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中絶は女の責任

1 :名無しの心子知らず:03/06/19 20:38 ID:Mp3I/BCt
妊娠するのは女、出産するのも女、赤ちゃんが愛情を求めるのも女。
その愛情を求める赤ちゃんを裏切って中絶するんだから男よりも女の
ほうがはるかに 罪が重い。中絶は女の責任だ。

セックスは女に最終決定権があるし中絶も男に
反対されようが産もうと思えば産めるはず。
つまり女がすべてが決めることなんだ。

男より女の方が罪悪感に苦しむのは
「女に責任がある、女の罪だ」と言うことを察しているから。

中絶は女の罪であると思う。
育児板だから中絶経験者は多いと思うが
みなはそう思わないか?



2 :名無しの心子知らず:03/06/19 20:39 ID:Mp3I/BCt
中絶は女の責任であると思う。

3 :名無しの心子知らず:03/06/19 20:41 ID:MEIx16Wt
1=2
ID同じ。カコワルイ(σ゚д゚)σ

4 :名無しの心子知らず:03/06/19 20:43 ID:Mp3I/BCt
>>3
中絶子殺し親ハッケソ

5 :名無しの心子知らず:03/06/19 20:45 ID:pEyiON7l
ゴメンネ・・・。

6 :名無しの心子知らず:03/06/19 20:45 ID:QQmsIkRW
(σ゚д゚)σ

7 :名無しの心子知らず:03/06/19 20:46 ID:ITR8EGgX
ていうか
んなこた鬼女板とか人生相談板でやれ

 お ヴァ カ

以後放置ケテーイ

8 :名無しの心子知らず:03/06/19 20:49 ID:Mp3I/BCt
>>7
中絶は女の責任であると思う。
中絶経験者さん、何故中絶したのに、また子供を産んだのですか。
殺された赤ちゃんがかわいそうです。

9 :名無しの心子知らず:03/06/19 20:53 ID:Io6dZacA
削除依頼出しておきました

以後、放置おながいします

10 :名無しの心子知らず:03/06/19 21:00 ID:1otj/eaV
中絶したくないなら完璧に避妊すればいい。
ピルかIUD(こっちは経産婦のみ)で。
てゆうか、中絶以前に避妊は男女両方に責任があるんだと思うけど。
出来てから処理するなら作るなっての。

11 :名無しの心子知らず:03/06/21 01:05 ID:Pmc/Wg9X
age

12 :名無しの心子知らず:03/06/21 01:22 ID:Ro3jbERb
天下に「姦」たる私学の雄(オス)
早稲田大学 校歌

作曲・東儀鉄笛 作詞・相馬御風

一 都の性欲 早稲田の森に
聳ゆる巨根で 我らは暴行
我らが日頃の 抱負を知るや
真珠の性芯 魔羅の直立
現世を忘れて 食う女多数
輝く我らが イク顔見よや
早稲田 早稲田 早稲田 早稲田
早稲田 早稲田 早稲田

二 東西巨根に 噴き出す潮
一噴き 処女膜対童貞の
大なる使命を 担いて勃てる
我らが扱く手は 窮り知らず
やがても久遠の 喘ぎの声は
あまねく天下に轟き布かん
早稲田 早稲田 早稲田 早稲田
早稲田 早稲田 早稲田

惨 アレ見よかしこの 陰毛の森は
心の故郷 我らは暴行
集まり散じて 幹部は替われど
仰ぐは同じき「終身名誉代表」
いざ声揃えて 汁トロトロに
我らが代表の 名をば称へん
和田 和田 和田 和田
和田 和田 和田


13 :名無しの心子知らず:03/06/24 00:03 ID:90KdVyxN
和稲田大学?

14 :読んでみて:03/06/24 15:02 ID:EiNsVumY
スマップ中居の中絶事件まとめ

電話内容のテキスト化
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/smap/1048588732/582-584

噂真記事まとめ
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/smap/1048588732/585-587

N子情報まとめ(N1-N9)
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/smap/1048588732/588-596

中居ファン(中居ヲタ)の発言集
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/smap/1048588732/220


15 :男児応援人 ◆DANJiwwUU. :03/06/24 21:51 ID:7OooOXzO
>>1
一応同意しておく。

世の中には自分の気に入らない性別だからといって中絶する糞がいる
こいつらと同等だ

16 :名無しの心子知らず:03/06/25 00:37 ID:UvAszMa9
>>14
胎児はただの細胞です。「児」じゃねぇな、まだ。わずか数ミリの肉片。
馬鹿な女の体から湧いた不要物に過ぎない。


17 :名無しの心子知らず:03/07/03 06:31 ID:LYOIJxhy
 

18 :名無しさん@HOME:03/07/03 06:43 ID:MqMCB9N+
1よ、またこのスレ建てたの?ばか?

19 :ゆふづづ ◆osUE7Fw3vA :03/07/03 08:28 ID:r0B8GAVi
>1の文中には「男より女の方が責任が重い」とは書かれているが、
通して読むと「男に責任無し(あるいは極めて軽微)」との主張に読める。

堕胎の実際は、当事者間で様々な状況が想定されるが、女が堕胎に
積極的に動いたケースならいざしらず、男が強要するケースが多い
と聞く。「最終的に病院に足を運ぶのは女だから」という一点のみを
衝いて女を責めるのは"卑怯"、"男らしくない"と言えまいか。

男は性差の違いにより、"受胎の重み"を観念的に感じにくいことを
考慮すれば、"受胎ということについて女同様に重く捉えよ"とするのも
いささか行き過ぎの感があるが、だとしても、成熟した男であるならば
新たな命の重みやパートナー(=女)に対する思い遣りなどをそれなりに
備えているべきであって、それを考慮すれば『男は責任無し』とは到底
なり得ないものだと考える。

20 :名無しの心子知らず:03/07/03 08:41 ID:5AarU5Ln
わからんでもない。
強姦でもない限り、ナマでやらせる最終決定権は女にある。
よくこの手の論争で「ゴムもピルも100%じゃない」と言うけど
誰もが反論できない希少なケースを盾にして自分を正当化してるだけ。

21 :名無しの心子知らず:03/07/03 08:43 ID:79cdfrx4
>>19
そんな男とやる女が悪い。

22 :ゆふづづ ◆osUE7Fw3vA :03/07/03 08:53 ID:r0B8GAVi
>21
その考え方を主軸に据えるのは、「男は女と違ってやり逃げが可能。
そしてそれは正当な行為となり得る」というところに至ることを意味します。

「男も悪いがそんな男とやる女も悪い」なら随分意味が違ってきますね。

23 :ゆふづづ ◆osUE7Fw3vA :03/07/03 09:03 ID:r0B8GAVi
「男の中にはよほど普段は優しそう・頼りがいがありそうに見えても、
受胎を知った途端に無責任さを露わにして逃げ腰になる奴もいる。
女が思うよりそういう男は多いものだ。簡単に体を許すものではない」
という考えを>21が持っており、ただ注意を喚起したかったというので
あれば、>22の書き込みは"無用な心配"と言えるのですが。

24 :名無しの心子知らず:03/07/03 10:32 ID:ijejh+HK
だからさ、女の腹の中にいる胎児を一度男の腹の中にいれかえる
ことができたらいいんだよね。
その上で、男がやっぱり俺のお腹の中にいる子供は中絶する。って結論だして、
自分の腹の中に芽生えてる命を「ぐちゃぐちゃにつぶしてかきだしてもらう」
決断をしたなら、これはもう男に責任ありでしょ。
結局そういうことがいいたいんでしょ。女性のお腹の中に宿ってる以上、
お腹の中の命の実感を最も分かってるのはその女性本人なのに、それでも
中絶の決断をするなんて、信じられん。それはもう女の責任。ってことでしょう。

25 :名無しの心子知らず:03/07/03 10:34 ID:ijejh+HK
×お腹の中の命の実感を最も分かってるのは・・
○お腹の中の命の実感を最も感じてるのは・・

26 :ゆふづづ ◆osUE7Fw3vA :03/07/03 11:04 ID:L8p68+lp
まあ、>24が示した『女の腹の中にいる胎児を一度男の腹の中にいれかえる
ことができたらいいんだよね』ってのは一般的な解決策ではないですよね。
その、出来ない策をを前提に「出来ない事が解っているんだから、女がもっと
責任を感じろ」とするのは、後戻りの出来ない状態になってから梯子を外す
行為にも似ていて冷酷な気がします。

堕胎に至るというのは、受胎を知るその時まで「双方が出産を想定せずに
その行為を行った結果」と言えますよね?(一般的に言えば最初から出産を
視野に入れていたなら堕胎せずに出産する)
…で、受胎が明らかになってから急に「女だけが悪い」と言えてしまうなら、
「男のやり逃げは当然のふるまいだ」とやり逃げを許容しているようにも
感じられるわけです。

もし、>24の「結局そういうことがいいたいんでしょ」という予測が当たって
いたら、>1の評価は"単に思い遣りのない人間"という結論でお終いですな。

27 :名無しの心子知らず:03/07/03 11:21 ID:ijejh+HK
>26
そこでさ、性教育が大事になってくると思うわけ。
つまり実際男の腹の中に胎児を入れることなんて不可能なわけで、
それを承知だからこそ男はどこか「性行為=妊娠」ということに対して
やる前から女性よりは他人事に感じてるのは否めないでしょ。
でもいまの技術を使えばバーチャルつまり擬似体験はできると思うわけ。
男女問わず誰もが通る義務教育の課程の中でリアルな擬似体験をさせる。
それが無理なら、中絶の生々しい映像をみせる。もちろん、自分の体内から
出て行く精子が泳いでいくところから見せないと、他人事のままで意味がない。
そうすれば少なくとも、まさにこれから性行為をするという段階で
男性側と女性側の認識に対する温度差はなくなるのではないか。
つまり、今までは少なからず女は「性行為=妊娠」を意識してるものであると
しよう(そうでない馬鹿女も多いのであろうが・・)そうすると、
女は自分の認識を当然男側も自分と同じように認識してるものだと
思いこんでしまっているが、男側は、実は女ほどの認識はしていない。
そうすると、いざ性行為をしようという段階になり、女性側の勘違いが
生じることになるでしょう。「性行為をするってことは妊娠もつきものって
分かって、その上での性行為なんだよね」って。しかし、男側はそこまでの
考えはなく「したいからする。」その先にあることなど考えていない。
のである。しかし、性教育をしっかりとすることで、男性側にも
「性行為=妊娠」があり妊娠には二つの道しかない。1つは「中絶」
1つは「出産」そして、「中絶」とはこんな行為のことである。
つまり自分がしでかした結果がどうつながるか、しっかりと認識をさせておけば
女性側だけの責任ということはもはやいえまい。


28 :ゆふづづ ◆osUE7Fw3vA :03/07/03 11:57 ID:iI3iYVLN
>27
>そこでさ、性教育が大事になってくると思うわけ。
〜中略〜
>つまり自分がしでかした結果がどうつながるか、しっかりと認識をさせておけば
>女性側だけの責任ということはもはやいえまい。

責任の理解のために…という意味では教育が重要というのは同感です。
ただ"知る"というだけで大違い。常時に男が女と同じ視点を持つ必要はないが、
"知る"ことで(折に触れ)女を思いやることができれば、無用な"悲しい物語"は
減るでしょう。

29 :名無しの心子知らず:03/07/03 12:34 ID:ijejh+HK
>28
まあ、どんなに性教育したところで、
「実際に孕むのは女」という事実は消えないわけだから
女と全く同じ視点には男は成り得ないものなのかも知れないけど、
>28さんも言ってるように、「相手の女性はきっとこう思ってるんだろうな」
って思えるようになったら、過ちは減らせるよね。
そして、男側としてはできたら産むものとして性行為に及び、
実際妊娠を知り、強く出産を望んだのに、
女性側が頑なに中絶を希望して、中絶をしたのなら、その時こそ
それは女性側の責任。
その

30 :和田真一郎(亡霊) ◆YjHwG8PNLs :03/07/03 23:22 ID:2W5dUpSk
(・∀・)ジサクジエーン カコワルイ

31 :名無しの心子知らず:03/07/04 04:24 ID:kDv9zifk
妊婦さんは見ないで!気分悪くなるから。
ttp://homepage3.nifty.com/KIRARI/b/ninpu/ninputop.htm
この女殺してやりたい。
人間じゃないよ。

32 :和田真一郎(亡霊) ◆YjHwG8PNLs :03/07/04 15:23 ID:ovnXTG/D
>>31
じゃあ貼るな、馬鹿

33 :名無しの心子知らず:03/07/05 18:14 ID:e7fdSEid
堕胎について真面目に考えるスレッド
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/sociology/1057395357/

34 :名無しの心子知らず:03/07/06 05:58 ID:ruhMuYUl
私の知り合いで異常に  中絶叩く7年モノの小梨がいるけど
ここもそういう人が立てたスレ?


35 :_:03/07/06 05:58 ID:4GRmXgeM
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

36 :名無しの心子知らず:03/07/06 09:50 ID:gqriPF5h
>34
まあ、小梨が中絶叩くのは分からないではないよね。
だって、吐いて捨てるほど子供ができて、実際いらないから
腹の中からかきだして捨てる人もいれば、たった1つでもいいから
芽生えた命を大事にしていきたいって人には、全くできない。
理不尽だよね。

37 :名無しの心子知らず:03/07/06 22:45 ID:yXwUCH5p
>>36
命を同等に、大切に思っているなら、中絶した女性を異常に攻撃したりするパワーを
他の子どもにむけてやれば、と思う。
たとえば里親になってみたりとかさ。


38 :名無しさん@HOME:03/07/06 22:57 ID:P3eM0ac/
>>37
里親って、そんな簡単になれるものでもないでしょうに。

39 :名無しの心子知らず:03/07/07 10:27 ID:uyco6fjK
>37
中絶する前に
産んで自分で里親制度探せば良かったのに・・

40 :名無しの心子知らず:03/07/07 13:02 ID:KjPESmEL
>>39
里子に出すのも里親になるのもそう簡単に出来るもんじゃないと思うけどな。
ぐぐって見ても結構シビアな話題しか出てこないしさ。

41 :名無しの心子知らず:03/07/07 14:16 ID:gjaZz7SH
>>40
新聞で里親制度が変わるっていってたよ。
グーグルはちょっと情報が遅れるけど、たしか読売にのってたから、
直接読売のサイト行けばのってるかも。

42 :名無しの心子知らず:03/07/13 07:34 ID:5AmpeckS
中絶は「全て」女の責任


中絶糞女ははやく氏ね

43 :ゆふづづ ◆osUE7Fw3vA :03/07/14 08:09 ID:G/YNhkKK
>42
どうして中絶のすべての責任は女が持っていることにしたがるのですか?

すでに「中絶は女の責任だ」という論に反論が提示されています。
せめて>26や>29に対する反論を述べてから結論を導いてください。

44 :名無しの心子知らず:03/07/14 11:18 ID:oNNcx6v2
おお、また中絶スレだ。

これから夏休みになって来ると至る所で立つんだよね。
厨が面白がって立てるんだよな。
育児板は特に狙われるw

ここ読めばわかるが、論争好きなのや釣り氏が多いね。

45 :山崎 渉:03/07/15 12:19 ID:dcRR7sWG

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

46 :なまえをいれてください:03/07/17 18:30 ID:MgNrCW2d
ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ?(俺を買え)」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。)
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

47 :名無しの心子知らず:03/07/26 11:10 ID:tBVC84fW
中絶氏ね

48 :名無しの心子知らず:03/07/26 17:38 ID:Ic4rCDzS

ラジオ板でなんかスレ立て放題だぞ ワラタ      
なぜか規制ゼロ?スレ立て練習で10個ぐらいたてたけどまだ立てられるぞww
どーなってんだ?
http://tv.2ch.net/am/


49 :名無しの心子知らず:03/08/07 01:39 ID:Ce2FIrO7
中絶女は生ゴミと一緒。


50 :名無しの心子知らず:03/08/26 08:22 ID:Vbpj/wry
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1061575287/

“堕胎”経験がある女に人権はいらない【肆

堕胎は最凶の虐待行為である。 殺人と何ら変わりない。 と言うか、殺人そのものである。
それを国が、母体保護法で認めているだけの事である。
しかし、尊い命を奪った事に変わりはない。
一般の殺人犯は刑務所で刑に服す。
しかし、堕胎女は罪の意識が有るのか無いのか、 何食わぬ顔で人生を謳歌してやがる。
------------------------------------------------------------
↑前スレの1、概ね同意
そして、これにたいしてレイプ、子供の奇形発覚、妊娠中の暴力等極々特殊な事柄を持ち出し
弁解出来た気になっている馬鹿女だらけ。
そして挙げ句の果てに望まれない子供は不幸になるとか言い出すしまつ。
だったら望まぬ妊娠してんじゃねえよ馬鹿、望まぬ妊娠にになる奴がSEXするな馬鹿。

男にも同等に罪が有る等と出だす奴がいる、
妊娠中に暴力を加えられたようなこれまた極々特殊な結果ならそうだろうが
男は子供の養育義務はあるが 堕胎の責任まで持って行くのはこじつけ過ぎ責任転嫁にも程がある
じゃあSEXするな馬鹿。散々快楽に溺れた末に都合良く殺人だとよ、
よくのうのうと生きていけるもんだよな。

51 :名無しの心子知らず:03/08/26 08:22 ID:Vbpj/wry
SEXをするのはそもそも子供を作るのが目的
(子供が出来るのは必然、あったりまえの事)
出来てから対策??頭悪過ぎ猿かよ。

馬鹿が快楽追求のために
猿のようにセックスしてその結果妊娠
ある意味予定道理、結果は正常な人間であれば予想出来る当たり前の事
予想出来ると言うか成るべくして成るもの。

話の発想発端がいきなり妊娠してからはじまる所が凄い!
自堕落な快楽追求の上に堕胎最低なカスだな。

出来た子供殺すつもりならば快楽のためのSEXするな馬鹿。
事故を起こした人を絶対殺すつもりならば快楽のための珍走するなと言っているんだよ

子供を育てる覚悟が有る人を強引な電波論で
自分等の仲間に強引に巻き添えにしてウヤムヤしようとするのは止めろ。

刑法212条(堕胎罪)で犯罪だと定められているしな。


堕胎するつもりならSEXするな馬鹿!堕胎するつもりならSEXするな馬鹿!


52 :名無しの心子知らず:03/08/26 08:23 ID:Vbpj/wry
SEXすれば妊娠するくらいリスキなのにもかかわらず
SEXを男にさせてあげる、危険がある、リスクがある事を売りにしている訳だ。
だからこそのSEX決定権。
簡単に極端に言えば。
私は妊娠する可能性があるのにあなたとSEXしてあげます権

SEXの決定権そのものが、多くの場合女に有るのだから
そこに男の過失を求める事自体おかしい。
SEXを嫌がったら嫌われる?
別れる事になるかもしらない?
なんだやっぱりSEXを売ってるわけだ。

もし、SEXさせてあげたのだから責任とれと思っているのならば大きな間違い
させてあげる、売りにしている物を、買手が責任を取る道理は無い!
自分が妊娠する事を何故他人のせいにしたがる?
女が合意した、SEXをするということは、自分が妊娠する可能性を自ら受け入れたわけ。
妊娠してからそんなつもりは無い?
馬鹿か?おまえが妊娠したんだろ!!自分が妊娠することを受け入れた!
了承した、
妊娠する可能性があるのにSEXをしたという事自体を、売りにしたわけね。
そこに相手が子供を望んでいるか否かは関与しないのは解るが
妊娠する自分自身が不在な所が凄まじい自分勝手!
実際に自分が妊娠するまで自分の体に自分の意志が不在のような馬鹿さ加減!

結婚させる 売りに使う為にSEXをしたわけだ!
結婚にこぎつけるためにSEXでつないだ訳だ!

SEXを売りにするな馬鹿!
それが嫌ならSEXするな! SEXするな馬鹿! SEXするな馬鹿!
そして堕胎だ? 死ねよ!


53 :名無しの心子知らず:03/09/08 20:57 ID:B/ljExVU
では,中絶する前
避妊をしないのは男の責任

54 :名無しの心子知らず:03/09/28 23:19 ID:8Umn6E4w
責任が両者にあると仮定しても、その責任の重さが女の方により帰属するのは明らかだね。
自らそういったリスクがある事を知りつつ受け入れた以上、セックスの責任ついても女の方がより重い。
よく女は子供に関して、「自分の腹から産まれたんだ」なんて言って、
母性の父性に対する優位性を公然とのたまうだろう。
こういう時だけ責任が同じだというのは都合がいいよ。
お前の腹に出来た子供だ。当然それ相応の責任を取れ。という事。
動物の世界では所詮男親など他人。




55 :名無しの心子知らず:03/09/28 23:21 ID:8Umn6E4w
オスの動物的本能=種を無制限にばら撒きたい

当然無制限に種をばら撒くんだから、それは無責任という概念を内包するよね。
理性が著しく機能不全に陥った状態のまま、単に目の前の快楽が目的である以上、
セックス及びその結果の妊娠で以って、男に責任が発生する余地など存在しないの。

メスの動物的本能=優れたオスの子孫を残す。

オスが純粋な快楽のみを追求するのに対し、女は快楽を目的としない。
快楽がなくてもセックスを了承する。
つまり妊娠するリスクを冷静に受け入れた上で、理性というものを保った状態でなお、
性行為をというものを受けいれて、セックスに及んだ訳。
つまり「自分が妊娠する」という事態が発生する事を了承した。
必然的に女の性行為には責任が発生する。ゆえに堕胎も女の結果加重責任である。

56 :ぷぅ:03/09/29 00:27 ID:3xG/cfzV
妊娠のごく初期に中絶をしてしまえば、身体にとっても負担が少ないし、
罪悪感も少しは軽くなる。

妊娠が進んでから病院で身体に大きな負担がかかり後遺症の可能性も心配な
中絶手術をするよりも、初期のうちに薬で堕ろしてしまうのが吉。

人工中絶薬は薬後進国の日本ではまだ認可されてないから国内での入手はできない。
でも欧米・アジアでは広く使われているので個人輸入で手に入れよう。
かく言う私も妊娠2週間目に中絶薬を使いました。

中絶薬についての情報は以下のサイトからどうぞ。

がらくたのお城
http://www.hcn.zaq.ne.jp/noranekonote/abortion.htm
yukako892's WEBSITE
http://members.goo.ne.jp/home/yukako892

57 :名無しの心子知らず:03/09/29 00:43 ID:KHVEiU2H
なんだ?!
SEXしたくて避妊したくなくて妊娠させた時には無関係だと一生懸命なスレだなあ。
どうぞ野生に帰ってくれい。
二度と人間の女に手を出すんじゃないぞ!
嫌でも責任を負う義務があるんだから。
人間には。


58 :名無しの心子知らず:03/09/29 01:20 ID:jeQuB5t3
責任が両者にあると仮定しても、その責任の重さが女の方により帰属するのは明らかだね。
自らそういったリスクがある事を知りつつ受け入れた以上、セックスの責任ついても女の方がより重い。
よく女は子供に関して、「自分の腹から産まれたんだ」なんて言って、
母性の父性に対する優位性を公然とのたまうだろう。
こういう時だけ責任が同じだというのは都合がいいよ。
お前の腹に出来た子供だ。当然それ相応の責任を取れ。という事。
動物の世界では所詮男親など他人。



59 :名無しの心子知らず:03/09/29 01:21 ID:jeQuB5t3
昔から社会的通念として「男は狼」だとか「男はそういった面で無責任」などと言われつづけてきた訳だ。
相手が無責任だという自明の常識があるのに、無責任だと分かりきってる筈なのに、
その本質的に無責任なオスという存在に対して(動物学的も妥当な自然の摂理)
責任を転化し、自己の責任の軽減を図る女はどうしようもないな。
当たり前の常識を無視して、見ず知らずの男に付いて行ってレイプされたり、
合意のセクースの結果妊娠して逃げられたりするような馬鹿女は自業自得なんだよ。



60 :名無しの心子知らず:03/09/29 01:22 ID:jeQuB5t3
オスの動物的本能=種を無制限にばら撒きたい

当然無制限に種をばら撒くんだから、それは無責任という概念を内包するよね。
理性が著しく機能不全に陥った状態のまま、単に目の前の快楽が目的である以上、
セックス及びその結果の妊娠で以って、男に責任が発生する余地など存在しないの。

メスの動物的本能=優れたオスの子孫を残す。

オスが純粋な快楽のみを追求するのに対し、女は快楽を目的としない。
快楽がなくてもセックスを了承する。
つまり妊娠するリスクを冷静に受け入れた上で、理性というものを保った状態でなお、
性行為をというものを受けいれて、セックスに及んだ訳。
つまり「自分が妊娠する」という事態が発生する事を了承した。
必然的に女の性行為には責任が発生する。ゆえに堕胎も女の結果加重責任である。




61 :名無しの心子知らず:03/09/29 01:23 ID:jeQuB5t3
女は「優れたオスの子孫を残す」本能を強姦罪という制度により、
また母性本能をさまざまな制度によって保護されている。
刑務所の待遇が男女で著しく異なるのも母性の保護が理由だって。
両親が離婚した場合、幼子の親権が確実に母親に渡るのも母性の優位を強調した結果だろ?

ここまで女の本能が認められ、それを理由に、法のもとの平等を無視してまで
優遇されているのになお、 男の「無制限に種をばら撒く」本能を否定するなんて我侭にも程があるな。

男に責任転嫁する人間の女とは、自分一人できちんと子供を産み育てる動物のメス以下の存在。

中絶は女の罪であると思う。

62 :名無しの心子知らず:03/09/29 01:32 ID:jeQuB5t3
妊娠に至った場合、例え堕胎を望んでも、それを物理的に行使する強制力を
男は持たない。女は男の意思とは無関係に、単独の意思で出産する事が可能である。
逆に男が出産を望んだ場合も、同じように女は自己の単独の意思で以って堕胎を行使する力を持つ。
単独の意思で行使する力を持つという事は、決定権を有する事に他ならない。
権利があるものに責任が発生するのは当然である。
ゆえに中絶は女の権利である、女の責任である。

男が負う責任とは、妊娠に関与した責任であり、出産した場合において初めて、
認知して養育する責任のみ発生する。
決定権を持たない男に、堕胎及び出産の責任を負える訳がない。

中絶は女の罪であると思う。

63 :名無しの心子知らず:03/09/29 01:35 ID:jeQuB5t3
オスの本能を肯定するなら、

>認知して養育する責任

など本来負う道理など存在しない訳だ。


64 :名無しの心子知らず:03/09/29 01:41 ID:jeQuB5t3
>>19
堕胎の実際は、当事者間で様々な状況が想定されるが、女が堕胎に
積極的に動いたケースならいざしらず、男が強要するケースが多い
と聞く。

ソースは?君の脳内ケースだね。

>「最終的に病院に足を運ぶのは女だから」という一点のみを
>衝いて女を責めるのは"卑怯"、"男らしくない"と言えまいか。

「女らしさ」を女性差別として否定する一方で、男に対しては男らしさを平然と
強要する差別主義者の特徴だな。

65 :名無しの心子知らず:03/09/29 01:41 ID:KHVEiU2H
え〜と…。
「妊娠したら女だけの責任」
という考えを世間に定着させてからヤリ逃げしたいドウテイ君達が頑張っていたのかな?
2chみたいな狭い世界だけじゃムリですよ。
世間に向けて自分の考えを公表してみたらどうですか?
なんか一生懸命すぎてイタイ。

66 :名無しの心子知らず:03/09/29 01:48 ID:jeQuB5t3
>>22
>その考え方を主軸に据えるのは、「男は女と違ってやり逃げが可能。
>そしてそれは正当な行為となり得る」というところに至ることを意味します。

女が強姦罪で保護される訳で、それは「男女の性的意思決定は等価でない」事を意味する。
女がセックスに了承した、つまり合意したという事は、男以上にその「過大に評価された性の決定権」
が行使された事を意味するに他ならない。
決定権のない男のやり逃げは当たり前。

67 :名無しの心子知らず:03/09/29 01:53 ID:jeQuB5t3
>>26
>堕胎に至るというのは、受胎を知るその時まで「双方が出産を想定せずに
>その行為を行った結果」と言えますよね?(一般的に言えば最初から出産を
>視野に入れていたなら堕胎せずに出産する)
>…で、受胎が明らかになってから急に「女だけが悪い」と言えてしまうなら、
>「男のやり逃げは当然のふるまいだ」とやり逃げを許容しているようにも
>感じられるわけです。

予め自己の身体についての注意義務が課されている女と(だから貞操観念というものがある)
初めから存在しない男とでは(男に貞操など存在しない)、
それを怠った責任について明らかに違いが発生しますねププ


68 :名無しの心子知らず:03/09/29 01:58 ID:KHVEiU2H
なんかよくわからんが…
jeQuB5t3は理性がない「オス」なわけね?

理性を持った人間の男性に失礼です!

山に帰れ!
もう麓に降りてくるんじゃないぞ〜。

寝る。

69 :名無しの心子知らず:03/09/29 02:02 ID:jeQuB5t3
性行為、及びその前後の状況に置いて女は理性を保つ事が可能であるのに対し、
男は機能不全に陥らざるをえない、という当たり前の動物本能的事実を述べてるだけですが?
女のみ理性を保つ事が可能な状態である以上、「産みたくない」と思った女が
拒否すれば済む問題。
中絶はそれは怠った女の責任。

70 :名無しの心子知らず:03/09/29 02:26 ID:V8KBOP8c
他の板にもこんなのあったね。ずいぶん一人でがんばってんなぁ。妊娠させることのできない童貞クンの嘆き?それとも妊娠させてバカ高い養育費か慰謝料請求されて頭にきてんの?男の責任逃れを肯定すんな。

71 :名無しの心子知らず:03/09/29 02:53 ID:N8ru8vTo
おそらく、男性論女性論板の堕胎中絶系スレッドから遠征してきた暇人の論争厨だと思われ。
『中絶』『堕胎』でスレタイ検索でもかけるんでしょう。

“堕胎”経験がある女に人権はいらない【捌
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1064687862/

72 :名無しの心子知らず:03/10/02 01:22 ID:Xvm+l8bv
ていうかこのタイトルは明らかに釣りだろ。

73 :名無しの心子知らず:03/10/11 04:24 ID:9beMs4/1
「そりゃのう、ワシは悪党じゃ。じゃがそんなワシよりも酷いワルがたくさん
おるわい。自分の子供を罪の意識ひとつなく、虫ケラでも踏みつぶすように
平然と殺しとる豚オンナのことじゃ。そんな外道が今日もまたオメコしながら、
テレビに映るワシを観て非難しとるいうのがおどれらの信じる世の中じゃ。
ワシは責めを負って逝くがのう、少なくともワシは自分が最低のゴミじゃ
ちゅうことを知っとる。じゃがそれにも気づかん殺人オメコどもはワシ以下じゃ。
そんな人間に生まれんでホンマよかったわ。がはははは。ほな逝ってきまっさ」

                     == 宅○守死刑囚最後の言葉 ==


74 :名無しの心子知らず:03/10/11 04:58 ID:kulEEc3y
>>72
そのとおり。ということで、こういう駄スレはSAGE 

75 :名無しの心子知らず:03/10/11 05:29 ID:9beMs4/1
「そりゃのう、ワシは悪党じゃ。じゃがそんなワシよりも酷いワルがたくさん
おるわい。自分の子供を罪の意識ひとつなく、虫ケラでも踏みつぶすように
平然と殺しとる豚オンナのことじゃ。そんな外道が今日もまたオメコしながら、
テレビに映るワシを観て非難しとるいうのがおどれらの信じる世の中じゃ。
ワシは責めを負って逝くがのう、少なくともワシは自分が最低のゴミじゃ
ちゅうことを知っとる。じゃがそれにも気づかん殺人オメコどもはワシ以下じゃ。
そんな人間に生まれんでホンマよかったわ。がはははは。ほな逝ってきまっさ」

                     == 宅○守死刑囚最後の言葉 ==




76 :名無しの心子知らず:03/10/12 08:51 ID:MixeoX8y
「そりゃのう、ワシは悪党じゃ。じゃがそんなワシよりも酷いワルがたくさん
おるわい。自分の子供を罪の意識ひとつなく、虫ケラでも踏みつぶすように
平然と殺しとる豚オンナのことじゃ。そんな外道が今日もまたオメコしながら、
テレビに映るワシを観て非難しとるいうのがおどれらの信じる世の中じゃ。
ワシは責めを負って逝くがのう、少なくともワシは自分が最低のゴミじゃ
ちゅうことを知っとる。じゃがそれにも気づかん殺人オメコどもはワシ以下じゃ。
そんな人間に生まれんでホンマよかったわ。がはははは。ほな逝ってきまっさ」

                     == 宅○守死刑囚最後の言葉 ==



77 :名無しの心子知らず:03/10/13 22:49 ID:uZvvjnT0
かと言って、妊娠したから産むを繰り返したら、
何人もの子供を抱え、その子供たちにきちんと躾ができないだろ?
他者(ここの場合中絶経験者)にいちゃもん的な卑下をして、己を優位に立たせようと
する輩が出てくるかもしれん、と。

78 :名無しの心子知らず:03/10/13 23:54 ID:I4hrFsf2
「そりゃのう、ワシは悪党じゃ。じゃがそんなワシよりも酷いワルがたくさん
おるわい。自分の子供を罪の意識ひとつなく、虫ケラでも踏みつぶすように
平然と殺しとる豚オンナのことじゃ。そんな外道が今日もまたオメコしながら、
テレビに映るワシを観て非難しとるいうのがおどれらの信じる世の中じゃ。
ワシは責めを負って逝くがのう、少なくともワシは自分が最低のゴミじゃ
ちゅうことを知っとる。じゃがそれにも気づかん殺人オメコどもはワシ以下じゃ。
そんな人間に生まれんでホンマよかったわ。がはははは。ほな逝ってきまっさ」

                     == 宅○守死刑囚最後の言葉 ==



79 :名無しの心子知らず:03/10/14 00:05 ID:8Z6vrC4f
そうさな
まず男は生まれたら全員遺伝子登録をしておく
女は中絶する場合、その前に子の遺伝子を調べ、上の登録を元に父親を探し出す
父親が責任を取るというならば女は産むこと
そのまた逆も然りで養育費は男女折半

で、二人とも中絶を希望する場合だが、
女は普通の中絶で心身の苦しみを味わうので、それに匹敵する苦しみを父親も味わうべきである
具体的には腹を断ち割って腸洗浄でもしてもらえ
中絶が元で女が不妊になった場合は男も去勢

で、男女ともに公平だろ
ここまでしてからいいなされ

80 :名無しの心子知らず:03/10/14 00:18 ID:1cS12oNi
<77
避妊すれば子沢山にはならんだろ

81 :名無しの心子知らず:03/10/14 00:51 ID:okjM7fgA
>80
だな

82 :名無しの心子知らず:03/10/14 02:23 ID:N9pnJpCh
>女は普通の中絶で心身の苦しみを味わうので、それに匹敵する苦しみを父親も味わうべきである

なんだこりゃあ。
この場合における被害者とは胎児の事であり、中絶の責任とは殺した我が
子に対する責任に他ならない
レイプでもあるまいし、自分の意志でセクースして、妊娠する可能性、
その苦しみを味わう可能性を自ら了承しておきながら、何を甘えた事ほざいてんだろうか。
中絶女は女=被害者、男=加害者という図式を強引に当てはめる事で、
自分の子殺しの罪を帳消しにしようと必死だなw




83 :名無しの心子知らず:03/10/14 04:10 ID:oohUaJxI
どちらかが悪いのか。
どちらも悪いのだ。
早く大人に…。

84 :名無しの心子知らず:03/10/14 06:48 ID:bC9t1npV
>>82
よく嫁

>父親が責任を取るというならば女は産むこと
>そのまた逆も然りで養育費は男女折半
>で、二人とも中絶を希望する場合だが、
父親「も」中絶を決めた場合だろ

>この場合における被害者とは胎児の事、
>中絶の責任とは殺した我が 子に対する責任に他ならない
二人で決めてるんだから二人で苦しみを味わえ

まあでもあんたの理論で言うならレイプの結果妊娠したら
相手の男を苦しめて苦しめていいってことだね
それはそれでいい考えだよw
常日頃、レイプ魔は氏んでいいと思ってるし

85 :名無しの心子知らず:03/10/24 11:44 ID:sf3qItKv
女の本音なんて↓こんなもんなんだろ?
141 名前:>140 投稿日:2001/05/19(土) 01:51
ワラタ。
バカだねー、胎児に感情はありません!
胎児は犬畜生と同じです。
それとこのスレはさげで書き込みしなさい。
188 名前:そうだ 投稿日:2001/05/23(水) 13:54
クソ女N子。こんなクソ馬鹿女の遺伝子なんぞ、クソにまみれて
流れちまってよかったのさ。めでたしめでたし。
174 名前:>170 投稿日:2001/05/21(月) 01:09
中絶ぐらいでガタガタ言わないでよ。
胎児はただの細胞です。
そんなに中居くんが憎いの?
185 名前:胎児は 投稿日:2001/05/22(火) 14:44
ただの細胞です。「児」じゃねぇな、まだ。わずか数ミリの肉片。
馬鹿な女の体から湧いた不要物に過ぎない。
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/smap/1065904503/1-29


86 :名無しの心子知らず:03/10/30 15:07 ID:nApVmVMu
私の連れは4回中絶したが?
5回目でやっと生んでいるが?
4回目と5回目の間はたった半年だけど?

私は人間不信になったが 世の中これで認められるのか?
私には3人子供いるから考えられないんだけど。(一度流産もしてるしな)
16歳〜24歳までに4回も(ちなみに親父わからずは2回あるそうだ)
中絶して平気みたいだわ。人によく言えるよなぁ 
やはり普通じゃないんかなぁ(そいつの母親は結婚後に二度中絶している)

87 :名無しの心子知らず:03/10/31 15:31 ID:eJV+Ie9N
出産しても、親権者として赤の他人が父親になる事が出来るどころか、
男の甲斐性として、それが社会的に肯定される風潮が存在するのは、揺るがしようのない事実である。
(日本は母系社会であり、誰が母親であるかが最も重視される伝統を持ち、
母親は離婚、再婚を繰り返し、子の父親はいつも入れ替わるのが常であった)
中絶する場合においても、赤の他人が父親として判を押し、それが有効と判断されるのもまた事実。

また例えば孤児の立場からしても、実の母親を希求する事は通常頻繁に見られるが、
実の父親の存在などは全く意に介さない事実が圧倒的に多い。

つまり子と実父の関係とは物理的、心理的にいつでも分離可能であるのに対し、
子と実母は一心同体、密接不可分な関係にある所から、
我が子を殺した罪とは中絶女単独の罪であるとみなすのが相当である。

中絶は全部女の責任だ。
お前が死ね、この子殺し女が。


88 :名無しの心子知らず:03/10/31 21:19 ID:S1QjO2ua
子供ができた責任は男にもある。
中絶せざるを得ない責任も男にもある。
男に金と地位があれば産ませた後、子供はどうにでもできる。


89 :名無しの心子知らず:03/10/31 22:37 ID:tyP5uAfO
どちらかの責任にして何の意味があるのか。
父親も母親も責任を感じるのが普通のはず。
責任感じない人も、感じることから逃げようとする人も、
最低な親だ。


90 :名無しの心子知らず:03/10/31 22:42 ID:eJV+Ie9N
昔から親の再婚に付きまとう、子供にとっての最大の試練とは
「継母の苛め」問題であった。

最近は新しい夫の連れ子の虐待という事件があるが、
これは実はごく希少な例で、本来、というか大部分の男性は、例え血が繋がっていなくとも、
子供であるからには分け隔てなく、全ての子を愛情を持って育てられるような
社会性を有するのが常であった。
(血の繋がり等で子供を差別する男そこ真性のクズといえよう)

そういう点からして、子供にとって、社会性という条件さえあれば
父親などは誰でも構わないのに対し、「継母の苛め」問題で分かるとおり、
女の母性は対象限定的であり、母親とは絶対的な存在といえる。

従って、子供にとっての絶対存在者としての母親の我が子殺しとは、最大の罪と解釈できる。
中絶は全て女の責任である。

91 :名無しの心子知らず:03/10/31 22:47 ID:S1QjO2ua
殺してるのは母親ではなくて「両親」

92 :名無しの心子知らず:03/10/31 22:49 ID:eJV+Ie9N
父親というのは制度である。
制度とは社会が形成される過程で発生したもの。
従って社会性を象徴する機能を有する限り、例え血が繋がらなくても、
子供にとって、父親など誰でもいいのは当然といえる。

対して母親とは子供にとって、唯一の絶対的な存在であるが故に、
母親の我が子殺しとは最大級の罪悪なのだ。


93 :訂正:03/10/31 22:51 ID:eJV+Ie9N
昔から親の再婚に付きまとう、子供にとっての最大の試練とは
「継母の苛め」問題であった。

最近は女の連れ子に対する新しい夫の虐待という事件があるが、
これは実はごく希少な例で、本来、というか大部分の男性は、例え血が繋がっていなくとも、
子供であるからには分け隔てなく、全ての子を愛情を持って育てられるような
社会性を有するのが常であった。
(血の繋がり等で子供を差別する男そこ真性のクズといえよう)

そういう点からして、子供にとって、社会性という条件さえあれば
父親などは誰でも構わないのに対し、「継母の苛め」問題で分かるとおり、
女の母性は対象限定的であり、母親とは絶対的な存在といえる。

従って、子供にとっての絶対存在者としての母親の我が子殺しとは、最大の罪と解釈できる。
中絶は全て女の責任である。


94 :名無しの心子知らず:03/10/31 22:53 ID:eJV+Ie9N
中絶は全て女の罪であると思う

95 :名無しの心子知らず:03/11/14 20:24 ID:4wjXcuWG
本当に女が全て悪いのか?SEX=子作り?
それは極端過ぎじゃないのか?ココにカキコしてる奴らは見な子作りのためにヤルのか?
中絶しなきゃならない人の立場にたちもしない癖に「女が悪い」ばかりだ。お前らは阿呆だ

96 :名無しの心子知らず:03/11/17 14:46 ID:sQZekMvg


97 :名無しの心子知らず:03/12/09 23:49 ID:0gmCM5P1
子殺し

98 :名無しの心子知らず:03/12/18 18:57 ID:YB7n9c/V
できたら生むか生まぬか決めるのは女だが
その前に汁をこぼした野郎がいるという事実

生んだ女は偉いか?まじで?産んでも子ども虐待するなら
育てる自信やゆとりのないやつは おろすという選択もある
偉いとか偉くないの問題じゃないわな

結局は中絶した女は後に苦しむことになるのだから・・・

内膜の癒着、胎盤の癒着、子宮の内反・・・・・・・・
リスクを知らずに簡単におろしすぎる環境も追い風になっているだけさ
汁こぼす男も同じほど問われるべきさね

99 :名無しの心子知らず:03/12/26 00:34 ID:RDuqS8x6
ピル飲んどけ人殺し

100 :名無しの心子知らず:03/12/26 13:43 ID:l7Z4o4Yp
100だよ〜〜
シュワちゃんの「ジュニア」って映画みたいに、男性が妊娠できればいいのにね。
産前・産後の経験できるし。育児休暇も断然取りやすい!!
もちろん中絶の経験もできるしね♪
雄雌両体だと、面白いのに


101 :名無しの心子知らず:03/12/26 15:25 ID:2NZl3Rbd
看護婦の友から聞いた話
胎児を堕胎するとき退治は最後の最後まで出来る範囲で
逃げ回るそうです・・・
方法あるんだから避妊してほしい
原始人じゃないんだから本能とかやめてくり
まぁ、今も原始人生活してるならいいけど

102 :名無しの心子知らず:03/12/26 15:26 ID:2NZl3Rbd
↑まじまちがった
×退治
○退治
すいません!!

103 :名無しの心子知らず:03/12/26 16:04 ID:aOkp8Lq2
>>101102
ふぇ?退治→胎児の間違いかしら?

人間の皮膚感覚って妊娠2ヶ月の胎児の時点で
できあがってるんだよね。妊娠2ヶ月の胎児の
足の裏をコチョコチョすると反応するらしーよ。
だから中絶手術の時に胎児が逃げ回るのは
皮膚で危険を感じ取ってんだろうな。
胎児は細胞だ・・なんて言うヤツがいるけど
実際にその胎児達がどれだけの感覚を持ってるか、
なんて無事に生まれた私らには分かんないよね。


104 :102:03/12/26 16:13 ID:2NZl3Rbd
ごめんなさい
○胎児です
慌てた・・・

105 :名無しの心子知らず:04/01/01 19:11 ID:lK1Gwina
子殺しは地獄行きだからね

106 :名無しの心子知らず:04/01/07 16:06 ID:VOGvYtjW
すまんがここのサイトの管理人の話を聞いてやってはくれまいか?
なんでも中絶に薬を使っただの言ってるみたいだが。
クレームは私書箱まで。
ttp://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=hikari94

107 :名無しの心子知らず:04/01/07 17:43 ID:a+4wxu5I
幼なじみの大親友が中絶したことを知った。
知らなきゃ良かった・・・。ほんとに知らなきゃ良かった。
子どもが出来て困るような男と付き合うってこと自体、理解できない。




108 :名無しの心子知らず:04/01/16 00:58 ID:1ict5DkU
絶交するべき。

109 :名無しの心子知らず:04/01/16 02:00 ID:qMF0TPLu
>>107
支えになってあげよう。本当の大親友だったらさ。
おままごとの大親友なら絶交したら?

110 :名無しの心子知らず:04/01/16 22:46 ID:QtXT1kdl
AGE

111 :名無しの心子知らず:04/01/21 16:33 ID:e0ynzYkt
>>106
そのHP知ってるよ。
中絶薬を使った人の体験談。

死人を作りたいのかとしか思えなかったけどね。

112 :名無しの心子知らず:04/01/21 17:34 ID:zLep5FWU
知り合いのしかも医療関係(新潟の臨床検査Sの外回り)は、
昔自分が中絶して相手におろしてくれって土下座までされたことを、
私ってかわいそうでしょって、気のある男に悲劇のヒロインぶって
のたまったのを知ってから、そういうの同情できなくなった。
私はかわいそうなの、不幸なの、見たいな態度は最悪。
本当に生みたかったら社会人だし一人でも産めるでしょ?
本当に気にしてたら人に軽々しく話さないでしょ?って思った。
中絶は女の責任って言うか、最終決定は女にあるよね、やっぱり。
このスレ賛成です・・。レイプならしょうがないかなって思うけど。

113 :名無しの心子知らず:04/01/26 18:51 ID:vlSMm418
あげ

114 :名無しの心子知らず:04/01/29 15:30 ID:0UhqjxjB
男に甲斐性があれば、別れても金もらって出産・育児できるんだけどね。
おろす選択しか出来ないのに避妊しない男もサイテイだけど、
そんな男だと見抜けなかった女も間抜け。
両成敗。


115 :名無しの心子知らず:04/01/29 15:40 ID:1uFsEYJS
中絶する人に喫煙者が多いって新聞に載ってた。

116 :名無しの心子知らず:04/02/07 20:39 ID:9zas77KS
日本の刑法では中絶は犯罪です。

刑法
第二十九章 堕胎の罪
(堕胎)
第二百十二条  妊娠中の女子が薬物を用い、又はその他の方法により、
堕胎したときは、一年以下の懲役に処する。

ただし母体保護法によって、「許される堕胎」として
1) 妊娠の継続または分娩が身体的または経済的理由で母体の健康を著しく
害するおそれがある場合
2) 暴行もしくは脅迫によって、または抵抗もしくは拒絶することができな
い間に姦淫されて妊娠した場合
とし、本人と配偶者の同意を求めています。

よって安易な中絶は犯罪です。

117 :名無しの心子知らず:04/02/19 00:01 ID:kqjDmQmE
ttp://ip.tosp.co.jp/i.asp?I=hikari94&HOS=ON&MD=

118 :名無しの心子知らず:04/02/19 12:07 ID:sxB+dKnW
中絶は女の責任と言う香具師は避妊しているんだろうか?
それとも何時までもママンに守ってもらいたいオコチャマなんだろうか?
気になるな…。

119 :名無しの心子知らず:04/02/19 21:19 ID:kqjDmQmE
女の責任だけではないけど、女に責任がないわけではない。

「中絶した者にしかこの辛さは分からない」
と被害者ヅラされると激しくむかつく。

120 :名無しの心子知らず:04/02/19 21:58 ID:rJHYAyOJ
前、テレビで中絶される赤ちゃんの実況?やってて(アメリカのビデオ)
赤が恐怖で、心泊数があがり、最後まで生きようと、あがく。
が、頭と首をチョンされて、頭をつぶされて、かきだされる。
誰か見た人いないかな〜。たけしの番組。涙とまりませんでした。

121 :名無しの心子知らず:04/02/19 22:41 ID:kMHyOGHQ
中絶じゃないけど腹の中の胎児が死亡したので、後日誘発分娩します。 (つд`)・. スレチガイsage

122 :名無しの心子知らず:04/02/20 00:51 ID:sCgvTfA1
>>121
ガンガレ!!

123 :名無しの心子知らず:04/02/26 12:29 ID:Rv0jbn7W
>120
器具を避けようと必死に逃げようとしてるやつ・・・
本能だろうけど、生きたいんだって気持ちが伝わってきた。
涙でかすんだよ。。。





124 :名無しの心子知らず:04/03/30 19:39 ID:PRNwr+KI
>>120
中絶と言う言葉でイメージ検索でググルと
そんな画像がヒットする。(頭と首をちょんされてるやつ)
中絶しようとする人や、した人にはその画像を見てもらいたい。

125 :名無しの心子知らず:04/04/29 22:06 ID:SrZYcZNG
命は大切age

126 :名無しの心子知らず:04/04/29 23:24 ID:SrZYcZNG
中絶画像
※グロ画像注意!

ttp://www.hvri.catholic.ne.jp/baby2.jpg


中絶はあかん!


127 :名無しの心子知らず:04/04/29 23:39 ID:zVX+OZPZ
おそらの幼稚園とかいうサイトで
中絶した子供の誕生日(手術日)を祝ったりしてて
憤りをかんじた。

128 :名無しの心子知らず:04/04/29 23:55 ID:4/cw8G7t
>>127
誕生日っていつなの?
中絶した日?

129 :名無しの心子知らず:04/04/30 03:54 ID:Gt+uM4RO
ttp://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=itsukar


130 :名無しの心子知らず:04/04/30 14:45 ID:Gt+uM4RO
>>128

検索したら出てきましたよ。
ttp://www.geocities.jp/hanahimexxx/bluesky.html おそらのようちえん
(おそらの幼稚園という中絶とは関連のない別のHPもありました)


131 :名無しの心子知らず:04/04/30 15:10 ID:0MdMLgF4
自分が人殺しをしたことと、
その殺した子を祝う、殺人記念日ってことだもんね。
犯罪者が自分が人殺しをした日を記念日として祝ってるようなもんだ。

132 :sage:04/04/30 15:20 ID:l71q7y0j
>>126タソの画像見た瞬間

腹の赤タソが、泣いてるような動きをシタ。

今できたら中絶しないといけないなら

中田氏させるべからず。

今できたら絶対産む!と思うのなら

ガンガレ。

133 :名無しの心子知らず:04/04/30 15:25 ID:xMEPFAiu
妊娠中にグロ見れるなんてすごい。

134 :名無しの心子知らず:04/04/30 15:28 ID:l71q7y0j
見て後悔シタ。

135 :名無しの心子知らず:04/05/01 10:49 ID:GHQaRu6c
>>130のサイト見たら気持ち悪くなってきた・・・
自分の子供を殺しておいて、「○○のこと、大好きだよ!」っていうメッセージばっかり・・

なんか欝だ。

136 :名無しの心子知らず:04/05/01 11:57 ID:3zaU/pzO
中絶はかならずしも反対ではないけど・・・
望まない妊娠をした人もいるだろうし、避妊も100%完璧じゃないし
いろいろと事情はあるだろうしさ・・・
でも>>130のサイトみたいに美化するのは嫌だ。メッセージ書く位なら
生んで育てろ!と思うよ。
子供を病気や事故で亡くした人達がこんなの見たらどんな気持ちに
なるだろう。
私もなんか欝だよ。

137 :名無しの心子知らず:04/05/05 23:48 ID:Sof5A2uq
中絶女は死ね。

138 :名無しの心子知らず:04/05/06 22:20 ID:E4M+thuG
中絶を正当化する女は死ね。

139 :名無しの心子知らず:04/05/07 00:01 ID:UJ7Inzm4
↑生長の家の方?

140 :名無しの心子知らず:04/05/07 00:10 ID:T5YjaZ5J
それなに?

141 :名無しの心子知らず:04/05/07 09:03 ID:NsUo8b/m
中絶は男女両方に責任がある。
女を孕ませといて中絶を迫る男なんて、てめえのケツも拭けない腐れだけど、
最後の決定権は女にあるのは事実。ソウハ手術は強要できない。
レイプ=中絶→仕方ない といった短絡的な考え方をする女も多いけど。
腹の子はレイプした男の子だという以前に自分の子だということを都合よく忘れてる。
なのに、堕ろしてから「○○ちゃん、ゴメンね。またママのお腹に来てね」とか
「子供は親を選んで生まれてくる。中絶される運命でもママを選んでくれたんだね」とか
「赤ちゃんはどんなときでもママが大好き。恨むなんてあるはずがない」とか
ものすごーく自己満足なことを言って、哀しみに浸る。
心も体も傷ついた と、被害者ヅラになり、悲劇のヒロインになりきる。

挙句に「次の子供はちゃんと産めるかな?不妊だったらどうしよう」とか心配する。
くだらん男にひっかかったコトは同情するけど、奇麗事ばかり言って正当化するな!!
私は子蟻女だけど、同性としてそういう卑怯な女、反吐が出そう。
あんたら、子を産む状況でもないくせに避妊させない・しないなら、
もう卵管しばっちゃえば?
子殺しに親になる資格は一生ない!!

142 :名無しの心子知らず:04/05/07 12:05 ID:+o1hh2nU
>>141
禿同

http://www.tigger.jp/rank/ranking.cgi?board=chiharu&id=ptpmwtagw
魔法のiらんどの中絶HPランキング。
まともなHPもあるけど、悲劇のヒロインの中絶女の巣窟。




143 :名無しの心子知らず:04/05/07 18:13 ID:Wmsiz3QO
中絶女は人殺し。

144 :名無しの心子知らず:04/05/09 08:00 ID:VOs5DPfn
中絶を正当化する女は死ね

145 :名無しの心子知らず:04/05/10 00:59 ID:mAPd3WSX
自分の子供をもつととくに中絶の残酷さがわかりますね。
せくーすするのも自分、産むのも自分、育てるのも自分、中絶するのも自分
すべて女のお仕事ですけど、楽しいのも苦しいのも傷つくのも自分です。
産んだ人にも中絶した人にもそれなりの人生模様があるでしょうが、
やはり中絶は悲しいです。笑い話にはなりません。精神的にも肉体的にも
傷つきます。経済的にも精神的にも独立しない人の望まない出産もきついものを感じますが
その場合子供が不幸になるかも?そんな心配もしてしまいますが、産まれてこないほうがよかったなんて!
命あってのものだねです。中絶はおもに若い世代に勢いでやっちゃう場合が多いと思いますが
その勢いを是非出産にかけてみてほしいです。5人中絶するなら5人の可愛い子供が産まれてわけです。
少子社会になんて負けないで、8人9人10人産みましょう。


146 :名無しの心子知らず:04/05/10 03:11 ID:3ZrnQqAa
>>1
思わん。
 男女両方の責任だ。

 残念なことに生まれてくることが子供の幸せと断言できないニュースが多い。
 特に虐待で死んだ幼児などは一体何のために生まれてきたのかと思う。

 だからといって中絶を肯定するわけではないが、中絶女にそこまで言うなら
 結婚する気も子供を持つ気もないがセクースを楽しみたいという男性は
 パイプカットしたらどうだ?精子が出なければ間違いなく妊娠はしないゾ。

>>145
 大家族シリーズ見て「わー幸せそう」とか思ってるタイプか?
 >少子社会になんて負けないで、8人9人10人産みましょう。
 この最後の一行だけは納得いかんぞ。

147 :名無しの心子知らず:04/05/10 09:03 ID:U7tUsUdI
>146
「迷いながら産んで、結局虐待とかするより堕ろしたほうがいい」ってヤシも多いけど、
子供を虐待するかも?とかいう発想が出てくること自体、あたまおかしい。
子供産む資格ない。つーか、人間やめたほうがいい。

148 :名無しの心子知らず:04/05/10 14:06 ID:ES6H71Cd
↑中絶を考えるくらいだから、虐待も可能性高いと思うんだが。

149 :名無しの心子知らず:04/05/10 16:03 ID:AdbysN9Y
>>147
 現実に虐待が起こっている以上、そういう可能性まで考慮できないのは、
 幼稚すぎる。おめでたいよ、幸せな人だよ。花畑でも逝って来なよ。
 
 

150 :名無しの心子知らず:04/05/10 16:23 ID:24QjngvW
中絶するか虐待するかどちから選べみたいな話???
どちらもNO!!!
中絶する女性は虐待するってこと?
私は残念ながら中絶した経験者です。若かりしころせくーすに夢中になり
妊娠、高校生でしたので秘密で中絶。
ただただ、悲しかったのを覚えてます。赤ちゃんにではなく自分自身の愚かさに悲しかったのです。
あのとき産んでいたらどうなっていたでしょう・・高校中退、パパは不明ですから未婚の母。
今の会社にも当然入社できなかったでしょうし、今の主人とも結婚してないし知り合ってもいないでしょう。
子供は授かりました。2人。健康な普通な子供です。
これはすべて私のエゴの話ですね。子供は環境に左右されるものです。私やあなただってそうなはず。
産むか産まないかは自分の人生の話です。水に流れた子供にはひたすら謝るしかないですね。
産めるも産めないも自分しだいでしょう。男性は認知、または育児参加市内限りただの精子提供者です。
しるもれもしかたないのでは?そういう男性とせくーすしたのは自分です。ですから私は男性を責めませんでした。自分が悪かったのです。安易に股を開いたおろかな私。
なんでも人のせいにしては前には進めません。ただ中絶は殺人です。私も殺人者のひとりです。きれい事はいいません。やりました。


151 :名無しの心子知らず:04/05/10 16:35 ID:U7tUsUdI
>149
だからぁ、自分が「虐待する可能性まで考慮」しちゃう時点で頭おかしいんだよ。
どおいう脳みそしてたら、あんないたいけな子供に手をあげようなんて思うの??
そんな奴は出産や中絶以前にセクースなどといった快楽にふける権利もないね。
人としておかしいから。
あなたこそ北へでも逝きなさいよ。

152 :名無しの心子知らず:04/05/10 17:25 ID:Rqlbca9m
>150
私は中絶は人殺しだと思ってるし、よく見かける正当化する人間は我慢
ならないんだが、
あなたの潔さは認める。うん。




153 :名無しの心子知らず:04/05/11 20:54 ID:Y6OfmW+V
>>150
 中絶した女性が虐待するってことじゃなくて
 中絶を考えてる赤をムリして産んでも上手く育てられないかもってことじゃない?

あと、これ真面目な質問。
中絶は殺人だって思ってる人、奇形児とか障害児って分かって中絶するのもやっぱ殺人?

154 :名無しの心子知らず:04/05/11 21:14 ID:4byFKFuo
>153
> 中絶は殺人だって思ってる人、奇形児とか障害児って分かって中絶するのもやっぱ殺人?
あなた低脳? とうぜん殺人、あたりまえ。ってか、奇形児や障害児のなにが悪いの?
五体満足で頭も正常じゃないと、生きる権利ないとでも?
障害者=み〜んな不幸だと?
たしかに障害者にひとにとっては生きにくい世の中だけど、
それは、あなたのような偏見の塊みたいなヤシがいるから。
ひっそり生きる障害者より、あなたのようなドキュソのほうが、
よっぽど社会に迷惑かけてるゴミだってことが分からないのかなあ。
からだに障害持ってても人として生きる権利、幸せを追求する権利あります。
障害・奇形でおろす人って、結局子供のことを自分の所有物としか見なしてない。
子供が可哀想だから、じゃなくて自分がそんな子を育てるのが嫌なんだろって感じ。
奇麗事ばっかり言うけど。
そもそも中絶するヤシって、奇麗事ばっかりだよね。
避妊の仕方もしらないバカのくせに。
障害・奇形うんぬん言う前に、てめーの頭の弱さを自覚しろって。
そういうヤシのほうが、ある意味手の施しようもない障害者だね。



155 :名無しの心子知らず:04/05/11 21:19 ID:xp+QghIO
女なら、夫・彼氏に殴られても避妊してくれって頼むか、ピル飲めよ、母なら。
殴られるのが嫌で避妊を言い出さずに身ごもって中絶するのは、ただ殴られたく
ないために子供を殺すことでしょう?それでいいの?
ピル飲むのを許してもらえないなら、こっそりもらうか、家を出ろ。子供の
ためにそのくらいしても犠牲とは言わないよね。

156 :名無しの心子知らず:04/05/11 22:18 ID:8nYDnUWs
自分の命が危うい状態で医師から中絶をすすめらてた場合なども殺人は殺人ですか?



157 :153:04/05/11 22:41 ID:+aZAZBFR
>>154
じゃもう一つ。
 中絶という作業を行う医者は殺人幇助だと思う?

 それから奇形児や障害児を悪いとは思ってないけど。
 生まれてきたら愛情を与えて育てるべきだと思うけど。
 私が聞いてるのは生まれる前にわかったらって話なんだけど。
 それから低脳って言葉、差別用語でしょ?
 そもそもあなたは奇形児や障害児を育ててるの?
 こういう子供を受け入れて育てるまでの親の葛藤を知ってて言ってるんだよね?
 もしそうじゃないならキレイ事はあなただよ。
 それから、実際そういう子供を持った親は「生まれてきてくれて良かった」って
 言ってるよってのはナシだよ。だって子供を愛し始めた親はその子を否定することを
 言わないから。

 それから、念のため避妊の方法は知ってますが。
 さらに言えば避妊しないから障害児が生まれてくるわけではないので
 一緒にまとめてレスしないで下さい。
 

158 :名無しの心子知らず:04/05/11 22:46 ID:any04u2K
世の中殺人者だらけー
そして私も殺人者ー

159 :155:04/05/11 23:11 ID:8tdfZFTC
>>156
自分の命が危うかったら、死ねばいいじゃない?私は死にかけたけど何とか
生きてるが……別に死んでも良かったよ。おろさないと死ぬと言われたけど、
自分が死ねばいいと思った。新しいものが生きて、古いものが死ぬのが自然
だから。私も子供も助からなかったら、それは諦める。でも自分が死んで
子供が助かるなら、迷う理由はないでしょう。
それにさ、子供殺してまで自分の命を長らえて、何が楽しいの?
自分の代わりに、ベビーベッドで寝ている子供ををばらばらに切り裂いて
殺しますか?中絶で死ぬ子は、ばらばらにされて死ぬんだよ。

160 :155:04/05/11 23:16 ID:8tdfZFTC
未婚だとか、結婚していても育てられないなら、施設に預けりゃいい
でしょう。未婚で妊娠して受ける恥は、本人が当然受けるべきものなんだ
から黙って受ければいいんだし。
施設に預けられるより、切り刻まれて殺されたほうが幸せなんて、
だれも言えないと思うが。

161 :名無しの心子知らず:04/05/11 23:22 ID:8nYDnUWs
155さんへ質問です。
命短し母親が孤児でたよる人もなく、産まれる前から重度の身障者になるとわかっていた場合などはどうなのですか?
またその命短し母親はレイプされて妊娠しました。

162 :名無しの心子知らず:04/05/11 23:29 ID:4byFKFuo
>156
医療的措置としてやむなくの中絶と、自分かわいさのための中絶、
その区別もつかないのかい?
その後に背負って生きるものが違うでしょうに。
前者は生きるために、後者は己のメリットのために。
前者は子の死を悼み、後者は自分のキズを傷に浸る。
それが、安易に中絶するやつが「殺人者」と蔑まれる所以でしょ。



163 :名無しの心子知らず:04/05/11 23:34 ID:kcBUotmW
>>155
あなたが死ねばあなたのお父さんもお母さんも悲しいよ?
 
 【自分の命が危うかったら、死ねばいいじゃない?】
 なんて簡単に言うな!


164 :名無しの心子知らず:04/05/11 23:39 ID:1/oucQsO
>>161 そこに産めない理由がありますか?育てられないから殺すのなら
虐待です。重度障害児なら障害児施設に預ける。産むときに病院に言えば
母親には顔を見せずに、生まれてすぐ引き離して施設に入れてくれる。

>>162 母親が死ぬべきだと思うよ。「医療的措置としてやむなくの中絶」
は、自分が死にたくないからでしょう。それのどこが、自分かわいさで
ないのですか。

自分が死にたくない、自分が産みたくない。中絶の理由はそれだけ。
子供の父親がレイプ犯だから産まないというのは、犯罪者の子供は殺して
いいという価値観です。子供に罪はない。

たしかにレイプ以上におぞましい犯罪は一つしかない。それは子供殺しです。
レイプされるのは殺される以上の不幸です。
でも、自分が犠牲者になったら、犯人の子供を殺すのは当然、とはいかないよ。

165 :名無しの心子知らず:04/05/11 23:41 ID:1/oucQsO
>>163 あなたは自分の子供が人を殺して生きることを喜ぶのですか?
そんな安っぽい、薄っぺらな親子愛はありませんよ。

166 :名無しの心子知らず:04/05/11 23:43 ID:1/oucQsO
っていうか、何で子供のために死ねないの?

167 :名無しの心子知らず:04/05/11 23:45 ID:GP7iThp1
必死杉。

168 :名無しの心子知らず:04/05/11 23:55 ID:4byFKFuo
>157
殺人幇助ねえ、そんなの個人のモラルの問題でしょ。
中絶しない医者もいるよ。する医者のほうが圧倒的多数だけど、一方で胎児を掻きだす
人間が一方で子供を取り上げる。仕事とはいえ、精神のどこかは麻痺してると思うよ。
ただ、平和ボケしたこの国じゃ、堕胎は裁かれない。
アメリカとかじゃ堕胎する医者は殺されたりしてるよね。それくらい罪深いってことは
間違いないでしょ。

>  そもそもあなたは奇形児や障害児を育ててるの?
>  こういう子供を受け入れて育てるまでの親の葛藤を知ってて言ってるんだよね?
育ててるし、知ってますがなにか? 里親制度で、障害のある子を世話してますが。
そもそも否定するって概念のほうが理解できない。
多少ふつうの子と違っても、人としてなぜ劣るといえる?
あなたが低脳じゃないのはわかったけど、障害ありなら堕ろしてヨシって差別的匂い
プンプン。
決定的に人として欠けてるよ。

>161
命短し母親が孤児でたよる人もなく、産まれる前から重度の身障者になるとわかっていた場合などはどうなのですか?
またその命短し母親はレイプされて妊娠しました。

上記と同様に、障害が堕胎の理由になるとは思えません。堕胎は子供のためじゃなく、自分のためでしょ。
また、レイプ=堕胎よしってのも安直。レイプ犯の子であるまえに、あんたの子だって言いたい。レイプ犯が憎くても、
子供には何の関係もないし、罪もない。
なにも知らない。だけど殺される。母親に。ボウズ憎けりゃ袈裟まで憎い発想やめようよ。
結局そんなヤシも自分が可愛いだけ。そもそも、レイプで妊娠するケースが年間どれくらいあるか知ってる?
非常に稀だよ。そんな現実味のない例を引き合いにだしてどーする。


169 :名無しの心子知らず:04/05/12 00:25 ID:fdbZXQ80
>1/oucQsO
子供のためなら死ねる、それが正常な人が持つ母性だね。
だけど、医療的措置として中絶を勧められる場合、母子ともに危険な場合が多い。
母体を犠牲にしたところで、子供が生きるとは限らない。
どっちも死んだんじゃ、何の意味もない。自殺や心中に近いものがあるとおもう。
中絶とおなじように、自殺や心中も命を侮った行為だよね?
中絶は最低の行為だけど、医療的な措置なら、本当に仕方ないときもあるとおもう。
ただ、そんなふうに我が子を失うことは、一生、死ぬより辛い思いを抱えて過ごさなきゃならないだろうね。
そういう人を「殺人者」という呼び名で一括りにすべきかな?

連続書き失礼

170 :名無しの心子知らず:04/05/12 00:30 ID:IYT0za9P
>168
この人たぶん子供産んだことないと思う。

171 :名無しの心子知らず:04/05/12 00:31 ID:xuw+/UOO

タクシー車内で運転手がナンパ、買春で逮捕
少女に紹介された友人とみだらな行為
 タクシー客の少女に買春の話を持ち掛け、紹介された友人の少女とみだらな行為を
したとして、愛知県警天白署などは11日までに、児童買春禁止法違反の疑いで、
豊田市水源町、元タクシー運転手、原正樹容疑者(67)を逮捕した。調べによると、
原容疑者は昨年8月、タクシー客の少女(17)を「エッチしてくれたら、お金をあげる
から」と誘い、携帯電話の番号を教えた。少女は応じなかったが、話を聞いた少女の
友人の専門学校生(当時16歳)から連絡を受け、昨年10月3日夜、現金3万円を
渡してみだらな行為をした疑い。

ZAKZAK 2004/05/11




172 :163:04/05/12 00:33 ID:aXj/Toer
>>165
 自分の命が大事だと思えないのなら
 人の命の大切さは教えられないよ?

 

173 :名無しの心子知らず:04/05/12 00:37 ID:3HxEoLIg
実践してみてよ。そこまで言うならさ。

>中絶否定派

174 :名無しの心子知らず:04/05/12 01:14 ID:wE3oTSoF
おお、また中絶スレだ。

これから休みになると至る所で立つんだよね。
厨が面白がって立てるんだよな。
育児板は特に狙われるw

ここ読めばわかるが、論争好きなのや釣り氏が多いね。

175 :名無しの心子知らず:04/05/12 07:44 ID:Ku/VPeLa
子供の命より自分の命の方が大切だと言い切る人に、命の大切さが教えられるとは
思わない。子供に、「私は父親次第ではお前を殺していたし、自分の命が危ないなら
当然お前を殺していた。状況が気に入ったのでお前を産んだ。お前は幸運な子」と
言うの?
そんな気持ちでよく子供に接することができますね……と。

176 :名無しの心子知らず:04/05/12 07:48 ID:Ku/VPeLa
私の母はたとえ母子共倒れになるとしても自分のために子供をわざわざ殺したり
しないと確信できるし、私がもう一度共倒れの危険がある妊娠をしたって「我が身
のほうが大事だ、子を殺せ」などとは決して言わない。私だってしない。

親が生き残れば後で幾らでも産めるとか、そういう計算の問題じゃない。


177 :名無しの心子知らず:04/05/12 08:45 ID:fdbZXQ80
>170
2人いるっつーの ばか

178 :名無しの心子知らず:04/05/12 09:38 ID:IYT0za9P
ここはキリスト教信者やエ○バの方おおいみたい

179 :名無しの心子知らず:04/05/12 14:14 ID:fdbZXQ80
>178
最後は「宗教」という偏った見方にしか持っていけないなら、
発言やめれ。
おそまつな脳を披露するだけだよ。

180 :153:04/05/12 14:21 ID:uLMqcivu
>>168
>殺人幇助ねえ、そんなの個人のモラルの問題でしょ。
 ↑それ言ったら中絶も個人のモラルの問題じゃない?
 中絶を殺人と言うなら、中絶の手伝いをする医者は殺人幇助でしょうが。
 しない医者もいるなんて言い訳になんないよ。

 >アメリカとかじゃ堕胎する医者は殺されたりしてるよね。それくらい罪深いってことは
間違いないでしょ。
 ↑罪深いことしたなら殺されてもしょうがないっての?この殺人はおっけーなわけ?
 どんな場合も殺人、悪いとは思わないの?
 それにこの書き方じゃ殺されてる人はみんな罪深い人なのか聞きたくなるよ。
 
 >育ててるし、知ってますがなにか? 里親制度で、障害のある子を世話してますが。
 ↑私が聞いてるのは障害児を妊娠しての話でしょうが。第一生みの親はなんで育ててないの?

 >そもそも否定するって概念のほうが理解できない。
 多少ふつうの子と違っても、人としてなぜ劣るといえる?
 ↑否定してませんが。だった場合はどうなのか聞いてるんですよ、私は。
 
 >あなたが低脳じゃないのはわかったけど、障害ありなら堕ろしてヨシって差別的匂い
プンプン。
  ↑私が低脳かどうかはどうでもいいです。それから、そういう場合はどうか聞いてるだけで
 障害ありなら中絶おっけーでしょ。なんて書いてありますか?

あなたは立派な人かもしれないけど感情的過ぎる。
事前に障害児と分かった場合はというカキコミは
「そういう場合は例外」というレスが来ると期待して私が書いたと思ってない?
先読みしてレス返されてもハァ?だよ。
そうじゃないとしても特定の単語に反応しすぎじゃない?

181 :名無しの心子知らず:04/05/12 14:41 ID:+dIwZnGs
>>168
中絶は反対だし、女の責任だと思ってるけど
自分の息子が女の子を妊娠させてしまったなら
女の責任なんて言えないな。
それに、不幸にもレイプされて身籠ってしまった人に
産めなんて、あなたのほうが残酷ですよ。
コンクリート事件の女子高生が、もし助かっていて
妊娠していたなら、その子に産んで育てる責任があったって
言うの?

182 :名無しの心子知らず:04/05/12 15:40 ID:fdbZXQ80
>180
「個人のモラル」言ってしまえばそれを持たないやつは、やっぱり「殺人者」と呼ぶにふさわしい。
中絶をする医者も罪深くはあるけど、親当事者ほどではないよ。
じゃ、法の取り決めで死刑執行する職務を持つ人は「殺人者」なのか? その行為を責められ殺されるほど憎まれるべきか。
どーしてそんな区別もつかない?殺されるべきなんていつ言いました?
アメリカなどでどんな医者が狙われるか、やっぱ金儲けが目的のしょうもないヤシだよ。
ちっとは考えな。表面だけで簡単に白黒決めてんじゃないよ。
うちの子は結果的に健常児だけど、エコーでは「奇形」って言われてたよ。
それでも別に中絶なんて微塵も考えつかなかった。
どんな障害を持とうと、自分の子に変わりないから。出生前の検査って、間違いも多いらしい。
それでおろすことを考えるヤシ、そら恐ろしいわ。

>↑私が低脳かどうかはどうでもいいです。それから、そういう場合はどうか聞いてるだけで
 障害ありなら中絶おっけーでしょ。なんて書いてありますか?
だから、中絶は殺人そのものだと言ってるでしょ。
中絶にケースバイケースもくそもない。甚だしくアホらしい質問だし、こんなこと聞く時点でおそまつ。
障害児の親はなぜ育てないか、なんて、自分の子を育てられない非人間のことなんて理解もできないよ。
とにかく、いろいろ理由つけて正当化したいんだね。
あなたなら、望まない妊娠したら、いろんな理由にかこつけて中絶するんだろうね。
予備軍だね。





183 :名無しの心子知らず:04/05/12 15:41 ID:fdbZXQ80
>181
レイプされて妊娠なんて、非常に稀なケースだけど、
私なら産むし、自分の娘がそんな境遇になっても産めっていう。
育てられないなら、産んで里子に出したっていい。
子供の人生を奪う権利はない。
「レイプされ子供を産んだ女の人生はめちゃくちゃ」とでも?
子供産んだってキズは残らない。残っても会陰のキズくらい。
身体のキズはいつか癒える。
だけど、殺してしまった命は取り返しがつかない。
あなた子供いますか?
その子をみて、作ったのはダンナだから、自分の子じゃない。なんて思う?
男はただの精子提供者。自分の子を守るのに、誰の子も関係ない。

ただ、やり逃げする卑怯な男は、それ相応の責任を取らせるべきだと思う。
人生賭けて償わせるべきだと思う。


184 :名無しの心子知らず:04/05/12 15:57 ID:QN7T9LQp
fdbZXQ80は、まずレイプされて妊娠・出産し、障害児を育ててから、語ろうね。
君の書いてる事は、理想論。
リアルで、レイプされて妊娠した場合、被害者に子供を産めなんて
正常な神経を持った女なら言えないと思うよ。
もし、産まれて来た子供が男の子でレイプ犯にそっくりだったら
「私の産んだ私の可愛い子供」と思える女は少ないと思うがね・・
それから、障害者が結婚・妊娠した場合は出生前検査を受けることが多いんだよ。
どうしてかわかるよね、障害者は身を持って障害者として生きていく事の
厳しさを知っているからだよ。


185 :名無しの心子知らず:04/05/12 16:29 ID:IYT0za9P
はい。
私は望まない妊娠した場合、中絶します。
しかたないです。特別正統化もしませんが、育てられない
だだそれだけです。殺人でもなんでもいいです。
好きなように解釈し、あなたはどうぞたくさんせくーすして
たくさん子供産んでくださいね。

186 :名無しの心子知らず:04/05/12 16:55 ID:fdbZXQ80
>184
レイプ被害者の内訳。知人の男性によって行われるのが75%見知らぬ人に襲われるのが25%
挑発的な服装、言動、振る舞いが原因として起こるケースが多く、レイプに遭うのは美しく若い
女性がほとんど(痴漢の被害者も10代20代に集中)。
レイプの半数は普通の家の中で起きるという。被害者の心の隙が原因で起こることがほとんど。
要は、すべてのケースじゃないにしろ、被害者にも責任はあるということ。
それで妊娠→中絶はあまりに勝手な話。

>185 
はい了解。
あなたはセクースしないでね?
中絶される可愛そうな子が増えるのは、いたたまれないから。

187 :名無しの心子知らず:04/05/12 17:07 ID:QN7T9LQp
>>186
>要は、すべてのケースじゃないにしろ、被害者にも責任はあるということ。
 それで妊娠→中絶はあまりに勝手な話。

・・全てのケースじゃないのはよくわかってるみたいですね。
  被害者に責任のないレイプ被害の場合でも中絶を否定するのですか?
  
ちなみに、娘さんがレイプされて妊娠しても産めと言うとありましたが
娘さんいらっしゃるのですか?
いらっしゃるのなら何歳ですか?
あなたの書いてることって、理想論にしか過ぎないと思います。
例えば、実父・継父による性的虐待で中学生以下の女の子が妊娠して
虐待が発覚するケースも、結構あるんですけど
まだ、体が未発達の子供がレイプで妊娠した場合、出産は命取りになりかねません。
また、実父からのレイプの場合、道義的・遺伝的に見て産むべきではないと私は
考えますが、>>186さんはどうですか?

また、既婚女性がレイプされた場合、夫はレイプされた事自体は許せても
出産は一般的に許さないと思いますし、産む事で離婚に繋がる可能性は
高いと思われますが、それでも中絶を否定しますか?

あなたに娘さんがいて、これらの事がおこった場合でも
出産するように言いますか?
本当に言えますか?

世の中、色々なケースがあると思います。
あなたのように、全ての中絶を否定するのは大変偏った考え方だと思いますよ。


188 :名無しの心子知らず:04/05/12 17:37 ID:d9jO+MSg
>>183
>レイプされて妊娠なんて、非常に稀なケースだけど、
 私なら産むし、自分の娘がそんな境遇になっても産めっていう。
 育てられないなら、産んで里子に出したっていい

産むだけ産んで里子に出すなんて無責任だと思うよ。
産むのは誰でもできる事。
育てる事が大事なんだし、初めから育てる気もないのに
産むなんて・・・・あなたに命を語る資格はないと思うよ。

189 :名無しの心子知らず:04/05/12 17:40 ID:NHeMvWku
>187
そういう極々稀な特殊な例は別に決まってるでしょう。
でも、特殊な例でも中絶は認められるなら、
中絶すべてOKって結論にはならないのわからないかな?


190 :名無しの心子知らず:04/05/12 17:44 ID:roIoThrP
>>189
ちょっと上の方から、よく読め。


191 :名無しの心子知らず:04/05/12 17:49 ID:fdbZXQ80
>187
生むべき。
それとも、あなたのいう例えが背景にあって生まれた人を、まとめて侮辱したい?
あんたたちレイプでできて、ちなみに障害もあるから師ねと?生まれてこなきゃ良かったねと。
だいたい、あなたのいうのは、万にひとつの稀なケース。現実味にいまいち欠けるよね。
「レイプ」「障害」は中絶容認派の常套文句だねえ。なんとかの一つ覚えってやつ。

192 :名無しの心子知らず:04/05/12 17:55 ID:fdbZXQ80
>188
中絶だって誰にでもできる。そこを敢えて産む人もいるのはなぜだと思う?
生きてりゃ努力しだいで幸せにもなれる。親がなくても子は育つものだから。
だけど、死んじゃ終わり。中絶は子供の人生もねこそぎ奪う。
育てられないから中絶だなんて、そんな身勝手な子供への愛情しか持ち合わせてないあなたに、
命を語る云々いう資格なし

193 :名無しの心子知らず:04/05/12 18:14 ID:MPnrbiHR
>>184 気に入らない相手の子供は殺せって、自分の子供の目を見て
言いなさい。

194 :名無しの心子知らず:04/05/12 18:23 ID:OCoWnxSg
結局ID:fdbZXQ80はレイプされたことが無いからそう言う事が言えるんでしょ?

195 :名無しの心子知らず:04/05/12 18:26 ID:MPnrbiHR
レイプ犯の子供は産めない、というのは、レイプは女を汚すという思想から
来るんだよ。女を完全に汚して「社会的汚物」にした相手だから、その子供は
産めない、と。

196 :名無しの心子知らず:04/05/12 18:26 ID:rAafb13I
中絶もエゴだが、生み育てるのも親のエゴ。
最近そう思うようになってきた。

197 :名無しの心子知らず:04/05/12 18:30 ID:fdbZXQ80
>194
ええ、今んとこないね。
幸いにも周囲にそんな危なそうな男いなかったし、
アッサリやられるような隙もみせてないから。
かんたんに中絶する女って、やっぱり下半身も頭の中身もおそまつなんだなって
このスレで実感したよ。
子殺しをなんとかして正当化するのに、必死だねえ。
だから男に弄ばれるんだよ。

198 :名無しの心子知らず:04/05/12 18:31 ID:vvgx4Xnx
185はクズ。

199 :名無しの心子知らず:04/05/12 19:24 ID:cjMNxdRP
>>197
自分に経験がないからってレイプされた人を
そんなふうに言うなんて、あなたって親になる資格も
ないと思います。レイプ=女の隙なんて信じられないよ。
世の中は、あなたのような単細胞な世界じゃないよ。
想像力のない単純バカな人って感じですね。
私の母があなたじゃなくてよかった。

200 :名無しの心子知らず:04/05/12 19:30 ID:fdbZXQ80
>199
レイプの論争、もっと上の方から読んで意見しな
例外はあれど、約80パーセントは女にも過失ありって言ってるんだよ。
レスもまともに読めないアホがツベコベ口はさむな

201 :名無しの心子知らず :04/05/12 20:04 ID:o4sFLvsA
いや、過失は男性も女性も同じだよ。
っつーかよくあるけど、男が女の中絶に対してうだうだ言う権利はない。
自分は妊娠しないんだからなんとでもいえるわな。
あと、レイプ犯の子供も自分の子なんだから、とかいってる人いるけど
自分に暴力とひどい苦痛を加えた人間の子供を純粋に愛せるとでも?
ありえない。


202 :名無しの心子知らず:04/05/12 20:08 ID:cjMNxdRP
>>186
のことですか?
読みましたが、何か?
相手が知人だからなんだというのですか?
確かに、自分の身は自分でしか守れないと私も思います。
レイプも中絶も嫌だから隙のないよう生きていかなくちゃと思います。
世の中怖いですからね。だからって、レイプされた人に
あなたに隙があったから、あなたも悪かったのよ。なんて
信じられません。

203 :名無しの心子知らず:04/05/12 20:38 ID:liLpP+Xs
レイプ犯の子供をおろすのは全然構わない。お母さんがちゃんと殺人犯として
服役するなら。通常の殺人と同じだよ。だから情状酌量の余地もあると思う。
10年ぐらいで良いんじゃないかな。

204 :180:04/05/12 21:48 ID:cizKDZp1
>>182「個人のモラル」言ってしまえばそれを持たないやつは、やっぱり「殺人者」と呼ぶにふさわしい。
中絶をする医者も罪深くはあるけど、親当事者ほどではないよ。
↑なぜ親当事者ほどではないの?

じゃ、法の取り決めで死刑執行する職務を持つ人は「殺人者」なのか?
↑刑の執行者と殺人を請け負う人間を同じ土俵で考えるのは非常識。
中絶される子供と、死刑になる犯罪者は一緒ですか?
それこそ、どーしてそんな区別もつかない?
それから刑の執行者が殺された例はあります。あなたのいうアメリカで。
完全な逆恨みだと私は思いますが。

とにかく、いろいろ理由つけて正当化したいんだね。

↑なんども言いますが、推測で話を進めるのはやめて下さい。
私は中絶をいい事だとは思っていません。でも殺人と断罪する気もありません。
だから知りたいんです、どんな場合でもなぜ断言できるのか?
正当化が目的ではありません。命は尊いからなんて答えはやめてください。
上のカキコミでは母親に命の危険があっても産むべきだという母親の命を軽んじた
発言があるのですから。

>あなたなら、望まない妊娠したら、いろんな理由にかこつけて中絶するんだろうね。
予備軍だね。
↑私が中絶をするとしたら、いろんな理由にかこつけることはないでしょう。
望んでいないだけです。

205 :名無しの心子知らず:04/05/12 21:49 ID:fdbZXQ80
>201
> ありえない。
それはあなたの主観にすぎない。
健全な精神の持ち主ならレイプ犯と子供は区別して考えられると思うけど。
感情や主観を挟むようじゃ、
ダンナが鬱陶しくなった=子供を攻撃
思い通りに育たない=虐待 しかねないよねえ。ありがち。

>202
はいはい、じゃ100パーセント被害者には非はないということで。
でも、レイプを中絶の免罪符にしようってんなら話は別


206 :名無しの心子知らず:04/05/12 22:14 ID:cpLAPPie
しばらくROMしてました。現在妊娠8ヶ月の妊婦です。この子の父親は私に
「産まないで欲しい。どうしても産むなら、お前一人で何とかやっていけ。
お前、確信犯(妊娠すれば結婚出来ると考えた)なんじゃないのか?」
とまで言われました。ちなみに不倫でも何でもありません。私はそれでも
産んで育てる決意をしました。やはり、せっかく宿ってくれた命を殺すことは
私には出来ませんでした。どんなに生活が大変でも、一生「あの子を殺して
しまった」という罪悪感を背負って生きていく事に比べれば…と思いました。

でも…どうも「何が何でも、とにかく中絶は殺人!」と強い語調で仰る方々に
同調は出来ないです。外国では、現在でも敵国人の女性をレイプ(それも大勢で)
して、故意に混血の子供を産ませて「血を清める」という制裁の仕方もあります。
私自身もレイプまではいきませんでしたが、10歳の時に友達の家から帰る途中で
知らないおじさんに傍の民家の庭に引っ張り込まれ、性器に悪戯されました。
幸い「痛い!」と声を出して泣き出したら「帰っていいよ」と開放されましたが。
この時私に生理があって、レイプまでされてしまって、妊娠したとしても「とにかく
産め」と仰るのでしょうか?
>>205 健全な精神の持ち主ならレイプ犯と子供は区別して考えられる
…そうかな?子供を見る度に、おぞましい記憶がフラッシュバックして、もの凄く
辛いと私は思う。そんな風な考えもあなたの主観でしかないのでは?

人それぞれ、全く違う環境や価値観の中で生きているのですから「これこそが
絶対に正しい道」なんて事は言えないのではないかと私は考えます。
他スレで見た「子供堕ろしに来ました〜キャハハ!」とかいうような高校生は言語道断
「どういう親に育てられたんだ?」と思いますが。


207 :名無しの心子知らず:04/05/12 22:29 ID:fdbZXQ80
>204
> ↑なぜ親当事者ほどではないの?
職務だし、医者本人に殺意はないだろうから。
誉められるこういじゃないけど、はした金で子殺しを依頼する親より数倍ましでしょ。

> ↑刑の執行者と殺人を請け負う人間を同じ土俵で考えるのは非常識。
どんな場合も殺人、悪くないの?とお尋ねのようだったから、
あなたにも分かりやすいように極端な例をあげたまで。

> だから知りたいんです、どんな場合でもなぜ断言できるのか?
じゃあ、たとえばアナタが事故で手足あぼーんしたとする。
重度障害者になりました。親御さんが「あなたも私たちも大変だから、死んでね」といった。
もしくは「いまウチお金ないから、犠牲になって死んでよ」でもいいや。
なっとくできますか?

「じつは今思い出したけど、あなたはレイプされた時できた子だから、
あなた見てると辛いこと思い出すから死んでね」
はい、分かりましたと受け入れますか?
これが人として最も恥ずべき行為というのは変ですか?
それとも胎児はヒトじゃないから、オッケですか?
子供が可愛そうというのはモチロン、そんな恥知らずな奴が自分の権利や正当性を訴えて
のうのうとのさばってるのが何よりキモイのです。ムシケラ以下です。

> 上のカキコミでは母親に命の危険があっても産むべきだという母親の命を軽んじた
> 発言があるのですから。
母子ともに危ない時、子が助からないかもしれないのに生むのは心中や自殺と同じとは書きましたが?
猿並に読解力がないようですね。

> 望んでいないだけです。
望みどおりじゃないってだけで、中絶考えますか。しょせんそれくらいにしか捉えてないんだね。
とうとう本音が出たねえ。
しっかり避妊してくださいね。子供に罪はないんだよお??

208 :名無しの心子知らず:04/05/12 22:43 ID:liLpP+Xs
>>206 産む以外の選択肢がある、という考え自体が間違いではないで
しょうか。子供の命は親の物で、生かすも殺すも親の勝手ですか?
もしそうなら、産んだ後に子供の首を絞めて殺したほうがいい。正しいと
思うなら、殺した子を抱えて親に「私は正しいことをした」と言いなさい。

209 :名無しの心子知らず:04/05/12 22:48 ID:liLpP+Xs
子殺しが正しいと思うなら、人に隠れてこそこそやらずにちゃんと産んでから殺して、
世間に問うてみたら?

210 :名無しの心子知らず:04/05/12 22:53 ID:fdbZXQ80
>206
あなたの選択には心底敬意を払います。
子供に罪が無く、生きる権利も幸せを掴む権利もあることは、
きっと出産なさってお子さんを育てる日々の中で、きっと痛感されることでしょう。
混血児でもレイプで生まれた子でもひとつの人格。
祝福されて生まれた子と多少境遇に差があるだけで命に貴賎はないのではないでしょうか。
女性に落度があった場合は別にして、たしかにレイプは忌むべきことです。
だけど、それでも産んだ子が、おぞましい記憶やキズを癒してくれることもあります。
実際にそういう例を見たこともあります。
母子の絆とはそういうものではないでしょうか。

211 :名無しの心子知らず:04/05/12 23:00 ID:cpLAPPie
>>208 凄いですね。この確固たる「自分の価値観は絶対に正しい」という
自信は何処から来るのか…。世の中、貴方のような強い?人ばかりではないですよ。

>産んだ後に子供の首を絞めて殺したほうがいい。
これは私、実際に考えました。生んでギリギリまで頑張って、それでもダメだったら…
もしも自分の子供がコンクリ事件の加害者やサカキバラのような人間になってしまったら…
その時は私がこの手で…ってね。法律上では許されないことだけど。
堕胎だって、基本的に日本の法律上は許されてないけど…母体保護法があるからね。



212 :名無しの心子知らず:04/05/13 08:32 ID:V54UIC/D
みんなすごいなあ。
でも、どうせ議論するなら特殊なケースより、現実に良くあるタイプの
中絶を問題にした方が良くないか?
個人的には、産もうと思えば産めるのに中絶?というのが一番引っかか
るよ。3番目の子はいらないから中絶とか、出来婚してやっていこうと
思えばできるけど自分の仕事や学業を優先して中絶とかさ。
今までで一番気持ち悪く感じてしまったのは、それぞれ別のサイトで見
たのだけど、女医の卵(医学生で相手は医者)、助産婦の卵が中絶して、
「命の重さがわかりました」とか言っていたやつ。

恵まれない環境にある人が中絶をするというかたちだけでなく、むしろ、
恵まれた人が自分の立場を守りたいがために中絶することも多いんだな
と感じるようになった。私はそういうのは人として抵抗を感じる。

213 :名無しの心子知らず:04/05/13 10:53 ID:tvPy6Xh7
何が何でも、中絶はいかんとおっしゃってる皆さんは
母体保護法の事をご存知でしょうか?
http://myriel.ads.fukushima-u.ac.jp/data/law/botai.html

日本には母体保護法があって、処々の事情のある女性に中絶を認めている国なんですよね。
多くの人たちがそう考えているから、昔からこういう法律があるわけです(元々は優生保護法)
レイプされても産むべきだと考えるのは自由ですが、間違ってもレイプされた人に
向かって「子供を産みなさい」などの発言は止めたほうがよろしいかと思いますよ。
また、こう言った「中絶」スレは、そういう心に傷を持っている方が見ている可能性も
あるのですから、そういった人達への配慮もあって然りだと思うのですが・・

ま、何が何でも妊娠した子供は絶対に産むべきだなんて本気で思ってる人は
女に相手にされない妄想オタか、恐ろしく想像力の欠如した輩か
宗教にドップリはまってる人達くらいでしょうけどね。

そう言えば、輸血は血が汚れるから絶対にダメだと言って拒否して
交通事故にあった子供を見殺しにしてしまった某宗教信者の親がいましたよね。
私は、ここでレイプされた子供を産むべきだと書いてる人達とダブって見えますよ。

もちろん、私も快楽の為にきちんと避妊をせずに妊娠した子供を
中絶するような女性は愚かだと思いますよ。
子供が欲しくないのなら、きちんと避妊するべきだし失敗したからと言って
即中絶を考えるような人は人間以下だと思います。


214 :名無しの心子知らず:04/05/13 11:08 ID:v01lzfEi
どんどん、梅梅。
日本を建て直そうぜ!
少子化を食い止めよう。
でも、DQNの子はDQNってのがチト気にかかる。

215 :名無しの心子知らず:04/05/13 11:45 ID:f6Y1XsCo
>213
たしかに日本は平和ボケした国だから、そういう法律もあるでしょう。
だけど、その法を盾に安易に中絶をしてしまうドキュが溢れてるのも事実でしょう。
米国ではレイープでも産むべき、と意見してるシトが約30%います。
法がどうこうというより、この国の中絶女の道徳規準が低いっちゅうことが問題視されているのでは
ないでしょうか。
まー、都合悪かったらおろすしかないんじゃない?と平気でのうたまう方は
それこそ妄想オタや宗教はまり人より、人としてのモラルが欠如してると思います。
畜生以下でしょうね。


216 :名無しの心子知らず:04/05/13 12:01 ID:1Lhv/fks
むかーし、まだ日本が貧しかった頃のお話

きちんとした避妊方法もなかったし、娯楽もあまりなかった時代。
貧しい百姓一家の唯一の楽しみはセックル→妊娠

中絶は一応、子オロシ婆みたいなのがいたけどお金もかかるのでとりあえず、産む。

そして、産まれた子供が長男にあたる場合はよほどの場合でない限り、跡取なので育てる。
次男以下の男の子は、産まれてすぐに和紙を水に晒した物を顔に被せて殺す。
死に切れない子は、首をひねり、土間に打ち付けて殺す。

女の子は、貧度により生かすか殺すか決定。
すごく貧しい場合は、次男以下の男の子と同様に殺す。
少し余力がある貧乏人の場合、育てる(女の子はお金になるから)
売る時期・売る相手は、その家庭により違ってくるが
良い場合でも5歳程度になった女の子を子守り奉公に出す。
かなり、困っている状況だと遊郭に売る。

こんな事が、貧しい百姓家庭では頻繁に行われていた。

優生保護法・母体保護法はこんな日本の歴史の暗部が背景にあったりする。





217 :名無しの心子知らず:04/05/13 12:43 ID:f6Y1XsCo
刑法は、妊娠中の胎児を中絶することをすべて禁止しています。刑法をきっちり読めばすべての中絶は
日本では「罪」。「母体保護法」では人工妊娠中絶を別に定義し、それは堕胎にあたらないという解釈を
してます。つまり基本法である刑法は一切の堕胎を禁止し、母体保護法では「中絶は堕胎ではない」と
いう一種のごまかしにより、人工中絶が合法であるかのように扱われている。
それを盾にする女性は、やはり責任逃れをするために法を免罪符にしていることは言うまでもありません。

216様、そんな大昔の話など意味あるんですか。法を正当化する目的であげたなら笑止千判。
いまは教育制度も発展し、情報に富み、道徳規準もきっちり学べます。
避妊の方法も高度で多種多様です。昔とはインフラが根本的に違うのです。
それでも中絶は年間3万人をくだらない。
日本の女は節操のないバカばっかりだと思われ、諸外国で差別されたり、殺されたり、
レープされたりするのも頷けます。

218 :名無しの心子知らず:04/05/13 13:18 ID:u/p9O1cN
レープレープって言うけど、
なんかレイプレイプっていうのって、
セクハラセクハラって言うのと似てる。
「女」の切り札って気がする。
童話の人の「差別差別」って言うのとも似てる。




219 :名無しの心子知らず:04/05/13 14:39 ID:YAFgvCkp
最近では堕胎罪に問われた人間はほとんどいないけど

220 :名無しの心子知らず:04/05/13 16:46 ID:f6Y1XsCo
>219
うーん、では罪に問われなければ、何してもイイですか?
薬やってる精神薄弱な少年が、あなたの恋人と家族全員をこのうえなく残酷な
方法で惨殺しても、罪に問われない限り許してくれますか?許さないとは言わせませんよぅ?

つまり中絶が裁かれないなんて国家そのものがドキュなんでしょ。
出生前診断で胎児に染色体異常が見つかれば、人工死産もできるし。生きたまま腹から引きずりだして
殺しちゃうんだから怖いです。国家ぐるみで障害者を差別しているという証拠です。
日本て加害者が守られる不思議カントリーですよね。
日本で裁かれない→だからイイ!! なんて考える人は終わってます。井の中のミジンコ以下です。
ちいさな島国のちっぽけな世界で勝ち取った自由を、当たり前のように権利だと主張するのは
人として恥ずかしいことです。日本人はものすごーくバカにされていることを忘れてはなりません。

221 :名無しの心子知らず:04/05/13 16:50 ID:IrZG3C9p
>>216 知ってる?貧困者は、産んで殺せばすむことに無駄金使う気はしなかった
ので、産んで殺した。産んでみて女なら、3歳まで食わせる金があったら、
その後売れるしね。

222 :名無しの心子知らず:04/05/13 17:06 ID:u/p9O1cN
祖先が貧しい農家の家の人と、
祖先が豊かな商人や役人の人とでは、
赤子の命に対する考え方も違って当然ってこと?
貧しい農家は、自分の命を守るために簡単に命を誕生させるが
その命に対して重みは感じないし、貧乏すぎてそんなもの
感じる暇もなく、ただただ、金くいむしが湧き出たくらいの感覚で
生まれてすぐに息の根をとめると。たまたま殺されずにすんだ生き延びてる
子供はそういう光景を目の当たりにして育つわけだから、大人になっても
そんなもんだと思う。そしてその子供も・・・ってことか?

223 :名無しの心子知らず:04/05/13 17:08 ID:WWM9Mzg6
>>222 ただ、赤子のうちは金食い虫だけど女の子は三歳、男の子7歳になれば
売れたから、それまでの食い扶持を確保できるなら、かえって金がうまれたような
ものだったみたいですね。

224 :204:04/05/13 17:11 ID:J7ErEWVc
>207
職務だし、医者本人に殺意はないだろうから。
誉められるこういじゃないけど、はした金で子殺しを依頼する親より数倍ましでしょ。
↑あなたは、中絶を容認する人間を人として欠けていると思っているようでしたが、
職務ならましと言うのですか?さらにアメリカで医師が殺された例を挙げて
とても罪深いこととも発言しています。しない医者もいる事を知っていながら、
職務だからとか、ましとか矛盾していませんか?
さらに、医師は胎児がどのように処分されるかを現実に目で見ているわけですよ。
中絶を依頼する人間より中絶というものを知っているはずです。それでも、ましなんですか?

どんな場合も殺人、悪くないの?とお尋ねのようだったから、
あなたにも分かりやすいように極端な例をあげたまで。
↑中絶にかかわる医師が殺された例を挙げそのくらい罪深いことだと
いうカキコミに対してのレスですよ。
あなたにも分かりやすいように言いますが、執行官を殺人者としてお考えなのですか?
そうでないなら、どんな場合でも殺人は〜、の例に挙げること事態間違ってますよ。
仮にあなたが死刑執行を殺人と捉えているとしても、
中絶された子供の命の尊さを言うあなたが使うべき例ではないでしょう。
この例をあげることで中絶される子供と、死刑になる犯罪者を同じ討論の場に
あげてしまっていますよ。あまりにも考えのない例のあげ方ではありませんか?


225 :204:04/05/13 17:11 ID:J7ErEWVc
>じゃあ、たとえばアナタが事故で手足あぼーんしたとする。
重度障害者になりました。親御さんが「あなたも私たちも大変だから、死んでね」といった。
もしくは「いまウチお金ないから、犠牲になって死んでよ」でもいいや。
なっとくできますか?
↑あなたは、虐待についてのカキコミにそんなことを考えること自体、人間として理解できない、
と発言されていますね。そのあなたがこんな事態を想像するとは理解できませんね。
それから、私は納得しますよ。私を愛してくれている親がそこまで言うのはよっぽどの事ですよ。
多分、このままだと母と私どころか一家で死ぬしかないほどの経済状態が想像されますね。

「じつは今思い出したけど、あなたはレイプされた時できた子だから、
あなた見てると辛いこと思い出すから死んでね」
↑今思い出したってなんですか?
レイプされたことの無い人間だって様々な形でレイプ被害者の話を聞いているはずです。
「片時も忘れられない」そう言ってますよ。レイプ被害者に対して随分失礼なセリフですね。
レイプされて妊娠、出産した人はその時点でその葛藤を乗り越えた人ですよ。
その人が後日そんなこと言いますか?
仮に後日耐えられなくなったとしても、「死んでね」と発言するより、
施設に預けることが考えられますが。

第一、こんなこと頻繁に起こっているんですか?
あなたは強姦され妊娠するケースを非常に稀なことなので例として挙げるのは
おかしいというような発言をしていましたよね。だとしたら、これもおかしいですね。

226 :名無しの心子知らず:04/05/13 17:13 ID:YAFgvCkp
堕胎罪は実質的に機能してないから運用されてないということ。

母体保護法に基づく中絶は、日本の国家としての選択なんだからしょうがない。
反対なら法律改正やもっと厳格な保護法運用を求めれば?

> うーん、では罪に問われなければ、何してもイイですか?
> 薬やってる精神薄弱な少年が、あなたの恋人と家族全員をこのうえなく残酷な
> 方法で惨殺しても、罪に問われない限り許してくれますか?許さないとは言わせませんよぅ?
これはナンセンス。
比較対象が違うもの。
保護法の範囲内での中絶は認められてる。

227 :名無しの心子知らず:04/05/13 17:16 ID:u/p9O1cN
>223
そうやって、子供を自分を養ってもらうための労働力としか
見ない考え方はいかがなものか?子供の人権を親が勝手に利用しちゃいかんって
ことで、義務教育が生まれたわけだよね。親は子供に勉強をさせる義務がある。
親を養うための労働力としかみないという親の勝手で、子供の可能性をつぶしては
いけないって。

228 :名無しの心子知らず:04/05/13 17:17 ID:YAFgvCkp
それから胎児はまだ生まれてきていないでしょ。
法的にはまだ存在していないのだから、人権に制約があるよ。
一方母親はすでにこの世に生まれ出て人権が確立してる。
既に世に生まれている人間が優先される場合もあるということ。

229 :名無しの心子知らず:04/05/13 17:21 ID:u/p9O1cN
確かに、この世に実際存在してる人間の人権しか尊重しない
風潮はこの日本にはあるよね。殺人おかしても、殺人おかしたほうは
生きてるから人権を尊重される。かたや、殺されたほうは
殺されてもうこの世に存在してないからと、人権を尊重されない。
おかしな世の中だよ。

230 :名無しの心子知らず:04/05/13 17:27 ID:YAFgvCkp
いやそういうことじゃないよ。
胎児って戸籍ないでしょ、まだこの世に生まれて来てないから。
つまり法的には22週以下は『人』じゃないわけですよ。

231 :204:04/05/13 17:51 ID:J7ErEWVc
>207
これが人として最も恥ずべき行為というのは変ですか?
それとも胎児はヒトじゃないから、オッケですか?
↑お腹の中にいる胎児と共に暮らしている人間。
「死にたくない」と発言することさえできない胎児と
「死にたくない」と発言したり抵抗できる生まれた人間。
この二つを命を失わされる同じ場面に置き換えるのは適切ですか?

中絶されることに声を上げることさえできない胎児の哀れさと
殺害された子供の哀れさは比較できるものですか?

>母子ともに危ない時、子が助からないかもしれないのに生むのは心中や自殺と同じとは書きましたが?
猿並に読解力がないようですね。
↑あなたはすべての中絶を殺人と言ってましたが、殺人でない場合もあるんですね。

望みどおりじゃないってだけで、中絶考えますか。しょせんそれくらいにしか捉えてないんだね。
とうとう本音が出たねえ。

↑中絶をされる方は出産を望んでいないからではありませんか?
妊娠を望んでいた場合でも、
母子ともに命の危ないとき中絶を決めた女性は命懸けの出産を望んでいないのだと思いますが。

あなたは人の読解力を指摘する前に自分の読解力を自覚してください。
あなたの言った「いろんな理由にかこつけて中絶するんだろうね」
へのレスですよ。理由なく中絶する人がいますか?
私が中絶をいい事と思っていないことは先に書き込んである通りです。
その人間が、なんにも悩むことなく、理由もなく
あなたのいう「それくらいのこと」として行うと考えるのですか?
だからといっていろんな理由にかこつけて、言い訳する気もありませんので
望んでいないとまとめただけです。
私が中絶をしたとして、そのとき他人から同情または非難の声を受けたとき、
どんな場合でも自分を正当化したり、言い訳しない、これが私の本音です。

232 :204:04/05/13 17:52 ID:J7ErEWVc
>207
しっかり避妊してくださいね。子供に罪はないんだよお??
↑人の家庭の家族計画に口出ししないで下さい。
私は現在避妊しておりませんが、中絶するためではありません。
妊娠したら出産します。
先にこれも書き込んでいますが、避妊方法は知っておりますし、
必要な場合はあなたに指図されるまでもありません。余計なお世話です。

233 :名無しの心子知らず:04/05/13 17:56 ID:qVJltucm
悩み苦しむなら中絶しても良いというなら、産んでから殺せばいいではありませんか。
確実に減刑されるから。人一人殺しておいて刑を免れたいと思うこと自体おかしい。

中絶は殺人。だから、母体が危険なときは中絶して、裁判に掛けてもらうのが正当と
思います。正当防衛で執行猶予にしてもらえばいい。

234 :名無しの心子知らず:04/05/13 18:08 ID:2kToL/5t
>>227 当時は子供の存在の基本的な意味は労働力だったということ、覚えて
ますよね。農村の子供は5歳までの食い扶持を親に返すために一生働くのが
基本で、7歳になったら子守も家事も大人とおなじようにできないといけな
かった。
可愛がるために産むようになったのはつい最近。

235 :名無しの心子知らず:04/05/13 18:08 ID:edJdA738
胎児は人じゃないんだよ。

人として扱われるのは、相続関係の時くらいだよ。
傷害事件の被害者が妊婦でその事件で流産しても
加害者は、妊婦が死んでなければ、殺人罪には問われないしね。

胎児は、人じゃないんだよ。

産まれて来て初めて人として認められるの。
相続関係なんかの例外はあるけどね。









236 :名無しの心子知らず:04/05/13 18:31 ID:2kToL/5t
自分の子が流れても泣くなよ。

237 :名無しの心子知らず:04/05/13 18:32 ID:u/p9O1cN
>234
だから、そういう考え方がおかしいって気づいて、
見直されて、今に至ってるんでしょ。
誰だって間違いはするけど、間違えてたことを素直に認めて
今後同じ過ちを二度と繰り返さないようにするのが大事。ってことの
いい例でもあると思うよ。

238 :名無しの心子知らず:04/05/13 18:35 ID:2kToL/5t
>>237 読む力がないのかなぁ……私がそう考えていると言っているのでは
なく、時代背景を説明してるんですよ。

239 :名無しの心子知らず:04/05/13 18:36 ID:2kToL/5t
疲れてるんだったら今のうちに家事すませて早寝した方がいいよ。
子供が小さいうちは、誰だって疲れるんだから。

240 :名無しの心子知らず:04/05/13 18:37 ID:u/p9O1cN
>238
いや、だから私もその時代背景から現代に至るまでの話をしているのだが?

241 :名無しの心子知らず:04/05/13 18:50 ID:/KXJGVKq
人殺しは死ね。

242 :名無しの心子知らず:04/05/13 19:06 ID:f6Y1XsCo
>226
あのう、センスあるなしの問題じゃないんですよ
中絶が認められてるからって、手軽にやっちゃうのは人としてどうかってことを
いいたいのであって・・・

243 :名無しの心子知らず:04/05/13 19:08 ID:f6Y1XsCo
>235
そう言うあなたもある意味人間じゃないと思いますです

244 :名無しの心子知らず:04/05/13 22:52 ID:YAFgvCkp
>あのう、センスあるなしの問題じゃないんですよ
ナンセンスのセンスの意味わかってる?

> 中絶が認められてるからって、手軽にやっちゃうのは人としてどうかってことを
> いいたいのであって・・・
この主張をする時に
> うーん、では罪に問われなければ、何してもイイですか?
> 薬やってる精神薄弱な少年が、あなたの恋人と家族全員をこのうえなく残酷な
> 方法で惨殺しても、罪に問われない限り許してくれますか?許さないとは言わせませんよぅ?
この引用は全く無意味。

中絶はある一定の条件のもとでは「合法」。認められてるわけ。
そもそも罪に問われる云々という行為じゃない。

245 :名無しの心子知らず:04/05/13 23:03 ID:OuPDBiZl
何か必死な人が居るけどさ、結局はアカの他人なんだから
関係ないじゃん。

法律変えたければ政治家になればいい。
こんな所でわめいていても何も変わらない。
いっそHPでも立ち上げて活動してみたら?

246 :名無しの心子知らず:04/05/14 00:00 ID:SWfIwss7
>244
うーん、合法ならやってもいいと。罪にならないと。
だけどヒトとしては罪だよねと思います。
あなただって胎児だったのであり。。自分は産まれたからエエわ!
生きてて人権もあるんだから、中絶オケ!なんてお考えのようなら
それは、はなはだしく傲慢ですよぅ?
ヒトって、命に対して敬意の念があったり、目に見えない小さな胎児にも
愛情を持てたりするからヒトなのであり。
そうじゃないってヒトはやっぱ生ゴミやと思いますわ。

247 :名無しの心子知らず:04/05/14 00:01 ID:SWfIwss7
>232
問題でーす。
犯罪者がいて、犯罪者を擁護・支援する奴がいて、死刑執行人の3者がいたら、
悪い順番はどんなでしょう〜??
アメリカで中絶する医者が殺されてる例をあげ、つまりそれほど人の憎しみを掻き立てる
ほど罪深いことだという意味で書いたけど、私の主観としては「罪深いから殺されてもいい」
とは一言も書いてないんだけどなあ。
死刑執行官が殺人者なわけないでしょう。職務なんだから。医者も然り。
殺意がない以上、殺人とは言えないと個人的には思うけど??
(読解力のない人は、「殺すつもりはなかった」って決り文句もこの場合も殺意がないの?って
ボケた発言を返されそうだけどw)
世の中にはそういう役割を否がおうにも担わなきゃならない人だっている。とは言え人に直接手を
くだすわけだから精神の一部が破綻したり、逆恨みで殺されるかもしれない。だけど、そういう人
たちはそんなリスクも覚悟してるでしょ。いずれにせよ、子殺しドキュ親とは悪のレベルが
違うと私は思うけど? あなたの考えはそうじゃないかも知れないけどね。
で、子供と死刑囚を同じ場に出したのは、殺意のない第三者に殺されるっていう意味なんだ
けどなあ。例の矛盾をいちいち突いてご苦労なことだけど、あなたと私が争ってる論点は完璧
ずれちゃってると思うよ?重箱の隅をつつくのもいいけど、人に意見するなら、相手の言い分の
全体像を把握して、もっと包括的に判断しようよ? 別にちょっとした言葉の矛盾なんて
私にはどうでもいいわけで、言いたいことはただ中絶はヤメレってことだけ。
で、障害やレイープについて「それでも堕胎はだめなの?」と最初に聞いてきたのはあなた。
で、なぜダメかってのをあなたが中絶される子の立場で考えられるように手助けしてあげた
までなんだけども。
そもそも中絶の理由として「産んで虐待するかも知れない」ってことを想像することと、
「殺される胎児の気持ちを今のあなたに当てはめて」考えてみることを、一緒くたに考え
られる安直さがすごい。脱帽です。
とにかく、あなたは親御さんのためなら死ねるとのこと。まるで天使のような人ですね。
だけど、それと同じものをあなたのお子さんには望まないようにしてあげてね。
そうか。小梨か。納得(ボソッ。。



248 :名無しの心子知らず:04/05/14 00:21 ID:jM6/kY2R
> 自分は産まれたからエエわ!
> 生きてて人権もあるんだから、中絶オケ!なんてお考えのようなら
> それは、はなはだしく傲慢ですよぅ?
なんか考えが極端に飛躍するね。
ただ中絶というのはそういうもんだよ。
人として先に生まれ出たものが、優先される場合を認めるってこと。

> ヒトって、命に対して敬意の念があったり、目に見えない小さな胎児にも
> 愛情を持てたりするからヒトなのであり。
だからさぁ、その上でもまだ中絶が認められるということ。

レイプ、母体保護などの一切の中絶も認めないと主張する人ですか?

249 :名無しの心子知らず:04/05/14 08:30 ID:VCWkhJ+V
読むと頭がクラクラしてくるスレですね。よくわかんないけど、
「産んで殺せばいい」って書いてる人いるようですが、そういう言葉を
この板で見たくないよ。中絶反対なんでしょ? 子殺しだってもちろん
いいとは思ってないんでしょ? それなのに、勇ましい言葉の綾だとし
てもですよ、どうしてそんな言葉を書けるの? 
その言葉、やめてください。ひとりの母親として我慢なりません。

250 :名無しの心子知らず:04/05/14 08:32 ID:SWfIwss7
>248
>レイプ、母体保護などの一切の中絶も認めないと主張する人ですか?
その話は上で散々ガイシュツ
おたく、中絶経験豊富そうですね。性別は知りませんが。
いかにヒトとして早く産まれてようと、そういう言動をするヒトって
ヒトとしての価値は低いと思います。
まだそのへんの虫のほうが、あなたよりまともな神経してると思います。


251 :名無しの心子知らず:04/05/14 09:01 ID:6GTyl69h
とりあえず、これ見てから意見をいいなさい。

http://pic1.ten.thebbs.jp/1078651378/x204

この胎児を生かすも殺すも親次第。
今、二人の子持ちになった私は中絶なんて絶対できない。
妊娠中に超音波画像で動いている我が子を見たらおろすなんてできないな。
6週にはもう心臓が動いてるんだよ。

という私は中絶擁護派でも反対派でもありません。
それぞれ事情があるし、一概に言えない。
ただ、妊娠したらおろせばいいやってのは許せないな。
自分の快楽だけ楽しんで、その結果できてしまった子供を
安易に中絶するのは反対です。
中絶を何度も繰り返すと、いざ子供が欲しくなった時にできなくて
不妊症になり、あの時ちゃんと避妊してればって後悔することは間違いないからね。



252 :名無しの心子知らず:04/05/14 11:05 ID:jM6/kY2R
>>250
なんか低脳な煽りばっかりだね。
盛り上げるためなんだろうけど。
散々ガイシュツって、トリップ使ってるわけでもないし
煽りとヘンな例えだらけでイマイチはっきりしてないよ
レイプは産むとかいってるようだけど・・・
で、どうなの?
1、レイプによる中絶も認めない?
2、母体保護の観点からの中絶も認めない?

つまりあらゆる中絶を一切認めない人?

253 :名無しの心子知らず:04/05/14 11:56 ID:cQcZeBO9
>>252
そうみたいだよ。
自分がレイプされても産むし、自分の娘がレイプされても産むように強要するらしい。

私、このスレ見て、宗教にはまっている人が本当に恐ろしくなったよ。
「自分の考え方が絶対に正しい。」って思ってるから
何を言っても無駄だと思うよ。

254 :名無しの心子知らず:04/05/14 12:08 ID:Uf+hkGPV
亡き子供を晒す親
コイツマジで逝かれてるよね?みんなどう思うよ
http://2blog.jp/d.php?acount=pooh0531


255 :名無しの心子知らず:04/05/14 12:47 ID:65xx2rDY
age

256 :名無しの心子知らず:04/05/14 13:40 ID:SWfIwss7
>252
低脳でけっこう。
非人間よりましかと思う。

257 :名無しの心子知らず:04/05/14 13:48 ID:wqJmEDVx
>>256
あなたがそんな風に考えてるのは宗教の影響?

258 :名無しの心子知らず:04/05/14 13:57 ID:sWL6DqGA
>>256
あなたにとっても興味があります。
よかったらあなたの事を教えてください。

@性別
A結婚の有無
B子供の有無(子蟻なら子供の性別と年齢)
Cいつから、中絶を絶対否定するようになったのか
D信仰している宗教の有無

私は、あなたの事を20代後半の男性で未婚・小梨だと思っています。
過去に、中絶に関する嫌な思い出があり、今現在は宗教にはまっていると
推理しましたが、当たってますか?



259 :名無しの心子知らず:04/05/14 14:01 ID:+AwjHAmc
今の日本は子殺しカルトだよ、もう。

260 :名無しの心子知らず:04/05/14 14:09 ID:jM6/kY2R
>>256
あなたを低脳とはまだいってはないよ。
あなたのレスは低脳な煽り文句ばかりだといってるだけ。

で、どうなの?
1、レイプによる中絶も認めない?
2、母体保護の観点からの中絶も認めない?

つまりあらゆる中絶を一切認めない人?

このあたりは答えたくないの?

261 :名無しの心子知らず:04/05/14 14:56 ID:SWfIwss7
>258
すんごい妄想。

ヒトに聞く前にあなたからどうぞ。不躾なヒトですね。
あなたのような言動をする奴に、やっぱりロクな人間はいないようだ。

262 :名無しの心子知らず:04/05/14 15:21 ID:l2iClqk1
>>261
痛いところを突かれちゃいましたね。

私は、29歳子蟻女です。
あなたは?

263 :名無しの心子知らず:04/05/14 15:55 ID:uSijFEiu
ID:SWfIwss7は逃亡したようですね。


264 :名無しの心子知らず:04/05/14 15:59 ID:SWfIwss7
>260
母子共に危険で、母体を犠牲にしても胎児が生きのびる可能性がほとんどない場合のみ
治療としての堕胎はやむを得ないと思う。
言うまでもなく、胎児の自己防御は不可能なので胎児本人の生命の保護はすべて他者に委ねられる。
自力で利益を守れない者に庇護の手を差し伸べることこそ法の本来はたすべき役割だと思う。
唯一、堕胎が正当化されうるのは上の理由と限定しても良いとさえ思う。
胎児の生命と母親の生命との間には優劣関係がないので、いずれを救済するべきであるかは
一律には断定できないから。
仮に子供を産む産まないの選択は母親の自己決定権に委ねられてれているとしても、
他者危害の原則から、胎児の生命を犠牲にする権利まで自己決定からは引き出せない、
そうあるべきでもないとおもう。

堕胎するとき「胎児は痛みは感じない」という想像や云々は、まったく母体側の都合、いいわけであり、胎児の生命の尊さとは一切無関係。
レイプに関しても産むべきと考えるのはそこ。
堕胎問題については、人間の発生から誕生に至る発達過程のいずれか一時点で線引きを行い、
その前後において法的処理に差をつける、という期限規制型という理論がある。
確かに受精時や着床時などもこれに入るとすれば筋は通りそうな話。でも、その線引きをする際に、
線の両側に医学的に見て決定的な意味のある差異が存在することが論証される必要がある。
女性が望まない妊娠はいつでも中絶が許されるような現代日本の状況は生命倫理上許されるべきではないと考える。

こういう意見を述べるとスグ宗教と結びつけるバカ、
人殺しがダメってことくらい、宗教で洗脳されなくても、まともな神経と良識の持ち主なら分かるだろうに。
日本では毎年約40%の女性が中絶をし(治療としての中絶を除けばもっと少数)、過半数の女性はやっぱりちゃんと産んでる。
いい換えれば中絶をする無節操で身勝手な女のおかげで、女性全体が侮られるのであり、だからレイープも起きる。
そんな奴らが何を偉そうに「権利」を訴えるのか? 胎児を犠牲にしてまで生きる人間的値打ちがあるのか?否だと思う。

265 :名無しの心子知らず:04/05/14 16:03 ID:SWfIwss7
>262
私もあなたと似たような立場です。
子蟻にしてその短絡的思考と非人道的思考。
戦慄ものですね。

266 :名無しの心子知らず:04/05/14 16:05 ID:eGaMgsIR
>245
なんで赤の他人の話だからいいの?
赤ちゃんなんて親に守ってもらえなかったら、誰にも守ってもらえないじゃない。
自分で自分を守ることなんて無理なんだよ。非力なんだよ。
だから、生かすも殺すも親の好き勝手にしていい存在なの?
他人だから見て見ぬふりするの?
そういう発想信じられない!!!

267 :名無しの心子知らず:04/05/14 17:24 ID:jjeqfI9n
何で引用してるの?

268 :232:04/05/14 17:43 ID:Y5KXgArS
>>247
>問題でーす。
犯罪者がいて、犯罪者を擁護・支援する奴がいて、死刑執行人の3者がいたら、
悪い順番はどんなでしょう〜??

↑いい加減、馬鹿げた例をあげるのはやめたらどうですか?


>アメリカで中絶する医者が殺されてる例をあげ、つまりそれほど人の憎しみを掻き立てる
ほど罪深いことだという意味で書いたけど、私の主観としては「罪深いから殺されてもいい」
とは一言も書いてないんだけどなあ。

↑殺されるほどの憎しみを買うほど罪深いといいながら「まし」ってのは
どういうことだかきいてるんですけど?何聞かれてるか分からないの?


>死刑執行官が殺人者なわけないでしょう。職務なんだから。医者も然り。
殺意がない以上、殺人とは言えないと個人的には思うけど??

↑だったら「どんな場合も殺人は」の例としてあげたのは間違いだったって認めたら?
殺人だと思ってないのになんでその話の中に例としてあげるの?


>相手の言い分の全体像を把握して、もっと包括的に判断しようよ? 

↑同じ言葉を返します。早とちりを繰り返すあなたにぴったりの言葉ですね。


269 :232:04/05/14 17:45 ID:Y5KXgArS
>>247
>別にちょっとした言葉の矛盾なんて私にはどうでもいいわけで、

↑あなたの言ってることが正しければ言葉に矛盾はないはずです。
大切な問題だからこそ言葉の使い方、例のあげかたは大事ではありませんか?


言いたいことはただ中絶はヤメレってことだけ。

↑だったらそれだけにしとけば?人殺し呼ばわりしてヤメる人が増えるの?
たとえ増えるとしてもすでに中絶した人を傷つけて、どうしたいの?
反省しろとでも?何様?


>で、障害やレイープについて「それでも堕胎はだめなの?」と最初に聞いてきたのはあなた。
で、なぜダメかってのをあなたが中絶される子の立場で考えられるように手助けしてあげた
までなんだけども。

↑どんな場合でも中絶がダメなのか聞きたかったから。なぜダメなのかについての説明も
置き換えがナンセンスで説明にも手助けにもなってない。


>そもそも中絶の理由として「産んで虐待するかも知れない」ってことを想像することと、
「殺される胎児の気持ちを今のあなたに当てはめて」考えてみることを、一緒くたに考え
られる安直さがすごい。脱帽です。

↑安直なのはあなた。指摘されると反論することだけで頭いっぱい。

270 :232:04/05/14 17:45 ID:Y5KXgArS
>>247
>とにかく、あなたは親御さんのためなら死ねるとのこと。まるで天使のような人ですね。
だけど、それと同じものをあなたのお子さんには望まないようにしてあげてね。
そうか。小梨か。納得(ボソッ。。

↑読解力のなさ露呈してるね。親に愛されたことないの?親がそんなこと言わないのは
分かりきってるでしょ?仮にそう言うことがあるとしても、親は一緒に死ぬ気でしょう。
「子に対する親の愛」をあなたは子蟻だから分かってるんでしょ?
そういうこと例にあげること自体気の毒。
それから相変わらず、早とちり。子供いないからこれから産むなんてどこに書いてあるの?
子供いる人はもう産まないの?

第一「小梨か。納得」ってね、確かに子供を持たないと「子に与える親の愛」は
理解できないかもしれないよ。でもこのレス、不妊で小梨の人も読む可能性あるの分かってる?
不妊の人ほど中絶する人は命を粗末にしてると思うんじゃないかな?
持ちたくても持てない人に随分な暴言じゃない?
さらに、不妊の人は子供を産めない一種の障害を持ってるわけよ。
障害者や奇形児の差別に憤るあなたがこの発言?
「小梨じゃ理解できないだろう。」とでも言いたそうなその発言で
自分の持論の脆弱さをカバーしてるつもり?

最後にカキコミに相手を罵倒するような言葉を使う理由は何ですか?

連続カキコミすみません。


271 :名無しの心子知らず:04/05/14 17:57 ID:SWfIwss7
>270
いいかげんアンタうざいですわ。ハエみたいにぶんぶん付きまとわないでくださいまし。
人のあげあしばっかとるクセはおやめくyださい。誰が小梨=不妊の人だといったのでしょう?
何でもそういう差別的発想につなげて勝手にヒートしてるのは、つねにアナタだと思いますが。

子供がいないひとには分からない感情かって思って言っただけなんですわ。
被害妄想。病院逝くことをおすすめしときますわ。


272 :名無しの心子知らず:04/05/14 18:08 ID:YPRvxJ8A
>>271
同意。
まじで太ったハエですな。
ハエは中絶しませんからね、本当にハエなんでしょうね。
カエルのエサにしてあげましょう。
以後、スルーで。

漏れは3人目を迷って産んだクチだから揺れる気持ちも理解できるけど
産んだ後悔はないよな。
産まなかったら・・・想像できないな、経験してみないと。
聞けば3人目の中絶を選んだ主婦も少なくない。
産まなくて良かった、と言って勤労して必死で家計を支えている人もいるし。
誰かその人を責められるだろうか?
レイプは法律で認められた堕胎の条件。
傷ついた人を二度叩く議論は空転するだけで何の結果も生まないのでわ、では。

273 :名無しの心子知らず:04/05/14 18:21 ID:SWfIwss7
>267
あれは私の意見なのです

274 :名無しの心子知らず:04/05/14 20:03 ID:1jxc6VtS
なんでこの板女ばっかり責められてんの?
望まない妊娠で全責任や精神的負担を負うのは女なのに、
その上自己決定権までおかすわけ?頭おかしいよ。


275 :名無しの心子知らず:04/05/14 20:15 ID:+TE22o4V
>>274 自己決定権が及ぶのは自分のことだけ。子供の命にまでは及ばない。

276 :名無しの心子知らず:04/05/14 20:59 ID:2CzUI2B8
だから自分の体の中のことでしょ?
っていうか育てる意思や能力がない人に中絶は殺人だ生まなきゃいけないって
真顔で言える人すごいね。
親が育てられないのにその子供誰が育てるの?施設に入れろって?

277 :名無しの心子知らず:04/05/14 21:24 ID:1c9rl9vj
施設育ちは不幸だから殺すなんて、理由になってない。
それに胎児は自分の内臓ですか?みんな知らないからそんなこと言えるんだよ。
犯されて孕んで、妊娠を継続することにどうしてもどうしても耐えられない
なら、これ見てから中絶しようよ
tp://www.abortiontv.com/AbortionPictures1.htm 中絶された胎児の
画像なので、見たい人だけどうぞ。

中絶が女性の権利を守るって信じ込まされているから、擁護したくなってる
だけですよ。女性の権利というなら、母子家庭の手当て、雇用、早引けの
権利とかを増やす運動なり何なり、することなら幾らでもある。子殺し推進
なんて馬鹿馬鹿しいだけ。

自分の母親の目を見て、「あなた私を流す権利があったんだね〜」なんて
言ってご覧、母上がどれだけ傷つくか。

278 :名無しの心子知らず:04/05/14 21:29 ID:1c9rl9vj
実際に何をするのか知らないのでは、自己決定のしようがない。小学校の
性教育で中絶ビデオを見せるべきだと思っています。
レイプされた人、母体が危ない人は、胎児に対して何をしようとしているのか
十分学習した上で決めたら良いんじゃないでしょうか。

中絶に関する限り、知る権利は大々的に奪われています。自分の体にも
関わることなのに、子殺しカルトみたいな人たちが知る権利を奪っているんだよ。
「中絶ビデオなど見せたら、中絶に嫌悪感を抱く人が増える」とか言って。
ピル解禁に反対した人たちと同じ。


279 :名無しの心子知らず:04/05/14 21:32 ID:1c9rl9vj
生出しに凝ってる男の言うことなんか無視して、事実を知るように心がけ
たほうがいい。今は児童養護施設でも全日制高校まで行かせるのが普通だし、
4〜5人に保母さん一人がついて一般家屋に近い建物にそれぞれ分かれて
住むかたちのところが増えてるし。

280 :277−279:04/05/14 21:43 ID:1c9rl9vj
どうしてもするなとは言わない。耐えられなくて自殺する人もいるし、未婚で
孕んだ子を恥じて自殺に追い込む親戚だって実在するし。自殺するよりは、
産んで子を弔ったほうが良いと思う。
でも、するなら何をしようとしてるか位は知ってて欲しいし、いざとなってから
知るより最初から知っていた方が良いと思う。

281 :名無しの心子知らず:04/05/14 21:58 ID:SWfIwss7
>274
責めてるのもまた女性が多いと思う。
同じ女として情けないことこの上ないから。
望まないならなぜ避妊しない? で、デキて自分のエゴで中絶して
「全責任や精神的負担を負うのは女なのに」と悲劇のヒロイン面されても、説得力ないよ。
「責任」の意味わかってますか?自分や相手の男のために中絶するのが「責任」だと思ってる?
 そんな言葉抜かすなら産んでやれっての。それが本当の「責任」だよ。
心も身体も傷つくって言うけど、10万そこそこの金で日帰り〜1泊の入院で速攻普通の生活できるようになるのに、
どこがキズだよ。眠たいこと言うんじゃないよ。
中絶を反対する人が頭おかしいなら、中絶女&容認派は存在自体おかしいね。


282 :助産師:04/05/14 22:17 ID:1c9rl9vj
中絶とは具体的に何をするのか、それ以外の方法にはどんなのがあるか、
一定調べてから自己決定して下さい。知らずに決めるのは流されてるだけ。

産むときに「この子は施設に入れる」と病院に伝えておけば、生まれた子を
見せずにすぐ引き離して乳児院に入れてくれるし、施設を見学してから
入れたいなら産む前に行って「子供は○○に送ってくれ」と頼むか、産んでから
連れて行くか。
子供とその後も連絡を取りたいなら取れるし、一切取りたくないならそれも
良し。「あなたの母親は死んだ」って伝えてくれるように頼む手もある。

中絶すると言う人に、施設に誰が親かも知らせず預ける手がある、生まれ
たら顔も見せずにすぐ引き離して入れる、どこの施設に入れたかも知りたく
ないなら言わないから、あなたは何も責任は負わない、と言ったら産む人が
かなりいるよ。
しかも、産んだら「私が育てる、何をしても育てる、子供を見せて」って
絶叫する人が多いです。で、最初に抱いたら、もう子供を離す人なんて
いないよ。食い詰めて時々施設に預けながらでも育ててる。

283 :277-279で助産師:04/05/14 22:45 ID:1c9rl9vj
本当に、産んでみたらいいと思うよ。自分の名前も知らせずに施設に預けること
だって可能なんだから、産んでみたら?

で、産めないと分かってるならピル飲んだ方がいい。

284 :名無しの心子知らず:04/05/14 22:46 ID:OFYlmSTL
>>282
なんか泣けた・・・母性ってスゴイな・・・

285 :277-279で助産師:04/05/14 22:59 ID:1c9rl9vj
>>284 うん本当に。「一応……名残惜しいから顔も見たい」とかじゃなくて、
「見せろーーーーーーーー!!!」育てる、私の子だ、って絶叫する。
傷口開くぐらい。
すごい気迫で「育てる」と静か〜に一言言う人もいる。

286 :名無しの心子知らず:04/05/14 23:04 ID:SWfIwss7
>276
> だから自分の体の中のことでしょ?
↑出た。これが中絶する女の本音だ。
自分の子だからどーしようが勝手ってわけか。




287 :206の妊婦です:04/05/14 23:45 ID:U7KAEKie
お腹の子の父親の過去のことですが…
まだ20代で未婚(現在は×イチ子蟻40代)の頃、人妻と付き合い妊娠→堕胎。
「どうして?」と訊くと「まだ結婚したくなかったから」だと…orz
お互いに割り切った関係だったのか、ある程度(?)真剣だったのか、それは
知りませんが…20年も前の過ちではありますが。
こんな男が父親か(惚れた私が馬鹿なんですが)とも思いますが、正直な所
それ以上に女性側のだらしなさにはどうにも遣る瀬無い思いです。
私は今でも子供の父親に気持ちはありますが、妊娠して暫くしてから完全に
子供>>>男になりました。勿論、「好きな男の子供だから」という気持ちも
ありますが…複雑ですね。
私の場合、妊娠して『母親スイッチ』がしっかり入ったようですw
好きな男に「堕ろせ」と言われて、泣く泣く中絶を選んだという女性も少なく
ないと思いますが、私にはそれは出来ませんし理解に苦しみます。

生まれた子供の顔を見て『父親スイッチ』が入ってくれたら…という淡い
願いを抱き、日々過ごしている今日この頃でございます。



288 :名無しの心子知らず:04/05/14 23:53 ID:oEz+iLY/
>>287
>好きな男に「堕ろせ」と言われて、泣く泣く中絶を選んだという女性も少なく
ないと思いますが、私にはそれは出来ませんし理解に苦しみます

そーゆーひとは単に、男>>>子供なんじゃないですかね。

289 :名無しの心子知らず:04/05/15 00:04 ID:GGrGybOK
> 母子共に危険で、母体を犠牲にしても胎児が生きのびる可能性がほとんどない場合のみ
> 治療としての堕胎はやむを得ないと思う。
> 言うまでもなく、胎児の自己防御は不可能なので胎児本人の生命の保護はすべて他者に委ねられる。
> 自力で利益を守れない者に庇護の手を差し伸べることこそ法の本来はたすべき役割だと思う。
> 唯一、堕胎が正当化されうるのは上の理由と限定しても良いとさえ思う。
極論だなぁ。
母体を犠牲にすれば胎児が生き延びる可能性がある場合は中絶を認めないということでしょ?
自己の生命を防衛する権利も認めないわけ?
これでは母体よりも胎児を尊重しろってことになるよね。

290 :名無しの心子知らず:04/05/15 00:12 ID:5iShV58E
男>>>子供 こういう女性が母親になると危うい気がする。
極端な例だけど、内田春菊の実母(再婚した男が自分の娘を犯すことを容認!)
みたいな事とか、虐待を見てみぬ振りしたりとかしそう。
すごく怖いし腹立たしい!子供を守らないで何が親かと思う。


291 :名無しの心子知らず:04/05/15 09:08 ID:07asulUx
>>287 男が父親になるのは、子供が生まれてから。それから父親であるということを
いわば学習していく。学習が順調に進む人もいれば、そうでない人もいる。
期待してて良いんじゃない?
>>289 何とも穏健な案にしか見えないよ。妊娠・出産が出血大惨事な大仕事である
ことまで否定するのはちょっとどうかと思うよ。

292 :名無しの心子知らず:04/05/15 09:41 ID:b2Lm/Y+r
>289-291
> 母体を犠牲にすれば胎児が生き延びる可能性がある場合は中絶を認めないということでしょ?
そう。確かに一見極論。だけど実際こういう例はほとんどない。
胎児が母体の外で生きられるのは22週からとされるが、実際この週数で生まれたとしてもほとんどの場
合助からない。赤ん坊の命は言わば母体ありきの前提。早期胎盤剥離や妊娠中毒症、中国で
はサーズもあったけど、母体が命の危機に晒されるとき、かなり高い確率で子宮内胎児死亡と
なる場合がほとんど。
そう考えれば無理な話ではないと思う。そして22週以上なら胎動もあり、女性も母親としての自
覚や胎児への愛情も芽生えている。この場合多くの女性は「自分より子供を」と考えると思う。
仮に堕胎する結果となって その方法は掻破でなく分娩→死産となり、その場合の精神的負担
はそれこそ中絶などとは比べ物にもならない。まさにこれこそが一生のキズとなると思う。
偏った考えの私ではあるが、そこまで苦しむ人をさすがに鞭打つ気はない。


293 :名無しの心子知らず:04/05/15 10:40 ID:YzowhfeU
ドラマなんかでは、母子どちらかの命を選ばなきゃ
いけないって時には、「私は死んでもいいから
必ずおなかの子供の命は助けてあげて・・お願い!!」
って絶対母親は言うお決まりになってるけど、
実際は、母体つまり自分の命のほうが大事って人もいるのかもね。



294 :名無しの心子知らず:04/05/15 10:54 ID:JnKzjK+y
母体を救ってほしい、という周囲の人の声も大切にしなければいけないからね。

295 :名無しの心子知らず:04/05/15 10:58 ID:NbbdoxLZ
私ももし妊娠後に命に関わるような病気が見つかっても
妊娠を継続させることを選ぶかな。
でも家族の立場だったら微妙だし
母の命と引き換えに生まれた子の立場だったら…嫌だな。
上の子がいたりなんかすると母親のいない子になってしまうし
病気の場合は母体優先はやむを得ないよね。
本当に稀なケースだろうけどそうなったら医者が中絶をすすめるだろうしね。

296 :名無しの心子知らず:04/05/15 11:17 ID:JnKzjK+y
>>278
>実際に何をするのか知らないのでは、自己決定のしようがない。小学校の
>性教育で中絶ビデオを見せるべきだと思っています。

絶対反対。これじゃ小学生はみんな中絶予備軍だと仮定しての教育だ。
教育とは最悪の状態を想定してそこに基準を合わせて行うものじゃない。
最も大事なのは子供を持つことについて健全で明るく、正しい知識とイメージを持たせること。
大部分の人はそうやって中絶と無縁な人生を送ると言うのに、
中絶する者いるからという理由で
わざわざショッキングなものを見せて動揺させるべきではないんだ。

>「中絶ビデオなど見せたら、中絶に嫌悪感を抱く人が増える」とか言って。

中絶に嫌悪感を抱くのはかまわないが、誰も彼もに見せることを義務付けるべきじゃない。
妊娠出産の度に、そういった不必要な負の感覚を思い起こさせるのはかえって有害だ。
なぜなら良識ある人々は想像でそれを補うだけで充分だから。
「人を殺してはいけませんよ」と惨殺死体の写真を見せるよりも
美しいもの、良いものの素晴らしさを伝えていく方がずっと効果的なんだよ。

性懲りもなく堕胎を繰り返し、良心の痛みも感じないものに者に関しては
それもありかと思うがね。

297 :名無しの心子知らず:04/05/15 11:45 ID:QYYRNNEm
でも中絶ビデオをみせれば、ある程度慎重になるんじゃないか
と思う。レイプ魔に襲われそうになるものとか、
女性が自分で自分の身を守らなければと思うような
性教育も必要じゃないかなぁ。
最近兎角コワイ世の中だから。

298 :れんま ◆FRPVAdnkVQ :04/05/15 16:08 ID:pEj5/z5U
>>183
>レイプされて妊娠なんて、非常に稀なケースだけど、
>私なら産むし、自分の娘がそんな境遇になっても産めっていう。

遅レスだが、>>183は独女か?
確かに産むのは簡単だが、誰が育てるの?

育てるには、まず時間と金がかかる。
誰が工面するの?
それから、発達上、男親の役割というのも重要。
母親が男親・女親の二役を兼ねるのは無理。

産むだけ産んで里子に出すというのは無責任きわまりない。
産んだら、子供が成長するまで見届けるのが製造責任。
(本当は死ぬまで見届けるべきなのだが、あの世からそれができるかどうか不明)


299 :名無しの心子知らず:04/05/15 16:32 ID:b2Lm/Y+r
>298
里子にだすほうが殺すよりましでしょ。
父親がなくても立派に育つ子はゴマンといる。
製造責任だなんて、子供はモノですか? 
自分の持ちモノですか?廃棄してまた新しく製造すればいいとでも。
あんたの性別は? 既婚? 小梨?
ああ、その前にヒトかどうかも疑わしいか。
それとも「朝○き会」の方?

300 :名無しの心子知らず:04/05/15 16:34 ID:b2Lm/Y+r
>298
あ、失礼。誰かと思えばれんまサンか。
さっきのレス、読まなかったことにしてくれていいわ。

301 :名無しの心子知らず:04/05/15 16:43 ID:gM9pEGse
とりあえず女が中絶することに関して男が口挟むなとだけはいいたい。
産むのも苦しむのも女なんだよ。



302 :れんま ◆FRPVAdnkVQ :04/05/15 16:48 ID:pEj5/z5U
>>301
>女が中絶することに関して男が口挟むな

はあ?
「結婚するから中絶はやめてくれ」という男がいたとしても無視かよ?


303 :名無しの心子知らず:04/05/15 17:01 ID:SIQRQR1u
はぁ? デキ婚否定派のアナタのお言葉とは思えませんね。

304 :名無しの心子知らず:04/05/15 17:10 ID:YzowhfeU
私も出既婚否定派だけど、中絶はよくないと思うよ。
むしろ中絶否定派だからこそ、出既婚も否定する。
中絶と出既婚なんて紙一重だよ。相手の男が結婚してくれるといえば
出既婚になるし、結婚しないとなると中絶。だから、
出既婚否定派と中絶否定派は対比してるわけじゃないよ。


305 :名無しの心子知らず:04/05/15 17:29 ID:u0EIjURL
頑なに中絶否定してる人にそんなにムキになんなよと言いたい。
正直あんたらキモいです。

中絶するかしないかは、そういう選択肢を突きつけられた
過程や、産んだ後育てる能力があるか否かによると思う。
それを言ってしまうとこのスレッド自体の存在意義が無くなって
しまうんだけど。
中絶する選択をして苦しんでいる人にビデオ見せ付けて
「こんな風に胎児を殺すんですよ、それでもあなたは中絶するの?」
なんて責めるのもヒキョウだし残酷。

「できちゃっても中絶したら(させたら、するから)いいや」と
高をくくってる愚か者達は責められても否定されても仕方ない。
でも中絶をする女性全てを否定し、責めるのはいかがなものかと。
無理に生ませて、誰が育てるんだよ。里子に出すって、なんで
里子に出す為に産まなきゃいけないの。里子に出したから不幸に
なるとは限らないって、そんな仮定を念頭にした議論なんて成り立たない
よ。

306 :名無しの心子知らず:04/05/15 18:15 ID:BWsV/U/X
中絶が実際どんなことなのか知らせずにおろすよう勧めるなんて卑怯すぎるよ。
卑しいよ……。
>里子に出すって、なんで里子に出す為に産まなきゃいけないの
子供は自分の所有物だから、可愛い顔を見られないなら産む意味がないとでも?


307 :名無しの心子知らず:04/05/15 18:50 ID:eCx9RZYA
レイプされて出来た子でも産むという人ってきっと強い人なんだろうね。
偉いよ。

もし自分が病気でも、胎児に障害が見つかっても中絶したくない私でも
レイプでできた子は産む気にならないだろうな。
気持悪くて10ヶ月も自分のお腹の中で育てる気にならないよ。

308 :名無しの心子知らず:04/05/15 19:30 ID:u0EIjURL
>中絶が実際どんなことなのか知らせずにおろすよう勧めるなんて卑怯すぎるよ。
>卑しいよ……。
実際に行われる処置が残酷だから中絶反対なの?本末転倒。それを理由に
子を育てる能力の無い人やレイプされて身篭った人に対して「産め」と
言うのは卑しくないんでしょうか。
中絶するに至ったそれぞれの事情や中絶する女性の気持ちに対して考慮は
する必要はないのかな?

>子供は自分の所有物だから、可愛い顔を見られないなら産む意味がないとでも?
一見生まれた子を尊重しているような文章だけど、やはり産むならできるだけ
恵まれ充実した環境で自分で育てたいと思うのが普通なんじゃないの?
産んだ子に対して責任を持てないから中絶という選択をしたのであって。
里子に出すのは果たして自分の子に対して責任を果たしたことになるん
でしょうか。自分には産むだけ産んで放棄したように思える。
産んでから虐待して殺してしまうよりはマシだと思うけど。

長いレスだな〜我ながらキモい。

309 :名無しの心子知らず:04/05/15 19:35 ID:b2Lm/Y+r
>305
はぁ?中絶してのうのうとしてる女のほうが、キモくてしょうがないんですけど。
その同じ口で中絶についてヒキョウとか残酷とか言うなよ。中絶の方が残酷だしヒキョウなんですけど。

>なんで 里子に出す為に産まなきゃいけないの。
なんで里子に出す為に痛い思いしなきゃいけないのっていいたいの?
ほんと、それって自分が可愛いだけ。自分の都合でしょ。
じゃ、赤ん坊の都合はどうよ?身勝手な人間には想像できんか?
論議どうこういう前に、あんたの言動がひとつの意見として成り立ってない。
出直して来い。ヒトとして一から。

310 :名無しの心子知らず:04/05/15 19:39 ID:b2Lm/Y+r
>307
実際レイプで産んだヒトも知ってるが、お腹が膨らむにつれ
愛しくなっていったと言ってたよ。
それが母性ってやつだよ。

311 :れんま ◆FRPVAdnkVQ :04/05/15 19:46 ID:pEj5/z5U
>>304
同意だな。
しかし、世の中には結婚していても中絶をさせるサイテー男もいる。

ともかく、デキ婚にしろ、中絶にしろ、
赤ん坊の権利を無視した行為なわけで、
それなりの責めを負うべき。
社会的に叩かれるのも、「責め」の一部である。


312 :305=308:04/05/15 20:03 ID:u0EIjURL
>はぁ?中絶してのうのうとしてる女のほうが、キモくてしょうがないんですけど。
>その同じ口で中絶についてヒキョウとか残酷とか言うなよ。
私は中絶経験無いし、しかも出産したとこなんでこれは私に対しての
レスではないな〜と勝手に判断。てかb2Lm/Y+rさんにはちょっと餅つけ
と言いたい。深呼吸汁!

と言うか自分の姉妹、母親がレイプされて妊娠したとして
「産めよ、里子に出せばいいじゃん」と言えるのだろうか。ちゃんと
想像してね、脊髄反射の否定レスは不可です。

中絶すべてを容認するわけではない、ただ同じ女性としてその選択を
せざるをえない事も理解できる、と言うのが私の意見です。
中絶なんてせずに済むならしない方が、子の為にも母親のためにも
良いに決まってるんだから。
中絶ビデオは私も見ました。大泣きしました。

>あんたの言動がひとつの意見として成り立ってない。
人の意見を冷静に読めず、自分の意見に同調出来ない人を
口汚く罵って不愉快にさせ、ほんの一握りの事例を持って
それが全ての意見のように反論の材料にしてしまうあなたは
議論の場にいるべきでは無いです。
正直「あ、この人バカだ」と思いました。このレスに対しても、どうせ理解せずに
脊髄反射で反論してくるんだろな〜とか思ってます。

313 :名無しの心子知らず:04/05/15 20:03 ID:5iShV58E
>中絶してのうのうとしてる女のほうが、キモくてしょうがないんですけど。
>なんで里子に出す為に痛い思いしなきゃいけないのっていいたいの?
ほんと、それって自分が可愛いだけ。自分の都合でしょ。

>>309の脳内では「中絶女」の画一的なイメージが確立しているようですね。
>>305は「産み落とすだけで、育てる責任を放棄するのはどうなんだ?」と
言いたいんじゃないのかな?
産み捨て同然で、あとは他人様に丸投げってのはどうなんだってことじゃ?

それこそ穿った言い方をすれば、中絶を100%否定して「とにかく生むだけは
生め」って言ってる人達って、「非人道的・残酷な事は絶対にしたくない
(=自分の手は汚したくない・自分が傷つきたくない)から、生むだけは生む。
(それ以上のことは出来なくても自分の責任じゃない)」という事なんじゃない?
…という風に捉えることも出来るよ。
また強烈な反論が来そうだが。言っておくが、私は「中絶擁護派」じゃないよw
>>309みたいなタイプって、全部十把一絡げに「ドッチ派」とか言いそうだから
事前に釘刺しとく。

もうちょっと頭を柔らかくして、聞く耳持った方がいいんじゃないかな。



314 :名無しの心子知らず:04/05/15 20:20 ID:TDvb4Inc
中絶推進派の人たちは宗教か、それに類する考えにはまっているんですか?
「生きることは虚しいことだから、ちょっとでも状況が悪そうなら子供なんか
産まずに流したほうが子供のために良いことだ、人間の最大の不幸は生まれた
ことだから」とか?(実際そういう考え方の人いるし)
子供が育つ状況が不利なのがいけないのなら、貧乏人と不美人、醜男が子供
作るのは虐待とでも言ってみる?


315 :名無しの心子知らず:04/05/15 20:25 ID:5iShV58E
>中絶と出既婚なんて紙一重だよ。相手の男が結婚してくれるといえば
>出既婚になるし、結婚しないとなると中絶。

まぁ、中には>>206みたいに「結婚出来ない→中絶」が直結してない
シングルマザーを選ぶというケースもあるわけだが。
残念ながら少数派なんでしょうね。

316 :名無しの心子知らず:04/05/15 20:30 ID:b2Lm/Y+r
>312
中絶も出産も経験ないんなら
想像と先入観だけで発言するのやめたら?
そういう安易さがあんたの人間性を浮き彫りにしてると思うけど。
経験無くても前言みれば同罪。

バカで結構。あんたよりまし


317 :名無しの心子知らず:04/05/15 20:32 ID:5iShV58E
>>314
中絶絶対反対派の人たちは宗教か、それに類する考えにはまっているんですか?
「生きることは素晴らしいことだから、どんなに辛い境遇に置かれたとしても
とにかく生きていくことに意義がある。人間の最大の幸福は生まれたことだから」とか?
(実際そういう考え方の人いるし)

という意見を押し付けているようにも思えるのだが。



318 :名無しの心子知らず:04/05/15 20:37 ID:TDvb4Inc
>>317
「生きることは素晴らしいことだから、どんなに辛い境遇に置かれたとしても
とにかく生きていくことに意義がある。人間の最大の幸福は生まれたことだから」

不遇なら自殺した方がましだと思う?

319 :れんま ◆FRPVAdnkVQ :04/05/15 20:45 ID:pEj5/z5U
>>318
「人間の最大の幸福は生まれたことだから」は宗教なんだがら、
自殺した方がマシとかマシでないとかいう理屈は通用しない。


320 :名無しの心子知らず:04/05/15 20:53 ID:Vy7+Mphi
http://hpcgi3.nifty.com/abuse/yybbs/yybbs.cgi?

キレイ事で甘やかしの過剰保護もダメな成人育てるのに
困ったもんだね
人にケガさせたり悪い事をつづける子供のホッペ叩いても
虐待なんだよ
だったら正座させても虐待じゃん

とりあえず不倫でデキチャッテ中絶は許せん
相手のバカ男も

321 :名無しの心子知らず:04/05/15 20:53 ID:5iShV58E
>>318
さぁ?人それぞれなのではないでしょうか。私は他人に思想を押し付けたくない。
「頑張ってね!」と言われて、嬉しい人・元気が出る人もいれば、プレッシャーに
なって身体や心を病んでしまう人もいる。

私は周りの人達に与える影響を考えると(子供もいますし)自殺は出来ません。
自分の場合は10代の頃が一番辛い時期だったので、逆に今は踏ん張れてますね。
・・・という返答ですが。


322 :名無しの心子知らず:04/05/15 21:11 ID:5iShV58E
子供が産まれて身体が二つになったら、その後は自分の目の届かないところに
やってしまう・・・それが人道から外れないセーフラインということ?
自分の汚い部分を見たくないだけとも思えるのだけど。
どうせなら「絶対に生んで、自分で育て上げろ!」と力説して欲しいものだ。

まぁ、それでも汚い部分を認識出来ない人=“しょーがないじゃん”感覚で
堕ろす女 よりはマシなのかも。

323 :名無しの心子知らず:04/05/15 21:16 ID:b2Lm/Y+r
>313
産んで他人に丸投げだとしても、死ぬよかいいと思う。
生きてれば、努力次第で幸せをつかむこともできるかもしれない。
もちろん、生まれたことを呪うヒトもいるだろう。
だけど闇から闇へ葬られて、初めから存在をなかったことにされるより
いいと思う。
人間として、自分の生死くらいはヒトの都合に左右されたくなくない?
たとえそれが親であったとしても。
正常な神経を持った女は妊娠したら、たとえそれが数センチのよう分からん物体だとしても、
どんな子なのか、性別はどっちか気になったりして、あれこれ思いをめぐらすもんだよね。
男には到底できない。そういう想像力が母性じゃないかって思う。
逆に想像力のない妊婦は母としての資質に欠けていると思う。
だから中絶は女が身を守るための権利だーなんていう女、おそろしい。
権利より自分自身より大事に思うものに出会ったことがないのか?って思う。
キモイっていうか、異質なかんじ。

で、産むだけ生んだとして、
手を汚したくないってのはあるだろうけど、女が死ぬような思いで子供産んで傷つかないとおもう?
たまにはそんな奴もいるけど、それは論外でしょ。

324 :名無しの心子知らず:04/05/15 21:31 ID:5iShV58E
>>323
なるほどね。確かに子供は可能性の塊だからね。

>正常な神経を持った女は妊娠したら、たとえそれが数センチのよう分からん物体だとしても、
>どんな子なのか、性別はどっちか気になったりして、あれこれ思いをめぐらすもんだよね。
>男には到底できない。そういう想像力が母性じゃないかって思う。
この辺は凄くわかる。妊娠して「男親と女親ってこんなにも感性が違うのか」と
痛感した体験が有る。「子供はデキモノじゃないんじゃゴルァ!」と切れたことが・・・w


325 :名無しの心子知らず:04/05/16 03:06 ID:zRmMa49F
男どもが、キモイほど頑なに中絶反対派してる女を片っ端からレイプしてったら、少子化解消できるね

326 :名無しの心子知らず:04/05/16 03:26 ID:ewblZGTi
イイネ

スレタイおかしいのに気がついた人はいるかな?
中絶の前に
望まれない妊娠は二人の責任とか
物事の始まりを論じないとw

327 :名無しの心子知らず:04/05/16 11:36 ID:aIKnqQUb
ここのサイトすみずみまで見て、感想を聞かせて。
中絶を容認するヒトは、自分の都合ばっかりで現実をみてないよね。
権利とか責任とかどんなに大層なコト言ったって。これが中絶のすべてだよ。

http://www.mttu.com/abort-pics/

328 :名無しの心子知らず:04/05/16 11:44 ID:/X1mlY5V
内容:
とある地方に住んでいます。私は父が経営している中小企業で役員をさせて
もらっているので年収は私だけで800万くらいあります。
3年前に家建ててしまいましたが、それまで住んでいたところは家賃3万8千円の
築30年に近いアパート。床がメコメコしていたりキッチンは古かったけれど
水洗トイレで給湯式のおふろ。3Kだか2DKだか定かでない造りで主人が
大学生のころから住んでいたところで、結婚後新生活を始めました。
結婚後から家建てるまでの8年間そこで暮らしました。
アパートの住人の方々は皆さんとてもいい人ばかりでした。アパートのお向かいの
方々もいい人でした。皆さんお惣菜を分けてくださったり、かといって人の暮らしに
干渉してくるようなことはありませんでしたので、とても楽しく暮らしていました。
ただ、アパートの裏に住む人たちは、自分たちが持ち家だということにプライドを
持っていらしたようで、アパート暮らしの私たちをなにかにつけ馬鹿にしたような
態度でした。車は国産普通車を主人と私1台づつ。バイクも大型を1台づつ、
わたしは中型ををもう1台持っていました。
ブランド物の服も着ていましたが、みえをはる気持ちなんてさらさらありません
でした。でも、ここのスレを見て、あぁ、あの裏に住んでた人たちは見栄っ張りだと
思ってたかもしれないなあと思いました。
でも、私たちからしてみれば、住みやすいところに住んで、自分の好みの
服を着て、自分の趣味を楽しんでいただけなのですけれど・・・。
同じ生活をしていても、好意的におつきあいしてくださる方々がいる一方で、
いやな見方をする人たちもいるっていうことなのでしょうか。


329 :328:04/05/16 11:46 ID:/X1mlY5V
誤爆です。ゴメンナサイ


330 :名無しの心子知らず:04/05/16 11:51 ID:065FnK8i
相談事があるのですが


331 :名無しの心子知らず:04/05/16 18:58 ID:f6pqxOSf
「里子に出すなら産む意味がない」てのは、「子は絶対に母親が育てないといけない」
という幻想の裏返しだよ。一昔前に「保育園に預けるのは母性欠如の証拠、犯罪!」
なんて騒いだ人たちと同じ考えです。子供はみんなの子、誰が育てようがいいんだよ。
片親で育てようが、両親が育てようが、他人が育てようが構わない。週に一時間
預けようが8時間預けようが構わない。親が立派に育ててるなら人が口出す必要も
ないし、そうじゃないなら人が育てたっていいんだし。
女が子供を預けて働くことを否定する母親絶対思想が中絶を推進するなんて、
随分楽しいですね。

332 :名無しの心子知らず:04/05/16 19:20 ID:f6pqxOSf
法律で許されているからやっていいというなら、虐待を禁じる法律がなければ
子供を虐待してもいいのかと聞きたい。虐待はダメだけど切り刻んで殺すのは
いいというのはおかしいし。
日本では許されていないけれど、胎児が何ヶ月になっていても中絶が認められ
ているところがある。胎児が、もう生まれても生きられるほど大きくなってい
るのに中絶する場合、人工的に陣痛を起こさせて子供の頭が見えるくらい出てきた
ところで頭蓋骨に穴を開け、脳を吸い出して殺す中絶法がある。
嫌悪感を覚えませんか?そして、これに嫌悪を感じるなら、なぜ小さい胎児を
掻き出すのには嫌悪を覚えないのか。ただ実感があるか、ないかだけだと思う。

だから、中絶ビデオや写真を子供のうちに見せることが大切だと思うよ。
コンドームの正しい付け方をバナナで説明する授業と、ピルについての授業と
セットで。

333 :名無しの心子知らず:04/05/16 20:38 ID:xYjMvCIg
http://www32.tok2.com/home/gyakutai/

334 :名無しの心子知らず:04/05/16 20:46 ID:xYjMvCIg
http://www.okazaki.gr.jp/news/trauma.html

335 :名無しの心子知らず:04/05/16 20:50 ID:qsR1SFeC
>>271
最後のレス
 意見は合わなくても真剣に考えてる人だと思ったから書き込んだのだが
 うざいで終わりか。正直、がっかりだ。
 聞かれたことに何1つまともに答えられないのにはあきれた。
 命が大事なんて口先だけの香具師だったか。
 
 

336 :名無しの心子知らず:04/05/16 20:53 ID:xYjMvCIg
http://www.asahi-net.or.jp/~RB1S-WKT/gyahand1.htm

337 :名無しの心子知らず:04/05/16 22:04 ID:sF6TaDYI
> 法律で許されているからやっていいというなら、虐待を禁じる法律がなければ
> 子供を虐待してもいいのかと聞きたい。虐待はダメだけど切り刻んで殺すのは
> いいというのはおかしいし。
また飛躍。
そういうナンセンスな仮定とくだらない煽りが多すぎるよ。

338 :名無しの心子知らず:04/05/16 22:11 ID:+i3jTeub
>>337 自分たちの主張するところから目をそらしちゃだめだよ。


339 :名無しの心子知らず:04/05/16 23:03 ID:YfrZJBiZ
以前に見たHPで、中絶した赤ちゃんの誕生日を祝ったり
「今度は必ず産むからまたお腹にもどってきてね」
なんてことを言ってて
禿げしく (゜Д゜)ハァ?でした。
自分の都合のいいように解釈しすぎだよ。

340 :名無しの心子知らず:04/05/16 23:16 ID:fcD4a7RR


なさけない・・・

つくづくなさけない・・・


341 :名無しの心子知らず:04/05/16 23:17 ID:xda1wXu+
スレ違いかもしれませんが、
私が妊娠した時私の先輩が中絶の瞬間を語ってくれました。
「私出産とかのテレビ見てたら涙がでちゃう。
 私もこうやって子供産むハズだったって。」
と言っていた彼女だが、なぜか楽しそうに語っていた。
妊娠中の私にとってすごくイヤな話だった。
中絶した赤ちゃんの誕生日は祝ったりした方が良いらしいです。
水子の魂は後々中絶した人にいろんな影響を及ぼすらしいです。
ちなみに語ってくれた彼女は彼氏と神社で手を合わせただけ
だと言っていました。そんな彼女も結婚するらしいですが、
子宝に恵まれるのでしょうか…

342 :名無しの心子知らず:04/05/16 23:26 ID:xda1wXu+
>>332
妊娠中にそんな中絶法がアメリカで論議を呼んでいる
というラジオを聞いた。そんなすさまじい中絶法があるんだ
と思った。
う〜ん…。難しい。


343 :名無しの心子知らず:04/05/17 08:07 ID:LEBJ0ly3
>318
成人した大人が人生に絶望して、本人の意思で自殺を選ぶのなら
それをとめる権利は誰にもないと思うし、とめなきゃいけない義務もないと思う。
でも、赤ちゃんの命を親の勝手で、自由に選択すべきじゃないよ。
それは、その赤ちゃんが成人して本人自身が決めることだよ。



344 :名無しの心子知らず:04/05/17 08:39 ID:LEBJ0ly3
ただし、成人する前の子供がいる母親や父親は別ね。
子供を生んだ責任があるんだから、勝手に死んじゃだめ。
でも、死んだほうがあきらかに子供のためになるっていう場合があるなら、
その限りじゃないけどね。

345 :名無しの心子知らず:04/05/17 08:48 ID:fb49jdc4
まず避妊教育の徹底。今はポルノ雑誌が電車に吊り広告を出している時代だから、
小学生の段階から徹底的に性感染症と避妊について教育したほうがいい。学校は
対応が遅いから家庭で教えるしかないと思う。
まず男の子に中絶の実態を教えないと。大人になったら中だししたがって、相手が
妊娠したら「ハァ?それ俺になんか関係あるの?金出せとでも?」とか言う奴でも、
小さい頃なら少しは恐ろしがるはず。

346 :名無しの心子知らず:04/05/17 09:03 ID:eUKcK1/3
>>342
アメリカでは、まだまだ中絶を禁止している州の方が多いよ。
医師が逮捕されちゃうからね。

347 :名無しの心子知らず:04/05/17 09:04 ID:LEBJ0ly3
それと、男の性欲についても教えておく必要があるよね。
愛がなくても性欲はあること。好きじゃなくて「そういう行為」はできること。
で、女もそうかも知れないけど、その場合圧倒的にふりなのは、
おなかにその「結果」が残ってしまう可能性のある女だということ。
そしてそれは、一つの生命の誕生という、大きな責任をともなう結果になってしまうの
だということ。
「セックスを生で強要するぐらいこの人は私のことを愛してくれてる。
だから、できたら、この人と出既婚しよう。」
という妄想が不幸な結果をもたらす。

348 :名無しの心子知らず:04/05/17 09:21 ID:eUKcK1/3
>>345
今はポルノ雑誌が電車に吊り広告を出している

↑これを見ると、いつもショックを受ける
日本て凄い国だよね。歪んだアメリカでさえそんな事していないのに。

349 :名無しの心子知らず:04/05/17 10:17 ID:8Vpk8Xgb
http://www32.tok2.com/home/gyakutai/bbs.html



児童相談所による管轄施設内の虐待放置です

レイプや不倫等によって妊娠し
捨てられた赤ちゃん達が施設に入所してきます
後見人や親がいないので施設内で虐められ放題です


350 :名無しの心子知らず:04/05/17 11:31 ID:lUY8wcWR

http://www.who.or.jp/womenj/publications/0004_bgp.html#2_7

351 :名無しの心子知らず:04/05/17 12:02 ID:ZR44oq3Q
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040516-00000062-kyodo-soci

352 :名無しの心子知らず:04/05/17 15:47 ID:zyHYuKBc
>ただし、成人する前の子供がいる母親や父親は別ね。
>子供を生んだ責任があるんだから、勝手に死んじゃだめ。

たとえば二人目を妊娠発覚後に癌が見つかったという場合、
妊娠を継続するのと中絶するのとどっちがいいのだろうか?



353 :名無しの心子知らず:04/05/17 16:12 ID:LEBJ0ly3
>352
出産まで生きていられる可能性あるなら、妊娠継続。
それまで、赤ちゃんのことをお願いできる信頼できる人なり機関なり
探さないと。自分の親に頭を下げるのもよし。旦那の親に頭をさげるのもよし。
生きてる間は時間を無駄にしないことだよね。

354 :名無しの心子知らず:04/05/17 17:25 ID:zBqpXOBD
アメリカでの話

1981年にコロラド州の病院では、医師から帝王切開を勧められた産婦がこれを拒否したところ、
病院側は強制命令を求めて裁判所に訴え、女性の病室で聴取が行われて、
病院、女性、胎児それぞれの代理人である弁護士の陳述の結果、
派遣された裁判官が帝王切開を命じる判決を下したというケースがあった。

88年には、癌で死に瀕していた妊娠6ヶ月の女性が、本人や家族が望んでいなかったにも関わらず
強制的に帝王切開を受けさせられた挙句、彼女も赤ん坊も死亡したという例もある。

355 :名無しの心子知らず:04/05/17 19:18 ID:k2l1f0XW
赤ちゃんが助からなかったのは、残念な限り。

自分で身を守れない弱者の命が常に最優先される。嫌なら妊娠などしないこと。
自分の命が惜しいなら、自分の人生10年なり捧げるのも嫌でしょう。時間こそ
命なのに。

356 :名無しの心子知らず:04/05/17 19:20 ID:k2l1f0XW
>>349 いじめるのと殺すのと、どちらの罪が重いですか?

子殺しカルトの教義のために自分の理性を抑圧するのは止めといたほうがいいよ。
すべてをカルトの教義に合うように解釈する習慣が付いてしまうから。

357 :名無しの心子知らず:04/05/17 20:49 ID:RKVTpHwL
>>356
「もう死にたい…」と思うような、心が病んでしまうような虐めを
知らない方なんでしょうね。
施設の中で大人に悪戯されて性病になったり、それこそ妊娠させられる
子供や、身体に障害が残ったりする子供も居たりするんですよ。
私は頬の左側を殴られ続けたせいで、左耳が聞こえなくなってしまった
子供を知っています。

単純にそんな風に天秤にかけられるものじゃないと思いますよ。
私は自分の経験からも、苛められている子供にそんなこと言えない。
子供の世界は狭くて、本当に逃げ場が無いから特に酷い。

358 :名無しの心子知らず:04/05/17 20:54 ID:Y6Au57ma
>>357 不幸な子を見かけたら、殺して上げるのが良心ですか?

359 :名無しの心子知らず:04/05/17 20:59 ID:oISStmyY
私は父親の子を孕みましたが……奇形児で、産まれてすぐ死んだんですよ。
目をそらすためにネタだと思いたいなら、思ってくれて構わないよ。事実は
変わらないから。
殴られ続けて、5歳からフェラチオさせられて。そんな感じでしたが、
「あんた殺されてたほうがマシだったねぇ」なんて言われたら黙ってないですよ。
こんなんでもね、生きてたほうが死ぬよりマシだよ。「それはあんたの個人的な
意見に過ぎない」と言うなら、言え。あなたは幸せな人なんだから、好きな
こと言ってて良いんだよ。言って殴られないなら、殴られても死なないなら、
しゃべり続けた方がいい。幸せなんて儚い。いつ壊れるか分からないから満喫
してて下さい。

ただ、この子死んだ方がいいよねとか言われても困るよ。「そんなことは
言っていない」とは言わないでね。言ったんだから。

360 :名無しの心子知らず:04/05/17 21:04 ID:tr1V1rHR
元をただせば、避妊しない奴が悪い。男も、女もね。
中絶した女は子宮を縛る、男はパイプカットするなどの処罰がひつようだな。


361 :358−359:04/05/17 21:06 ID:oISStmyY
358、359は私。書き忘れました。

死んだ方がいいかどうかは、他人が判断することじゃないの。自分で決める
ことです。それくらい自分で決めさせて下さいな。勝手に決めないで。

良い施設もあるんですよ。3つ目に入ったところは、これこそ家庭という
ものに一番近いと思った。保母さんが優しくて、ごはんちゃんと食べてるか
どうか気遣ってくれて。食べるのが遅くても殴ったりせずに、体調を尋ねて
くれたし。
もう15歳になっていたので、高校を出るまでの三年間しかいなかったけど
あれから今まで人生最良の日々を過ごしています。

だからね、勝手に殺さないで下さい。自分の支配下にある子供を殴ったり
犯したり、してほしくないけど、殺すより捨てて下さい。勝手に妊娠したのは
本人の責任でしょ。産んで捨ててよ。子供には子供の人生が、命があるんです。
何がどう幸いするか分からない。

中絶が悪だと勝手に決めるなと言うなら、死んだ方がマシかどうか決めないでよ。

目をそらしたいなら、ネタだと思って下さい。事実は変わらない。
そりゃアンタの性格のせいだと言うなら、境遇次第で性格なんぞいくらでも
変わるし私の周囲の子は一人も自殺してない。

362 :357:04/05/17 21:20 ID:RKVTpHwL
>>358
だから、どっちがより良いとか言えないよって言ってるでしょう。
簡単に他人が天秤にかけるもんじゃないってのが私の意見。
実際にその境遇に立った者以外がジャッジを下す問題じゃない。極論杉。
>>361 
本当に良かったですね。どうぞこれからも毎日幸せな人生を…!
心からお祈り致します。

363 :名無しの心子知らず:04/05/18 00:25 ID:hJvPNnT/
>>359
何歳の時に産んだんですか?そういう父親との近親相姦で出来た子供でも
やっぱりお腹が大きくなっていって、胎動を感じたりしているうちに
どんどん愛しくなっていったんでしょうね。
その子がもし女の子で、5歳くらいになったら、今度はその子が
自分と同じような目にあわせられるかも・・・もし
そうなったら、自分が命懸けで守って育てようと思って産んだんでしょうね。
尊敬します。

364 :名無しの心子知らず:04/05/18 01:21 ID:QU6lxHVu

キモー


365 :名無しの心子知らず:04/05/18 04:50 ID:hurFgMgt
たまたまここ読んだけど
中絶だなんて、神様がゆるさないよ。
人間には同じ人間を殺す権利はないんだよ。
環境や経済面を気にして中絶するなんて信じられないよ。
施設で育ててくれるのに、
無理して自分で育てようなんて思い上がってるよね?

私は、父親のいない子供をちゃんと一人で産んだよ。
ただ嫌いになった男の子供だし、私の性格からするととても愛情を持てそうもないから、
産んでからもう10年近く施設に入れてるけどね。
私も働いてはいるけど、収入が少ないし生活費もかかるから
施設のお金はずっと入れてないけど・・・
それでも少子化に一役買ってるんだし、子供くらい国で面倒みて当然だと思ってる。


中絶する馬鹿女には「能無しのメス豚!」って言ってやってる。
育てるかどうかは自由だけど、命は産み落としてあげるべき。
会ってはないけど、私はちゃんと子供を産んだ母親だから
自分に自信もってるよ。

366 :名無しの心子知らず:04/05/18 06:06 ID:NC8RO6w1
>365 あなたは自分が産んだ子を愛おしいと思わないんですか?確かに、手元において虐待するよりはいいかも知れない。 でも、中絶しないで産んだだけで大口叩かないで欲しい。

367 :名無しの心子知らず:04/05/18 06:13 ID:b04WWbrt
注意しても繰り返し
傷害や盗みを働いた奴にも正座させたら体罰だからダメ
施設内虐待を考える掲示板ってどうですか?

個人で施設の子供達のためにってカンパ集めてるのですが
イラク人質の女性と似てませんか?

子供の虐待好きHP作れって書いてあるし
なんか暴力的で安易で罵倒して誤魔化しているので・・・・怪しい?
法人でも公認もされてないし

368 :名無しの心子知らず:04/05/18 06:24 ID:b04WWbrt
>>365
あなたのお腹から産まれた命
児童相談所が相談しましたね?
あなたをふさわしくない母親だとか
将来危険だと判断して施設入所を認可したのでは?

セックスすれば妊娠するし産むのも出産費用があれば簡単なんです
ダメな人間が数だけ増えても問題ですが、
胎児の命を守っただけなので、それ以上の主張は控えたほうがふさわしいです

369 :1から読みましたw疲れたw:04/05/18 07:37 ID:b04WWbrt
モルモン教徒は完全な男尊女卑
教会行く人によるとローマ法王は男尊女卑好きらしいですが
マザーテレサは素敵だと思いました



ttp://www.hvri.catholic.ne.jp/baby.htm

370 :名無しの心子知らず:04/05/18 08:30 ID:fJxf7y+o
>>365
 >ただ嫌いになった男の子供だし、私の性格からするととても愛情を持てそうもないから、
  産んでからもう10年近く施設に入れてるけどね。

最低!!自分で育てる気がないなら、きちんと避妊しなさい。
あなたは、中絶した人に「能無しのメス豚」なんて言う立場にないよ。



371 :358:04/05/18 08:45 ID:sxJ8Hvcg
>>363 15歳の時。最初は、「こんな子は殺してやった方が幸せ、生きている
うちに幸せになんかなれるはずがない」と真剣に思ったけど、それは、周囲の人が
私に向かって「あんたは死んだ方がマシだね」って言い続けたのと同じことを
子供にしようとしている、と思ったんです。身障だろうが何だろうが、子供とは
別の人間である私が勝手に「死んだ方がいいよお前」と決めて、殺して良いわけ
ないと思った。それで、産んだ。バカな子なら、不幸もよく分からないだろうから、
かえって頭に障害のある子が欲しかったんです。毎日ごはん食べてたらそれで
幸せな子と暮らせたら、それが一番良いと思った。

もっと稼げたら、施設の赤ちゃんを引き取って育てたいと思ってます。

ということでバイトに逝ってきます(もうここには来ないと思う)。


372 :358:04/05/18 08:47 ID:sxJ8Hvcg
>>365 いちいち人を罵ってたら実際、キリないよ。産んだんなら良い
じゃない?



373 :名無しの心子知らず:04/05/18 09:09 ID:c44YMudF
>>365
神様が許さないから、産んだの?
あんたの言ってる神様は世間体ってやつじゃないの?
結局子供に愛情持てないでほったらかしてる
自分を正当化してるだけではないですか。
会いにもいかない、収入が少ないからって
施設にお金を入れもしないで
自分の食費削ってでもどうにかしなさいよ。
はなから入れる気ないんでしょ?
親の居ない子供がどれだけ寂しい思いしてるか
微塵も理解できないんだろう?
あんたも一緒、能無しのメス豚。
偉そうに母親と名乗りなさんな。




374 :名無しの心子知らず:04/05/18 09:09 ID:QEYSLJCi
>>365

私は、DV夫に離婚を持ち出したところ、家庭内レイプにあい、妊娠しました。
夫の暴力から逃れ、子供を無事に出産する為に家を出て
寮のあるスナックの厨房で臨月まで働いていました。
出産後も、離婚が成立するまでの間、そこで働きながら赤ちゃんを育てていました。
(そこには、乳児を抱えて離婚したママホステスさんが多いために、きちんと乳児用の託児所があったからです。)
今は、きちんと離婚できたので子供を保育園に預けて働いています。
生活は楽ではないけど、一生懸命働けば、病気でない限り子供を自力で育てる事は
出来ると思います。
もちろん、3人も4人も子供がいたら話は変わってくるのでしょうけど・・

>>365さんのカキコ見て、私はすごく嫌な気分になりました。
私も、毎日元夫に殴られる生活をしていたので、大嫌いな男の子供を妊娠し
育てている訳ですが、子供を産むだけ産んで後は施設に入れっぱなしの状態を
なんとも思っていないのでしょうか?
産む選択をしたのなら、育てる努力をしてみたらどうでしょうか?
みんな、それぞれ色々な事情を抱えて、それでも子供の事を
「幸せになってもらいたい」と思いながら苦労して育てているのですよ。

あなたには、人を非難する資格がないと思います。

375 :名無しの心子知らず:04/05/18 10:16 ID:s5dwBHvv
>365
たしかに産んだあとの対応はおかしいけど、産んであげたのはエライと思う。
子供は親とは全く別の人格だし、別の人生があるし、親が傍にいないってことが
そんなにその子のマイナスになるとは言い切れないと思う。
小さい頃は寂しいし、辛い思いをするだろうけど、努力すれば自分の足でしっかり生きることも
できるわけだから。
その子の人生を奪わずに、産んであげることって大事だと思う。

> 自分に自信もってるよ。
いろいろ言ってるけど、子供のことを考えて、この人なりに最上の選択をしたんだよね。
愛情表現はひとつじゃないんだし、かなりヘソマガリだけど、
本当は愛してるんだと思う。

「捨てたも同然だけど、お金も入れてないけど、片時も忘れたことはない。大好きよ」
とか白々しいことを悦に入って語るヤシより、私は好感持てるけど。

376 :名無しの心子知らず:04/05/18 11:37 ID:fXFnh1+X
>>365を見て、宗教にのめり込む人の恐ろしさをつくづく感じました。
自分が正しくて、自分と同じように出来ない人は豚なんだねw
一般的に見れば、産むだけ産んで、施設に預けっ放しなんて自信を持つべき事じゃないのにね。

377 :名無しの心子知らず:04/05/18 11:49 ID:hurFgMgt
育てることはしてないけど、それでも中絶で人間を殺したりしてないよ。
中絶馬鹿女は人殺し。
自分で育てなくても、どこかよそに預ければ殺さなくてイイのに信じられない。
どんなことがあっても、命は産み落としてあげるべきだよ。
人の命を奪う中絶女は最低最悪。

378 :名無しの心子知らず:04/05/18 12:09 ID:nbYR5iQp
>>377
参考の為にお聞きしたいのですが、どんな宗教を信仰しているのですか?


379 :名無しの心子知らず:04/05/18 12:47 ID:bDqthF5p
命を奪わないだけでも中絶する人よりははるかにマシだ

380 :名無しの心子知らず:04/05/18 12:52 ID:YHHIbc3s
>>377

あなたの信じている神様は、避妊NGの神様なんですか?
婚前交渉OKの神様ですか?
子供は皆、神様の子だから親の育てる責任は全く問わない神様なんですか?

男にとっては、すごく都合のいい神様ですね。
股のゆるい、だらしのない女にも都合のいい神様ですね。



381 :名無しの心子知らず:04/05/18 13:07 ID:bDqthF5p
育てなくても中絶して殺してしまうよりはマシ

382 :名無しの心子知らず:04/05/18 13:08 ID:ngKT6mjL
http://www.interq.or.jp/tokyo/jamnet/

383 :名無しの心子知らず:04/05/18 13:10 ID:ngKT6mjL
http://www.toride.org/smash/danger.htm

384 :名無しの心子知らず:04/05/18 13:13 ID:ngKT6mjL
http://www.jwic.com/molest.htm

385 :名無しの心子知らず:04/05/18 13:17 ID:X0JlxnLu
そこまで中絶女非難できるんなら>1は当然相手の女がどんなヤシだろーが
もし妊娠させてしまった場合は責任もってその女に自分の子産ませて
養って逝く気概はあるんだな?その女や子供に甲斐性なしだのなんだの
罵られてぶくぶく肥えて醜くなってもも自分の人生を犠牲にして女&子供
養って逝く覚悟は当然あるんだよな?




386 :名無しの心子知らず:04/05/18 13:43 ID:McRYz39n
育てられないなら産まない方が良いのか、
育てられないけど産んだ方が良いのか。
性交渉しなければ何の問題もないはずなのに。
嫌いな男と性交渉してる自体よくわかんない。
中絶は好ましくない行為だっていうのは皆わかってて、
出産して育てられる可能性があるかないかっていうのを
判断してるんだと思う。
腎臓が悪い人がいて、子供をどうしても産みたいと言って
先生が「あきらめなさい」と言ったけど、子供を産んだ。
1週間後、産んだ人は亡くなってしまった。
「産むんじゃなかった…」
と彼女は言い残して亡くなった。
その子供は父親が引き取らずたらい回しにされた。
いずれは生まれて来た事を感謝するかもしれないけど、
自分の命とひきかえに母親が亡くなってしまったと思うかもしれない。
国が子供を育ててもおかしくないというが、子供は人が育てる。
>365の子が将来事件を起こしたり人様に迷惑をかける子になるか、
世の中の役に立つかはわからないと思う。
けど>365に育てられたらきっと不幸になってたかもしれない。
>365はもしかしたら辛いのかもしれないけど、軽い気持ちで
中絶した人ばかりとは限らないと思う。
悩んだ末中絶した人もいれば、男に産むなと言われて中絶した
人もいると思う。
大体こんなスレ立てたのが男だから腹立たしい。
念を押すけど、誰もが中絶を良い行為だとは思っていないんだから。

387 :名無しの心子知らず:04/05/18 14:35 ID:yUwOvoXA
何で女の責任なの?一人で妊娠すんなら100%自己責任だけどさー。
>1は、ばかじゃないの?

388 :名無しの心子知らず:04/05/18 14:56 ID:P9NFqTMf
>>387
禿同!!
女の責任と言うのなら、男は未婚のうちは保護者管理、結婚後、嫁管理で
貞操帯をつけるべきだ。
そうすれば、レイプで泣く女性もなくなり、また女性の望まない妊娠もなくなる。
婚前交渉もなくなり、不倫もなくなり、清く正しい日本になる。


389 :名無しの心子知らず:04/05/18 14:57 ID:XtNoK9cW
>>388
なるほどー、それはいいね!(w

390 :名無しの心子知らず:04/05/18 19:02 ID:l2Ce0usY
>386
私の知り合いで同じような境遇で生まれてきた人いるけど、
彼いわく、自分は世の中に必要とされてるから生まれてきたんだ。
じゃなきゃ、生まれずに殺されていた可能性が高いのに、今こうして
生きてるってことは、よほどこの世に必要な人間だったんだろうなって
とてもポシティブに考えてるうぬぼれ屋さんがいます。ちょい自意識過剰ぎみ
なので、あまり私は好きじゃないけど、そうやって考えられるのはすごいと
思うし、人間の精神力の強さを見せ付けられた感じ。悲観的に考えちゃうと
絶望的になるから、自然と自己防衛でそういう考えができるように
備わってるのかも知れないしね。とにかく、生んだほうがいいよ。

391 :名無しの心子知らず:04/05/18 22:33 ID:gcg36d8c
>>387 ピルを飲まないことをわざわざ選択した本人の責任考えると、一概にそうとも
言えないんじゃない?
>>380 お宮参り、七五三、葬式などの宗教行事はしないの?
神様・仏様嫌いなら、「形だけ」でも神様関係に子供をふれさせることを嫌悪
するのが自然だよね。子供がしたがる、他人の口がうるさいなんてただの言い訳。

それで、どこの神様仏様、ご先祖様が子殺しを喜ぶと思う?許しはしても。

392 :名無しの心子知らず:04/05/18 23:20 ID:XtNoK9cW
>どこの神様仏様、ご先祖様が子殺しを喜ぶと思う?許しはしても。

レイープなどの暴力で、望まない妊娠をさせられることも
その子生んで自分が死ぬことも、喜ばないと思うよ。
例え神様仏様が許しても、その人(暴行されたり、子の命と引き換えに死んだりした人)
の家族は許さないだろうしね。

393 :名無しの心子知らず:04/05/19 01:10 ID:uOisqm8r
>>391
>ピルを飲まないことをわざわざ選択した本人の責任考えると、一概にそうとも
言えないんじゃない?

避妊しなかった、させなかった男の責任もあるから
責任は男女半々だろう。
男が無理矢理したのなら、100%男の責任だろうけど。

394 :名無しの心子知らず:04/05/19 09:39 ID:206SFIkA
>>391
>>380は神様・仏様が嫌いだなんて書いてないよ。
>>377みたいにきちんと避妊もせずに産むだけ産んで、育てる事を全くしていないのに
中絶した人に「神様は絶対に許さないよ」みたいな馬鹿げた事を書くから叩かれただけ。
きちんと読んでる?
確かにお宮参りや七五三・お葬式は元々宗教行事だけど
今は、慣習になっているのでただの行事として行っている人も多いよ。

あなたは宗教色の濃い人みたいだけど、
大概の宗教は、創設者の都合のいいように作られているんだよ。
そして、創設者は男で、女は男の都合のいいように洗脳されるんだよね。
モルモンが多いユタ州では、レイプや児童虐待・女性の自殺率が全米平均の5倍なんだって・・・
一夫多妻制で、夫に飽きられてポイされて経済的にも貧困に苦しむ女性がゴマンといるよ。

一度、あなたもあなたの信仰している宗教名+犯罪もしくは宗教+事件でくぐってみると
真実が見えてくるかもよ。

どんな宗教を信仰しようと自由だけど、無宗教の私から言わせると
「どんな人にも平等でない神様は、神様じゃない」と言うことかな。

胎児の権利ばかりを尊んで、身ごもってる女性の人権を無視した
中絶絶対反対論なんて、おかしいって事に気付いた方がいいよ。






395 :名無しの心子知らず:04/05/19 13:22 ID:QdseBqnC
> >>377みたいにきちんと避妊もせずに産むだけ産んで、育てる事を全くしていないのに
> 中絶した人に「神様は絶対に許さないよ」みたいな馬鹿げた事を書くから叩かれただけ。
育てはしてないけど、中絶馬鹿女みたいに殺してないよ。
人殺しは例えどんなことがあろうと、絶対に許されないことだ。

396 :名無しの心子知らず:04/05/19 14:32 ID:8iebMLQi
>>391
ピルが体に無害だとは言えないし、医者の判断なしで
簡単に手に入る物じゃないと思う。
このスレタイが中絶は女の責任と書いてあるけど、
男がいないと妊娠しないから、女の責任だけとは
判断できないんじゃないでしょうか?
>>391さんに質問。
レイプされて中絶したらそれは女の責任なんですか?
いつどこで犯されるかわからないから女がみんなピルを
飲む義務があるんですか?
>>1
どういうつもりでこのスレを立てたんでしょう?




397 :名無しの心子知らず:04/05/19 16:38 ID:zL902aHP
>レイプされて中絶したらそれは女の責任なんですか?
>いつどこで犯されるかわからないから

日中人通りの多いところで普通に歩いていたら、レイプされたって例は
あまりないのではないでしょうか?道端で女性が無理やりレイプされて
助けを求めてるのを見てみぬ振りして通り過ぎてしまうってことはないでしょう。
だいたい今犯罪が多発してる日本で年頃の子を一人で危険な夜道を歩かせる
親もいないでしょうし。ある程度の年齢になれば、自己責任の元に
危険は避けるでしょう。携帯電話を持ち歩く。防犯ブザーを持ち歩く。
いつどこで犯されるかわからないって・・蚊にさされるわけじゃないんだから、
そんなに簡単に犯されるという行為はできないと思いますよ。
蚊にさされるのだって、防虫スプレーをつけておくという自己防衛しておけば
さされることも少ないでしょうしね。

398 :名無しの心子知らず:04/05/19 17:12 ID:zL902aHP
↑肌を露出させないというのが抜けてしまった。
自己防衛法です。

399 :名無しの心子知らず:04/05/19 17:35 ID:fHiWP95a
キチガイレイパーは、狙った女の子の帰りを駐車場で待ち伏せするのなんて
朝飯前だし、部活の帰りの女子高生を自転車ごと、後ろから車で追突して
車内に引きずり込むのも、簡単なのさ。
養護学級の生徒が先生にイタズラされる時代に、きちんと気をつければ
大丈夫だなんて、本気で思っているのは、激しくおめでたいヤツとデブスだけなのよん。
レイプ事件で被害者にも責任があるなんて、本気で思える女って
危険な目に絶対に合わないというか、
女なら誰でもいいってヤツにさえ、襲われないデブスちゃんだけだよんw

400 :名無しの心子知らず:04/05/19 17:44 ID:zL902aHP
>399
変な漫画の見すぎ?

401 :名無しの心子知らず:04/05/19 17:44 ID:qJH6lpSJ
397が言う、そんな最低限の方法で自己防衛ができてしまえるのなら
誘拐も殺人も簡単に防衛できちゃうだろうね。

そんなおめでたい頭でも生きていける397が、ある意味羨まスィ。

402 :名無しの心子知らず:04/05/19 17:55 ID:fHiWP95a
>>401
本当だよね、羨ましいよ。
きっと、容姿が人間離れしているので通常の女性のが
普通に過ごしていても、背中あわせな危険性を
全く、感じずに過ごしてきたんだろうからね。

403 :名無しの心子知らず:04/05/19 17:57 ID:fHiWP95a
>>397の家にはテレビもないし、新聞もとってないんだろうなあ・・・
世の中、いろんな事件が起きてるのにねぇ・・
も少し、社会勉強をした方がいいよ。

404 :名無しの心子知らず:04/05/19 18:03 ID:zL902aHP
肌を露出してるよりは、隠れてる部分が多いほうが、蚊にはさされにくいって
人間離れした考えですか??
道を歩いていて後ろから突如懐からだした刃物でぶすっと刺されるとか、
鈍器で思い切り殴られるなどは一瞬のできごとだから人ごみでもある意味、
防ぎようがありませんよね。だから普通の犯罪と一緒にはできないと思いますよ。
家の中での怨恨関係での犯罪も、恨まれるようなことをしていた。もめごとがあったという
ことでしょう。レイプとはぜんぜんかけ離れたものですよ。
危険だからこそ、気をつけるのが普通でしょう。って書いてるんですけどねえ。

405 :名無しの心子知らず:04/05/19 18:13 ID:qJH6lpSJ
>>404
本当に現実わかってて書いてる?
2ちゃんに来れるくらいだから、いくらでもこういう問題について
勉強しようと思ったらできるよね?

勉強した上で言ってるんだったら
本当におめでたくって、救いようがないw

406 :名無しの心子知らず:04/05/19 18:17 ID:lNovTuk9
中絶の危険度がどれだけ大きいか、それは知っておいて欲しい。三回も
中絶したら自然分娩できなくなるぐらいだから。ピルの方がよっぽど
安全です。

それに中絶するよりピル飲んだ方が簡単だし安いよ。中絶しに行くことに
さほどの抵抗がないなら、薬もらいに行くのが何の手間なの?


407 :名無しの心子知らず:04/05/19 18:21 ID:ebJEuKDb
未婚で産婦人科に行っただけで結婚できなくなる時代じゃないから、
避妊はきっちりしましょうよ。行きずりの相手とやりまくってるんで
なければ、それなりの関係になる前に病院行く時間はあると思う。

襲われたんなら中絶すれば良いと思うけど、普通にセックスして妊娠
するのはどうかと思うよ。防げることだから。

それと、どんな格好をしようが人の勝手だけど、露出度の高い服装を
していて襲われても同情されない。裁判で証言するときどうするの?


408 :名無しの心子知らず:04/05/19 18:21 ID:rwSPWwp8
自宅で待ち伏せ、カギを開けた瞬間GO!被害者宅でレイプ。
こんなんあったから気を付けませう。

409 :名無しの心子知らず:04/05/19 18:23 ID:7wr2L95N
現実は露出の高い服着てるギャルなこよりも
純朴な清純な感じのこがレイプされちゃってるんだけどね。
小学生だと夜間じゃなくて、昼間が多い。
防犯ブザーも催涙スプレーもほんとに怖くっててんぱっちゃったら
全く意味ないし、相手に取られてしまう。
そうゆうこともわからずに全てを「自己責任」と言うのは
おかしくないですか?
男の腕力に勝てると思っている糞フェミですか?あなたは。

410 :名無しの心子知らず:04/05/19 18:37 ID:ebJEuKDb
>>409 本気にしてるの?

411 :名無しの心子知らず:04/05/19 18:48 ID:zL902aHP
>408
で、それはすべて妊娠してるの?
日本国内で起こる犯罪のうちの何割がレイプよる犯罪で、
そのうちの何割が妊娠してるのかなあ?
>409
小学生が昼間どこでどういう状況でレイプってされるんですか?
いまどきは、学校側も集団登下校させてるし、
遊びに行くときにも家族からだけじゃなく、学校でもいろいろな注意事項を
聞いてるから、本人たちも自己防衛はしっかりしてますよ。
突然襲われたときのための実践を交えた講習を受けてたりもしますしね。
>408さんのレスからすると、主に両親共稼ぎのかぎっ子が狙われてるのでしょうか?

412 :名無しの心子知らず:04/05/19 20:19 ID:HL/9ubE4
>>411
うちの子の通っている学校じゃ、集団下校なんてしてないよ。
でも、結構不審者が出るみたいで、学校から不審者情報の連絡網が回ってきたりする。
学校側からの注意事項って言っても、大の大人対子供だから
ほとんど役にたっていないと思うよ。
一人で外で遊んではいけません・・・でも、行き帰りは一人だよね。
不審者が声をかけてきても、近づいてはいけません・・・向こうが近づいてくるんだよね。
不審者が体を触ったり、嫌な事をしたら大声をだしましょう・・・怖くて出せないよ。
不審者が、どこかへ自分を連れて行こうとしたら逃げましょう・・抱きかかえられたらおしまいだろ。

子供の自己防衛なんて、程度が知れているよ。
だから、連れ去り事件が頻発してるんだよ。
うちの近くでも、小学生の女の子の連れ去り未遂事件が何件も起きているよ。
ちょっと前は中学生の女の子が制服を刃物で切られた事件もあったし・・・
>>408の書いてあるような学校帰りの小学生の女の子の後をついていって
鍵を開けて一人で家に入ろうとした所を狙う卑怯なヤツも多いしね。
本当に、嫌な世の中だよ。

413 :名無しの心子知らず:04/05/19 20:47 ID:GCehoog+
>409
国内でのレイープの80%は普通の家で、しかも知人や顔見知りの男性の犯行が多い。
被害者の多くは10〜20代の女性で、言動や服装が挑発的だった傾向あり。

残念だけどこれが現実のデータです。

横でしたm(__)m

414 :名無しの心子知らず:04/05/19 21:52 ID:PWSEdJif
男は安物しか犯さないってこと覚えておいたら?値打ち物だったらつき合う相手。
安物は安物。

415 :名無しの心子知らず:04/05/19 22:20 ID:8iebMLQi
レイープの話になてるワ。

416 :名無しの心子知らず:04/05/19 22:28 ID:enn90XZw
新潟の九年監禁や足立のコンクリ殺人は学校帰りに車で連れてかれたんだよね
あと丘崎誠人も強姦目的で自転車で帰宅中の娘をいきなり車ではねたんだよね
宮崎勤も車で連れていったんだよね
山口県光市の母子惨殺は家に押し入ってきたんだっけ?

こういうのにレイプされてても、自己責任だから自業自得なんですかね

397の様な人間がセカンドレイパーになるのだろうな

417 :名無しの心子知らず:04/05/19 22:33 ID:8iebMLQi
>山口県光市の母子惨殺は家に押し入ってきた

これは水道工事屋さんを装って入って来て襲われました。

418 :名無しの心子知らず:04/05/19 23:05 ID:qJH6lpSJ
>413
2行目は間違いでそ。

報告されたレイプ犯罪のうち、被害者が「挑発」した、と
加害者が主張しているのは4%ほど。
そして、その「挑発」のほとんどが、特に何かをしたわけではなく、
単にセクシーな服装をしていたというだけ。 だそうでつ。

ちなみに、 ↓去年の記事だけど

警察庁のまとめによると、今年1月から6月までに
刑法犯の被害者となった小学生以下の子供は計1万3000人余。
特に、性犯罪の被害を受けた小学生が目立ち、
945人と300人近くも増え過去最多となった。  だそうで。

レイープする香具師は、頭のおかしい人だから
気をつけようね、みんな。
男の子の被害も確実に増えてるしね。




419 :名無しの心子知らず:04/05/19 23:35 ID:Qjp3KwBa
>>416
セカンドだと!間違うな! その程度のものか、そいつがガキ相手にしか
立たないチムコ一ミリレイパーだ!!

420 :名無しの心子知らず:04/05/20 06:09 ID:7xIPb1KT
>>414
反対だよ。
レイパーだって、デブスは狙わんからな。
つまり、デブスで男に相手にされないヤツはレイパーも相手にしないんだよ。
そして、男にとっての安物はデブスなんだよ。
喪男板行ってちょっと覗いてきてごらん。
女に相手にされない喪男でも、デブスと付き合うのは嫌らしいよ。


421 :名無しの心子知らず:04/05/20 09:33 ID:HqAlLdf1
私の妹は小学4年生の時レイプされました。背が大きく中学生くらいにみえる子でした。
両親働いてたので学童の帰りで、私は中1でした。片方の靴なくしてソックスもおりてました
扉をあけるまでは泣いてなかったのですが、私の顔みて泣き出した。夏の夕方6時くらいの出来事です。
後ろから急に襲いかかってきて.......という感じみたいでした。
私は看護婦の母にすぐに電話すると急いで帰ってきて、母はおいおい泣いてました。
母が父に電話して帰宅した父と相談して、警察にいきました。その後病院にもいったと思います。
それから妹は鬱になり、性格もかわってしまったくらいで・・・
夜や1人を大変怖がる子で、23になった今も夢にうなされるそうです
そういう子が妊娠しても中絶を犯罪だというのですか?妹は初潮がきてたので妊娠の可能性はあったと思います。
身体は大きく大人のような子でしたが、普通の小学4年生の子供に望まない出産をすすめますか?
命はとても大切な事は十分わかりますが、臨機応変というお考えはないのですか?
本当に可哀想でみていられないくらいでした。母はその後仕事辞めました。帰宅の遅い仕事の自分を責め続けて。
あなたは自分のお身内や自分のお子さんがレイプされて妊娠しても産めといいますか?
宗教の問題とかでそういうのなら、やめてください。

422 :名無しの心子知らず:04/05/20 13:16 ID:1S/f0qh4
>>421
胸が痛いです。妹さんの心が良くなりますように・・・

423 :名無しの心子知らず:04/05/20 13:32 ID:subtdXb/
>>421
お察しします。少しでも苦悩から解放されますように…

私の友達もレイプされ、うつ病になってしまいました。
幸い妊娠はしていませんでしたが。
友達の力になってあげられない自分が悔しいです。
少しでも気を紛らわせてあげたいです。

424 :名無しの心子知らず:04/05/20 16:07 ID:je0oAGGa
小学生の女の子で、スカートの下にオーバーパンツはいてない子とか
見ると、なんでこんな世の中でスカートの下パンツのままで外に出すんだろうって
親の神経疑うようなことって多々あるよね。いつもレイプにあっても
おかしくないこんな世の中だから、わが子がレイプにあってもしょうがないとは
まさか思ってるわけじゃないんだろうけど、危機管理少なすぎの親っていますよね。
それを攻める攻めないの問題じゃなくて、子供は自分でできることって
限りがあるんだから、親がサポートして防げる助けになることは
できる限りしないとね。こんな世の中だからわが子がレイプされてもしかたない。
それで妊娠して中絶しても、誰も非難なんてしないでしょうからって考てる
わけではないでしょうから。

425 :名無しの心子知らず:04/05/20 16:27 ID:RitMQKNm
>>421
そのような痛ましい場合でも
>>183>>188>>191>>264なんかは
自分は産むし、
小4の娘に産めと強要すると宣言してますよ

中絶を選択したら人殺しと罵るってさ

426 :名無しの心子知らず:04/05/20 16:29 ID:RitMQKNm
訂正
188は違ったね

427 :名無しの心子知らず:04/05/20 16:56 ID:ySUMiPqO
>>424
最近はオーバーパンツ萌えの変態もカナーリ多いらしいから
オーバーパンツ履かせたから安心ってもんでもないよ。
男の子みたいな格好させても、男の子狙いの変態も多いから
やっぱり安心じゃないしね。


どうでもいいけど>424は、もうちょっと日本語勉強汁。
読みにくいし、誤字はあるし、語尾に「よね」って繰り返してウザイ。
ていうか、口調が不自然だし、ネカマだよね?w

横レスにつきsage

428 :名無しの心子知らず:04/05/20 18:45 ID:je0oAGGa
>427
あんたも人のこと言う前によくレスの内容を理解しようね。
オーバーパンツをはかせたからレイプにあわないって言ってるわけじゃなくて
一つの無防備の象徴としてスカートの下パンツのままを例にとっただけだよ。
オーバーパンツ萌えの変態もいるからオーバーパンツ履いてても意味がないって
はかせないの?そんなひとばっかりだね。レイプ魔はどんな隙を狙ってくる
かわからないから気をつけててもしょうがない?だから気をつける必要はないの?
違うでしょ。まあ、たぶん上げ足とりのために書いてるんでしょうけどね。
人の文章にけちつけてるところから考えてもね。


429 :名無しの心子知らず:04/05/20 19:01 ID:KHA5K5kj
中絶する権利を主張する女は、妊娠・出産する権利などほざくな!
「邪魔者は消す」というマフィアみたいな奴は、親になってはいけない。


小学生が妊娠したケースは、ここ3年で全体の0.1%。その中にレイプで妊娠した
ケースはない。

430 :名無しの心子知らず:04/05/20 19:09 ID:duWOvSpw
>>429
無いからなんなの?
何が言いたいの?
自分の身内がレイプされて妊娠しても
同じ事言える?

431 :名無しの心子知らず:04/05/20 19:20 ID:4mEqpzdO
私今まで3回中絶1回流産してマース!
今子供一人います。
超かわいいけど、たまに腹がたつよね!
みんな頑張れ!

432 :名無しの心子知らず:04/05/20 19:54 ID:vavWyoiq
人生相談板より「未婚の母になるか中絶するか」
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1082264996/l50

ここで語られているレベルどころの話じゃないです…
本当に好きな男の子供なら、自分が辛くても(たとえ男に捨てられても)
産んで育てたいとは思わないのかな…。私はここの1と似たような状況で
未婚の母の道を選んだ。
まぁ、私の方が歳が10才ほど上だしwその違いも大きいか。
ここの1は、自分の理想の『幸せの形』を手に入れられない=子供の不幸と
都合よく脳内変換しているようにも思われるのだが。




433 :名無しの心子知らず:04/05/20 20:09 ID:GChdDtVs
端から見て放縦さを感じさせるような振る舞いはしないよう厳しく言っておいた
ほうが良いよね。今の子は何をするにも人からどう見えるか考える習慣がない
みたい。それが一番大事なのに。
レイプされたら、おろして、遠くに引っ越す。これしかない。

434 :名無しの心子知らず:04/05/20 20:21 ID:KHA5K5kj
>431
知り合いに中絶してから半年で出来婚した人いるけど、生まれた子は臓器奇形で次の子はくる病だった。
また別の知り合いは、中絶して4年後に事故死。またまた別の知り合いは中絶後、毎晩小さい子の霊が胸の上に立ってその人を凄まじい憎しみの形相で睨みつけて、次に生まれた子、なんとその霊と同じ顔してたって。偶然かもしれないけど、2人目はダウン症だった。ぜんぶ実話。
やっぱり人を殺したら、因縁はついてまわるんだと思う。あなたが無事でもあなたのお子さんの代に辛い
ことが起こったら、あ な た の せ い だ ね・・・・・・・

435 ::04/05/20 21:25 ID:8YjBXR+9
こういう奴が出てくると、中絶否定論者ってやっぱりタチの悪い狂信者だなとつくづく思う

436 :名無しの心子知らず:04/05/20 21:30 ID:5tXKMHTA
>>435
で、アンタは彼女に中絶させたクチかい?


437 :名無しの心子知らず:04/05/20 21:49 ID:NUOwpu2/
親の因果が子に祟るってのは、奇形の子が生まれるという意味じゃないよ。
放縦に育てた娘が襲われる、ってこと。
だからね、子供の躾はきびしくしないと。女の子は、水泳のときや病院に
行ったときでもなければ、太ももや肩は絶対に人に見せてはいけない、
胸やお尻の形があらわになる服装はしてはいけない。立ったり座ったり
するときはヒザをきっちりと閉じる。人前で髪や服にさわらない。
一人で遊んだり、日が暮れてから出歩いたりしない。

そうやって普通に気をつけていて、それでも襲われるなら仕方ないし。

438 :名無しの心子知らず:04/05/20 21:50 ID:KHA5K5kj
実際のところ、どんなダメ男でも、本気で好きな女なら中絶はさせないよ。
経済的な事情とか、年齢とかいろいろ不都合があっても、生ませると思う。
手当てとか補助とかもあるわけだし、出産一時金も出るし、絶対なんとかなる
もんだから。
おろさせるってコトは、やっぱりソレだけの相手だったってこと。
生でしたとしても、責任取る気なんか初めからサラサラないんだよ。
一度おろさせてから結婚するってケースも多いけど、それは単に
「仕方なく責任」取っただけで、愛情はたいしたことないんだと思う。
同情っていうか、共犯者的なつながりってだけで・・・。
おろさせるダメ男は最低だけど、そういう男にひっかかる女も結局それなりの
女なんだよ。性欲のはけ口でしかない。
そういう親に勝手に作られて殺される赤ちゃんが最大の犠牲者だよね。。

439 :名無しの心子知らず:04/05/20 22:40 ID:RitMQKNm
それもまた自分勝手な決め付けだと思うけどなぁ
まあ、脳内で何考えてても自由だけど

440 :名無しの心子知らず:04/05/21 09:40 ID:/5DIJAy2
私の知り合いで、旦那さんが病気で生活保護受けている家族がいるんだけどさ。
その旦那さんって、もうこの先働ける見込みのない病気なんだそうだ。
でもってそこの家には子供が3人いるんだよね。
4歳・3歳・2歳なんだけど、今奥さん妊娠中なんだよね。
かなり、お腹が大きいからもちろん産むつもりなんだろうけどね。
初めから、欲しくて作ったのか避妊に失敗したかは定かではないけど、
明らかに生活保護を受給しだしてから妊娠した子供なんだよね。
もちろん、中絶した方がいいとは言わないけど
なんだかなあ・・と思ってしまう。



441 :名無しの心子知らず:04/05/21 10:19 ID:HvJzLBEX
>>440
絶対にそうだとは言わないけれど、もしかしたら奥さんが欲しかったのかも。
先に逝ってしまう旦那の子供がどうしても欲しくて欲しくてたまらなかったのかも。
旦那も子供と妻が経済的に困ると分かっていても家族が多い方が幸せも多いと。
想像なんだよね。
なんだかなと私も思うけど見守るしかないよね。

442 :名無しの心子知らず:04/05/21 11:32 ID:i8J2igSG
>440
生活保護中だかといって子供を産めないとか産ませないみたい事を
詮索するのってどうかと思う。家族のありかただし
そりゃあ生活保護のお金はみんなの税金から払われてるでしょうが・・
子供は苦労しても育てたいと思ってるんでしょうね。
ご主人の命のかわりに芽生えた命やもしれませんし。
また子供はいつまでも子供じゃないよ。そのうち働いて貢献してくれますって

443 :名無しの心子知らず:04/05/21 11:57 ID:WBYGMbTD
>>442
うちは、3人目欲しいけど経済的に無理だから諦めてる。
だから、やっぱり「なんだかなあ・・」と思うよ。

444 :名無しの心子知らず:04/05/21 12:16 ID:g9HKkhYF
>>442
>>いつまでも子供じゃないよ。そのうち働いて貢献してくれますって

しょせんそんな環境じゃDQNループか犯罪者予備軍増やすだけじゃないの?
そんなのが近所に居たらやっぱり嫌だ。

445 :名無しの心子知らず:04/05/21 13:00 ID:lGZ4zSky
単純に計算してみても
田舎在住の生保者のベベが高卒までに生保から受給される金額は800マン以上。
今、生保者は100人に1人いるから99人でその800マンを負担する事になるんだね。
一世帯4人として32マンで、年計算すると1.8マンなんだね。

446 :名無しの心子知らず:04/05/21 15:19 ID:BuQj1npT
>421
あなたのご両親は、共稼ぎしなければ
子供を養っていける経済力がなかったということでしょうか?
それとも、少しでもゆとりある暮らしをと思って共稼ぎだったのかな?
なんでこんなことを聞くのかといえば、もし前者だったのなら、
あなたのご両親は、夫婦で共稼ぎしなきゃ子供二人を育てていけるだけの
経済力がないにもかかわらず、二人生んで育ててしまった。
そのことによって間接的にではあれ、二人目の子をうつ状態にしまったんですよね。
だからこそ、お母さん、ご自身を責めてたんでしょうし。
だからって、お母さんはあなたの妹を生まなきゃよかったって思ってますか?
思ってませんよね。生んだことを後悔してますか?
してませんよね。なぜでしょう。それは、実際生きて人格ある一人の命の
存在を目の当たりにしてるからですよね。なのに、おなかの中にある
「命」は見殺しにしようって考えるかな?おなかからでてきて、育ては
その一個の存在もかけがえのない人格ある一人なのに。

447 :名無しの心子知らず:04/05/21 15:25 ID:3wwRTOOy
>>446
レイプ被害者の家族にそんなレスするなんて、あなた人間として壊れていますよ。


448 :名無しの心子知らず:04/05/21 15:32 ID:BuQj1npT
>447
>421さんだって、同情されるために書き込んでるわけじゃないでしょう。
身近に起きた事実を経験してこその自分の意見を書き込みたいから書いてるんでしょう。
じゃなかったら、書き込まなきゃいいじゃない。レイプされたって
書き込めば、誰も傷口をさわってはいけないとばかりに見守ってくれるはずって
みこんで書き込んでる確信犯ってわけじゃないでしょうに。

449 :名無しの心子知らず:04/05/21 16:00 ID:o/KnVJLR
うちは、母子家庭で母子手当てを貰ってた(当然の権利だしね)
でもやっぱり、子供に父親が必要かなと思って、彼氏作ってデキ婚狙ったけど
逃げられちゃったんです。
でも、子供はしっかり産みました。(だって、せっかく授かった命だもんね。)
妊娠・出産で働けないから生保受給してるけど、(当然の権利よね)
産んだ子がいずれ、働いて社会に貢献するだろうから、問題ないと思うわ。





450 :名無しの心子知らず:04/05/21 16:10 ID:lGZ4zSky
ワシは>>446のような人格を持った子供が腹の中にいたら殴るな。

母子家庭になってから、未婚のまま子供を産む人が意外と多いのは
やっぱり、手当て狙いかもな。

451 :名無しの心子知らず:04/05/21 16:17 ID:BuQj1npT
>450
あなたが男か女かわからないけど、
子供は作らないでほしい。

452 :名無しの心子知らず:04/05/21 16:18 ID:9ppA4WOh
DQNとDQNの産む子供の為に、血税が使われてるんだね。
DQNは、自己責任って言葉を知らないんだろうな。
「産むのは犬畜生にもできる」って子供の頃、バアチャンがよく言ってたなあ。

453 :名無しの心子知らず:04/05/21 16:21 ID:BSeYBY6k
それは産むのを怖がっている妊婦への励ましみたいなもんだろ。
曲解するな。バァチャンに申し訳ないだろ。

454 :名無しの心子知らず:04/05/21 16:24 ID:9ppA4WOh
>>453
えっ!!そういう意味なの?
「産むのは誰にでも出来るから、その後きちんと躾して育てる事が大事」って
意味かと思ってたYO。

455 :名無しの心子知らず:04/05/21 16:28 ID:FQYrUDu1
>>451
おまいは、子育ての時に自分の思想で子供を不幸にするような事はやめれ。

456 :名無しの心子知らず:04/05/21 16:32 ID:DExPPJrv
世間体のために中絶した知人がいる。
別の男と結婚し、3人の子宝に恵まれたけど、
切望した女児は生まれず、すべて男の子。
中絶された子は女児だったのではないかとふと思う。


457 :名無しの心子知らず:04/05/21 17:04 ID:BuQj1npT
>455
人の悪口をただ一行書くことしかできない
お前よりはよほどましに子育てできる自信だけはある。




458 :名無しの心子知らず:04/05/21 17:35 ID:cXw/68wE
中絶する女も、無理な状況で生んでから虐待死さす女も、
しょせん同じだと思うよ。
避妊できない股のゆるい女に、まともな人間性のやつはいないってこと。
人間じゃない。肉便器なんだよ。

459 :名無しの心子知らず:04/05/21 18:18 ID:sqAf5aW1
>>458
男は所詮女を道具にしか思ってないという発言にみえる。
避妊しても男がキチンと避妊具を装着できなくて妊娠した人もいる。
それなら女がピルを飲むか危惧を体内に入れるかってことね。


460 :名無しの心子知らず:04/05/21 20:19 ID:TnLaAYMQ
ID:BuQj1npTの娘がレイプされて妊娠することを心から願ってしまう

461 :名無しの心子知らず:04/05/21 23:42 ID:i8J2igSG
>446
あなた変でないの?
どんな命も大切だけど、この家は娘がレイプされたわけだから
どんな子でも産まれてきてありがとうと思うのはその親であって
レイプされた娘ではないよね。レイプされた子供の母親、すなわち
レイプされて産まれたベビーの婆さんは娘の子だからレイプされて
できた子でも可愛いと感じるかもしれないわけで、
レイプされた本人はそれでいいの?
とにかく産めって感じな人なわけ??

462 :名無しの心子知らず:04/05/22 07:46 ID:yJUbiicY
ちょっと前に、男の子ばかりを狙った連続暴行魔が逮捕された。
被害者は3歳から小学6年生までの男の子。
中には肛門や腸まで傷つけられて人工肛門?みたいな状態になっている子供もいる。
本当に、悲惨な事件だけど、このスレ見て被害者が男の子で良かったなと思ってしまう。
男の子は妊娠しないもんね。
ちなみに犯人は大学生で、夕方のニュースでちょっと流れただけで地元紙にさえ
載らなかったからこの手の犯罪って結構あるんだろうね。
子供に対するこの手の犯罪って嫌悪感を感じるけど、14歳以下の女の子を狙うと
強姦罪になるけど男の子は、強制猥褻か、暴行罪にしかならないので
犯人は、またすぐに出てきて同じ事をするんだろうなあ・・・

463 :名無しの心子知らず:04/05/22 16:23 ID:G6v448hD
これのこと?
標的は女のコだし、無期判決喰らったよ

【衝撃】100人の女児をレイプの男【3歳児も】
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/ms/1085192512/

464 :名無しの心子知らず:04/05/22 16:34 ID:pNyw5WMH
>>463
違うよ、男の子ばっかり狙ったヤツで被害者は100人もいなかったよ。
はっきり、覚えてないけど確か、ニュースでは被害者は12〜3人って言ってたと思う。
男の子を狙った暴行魔って、10年前に比べて検挙されてるだけで
3倍になってるんだよね。
子供狙うヤツって、本当にどうしようもないよね。

465 :名無しの心子知らず:04/05/22 21:03 ID:BgURTfb/
男の子って行動範囲が広いからね・・・

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