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_月給が少ないのに 二人目_パート3

1 :名無しの心子知らず:02/11/06 20:59 ID:Bic+P9Zh
オアチンコが斬る!

前々スレ【_月給が少ないのに二人目_】
http://life2.2ch.net/baby/kako/1015/10152/1015285237.html

前スレ
_月給が少ないのに二人目_  パート2
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1026752560/



2 :名無しの心子知らず:02/11/06 21:04 ID:RBlBenMQ
>オアチンコが斬る! 

きたねー、(・∀・)イイ!!
オアチンコ最近見かけないね。 妊婦の体調思わしくないのかな?

3 :名無しの心子知らず:02/11/06 21:08 ID:uzkw5wqX
色々グッズあるよ。

http://www.adultshoping.net/linkstaff.cgi?id=002040

ビジネスも出来るよ。

http://www.adultshoping.net/linkstaffgate.cgi?id=002040


4 :名無しの心子知らず:02/11/06 23:22 ID:XOoaLkhT
1さん乙!

5 :名無しの心子知らず:02/11/07 09:49 ID:ux5g+VbL
オアチンコ、5月出産だから4ヶ月でしょ。
つわりは治まってきただろうなと思うよ。
家庭版でかなり叩かれてたみたいだから、へこんだんじゃないの。

6 :名無しの心子知らず:02/11/07 10:01 ID:JikJ+C/F
オアチンコは妊娠してないよ。小梨だよ。
前、家庭板で、話がずれてて、ばれてた。
本気にしてる人多いんだね。

ところで月給少ない人って二人どころか三人産んでる人多いよ。
なんでだろう?手当てが出るから?
高収入は二人までの人が多いけど。

7 :名無しの心子知らず:02/11/07 10:16 ID:ux5g+VbL
>6
ああ、やっぱり脳内の話なのね。
信じてたわけじゃないよ、つっこんでボロが出るのが面白かった。
月給が少ない人が三人は、手当目当てじゃないと思う。
だって手当で育ててお釣り出ないもん。
いくらなんでもそれくらいの計算はみんなするでしょ。
うちも月給少ないけど三人目妊娠中。
ちなみにオアチンコの妄想と同じ5月の出産予定。
三人は社会の基本って思って、どうしても欲しかった。
この辺は小中学校で私立に行く人もいないし、マターリした地域。

推測だけど高収入=夫婦の年齢が高いから二人、じゃないのかな?
あと、日本は4人家族にとって便利にできてるってのも大きいかも。

8 :名無しの心子知らず:02/11/07 10:19 ID:JikJ+C/F
>>7
そうなんだー。
うちは低収入でも特別高収入でもないけど、子供は二人でおしまい。
年齢的には、まだ高齢出産の手前だから産もうと思えば産める。
でも、将来年金があてにできない世代だし、経済的にあとは、体力的に
これでおしまいにしようと思った。


9 :名無しの心子知らず:02/11/07 10:50 ID:/a7jtN2o
                  ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
            ,,--―'''""`ヽ'         ̄`ヽ、
           /        ヾ  /       ~`ヽ
         /           ヽ;:  /"""ヾ   ヽ
        /        ;:;;:::''''   l /;:;;:::'''  \   i
      /        /;:;;:::'''           ヽ  ヽ
      |         |               ヽ  |
      /        ;/                ヽ ヽ
     /        ;:;:ヽ            ,,,,;;::'''''ヽ  |
     i          /  ,,,,;;:::::::::::::::       __ ヽ ヽ
     |          |  "   __ ::::  '"ゞ'-' |  |
     |          |.    - '"-ゞ'-' ::::::..      |. |
     |         ;:|           :::::::       | :|
      |         ヽ.         ( ,-、 ,:‐、   | | 
      |       /ヾ..                  | |
      |          |         __,-'ニニニヽ .  |  |
..       |        `、ヽ        ヾニ二ン"  /  |
        |         ヽ\             /  |
        |          l  `ー-::、_       ,,..'|ヽ./ 
        ヽ.        :人      `ー――'''''  / ヽ
        /;:;:;:;;:;:;: _/  `ー-、          ,.-'"   \ー-、
           ,.-'"  \:      \      .,.-''"     |
         /.     \        ~>、,.-''"      |
    ,,..-‐'''""        ヾ    ,.-''"|    /――――、/

            嘘は嘘であると見抜けてしまう人には
           オアチンコに斬られて楽しむのは難しい

10 :名無しの心子知らず:02/11/07 10:51 ID:WygTvGaz
>8
うちも子供は2人で終わりにしようと思ってる。
旦那はもう1人欲しいみたいだけど、私的には2人で十分っ!って感じなので。
でも、他人の赤チャンがとても可愛く見える今日この頃ですわ。

>7
>日本は4人家族にとって便利にできてるってのも大きいかも。
ハゲドウ
家族4人での想定って多い感じがするね。

11 :名無しの心子知らず:02/11/07 10:58 ID:jBNdBWU+
>10
ウチ、自分が3人兄妹で5人家族だったから、車に乗るのも
外食のテーブルにつくのも不便だったよ。
ま、細かいことなんだけど、毎回のことだからね。
逆に言えば4人家族が一番多いから、4人家族が便利なように
できてるんだね。

12 :名無しの心子知らず:02/11/07 11:06 ID:MYPeRLJ+
前スレで、奥さんの小遣い減らそうと
がんばっていた719さん、その後どうなった?
もしかして奥さんに逆ギレされて、ネットできなくなったんじゃ…

13 :名無しの心子知らず:02/11/07 11:37 ID:JikJ+C/F
たしかに、4人用の物って多い気がするね。
レストランのテーブルも四人がけが多いし、スーパーのお肉やお魚は4切れ入りはあっても
5切れ入りはあまり見ないね。

乗用車も5人がけだけど4人で乗る方がちょうどいい気がするし。
>>10
赤ちゃんは可愛いんだけど、毎日自分でもう一度育児すると思うと、大変だよね。
この少子化に二人も産めば充分だよ。




14 :オアチンコ ◆3rO52l8V/c :02/11/07 14:38 ID:Dn1oIFEh

∫∫
   ∧,,∧    ∬    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   ミ,,゚Д゚ノ,っ━~  <私は小梨じゃありませんが、なにか?
_と~,,,  ~,,,ノ_. ∀  \
    .ミ,,,/~),  .| ┷┳━  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ̄ ̄ ̄ .し'J ̄ ̄|... ┃


15 :名無しの心子知らず:02/11/07 15:39 ID:7nwWybJN
虚言癖うざい

16 :前スレ719:02/11/07 22:47 ID:CN6IM4GB
>>12さん
一応大丈夫です(このスレを立てたのは自分です。誘導忘れてごめんなさい)
あのあといろいろ考えていたのですが、
本日妻に言い渡しました(こうこうこうだからこうさせてもらいたいじゃなく
来月からこうさせてもらうという形をとりました)。
妻はかなり不満そうな顔をしていましたが、結局返答はもらっておりません。
これから来月のお互いの給料が入るまでは、かなりの衝突があると思いますので
これからが正念場ですね。


17 :名無しの心子知らず:02/11/08 08:08 ID:pPm+qGgR
AGE

18 :名無しの心子知らず:02/11/09 01:41 ID:WUUOxr+q
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1036124316/
↑のかたがたは、年収1000万を30年間維持しないと結婚して子供を持つのは
無謀だとおっしゃってますが。

19 :名無しの心子知らず:02/11/09 11:57 ID:y4WqlRXP
↑ どうせ危険性のみを過大評価する神経症的精神の持ち主なんでしょ。
「無謀」自体、幅がありすぎる言葉だからほとんど水掛け論にしかならない。
相手にしないほうがいいよ。

20 :名無しの心子知らず:02/11/18 16:28 ID:SU6moCR6
719=へたれ夫さんのその後の報告キボーンage。

21 :名無しの心子知らず:02/11/18 17:14 ID:R8AksdBh

今日の産経新聞に、男女共同参画社会の弊害として、
保育園(メインは働く母親の子供)を増設するなど優遇する一方で、
幼稚園(メインは専業主婦の子供)を削減し、冷遇する自治体が
出始めているという記事があった。




   

22 :貧乏:02/11/19 01:17 ID:gaqEGY0j
2人目が欲しいと思いながらも、お金がなくて作れずに6年目を迎えてしまった。
今作っても7歳差になってしまう。
皆のやりくりが知りたい。

23 :名無しの心子知らず:02/11/19 10:07 ID:YaT5nDxn
同じお金がかかるのでも兄弟の年齢差が少ない方が
金銭的には楽なのかな。


24 :名無しの心子知らず:02/11/19 11:09 ID:vC6RV2fO
>>23サン
そーんなことないよー。
洋服に2.3才離れてれば、上の子のお古が使えるけど、
年子のウチでは、お古に回せないし。
男と女だともっと、厄介。
おもちゃも、服も、靴もそれぞれ…です。

25 :名無しの心子知らず:02/11/20 21:05 ID:My+xE/5a
パート3になってから、このスレあんまり伸びない…
やはりモアチンコみたいなキャラがいないと盛り上がらん…。

26 :名無しの心子知らず:02/11/21 12:06 ID:ZZoy/fQj
そんなんで盛り上がってネタスレ化してもしゃーない。

27 :オアチンコ ◆3rO52l8V/c :02/11/21 19:25 ID:j0di8vHR
みんな、どうした?
盛りあがろうよ!!

28 :名無しの心子知らず:02/11/21 20:23 ID:3ZjBlosq
>>27 結構で〜す

29 :名無しの心子知らず:02/11/25 22:31 ID:xOXZVrnm
うちって、普通の暮らしかと思ってたんだけど、
やっぱりビンボーかも。
税込み年収400万はビンボーですか?
でも、2人目ホシ―し、マンション買いたい。。

30 :名無しの心子知らず:02/11/25 23:01 ID:pthHEbPJ
>>29
ってーと月収はどれくらい?

31 :名無しの心子知らず:02/11/25 23:09 ID:JBdpvqTM
>>29
旦那さんがどんどん昇給する給与体系の会社にお勤めで
社宅住まいならいいんじゃないすか?2人目&メンション。
退職金も数千万単位で、ガツンとメンションのローン、残債一括返済できれば。

32 :名無しの心子知らず:02/11/25 23:14 ID:xOXZVrnm
24万くらいで、ボーナスが20万くらいが2回。
会社寮で家賃が2万だから少しは貯金も出来てるけど、
やっぱり苦し〜。

共働きに戻りたいけど、まだ、赤ん坊と一緒にいたいし、
2人目もほしいなぁ。
あぁ、お金ほしい。

33 :29:02/11/25 23:17 ID:xOXZVrnm
あ、32も私です。
昇給は最近ありません。
退職金も期待できません。

旦那は30代前半、転職も考えてるようですが、
まだしなそうです。

子が大きくなったら、私もパートくらいはしたいです。

34 :名無しの心子知らず:02/11/25 23:18 ID:JBdpvqTM
>>32
それなら毎月最低6万、ボーナスも半分(20マン)は貯金しな。
それで92万。もうちょい心がければ100万軽く貯められるじゃん。
まだ若いんでしょ?家賃2万なんてうらやましいよ。


35 :名無しの心子知らず:02/11/25 23:20 ID:JBdpvqTM
>>33
年に100万はホント貯金できそうだよ。
旦那さん、30代前半なのかい・・・
今の会社にいるうちに、少しでも多く貯めとくのがいいよ。

36 :みんないいこだよ:02/11/25 23:28 ID:SdrbnwF+
年収650マンですが貧乏です。住宅ローンで火の車です。
新築した家の子供部屋は2部屋のため二人で終わり。

37 :名無しの心子知らず:02/11/25 23:38 ID:fuaN62CA
年収がいくらかでは貧乏かどうか判断できないよね。
やっぱり住宅にかかってるお金がどのくらいか、の差が大きい・・・。
社宅の人・同居の人って、独身時代は「いやだろうな〜」って
思ってたけど、子供ができたらウラヤマシイと感じるようになった。

38 :29:02/11/26 09:45 ID:upfXm9Nl
>34>35
今は、月に5万5千円貯金、ボーナスは年16万貯金でやってます。
あともう少し頑張ったほうがいいですね。
それでも、たまに貯金を崩す事もありますが。

年100万貯金出来れば、何とかなりますか?
とりあえず、年100万を目標に今のうちに貯金します!!

39 :名無しの心子知らず:02/11/26 16:03 ID:nkkFTiHZ
うちは年収は500万強なので、人並みなんだけど、住宅ローンで年に130万くらい払ってる。
だから29さんのところと実質大差ないよね。
うちは子ども二人でどうにかやってます。
月の手取りは23万でローンは駐車場、管理費も含めて9万弱。
それでも一応月の支出は23万以下でやりくりしてます。
29さんはうちより毎月の手取りは多くて住居費安いんだから、やりくりちょっと頑張れば貯金できるはず。
子どもが小さい今のうちですよ。


40 :名無しの心子知らず:02/11/26 16:59 ID:PBLFpHMH
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バイトはいろいろ面倒だけど、お金は欲しいよね。
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41 :名無しの心子知らず:02/11/29 01:01 ID:X14ZfZVY
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42 :オアチンコ ◆3rO52l8V/c :02/11/29 19:44 ID:HpHU5pvA
さぁ、ここも盛り上がろう!
私しゃここがいちばん好き♪

>>38

年に100万貯めよう!ってのはいい目標だと思うよ。
なかなかできないけど、がんがれ!!
これ、参考になるよ。

808 :名無しの心子知らず :02/10/18 19:06 ID:2R/0/kyB
>806
何処かの「生活設計」のサンプルに、小学校〜高校公立として
幼稚園 50万 小学校 160万 中学校 120万 高校 140万
大学が国立で700万 とかって載ってました。
それを元にすると1人当たり月々3〜4万+大学資金の貯金が必要ってことでしょうか…。
お稽古とか塾とかの資金はまた別に必要なんですよね〜。





43 :29=38:02/11/29 23:45 ID:fdzDcoc/
>39
子供が小さいうちが貯めどき・・ですか。。
子供が小さいうちは、手がかかるから、やり繰りは後回し!などと
甘い考えをしてました。反省です。
大きくなってからの方が大変ですよね。
学費やら、何やら。
子も1歳になるので来年1月から、しっかり節約がんばります。

>オアチンコさん
参考になりました。しっかり、この金額を頭に入れておきます。
あ〜あ、子が生まれる前、共働きの時に
がっちり貯金しとけばよかった。

無駄使いなくそ〜!!

44 :名無しの心子知らず:02/11/30 12:58 ID:EALvrvh7
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45 :名無しの心子知らず:02/12/01 17:58 ID:nkYOanib
うちは旦那のお小遣いが月六万円で悲惨な状態です・・・
これは絶対に減らせないそうです。

内訳
○昼飯外食(これはお昼に人間関係を気付くのに必要とのこと)
○缶ジュース代(会社でお茶を入れてもらえない為、喉を潤すのに必要)
○晩酌用の酒代(一日の疲れはこれを飲まないと取れないとのこと)
○たばこ代(禁煙してたが、これも付き合いで持っていないとダメ
      持っていると、ついつい吸ってしまう)
○飲み代(月に三回程度、自腹分は一回につき5千円程度)
○タクシー代(飲み会が終わった後、残業で遅くなった後。
       歩いて帰るのは無理だそう)
○携帯代 月一万円程度(なるべく通話量がお得なプランに入っているが、
            仕事の内容の通話もお構い無しで賭けまくる)


うちの一ヶ月の食費よりも旦那のお小遣いのほうが断トツで高すぎ・・・
これで昨日の夜中、近所に響き渡る程の大喧嘩をしました。
あーあ。


46 :名無しの心子知らず:02/12/01 18:34 ID:kUcPwHAQ
>45
額の多少はともかくとして、ダンナさんの言い訳はちょっと・・・。
特に缶ジュース代、タバコ、タクシー代。
家計に協力しようという態度ではないでつね。
お茶くらい自分で入れれ!タバコはやめられない言い訳だろうが!
歩くのがイヤなら飲むな!
あぁ他人事ながら腹立つのぅ!


47 :46:02/12/01 18:42 ID:kUcPwHAQ
ちなみにうちはダンナも私も薄給なので共働き、にもかかわらず
ダンナが家事育児に非協力的なので、2人目はコッソリ諦めつつありまつ。
ダンナは「(一人目と)あんまり間をあけても〜」と今すぐでも欲しいそうだが。
だって無理だよ!今でも保育料に月10万近くかかってるんだよ!


48 :名無しの心子知らず:02/12/01 18:47 ID:m7PxQeY2
呑気なダンナだね〜〜〜!
まずは、「小遣い月6万で二人目なんて無理!」ってあたりから教育始めれば?
小遣い減らしても、二人目は難しいかも知れないけど。

49 :名無しの心子知らず:02/12/01 23:45 ID:bnYeh6tq
>45
うちもちょうど、小遣い値下げ交渉中。
今日は、取り合えず
「来年から1万円、減らしてもらいたい。
 来年から子の為に1万円ずつ貯金する。」
と言ってみた。
ブチブチ言い訳を言ってたけど、
「今のままじゃ高校へも行かせられない!!」
と、ちと大袈裟に言ったら、ちょっと考えてた。
弁当持たせるようにすれば何とかなりそうな感じだった。
後日、もう一押しする作戦。


50 :名無しの心子知らず:02/12/02 00:32 ID:cBXkHPPV
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51 :名無しの心子知らず:02/12/02 13:18 ID:6RerKR5P
旦那の小遣い、旦那の保険料、車検車税分は別で
月収手取り30万。
家賃9万。駐車場込み
子供2人。
賞与なし。
これって少ない方?

52 :名無しの心子知らず:02/12/02 13:28 ID:WBrvFaib
>51
特別に少なくはないけど、多くはない。
が、年齢、住んでるところがわからないので何とも言えない。
こちらは勝手に20代後半から30代前半、すまいは都内ではない、と推測してるけど・・・。
手取り30あればやりくりはできるし、貯金もできるでしょ。


53 :名無しの心子知らず:02/12/02 13:34 ID:6RerKR5P
情報不足スマソ。
年齢は30代後半。職業は自営。すまいは都内ではない。
両親は土地付き一戸建て一階が店鋪でローン完済。
将来はその家&土地を譲り受けるが現在は別居中。ってところかな?


54 :名無しの心子知らず:02/12/02 13:47 ID:WBrvFaib
>53
じゃあ、家を買う必要は無いんだね。
それなら貯金は子どもの教育費にまわせるし、子どもの教育が終わってから老後資金の用意も出来そうだね。
定年が無い代わりに退職金もないけど、保険も入ってればどうにかなるんじゃないかなぁ。
子どもを小学校から私立、ってのは厳しいと思うけど、そうじゃなければ大丈夫だと思うよー。
両親の家&土地を譲り受けるとき、贈与税か相続税がかかるので、それが要注意かも。
奥さんは何してるんだろう?
専業主婦?一緒に自営やってるの?

55 :名無しの心子知らず:02/12/02 13:51 ID:6RerKR5P
>54 レスありがと
家買う必要はないけど建直す必要はありそうです。築35年なので。
奥さんは専業主婦。舅姑が現役なので引退後は自営を手伝うかも。
贈与税相続税に注意ですね?
いつも「ボーナスない」「国民年金」「退職金なし」と
愚痴ってるので、少し慰めます。

56 :名無しの心子知らず:02/12/04 08:42 ID:ZixF/N27
月給が少ないから次の子どもはあきらめなきゃいけない…なんて、
国としてどうかと思うよ。

少子化少子化って本当に何とかしようと思ってるのかな。

国にとってこどもって、育つまでは多少お金がかかっても、
大きくなったら税金納めてくれる存在になるのを忘れてない?

57 :名無しの心子知らず:02/12/04 13:29 ID:T2A3O43G
>56

国はもう終わっちゃってるじゃん。
自分で生きてかないと 誰もみてくれないよ。
消費税が段階的に上がり、最悪20lにもなろうって
いうときに寝言言ってんの?

58 :名無しの心子知らず:02/12/04 14:18 ID:+YyZoJi0
ウチも二人目どうしようか本気で考え中。

旦那、公務員なんだけど昇給しないかも、とか 来年から給料一割カットになるかも、
などと恐ろしい噂が流れているとか・・・

給料一割カットって言ったら手取り18万円っすよ!!
家賃は6万なのに〜
こりゃ来年から私はパートだな。

なのに旦那は二人目が欲しい欲しいと言っている。
親も「産めばなんとかなるものよ」とか呑気な事言っている。

息子よ、スマンがきょうだいは増えそうに無いな。


59 :名無しの心子知らず:02/12/04 14:25 ID:PZssHSKd
>58
取りあえず、来ましたよ、国家公務員。
「今年の給料減る事になったから、今まで余分に払った分、
ボーナス減らして調整するからね」文書。
遡って削られるのが公務員の恐ろしさよ。

60 :名無しの心子知らず:02/12/04 14:48 ID:Fr8/YuHR
月収(手取り)15〜18万円。市営で家賃と駐車場で3万だけど、正直毎月の貯金はゼロ。
ボーナスはすべて、足りない部分を補うだけ。
でも来月には2人目が生まれます・・・。

3度のメシが食えて、光熱費が滞らなければどうにかなるかな。

でもこのランクでは、3人目は絶対にムリだろうな・・・。

61 :名無しの心子知らず:02/12/04 15:11 ID:ZA8C6eiE
うちも旦那公務員。不況時は減らされても、一般企業も大変なんだ。と思って
我慢できるけど・・・好景気になっても変わらないんだよね・・・
すぐに減るのになかなか増えない。
親戚もウザったい。バブルの時は公務員なんてと鼻で笑っていたのに
いざ不況の今はいいわねー公務員て。だって。どっちなんだよ?
再来年から上の子下の子と幼稚園が続く。
来年からパート始めて保育園にしようか悩み中。
なのにトメは三人目は男の子ね!と待っている・・・トホホ

62 :オアチンコ ◆3rO52l8V/c :02/12/04 15:19 ID:UhZwrB33
>>60
>3度のメシが食えて、光熱費が滞らなければどうにかなるかな。

って、子供の教育費とかはどうするの?
基本生活ができるんだからいいや、って思ってる人、多いですね。
子供にとったら迷惑な話じゃ…?

63 :名無しの心子知らず:02/12/04 17:04 ID:4FKZtbIy
>62
教育費は一応、児童手当を無い物だと思って子供名義の通帳に貯金しています。
あとは100円玉貯金・500円玉貯金をしているけど、それらもまとまった金額になったら
子供の通帳に入れています。
で、上の1歳の娘が生まれたときに頂いたお祝い金(お返し代を引いた残金)も貯金していて、現在子供が生まれてから1年3ヶ月ですが、子供名義の貯金には30万円くらいあります。
来月に2人目が生まれるので、同じように貯金はしていくつもりです。

なので教育費は別に確保はしています・・・。



64 :名無しの心子知らず:02/12/04 17:26 ID:3dprPKXz
乳児一人、妻専業。
旦那小遣い除く月18万でやりくりしてて、光熱費・食費雑費などの月々の消耗費は
あわせて10万以内にとどまってて、1〜2万余ることの方が多い。
他、月々借金返済5万、共済9000円。
残りから、医療費だのなんだのを払ってるんだけど、月2〜3万は浮いて貯金でき
そうな気がするのに、全くできないどころか、ボーナスから補填してる状況。
なんだかんだで毎月、交際費(結婚式とか)だの遊興費だの耐久消費財買うだの
で飛んでっちゃいます。
月々かかるものなら節約もできるんだけど、臨時出費って、節約できるものでも
ないし…
一体どうしたら貯金ができるんだ! ヽ(`Д´)ノウワァァン!!

65 :名無しの心子知らず:02/12/04 17:44 ID:buG5M0iV
旦那24歳。子供2人(2ヶ月と2歳)。月収28万。車のローン3万。保険やら支払いで8万。
旦那の前の子供の養育費3万。
今は、同居なので来年マンションを買う予定。
生活して行けるかチト不安…
ちなみに道民

66 :オアチンコ ◆3rO52l8V/c :02/12/04 17:49 ID:UhZwrB33
>>63
努力してはいるのかもしれないけど、そんなものじゃ全然足りないよ。
子が、賢く育って金のかからない学校へ逝ってくれるか(奨学金とか特待生とか)、
間違っても金のかかる道を志望しない(医者とかね)ように育てるしかないねぇ。
もしくは中卒・高卒。

67 :オアチンコ ◆3rO52l8V/c :02/12/04 17:54 ID:UhZwrB33
>>64
これで旦那の小遣いが3万以上だったら(゚Д゚)ハァ?なんだけど、そんなにないのでしょうか?
しかも、家賃なしですか?
家賃なしで18万のやりくりが大変と言ってたらだめでつね。
借金も、いつ終わるのでしょうか。
>>65
その月給で、しかも子が二人いるのに養育費月3万払っているなんで、エライ!!
保険は、生保をしっかりと入っているの?
ご主人逝っちゃったら前の子にも相続の権利あるから、生保よりも学資のほうが無難。


68 :名無しの心子知らず:02/12/04 18:03 ID:jMy0XUck
>64
うちもうちも!金額も気持ちもそんな感じ!
もうすぐボーナスだけど、期待できない…でもボーナス払いは必ず来る。
家計簿確認してため息ついてるとこだよ。
暮れだからいろいろ出費もかさむよね。
里帰りはしないことにしたけど、御歳暮は贈らなきゃならないし。あーあ。


69 :オアチンコ ◆3rO52l8V/c :02/12/04 18:17 ID:UhZwrB33
>>65
>>67の追加です。
私の知人で、ご主人が亡くなられたときに死亡保険金が7000万円入ったの。
子は一人で、ご主人には前妻との間に子が二人。
で、前妻さんが、これからも続けて養育費を払ってくれ、ってひどくてね。
弁護士も入ってモメモメで。
入った金額も知っているから余計に。しかも、以前払っていたよりも高くなったらしい。
そういうケースは特殊かもしれないけど、こういうのもあったということでした。

70 :名無しの心子知らず:02/12/04 18:22 ID:Tj1elnh2
>59
うちの旦那も地公で、その文書来ました。
でも微々たるものかな?
市民国民の批判をかわすためのポーズじゃないのと
思ってしまう…。残業もかなりきちっとつくしさ。

71 :65:02/12/04 18:30 ID:oPtVmJSy
>>67
子供2人共に学資保険です。旦那の生保は、死亡時3600万。私もまだまだ働けるのでこのくらいで良いかと思って…
前子・前奥には旦那が、自分が死ぬまわぎわに遺書を書く予定。1円も渡すなと。(男作って給料持って逃げた前奥なんで…)


72 :64:02/12/04 18:45 ID:3dprPKXz
>>67
旦那の小遣いは約35000円、しかしその中から新聞代と奨学金返済分が出ているので、
実質は25000円ぐらいでしょうか。旦那の分の被服費も、殆ど小遣いから出てます。
なるべく全部使わずに貯めるように言ってますが、なかなかみたいです。
無駄遣いする人ではないので、小遣い減額も考えたんですが、ちょっと難しいみたい。
住宅費はありませんが、持ち家なので、メンテナンス費用貯めなきゃいけないのに…
借金は、あと7年ぐらいだったと思います。

やりくり自体は大変とは思わないんですが、交際費とかって容赦なく出て行くので
泣けてきます。別に見栄はってたりするつもりないし。
食費と消耗品代が6万前後、光熱費が2万弱(夏15000で冬18000〜19000位)、
通信費(ネット・携帯・NHK)が14000円前後なんですが、そこらへんはもうちょっと
削った方が良いんでしょうかねえ……

73 :オアチンコ ◆3rO52l8V/c :02/12/05 14:30 ID:vCxPRfAx
>>71
うちも旦那の死亡保障はそんなものです。月々の保険料ってバカにならないからねぇ。
ご主人に愛されてるのね、うらやましい(´Д`)
でも、そのことは夫婦できちんと話しておいたほうがいいですもんね。
>>72
借金って、住宅ローンなのね。納得。
20数万の稼ぎで、ご主人の小遣いが実質25000円かぁ。
ご主人の小遣いは、月給の1割にとどめておくほうがいいね。(もうホント、全部混み込みで)
実際月12万くらいでやっているのかな?
光熱費(電気・ガス・水道かな?)は、節約すれば数千円は浮くと思う。
食費も、子供がまだ乳児ひとりなら、まず月3万〜3万5千円ほどに頑張って節約。
月1万円の子供のため貯金、せめてこれだけは最低確保するようにして、一度ひと月できる限りの節約をして家計の見直しをしてごらんよ。
通信費などの見直しは、そのあとで。




74 :名無しの心子知らず:02/12/05 14:41 ID:rrg/5c6v
自営業なので給料は旦那がすべて管理している、
仕切れる人がうらやましい。私が大人しすぎるのかな

75 :64=72:02/12/05 15:08 ID:aqdE8qI1
>>73
レスありがとうございます。
借金は親からのものなので、ローンというか何と言うか。減税はないし…

なるほど、月1万の子供貯金を最低確保…というと、身近なところに目標ができて
節約のし甲斐がありそうです。
食費は、多分3万ちょっとだと思うのです。前食費を別に計算していた時は、特に
節約もせず使って3万5千を超えることはなかったので。
消耗品代と私自身のお小遣い分を合わせて2万5千円ほど使っている計算になるので、
そこらへんを節約した方がいいのでしょうね…
あとは光熱費の節約ですよね。
ネットに費やしている電気代が気になるところですが、なるべくがんばってみます。

76 :名無しの心子知らず:02/12/05 15:20 ID:B7IcW25h
オアチンコ(・∀・)イイ!!

77 :名無しの心子知らず:02/12/05 16:40 ID:Ci0lHgW+
只今二人目妊娠中。5月末に産まれる予定です。上は1歳後半。
手取り月給は33万くらいですが、完全赤字で毎月ボーナス取り崩し。
まとまった貯金もなし。なんてったって家賃16万が痛い!
23区内の辛いところですな。あとの内訳は
水道光熱費 3.5万、通信費 2万、生保 3.5万、食費 5万、
旦那小遣い 4万、消耗品 3万、スイミング 1万・・・大体こんな感じかなぁ。
毎月5万前後はボーナス取り崩してると思う。

来年(出産前)マンションに引越すのが決まってるけど、ローン月額は
今の家賃とほぼ変わらない予定。生保が高いよ〜減らそうよ、と
旦那に言ってるんだけど、自分の父が早死にしてるからという事で
死亡保険金も高く、私が一生働かなくても生きていけるようなプランに
入ってる。まぁ近々昇進・昇級の予定はあるんだけどねー、そのうち
私も働かないと、教育費がなぁ。と思ってます。ああ社宅がある人がうらやましい・・・

78 :名無しの心子知らず:02/12/05 16:44 ID:bxfNOpyA
うちは、社宅ですが貧乏です。
社宅で浮いた分を貯金!っと思ってましたが
社宅の分給料が安いということでは、ないけど。低賃金。
一流企業なのにな〜子供ひとりに一千万かかるんですよね・・・

79 :名無しの心子知らず:02/12/05 16:50 ID:YdNheVsc
皆さん結構ダンナさんの生保が高いんですね。
うちなんか、病気死亡時800万の県民共済だけだったりして。
私は同じの+医療保険。
ダンナは簡易保険も入っているけど、受取人が義父母のままだからないのと同じ。
共働きで同じくらいの稼ぎだからかなぁ?
ダイジョブかすぃら?

80 :名無しの心子知らず:02/12/05 16:58 ID:uVkl7CmG
保険って難しいですよねぇ。
今、うちが入っている保険では万が一の時、全然、足りなく
もう、最低レベルのギリギリのものです。

入っているのは、掛け捨ての県民共済で夫婦二人、子供の病気用で
全部で八千円。あとは、学資保険で満期百万円の積み立て
(契約者が死亡した際はその後、積立金を支払わなくてもいいやつ)
これが五千円。

かなり、キビシーですね。

81 :オアチンコ ◆3rO52l8V/c :02/12/05 17:05 ID:vCxPRfAx
>>75
ネットに費やすお金(電話代やら電気代)、ねぇ…。
でも、ネットやることでストレス解消になっている部分もあるだろうから、無理に減らさなくても。
そのへんは、自分の小遣い分からも出すつもりにしたら?
で、子供の服なんかはもちろんネットオークションとかで、ネットを上手く利用すればもとはとれるはず。
消耗品は、安売りを狙って、買いだめ。
ドラッグストアにしょっちゅう逝くと、いらぬものまで買ってしまうから、消耗品は買いだめの方がいいよ。

82 :オアチンコ ◆3rO52l8V/c :02/12/05 17:27 ID:vCxPRfAx
>>77
贅沢〜。家賃16万なんて…。
家賃は、収入のせめて3割程度までにしなきゃ。それでいて生活きついってのは、贅沢ってもんだわ。
光熱費も通信費も高い。
生保は個人の考え方なので…(以下略

>>80
むずかしいですね。
ご主人が逝ってしまったとき、残された金で生活したいと思うか、それは一時金(もしくは子供のためのお金)だと思って、あくまで自分が頑張って働いて生活していくか、考え方次第でしょうね。
うちは、旦那が逝ってしまったら、逝ったときのお金なんてあまり欲しくないので、最低限にとどめてる。
あとはかあちゃんががんばるさ。子供にもそれは理解してもらえるように育てるつもり。
>>79さん、月1万でもいいから学資保険に入っていたほうがいいよ。>>80さんの言うように、積立金払わなくていい&年に100万くらい養老金でるから。
お守りとしては十分だと思う。



83 :名無しの心子知らず:02/12/05 17:29 ID:G6Qq2p/5
うちは旦那が危険を伴う仕事なので
保険が高かったりする・・・・・ハゥ

84 :名無しの心子知らず:02/12/05 17:46 ID:fZbDY/9s
79でつ。
オアチンコタン、学資保険は少ないですが入ってます。200万積み立てのやつ。
月払いが1万2千円。貯蓄だと思っているので書きませんでした。
あと、県民共済の医療掛け捨て500円くらいのやつも一応かけてます。
子どものは安くてペイが大きいのでこれで十分かと。

ヤパリ保険はこのままにしてダンナに何かあったときにはアテクシが死に物狂いで働きまつ。

85 :オアチンコ ◆3rO52l8V/c :02/12/05 18:15 ID:vCxPRfAx
>>84
そうだったんですね。
うちは、満期200万のものと、医療保障+養育金のでるものと、入っています。
>>82 養老金じゃなくて、養育金でした・゚・(ノД`)・゚・)
旦那の生保は、生協の共済でつw




86 :たそがれどき:02/12/05 18:17 ID:pcHnPy3a
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87 :名無しの心子知らず:02/12/05 19:24 ID:Gy2Mzwgj
>>77です。オアチンコさんからレスもらえて嬉しい!(w
確かに贅沢と言えば贅沢なのかもなぁ。でも旦那実家の近くと
いう事で場所を選んでるから仕方ないんだよね。
それに我が家には車がないので、駅とスーパーが近い所じゃないと
生活できない。というわけで高い家賃払ってます。まぁその分
車代がかかってないという事なんだけどね。
それに、このへんでこの物件だと、まぁ安い方になるんだよ。

失敗したなーと思うのは、今の借家はメゾネット。上下階同時に
冷暖房使ったりする機会も多くて、それで電気代が上がってるね。
通信費は家庭電話・夫婦二人のPHS・ADSL・CATVです。

引越し先のマンションが断熱の建物なので、光熱費が減るのでは?と
思ってるけどねぇ。(今度は2階建てじゃないし)
生保については、もう一度旦那と話し合わなきゃな。

88 :87:02/12/05 19:34 ID:Gy2Mzwgj
ちなみに我が家は新宿まで電車で10分。
旦那実家には毎週行くので、遠いと大変なのだ(泣

89 :オアチンコ ◆3rO52l8V/c :02/12/05 19:44 ID:vCxPRfAx
>>87
うーん、そこからどうやって貯金分を捻出するかだよね。
私も、5月に出産なんだー、3人目。もうつわりおちついた?
生活至便なので車なしその経費なしで月16万と考えると、都心では妥当といえば妥当なのかな?
うちは、地方都市で、駐車場込み(2台分)で、20万弱でつ。さらに経費はかかる罠。

通信費は、それだけあれば、そのくらい(2万)はかかるね。
じゃあ、どこを考えるかというと、光熱費と、食費。消耗品3万は、高すぎると思う。
それから、旦那の小遣いも、できれば給料の1割までにしたほうがいいよ。
生保についてはその家庭なりの考えがあるからね。でも、子供がある程度まで考えての保障、と思っていれば、いいのでは?
子供がある程度大きくなったら見直す、にしてもいいと思うよ。ご主人がよかれと思ってやってらっしゃるんだろうからね。


90 :名無しの心子知らず:02/12/05 20:31 ID:5i5NZD49
夫35歳年収570万私29歳年収410万。子供1人。
子供の面倒は私の母親にみてもらってる。1000万以上ないと2人目は
無理と言うスレたってますけど、どうなんでしょうね。

91 :名無しの心子知らず:02/12/05 20:36 ID:8jHY9Miz
>90
ヲヲ!うちと似てまつ!
夫36歳540万、私31歳440万。子ども一人。
親は当てに出来ないところが随分違うけど。
で、どうなんでしょうね?

92 :87:02/12/05 20:41 ID:Gy2Mzwgj
>89
そう言えばそうだ、オアチンコさんも妊婦さんだったよね。
つわり、完全じゃないけどかなり落ち着いたところだよ!
一人目の時は入院までしたんだけど、今回それほどにならずに済んだ。

貯金・・・もう旦那の昇級を待ってからにするしかないかなーと。
消耗品って紙オムツも含んでるし、これが二人目産まれたら増えるでしょ。
旦那小遣いを減らすには弁当作りが一番いいんだろうが、二人目産まれて
落ち着くまでは無理そうだしなぁ。とりあえず引越し&出産が済んだら、
もう一度しっかり見直さねば。アドバイスありがとうね!

93 :名無しの心子知らず:02/12/05 20:42 ID:S5C85Dhj
学資積み立て保険も子供が増えれば、
その倍数にお金が要るんですねー。ハァ〜。

94 :名無しの心子知らず:02/12/05 20:49 ID:PxSxAEZ5
http://kanaharap.tripod.co.jp/
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95 :名無しの心子知らず:02/12/06 09:13 ID:3F7XUWj9
オアチンコって実は生保の外交員だったりして。


96 :名無しの心子知らず:02/12/06 23:24 ID:/Uok49kD
オアチンコが斬る!になってるな、、、

ところで本当に素直な疑問ですが。
かなりキツキツの状況におかれても、専業でいるのはなぜ?
キツキツってことは、保育料も安いでしょうに。
認可外でも、今より月2万でもあればちょっとは楽では?

オアチンコは預けるのはいかがなものか?派だったよな。
本当に苦しかったら、ダンナの保険心配するより、元気な今
パートなりして、少しでも現金稼ぐ方が助かりませんか?

97 :名無しの心子知らず:02/12/06 23:34 ID:Jzb773nD
96にマジレス。二人目妊娠中だから職探しできない。
だから二人目が落ち着いたら働こうと思ってるよ、私は。
ちなみにキツキツでも月給が大して安いわけではない我が家(>>77)。
なので保育料もそんなに安くはならないだろう。

98 :名無しの心子知らず:02/12/06 23:35 ID:b9sr1K+9
>96
うちは兼業(>91参照)なんですが、保育料って結構高いですよ。
キツキツというのがどのぐらいを指しているのかわかりませんが、
仮に年収600万なら、0歳児5‐6万のところが多いのでは?
うちの隣の町は8万。うちの市は5万くらいだったと思う。
しかもそれ以外にも結構かかるし(延長や二重保育)。
正社員なら十分ペイするけど、パートだとプラス分はいくらもない。
子どもが2人以上だとさらに厳しい。

99 :名無しの心子知らず:02/12/06 23:55 ID:nE7CGIOf
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1030226921/224-226

100 :名無しの心子知らず:02/12/06 23:58 ID:nE7CGIOf
何で月給が少ないかを考えようね。

残業手当が、本当に働いた分支払われてたら、
ひょっとして、旦那も兼業ならあなたも、ものすごく稼いでるんじゃない?

サービス残業なんてね、かっこいいこと言っても、 「ただ働き」ですよん。
あまりにもひどい場合は、
資料をそろえて労基署に持ち込めば一発で検査に入ってくれるよ。
資料ってったって、給与明細とサービス残業したのが説明出来るもの、
たとえば、手帳に毎日自分が何時から何時まで仕事をしたのかメモったものでもイイ。
3が月分とか、半年分とか、持ち込んで相談してみ。

あと、自分が申し立てたことを会社に伏せたい場合も、
そういえばちゃんと伏せてくれる。

労働基準監督署って、経営者にとっては税務署と同じぐらいの権力持ってるよ。

それで、未払いだった残業手当が支払われて、
ちょっとした臨時収入だったもん。

労基署は、
奥さんが旦那に内緒で旦那の会社を告発しても、
旦那にすらばれないように動いてくれますよ。


101 :オアチンコ ◆3rO52l8V/c :02/12/07 00:05 ID:Vd/oMgDh
>>95
それはないと思われ。
>>96
いや、新生児のうちから預けるのが、ってこと。
だったら、子供生む前に(妊娠前)、子供産んで数年働かなくてもいいくらいの貯金をしておけばいのに、ってかんじ。
正社員でバリバリ働いていて、職場復帰するのに仕方なく早くから復帰する、ってのは仕方ないかもしれないけど、私しゃあまりなぁ…。
兼業が悪いとは思わないけど(いやぁ、えらいと思うわさ)、経済的理由のみで新生児期から預けて働くのは、私は好ましくない。


102 :こんにちは:02/12/07 00:15 ID:TdoahMar
 今の公立中学校の通知表は絶対評価の3段階、
高校受験指導もなっていません。結局中3くらいは塾に行ったほうが良い。
その塾の月謝が月何万・・・。大学受験も高3くらいは塾に行かないと
国立大は無理らしい。
 公立進学高→国立大に進みたいなら小さい頃からの躾けが大切。
予習復習は親がちゃんと見てね。

103 :名無しの心子知らず:02/12/07 00:23 ID:Wcvb3LQ/
>100
残業手当出ない代わりに職務手当って形で支給されてるが。
まぁこれは事実上+αにはなっていなくて、月給内で割り振り
されてるだけのようなものなんだけどね。これでも検査対象になるの?
残業分まとめて支払われたら、年収ぐらいいくかも、うちの旦那なんか(w

104 :96:02/12/07 00:28 ID:8MtApxZO
煽りと思われてなくて良かった、、
私のいいたかったキツキツは、保育料が3〜4マンとかのクラスです。
手取りで20万切ってたり、年収で300〜400位かな??
もちろん地域性や住宅環境、やりくり次第で全然違ってくるのは、
十分分かってるつもりなんですが。

私の子は年子で二人目がやっと半年だから、下が1歳になったら
少しずつ復帰していくつもりです。
保育園の1日保育(3000円/日×2人)利用で月10日、派遣の仕事で。
1日約4000円、月4万弱だけどプラスになれば随分楽なのが現実です。



105 :名無しの心子知らず:02/12/07 00:36 ID:tNzd1N4T
>>103
家族の訴えで労基署が動いた例を具体例をググってみました。
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E3%82%B5%E3%83%BC%E3%83%93%E3%82%B9%E6%AE%8B%E6%A5%AD%E3%80%80%E5%8A%B4%E5%9F%BA%E7%BD%B2+%E5%AE%B6%E6%97%8F+%E7%94%B3%E3%81%97%E7%AB%8B%E3%81%A6

みんな、泣き寝入りしちゃだめだよ。


106 :105:02/12/07 00:47 ID:tNzd1N4T
ググったなかにありました。

サービス残業撲滅委員会
http://www5e.biglobe.ne.jp/~sabizann/

107 :名無しの心子知らず:02/12/07 09:52 ID:5BvHZL5+
年収1300万で子ども3人生めるし、このスレでは神のようになれるんだから、地方住まいって羨ますぃ。
都内在住の我が家は年収1500弱だけど一人で精一杯だ。。。
チンコも危機管理なってないから、旦那がアボーンしたら転落人生だろうけどね。
こちとら最初から落ちてるから転落のしようがないよ。

108 :名無しの心子知らず:02/12/09 01:03 ID:BeHm/GLd
今ごろの時間まで家計簿とにらめっこをしてため息をついています。

今は専業主婦でなんとかなりますが、やはり、パートに出ないと
やっていけないみたいです。
住宅ローンの利率アップ、固定資産税は始めの三年は半額なので今の倍になる。
それだけで、2〜3万のアップ。
ボーナスもいつまでもあてに出来ないし。あてにするなら、住宅ローンの
繰り上げ返済にまわした方がいい。
将来、老後の貯蓄。
普通に生きていくのに、こんなにもお金がかかるなんて・・・
考えれば考える程、二人目なんて無理と思うのでした。

109 :名無しの心子知らず:02/12/09 01:26 ID:68AMEK5K
>108
子供いくつ?
なんで、そんなに専業でいたいの?
パートで補えるくらいなら、まだマシじゃない。
ローンも税金もわかってた事でしょ。



110 :名無しの心子知らず:02/12/09 03:27 ID:miszvgT4
>109 同意
 なぜ働かない?

111 :名無しの心子知らず:02/12/09 03:31 ID:1cEH+jdc
一人と二人じゃやっぱり大分かかるお金が違うんでしょうか・・・。
まだ小梨だけど、一人にしようかどうか迷ってます・・・。
産んでしまえばなんとかなるものなのかなぁとも思いますが。


112 :.:02/12/09 03:40 ID:xGEnhtWJ

韓国人の4人に1人は刑務所に服役し、2人に1人は近親相姦で姉や妹にセクハラします
韓国のレイプ発生率は世界一で、毎年数千人の日本人女性が被害にあってます
韓国女性が強姦と暴力に耐えかね外国に逃げるため男はレイプするため日本や台湾に行きます
韓国人は軍隊で鍛えた体で一撃必殺。 気を失うまで殴り続けます。
韓国企業は、食品や化粧品にウンチ、鉄クズ、枯葉剤を混入します
韓国の闇組織は、日本人女性を拉致してレイプショーをしています
韓国内では、17000人の若い日本人女性をセックスの道具として売買しています
http://ex.2ch.net/korea/ ハングル板(韓国)
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1038884514/
●鄭明析 →韓国人の強姦魔 カルト宗教教祖。日本人1000人、台湾人100人レイプ
●李東逸 →韓国人の強姦魔 日本人女優Nを強姦未遂で逮捕
●金允植 →韓国人の強姦魔 大阪、主婦を連続強姦 。 被害者100人以上
●金 大根 →韓国人の強姦魔 連続児童虐待暴行殺人。6名の女児死亡
●李昇一 →韓国人の強姦魔 東京、テレビ局関係者を名乗り少女140人をレイプ
●沈週 一 →韓国人の強姦魔 鳥取、ベランダから女性の部屋へ侵入し9人レイプ
●張今朝 →韓国人の強姦魔 長野、「一緒に猫を探して」と小学校の女児をレイプ
●ぺ・ソンテ →韓国人の強姦魔 横浜、 刃物で脅し、女子小学生14人をレイプ
●金聖鐘 →韓国人の強姦魔 神奈川、レイプ現場をビデオで撮影、バラバラ殺人

●宋治悦 →韓国人の強姦魔 東京、ナイフで脅し主婦19人をレイプ
●崔智栄 →韓国人の強姦魔 新潟、木刀で傷を負わせ、18歳少女を車の中でレイプ
●麻原彰晃 →オウム真理教教祖 父親が朝鮮籍。 サリンを撒き無差別殺人
●宅間守 →大阪、池田小学校の児童殺傷 8人殺害。朝鮮人部落出身
●東慎一郎 →酒鬼薔薇聖斗。 神戸の首切り小僧。 生首を校門に飾る。元在日
●林真須美 →和歌山、毒入りカレー事件。 4人毒殺。帰化人



113 :名無しの心子知らず:02/12/09 11:33 ID:Mu3Sqm5+
奥さんが専業主婦の家庭でお金がない、と言っている人って
煽りじゃなくて本気で分からない…。
立派に大人の働き手が一人余ってるのに何言ってんだ?
…と思ってしまう…。

114 :名無しの心子知らず:02/12/09 11:49 ID:jjoQKVEr
共働き夫婦は育児・子育てができるのか?
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1038412764/l50


こちらでどうぞ。

115 :オアチンコ ◆3rO52l8V/c :02/12/10 18:36 ID:Vp1bCsjV
>>107
手取りだよ。
あなたも、1000万円以下では子供は育てられない、って思ってる人?
都内在住って言ってもさぁピンキリじゃ…?
それに、子供いる人たちの年収が皆1000万円以上ってことじゃないでしょ?
地方と都内と、どこでいちばんお金の差が出ると思う?
都内の家賃は平均30万でつかw?
幼稚園受験の塾だの習い事だの子供に極端にお金をかけようと思うから、
いくらお金があっても満足できないんじゃない?
うちは、旦那が死んだ後は、子供の教育資金程度のお金は残る予定。
あとは私ががんばって働いて生活するつもり。
生保にがっちりはいってないからって、危機管理がないわけじゃあないよ。



116 :名無しの心子知らず:02/12/10 21:42 ID:dRm/smcN
旦那自営で年収手取り380マソ位。旦那の保険は簡保(500マソ)のみ
で保険料や国民年金や車税なんかは手取り分と別。
家賃は約9マソ。
月収は30マソはあるから、それほどキツキツってわけじゃないけど
やっぱ少ないし自営だから保障もないから不安なんだよね。
やっぱ他に保険はいりたいなぁ。


117 :名無しの心子知らず:02/12/10 22:10 ID:RW4BKbZm
>>113
教育方針の問題なんじゃないの?
他人に預けてまで働きたくないっつーさ。
小梨の場合は病気もちだったりさ。
以外にそれぞれ事情があるもんだよ。

118 :名無しの心子知らず:02/12/10 22:11 ID:Uqc8XsJG

<血液型A型の特徴>(見せかけの優しさ(偽善)に騙されるな!)
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」)
●自尊心が異常に強く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする
(ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず、実際にはたいてい、内面的・実質的に負けている)
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている(日本の常識は世界の非常識)
●権力、強者(警察、暴走族…etc)に弱く、弱者には威張り散らす(強い者に弱く、弱い者には強い)
●あら探しだけは名人級(例え10の長所があってもほめることをせず、たった1つの短所を見つけてはけなす)
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため、性格がうっとうしい(根暗)●一人では何もできない(群れでしか行動できないヘタレ)
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者)
●集団によるいじめのパイオニア&天才(陰湿&陰険)
●悪口、陰口が大好き(A型が3人寄れば他人の悪口、裏表が激しい)
●他人からどう見られているか、体裁をいつも気にしている(「世間体命」、「〜みたい」とよく言う)
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい(同じことを何度も言う、知障)
●表面上意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は個性・アク強い)
●人を信じられず、疑い深い(自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う)
●自ら好んでストイックな生活をし、ストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬する(不合理な馬鹿)
●執念深く、粘着でしつこい(「一生恨みます」タイプ)
●自分に甘く他人に厳しい(自分のことは棚に上げてまず他人を責める、しかも冷酷)
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い


119 :名無しの心子知らず:02/12/10 22:15 ID:aUYOMw6Z
給料少ないでつが、3人目作る予定でつが何か?

120 :名無しの心子知らず:02/12/10 22:15 ID:PhJGt4Ch

http://petitmomo.com/mm/
ここがちょっぴりエッチ系のめぐが運営している出会いサイトです。
もしよかったら使ってみて、、、
ヨロシクです。

めぐ(^o^)-☆

121 :名無しの心子知らず:02/12/11 02:02 ID:hIKg4Dfl
>>71
おそレスだけど
「前妻・前妻との子には1円も渡すな」っての、それは無理だと思いますよ
実子には遺言でなんと書こうが相続権利があるんですから。遺留分までは奪い取れません。
旦那様の実の子でしょう?いくら男を作って逃げた妻でも、子供に罪はないのでは?
自分の子供でも男の人は憎いものなんでしょうか・・・
ムカツク気持ちはともかく、旦那さんの意見に全面的に賛成しているあなたも
もうちょっと心を広く持ってもいいのでは?
でないと、旦那の死後、間違いなくもめますよ。延々と続く裁判で・・・


うちは月収額面8、ボーナスなし。その他雑収入が30くらいです。
3人目、思案ちう・・・

122 :オアチンコ ◆3rO52l8V/c :02/12/11 12:03 ID:z1GAs8lv
>>121
>>71さんは、その、遺留分については分かってらっしゃるのでしょう。
ご主人の生保の受取人が妻や子供だと、それはご主人の遺産にはならないのですよね!?(そのへんは詳しいこと知りません)
そのものについて、いいがかりつけられて前妻に養育費等請求されたくないってことなのでは?
お子さん二人もいるのに、月収28万円で養育費3万円払ってらっしゃって、ご主人の生保は3600万でしょ。
それって子供二人でぎりぎり。ご主人のおっしゃること、おかしいとは思いません。
自分が逝ってしまった後、まずは今の家族の生活を確保するのは、普通でしょ?
決して、前妻との子供を憎んだいるって訳ではないと思いますよ。


123 :名無しの心子知らず:02/12/11 21:08 ID:7TO2I4kn
>教育方針の問題なんじゃないの?
>他人に預けてまで働きたくないっつーさ。
だったら貧乏でも文句言えないよね、自分で選んでるんだから。

124 :名無しの心子知らず:02/12/12 00:20 ID:LJ1jI6VW
>>122
生保も、遺産のうちに含まれますよ。
受取人が相続する場合は、相続税が多少安くなるんだか何だったか…
他の現金の遺産なんかとは違う計算方法になってたと思います。
うる覚えだけど、遺産に入るのは確か。父親の相続の時そうだったから。
生保3600万しか遺産がなかったら、その中から前妻との間の実子の遺留分を
払うことになるんじゃないかな。

125 :名無しの心子知らず:02/12/12 00:36 ID:kXLQBQh3
うる覚え???

126 :名無しの心子知らず:02/12/12 00:47 ID:m7Rskn3J
>124
生保は受取人の財産ですよ。
夫にかけられた生保の受取人が本人の場合、遺産とみなされますが
受取人が妻であれば相続税はかからなかったと思う。
取得税など他の税はわかりませんが。

127 :名無しの心子知らず:02/12/12 01:12 ID:PLoUWk4a
>>122
>>71さんの
>前子・前奥には旦那が、自分が死ぬまわぎわに遺書を書く予定。1円も渡すなと。(男作って給料持って逃げた前奥なんで…
ってのを見ると、どうも旦那さんの方が「男を作って逃げた前妻」ってのと「そのふしだらな前妻との子供」を
同一視しているように見えたんですよ。

もし、自分が前妻の子で、実の父親から「おまえには1円もやらん!」っていわれたら
それはやっぱりショックだと思う…いくら今の奥さんと子供が大事でも、
「私より異母弟妹の方がずっとずっと大事」っていわれてるのと同じことですからね。

私の幼馴染に、父親が不倫の挙句、その不倫女と略奪婚、後にできた子供(3さいくらいの時)のために
自分の部屋を取られた(と本人はいってる)子がいるもんで・・・
一切、父親(実父)はかばってくれなかったそうですよ
父親の子供に対する愛情なんて、女(その所生の母)によって代わる程度のもろいものなんでしょうかね

別に略奪婚とかじゃなくても、自分がもし事故かなんかで死んだあと、
夫が後妻に自分の子供のことをこう言ってたら・・・と思うと死に切れないわ。




128 :なな:02/12/12 01:58 ID:j5s3Jsjw
児童手当金、市役所で対象外って言われた。でもよく調べたらもらえることが発覚。その期間分返せ!!と普通思いません?

129 :名無しの心子知らず:02/12/12 02:03 ID:1ezGg8Ol
>前子・前奥には旦那が、自分が死ぬまわぎわに遺書を書く予定。
「遺書」って、自殺ってこと?(w

それはさておき、死ぬ間際に正式に「遺言」を残せるような
余裕がある死に方をする保証なんてないんだから、
本気でするつもりなら、今のうちから遺言書を書いてもらっておかなくていいのかな。
明日事故で死んだら、何の効力もない口約束なのに。

案外、旦那の71さんの前菜に対する嫉妬をかわすためかなんかの
リップサービスなんじゃないかと思ってしまった。

130 :名無しの心子知らず:02/12/12 02:05 ID:nNj6ZLrq
>>128
もらえないと窓口で言われても一応申請しておくこと。
これ、役所関係の手続きの基本。


131 :名無しの心子知らず:02/12/12 09:57 ID:JAws5M5e
オアチンコって自分より収入の高い人でも、はるかに収入の少ない人でも叩くんだよね。
結局自分の考えが一番正しいと思いこんでるから、このスレでアドバイスごっこしてる。
自分でも本当はわかってると思うけど、お金の使い方は人それぞれで、新生児を預けて働くのも人それぞれなんだよ。
自分のライフスタイルに難癖つけられると怒るくせに、自分とは違う考え方の人を叩くのは変だよ。
それが明らかに間違いってのならともかく、あくまでも考え方の違い、人それぞれベストは違うんだから。
私から言わせれば、夫の保険をあてにせず子ども3人いる未亡人が実家に頼らず一人で子育てするのはとても無謀。
同級生のお姉さんがやっぱりオアチンコみたいな考えで、今とても苦労してるらしい。
子ども3人いると働くところも見つからない、住むところも見つからないで、最初の数年は貯金で食いつないでいたみたいだよ。
でもオアチンコはそれで何とかやっていくつもりなんだから、そういう選択もありだと思う。
死んだ人のお金をあてにしたくないって気持ちはわかる気がするし、私が口を挟める問題じゃないからね。
とにかく、このスレに来る人は多かれ少なかれ子どもの教育資金のことも考えた上で普段の生活をどうしようかと思っている。
そのあたりをふまえてレスして欲しいな。

132 :名無しの心子知らず:02/12/12 12:00 ID:LJ1jI6VW
>>131
そんなに叩いてたっけ?>オアチンコ
「一つの意見」として読み流せる範囲だと思ったけどなあ…
何にせよ、マメにレス付けてくれるのはありがたいよ。
私が書き込んだときは、オアチンコさん以外はレスつけてくれなかったもん。
意見が合わない部分があれば、普通に反論すればいいじゃない。
コテハン名指しでいちいち反論すると、かえってスレが荒れる原因になるよ。

133 :名無しの心子知らず:02/12/12 12:06 ID:LJ1jI6VW
>意見が合わない部分があれば、普通に反論すればいいじゃない。
>コテハン名指しでいちいち反論すると、かえってスレが荒れる原因になるよ。

分かりにくかったかも知れないので補足。
コテハンのレスの付け方全般に反論すると、コテハン叩きだの擁護だのが始まってスレが
荒れるかも知れないから、意見が合わない部分は、意見の内容に反論すれば、と
いうことです。

134 :名無しの心子知らず:02/12/12 12:21 ID:53DUsdtn
共働きスレでオアチンコにガツンとやられたデムパじゃないの?
まったく、しつこいよ。
文章が長いわりには何が言いたいのか分からんちん。

135 :名無しの心子知らず:02/12/12 12:42 ID:JAws5M5e
つまり、月給が多いから三人目のオアチンコは激しくスレ違いと言うことでつ。

136 :名無しの心子知らず:02/12/12 12:47 ID:zImMAPmT
>>100
市の臨時公務員でサービス残業あり、
手当て、ボーナス一切なし。
これって労働基準監督所に訴えられます?
職業的に無理かなぁ…。
あー、早く転勤なっておくれー。
来年は2人目生まれるのにぃ。

137 :名無しの心子知らず:02/12/12 13:24 ID:WEOouzLd
71です。
保険金の受け取り人は、私か子供に近々する予定です。
旦那に「前子には、本当に残さなくていいの?前子もあなたの子供でしょ?」と、聞いたら
「俺が引き取るって言ったのにあいつ(前奥)が、『一度捨てた償いとして自分の力で 育てるから引き取りたい』
って言って引き取ったんだから…」って言われました。

138 :オアチンコ ◆3rO52l8V/c :02/12/12 13:46 ID:lXIJBbT5
>>69で、ある例えを出したことで、あなたがレスしてくれて。
そのことで、話がややこしくなっちゃったようで、ごめんなさいね。

139 :名無しの心子知らず:02/12/13 20:30 ID:xCnqBYsA
>137>71
生命保険はあなたかあなたとの子供が全部取るべきだとは思うけど
それ以外に旦那さんの遺産があったら、前子にもいくのは当然じゃないの?
という話だと思うけど?

140 :名無しの心子知らず:02/12/13 20:48 ID:x8I5A70D
>>137
縁起悪い話&余計なお世話でスマンが、ダンナさんが亡くなる寸前じゃ
遅いと思うよ>遺言書。
ちなみに遺書じゃ無効だぞ。

今後買うマンションもダンナさん名義じゃ、何分の一か
前奥の子に持っていかれるよ。


141 :139:02/12/13 20:50 ID:xCnqBYsA
私もお金の話だけじゃなくって、父親の愛情が
前子にも多少はあったって感じさせることってのが重要だとおもうのよね

それがないと万一父親を取られたと逆恨みされて、旦那の死後、
余計な苦労が71さんとその子供にかかってくるんじゃないかってことを心配してるのよ

142 :名無しの心子知らず:02/12/13 22:31 ID:uP+OteKM
遺産相続は嫡出子か嫡出子じゃないかがポイントです。
ですから、71さんのお子さんと、71さんの旦那さんの前子さんの相続の割合は同じになります。
遺言書では無効でしょうね。
前子が新しい父親と養子縁組をするなどすれば話は別ですが・・・。
遺産はあっても無くてももめることが多いです。
旦那さんと話し合いをして、今のうちにいい方法を見つけると良いと思います。

143 :名無しの心子知らず:02/12/14 12:02 ID:mPqS7AD8
話し変ってすみまそん
ボーナスでました!
ダンな85まん じぶん40まん
生活きびしい

144 :名無しの心子知らず:02/12/14 16:22 ID:gQpad381
>143
どこが、きびしいんじゃ!ローンとかあるの?
うちは、わたし専業、旦那のボーナス20万、
支払ないから、5万は旦那の小遣いで15万は貯金したぞ!!


145 :名無しの心子知らず:02/12/14 17:03 ID:WmGOa1Q9
法定相続分の相続割合は、異父母兄弟姉妹は全血兄弟姉妹の2分の1です。


146 :名無しの心子知らず:02/12/15 04:20 ID:BdiEsZLY
>遺産はあっても無くてももめることが多いです。
要はそういうことだと思う。141さんの言うように、遺産は単なるお金の問題じゃなくないのだと思う。
遺書が…なんて言わずに、向こうのお子さんが大きくなったら、その手の話も
実の父親が子供に話すべきことだと思う。

遺書は残しておくから、あとはおまえうまくやれ
なんてのはある意味、無責任。


147 :名無しの心子知らず:02/12/15 04:23 ID:BdiEsZLY
さらに言うと、ろくにあったことがなくっても、前子とあなたの子供は紛れもなく
兄弟なわけで。
それを遺産や父親の愛情や親の事情で絶縁や裁判で地獄のような目にあわせるのは
かわいそうだと思う。
子供からしてみれば、もうひとりの兄(姉)なのだから。
後妻さんにしてみれば不快かもしれないけど、長い人生、子の味方になってくれる存在になるかもしれないしね

148 :名無しの心子知らず:02/12/15 04:43 ID:j4pEkfZ1
71です。
色々レス読んで考えさせられました…。本音を言えば「私には関係ない“子”」でも、現実には異母兄弟姉妹・旦那の子なんですよね。
憎むのは、前奥であって子には関係ないですもんね。
出来る事なら引き取って手元で育てた方が、気持ち的に良いんですけどね…

149 :前スレの719:02/12/16 22:29 ID:qyxBfUZp
どうもご無沙汰しております。
今日3ヶ月分の領収書を妻が出してきました。
一応お菓子や、モデルで使ったと思われるガソリン代を抜いて
合計88068円(全部入れたら11万ぐらいだと思います)でした。
毎月渡しているお金は、モデル代2万(これは全額消えるはず)+小遣い1.5万なので
家計からの持ち出し金が管理あるはずです(銀行等から引き出したお金)
だから妻に渡すお金は多分4万前後になると思います。


150 :名無しの心子知らず:02/12/16 23:15 ID:Vpnu61mC
おお、へたれ夫さんお久しぶり!
しかし久しぶり過ぎて、どういう話になってたのか忘れちゃったよ。
要は、奥さんが48068円分ほど赤字を出したということ?
それを奥さんに負担させる(?)ということ?

151 :名無しの心子知らず:02/12/17 05:10 ID:uvNvtoMu
旦那、サービス残業月120時間位している。旦那の職場の人ミンナそう。
5年位前からずっと。労働基準監督署にチクリたいけど、会社潰れそうだしな。
そしたら路頭に迷うし、、、うーん。
二人目欲しいけど、給料少ないし、旦那の協力は物理的に無理だし、
あきらめるしかないかなー?

152 :名無しの心子知らず:02/12/19 23:31 ID:lFdNpnXi
年収300万で双子がいますが、何か?(大人一人子供二人の3人家族)
児童扶養手当もなくなるんだよなあ。
占いによると、来年の金運は最悪らしい。…鬱

153 :名無しの心子知らず:02/12/19 23:43 ID:NTZq5G06
たんにSEXが好きなだけだろ?

出来たら出来たで勝手に産めば?
くだらんねー

154 :名無しの心子知らず:02/12/31 00:07 ID:4uCI/ZFh
こども2人。年収450万クラスの奥様がた、
化粧品
洋服
趣味の雑誌
木のおもちゃ
美容院
自分に使うお金はどれくらいですか?


155 :名無しの心子知らず:02/12/31 00:20 ID:8U/jgVQR
>木のおもちゃ
こだわりありってことですか? w)
高いんだよね、、おもしろいのいっぱいあるけど。

おもちゃ以外(買わないから)を足して7000円以下だ。
洋服はシーズンごとにまとめてだから、月単位では出費ほとんどなし。
あ〜あ安い女になったなあ、、、(シミジミ、、)



156 :名無しの心子知らず:02/12/31 00:36 ID:oAnGkhkD
年末調整みて うちも年収450万ぐらいでした〜
でも実際 税金とかひかれると手取りで300万ちょっとですよね
そーなると なかなか自分のためのお金ってつかえないです〜(悲しいI)
ちなみに今年 美容院いったのは 6月に1回だけ そん時にストレートパーマ
&カット&カラーリングをして15000円ぐらいでした。
こんなに美容院いってないのって私だけぐらいでしょうね
子供が小さいのでなかなかいけないってのもありますが オーエル時代に比べるとトホホって感じです


157 :名無しの心子知らず:02/12/31 00:54 ID:fzxAK71V
>71

同じ状況です。生命保険は私が受取人
貯金は全て私名義。マンションは旦那名義ですが
公正証書で遺言を作成しているので
前の子供の許可なく私名義に変更できると聞きました。

71さんと状況が違うのが
戸籍上は旦那と前妻の子だけれどどうやら前妻が
浮気した事があるらしく子供ができた時期がその辺りらしい。
旦那の意識の中では「俺の子ではない」と言う事です。

だったらと言うことで前妻の子供には一切
残さないようにしてます。


158 :名無しの心子知らず:03/01/01 02:34 ID:4BTKSPt/
>157
自分に都合の良いことばかり言う男なんだね、あなたの旦那さんって。
子供が可哀想。子供に罪はないのに、一切残さないなんて、あなたも鬼だね。

159 :名無しの心子知らず:03/01/01 17:24 ID:ssn7KNdZ
>158
前奥本人がそう言うのだったらしょうがないじゃないですか?
しかも産まれた後に・・戸籍上だけ旦那の子供だなんて
その子も可哀想ですよ。うちの旦那も可哀想ですよ。
産まれた後にそんなこと言われて当時はどれだけ悩んだことか・・

全て前奥の責任でしょう。
本当に子供に罪はないのに・・・

ただ私も他人の子供には一切残せません。
そんなの当然でしょう。

160 :名無しの心子知らず:03/01/01 19:51 ID:vNGJUJsX
25歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で350万貯めた。一度やってみなよ。
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161 :名無しの心子知らず:03/01/01 21:34 ID:q2FyKN9m
>159
同意。
他人の子に残したいと思えないし、相続の時に前妻の子と自分の子でもめるだろうな、と考えるのも嫌。
前妻の子はかわいそうだけど、遺産なんかあてにせず頑張って欲しい。

162 :名無しの心子知らず:03/01/01 22:03 ID:4BTKSPt/
>>157=>>159?
言ってることが、157と159で全然違ってるよ。
旦那の意識の中では、という話から、前奥本人の証言あり、ってのに
がらっと話が変わってる。
旦那もそうだけど、あなたも自分に都合良いように話変えちゃう人
なんだね。

あなたの財産を他人の子に残すこたないけど、旦那の子に旦那の財産
残すのは当たり前のこと。
遺産をあてにしてる、してないの問題じゃない。

163 :名無しの心子知らず:03/01/01 22:55 ID:ssn7KNdZ
>162
前奥の話がコロコロ変わってたらしい。
だから旦那自身葛藤してたみたいよ。
離婚するって決まった時は「あなたの子」と言われたらしく
きちんと養育費払ってましたよ。

それに浮気相手の人も旦那にその事実を後で言ったらしい。
DNA鑑定すればきちんとするけど、そうじゃなくても
旦那の子じゃないって言う事実はあります。
それを言うと個人が特定されそうなので発言は控えますが・・
でも戸籍上は子供なんだし最初はここまで
書こうとは思わなかったので旦那の意識の中でと書きました。



164 :名無しの心子知らず:03/01/01 23:05 ID:ssn7KNdZ
それにこれ発言するとひどいと思うと思うけど
私個人的にはよほどのお金に余裕のある家庭以外は
前妻の子供に少ない貯金(あえて遺産とは言いません)を
渡す必要はないと思います。

一般的なサラリーマンが稼いできた少ない給料から必死で
やりくりして貯めたお金ですよね。
使うこともできたはずです。そうすれば少しでも
優雅な生活ができるのを我慢して貯めたお金を
自分の子供じゃない前奥の子供に渡すのは
納得いかない人多いと思いますよ。鬼と言われようとも・・

でももちろん旦那様が稼いできたお金ではあるので
妻半分、残りを子供で公平に分けるはなく
現在の妻との子供のその半分が前奥の子供にいくと
言うのなら納得はいきますけどね。私なら・・

でも必死で節約を重ねて貯めてますのでやっぱり
名義は全て私の名義にします。鬼で結構。


165 :名無しの心子知らず:03/01/01 23:06 ID:4BTKSPt/
前奥の話がコロコロ変わってたからといって、なぜあなたの話が
コロコロ変わるのか……??
最初の書き方だと、旦那の一方的な思い込みの可能性も大有り、
みたいな状況にしか思えないのに、ここまで話が変わるのは、
163の説明読んでもサパーリ納得いかないなあ。

まあどうでもいいんだけどね。
ま、どのみち相続人廃除でもしとかない限り、子供に遺産の
一部持ってかれるのはあなたにはどうしようもないし、それを
考えるとあなたもお気の毒かもね。

166 :名無しの心子知らず:03/01/01 23:12 ID:4BTKSPt/
名義を妻のものにしといたところで、子供の方からクレームついて
いっちょ裁判でもすれば、あっさり旦那の財産と認められるべき
部分はそう認められちゃうから無駄だよ。
先妻の子に財産がいかないように財産を後妻の名義にするなんて
よくあることだから、ばれやすいものだし。

ま、旦那には財産使い切ってから死んでもらうことだね。

167 :名無しの心子知らず:03/01/01 23:15 ID:ssn7KNdZ
>165

最初は全てここに書く気はなかったから
かなり話を省略したのよ。ただそれだけ。

>ま、どのみち相続人廃除でもしとかない限り、子供に遺産の
>一部持ってかれるのはあなたにはどうしようもないし、それを
>考えるとあなたもお気の毒かもね。

残念ね。法律の抜け道ってたくさんあるわよ。
前奥の子供には気の毒だけど
(戸籍上と父が違うなんて誰からも何もしてもらえない)
旦那の子じゃない限りやっぱり何も譲れないわ。



168 :名無しの心子知らず:03/01/01 23:17 ID:ieNPX4gB
なかなか勉強になるよ。
http://csx.jp/~ace16/


169 :名無しの心子知らず:03/01/01 23:18 ID:Y8DvViZW
なんだか知っている人の話みたい。

ちなみに、前菜と婚姻中に外に子供つくった男の言い分が
それ(「あれは俺の子ではない」)だった。

なんか再婚後も優雅な生活をしているから、きっと養育費
払ってないんだろうな。

170 :名無しの心子知らず:03/01/01 23:20 ID:ssn7KNdZ
>166
それがね。うちはある事情があって
まぁ旦那の給料は全て生活費で消えるんだけど
私名義のあるものが結構入ってくるんです。
これは結婚後の2人の財産でなく法律上「私だけのもの」と
認められてるものなんですよ。

だからまぁそこまでがんばらなくても
どう間違っても前奥の子供のところにはいかないんですけどね。

166さんの言うように「旦那の財産」は生前に使い切ることでしょう。

171 :名無しの心子知らず:03/01/01 23:23 ID:4BTKSPt/
>167
話を省略した、という言い訳じゃ納得できない話の変わりようだ、
どのみち信頼性の薄い書き込み内容だねえ、と言いたかっただけ
ですわよん。
ま、なにが本当の所だろうとどうでもいいんだけど。
法律の抜け道を素人がヘタにくぐろうとすると、後で余計に酷
いことになることも多いから、まあせいいぜいお気をつけて。
ダンナに大した財産がなければ、まあどうにかなりやすい
だろうけどね。

にしたって、遺言書作っとけば、先妻の子の相続分は遺留分
だけになるんだから、それで納得いくんなら、何も譲れない、
なんてやっきにならなくても何の問題もないじゃない?
旦那の子かどうかが引っかかるのかも知れないけどさ。
嫡出否定(だっけ?)が出来る期間って限られてるんだよね?
本当に旦那の子じゃないなら、それこそ馬鹿馬鹿しい話だし、
戸籍も変えられればいいのにねえ。

172 :名無しの心子知らず:03/01/01 23:32 ID:ssn7KNdZ
>171
>嫡出否定(だっけ?)が出来る期間って限られてるんだよね?

そうなのよ。だから今更DNA鑑定した所で
旦那の子供じゃないって証明されてもどうしようもないの。
それに前奥の子供には遺産うんぬん関係なく
自分の母親が婚姻中に浮気したって事実をわからすのも
可哀想かなぁと思って・・・

だから一応旦那の財産は残らない予定だけど
万が一を考えて遺言書は作成しました。
旦那名義で残るのはマンションだけだけど公正証書に
残したから前奥の子に確認せずにすぐに私名義に変更できるそうです。

こう言ったぐちゃぐちゃしたことをしたくないのは
私の為というより子の為です。
前奥の子には母親の不貞を知らせたくないし
うちの子にも旦那にそう言った過去があることを
知らせたくないですね。

173 :名無しの心子知らず:03/01/01 23:41 ID:4BTKSPt/
ま、技術も進歩したんだから、そこらへんの民法はとっとと改正
されるべきですね。

なんていうか、ぐちゃぐちゃしたくないなら、「先妻の子憎しで
財産残さないようあれこれ作為しときました」みたいに受け取られ
ないよう、その時になったら、ちょこっとお金渡して「これで勘弁
してくれ」って示談にした方がいいんじゃ??
財産残したくない、という意図があっちに知れたら、どのみち泥仕
合を免れないと思うけど…
ま、余計なお世話だけどね。

174 :名無しの心子知らず:03/01/01 23:44 ID:ssn7KNdZ
うちの子供が小さければそれが一番いい手かもね。
困るのが私が先にいなくなって旦那が後でと言うパターン。
大人になったらやっぱり子供に事実を話さなきゃいけないのかな?

175 :名無しの心子知らず:03/01/01 23:50 ID:Y8DvViZW
っていうか養育費支払ってないでしょ。
前菜が生活保護にでもなったら、役所が取り立てにくるよ。

176 :名無しの心子知らず:03/01/01 23:52 ID:4BTKSPt/
でもねえ。
あなたのお父さんは、妻に浮気されてよその男の子供を押し付けられ
ちゃったのよ、なんてこと話すのは、旦那さんの立場もないんじゃ。
とはいえ、結局は話さざるを得ないのではないかな?
後、もし子供に話すなら、DNA鑑定とか、客観的に子供が真実を確信
できる材料揃えておいた方が良いと思いますよ。
子供にとっては、兄弟なのか兄弟じゃないのかは重大問題だろうし、
反抗期なんかとあいまって、親の言葉だけでは信じないことも充分
ありうるからね。


177 :名無しの心子知らず:03/01/01 23:56 ID:ssn7KNdZ
>175
きちんと払ってましたよ。10年間。
しかもこれが普通なのよと言われ旦那の収入だったら
平均の倍近くもね。

今はストップしてます。
1回目の正当な養育費減額の時は文句を言ってきたけど
2回目はヤバイと思ったのでしょうか?
それっきり何も言ってこなくなりました。
多分協議書で約束したことを前奥が破っていたのだと思います。


178 :名無しの心子知らず:03/01/02 00:00 ID:R97G/wQR
>176
そう言われると確かに旦那の立場が哀れですよね。
旦那は言うつもりはないらしいのですが・・

いつか自分で知ってしまうよりはやっぱり
反抗期以外の時期に言うべきなんでしょうかねぇ

でも年齢によっては「悲劇のヒロイン」の材料を
与えることになるのかもと思うと悩みます。

179 :名無しの心子知らず:03/01/02 00:00 ID:RQj25tf9
ただちょっと不思議なのはさ…
旦那に協力して節約云々、という気持ちは分かる。
でもだからこそ、旦那の遺産の半分は、税もなく妻のものになるってことに
なってるんじゃない。
あれは、夫の財産形成に対する妻の貢献度はちょうど半分、という考えに
基づいていて、もともと妻のものみたいなモンだから、その分には税が掛か
らないという主旨なんだよね、確か。

残りの部分を子供が相続するのは当然の権利であって、先妻の子だからと
言って、相続させたくないというのははきちがえてると思う。
旦那の子には違いないんだし、生活を一緒にしてなくて、父親らしい事を
してもらってなかったら、ましてや遺産ぐらい相続させるのは当たり前だ、
という気がするけどなあ……
(そもそも旦那の子じゃない云々は別の話として、ね)

180 :名無しの心子知らず:03/01/02 00:03 ID:RQj25tf9
>>177
協議書あるのに勝手に減額したの?それってヤバそうだよ。
前奥が協議書の約束破ってたとしたって、養育費を貰う権利は、
前奥じゃなくて子供の権利なんだから、関係ないよ。
今までの分とか、延滞料込みで請求されたら大変なことになりそう。

あと、反抗期以外の幼い時期に言うのは論外だと思うけど…
大人になってから言ったら、子供が自分で調べるかどうかするかもね。
どのみち、証拠揃えられないなら言うべきじゃないよ。

181 :名無しの心子知らず:03/01/02 00:06 ID:R97G/wQR
>179
もちろん。裕福な家庭ならそれでいいと思いますよ。
でもね。一般サラリーマン家庭の妻が節約に節約を
重ねて残ったほんのわずかな貯金と言う意味で言ったんです。

使えばほんの少しは裕福な生活できたかもしれない。
もちろん旦那の方が家計管理をしていたら別です。
でも一般家庭の主婦なら分かると思いますが
貯金って簡単にできるものじゃないですよね。
その苦労を考えると納得いかない人も多いんじゃないかなぁと
思うんですよ。半分はもともと妻のものが当然ならまず当然の半分を
妻が取って残りを妻と子供と公平にと言うのは納得します。

182 :名無しの心子知らず:03/01/02 00:08 ID:RQj25tf9
最初は、もっとしっかりとした知識とかがあって言ってるのかと思った
のになあ……>ID:R97G/wQR
ともかく、生半可な法律知識で「多分〜」とか「できるそうです」とか
言ってないで、養育費や遺産相続のことも込みで、一回ちゃんと弁護士に
相談した方がいいよ……
今のままじゃ、後でひどい目に遭う可能性大きそうだよ。

183 :名無しの心子知らず:03/01/02 00:16 ID:R97G/wQR
>180
逆です。旦那が再婚したら養育費が半額になるって
約束だったらしく私との再婚の際その旨伝えたら
「うちも余裕ないのに勝手に再婚して」と言われたらしい。
何かおかしい気がしました。

後前奥が再婚して子供がその相手と養子縁組したら
養育費はなくなると言う条件だったんですよ。
それでず〜と確認してなかったので戸籍を送るように
言ったんです。送ってこない場合は一時養育費を
ストップしますって・・・

今3年送ってきません。もしかしてかなり前には
再婚していたのかもしれませんね。

184 :名無しの心子知らず:03/01/02 00:17 ID:R97G/wQR
>182
祖父が弁護士です。
その祖父に全てお願いてます。

185 :名無しの心子知らず:03/01/02 00:24 ID:RQj25tf9
なんかあなた、都合の良いように話を作るというよりも、そもそも国語が
多少苦手なだけなのかな、という気がしてきたよ(w

自分の子供の戸籍ぐらい確認できるだろ〜に、という気がするけど、せめて、
戸籍送らないとストップするよ、って文書は内容証明で送ってるよね?

悪いけど、マンションの名義変更がどうたらとかのあたりも、ちょっと
言ってることおぼつかないんだよね。
名義変更ができたからといって、それで相続に関する問題が解決する
わけではないだろうと思われるんだが。名義は名義に過ぎないからね。
お祖父さんもいいお年なんだろうし、旦那の相続の時まで元気でいるとは
考えにくいだろうから、今のうちから新しい弁護士にも相談しておいた
方が良いと思うよ。
それとも、お祖父さんはともかく、あなたの理解がおぼつかないだけ
なのかも知れないね……

186 :名無しの心子知らず:03/01/02 00:36 ID:R97G/wQR
>185
褒められたのかけなされたのか・・複雑です。
でもさっきから色々教えてくれてありがとう。

多分ストップするって言う話は内容証明で
送った気がするんですが・・今気付いたのですが
うちの家の「大切なもの入れ」に入ってるのを
見た事がない・・・もしかして勘違いだったのかもしれません。
自分の子供の戸籍を調べることはできますが
一応パフォーマンスでそう言う内容を送りました。

マンションの名義のことは確かに祖父は「日本国憲法」の
時代の学生ではないので(その後も弁護士してましたが)
一応何度かここの法律で相談した事があったのですが
やはりみんな公正証書に残していれば前奥の子供に
確認取らずにすぐに名義変更できますと教えてくれました。
ただやっぱり2ちゃん少し恐いかも・・・

187 :名無しの心子知らず:03/01/02 00:52 ID:RQj25tf9
あああああ! やっぱり危なっかしいなあ。
最低限内容証明で送ってないとダメだよ〜〜!
もし内容証明じゃなければ、も一度「いついつこれこれいう内容の書類を
送ったが、返事がないので止めてる。も一度言うけど戸籍送れ」という
のを内容証明で送っておけば?
まあでも、戸籍送らないと止める、というのも正当な言い分とは認められ
にくいだろうから、いざ裁判とかなったら負ける可能性大きい。
養子縁組の有無は、即刻確認しておくべし。
もし養子縁組してなかったら……後から膨大な請求が来ても、払わざるを
得ないんだよ……。戸籍送らなかったから、なんて言い訳通じません。

マンションのことはね、名義変更は出来ても所詮旦那の相続財産だから、
遺留分請求されたときに、現金で払うことが出来なければ、マンションを
売って払う羽目に陥ってしまいますよ。
遺留分請求を逃れる法律の抜け道はないです。世の中そんなに甘くない。
相続人廃除も難しいケースだし(子供が旦那を虐待とか侮辱とかしないと
認められない)。
抜け道あるとすれば、旦那の財産じゃないということにしとくしかない
けど、それも結構難しい。ローン組んでると無理。
貯金とかも、額にもよるけど、妻名義にしてても、実質相続税逃れになって
しまう場合は、後で税務署からツッコミ来た時が怖いからねえ……。
弱いものいじめみたいな税務署役人もいるから、ほんと甘く見ないほうが良いよ。

188 :名無しの心子知らず:03/01/02 00:58 ID:RQj25tf9
ともかく、どうみても裁判になったらあなたがたの方が不利な状況だろうと
思えるので、助言としては、いざとなったら相応のお金を包んで頭を下げ、
示談で穏便に収めるようになさいな、ということしか言えませぬ。

しかし相続なんかより、養育費の問題の方がヤバそうだよ。
そっちの方は、弁護士に相談してもどうにもならないだろうなあ。
払わなきゃしょうがない、と言われるだけのことだろうから。
再婚&養子縁組、しててくれるといいね。

189 :名無しの心子知らず:03/01/02 01:01 ID:R97G/wQR
もう一度確認してみます。教えてくれてありがとう。
ただ養育費の支払いは以前弁護士さんにネットで(2ちゃん以外)
質問したら毎月5万円を○年間以上(ここ忘れました)払っていたら
向こうが請求してこちらが払わなくても強制的に払わされることは
ありませんと答えが返ってきました。もちろんその分の金額以上に
既に支払ってます。

それと前奥が「これが今の普通なの」と言ったことは実は嘘の金額なので
既に成人分までの養育費は払っている計算になるそうです。
そうして前奥が既に再婚していて余分に払っていた場合は返金してもらえる
そうですが、そこまでして返金してもらおうとは思ってません。

190 :名無しの心子知らず:03/01/02 01:04 ID:RQj25tf9
おせっかいついでにも一つ助言。
払ってきた養育費が過分のものでも、協議書に額が書いてあれば、
とりあえず払わないわけにはいかないんですが……
ただ、相続の際、払った養育費総額が本当に過分だったのだとしたら、
その分を、生前分与にあたるとして、遺留分との減殺を主張する余地が
もしかしたらあるかも知れないです。
数字資料揃えて、過分だったことを証明しないとダメだけどね。

191 :名無しの心子知らず:03/01/02 01:05 ID:R97G/wQR
私自身が祖父の養子なんですよ。
だから実父と養父の2人からの遺産相続の権利があります。
とは言え嬉しいと言うよりなんか腑に落ちない法律だぁと
いつも思ってます。

幸い?うちの一族はとてもお金に執着する人間が多いので
祖父に何かあった時は恐いので真っ先に相続放棄する予定です。
でも祖父は体の弱い私にかなり相続させるように遺言を残しているそうです。
祖父の気持ちはありがたいのですがとても恐いです。

192 :名無しの心子知らず:03/01/02 01:07 ID:RQj25tf9
>189
>毎月5万円を○年間以上(ここ忘れました)払っていたら向こうが請求して
>こちらが払わなくても強制的に払わされることはありません

普通はそうだけど、協議書に高い額書いてあったら請求されちゃうよ〜
そこらへん、私はあまり詳しくはないんだけど…
協議書のことも確認しておかないとだよ。

193 :名無しの心子知らず:03/01/02 01:18 ID:R97G/wQR
dだったらやばいかもしれません。
旦那は協議書を作成する前に口頭で前奥と
決めていた事をず〜と覚えていたのですが・・

再婚の際、協議書を見なおすと(と言うかここで初めてきちんと見たらしい)
口頭で2人で決めた事と全然違っていたことが書かれていたんです。
どうやら内容を中途半端なまま先に旦那に署名させて
後できちんと書いて郵送してきたらしいんです。
もちろん口頭で約束しているし性格上きちんと確認する人じゃなかったので
びっくりしてましたし、そこまで前奥の根性が悪かったのかと
かなり落ちこんでいましたね。

194 :名無しの心子知らず:03/01/02 01:27 ID:RQj25tf9
前奥の根性よりも、あなたの旦那がいい加減すぎ!!!!!
協議書をきちんと見たこともないなんてそんな、呆れて物も言えん。
前奥が詐欺行為をしたならともかく、先に署名させて後で内容が違い、
かつそれに気がついてもいなかっただなんて、甘い&無責任にも程がある。
根性が悪かった、なんて前奥のせいにしてるのは、旦那の甘い性格に
問題大有りだよ。いっぱしの社会人としては、そんな甘ったれた言い訳
通じませんよ。
旦那の分まであなたがしっかりしないと、先行き大変だよ。
あなたも、2chやネットで中途半端に相談して安心してるなんて、甘すぎ。
すぐにでも協議書の内容&養子縁組の有無などなどを再確認しないと。
でもって、資料をきちんと揃えて弁護士に相談するべし。
協議書の内容によってはどうしようもない可能性も大有りだけどね。

195 :名無しの心子知らず:03/01/02 01:30 ID:RQj25tf9
>署名させて → 先に署名させられて の間違い。

196 :名無しの心子知らず:03/01/02 01:48 ID:R97G/wQR
確かにうちの旦那は前奥に比べて「離婚」するという事に関して
とても甘いと思います。あんまり前奥とのことは私はかかわりたく
ないのですが、1度旦那に話してみます。
でもなぜあなたはそこまで詳しいの?もしかして同じ立場?
それとも前奥の立場?それとも弁護士さん

でもいろいろとどうもありがとう。ごめんなさいね。
こんな時間までつきあわせちゃって・・
それではそろそろ寝ます。おやすみなさい。
今日はありがとう。

197 :名無しの心子知らず:03/01/02 01:52 ID:RQj25tf9
私ももう寝ようとしたところでした。

ちなみに、ただ単に法律の勉強をしたことがあって、弁護士事務所で
働いてたこともあるだけのただの主婦でございます。
あ〜択一には受かったことあるけど、途中でやめて結婚しちゃった。
ともかく、一度きちんと弁護士に相談しとくといいよ。
自治体の無料相談とかでもいいだろうし。
んではおやすみなさい。

198 :名無しの心子知らず:03/01/02 01:55 ID:R97G/wQR
そうだったんですか?
だから詳しかったんですね。
貴重なお話ありがとうございました。
おやすみなさい。

199 :名無しの心子知らず:03/01/02 02:36 ID:C5FFxK3R
ちょっとスレ違いかもしれませんが、他に相談できるところが見あたらないので
書き込ませてもらいます。
私は今21歳のフリーターなのですが、妊娠してしまい、産みたいのですが
彼がまだ高校生なのです。
お互い産みたいと話しているのですが、養育費がどのくらいかかるのか
全くわかりません。
最低でもどのくらいかかるのでしょうか?

200 :名無しの心子知らず:03/01/02 11:51 ID:Th1Ar9ly
>199
彼があなたに支払う養育費ですか?
それとも生活をしていく中での子供にかかる養育費ですか?

彼があなたに支払う養育費は彼の収入によって変わります。
彼が高校生なら・・・私にはわかりません。

生活をしていく中で子供にかかる養育費は
かけようと思えばいくらでもかかるしかけないで
頑張ろうと思うと毎月かなり抑えられます。

あなたはご両親に相談はできないのですか?
だったらお住まいの役所に相談にいかれては
どうでしょうか?全く頼る人がいなくでも
産みたいと思った友人がそう言った公の機関の助けで
出産しました。現在は生活が軌道に乗り
生活保護もやめて頑張ってますよ。



201 :名無しの心子知らず:03/01/02 22:48 ID:QHMyL0QW
>200
レスありがとうございます。
生活をしていく中での子供にかかる養育費の方が知りたいのです。
彼は今高3なのですが留年が決まってしまい、また来年も高校生なのです。(泣
彼は高校をやめ働くとは言っているのですが
私は、彼に高校だけは卒業してもらいたいと思っているので
実質私1人で子供の養育費を稼ごうと思っています。
不可能でしょうか?

また私の両親は私が小2の時離婚し、今母の生息はわからず、
父には暴力をふるわれるためこれを機に家を出ようと考えてます。
彼の両親は健在で、とてもよくしてくれますが経済的に余裕はないようです。
そのため今は経済的に頼れる人はいません。

202 :名無しの心子知らず:03/01/02 22:49 ID:QHMyL0QW
201=199です。
長々とすいません

203 :名無しの心子知らず:03/01/02 23:08 ID:RQj25tf9
……まあみんな、分かりきってることだから、DQとかなんとかいうのは
言わずに、助言してあげようよ。

え〜とともかく、彼氏が高校卒業するまで籍入れずに、シングルマザー
として児童福祉手当(だっけ?母子家庭がもらえるやつ)とか貰って、
彼氏の親に子守りをさせてあなたは働くというのはどうですか?

204 :名無しの心子知らず:03/01/02 23:18 ID:QHMyL0QW
彼の両親も共働きなんです。

205 :名無しの心子知らず:03/01/02 23:21 ID:RQj25tf9
う〜む……
彼氏は日中学校行くんだよね?
だとしたら子守りはさせられないのかな。
まあとりあえず、どんな福祉があるのか、地方自治体の窓口へ
相談に行くべし。
どうにかなるよ、最低限生きてくことはできるから大丈夫。
人間、生きてりゃどうにかなる。

206 :名無しの心子知らず:03/01/03 00:00 ID:eJRPJI90
手取り360万、37歳夫。
3人家族で、外食したり、旅行したりするのと、
4人家族で、カツカツの生活の中、楽しく生きるか、
悩んだことありませんか?



207 :名無しの心子知らず:03/01/03 00:07 ID:+kmYLC4J
>>206
悩みません。あなたの条件なら決して
二人目は産まないでしょうから。

208 :名無しの心子知らず:03/01/03 00:17 ID:cFihUhwV
>201
両親を頼らず、籍も入れず・・・
とりあえずは母子家庭として、役所に申請してみ。
で、それまでに仕事も保育所も確保しておくように。
絶対に籍だけは入れるなよ!
これだけは守れ!!!

209 :名無しの心子知らず:03/01/03 07:26 ID:eJRPJI90
>>207
手取360万で、2人目は無理?

210 :名無しの心子知らず:03/01/03 09:08 ID:cKSiL8b1
住んでる地域の物価にもよるんじゃないの?
都内ならその年収じゃまず無理。
2人目は絶望でしょう。

211 :名無しの心子知らず:03/01/03 09:36 ID:JHfZoodl
ttp://toyup2.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20030101211652.jpg

212 :名無しの心子知らず:03/01/03 11:34 ID:uhtMkb+G
子供が4人いて、家賃無しだったら年収どれくらいあれば暮らして行けるのですか?


213 :名無しの心子知らず:03/01/03 15:44 ID:0p4hQdBw
>201
赤ちゃんが小さい時は完全母乳か混合かミルクのみかで月にかかる
赤ちゃん費用が違います。それに紙オムツ代
これは布オムツにすると水道代がかかりあまり変わらないと聞きましたが
私は紙オムツなので実際の所は分かりません。

後は服などはお下がりやリサイクルを利用すればかかりません。
大型商品はもらい物ですましたりレンタルしたり
なければないでどうとでもなります。

とにかくかければいくらでもかかります。
完全母乳で紙オムツでと考えると月に5000円から
1万円で十分だと友人は言ってます。
(彼女はお尻拭きもガーゼで洗濯して使ってます)
私はついつい余計な物を買ってしまうタイプなので
育児費は結構かかってますね。

でもこれも彼女が専業なので参考にならないと思います。
あなたが働いてもし子供が病気になった時に見てくれる人が
いないとなるといろんな面で出費がかかると思いますが
それもまずは役所に相談に行ってみて下さい。

214 :名無しの心子知らず:03/01/03 15:51 ID:9zK7W/A5
25歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で350万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、1ドル以上のチップを買えば30ドル(4000円くらい)貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば50パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.imperialcasino.com/~1j4z/japanese/

215 :名無しの心子知らず:03/01/04 11:15 ID:RfZxQnPj
>>210
横からすみません。
地方と都会でそんなに生活費の差ってあるのでしょうか?
家賃以外はあんまり変わらなくないですか?
かえって田舎のスーパーで競合店がないと、特売もなく高かったりしませんか?
九州在住ですが、東京行った時、服も靴も安かったよーな気が…。
ホムセの生活用品とかはどうなんだろ。
訳あって旦那は失業はしてないけど就職活動中です。
低所得でも社宅があれば東京でも暮らせるぞ、と思った私は甘いのでしょうか。

216 :215:03/01/04 11:25 ID:RfZxQnPj
さらにネットで検索したら、
東京は認可保育園の保育料が激安ですね。
私の住む市は2〜3倍します。
待機児童が多くて入れないとは聞いてますが…。
都会と田舎、両方暮らしたことのある方がいればご意見伺いたいです。
家賃以外ではどっちがお金かかりますか?

217 :名無しの心子知らず:03/01/04 12:35 ID:XO22aAj5
これでも見て勉強しましょう。
http://csx.jp/~taka-shige/





218 :名無しの心子知らず:03/01/04 12:43 ID:Xw5ALiOl
物価ということでは、さほど変らないような。
安いところは安いし、そういうのを選べばね。
車なくても暮せるから、トカイの方が生活費の圧縮は可能かも。

私個人の事情でいえば、実家が農家で、野菜を貰って生活費が浮いてたなあ。
御祝い金など人付き合いは実家もち(w
オイシイ生活だなあ。

219 :名無しの心子知らず:03/01/04 22:38 ID:GbiMMk71
>216
地方都市ならまだしも車がないと困るような田舎では
自動車代とその維持費で家賃安い分なんてふっとぶんでは?


220 :名無しの心子知らず:03/01/05 08:55 ID:a/CUAB1N
そうそう、東京は確かにスーパーは結構安いところも多いよね。
うちの実家の近所の一番安いスーパーよりも安くて品揃えもすごくいい。
問題は家賃。確かに23区内外れるとぐんと安くなるし、間取りも大きい。
でも区内に住むとなると場所にもよるけど高いね。
うちなんか2DK(和室6畳、洋室6畳、キッチン5畳)で11万9000円。
これでもまだ安い方。前住んでた所は2Kで14万近かった。
駐車場代もバカ高いしね。社宅とかあるんならたぶんすごく安く借りられるから
ずいぶん違うと思うけどね。
あっ、あと、都内は車無くても生活出来るけど、うちのダンナは自分の車で
営業してあちこち回ってるからガソリン代がほんと馬鹿にならないって。
会社から手当てが出るけど、そんなんじゃ実際は全然足りなくて、自腹切ってる
そうな。ダンナの仕事の関係でS区に住んでるけど、私的には田舎に引っ越したら
ずいぶん生活に余裕出るんだろうな〜と思うよ。二人目欲しいけど今の状況だと
勇気がないよ。

221 :名無しの心子知らず:03/01/05 12:09 ID:zUkVFxrU
S区在住だけど、ここら辺(東京の西あたり)で、古い住宅街を狙えば、
意外と古くて安い物件があったりするよ。
前、駅3分で2DK(6畳6畳DK4.5畳ぐらいかな)で10万5千円ぐらいだった。
ちなみに新宿から10分。
新宿から15分ぐらい(?成城より手前)で、駅4分、2K30平米6万5千円に
住んでたこともあったよ。
ま、すごく条件の良い物件というわけじゃないけどね。
物価も、場所を選べば結構安いよ。
うちのあたりは、卵が安い時で50円、週に一度98円、普段は110〜150円
ぐらい。旬の時期のサンマは、刺身に出来るやつが一本100円しないことも。

222 :名無しの心子知らず:03/01/05 13:42 ID:f8N0OaOG
九州最大の都市F市ですが
いつも買っている値段(安い店で安いときに買ってるつもり)は
卵68円、紙おむつフレンド798円、おしり拭き80枚98円、
トイレットペーパー12ロール198円、合挽100c48円、コインパーク40分100円。

他地域の物価の相場も知りたい

223 :222:03/01/05 13:51 ID:f8N0OaOG
思いつきで書いたけどスレ違いか?
ごめん。

224 :名無しの心子知らず:03/01/05 15:53 ID:05ZYq+/7
>>>222
と同じくF市ですが、
手取り月給30万。
二人目欲しいのですが、
現在、金が宝ですが、
子どもの笑顔が宝とわりきる
貧乏生活突入でしょうか。
おなじぐらいの、月給の人教えて。
来年からの保育料がおそろしい。

225 :221:03/01/05 17:21 ID:zUkVFxrU
>>222
物価の話は、スレ違いでもないんじゃないの? 結構興味あります。
うちのあたり、紙おむつは、メリーズかムーニーを順番にセールしてて980円…
でも1割引セールもしょっちゅうだし、底値を狙うと、820円ぐらい。
トイレットペーパーは、普段安いのが198円、底値178円。
合挽は100g90円ぐらいのことが多いけど、底値だと50円ぐらいであることも。
豚小間は普段100g78円〜100円(国産で)。
そういやサンマは、底値は12本550円。
居住地域は、東京都STG区です(S区じゃたくさんあるからねぇ)。
一生懸命節約しつつ、2人目目指してますが、手取り月収30万もない……

226 :結跏趺坐:03/01/05 20:56 ID:NMdzQkGi
>224
保育料は二人目は半額近くに下がるのでは?

227 : :03/01/05 21:56 ID:eFNdEU5r
私の母の話ですが、手取り20万で国からの補助も受けずに子供3人育てました。
私が5歳の時に離婚して7歳の兄と2歳の妹と3人とも母が引き取りました。
家は3DK家賃2万の市営住宅でした。
その母も今年で60歳定年退職します。
私たち兄弟は3人とも大学を出ました。(兄は奨学金を受け、私はアルバイトで国立、妹は私立の短大)
塾にも行かせてもらっていたし、特に貧しい思いをしたとは思いません。
外食はほとんどしたことなかったけど、母の手作り料理を食べてたし
毎日広告をチェックして安売りの時に買ってました。
3人までならなんとかなると思います。

228 :名無しの心子知らず:03/01/05 22:08 ID:05ZYq+/7
>>227
自力で勉強して大学に行きたいと、
思う子どもに育てた、
お母様を尊敬します。



229 :名無しの心子知らず:03/01/05 22:27 ID:zgNvk36B
年収400万で 現在長女が2歳 先月二人目を出産しました
が、正直今後の生活 贅沢はできないなって思ってます
外食もマクドぐらいしかしないし、結婚してからは旅行(国内も)も
一度もいってません
子供は宝と思って生活してるパターンです


230 :名無しの心子知らず:03/01/07 23:57 ID:xG+E4HR4
>227
私も尊敬します。ただ時代が違うし物価も違う。
その辺の微妙な所はありますよ。
私達の母世代で20万はそんなに低い収入ではありません。


231 :名無しの心子知らず:03/01/08 00:18 ID:7D2EeGUR
愛知県N市。
玉子週一で88円。底値33円。
紙おむつメリーズ大パック1290円、ドレミ680円。
ティッシュ5パック100円。(但し100円ショップのセール時)
合挽き100g68円(常時)
鶏もも肉100g58円(常時)
豚コマは68円〜98円くらいかな。
月収は手取りで30万くらい。家賃8万がつらいところです。
2人目は・・・来年春出産を目指して出産資金を貯蓄中です。

232 :名無しの心子知らず:03/01/09 19:20 ID:/dtotypg
神奈川県K市。
玉子1パック100円、紙オムツドレミ780円。
ティッシュ5パック248円、トイレットペーパ198円。
合挽100g50円、バナナg22円〜
月収は旦那の手取り25万〜30万+妻のバイト代2万〜10万、ボーナス無し
保育料月54600円。
家賃10万(ペットが居るのでやむを得ず)
それでもとりたてて貧乏という感じがしないのは酒やタバコをやらない所為か?
車も必要でないからか?
教育資金+αの貯蓄を敢行中。

233 :名無しの心子知らず:03/01/09 23:38 ID:RAFEJe6j
家賃8万…。うちの家賃だ。
手取り20万円代前半。ボーナスなし。子供は既に二人。
前年の収入が低いので保育料はタダだけど、
来年からどうなるんだろう。
児童扶養手当(当方、母子家庭)もなくなるし。

東京23区在住。
卵、1パック148円、鳥もも肉40円、豚挽き肉50円くらいかな<底値
でも、卵は会社の帰りに買って帰るし、
肉も週一で肉屋に行き、その時の値段で買うので、
必ずしも底値とは行かないのが辛いところ。
でも、子供連れて卵持つなんてデンジャラスなことはできないし、
子連れの買い物も週一回で充分だよ。(へとへと…)

234 :名無しの心子知らず:03/01/11 21:02 ID:51EdkZpd

妊娠後49日以内であれば、錠剤を服用するだけで個人で簡単に中絶が可能なRU486。
1980年にフランスRoussel-Uclaf社により開発され、現在欧米では既に広く利用されていますが
日本ではまだ認可が下りておらず、国内では入手不可能です。
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(上記3つ転送URLの内繋がり易いものからいらしてください)

235 :ねぇ?:03/01/11 23:35 ID:tVO3o0ic
↑こんなところでしかPV上げられん業者は潰れるぞ。

236 :名無しの心子知らず:03/01/12 07:02 ID:WMrtsQLU
どうして毎日家計簿とにらめっこの生活をしながら
2人目、3人目が欲しいと思えてくるのですか?
子供に申し訳ないと思いませんか?


237 :名無しの心子知らず:03/01/12 07:09 ID:JHmUveVw
>>236
私は3人兄弟で、父が他人の保証人になり金銭的に苦しい生活の時も
あったけど、今になって兄弟がいる事にありがたいと思う。
母親がやりくりしてがんばってくれたおかげ。

238 :名無しさん@HOME:03/01/12 07:13 ID:EuEYBpXU
卵はあまりに安いものは食べないほうがよいのでは?


239 :名無しの心子知らず:03/01/12 10:18 ID:Z77CgIFT
>238
うん、鶏肉とかね。
どの辺りで手を打つかが難しいんだけど。

240 :名無しの心子知らず:03/01/12 16:27 ID:WcD+gzCE
>238
卵は安物だめなの?!
どうして?

241 :名無しさん@HOME:03/01/12 20:38 ID:eTktj47b
>240
ホルモンのバランスが崩れるという話を聞いたことがあります。
小さいうちから安物の卵ばかり取っていると子供の体に良くないとか。


242 :名無しの心子知らず:03/01/12 20:43 ID:naDKq4Z7
じゃあ学校給食に使用されてる卵は、ある程度高級品てこと?

243 :名無しの心子知らず:03/01/13 07:59 ID:k20UCh5h
>>240
1,薬剤やホルモン剤の残留物が含まれている卵があり、
2,一方ではサルモネラ菌の汚染の可能性もあるから。だから抗菌剤使って→1へ。悪循環だね。
ただ、じゃあ高いからってホントに大丈夫なのかなーというのはいつも思っちゃうんだよね。
>>242
怪しい。溶いて使ってあるのは粉末になってるヤツかもしれないし。

244 :名無しの心子知らず:03/01/13 19:21 ID:XPYbLOmO
知らなかった。教えてくれてありがとう。>安い卵
今まで、MSで110円〜150円ぐらいのばっかり食べてたよ。
生協のとかにした方がいいのかな……。とほほ。

245 :名無しの心子知らず:03/01/13 19:26 ID:rVxP/Lhb
>244
毎日沢山食べても体に良くないんだし
セイキョウのかったほうがいいいいいよ。

246 :名無しの心子知らず:03/01/14 23:39 ID:bQVL7oX8
肉類も危ないなあと思いつつ、安さには勝てません。
抗生物質は脂溶性なので脂身に溜まると聞いたので、
赤身の肉を選んで買ってます。
生協もねぇ…
うちは貧乏の上、7時帰宅なので、向いてないような。
どちらかクリアーされてれば喜んで加入するのだが。

247 :名無しの心子知らず:03/01/15 09:25 ID:B0OjDQRi
>236
子供に贅沢させることが、子供にとって幸せだとは思えない。
兄弟姉妹はお金には代えられないものだと思います。
私の子供の頃は少しのお小遣いや、ちょっとした物などでも大喜びでした。
子供の贅沢ってそういうプチ幸せを奪っているような気がする・・・。

248 :名無しの心子知らず:03/01/15 10:23 ID:xiKzVeru
子どもがいる生活=プライスレス、お金で買えない価値がある。
その思い出はお金じゃ買えない。

そんなところかなぁ。
あまりにも子沢山で貧乏すぎるのは悲しいけれど、2人、3人くらいならちょっと我慢すればどうにかなるんじゃないの?

249 :名無しの心子知らず:03/01/15 10:47 ID:7g86oVvB
なんだかちょっと前まで「貧乏なのに2人目?ムリムリ!プッ(w」
っていう感じのレスばっかりだったので悲しかったけど、ちょっと
勇気がわいてきた鴨。

うちはまだ生後2ヵ月半だけど、「一人っ子が可哀想だから」じゃなくて
「この子に兄弟がいたらどんな感じになるのか見てみたい」ので二人めが欲しい。

250 :名無しの心子知らず:03/01/15 11:03 ID:TXrg9zv8
貧乏でもないんだけど、
子供二人女の子で、どっちも美形だけど、頭も悪くない。
お受験をさせたいのだけど、かわいい洋服を着せて着飾らせても
あげたいんだって。でも、両方させてあげる余裕はないらしい。
どっちかを受験。どっちかを着飾らせにしようかなって思ってるらしいけど、
どうなんでしょう?そう親の思惑通りいくものでしょうか?

251 :名無しの心子知らず:03/01/15 11:31 ID:K0H2WS0I
自分が一人っ子で寂しい思いをしたから、
生活が多少苦しくとも、2人欲しいとずっと思ってました。
その思いが強すぎたのか、去年の10月に3つ子を産みました。
生活は苦しいですが、かわいい子供を見るとそんな事ほとんど感じません。
家計簿つけるときは苦しいですが。

252 :名無しの心子知らず:03/01/15 11:51 ID:wd3dOdb1
遅レスですが
友人が取材で養鶏場に行きました。
抗生物質が沢山入ったエサでなるべく鶏を病気にさせないように育て
卵が産まれてもロウに漬けて保存します。そうするといつでも好きな時に
出荷できるからだそうです。

で、卵だけの話ではなく、そういう安い食材を使うからこそ
マックなどの外食産業も安い価格で提供できるという仕組み。
コンビニの弁当の材料も怖いです。
弁当工場でバイトした友人達はそれから食べられなくなったと言っています。
賞味期限は弁当を詰めた時間なので、それ以前に惣菜等は調理されているので
あてにならんらしいのです。その代わり薬をまいて腐敗を防いでいるんだって。


253 :名無しの心子知らず:03/01/15 14:49 ID:anQPsne6
今2歳の子がいます。2人目はどうしようか迷ってる。
夫は欲しがるけど、正直、私が経済的に自信ない。
といっても、教育資金がどうこう、ではなくて
日々の生活にお金がかかる(>252のような話もあるし
食材は品質重視で少々高いものを買っている)し
2人目育てるには育休とってすぐ復帰しないとキツイ。
でも今みたいにじっくり子供といるのも好き・・・。
本当は上の子が小学校入った頃に2人目産んで
2-3年したら復職、という形にしたいけど、年もいってるし。
その上1人目が不妊治療の賜物だもんなぁ…
兄弟は作ってやりたいけど、やっぱり勇気いります。ヘタレだす。
頑張ってる人たちには心からエールを送りたい。



254 :オアチンコ ◆3rO52l8V/c :03/01/15 15:48 ID:1a5Ba+kz
>>249
子供の社会性はまず家庭の中から、という言葉もあるし、兄弟がいるということはプラス面もそしてマイナス面もあると思う。
生活がきつくてもこの子に兄弟を、と思ってあえて2人目をつくろうと思うなら、経済的なことだけじゃなくて、上の子にの下の子にも『兄弟がいてよかった!』って思わせるような育て方をすればいいんだと思う。
月齢が上がるにつれてお金もかかってくるだろうけど、無理なく節約して(子が小さいうちはいろいろ大変だからね、ママが…)、2人目実現に向けて頑張ってね。

>>250
なんだか、…コメントできない。
親の勝手だよね。
子供が小さいときって、その子がなにを望んでるかも分からないし、本人たちもわからないと思う。
その時点で、親の勝手で選択をしてしまうと、年が近い同姓同士なんかだと特に、のちのち影響が出てくるような気がするなぁ。
親の勝手で、姉妹がいがみあったり競い合ったりしなかったらいいけど。むずかしそう。


255 :オアチンコ ◆3rO52l8V/c :03/01/15 16:05 ID:1a5Ba+kz
>>251
3つ子ちゃん、大変ですね。
成長して学校やらなにやらになると、もっと大変でしょうね。
一度にどんとくるし、3人3様ですし。
うちも年子3人ですが、普通よりは生活も豊かとはいえ、やはり一度の出費は痛いです。
でも、貯められるうちに貯めておかないと○○年後にはもっとですからねぇ。
がんばってとしかいえないけど、がんばってね (´∀`)ノ

>>253
ご主人は、どう言ってらっしゃるんですか?
子供にはきちんとしたものを食べさせてあげたい(いや、うちの場合自分自信もだけどねw)、子供とマターリしている時間も幸せ♪
すごく分かるなぁ。うちの場合、旦那のおかげでそれができているので、私自身の努力とか悩みなんて、比べものにはならないかもしれないんだけど。
いちばんは、家族でいちばんなにを大事にしたいってことではないかな?
子供に兄弟を!って思うのがいちばんなら、日々の生活費を落とすこともできると思う。」
日々の生活や食生活が!って思うなら、今の子にそれを十分に与えてあげられる…。
なにをいちばんに考えるか、夫婦でよく話合ってみては?
全然ヘタレじゃないよ。
ちゃんと考えるのは、親としての責任だと思うな。




256 :253:03/01/15 23:31 ID:JTGOyraU
>255 レスありがとうございます。
夫はかなり極楽トンボで「金なんて何とかなるさ!」という考え。
将来(いや、今からでさえ)職にありつけない可能性と不安を
訴えると、「じゃあその時(娘が就学する位)になったら
また考えよう」「薬(排卵誘発剤)飲めばまたできるさ!」と
これまた暢気な有様で・・・。

食材の値段に関しては妥協するつもりはないです。
幼い時ほど、体を作り上げる食の部分は重要だと思うので。

よく「子供に関わる時間は長さが問題じゃない、質が問題だ」といいますね?
でも、私の場合子供との関わりの質を高めるには
それなりの時間の余裕がないと駄目みたいなので
(今娘は反抗期なので忍耐を要する事が多々あるのですが
時間の余裕があるせいでせきたてる事もなく、私も平常心を保てるのです)
フルタイム勤務を余儀なくされる二人目を産んでからの生活は
想像するだけで苦痛です。
夫は不規則な勤務体系だから、すれ違い親子になるのは目に見えてる。
お金はあっても気持ちの余裕がない、というのは空しいです。
一人だったらパートで食いつなぐのも可能だし、
ゆっくり三人の生活を満喫できるし、食事にだって少しは手をかけられる。
兄弟との思い出もお金に換算することのできない
とても大事なものだと思いますが、
我が家の場合それを手に入れようとすると、家族の思い出すら
放棄せざるを得ないのでは?と思って踏ん切りがつかないのです。



257 :名無しの心子知らず:03/01/16 00:25 ID:3nYBQywn
↑しかしまあ、長いレスだよな。
もっと要約できないのか?

「うちはお金はあるけど、子供との会話はありません。」と。
そうだろ?

258 :名無しの心子知らず:03/01/16 00:39 ID:29TBiWj2
ここの>>1はちんこなのか?

259 :256:03/01/16 08:56 ID:42g7/FXZ
>257 全く逆です。お金はありませんが会話はあります。ナガクテスマソ

260 :名無しの心子知らず:03/01/16 13:23 ID:gfrz/kUi
お初です。息子は4歳。
旦那はSEで契約社員の38歳。
月手取り約36万円。私はパートで月7万。

私は2人目が欲しいのですが、旦那はこの不景気で
いつ失業するかもしれないのに、2人目などいらないといいます。

旦那の言う通り、契約社員だし年だし
SEは命短命と聞くから
2人目はこの先経済が不安定になることを考えて
あきらめた方がいいのでしょうか?



261 :名無しの心子知らず:03/01/16 13:27 ID:gfrz/kUi
260です。言い忘れました。
都内に住んでいて、家賃は駐車場、管理費込みで
13万払ってます。これでも都民住宅で安いほうなんです。

262 :名無しの心子知らず:03/01/16 13:33 ID:Moy3AJcL
>260
都内だと厳しいですね。
あなたはまだお若いのですか?
だったらお子さんももう4歳ですし、あなたがなんとか正社員の職を得て
3年くらい働いてから2人目というのはどうですか?
リスクは2分されますし、産休育休中の手当ても大きいですよ。

263 :名無しの心子知らず:03/01/17 08:36 ID:jvdBi4YW
失業したら、子供一人いてもつらい罠。

264 :名無しの心子知らず:03/01/17 14:30 ID:b17IahZZ
夫(35)は親と飲食店を経営しています。
店兼親の住居は土地付きでローンも支払い終わっていますが、
今は近くにマンションを借りて、私達は別に暮しています。
収入は手取りで30万円。
税金や車税、夫のお小遣いや保険料は別ですが、
家賃、光熱費を支払うと残りの生活費は20万円程度で、
あんまり余裕を感じられません。
私のやりくりが下手?それとも、うちも収入少ない?

265 :名無しの心子知らず:03/01/17 15:30 ID:mbvq7KXM
260です。
>262さん
やっぱり都内だと難しいですか・・・
都内といっても東京郊外なんですけどね。はぁ。

私は30歳なんです。できれば30歳までに2人欲しかったです。

出産費用はパートのお金をほとんど使わずに貯めています。
後は主人の一言を待っているだけなんだけど、
頑として2人目はいらないといいます。
私は贅沢より、にぎやかな家庭にあこがれるのに。

手に職は持っています。ナースなんですが、
なるべくなら正社員で働きたくないかも。
独身時代ハードで体壊したので・・・

266 :名無しの心子知らず:03/01/17 15:39 ID:izaftnOS
旦那は33歳で手取り20万です
ボーナスは全部カットされています
かなり苦しいのですが2人目欲しいです
同じ給料で二人目の人いますか?

267 :名無しの心子知らず:03/01/17 15:44 ID:Yiia0TvS
>262

旦那さんとよく話し合うがよろし。
2人目がいらないのが本当に経済的な問題だけなのかどうか。
いざという時には私が死に物狂いで働くから、という覚悟があるなら
それも伝えるべし。

都内だと難しい、というより家賃の問題。
13万のままだと、妊娠出産してしばらくは23万で家族4人やっていかなくちゃいけない。
パートに出るにしても保育料だって結構高いし、数年は厳しいと思う。
私なら旦那を説得して正社員で働くかなぁ。
ガンガってネ。


268 :名無しの心子知らず:03/01/17 15:50 ID:Yiia0TvS
>264
収入が多いとは言えませんが・・・
20万から払うものは食費、雑費以外に何がありますか?
家計簿をつけているならうぷキボンヌ。

>266
住居形態次第では可能かと思われ。

269 :名無しの心子知らず:03/01/17 16:12 ID:027PHtAG
旦那の給料手取りで20万弱。7万3千の賃貸マンションに車2台。
こんなわたくし達は2人目何とかなりますかね?

270 :269:03/01/17 16:13 ID:027PHtAG
sageちゃったのでage

271 :名無しの心子知らず:03/01/17 16:46 ID:YME9WsEO
>269
正直厳しいと思う。
最低限、家賃が安いところに引っ越す、奥さんが働いていないなら車を1台手放す、
とかしないと。
ある程度貯蓄があって、数年以内に奥さんが働けるならなんとでもなるのでは?



272 :名無しの心子知らず:03/01/17 16:56 ID:027PHtAG
>>271
やっぱりそうですよね。春から仕事復帰(パートで育休中)なのです。
でもずっと仕事するのは大変で切りのいいところでやめればと思って
たんですが・・・
車は無いと不便など田舎なのです。旦那が会社に乗っていってしまうので
私の車もないとだめなんです。
貯蓄は多少ありますが、後々の事も考えるとあまり手をつけたくないので。
とりあえずがんばって働きます。

273 :オアチンコ ◆3rO52l8V/c :03/01/17 16:59 ID:ZeQuODsW
>>264
家賃・光熱費以外の生活費が20万って、けっこう贅沢だと思うけど。
しかも保険やご主人の小遣いも別だなんて。
食費に10万もかかってるの?
遊興費が高いの?
純粋に生活費が20万だったら、最低限で4分の1は貯金に回す。自営業ならなおさら。
それができてから、生活に余裕がないと言う。
ネタぽいねぇ。

>>269
ネタか、もしくは実家の援助があるんじゃないのー?
こんなの無謀すぎて、DQN以下。


274 :名無しの心子知らず:03/01/17 17:02 ID:027PHtAG
オアチンコ ◆3rO52l8V/c さんへ
ネタではありませんが何か?


275 :オアチンコ ◆3rO52l8V/c :03/01/17 17:19 ID:ZeQuODsW
>>274
じゃあ、家計晒してみて下さい。

276 :名無しの心子知らず:03/01/17 17:20 ID:027PHtAG
いやです

277 :オアチンコ ◆3rO52l8V/c :03/01/17 17:24 ID:ZeQuODsW
>>269>>274
仕事復帰予定なのですか。そんなこと前には書いていなかったので。
そのときお子さんは何歳なのですか?
しかも、パートということで、純粋に手取りのみですよね?(育手なんかもなくて)
貯畜って、いくらあるんですか?

278 :オアチンコ ◆3rO52l8V/c :03/01/17 17:27 ID:ZeQuODsW
>>276
なんでわざわざ書き込みするのか分からん。
あの姉さんでも、家計晒したのに。ヘタレ。

279 :名無しの心子知らず:03/01/17 17:33 ID:YME9WsEO
>271
車は2台とも軽にするORダンナさんは屋根つき原チャリ通勤は?
車は本当にお金かかるから。
うちは維持費年30万+買い替え用貯金40万必要(2台で400万を10年で乗り潰す)。

280 :名無しの心子知らず:03/01/17 17:34 ID:027PHtAG
すいません、私も熱くなってしまいました・・・
1歳ですね。大体220万くらいかと・・・
とりあえず保育園に預けて働きますが私自身の手取りはすずめの涙程度なので。
保育料は3万くらいで私の手取りは10万ほど。旦那は20万弱。
食費は3万5千〜4万くらい。
光熱費は1万5千位。
雑費は月によって変動するのでちとすぐには出せませんが・・・
どうですかね?


281 :280:03/01/17 17:37 ID:027PHtAG
そうだ。お互い保険に入ってて、2万7千ほどです。

282 :名無しの心子知らず:03/01/17 17:48 ID:YME9WsEO
>281
保険が(収入に比較して)高すぎます。
貯蓄型保険は意味ないし、掛け捨てならなおさら高すぎです。
保険は住宅の次に高い買い物といわれるくらいですからよく検討したほうがいいです。
共済系のものを組み合わせて2人で1万2千円くらいまでで抑えるのが妥当かと。

283 :オアチンコ ◆3rO52l8V/c :03/01/17 17:51 ID:ZeQuODsW
>>280
お子は1歳なのかぁ。今すぐにではなくても、少なくとも2〜3年後を見越して、今のうちに貯めておけたらいいのにね。
交通不便で自分の車がないと…、ってのは仕方ないですね。
家賃と、車関係は今のままとして。
食費・光熱費ともに数千円ずつでも減らせたら、けっこうなもんだとおもうよ。
食費もそんなに高いとは思わないし。
家計簿って、つけてる?
めんどうだったら、毎月これだけは貯金する、って額を決めて、貯金。
でも、子供産まれたらまたまたお金がかかるから、大変だよねぇ。
保険も高いとは思うけど、これは個人の考えやから。

子供が生まれて、なにかトラブルがあるかも知れないし(ママの体調がずぐれないとかも)、せめて1年はゆっくりできるような貯金やあて(実家など)ができるといいですね。
あなたもご主人も、まだお若いのでしょうか?
2人目がほしいという気持ちはすてきだし、この調子で貯金が続いてそういう状態になるといいですね。

産んだ後にさらにお金がかかるので、大変でつが・゚・(ノД`)・゚・

284 :280:03/01/17 17:55 ID:027PHtAG
>>282
すいません、大雑把にかいてました。私と子供と旦那の分で、旦那と子供は
共済です。
私のは独身のときからので明○生命の貯蓄保険でわけもわからず入ったのを
そのままにしてあるんですが・・・検討してみます。

285 :オアチンコ ◆3rO52l8V/c :03/01/17 17:57 ID:ZeQuODsW
うちも共済。保険料ってけっこう家計を圧迫するよね。
旦那が死ねばいいって思ってたら、多額の保険料払ってもいいんだけどw

286 :280:03/01/17 18:06 ID:027PHtAG
オアチンコ ◆3rO52l8V/c さん
家計簿はつけてます。ただここで書き出すと大量になるので。
他に通信費として携帯(2人で)1万弱。電話が8千円くらい。
ガソリン代2台で1万くらい。
その他もろもろで4〜5万。
こんな感じで今年1年は赤字です・・・
2ヶ月に一度の育休給付金があるのと私のへそくり(貯蓄にはいれてません)
でしのいできました。

287 :280:03/01/17 18:10 ID:027PHtAG
実は全く実家の援助が無いかと言うと耳が痛いのですが・・・
表立って母がお金をくれる事はありませんが祖母が何かと理由をつけて
お金を渡してくれるのです。子供のためにとか、車で送っていってあげると
タクシー代代わりにとか。生活費の足しにしてます。ありがとう、おばあちゃん。

288 :名無しの心子知らず:03/01/17 18:35 ID:tttPONGI
>286
携帯と電話で18000円って高すぎじゃない?!
あと「その他もろもろ」の部分だけれど、ここをうまく把握することが
節約への第一歩だと思いますよ。

289 :名無しの心子知らず:03/01/18 15:27 ID:9xEyzslq
>>284
国内生保の貯蓄型なんざ今は入る気しないけど、
入った時期がカナーリ昔で、掛け替え等もしてなければ、
もしかしたら利率がいいかもしれないっすね。
所謂生保逆ざやってヤツで(まだ予定利率引き下げ等は無いですよね)。
だったら慌てて切るのももったいないかなあ。
ま、家計が回らなきゃどうしようもないけど。
検討ってのはその辺りも指してのことだと思いますが、ま、よく検討してくだされい。

290 :山崎渉:03/01/20 06:39 ID:ukGUV2Y7
(^^)

291 :名無しの心子知らず:03/01/23 15:25 ID:Pc05cOww
オアチンコの旦那って、DV夫なんだってさー。
そんな女の言うこと、聞かなくていいよ。
かわいそうな人だよね。
金があってもDVだなんて。
あ、実は金があるってのも可哀相な自分をネットでは幸せに見せるためのウソなのかも。
再婚して、DV。しかも子供3人。ププッ


292 :名無しの心子知らず:03/01/23 15:28 ID:5KNgwoil
>291
あんた、陰険だな

293 :名無しの心子知らず:03/01/23 15:34 ID:Pc05cOww
だってさ、お金もあるし子供もいるし旦那は優しくて金持ち私って幸せ♪なことを言ってたくせに、
実は旦那がDV。
自分から暴露しちゃってるし。
しかも、自傷癖あるんだってー。キモイよー。

294 :名無しの心子知らず:03/01/23 15:39 ID:5KQJgWlo
>ID:Pc05cOww

うぜぇよ、引っ込め!

295 :名無しの心子知らず:03/01/23 15:47 ID:ub+bl4s0
DVされるなんて、かわいそー。
自傷癖なんてのも、ただの甘え。
いっそ、死んじゃえば?

296 :名無しの心子知らず:03/01/23 15:50 ID:ub+bl4s0
443 :オアチンコ ◆3rO52l8V/c :03/01/22 22:44 ID:Fj1mp2Jb
>>431 サボテンダーさま
そういうお言葉、すごく心に染みます。
自分のことだけではなく、良かれと思っている子供にもなにかしら影響はありますものね。
そのへんのこと、自分なりによく考えています。
うちの旦那は、>>433でおっしゃられているように、自分ではDVとは全く思っていないようです。
お前のせいでこうなる、ですので。
お前が暴力させるまでのことをする、ですので。

>>440
実は私も、自傷行為がひどいです。
リスカ、アムカ。
今では半袖は着れないほどです。
こうすると、ほっとするんです。
自己確認と、自分を責めることと、いろんな意味があると思うけど。
死ぬのが目的じゃない、自分を傷つけるのが目的というか。

旦那とケンカした時も、自分から殴りかかっていったことは何度もあります。
その倍返されますが、痛くもない。自分の無力さに、打ちひしがれるだけ。

自分を傷つけてもなにも解決できないのにね。


キモチワルイ・・・

297 :名無しの心子知らず:03/01/23 16:43 ID:MVTdaPRE
チンコガンガレ!!

298 :名無しの心子知らず:03/01/23 16:50 ID:5KQJgWlo
スレ違いだよ。>295-296
ってか、コテハン叩きはスレ違い以前に禁止だろ。


299 :名無しの心子知らず:03/01/24 13:14 ID:0jI8cm61
>>1
オアチンコが斬る!

ってさ、自分で自分の手首切っちゃってるんでしょ ワラワラ

300 :名無しの心子知らず:03/01/24 14:05 ID:xaWYvItp
ここ前スレから見てて、けっこう参考にさせてもらってた。
でもさあ、オアチンコ出すぎじゃない?
たしかに斬る!になってるけど、お腹イパーイ気味です。
レスつけてくれるのはありがたいけど、名無しにもどって
欲しいよ、それもばれない様に。
なんか常に小姑ココにあり、みたいでチョトイヤです。

301 :名無しの心子知らず:03/01/24 14:13 ID:KaHiSnhO
うちの家計晒します。

男の子一人、7ヶ月
旦那手取り24万+児童手当5千
旦那両親と同居
水道光熱費          24000
旦那ローン支払い      78000
電話代(携帯含む)     12000
保険料(学資、共済込み) 39000
ガソリン代            10000
損保               16000
生協               16000
その他食費           15000
子供のお金(オムツその他)   7000
旦那小遣い            20000
駐車場代              6000

借金は旦那が独身時代私と遊ぶために作ったもので、あと2年はかかるもよう。
(それ以外にカードで買ったもののローンとかも入ってるけど)
家のローンは義両親が払っています。
私はせめて子供が2歳までは手元で面倒を見たい。
加えて、旦那は高齢(41歳)
2人目なんて到底無理っすかねぇ・゚・(ノД`)・゚・

302 :名無しの心子知らず:03/01/24 14:15 ID:XGvhDW+e
ここって、けっこうDQNカキコじゃないとそのまま放置されちゃう場合が多くないですか?
私が以前カキコしたとき、レスしてくれたの、オアチンコさんだけでした。
私だけではなくて、他の人もそんなことないですか?
きついこと言う事もあるけどいいひとだなーと思います。
>>300
『小姑ココにあり』というのも分かりますが、ここにカキコする人は、そのくらいの小姑的存在がいるほうが、うれしかったり・・・しまぜん?
なぐさめてもらうためにカキコするわけではないから。

きのうからのオアチンコさん叩きのレスは、すごく気分が悪いです。


303 :名無しの心子知らず:03/01/24 15:02 ID:N+psmKdN
>>301
DVされて鬱病のオアチンコさんに聞いたらぁ〜??????????????

304 :名無しの心子知らず:03/01/24 15:11 ID:N+psmKdN
あ、手首切れって言われるかなー。
それは困るよね???????

305 :名無しの心子知らず:03/01/24 15:13 ID:+hNSVw/r
オアチンコ叩きいい加減、ウゼーYO!


306 :名無しの心子知らず:03/01/24 15:17 ID:+hNSVw/r
>303=304

粘着ですねwww

307 :名無しの心子知らず:03/01/24 15:19 ID:N+psmKdN
いやなことがあったら、みなさん、リスカしましょう!
これはいいですよ。現実逃避できます。
そして、ネットでは、えらそうに言いまくる。これ最強。  BYオアチンコ

308 :名無しの心子知らず:03/01/24 15:21 ID:epRHPeod
301さんへ
うちも手取り24万ぐらいだけど 今年二人目誕生
うちもだんなが高齢なのであまり年を話してしまうとつらいってことで
丸々2年違いです
駐車場代が安いことと、同居でローンを義理両親にはらっていただいてるって
ところは助かってますね
ただだんなさんのローン(借金)があと2年ってとこがなぁ
毎月78000円はらってるの?
奥さん自身がまだ若いんだったら二人目つくるまえに働きにいくほうがいいんじゃない
ですか?ローンがあるってことは貯金もあまりないんですよね
うちは月5000円の児童手当をないものとして貯金してますが
正直月5000円だと将来の教育資金にはとても足りないです・・・

309 :名無しの心子知らず:03/01/24 15:31 ID:N+psmKdN
>>308
リスカしたらいいよ。気持ち少しは楽になるよ。BYオアチンコ

310 :名無しの心子知らず:03/01/24 15:37 ID:N+psmKdN
nyannko22@mail.goo.ne.jp

311 :名無しの心子知らず:03/01/24 15:46 ID:yUAiXfbl
>>309
オリモノくせーよ、お前。

312 :名無しの心子知らず:03/01/24 16:09 ID:8T/n18t8
そろそろ削除依頼出してきますね。
メアドあるから削除要請かな。

313 :名無しの心子知らず:03/01/24 18:22 ID:s0mvoreh
さらしあげ

314 :301:03/01/25 12:47 ID:fBk73KBZ
うちの家計も晒しあげ(w
>308さん
レスありがとう。
借金はもうすぐ3万くらいになる予定です。
貯金は私の独身時代に貯めた分やら何やらで
少しはあるけど手をつけたくない。
うーんやっぱり働いたほうがいいよねぇ・・・
30代になると仕事見つけるのもきついだろうし
旦那に話したら「働くのもいいけど、まずは節約の方向で考えよう」
て言われて、事実上打ち止め状態なんですよね。
息子が大学にあがるときに定年になってしまうのが痛いわ。
やっぱり二人目欲しかったら働く!事ですね。

リスカは痛そうだな・・・

315 :312:03/01/27 22:43 ID:uGtRimWs
削除依頼を出したんですが、以下のような返答がきました。
今後オアチンコさん叩きが来ても、完全無視しましょう。


311 :削牡蠣 ★ :03/01/26 23:35 ID:???
>>307-308:荒らしをかまい過ぎで消せません。良識に基づいた反論を
したくても、心を鬼にして無視してください。完全に無視されていれば
削除される可能性は無きにしも非ずです。

316 :名無しの心子知らず:03/01/27 23:00 ID:KDtNwmwO
金のない香具師は、心も貧しいわ。
私は、お財布も心も貧しくないけどね、体が傷だらけなの。
でもね、お金があるからいいの。ふふ。

オアチンコより





317 :名無しの心子知らず:03/01/28 23:58 ID:aZm7uiCN
>>301
借金の利子>貯金の利子なんだから
貯金から返してしまえば良いのでは?と思うが。
7ヶ月といえば、保育料がかなり掛かる筈。
旦那さんが言うように、今は節約するほうがきっと良いと思うよ。
それなりに稼ぐ自信があるなら別だけど。

318 :301:03/01/29 08:00 ID:c41qihBw
>317
私もそう思うんですけど、旦那が
「自分のせいでこうなったんだから自分がつらい思いをしないと反省しない」
とつまらない見栄wで借金は一括返済しない方針らしいんです。
私としてはアンタの気持ちはどうでもいいから借金減らせ!という心境ですが・・・
借金返済の頃に二人目製造を企んでますw

319 :名無しの心子知らず:03/02/02 23:24 ID:I8oj3wPi
旦那に内緒でコソーリ完済しちゃえば?
ダメ?

320 :名無しの心子知らず:03/02/03 09:48 ID:DPtkjtiY
借金癖がある人は、完済しちゃうと
ほっとして次を借りちゃったりするから、
このままでもいいんじゃない?


321 :名無しの心子知らず:03/02/03 21:41 ID:YMqfmAWg
>301
うちも、状況も旦那の台詞も同じでビクーリ
借金をとっとと返しちゃいたいんだけど
ローンって早期返済しても金利は安くならない罠

月収20万そこそこで5万も毎月とられちゃ
生きていけネェよ。今、小梨だけど。
いつ作りゃいいんだYO!

で、返済はどうすんのさ301

322 :名無しの心子知らず:03/02/04 00:48 ID:bdPEU693
あひゃー。毎月5万はキツいねぇ。
2万が限度だと思うよ・・・(汗

323 :名無しの心子知らず:03/02/06 18:58 ID:EAS+HDsB
あらま。密かにレスが。
ありがとう。
>321
地道に返すさ。
でも一昨日仕事帰りにパチンコ行ってたさ・・・ヽ(`Д´)ノウワァァァァン
もう給料日までパチンコ禁止!

324 :321:03/02/06 22:51 ID:1Yc9Nmsl
>323
(っていうか301?)
パチンコ消費現象計画がんがれ!(パチンコやるなとはいわない)

私は今週末、引き落とし額詳細について小一時間問い詰める。
小梨の今、働いてる分を返済できればいいんだけど。
私が働いて、ほいっと返せる額でねーのですよ。

出会う前に作ったものだから、何とも言えないんだけどね

325 :名無しの心子知らず:03/02/09 22:55 ID:JyyZKnBG
破産しろ

326 :名無しの心子知らず:03/02/10 18:33 ID:RaXi3GNT
パチンコやるなとは・・・他人だから言わないけど
身内だったらこの先一緒に居るかどうか考え直すよ・・・
借金あるのに賭け事なんて。

327 :名無しの心子知らず:03/02/12 17:29 ID:N7u4aDtO
オアチンコのコテハンの由来知ってる?
元夫がパチンコにはまって貧乏まっしぐらで。
パチンコと打ち間違えてオアチンコ。
そんな彼女も再婚はしたが今はDV夫におびえて暮らす毎日。
パチンコは厄を呼ぶよ。

328 :名無しの心子知らず:03/02/12 17:39 ID:IzJ/QvWd
このスレの皆様、改めて>>315をお読みください。

329 :名無しの心子知らず:03/02/18 10:41 ID:IoXanYu3
ここのスレで月給が少ないながらも二人目仕込中の方っていらっしゃいます?

330 :名無しの心子知らず:03/02/18 10:50 ID:jYRZAKvb
>328
チンコタンはあちこちで言ってることが違っていたので
私的にはチンコタンの話しを信用してません。
よって、チンコタンが叩かれようがどうしようが
知ったこっちゃないのですが?

331 :名無しの心子知らず:03/02/20 23:28 ID:bRfQoGFL
2ちゃんだからね…
でも、オアチンコには結構人が良いのではないかと。
ここで叩くヒトよりか、よっぽど好感がもてる。
それはそうとして、
329よ、うちは既に二人いるぞ。
計画外だけど。
それじゃ、だめ?

332 :名無しの心子知らず:03/02/20 23:39 ID:IRw/k2Dv
>329
うちは旦那さんが公務員で、ひどい貧乏です。が。
この春に仕込む予定です。
通帳はいつもマイナス。私もパートに出ていて
家賃や保育園の保育料、電話代etc...いつもギリギリ。
借金はないけど、コツコツ貯めたお金で新車を購入してしまい、
今のありさまです。

333 :名無しの心子知らず:03/02/22 20:20 ID:jsv0Jq08
>332
それでも仕込むんですか?
まじでナンデ??
つかネタだよね、そんなの怖すぎ。

334 :名無しの心子知らず:03/02/22 20:51 ID:5eAV3DLU
>332
うちにソクーリ・・・・。
でも、うちの場合3人目ですが。
しかも春に「仕込む」ではなく、「生まれる」です。
官舎住まいなので、今のところなんとかなってます。
産後、そのうちには私もフルで働くことになると思うし・・・。
(希望的観測ではなく、すでに今のパート先とその方向で
話が進んでいます)

ちなみに、この官舎には子供が3人の家庭も結構あります。




335 :名無しの心子知らず:03/02/22 21:15 ID:khuGj5L7
我家の収入、家賃・保険・税金等ぬかして平均14万くらい。
光熱費・電話代などの固定費5万、車のローン2万3千、食費3万、
ダンナのお小遣い(ガソリン代・昼食費含む)3万円・・・。
ぜんぜん残んないよ〜。
ボーナスだって30万くらいで半分車のローンにもってかれるし。
やっぱり二人目きついですよね。
はぁ。

336 :名無しの心子知らず:03/02/23 15:08 ID:iI+oEyek
月給が少なくても定年まで安定した収入があるのと、
今、多少多くても先の見通しが立たないのでは、
ぜんぜん違うよね。

337 :名無しの心子知らず:03/02/23 15:15 ID:9IHKfE/T
同意。332は夫が公務員なら見通しはあるよね。
退職金だって間違いなくもらえるだろうし
給料だって確実に上がっていく。
家も現状が貧乏だったとしても夫が公務員だったら
まだ子供産んでもいい。家ローンないし

338 :名無しの心子知らず:03/02/23 15:40 ID:CnUkni/1
【管理人ひろゆき登場!?】
2chの管理人、ひろゆきがJBBSに登場!?
そしていきなりスレを立てた!?
判明した途端、どんどん記念カキコで膨れて逝くスレ。。
...

現れた掲示板はここ↓
http://jbbs.shitaraba.com/computer/bbs/read.cgi?BBS=3011&KEY=1030724122&START=1&END=1



339 :名無しの心子知らず:03/02/23 17:10 ID:15dAUG0N
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340 :329:03/03/05 09:43 ID:GHiM8+Gj
>331
だめじゃないでつ〜。
30歳過ぎた頃、人から「子供にいろいろ与えられる環境になってから産め」と
言われた事がありますが、女には年齢制限があるのでつ。
計画外でも早めに産んだほうがいいと思いまつ。

341 :名無しの心子知らず:03/03/13 01:21 ID:843J/+1u
ほんと子育てってめちゃハードです 兼業でがんばるのならなおさらはやく
生んでしまったほうがいいですよ

342 :山崎渉:03/03/13 11:52 ID:hBnf6MWD
(^^)

343 :名無しの心子知らず:03/03/16 20:27 ID:jcmmzx53
近所の主婦(専業)、家計が苦しいっていってるわりに
子供が3人。二人目の子(1歳半)が病気で亡くなって
すぐ妊娠。その神経がわからん。

344 :名無しの心子知らず:03/03/16 23:10 ID:mzZEiw4D
>343
余計なお世話な気がする。
家計が苦しいって言うのは建前かもよ?
あんまり他人に「うちは余裕有るのよ」って言う人はいないし。
子が亡くなってすぐ妊娠しちゃ駄目なの?
子が亡くなった後にセクースなんて最低とか思ってる厨房君?

345 :名無しの心子知らず:03/03/19 12:21 ID:DaysfLMG
こうしている間にも、日本各地でどんどん新生児が誕生してるだろう。
可哀想に。親のエゴだけでこの世に生を受け、そのあと苦行をくぐら
ねばならぬというのに。
子供を産もうという輩の思考回路が全く理解できん。
犯罪だよ犯罪。

でもって、子供生んだら生んだで、金はかかるわうるさいわ自分の
首は絞まるわで、子供がいざ働く歳になる頃には自分はもう老人。
棺桶に片足突っ込んだ状態。ひたすら子供のために、家族のために
耐えるべきを耐え、忍ぶべきを忍んで。

じゃあ子供の方はどうか。生まれてきたときには周囲から「わ〜かわ
いいねぇ」と言われるが、それも小さい間だけやね。実際は誰も口に
しないが「はい、苦しみの世界へようこそ。」
そしていずれ働く歳となり、今後何十年と続くであろう労働人生に悲観。
「何でこの世に生まれてきたんだ?」と自問自答。まぁ、親が作ったか
らだが。
...
.


346 :名無しの心子知らず:03/03/21 09:23 ID:YnUNeI/i
↑コピペ

347 :名無しの心子知らず:03/03/21 09:26 ID:Qef0Pnzs
>>343
3人くらいならいいんじゃないの?10人とかいるならその神経わからん
に該当するだろうけど。
小梨世帯やひとりっこ世帯に比べて家系が苦しいのではにかい?

348 :名無しの心子知らず:03/03/21 16:57 ID:Rf7lKho4
児童手当貰える人、うらやましいよ。
それでも、二人目産んだり出来るんでしょう。
イヤミじゃなくて、本当にやりくり上手の、いい奥さんだよ。

349 :名無しの心子知らず:03/03/21 17:06 ID:avFISpku
>>343
中学の同級生が病気で死んだとき
お母さんは妊娠してた。
その後すぐ生まれた子を生まれ変わりのように
育ててるのかなー?
子供を亡くした悲しみは計り知れないが
子供が闘病中にセックスしてるのか・・・と萎える。

350 :名無しの心子知らず:03/03/27 18:52 ID:uTX04YQS
夫婦だったらするでしょ(汗
子供が死んだ日とかにやってたら萎えるけど。


351 :山崎渉:03/04/17 10:46 ID:exay5K9c
(^^)

352 :山崎渉:03/04/20 05:08 ID:WBkhWevL
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

353 :名無しの心子知らず:03/04/29 23:11 ID:5vaPSstP
手取り21万(ボーナス少額)で
毎月、家賃・駐車代で83,000円の支払い。
現在二人目妊娠中。
今、赤字分は私のパートで何とかなってるけど、
出産するには仕事辞めないとダメだし、
保育園はなかなか入れないから、
新たな職探しはできないし、いろいろ不安‥。
やっていけるかなあ?

354 :名無しの心子知らず:03/04/30 12:10 ID:vbHguXIU
>353
まずはどうにか毎月21万でやりくり。
上のお子さんの年齢わからないから断言できないけど、やってできない金額ではない。
あとは産まれてからだね。
子ども二人だと入園の優先順位があがるし、託児付きの仕事もあるので、それで妥協するのも手。

355 :オアチンコ ◆3rO52l8V/c :03/05/09 19:22 ID:jx7w84yz
復活するよ!

356 :名無しの心子知らず:03/05/09 19:30 ID:wUb+J98D
おう、荒らし煽りにめげんなよ!

357 :オアチンコ ◆3rO52l8V/c :03/05/11 00:45 ID:lRKqpnz6
>>353
妊娠中の内職として、メルレなんてどうかしら?
・・・なんて、ゴメw
でも、食費を削ると言っても妊娠中は栄養あるものしっかり食べた方がいいしね。
新聞とるのやめるとかは? 月4000円は大きいぞ。
テレビとネットのテレビガイドで用は足りるし。
オクで不用品を売りまくる。ちりも積もれば、ですわ。
上の子もいるし,妊娠中で体がしんどいと親に頼る。(こういう場合は仕方ないか…)
できちゃったもんはあれこれ言ってもしゃーないので、なんとか周りに頼りつつガンガレ!!

>>356
おう、サンクース!


358 :山崎渉:03/05/22 00:58 ID:CqveCGpF
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

359 :山崎渉:03/05/28 15:46 ID:HRGqUv8E
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

360 :名無しの心子知らず:03/05/30 08:26 ID:pQT74Kpe
がんばるよー。
低月給でもがんばるよー

361 :名無しの心子知らず:03/05/30 08:47 ID:yN8XYpv2
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362 :山崎 渉:03/07/12 17:12 ID:7tseqvWu

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

363 :オアチンコ ◆TINKo5.M4o :03/07/12 17:40 ID:hIVD+jLZ
うちは旦那の前妻に年収の三分の一を持っていかれることになりました。
もうまた貧乏に逆戻りです。
仲間になっちゃったねー。おほほ。

364 :名無しの心子知らず:03/07/12 19:06 ID:UKrHDBeU
>365
略奪愛ですか?

365 :名無しの心子知らず:03/07/12 19:08 ID:UKrHDBeU
363の間違い。すまん。

366 :名無しの心子知らず:03/07/13 10:51 ID:Xw1Cmeqy
ここってオアチンコすれなの?
うざー

367 :名無しの心子知らず:03/07/13 10:56 ID:LWfI6cZp
とりあえずサンプルムービーで逝っときなさい
http://www.k-514.com/sample/sample.html

368 :名無しの心子知らず:03/07/13 11:24 ID:VcZyD1kJ
>363
なんで持って行かせるんだよ!
あんた略奪じゃないでしょ。
家裁で決めたの?


369 :山崎 渉:03/07/15 12:22 ID:dcRR7sWG

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

370 :なまえをいれてください:03/07/17 18:28 ID:qyAesgDu
ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ?(俺を買え)」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。)
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

371 :名無しの心子知らず:03/08/02 07:20 ID:lyhuXc1Y
おっこちそうだ

372 :名無しの心子知らず:03/08/02 10:33 ID:02/eldLT
あげとこ

373 :名無しの心子知らず:03/08/02 22:10 ID:0kU0ZJ/J
http://blake.prohosting.com/oekakian/publifacilmail.htm

お金がほしい方、読んでみてくださいな。
もちろん完全無料で、出費はありません。

少しでも収入のお役に立てれば幸いです。

374 :名無しの心子知らず:03/08/10 19:41 ID:mJYEWVZq
うちは低所得者(高額の人もいるらしい)が住む市営住宅に住んでまつ。
家賃が安いせいか、DQNが多いせいか子供3人以上の家庭がごろごろしとります。
そういう我家も3人ですが(^^;



375 :オアチンコ ◆TINKo5.M4o :03/08/21 16:48 ID:TTGH/TtX
今まできついこと暴言言ったことありますが、すいませんでした。
自分としては、自分の経験から厳しい意見を言ったつもりだったんですが、
私のレスで嫌な思いをしてしまった人に対して、お詫び申し上げます。

>>364>>368
うちの場合、全く略奪じゃないんだけど、前妻前子が金の亡者みたいな香具師でさ。
旦那はいい格好しいだから、言われるまま払うのよ。はぁー。


376 :名無しの心子知らず:03/08/22 16:02 ID:R6e5lfyx
なんで今更謝ってるの?

377 :名無しの心子知らず:03/08/22 16:05 ID:M8O27B+K
最近オアチンコ変だよ。何かあった?

378 :名無しの心子知らず:03/08/22 16:47 ID:luF/hINK
オアチンコスレで、今まで暴言吐いてきたスレで謝ってこいって言われたからじゃない?

379 :名無しの心子知らず:03/08/22 16:48 ID:O/eNaxss
年齢不詳です。女子高校生というのは間違いないですが、非常にそそりますね。
オナニーも結構手馴れたもので撮影のことなどすっかり忘れてしまっている様子です。
こういう素人作品の良いところはいつも何が起こるかわからない筋書きのないドラマがあるところ。
テレながらも言われた通りになんでもこなす健気な女子高校生でした。
無料ムービーはこちら!
http://members.j-girlmovie.com/main.html

380 :名無しの心子知らず:03/08/22 17:36 ID:5pnFVssm
オアチンコスレって、どこのことですか?

381 :名無しの心子知らず:03/08/22 22:19 ID:XpqJtJ1I
>>380
しょぼいオアチンコ祭開催中
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/intro/1056829055/l50

自殺予告らしきものをして行方不明中のオアチンコ
今ごろ鴨川に沈んでいるの鴨

382 :名無しの心子知らず:03/08/27 12:19 ID:aHe/FB5q
年収400そこそこ。ローン月々11万。

二人目は無謀ですか?

383 :名無しの心子知らず:03/08/27 12:35 ID:oaPzE2ZW
>>382
情報少なすぎ。

384 :382:03/08/27 15:19 ID:I5NjQSov
>>383
すいません。。
とりあえず経済的にどのぐらいなものか、漠然とでもいいので
ご意見を頂ければと思いまして。。

ちなみにあとどういう情報があると良いですか?

385 :名無しの心子知らず:03/08/27 15:44 ID:oaPzE2ZW
>>384
ローンは住宅ローン?
そうならローンの残り年数と金額とボーナス払いの有無。
そうでないなら月の家賃。
月の手取額と貯金額。
夫婦の年齢。
将来の給料の予測。
子どもの学校は公立、私立、どうちらにするのか。
奥さんは将来働けそうなのか。

などかな。

386 :382:03/08/27 16:10 ID:aRtfuDGr
>>385
ご助言ありがとうございます。
早速ですが、

ローン:住宅ローン
残り年数:34年
金額:11万
ボーナス払い:無

月の手取額:24万
貯金額:100万
夫婦の年齢:30
将来の給料の予測:微妙。楽観視はできない。
子どもの学校:公立希望
奥さんは将来働けそうなのか:二人目がある程度の年(脱赤ちゃん)
              になってから。

と、こんなもんでございます・・・。

387 :名無しの心子知らず:03/08/27 16:44 ID:oaPzE2ZW
>>386(382)
まず、手取り24万から11万をひいた残り13万で毎月やりくりは出来ている?
それが出来ていないとちょっと辛い。
現在の貯金は出産費用やその他のために、手をつけないで残しておくこと。
それぞれの子の高校入学時に100万、大学入学時に300万円ずつの資金があれば私立でもどうにか大丈夫だと思う。
公立なら50万と200万ってところかな。
とりあえず奥さんが働くまでは児童手当分の5000円ずつを貯金+学資などで良いかと。
奥さんが働いてからは、その収入を教育費&住宅ローン返済に充てよう。
パートなら年に80〜100万くらい、正社員なら最低でも200万にはなるはず。
今すぐ妊娠できれば35歳くらいから働けるし、それなら正社員だって狙えるね。
それを毎年貯金できるのは大きいよ。
ローン返済が終わるのは予定では64歳で、定年前だと思うので一安心かな。
繰り上げ返済どんどんすれば、返済が早まることはあっても、遅くなることは無いからね。

大丈夫だと思うよ、頑張ってね!!

388 :名無しの心子知らず:03/08/27 16:44 ID:cVg3J6Yt
これは必見!本当に本物だった!
http://plaza.rakuten.co.jp/ryouzanpaku/shop/

389 :382:03/08/27 17:32 ID:OvzGtCaF
>>387
具体的で親切なレス、ありがとうございます。
今まで真剣に(具体的に)計画を立てることを怠ってました。

お金・・・かかるんですよね、大きくなればなるほど。。^^;

ちょっと気を引き締めて考えていこうと思います。
本当に参考になりました。ありがとうございます!


390 :名無しの心子知らず:03/08/30 09:37 ID:DFQlagP2
>387 あなた具体的かつ冷静適格なアドバイスでイイ!


391 :名無しの心子知らず:03/09/14 23:55 ID:naU9rmO2
age

392 :名無しの心子知らず:03/10/21 14:44 ID:oSHdXPyM
>374
素朴な疑問なんだけど、低所得なのに3人って何とかなるさって
楽観的に考えてるの?それとも将来は自分もバリバリ働いて3人不自由させない
という感じなの?うちも低所得で市営住宅に住んでいるんだけど
やっぱりまわりはほとんど子供3人いる。一人っ子なんて家くらいで
顔を合わせれば「姉弟いないとかわいそう」みたいな事言われる。
でも家は冷静に考えて、金銭的に1人しか無理じゃないか、と思って
2人目を踏み切れないでいる。(年収400万ないです)

393 :名無しの心子知らず:03/11/04 18:49 ID:7FKXpvnt
二人目ではなく一人目なのですが(今妊娠中)。
私は今パートで働いているのですが、出産間近になったらやめなきゃいけません。
旦那の給料は手取りで20万位ですが、今は家賃など生活費は分担して払っています。
でも、出産前も後も旦那は自分の稼いだお金は自分で使いたいらしく、私が働かないと生活できない、というのです。
私としては、今、二人の生活は旦那の給料で生活して、私のパート代はこれからのために貯金したいのですが、何度言っても聞いてくれません。
どんな風に説得すれば納得してくれるのでしょうか??
しかも旦那の給料は旦那が管理していて、いくら自由に使っているのかも教えてくれません。

394 :名無しの心子知らず:03/11/04 20:03 ID:Ml5GJBTn
>>393
私の分が貯金で、あなたのお金で生活ねというのが嫌なら、
一緒の口座にいれて、そこから貯金にまわすというのはどうかなー。

それより、ダンナがオレの金は生活費にしたくないっていうんだったら、
それ以前の問題だし・・・・
妊娠前に話し合うべきだったよーなきはするけどにゃ。
子供産んで、そのこが病気がちだったりしたら、働けないことだってあるよ。

395 :名無しの心子知らず:03/11/14 15:31 ID:4VJVO9h2
>>393
なんだそのダンナ(゚Д゚)ポカーン
まだまだ独身気分でおめでてーな。
頭から冷水ぶっかけてやれ!

396 :名無しの心子知らず:03/11/28 17:18 ID:qqmT2JlB
うちの旦那は月収平均19万でボーナスなし。子供はほしいけど経済的にやっていけるか心配・・。
年収400万以上の夫をもった人はうらやましい・・・。


397 :名無しの心子知らず:03/11/28 21:58 ID:aoej9h/Q
これはどうかな?
よさそうなんだけど・・・

http://www.oct.zaq.ne.jp/afbje404/mahouhome.htm

398 :名無しの心子知らず:03/11/28 22:10 ID:CqLZkySO
>>393
夫婦共働きで財布は別、というところ多いですよね。
子供生まれてからがかなり金いるってことわかってないんですね。
おむつだって新生児の頃なんて1週間で1パック使うっちゅーのに。
その日暮らしの生活なんてマジ無理。
そんな旦那捨てちゃえば?

399 :名無しの心子知らず:03/12/08 19:29 ID:RpHaxOpH
そういえばオアチンコタンってどうしたの?いつの間にいなくなったの?


400 :名無しの心子知らず:03/12/21 18:27 ID:I6SsNLKA
こんな世の中に生まれてくる子供は不幸です。
http://human2.2ch.net/test/read.cgi/ms/1067008509/l50

401 :名無しの心子知らず:03/12/21 21:39 ID:smMBKqpp
月収手取り約15マソ…ボーナスなし。
でも2人目妊娠しちゃいました!一応計画的に
作ったんだけど、このスレみて気付きました
…無謀…
同居だから家賃はないけど。

402 :名無しの心子知らず:03/12/21 23:04 ID:nT5YjrTj
27歳、SE、もうすぐ2児の父です。
月給平均28マソ−(住宅ローン138000+保険38500+携帯家族割18000+生活費100000)
=タバコ代くらい
厳しいです。

403 :名無しの心子知らず:03/12/21 23:09 ID:Ul7xHG52
月給28マンでローン138000ってガクブル・・・・。

404 :名無しの心子知らず:03/12/21 23:22 ID:nT5YjrTj
>403
親に無理やり引き継がされました。
助けてください。

405 :名無しの心子知らず:03/12/21 23:42 ID:Ul7xHG52
>>404
そういえば昔住宅ローンで親子ローン(?)ってあった気がするけど
それでしょうか?
でもお子さん二人目って結構チャレンジャーですね・・。
(余計なお世話ですね。スミマセン。)
でもまだお若いのでこれから収入がアップして、いけば少しは楽に
なるのでは?
(余計なお世話ですね。スミマセン。)
ゴメンナサイ)

406 :名無しの心子知らず:03/12/22 10:43 ID:fzymo/eD
>402は携帯を解約すべき。
ボーナスは全額貯金ね。
奥さん専業主婦はつらいよね・・・。がんばれ。

407 :名無しの心子知らず:03/12/22 15:18 ID:MyZ/4JLf
>>402
ボーナスがいくらくらい出るのか分からないけど
このままじゃ、いつか破綻するのでは?
真剣に対策練ったほうが良いと思いますよ。

408 :名無しの心子知らず:03/12/22 16:39 ID:VwKHJa/o
生活費10マンって、内訳は?
食費と光熱費、雑貨、医療でしょ??

409 :404:03/12/26 01:11 ID:6mukY01e
毎日1:00過ぎまで残業なので、返信遅れますた…。
>>405
親が無職になったので引き継がされたのです。
やっぱチャレンジャーっすか?
余計なお世話なんて全然ですよ。どんどん突っ込んでください!

>>406
ボーナスは全額貯金してます。何があるのか分からないので…。
携帯解約すべきですかね。ほとんど受信専用なのですが。

>>407
某茄子、かなり少なかったです。給与1ヶ月分もありませんでした。
書き忘れましたけど、無職の親から4万円を食費として徴収しています。
それでも厳しいですけど…。

>>408
内訳はご指摘の通り、食費、光熱費、雑貨、医療、etcです。
嫁がやりくりして余った場合は、貯金してくれているようです。

410 :名無しの心子知らず:03/12/26 11:52 ID:8ND6jMNV
携帯も、基本料金、掛かるでしょ。
うちでは会社・保育園・家のどれかにいるので、不必要と判断して、もたないことにしてる。
たまに待ち合わせすると、不自由だけど、契約するほど必要ではないよ、うちでは。
そうそう、タバコ代も倹約したらいいでしょう(←私は嫌煙家)
老親と妻と幼子抱えて月10万はがんばってると思うので、
あんまりがんばれともいえないけど、
私の勧める節約法もかいとくね。
食費・・・惣菜は買わない。外食は論外。食べ物は余らせない、腐らせない。
雑費・・・なくても死なないものは買わない。
ま、シャンプーなくても死なないかも知れないけど、それは買ってます。w
便利そうな小道具は一切買わなくなりました。
・・・それで景気は上向かないのだね。
お互い、がんばりましょ。


411 :名無しの心子知らず:03/12/26 13:44 ID:Ec7ReZcO
親の食費が4万って、まあ光熱費とか込みなんだろうけど助かるね。
それ入れないで10万なら、結構余裕だと思うけど、病院通いとかしてたらゴメン。
でも、着信専用の携帯が18000円、っていうところからズボラさが出てる。
うちはだんなが営業の仕事、私の連絡用で使ってるけど、13000くらい。




412 :404:03/12/27 15:35 ID:wiRuawuj
>410
結婚1年目は、生活にいくらかかるか予想できなかったから、410さん
みたいに節約してたのですが…。
最近は、朝9:00から夜中2:00まで仕事の生活なので、そこまで頭がまわりません(´д`;)
言われてみれば、携帯ってそんなに必要ないものかもしれませんね。
一日一回も使わない時あるし。
タバコはあまり吸わないです。3日で1箱くらいです。
よし、410さん見習って今日からまた節約します!
お互い頑張りましょう(´ー`)

413 :404:03/12/27 15:54 ID:wiRuawuj
>411
言葉足らずですみません(´д`;)
光熱費、食費、雑費込みこみで4万もらってます。
住宅ロソ1380000と書きましたが、親からの4万+10万を引落口座に入金しているので、
実際に給料から支払っている住宅ロソは10万です。
携帯は、親+嫁+自分の計3台@Docomo家族割で平均17000〜18000円です。

今年一年はまったく貯金できませんでした。
そういえば、駐車場代6000+CATV5500もありました…。
まだまだでてきそう…。

414 :名無しの心子知らず:03/12/27 15:55 ID:8M+8J8bU
>404
携帯、何人で使ってるんですか? うち、年割きいてるせいもあるけど
au 二人でいつも7000円弱だよ。

携帯代は、見直したら絶対安くなると思うけどなー。奥さん、やりくり
してくれてるんなら、お願いしたら、見直しもしてくれるんじゃない?
携帯の料金コースって複雑で、結構選ぶの時間かかるから、 404 さん
が自分でやるのはちょっと苦しいかも。お正月も忙しいんですか?

うちも貧乏だよ〜。サラリーマンじゃないから、月給とかわからない
けど、毎月、5日前後に5万円だけおろして、それで1ヶ月済むことを
目指してる。だいたい、追加でおろさなきゃいけなくなるけど…。

415 :404:03/12/27 17:53 ID:wiRuawuj
>414
目標1ヶ月5万円っすか。(゚∀゚)イイですね!!
うちの10万円って渡しすぎなのかなぁ。
嫁に7万円でやりくりしてもらうようネゴってみます。で3万貯金w

416 :名無しの心子知らず:03/12/29 11:15 ID:h0CUEzST
>404
プリペイド携帯にしろ、5000円分ぐらいを半年かけて上手に使え。

417 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

418 :名無しの心子知らず:04/01/29 09:48 ID:i4AdACSZ
age

419 :名無しの心子知らず:04/01/29 18:46 ID:YwDaHfAJ
教えてチャンですみません・・・

もうすぐ1歳になる子が居ます
月給少ないですが2人目を予定しています
年は近いほうがお金かからないでしょうか?
4学年くらい離しても一人当たりにかかるお金は変わらないですか?
大学の学費が重なると苦しいと思うので4学年離そうと思うんですがどうでしょうか?

>>404
いきなりのローン引継ぎ大変でしょうけど頑張ってください
車必須な地域に住んでいらっしゃるんでしょうか?
必須でなければ車処分するだけでガソリン代+保険+駐車場+残ってたらローンが節約できますよ
うちは車無しで電車生活で頑張ってます

420 :名無しの心子知らず:04/02/02 09:22 ID:XetLVKnD
>>419
うちもまだ子供小さいから、いいアドバイスはできないけどね。
自分の年齢がまだ若くて、4歳くらい離しても体力的に
問題無しなら離してみるのもいいね。

でも、年の近い子生んで、ある程度大きくなったら
本格的に働きに出るとか、方法はいくらでもあると思うよ。
欲しいときに生まれるとも限らないし、
ちゃんと健康に生んでやれる保証もどこにも無い。
今現在の社会の制度が、そのまま将来に続いてるとも限らないし。

自分達の家族計画、よくご主人と相談してね。

421 :名無しの心子知らず:04/02/02 23:22 ID:kT+AfL7q
>>419
自分が将来働く、という前提の上でなら、年は近いほうがいいんじゃないで
しょうか?
4歳くらい離すと、3年目に妊娠することになりますよね。じゃあ、実質
働けるのは、2年ちょっと、という事になってしまう。上の子が小さい時に
預けて働く、という事になってしまう。それに、せっかく職が見つかっても、
辞めないといけなくなってしまう。それに、預けるのも、親が見てくれる
とかならまだしも、保育園に預けるのはお金かかるよ。
自分が働くつもりなら、年は近いほうがいいんじゃないでしょうか?
年が近ければ、服のお下がりも使えるでしょうし。(まあ、置いておけば、
4年後でもお下がりは使えるでしょうけども)

422 :名無しの心子知らず:04/02/20 16:31 ID:IoXwHjPl
あげ

423 :名無しの心子知らず:04/02/20 16:52 ID:vZB6WxnS
ところで皆さん、老後のために三千万円たまりそうですか。
TBSテレビで老後のために三千万円ためましょう、という特集を
やっていましたがそんなこと聞いたら二人目どころじゃないと
思いませんか。

424 :名無しの心子知らず:04/02/20 17:13 ID:pwcZVu5r
少子化でなんだか将来に不安を感じる大学教師です。いまママのお腹にいる
赤ちゃんたちは、将来の大切なお客様。がんばって欲しいじょ。日本では
出生率が1.3%ですが、日本よりも女性就業率が高いフランスでは、最近に
なって家族政策にたくさん予算を投入したら、なんとEUでトップの1.8%
にまで増えたんですって。その情報を書いておきますね。

★2004年より保育施設の収容数を少なくとも20000人分増やす。フランスでも、
 もはや旦那だけの給料ではやっていけない時代なので、子どもを預ける施設を
 充実させないとね。
★これまで第2子から認められていた育児休暇(6ヶ月)を第1子からにする。
 フランスでは、育児休暇の他に4ヶ月の出産休暇もあります。
★児童手当の受給資格の月収上限を4120ユーロに引き上げ、支給対象の人口が、
 これまでの60%から約90%に増えた。1ユーロ、130円くらいっすよ。おたくも
 十分に範囲内なのでは? 児童手当は、第1子から月額160ユーロ。ただし3歳
 以下を対象。
★妊娠7ヶ月目に800ユーロの一時金を給付する。

フランスが日本より金持ちということはないんで、ようは考え方次第ですかね。

425 :名無しの心子知らず:04/02/20 17:17 ID:V4NnD+w8
>423
たまるわけないよねー

426 :名無しの心子知らず:04/02/20 18:28 ID:hSEwgBiy
>>423
その話を漏れは前にどっかで聞いていて、それで「あぁ、ふたりめなんてムリムリ」
と思ってマスタ。ダンナも先行き見えないこの不景気でか結婚前から「こどもはひとり
でいい」と言っていたので夫婦二人で意見一致。
3人以上の子持ち家族ってそういうことや子供の教育費とか事前に調べてんだろうかと
小一時間問い詰めたい。

スレ違いsage

427 :名無しの心子知らず:04/02/20 18:56 ID:auLgMcTg
つか、3人以上子供作ってる貧乏人は、そもそも子供を高卒でイイ!と思ってるんでしょ?


428 :名無しの心子知らず:04/02/20 19:12 ID:pwcZVu5r
>427
私の知人は、鳥取から上京して、仕送り一切なしで東大の大学院を
出て、ご立派な学者になりましたので、たとえ親にお金がなくとも、
子どもに高い能力と志があれば大丈夫だと思うのですが。

429 :名無しの心子知らず:04/02/20 20:04 ID:gMZDFrIQ
高い能力もたいした志もない人間でも大学へ行く世の中ですよ。
説得力がないです。

430 :名無しの心子知らず:04/02/20 20:55 ID:xa9o8cSu
子供に高い能力も志もなかったら、
高卒でいいじゃん。

431 :名無しの心子知らず:04/02/21 08:11 ID:zaXzoJkr
429⇔430
以下ループってとこですかw

こどもが進学したいのに「そんな金ない」とつっぱねるのってなんか親として
すごく惨めな気がするんですが。個人的に。
428タンが書いてる知人は大学での勉強のほかに学費、家賃、その他生活費も自分
で稼いでたんだぁ。毎日どんな生活を送ってどんな仕事をしてたんだろうか?
それとも奨学金ですかね。
・・・奨学金なんて皆がもらえるワケじゃなし、わたし的にはやっぱりピンと
来ない。

432 :名無しの心子知らず:04/02/21 12:57 ID:XcW+S6lY
子供が欲しい、家も欲しい・・・・35歳月給38マソ。1歳小蟻
いちおう、私も在宅で月0〜10マソ(仕事が無い月も有)という
超不安定な仕事をしています。ああ、パートに出たいが
ふたりめをと思って出られず。年齢的にもあせってきた。
今の家賃は駐車場込13マソ。貯金ができないよ。・゚・(ノД`)・゚・

433 :名無しの心子知らず:04/02/22 01:10 ID:ZGU+IAam
切ないのぉ

434 :名無しの心子知らず:04/02/22 01:19 ID:TIrjhZPC
>481
基本線はカテキョ、院に進んで予備校(ちょうどバブルのころ)、
なんつうか、やっぱ東大ブランドを思い切りいかしていたという
のと、地方の貧しい農家から東大なんて行くと、育英会以外にも
いろいろと奨学金があるらしい。ただ、あまりに利にさとくなり、
バブルのころに株売買なんかもして、就職してすぐに崩壊した
わけだけど、そのころ埼玉に一戸建て買って、すんげえ損した
はずなので、まあ人生いろいろ、男もいろいろ。

435 :名無しの心子知らず:04/02/22 01:28 ID:TIrjhZPC
>432
今の日本ではかなり恵まれたほうだと思いますよ。がんばって
二人目行っちゃってくださいな。うちの大学、成績いいと、
スカラー波じゃなくってスカラーシップあるし、最近では
なにかと「学力崩壊」なんて言われているので、かつての
中の上ていどで十分に優等生になれるという、考えように
よっては産み時ざんす。

436 :名無しの心子知らず:04/02/22 19:04 ID:sQeEPRKS
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437 :名無しの心子知らず:04/02/23 18:21 ID:7wKCT1ik
>431
「進学したい」「じゃあ国公立の大学に行きなさい」
で諦めてしまうなら、志が高いとは言えないし。
マジで、国公立大学入れない程度だったら、
大学なんて進学しないで職人にでも
なった方が良い、って思ってるよ私は。

438 :名無しの心子知らず:04/02/24 12:46 ID:QIZtD3yU
>>437に同意。
私立大学に4年も高い学費を払って行かせるくらいなら、
同じ学費でも、専門学校で資格を持ってる方がよっぽど賢明。

今時、教員免許も役に立たないみたいだし。

439 :名無しの心子知らず:04/02/24 13:39 ID:+yRWeC85
>438
私立大学のランクにもよりますけどね。上にあるように、これから
ますます成績にリンクした優遇策(学費免除、奨学金)が整備され
るようなので、家が貧しくとも、努力を怠らず志が高い学生さんは、
たとえ私立でも大丈夫でしょう。というより、独立法人化で、国立
大学それ自身が消滅してしまいます。
ただ、大学以前の教育で、塾や私立の一貫校などへの投資があると
ないとでは、かなりのハンデになるかもしれませんが、学力崩壊と
呼ばれるほど平均レベルが下がっていますから、親の世代の中程度
の優等生くらいで、あっというまに突出できるはずです。ともかく
エンピツ持って、まっとうな日本語を日ごろから書く習慣をつける
だけで、相当ご立派な学生になれると、入試の採点をして実感しま
すた。たとえば新聞の社説を声に出して読んで、それから書き写す
練習でもすれば...って、完全に板違いスレ違いなので、逝って
きまつ。

440 :431:04/02/26 11:22 ID:tdDyLhgR
国公立だってそれなりにかかるのでは・・・?
地元を離れりゃ家賃だってかかるし・・・。
わたしの地元の国公立大は学部が極端に少なく、こんなところに行けと言われても
困ってしまう。行きたい学部がないのだ。こんな場合もあるのです。
これも完全にスレ違いなのでsage




441 :名無しの心子知らず:04/03/06 18:25 ID:6tv+LE5l
【職業名】札幌ラーメン砂川源八
【お収入】月給12万円(一日12時間労働)休み週一・ボーナス手当て一切無し。
【やりがい】店長の肩もみ、トイレ掃除、皿洗い、除雪
【いやな事】なし。12時間勤務週六日も働けて12万円も貰えてうれしいです。
【備考】店長さんだけ勤務中に寝れます。やめたいと言ってもやめさせてくれないので失業の心配無し。
給与明細書
http://www5e.biglobe.ne.jp/~yb_net/clip/img/15289.jpg
http://www5e.biglobe.ne.jp/~yb_net/clip/img/15291.jpg

なぜか12時間働いてるのに勤務時間総数がおかしいぞ・・・(w


442 :名無しの心子知らず:04/03/06 21:37 ID:Vb2lARVt
うちは給料が安いから子供は一人でいいと思ってます。
沢山産んでも子供に不自由な思いをさせるのはかわいそうなので。
子供が増えるとお金が沢山かかって習い事などにも行かせられなくなりますからね。
それに将来好きな大学に行かせてあげたいし。
貧乏で子沢山な家庭を見ていると子供がかわいそうだなって思います。
習い事なんかまず無理でしょ?
女の子ならピアノとか少しくらい出来たほうが将来的にもいいと思うし・・・できればその他にもいろいろ
貧乏なのに子供沢山産むって事は子供が犠牲者になると思う。
そりゃ親は勝手に子供の将来の事なんか考えないで何人でも産んでさぁ・・それでいいかも
しれないけどそれじゃ子供がかわいそうだよ。
子供をしっかり大学まで行かせて上げて好きな職業につかせて上げるくらいの資金が
ないのなら産まない方がいいと思う。
しつこいようだけど最後に一言、”犠牲者は子供”になると言う事を良く考えてから
産んで欲しい。

443 :名無しの心子知らず:04/03/06 21:44 ID:RvOnUY30
でも、そこまで考えて子供を作ってる人って少ないと思います。うちも一人しか産めない状況だし・・。

444 :名無しの心子知らず:04/03/07 23:22 ID:92bqxu5Q
安月給なのに双子・・・のうちの場合はどうしたらいいんだ。
あ、でも、ランドセル一度に買ったら、
「2つ以上購入の方には割引があります」って言われ、安くなった。

445 :名無しの心子知らず:04/03/08 00:29 ID:IVP/xIW9
ヤる時は避妊だ。

446 :名無しの心子知らず:04/03/09 16:01 ID:du1B19XD
>>442
うちは貧乏ですが2人目欲しいと思っています
理由は自分自身兄弟が居て良かったと思うので
子供にも兄弟を作りたいと思うからです
もちろん自分がしたい、続けたいと言う習い事はさせてあげたいし
大学にも行って欲しいと思っています

子供が犠牲になる・・・
この書き込みを見て、もしも2人目を作ったことで
子供が“自分が犠牲になっている”と思うかもしれないと思うと怖いですね

二人目どうしよう・・・


447 :名無しの心子知らず:04/03/09 16:33 ID:ThkApIdk
子供が犠牲になる。

なんて、親が考えてちゃ確かに犠牲になりましょう。
育て方次第、接し方次第です。
お金があれば、子供は犠牲とやらにならないのか?

448 :名無しの心子知らず:04/03/09 19:01 ID:+vngZrBI
まぁ>442の「犠牲」は言い過ぎだけど、実際問題
低所得なのに4人も子供生んで、子供が行きたがってる習い事にも
行かせられずに我慢させてる知人を見ると、子供が可哀相だなぁ〜と思う
事は有るな。
一番上が小学生でそんな事言ってるなら、これからどうなるのか?と
人事ながら(人の子ながら)同情する。

449 :名無しの心子知らず:04/03/09 19:04 ID:P7e1b4n8
>>446
人生設計書を立ててみると良いと思う。パソコンをお持ちのことでしょうから
エクセルで表を作成し、家族の年齢と収入と学費などの支出を書き入れ、赤字
にならなければ産む。赤字が目に見えている場合は、親戚で援助してくれそう
な人に表を見せて「○○年〜○○年まで◆◆◆◆円を毎月援助してください。」と頼む。
無理ならいさぎよくあきらめる。誰かに「なぜ産まない(産まなかった)の?」
と聞かれたら人生設計書を見せて「この表の通り、お金の都合がつかなかった
のであきらめました」と説明する。ない袖はふれない。

450 :名無しの心子知らず:04/03/14 23:30 ID:IlyyRMM4
私は兄弟三人で国公大学、私立大学、国立大学院まで出てます。
今更ながら結婚してから人生設計とか考え初めて気が付いたんだけど、↑は私にはムリっぽい。
どーすればそんなことできるんだよ・・・と思って最近母親に収入額を聞いたらたまげた。
中小企業なので安いとは思ってたけど、50歳で手取り30マソようやく超えたとのこと。

親は爪に火をともして生活してたんだな〜と。
私もその道を行くのかと思うとちょっと辛いががんばるさー。

451 :名無しの心子知らず:04/03/15 13:16 ID:UmH1K5Zh
>450
お母さんも働いていたんですよね?
まさか専業主婦じゃ無いですよね?
それとも祖父母が金持ちだったとか…。

452 :名無しの心子知らず:04/03/15 21:28 ID:yfosW3bZ
奨学金とか新聞配達のバイトとかで免除とか?
お子さんも成績優秀だったんだろうね。

453 :450:04/03/15 22:57 ID:7t1ZfSe7
祖父母からは嫌われていました。
さすがに母は働いていたけど、月8マソぐらいだったそうな。
皆それなりの学校に行けたのでそこそこの成績だった(はず)だけど、
奨学金の類は誰もが一切無し。借りようとしたら怒られた。
「どんな借金であれ、あとで苦労するだけだ」と。
仮に現在奨学金を返していたら間違いなく泣いてますねw

両親の個人的な買い物(パソコンとか)を見たことないです。
せいぜい安車だけ。それも必要に応じてなわけですが。

社会人になっても実家暮らしの時があり、食費を毎月4マソ収めていたわけですが、
ケコーンした時に↑を全額貯金してある通帳と印鑑渡されました。・゚・(ノД`)・゚・。うわぁぁぁぁぁぁぁん

ホンマすげー両親です。
自分が親になってから気が付いたYO!
俺のアフォ!!!
しかも環境のため親孝行がもうできないよー。





新しいパソコンホスィですが、とりあえずガマンしますw

454 :名無しの心子知らず:04/03/15 23:52 ID:6JzPSP9D
お小遣い稼ぎ。
http://www.ne.jp/asahi/tos/nor/index.htm

455 :私も貧乏人:04/03/20 15:47 ID:eaWsLLRL
貧乏人諸君、元気?
公園も図書館もいけない雨の日はつらいよね。


456 :名無しの心子知らず:04/03/22 14:02 ID:82rZ4qrE
スレ違いだったらごめんなさい。

まだ結婚してない独身ですが、結婚を考えています。
相手は13歳年上で、38歳です。
私は子供は二人欲しいんですが、
相手の年齢とか考えると難しいのかな、と思ってしまいます。
子供が大学行く年に定年てことになっちゃいますよね。
私も働く予定ですが、やっぱり2人ってやめた方がいいんでしょうか?
ちなみに、旦那さん候補のお給料は、手取りで26万〜30万くらいだったかと。
貯金もそんなにないと思います。

スレ違いだったら、どのスレに行ったらいいか教えて頂けますでしょうか。

457 :名無しの心子知らず:04/03/22 14:07 ID:AN5Dl5lW
>>456
二人の子どもを大学出したいのなら、別な方と結婚しましょう。
私も働く予定とありますが、じじばば同居か公務員でないと
挫折するでしょう。三人に二人は挫折しているそうですよ。
あなたは25歳、焦らないでいい人を見つけましょう。

458 :名無しの心子知らず:04/03/22 22:32 ID:IReQ6Aup
>456
457に同意です。
38歳で月の手取りが26〜30って少ない。
家は旦那32歳だがもっともらっているよ。
でも子供は1人。月収少ないと思ってるくらい。
だから2人目をつくれずにいる。

2人欲しいなら、別なかたを選んだ方が賢明。

459 :名無しの心子知らず:04/03/23 00:16 ID:pmJQGn3g
>456
そのくらいの月給で2人育てている人はたくさんいるよ。
でもやっぱり色々節約して頑張っているのかも・・・。
まだ結婚していない段階でそこまで考えなくても
いいような気もするけどなぁ。
結婚してからよく相手と話し合って決めるとか・・・。

一人目産まれてから考えが変わる場合もあるし。
育児が大変で二人は無理〜とかね。

そういう事よりもその相手の人とずっと上手くやっていける
かどうかを考えて結婚した方が良いよ。

460 :名無しの心子知らず:04/03/23 10:18 ID:pflrW5XM
459に同意。

だが大学…私立は無理ポ。

461 :名無しの心子知らず:04/04/21 17:28 ID:dK9KmEIb
>>456
手取りはともかくとして、その年齢で貯金があまりないのは(「あまり」の
基準は人によるかもだけど)ちょっとツライかもなぁ・・・。でも459がいいこと
言ってますね。

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