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「子供のいない人にはわからない」と言う人に限って

1 :名無しの心子知らず:03/05/26 02:05 ID:zn8JGs3y
「人様の教育方針に口出しするな」も同じですが、

そう言ってる方より口出ししてるほうがよっぽど子育てや教育についてわかってる、ってケース、
多くないですか?

この二言って、言ってるほうがDQNですので、言うのはよしましょう。

2 :名無しの心子知らず:03/05/26 02:06 ID:4AhO/rei
このスレでは何を語ればいいんですかな?

3 :名無しの心子知らず:03/05/26 02:08 ID:nMLczfej
2あたり

そして、新スレおめ。

4 :名無しの心子知らず:03/05/26 07:30 ID:23xVoFOr
1は氏ね。

5 :名無しの心子知らず:03/05/26 07:58 ID:ApPH5qSx
これは何の新スレなの?

6 :名無しの心子知らず:03/05/26 08:20 ID:GnO/RlRx
>>1は言われる側なんですねと言う事は子供のいない人なんですね。


7 :名無しの心子知らず:03/05/26 09:02 ID:+WX1yK6B
>>6
そして、子どものいない人に限って、どっかの育児評論家とかの受け売りを鵜のみに
して「どんな親より育児や躾に関してはよく知っている」とカンチガイしてる罠。

真の意味で「子育てがわかってる」のと、知識として子育てを理解してるのとでは
全然違うのyo


ということで、


糸冬    了

8 :名無しの心子知らず:03/05/26 09:20 ID:ZGK1U2QS
1で完結してるしなぁ、、、


ってことで  糸冬 了

9 :名無しの心子知らず:03/05/26 13:44 ID:rr3NI4Hm
1は子持ちに対して知ったかの知識を言って、思わぬ反論にあって、
言い返せなくなって、それが悔しくてこのスレを立てたのか?

10 :名無しの心子知らず:03/05/26 13:48 ID:Wdkybig4
>>1の文才がなさすぎて、意味わからんスレだ

はい  糸冬 了

11 :名無しの心子知らず:03/05/26 13:48 ID:b7n+irVO
「私は育児に自信があるから〜」と言って口出ししてくるオババ世代に限って、
大昔の役に立たん知識しか知らない罠。


12 :名無しの心子知らず:03/05/26 14:22 ID:Ytxa8hgD
でも、子供のいない人にはわからないって言葉を免罪符にしてる人、いるよね。



と終わったスレで呟いてみるテスト

13 :山崎渉:03/05/28 15:18 ID:Z+o4QQy5
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

14 :名無しの心子知らず:03/06/09 00:39 ID:4Pt46wE1
「子供のいない人にはわからない」と言われて
自分の甥っ子を見てるからあなたよりはわかると
子蟻に説教する小梨。芯でまじで。

15 :名無しの心子知らず:03/06/09 14:40 ID:4Pt46wE1
ageとく

16 :名無しの心子知らず:03/06/09 14:43 ID:kksnQdRW
>14
あ〜いるよ。

17 :名無しの心子知らず:03/06/09 19:57 ID:4LC9qDse
>14
いるねーそんな香具師。
おまえ、毎日朝から晩までべったりと全ての面倒みてるんかい。と小一時間。

昨日どうもと兄弟で深田が家族ぐるみでお付き合いしてる家の子と仲のいい
写真だしてたけど、こいつもそのくちか?
「私って子供大好きで、なつかれるし面倒みてるのよー」みたいな。

てか、ほんとに自分の子産んで育ててみないとわかんねーこといっぱいだっての。
自分の子でなくて、養子だとしてもね。

18 :名無しの心子知らず:03/06/09 20:10 ID:8AQL4D7m
子供がいない人にはわからないという人の中で一部は子供ができて常識を失った人も居る・・
子供だからしょうがないと、野放しにしてる系

19 :名無しの心子知らず:03/06/10 19:04 ID:F0YQiqhW
>>17
2段落1行目、意味分からん!

20 :名無しの心子知らず:03/06/10 19:06 ID:5cLwqz0d
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21 :名無しの心子知らず:03/06/10 19:13 ID:C5c4mDYZ
子供が居ない人には分からない!
そう叫んだのは八潮市のPTAの皆様ですよ(マジ
当時女性の校長でしたが、その女性は独身で勿論小梨
同僚の妊婦の教師に、詳細は忘れたが
出産休暇をやらないとかで、その女校長が
身重の教師に言った言葉
「それで流産するんだったらしょうがないんじゃない?」
その女校長、今年だったかな?から
教育委員会の委員長になってるよ

22 :名無しの心子知らず:03/06/11 08:25 ID:hDiB02kS
小梨の人ってさんざん周りから言われるからか
いつでも理論武装ってかんじで見ていると気の毒になる。
子供がいないことじゃなくってそこまで気を張っててことで。

23 :名無しの心子知らず:03/06/11 08:27 ID:HMh00okm
>>21
とんだDQN校長だね(キョワイ
>>22
子供は欲しくないとか無理しちゃったりして(本音は・・

24 :名無しの心子知らず:03/06/11 08:37 ID:2AO3zMkT
>>14 私は子蟻に逆のこと言われた(w
「甥っ子がいるんだから、育児についてちょっとはわかってると思ってた」って。
わかんないっての。

25 :名無しの心子知らず:03/06/11 08:47 ID:hlrB6+O7

小梨→子蟻

価値観がガラリと変わること必至。

26 :名無しの心子知らず:03/06/11 09:10 ID:J+J+Y806
>>25
そうかな。
私、そんなに変わらないけど。

27 :名無しの心子知らず:03/06/11 09:14 ID:HMh00okm
>26
煽りじゃないんだけど
あなたお若いんじゃない?

28 :名無しの心子知らず:03/06/11 09:24 ID:RsIxGdCQ
26ではないが、若くもないが、出産で価値観までは変わらなかったけど。
でも、産まないと(というか、育てないと)わからないことは、いっぱいあった。

29 :名無しの心子知らず:03/06/11 09:39 ID:J+J+Y806
>>27
35歳w。
33で一人目産んだ。
なんてか、「ま、色んな人がいる罠」という価値観すが。
あー、子連れに挨拶するのは上手くなったな。
小梨の時はエレベーターの中とかで、
「どうして初対面ぽなのにあんなに親しく挨拶できるんだろ」と不思議だったよ。

30 :27:03/06/11 11:03 ID:HMh00okm
>29
そっかゴメソヨ
私の場合、男の子萌えー!!!になったよ
ギャースカいって大嫌いだったんだけどね(w

31 :名無しの心子知らず:03/06/11 11:14 ID:xgsv6Em8
まだ子供がいなかった頃、妊娠中の旦那の従妹がその母親(旦那の伯母)と
一緒になって、かかっている産婦人科の医者が「太り過ぎ!」と
うるさいと言って文句三昧で
「うるっさいんだよね!ほっとけやって感じ」
「ほんまや。妊娠中なんてたくさん食べて太ったほどええに決まってるのになあ!」
「昔っから言われてるのにアホちゃうかあの医者」
などと飛ばしているので、つい
「太り過ぎは妊娠中毒症とか糖尿とか色々良くないので今は『きちんと
栄養を取れ』と指導されるけど、食えばいい太ればいいは間違いだと
言われてると思うんですけど」
と口にしてしまい(後半は声小さくなりつつ)、すごい勢いで
「妊娠してもないのにいい加減なこと言うたらあかんで」
などと睨まれたことがあった。

へえ、こんな妊婦と母はレアケースなのは承知しております。
でもあれは言うんじゃなかったなあ。旦那従妹はその後、太り過ぎで
目鼻が埋もれちゃってる巨大児を出産、何年たってもウエストが
メートル単位のまま戻りません。どすこい。

32 :名無しの心子知らず:03/06/11 11:20 ID:HMh00okm
>31
あなたの勇気と思いやりに乾杯!ドスコイ

33 :名無しの心子知らず:03/06/11 11:27 ID:xgsv6Em8
>>32
ありがとう!
正論かどうかはともかく、立場上から言ってもあれは差し出口だったなと
ちょっと心に痛い経験だったと思ってる私にはすごい嬉しいお言葉だ〜。
ちょっと軽くなったっす。

34 :名無しの心子知らず:03/06/11 17:08 ID:JXyxj94z
私は晩婚で高齢出産だったんで、時々言われたな「子供のいない人は。。。」って。
特に妹にはね。
3才下の妹は出きちゃった婚で22才で子蟻になった。
あまりにもヒステリックで力んだ子育てにチョット意見すると
「お姉ちゃんは子供生んだ事がないクセに!」が口癖だった。
妹の子は現在、中学生ですが幼児期より近所でも有名な問題児でが。

私がベビー産んだとき先輩顔で私のやり方を尽く否定して
五月蠅くイロイロ言ってきてノイローゼになりそうになったよ。
身近な反面教師を見ていたんで私はマッタリ子育て中。
手の掛からない子で性格も穏やか。
妹に「子育てが楽でずるい」って言われる。
ずるいって言われてもね(w

35 :100人に1人:03/06/11 17:15 ID:Va0oHPD5

◎人の嫌がることをズケッと言うのはこんな奴!
<アスペルガー症候群(自閉症スペクトラム)←脳の機能的疾患(遺伝が要因)>
●変化を嫌う
http://web.kyoto-inet.or.jp/org/atoz3/kado/book1/Williams-Asp.htm

●接し方のルールがわからず無邪気に周囲の人に対して迷惑なことをしてしまうことがある。人を傷つけるということには鈍感(相手の立場に立って考えられない)。
●パターン的行動、生真面目すぎて融通が利かない
 毎朝の通学電車では同じホームの同じ場所から、同じ時間の同じ号車に乗ることに決めていたりする。パターンを好むということは反復を厭わないことでもある。
●アスペルガー症候群の子どもは(大人も)感覚刺激に対して敏感。敏感さは聴覚、視覚、味覚、嗅覚、温痛覚などのいずれの感覚の敏感さもありえる(特に視覚が敏感)。
●アスペルガー症候群の子ども(大人も)は予測できないことや変化に対して苦痛を感じることが多い。
http://www.autism.jp/l-02-03-aspe3.htm

●独り言を言うことが多い(考えていることを口に出す)
●物事をいつまでも同じにしておこうとする欲求が強く、そうでないと非常に不安。いわゆる「こだわり」。
●自発的に行動することが少なく、興味の幅が狭い
●物まねをしているような不自然な言語表現
●自閉症スペクトラム全体としては一万人に91人(およそ100人に1人)。
http://www.ypdc.net/asuperugar.htm

★自閉症スペクトラムの考え方(アスペルガーに至らない気質の偏りもある(遺伝性))
http://www.imaizumi-web.com/030413.html  
   
★アスペルガー症候群(自閉症スペクトラム)かどうかのテスト
http://twitwi.s10.xrea.com/psy/add.htm 
http://www.geocities.co.jp/Beautycare/5917/as/marksheetmake.html




36 :名無しの心子知らず:03/06/12 22:29 ID:xY7eYyIs
確かに小蟻になってから聞く子梨の忠告に
「私も昔はこうだったのかなぁー」と思いを馳せご忠告・第三者からの見方としてありがたくいただくが
ただの感情のあてこすり・ご自分の考えを周りの代弁として吹聴してくる輩は
粉志いぜんに人としてどうかなと距離を置くようになりました。

37 :名無しの心子知らず:03/06/12 23:28 ID:mTBr7mXM
「子供のいない人にはわからない」と言った時点で小蟻の負け


38 :名無しの心子知らず:03/06/12 23:36 ID:Iid1z4tV
>37
勝ち負けの問題にした時点であなたの(ry

39 :名無しの心子知らず:03/06/13 00:01 ID:UG3VlayJ
わたしの母親がよく言ってたんだ 「子供のいない人にはわからない」って
聞いてて嫌だった
そう言う前にもっとわかってもらう努力しろよって思ってた
私はそういう言い方は絶対しないことにしてる
「あなたになんかわたしの気持ちわからないよ」も同様に嫌い
現在一歳児育て中でござる

40 :名無しの心子知らず:03/06/13 00:03 ID:UG3VlayJ
ありゃ ID変わっちゃった
39=37でござる

41 :名無しの心子知らず:03/06/14 06:51 ID:BYp7MmH8
>>1の言うことを好意的に解釈すれば、
「傍目八目」というやつで、
確かに第三者の方が見えるケースは多かろうと
>>34さんの書き込みを見て思った。
でも、それは意見された方も忠言だと納得することが前提であって、
言いがかりみたいなこと言われたり、無責任なことを言われたりすると、
「子供がいない人には…」というせりふが頭をよぎることはある。
でも、みっともない表現だと思うので、口には出さんわい。

スレッドの趣旨には合っていないのだけど、
ちょっと遠方での、断ってもさして支障がなさそうな仕事を断ったら、
(子供がいるので、泊りがけは勘弁してほしい…ということで)
「お子さんも連れてくればいいじゃないですか」
と言われたとき、
まさに「子供がいない人には…」の一言が出そうになった。
その仕事の依頼主50近い独身の♂。
子供は当時、小学校低学年。
法事でもないのに親の都合で休ませろってのかよ。

また、その学年最後の授業参観&保護者会と仕事がかち合ったとき、
ほかにできる人がいるならその人に代わってもらえないか…と、
脈なしであることは十分わかりつつ、ダメモトで言ってみたら、
「親馬鹿」の一言で片づけられたのは悔しかった。
これは小梨云々という問題か、この人自身の問題か、微妙だけど。

42 :山崎 渉:03/07/15 12:46 ID:QKQxKWYp

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

43 :なまえをいれてください:03/07/17 17:23 ID:mY+mLc2D
ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ?(俺を買え)」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。)
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

44 :名無しの心子知らず:03/08/03 13:25 ID:LOxxErcV
そっかぁ。子ありの人の子育て論はみな正論で
子なしの人の子育て論はみな間違いなわけね。

やっぱりアフォとしかいいようがないね。

45 :名無しの心子知らず:03/08/03 13:49 ID:lTQyKLZZ
小梨の人の子育て論は間違いではないけど、
「机上の正論」であることが多いのは事実。

私は教育学部出身だけど、
小梨の頃は机上の正論を信じていたことに
子供を産んでから気がついて、ちょっと恥ずかしかった。
だから、小梨の友達の言うことは
多少おかしいと思っても、
まぁ、こういう立場ならこう思うだろうなと思って
特に否定することなく聞き流すことにしている。

46 :名無しの心子知らず:03/08/03 14:18 ID:3YJzU7q9
小梨の意見がおおかた空しいものだって事は、
本当に親しい友人相手には説明して欲しい。
それでも「子育て中の)あなたの努力不足」のようなこと言ったら、
諦めて距離をとればいいと思う。
最初から「小梨にはいくら言っても分かってもらえない。」
って態度の人も多いように感じます。

47 :名無しの心子知らず:03/08/03 14:18 ID:RS+54cW5
私のいとこは 保母さんしてて
子供に関する大抵の事はわかってるつもりだったけど
自分が産んで育ててみて わかってなかったってわかった と言っていたよ。

仕事をしてる人だって 働いてない人にはわからない って思うことだってある。
「〜にはわからない」って言葉が嫌な感じなんだろうなと思うけど
どんな事でも 経験して初めて実感できたり 理解できたりする部分もあるよ。
まぁ正直言って 経験したことも無い人から 偉そうなこと言われたら
誰だって頭に来るんじゃない?
そういうちょっとした気遣いが出来てれば よっぽど相手が馬鹿じゃないかぎり
嫌味な事は言われないでしょ。

48 :名無しの心子知らず:03/08/03 19:56 ID:fGdevned
全然スレ違いだけど、どうして>>47のように句読点使わずにスペースを
空ける人がいるんだろう・・・すっげぇぇぇ読み辛いって事、知ってるのか?

49 :名無しの心子知らず:03/08/03 21:25 ID:J0aKKH6R
このスレ見て「子供のいない〜」発言擁護の意見が多いのにびっくり。
私はそんな事口に出すのみっともないし、思いもしない。
小梨だろうが小蟻だろうが常識的な人は常識的だしDQNはDQNじゃないの?

50 :名無しの心子知らず:03/08/04 00:17 ID:bDVWfM63
>>48
プププ ほんとだ、すっげぇぇぇ読み辛いな。反省。
ずっとわけわかんない長文ばっか読んでて
すっげぇぇぇ読み辛い!って思ってしまって間違っちゃった。(いい訳)
正直スマンカッタ

51 :名無しの心子知らず:03/08/04 09:21 ID:sVJUqGym
「子供がいないから分からないのよ」って言う人に
「子供生んでから周りが見えてないよね、前は常識的だったのに」って言ったらにらまれた
子供を生むと「ちょっとくらい良いでしょ」の積み重ねなのか知らないけどプチ非常識人になる人が多い


52 :名無しの心子知らず:03/09/11 01:27 ID:CiFSEr8K
うちの姉は小梨。
しかも夫婦揃って子供とも生活に縁がない。
なのに、ワケワカメのようなことを言われる。
たまに、正論もあるのだがワケワカメな時はホント、聞き返してしまいたくなるくらい。

子育て論じゃないんだけど何度か言われたのが

姉「この間○○(私の娘)が〜〜しちゃって、私思わず注意したよ」(←私が不在の時のこと)
私「あ、良いんだよ、ドンドン言ってやって」(←私がいないとき私自身注意できないからという意味)
姉「親のあんたが注意するもんでしょ?」
私「…」(└(゚Д゚)┘ハァ?)

いえ、私が勿論注意しますよ、その場にいれば。
姉はどういうつもりでそう言ったのか「?」なのですが
私は、別に自分の子じゃなくても私がいない時
姉が「これは良くないな」とか「注意したほうがいい」と思うなら
私や子供に遠慮しないで注意してねっていう意味だったんだけど…。
半ば説教ぽいのでウザイです。(子育て論にしても)
そんな姉夫婦を見てきてる(夫婦2人でいると2人とも説教してきます)ので
小梨姉夫婦に限っては「子供のいない人には分からない」
といいたくなります。こういう小梨さんばかりではないでしょうが。

あと、子蟻のかたでも自分の子育てが正しいとか押しつけてくる人も
親戚にいるのでウザーです。
私は友達があまりいないのですが、ママ友は必要だとかサークルのようなとこ逝けとか
言ってきます。大きなお世話です。子供は園でちゃんと友達がたくさんいるので
心配ありません。



53 :名無しの心子知らず:03/09/11 02:47 ID:OF1cC5vX
スランプに陥ったプロ野球の選手だって、
チームメイトやコーチの言う言葉には耳を傾けるだろうけど、
テレビでナイター見ている程度の素人のオヤジがしゃしゃり出てきて、
「ヘッドアップしすぎ。グリップの位置を……」とか言われたら、
ハァ???って思うだろう。

54 :名無しの心子知らず:03/09/11 08:12 ID:bUrHizmj
机上の正論
全レス見られないので、間違ってたらゴメンだが
「机上の空論」では?

55 :名無しの心子知らず:03/09/11 09:05 ID:Vhkxzwl4
「頭ぶっちゃダメ!」とか「おおやけの場所では静かにさせないと」とかの全くの正論に対して、
これを言っちゃう人も多いけどね。

56 :名無しの心子知らず:03/09/11 09:06 ID:EELLWiEz
「机上」とくれば「空論」が一般的だよね。
「机上の正論」でも、間違いではないらしいのがだ・・・

57 :名無しの心子知らず:03/09/11 09:36 ID:LH0Qxw7b
スレタイのまんま人にいう事は無いが、
自分が小梨だった当時と、子蟻である今を比べると
「ああ、私はなーんもわかっちゃいなかったぜ・・・・」
と思う事は多々ある。



58 :名無しの心子知らず:03/09/11 10:11 ID:tBpblqLC
>52
お姉さんは「日ごろのしつけが悪い」って
言いたかったんでしょ。
小梨だと、子供のすることにいちいち
ムカーとしてしまうもんだよ。私もそうだったから解る・・



59 :名無しの心子知らず:03/09/12 04:45 ID:WMUbVZDh
>>58
ハゲドウ
なんでこんなにワガママなの?
なんでこんなに煩いの?
なんでいう事聞かないの?
母親さんは上手く躾けられなくて気の毒に、私は子供の事は何も知らないけど、何か方法はないだろうか

「〜してみたら?」

母「( ゚Д゚)ハァ?子供も居ないくせに何言ってんの」
こういう流れもあるよね
小梨から見て嫌な子でも、母親から見ると問題が見えないこともある

60 :名無しの心子知らず:03/09/14 03:37 ID:x1NONmmx
>58
でもそれは所詮子供がいない人の観念だから
子蟻になってしまった人には消えてしまう観念なんだよね。
で、一般的にみてそれがどうなのかっていう線引きは微妙なわけで…




61 :名無しの心子知らず:03/09/14 14:09 ID:fTn3bma5
世の中小さい子どもを育てている真っ最中な人の方が少ないのだから、こちらの方が配慮しなくてはね。

62 :名無しの心子知らず:03/09/20 02:11 ID:AOhXvPUi
>>61
育児中の人だけなら少ないかもしんないけど、
育児経験者ならゴマンといてますが。

63 :名無しの心子知らず:03/09/20 02:15 ID:iGaoPH1H
でも喉元すぎれば何とやらだよね。
二人目を育ててる今、一人目の3ヶ月コリックがどんなに辛かったか忘れつつ
ある。


64 :名無しの心子知らず:03/09/20 02:36 ID:mHLpRlMf
5年前超DQN母数人が時間関係なく夏至の頃は20:00近くまで私道で
子供(園児〜小学校低学年10人以上)と一緒にドンチャン騒ぎしていました。
窓開めただけで「子供いないから分からないのよ」などさんざん陰口叩かれましたが。
あれから5年、私は二児の母となり・・・
先週土曜日午前10時すぎ車に乗り込む際に長女が泣いてしまって・・・(わずか1分弱)
その方に言われました
「マサ○○ちゃんが勉強中だから静かにしてくれない?数年したら分かるけどね」

ご迷惑おかけしてごめんなさいでしたw
一生同じセリフを口にしててください、という感じでした。

65 :名無しの心子知らず:03/09/20 08:30 ID:NqYPe4iC
外房線でこんな会話が
子:おなかすいた
母:あと2駅だから我慢しなさい
子:お腹すいたらちんちん食べていいの?
   (周りはクスクス)
母:なにバカ言ってるの。ダメに決まってるでしょ
子:だってお母さん、昨日の夜これが欲しかったのってお父さんのちんちん食べてたじゃん
母:この手をひっぱり降りていった(1つ前の駅なのに)

66 :名無しの心子知らず:03/09/20 08:59 ID:3y394dX4
子供にいない人には分からない

などという言葉これまで聞いたことない。

67 :名無しの心子知らず:03/09/20 09:00 ID:hXWXZ6QT
>>64
なんか優位に立ってるつもりかもしれないけどバカバカしくて腹が立ちますね。
私道で騒ぐような常識ない人が勉強ってのも滑稽ですが、
いい反面教師をみつけたって感じですよねw

68 :名無しの心子知らず:03/09/20 12:02 ID:9a5YakQf
子供のいない人には分からないという人に限って......
他人に厳しく自分に甘い、怠慢自己中言い訳オバハンだな
裏を返せば子供がいるから迷惑行為も仕方ないつーわけか
それとも子供は大変と当たり前のことを周囲に言いたいのか

69 :名無しの心子知らず:03/09/20 13:43 ID:KN9H4WA1
子持ちには見えてないことが多いのも事実だが、しったか小梨のうざいこと。

環境が違えば情報も知識も生活も何もかも違うだろ小梨小蟻に関わらず。
とにかく小梨の癖に子育てのことを聞きかじりで知ったかするのはやめれ。

Rよ、おまいがおまいの仕事の為に毎日勉強重ねてるのと同じように
私は我が子のよりよい成長の為に毎日情報収集も勉強もしてるんだよ。
おまいが子育てうんぬんこうしろああしろ言うのは
私がおまいの仕事のことについて意見するようなもんだぞゴルア

意見するなら私以上の愛情もって私の丸1年半分以上の情報収集と勉強してから言え。
こちとら妊娠発覚後から必死でやってんの。毎日我が子のこと考えてんの。
育児の知識で小梨に負けるかばーか。

70 :名無しの心子知らず:03/09/20 13:48 ID:nJ05Y2kl
しったか小梨→勝手に優越感子蟻
しったか小梨だったけど、子供を産んでみないと分からない事があったとか言ってるヤツとか
勘違いしたまま成長したんだなーと思ってしまう
どういう立場であっても「自分」は知ってるのよって態度に出したいのが見え見えで、見てて恥ずかしい

71 :名無しの心子知らず:03/09/20 14:18 ID:+kmvRM0I
>>69
小梨に何を言われてそんなに気が立っているのか知りたい。
妊娠発覚からずっと育児について調べつづけてると
いうのもまたあれだね・・・なんか持病があってそのことで調べてるの?
単に絵本の情報や虫歯、食事の情報ってこと?

72 :名無しの心子知らず:03/09/20 14:50 ID:NZsn96q2
しいて言えば・・・我が子のかわいさかなぁ・・・
これだけは、わからないよね?
ホントありえないくらい自分の子ってかわいいぞ。

あと大抵のことは、1週間ほど一緒にすごしていただければわかるのじゃないかな?


73 :69:03/09/20 15:51 ID:KN9H4WA1
>>71
すいません、さっきリアルタイムだったんでブチキレで書いちゃった。

もちろん、通常の妊娠→出産ではないのです。
書くと特定できちゃうので割愛しますが。
しかしそれこそ単純なことでも、確執スレのトメのような物言いで。

妊娠は病気じゃない!!甘えるな!!(妊娠6ヶ月で安静の為入院中…)から始まって
指をしゃぶるのは愛情が足りないからだ(子供まだ0ヶ月)
あせもが出来たらベビーパウダーはたけ(薬じゃないし喘息持ちだし)
風呂上りには麦茶を飲ませろ(だからまだ0ヶ月だし完母だし)
ひきつけ起こしたら割り箸をかませろ(医者に怒られます…)etc...

そして言うとおりにしない私を非難。理由を説明しても耳が聞こえない様子。

小梨= ではなくて、これは彼女の特性なんです、別のことでもね。
”釈迦に説法”をもじって”キリスト教徒が想像で説法”、って感じ。
いつもみんな苦笑いです・・・友達の彼女なんで無碍にもできんのが辛い。

スレよごし失礼。では七誌に戻ります。

74 :名無しの心子知らず:03/09/20 16:02 ID:kswg1BkL
>>73
も・・・もちけつ!!

75 :名無しの心子知らず:03/09/20 17:42 ID:nJ05Y2kl
ほんと・・興奮具合が伝わってくる・・

76 :名無しの心子知らず:03/09/20 20:43 ID:cDmKvP79
以上、スレタイ通りの人ですた

77 :名無しの心子知らず:03/09/20 21:05 ID:Z3EkMSzq
>>73
なるほどね。その人異常者だねえ。
そりゃ私でもぶちきれるわ。こんな友達やだ

78 :名無しの心子知らず:03/09/20 23:24 ID:R+B/tnXZ
39歳で二人目(17歳、7ヶ月)の子供がいるママさんなんだけど、
この前、7ヶ月の子供にソバをそのまま食べさせてたり、
パンをちぎらずあげたり、もうめちゃくちゃ。
「まだ、早いんじゃないの?」って言うと「大丈夫よー、欲しがってるんだから」
って言われちゃった。
でも、昨日は違った。
カボチャの煮物をあげたみたいで、子供がむせて苦しそうになってた。
子供二人目とは言え、いいのかなって思っちゃったよ。
ちなみに私は妊娠8ヶ月です


79 :名無しの心子知らず:03/09/21 18:38 ID:yoaBpsfH
>78
子供はそうやって上手に食べる方法を会得してゆくのです!
いつまでも、ママにお任せ〜な子よか良いんでない?
そら、一人部屋に残してパンかじらせてたんならアフォですが。
目が届いてるならOKでしょ。

80 :名無しの心子知らず:03/09/21 20:22 ID:Acn7BDEv
二人目ってところがミソかも。
二人目にもなると母は強いのです。

81 :名無しの心子知らず:03/09/21 20:26 ID:hCrvRl2L
先月4人目出産。(まったくの予定外。子宝母さんになるとは!)
子どもって、下にいくほど、ただかわいく思える。
でも、育て方は雑です。子どものタフさを信じるっていうか。


82 :名無しの心子知らず:03/09/21 20:46 ID:iesHnflh
4人、凄いですね。
下に行くほど。。。って、よく聞きます。
私の知り合いにも、4人のお母さんがいますが、
子供を信じるってことのホントの意味が今、分かるって。
親は無くても。。。ってやつですね。
私も頑張ろうかなーと思っちまった。

83 :名無しの心子知らず:03/09/24 20:40 ID:FcD8cfE2
某スレより。

子梨って、他人に迷惑かけてないってところがムカツクよね<騒音問題
子供がいればお互いの迷惑も黙認なのにね

ヲイヲイ、人様に迷惑かけないようにするのは子蟻子梨関係ないよ、オバハン

84 :名無しの心子知らず:03/09/24 20:48 ID:C/Hd+4b4
子蟻も子梨もそれぞれ事情が違うんだから
比べる事など出来ないのにね。
なんで線引きしたがるんだろう・・・

85 :名無しの心子知らず:03/09/24 20:49 ID:IY13553Q
>>83
某スレを晒したまえ
小梨大学生が一喝してきてあげよう

86 :名無しの心子知らず:03/09/24 20:50 ID:81ltol5J
子供を産んだことのない、育てたことのない人に子供の本髄はわからんでしょう。
うちの子が行ってる鹿の小梨中年鹿衛生士、ウザイ。
子供って、子供は、子供だから・・・(あたしは子供のこなんでもワカッテルノヨ)。
ウザイ。
洩れはまだ上は小学生だが、子供3人育てて、24時間子育てしているが?
鹿衛生士のお前より、我が子の生活時間は把握しているが?
たかだか、数回行った鹿で、しかも小梨にこんなに我が子について解説
されるとビックリシマスネ!!!
ヨーチエンの先生でもこんなに洩れに説教しませんでしたがね?
しかし、あの小梨鹿衛生士は40過ぎているのだろうか?

87 :名無しの心子知らず:03/09/24 20:50 ID:ST9uuBW2
>>78
漏れも下の子が8ヶ月だけど、母がパンやら赤ちゃん用の煎餅とか上げまくってる。
一人目の時は「まだ早いよ!」って思ってたけど、二人目になると、「喉つめなきゃいいや」とか「下痢しなけりゃいいや」とかってアバウトになってくるよ。
一人目は離乳食のすすみ具合とか雑誌に書いてあるとおり「○○が出来るようになったら中期の堅さに徐々にしていきます」って従ってたけど、二人目は超適当。
そんなもんです。

88 :名無しの心子知らず:03/09/24 21:54 ID:Ys9w8Ecv
一人目はきちんとマニュアルに沿って育て、
二人目は慣れたので適当に育て、
三人目はやっぱりそれではいけないと思いきっちり育てる・・・。

真ん中はかわいそうですな。


89 :名無しの心子知らず:03/09/24 22:17 ID:KjvA2R5T
>>88
真ん中の子は撮った写真の数も少ないっていうのも良くある話。

90 :名無しの心子知らず:03/09/25 00:27 ID:wnLWR0lk
>>89
そうそう、私は3人姉弟なのだけど私と弟にはきっちり写真貼った専用アルバムがあるが、
真ん中の妹のは申し訳程度なアルバムにパラッと写真が貼ってあるだけ。
あと、実母の子育てを今思い出してみると下にいくにしたがって確かに手が抜かれていってた。
でも適当すぎたのか、一番下の弟が不注意が原因と思われるケガや病気が多かったなぁ。

91 :名無しの心子知らず:03/09/25 00:32 ID:GlyLuezJ
下の子は要領がイイから上の子がやる事はなんでも真似したがる。
お兄ちゃんにあげた筈のマンナとか奪い取って口に入れちゃう。
お前、いくらなんでもそりゃ気が早いだろーと取り上げれば泣くし。
しかたなく気が済むまでしゃぶらせるけど、小梨&一人っ子親にはきっとわからない。

いーのいーの死ななきゃなんとかなるのYO!

92 :名無しの心子知らず:03/09/25 00:35 ID:ae6rKdzX
>>88.89
うち3人いるけど、そんなこた〜ない!
まず、一番下が一番適当だと思うw(ゴメンよ・・・)
写真はダントツ1子が一番多いけど、2子も3子もそんなに変わらん。
シイテ言えば一人で写ってる写真が少ないよな・・・。


93 :名無しの心子知らず:03/09/25 01:14 ID:00iAawOP
「子供のいない人にはわからない」
「ウチは子供がいるから」「子供のやることだから」
変化バージョンとして「ウチの子は言ってもきかなくてぇ」

どれもドキュソの常套句ですよね。
人様に迷惑かけて当然、”他人がガマンしろ”ってことの裏返しでしょ。
まともな母親はこんなセリフは言いません。


94 :名無しの心子知らず:03/09/25 09:23 ID:atFr1MaQ
>人様に迷惑かけて当然、”他人がガマンしろ”ってことの裏返しでしょ。

激しく同意です。
これが対子持ちになると
「子供のいない人にはわからない」→「うちの子が悪いっていうの?」

95 :名無しの心子知らず:03/09/25 10:24 ID:uf8RInJ3
>「子供のいない人にはわからない」→「うちの子が悪いっていうの?」
↑とは思わないなァ
私だったら小梨のあんたに子供のこと意見されたくない!とは思うけど・・
私自身小梨の頃はまだまだ人間なってなかったなぁ〜と思ったよ
親孝行したければ自分も家族を持ち子供を育てなさい それが親孝行だと母親から
言われてたのが今分かるって感じ

うちも3人いるけど一番下は本当に写真とか少ない
でも下にいけばいくほど可愛いって思わない?写真撮ってる暇あったら
抱きしてめてそのやわらかほっぺにすりすりしてたい!って感じ。

96 :名無しの心子知らず:03/09/25 10:52 ID:j5Csu8uH
>95
同感。また、子供をもって親の苦労や有難さが初めてよく
わかりますよね。

97 :名無しの心子知らず:03/09/25 11:07 ID:7qyqKMaA
>>91
取り上げると泣くしって言い訳がわからん
そりゃ泣くのをなだめるのは面倒ですよねw
手を抜かず躾けてください


98 :名無しの心子知らず:03/09/25 19:59 ID:dwld41kZ
>>97
上の子のお菓子は取るな?って事?
それとも、喉に詰めたら危ないからダメってこと?
後者なら躾とはまた違うとおもうけど。

91じゃないけど、うちも下の子が上の子のお菓子をまだ食べられなくても手に取ったら、取り敢えず、いきなり取り上げないで様子を見てる。
上の子も面白がって、下の子が食べてもいいよ〜って感じの時もあるし。
でも上の子が嫌がったら、「人の物は取っちゃダメなのよ」って感じに小さくてまだ分かんなくても、上の子を立てる為にも言うけど。
それは躾の手抜きじゃなくて、一人目の子は、無意味な禁止をさせすぎてる事もあるんじゃないかな。
下になるに従って、いきなり禁止じゃなくて、取り敢えず見守れる余裕が出来る。
91の下のお子さんは、文面から言って多分1歳前かと思うんだけど(マンナがまだ早いらしいから)
それぐらいの頃はホントはだめだめ言うぐらいなら、駄目な物はその子の目と手の届かないところに置いて防衛するって頃ではあるから、一人目はそう有るように親も努力するんだけど、二人目以降は脱力気味になったりはするかも。
一人目の時は取り上げても二人目以上になると、危なくない様に見てるから好きなだけしゃぶらせよ〜ってのはあるよ。

99 :名無しの心子知らず:03/09/25 20:27 ID:GlyLuezJ
>98
下の子って上の子に比べてなんだか成長早くありません?気のせい?
親が慣れたってこともあると思うんだけど。

100 :名無しの心子知らず:03/09/25 22:52 ID:dwld41kZ
>>99
なんか、下の子って生後2〜3ヶ月頃からすごーく上の子を観察してるから早いような気がする。
早く大きくなって欲しいと思っていた上の子の時に対して、下の子っていつまでも赤ちゃんでいてくれよ、みたいな感じもあるかも。
あと下の子は昨日産まれたばかりって印象がまだあるw
上の子は、ほんと「這えば立て、立てば歩めの親心」っつーか。
歳の差にもよるけど、上の子にまだまだ手が掛かると下の子はいつの間にか大人の物を食べ、いつの間にか立って歩いてたって感じ。

101 :名無しの心子知らず:03/10/02 03:02 ID:Xvm+l8bv
お話中シツレイします。

旦那と共通の友人夫婦宅に、子供(一歳ほやほや)連れて遊びに行った。
ご飯のときテーブル囲って、食べてたときのこと。うちの子供がテーブルに足のっけた。
「あ、下げさせなきゃ」って思った瞬間、そこの奥が凄い形相&スピード(&無言)で
子供の足を力任せに「バチーン!!」
ポカーンとする子供。そりゃぁ足テーブルにのっけるのは行儀悪いしやめさせなくちゃだが、
いきなり力任せにぶっ叩くか??子供、まだ言葉も善し悪しもわからねぇぜ?
「まだそういうことは叩いてもわからない。あと、叩く様なことをしてると思ったときはウチらに言ってくれ、
やめさせるなりするから。」と言ったら暫くしたある日
「ウチは子供できても○○(アテクシの名前)みたいな育て方はしないな、甘やかしすぎ」
と言われますた。彼女も出産したみたいなので子供はさぞ立派に育ってることでしょう

102 :名無しの心子知らず:03/10/02 09:30 ID:Xvm+l8bv
101ですがもしかしてスレ違いだった!
煽るつもりも批判するつもりもなかったですがここに書くのはオカシイですよね…
すいません、スルーしてくだせぃ…逝ってきます

103 :名無しの心子知らず:03/10/03 01:26 ID:lSnoXkPQ
子供対象の塾講師小梨主婦です。自分の子じゃないからこそ冷静に長所も短所も見られるって
感じです。どの子も可愛いです。まあ、親御さんは教育熱心で常識的な方が多いので、
参観日などの場で生徒を叱っても、逆ギレされた事はないです。雑談の場でも、私に子供が
いないからどうのこうの言われた事ないです。だけど、程度の低い母親に限って
目にあまる子供のマナーの悪さを指摘しただけで、「あんた子供は?小梨のあんたに子育ての大変さはわから
ない」なんて口にされますね。私に子供がいたって、言う時は言うってば。子蟻、小梨関係なく
かしこい女とつきあいたいものです。よその子でも可愛い子は可愛い。子供欲しいのに病気であきらめ
なくちゃならんので、子育てへの純粋な憧れがあるんですよ。

104 :名無しの心子知らず:03/10/03 03:47 ID:r6RTaz2c
>>103
マナーが悪いことを親に言うっていうのは、言われた方は辛いと思うよ。
それってその人の育て方を否定してるってことじゃん。
人格を否定しているようなものだよ。誰だって腹たつって。
マナーが悪い、その子自身を、それはダメだよって叱るべきではないの?
「程度の低い」とか「頭が悪い」とか、そういう発想もかなり小梨的だと思う。。。
たかだか数十年前の女性はほとんどが文字も読めなくて碌な教育受けてなかったけど、しっかり母親していた訳でしょ。
母親業ってのは、理屈じゃない分野だからねぇ〜。
「子供産んでない人にはわからない」
みたいな表現ってさぁ、子梨一般を非難/差別する言葉ってよりも、
自分自身が子供を産んで初めて分かったことが色々あった、っていう実感から来てるんだと思うんだよ。
別に、子供を産んだから偉いんだ!って言いたい訳じゃないのね。
こればかりはどうしょうもない。
言葉じゃ説明出来ない、体験でしか得られない分野なんだよね。
病気で子供を産めない、というあなたには同情しますが。

105 :名無しの心子知らず:03/10/03 07:51 ID:eRD4AHEj
>>104
>マナーが悪いことを親に言うっていうのは、言われた方は辛いと思うよ。
>それってその人の育て方を否定してるってことじゃん。
>人格を否定しているようなものだよ。誰だって腹たつって。

(゚Д゚)ハァ?104ってコンプてんこ盛り?
その程度で人格否定なんて受け取る方がどうかしてる。
子供は家と外で態度が変わるのは周知のことでしょ。
忠告してもらったら感謝して
”うちも気を付けますが外ではどうしてるかわからないので
その時はどうぞ遠慮無く叱ってやって下さい”と言えば
済むことじゃない?
その程度で腹を立てる理由がわからない。
親が子育てに自信を持つのは良いけどそれで子育てが
人格の全てになるようになっちゃお終いだねえ。
もっと子育て以外のことで自立心持った方が良いんじゃないの?

106 :103:03/10/03 10:01 ID:lSnoXkPQ
104さま、105さまレスありがとうございます。特に105さまのおっしゃるように、私は注意する事で人格まで否定するつもりはまったくないです。具体的な例をあげなかった私が悪いんですが、
電車のシートに靴を履いたまま立たせて平気な方に「お子さんの靴脱がせていただけますか?」ってお願いしたところ前回書いたような言葉が返ってきたんです。二歳くらいの子供さんには
直接注意できないし、これこそ親御さんがしつける事だと思います。大人の言葉が理解できる年頃の子供さんには直接言いますよ。エスカレーターで遊ぶなとか。
子育ての大変さと躾の悪さは別物だと思います。現にほとんどのお母さんたちは大変な中でもきちんとしつけようと努力されてるし。赤ちゃん大泣きとか、幼児がぐずる場面でも周囲に気を
つかっているお母さんには心から同情し感服してます。でも、泣く子を放置とか下品な罵り言葉で叱りつけている図にはひいてしまいます。

107 :名無しの心子知らず:03/10/03 12:54 ID:r6RTaz2c
私は0ヶ月児、1児の母なのでそんな経験があろうはずもなく、別に自分の経験から言った訳ではないよ。
あと私は母子家庭の世帯主ですので自立心はこれ以上ないってくらいもってるつもりですが?>>105

>>106
>二歳くらいの子供さんには直接注意できないし
それはその母親だって同じなんじゃないの?
2歳なんて、言葉が完全には通じないから躾だって効果が微妙な時期だと思うよ。
「それはお行儀が悪い」って分かってても疲れててついうっかり靴を脱がせわすれただけかもしれないじゃん。
103の気持ちも別にわかるけどさぁ。。。
毎日が戦場!って感じで、ギリギリのところで24時間子供と過ごしているお母さんと、たまぁーに街角で子供を見かける程度のあなたでは、感じ方に温度差があって当たり前じゃないのかね。

108 :名無しの心子知らず:03/10/03 13:04 ID:9AKmvqXV
>>106>>103さん
よくわかりました。
遭遇したのは>>107=104のような親なんですね。
納得納得

>>107
池沼だとか特別の事情がなければ
健康な1歳児でも理解する能力は充分あります。
もしそれができないなら一度子供を病院へ連れて行った方が良いです。
難聴だとかADHDだとか何か障害があるかもしれません。
これは煽りじゃなくマジレスです。
あと電車で靴を脱がせ忘れるなんて自分の経験からは考えられませんね。
どんなに疲れていても習慣で身に付いていれば忘れようがありません。
自立していると自負されるのなら社会人としてもう少し気を付けた方が良いですよ。
疲れていたからなんて言い訳にもなりません。

109 :名無しの心子知らず:03/10/03 16:44 ID:260xgmRn
いくら疲れてても 靴脱ぐの忘れて家に上がるやつはいないだろ。
ようは意識の問題。そういう無意識時に持ち合わせてる非常識さが出てくるんじゃないの?

110 :名無しの心子知らず:03/10/03 17:21 ID:UBjJCPwk
>>89>>92
うちは1番上が1番少ない。w
1番下は初女の子だから旦那がバシバシ・・・
私は次男と相思相愛だからバシバシ・・・。

長男は次男が生まれるまでいっぱい取ったが
次男生まれてからはほとんど・・・
長男の行事がないかぎり取ってない。
普段は昼間居ないので・・・下2人
居ても「邪魔!」だった・・・。

ごめんよぉ〜!

111 :名無しの心子知らず:03/10/06 01:13 ID:jg1UVc4B
>>110
虐待母発見!!
精神的な暴力って心の傷として一生残るんだよねー

112 :名無しの心子知らず:03/10/06 01:15 ID:9Ev99a9V
108って・・・煽りだよね。w

113 :ヤマシロユリコ:03/10/06 01:58 ID:wgGildYM
昼、晩ご飯をご近所さんに食べさせてもらってます。
子供達と私のおやつも他人の家で。
ガムテープとかゴミ袋とかもお借りしま〜すと言って返してません。
お陰で家かえますた。

114 :名無しの心子知らず:03/10/06 20:46 ID:jRrYcGQw
>>112
私は>>104 >>107が釣りかと思った。


115 :名無しの心子知らず:03/11/04 04:03 ID:14MBia/N
外来茄子してますが、「女はやっぱり子供を生んでこそ一人前よ〜」と得々と講釈
なさる奥様がいらっしゃいます。
(゚Д゚)ハァ?何でつか?
初産時から3人目まで毎回陣痛のたび痛くてゲロ吐いて「おかーさん助けてー!」
と泣き喚いていたのは誰でつか?
その挙句「もういやー、これ(アカンボ)早く出してー!」と叫んだのは誰でつか?
毎回血圧と血糖値がオーバーして同じ食事指導を3回受けたのは誰でつか?
病棟で「永遠の新人」と呼ばれているのはご存知でつか?

「色々大変なのよ、子供いないとわからないでしょうけど」
あのーワタシも子供いるんですけどぉ、と言うと
「どうして仕事してるの?やっぱり3才まではいっしょにいないとダメよぉ」
そのお子様方はたった今待合で奇声をあげて走っていて年寄りにぶつかってましたが。

とりあえず今受けていらっしゃるアダルトチルドレンがどうとかウツがどうとかいう
心療内科の治療が終わることを衷心よりお祈り申し上げます。

116 :名無しの心子知らず:03/11/04 09:47 ID:ewrVbM6/
漏れも>>107は釣りだと思う。すべての母親がこんな考えなら、恥だ。

117 :名無しの心子知らず:03/11/04 10:54 ID:ZUkJSJO1
誰か>>111に突っ込んであげてやれ

118 :名無しの心子知らず:03/11/07 08:11 ID:tKHpzIue
職場で、育児休暇を取った方がいらっしゃいまして。小さな会社かつ専門性の高い
仕事なので、ヘタに一時的に誰かを雇うならと、その方が抜けた穴を埋めるべく
スタッフ一同、来る日も来る日もサービス残業三昧。でも、「いつか先輩が帰ってくる
から、その日までは」と歯を食いしばってました。

 で、めでたく先輩は職場復帰されたわけですが、復帰後一ヶ月で会社を辞めると
言い出しまして……ご両親がお子さんの面倒は見て下さることは決まっているのに。
「そんな、先輩は育児休暇中も有給だったし、辞めないで必ず戻ってくるからって
話だから、人事も人を補充しないで待っていたのに、なんてーっ」と私は懸命に引き
留めようとしたのですが、
彼女は、「子供が可愛い。ずっと側にいてあげたいのが親心。子供のいないあなたに
は判らない」とさっくり。

おまえのやったことは給料泥棒だと言ってしまいたい小梨毒女の私は、心が狭いの
でしょうか……?

119 :名無しの心子知らず:03/11/07 10:53 ID:JqMxy9Y1
>>118
その仕事がすごく生き甲斐を感じられるのなら辞めなかったと思いますが
残念ながらその方にとっては子供の方が魅力があったんでしょう。

>おまえのやったことは給料泥棒だと言ってしまいたい小梨毒女の私は、
>心が狭いのでしょうか……?

とっても日本人だと思います。
日本独特の家庭を顧みず働くことが美徳とされている男社会に
毒されているだけでしょう。

120 :名無しの心子知らず:03/11/07 18:15 ID:tKHpzIue
男社会に毒されている……そうかもしれません。
でも、現実、その人が「辞めないから」と会社と約束して、それを信じたために、
私たちはサービス残業を強いられてきて、もうこれ以上は無理というぐらいまで
スタッフは追いつめられています。

それでも、「辞めないで、せめて育児休暇を取ったのと同等の期間ぐらい、補充
人員が雇えて引継ができる間までぐらいは残って」とお願いするのは、子供を持つ
身としては耐え難いこと? 
人事の中には、「今後、こういうことが続くのならば、育児休暇中の有給は撤廃
する」と言い出している人までいると聞きます(他の部署でも似たようなケースが
あったらしいのです)。

煽りじゃなくて、本当に悩んでいるんです。確かに自分には子供の可愛さは
判らないから、上に書いたような要求をするのがどれだけ非人道的なことなのか、
判断がつかないのです・・・・。他の方の意見も伺いたいので、上げます。

121 :名無しの心子知らず:03/11/07 18:23 ID:WCDnNdyv
>120
ほぼ同じ体験あり。サビ残で帳尻を合わせていました。
仕事量はむしろ増えているのに4人体制から1人抜いたら一人あたり約33%負荷がかかりますね。
実際は仕事の要領やゴタゴタで150%ほどの感覚だと思います。

しかし、そこで、頑張っちゃった方がマケなんです。

抜けていた人が戻ったとしても、上から見れば「なんだ3人でこなせる仕事なんだ」程度の認識になるんです。
責めるべきは同僚ではなく、采配を誤った管理職でしょう。

(パカスカ続けて生まれるとどっちかにしろ!と言いたくはなるw)

122 :名無しの心子知らず:03/11/07 18:38 ID:O7A17QSC
昔いた職場にパートで子持ち主婦が入ってきた。
なんでも経験をかわれたらしいが
子供ネタで欠勤・遅刻・早退なんでもあり。
初めの頃は仕方ないねーと回りも頑張っていたが
やっぱりパートといえ会社の一員としての自覚をもってほしかった。
彼女は年が近かったので私がそれとなく言ってみたところ
「子供のいない人にはわかんないわよ」みたいな事言われたっけ
そんな私にも今子供がいるけど彼女の気持ちは今でもわかんない。

ん・・・何がいいたいのかわからなくなってきた

123 :名無しの心子知らず:03/11/07 19:51 ID:9+2v/kiQ
>>120-121
男の人も当たり前のように育児休暇を取る時代になれば
変わると思いますけど現状で”これだから母親(女)は”と
言われるのは(良い言葉が見つかりませんが)シンドイです。
女性だけが結婚した途端「主婦」と呼ばれ
子供を産めば「(母)親」としての役割を求められ
働きながらそれをしなければならず
それでも昔よりはかろうじて社会的自立を果たせるように
なったけれど、男性は相変わらず【家庭的自立】が
出来ない状態。これが改善されないといつまで経っても
女性が子供を産む気にはならず少子化は止まらないでしょうね。

ただこの問題はこのスレのテーマにはちょっと合わない気がします。

>>122さんは今は専業主婦?
夫の協力が全く得られない状態で保育園に預けながら
働いたことがなければわからないかもしれませんね。

124 :118:03/11/07 20:56 ID:tKHpzIue
 ああ、なんだか色々自分が書きすぎたせいでご迷惑おかけしてます。
 私が言いたいのは、少子化とか社会の枠組みとかのことではなくて、
あと三ヶ月だけ先輩に会社に残って欲しいのだけれど、それ求める
ことは、人として悪いことなんでしょうか?

 先輩のお宅ではご両親が同居で、昼間に子供を見てくれる人がいますし、
旦那さんも聞く限りではそんなに非協力ではないようです。
 先輩が辞める理由は「子供が可愛いから側にいたい」の一点張り。そして、
どんなに説得を図っても、「子供のいない人には判らない」「あなたは人間と
して間違ったことを私に要求してる」「会社に人はたくさんいるけれど、母親は
私一人しかいない」で会話を打ち切られてしまいます。こうなると、子供の
いない私では、まったく太刀打ちできません。

 それでも、他に倒れそうな同僚がいる以上、体は特にどこも悪くないという
先輩に、数ヶ月だけ思いとどまって欲しいのです。それは、無理なのでしょうか?
もう諦めるべき? 

>>121
> しかし、そこで、頑張っちゃった方がマケなんです。
> 抜けていた人が戻ったとしても、上から見れば「なんだ3人でこなせる仕事なんだ」程度の認識になるんです。
> 責めるべきは同僚ではなく、采配を誤った管理職でしょう。

 これは確かにそうかもしれません。今後、上にも考えてもらうように働きかけて
いこうと思います。

125 :名無しの心子知らず:03/11/07 21:42 ID:BviB99D6
・・この小梨に対する小蟻の感覚って。
男女論板の男の女に対する感覚に近い部分がある気がしてきた。
「女に男の(仕事の)大変さが解るわけない」みたいな。
いや、男女論板の男は異常だけどね。

つーか、子蟻の人は子供を産んだことで解った事がたくさんあるので、
産む前は知らない人間だった事をよく知っているのだ。

126 :名無しの心子知らず:03/11/08 16:55 ID:EQKamp8Z
「子供のいない人にはわからない」って言う女が専業だったら笑えるよな。
人間のクズである専業のくせに偉そうにしてさw
まあ、そんな母親に育てられた子供はDQNになるかヒッキーになるかだな。
今時専業なんて独身ババア以下なんだよ!

127 :名無しの心子知らず :03/11/09 01:18 ID:Ouzgffgx
私が妊娠して以降、妊娠中も産後も
「姪っ子見てきた(別に育ててるわけでも一緒に住んでるわけでもない)から分かるの」
と何かと知ったかでいちいち忠告してきてくれた小梨友達。
こないだ、旦那に子供を預けて長時間出かけると話したら、
「え〜!!おっぱい張って痛いよ〜!」と、
まさにその痛みを経験したかのような口ぶりに思わず笑ってしまった。
いや、痛いのはあなたよりは分かってるつもりよ。w



128 :名無しの心子知らず:03/11/10 08:21 ID:N8ThXc7x
>>126
いくら匿名掲示板でもそんな民度の低い発想を汚い言葉で
表す人が人の子の親だとは思いたくないです。
煽りでしょうけどレベルが低すぎ


>>127
苦笑するしかないですね。(w
でもそのお友達も本音は子供が欲しいから無意識に
なんとか共感しようとしているんじゃないかしら?
子供を持ってない人特有の劣等感の表れだと思います。

129 :名無しの心子知らず:03/11/10 10:00 ID:NNYjndNX
>>128は専業w
図星って痛いよね?そうでしょ?

130 :名無しの心子知らず:03/11/10 13:31 ID:fRGYqXK+
んー、現在お休みなのは仕方ないけど、専業と言われるくらいなら無職と言いたい。
家事はお勤めしててもやってたからね。

131 :名無しの心子知らず:03/11/11 15:59 ID:01i8djWX
子供がいれば大変なんだから・・・
で、何でもかんでもガマンしろってか!?できません、そんなの。
足音くらいで口やかましく言う気はないけど、
子供だけでウチに来させようとしないでください
絶対にイヤです、迷惑です。いっそのことドアに張り紙でもしたいです。
なんでウチなんですか? 若いから? そりゃ私20代だし子供には
理由もなく好かれますが、育児に関心はないし子供は嫌いです。
嫌いなんですよ、本当に。
「あなたは子供達のアイドルなのよ〜〜」って行く先々で言われますが
保母やってる同級生にもマジで「どうしたらそんなに好かれるの?」って
相談受けていますが、とにかく本当に子供が嫌いなんです。
私をアテにしないで下さい。小梨で大いに結構です。生涯半人前で結構です。

だから子供だけでウチに、私に、寄ってこさせないで下さい
お願いします。

http://life3.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1068107532/l50

132 :名無しの心子知らず:03/11/11 16:04 ID:skwfd8M7
>>131
きっと子どもと同じ波長のオーラが出てるのね
だから子どもが寄ってくるのよ
大人になればきっと子どもも寄ってこなくなると思うわよ

133 :名無しの心子知らず:03/11/11 16:12 ID:UT2MLPii
そりゃあ子供にいい顔するから寄って来るんでしょう。

134 :名無しの心子知らず:03/11/11 16:16 ID:01i8djWX
悪いが、そんなことで「オバ作り」や出産をする気はありません
波長だとかオーラを感じ取れるほど、子供は賢くも敏感でもないです
アフォでドンドンくさいのが子供です
子供が本当に波長に敏感ならば、心底から親切な子供好きを嫌ったり
私に寄ってきたりしないと思います

そういう未熟で一方通行な生き物である子供を
しっかり監督するのが親の役目
だから、「見た目に騙されずに、子供好きな人にだけいきなさい」
と教えて下さい
そうすれば犯罪も事故もかな〜り減るはずですよ?

135 :名無しの心子知らず:03/11/11 16:21 ID:1/yHMfxu
>134
子どもがいないからわからないだろうけど、
小さい子って正直だから綺麗だったり可愛かったりする若い女の人に寄るのね。
どこで美醜を判断しているのか不思議だけどね。

136 :名無しの心子知らず:03/11/11 16:21 ID:01i8djWX
ブスっとして無視して、気の利いた事一つも言わなくても
子供は私にしがみつき、大人の中にいても私一人を自分たちの遊び場に
拉致しようとします(藁) 正直迷惑で鬱です
そんな時
「ご指名なんだから、行ってよ〜〜?」という馬鹿母も居ますが
「やぁよ♪」とか言って、私は行きません
そういう私の言葉や態度を見て聞いていても、私による子供は
本当にアフォです
あれじゃ〜犯罪者にいいようにされ、殺されるのも無理はありません
それがイヤなら親がしっかり気をつけるべきです

137 :名無しの心子知らず:03/11/11 16:27 ID:UT2MLPii
子供達には「2度と遊ばない」って怖い顔で宣言したら。
「やぁよ♪」じゃ周りも気付かないんじゃない。

138 :名無しの心子知らず:03/11/11 16:28 ID:01i8djWX
人にも寄るけど、子供が出来ると美感覚が変わる人って
多いと思う その点激しく同意
独身時代に、あれほどモー娘系だったのに・・・って人が
親になったとたんに作り込んだ化粧やセクシー系の服を嫌うようになり
自然のままだとか、やたら花柄系やキャラクター系にいくようになる・・・
こっちにも何処がいいんだか不思議だけど、それは人の自由だからいい
こっちにも強要しない限りは、べつだん悪いとは思わない

139 :名無しの心子知らず:03/11/11 16:31 ID:01i8djWX
>>137
それじゃ〜ギャーギャーと、大っ嫌いな声で喚かれるから
やぁよ♪

それに、一度でも遊んでやったわけでもないんだし
ドアやピンポンを連打されても入れてやったわけでもないし・・・
だから怖い顔で宣言とか怒ってやるってトコまで行きにくい
「その気(遊ぶ気)がない」ってわかってくれるといいんだけどね

140 :名無しの心子知らず:03/11/11 16:36 ID:UT2MLPii
よっぽど人懐っこい子なんですね。

141 :名無しの心子知らず:03/11/11 16:58 ID:01i8djWX
馬鹿なだけ
実はロケ場でも子供嫌いという、仮面ライダーの追っかけと同じで、
自分の幼稚な視覚と感情で突っ走ってるだけ
周囲の迷惑になるし、危険だし、ほっとく親も親
良いトコなんか一つもない
それと同じ

そういうあなたも「子供馬鹿」ですか?
子供のやることはなんでもいい方に解釈して許してやらないと
いけませんか?
あなたがそうでも、あなたの勝手だけど、私はそうじゃありません
うざいものはうざい!!!

142 :名無しの心子知らず:03/11/11 17:08 ID:UT2MLPii
子供馬鹿ではないです。
ウザイ子はウザイと思うほうですよ。
でも子供嫌いでもないです。

143 :名無しの心子知らず:03/11/11 21:04 ID:SgWuVP6u
>ID:01i8djWX がネタでなくマジレスをしているのだとしたら
こりゃ真性だわね。子供に好かれるとか懐かれてると言うより
舐められている。としか思えない。
犬や猫とじゃれるような感覚の良い玩具にされている気がする。

大人だったら親に言いつけたりしないで自分で解決したら?
○○ちゃんのお母さ〜ん 
いやだって言ってるのに○○ちゃんがしつこいのぉヽ(`Д´)ノウワァァァン
なんて、子供みたいよ(クス

144 :名無しの心子知らず:03/11/12 18:41 ID:CObZBl4l
迷惑な物は迷惑です
子供を使って嫌がらせしてるんですか?
何と言われようと、ガキだけ訪問は無視し続けます

いい加減にして下さい、意地悪も度を超すと
本当にガキ並みですよ?

145 :名無しの心子知らず:03/11/12 21:08 ID:K4SiO003
>1の二言は実母の定番台詞でした。
(現在は「産まれたらわかる」に進化<私は現在妊婦)
やっぱりdqなんですね・・・ハァッ


・・・お邪魔しました

146 :名無しの心子知らず:03/11/17 21:34 ID:hzJVGsY1
>小さい子って正直だから綺麗だったり可愛かったりする若い女の人に寄るのね。
>どこで美醜を判断しているのか不思議だけどね。

子供にもよるけど、それって在る!
私の会った、子供好きで優しくしてくれようとした女の店員さんがいたんだけど
たまたま・・・その・・・激しく子供ウケしないような容姿だったみたい
いい人なのに、子供は
「いやだ! いらない!!!」と思い切り拒絶。その店員さんは引きつるし
周囲は私達を見てクスクス笑うし、謝りながらもホントいたたまれなかった
かと思うと、明らかに(子供好きなわけもなさそう・・・)と思うような
ギャルファッションとか派手な人には、こっちが知り合いでもないのに
「ね〜〜ね〜」と子供が寄っていく・・・ヒー!
たまには手くらい振ってくれる人もいるけれど、たいがいは無視されるか
迷惑そうにされるのに・・・まるで10代の片思い状態のヒステリーのように
ついて行くししつこくしたがる子供。止めると泣きわめくし・・・
「あの人と遊ぶんだぁー!!!」とか言って泣きわめく
このままだと将来が怖いです。


147 :名無しの心子知らず:03/11/17 22:46 ID:Uxuwm469
↑今怖いです
あの人とアソブンダーってずうずうしい
キモイ

148 :名無しの心子知らず:03/11/18 07:48 ID:3eMUIX6u
>>146
>明らかに(子供好きなわけもなさそう・・・)と思うような
>ギャルファッションとか派手な人には

それ美醜じゃなくて単にカラフルで見映えがするからじゃ?
赤や黄だとか暖色系のビビットカラーのようにハッキリした色の方が
子供の目には映りが良いから惹きつけられやすい
オモチャの色とかもそう言うのを考慮して作られていると
聞いたことがある 一種の動物的本能なんだろうね
その店員さんもオレンジとか赤とかカラフルな服装していれば
なついてもらえたかも・・・

149 :名無しの心子知らず:03/11/19 11:49 ID:2XMiaN98
これって男の子(幼児)が若いおねーちゃんのお尻追っかけてるような…
男ってこんな小さい時から女が好きなのか!と思う場面がある。

150 :名無しの心子知らず:03/11/19 13:26 ID:QkdMjR4z
母親が誰々はブサイクとかいって洗脳してるから

151 :名無しの心子知らず:03/11/28 08:53 ID:bFrYw+Ec
>>1
小梨には「育児」はわからん
これはもう理屈じゃない。選択はモチロン、将来子蟻になるべくの若い小梨でも
そうなんだ。育児も、子供中心の視点も、全くわからん、それが小梨だ。
だから、育児の負担や迷惑を掛けるな!
わかんない椰子に何が出来るっていうんだ???
アンタらが寝る暇なかろうが、身体ボロボロだろうが、家事をするもの
一苦労だろうが、本当に本当に大変だろうが、小梨の知った事じゃない。
事故が起こったらどうする? 時間は絶対に逆戻りできないんだよ?
子供が可哀想じゃないのか?
経験も、愛情も、責任感も、知識もない小梨に押しつけられて、
迷惑がられて、ウザがられて、冷たくされて・・・・
嬉しいと思うか?
大人同士の勝手な都合や争いや、意地や見栄で他人に触れられる子供が・・・

152 :名無しの心子知らず:03/11/28 08:59 ID:QgCEnPPs
>>1
言うほうも、その相手がそれを言いたくなるような言い方するほうも
どっちもドキュだと。人間それぞれ100人いれば立場も考え方も100ある
んだから、他人にとやかく言う権利はない。

子供のいない人には分からないことだってそりゃあるだろう。
でも、子供がいる人すべてが同じように考えるわけじゃないんだし。
自分がどう考えてるかとか、自分の立場とかを相手にわかって
もらおうなんて考えることそのものがおかどちがいでは?

153 :名無しの心子知らず:03/11/28 09:17 ID:b52qKaUZ
子供のいない人には、わからないだろうなぁ〜〜〜・・・
と思うことも多々あれど、
子供を授かったことで、見えなくなったこと(わからなくなったこと?)
も、きっとあるのだろうなぁ・・・と反省してみる。

154 :名無しの心子知らず:03/11/28 17:11 ID:jPHVa3g5
どんなに立派な人でも子供のいない人は
やはり「子供の視線」で物を見ていると思う。
親になって初めて「親の視線」で物を見るようになる。
それだけの違いだと。

155 :名無しの心子知らず:03/11/28 18:03 ID:ZtManCcE
どんなに立派な女でも子供を生んだ女は
やはり「母のエゴ」で視野が狭くなると思う。

杜子春の母のエピソードは良くできているよね。
子生み女は成仏できないとまで言われるわけだ。
子を育てる正義と社会人としての常識がうまく噛み合えば良いのだけれど。

156 :名無しの心子知らず:03/11/29 16:55 ID:7w+oYa4u
>子供を産んだことで解った事がたくさんあるので、
産む前は知らない人間だった事をよく知っているのだ

はげど

157 :名無しの心子知らず:03/11/30 00:39 ID:VCFM8qZL
「産んでない人にはわかんない」とか言う椰子に限って、

「産んだことないし、育児なんか関係ないし
 私にはそんなの、わかんないよ〜〜」とか普通に言うと、気を悪くする


158 :名無しの心子知らず:03/12/01 15:46 ID:S5YI0exk
>>157
例えばどういう話の流れでそういう言葉を出せるのだろう…

いや、小梨時代にその言葉を出したことは無かったので
想像しようと思ったんだけどうまく当てはまらなくて。

159 :名無しの心子知らず:03/12/06 21:30 ID:o6523sm4
子蟻でも育児ノイローゼになったことがない人に産後鬱の辛さは解らない
まして小梨には全然解らないだろう

活発な子・おとなしい子それぞれ子供の扱いに苦労するけど
子蟻でも自分の子供のタイプしか子育ての苦楽は解らない
まして小梨には全然解らないだろう

しかーし!夫よ お前は子蟻なんだぞ!
少しは親としての自覚を持て!口を開けば小梨のような
きれいごとばかり言うんじゃない!現実を見れ!
自分の子供の面倒くらいきっちりやれ!

160 :名無しの心子知らず:03/12/07 00:34 ID:twfGPeFu
>>158
同感,
小梨と子蟻がそんな言葉の出るようなつっこんだ話はしなかったよ。

161 :名無しの心子知らず:03/12/08 23:27 ID:sALs3A2l
「子供のいない人にはわからない」と言う人に限って……



 その「わからない」であろう「子供のいない人」に対して
 延々と愚痴を垂れ流す。
 (それに対して意見を言えば怒るし、聞き流せば怒る。
  要するに、黙ってハイハイソウダネと言ってくれる相手が欲しいだけらしい。
  だったら壁に語りかけるなり、わかってくれる「子供のいる人」に話せばいいのに)





162 :名無しの心子知らず:03/12/09 00:23 ID:7WvAv9Zw
>161
それわかるー!
だから話題の似た人がいる2ちゃんに夜な夜な来ちゃう。


163 :名無しの心子知らず:03/12/12 09:08 ID:p2sDC97k
子供を産むまでわからなかったことの一つって「自分は結構エゴイスト」
って所だな。自分の子と赤の他人の子の二人が溺れていたら迷わず自分の子
を先に助けるし、一人しか使えない浮き輪があったら全く躊躇なく他人の
子は見捨てるかもしれない・・なんて思う。
もともとそうだったのか、子供を産んで変わったのか、私は前者だと思う。
自分が結構醜い奴だってことも知ったけど、自分より大事なものができちゃ
ったって感覚、こればかりは産まないと実感できないよね。

164 :名無しの心子知らず:03/12/12 10:22 ID:/PSB7Dw9
>>163
それは普通
人間にだって種の保存本能があるんだから自分の遺伝(種)を優先するのは
自然なことであって知的生命体特有のエゴとはまったくの別物

165 :名無しの心子知らず:03/12/21 18:08 ID:I6SsNLKA
こんな世の中に生まれてくる子供は不幸です。
http://human2.2ch.net/test/read.cgi/ms/1067008509/l50

166 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

167 :名無しの心子知らず:04/04/07 17:01 ID:PB7XtZNN
>>1
わかりました。

168 :名無しの心子知らず:04/04/07 17:07 ID:6MTkEQ8f
>>1
でも子供のいない人にはわからないこともあるよね。

今日子供服とかおもちゃのリサイクルショップに立ち寄ったら
子連れじゃない若いカップルが店内に。
子供はどかにいってるのか、それともお腹は目立たないけど妊娠中
なのかわからないけど、どうも妊娠中だったような・・・
これからすぐ使う赤ちゃん用品コーナー以外にもう少し大きな子の
コーナーで「こんなの使うの信じられな〜い」とか「こんなの買ったら
親ばかだよな〜」とか言いたい放題。
周りにソレを使う年齢の子供と親が居るのにもかかわらず。
ちなみにソレは子供が大きくなれば色んなことあるから使うこともある
かもしれないグッズばかりでした。

DQNは子供生まなくていいよ・・・

169 :名無しの心子知らず:04/04/07 17:15 ID:PB7XtZNN
>>168
言ってることはわかるけど
「DQNは子供生まなくていいよ・・・」
というのもDQNかと・・・。

170 :名無しの心子知らず:04/04/07 19:07 ID:KdE124q+
結婚してない人にはわからない、
子どもがいない人にはわからない、などの
言葉は普通は言わない(言ってはいけない)と思うけど
本当にどうしようもない馬鹿、むかつくやつに1回だけ言ったことある。

単なる悪口だね。
結婚してないとか子どもがいないとか、そんな事は
どうでもいいけど、そいつを黙らせるには
そこまで言わないとダメだった。

ようするに言われるほうも未婚、小梨にかかわらず
人格に問題ありなんじゃない?



171 :名無しさん@HOME:04/04/07 22:32 ID:BDgTgsXl
結局投げかけられた言葉にちゃんと対応した言葉を返せない人の
逃げ言葉だと思う。

172 :名無しさん@HOME:04/04/08 00:26 ID:GKTmwkaq
たとえ小梨に「小蟻になったあなたにはもうわからないでしょう」と
言われたとしても、そうだなあ、見えなくなってしまったものって
たくさんあるよなあと思うだけだ。


と、善人のような顔をしつつ、
正直このテの言葉に過剰反応する連中を眺めてるのは楽しい、
と思っているヤシも多いはずだage


173 :名無しの心子知らず:04/04/08 01:15 ID:G4ququN6
ノシ

174 :名無しの心子知らず:04/04/08 01:26 ID:8V8zAiYA
姉が訳あってかなり長期里帰り出産中だった時に、
出産後数ヶ月を同じ部屋で過ごしてたので、
夜中の授乳に頻繁に起きる間隔に参った話をして
「産んだら夜大変だよね〜」
と友人に話したら
「母親なんだから大丈夫よ。あなたにはまだ子供いないんだからわからないだろうけど。」
と言われた。

・・・友人、初めての妊娠3ヶ月目のある日のことでした。

175 :名無しの心子知らず:04/04/08 14:11 ID:G4ququN6
>174
自己中フィルターがかかるので、もそっとストレートに言わないとポジティブにとられてしまうぞな。

176 :174:04/04/08 16:06 ID:aUP2dTsD
なるほど、ポジティブ。。。

彼女と赤子の話になったので
(寝不足大変だろうけど がんばってね。)という気持ちで、さらっと言っただけなんだけど

(『私は』母親なんだから平気。あなたは母親になってないから プ)
みたいなニュアンスで返されたので もにゅもにゅな気分にされたのよね。

あなた新生児見たことないって言ってたじゃん、夜鳴きの何がわかるんだ・・・
、とその時は思ったけど
今考えると、これから母親になろうとする前向きな考え爆発中だったのかな。
ちょっと気が晴れたw


177 :名無しの心子知らず:04/04/08 20:33 ID:TResaEzT
私も生む前は「母親なんだから大丈夫よ」と思ってた。
他人に対しては言わないけどね。何とかなるとか気楽に思ってた。

でも生まれて一ヶ月までは母乳が少ないのか息子は1時間置きに起きて泣く。
ミルクを足してもなかなか飲まないし
夜中も昼間も泣きまくるので寝不足ですごくきつくて
「これが出来ない私は母親失格かも。。。」
とか、まじで思いました。

最初の一ヶ月はまじで大変なので
そのギャップに悩まなきゃいいけどね。

178 :トリビア風:04/04/15 23:14 ID:NE8Tr8BT
「子供のいない人にはわからない」と言う人に限って……












           ……子供のいない人の気持ちがわからない。

           or

           ……子供のいなかったころの自分の気持ちを忘れている。


179 :名無しの心子知らず:04/04/15 23:46 ID:em6x+/1V
>178
へぇーへぇーへぇー・・・じゃなくて(w上手い事言うね。

180 :名無しの心子知らず:04/04/16 17:44 ID:Ln199Zqv
いなかったころの自分への自戒を込めていうこともあるんだけどね。
子供がいないとわからない事があるという事を身をもっているから。

ただ、他人を貶めて言う人の場合において
>178は禿同。

181 :名無しの心子知らず:04/04/16 22:59 ID:8/x3QVmM
結論は、舅・姑の言うことは常に正しいということですな。

182 :名無しの心子知らず:04/04/16 23:50 ID:zNk2IjZx
そんなセリフは言わないけど・・・
やっぱり育児してみないとわからないことっていっぱいあるよ。
トメとうまくいってる小梨も子蟻になったら大変だよ〜〜。
子どもが絡むと難しい。

183 :名無しの心子知らず:04/04/17 21:39 ID:zlW+J7W1
う〜〜〜〜〜〜〜〜〜ん

184 :名無しの心子知らず:04/04/18 09:20 ID:iG1eXelu
「子供のいない人にはわからない」は
「私はこんなに大変で頑張ってるのにあなたはどうしてわかってくれないの?」
の略語だと思う。結局悔し紛れにでる言葉?
などと書くとその台詞を言う側に思われるが
私はその言葉は言うのも言われるのも大嫌い。

185 :名無しの心子知らず:04/04/19 09:57 ID:TQDTSbzm
たまにさ、
子供を生んだ事も育てた事もない、しかも一人っ子の女が
えらそうに育児論ぶちかましてさ、他の子持ちに説教すんの。
まぁ大概女子大の保育科とか卒業してるんだけどさ。
そういうの聞くと言いたくなるけどね。


まぁ、普通は言わんがw

186 :名無しの心子知らず:04/04/20 18:41 ID:JOFgVy7H
確かに机上の論理にはイラッとくるのは分かるけど
大家族の母からしたら「一人や二人で分かった気に
なっちゃって」とか思われるかもよん


187 :名無しの心子知らず:04/04/21 16:07 ID:KgmANoVg
>>186
言いたくなる、っていってるだけじゃん。
いちいち言わないよ。

他人に説教すんな!

188 :名無しの心子知らず:04/04/23 22:13 ID:6tDbMywn
>>186
>大家族の母からしたら「一人や二人で分かった気に
>なっちゃって」とか思われるかもよん

たぶんそうだと思う
一人目だけの時より二人目ができて
つくづくわかった
子供はそれぞれ全然違う
子沢山のママからしたら子供二人だけじゃ
ひよっ子ママに見えるだろうなー
やっぱ子沢山ママはすごいと思うよ

189 :名無しの心子知らず:04/04/24 08:59 ID:qvCpUaAv
>187
イタ杉…

190 :名無しの心子知らず:04/05/08 15:55 ID:oQFoI7C+
燃料投下失敗?

191 :1:04/05/16 21:57 ID:xsBd7/tI
小梨、脳内妊娠帰ればーかばーか
屁こきました、ブーブーブーブー
今日は子供が駐車場に停めようとした小梨夫婦にひかれそうになった。
慰謝料100で話をつけようともちかけたが、けがしてないのにと笑われた。
新婚2ヶ月らしいが、新婚の脳はおかしいのか?
100あったら小梨満載夜泣き現金のこの場から引越しできたのにさ。
氏ね氏ね氏ね氏ね
小梨氏ね

192 :名無しの心子知らず:04/05/16 22:00 ID:xsBd7/tI
小梨は世間のお荷物プププ氏ね氏ね氏ね欠陥商品

193 :名無しの心子知らず:04/05/16 22:05 ID:c2Rnjp/y
>>191 = 192
毒もてないくん?

194 :名無しの心子知らず:04/05/16 22:16 ID:+i3jTeub
育児書を良く読んでいる小梨も、物知らずのバカママも多い。
でもね、小梨の他人が口を出すこと自体が筋違いで、見当はずれだってこと
気付こうよ。立場をわきまえないのが一番バカなんだから。
子アリの他人が口をはさむのだって随分立場をわきまえないことと思う。
ましてや小梨が。
それに、小梨が育児理論をどれだけ勉強していても、結局観念的なんだよ。

まあ、ルソーだって子供を修道院に捨てておいて子育て論をぶちかまし、
後世に影響を与えているから一概には言えないけれど、しかし小梨が口出す
こと自体がナンセンスだと思う。

195 :名無しの心子知らず:04/05/17 00:02 ID:NIv2Fyry
ここすごいね。満足を知るって大切なことだと思いますよ。

196 :名無しの心子知らず:04/05/18 17:24 ID:cZg3xFEZ
>>194

スレタイ嫁。

おまえの書いてることは逆だろ。
そういうのは小梨叩きスレでやれ。

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