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ミルトンやミルクポンは大丈夫なの?

1 :名無しの心子知らず:02/09/07 23:01 ID:VjGk/EjO
産婦人科でも哺乳瓶の消毒に使っていたんですが
どうも漂白剤の匂いがきつくて
しかも乳首のゴムがすごく色あせたりして
かなりきついんではないかと・・。
漂白剤とどこが違うんでしょうか?
手が荒れそうで触るのもこわいのに
赤ちゃんの口に含ませても大丈夫なの?

2 :名無しの心子知らず:02/09/07 23:02 ID:vgwdWAwW
使いたくなければ使わなくてもいいんだよ。

3 :名無しの心子知らず:02/09/07 23:02 ID:EfUjqt+H
気になるなら、ミルトンした後でも
水洗いしてみたら?


4 :名無しの心子知らず:02/09/07 23:08 ID:iCLhQaX0
「ミルトン使ってんだ−。」っていってるのを聞くと
「フーン。ドキュだなぁ。」って思ってしまう。
あんなプールくさいものをすすがずによく乳児に使用できるよね。
薬品だよ薬品。ミルクのたんぱく質と反応して塩になるなんて信用できないよ。
大体、キッチンハイターと同じ成分なのに値段は10倍。あやしすぎ。

5 :名無しの心子知らず:02/09/07 23:09 ID:KXGEIJG+
使わなきゃいいのでは?
煮沸消毒とか他にも方法があるんだし。

6 :名無しの心子知らず:02/09/07 23:11 ID:aDbagscj
漂白剤とどこが違うのか私も知りたい。
でも、便利なんだよねー。何がいけないのかね。

7 :名無しの心子知らず:02/09/07 23:11 ID:On0kWQNv
ほ乳瓶は熱湯消毒して、乾燥させて、
使うときにまた、ちょいと熱湯ですすいだら?

あんな薬品怖いよ。塩素って有機物と化合したら
とりはりめたんになるんだろ?


8 :ウプー ◆UP.u.... :02/09/07 23:11 ID:ugiX/ZbJ
うーん、ワタスも気持ち悪くて煮沸してた。
初期だけの混合だったからだけど・・・
オール人工だったら電子レンジ消毒してたと思うよ。

9 :名無しの心子知らず:02/09/07 23:14 ID:vgwdWAwW
>>4
たとえ塩になったとしても、塩には種類があるしね。

10 :名無しの心子知らず:02/09/07 23:15 ID:3OJ95SKC
市販のサンドイッチなんかで使われている野菜は
食中毒防止のため、みんなミルトンと同じ成分で
洗浄されている。安全な殺菌剤とされているが、
「買ってはいけない」にミルトン掲載されている。
私的には、哺乳瓶をミルトンにつけておいて
使用する直前によーく水洗いすればいいんじゃないかと思う。
水道水って、無菌だしね。

11 :名無しの心子知らず:02/09/07 23:15 ID:z6NveSHf
大丈夫だよ、とりあえずうちの子元気だし。(7歳と1歳)

12 :名無しの心子知らず:02/09/07 23:18 ID:dey0DUC3
>>10
私もミルトンにつけた後水道水で流してました。
毎回煮沸するよりは楽だったからね。

13 :名無しの心子知らず:02/09/07 23:19 ID:fjcsIRR2
うちはミルトンから出して熱湯ですすいでる。姪もそれで育った。今15才、ちょー元気。

14 :名無しの心子知らず:02/09/07 23:21 ID:4iJgxC3y
うん、うちの子も元気だよ。(1歳)

15 :名無しの心子知らず:02/09/07 23:21 ID:mE6ea7/t
レンジ消毒にしたら?かなり楽だよ。
レンジが一時期壊れて煮沸してた事あるけど、ありゃつらかった・・・夏場だったし。

16 :名無しの心子知らず:02/09/07 23:24 ID:vgwdWAwW
>>10
うちの大学の学食はオゾンで野菜を洗浄殺菌してたけど
サンドイッチでオゾン洗浄ってのはない?

皆さん子育て中で余裕がないかもしれませんが、
子育て中だからこそ、食器洗い機があると便利ですよ。
高温で洗浄乾燥をしてくれますし、時間の節約になります。

17 :名無しの心子知らず:02/09/07 23:25 ID:mwfAIxiV
「買ってはいけない」って言う本はあんまり信用性がないらしいよ。
私はミルトンの後、水洗いしてる。(臭いが気になるので)
もう何年も販売してる物だし、今まで問題になってないみたいだから
大丈夫じゃない?

18 :名無しの心子知らず:02/09/07 23:27 ID:KXGEIJG+
うちは一人目、二人目、ミルトン。元気よ。
3人目、レンジ煮沸元気よ。


19 :名無しの心子知らず:02/09/07 23:30 ID:A6xpKLWd
1人目と2人目、病院違うところで生んだけど、
両方共にミルトン使ってたよ。
1人目のときに漂白臭いから水で洗い流してたら、
看護婦さんに「洗い流しちゃダメ、このまま使って下さい。」
「もし水気が残るようなら切るように」と指示されました。
だからその通りして使ってました。

今のところ2人目は新生児ですが、腹痛にもならず元気に育ってます。
念のため、1人目は6歳ですが健康優良児です。(w


このスレ、良スレの予感☆彡

20 :名無しの心子知らず:02/09/07 23:31 ID:ygBMV81s
>>16
だいたいコンビニとかの野菜の洗浄法って決まりがあって
中性洗剤に何十秒か漬ける→水洗い→次亜塩素酸液に浸す
→水洗い って感じだと思うよ。



21 :名無しの心子知らず:02/09/07 23:34 ID:ztTJA1m9
初めての子供の時,ミルトン使ってたけどしょっちゅう
私の服の色が水玉に抜けてて,なんか怖くなってやめてしまいました。
その後,レンジパックが発売になって,レンジ消毒に変えました。

しかし,赤ちゃん製品の進化はすごい。1年って言えないもんな〜

22 :名無しの心子知らず:02/09/07 23:36 ID:WsU4O6Cy
>>16
確かに食器洗い機は便利だと思うけど、
同じ水を使って洗うんでしょ?
それがどうも苦手なんだよね。すすぎ水は別だけど。
どうも、ファミリスとかの洗浄とか見てるから凄く怖い。
だからどうしても洗浄機が良いとは思えない。




23 :16:02/09/07 23:38 ID:vgwdWAwW
>>20
ありがとう。
スレタイに関係ない質問なのに答えてくれて、
ありがとう。

24 :名無しの心子知らず:02/09/07 23:44 ID:TQ5OKlqG
>21
当たり前じゃん。
次亜塩素酸って漂白剤の成分だもん。溶液がついた服の色が落ちるなんて
当然でしょ。
残留してる塩素はミルク中のナトリウムと結合して、
塩化ナトリウム(食塩)になったり、蛋白と結合して塩化化合物になる
と説明されたよ。

25 :16:02/09/07 23:45 ID:vgwdWAwW
>>22
機種にもよるけれど、
予洗い→本洗い→すすぎ→すすぎ→乾燥
と言う順序です。→のところで水が入れ替わるの。

うちでは小さい子はもういないのだけど、
とにかく手洗いより綺麗になってすぐ乾くから
満足してるよ。雑菌が繁殖する前に乾くっていう感じなの。

26 :名無しの心子知らず:02/09/07 23:50 ID:KXGEIJG+
食器洗い機のお湯ってすごく熱いよね。
煮沸消毒してる気分(自分だけ)
乾燥も。乾燥直後はさわれない程熱い。
レンジ煮沸しなくなってからは、食洗機頼りですわ。
ただ、洗剤はちょっと心配。
ほ乳瓶の長いやつは中までしっかり洗えてるのかな?と思うので、
一度洗って入れてる。

27 :16:02/09/08 00:18 ID:REK8p9v2
>>26
そう、煮沸消毒には及ばないけど
手洗いよりは確実に清潔な気がするの。

洗剤は確かに強力だけど、手洗いと比べると
食器に残る量が無いに等しいみたい。
東急ハンズなどで洗剤の残留量がわかる試薬
が売ってるから試してみると面白いよ。

口が狭くて長い哺乳瓶はちょっと心配になるから
一番水流の強いところに入れるとよいかもね。

28 :名無しの心子知らず:02/09/08 01:07 ID:AYQF/w9i
しかし、、実際見た目元気でも肝臓や腎臓に
ダメージはないのかね?
化学物質ってけっこう蓄積するんでしょう?

ちなみに買ってはいけないって本、元は消費者連盟だから
しっかりしてるよ。批判本の方が検査値もデータもあやふやで。

まああ、そういうのが気になる人は仕方ないし、
気にならない人はそうなんだろうし。
その辺は個人判断でしょうし。けれど、アレルギーや、過敏症の
気があるご両親はなんにせよ、頭においといた方がいいよね>リスクも

29 :名無しの心子知らず:02/09/12 00:39 ID:ORpfii0+
「大丈夫!うちの子元気だから」という意見を見て安心してはいけません。
ジワジワと体を痛めつける薬品だってあるのだよ。

30 :名無しの心子知らず:02/09/12 00:47 ID:juVrgNCP
>>28-29に同意です。
あまり化学薬品や添加物を体に入れない方がいいですよ。
体質によっては蓄積されて化学物質過敏症になってしまうかもしれない。
そんな病気になってしまったら最後、山奥の一軒家に暮らさなければいけないようになっちゃうよ。


31 :名無しの心子知らず:02/09/12 01:04 ID:bFo/Kd6u
はげどう。

まじで化学物質過敏症って、学校なんか辛くて
いけなくなるよ>シックスクール

なってからじゃ遅いし、何にせよ赤ちゃんに毎度、毎度
薬品臭の残る〜ってかわいそうじゃん。
ああいうのってほんとに凄い量の水を使わないと
綺麗に流せないらしいし。

塩素系漂白剤なんか、いつまでもぬるぬるして、
頭痛くなる。

32 :名無しの心子知らず:02/09/12 02:02 ID:rYSEmCZK
ミルトン愛用中です。
こんなにアンチミルトンがいるとは思わなかったよ。
便利なんだよね、何でも消毒できるから。
薄めてふくと、傷の消毒にもなるってかいてあるね。

33 :名無しの心子知らず:02/09/12 02:20 ID:0DbCRN1Y
そういえば、みなさん哺乳瓶の素材は何ですか?
うちはガラス製だったよ。
昔の事だけど、樹脂製じゃなくてよかったと思う。

34 :名無しの心子知らず:02/09/12 02:38 ID:E2lGV+lx
>>33
樹脂は細かい傷がついて、そこに最近が入り込み不潔。

ミル○ン、私も病院で使っているからといって安心なものではないように思えます。
病院では大量にかつ、強力に殺菌しなくてはいけないから使わないといけないんでしょうね。
新生児の何年後がに影響が出るやも知れないことに関しては何も考えていないと思います。
それにあれって便利?電子レンジの方がよっぽど簡単で経済的だと思うけど。

35 :34:02/09/12 02:39 ID:E2lGV+lx
しまつた!「最近」じゃなくて「細菌」(雑菌)だっ!

36 :名無しの心子知らず:02/09/12 03:33 ID:ANu7UbZR
ミル○ン使ってる親御さんは
ご自分の食器等も同じようにミル○ン漬けして食事して下さい。
ご自分が匂いが気になって食べれないのなら止めましょうね。

37 :名無しの心子知らず:02/09/12 05:14 ID:+7IdYI8F
>>36
ミルトンって、ミルクとまぜたら食塩になるんだよね?
ミルクと混ぜなかったらやっぱ体に悪いのかな。
ミルク以外のものを食すのに使う食器を
ミルトン漬けはいけないんじゃ…

わぁ、ミルでソロッタ。

38 :名無しの心子知らず:02/09/12 06:15 ID:MqLXWQbX
ミルトンっ子には「がこうそう」(口の中にカンジダ菌が繁殖する病気)に
なる子が多いっていうよね。

39 :名無しの心子知らず:02/09/12 10:46 ID:lvAJje8F
>>32
濃度が濃いとエイズウィルスまで消毒できます。

40 :名無しの心子知らず:02/09/12 13:49 ID:aRRo+2Pr
普段はミルクポン使ってます。
レンジ消毒パックあるけどまだ使った事ないです。
便利そうだと思うけど、あれってレンジでチンした後は
どうするのかなーと思って。
水を入れてチンしたら、やっぱりその後はどこかで
乾燥させないといけないんですよね・・・?
置き場所がないので、ついついミルクポンオンリーに
なってます。
ケース入りの買えば便利なのかなぁ・・。
でも何本もいっぺんに消毒しないし。

41 :名無しの心子知らず:02/09/12 13:55 ID:ZFObIJ+J
オパーイならなんの心配もないよ

42 :名無しの心子知らず:02/09/12 13:56 ID:UMjuKvmh
オッパイダケ?

43 :名無しの心子知らず:02/09/12 14:05 ID:1vazv9Yh
ミルトン育ち、30才。
元気ハツラツ、とっても健康。
だいたい危険だったらこんなに長く売ってないでしょ。
みんな神経質過ぎよー。
レンジ消毒なんかで、雑菌が残ってる方が怖い。

44 :708:02/09/12 14:07 ID:4Z8KqU62
私もミルトンを怪しんでいた口です。
本来はカナーリいーかげん母なんだけどね。
普段はレンジ消毒ボックスでチン。
1週間に1度ボックスごとミルトン消毒。
(そのあと水洗い、更にレンジでチン)
というか、

45 :名無しの心子知らず:02/09/12 14:07 ID:gbgzFv7f
>43
宣伝ですか?




46 :名無しの心子知らず:02/09/12 14:17 ID:aYtTenT/
ちょっとスレ違いなんだけど、みんなそんなに長い間哺乳瓶を消毒してるの?
私は母乳:ミルク=8:2ぐらいだったせいかもしれないけど、
哺乳瓶の消毒は2ヶ月ぐらいしかしなかったんだけどな。

47 :名無しの心子知らず:02/09/12 14:21 ID:IY9RiIOE
ミルトンってそんな昔から売ってるんだ・・・

ところでみなさん消毒って何ヶ月までやってましたか?

48 :名無しの心子知らず:02/09/12 14:23 ID:4Z8KqU62
>>47
マグ込みで1年半くらい。

49 :名無しの心子知らず:02/09/12 14:26 ID:xnFRNBR1
2chは極端なんだよ。
砂糖だって毎日1キロ食ってれば病気になる。
量と程度の問題。

50 :名無しの心子知らず:02/09/12 14:27 ID:IY9RiIOE
2ヶ月の子そろそろミルクオンリーになりそうなんだけど
消毒やめるのは早すぎるかな

51 :名無しの心子知らず:02/09/12 14:31 ID:647nxvvi
ウチ、5ヶ月の子だけど、4ヶ月に入って
ミルトンが無くなったら止めた。

52 :名無しの心子知らず:02/09/12 14:32 ID:Kw0wPbxI
ミルトン
 ほ乳瓶用消毒剤「ミルトン」(P&G)のふたを開けると、鼻を突く不快な匂いがします。
漂白剤やカビ取り剤と同じ匂いです。それもそのはず、なかの成分は同じく次亜塩素酸ナトリウムなのです。
次亜塩素酸ナトリウムは、プールの水の消毒剤として使われています。
また、食品添加物に指定され、野菜や果物、飲料水などの殺菌にも使われています。
非常に毒性が強く、それを常用するクリーニング従業員にはヒフ炎が見られ、
感作性(アレルギー反応)を有するとされています。
 ラット(実験用白ネズミ)に次亜塩素酸ナトリウムを0.2%以上含む飲料水を13週間投与した実験では、
著しい体重抑制が観察されました。また、マウス(ハツカネズミ)に体重1kg当たり、
次亜塩素酸ナトリウムを0.012kg経口投与すると、半数が死亡してしまいます。
体重が3kgの赤ちゃんに単純換算すると、わずか0.036gです。
「ミルトン」3mlに含まれる次亜塩素酸ナトリウムの量とほぼ同じです。


53 :名無しの心子知らず:02/09/12 14:33 ID:647nxvvi
>>50
指しゃぶりはどう?してますか?
一般的には、指(手)をしゃぶるようになれば
消毒不要というけど…

54 :名無しの心子知らず:02/09/12 14:35 ID:9durkkBK
ミルトンってぼったくってるから
ハイターにしてた

55 :名無しの心子知らず:02/09/12 14:35 ID:Kw0wPbxI
>>52の続き
「ミルトン」での消毒のための専用容器箱には、「ほ乳ビンに残ったほんの少しのミルトン溶液は、
ミルクと混ざり合うことでごく少量の塩分と水になります。
この塩分は、母乳の中に自然に含まれている塩分とくらべても微量です」とあります。
 しかし、次亜塩素酸ナトリウムが100%塩分と水に変化するかはわかりません。
「プールの水の殺菌や、食品添加物、水道水にも使われているし、どうということはないでしょう」
と、厚生省医薬安全局安全対策課では無責任な返答です。
 最近、プールに入って目が充血したり、ヒフ炎を起こすケースが多く問題になっています。
水道水も塩素が残留し、またそれが有機物として反応して発がん物質のトリハロメタンができるため、
生水を飲まない人も増えてきています。
「ミルトン」をパッケージの説明通りに水に溶かした場合の塩素濃度は、
プールの水や水道水よりもずっと高いのです。


56 :名無しの心子知らず:02/09/12 14:37 ID:ANu7UbZR
>>47
育児本なんかには3ケ月くらいまでって書いてあるけど
やめようとした矢先に夏だったのでO-157が流行したので
すずしくなるまで続けた。
すずしくなる頃にはミルクより離乳食がメインになって来て
飲む回数が減ったので、使わない時間が長いとカビる心配が
あったのでまた消毒再開。
結局1才くらいまで消毒してますた。
ま、電子レンジ消毒(コンビのそのまま保存ケースになるもの)
だったから簡単だったんで続いたんだと思う。


57 :名無しの心子知らず:02/09/12 14:37 ID:i+4OvjXM
うちはミルクポン。たしかにあの匂いはキツイ。すすいでから使ってるよ。
その必要はないって書いてあるけどねー。

うちも、どれくらいでやめていいものか、迷ってる。ミルク飲んでるかぎり
消毒ってしたほうがいいの? 新生児期だけという話もあるし…
いま五ヶ月でつ

58 :名無しの心子知らず:02/09/12 14:37 ID:rMixdwYc
一人目の時はちゃんと消毒していたけど
その後双子を出産して思う事
「・・・・あの消毒はなんだったのだろう・・・」

59 :名無しの心子知らず:02/09/12 14:39 ID:0GQF06uE
ミルトンをそのまま飲むわけでないから
いいんでない?
気になる人は使わなければいいんだし。

60 :名無しの心子知らず:02/09/12 14:40 ID:Kw0wPbxI
ゴメン、途中で送ってしまった。
>52と>55のソースは
ttp://members5.cool.ne.jp/~qautumn/HABI/HealthFolder/Cleanging/Wash.html
です。

61 :名無しの心子知らず:02/09/12 14:43 ID:2Uef6IqE
ミルトン使うようなドキュは好きに使わせておけ。
ハイターで消毒したグラスを、すすがずに使えるような人って事で

62 :名無しの心子知らず:02/09/12 14:43 ID:waQVOoM/
喫茶店でバイトをしてた時、牛乳ポットの消毒にハイターを
使ってました。消毒が終われば、ハイター溶液を捨てて、そのまま
すすがずに牛乳を入れるように言われてました。
始めはビックリしたけど、そんなもんなんですかね。

コンビニ、ファミレス、喫茶店、気にすると何処ででも何も食べれなく
なってしまいそうです。

63 :名無しの心子知らず:02/09/12 14:44 ID:AqRl2Vsg
何でもドキュン扱いか。おめでてーな。

64 :名無しの心子知らず:02/09/12 14:45 ID:7bqeDCYM
祭り?

65 :名無しの心子知らず:02/09/12 16:18 ID:v3oJ6y0Z
リスクアンドベネフィットで考えればよろし。
リスクは次亜塩素酸を経口摂取して、中長期的に肌および内臓に
がたがくる(かもしれない)こと、利益は安く手早くかなりの
ところまで殺菌ができること。

病院やレストランでは、とにかく食中毒や感染症を起こしたくないし、
それを防ぐのにこすともかけたくない。だからみるとんやなんかを
使い、しかもすすがない(水道だって無菌じゃないからね)。

それだけのこと。
お手軽さを捨てがたい人は使えばいいし、体が心配な人は電子レンジ
や蒸気滅菌をすればよろし。

66 : ◆SZLIU4LY :02/09/12 16:38 ID:nLw0xjrd
一人目完全人工栄養、煮沸消毒。
二人目母乳だったけど母乳をほ乳瓶であげていたため、2週間は煮沸消毒。
年子なので上の子もまだほ乳瓶を使っていて、大変だったため
ミルトンへ変更しました。
熱湯で一回濯いでから使用していましたが、臭いはきにならなかった。
薬局のお兄さんに「煮沸を三日間続けても殺菌できないものもある。
完全に殺菌するならミルトンを使うのが一番」って言われたけど、
そうなのかな〜。

67 :名無しの心子知らず:02/09/12 16:42 ID:ib8uZGkW
ミルトンとミルクポンは、まったく同じ?

68 :名無しの心子知らず:02/09/12 16:43 ID:tCG9WZxc
>>43
>だいたい危険だったらこんなに長く売ってないでしょ。
みんな神経質過ぎよー。

って、ドキュだなーと思ってしまう・・・
長く売ってるから危険じゃないってのは。

企業は金儲けの為にアレコレやってるのは当たり前でしょ!
ミルトンに限らず、儲けのためなら、法に触れない程度、問題の出ない程度
に色々やってるのが企業ってもんでしょーが。
もっと賢い消費者になったら?

69 :名無しの心子知らず:02/09/12 16:57 ID:7N7aPoG1
いまのところ問題が出てないっつってもねえ、
化学物質が蓄積した影響がどんなふうに出るのかなんて
まだまだわかってないんだから、問題が出ても因果関係がわかるまで
放置されるもんなんだよね。
実際、アレルギーや化学物質過敏症やら増えてるんだし。

怪しいものは避けるのが懸命よん。

70 :名無しの心子知らず:02/09/12 17:00 ID:BgifZTLE
そんなに怖いものだったのか。>ミルトン
産院で使ってたので何も考えないで使ってた。
2人目できたらレンチンにしよう・・・。

71 :名無しの心子知らず:02/09/12 17:07 ID:r/keDmHG
>薬局のお兄さんに「煮沸を三日間続けても殺菌できないものもある。

心配なのはこれだね。
ただ、薬品処理にも限界があるし、どこで折り合いをつけたものか。

72 :名無しの心子知らず:02/09/12 17:17 ID:IDU3UKhW
赤ンボ用品には縁のない部門だけど、除菌剤にはちと関わったことがある。
最終的には、塩素が「ラク」なのでなく「確実」なんだよね。
トイレ用洗剤やら排水溝系の強力な塩素だと、
「家庭で知られてる菌はすべて殺菌する力がある」と厚生省に認定されてるものも
あるもの。大腸菌みたいなポピュラーな菌からそれこそ、O157まで。
煮沸じゃ、そこまでは行かない。

煮沸消毒と塩素消毒との比較を「手間」と「残留薬品」だけで比べるなら
直ちにミルトン逝ってよしなんだけど、「殺菌力」だけは変わるものないからね。
病院等で圧倒的支持されてる理由は、手間じゃなくて殺菌力のほうだよ。
そこは、誤解しないで欲しい。先回りするけど、マワシモンじゃないよ。

73 :名無しの心子知らず:02/09/12 17:27 ID:r/keDmHG
そうだね、事が起きてからでは遅いからね。病院などは。
最近、レストランでは野菜などにオゾン処理をしているところ
があるけど、塩素の処理と比べるとどうなのかな?

74 :名無しの心子知らず:02/09/12 19:01 ID:2WFp0Lye
>>66
>煮沸を三日間続けても殺菌できない

って何菌?
確かに菌類の種類は多いから、そういう恐ろしい菌もあるでしょうね。
でも、そんな菌が哺乳瓶に付着する??
ミルクは栄養イッパイだから赤ん坊の唾液も入り、時間が経つと細菌が
増えますけど、こんな菌くらい煮沸で充分では?

75 :名無しの心子知らず:02/09/12 19:04 ID:fbOPrbQX
粘着・・・ウザ
他の家の子のことなんて放っておけばいいのに。

76 :名無しの心子知らず:02/09/12 19:05 ID:4BSvVTKo
母乳ならオッケーっていってた人、
乳首を拭く清浄綿もヤヴァイらしいよ。
以前テレビで見たわ。(NHK)

77 :名無しの心子知らず:02/09/12 19:08 ID:SDKorrim
猫スレを思い出すのは私だけでしょうか‥‥。
ここまで叩くのは狂ってる。
新しいストレスのはけ口を見つけたのか。

















と言ってみるテスト

78 :名無しの心子知らず:02/09/12 19:12 ID:EQiOKn5J
>77
それは自分が猫をかいミルトンを使ってるからそう思えるの?
私は全然にてると思えないけど
ミルトン、危ないんでないって言うのが、何ではけ口?
中国野菜スレや添加物スレや洗剤スレと同じかおりだと思うけど。

79 :名無しの心子知らず:02/09/12 19:14 ID:hfQBdcIg
>>72
煮沸で死なない大腸菌ってあるの?
O157って大腸菌だよね。

80 : ◆SZLIU4LY :02/09/12 19:15 ID:aReM5irp
>>74
さぁ?
そこまで突っ込んで聞かなかったよ。
私もそういう菌がほ乳瓶に付いていたら、ほ乳瓶を消毒していても
他から赤ちゃんに行ってしまうのではと思ったから。

いろんな雑菌がいて、その中にはそういう強い菌もいて、
その強い菌がほ乳瓶に付着していたら煮沸しても殺菌できないんだよ
って事ですね。

81 :名無しの心子知らず:02/09/12 19:34 ID:2Uef6IqE
殺菌、殺菌って無菌状態でいられるわけじゃないんだからさ。
ミルトンから取り出したその時から、空気中に浮遊している無数の菌が付着するんだよ。
病院は色々な病原菌に汚染されている危険性があるからミルトン使うのもわかるけど
一般家庭で使うのは過剰じゃないかな?
ミルトンを何の疑問も感じないで使える人って、ある意味幸せかもね。
除菌、除菌って言ってファブリーズも吹き付けてそう。


82 :名無しの心子知らず:02/09/12 20:27 ID:n/QyzhT6
ドラッグストアに置いてあったミルトンの広告に
「O−157菌は5分で死にます」
みたいなことをかいてあったよ。

83 :名無しの心子知らず:02/09/12 20:42 ID:P93uzqc4
で、ハイターは100円(類似品なら88円程度)なのに、
ミルトンは何故1000円以上するの?
同じ成分だよね?

ファブリーズユーザーとミルトンユーザーってかぶってるような気がする。
ヘンな所で清潔好きだけど、薬剤の危険性は企業を信用しきって
あまり気にしてなさそう。

84 :名無しの心子知らず:02/09/12 20:46 ID:n/QyzhT6
>>83

吐いたーのかわりになる洗剤といえばけっこう種類あるけど
哺乳瓶消毒液といえば選択肢が狭い→高くしても売れる

・・・・とおもたけど。

85 :アナゴ35 ◆35brvgsM :02/09/12 20:57 ID:+FSKFXLv
大腸菌類は煮沸で大概死滅します。
煮沸で死ななない菌は結構います。
胞子を形成するカビとか、いろいろ...
それが病原菌となるかどうかは何とも言えない所で、
大人では全く大丈夫でも抵抗力の弱い赤ちゃんでは難しいですね。
しかしアレルギーの原因には充分成りうるでしょう。


86 :名無しの心子知らず:02/09/12 21:08 ID:P6ZNf4x6
>>84
じゃ、みんなでハイターに切り替えましょうよ。
ハイターの説明書にも哺乳瓶の殺菌消毒って書いてある死。

87 :名無しの心子知らず:02/09/12 21:09 ID:kv60Ht2s
ミルトンは薬局でないと買えないんだよね?
ハイターは普通の店で買える。何かが違うのかなー?

88 : ◆SZLIU4LY :02/09/12 21:10 ID:I5pjQMZZ
>>87
それ知らなくて、ベビー用品店に買いに行ってしまいました。
ミルクポンは置いてあるんだけどね。薬局以外にも。

89 :名無しの心子知らず:02/09/12 21:21 ID:HinFrc8p
ミルトン、便利だよ。
シャンプーとかの容器って、黒いカビつくんだよね。あれもドボンで
綺麗になるよ。
子供のお風呂のおもちゃも一緒にドボン。
洗いにくくて、不潔じゃ心配なものに対しては、最強ですね。
柄のついたブラシなんかじゃやっぱり限界がある。
でもこのスレみて、よくすすぐことにしたよ。
あと、乳児の哺乳瓶ほど念入りに消毒する必要はないので、
書いてある濃度の4分の1位でも十分と思います。
上手に使えば、便利なシロモノ、と思います。

90 :名無しの心子知らず:02/09/12 21:30 ID:iXrv2lSQ
>ミルトン、便利だよ。
>シャンプーとかの容器って、黒いカビつくんだよね。あれもドボンで
>綺麗になるよ。

当たり前じゃん。漂白剤なんだから


91 :名無しの心子知らず:02/09/12 21:34 ID:7N7aPoG1
家庭で使うものの消毒に塩素はやりすぎと思うなあ。
黒カビだって酸素系の漂白剤でとれるよ。

92 :名無しの心子知らず:02/09/12 21:36 ID:n1nhavtw
おもちゃならエタノールスプレーの方いいんじゃない?
ところで、エタノールは安全?

93 :名無しの心子知らず:02/09/12 21:56 ID:kv60Ht2s
>>91
とれてもすぐカビるよ。カビ菌を殺す意味で塩素。

94 :名無しの心子知らず:02/09/12 22:03 ID:jW6aNAeg
>>93
>カビ菌を殺す意味で塩素。
 =ミルトン
それに哺乳瓶つけて、洗わずそのままミルク飲ませるの?
しつこいカビ菌を殺すようなものを赤ん坊の口に入れるの?

こわ〜〜〜〜〜!

95 :名無しの心子知らず:02/09/12 22:04 ID:Fa75cWeB
雑巾は洗濯機で熱湯で洗い、塩素で漂白殺菌。

96 :94:02/09/12 22:04 ID:jW6aNAeg
あ、別に93に言ってるわけじゃないのに、93に対してレスしてるみたいに
なっっちゃった。
ごめん!

97 :名無しの心子知らず:02/09/12 22:10 ID:mgKzD/Op
大丈夫かどうかと聞かれると大丈夫なんだろう。
でも本当に必要なものなのかどうか、小一時間…(以下略)

ちなみに子育てに神経質だった第一子の時には使用しておりましたが、
二人目のときは使いませんでした。
お陰で二人目はたくましく育ちました(w

98 :名無しの心子知らず:02/09/12 22:35 ID:Tk2H2pF0
わたしはダラ奥なのですが、ミルトンだけはどうしても
嫌な気がして、3人子ども産みましたが
3人とも煮沸消毒しました。

友達や妹んちでミルトン使ってるのみたら正直ビビリますが、
うちの子が将来母親になっても、ミルトンは使わせたくないなぁ。


99 :名無しの心子知らず:02/09/12 22:46 ID:2Uef6IqE
ミルトン使ってて、アップリカのめちゃ高いチャイルドシート使ってる人を見ると
ちょっとアフォだと思ってしまう私

100 :名無しの心子知らず:02/09/12 23:07 ID:MKKP9pr/
>>99
そうだね。高いベット型チャイルドシート買っても
安全性が低かったりして。勉強不足だよね。

101 :名無しの心子知らず:02/09/12 23:21 ID:L08odX5z
必要な受菌もあるからね>赤ちゃん
だから母乳でも乳首の消毒はいらないという医師の見解が
最近、産経新聞に載ってた。

免疫構築に必要だからって。

だから、過剰な殺菌&化学物質の摂取である
みるとんなんかは、、、

ちなみに、うちの病院(国立系)では
加熱殺菌のみだった。>ほ乳瓶

102 :名無しの心子知らず:02/09/12 23:58 ID:JvCsMYVo
ところで、哺乳瓶洗い洗剤って、たいてい野菜洗いとも書いてあるけど、
あれは安全なもんなの?
離乳食に使う野菜は、洗剤で洗った方が良いの?
悩みます。

103 :名無しの心子知らず:02/09/13 00:34 ID:tmoh9fzJ
ミルトンっていう乳酸飲料あるんだよねー。

やばそうで恐いし。

消毒の方のミルトン買ってきて子供に飲ませそうで恐い。

104 : ◆SZLIU4LY :02/09/13 08:26 ID:EAnlmz82
>>103
間違うのは難しいと思うけど。
飲むミルトンはカルピスみたいなものだよ。
見た目消毒薬ミルトンとは全然違うし。

105 :名無しの心子知らず:02/09/13 10:59 ID:e9Dnrtbw
ミルトンってアメリカ製なの?
今は杏林製薬が売ってるけど、昔はP&Gだったよね?
薬局でしか売っていない謎も知りたい。

106 :名無しの心子知らず:02/09/13 11:06 ID:Phc3gsDa
病院で吸入器のマウスピースとかにミルクポンを使っている
ところもあります。もちろん全部の菌が死ぬわけじゃないみたいだけど。


107 :名無しの心子知らず:02/09/13 11:06 ID:Phc3gsDa
↑マウスピースの消毒に、です。

108 :名無しの心子知らず:02/09/13 11:08 ID:63eWBCgf
>101
>ちなみに、うちの病院(国立系)では
>加熱殺菌のみだった。>ほ乳瓶

つーか,オートクレーブだろ?
ヴァカ茄子ですか?

109 :101:02/09/13 11:41 ID:B5QUNyIG
>>108

患者だよ。おーと何とかって知らないよ。
感じの悪い人だね。

110 :名無しの心子知らず:02/09/13 12:14 ID:e9Dnrtbw
>>101を読むとナースか病院関係者だって勘違いしちゃうよ。うちの病院って・・・
加熱殺菌のみかどうかってどうしてわかるの?使うとき熱かったから?
ミルトンの後、熱湯消毒してたのかもよ。
ちなみにオートクレーブは高温・高圧で殺菌する器具ね。

111 :名無しの心子知らず:02/09/13 14:07 ID:Z6QcPo/Y
混合してた2ヶ月間だけミルクポン使ってた。
だいたいは3ヶ月ぐらいしか消毒しないんだし、問題ないんじゃないの?
上にもちょっと出てたけど、何か問題があれば製造中止になるんだし、
海外でも使ってないと思うよぉ。
ただ使ってるだけでDQN扱いしてるほうがどうかと思うなぁ。
逆に言わせてもらうなら、指しゃぶりやおもちゃベロベロしてるような月齢の子の
食器を除菌してるほうがDQNっぽい。
そこまで無菌にして逆に身体が弱くなったらどうすんだ?って。
自分の都合がいいような殺菌方法を選べばいいだけなんじゃないのかねぇ?

ちなみに自前乳首の消毒は新生児期からやってませんでした。
母乳には殺菌効果があると聞いたし、洗浄綿で余計に乳首が切れやすくなると聞いたから。

112 :名無しの心子知らず:02/09/13 14:15 ID:+rbY+3iA
つーかさー、アカンボのおてて開いて匂い嗅いでみ?
くっちゃいでしょ?あれ、もろに雑菌が繁殖してる証拠。
あんな手しゃぶってるんだからちょっとの菌くらい平気だと思うが。
それに胃袋には胃酸ちゅうもんが入ってるし。飲み込んだ菌は
そのまんま繁殖するわけではないんじゃないの。

113 :名無しの心子知らず:02/09/13 14:23 ID:hjdKkGr4
>>111
>上にもちょっと出てたけど、何か問題があれば製造中止になるんだし、
>海外でも使ってないと思うよぉ。

だからぁ〜今問題なくても、どう出るか分からないでしょ?
大人ならまだしも、産まれたばかりの赤子に薬品を飲ませるみたいな
ことがどうかと思うって話をココでしてんじゃない?

皆が使ってるから安心。
有名な企業が出してるから安心。

というだけで、なんも疑問を持たないのが
ドキュな証拠でしょう あなた。

>逆に言わせてもらうなら、指しゃぶりやおもちゃベロベロしてるような月齢の子の
>食器を除菌してるほうがDQNっぽい

そうかな?哺乳瓶の薬品消毒をしている人と
どう違うのかよくワカラン。

ウチは指しゃぶりや、おもちゃベロベロになったら
哺乳瓶の消毒はしていないし、哺乳瓶も食器も、使ってすぐに
洗う→乾かすを徹底しているよ。
すぐに洗えないときは、水で濯いでおいて
あとから丁寧に洗うけど。

乳首には自浄作用があるので、消毒は不要というのは
知ってるよ。この意見についてはOkだす。

114 : ◆SZLIU4LY :02/09/13 14:35 ID:EAnlmz82
>>113
どう出るか、それはまったくわかりませんね。
だけどだからと言ってミルトンを使っている人をDQNと決めつけるのは
どうなんでしょう?
人それぞれ考え方に違いがあるのだから、そんな言い方はしなくても
良いような気がします。

115 :名無しの心子知らず:02/09/13 14:44 ID:3iOpYqBs
私達の周りの多くの製品、特に化学薬品については
おそらく安全だろう、という考えで世の中に出回っていると思うの。
かつて、安全だと言われ、後に姿を消したものは多くあるでしょう?
中にはチクロみたいに安全→発癌性→安全と言われたものもあるし。

今のところ、ミルトンなどを使うには信じるしかないのだよね。
信じられなければ、使わなければいいのだし。
一応、薬品処理以外にも選択肢はあるしね。

116 :名無しの心子知らず:02/09/13 15:03 ID:WEzDFE+1
>115
信じるしかない?
他に選択肢があるんだからこそ危険性が指摘されている薬品を
わざわざ新生児に使うこともないだろうに…。

117 :101:02/09/13 15:08 ID:YnCCKPJ1
>>110

そっか、勘違い産んでごめんよ。

殺菌方法はオートなんちゃらから実際自分が出してたのと、
看護婦に聞いたから。

118 :名無しの心子知らず:02/09/13 15:13 ID:KaBNzRV6
他の選択肢って?>116
いまのところ、塩素系以上の殺菌力持った他の選択肢がないから
みんな使ってるんじゃないの?
「多少の殺菌性には目をつぶるけど、ニオイや残留塩素のない手段をとる」って
人には、その「他の選択肢」はあるかもしれないけど、
選んで使ってる人には「他の選択肢」がないわけでしょ。
#あらかじめ一徳が、何方派でもないよ。完全母乳だったんで。

119 :名無しの心子知らず:02/09/13 15:23 ID:3iOpYqBs
>>118
ですから、一応と書いたわけです。
煮沸が完全に代替的な選択肢だとは思わなかったので。
もちろん、あなたの言うとおりだと思いますよ。

120 :名無しの心子知らず:02/09/13 15:33 ID:oOiNNZHe
ミルトンとかを使ってるのがドキュかどうかは置いといて・・。

一番聞きたいのは、いつまで消毒(薬液、煮沸等)していたか?
という事なのですが・・。丁度ミルトン切れた時にこのスレ見つけて
ビニールバックに入れてレンジで消毒してみてるけど・・・。

産院ではミルトン使ってたからそのまま家でも使ってました。
子供は11ヶ月です。みなさん、消毒はいつまでしていましたか?

121 :名無しの心子知らず:02/09/13 15:44 ID:e9Dnrtbw
2ヵ月半までだったよ。指しゃぶりしだしたから終わりにした。
母乳オンリーだったけど、乳首も拭かなかった。

ミルトンのHPには1歳まで使えって書いてあるね。ほんと、企業ってやつは(以下略

122 :名無しの心子知らず:02/09/13 15:48 ID:1Pg31WMF
ミルトン使って、ニオイが気になるからってすすいじゃうのって、
・・・殺菌消毒の意味があるの?
水道水だってまったく菌がないわけじゃないでしょ?

かくいう私は産院で使ってたのでしばらく(2ヶ月頃まで)ミルトン使っていました。
でもレンジ消毒(ビニールじゃなくてケースの)のほうが楽だなーと思い、変更。
結局3ヶ月過ぎたら、ベイベが指なめだしたので意味ないやと思い、やめました。

今4ヶ月になりましたが、別に腹を下してるようでもなく、病気もせず
元気であります。

123 :名無しの心子知らず:02/09/13 16:01 ID:MOoeg/fk
母乳が出るかどうか分からないから、産前は哺乳瓶は一本しか用意せず、
消毒法はとりあえず鍋で煮沸かな〜と軽く考えてた。
ミルクオンリーだったら、ミルトン買うつもりだったんだけど、
病院で哺乳瓶の臭い嗅いで、怖くなったんでやめたよ。
何であんなプールの臭いプンプンなもの使えるのか分からない。
え、洗っちゃ意味無いの?
私だったら、成分が例え無害でも、自分の食器からあの臭いがしてたら、
とてもご飯どころじゃ無いと思う。
んなもの、可愛い息子に使えません。
結局母乳出たから、哺乳瓶消毒なんて殆どしなくて済んだけど。
(どなたかの言ってた清浄綿は使ってません。母乳には消毒する成分が入ってますので)
薬液よりは、煮沸・蒸気消毒の方が安心出来ません?

124 :名無しの心子知らず:02/09/13 16:06 ID:TZKEomzx
薬液コワーブルブル

125 :名無しの心子知らず:02/09/13 16:22 ID:1Yv0OcmK
>>118
塩素の殺菌力が必要なんだ!って考えで使ってる人そんなにいるのかな?
手軽だから、って方が多い気がするけどな。

126 :名無しの心子知らず:02/09/13 16:31 ID:Fem+piEy
ウチは一人目は2ヶ月まで煮沸
(ボールに哺乳瓶を立ててヤカンで沸騰させた熱湯をかける)
二人目は1ヶ月だけ上記の方法でした。
以後は他の食器と同様普通に洗って、ポットのお湯で一度すすいでよく乾燥。
二人とも(3歳、7ヶ月)腹下すこともなかったし
殆ど風邪もひかない(下は7ヶ月だから当たり前だけど)。
雑菌なれしてる(w
ミルトン・・・里帰り中に母が買ってきたけど
一度つかったら匂いが気になったので成分表示見て、
それ以来台所の棚の奥で埃かぶってまます。
このスレみて、その存在を思い出しました。

ミルトンを完全否定する気はないけど、
全部の菌を絶対除菌!ってあまりにも神経質になるのもどうかと思うよ。
近年、菌に対する抵抗力が弱くなってるのは
殺菌、除菌に神経質になりすぎてるからだって話もあるしね。
それだけが原因ではないだろうけど。

127 :111:02/09/13 16:33 ID:Z6QcPo/Y
>>113
>>だからぁ〜今問題なくても、どう出るか分からないでしょ?
ミルトン系の消毒薬って新発売だっけ?(w
30年以上前からある商品だと認識してたけど違ったっけ?

>>120
3ヶ月頃なんじゃない?
それ以降は指もしゃぶるし、タオルもしゃぶるしで意味ないかも。
消毒しまくりだと逆に抵抗力も弱まってしまうし、健康な子なら必要ないんじゃないかな?

>>122
というか、水道水にも塩素入ってるしね。
夏場なんて水道水もかなり塩素くさい。

別にどんな消毒方法を取っていたって、他人にDQN呼ばわりされる謂われはないと
思うんだけどなぁ。
生理的に嫌だと思う人の気持ちは理解できるし、使わないなら別にそれでいいんだから。


128 :名無しの心子知らず:02/09/13 16:34 ID:6KLD5f9J
>>126
>ボールに哺乳瓶を立ててヤカンで沸騰させた熱湯をかける
これは煮沸じゃありませんよ。
ただの熱湯消毒。
でも、見るトンよりかはマシな気がする。

129 :126:02/09/13 16:35 ID:Fem+piEy
ぐはっ・・・長すぎた。スマソ。
打つ出し脳。逝ってきます。

130 :名無しの心子知らず:02/09/13 16:35 ID:KaBNzRV6
118>125
えっそうなの?
「手軽」って言うなら、レンジでチンのが全然手軽に思えるんだけど、
ミルトン系のがラクなんですか?

>123
洗っても意味ありますよ。「洗わなくても害わない」だけで、
塩素臭の気になる人は洗って下さいって書いてありました(雑誌広告にだけど)

母乳清浄綿について。
私の行ってた産院の助産婦さんは、
授乳前の乳首消毒はどっちでもいいけど授乳後の乳首消毒はキチっとヤレ、
と言ってました。
赤ちゃんの口から移る雑菌のほうが、逆に乳腺炎の原因になるそうです。
乳腺炎で高熱出してお世話になった時に言われたのですが、
ソレ実行してからは、いちども再発せずに済みました。
哺乳瓶も使用後に殺菌する(?)らしいし、乳首も消毒は使用後こそ、かと。

131 :名無しの心子知らず:02/09/13 16:37 ID:5vV1Nb6m
はいはい

132 :名無しの心子知らず:02/09/13 16:37 ID:1Yv0OcmK
>>127
問題が出ていても因果関係がわからないものはたくさんあると思うよ。
現代科学はそれほど万能ではないからね。

133 :名無しの心子知らず:02/09/13 16:38 ID:kcKbED2j
>>127
30年以上前からあるけど、30歳代の人ってアトピーやら
アレルギーっ子だった人多いでしょ?
ループしてるけど、前からある=安全 ではないと思うよ。
ここは使っている人をドキュ呼ばわりするためにあるのではなくて、
(そういう人もいるけど)これから出産する人の為にあるのだと思う。


134 :111:02/09/13 16:43 ID:Z6QcPo/Y
あ、そうそう。
私、子供産んだばっかりの時にピジョンお客様相談室に電話したことあるよ。
残留塩素はないんですか?って。
その時の答えは「ミルクと化学反応を起こして塩になります。」という答えだった。
では果汁やお白湯はどうなんですか?と聞くと
「一度すすいだほうがいいかもしれません。」という答え。
更に、それは塩素が微量ながら残るということですか?と聞くと
「よく洗ってくだされば・・」という答えだった。

ということで、乳首やおしゃぶり、果汁用の哺乳瓶はよく洗う(w)ようにするか、
その他の消毒方法のほうがいいかもしれないよ。

135 :111:02/09/13 16:46 ID:Z6QcPo/Y
しつこいけど。

>>130
洗浄綿(アルコール)消毒は乳首を切れやすくするよ。
飲み終わった後で母乳を塗り込むならわかるけど。

136 :名無しの心子知らず:02/09/13 16:47 ID:1Yv0OcmK
化学反応って、そうキレイに起こるもんじゃないし・・・

>>130
ははは。レンジでチンの方がラクっすね、確かに。
まあそこまで考えてないだけじゃないかな?
「レンジじゃ死なない菌もいるのよ!」なんて人、そうそういるかな?

137 :名無しの心子知らず:02/09/13 16:52 ID:cYi8BPXe
>>136
病院で使ってたからそのままミルトンにしたって人が多い気がする。

138 :名無しの心子知らず:02/09/13 16:55 ID:Z6QcPo/Y
>>137
パンパースみたいなもんですな。

139 :名無しの心子知らず:02/09/13 16:55 ID:VMGW2EyA
一人目のときはミルトン使った。病院で使ってたから。
看護婦さんたちも導入前に安全性について検討したそうです。
結果、塩素はほとんど残らないし、残ってもミルクの成分と化合して
単なる「塩」になるので大丈夫とのことでした。
なっとく。
塩化ナトリウムか塩化カルシウムかな。
とはいえ、退院後は自分の手が荒れるのでレンジ消毒に切り替えましたが。

除菌に神経質になりすぎというのにははげしく同感。
でも、新生児期については万一を考えて一応やってました。
戦前とか衛生状態の悪いときには新生児死亡率高かったわけだし。
とはいえ現代の環境ならば消毒しなくても大丈夫な気もするんだよなあ。
どうなんでしょうね。

140 :名無しの心子知らず:02/09/13 16:56 ID:1Yv0OcmK
>>137
そんなもんだよねえ。
「なんとなく」って程度。

141 :名無しの心子知らず:02/09/13 16:58 ID:KaBNzRV6
130>135
乳首用清浄綿、アルコールが入ってたヤツは使わなかったな。
ってか、市販品はほとんどノンアルコールって書いてあったような?
あくまで、「清浄綿」ですよ。「消毒綿」でなくて。
130には「乳首消毒」でなくて「乳首清拭」と書くべきだったかも知れません。
それと、母乳を塗り混むんじゃ、私が授乳指導された目的には叶ってないです。
乳首に残った赤ちゃんのだ液やら雑菌やらをぬぐい去るのが目的ですから。

142 :名無しの心子知らず:02/09/13 17:00 ID:CkhuNR5Y
何となーく使っていたけどここで叩かれてて不快な人もいるんだろうな。

143 :111:02/09/13 17:02 ID:Z6QcPo/Y
>>141
ごめんね。
私が行ってた所の助産婦さんは母乳消毒派だったからさぁ。
タオルで拭いて母乳ぬっとけば大概の菌は平気よ〜。って言ってたから。


144 :名無しの心子知らず:02/09/13 21:38 ID:1W0x1h9x
ミルトンのHPにミルクと化合して塩になるかどうか書いてあるよ。

145 :名無しの心子知らず:02/09/13 22:27 ID:VMGW2EyA
タブレットはどうなんだろ。
成分見ると塩素ではなさそうなので、塩にならず残留しそうで
化学に詳しくはない私としては気持ち悪いから使いませんでした。

146 :名無しの心子知らず:02/09/13 23:10 ID:vMJ1p8s/
ミルトン使ってた知人
産後のダイエットに例の中国の薬飲んでた。
で、おっぱいが出ない・・・だと。

147 :名無しの心子知らず:02/09/13 23:12 ID:LIuhhSDY
ミルトン使ってました。やっぱり病院からそのままって感じで。
やっぱり匂いが気になるので、水道水ですすいでから
ポットのお湯でも一度すすいで使ってました。
4ヶ月くらいでミルトンも乳首清拭もやめました。
今は洗って乾かして使う前にポットのお湯ですすいでから使ってます。
汗をかいてるとか、母乳パッドに乳漏れしてて
ビショビショになってたときとかは乳首清拭します。

蒸留水だけの清浄綿も売ってますよ。
名前がモナーなんとかって…100包で780円くらいだったかな?
うろ覚えスマソ。

148 :名無しの心子知らず:02/09/13 23:20 ID:nNCpf5lP
モナー?!
…ってとこだけ憶えてるところが、さすが2ちゃんねらですな。

149 :名無しの心子知らず:02/09/13 23:26 ID:ky2E9niO
世の中に レンジちんほど 楽なものなし
なんでレンジ消毒にしないのでしょうか?
そっちの方が不思議(一部の超清潔母除く)

150 :名無しの心子知らず:02/09/13 23:35 ID:eZTER4FO
酵素系の漂白剤っていうのはどうなんでしょう。
かたんさんナトリウムって書いてある。用途のとこには「哺乳瓶の消毒」とも。

151 :名無しの心子知らず:02/09/13 23:40 ID:cSFHLlv3
>>147
モナクリーンっしょ。病院で貰ったから最初だけ使ってた。
モナクリーンAとBがあって、どう違うのかは忘れた(w
ttp://www.we-love-sanyo.com/sanyo10/baby1.htm
退院してからはアカチャソホソポの清浄綿ダターヨ

>>149
漏れもレンジ消毒してたよー。
超らくちん。

152 :151:02/09/13 23:41 ID:cSFHLlv3
>>151
「モナリークリーン」だ。逝ってきます

153 :151:02/09/13 23:42 ID:cSFHLlv3
と思ったがモナクリーンとも書いてある。
どっちが本当なんだ(;´Д`)

154 :名無しの心子知らず:02/09/13 23:43 ID:xlJBcutI
ひととーり読んだところで、厨房の時潜水が得意で、
プールに沈んだ塩素のタブレットを何個拾えるか友達と競い、
後で先生に怒られたのを思い出しますた。

155 :名無しの心子知らず:02/09/13 23:44 ID:ky2E9niO
明日から突然「モナリークリーン」の売上げが伸びて
びびる担当者がみたい

156 :147:02/09/13 23:54 ID:LIuhhSDY
モナクリーンだ!!>151さんありがとう。
AとBの違いは厚手1枚と薄手2枚だったと思う。
病院ではお産セットにAB1箱ずつ入っていて
1枚のほうはエイーン切開の傷の清浄、2枚のほうは乳首清拭に
使うようになってました。

うちでは哺乳瓶4本使用だったので
いちいち袋に入れてチンするより洗った端からつけ置くだけの
ミルトンのほうが楽に感じたよ。
そのかわりすすぎに面倒をとられていた罠…アフォか

157 :名無しの心子知らず:02/09/13 23:55 ID:aUC8kAU/
>149
電子レンジも電磁波でまくりの罠。

158 :147:02/09/13 23:56 ID:LIuhhSDY
値段が倍も違ってた…
うろ覚えカキコしてすみません。

159 :名無しの心子知らず:02/09/14 09:13 ID:gcs9FZwd
おしりふき、手口ふき、なども薬品危険?

160 :名無しの心子知らず:02/09/14 09:34 ID:GfAP7RuH
むかーし、どこかの掲示板にミルトンの開発をしていた人が、

「子供が安全なように、ハイターと違って化学反応を起こすように開発して有るんです。
 絶対に安全なんです!!!!」

って書き込みしてたなー。
でも、あの臭いが嫌で、あんまり使わなかった。
基本は電子レンジでの煮沸。
ほ乳瓶の臭いが気になったり、子供用のプラスチック食器に、
トマト系のソースがこびりついたときに使っただけ。

一本も使い切らなかったなー。

161 :名無しの心子知らず:02/09/14 09:57 ID:lx34I8W7
知り合いにいたな、ミルトン使いまくってた人
例のごとく
アップリカで品揃え、ベビー用品買いまくり
妊娠中からはっするしてたみたい
子供産んでからも毎日習い事に忙しい。

162 :名無しの心子知らず:02/09/14 10:03 ID:HdjzlCm9
>>154
やった、やった!
夏休みのプールで朝1番だと、溶けずに残ってた。

163 :名無しの心子知らず:02/09/14 10:04 ID:QTPO86GM
産院で隣のベッドの人が、「あのね、ミルトンは危ないんだって」って言うから
話聞いたら、『買ってはいけない』が出典だった。
そんなトンデモ本持ってこられてもなぁ・・・。笑ってやり過ごしましたが。

164 :名無しの心子知らず:02/09/14 10:15 ID:mFaUsK/h
>>161
ミルトン使ってる人のアップリカ使用率は高そう。
もちろん愛読書は「たまごクラブ」「ひよこクラブ」
ベビー布団をファブって、「これで気持ち良くお昼寝」
でも狂牛病が怖いから、牛肉は控えてますって感じかな。

165 :名無しの心子知らず:02/09/14 10:29 ID:rskl+m2e
ファブリーズって体に悪いの?

166 :名無しの心子知らず:02/09/14 11:09 ID:aw3nY3u3
>>127
>別にどんな消毒方法を取っていたって、他人にDQN呼ばわりされる謂われはないと
>思うんだけどなぁ。
>生理的に嫌だと思う人の気持ちは理解できるし、使わないなら別にそれでいいんだから。

いや、だからね、理解して使ってるのはいいよ。それはその人の選択だもん。
使ってる人全ての人がって訳じゃないけど
ただ、上見てきて思ったけど、ミルトン(またはミルクポン)使ってる人・使ってた人って
「ここまで安全できたじゃない!」ってやっきになってる人がドキュだなぁと思うってこと。
自分のやってる事を否定されたくないのは、よく分かるが・・・。
それとね、ミルトン30年以上販売されていたっていってもね、問題がおこるのって
そんなすぐに、じゃないと思うよ。あと、気づかないでも症状(アレルギーとか)出てることだって
あるしね。30年経ってて何も問題ないからっ「安全」ってことにはならないと思う。

まぁ、自分の直感を大事にってことだよね。
私は、とにかくすぐ洗って(これは基本!)、通気性のいいところで、乾かすをしています。
3ヶ月ごろからは、レンジ消毒やめて、熱湯をかけて消毒するだけです。
当たり前に清潔を保ってれば問題ないのではないかな?

薬品で殺さなきゃいけない菌って何?って思っちゃうよ。
あんな、洋服の色が抜けちゃうような薬品、新生児に使用していいわけないと思うけどな。

167 :名無しの心子知らず:02/09/14 11:17 ID:IT1UWcak
>>166
そこまで考えていたら、ほ乳瓶を洗剤で洗うのも気になりません?
お風呂をお風呂用の洗剤で洗った後に赤ちゃんを入れるのも、
赤ちゃんの服を洗濯する洗剤も、
離乳食に使う食材だって、気になりません?

168 :名無しの心子知らず:02/09/14 11:21 ID:XTAy5DGm
洗い物やら洗濯はセッケン使えばいいんじゃない?
食材は気になるけど、まあ輸入野菜とか使わなければ
まあまあマシだと思うな。

169 :名無しの心子知らず:02/09/14 11:28 ID:IT1UWcak
基準がよくわからない。
石鹸なら安全なの?安全な石鹸だけを使うって事なのかしら。
今まで安全だったから平気だろうと思っている人だって別にそれは
その人の考え方なんだし、ドキュと言うほどのものではないと思う。
住宅だってどんな化学物質が隠れているか解らない。
自分にとって安全とは思えないからって、30年大丈夫だったから
平気と思う人をドキュと決めつけるのって疑問。

170 :名無しの心子知らず:02/09/14 11:37 ID:sL05JWdt
そもそも水道水に塩素入ってるんだから、心配なら、まず、水道止めなさいっ
てこった。

171 :名無しの心子知らず:02/09/14 11:43 ID:XTAy5DGm
水道にだって入ってるじゃん、とか言って不必要な塩素使用を正当化してるなら
かなりドキュに近い気がするな・・
つか、なんでレンジ使わんの?

172 :名無しの心子知らず:02/09/14 11:46 ID:mFaUsK/h
>>167
食器やお風呂洗いの洗剤はすすいで使うから、ミルトンとはまったくの別問題。
あなた、ミルトン使っててドキュ呼ばわりされたのがよっぽど悔しいのね。


173 :名無しの心子知らず:02/09/14 11:47 ID:46rjZGIE
>>172
ミルトンをすすいで使っていれば同じってことですか。
なんでそんなにミルトンをドキュと決めつけたがるのかなー。

174 :名無しの心子知らず:02/09/14 11:50 ID:sZ5Q5/Rw
夜、夜間使う分以外の哺乳瓶をミルトン消毒
その後、水で良く濯いでレンジ消毒
これ最強!
私ってもしかして神経質ママ?シラナカッター

175 :名無しの心子知らず:02/09/14 11:53 ID:naC3HfjU
ミルトンって消毒後に水道水ですすいでもいいんだよね。
それにミルクと混じれば微量の塩にかわるわけだし
溶液をゴクゴク飲んでるわけじゃないんだからさー、
それに消毒期間なんてたかが1ヶ月じゃん。


176 :名無しの心子知らず:02/09/14 11:54 ID:XTAy5DGm
ミルトン使うのが即ドキュとは私は思わん。
ミルトンはマズいでしょ〜、ってなここのカキコを読んで、
30年大丈夫だったんだし、とか、水道水にも入ってるし、とか
言い訳したがるのはどうかと思うな。

177 :名無しの心子知らず:02/09/14 11:58 ID:2Y/ODnYc
100%正確に化学反応を起こすわけじゃないってあったよ。
まァ、正確に化学反応を起こして塩に変わったとして、
でも微量とは言え、塩の混ざったミルクを
赤ん坊に飲ませたいとは思わんが・・・



178 :名無しの心子知らず:02/09/14 12:05 ID:+dY7yi7V
ヒトの体の中には当たり前で塩素イオンが存在するのですが・・・。

179 :名無しの心子知らず:02/09/14 12:11 ID:XTAy5DGm
>>178
釣ってるのかな?
だから塩素系漂白剤は無害、って言いたいわけじゃないよね?まさか。


180 :名無しの心子知らず:02/09/14 12:22 ID:mv7oLJ9S
害の有無は濃度との兼ね合いなんで、細菌の繁殖とか、食中毒とか、病気の
感染とか、ま、色々なことを鑑みて、極端に走り過ぎないようにして下さいね。

こう言うのは、中途半端にお利口さんな女の人が、引っ掛かりやすいですから。

181 :名無しの心子知らず:02/09/14 13:06 ID:Xqh5qmUq
私も産院でミルトン使ってました。
確かにあの匂い、気になるよね!

でも、すすいでいたら看護婦さんに
「すすがないでそのまま使って下さいね。水道水にも雑菌がいますから…。」
って凄くかわいそうな人を見る目&飽きれた口調で言われた。
”せっかく消毒したのになに汚してんだよ、ゴラァ!”という感じ。。。

退院後、すぐにレンジ消毒に切替えて4ヶ月まで消毒
現在その子は2歳だけど至って元気だよ。

初産婦の不安を煽るのはやめてホスィ…

182 :名無しの心子知らず:02/09/14 13:23 ID:HDS1kwvZ
>そこまで考えていたら、ほ乳瓶を洗剤で洗うのも気になりません?
お風呂をお風呂用の洗剤で洗った後に赤ちゃんを入れるのも、
赤ちゃんの服を洗濯する洗剤も、
離乳食に使う食材だって、気になりません?

うちは私がアトピーだから、合成洗剤系は全く使わない。
全て石鹸ですましてる。>シャンプーも石鹸&クエン酸リンス
赤ちゃん用といってもけっこう合成系があるから、使わない。
離乳食も無農薬、無添加で。手作りか、お菓子とかは
信頼できるメーカーのものです。

これは極端(病気だから)だろうけど、
小さいうちはあんまり化学物質は避けた方が無難かなと。
自然マンセーではないけど、症状出るといろんな事注意しなきゃ
ならない。
掃除機パックも、抗菌剤不使用、防虫剤もだめ、蚊取り系も天然。。
症状出たら大変ですよ。ほんとに。。



183 :名無しの心子知らず:02/09/14 13:54 ID:2PwZzq/y
>>182
あなた166さんなんですか?それは166さんへの質問です。
ところで、あなたの信頼できるメーカーってどこですか?無農薬、無添加って
どこまで信用できるのですか?今の何でもありって世の中で、本当に信じられる
物ってあるのかな?

ミルトンだろうと何だろうと、考え方の違いでしょう?自分と違う考え方の人
を叩いてる人って、母親としても人間としてもどーかなって思うよ。極一部
の人だけど。




184 :名無しの心子知らず:02/09/14 14:04 ID:nXMKiDPD
ミルクポン、まな板の漂白に使ってる。
すんごく真っ白になるよー。
わたしはコレで消毒したので赤ちゃんにミルクは飲ませたくない…。
使いたい人は使えばいいけど、私は絶対イヤだ。

185 :名無しの心子知らず:02/09/14 14:27 ID:pheCLjJo
>>182
無農薬って言い切れるモノってホントに完全なモノって・・・
堆肥にも混じってないモノでしょ。なかなか探せないよ。
堆肥の牛や鳥の食べるものまで無農薬でないと農薬入ってることになるし・・・
世間に出てるほとんどの無農薬商品はそこまで徹底して無いでしょう。


186 :名無しの心子知らず:02/09/14 14:34 ID:AUHqXQ7H
>>185
まあスーパーの中国野菜よりはましって事で・・・

187 :名無しの心子知らず:02/09/14 14:36 ID:T3lYJg3D
>>167
それは極端な話でしょうが。
そんなこと言ってたら、何にも食べれないし、何にも触れないよ。
今の世の中、洗剤と名のつくものは、合成洗剤が主流なんだし。
屁理屈をもってくると、余計あなたがドキュに思えるよ。

ただ、ミルトンは新生児ちゃんに飲ませるような感じになるじゃない?
わざわざ新生児≠ノあんな薬くさいもの使うのどうかと思うって
言ってるだけで。
私はサンプルで貰い、使ってみようとしましたが、あまりの薬臭さに
疑問を持ち、怖くて使わなかったよ。



188 :名無しの心子知らず:02/09/14 14:40 ID:QdRzg8k+
感染症に弱い新生児だから、ミルトンの強力な消毒も意味があるんじゃない?
特に病院って、バイキンいっぱいだもん。


189 :名無しの心子知らず:02/09/14 14:54 ID:mFaUsK/h
ミルトンをすすがないで使ったとして、1回に1mlぐらいが哺乳瓶&乳首に付着してるとしよう。
3時間おきにミルクをあげたとして、1日8回で8ml、1週間で56ml、1ヶ月で240ml
3000gの小さな体に、1カップ以上の次亜塩素酸水溶液ってどうよ?

190 :名無しの心子知らず:02/09/14 15:00 ID:GfAP7RuH
今の日本で安全に生活しようと思ったら見る目を養わなきゃ駄目だよね。

企業の宣伝を鵜呑みにして、後で泣きを見るのは自分&子供。

191 :名無しの心子知らず:02/09/14 15:07 ID:eSk5IHfa
うちはずっとミルトン。ラクチンだから。
病院では感染の心配があるから、薬剤消毒の
強力なヤツじゃないと怖いよね。絶対。

ただし、自宅では、ミルトン液から出した哺乳瓶は、
熱湯やミルク用の湯冷ましで軽くすすいでから使ってます。
そのままじゃ消毒薬臭くてかわいそう。

192 :名無しの心子知らず:02/09/14 15:12 ID:xJgnTaEL
こっちのドクターに言われたんだけど。
アメリカでは煮沸消毒すらしません。
もしやったとしても無菌状態の保管場所なんてないから。

あとミルクも1日分まとめて作って(粉ミルクをお湯で溶いたやつ)
粗熱がとれたら冷蔵庫で保存。
必要に応じてレンジでチン、ですた。

193 :名無しの心子知らず:02/09/14 15:15 ID:OYISNp8x
うちも軽くすすいでから使ってる。そろそろ消毒も
必要なくなってきたので今使っているのが無くなったら
消毒は終わりにするけど。
まあ、使いたい人は使えばいいし嫌な人は使わなければいいことでは?



194 :名無しの心子知らず:02/09/14 15:51 ID:pdVgNySh
>188
確かに病院にはいろんな菌が飛びかっているとは思うが、病院がミルトンを
使うのは手間がかからない≠ニいう理由が大きいのでは?
何百個という哺乳瓶を消毒するんだもん、消毒液にドボンするのが
そりゃ〜ラクチンってもんよ。

家庭までもミルトンってどうかと思うよ。
誰かも言ってたけど、当たり前に清潔を保っていればそれで
オッケーだと思うけどな。
新生児は抵抗力が弱いから・・・なんて理由で企業に踊らされて
あんな薬臭いものを使うなんてコワー。。。

自分の母親なんかの話を聞くと、昔はそんなに消毒なんて神経質に
なってなかったそうだよ。熱湯にくぐらせるぐらいだったそうだ。

現にいまどきの子ども達は、やたらと肌が敏感で弱い子が増えたのは
神経質に除菌とかしてきたのが原因ではないかと思うぐらい。

195 :名無しの心子知らず:02/09/14 16:04 ID:FI1cdUX1
結局は次亜塩素酸なんでしょ?
以前勤めてた会社で次亜塩素酸のことを少し勉強したんだけど、
野菜や手を洗ったところでおなか壊したりするような菌まで
完璧に除菌・殺菌できるわけじゃないって聞いたから
あえて使う必要ないかなって思うけど・・・
つーか、あのにおいがヤだ。電子レンジ消毒でいいやって感じかな。

196 :名無しの心子知らず:02/09/14 16:12 ID:IEPLMlxs
無知で申し訳ないんだけど電子レンジは安全なんでしょうか?
乳首やプラスティック部分が溶けるってことはない?


197 :名無しの心子知らず:02/09/14 16:13 ID:AUHqXQ7H
次亜塩素酸の、あの臭いが好き。
お風呂のカビとり後など、いかにも消毒しました
っていうのが好きなんだな〜。

198 :名無しの心子知らず:02/09/14 16:25 ID:QdRzg8k+
194のような人は、自分の子が病院でMRSAに院内感染でもしたら
考え方も変わると思われ。
昔はMRSAはいなかったが、感染症でたくさんの人が死んでいた
のだよ。もちろん、今も怖い。

199 :名無しの心子知らず:02/09/14 16:25 ID:Qfh+Q4ON
世界一潔癖性の民族だからこそ
売れているという罠。

200 :名無しの心子知らず:02/09/14 16:32 ID:XTAy5DGm
194は、家庭で塩素消毒は過剰だ、って言ってるんだから、
病院で感染したら、って話はズレてると思う。

201 :名無しの心子知らず:02/09/14 16:37 ID:Bzlcq2S5
ミルトン消毒もせいぜい生後1ヶ月くらいだろうから
使いたい人は使ってもいいじゃん。
ミルトン使って子が死んだって話も聞かないし。
潔癖な人とか>197のような人って「消毒しますた!」って
気持ちが欲しいんだと思う。

202 :名無しの心子知らず:02/09/14 16:52 ID:46rjZGIE
>>187
極端かなぁ?
屁理屈とは思わない。
同じ事でしょ。
薬くさいって言ったって実際すすいじゃえばにおわない程度。
あなたが使わず否定するのは良いけれど、使っている人をどきゅだと批判するのはどうよ?

203 :名無しの心子知らず:02/09/14 16:55 ID:XTAy5DGm
>>196
パックに哺乳瓶と水を入れてレンジでチンするわけでしょ?
お鍋で煮沸するのと同じだよ。
電子レンジはプラスチックを直接加熱はしないから。

204 :名無しの心子知らず:02/09/14 17:05 ID:kzovNMms
>>149
うちのレンジちっこいからダメだったよ。

ちなみにコンビニ弁当もまわらない。
もうちょっと考えてから買えばよかったなぁ。

205 :名無しの心子知らず:02/09/14 17:08 ID:Bzlcq2S5
>187の言ってることもわかるが「新生児に飲ませる」ってのは
ちょっと言い過ぎのような気が・・・。
>202の言うようにすすいだり、1時間ほどつけておいたら
その後はケースに逆さまに入れて保管しておけば
水はきれて乾燥するし・・・。
使う使わないは、その人の自由だよ。


206 :名無しの心子知らず:02/09/14 17:40 ID:qylRe/dN
>>205
(゜゜)(。。)(゜゜)(。。)うんうん
そんなふうにすすぐ人がいる一方で、ミルトンにつけてそのまんま使う人もいるでしょ。
それを何回も繰り返しやっちゃうと、結果として「新生児に飲ませる」と言うことになるのではないかと。
わたしは187ではないけど・・・

207 :名無しの心子知らず:02/09/14 18:42 ID:cvl1Vj5w
レンジ消毒のパックじゃない方(ケース型)を
買ったんだけど、哺乳瓶を縦にした状態では
レンジに入らなくて、横にした状態で入れてみた。
そしたら、レンジ内がお湯でビチャビチャ…。

こんなんでもちゃんと消毒されてるのか心配で
ミルトン買ってしまった。
ココ読んで怖くなった。煮沸にしようかな。

ところで、生後1ヶ月までしか哺乳瓶は消毒しなくて
イイんですか?(スレ違いごめん)

208 :名無しの心子知らず:02/09/14 18:48 ID:QdRzg8k+
>電子レンジはプラスチックを直接加熱はしないから。

そう簡単な話でもないと思うがどうか

209 :名無しの心子知らず:02/09/14 19:37 ID:J7drKfr2
>>207
人によっては退院(新生児)から消毒しないよ。
親次第だと思うけどさ。

210 :名無しの心子知らず:02/09/14 19:39 ID:dLpVcxcy
>207
「親切な人が…」スレの>42あたりから読んでみて。

211 :名無しの心子知らず:02/09/14 19:45 ID:Pg72TYhD
ミルトン、臭いから嫌って人の意見を取り入れて
ミルトン香料入りってのが発売されたりして・・・。

212 :名無しの心子知らず:02/09/14 20:03 ID:Qfh+Q4ON
>211
ますます、嫌な感じだ。

213 :名無しの心子知らず:02/09/14 20:04 ID:23VNYEbO
電子レンジ消毒は煮沸消毒と同じなら
時間が短くないですか?
鍋で煮る場合は瓶なら5分くらい煮ますよね?
素朴な疑問です。

214 :アナゴ35 ◆35brvgsM :02/09/14 20:14 ID:55Xod6Me
>>211
中和液くらいは考えてると思いますよ。

215 :名無しの心子知らず:02/09/14 20:35 ID:VcaFPOhm
ミルトンQ&Aが載ってる。
心配なら見なされ。
http://www.kyorin-healthcare.com/mil/03.html

216 :名無しの心子知らず:02/09/14 20:39 ID:2PwZzq/y
うちの病院では、血液疾患の人で骨髄移植する人(抵抗力0の人含む)
は、無菌室で食器類すべてミルトン消毒してます。大人だけど、赤ちゃん
より弱い人達だよ。

217 :名無しの心子知らず:02/09/14 20:45 ID:hA1Y+0CC
ミルトンで死んだとか病気になったって話はあるんですか?

218 :名無しの心子知らず:02/09/14 20:50 ID:J7drKfr2
>>217
釣り師ハケーン

219 :217:02/09/14 20:56 ID:hA1Y+0CC
いや・・・釣り師じゃなくて本気で聞きたかったんだけど・・・
書き方マズカッタかな。スマソ。
ミルトンの成分が体に蓄積されて病気になったとか
そういう話があるなら怖いなあと思ったもので。


220 :203:02/09/14 20:56 ID:XTAy5DGm
>>208
え?どういうことでしょ?

221 :名無しの心子知らず:02/09/14 21:01 ID:rbRGzQ9b
ずっとミルトン後、ポットのお湯ですすいでたよ…。
湯冷まし飲む時は塩にならないしなー、と思って。
でも私自身がミルトン育ちなので
すすいでるのを見つかるとなぜか母が逆上すんだよ…
別にあんたの育児は否定してねーよ、母…

222 :名無しの心子知らず:02/09/14 21:06 ID:XTAy5DGm
>217タン
微量なので、死ぬとか、因果関係のはっきりした病気になるってこたないです。
ただ、30年くらい前からこういう化学物質が身近にあふれていて、
それで育ってる世代やその子供たちにアレルギーや化学物質過敏症が
増えていることを考えると、避けるに越したことはないと思うのです。



223 :名無しの心子知らず:02/09/14 21:11 ID:2PwZzq/y
前に海外で日本人だけコレラが流行ったことあったじゃないですか。
あれって、小さい時から無菌だの除菌だのって言って、ばい菌とかに触れてない
からだって言ってたね。

あんま関係無いか・・・。

224 :名無しの心子知らず:02/09/14 21:19 ID:sD/bZ9Wx
次亜塩素酸(さらし粉)の歴史は30年やそこらじゃないよ。

ばい菌に触れずに育つ人なんていないよ。
除菌できた気になってるだけだよ。
昔はやった便座除菌クリーナーや抗菌コート製品も除菌効果はあまり無し。
無菌だの除菌だのって例えばどうゆう環境?>>223
ひょっとして下水道の完備なども指してる訳?

225 :名無しの心子知らず:02/09/14 21:22 ID:XTAy5DGm
> 次亜塩素酸(さらし粉)の歴史は30年やそこらじゃないよ。


そうなんだ。いつごろからあったの?
新生児にはいつごろから使うようになったの?

226 :名無しの心子知らず:02/09/14 21:28 ID:a9O2wwf5
哺乳瓶の消毒って何ヶ月位まで皆さんやってるんですか?
そろそろ涼しくなって、家の子も7ヶ月になったし、
もう、消毒無しでも洗浄だけで大丈夫なのかな?

昔はやった本で、「買ってはいけない」って本にミルトンは危険って
書いてあったよね・…
家はずっとミルトン使ったけど。

227 :名無しの心子知らず:02/09/14 21:32 ID:rbRGzQ9b
母親教室では「6ヶ月ぐらいまで」と言われた。
離乳食はじまったら、調理器具と食器全部消毒するのは
無理だからって。
でも私は5ヶ月ぐらいでやめました。そこらじゅうさわった
手をなめなめしてるのに哺乳瓶消毒してもむなしい・・・

228 :名無しの心子知らず:02/09/14 21:33 ID:2PwZzq/y
>>224
はぁ〜?言ってる意味分かんないよ!!それに、誰が下水道の話してんの?


229 :名無しの心子知らず:02/09/14 21:37 ID:3MGVWgVQ
>226
ガイシュツ.
>>207->>210見れ

230 :名無しの心子知らず:02/09/14 21:42 ID:VtB3YvTb
>>228
ばい菌に触れてない環境とはどういう意味でしょうか?
コレラに触れる機会が多い環境と言う意味でしょうか?

>>225
化学物質としてのさらし粉は何時代からか分かりません。
食品に使われたのは少なくとも明治には漂白目的で使われていたでしょう。
新生児に対しては分かりません。>>222に対してのレスのつもりなので

231 :名無しの心子知らず:02/09/14 21:43 ID:3MGVWgVQ
>223は、何でも除菌とか抗菌のものを使ったり
何を使うにも除菌しているような環境にいると
雑菌に対して抵抗が弱くなると言いたいのでは?
下水道ってなに?(w

232 :名無しの心子知らず:02/09/14 21:44 ID:szYH5GWh
>>224
公衆衛生のレベルが非常に高いという意味だったと思うので
下水道もその意味に含んでいるはずです。

>>228
広義では下水道もさしていますよ。

233 :名無しの心子知らず:02/09/14 22:04 ID:2PwZzq/y
>>230
ばい菌に触れてない環境なんてありません。
コレラの件は、たまたまそういう事例があったのでかきました。
公衆衛生がどーこーなんて考えてもいませんでした。
ただ、私はあなたの言ってるような事を思ってた訳じゃなくて、>>231さん
が言ってくれてる事を思ってただけです。
228の私の書き方は私が悪いと反省してますけど・・・。


234 :名無しの心子知らず:02/09/14 22:07 ID:h3ddbcMq
>>230
さらし粉ってナニ?
何でできているものかしら?
食品に使われ手って具体的にどんな食品ですか?

235 :名無しの心子知らず:02/09/14 22:16 ID:VtB3YvTb
>>233
分かりました。
日本は確かに>>231のおっしゃる通り、除菌抗菌ブームです。
それは実際ばい菌を除去してるかと言うとそうではなく,
ただ神経質になってると言うだけの話です。
そういう「神経質」は化学物質に対してもいえることではないでしょうか?


236 :名無しの心子知らず:02/09/14 22:20 ID:VtB3YvTb
>>234

237 :名無しの心子知らず:02/09/14 22:21 ID:kTxZeL2V
ミルトンがだめなら、日本中の全てがダメの範疇に入ってくるんじゃ
ないの?
コンビニ食、スーパーのお惣菜なんか最悪だめだし、牛乳も殺菌処理してるん
でしょ?
お肉だって色つけてるらしいし。
食べ物系は加工、工場の段階で、必ず消毒の過程ってあると思う。

238 :名無しの心子知らず:02/09/14 22:25 ID:VtB3YvTb
すまそ、途中で送ってしまいました。
>>234
さらし粉は次亜塩素酸から出来ています。
具体的には砂糖の精製(真っ白にする)とか
すみません。知識が曖昧で.ググッて見て下さい。

239 :234:02/09/14 22:28 ID:h3ddbcMq
>>238
アリガト。ググッてみますわ。

240 :名無しの心子知らず:02/09/14 22:33 ID:krKVoFL5
>>238
さらし粉?よく知らないけど、
上白糖は白くしてあるからよくないって聞きませんか?
三温糖の方がいいって。
これと同様に麦茶のパックやコーヒーのフィルターって
無漂白ってわざわざうたってあるものの方が値段的にも高いしょ?
健康に気を使う人は多分こっちを選んでいると思う。


241 :240:02/09/14 22:35 ID:krKVoFL5
あ、みんなに三温糖や無漂白ペーパーをすすめてるわけではないですよ。
ここまでしなくても・・・とは思うけど、
新生児のミルトンは抵抗があります。

242 :名無しの心子知らず:02/09/14 22:38 ID:VtB3YvTb
>>248
まさにそうですね.
どっちを選ぶかは自由だと思います。
白いのを選ぶのをDQN扱いするのも,
無漂白を選ぶのを神経質とするのも同じレベルだと思います。

243 :名無しの心子知らず:02/09/14 22:39 ID:VtB3YvTb
>>248ではなく>>240でした.
そろそろ逝って来ます。。

244 :名無しの心子知らず:02/09/14 22:40 ID:sZ5Q5/Rw
バリ島コレラ騒動ならまかせて下さい!
まっただ中に何回か旅行しました。
結論としましては、日本は清潔すぎて菌に対する抵抗力が
弱くなっている、でした。(数年がかりの結論)
つまり、ここのスレテーマでもある一般家庭における哺乳瓶ミルトン
消毒を広範囲に行っている国は、インドネシア・オーストラリア・
韓国・日本(バリ島にごろごろしている主な人種)のなかで
日本のみである、といったようなことがつもりかさなってという
ことです。
但し、抵抗力のつく個体は良いですが、つかなかった個体は
淘汰されるという側面もありますので、どちらが良い悪いといった
話ではありません。

245 :名無しの心子知らず:02/09/14 22:47 ID:XTAy5DGm
>>237
危険なモノがあふれている社会だからこそ、
消費者は賢くならないとイケナイのでは?避けるのがむつかしいものもあるけど、
ミルトンは家庭ではあんまり必要なさげだし。
使わないに越したことはないでしょ。

246 :名無しの心子知らず:02/09/15 01:12 ID:yqExGdWn
ミルトンを使うと、なんと言う黴菌や細菌から赤ん坊を守れるの?
その黴菌や細菌は赤ん坊の口に入るとどうなるの?
一般家庭には、赤ん坊の口に入ると危険な黴菌がそんなにうじゃうじゃいるの?
そこが知りたいっす。

247 :504:02/09/15 01:16 ID:g1kEzk2N
>>246
雑菌は普通の環境にいっぱいいます。
「殺菌剤」は全部の細菌類に効果がありますから、日常的に使用していると>>244のいうように抵抗力が相対的に低くはなります。

248 :名無しの心子知らず:02/09/15 01:23 ID:IBQ3nFUF
O-157も、抵抗力が少ない人ほどかかりやすく死亡率も上がる。
哺乳ビンは煮沸で十分。
太陽光に当てておくだけでかなり違う。

249 :名無しの心子知らず:02/09/15 01:23 ID:GcKcEG2P
砂糖を白くするのにさらし粉を使っているとは誤り
三温糖の色は、上白糖を取った液の残りにできる也
http://www.mitsui-sugar.co.jp/matereal/index.html



250 :名無しの心子知らず:02/09/15 01:41 ID:5SqQXWg4
哺乳瓶の消毒法ごときに、なんでこんなに熱くなれるんだろう。
しかも他人の家の。

251 :名無しの心子知らず:02/09/15 03:59 ID:pIyt9P+D
>250
他人お家のことは別にいいよ。
安全かどうかを話し合っているの。

252 :名無しの心子知らず:02/09/15 04:11 ID:47UG4Lp4
ミルトンを使う親は赤ちゃんのことを考えていないのだと
言いたいようなスレに見えます。

253 :名無しの心子知らず:02/09/15 04:33 ID:81YBlooi
使っている人の逆切れレスも多いような気がする。
自身があるなら使い続け、ここ見て不安になったならやめればいい。
使っていた人はもう終わった事なんだから放っておけばいいじゃん。



254 :名無しの心子知らず:02/09/15 07:02 ID:BQ2rsLKk
じゃあ、そういうことで、終了!!!

255 :名無しの心子知らず:02/09/15 09:31 ID:FrwJh+UN
ミルトンやミルクポンが本当に安全なのかどうかは、
これから数十年後に明らかになるかどうかではないかなぁ。
今現在それを使ってる子供たちに、成長過程でなんらかの症状が出るかどうかでね。
それも因果関係の証明は難しいかもれないですが。

私は医療従事者ですが、あまり家庭で抗菌とか殺菌に気を遣いすぎると
今医療界でも大きな問題になってる、”耐性菌”が家庭内でも蔓延しかねないと
思ってます。
赤ちゃんの胃にも胃酸はあるのだから、大量の菌を一気に飲ませない限り
大丈夫だと思うのだけど。
私的には煮沸消毒や流水水洗で十分だと思います。

ある程度、菌に触れる事も必要ですよ。
そうでないと、免疫力は衰えるばかり。


256 :名無しの心子知らず:02/09/15 09:39 ID:hOtifFsd
確かもうミルトン育ちのママのレスがあったと思うけど.

耐性菌は抗生物質の乱用の結果現れたもの。

除菌と免疫力低下の関係は明らかではない。
あえて菌に触れさせようとしなくても自然に触れる。

257 :名無しの心子知らず:02/09/15 10:25 ID:Ii0U446P
まあ大丈夫な人がいたからって安全といえるわけではないよね。
私なんか赤んぼのときから父親が傍でタバコ吸ってたけど
問題なく育って子供も産んでるもの。
影響が出る人もいるし、出ない人もいるわけでね。

258 :名無しの心子知らず:02/09/15 10:49 ID:p9e4oe0e
手軽に使うならミルトン
手間ひまかけても平気なら煮沸。
経済性は費用対効果や人件費を考えると
どっちもそう変わらん気がする。

259 :名無しの心子知らず:02/09/15 10:51 ID:Ii0U446P
手軽さならレンジでしょ?

260 :名無しの心子知らず:02/09/15 11:02 ID:7l2knOW9
>>258
問題となるのは、経済性ではなくて
その効果メリットと使用デメリットの兼ね合いなのでは
ないでしょうか。
このスレでは
「うっかり怪しげな菌が付いて煮沸では除菌しきれなくて
赤ちゃんの抵抗力が足りなかったら、赤ちゃん死んじゃうんだよ?
この人殺し!」
って論調が出てこないのが不思議。
ミルトンマンセー派のお母さん、主張すべきは安全性じゃなくて
こちらの方ですよ。

それと何故、レンジ消毒は選択肢にはいらないの?
手間暇金、ほとんどかからず。(私はコレでした)

261 :名無しの心子知らず:02/09/15 11:06 ID:p9e4oe0e
レンジで消毒にいくらぐらいかかり、
どれだけ消毒できるかのデータがよくわからん。
安全性は今のところどの方法も問題無としか言いようがないじゃん。



262 :名無しの心子知らず:02/09/15 12:21 ID:JJVe15+Z
>>260
>「うっかり怪しげな菌が付いて煮沸では除菌しきれなくて
赤ちゃんの抵抗力が足りなかったら、赤ちゃん死んじゃうんだよ?
この人殺し!」
などといおうものなら、
「怪しげな菌てなんていう菌なの?それはどこにいるの?」
なんて突っ込む人もいると思われ



263 :名無しの心子知らず:02/09/15 12:52 ID:GcKcEG2P
黄色ブドウ球菌とか?
知らないけど。

264 :名無しの心子知らず:02/09/15 13:03 ID:Ii0U446P
>>262
てゆーか、たいていの人は
そこまで考えて使ってるわけじゃないからでしょ。
つか、レンジ使えばいいのにね、ほんと。

265 :名無しの心子知らず:02/09/15 13:12 ID:6KDrw83k
あんな臭い匂いを毎回かがされて
嗅覚異常にならないのか?

266 :名無しの心子知らず:02/09/15 13:17 ID:Ii0U446P
>>261
なんで塩素を新生児につかうことが安全といえるの?


267 :名無しの心子知らず:02/09/15 14:27 ID:BQ2rsLKk
261じゃないけど、塩素って水道水にも入ってるし、哺乳瓶についてる
ミルトン液だってちゃんと水切りもするんだしね。塩素をがぶがぶ飲ませる
わけじゃ無いのに・・・。100%安全って物は無いでしょう。
それに、261さんって塩素を新生児に使って安全だと言ってる訳では無いと
思うよ。

268 :名無しの心子知らず:02/09/15 14:29 ID:GegcEzP4
うち電子レンジないんですけど…

269 :名無しの心子知らず:02/09/15 14:52 ID:MaQjbpQz
>>237
国が言う、「安全の定義」って、絶対大丈夫ってことじゃなくって、
微量なら問題ないでしょう、て程度。
あっちで微量、こっちでも微量でも、積もり積もれば怖いよね。
だからこれ以上、余分に体の中に入らないように気をつけるべきなんじゃないだろうか、
って思うのヨ

亀レスでスマソ

270 :名無しの心子知らず:02/09/15 15:02 ID:TOH5zQCe
っていうか、煮沸=レンジでいいでしょ。
微量塩素がどうとか言いだしたら、レンジその他の電磁波だって
どうなんだといえる罠。

271 :名無しの心子知らず:02/09/15 16:05 ID:Ii0U446P
>>267
>それに、261さんって塩素を新生児に使って安全だと言ってる訳では無いと
>思うよ。

えー?言ってるよぉ。
「安全性は今のところどの方法も問題無」って、そういうことじゃん。

272 :266とか271とか:02/09/15 16:14 ID:Ii0U446P
なんかループしそうな予感なので、言い方を変えておこう。

>>261
なんでミルトンが問題なしって言えるの?

273 :名無しの心子知らず:02/09/15 16:22 ID:PTm+T1NC
>>271
ミルトン使用後の残留塩素の悪影響が証明できていない現状では
ミルトンも電磁波でまくりの電化製品も貯水タンクからの水道水も
同じレベルの安全性と思うけど。

274 :名無しの心子知らず:02/09/15 16:26 ID:Ii0U446P
そんなむちゃくちゃな。
証明できてないから安全とは言い切れないんでしょうに。

275 :名無しの心子知らず:02/09/15 16:28 ID:BQ2rsLKk
>>271
絶対安全といえる消毒法はなんですか?

276 :名無しの心子知らず:02/09/15 16:29 ID:PTm+T1NC
ちなみに、乳児用ジュースや離乳食や食品、牛乳の製造過程
例えば、製造時に利用する容器や食品が直接触れる器械の消毒
などにも、塩素系消毒物質はいたるところで使われている。
しかも戦前から延々と利用し続けている。


277 :名無しの心子知らず:02/09/15 16:32 ID:PTm+T1NC
証明されていないから安全とはいえないなら
電子レンジ消毒も安全とはいえないじゃん?
安全性を問うならば、安全性を調べるテストの結果が
同じレベルでクリアしているから安全ってことだよ。

278 :名無しの心子知らず:02/09/15 16:40 ID:Ii0U446P
うーん、塩素に毒性があるのは明らかで、水道水やら食品にも含まれているなら、
できるだけ摂らないほうがいいだろうに。
それを摂ってしまうやり方とそうでないやり方とがなんで同レベルなのか?

電子レンジの安全性って、電磁波のことかな?
子供をレンジの前まで連れてくるわけじゃないんだから大丈夫じゃないの?
隣の部屋まで届くの?

279 :名無しの心子知らず:02/09/15 16:57 ID:PTm+T1NC
そりゃ、届くよ。家の中にいれば。
電磁波ってのは、電子レンジから出るだけではないしね。
赤ちゃんを全ての電磁波から引き離すのは無理と思うけど
生活で出る電磁波量を減らすことは可能でしょ。
ちなみに塩素は隣の部屋には届かないけどね。
あと、電磁波の毒性も明らかだけどね>白血病と組み合わせて調べればすぐヒットする

つまり、残留塩素の問題も電磁波を浴びる量の問題も
現時点ではどちらも同じくらい未知の問題で
どちらも今のところ通常の使用法では大きな問題が出ていない。

280 :名無しの心子知らず:02/09/15 17:01 ID:IBQ3nFUF
国の基準は、悲しいかな大手企業の意見がかなり繁栄されて決定しているのが現状。

狂牛病も、結局生まれたところから成長過程、生産農家までを
きちんと記録して番号化するという案は、企業の反対によって実現してません。
(ドイツ他のヨーロッパではこの番号から誰でも牛の身元を検索できるシステム)

事実、国の基準の甘さから最近ようやく農薬問題やらなにらや出て来てますよね。

281 :名無しの心子知らず:02/09/15 17:02 ID:Ii0U446P
なるほど、電磁波届くのか。どの程度なんだろ?
で、まあお鍋で煮沸がいちばん、ってことかな?

つか、塩素は哺乳瓶に残留してどこまででも届くって。w

282 :名無しの心子知らず:02/09/15 17:13 ID:PTm+T1NC
外国で訴訟になってた無線ネット中継塔の電磁波量は、
近所の住民に数十ワットを浴びさせていたらしいけど
電子レンジから出るのは数百万ワット以上なんだよね。
実験動物に浴びさせている量も1Kgあたり数十ワットで
細胞異常は起こったが染色体異常は起こさなかったっての。

283 :名無しの心子知らず:02/09/15 17:29 ID:Ii0U446P
>電子レンジから出るのは数百万ワット以上なんだよね。

そんだけの量がまんま放出されるわけじゃないでしょ?
最近のはちゃんとシールドしてある、って聞いたけど。

あ、念のため言っとくけど、レンジを擁護する気はなし。
レンジもミルトンもどっちもコワイねー、とオモタ。

284 :名無しの心子知らず:02/09/15 17:42 ID:PTm+T1NC
外に放電して使う蛍光灯や直に座る電子カーペットの方が
磁場の悪影響は高いのかもね。
電子レンジの電磁波カット率はメーカーによる。
基本的には10cm距離のドア側で計測しているけど
実際は四角い製品で×4面あるから、ほんとに
4面カットできているか信用するしかない。

285 :名無しの心子知らず:02/09/15 17:44 ID:PTm+T1NC
6面あるか

286 :名無しの心子知らず:02/09/15 18:03 ID:fM7wny4n
>子供をレンジの前まで連れてくるわけじゃないんだから

うちの子供、回っているレンジをのぞくのが大好きで
いつも前まできてへばりついて見てた。
今はレンジを高い位置に移動させたから大丈夫だけど
すでに電磁波バリバリに浴びてそう。ヤバ

287 :名無しの心子知らず:02/09/15 20:07 ID:GcKcEG2P
>>278
>うーん、塩素に毒性があるのは明らかで、水道水やら食品にも含まれているなら、

水道水には、わざわざ蛇口で塩素が残るように入れることに
なっているんだよ。

>>281
>つか、塩素は哺乳瓶に残留してどこまででも届くって。w

くみ置きの水にはカルキ臭がなくなるのでわかるように、塩素は残留しません。
農薬みたいなものとは違うよ。


288 :名無しの心子知らず:02/09/15 20:24 ID:P3tCyNXW
>>287
ただ、塩素化合物になると・・・

289 :名無しの心子知らず:02/09/15 20:29 ID:jb2ahcUT
なると?

290 :名無しの心子知らず:02/09/15 20:34 ID:jsIrnFmi
汲み置きの水道水は2日くらい経たないと塩素は抜けないんだよね。

それで塩素濃度はミルトンほどじゃ無いと思うし。


そいでもって、化学物質なんかは、より遠い(空気接触>
皮膚接触>経口摂取)の方がいいよね。できるだけ。


291 :名無しの心子知らず:02/09/15 20:38 ID:nDY3kh6w
人間の嗅覚は、からだを守るセンサーの役割を果たしています。
腐った食品や有毒なガスなどを不快なにおいとして感じ取り、
それらが体内に入ってこないように忌避行動を起こさせます。
逆に言えば不快なにおいを感じるものは、有害なものが多いということです。
=以上HPのコピぺ=

つまり、ミルトンの匂いを不快に思うなら使わなきゃ良いし、
気にならないならど〜ぞってことで。

>>289
なるとは茶碗蒸に入れてます・・・・ナンチテ・・・・
(くだらないことを言いました 逝ってキマフ・・・・)

292 :名無しの心子知らず:02/09/15 20:46 ID:jsIrnFmi
ミルトンっていうか、消毒では酸素系漂白剤の方が、
塩素系よりましなんだよね?
あと、強酸性で消毒(クエン酸とか、酸性水)ってのも
いけるんじゃないかな?
アルカリイオン水の浄水器には酸性水も出てくるし。

293 :名無しの心子知らず:02/09/15 20:52 ID:RikZuE/u
ミルトンの残留濃度を調べてみたら
水道水そのままではまっ黄色くなる(=塩素が多い)液が
ミルトン消毒後の自然乾燥コップに蒸留水を入れたものでやると、
薄い黄色〜透明(塩素が少ない)液って結果が出て、
ミルトン消毒後に水道水でゆすいだら、しっかり乾燥させること
っていうHPがあった気がする。
今探したけどみつからないもんで、詳細が違うかもしれないけど。

294 :名無しの心子知らず:02/09/15 20:57 ID:jsIrnFmi
>>293

なるほど、乾燥で塩素を飛ばしているというわけですね。
しかし、乾燥で塩素を飛ばすなら、空気中の雑菌はついちゃうか。。

ミルトンの場合も、レンジ&煮沸も、ミルトン(レンジ&煮沸)→乾燥→熱湯消毒(ポットの湯など)

が、一番ましかな。。


295 :名無しの心子知らず:02/09/15 21:03 ID:0Rq2f/Rh
私はポットのお湯をかけるっていうのが
いまいち理解できないのだけど。
煮沸や薬品処理をした意味がなくなる気がする。

296 :名無しの心子知らず:02/09/15 21:05 ID:GcKcEG2P
>>290
>そいでもって、化学物質なんかは、より遠い(空気接触>
皮膚接触>経口摂取)の方がいいよね。できるだけ。

そんなことはないのです。
アスベストは空気を吸い込んで肺がんになるのです。
水銀も確か、蒸気の毒性のほうが経口の毒性より大きかったと思う。

>>291
>逆に言えば不快なにおいを感じるものは、有害なものが多いということです。
何のHPかな?そんなことはないでしょう。
放射線なんか、痛くもかゆくもないぞ。

塩素も人類を救ってきたというのに、受難の時代だねぇ。
特にこの世界一潔癖性の日本において。

297 :名無しの心子知らず:02/09/15 21:08 ID:0Rq2f/Rh
>>296
これこそが国のの教育力の低下の証だったりして。

298 :名無しの心子知らず:02/09/15 21:10 ID:g8Syoyls
>>295
別の意味だけど同意。
ポットのお湯には一切雑菌は入っていないのかなぁ?
ポットも一度沸騰したら98℃保温になってしまうよねぇ。
仮にそのお湯が無菌であっても、お湯の通り道に雑菌が繁殖してしまえば
無意味なことで。
ポットを洗浄する薬も無害だとは思えないし、お湯の通路を洗浄するものじゃない。
考え出したらキリないけどね。

299 :名無しの心子知らず:02/09/15 21:21 ID:jsIrnFmi
ポットは再沸騰できるからね。手軽さも考慮して
折衷案を出してみただけ。

ポット洗浄剤はクエン酸があるでしょう。

っていうか、鍋でもいいにょ?ポットに限ってじゃなくて。




300 :名無しの心子知らず:02/09/15 21:27 ID:jsIrnFmi
>水銀も確か、蒸気の毒性のほうが経口の毒性より大きかったと思う。

そうなの?じゃあ、アマルガム製造者とか、歯医者さんは
患者(アマルガムをつける人)より、害が凄いってことですか?

アスベストは同意ですが、、、

というか、全てにおいて
>>290であるべきとは書いてませんので、一応、、

>塩素が人類を救ってきた〜

同意ですが、避けれるものは避けた方が(特に過敏な方)いいのでは?
というだけで、塩素排斥運動ではありませんので。。


301 :名無しの心子知らず:02/09/15 21:34 ID:jsIrnFmi
まああ、とりあえず、折り合い地点を、、と、
思って、さしでがましく>>294を考えて見ましたが、
あとは、個々の判断レベルでしょうし。。



302 :278と281:02/09/15 21:36 ID:Ii0U446P
>>287
水道水には含まれているから、ということを私は言ったのですが、何か?
残留のことも、ミルトンで濡れたまま使うからだよ。


303 :名無しの心子知らず:02/09/15 21:47 ID:4HeYtppe
気にするお前等がガキだった頃、消毒なんざ適当だったんじゃないのか?
気にするなら、一生無菌ルームで暮らせってぇの

304 :名無しの心子知らず:02/09/15 21:48 ID:vkva92t9
ミルトン→流水で洗浄したときにどれだけ残留塩素があるかってことでしょ?

水道水と同レベルになってればさして問題ないのでは

どこかに実験結果ってないのかな

305 :名無しの心子知らず:02/09/15 21:49 ID:GegcEzP4
哺乳瓶だけを神経質に消毒したところで
ポットやミルクスプーン、湯冷まし入れまで
1回ごとに消毒しているひとはいないと思う。
哺乳瓶だけ消毒したって気休めだと思うので
薬品でも煮沸でもその人の納得する方法ですればいいと思う。
産院によっては哺乳瓶消毒や乳首清拭を指導しないところもある。

そんなこと言っても私もミルトン→湯すすぎ派でしたが。

306 :301:02/09/15 22:04 ID:eKE14uZI
>>305

そうですね。ミルク缶なんか、どうなんでしょうね?
使い切り一回パックのほうが、、とも思いますが。。
乾燥してるから雑菌の繁殖は無いに等しいのかな。
確かに、過ぎたるは〜ですが、
個々の納得する方法でいいと思います。
今はいろんな情報を集めれますし。
こういったいろんな意見を汲んで、判断していけばいいと思うので。

ちなみに私は煮沸(強酸性水に一晩つけてから煮沸)でした。

307 :名無しの心子知らず:02/09/15 22:05 ID:ZyZP3HE1
ミルトンですごい盛り上がってるね(W
まあ、日本の清潔マンセー文化なのかしらね。
うちは上の子レンジ消毒、下の子ミルトン消毒でした。
レンジは結構長くチンするんだよね。子供がそれを眺めるのが
鬱でした。電磁波は結構でていそうな予感。
手間もかかるし。
(ミルトンに比べて、のハナシ)
ミルトンはマグや、ペットボトル用のつけるストローなんかも消毒(洗う
感覚ですが)できたので、便利でした。
あれってすぐカビがついてしかもとれにくいんだよね。
なので、自分的にはミルトン派かなあ。
しかし、より安全な第3の哺乳瓶の消毒法があみだされたら
そっち使いたいね(W

308 :名無しの心子知らず:02/09/15 22:11 ID:Ii0U446P
>>307
お鍋で煮沸。>より安全な消毒法

強酸性水は次亜塩素酸に匹敵する殺菌効果があるそうです。
オマケに毒性もなし。
でも、病院や飲食業での殺菌方法としてはまだ役所に認可されていないのね。
まあ家庭用のヤツでも同じなのかどうかは知らないけど。

309 :名無しの心子知らず:02/09/15 22:17 ID:ZyZP3HE1
プラスチックの哺乳瓶やゴム乳首なんかもグラグラ煮沸しても
OKなのかな?
レンジでOKだから、ダイジョブ??

310 :名無しの心子知らず:02/09/15 22:18 ID:GcKcEG2P
電子レンジは、加熱むらの問題はありそうに思う。
水で濡れている部分は当然100℃未満。殺菌力は弱い。
水蒸気は部分的にはもっと温度の高いところはあるかも知れない。
レンジの容器の耐熱は120℃とかだと思うけど、案外それ
以上の温度かも知れないよ。
ポリカーボネートだってレンジで溶けるよ。

311 :名無しの心子知らず:02/09/15 22:21 ID:nq3K4Mma
>>307
お宅のレンジは低いところに置いてあるんですね。
それとも超身長なお子さん?

312 :名無しの心子知らず:02/09/15 22:24 ID:Ii0U446P
システムキッチンだとシンクより低い位置にレンジがあることあるよ。

313 :名無しの心子知らず:02/09/15 22:25 ID:QfkHJt9Y
>>309
哺乳瓶はガラス製のほうがよいのでは?

314 :名無しの心子知らず:02/09/15 22:26 ID:Ii0U446P
ポリカーボネイトは環境ホルモンが検出されたんじゃなかったっけ?

315 :名無しの心子知らず:02/09/15 22:27 ID:GcKcEG2P
煮沸消毒の方法でずっと不思議に思っていたのだが、
ビンは5分だけど乳首は「熱に弱いから」3分、ってあるでしょ。
いったい煮沸消毒に本当に必要な時間って、何分なんだろう?
乳首が3分でいいなら、ビンも3分でいいように思うのだが。
それに、乳首のほうがミルクが残ったりして雑菌は多そう。

316 :名無しの心子知らず:02/09/15 22:28 ID:vkva92t9
>>313
そうなの?
プラスチック製買っちゃった。ピジョンの
ポリエーテルサルホン製で環境ホルモンは含まないそうな

ダメ?

317 :名無しの心子知らず:02/09/15 22:29 ID:QfkHJt9Y
>>312
ガスオーブン電子レンジなどがそうだね。

318 :名無しの心子知らず:02/09/15 22:30 ID:47UG4Lp4
>>315
すれ違いですが。
ほ乳瓶は15分消毒と言われて、そうしてました。

319 :名無しの心子知らず:02/09/15 22:31 ID:QfkHJt9Y
>>316
重いし、割れる事もあるけど、私はガラス派。
でも、好きなのを使えばいいと思うよ。

320 :名無しの心子知らず:02/09/15 22:37 ID:Qqk0ttv7
>>310
いまどきポリカーボネイトなんかで作ってないでしょ。
蒸気消毒なので加熱ムラはないし、
5分間ずっと100℃以上になるのだから、
煮沸と変わらない殺菌効果が得られるはず。

321 :名無しの心子知らず:02/09/15 22:53 ID:GcKcEG2P
>>320
ポリカーボネートだけじゃなくて、要はプラスチックでも溶けますよ
ってことです。ケースなり袋なりも、プラスチックでしょ。

>蒸気消毒なので加熱ムラはないし
とても信じられない話です。

322 :名無しの心子知らず:02/09/15 22:56 ID:KumwWHL+
たま〜〜〜に、台拭きで赤子の顔や手拭いちゃう人いるけど、それやめようね〜〜〜。
台拭きって、きれいに見えるけど雑巾なみに汚いよ〜〜〜。

レス違いだからsage

323 :名無しの心子知らず:02/09/15 22:57 ID:vU5jCLZE
強酸性水は、安定性にかけるんだよね。
勤務先の病院で使っていたけど、いくら保存に気を付けても、
作って速攻使うでも無い限り効果がどんどん薄れていくので、
1日に頻繁に開け閉め出し入れしてると
培養検査ですぐ菌が検出されてた。

324 : ◆sage.Ppc :02/09/15 23:00 ID:ADkKjvdY
>322
サゲてねーで世

325 :名無しの心子知らず:02/09/15 23:01 ID:Ii0U446P
>>323
そうだったのか!
ひとつ賢くなりますた。ありがとう。

326 :名無しの心子知らず:02/09/15 23:03 ID:7l2knOW9
>>321
レンジちんは耐熱プラスチック容器でどうぞ!

327 :名無しの心子知らず:02/09/15 23:04 ID:oHUeyFt+
>>196
もちろん微量に溶け出しますよ。
それが環境ホルモン云々で問題になってる。
天然ゴムの乳首とかガラス瓶なら大丈夫だけど。
その怖さに比べたらミルトンなんて。

328 :名無しの心子知らず:02/09/15 23:06 ID:Ii0U446P
天然ゴムの乳首とガラス瓶なら大丈夫、と。
で、環境ホルモン入ってるのはいまどき使われていない説。

329 :名無しの心子知らず:02/09/15 23:08 ID:GcKcEG2P
ポリカーボネートの原料のビスフェノールAは、環境ホルモンではないか
と疑われているだけであります。
結果は、シロ、になるのじゃなかろうか。

330 :名無しの心子知らず:02/09/15 23:18 ID:GegcEzP4
ミルトンの残留塩素にしろ、電子レンジの電磁波にしろ
その危険を上回るメリットが哺乳瓶消毒にあるのかどうかも
ちょっと疑問。
昔よりも洗剤とか水道水だって良くなってるわけだし。

331 :名無しの心子知らず:02/09/15 23:59 ID:jVjy37LY
>>330
えっ?
水道水の質は落ちてるでしょ?
塩素が強くなっただけで・・・
昔と言うのがいつをさすかで変わってくるだろうけど、
少なくとも私が子供だった頃と比べると、
格段に悪くなっているよ。

332 :名無しの心子知らず:02/09/16 00:02 ID:isUOA3iV
>>321
あなた、電子レンジ消毒使ったことないのね。
それか頭が弱くて仕組みが想像できないの?
あれって終わった後開けると、モウモウと湯気が出てくるよ。
湯気だから、哺乳瓶内部にもモチロン入って消毒できているはず。

333 :名無しの心子知らず:02/09/16 00:07 ID:QuoR0UtB
>>332
321ではないけれど、70mlの水を入れてレンジに入れますよね。
ほ乳瓶の中にも当然その水は入りますよね。
水に浸かっている部分もきちんと消毒できているのかな。


334 :名無しの心子知らず:02/09/16 00:31 ID:7iknZKhO
>331
私は27歳なんだけど、
実家は田舎で子供の頃は井戸水(地下水)だったから
それに比べて水道水って安全じゃないのかなぁと。
自分レベルの話ですみません。

>332
バカにしておいて「はず」って…

335 :名無しの心子知らず:02/09/16 00:43 ID:8Gn578LN
おそらくは>>333さんは袋タイプを前提にお話してらっしゃると
思うのですが、その懸念はBOXタイプを使用することで
解消すると思います。

336 :名無しの心子知らず:02/09/16 00:46 ID:QuoR0UtB
>>335
そうです。袋タイプしか使ったことないので。
BOXの場合は簀の子の上にほ乳瓶を立てて使うんですか?
そうしたら入らないですね、水は。
ピジョンとCHUCHUのレンジ消毒袋を用意していましたが、
緊急時に使用するだけであとは使いませんでした。
なんとなく信用できなくって。新しいもの、特にベビー用品で新しい
ものにはなんとなく警戒してしまいます。

337 :名無しの心子知らず:02/09/16 01:11 ID:vZtx0ein
それじゃあ、袋タイプの存在意義って何だ?

338 :名無しの心子知らず:02/09/16 01:19 ID:DKaE9Hy9

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339 :名無しの心子知らず:02/09/16 01:20 ID:QuoR0UtB
>>337
そういわれると、なんだろう?


340 :名無しの心子知らず:02/09/16 10:34 ID:8Gn578LN
>>337
ちっちゃいレンジにもはいる。
あの消毒BOXは結構でかいから。

341 :名無しの心子知らず:02/09/17 03:00 ID:3eJduBkY
>>337
袋タイプなら知人宅に訪問/帰省等の時にたたんで
気軽に持っていける。出先に電子レンジがないと意味
ないけどね。

342 :名無しの心子知らず:02/09/17 10:22 ID:RoFIndrZ
ミルトンして水道水で濯ぐって、ミルトンした意味あるのかな?

濯ぐ意味は、あの臭いが嫌なんでしょ?
やっぱり薬品がくっついてるようで嫌なんでしょ?

水道水で濯いじゃったら、今度は水道水の雑菌が再びくっつく・・・って
思うけど。違うの??

私はレンジ派ですが、
ミルトンするほど、いろんな菌を気にしていて
わざわざ高いお金出してミルトン買って
でもやっぱり薬品がついてるのは気になるから、水道水で濯ぐ・・・・
これってミルトンしている意味ないんじゃないのかと思うが?

菌に対して徹底しているんなら、濯ぎはしちゃいけないような気がするケドナ。

結局、最後に水道水で濯いじゃったら、レンジ消毒や煮沸消毒と
同じレベルじゃない? それなのにお金出してミルトン買ってる意味が
あるのかどうか?
煽りじゃなくてさ、ちょい疑問だったもので。




343 :名無しの心子知らず:02/09/17 11:10 ID:LdBL3PfH
ミルトンのHPによると、病原性大腸菌やブドウ球菌は煮沸・電子レンジで殺菌できるんだね。
芽胞菌(枯草菌)っていう菌だけ、ミルトンでないと殺菌できない。
でも、芽胞菌ってなによ? 調べたら炭疽菌なんかが、この菌の仲間らしいね。
確かに炭疽菌は自然界にあるけどさ・・・・・チョッとね・・・・

344 :レンジBOX派:02/09/17 11:48 ID:fgqYNBUA
芽胞菌について↓
http://www.eiken.co.jp/pi/food/food4-4.html
水道水で濯いでもミルトン消毒しただけのメリットは、あるにはある。

345 :名無しの心子知らず:02/09/17 11:51 ID:RoFIndrZ
>>344
そうなんだ。一応勉強になりました。

346 :名無しの心子知らず:02/09/17 17:39 ID:zhz7P47p
電子レンジマンセーのミルトンにいちゃもんつけたくて
仕方の無い人がいるようだが
脊髄反射的にガーがー言うのではなく
もうちょっと勉強してからいちゃもんつけるようにしたら?
がなりこむたびに、他の人が検索かけて調べて
教えてくれるの繰り返しばっかじゃんよ。

347 :名無しの心子知らず:02/09/17 18:33 ID:nVvvAhaB
>346
…って、なにをそんなに怒っているんだい?↑
342−345読んだけど、別にミルトンにいちゃもんつけているような
かんじではないと思うがね。


348 :名無しの心子知らず:02/09/17 19:37 ID:itW5VFch
ま、ちょっとは自分で調べる姿勢も必要だわな。

349 :名無しの心子知らず:02/09/17 22:42 ID:95f0e3W2
レンジ袋で温度ムラができるんだったら、袋の存在意義がないじゃん、
と言いたかったんだが。

350 :名無しの心子知らず:02/09/18 17:31 ID:Ag64bygw
強酸性水に一晩つけて消毒したり毎回煮沸消毒15分している人って
哺乳瓶を何本も持っているのかな?
新生児〜2ヶ月頃までは頻繁に使うから毎回やるのは大変。
夜中や朝型に湯をわかして煮沸消毒なんて眠くてできない。
煮沸が一番安全なのかもしれないけど体がもたん…
レンジも加熱している時間があったら寝たいと思ってしまう。
「子供のことを一番に考えるなら煮沸消毒の手間くらい我慢しろ!」
と言われるかもしれないけどミルトンが一番簡単。
母乳で日に1〜2回しか哺乳瓶を使わないなら出来そうだけど。

351 :名無しの心子知らず:02/09/18 18:52 ID:wsvfu2F6
母乳と、ミルク(一日3,4回)でしたが、、
ほ乳瓶は、大きいの3本、小さいの2本あったよ。
消毒(煮沸)するくらいは買っていたよ。
総じてミルクの人は何本もないとしんどいだろうね。。

でも、慣れればそうでもなかったけどなあ。
うちは私が産後の体調不良&アトピーのリバウンドで、
むくんで、汁まみれの高熱状態だったけど、
布おむつだったし。。
たしかに、寝たい!ってのはありましたなあ。
まあ、そのお母さんの事情とメリット、デメリットを
踏まえて判断するのがいいのかと。
ただ、みるとんは乾かすとかすすぐはしたほうがいいみたいですね。
過去ログ読むと。。


352 :名無しの心子知らず:02/09/18 20:58 ID:9zspjA+1
うちは240・4本、200・7本、120・4本でした。(すべてガラス)
年子でほ乳瓶使う時期が数ヶ月重なったので、
それと寝る時間が交互という感じで煮沸する気力はなくて
ミルトン使いました。
ミルトン様々です。レンジ消毒は選択肢にも出てこなかったなぁ。

353 :名無しの心子知らず:02/09/18 22:06 ID:7z4C+KH2
>350
双子だったので、保育器入ったり、別々に退院したりして、
母乳が枯渇してしまいました。
それからミルクオンリーで、交互に二人が泣いて、24時間体制で
乳児の世話に追われていたり、哺乳瓶の のべの本数は
はんぱでなかったので、実際ミルトンしか消毒方法ってなかった
ですね。
レンジで何本かまとめて消毒している最中に、誰かが泣いている!
誰か哺乳瓶をくれ〜(泣 って感じです。

354 :名無しの心子知らず:02/09/18 22:39 ID:8K+d9mdO
>353 一人でも大変なのに、ふたごちゃんは相当大変でしょうね〜?
姉の子供も双子なのですが、母乳があふれるほど出ていたらしくて、
哺乳瓶の消毒のない分、353さんよりは楽だったかなと・・・。
(いや、それでもツインズは大変だね、がんばれ)

355 :a:02/09/18 22:40 ID:TIhc0O27
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356 :名無しの心子知らず:02/09/22 00:59 ID:G1IjR9AT
むが〜このスレ早く見つければ良かったよぅ!
ミルトン買ったばっかり><
しかもあかんぼは2ヶ月になって指しゃぶりをはじめたところ。

ちょっと救いは
今まで借り物のミルトン使ってて、その間
液の調整、まちがえて濃度半分でやってたんだよな^^;

まーでも産まれて一週間、産院ではミルトン漬けだったので意味ないか・・

357 :名無しの心子知らず:02/10/04 20:15 ID:VcH5g5ON
中古のベビーベッドを買ったんだけど
木枠のふき取りとその消毒に水で薄めたミルトンを使った…
これって大丈夫ですか?
消毒の意味はあるのか、または強すぎるのか
わかんなくなってきたよ…

358 :名無しの心子知らず:02/10/04 21:06 ID:GkiH+BHk
>357
OKだと思いますよ。。。

359 :名無しの心子知らず:02/10/05 11:08 ID:lP0c1rLi
>>356

間違えて濃度2倍にしなくてよかったね

360 :名無しの心子知らず:02/10/05 14:42 ID:wPSRSg3V
>357
ミルトンの容器に用途別の濃度が印刷されてますよ。

361 :消毒剤使い:02/10/18 12:29 ID:shiwDvQk
仕事柄いろんな消毒剤使ってるけど次亜塩素酸Naが体にいいわけないだろ。
中和されて塩になる??そりゃそうだけど100%と言うわけにはいかないよ。
だいたいメーカーの言葉鵜呑みにしすぎ。
今まで使ってて何もなかった??そりゃ運が良かったね。
過去のカキコにもあったけど、本当に過敏症になったらどうするの??プールに入れない子、ミネラルウォーターしか飲めない子・・みるとんのせいというわけじゃないけど結構いるよね。
やはり最強の消毒法は熱よ、電子レンジでチン、うーん便利な世の中になったものだ。
次亜塩素酸は消毒剤として、洗剤としてはとても優秀だけどね。せめてよーくすすげよ。

362 :名無しの心子知らず:02/11/29 15:26 ID:EhcAK7Fb
age


363 :名無しの心子知らず:02/11/29 16:48 ID:1f2MfuwN
age屋さんに引っかかってあげよう。

>361
だーかーらー
熱で死なない黴の胞子や、残った黴菌の死骸でアレルギー症状起こす場合もあるでしょうが。
熱を最強の消毒法というのはかなりの素人ちゃんですね。
次亜塩素酸の組成式、水溶液中でどのように電離して、
殺菌漂白作用を起こすのかちゃんと理解してたら
「化学物質過敏症」って単語は出てこないと思うけどね。

364 :名無しの心子知らず:02/11/29 17:15 ID:sTEY0ce2
じゃ、無菌室入れたら?

365 :名無しの心子知らず:02/11/29 22:00 ID:E2Zx2/VB
ていうか、いろんな食材自体がもう危険な訳で。
コンビニ食とか、おそうざいとか、みんな食べてるでしょ。
もうみんな薬品に汚染されてるのさ。

366 :名無しの心子知らず:02/11/29 22:51 ID:Y6JO0NzD
>熱で死なない黴の胞子や、残った黴菌の死骸でアレルギー症状起こす場合もあるでしょうが。

煮沸したあとの水や、ガラス容器に残存するその程度のもので、
アレルギーを心配するなら、空気中や、粉ミルク、母乳など、
心配の種はつきませんなあ。
ほ乳瓶の煮沸でそんなに言うなら、
ミルクを溶かす湯、お茶を入れた湯はどうなるんだ。。
開封した後のミルク缶は?
お茶の葉の保管は?
免疫獲得もあるのに、みるとんよりよっぽどましな受菌だろうよ。


367 :366:02/11/29 22:54 ID:Y6JO0NzD
みるとんよりよっぽどましな受菌だろうよ。

みるとんするより、受菌の方がましに、訂正

368 :名無しの心子知らず:02/11/30 15:11 ID:SoGg1rcU
化学物質を選ぶか、菌をえらぶか。


369 :名無しの心子知らず:03/01/02 00:26 ID:TmbBmcbL
うんこを選べ!

370 :名無しの心子知らず:03/01/02 00:40 ID:GFWOH2ii
カット野菜も塩素で洗っているらしい。
こわ〜。

371 :名無しの心子知らず:03/01/02 00:48 ID:Y/y1uNcz
怪しいものは避けるに限る!
病院が使ってるからって安心してはいけませーん。

372 :名無しの心子知らず:03/01/02 01:40 ID:StuPs8sG
こんなスレあったんでつね、ミルトンはつけおき出来て便利だけどね
勿論、水道水でよくすすいでからミルク作りますけど、確かにあの臭い
は気になるので乳首も2週間おきに交換してまつ(乳首は臭いがつきやすい)
し、煮沸は大変だし、電子レンジはいまいち信用できないし(菌が残るらしい)
それに煮沸マンセーの人でも哺乳瓶入れる容器はほったらかしって人いる。
哺乳瓶だけせっせと煮沸して、不潔な容器に保管してる人、乳首交換しないとか
水に気を使わないとか、ミルトンってそんなに危険なのかしら

373 :名無しの心子知らず:03/01/04 02:32 ID:MyAmz2oh
私はミルトンの代わりに、使い方が簡単なクリアファインを
使っています。
これは農薬も除去できるので、台所(野菜、果物を洗う)にも使えます。
自然(ほっき貝)から造られたものなので安全ですよ。
私の家の近く(湘南地区)の薬局で売っています。




374 :名無しの心子知らず:03/01/04 02:37 ID:tWlQpfV1
几帳面に消毒しなくたって子供は死なないから大丈夫だよ。
3カ月ぐらいになったらそのへんのもの手当たり次第に舐め始めるんだよ?
その時点で哺乳瓶の消毒なんてアホらしくてやめました(洗浄はするけど)。
ウチは強い子に育ちました(w

375 :名無しの心子知らず:03/01/04 08:32 ID:TwJIEGIo
>>373 怪しいねそれ<クリアファイン
何がって、自然だから安全ってとこがね
野菜や果物に使ったら、それが残らないようにようくすすいだほうがいいよ

376 :名無しの心子知らず:03/01/04 17:17 ID:gHRbAUk1
373です

クリアファインは、白い粉です。
水に溶けますが、使ったは後は、私は水でもう一度
流します。

377 :名無しの心子知らず:03/01/04 17:37 ID:20S7Vxa+
>374
禿同でつ

378 :名無しの心子知らず:03/01/08 04:51 ID:YBGRdAGm
なる

379 :山崎渉:03/01/20 08:17 ID:tWtLOL/X
(^^)

380 :名無しの心子知らず:03/01/24 13:12 ID:Ho7fxL/x
ミルトンなどの水溶液のなかに、金魚を入れると
激しく暴れまわって死んでしまうんですよ。
そんな危険なものが赤ちゃんの口に入るのかと思うと
ガタガタブルブル…

やっぱり煮沸かレンジがいいのでは?

381 :名無しの心子知らず:03/01/24 13:19 ID:bSQYhqJA
ガタガタブルブルせなあかんのはそんな急性毒性とちゃうで。
だいたい塩素の入ってへん水道水なんか、怖わーて飲まれへんよ。
気ぃつけたほうがええんは、塩素がつくる有機塩素化合物の発ガン性やで。

382 :名無しの心子知らず:03/01/24 14:59 ID:wiSuzCYU
>>363
んじゃさ、お宅の場合ミルク作る時は
蒸留水で作ってんの?
それともミルトン液でミルク作ってる?(プププ

383 :名無しの心子知らず:03/01/24 15:06 ID:usESKtxh
オパーイだけなのでミルトンもミルクポンも縁がナイ。
オパーイあげる時も洗浄綿で乳首なんか拭かない。
(産院でも「その必要はナイ」と。母親の乳首の常在菌に慣れるため?)
5ヶ月頃になったら普通に洗浄して乾かしたスプーンで
スープやジュースをあげる予定。
なんでもクチに入れて舐めてるのに、身の回りのモンなんでも消毒してられん。


384 :名無しの心子知らず:03/01/24 15:29 ID:wiSuzCYU
>>383
石鹸シャンプー使ってるけど、それでも気になるから
ノンアルコールの蒸留水タイプの濡れコットンで乳首は拭いてる。
夏は塩っぱくなるから特に綺麗に清拭するよ。

385 :名無しの心子知らず:03/01/24 15:38 ID:kuj8AtGt
入院中は消毒したけど、家に帰ってからは全くやらなかった。
1歳になるけど、全然病気もしないし、何でもよく食べて、
健康そのものだよ。ただ男の子だったらチト心配。

386 :名無しの心子知らず:03/01/24 15:43 ID:92qEWgfi
母乳にはもともと殺菌作用もあるらしいから
心配なら少ししぼった母乳を乳首にぬるだけでもいいらしい。
新生児は嗅覚が鋭くて、お母さんのニオイやお乳のニオイで
いろいろ判断するらしいからね。
>母乳育児スレより。

387 :一児の母:03/01/24 15:49 ID:y14NlYE3
私の友達は3児の母ですが、哺乳瓶の消毒は一切しなかったらしいです。
湯沸かし器の熱めのお湯でシャカシャカとすすいだだけだったそうです。
そのアドバイスを受けた私は母乳オンリー(1歳まで)だったので消毒のことは
深く考えませんでしたが、夏の緊急時はレンジパックを使いました。
それにしても、私の友達の例でも平気という事も、宜しければご参考に!

388 :名無しの心子知らず:03/01/24 17:10 ID:C2ilXY6p
>387
たまたま運がよかっただけの人のことを参考にはしないほうがいいよw

389 :383です:03/01/24 17:46 ID:E835ezHU
>384
「お風呂に入っても、石鹸やボディシャンプで乳首は洗うな」と
例の産院(乳首拭く必要ナシ!と指導している産院)で言われました。
まぁ病院によって、また人によって言うコトってさまざま...。

>388
実際、運が悪いとどうなるんですか?下痢?
運が良かったパターンも悪かったパターンも参考にはなると思う。
あとは、その人次第ってコトで...。

390 :名無しの心子知らず:03/01/24 17:49 ID:0B59jKX5
>>389
知り合いのお母さん、三人目だったから?大丈夫かと思って
やったことあったらしいです。
一発で下痢したそうですよ。

391 :名無しの心子知らず:03/01/24 20:33 ID:mAtmYzyk
乳首なんか面倒だから拭いたことない(初産)
産まれて2ヶ月目だけど今の所問題ない
ヤバイかしら…

392 :名無しの心子知らず:03/01/24 22:13 ID:NAS64xGn
ミルトンでも結局洗剤で洗わないといけないんだよね。
すすいで、すぐ漬け置き出来る便利なものかと思ってたよ。
なら電子レンジの方がいいや。
5分で終わるし、経済的。ヘンな薬も残らない。

393 :名無しの心子知らず:03/01/24 22:17 ID:VrtSimnV
水ですすいだだけで使ってた。ミルトン。
においが気になるなら別だけど。
成分が分解されて、水と食塩になるから洗剤で洗わなくてもいいんだけど。


394 :名無しの心子知らず:03/01/24 22:19 ID:C2ilXY6p
392はミルトンに入れる前に洗わなきゃいけない、といってるんじゃないかと。
電子レンジでもチンする前には洗ってましたが…。
つうか洗うんじゃないのか?

395 :名無しの心子知らず:03/01/24 22:25 ID:txE/8sDW
一般人は洗う
DQNは洗わない

396 :392:03/01/24 22:27 ID:NAS64xGn
赤ん坊が飲んだ哺乳瓶をさっと水洗いして
ミルトンにつければいいんだと思ってたの。


397 :名無しの心子知らず:03/01/24 22:30 ID:VrtSimnV
あ、そーゆーことね。

使用後じゃないのね。な〜る。
つける前はもちろん洗剤で洗うわな。

398 :名無しの心子知らず:03/01/25 01:20 ID:8V867Pwv
>390
哺乳瓶を消毒しないと『下痢する』って書いてあるけど、
実際 念入りに消毒しなくちゃならないのは月齢の低い間よね?
離乳食も始まってない赤ちゃんの液状のウンチを、
普通のウンチと下痢便と、どーやって見分けるのかが謎。。
母乳オンリーなので あんまし関係ナイけど、ちょっと知りたい。

399 :名無しの心子知らず:03/01/25 01:24 ID:ulBxYBEu
>>391
問題なし

400 :390:03/01/25 01:37 ID:lcy3B3wL
>>398
一人ミルク、一人母乳で育てましたが、下痢はやっぱり下痢です。
見ればわかりますよ。
それに機嫌も変わるから、おかしいって気が付くとおもう。

ちなみに下痢させちゃった人の子の月齢は聞いてないからわからない。


401 :名無しの心子知らず:03/01/25 01:51 ID:l133PKYu
水道水が良くないから煮沸消毒とかするはずなのに、
ミルトンのあとで水洗いしたら意味無いんじゃ・・。
ミルトン、害がないと思うなら飲んでみれば?

402 :名無しの心子知らず:03/01/25 01:58 ID:lcy3B3wL
えっ。
水道水が良くないから煮沸するの?
ミルクは雑菌が繁殖しやすいからだと思ってた・・・。

403 :名無しの心子知らず:03/01/25 01:59 ID:8V867Pwv
>400(お!400番だぁ!)
へぇ!液状でも、下痢だとやっぱり分かるモンなんですね!
じゃあ今んとこウチのベイベは下痢したコトないのね...。
そっかぁ、参考になりました。お返事ありがとう(^^


404 :名無しの心子知らず:03/01/25 03:22 ID:UfNcUTOu
ハイターは抵抗あるけど、ミルトンならオッケー!
っていってる人多いよね。
すごく近いものだと思うんだけど。
匂いも同じだし。

405 :名無しの心子知らず:03/01/25 03:33 ID:wWk9oERj
哺乳瓶消毒用にも、酸素系のものを使ったら売れるだろうと思うのだが。

406 :名無しの心子知らず:03/01/25 04:51 ID:nkT5es/n
ミルトンは使わない方がいいです。
日本消費者連盟のニュースに書いてあった。
関連の本も出た。
かなり昔の話(10ン年前)なので、何号にのってたかは
覚えていません。連盟に直接問い合わせれば、
多分、教えてくれるでしょう。
当時、けっこう問題になったので、
周りのお母さん達は、皆、煮沸消毒でした。

どうしても薬で殺菌したいのであれば、
酸素系のワイドハイターで大丈夫だと思うけど。
ミルトンは、CMのサブリミナル効果が
大きいのでしょうか、うかつにテレビも見られないな。

407 :名無しの心子知らず:03/01/26 00:50 ID:2F4VqnKw
>>390=>>400
別の原因か、たまたま体調が悪かったのではないかと思われ。
風邪ひいてたりして体調悪いとお腹に来るし、気やすいしね。
それとも真夏だったのかな〜〜。
とにかく月齢分からないんじゃ話にならないね。

408 :384:03/01/28 16:31 ID:UfhHi3jf
>>389
いや言いたかったのはシャンプーやリンスやらが
どんなに洗い流しても残留してるって事で
乳首は別途清拭した方がいいんじゃないかと。。。

409 :390:03/01/28 21:28 ID:Ig0Sd08z
>>407
月齢は半年以内です。
時期は夏。

なんでそんなにほ乳瓶を消毒しないで下痢に否定的なの?
不思議。

410 :405:03/01/28 22:07 ID:XduWJzYO
>>408
体の表面の界面活性剤より、乳首に残る台所用洗剤はかなーり多いと思われる。
特にヌーク。
アップリカは、乳首+ドクターブラウン哺乳瓶セット洗浄用に、
超音波洗浄器を発売すれば売れると思うのだが。

411 :408:03/01/29 11:52 ID:O2GfZCLb
>>410
哺乳瓶洗いには「重曹」がお勧めだよ

412 :名無しの心子知らず:03/01/29 11:55 ID:x4+hUQD1
母乳はらくらくです

413 :408:03/01/29 11:59 ID:O2GfZCLb
>>412
うちも殆ど母乳だけど、楽じゃない。
安全な食材買ってるから食費が8万円(脂汗
それプラス、ミネラルウォーター代(滝汗
好きな菓子類や油っこい食事も出来ない(涙

414 :名無しの心子知らず:03/01/29 12:07 ID:2BWSvReM
エコライフは金がかかるよね。
経済的においつくうちはいいけれど、
精神が追い詰められないように気をつけてね。
身内にエコ鬱になったのがいたんで…。
ちょっといらぬ心配してみました。


415 :408:03/01/29 12:15 ID:O2GfZCLb
>>414
ありがと〜!旦那に食事代がバレて
高い食材買うのヤメレと言われて
ちょっと鬱なんだよね私。。。

416 :405:03/01/29 13:21 ID:W6erJEkR
>>411
重曹で洗うから界面活性剤はそこにないというのはウソです。
脂がとれるのは、重曹がアルカリ性で、立派に界面活性をもつ成分をつくる
からです。
ようくすすぎましょう。

417 :405:03/01/29 14:42 ID:W6erJEkR
416の続き
・・ということで、エコライフ節約法としては、重曹ではなく石鹸で十分と思う。
408タンが節約するとすれば、ミネラルウォーター買わない。

418 :408:03/01/29 15:09 ID:EazqBE89
>>405
とっても勉強になりました、ありがとうネ
ミネラルウォーター買わない、うーむ…
がむばってみます!

419 :名無しの心子知らず:03/01/29 16:08 ID:cSqxpymH
415が馬鹿としか思えん。
気合の入りすぎは育児ノイローゼの元。
もう半分ヤバげ・・・・・・・・・・

420 :名無しの心子知らず:03/01/29 17:13 ID:KcSY+tz/
>419
貧乏人の僻み?(W

421 :名無しの心子知らず:03/01/30 11:02 ID:VM5vDNSS
>>419
はげどう。
食事って毎日のことだけにそれを持続させるのは
一般家庭では容易じゃない。
長島家などでは徹底されていると聞いたが。
それよりはきゅうりなら塩もみすれば農薬が出る、
バナナなら下に農薬がたまるから下は捨てる、など
一般単価で売られている食材からどのように農薬を取り除いて
(完全には無理かも)食べるかを勉強したほうが現実的だ罠。
野菜だけ無農薬にしてたって肉や魚は表示がインチキだし(w

ってこうやって子供が赤ちゃんの時一生懸命添加物から避ける
食生活へ導いてやってももう少し大きくなるとポテトチップとか
に目がなくなるんだよね。なんかで読んだんだけど「ダメ,ダメ」
と言い続けていたら子供が怒って「子供は添加物が大好きなんだよ!」と
叫んだとか。人事だからかわいらしくて笑えるけどお母さんは
自分の努力が流されていく無力感に襲われたそうな。。やるせない話

422 :408:03/01/30 11:33 ID:prnybsbm
そっか私はもうやばいのか。。(苦笑

423 :405:03/01/30 11:36 ID:SyzS1LlH
減農薬野菜を定期的に買うとかは、消費者の意思表示としては大きな意味を持つよ。
ただ、ミルトンでもそうだと思うんだけど
値段の高いものを買うことによって、安心を買ったような気持ちになることには、
気をつけた方がいいと思う。

424 :  :03/01/30 11:49 ID:OuiNQYWj
>>421
>野菜だけ無農薬にしてたって肉や魚は表示がインチキだし(w

だからって無農薬野菜を求めるのが無意味なわけじゃないよ。
有害物質を摂るのを少しでも減らすことは大切。
まあ、完全に排除するのはムリだから、そこそこで妥協しないとだけどね。
ラクに妥協できるラインをわきまえてれば、けっこう無理なく続けられるよ。
うちでは少なくとも、野菜は完全無農薬、化学合成添加物は一切排除を
子供が6歳になるまでは続けられた。
この先は自分で買い食いとかするようになるんで、ある程度はあきらめるけど、
6歳までの食生活は子供の一生にけっこう大きい影響を与えたんじゃないかな、
って自負してるよ。

425 :名無しの心子知らず:03/01/30 11:58 ID:aXRfbqtM
>421
>バナナなら下に農薬がたまるから下は捨てる

え!?私まったく反対のことを聞いたよ。
バナナは一番上の部分、房がつながってる方のところに
農薬がたまってるから、一番上の1cmくらいは捨てて
子供に食べさせてください、とTVで栄養師さんが言っていた
のでそれをずっと信じて上1センチは捨ててた。
これって無意味だったの〜?


426 :名無しの心子知らず:03/01/30 12:11 ID:umfqwfVi
>425
私も上1センチ捨ててるよ…。

でもバナナ自体あくのつよい食べ物なんであんまりよくないときいた。
ジジババがくれるんで食べさせちゃうけど。

427 :  :03/01/30 12:17 ID:OuiNQYWj
農薬が上にたまるとか下にたまるとか、正直、デマに近い話だと思う。
収穫後に薬剤プールに漬けたりスプレーしてりしてるんだから、
上も下もそれほど差がでるわけがない。
それよりも産地や表示を気にするべきだと思うな。
日本子孫基金(食品の安全を調査・報道しているNGO)の調査によると、
フィリピンやエクアドル産に比べて台湾産のがかなり安全っぽいようです。
あと、「減農薬」表示は信頼性が低くて、「有機」の表示があれば信頼性は高いそうです。

428 :  :03/01/30 12:23 ID:OuiNQYWj
あ、もしかして、切り口から薬剤が浸透するから上のほうは薬がたまる、ってことか。
それならありえる。うんうん。
あながちデマでもないかも。

と自己レスしてみる。

429 :名無しの心子知らず:03/01/30 12:27 ID:Nwke/fhE
果物や野菜の成長過程で、化学肥料や農薬が土から根をとおって
内部にたまるので、「良く洗ったから」「端を切り落としたから」と
いうのは、あんまり効果がないそうです。

430 :  :03/01/30 13:05 ID:OuiNQYWj
いや、あの、成長過程で使われた農薬に関してはそうなんだけどさ
(つか、表面にも残留してるから洗うのは大切なんだけど)、
バナナ(に限らず輸入野菜)の場合、収穫後の薬剤使用がヒドいので、
房の切り口から薬剤が浸透してる可能性をを考えて上部1cmを切り落とすのは
けっこう有効かもしれないです。

431 :名無しの心子知らず:03/01/30 13:12 ID:umfqwfVi
某幼児食雑誌に、農薬は水溶性なんで表面はよく水洗いしろ、とかいてあったよ。
全部は落ちないだろうけど、少しでも減らせるならよく洗ったほうがいいかと思ってそうしてる。

432 :名無しの心子知らず:03/01/30 13:13 ID:kmSf6WUL
バナナのどこに農薬が多いのか、あるいは差がないのかなんて、
実際に計測してみればわかること。
素人が憶測で議論したって仕方ないよ。

で、実際に調べた結果ってのはどこかにないのかな?

433 :  :03/01/30 13:18 ID:OuiNQYWj
前述の日本子孫基金が計測はしてるけど、身の部位によっての差までは計ってないと思う。
ただ、軸の部分に極端に残留しているという結果はあるから、
当然、軸近くの身にもたくさん残留しているものと考えていいでしょう。

434 :名無しの心子知らず:03/01/30 13:35 ID:aXRfbqtM
なるほど。

435 :名無しの心子知らず:03/01/30 13:49 ID:wXlwtigN
完全にスレ違い気味ですが
口にする機会が多くて、ヤバイそうなのが小麦粉。
輸入小麦粉は粉に農薬かけてるらしいよ。

国産小麦粉って、あんまりないらしいし…。

あと、近所の農家の人に聞いたんだけど、
大根や人参って、まっすぐ綺麗に育てるにも農薬がいるんだって。
ただ、見た目が悪いと、なかなか売れないみたい。

多少見た目が悪くても、減農薬の野菜をかうという消費者の意識が
源農薬の農家増やすことになると思う


436 :名無しの心子知らず:03/01/30 15:12 ID:won7Kfl9
子どもの頃から生野菜が食べられません。吐きます。
無農薬のちゃんとしたものは食べられます。
匂い、味が違います。過敏症の方には多いです。
市販のほうれんそう3枚で赤子の致死量に達する硝酸性窒素が
あるそうです。
これは化学肥料の与えすぎとか。
赤ちゃんからしばらく、免疫や機能がちゃんとする土台形成の
時に、そういった食生活をするのは大事だとおもいます。
腎臓、肝臓にダメージをなるべく避けるというか。

全く理解の無い人たちは「どうせ、大きくなったら何でも自分で
食べるんだから一生懸命やったって無駄」と言います。
しかし、ゴミ問題も騒音も何だって「自分以外にやってるから、
自分だけ頑張っても無駄」という方ばっかりだったら、そこら中
ゴミだらけ、騒音だらけとなってしまいます。
食生活は人様に迷惑をかけるものでは無いですが、
外では無農薬、無添加食事は無理だけど、せめて、家だけは、、
と、いうのは大事な姿勢だと思います。
完全にするのは大変ですから、ちょっとづつ、、でも。

437 :名無しの心子知らず:03/01/30 15:55 ID:gQBOuD9u
まあ、我々もすでに腐海のほとりの住人だからね。
澄んだ大気の元では生きられない。

438 :405:03/01/30 16:11 ID:SyzS1LlH
皆が無農薬が大事って思ったら、食糧危機だよ。無農薬はある意味ぜいたくな事。
いろんなもの食べる楽しみもあって当然だし。
まあノイローゼにならない程度のバランス感覚はあったほうがいいって事で

439 :名無しの心子知らず:03/01/30 16:25 ID:tT1sH96V
>>424
自負してるのか(w
皆が無農薬野菜を食べたいと思うよ。
だけど実際は無農薬野菜は高価なものだからね、
一度きりで済むものでもないし、気持はあるけど食べられないという人も多いと思う。
それは貧しいからじゃなくて、収入がある程度あっても
教育費や介護費に支出の多い家庭はエンゲル係数を上げるわけにいかなかったり。
だからバナナはああだこうだという憶測も話題に上るわけで。。
6歳まで続けられたとなんだか自慢げーに語るのは
読んでてあんまり感じがよくないというか・・・
お金のかからないことだったら自慢になるかもしれないけど。

440 :名無しの心子知らず:03/01/30 16:51 ID:Nwke/fhE
>>438
そっか〜〜〜???食料危機だって〜〜〜?
農業について少しでも知ってるのか?勉強してるのか?

農協の指導で「きれいな野菜」を作らされてる農家も
自分の家の野菜は無農薬にしてるんだよ。まずいし危険だからね。
きれいな野菜や旬じゃないのに欲しがる客がいるから作ってるだけだってね。

要するに頭の悪い消費者向けに作られてるってこと。
みんなが買わなくなればおのずとなくなるんだよ>農薬野菜。
高価にならざるを得ない理由も知らずに「高いから〜」で済ませちゃうと
子供がかわいそうだよね。まずい野菜なんて子供が一番敏感なのに。

441 :424:03/01/30 16:56 ID:OuiNQYWj
う〜ん、チカラ入れすぎたらノイローゼになるよ、ってなレスがあったから
それほど無理せずできた我が家の例を出したんだけどなあ。
食品の安全にこだわるのって、何を言っても文句が出るんかな?

あと、国民全員に無農薬野菜をいきわたらせるのは不可能だけど、
現状よりはまだまだ増やせるはずだし、農業が持続的であるためにも
もっと増えるべきなんだよ。

442 :408:03/01/30 17:55 ID:4r81puh5
>>436
私の知人に、養殖魚を食べると蕁麻疹が出る人がいました。
私の場合というか、大多数の人が感じると思いますが
バナナは勿論の事、苺や葉物野菜を食べた後
口の中がエグイです。
それが、無農薬物を食べると全然えぐぐないんですよね。

443 :名無しの心子知らず:03/01/30 18:19 ID:9YsUM8fx
表面の農薬がとれるやつ使ったらえぐみなくなったよ。
農薬バイバイだったかな。
ぐぐれば出てくると思われ。

444 :408:03/01/30 18:57 ID:4r81puh5
>443
教えてちゃんですみません。
それは何という商品名でしょうか?

445 :名無しの心子知らず:03/01/30 19:42 ID:sLWng9ZN
いやだから、 農薬バイバイ ですw
そんな商品名だった気がする

446 :名無しの心子知らず:03/01/30 19:46 ID:sLWng9ZN
今さがしてみたら、私がサンプルもらった時のページでサンプルもらえないどころか、
商品も買えないみたいだわ…。
もうチラシとかのたぐいは捨てちゃった。
幼児雑誌の付録についてたんだけどね>広告が。

買っとけばよかったなぁ。

447 :名無しの心子知らず:03/01/30 19:47 ID:sLWng9ZN
あれ、IDかわってる。443でした。

448 :405:03/01/30 21:17 ID:d3x4ffGv
>>440
>みんなが買わなくなればおのずとなくなるんだよ>農薬野菜。

そんな簡単な話か?農作物は工業製品じゃないのだよ。
まあ、工業製品にしようとしてるのがJAなんだけどね。
農薬なしでJAのやり方は成り立たんでしょう。農薬を使った野菜がおのずと減る
なんてありえないと思う。
「食糧危機」と言ったのは、無農薬野菜が注文どおり来ないことが
ある経験に基づいて言っただけですが、何か?

449 :名無しの心子知らず:03/01/31 00:27 ID:W+U2Fqr0
>>448
無農薬野菜は100%注文通り来ないのは当り前。
それだけで「食料危機」って…。別の野菜使えばいいじゃん。

農薬野菜買ってりゃ減りっこないって。
需要と供給。需要がなくなればやっぱり変化が出てくるものでしょう。
「ありえない」とおっしゃることが最近少しずつでも変わって
きているんですが、何か?

450 :405:03/01/31 09:19 ID:sNQeuZAH
何か?、て聞かれたから一応マジレスしとくが
無農薬野菜が広まったらいいと思ってるんだったら、普通の野菜買う人を
頭悪い呼ばわりするの、やめなね。実際高いんだってば。反感買うだけだ。


451 :名無しの心子知らず:03/01/31 09:52 ID:iZ3kDxR9
>>450
え〜と、私は>>440じゃないけど、「普通の野菜買う人」を頭悪いと言ったんじゃなく、
見た目がキレイな野菜や季節外れの野菜を欲しがるひとを言ったんだと思うよ。
そういう意識は改善されてしかるべきだと思うけど、どう?

452 :408:03/01/31 10:21 ID:X9iGhxHZ
>>445
ありがとう、探してみます。

453 :405:03/01/31 10:34 ID:sNQeuZAH
>>451
見た目キレイな野菜とか旬じゃない野菜も、買うのがおかしいとか改善しろとは
私は思いませんです。
それを買うにはそれなりの理由があるわけですもん。
他人の価値観けなしたって、何にもいいことないよ。
「おいしくて安全な野菜を買おうよ」それだけ言えばいい事と思う。

454 :名無しの心子知らず:03/01/31 10:50 ID:iZ3kDxR9
「おいしくて安全な野菜を買おうよ」
それだけ言ってると、「そんなの気にしてるとノイローゼになるよ」
と言われてループする罠。w

つうか、クスリ使いまくった野菜ばかりが出回ってて
ちゃんとしたのを手に入れるのさえ苦労する現状、
さらには農家の健康や農地の環境が破壊されたり
ハウス栽培で無駄な燃料が使われていることなんかも考えると
価値観の違いだけで片付く問題ではないと思う。


455 :名無しの心子知らず:03/01/31 10:55 ID:dnDe6k3B
「おいしくて安全な野菜」と「農薬まみれの野菜」
が同じ値段、同じ量で販売されていたなら、議論の余地はあるけど
圧倒的な違いがある現状では是非を問うたってしかたない。
誰だっておししくて安全な野菜を食べたいけど手に入りにくいんだもの。



456 :名無しの心子知らず:03/01/31 10:58 ID:iZ3kDxR9
そのとーり。
だからこそ「キレイな野菜、季節外れの野菜はおかしい」と言う必要がある。

457 :405:03/01/31 11:16 ID:sNQeuZAH
>>456
「キレイな野菜、季節外れの野菜はおかしい」と言っても、買う人は買う。
ということでやはりループする訳だが
そういう問題を改善しようと思ったら、頭が悪い、では百害あって一利なし。
やはり値段を何とかして安くしなければならないだろう。

458 :名無しの心子知らず:03/01/31 11:47 ID:iZ3kDxR9
>「キレイな野菜、季節外れの野菜はおかしい」と言っても、買う人は買う。

それでも買うひともいるけど、全体には意識は徐々に変わってくる。
「頭が悪い」という言い方が気に入らないようだけど、
なぜ過剰に農薬が使われているのか、という説明として的を射ていると思うが。

459 :405:03/01/31 12:44 ID:sNQeuZAH
>>458
実際には、頭が悪いというよりは、知らない、が実態に近い。
私自身は、無農薬作物は政策的にある程度保護した方がよいという考え方
を持っているが、こういう考え方は相手の理解に訴えなければ効果がない。
「頭が悪い」が仮に本当であったとしても、
実際そう言ってしまうと、「アフォ相手にわからんかも知れんが」
という枕詞をつけたようなもので、うまくいくものもいかなくなると思うのだ。

460 :名無しの心子知らず:03/01/31 14:43 ID:iZ3kDxR9
見た目キレイな野菜を欲しがるのは無知じゃなく、歪んだ潔癖症でしょう。
まあ私なら「頭が悪い」という表現はしないけど、
問題を指摘するのにどういう言い方をするかは人それぞれ。
言われた側がどう受け取るかも人それぞれ。
表現に目くじらたてたって仕方ないでしょう。


461 :405:03/02/03 08:57 ID:lfiZID9G
私は、表現に目くじらを立てただけではないつもりです。
クスリ漬けの野菜の流通と、無農薬野菜への回帰の流れに共通して私が感じるのは、
人間のエゴなんです。

462 :名無しの心子知らず:03/02/05 11:56 ID:BND9pzrS
「エゴ」ってまたあいまいな言葉を。w
しかもsageで。

463 :名無しの心子知らず:03/02/05 15:58 ID:AcC682ff
非常識スレで無添加教が暴れていてイヤーンなんだけどさ。

「見た目キレイな野菜」が売れてるのは、無知でも歪んだ潔癖症でもなく、
流通コストだよ。
例えば(本当に例えばなので数字とかはテキトー)
まっすぐなキュウリが100本入る箱に、まがったキュウリは50本しか入らない。
現時点で、「まがったキュウリも出荷する」より「破棄する」方が
保管コストや運搬コストを押さえられるから、
破棄のほうが選ばれてるだけじゃないの?
また、運搬コストが例えば倍かかるとして、トラック排ガスやCo2問題も鑑みて、
環境問題からクイつく人も出現するだろうし。

464 :名無しの心子知らず:03/02/07 03:47 ID:eRTR2Xxz
sage

465 :405:03/02/07 12:51 ID:aITdV+yn
>>462
スレ違いなのでsageてます。
自分で野菜を作るわけでもないのに、
あんなものは危なくてまずくて食えない、が当たり前にはしたくありません。
そんなことではいずれ罰が当たります。
お百姓さんには感謝するべきです。

>>463
理由は一つではなくて、それぞれの理由に正しい側面があると思います。
しかしどれも元はといえば、
欲しいものを欲しいときに欲しいだけ、スーパーで買う、という
私たちの生活スタイルに理由があると言うことなのだと思います。

466 :名無しの心子知らず:03/02/13 10:05 ID:I8VofCZa
>>463
そのことは知ってたけど、あえて言わなかったんだが。w

でも、消費者もやっぱ見た目キレイなのを選ぶよ。
まっすぐで大きさも揃ってて流通に支障のないキュウリも、
シミや斑点があれば売れない。
売れないから市場ではねられる。
消費者の選択ってのは大きな影響を持ってるんだよ、間違いなく。
だから、無農薬モノをみんなが求めるのは悪いことじゃないのさ。

467 :水仙 ◆WUZSUiSENI :03/02/13 10:41 ID:N2jRYkpn
夫がメキシコ産のカボチャを買ってきました。
4分の1にカットしてあるから洗いにくいし・・・。

468 :名無しの心子知らず:03/02/13 17:40 ID:VI+GmV85
恐ろしくスレ違いな話題が続いている・・・

469 :名無しの心子知らず:03/02/14 00:33 ID:7s16kGaM
ミルトン=薬剤=危険=子どもに心配
だと思われがちだが、説明書ちゃんと読んで使えば安全だと思うのですが、
雑菌ってどこからついてくるのか分からないし、きれいにしててもスポンジや
フキンにもいっぱい付いているらしい。
便利なものは出来る限り使わないと、しんどいよ。



470 :名無しさん@Emacs:03/02/14 02:26 ID:zUEMBB1I
電子レンジが一番楽だと思うんだけど。

471 :名無しの心子知らず:03/02/14 02:34 ID:qI8a0lmM
青森ではリンゴに農薬をヘリコプターで撒く。
そういう時は家からでないらしい。
リンゴを送ってくれる親戚は「皮は絶対むくように」という。

九州からトマトを送ってくる親戚も
「トマトの皮は必ずむくように」という。

農家の人は自分や親戚用の作物には、極力農薬を使わない。


472 :名無しの心子知らず:03/02/14 04:04 ID:uGjeQzXw
出産1ヶ月ぐらい混合で、ドクターブラウン哺乳瓶使ってた。
ミルトン2本は何ともなかったが、3本目を買いに行ったら、
「ミルクポンの方が安いんだぁ」
と思い購入。2回ほどつけたら、目盛りが全部消え、“哺乳瓶”は“哺乳瓶型プラスチック”になりました。
ミルクポンの方がキツいのか?
それをみて使用を止めますた。
幸い、母乳だけでまかなえるようになったけれど・・・。

473 :名無しの心子知らず:03/02/14 04:18 ID:jE+4wzzz
>>472
うわー、ホント?まさに今その状態。
ドクターブラウン出さないと!

474 :名無しの心子知らず:03/02/14 09:34 ID:y1zDpFwj
>>472
同じ次亜塩じゃないの?
濃度が違うなら薄めればいいことだし・・・
他にも成分入ってるのかな?

475 :名無しの心子知らず:03/02/14 12:30 ID:qI8a0lmM
大学で合成洗剤の実験やってる人が言ってけど、実験用具についた薬品は
2時間位洗浄しないと完全には落ちないそうです。

ミルポン等を使った後、よ〜〜〜〜〜〜く洗浄した方がいいですね。


476 :名無しの心子知らず:03/02/14 12:33 ID:TOJsjVHk
どっちみち使った後によ〜〜〜〜〜〜く洗浄しなきゃいけないなら
はじめから哺乳瓶をよ〜〜〜〜〜く洗浄するだけじゃいけないのかな。

477 :名無しの心子知らず:03/02/14 12:33 ID:wyczTSB2
また帝京

【社会】帝京大前総長の妹が所得隠し 受験生の仲介手数料2億円
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1045153430/
帝京大の冲永前総長の妹、2億3千万円の所得隠し
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030214-00000201-yom-soci

関連スレ
帝京大学の過去の犯罪特集・1
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1015445145/

google検索結果「帝京 事件」
http://www.google.com/search?hl=ja&inlang=ja&ie=EUC-JP&oe=euc-jp&q=%C4%EB%B5%FE%A1%A1%BB%F6%B7%EF&lr=


478 :水仙 ◆WUZSUiSENI :03/02/14 12:47 ID:pS0W/3TI
そうそう、試験管は流水しながら
ブラシで百回磨くのよね・・・。
それが頭から離れなくって、
腱鞘炎になりました・・・。
今は、ほとんど母乳なのでいいけれど
それでも塩素系消毒は避け、電子レンジ消毒で頑張りました。

479 :名無しの心子知らず:03/02/14 12:57 ID:y1zDpFwj
>>475-476
ミルトンやミルクポンの場合、消毒後はすすがずに使うんじゃないの?
で、残留塩素はミルク中の成分で中和されちゃうから安全ですよ、
ってのがメーカーや国の言い分なんでしょ?
あとは、国やメーカーの言う「安全」を信じるかどうか、ってこと。
それと個々の育児事情によって選択すればいいわけだね。

480 :名無しの心子知らず:03/02/14 17:00 ID:qI8a0lmM
>>479
国が認可してるんだから安全なんだろうね、といえないのが
日本の厚生労働省。

塩素ってプールの消毒に使われてる位だから
そーんなに害はないのかな。中和されるということだし。
客センにでも聞いてみようかな。

481 :名無しの心子知らず:03/02/14 17:05 ID:qI8a0lmM
Q6: ミルトン希釈液から取り出した後、哺乳びんはすすがずに
使用してもよいのですか?

A6:
ミルトン消毒法は、水道水の消毒と同じ原理です。
消毒液から取り出した後、水気をよく振り切っても、
哺乳びんに水滴が残り塩素のにおいがします。
でも、ミルクや果汁、白湯などを入れると消毒成分の濃度は
水道水と同じくらいに薄くなります。またミルクを調乳すると
ミルクの中に含まれる蛋白質と反応して少量の食塩に変化します。
だからすすがないでそのまま使用しても
赤ちゃんに害になるような心配がありません。
においなどが気になるようでしたら水道水か熱湯ですすいでからお使いください。消毒効果には影響を与えません。


482 :名無しの心子知らず:03/02/14 17:19 ID:y1zDpFwj
>>481
あ、それそれ。食塩になるんだったね。理論上は。
でも、実際の現象は完全に理論どおりになるものではないんだよねえ。

483 :名無しの心子知らず:03/02/14 22:29 ID:y8j/VbYA
>>482
哺乳瓶の乳首の外側とかは、ミルクに触れる前に赤ちゃんの口に入るしね

484 :?U^?c???o?c?O`:03/02/20 19:43 ID:JOIB0L4R
わたしの保育園では重曹を使った電解水で哺乳瓶や食器を洗っています。
合成洗剤並の洗浄力があり、油分・タンパク質をよく分解します。
これなら合成界面活性剤が残留する心配はありません。洗った後は食器消毒保管庫で熱風消毒します。
園児のエプロンやタオルもこの洗浄液で洗濯していますが何の支障もありません。
商品名は「MiZ21」といいます。渋谷東急ハンズで79,800円しました。



485 :名無しの心子知らず:03/02/25 01:44 ID:lbh9BZ9I
70年代生まれ、9割がアレルギー体質(産経新聞)
http://www.sankei.co.jp/news/030224/0224sha102.htm

「衛生的な環境で育った乳児の方がアレルギーになりやすいとの仮説が、最近注目されている。
日本では70年代に乳幼児を取り巻く衛生環境が劇的に改善しており、それが今回の結果の背景にあるのではないか」


486 :山崎渉:03/03/13 13:06 ID:hBnf6MWD
(^^)

487 :名無しの心子知らず:03/03/21 17:29 ID:15AHH1/P
消毒、殺菌、滅菌・・・
みんなごっちゃになってるね。
次亜塩素酸は構造上不安定だから食塩になるのは正解。
スポンジで洗ったり、電解水を使用したり煮沸消毒するくらいなら
次亜塩素酸ナトリウムを使ってるミルトンの方がよっぽどきれいになる。
それでも不安ならガス滅菌か・・・


488 :名無しの心子知らず:03/03/21 22:30 ID:63qAmQCf
>>487
いや、次亜塩はそれ自体が不安だと言ってるんですけど・・・
食塩になる、って言われても、乳首の外側は?

489 :名無しの心子知らず:03/03/21 23:37 ID:bq6sSY21
次亜塩素酸ナトリウムの化学式をみればわかるよ。
食塩と水に分解される。
次亜塩素酸ナトリウムは歯の治療などでも使われています。
説明書を守って正しく使用すれば大丈夫です。

きれいな哺乳瓶でミルクを飲ませたいわけですよね?


490 :名無しの心子知らず:03/03/21 23:40 ID:bq6sSY21
NaOclですよね?
なるほど、Oが不安定だからはずれるんですね。
NaclとH2Oになるんですね。


491 :名無しの心子知らず:03/03/22 00:24 ID:c5VEfBDW
化学理論と実際の現象とは別物、ってのもガイシュツなんですが・・・・

492 :名無しの心子知らず:03/03/22 07:37 ID:8MNtT3l5
理論は正しいの。
不安なのはOの行き先だろ。

493 :名無しの心子知らず:03/03/22 08:24 ID:+4ha4wcK
ミルトンがいやな人は、他の消毒方法を選択すればよい。
それで解決よ

494 :名無しの心子知らず:03/03/22 08:58 ID:Em/dMyAT
>493

産婦人科で使っているから不安なのではないかと。
本当に新生児にも使って大丈夫なのかしら?

495 :名無しの心子知らず:03/03/22 09:53 ID:Mu0hMt/l
>>494
じゃ、自分の子だけ他の消毒方法に変えてもらえば?
もしくは、ミルトンが不安なんですとでも訴えれば
親切な病院なら説明してくれるだろう。
滅菌、除菌、消毒の区別もつかないような
素人がそんなこと心配するなんて馬鹿げてる

496 :名無しの心子知らず:03/03/22 11:21 ID:c5VEfBDW
いや、だからね、理論上の化学式どおりの反応が
100%起こるわけでわないのよ・・・

497 :名無しの心子知らず:03/03/23 19:02 ID:PBtBjjVA
495>
本当にそのとおりだと思う。
そんなに次亜塩素酸ナトリウムが怖いなら、自分の納得する方法を選択するしか
ないよね。不安がる前に自分でしっかり調べてみるべきだよ。


498 :名無しの心子知らず:03/03/24 22:08 ID:tjmIFkyr
っつか、次亜塩素酸に毒性があるのも事実なわけで。
分解するから、って言われても浸していた液から出してそのまま使うのに、
そんな短時間に分解するとも思えないわけで。
実際ニオイもキツイわけで。

でもま、大丈夫と思う人は使ってればいいわけで。

499 :名無しの心子知らず:03/04/15 15:10 ID:VCJj/clE
36歳父親です。
2年半前、一人目の子供のとき、「ミルトン」で検索したら「有害だ!」ってのが一杯ヒットして
妻に「危険だからやめようよ」とお願いして電子レンジ殺菌してました。
で後日、実はミルトンってのは何十年も前からあって、自分自身の哺乳壜もそれで殺菌して他と親から聞いて
そんな昔からあるのに問題になってないんならいいのかなあ、と思い
今年生まれた2人めはミルトン使ってます。
なんだか一人で騒いで妻に迷惑かけたなあ、と反省。

ミルトンに限らず、〜が有害だ有毒だって話は、気にしすぎるとたいへんなことになるし
かと言って気にしなすぎでもいけないんだろうし、難しいとこだなあ、と思います。

500 :名無しの心子知らず:03/04/15 18:13 ID:2YNJvNAV
何十年も前からあるからって安全とは限らない。
清潔すぎる環境に置きすぎると、アトピー子が増えるという。


501 :名無しの心子知らず:03/04/16 16:51 ID:UPnDidFM
産院の指導を受けた人全員がミルトンにすると言ってた。
別の看護婦さんは薬剤は良くないって言うし。電子レンジ、
煮沸、ミルトンやってみたが。うちの子はミルトンだとミ
ルクを飲まなかったよ。



502 :名無しの心子知らず:03/04/16 18:43 ID:WClb0hjI
試す勇気もないけど、ミルトンが残った乳首って
塩素の味がするんでない?
赤ん坊的にも嫌なのでは?

503 :名無しの心子知らず:03/04/17 08:58 ID:+vBLTvP3
そだね。
安全安全って言ってるひとはまず
ミルトンから出した乳首をくわえてみてほしいもんだ。

504 :山崎渉:03/04/17 09:45 ID:LGrm1CDL
(^^)

505 :名無しの心子知らず:03/04/18 17:45 ID:9eQqtKPG
あと、ミルクのミルトン割りなんか、どうかな。

506 :山崎渉:03/04/20 05:23 ID:WBkhWevL
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

507 :名無しの心子知らず:03/04/22 12:06 ID:eo9Wug8g
きょうもせっせと購入してる妊婦見かけたよ

508 :名無しさん@HOME:03/04/23 13:48 ID:IV0+C6R6
レンジ煮沸の安全性は確率されてるのかな。
蒸気の温度は高いのに、プラスチックからホルモン攪乱物質は
流れでないの? 水分が乾いて濃縮されたのがほ乳瓶にくっついてそうだけど。
素人考えで私はレンジ消毒のが恐いと思った。


509 :名無しの心子知らず:03/04/23 20:44 ID:5YlG6RxR
今試してガッテンやってたんだけど、
ある程度不衛生にしたほうがアレルギーにならないそうだよ。

510 :名無しの心子知らず:03/04/24 08:56 ID:fe+F60jq
>>508
レンジ用のパックにそういう物質が含まれてるのかどうか知らないけど、
ま、お鍋で煮沸がいちばん安心、てことだね。

511 :名無しの心子知らず:03/04/24 11:38 ID:IdNnh1/O
あまりメンテしてない脱塩素の浄水器の水ってかび臭い。

512 :名無しの心子知らず:03/04/24 12:31 ID:yfrrafbx
>>509
そうテレビで言ってたね
でも先日、宮崎で6歳の女の子がO-157で亡くなりました
死ぬよりいいと私は思った

513 :名無しの心子知らず:03/04/24 12:45 ID:1SB6z+06
つーか、少量の塩でも低月例の間はそうとうな回数飲むし
身体も小さいし・・・小さい頃から減塩で!と叫ばれる昨今に
少量でも塩をミルクに混ぜてと言う事になると思うのですが。


514 :名無しの心子知らず:03/04/24 13:00 ID:XUBmkKHP
哺乳瓶の内部ってO−157なんて発生するかなぁ。
専用ブラシで洗うだろうし。
ミルク入れて、赤ちゃんの唾液が混じり雑菌発生って
何菌なのか知らないけど、煮沸で充分と違う?
可能性の少ないことを怯えて、薬漬けにしちゃってる気がするんだけど。

515 :512:03/04/24 13:01 ID:yfrrafbx
あ、いや、うちはレンジ消毒です。
塩素消毒なんておっかないよ。

516 :名無しの心子知らず:03/04/24 19:25 ID:K7GrSCOJ
母乳だったら、そのままか、せいぜい乳首拭くくらいだもんねぇ。
塩素も高温もないわけだからなあ。
少しづつ雑菌に耐性つけないと、1・2ヶ月後に自分のげんこつやら
なにやら口に持ってってなめるのが怖くなるよ。
空気中にだって、埃や雑菌やカビなんかはあるんだと思うと
怖い思いしてまで薬剤に漬けない方がいいかと。


517 :名無しの心子知らず:03/04/24 20:26 ID:p2jdWQet
清浄綿で赤ん坊の口と私の乳首が荒れました。

518 :名無しの心子知らず:03/04/25 14:37 ID:4rWlRtVk
>>517
清浄綿は基本的に使わなくてもいいのよ。
乳首にポツポツには多少、消毒作用があるそうなので。
薬つけた時とか、大量の汗を長時間ほっといたりとか、そんな時くらいだけにして
雑菌も体内に取り入れて、じょうぶな体を作らないとね。
スレ違いなのでさげます。

519 :名無しの心子知らず:03/04/26 10:43 ID:vLUpAL0X
パパが吸った後のチクービは消毒したほうがよろしいでしょうか?

520 :名無しの心子知らず:03/04/26 13:18 ID:tDqfM5CD
>>519どうぞミルトンで念入りに御消毒ください。








風呂入ってから授乳しれ。

521 :名無しの心子知らず:03/04/26 15:49 ID:ozEogfqi
ミル、ミル、ミルモでポーン

522 :名無しの心子知らず:03/05/13 03:20 ID:+JoMDEJX
ファーストフードで働いてるんだが
お湯哺乳瓶にいれてくれってひとが時々いるんだが
安全だとは思えない

523 :名無しの心子知らず:03/05/13 03:48 ID:rQpt8At1
ミルトンやミルポンを使ってるのなら、そのあと水道水ですすぐと
いうことはしちゃいけないらしい。私も匂いが気になって、消毒後、
水道水ですすいでいたのですが、それを病院の看護士にみられ、
「せっかく消えた雑菌が、すすぐことでまたついちゃうでしょう!?
そのままでいいのよ!ずっとそうしてたの?ぜったいやっちゃだめ!」と、
どえらく怒られました。
なので、退院してからは、レンジ消毒してます。

524 :山崎渉:03/05/22 00:56 ID:8H9dPOzV
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

525 :名無しの心子知らず:03/05/22 02:20 ID:xum0EYQk
産後一ヶ月になるかならないかで、いきなり息子のもみ上げが薄くなった。
生理的な抜け毛にしては多すぎた。
従姉の子供(女の子)が水道水のカルキが原因で見事にハゲあがったこともあって、
こりゃあ消毒の所為かもしれん、とミルトン消毒をやめたら(煮沸に切り替えた)
三日で抜け毛がとまった。

ちゃんと用法・用量守っててこうだった。
必ずしも100%無害とは言えないのかも。

526 :山崎渉:03/05/28 15:47 ID:HRGqUv8E
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

527 :名無しの心子知らず:03/06/04 00:11 ID:8MvOmOZI
1ヶ月くらいって、自然にハゲない?
うちの娘、髪の毛ほとんど抜けて百日の写真なんて無惨なハゲだったよ。
そのあとたくさん生えてきて半年くらいでなんとか形になった感じ。
うちは母乳と少しミルクでレンジ消毒だったからミルトンは関係ないと思うけど。

528 :名無しの心子知らず:03/06/04 08:46 ID:saig9I/V
え?うちのはハゲたりしなかったよ。
ミルトン使ってなくても、何か別に原因があったんじゃないの?

529 :名無しの心子知らず:03/06/17 17:13 ID:zXD6m4ag
ミルクビン洗うブラシって、みなさん使ってらっしゃいますか?

530 :名無しの心子知らず:03/06/17 17:16 ID:WPIEMiQ7
>529
うちはスポンジタイプ使ってます
部品のとこは歯ブラシみたいなブラシ
乳首はスポンジ
全部ピジョンの製品
洗剤は重曹や台所用粉石鹸

531 :名無しの心子知らず:03/06/17 17:17 ID:5upe+DxI
>>527-528
ミルトンやめて3日で変化が出たなら
ミルトンが原因と考える方が自然でしょ。

532 :名無しの心子知らず:03/06/17 17:48 ID:mucdVoqA
うちも、ミルトン使ってたけど、やめた派。確かに、舐めるとしょっぱいよ。最初のうちは、それでも、消毒後、沸騰したお湯で、すすいだりしてたけど、面倒だから、レンジ派に変えたでつ。容器が無駄になったでつ。

533 :名無しの心子知らず:03/06/17 19:12 ID:zXD6m4ag
>>530
ありがとうございます。
重曹で洗うのですか?
くわしく教えていただければ幸いです。

534 :名無しの心子知らず:03/06/17 19:26 ID:ozrUaS6+
うちもハゲたよ〜
病院できいたら胎児の時の毛が抜けるそうなのでミルトンは関係ないと行ってみるテスト

535 :名無しの心子知らず:03/06/17 21:17 ID:seYQNuYW
>>532
あなたの、文は、どうして、そんなに、ぶつ切り、なんですか?w

536 :名無しの心子知らず:03/06/17 21:55 ID:K80YVyXa
あはは!ほんとにぶつ切りだぁ!!!>532

537 :名無しの心子知らず:03/06/18 01:26 ID:+94z9G16
かかり付けの小児科医いわく、
煮沸でも死なない菌がいるのでミルトンがお勧めとのこと。
1歳の子供が鵞口瘡になって言われた。
ストローマグ、毎日煮沸してたのにーーー!
それからミルトンしているが再発はしていない。

538 :名無しの心子知らず:03/06/18 01:54 ID:sgvzmFWm
うちはミルトン使ってます(この刷れ見て怖くなったので、消毒した後
念入りにすすいでいます)が、髪はフサフサですよ。

539 :名無しの心子知らず:03/06/18 01:56 ID:2V37XkzG
医者はミルトンすすめるよね。
殺菌力は一番だろうから。
でも、すぐには表れない害があるかもとか考えると躊躇してしまう。


540 :名無しの心子知らず:03/06/18 07:58 ID:GnSAXBuC
>>538
そらみんながみんな同じ状態になるほどだったら
とっくに問題になってる。
タバコ吸ってもみんなが肺がんになるわけじゃないのといっしょ。

541 :名無しの心子知らず:03/06/18 08:45 ID:p7L0WeW6
>>537
煮沸しても死なない菌を排除するために
飲み水にもキッチンハイター入れなきゃダメって話しに
なっちゃうよね、今どき変な医者だこと
と、言ってみるテスト

542 :名無しの心子知らず:03/06/18 08:49 ID:SuS2F3x3
消毒って1ヶ月だけでいいんだよね?
本に書いてあったんだけど。

543 :名無しの心子知らず:03/06/18 08:52 ID:p7L0WeW6
>>533
重曹をパッパッと振りかけて
スポンジやブラシでササッと洗うだけです
すすぎは同じく念入りに・・

544 :名無しの心子知らず:03/06/18 08:53 ID:dk7rK0lS
沸騰で十分よ。なんでわざわざあんなの買うんだ??

545 :名無しの心子知らず:03/06/18 09:18 ID:OuookvkU
沸騰で充分。
なんだけど、手軽さがミルトンの売りでしょ。

まぁどっちでもいいじゃん。

546 :名無しの心子知らず:03/06/18 09:36 ID:p7L0WeW6
ミルトン手軽かなー?
洗う手間は一緒で薬液につけておく時間や
場所取りを考えたらそうでもないと思う
レンジだったら3分とか長くても5分だし
ひたす時間があるから洗うのを怠けられないし

547 :名無しの心子知らず:03/06/18 09:41 ID:OuookvkU
煮沸やレンジ消毒は事前の洗浄をきっちりするのが前提だけど、
薬品消毒の場合は事前の洗浄はさほど気をつけなくてもいいんですよ。
極端に言ってしまえば、洗わずに薬液につけてもいいくらい。


548 :名無しの心子知らず:03/06/18 09:48 ID:p7L0WeW6
>547
そう?カビキラーやキッチンハイターって
脂肪分や油膜があると、
汚れが取れない(漂白されない)けど

549 :名無しの心子知らず:03/06/18 11:48 ID:U1iMb5hL
あんな細長い物を洗うのがめんどくさいんだよ。
洗わないでドボンと漬けることが出来るんなら買いますが。
なんか倒れそうだけど食器洗浄機入れてみよっかな。
でも乳首は水圧で吹っ飛んじゃうだろうし。

550 :名無しの心子知らず:03/06/18 11:50 ID:EjBeQS9Q
>>547
それはまずいでしょう。
消毒って汚れが混入すると消毒効果かなりおちるよ。

551 :名無しの心子知らず:03/06/18 14:38 ID:SFZUbquU
ミルトンと言えば、CMのオヤジがいつ見てもイタイ。
今からミルクを飲ませるってときに、ビンを煮沸させてどうするよ。
いかにも普段赤子の世話をしてないなって感じ。

ちょっと脱線なのでsage

552 :名無しの心子知らず:03/06/18 18:55 ID:RzkAJff6
>>543
どうもありがとうございました!!
重曹に洗浄力があるのですか?知りませんでした。。。

553 :山崎 渉:03/07/15 12:45 ID:dcRR7sWG

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

554 :なまえをいれてください:03/07/17 17:29 ID:nywmAoNN
ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ?(俺を買え)」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。)
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

555 :名無しの心子知らず:03/07/29 01:07 ID:EqA6dO6H
私の友達は除菌もできるジョイで哺乳ビン消毒してました。ってかあくまで除菌ですよね・・・
哺乳ビンに水道水入れてジョイ垂らして一晩放置です。
そのこは今とても元気です。
冬生まれが幸いしたのかな?

556 :名無しの心子知らず:03/07/30 23:47 ID:p+oAPAB1
ウチのヨメは看護師なんですが、病院ではミルトンつかってます。使用者の老若男女問わず。
しかし本人は、出来るだけ使いたくない、とのこと。たまにの消毒・漂泊で十分、との見解。

乳首やおナカはゴマ油でマッサージ&保護しています。
妊娠時も下腹部、乳首、陰部マッサージに使っていました。産科勤務の助産師さんのおススメ。
実際出産時に陰部切開は必要なしでした。

授乳時につ乳首は濡れ脱脂綿で拭き取ります。
それでも子供がゴマ油をいやがるだろう、と思いました。
...しかし空腹には耐えられないようですw



557 :名無しの心子知らず:03/08/15 08:39 ID:Rl2LlXmm
ミルトンの広告に、おしゃぶりや葉がための消毒も、
と書いてありました。消毒液はミルクと混ざって
無害になるとも書いてありますよね?
じゃ、おしゃぶりは・・・・・????????
そのままくわえても良いワケないよね。どなたかやってます?

558 :名無しの心子知らず:03/08/15 09:20 ID:4p2ByLtg
>557
消毒した後に、流水で洗っていたよ・・・私。

おしゃぶりを子供にくわえさせはじめたのは4ヶ月過ぎだったから
水道水で洗うくらいは別に大丈夫だろうと思ったし。
どうしても心配なら煮沸させて冷ました水ですすぐとかしてみれば
いいと思われる。

559 :名無しの心子知らず :03/08/25 21:57 ID:yEbg2pLl
31歳の妊婦です。ミルトン使おうか迷ってたのですが、
母に聞いたら「ほ乳瓶なんていちいち消毒なんかしなかった。
普通に洗って乾かすだけ。
小さいうちからそんな神経質になってたらかえって体の弱い子になる」と。
ちなみに私はよっぽど変なもの食べないかぎりお腹こわさない丈夫な子でした・・。今も。
慢性下痢の友人は母が小さい頃から口に入れるものは全て殺菌消毒して与えていたそうです

なのであたしも過敏にならないようにしよーかなーと思ってます。


560 :名無しの心子知らず:03/08/27 20:24 ID:XPcEqtqg
ミルトンじゃないけど、
「チュチュつけるだけ」を使っている方いますか?
知り合いから貰い、まだ妊娠中なので使ってないのですが
匂いとかやっぱり気になりますか?

561 :名無しの心子知らず:03/09/04 02:57 ID:TRHFlDW8
>>555
あれって「スポンジの除菌も出来るジョイ」ってわざわざ書くくらいだから、
食器は出来ないと思ってたんだけど、
本当の所どうなのかな?

562 :名無しの心子知らず:03/09/04 13:29 ID:poeHVq2G
哺乳瓶がいっぱいあって入りきらなくなったので、あまり使わないやつを
外に出しといたら乳首がかびた。

563 :名無しの心子知らず :03/09/15 22:56 ID:SG2ORoYU
ていうか、電子レンジ消毒神!
ってヤシが余りに多くてびっくり☆

電子レンジ消毒は、何度もレンジで使用しているうちにアノ袋から何も出てこない
と思っているのだろーか。シリコン乳首も思い切り加熱しまくりだが。
・・・・・

ポリプロピレン(だっけ?)の哺乳瓶もそうだけどいま発表されている環境ホルモン
も10年後20年後には更に増える未知のホルモンが沢山ある筈。
とにかく、新生児になんだか安全性がわからない物質を使いたくないというのなら
電子レンジでビニール袋に入れて高温加熱したモノ使って安心するなよ。
私はそっちの方がミル○ンの弊害よりシンパーイだ。

564 :名無しの心子知らず:03/09/15 23:06 ID:w0biobPE
>>561
スーパーのサッカー台に消費者新聞が置いてあって
そこに除菌のできる台所洗剤についての特集があったんだけど
除菌=菌がこれ以上増えないようにするだけなので殺菌や滅菌とは違う。
効果に期待しすぎないでといったようなことが書いてあった。

565 :名無しの心子知らず:03/09/18 13:46 ID:hbbSkTYl
「消毒っていつまでやればいいのかしら?」
実家の母の答えは
「お母さん、そんなことしなかったわ」
おかげさまで私も兄も健康です。

566 :名無しの心子知らず:03/09/18 14:29 ID:hoJdxfgd
あんまり気にしないで、哺乳瓶洗うだけだった
何でそんなに消毒したがるんだろう?
子供も元気だし、神経質になりすぎると
子供も弱くなるような

567 :名無しの心子知らず:03/09/18 14:45 ID:fkCyaK8j
>>559
あなた運がいいだけ。
昔から哺乳瓶の煮沸消毒は行われてましたよ。
>>566
神経質ってあなたがズボラで無知なだけでしょ。
自分の孫に責任は無いからね。
そんなこと口が裂けても嫁や息子に言ってはいけないよ。



568 :名無しの心子知らず:03/09/18 14:46 ID:me1ukV+c
人間って大昔からいろんな菌と暮らしてきたんだから正直
除菌、除菌と騒ぐの嫌い。
生活雑貨買うのでも抗菌とか除菌と書いてあるのは避けて買ってる。
ただ、新生児や乳児のほ乳瓶は別だと思ってる。父親の仕事柄
ミルクみたいなタンパク質を含む食品の腐敗ってコワイっていう
のをずっと聞いてたから。大人だとお腹の調子が悪いで済むけど、
乳児は・・・。事実、うちの地域にある離島(わりと大きな島)は
乳児の食中毒が多くてよく新聞に載ってる。年寄りが多い地域だから
「消毒ばっかりしてたらひ弱な子になる」って言葉に母親も油断
するんじゃないのかな。


569 :567:03/09/18 14:47 ID:fkCyaK8j
っていうか、、でも塩素消毒はやっちゃ駄目だよ。
うちはレンジ消毒。

570 :名無しの心子知らず:03/09/18 14:49 ID:fkCyaK8j
>>568
台所に立つ人が婆ちゃん、曾婆ちゃん、嫁と多いからじゃない?
まな板なんかも熱湯消毒なんかしないと思われ

571 :名無しの心子知らず:03/09/18 14:52 ID:fkCyaK8j
>>565
あえていつまでとは書かないけど、
人間が一生のうちで一番
抗体が減るのは生後6ヶ月頃ですよ。

572 :名無しの心子知らず:03/09/18 14:55 ID:hoJdxfgd
>567、>566はズボラ無知って訳じゃないんじゃないの?
それに、自分の孫に責任ないって、意味わかんないんだけど?
何か頭おかしいんじゃないの?

573 :名無しの心子知らず:03/09/18 15:08 ID:fkCyaK8j
>>563
あの袋は塩化ビニルではありませんよ。

574 :568:03/09/18 15:09 ID:me1ukV+c
>>570
そうかもしれないね。嫁が必ずしも洗うとはかぎらないね。
けど、食中毒になるのが離乳食にはほど遠い2ヶ月くらいの
赤ちゃんなんだよ。
まあ、まな板の消毒もたぶんしてないんだろうけどさ。


575 :名無しの心子知らず:03/09/18 15:14 ID:BNMbxCqs
ミルトンは毒でっせ。
10数年前に出産し、使ってたんだけど、素手で
あつかってたもんだから、右手がやられちゃって
未だに冬になると右手だけ荒れて、痛痒い。


576 :名無しの心子知らず:03/09/18 15:14 ID:fkCyaK8j
>>574
なるほどね・・二ヶ月で食中毒は可哀想だ。
台所の手拭きタオルや布巾も使い回しなんだろうな。

577 :名無しの心子知らず:03/09/18 15:15 ID:fkCyaK8j
>>575
西松屋でミルトンセットをカートに入れてた
ヤンキー夫婦に言ってやろうかと思ったけど
やめた・・

578 :名無しの心子知らず:03/09/18 15:21 ID:hoJdxfgd
下手すると殺されるかもしれないから
言わなくて良かったね

579 :名無しの心子知らず:03/09/18 15:39 ID:pujmxaq3
>>573

電子レンジを使うだけでも身体に悪いっていう説もあるし。
極端な説だけど・・・
レンジ加熱した食品ばかり食べてると癌になる確率があがるとか。

580 :名無しの心子知らず:03/09/18 15:56 ID:fkCyaK8j
>>579
それ言ってるのパナウェーブの信者だよ

581 :名無しの心子知らず:03/09/18 15:58 ID:cSHjXPdg
 塩素系の殺菌剤が毒か毒でないかと言えば毒でしょう。
 電子レンジの殺菌でさえ、使用する容器からもっと怖い
物がでるかもしれません。
 煮沸したところでそのままよりマシでしょうが、熱に強い
殻(芽胞)の殺菌は難しそうです(少なくとも100℃以上
で殺菌する必要があります)。

 物事にはそれぞれリスクと利点があります。冷静に考えら
れては?

 私個人の考えとしては塩素<子供の食中毒です。
 O-157の事を考えるとミルトンなども上手に併用してもよ
いのではないかと思います。

 もちろん電子レンジによる殺菌、煮沸による殺菌でも今の日
本の衛生事情から考えると十分と思います。

 塩素殺菌=DQNと言う考え方はあまり感心しませんね。


ついでに・・・
 「買ってはいけない」は科学的根拠のないデタラメ本と聞
いています。分かり易いからよく引用されていますが、科学
的とは言いかねる記述もたくさん(工業用クレオソートと薬
品用クレオソートの混同など)の悪意を持ったあるいは無知
による間違いがみられます。


582 :名無しの心子知らず:03/09/18 16:30 ID:LsCO4UP2
煮沸では殺せない芽胞・・が増えないように
ミルクが残らないようによおっく洗えばそれでいいんでないの?
哺乳瓶にしろ水道水にしろ
菌が中毒を起こさせるのって、その数が問題なんでしょう。
例えば、お刺身用の魚とか、夕べの味噌汁とかにしても
食べられる基準は無菌なんじゃなく、
菌の数が少ないってことでしょ。
ミルトンだって水道水で濯いだら無意味、とか言ってたら
お風呂で顔を洗うにも煮沸済みのお湯じゃなくちゃいけないし
いくら抵抗力のない赤ちゃんといっても
数滴の水道水で食中りなんてあるのかしら。


583 :名無しの心子知らず:03/09/18 16:36 ID:M/I4zZQH
>>580
電子レンジが良くないってのは、今や「定説」だで是!
私もミルトン使ってたけど後悔してる。知らなかったから。
今だったら絶対に使わないョ。
同じ効果が得られて無害なもの、探せばきっとあるよ。
家で使ってるのはアメリカ製ですが。

584 :名無しの心子知らず:03/09/18 16:37 ID:M/I4zZQH
>582
同意。

585 :580:03/09/18 16:41 ID:fkCyaK8j
>>583
じゃ>>579の情報のソースは?
>レンジ加熱した食品ばかり食べてると癌になる

586 :名無しの心子知らず:03/09/18 16:45 ID:fkCyaK8j
>>582
昔懐かしの試験管洗浄並みに
綺麗に洗うのは至難のワザですよ
私はそれで哺乳瓶洗いのせいで
長い間腱鞘炎になってました。

587 :名無しの心子知らず:03/09/18 16:49 ID:So95V/pn
ええっと・・・
これは参考になるかどうかわかりませんが
一人目の子には滅菌に必死ですが
二人目は甘くなり
三人目は適当
これは私の親戚が言っていた話です。
なお三人とも元気w

588 :名無しの心子知らず:03/09/18 16:53 ID:fkCyaK8j
小姑も3人の子持ちだけど
ちゃんと哺乳瓶の煮沸消毒はやってたよ
乳離れする前は3日に一回、夏場は毎日やってた

589 :名無しの心子知らず:03/09/18 16:53 ID:M/I4zZQH
>>585
向上心から言ってるのであれば、自分で調べるといいよ。
 「楽 は 苦 の 種」 って言うからな。



590 :名無しの心子知らず:03/09/18 16:59 ID:DDldjJpI
まあ、一生のうちの3ヶ月ぐらい
なんで消毒しても同じような気がする。

591 :名無しの心子知らず:03/09/18 17:02 ID:LsCO4UP2
>>587

私がまさにそうです。

基本的には母乳だけど
1人目はミルトンで離乳食の食器まで消毒
2人目はちょっとだけ使ってあとは布巾の漂白用に流用
3人目は、昨今は白湯もあげなくて良いという風潮なので
哺乳瓶は使ってないが、汗でムレたときだけ清浄綿で拭く
乳パットはムニムニしてきたら替える、だけ

ちなみに
第一子は2歳からひどい花粉症になり、もっと適当に
しとけばよかったか・・と思ってます。

でも母乳に殺菌効果説は信用できないな〜。
使用済み母乳パッドって放置するとクサ〜いもん。

592 :名無しの心子知らず:03/09/18 17:03 ID:So95V/pn
無闇に無菌はどうだろう。
と思う人と思わない人といるね
でも一生無菌なわけも無く・・・


593 :名無しの心子知らず:03/09/18 17:06 ID:So95V/pn
>>591
殺菌は無理ですよw
オカンの持ってる免疫力の大半が移るだけ
母乳じゃ無い人は必死に除菌・殺菌・滅菌して安全を図ってください。
でも外に出るわけだから後々やっぱきつい

594 :名無しの心子知らず:03/09/18 17:12 ID:LsCO4UP2
>>593

だよねw>殺菌は無理
桶関係の本とかで、「その為」乳首消毒は不要とか
目薬代わりにさすとか載ってたから
いくら何でもそれわ無いだろう・・とオモタ

595 :名無しの心子知らず:03/09/18 17:24 ID:nFH8bF+f
>>594
乳首消毒は不要って言うのは、お母さんの雑菌を
もらう事で免疫をつける、って意味じゃなかったかな。
目薬代わりにしてもいいというのもどっかのスレで読んだけど、
詳しい事は忘れちゃった。

596 :名無しの心子知らず:03/09/18 17:26 ID:VmkCYvra
医者が、良く洗って煮沸で良いって言うんだから、
そうするつもり。

597 :名無しの心子知らず:03/09/18 17:35 ID:So95V/pn
煮沸は安全圏かな
まあミルトンでも何でも
私ら子供の頃無かったし。
でも元気じゃん。

598 :名無しの心子知らず:03/09/18 17:35 ID:DDldjJpI
>>594
乳首消毒がいらないのは本当だよ。
授乳後には乳首を保護する成分が分泌されるから
それを清浄綿でふき取っていると乾燥やひび割れの原因のなるよ。
お母さんの触れることで赤ちゃんは生まれて初めての雑菌を
もらって強くなっていくのだよ。

599 :名無しの心子知らず:03/09/18 17:41 ID:+rV2mHAN
>>597
ミルトンあったよ・・・ボソ
あれは歴史があるんだよ・・・ボソ

600 :名無しの心子知らず:03/09/18 17:51 ID:L4gxckiX
歴史があっても安全とは言えませんね。

601 :名無しの心子知らず:03/09/18 17:56 ID:+rV2mHAN
>>600
それは知ってる
自分らの子供の頃になかったわけじゃないというだけ
当時は使ってる親は金持ちか神経質かと井戸端会議のネタになってたってさ

602 :名無しの心子知らず:03/09/18 18:17 ID:35iwuBgE
私もミルトンで消毒された哺乳瓶で育ったよ。
今33才。健康です。
ミルトンのサイトを見に行ったら、タブレットのサンプル無料プレゼントやってたよ。

603 :名無しの心子知らず:03/09/18 19:22 ID:cSHjXPdg
>582
 同意、基本はその考え方で良いと思います。

>583
 電子レンジが良くないという根拠をご存知ですか?
 なぜ、ミルトンが良くないのですか?
 きちんと考えてみては如何ですか?

 > 同じ効果が得られて無害なもの、探せばきっとあるよ。
 >家で使ってるのはアメリカ製ですが。
  新しい物はそれこそ有害か無害かの判断が難しいのでは?

>600
 化学物質(医薬品)については、作用副作用含めてほとんど
 歴史=安全性ですが?


604 :名無しの心子知らず:03/09/18 19:37 ID:So95V/pn
荒らす気は無いけど
必ずしも煮沸消毒どうだろ。母乳以外だときついはず
母乳終わっても全部抗菌どうだろう?って言うのが私の立場です。


605 :名無しの心子知らず:03/09/18 19:39 ID:awu43L+T
因果関係の認められていない副作用があるかも。
薬剤って何だって怖いものなんだよ。

606 :名無しの心子知らず:03/09/18 19:49 ID:l/FfjkdA
どんな人でも決して他人には見せることのない闇の部分は持っています。
闖入してすいません。
私は教師の端くれですが、
ボーナスカットされたり、退職金も貰えないような低レベルな民間人だけは嫌です。
そういう人たちの税金で給料頂いている私がいうのも滑稽ですが、そういう民間の人はちょっと・・・
まあ民間はリストラがあるから基本的には好まないです。

あと殺人や強盗、誘拐などの重罪を犯す人の殆んどが低レベル民間人じゃないですか。
無職の方でも元低レベル民間の人、多いですし。
確かに教師も性犯罪などがよく取りざたされますが職業上の問題であり、それは低レベル民間人だって同じです。
教師は辣腕な人や傅いている人がほとんどです(もちろん蹉跌するときはありますが)。
むしろ大々的に報道されていないだけで性犯罪で捕まっている低レベル民間の人は教師より多いですよ。

遜色している低レベル民間人は社会的に残滓みたいな存在だし人間的にも好きにはなれない、というかはっきりいって気持ち悪い。
こういう風に感じている人は意外に多いです。
担任する子供たちと接しているのでそれがよくわかります。
子供のなりたい、子供になってほしい職業第一位が公務員というのも納得です。

607 :名無しの心子知らず:03/09/18 19:51 ID:Jafmhx6Y
>>603
??????厨房? それとも・・・何様?????????
    
意味不明ですが。


608 :名無しの心子知らず:03/09/18 19:52 ID:Jafmhx6Y
>>606は迷子ですか?

609 :名無しの心子知らず:03/09/18 19:52 ID:So95V/pn
>>607

変な人はたくさんいます。
キニシナイ。
常識で回避してください。

610 :名無しの心子知らず:03/09/18 20:00 ID:cSHjXPdg
>604
 十分に免疫のついたお子さんには必要以上の清潔な環境は、?でしょうね。

>605
 薬剤は注意して扱うべきだという意見は同意しますが、
 それを含めてのリスク・安全性では?
 長期に使用されている=因果関係の認められていない副作用?も少ない
と考えられませんか。


611 :名無しの心子知らず:03/09/18 20:06 ID:So95V/pn
>>610
おっしゃるとおり
地面に触っちゃいけません見たいなお母さんいるしね・・・


612 :名無しの心子知らず:03/09/18 20:15 ID:cSHjXPdg
>607,609
 厨房でも変な人でもありません。

 似非科学に騙されないようにと忠告させていただいてるだけです。
 科学的な観点でこういう事は言って欲しいものです。
 それがDQNでない親への第一歩じゃないですか?

 ミルトン使用=塩素だから危ない
 電子レンジで加工した食品=ガンになる

 こういう事を根拠無く言う親こそ本当のDQNと思い言わせていただきました。

613 :名無しの心子知らず:03/09/18 20:24 ID:Jafmhx6Y
613さんは、失礼ですが変な宗教の信者さんか何かですか?
アナタにとって、科学とはいったいナンですか?
なぜ、人の発言には何の根拠も無いと思うのですか?
 ワカリマセン・・・・

614 :609:03/09/18 20:25 ID:So95V/pn
>>612
指名されたので・・・
あなたの言うことって机上の空論でしょ

なお
ミルトン不要
電子レンジ無用
そういう立場ってのは過去レス見てください。

615 :609:03/09/18 20:26 ID:So95V/pn
>>613
まあ、落ち着けw

616 :591=594:03/09/18 20:27 ID:LsCO4UP2
何やらきょうはミルトン祭りぎみだーね

>595
>598

うん、消毒不要なのは解ってるよ
私もムレムレで不潔だなと思うとき以外拭かないから。
ただ桶の本やこのスレの上のほうでも
「母乳には殺菌作用がある」って書いてあるのを見たのよ。
いくらなんでもそりゃ狂信的でしょ。



617 :名無しの心子知らず:03/09/18 21:05 ID:nQZ7iQO9
>>615
だな。613は自分だな。p

618 :名無しの心子知らず:03/09/18 21:12 ID:cSHjXPdg
 >613
  私は無神論者です。子供はいませんが甥っ子の夜泣きに付き合った事があります。
  私にとっての科学とは一般的に言われている科学ですが、煮沸、塩素、電子レンジ
 の各消毒法については以下のような意見を持っています。
  煮沸   : ほ乳瓶を洗った後、十分に煮沸すれば殺菌は可能。ただし、芽胞は
         殺菌できない。
  塩素   : メーカの言い分が正しいと思います。
  電子レンジ: 基本的には煮沸と同じ。ただし消毒用のポリ容器からの何らかの物
         質が溶けでる可能性は否定できない。また、多少でも電磁波が漏れ
         る可能性があるので加熱中に電子レンジをのぞき込むのはあまり良
         くない。

  ミルクボンの原液を手に付けたら肌が荒れるのが当たり前です(高濃度の漂白剤で
 すから)それをもって毒と称したり、危険と称するのは科学的態度ではないし、恣意
 的に自分の意見を通そうとしているような気がします。

  電子レンジについても、加熱方法の違いで(要するに炭火で焼くかガスで焼くか)と
 同じ次元の話であって焼けてしまえば同じもの、ガンになりやすいなどナンセンスです。
  もちろん、電子レンジからの漏洩電磁波(これも非常に小さなものですが)の害につ
 いては、有害無害の議論の途中なので避けた方が無難と思っています(のぞき込まない)。

 >614
  机上の空論ではないつもりなのですが。609さんが考慮の末に煮沸という結論に達した
 のであれば、それでよいと思います。
  609さんが私の話を机上の空論という根拠を教えていただけませんか?(別に変な意味
 ではなく素直に気になったもので)。

  私が気になったのは、>575,577のような意見が出てくるという土壌に少々驚いたので、
 あえて発言させていただきました。それ以前にも結構怪しい意見がありましたよね?
  DQNというか・・・少々呆れたもので。

619 :名無しの心子知らず:03/09/18 21:23 ID:LsCO4UP2
化学に詳しい人がいるようなので質問

ミルクとまざると塩になるっていうけど
白湯をあげたら塩にはならんのですよね?>ミルトン
その辺の毒性はどうなの?

あと、金魚の水を汲み置きするのと同様に
ミルトン液を濯がなかった瓶でも、干しておけば
塩素の成分が消えてなくなるんでしょうか?

620 :名無しの心子知らず:03/09/18 21:52 ID:J9qblctT
ベビースイミングでは、どのくらいの塩素が体に入るのかな?

621 :名無しの心子知らず:03/09/18 21:56 ID:pujmxaq3
子供がいないんだったら、机上の空論じゃないの?
このスレでは。

622 :名無しの心子知らず:03/09/18 22:08 ID:TJb+CCja
やっぱりおせっかい小梨が煽りにきてたのかw

623 :名無しの心子知らず:03/09/18 22:15 ID:GmJc0y0a
うん。。。スカスカだね♪
子供持ってからでも、考えるの遅くないよ。
つーか、現代科学の信者だな?


624 :名無しの心子知らず:03/09/18 22:56 ID:cSHjXPdg
 そういわれちゃいましたか・・・・
 小梨なんですけどね確かに

 現代科学の信者ですね確かに
 万能とは思っていませんけど、現時点ではベストに近い答えが
出ると思うんですけどね。

 本能的に嫌だという人に無理強いはしませんけど、おかしな意
見を振りまくのはよろしくないのでは?
 まして、DQN呼ばわりするのは良くないですよね?

 以上です、お騒がせしました、騒がせといて何ですがあおるつ
もりはなかったんですよ。では。


625 :名無しの心子知らず:03/09/18 23:06 ID:So95V/pn
マジレス
>>619
ミルクってなに?
母乳?牛乳?スキムミルクetc?
で、何が混ざるの?
罵倒する気は無いけどきっちり条件教えてね。


626 :619:03/09/18 23:17 ID:LsCO4UP2
>>625
何でそんなに煽り口調なの?

このスレでミルクっつったら乳児用ミルクでしょう。
で、 ミ ル ト ン が混ざると ですが。
スレでもガイシュツだけど?


627 :625:03/09/18 23:25 ID:So95V/pn
罵倒する気は無いって書いたけど
>このスレでミルクっつったら乳児用ミルクでしょう。
>で、 ミ ル ト ン が混ざると ですが。
なんかな・・・
まあそれがデフォならいいけど。
人に意見求める姿勢で無いことは判ったよ。
プチギレ

628 :名無しの心子知らず:03/09/18 23:29 ID:GmJc0y0a
>>624は・・・
最後まで何が言いたいのか理解できなかったんだが。
マジで・・・
真面目な子だってーのはわかったけど。

629 :名無しの心子知らず:03/09/18 23:32 ID:GmJc0y0a
619よ、まー落ち着け・・・w
これも相手にしないほうがいいよ。


630 :619:03/09/18 23:40 ID:LsCO4UP2
>>627
私にはあなたの文章はケンカ売ってるようにしか
見えなかったもので。当然あなたに意見求める気は無い。
きっとあなたはミルトン系買ったことないのだと思うけど
説明書きに書いてあるんだよ。>塩の件
午後から一緒して、大方同じ意見だと思ってたのに残念だな。





あなたはきっとミルトンを買ったことがないんだよね。




631 :名無しの心子知らず:03/09/18 23:41 ID:BVyrrVAj
>>625
そんなこともわからんでこのスレに来てるのか・・・。
ミルトンの説明書?に、
「哺乳瓶に残ったミルトン溶液はミルクと混ざると塩分になるので安全です」
みたいな事を書いてあるのよ。

632 :619:03/09/18 23:42 ID:LsCO4UP2
ハハ・・629タソ、さんきゅ。了解。

633 :619:03/09/18 23:44 ID:LsCO4UP2
ごめん、630の最後の一行に変なのが残ってしまいますた
つい熱くなったもので・・

634 :625:03/09/18 23:47 ID:So95V/pn
んん・・・
ここでミルク=乳児用ミルク(多種)
ミルトン&ミルクポン(複数)
全てのケースに対し検証が必要。
そもそもあんた=619が言い出したことでしょ?(化学に詳しい云々@619)

635 :名無しの心子知らず:03/09/18 23:53 ID:So95V/pn
>で、 ミ ル ト ン が混ざると ですが。
変なスペース入れないで。
ミルクポンでは無いと断言できるはずがないんだけど。

>このスレでミルクっつったら乳児用ミルクでしょう
それもどうだか。
他にお伺い立ててみようか?

636 :名無しの心子知らず:03/09/19 00:09 ID:tU7sAiry
なんにも解ってないでこのスレに来ているアフォがいるな…

それはSo95V/pn

議論以前の問題。

637 :名無しの心子知らず:03/09/19 00:18 ID:zw55XY2V
つか、クドイ!!
ちょと基地外ぽくてキモイわさ。
変なスペース入れないで。だって・・・p

638 :名無しの心子知らず:03/09/19 00:22 ID:Uh8R+D/9
もともと乳児は弱いんだが
化学って言われたから。
化学って言った時点で大半の素人終わってるの。


639 :名無しの心子知らず:03/09/19 00:26 ID:zw55XY2V
もう分かったから。さいなら!

640 :名無しの心子知らず:03/09/19 00:28 ID:Uh8R+D/9
ID:zw55XY2Vみたいに頭悪い人は置いといて


>化学に詳しい人がいるようなので質問
>ミルクとまざると塩になるっていうけど

エンとシオとは違う
そんな義務教育終えてない人相手にしなきゃならんのか
頼む・・・義務教育受けてきてくれ。


641 :名無しの心子知らず:03/09/19 00:35 ID:zw55XY2V
それを言いたかったのね・・・。p
ではおやすみ。。。


642 :名無しの心子知らず:03/09/19 00:37 ID:Uh8R+D/9
>>641
あんた頭無いくせに発言すんな。
まあ謙虚ならいいけど。

643 :名無しの心子知らず:03/09/19 00:46 ID:g2Sxsu1Y
化 学 物 質 が 体 に い い わ け が な い

644 :名無しの心子知らず:03/09/19 00:54 ID:Uh8R+D/9
>>643
あんた全ての薬が体に悪いって?
まあそんな宗教もあるけど。

645 :ruru:03/09/19 01:37 ID:ocZX9Q0x
?

646 :名無しの心子知らず:03/09/19 01:43 ID:Uh8R+D/9
>化 学 物 質 が 体 に い い わ け が な い
スペース入れるなよ
>645さんがわからんようだから。
風邪薬だって化学物質
味の素だって化学物質。
よって>643は馬鹿だと言いたかった。

647 :名無しの心子知らず:03/09/19 01:51 ID:Uh8R+D/9
>>643
どうしたの?
私は謝る人は受け入れますよ。

648 :613:03/09/19 06:43 ID:EjJtUdkA
 過激な人が出てきたので私だと思われるのも癪ですので(自意識過剰か?)

 少々ミルトン(次亜塩素酸ナトリウム)について調べてみました。
 ミルトンの主成分は次亜塩素酸ナトリウムの1.1%水溶液です(もちろん人体に用
いるものなので市販の漂白剤や、さらし粉などとは純度が違うでしょうが。
 ミルトンの説明書にはこれを80倍に薄めて使用するとありますので、ミルトン消毒
液は最終的には0.014%の次亜塩素酸ナトリウムと言う事になります。

 ミルク等の水以外のものを入れたときには、これらは塩分(塩化ナトリウム)に変化
しますので、問題はありませんよね?

 では、問題の白湯を入れた場合の濃度の計算ですが、これが難しいです。実際にどの
程度の水分がほ乳瓶に付着するかが最大の問題になります。

 仮に5ml(こんなに付着しますか?ヤクルト容器の1/4ですよ)のミルトン水溶
液がほ乳瓶に付着したとしましょう。ここに95mlの白湯を注ぐと80倍に薄めたミ
ルトン水溶液のさらに5%水溶液となります。
 したがって最終の濃度は、0.0007% の水溶液となります。このときの次亜塩素酸ナ
トリウムの量は0.007g(7/1000g) となります。



649 :613:03/09/19 08:08 ID:EjJtUdkA
 次に実際に害があるかどうかの問題ですが、急性中毒のみに限って考えると次亜塩素
酸ナトリウムの幼児経口致死量は5%液で15〜30mlなので、致死量は約0.75gとなりま
す。
 乳児の体重を幼児の1/6と仮定して、致死量は0.13gとなります。したがって、先に
書いた極端な条件でも一度に1.8l以上の白湯を与えないと致死量に達さないと言う事にな
りませんか?乳児の体重の約2/3ですよ?

 一方ほうれん草に含まれるシュウ酸の致死量は、成人で15〜30gと計算されていま
す。乳児、幼児にそのまま適用するのは問題ですが、仮に体重3kgと仮定して成人の1
/20の致死量と考えると1.5gで致死量に至ります。これは西洋ほうれん草150g
の分量に相当しますので。経口摂取を考えるとほうれん草を生食する方が危険という事に
なりますよね?

 水道水との比較ですが、次亜塩素酸ナトリウム等を用いる場合蛇口での濃度は0.4ppm以
上保持する事と定められていますので、水道水100mlあたり0.004gとなります。水道
水よりは多いようです(以前の書き込みにありましたが、水道水の方が殺菌力が少ないと看
護婦さんは言いたかったのではないでしょうか?)。

 私の書き込みが訳がわからないという方がいらっしゃいましたが、
  「 化 学 物 質 が 体 に い い わ け が な い」
等と言うなんだかなぁ〜みたいな書き込みがあったので書きました。
 怖い、危ない、危険などの感覚ではきちんとした評価は出来ないと思います。
 そのあたりをふまえて、議論されては如何でしょうか?

 一技術屋としてせっかく作られたものが、訳のわからない理由で排斥されたりするのは、納
得がいかないのであえて書かせていただきました。

 P.S.もちろん、私は怖いから使わないというのはアリと思います。ただ、それを人前であたか
   も悪いまたは、害があるように言う、使う奴はDQN等というのは少々言い過ぎと思います。


650 :619:03/09/19 08:10 ID:CSFAn7ug
613タソありがとう〜
上の結果をもとに私も調べてみたよ。

% → ppm
ppm=%×10000 → 1ppm=0.0001%

だからミルトン残留白湯w100ccつくったとすると
濃度は7ppmでつよね

・蛇口からの残留塩素は0.1ppm以上
その上限は設定されていない
東京太田区1.5ppm、川崎、横浜0.8〜1.2ppm
茨城県南部では0.2〜0.7ppm
ただし季節などにより変化する

ちなみに、プールの塩素濃度は0.4ppm〜1ppmとの規定がある





651 :619:03/09/19 08:18 ID:CSFAn7ug
スマソ、つづき

母親の立場としては、水道水よりかなり塩素の多いものを
飲ますのはやっぱり抵抗あるし
(実際の白湯の使われ方はもっと少量だと思われるので
濃度が上がるし、匂いとかキツイですよね)
致死量ではないから大丈夫というのも
安心の種にはならないな・・というのが感想。
アトピーの原因が水道水とか言う先生もいるしな。

652 :613:03/09/19 08:59 ID:EjJtUdkA
>651さん
 おっしゃる通りです。
 私も塩素の匂いが苦手でして甥っ子の調乳の時は、水道水(蛇口直接)で濯いでましたw
 水道水で濯ぐのはメーカーの方でも匂いの問題で気になるようならしてくださいと書いて
ありましたよね?

 致死量については、相当な幅(安全率)を持っているはずなので、この量ですぐに危険と
いう感じではないと思います。

 浄水器は内部で細菌の繁殖の恐れがある(一部の浄水器は違うとは思いますが)ので取り
外してしまいました。

 一部の発展途上国では母乳育児を推奨しているとWHOの勧告にあったと思いますが、これ
は、不衛生なほ乳瓶や、水を調乳に使用して結果的に乳幼児の死亡率が上がったかららしいで
す(このあたりうろ覚えですので識者の方がいましたら指摘願います)。

 せっかく蛇口をひねれば伝染病になる事の無い安全な水(このあたりはマンションなどの屋
上にタンクを置く形式の建物では事情が異なるようですが)?が手に入るのですから、どうか
必要以上に化学薬品を恐れないでください。

 毒も上手に使えば薬になります。


653 :名無しの心子知らず:03/09/19 10:11 ID:YpfsyiR+
>>652
大体は同意できるのだが
「ほうれん草生食の方が危険」てあーた…比較対象にならんぜよ。
赤信号渡る方が危険だよ!!って言うようなもんだ。

654 :613:03/09/19 11:37 ID:EjJtUdkA
>653
 本来であれば他の消毒法と比較するべきなんでしょうね。

 シュウ酸はたまたま見つかったので書いてみたもので、常用の食料品にも
含まれているものですから一例として出したまでです。しかも、150gと
いうとジュースにでもすれば十分のめる量になるのではないでしょうか?

 塩素殺菌剤は飲めない(物理的に無理な)量の安全度が保証されているの
に、身近な食品にはそれを上回る毒性(もちろんきちんと調理すれば別です
が)があるのですよ?煮たからといってシュウ酸が100%抜ける保証もない
でしょうし(ほうれん草のあたりはちょっとあやふやです。分解されるのか、
煮汁の中に解け出すのか?)。

 赤信号といいますが、じゃあ煮沸に使う金属の鍋は?電子レンジでの消毒
に使う容器は?すべて100%の安全性が保証されているものではないでしょ
う?
 私は私なりに次亜塩素酸による殺菌を評価したつもりですが?
 ただ、シュウ酸を出したのは極端な例だったかもしれませんね。

655 :646:03/09/19 12:01 ID:Uh8R+D/9
大抵の人は頭がいい様で安心w
最近天然成分100%!
見たいなうたい文句が多くて気になってます。
天然でも毒はあるよ・・・と。
人工=悪 天然=善ではないので。
といってもわかる人は既にわかっててわからない人はわからないのかな

656 :名無しの心子知らず:03/09/19 12:39 ID:AnS9IAls
>>613
言ってる事は分かりますが、何でそんなにキツイ言い方なんでしょうか・・・
単に主張したいだけなら分かります。
でもアンカーつけてるという事は説明、あるいは説得したいのですよね?
特定の相手にはそれでいいと思ってるのかもしれませんが、第三者にとっては
嫌な感じです。



657 :612:03/09/19 13:11 ID:EjJtUdkA
 ごめんなさい、私は>613ではなく>612です^^;;;
 私の書き込みは、
 >581,603,610,612,618,624,648,649,652,654です。

 613さんご迷惑をおかけしました。

 >656さん
 きつい言い方ですか?主張するというと変な言い方になると思いますが、
物事を道筋をつけて説明しようとするとある程度はこんなふうになってしま
うんです。ゴメンナサイ。
 もちろん、消毒法についてはどれがベストと今はいえないと思うのですが
必要以上に塩素消毒が根拠の無い非難に巻き込まれているような気がしたの
で、塩素消毒の安全性について素人ながらに検討してみました。
 実際には各消毒法については、もっと信用のおける調査が製薬会社や大学
の研究機関で行われているでしょう。

 感覚的に「これはどうかなぁ〜」とか「これはなんか危ない感じがする」と
言うのはある程度理解も納得もできますが>575,577,578,583,579のよう
なあまりに感情的になった文章(それを作った人ばかりではなく、使用して
いる人の人格まで非難するような言葉)があまりにひどいと感じたので一連
のカキコをさせていただいています。


658 :名無しの心子知らず:03/09/19 13:23 ID:Hf88XFVJ
613ってミルトン会社の人か?って思っちゃうw
このスレってキッチンハイター系の
哺乳瓶消毒は安全なのか?ってスレじゃない?
微妙に方向転換させてるし・・・
自己の主義主張はどうでもいいんだよ↓
>人工=悪 天然=善ではないので。
>といってもわかる人は既にわかっててわからない人はわからないのかな

659 :612:03/09/19 13:54 ID:EjJtUdkA
 >658さん
 >613ってミルトン会社の人か?って思っちゃうw
 あ・・・すみませんそんなお給料のいいところに勤めていません^^;;

 >このスレってキッチンハイター系の
 >哺乳瓶消毒は安全なのか?ってスレじゃない?
  はい、だから次亜塩素酸ナトリウム(さらし粉)の消毒についてお話しました。

 >微妙に方向転換させてるし・・・
  すみません、方向転換とは具体的にどこの事を?すみませんが教えてください。

 >自己の主義主張はどうでもいいんだよ↓
 >>人工=悪 天然=善ではないので。
 >>といってもわかる人は既にわかっててわからない人はわからないのかな

 あの・・・それ私の発言じゃないんですけど・・・・^^::


660 :名無しの心子知らず:03/09/19 14:02 ID:Hf88XFVJ
長文レスに気づいてはいたけど
自己顕示欲強い人間なんだね

661 :名無しの心子知らず:03/09/20 21:16 ID:Fig3CiNT
>>612
納得行くまで調べるのはいいと思う。
子供の為に何を選ぶか、そしてその責任を負うのは親だから。

なにごとも長所短所調べ上げて、自分の子供にとって一番の方法は何かを
真剣に考えること、それが親として正しい姿勢だと私は思う。
少なくともイメージや宣伝を鵜呑みにして何の疑問も持たない人より
いいのではないかな。

でもちょっと貴方はお友達にはなりたくないわ★

662 :名無しの心子知らず:03/09/26 10:05 ID:wcMArqJC
害があるか無いかでなく、あんな塩素臭いのを子供に使わせて平気な親って・・・。
それに細菌や雑菌などで免疫をつけながら成長していくから丈夫な子に
なるわけで滅菌する必要性はないと思う。



663 :名無しの心子知らず:03/09/26 12:48 ID:0ltZDG6j
私はレンジ派。臭いも気になるし、大丈夫といわれても瓶に残った液が気になる。いろいろ説明してる人がいるけど薬品って結局得体のしれないものだし。後で含まれてる薬品や濃度に問題あったってわかってもいやだしね。

664 :名無しの心子知らず:03/09/26 13:11 ID:82D4OuJw
2人ともミルトン使ってた。1人目の時はすすいでもいなかった。
これ読んで怖くなったよ。
上の子は最近、腎臓に問題ありと診断された。
もしかしてミルトンのせい?と思ってしまう。

665 :名無しの心子知らず:03/09/27 07:01 ID:0DlCqHLI
ミルトンが嫌なら使わなきゃいい。
レンジの電磁波が心配だと思うなら使わなきゃいい。
お互いにDQNと思うなら勝手に思えばいい。

ミルトン派VSレンジ派の討論繰り返しでウンザリ。



666 :名無しの心子知らず:03/09/27 09:37 ID:B9RgZa9P
身体に余計な害が無いのは煮沸消毒、だけど
100度で死なない菌は殺せないし手間かかるしねぇ。
って結局既出レスがぐるぐるだね。

自分の子供のことだし、何を最優先するか
自分で考えて自分で決めることだろうね。
それぞれのデメリットを納得してやっていることなら、
余所の家のやり方を責めることはないと思ふ。

(まあ新生児から全く消毒しないとかだとさすがに心配になるけども…)

667 :名無しの心子知らず:03/09/27 10:22 ID:ZMgWZgVb
コトメは水洗い時々煮沸。毎回洗剤で洗ってからレンジ消毒の私のことをトメと陰で過保護だと言っている。水道で流しただけのほ乳瓶で産まれたての赤子にミルクあげる姿は痛い。「そろそろミルトンでも買おうかな」ってあんた今さら。

668 :612:03/09/27 12:52 ID:Rlu6xOk1
 >>666禿ドウ
 私は電子レンジだろうが煮沸だろうが次亜塩素酸ナトリウムだろうが
消毒できりゃそれでいいと思う。
 それなりに科学的に調べあげた反論が無いんだよね・・・レンジ、煮沸
派の・・・次亜塩素酸による消毒が危険だって言うのなら、それなりの検
討をして欲しいです。
 「それでも私は嫌」「嫌な匂いがするから使わない」っていうのはそれ
はそれでOKと思いますよ。

 P.S.危険派のサイトも調べてみましたが、お話にもならない、または故意
に数値をすげ替えるようなサイトばっかりでしたね。


669 :名無しの心子知らず:03/09/27 13:00 ID:aK2Mro0U
>>662
ミルトンに滅菌はムリポ。

ほんとこのスレ、ループしまくり
結局はそれぞれが自分の子供に納得した消毒方法を
とるしかないじゃんね。
ここで批判したところでミルトンが発売中止になるわけじゃなし。

670 :名無しの心子知らず:03/09/27 14:33 ID:PRD/76Xn
>667
>「そろそろミルトンでも買おうかな」ってあんた今さら。
ワロタ

671 :名無しの心子知らず:03/09/27 15:27 ID:i4rw/yM/
>>667
ミルクの脂肪分は水洗いだけじゃ落ちないよねぇ?
消毒はともかく、洗剤洗いだけはしなきゃダメだよー!

672 :名無しの心子知らず:03/09/30 11:56 ID:p/V690qV
ミルトンで気になること

使用上の注意:本剤をあやまって飲み込んだ時は
       すぐに水・生卵・ミルク等を飲み・・・・
なんで生卵??
化学にウトイので わからない (ガイシュツならスマソ)

673 :名無しの心子知らず:03/09/30 13:35 ID:bBzrDxAI
蛋白質と反応させて無害化するため。

674 :名無しの心子知らず:03/10/13 21:52 ID:SqeKKlSN
「すごく危険てほどないけど、危険なもの」
が効果があるからよく売れる、長く使われ続けることもある。
外国(米国等)では、政府機関レベルで
摂取に対する注意情報が出ているのに、国内では、全く報道
されないなどということもよくあることです。




例えば、Oノ素のように

675 :名無しの心子知らず:03/10/13 22:14 ID:Qromb735
化学物質は、致死量でなくとも内臓に蓄積されたら免疫力低下などのの原因になるようですね。
日本の子供向け歯磨き粉は、ドイツ辺りの税関では毒物として引っ掛かるというのは本当ですかね?
つか日本の厚生省、信用してないし・・・

676 :名無しの心子知らず:03/10/13 22:31 ID:8sPVaeeK

マーガリンもヤヴァイらしいね。
長年売ってるから安全なんてこたーないね。
そんなに企業や国を信用しちゃぁいけないよ。


677 :名無しの心子知らず:03/10/13 23:06 ID:6lwPYO8D
仕事で容器の消毒にミルトン使ってました。
水洗いせずに色つきのものいれると
必ず色がうすくなるんだよね〜。
それ見てわたしは哺乳瓶消毒には使わないと決めました。

678 :名無しの心子知らず:03/10/13 23:11 ID:+DEbIohK
>>677
その、色を薄くする成分が殺菌に効くんだよ。

679 :名無しの心子知らず:03/10/13 23:13 ID:6lwPYO8D
>>678
そんなことくらい知ってるよ

680 :名無しの心子知らず:03/10/14 00:19 ID:3vKBpm1c
気持悪いって思った時点で、子供には使えないけどな〜


681 :名無しの心子知らず:03/10/14 11:22 ID:VfHhy6ea
「赤ちゃんはスリッパの裏をなめても平気」http://www.papy.co.jp/act/book/akachan/
を読んでる最中なんですが、なんかミルトンどころか殺菌も必要ないような気がしてきました。
まぁ、怖いので煮沸ぐらいはやりますが。

682 :名無しの心子知らず:03/10/14 11:23 ID:IZGUVdQJ
とにかく不安だったら使わないことだよ。
誰に何を言われても、安全だと煽られても。

という訳で私も使ってません。

683 :もっとちゃんと(その1):03/10/17 21:33 ID:eqmNNUoc
>674
>「すごく危険てほどないけど、危険なもの」
>が効果があるからよく売れる、長く使われ続けることもある。
 どんなものでもそうでしょう? 医薬品だろうが、電気だろうが自動車だろうが、違いますか?

>外国(米国等)では、政府機関レベルで 摂取に対する注意情報が出ているのに、国内では、全く
>報道 されないなどということもよくあることです。
 ええ、ありますね。そういう情報は結構あるみたいです。
 また逆の事もありますね(日本では指摘されているが欧米では指摘されていないもの)。

>例えば、Oノ素のように
 ○ノ素はグルタミン酸ナトリウムという化学物質で、元は昆布から抽出されましたが何か?
 それとまったく同じものがサトウキビから合成されていますが何か?
 多量の摂取による中毒様の症状「チャイニーズレストラン症候群」(あくまでも大量摂取で
すよ)はありますが、どんなものでも致死量がありますよ。
 そもそも同じ化学物質に人工(合成)も天然(自然物)の区別もヘチマもありませんよ。

>675
>化学物質は、致死量でなくとも内臓に蓄積されたら免疫力低下などのの原因になるようですね。
 それどころか慢性中毒を起こすものがあります、傾向としては重金属の化合物(ヒ素化合物、
有機水銀などが有名ですね)。あとは、分子量の大きい(複雑な)化合物(代表例としてPCB
や一部の副作用が認められている医薬品)などが傾向としてあるようです。


684 :もっとちゃんと(その2):03/10/17 21:48 ID:eqmNNUoc
>日本の子供向け歯磨き粉は、ドイツ辺りの税関では毒物として引っ掛かるというのは本当ですか
>ね?
 毒物というより認可されていない食品添加物と言う意味で税関に引っ掛かったんじゃないでしょ
うか?
 逆の例もあります、欧州で認められている化粧品の添加物(たしか、ホルムアルデヒドだったと
思います)が日本では禁止されています。

>つか日本の厚生省、信用してないし・・・
 それを言い出すとすべての医薬品・健康食品・食品を半分否定する事になるわけで・・・

>676
>マーガリンもヤヴァイらしいね。
 どんなふうにヤヴァイのですか?もしご存知なら教えてください。

>長年売ってるから安全なんてこたーないね。
 マーガリンは19世紀の末に発明されたらしいですが、当時のものと今のものでは製造方法・
成分ともに変わっているしょうから、長年というほどではありませんね。

>そんなに企業や国を信用しちゃぁいけないよ。
 ん〜国や企業って言っちゃうとあなたの配偶者も国や企業の一部であるわけで、配偶者も信用
できませんね(笑)
 不正や隠蔽を糾弾する動きを起こしてそういうデタラメをする輩は糾弾するような仕組みが必
要ですね。

 私はどちらかというと良く食品に表示されている「香料」の方が気になりますね。
本当に何が入ってるかわからない(多分認可済みのものが大半でしょうけど以前無認可の香料が
使用されていた事件がありましたね)。

P.S. お願いですからググって調べてくださいよ〜
  これぐらいのことちょっとググれば日本語でいくらでも出てきますよ。
  煽るつもりはありませんが、せっかくいろいろな方が科学的に調べてネット上に書いている
 のですから、有効に利用して賢い育児をしましょうよ。

685 :名無しの心子知らず:03/10/17 21:58 ID:NgP7Y8Em
この手のスレに思うのは、
要するに人間、自分がそうだと思うこと、自分が信じたいことだけ
しか見えない、聞こえないものだってことがよくわかるね。
ミルトンも国も厚生省も化学物質も、キライでありたいという自分に
酔ってる人が、ググる訳ありませんね。

686 :名無しの心子知らず:03/10/17 22:05 ID:Pk5e74Uh
そんなに気にする人は使わなきゃ良いんですよ!

687 :名無しの心子知らず:03/10/18 02:58 ID:M+zuSqCx
マーガリンもヤヴァイらしいねって書いた者ですけど。
スレ違いだから詳しく書かなかっただけで、
私はもちろんググって調べ済みですよー。

>ん〜国や企業って言っちゃうとあなたの配偶者も国や企業の一部であるわけで、
配偶者も信用できませんね(笑)

そうです。信用できません。夫や親兄弟が勤めている会社が
赤ん坊の体に悪ーい製品を出していたとして、それを知っていたとしても、
それを止める術はない。
所詮リーマンですからね。
国にしても同じこと。



688 :名無しの心子知らず:03/10/18 14:44 ID:yr5V5tnB
ミルトンで消毒した後、水道水で洗い流して、それから煮沸消毒したら完璧
なのでわ?
 うちは90%母乳なのでたくさん買ってしまった哺乳瓶はミルトン液に漬けっ
ぱなしです。たまに使うときはそうしてますよー

 

689 :名無しの心子知らず:03/10/18 15:37 ID:N4wDI2U/
>>688
>ミルトンで消毒した後、水道水で洗い流して、それから煮沸消毒したら完璧
なのでわ?
煮沸するぐらいならミルトン使わなきゃいいのに・・・
二度手間じゃないですか?



690 :688:03/10/19 11:28 ID:iDXIgyP3
お湯沸かして10分。ミルトン漬ける時間5分。

 余裕もって納得して育児したいので、多少の手間はなんとも思いませんよ。

691 :名無しの心子知らず:03/10/19 22:35 ID:bE5FVmKR
>>690
どうやったら煮沸消毒が10分で終わるの?
うちは哺乳瓶がやっと寝るくらいの平鍋で煮てるけど
お湯を沸かすのにも10分以上かかるよ。

692 :名無しの心子知らず:03/10/20 13:57 ID:eQYavas1
ここでミルトンだめとか言ってる人って
もちろんせっけん生活なんだよね?
野菜も無農薬、調味料なんかも無添加とかしか食べないよね?
浄水器ももちろん付けてるよね?
化粧品も自作かな?すごいね。

私は徹底できそうもないのでミルトン使います。

693 :名無しの心子知らず:03/10/20 19:55 ID:UOEzJnO9
>>692
同感。

ここのレス読んでみたら怖くなった・・・神経質な人が多すぎ。
そんなに神経使って育児してたら身が持ちませんよ〜


694 :名無しの心子知らず:03/10/21 07:57 ID:Tawxvgs+
多分自分や旦那は普通で、子供だけは無添加を
使ってる人が多いと思うよ。
BFは使わない人が多いかもしれないけど。



695 :名無しの心子知らず:03/10/22 09:57 ID:nSuooKWt
>>683
>医薬品だろうが、電気だろうが自動車だろうが危険
  情報がきちんと開示されているかどうかが大きな問題
  どんな危険や可能性があるかが明らかであれば危険の意味が違ってくる。
  >>674のいう○ノ素も情報を操作してる節が散見される点(歴史的にも)
を捉えてのことだと思います。
ググってもメーカーはもちろん日本の政府機関や報道機関からは
十分な情報はありません。

>>692 
できるところからという姿勢に誤りはないと思いますがいかが。
空気も吸わないって人はいないでしょうから。

696 :名無しの心子知らず:03/10/22 12:47 ID:2P3esm3g
何でミルトンマンセーの人はミルトンを使えと言わんばかりに必死なんだろう。
使いたい人は使えばいいし、使わない人は使わない。
それでいいじゃないか。

私はミルトン嫌いだから使わない。以上。

697 :名無しの心子知らず:03/10/22 14:22 ID:gqEtF/b9
煮沸が面倒だから必死なのでは?

698 :名無しの心子知らず:03/10/23 02:35 ID:VJzXT0R0
自分が赤ん坊に良かれと思って使ってきたものが、
イクナイ!って言われても認めたくないんだよ。

699 :もっとちゃんと:03/10/23 18:56 ID:0R09OHSH
>695
>ググってもメーカーはもちろん日本の政府機関や報道機関からは
>十分な情報はありません。
 これは面白い、
 ttp://www.umin.ac.jp/chudoku/chudokuinfo/i/i031.txt
 ここでは乳飲マウスにグラム単位(人間の体重に換算するとどれぐらいの量になるか想
像はつきますよね?)で与えたときの症状が書いてありますね。
 中毒情報がここに載ってますが?あなたが「ググっても十分な情報が得られない」と
いった日本の大学ですよ?
 あなたの言う「十分な情報」とは「化学調味料は毒ですよ〜」って言う情報ですか?
 そういう情報がお好みなら、故意に事実をねじ曲げ、論旨をすり替えた情報が大量に
ネット上に散乱してますが?怪しげな健康食品を売りつけるためのサイトにもね。
 あなたを見ていると昔、微量金属が体に良いと聞いて大量のゲルマニュウム製剤を子供
に与えて中毒死させた親とダブるんですが。

>696
>使いたい人は使えばいいし、使わない人は使わない。
>それでいいじゃないか。
>私はミルトン嫌いだから使わない。以上。
 激しく同意

>698
>自分が赤ん坊に良かれと思って使ってきたものが、
>イクナイ!って言われても認めたくないんだよ。
 イクナイ理由を科学的根拠を書いてイクナイって言う事を教えてあげてください。
 危険だ危険だって言うのは口があれば言える。


700 :名無しの心子知らず:03/10/23 20:30 ID:JjM7g/yF
で、また何でこんなに必死なのかと言われてしまうんだ罠。

701 :もっとちゃんと:03/10/23 21:01 ID:0R09OHSH
 ちゃんと真実を見極める目を持たないと子供がかわいそうだから。


702 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

703 :名無しの心子知らず:04/01/13 02:55 ID:YR7Wnrh/
臭い。


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