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「生んじゃえばなんとかなる」ってホント?

1 :名無しの心子知らず:03/06/30 17:05 ID:ydfC9Tqg
現在1人目を妊娠中です。
妊娠するまでは、子供を3人くらい生みたいと思っていました。
(家族が多ければ楽しいかなぁというような安易な考えからですが。)
しかし、まわりでは子育てはお金がかかるという意見が圧倒的ですよね。
でも、私がお金の面で1人ッ子にしようかな〜と親、友人達などに
相談すると、みな口をそろえて「生んじゃえばなんとかなるわよ〜!」
と言ってくれます。
確かにみんななんとか暮らしているようですが、
実際に子供を二人、三人、それ以上産んで、金銭面で後悔してる人っていますか?

2 :名無しの心子知らず:03/06/30 17:07 ID:b21g7RN0
2ゲト!!はじめて!!

3 :名無しさん@HOME:03/06/30 17:15 ID:RllPJQf0
>>1
「産んじゃえばなんとかなる」はまさに他人の無責任な発言。
それを鵜呑みにして、自分の経済力以上の人数の子供を生んでしまうと
テレビに出る大家族のような生活が待っている。
1はそれでよいかもしれないけれど、子供が可哀相だな。

4 :名無しの心子知らず:03/06/30 17:17 ID:aTkYR3O9
>1
後悔したって生んだ以上は放り出すわけに行かない、
育てるしかないんだから、「なんとかするしかない」。
だから生めば生んだでまともな人間ならなんとかするわけ。
それだけのこと。

5 :名無しの心子知らず:03/06/30 17:18 ID:AGzqzDwl
金銭面は贅沢しなければ余裕じゃないの、自分女二人男一人の三人兄弟だった
けど特に不自由は無かった、子供を私立へ入れて医者にしたいとかなら別だけどネ
それよりも両親のゴルフ、旅行、パチンコが一番金を食ってた気がする。


6 :名無しの心子知らず:03/06/30 17:22 ID:+mJsYTNF
>>4ハゲド。


7 :名無しの心子知らず:03/06/30 17:26 ID:ydfC9Tqg
1です。
>>3
でも大家族さんもピンキリですよね。
きちんとしている所もあれば、だらしないところもある。

でも姉の家庭では子供2人でも、食生活が悲惨でかわいそうに思う。
でも子供はのびのび育ってまつ。

8 :名無しの心子知らず:03/06/30 17:35 ID:sRWlaI9R
>でも姉の家庭では子供2人でも、食生活が悲惨でかわいそうに思う。

食費の他に何か凄いお金かけてることでもあるのかな?おねーさんとこ。
そんなハタから見て悲惨な食事に見える程って…。

9 :名無しさん@HOME:03/06/30 17:37 ID:RllPJQf0
>>7
だから、何人産んでも養っていけるだけの経済力・生活のゆとり
があるのなら、梅。
食生活悲惨な子供がノビノビ育っているように見える1は、かなり
育児に対して真剣みがないと思う。

10 :名無しの心子知らず:03/06/30 17:37 ID:bzA9KgSl
家計と育児についてのスレならたくさんあるので、お好きなところでどうぞ。

_月給が少ないのに 二人目_パート3
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1036583975/l50
旦那の年収が300万以下なのに専業主婦です。
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1042506744/l50
★年収1千万円で子育てできるのか?[2]
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1042981656/l50
¥¥【こどもの為】貯金しようよ【老後の為】¥¥
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1053966384/l50
★健康保険・年金・医療助成・税金@育児板★
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1021776820/l50
(*゚∀゚*)おいら学資保険入りてぇんだけど(*゚∀゚*)
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1024925713/l50
こども3人、育てましょ!
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1039537935/l50
3人以上の子持ちさん(*^_^*)
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1042617322/l50
【リッチな】まじめに育児を語りましょう【奥様】
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1026884980/l50
裕福なうちの子育て
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1031310329/l50

11 :名無しの心子知らず:03/06/30 17:38 ID:ydfC9Tqg
>>4
そうですね。
なんとかしなきゃいけないから、なんとかしてるのでしょうね。
それだけの事なのでしょうけど、なにかしらの瞬間に、
こんなに産んじゃって後悔したって感じた方っていますか?
どんなとき金銭的につらいですか?

12 :名無しの心子知らず:03/06/30 17:40 ID:AGzqzDwl
>>8
>>5の親みたいな感じかもね

13 :名無しの心子知らず:03/06/30 17:49 ID:ydfC9Tqg
>>9
食生活が悲惨(ふりかけごはんのみ、たまごかけごはんのみなど)
だけれど、子供(3歳.5歳)はそれが当たり前だと思ってるから、
ひねくれたところはないみたいです。
たまに家に来てごはんを一緒に食べることがあるのですが、
普通のごはんでも豪華〜っていって喜んで食べてくれます。
(それも不憫ですね…。)
でも性格はのびのびしてホントに明るいし素直で優しい子なんです。
それに、食生活が充実していてものびのびしていない子っていますよね。
でもそのほうが幸せなのかな。
私は育児に真剣に取り組みたいのでみなさまの様々な意見を
参考にさせていただこうと思っております。

14 :名無しの心子知らず:03/06/30 17:51 ID:ydfC9Tqg
ちなみに姉の所は親の趣味はいっさいやってません。
幼稚園の費用でいっぱいいっぱいみたいです。

15 :8:03/06/30 17:52 ID:sRWlaI9R
何でわたしのシツモンには答えてくれないのよぅ w

16 :名無しの心子知らず:03/06/30 17:53 ID:sRWlaI9R
幼稚園の費用でいっぱいいっぱい…
おねーさん働いてないの?

17 :名無しの心子知らず:03/06/30 17:57 ID:ydfC9Tqg
姉は専業主婦で、現在仕事を探しています。
が、いくら面接に行っても採用されないのでブルーになってます。


18 :名無しの心子知らず:03/06/30 17:59 ID:OFhTYjLL
「産んじゃったらなんとかなる」ではなく「産んじゃったらなんとかする」が正しいと思われます。

19 :名無しの心子知らず:03/06/30 19:13 ID:YXvQsBBW
>>10に追加。

【\\\】節約子育て【\\\】
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1043477614/l50

20 :名無しの心子知らず:03/07/01 00:37 ID:zdYiXJxJ
>食生活が悲惨(ふりかけごはんのみ、たまごかけごはんのみなど)

これって、単なる「ご飯作るの面倒くさい」ってヤツなんじゃないかな?
いくら生活が苦しくても、食生活って大事だから、
子供にはちゃんとしたものを食べさせようって普通思うはず。
タマゴだって何か混ぜて焼くとか、工夫次第でどうにかなるでしょうが。

21 :名無しの心子知らず:03/07/01 01:09 ID:WpJqF+jw
>>20
そうなのかな。
やっぱり、ご飯作るのが面倒くさいのかなぁ。
朝、昼、晩、365日毎日ごはん作ってるとそうなっちゃうのかな。


22 :名無しの心子知らず:03/07/01 01:13 ID:PuZznEwi
なんとかなるってのは「飢えて死ぬ事はないさ」ってレベルであって、
子供たくさんいれば全員大学出す事は難しいし、
専業したくともパートに出るしかないかもだし、
そういうのをひっくるめて「なんとかなる」って言ってるんでしょ?

23 :名無しの心子知らず:03/07/01 01:15 ID:WpJqF+jw
>>18
「産んじゃったらなんとかする」っていうのなら理解できます。
でも、「産んじゃったらなんとかなる」っていう人ばかりですよね。
楽観的なのか?

24 :名無しの心子知らず:03/07/01 01:20 ID:KqiBMCYW
めんどくさいでちゅよ。
でも、専業ならそれが仕事だと私は思う。

まぁ、専業でも親の介護等で忙しいヒトはいるけどね。






25 :名無しの心子知らず:03/07/01 01:24 ID:WpJqF+jw
>>22
今の時代の日本に「飢えて死ぬ事」があるとは考え難いですが、
(虐待でもないかぎり。)
産んじゃえばなんとかなるっていう考えは、無責任でもある様だわね。
メリットは必要に迫られて、子供の自立心が早く芽生えるって事くらいかしら。

26 :名無しの心子知らず:03/07/01 01:25 ID:b4hnMmDB
 2人で 金銭的に きついと思っていたのに
今は 4人も居る なんとかなってるよ

27 :_:03/07/01 01:25 ID:y/Zb7Gxx
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku10.html

28 :名無しの心子知らず:03/07/01 01:30 ID:Xs4byM/h
>>26
2人から4人って2倍増ですよね。
やはりなんとかなってるんですよねー。
なんとかしてるではないのですよねー。

29 :名無しの心子知らず:03/07/01 01:38 ID:ASMMyN5E
「なんとかしてる」から「なんとかなってる」んだと思うが…

30 :名無しの心子知らず:03/07/01 03:10 ID:NbzwjS+J
一才と二歳の年子。
とりあえず今は何とかなってる。

完璧主義をやめ、手を抜くようにした。
それでも次から次にやるべき事が山のようにでてくる。
子供達はすくすくと育っているが、私の体と心は限界かも。

いつか爆発しない事を祈るばかり。

31 :名無しの心子知らず:03/07/01 05:24 ID:/ywdMCad
心と体の余裕を保つのは重要ですよ。優しさを維持するために。
「めんどくさい」っていうのは、精神状態を平衡にたもつ限界ラインの合図です。
だから、「めんどくさいだけなんじゃないかなあ」というのは、単なる悪口です。
ここで、無理をすると、ピリピリしたものが家に充満しますので、子供には非常なストレス。
ちなみに、私の場合、妻が完全主義者で困っています。
「手伝う」と言っても、
「私は、専業主婦なの!本当はちゃんとできなくちゃいけないの!なんで、出来ないんだろう!」
とか、泣きわめきながら、家事と子育てやっています。
「いや、家事なんか完全にやろうと思えば際限ないし、子供だってそんなに張り詰めて
接しなくても・・・」と言うと、「いいかげんなこと言わないで!!!!!」。

まあ、私も悪いのです。
年齢的に今が命がけで仕事やる時期ですよね。
ですから、もちろん家事は手伝うのですが、「家事・育児の要領は見てれば自然と分かる、察する」
っていうのが出来ないのです。
こう、精神・能力・感性が仕事で磨耗しているんですね。
言われれば、分かるんですが、言われないと、ほんっとに分からない。
でも、妻は言うのがめんどくさい。困ったなあ。



32 :名無しの心子知らず:03/07/01 09:27 ID:8QF+E+ix
私の知り合いでも、完璧主義者の専業主婦さまがいらっしゃいます。
1歳の男の子の世話をピリピリしながらやっています。
そのピリピリ感が子供に伝わるらしくて、子供ものびのびしていません。
いつもぐずって泣いたりしているんです。
そこの旦那様はやはり家の事には無頓着なので、家事も育児も奥様まかせで
なにも手伝わずに友人達と遊びにでかけてしまいます。

33 :名無しの心子知らず:03/07/01 09:34 ID:rP6IDOZU
とりあえず一人産んで様子見ながら次の子を考えればいいと思うけど?
育てていくうちにどれくらい大変なのか、そうでもないのかわかると思うし。

34 :名無しの心子知らず:03/07/01 09:47 ID:/Y0ctP3z
>1
あなたの親、友人がなんとかしてくれるんでしょう。
いざとなったらなんとかなるって言ったよね。
責任とってくれ。といいましょう。

35 :名無しの心子知らず:03/07/01 09:51 ID:ztla5hVq
>>33
そうだね。
私も生後半年くらいはかなりピリピリだったけど
(乳児湿疹がひどくアトピーの可能性が、と言われていたので
 衣食住に異様に気を遣って神経質になっていた…)
途中からだんだんゆとりが出てきて、1歳すぎてからは気持ちの面では
かなりまったりして、この子に妹か弟がいたらいいな、
二人目もそろそろいいかなと思えてきました。
育ててみて、そう思えたらそのとき考えればいいと思うよ。

36 :名無しの心子知らず:03/07/01 09:54 ID:1o7j7L7N
育児ってある程度はぴりぴりしながら育ててるもんじゃないの?
思ったより大変だものね

しょっちゅう親に子供預けて遊んでる人は余裕だろうけど

37 :名無しの心子知らず:03/07/01 09:54 ID:u0Hmf5aj
>>5
でも、まともに勉強も出来なかったんでしょ?
だって句読点がオカシイもんw

38 :名無しの心子知らず:03/07/01 09:57 ID:GZpvMYWl
奥様専業、子供3人(就職後即1人目出産・長子現在中学生)、
旦那現在手取り25マソ位、戸建てローン(頭金無し)払い中・・・てな、割とスゴイ人が身近にいる。
節約はするけどケチではなく普通の暮らし。

今風な考えの旦那だけれど、奥様の専業を旦那が希望してのことなので、
「お互いに納得するように前々から話し合いしてる」とのこと。
もちろん旦那は育児にも積極的、子供の行事・PTA活動にもどんどんやる。

旦那次第つーか、お互いに役割分担をしっかり決める+お互いに協力、
なら上手くやれる様子。金的にも家族的にも。
もしかして、爺婆いなくて核家族だからかも知れない。
(両実家遠距離。援助無し)

すごくないじゃん!と思う方もいると思うけど、私的にはスゴイ部類なので。

39 :名無しの心子知らず:03/07/01 10:07 ID:whMDyNH8
私も>33に同意。
「子供は二人『は』欲しいな」と一人目妊娠で漠然と考えて
いたけど、産まれて来た子供が喘息を発症して年に一回
入院したり、風邪をひく度に気を張ったりするようになって
「一人でいい」と思うようになった。
私も夫も双方の父親がダメ夫で金銭的に恵まれたとは
いえない状況で育ったので、せめて子供には選択肢が
一つでも多く選べるようにしてあげたいと考えると、
=金銭的な余裕も必要だったから。
あとは実家に迷惑はかけられない、かけたくないという
思いも強くあるので、その点も含めて今が精一杯。

>1は出産してから考えてみても遅くないと思うよ。
子供が産まれてから金銭、精神・体力面で余力があれば
妊娠を考えてみたらいいんじゃない?

40 :かな:03/07/01 10:08 ID:/5koDieU
うん。なんとかなるよ。なんとかするだろうし。
金がないからって子ども生んだこと後悔する
なんてありえない。
たしかに今は苦しいけど、その分楽しさも多い。
今自分が親に感謝してるように、きっと将来子どもも
感謝してくれるし、助けになってくれるハズ。
三人兄妹の末っ子ですが、産んで良かったと言われます。


41 :名無しの心子知らず:03/07/01 10:41 ID:7cnDrszS
人に言う事じゃないよね?「なんとかなる」
自分は「なんとかなってる」かも知れないけど、他の人も同じように「なんとかなる」とは限らない。
「なんとかならなくて」悲惨なことになってるニュースが多いことがそれを物語っている。

「産んじゃえばなんとかなる」んだから産んじゃえばってのは非常に無責任な発言だと思う。

42 :名無しの心子知らず:03/07/01 10:46 ID:bSa8dQyY
親の側からは「何とかなってる」と思ってても
子供は悲しい思いや惨めな思いしてるかもしれないし
わからないよ。大きくなると親に言わなくなるし。
成人してから「こんな家嫌だ」って言って出て行くかも
しれない・・・。

43 :名無しの心子知らず:03/07/01 11:03 ID:YNls+/bt
結局自分も「何とかなった」しね

44 :名無しの心子知らず:03/07/01 11:15 ID:kSjCVNe4
>42
確かにそうだ。何をもって「何とかなっている」というのか。
ただ食べていけてるだけで何とかなってるって思ってる人も
いれば、子供が万一医大に行きたいといっても大丈夫なように
とか考えてるひともいるからねえ。


45 :名無しの心子知らず:03/07/01 11:17 ID:kSjCVNe4
ああ、医大って私立ね。学費高いよね・・・。
うちは大学まで国公立じゃないとダメとか言われてて
それはそれでプレッシャーでしたよ。
一人暮らしして私立に行かせるなんてとても無理だって
ことも言ってたし。奨学金とかバイトとか手段は
あるだろうけどね。

46 :名無しの心子知らず:03/07/01 11:18 ID:/5koDieU
>42
育て方の問題じゃない?
そんなこと思う子どもなんて人格障害じゃ?
宅間守のようだ。

47 :名無しの心子知らず:03/07/01 11:20 ID:/5koDieU
>45
金持ちしか子ども持つなってこと?

48 :名無しの心子知らず:03/07/01 11:22 ID:kSjCVNe4
>47
はあ?どこにそんなこと書いてあります?


49 :名無しの心子知らず:03/07/01 11:23 ID:MYuOCHfU
>>36
ぴりぴりするよね。何がぴりぴりするって死なせちゃったらどうしよう。。と。
乳児突然死症候群に対してぴりぴりしてしまう乳児ママって
案外多いと思う。なんにでも
1、タバコは吸うな
2、なるべく母乳で
3、うつぶせにするな
と書いてある。これら全部を実行していても起こる時には起こる、と
母が安心できない文章で締めくくられていたりすると本当にぴりぴりする。
乳児突然死症候群って「母よ、気を引き締めよ!」としきりに
呼びかける必要があるほど日本で多発してるのかな?
今振り返るとそんなに怯えることもぴりぴりすることもなかったような…


50 :名無しの心子知らず:03/07/01 11:25 ID:6YSNJy0D
>46は国語苦手だったのかな?


51 :名無しの心子知らず:03/07/01 11:25 ID:aBPnBhxl
なんとかなる!と思ったけど苦労しているよ。
金銭面はなんとかなっているけど精神的に・・・。

52 :名無しの心子知らず:03/07/01 11:26 ID:qC+Yj4CI
子沢山母(自分の解釈としては4人以上)の傾向としては、
人に頼るコト、世話になること(悪く言えば、人に迷惑をかけること)
に抵抗がないタイプが多い。
そういう性格だと、「何とかなるわよ〜」と簡単に言えるんだろう

53 :名無しの心子知らず:03/07/01 11:29 ID:r/Pun6nH
>>45
友達、三人兄弟で三人とも私立医大。
なにをもって「なんとかなる」なのか、
私には三人私立は無理だー
でも45はプレッシャのおかげもあってがんばって国公立に行ったんだよね?
いい結果がでた例だね。

54 :名無しの心子知らず:03/07/01 11:31 ID:4neNOYzT
そういえば、どっかの母子家庭で、
あまりのひもじさに子供飢え死にさせちゃったことがあったね。
あの人、今何してるんだろ?

55 :名無しの心子知らず:03/07/01 11:31 ID:/5koDieU
笑っちゃう
子どもが医大に行きたい言ったら?うんぬん
心配しだしたらきりないって。
宇宙飛行士になりたいって言ったら?世界を旅したいって言ったら?
あほか?
>49
交通事故が怖いから外にでないのと一緒。
心配しすぎ。

だ・か・ら
金がないからって子ども産んで後悔したヤツいるんか?
出てこい。

56 :名無しの心子知らず:03/07/01 11:32 ID:tquCj3cv
金がないからって子供産んだことを後悔してはいないけど、
子供産む前にもっともっと貯金をしておくべきだった・・・という後悔はしてる。

57 :名無しの心子知らず:03/07/01 11:36 ID:qC+Yj4CI
>>55
「金がないからって子ども産んで後悔したヤツ」はいなさそうだけど、
「金が無いから産まなくてよかった」と胸を撫で下ろしてる人はいると思う。

58 :名無しの心子知らず:03/07/01 11:44 ID:vEankZHQ
>>46の子供は言いたいこと言えなさそう。


59 :名無しの心子知らず:03/07/01 11:46 ID:/5koDieU
>57
だから、後悔しないって。なんとかなるんだよ。
子ども産んでも。
後悔してる人いないでしょ?
金より子どもが大事。
大変だけどそれ以上に幸せだよ。子どもがいてよかった。
だ・か・ら
家が貧乏で生まれてこなきゃ良かったって思ってるヤツも出てこい!

60 :名無しの心子知らず:03/07/01 12:02 ID:qC+Yj4CI
>59
ゴメン、あなたのテンションはヤケクソにしか見えない。
色々な幸せがあるということを学んでね。でも、ご忠告有難う。

>家が貧乏で生まれてこなきゃ良かったって思ってるヤツ
は出合ったことない。でも「下が産まれなければよかったのに」
と言う人はいるね。

61 :名無しの心子知らず:03/07/01 12:07 ID:mt4YgDPd
「めんどくさい」は心を平衡状態に保つ限界の合図、かあ〜
なるほどね。
私は一人でいい。でも迷う。自分は姉妹がいて本当によかった。
兄弟をつくってあげたい、ってのが二人目欲しい一番の理由だけど、金銭的にも私の精神的にも二人目はつらい…


62 :名無しの心子知らず:03/07/01 12:08 ID:KqiBMCYW
>>59
学生の頃、親がもっと金持ちだったらなぁ〜、と思ったことはある。

顔合わせるたびに「カネがない、金がない」と言われてうんざりした時期が
あったから。



63 :名無しの心子知らず:03/07/01 12:18 ID:sNzZO26W
>60
じゃテンション下げる。
みなさんはこれから子ども産もうって人に産まない方が
いいよって言うの?
私は「なんとかなるよ。まわりに協力してもらってさ。頑張ろうよ」って
いってあげたい。
産んでも生まれても後悔してる人いないでしょ?

64 :名無しの心子知らず:03/07/01 12:24 ID:PN7jVoC7
>産んでも生まれても後悔してる人いないでしょ?

メンタルヘルス板や人生相談板、などなど色々な板を読んでみよう。


65 :名無しの心子知らず:03/07/01 12:29 ID:i0amDVRk
>>64
でもそんなこと言ったら極端な話
「私は子供には満足(経済的にも精神的にも)させられる自信がある!」って人しか
子供もてなくなっちゃうよ・・・。
子育てに限らず「絶対的」なことなんて、なかなかないわけだし。

66 :名無しの心子知らず:03/07/01 12:30 ID:qC+Yj4CI
これから産む人には「なんとかなるよ」って言う。
これから仕込みの人には、止めないし勧めない。

>「なんとかなるよ。まわりに協力してもらってさ。
回りの協力を最初からあてにすることに抵抗を感じる人が、
悩んでるんだと思うよ。
他人に世話になることに、あまり抵抗を感じない人は、
そんなに悩まず産むんじゃないかな・・・

67 :名無しの心子知らず:03/07/01 12:37 ID:6M9tcxRB
「なんとかなる」というのは、金銭面以外の事だけだと思う。
無い袖は振れないじゃないけど、お金は振って湧いてくるわけではないので、
経済的に苦しいなら、二人目はあきらめるか、
少し余裕ができる頃の方がいいと思う。

うちは、子供は年子の兄妹だが、体力面や精神面などでは、
なんとかやっている。
下の子が生まれる前は、「ちゃんと育児やっていけるのか」と
心配したが、案外、なんとかなるものだ。
少し大きくなると、兄弟で遊ぶし。楽になってくる。
ちなみに、経済面では、普通だと思う。
ただし、子供をインターの幼稚園に入れる程の余裕は無い。


68 :名無しの心子知らず:03/07/01 12:52 ID:tquCj3cv
「なんとかなる」の到達点をどこにするかだよね。
とりあえず餓死しなければオケーなのか、それこそ全員医大にいかせられるのか。
子供を保育園に預けて母もフルタイム勤務するのか、専業でゆとりある暮らしがしたいのか。
自分ではなんとかなってると思っても、人からは「なってねーよっ」と思われてるかもしれないし。
他人に言われて「なんとかなるのかしら?」と思うのは危険だけど、
自分なりの基準でなんとかしてみせる、という気があればイインジャネーノ?

69 :名無しの心子知らず:03/07/01 12:53 ID:sNzZO26W
>67
あなたも結局 年子でもなんとかなってるんでしょ?
いつまで経ってもその時なりにお金はかかるから
余裕は出来ないと思う。
余裕が出来て2人目産むのは、こどもが成人したらか?
そんとき幾つよー。老後の資金だって貯めないと。
やっぱ、早めに若いうちに2人欲しいなら産んだほうがいいかも。
>66さん 子育ては一人では無理です。
パパ、ジジババ、近所さん他の協力は不可欠です。
私はみなさんのおかげでなんとかやってます。
なんとかなってます。


70 :名無しの心子知らず:03/07/01 13:30 ID:g3kQsvB0
一人目産んで、パパ、ジジババ、近所の人の
対応をみてから二人目つくればいいよ。


71 :67:03/07/01 13:36 ID:6M9tcxRB
>>69
うちは、経済的なことを考えて2人までって決めていたからなぁ。
後は産む時期の問題だっただけで、予想よりも早く生まれちゃっただけ(w
だから最初っから、お金が無くてもなんとかなるということは
まったく考えていなかった。
68タソの言う通り、到達点をどこにするかの問題だと思う。
私が一人っ子で、習い事とか結構やらせてもらったので、
出来れば子供にも、それに近い生活はさせてあげたかった。
だから、なんとかなる、っていう曖昧な経済状態では絶対に作らなかったと思う。

あと、これは旦那さんの年齢と職業にもよるんでしょうけれども、
サラリーマンだと、5、6年後の収入は現在とは変わっている可能性も。
まあ、不景気だしリストラの嵐が吹き荒れる時代だから、ケースバイケースだけど
数年後、経済状態が良ければ二人目っていうのもアリなのではないかと。

ちなみに、1タソはまだ一人目、妊娠中なんですよね。
産んでしばらくたってから考えたら?>二人目
私の知り合いで、一人目産んだら、手のかかる子で二人目は考えられないって
いう人がいるよ。

長文スマソですた。



72 :名無しの心子知らず:03/07/01 13:41 ID:sNzZO26W
しつこくてゴメンね。
でも、絶対に子ども産んで後悔はしないから。
医大の心配はやめようね。


73 :名無しの心子知らず:03/07/01 13:49 ID:LdUFnyVl
産んだ人が後悔してないのはあたりまえ。
後悔したら子供の存在を否定することになるからね。

前を向いてがんばるしか道は残ってないし。

74 :名無しの心子知らず:03/07/01 13:53 ID:GZpvMYWl
てか、疲れるけどかわいいからね。
ホルモン的に育児モードになるんだし。

否定する人はニュースになっちゃう場合もあるけど。

75 :名無しの心子知らず:03/07/01 14:48 ID:zMJUHNWR
こどもが成長すればするほどお金がかかるって聞いたことがあります。
つまりこれは学費のことなんだけど・・・。
別に医大じゃなくても普通の私立高校だって大学だってかかるお金は大変です。
1さん、公立、私立の幼稚園から大学まで、それぞれかかるお金を調べてみたこと
はありますか?

76 :名無しの心子知らず:03/07/01 15:00 ID:HFIdsQw7
それなりの生活キボーンなら2人くらいは余裕では?ウチも2人だけど
お金が倍かかってるわけじゃない。それなりに生活姿勢を見直すから。
一人だけ産んで医大行かせる予定で金貯めても行けるかどうか?
本人の意思だし。世の中、金が無かったら無い様に生活すればいいだけ
だしさ。

77 :名無しの心子知らず:03/07/01 15:30 ID:jGbM5CU7
産んじゃえば放っておいても、施設に預ければ何とかなると思う。
里子に出すのもいい手かな。何とかなるでしょう。

78 :名無しの心子知らず:03/07/01 15:36 ID:whMDyNH8
ダンナは協力的だけど突発的に休んだり出来ないし、
ジジババには最初から頼るつもりもないです。
残念だけど頼る事を前提なら子供産めませんでした…
周囲では「お金ない、うちは貧乏」って挨拶のように
言ってる人たちは実家に手伝って(金銭面・精神面)
貰って第二子以降を出産してる人も多く、正直
甘えられる人が多いのは羨ましいかな。




79 :名無しの心子知らず:03/07/01 16:09 ID:qUQ01bFI

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80 :名無しの心子知らず:03/07/01 16:39 ID:PeuEeI3O
産んじゃってなんとかなってる人は、結局まわりの人に
甘えられる環境なのですね。


81 :名無しの心子知らず:03/07/01 16:45 ID:GZpvMYWl
>>80
>38は保育園にも入れて無いし、甘える近所も無いですが。そう見える?

82 :名無しの心子知らず:03/07/01 17:12 ID:g0HglaAf
生んだら何とかするんだろうね。やっぱり。
知人にも、どうしても3人欲しいと言って実行した人が居ますよ。
旦那さんの手取り25万だそうです。
もちろん、彼女も子供を親に預けて一日働いてますが。
私には真似できません。

83 :名無しの心子知らず:03/07/01 18:14 ID:c/ekFvot
自分の両親、夫の両親に全く頼らずに2人出産しましたが、さすがに三人は無理
っぽいと思って諦めてます。
お産の入院と、1週間の入院が自分一人では乗り越えられないと思うので。
自分が周りの人に甘えられる環境だからといって、無責任極まりない事言わな
いで欲しいですね。
産んで後悔してる人、生まれて後悔してる人、掃いて捨てるほどいます。
産んでどうにもならなくて、虐待したり我が子殺す母親も数えきれません。

「産んじゃえばなんとかなる」はウソ。
「産んだのだからなんとかしなきゃ」と死に物狂いで頑張って何とかするしかないんです。
産む前に、本当に産んでいいのか、よ〜〜〜〜〜〜〜く考えて欲しいと思います。


84 :名無しの心子知らず:03/07/01 18:28 ID:RhmZkEIn
生む前じゃなくて作る前に考えて欲しいが…。

85 :名無しの心子知らず:03/07/01 18:56 ID:YUgBCzei
なんとなーく二人は欲しいなと考えてたけど、
よく考えた結果、やはり一人にします。
うん、確かに産んじゃえばなんとかなるってところはあるかも。
うちの両親、学生結婚で超貧乏だったけど、
兄妹3人、私立中から私立大まで行かせてくれました。
他の友達が経験するようなことは私たちにさせてくれて、
引け目を感じることはありませんでした。
が、親はしたいこともせずに人生費やした感じ・・・
でもそれって、子育てが生きがいだったんですよね。
自分の思い通りにならないと虐待めいたこともあって、
子としてはたいへんなこともありました。
私の能力以上の過剰な期待もあった。
・・・私は親と違って子育てが生きがいではないし、
夫婦二人の生活も楽しみたい。
子供も余裕を持って育てたい。
二人欲しかったけど、キャパを考えて一人にしておきます。
過去にいろいろあったけど、生き方は違うけど、
現在親には感謝してます。
私が今、比較的裕福な暮らしをしているので、
親は自慢の娘として幸せそうです。
くだらない私事のため、sage

86 :名無しの心子知らず:03/07/01 23:34 ID:BD5+sLOJ
このスレを少子化対策の政治家に見せたい…
折角つくりたいって人がいっぱいいるのに

87 :名無しの心子知らず:03/07/02 10:51 ID:BXsqYCXA
少子化対策って口では言ってるけど、
実際に産んでくれそうな層は、
税金がぐんぐん上がって、しかも援助がもらえないから、
子ども産みたくても産めなくなってるもんね。

うちももう1人欲しいけど、今年のボーナスの手取りを見たら、
やっぱりムリポ・・・

88 :名無しの心子知らず:03/07/02 15:10 ID:xE2xPUYL
たくさん産みたいと思える環境じゃないよ。
配偶者控除も廃止だし、これ以上家に居られないもん。
また子供産んだらしばらく働けないし。
欲しいよ、3人ぐらい、でも絶対無理。
保育園もない、手取り少ない、年金も期待できない
働かないでうちに居ると不安ばかり募る。



89 :名無しの心子知らず:03/07/02 15:30 ID:7nzb3Fqp
>>83
>自分が周りの人に甘えられる環境だからといって、無責任極まりない事言わな
>いで欲しいですね。
同意。
ちなみに自分語りすると、ダンナのお兄さん(長男)はマイホームのお金を親に
全額出してもらった節。(2世帯住宅なんですが)
うちのダンナは次男坊。土地ナシ、家ナシ。
家の購入って3000万くらいですよね。大体。
お義母さんは「土地くらいは何とかしてやる」といってくれてるけど、この違いはやっぱり
しょうがないのでしょうね。親だって神じゃない。できることに限界はあるってことです。
そう思うと、やっぱりダンナのお兄さんのように複数子供は作れないなって。


90 :名無しの心子知らず:03/07/02 15:34 ID:xE2xPUYL
>89
ウチなんか建ててもらったら最後。
しかも同居ということは主に面倒見るのは旦那兄って
いうことでしょ、よかったかも。
義理親からはもらわないに限るよ。


91 :名無しの心子知らず:03/07/02 16:49 ID:udE81xiF
少子化対策って何をしてくれるのかしら?
はやく政策を打ち出してほしいわ〜。
安心して子供をたくさん生みたいよー。
医療費.学費が全部無料とかだったら助かるなぁ。

92 :名無しの心子知らず:03/07/02 16:57 ID:udE81xiF
私の家も、金銭的に1人で限界かもしれないわ。
もしも沢山産んじゃって、食費も足りなかったり、
病院もいかせられなかったり、子供が大学いきたくても
行かせてあげられなかったりしたら、心が痛いもん。

93 :名無しの心子知らず:03/07/02 17:10 ID:QrY6bWw7
うちも一人で精一杯。
共働きでね。それもお互い正社員で。
すげえ稼ぎの悪い両親で娘よ、ごめんってかんじだ。
景気いい業界なのに、未だに平均水準が低いんだよね。

娘には贅沢はムリでもそれなりの暮らしをさせたいからなあ・・
私も夫も稼ぎがいいなら話は別だけど。
産んだらなんとかなるなんて無責任な発言だよなー。
なんとかしてるんじゃん。なんとかなるじゃなくて。


94 :名無しの心子知らず:03/07/02 17:24 ID:eeiVPJTZ
ホント、そんなに少子化が問題問題っていうなら
金銭面でたすけてほすぃ。
先進国の中でもサイってーレベルなんて、、しどすぎ、、
たばこ税ちびった(ビビった)ような値上げしてる場合かー!
(ほかの国に比べこっちはちょー安いし)
なにかんがえてんだよーばかばかばかーーーーー

ちなみにあたしにはこどもがふたり
目に入れてもいたくねーってのはこのことねー。うぷ。
でも、服も靴もフリマがたより。


95 :名無しさん@HOME:03/07/02 17:54 ID:irjoEycO
>>94
書いている事には同意なんだけど、アナタの文章の書き方って
頭わるそう…

96 :名無しの心子知らず:03/07/02 18:40 ID:jLbaAyOJ
なんとかならない。
なるためには、それなりのお金が必要。

97 :名無しの心子知らず:03/07/02 23:00 ID:WxxCWcYL
宝くじ3億円当たったら、子供たくさ〜ん産んで育ててみたいなぁ。
夢のまた夢でしょうけれど…。ふぅ〜っ。

98 :名無しの心子知らず:03/07/02 23:33 ID:17reXPh3
みな子育てに必死なのですね。
子供うまないDINKSの方がゆとりがあっていいのかな。

99 :名無しの心子知らず:03/07/02 23:38 ID:CIvvX79f
何とかなるって言うより、何とかしないといけないからそうしているだけで、
実際には何とかなっていないかもしれない。とりあえず、子供は健康だけど。

100 :名無しの心子知らず:03/07/02 23:52 ID:17reXPh3
100げと

101 :名無しの心子知らず:03/07/02 23:52 ID:uxCwNbxf
人になんとかなるなんて、気軽にはとても言えないよ。
人のキャパなんて、本当に人それぞれだし。
ましてや、家庭環境だってそれぞれでしょう。

子育て、、必死だよ。
辛くも楽しいけどね。子供には、責任もたなきゃいかんのだもん。

102 :名無しの心子知らず:03/07/02 23:52 ID:EOnaVrIO
子供欲しいなーできれば3人
一人産んで余計にそう思った
不妊治療してたから一人授かれば万万歳って思ってた
今もこの子がいる幸せはかけがえのないものだと思ってる
二人目治療に踏み切ったら、今いる子に経済的にも精神的にも負担をかける
とてもじゃないけど「なんとかできない」から兄弟は作ってあげられない
宝くじがあたったら、なんとかなりそうな気がして妊娠目指すかもしれない

103 :名無しの心子知らず:03/07/02 23:54 ID:NLZafVuP
DINKSは、もはや時代遅れとまで言われたが如何に。

104 :霧版ゲッター ◆J/ZoJAt3T2 :03/07/02 23:55 ID:bkh1LkUX
100あんずるより産むがやすし(σ・∀・)σゲッツ

105 :霧版ゲッター ◆J/ZoJAt3T2 :03/07/02 23:56 ID:bkh1LkUX
(゚Д゚≡゚Д゚)また失敗か!

106 :名無しの心子知らず:03/07/03 00:02 ID:76XvcKuJ
なんともならずに破綻寸前の人の例。既女板より。


452 :可愛い奥様 :03/07/01 11:21 ID:b7iCoe6L
去年、鬱で半年休職した旦那。
同じ年に私も予定外の妊娠で休職に。
本当は産めるような状況じゃないので堕ろしたかったが
ずっと不妊だった&周囲と旦那の「なんとかなるよ!」の声と
反対によりそのまま出産。

・・・貯金、スッカラカンです。どころかマイナスです。(借金)
一昨年、夫婦そろって稼ぎまくってた時に家も買ってます。
それなのに、また旦那に鬱が再発したらしい。
今度休職(出来ればいいが、リストラ対象になりそ・・・)になったら
もう家を手放す算段をつけないと。
来月から復職予定だけど、保育園代差し引くとそんなに残らないよ。
しかも義父(旦那の父)まで鬱で毎日食っちゃ寝状態らしい。
息子にタカる気マンマン(同居して養えとさ。。。)
もう「リコン」の2文字が毎日頭の中をぐるぐると回ってます。

107 :名無しの心子知らず:03/07/03 00:04 ID:a3aBxzyA
お互い納得した上でDINKSやってた夫婦が40代になって別れて
旦那の方は若い女と再婚、すぐ子供作ったってのが身近であった。
(奥さんは独身のまま)
なんだかせつないなあ…とか思ったり。



108 :名無しの心子知らず:03/07/03 00:06 ID:hOdBzt6k
破錠寸前なんて…。
恐ろしい。

109 :名無しの心子知らず:03/07/03 00:31 ID:L72gS9hD
なんとかなるなんて、結局なんとかしちゃった人が言ってること。
本当は人にいうような言葉じゃないと思う。


110 :名無しの心子知らず:03/07/03 00:31 ID:3Er8mfH7
ウチも今は一人で二人目をとて〜も迷ってる
周りは二人目の嵐です
こんな事言ってはなんだけど、やっぱり精神的にも経済的にも余裕を持ちたい
ピリピリ、カリカリして過ごすなら一人をマターリ育てたいとも思う
旅行とかも連れて行ってあげたいし、私も行きたい。
何故か医者の話や飛躍して宇宙飛行士の話になってるけど
中学生や高校生になった時、悔いのないように
塾や夏期講習などに行かせてあげるのにもけっこうお金かかるようです
受験生二人抱えたウチでは塾代月8万とか言ってた。ふうーっ
でも兄弟をつくってあげた方がいいのかなーと悩んだり・・・
う〜ん、もう若くないし(34)決断は今なのでしょうが・・・


111 :_:03/07/03 00:32 ID:XlEyoHnF
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz09.html

112 :名無しの心子知らず:03/07/03 00:47 ID:BehSEUNy
子供を産もうが産むまいが、なんともならん人はならんのよ。

113 :名無しの心子知らず:03/07/03 00:52 ID:GdQ5732g
>107
私の知り合いにもそういうのいる・・・
40代後半の仲良し夫婦だったのに、再婚相手となった人に略奪された
ま、略奪された男も男だけど、離婚して割とすぐ再婚して
1年くらい不妊治療して子供産まれた
男の妹さんと親しくて内情聞かされたんだけど、せつなかった
前の奥さんは男が今の時代に子供持つなんて!って子作り拒否だったそう
なのに、今二人目治療中。50前に兄弟を作るって頑張ってる
再婚相手が教師なので自分が死んでも「なんとかなる!」だってさ

114 :名無しの心子知らず:03/07/03 00:52 ID:Xdy1gN23
106の例は、そんな状況なのに避妊をしとかなかった自分の責任を
棚上げして、中絶を止めた周囲のせいにしてるあたりがどうもね。
自業自得だよ。
「なんとかなる」って他人に言われた時に、他人がなんとかして
くれるんじゃないかと考えて言いなりになったんじゃないのかね。

115 :名無しの心子知らず:03/07/03 01:00 ID:xoAO94vf

「なんとかなる」なんて無責任だよね、所詮他人事だから言っちゃうんだろうけど。



116 :名無しの心子知らず:03/07/03 08:16 ID:+9ezJiXm
>>110さんとかなり似た心情の私は、「二人目どうしよう」スレよりも
こっちのスレの方がしっくりくるなぁ。
今30歳だから「若くないから、もう産めない」という言い訳も効かないし
周りはうるさい。
「なんとかなるよ」は、他人事だから言えることだと認識して、
うちはうち、よそはよそ、と考えるようにしなければ・・・。

117 :名無しの心子知らず:03/07/03 09:32 ID:3Nqu4fim
漏れの従姉妹、3人目妊娠した。
子供は今、3歳と0歳で下の子が産まれた頃、旦那リストラくらって今も無職。
生活費は両方の実家から半分ずつ負担して貰っている状況。
「親になんとかしてもらっている」状態なのに3人目ができちゃったらしい。
旦那は「今回はどうしましょう。」って従姉妹実家に相談に行ったって。
どうしましょうもこうしましょうも何で避妊しなかったのかと・・・
結局産むことにしたみたいだけど、親世帯まで破綻しそう。

なんとかしてくれる人がいるだけ106のコピペよりマシなのかもしれんが。


118 :名無しの心子知らず:03/07/03 10:19 ID:ijejh+HK
なんとかなると思ってたのだろうが、結局子供を飢え死にさせた母子家庭の
母親もいましたよね。

119 :名無しの心子知らず:03/07/03 12:52 ID:NjFcX3J4
産んじゃったら、なんとかしなくちゃいけないのよー。
精神面・金銭面で育児放棄して逃げたくなる事も時にはあるけど、
頑張るしかないの
なんとかなってるんじゃないわ。

120 :名無しの心子知らず:03/07/03 13:39 ID:ijejh+HK
>119
お天道様に顔向けできないことはしてはいけない。

121 :名無しの心子知らず:03/07/03 15:11 ID:cCyy6ztF
親の立場では「なんとかなる」かもしれんが
子供は「親がなんとかしてる」という低生活水準からスタートするんだからな
それがプラスかマイナスかはあれど。

122 :名無しの心子知らず:03/07/03 17:26 ID:5FYH4oxx
確かに何とかなる、というか「する」しかない罠。
私はひとりっこ希望だけど旦那は2人希望(3人理想)。
もし私と旦那が早く死んだら、ひとりぼっちで世の中に
取り残されてしまうことになるのが非常に不憫・゚・(ノД`)・゚・
でも旦那だけが先にアボンした場合を考えると、資格梨の私1人で
子ども2人なり3人を充分養うのは難しいだろうと思う・・。
あれこれ脳内で考えすぎたらイカンのだろうけど切実。

123 :名無しの心子知らず:03/07/03 17:27 ID:0h4gn46X
オヤツヨ アッ     シュッ シュッ シュッ ウッ
J( 'A`)し         ( 'A`) 。゚ 
 ( )旦         (ヽ♂彡     V アン アン アッ
  ||            」 」 "    [□ ]


    |          オトウサン アノコガヘヤデ イヤラシイビデオヲミテ・・>
    |('A`;)        マアマア カアサン オトコノコハ ソレデイインダヨ・・・>
   / << ) ̄ ̄ ̄ ̄ 


124 :名無しの心子知らず:03/07/03 20:28 ID:l762dxQV
体力とお金しだい。

125 :名無しの心子知らず:03/07/03 21:28 ID:gbPIPBGX
122さんの言う通り、旦那に何かあったら、ってのは考えるなぁ。
子供が成人するまでは長いし、最悪の状況って一応は
「なんとかなるか?」考えてみるべきだと思う。
うちはお互いに2人目については慎重意見…実母はキョーダイを勧めるけどね。

126 :名無しの心子知らず:03/07/03 21:38 ID:W9ZqkGWB
「なんとかなる」と言って20歳から3人産んだ
若いからと言われたくなくて必死に子育て頑張ってた
ある友人、その10年後燃え尽きて子供捨てて男と出ていった。
「なんとかなってないじゃん(怒)!!」

それとも子育てとは小さい時だけか
かわいがっていた子ども達だけに(怒)
友人ムカツク!!!



127 :名無しの心子知らず:03/07/03 22:54 ID:nulsF112
なんとかなるっていうのは、親の言い分。
私の親は自営業飲食店やって女2人姉妹を育ててくれた。
でも高校は行かせてくれたけど、
それ以上の進学は経済的に無理だから、あきらめてくれと言われた。
それ以前に、女の子は高校卒業したら、
就職していい人みつけて結婚するのが当たり前だと洗脳されつづけたけどね。
大学なんて男の人のいくところよとまで言われたよ。
私は自分の子供にはそんなこと言いたくないし、やりたいことやらせてあげたいな。

128 :名無しの心子知らず:03/07/03 23:37 ID:QicvB7jV
>127
うちの親も「何とかなる」って言います。親の子育てした時代と違うし
そもそも学生時代みじめな思いをしたから私からすれば何とかなってないじゃん
って感じです。人並みにできないなら3人も作らなきゃ良かったじゃん!って
何度思ったことか。うちは一人っ子で終わりって作る前から宣言。
何とかなるって言う人には「成人するまでの養育費や学費出してくれるなら
生むよ」って言うと次から言われなくなります。二人目欲しい!と思えるだけでも
うらやましいです。

129 :名無しの心子知らず:03/07/03 23:49 ID:hOdBzt6k
お気楽に「何とかなるわヨ〜、大丈夫ヨ〜♪」と、
他の人に言えるのって、やっぱ他人事だからか。
それか、何も考えてないからか…。
なんでそんなセリフ言えるのかわかんないな。
無責任すぎるな。

130 :名無しの心子知らず:03/07/04 00:04 ID:A/BAynru
昔は、それなりに給料上がったし、
親類や近所も、子育てに参加してたし、
ほっとけば、それなりに育ったのかもしれないが、
今は、雇用不安や老後不安、核家族化に、治安悪化
公的教育の低下など、子育てにマイナス要因多すぎる

131 :名無しの心子知らず:03/07/04 00:30 ID:A1+msI9P
食べさせる位は大抵なんとかなるとは思うんだけどね。
体だけ大きくすればいいってもんでもないし。



132 :名無しの心子知らず:03/07/04 00:39 ID:XGYtSexn
子ども二人小学生、かなりキツいです。
もっと小さかった頃は「3人目ほしいな〜」と思ったけど
やめておいて良かったと切に感じている。
お稽古事の月謝代だけでも四苦八苦なのに、この先塾や学費のことを
考えるとやっていけるか不安だ。
貯金全然できないし・・・。

133 :名無しの心子知らず:03/07/04 00:46 ID:A1+msI9P
>132 子供が幼児の頃はなんとかなりそうな
気がしてしまうんだけど教育費の事を考えるとモニョモニョ・・・

134 :名無しの心子知らず:03/07/04 00:53 ID:NT62kC1g
私、バツイチで子供三人。一番上は幼稚園の年長二番目は年中さん。
しかも扶養の母一人。食費だけでも手一杯、幼稚園は辞めないで
行けるようにがんばっているけれど、常に火の車。
せめて都営住宅でも当選してくれるとありがたいんだどもねえ・・
会社とアルバイトで寝るヒマないです。

135 :名無しの心子知らず:03/07/04 00:55 ID:A1+msI9P
>134 頑張っててエライでつね!! 都営住宅、当たるといいね。

136 :_:03/07/04 00:57 ID:qkF41KyA
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku02.html

137 :名無しの心子知らず:03/07/04 05:29 ID:yIIf3Fn2

生んじゃえばなんとかなる<ある意味正解。





「なんとかする」努力ができる人ならね。

138 :名無しの心子知らず:03/07/04 08:55 ID:aWBmP480
「努力ができる人なら」
その言葉もけっこうキツいな。
努力も人によって限界が違うし、環境や運も違うからね。


139 :名無しの心子知らず:03/07/04 09:37 ID:j5rEHgoD
>128
禿同。
金出さないなら口出すな、だよね〜

140 :名無しの心子知らず:03/07/04 09:55 ID:r93imink
このスレ政治家に見せたいね。
このさい地方議員でもいいや。

141 :名無しの心子知らず:03/07/04 10:13 ID:uJbAoacN
「何とかなる」「2人目早くしないと」と義母に言われ続けて鬱。
共働きをして2人育てたトメは、「子供(旦那)がいつ歩いたかわからん」
「作ったカレーを3日かけて食べてたくらい忙しかった」となぜか自慢げ
に話す。旦那のアルバム、2才の誕生日の次が3才のクリスマスだったり
して、いかに忙しかったかわかるんだけど・・・。
そんな育て方が嫌で専業になったんだけど、それも気にくわないみたい。
2人目できたら、経済的に働きにでなくちゃいけないのは必至。
いくらパートで働いても、旦那の給料・ボーナスは下がる一方なので、
ギリギリの生活だと思う。「何とかなる」と錯覚できるのは、子供たち
が小さいうちだけだと思う。教育費を軽く試算しただけでも、もう
破綻状態。一人っ子でじっくり、マッタリ育てたい、と思うことは
わがままなんでしょうか?

142 :名無しの心子知らず:03/07/04 10:25 ID:f6j/gFaT
>141
全然そんなことないよ!
うちのトメもそんなかんじで困ります。
専業偉いとは言わないけど共働きが偉いってわけでも・・・
家庭の事情がそれぞれあるしねぇ

>1
子供が小さいときならまだなんとかなるかも。
病院代もかからないし、でもある程度大きくなるとねぇ・・・ボソボソ
相談したつもりでも相手には所詮関係ないことだし
なんとでも言えます。て思っちゃう私はひねくれ者なのでしょうか。

143 :名無しの心子知らず:03/07/04 10:56 ID:rL31wdh+
こんにちわ。多分最初に医大がどうのって
話だしちゃった者です。

医大ってのは、例え話ね・・・。
お金がないってことで子供の選択肢を減らしたくない
って書けばよかったんだけどね。
身近にそうやって夢あきらめた人がいるんで。
なんとなく出ちゃっただけです。すみません。

うちは一人なんだけど、二人目欲しいけどもう
半分以上あきらめてます。
間違って出来ちゃわない限り、ないですね。
積極的に作るってことは出来ないです。
私も精神的身体的にキャパが足りない。
もちろん経済的にも足りない。
ウチもまだ持ってないんだもん。


144 :名無しの心子知らず:03/07/04 11:08 ID:W5F7Nc/F
回りの人がいう「産んじゃえばなんとかなる」は、
なんとかなると信じてれば、なんとかなってるような気になれるってことだよ。
だって、「なんとか」ってすっごいあいまいな表現でしょ。全然具体性がない。
つまり、人それぞれの価値観で違う。仮に実際子供の立場からして見れば、
絶対なんとかなってる状況じゃないって思ってても、親がなんとかなってるって
思いこみさえすれば、それはもう、親の立場からは「なんとかなってる」状況って
ことでしょ。要は親が勝手に「なんとかなってる」って想い込めばいいんだよ。


145 :名無しの心子知らず:03/07/04 11:14 ID:wsBZNzW+
うちの親も「うんだら何とかなる」って二人目を熱望する。
でもワタシ洋服買ってもらえなかったので制服で遊びに行ったり
「お金ないから」って大学も行かせてもらえなかったしなぁ。
(まぁ、勉強好きじゃなかったし、ほんとに行きたいなら奨学金
で行くんだろうけど)
貧乏で習い事も出来なかったし。

ということで(それだけが理由じゃないけど)うちは一人っ子。

146 :名無しの心子知らず:03/07/04 11:19 ID:THYBhovk
「なんとか」は、なるんだよね。
その「なんとか」には、かなり切羽詰った状況が含まれるので、
そこまで自分を追い込むのがイヤならヤメトケ・・・って結論かね。

147 :名無しの心子知らず:03/07/04 11:40 ID:v2zzVNW2
うちの旦那の会社の先輩がみんな子供3人育てているので、
旦那もその気になっていて困る。
私も3人欲しいけど、自分達の老後の資金やこどもの教育費などを
考えると、1人で精一杯だと思う。

148 :名無しの心子知らず:03/07/04 11:42 ID:rL31wdh+
周り見て影響される人多いよね。。。
大きな家の並んでる住宅街に住んでる知人は
この間二人目が生まれたばかりなんだけど
周囲が三人、四人あたりまえだから
自分も二人じゃ足りない気がしてくるんだって。


149 :名無しの心子知らず:03/07/04 11:48 ID:cvSR+QNu
>>141
うちのトメなんて、専業で二人育てたから
もっと話がわからんヴァヴァだよ!
「ちゃんと節約すれば、なんとでもなるんだから」の1点張り。
年々給料が上がっていったあんた達んときとは、今は違うんだよ!
私が働いて生活費を稼ごうとしたら、二人目三人目なんてムリだし・・・
つか、最初から私が働いて生活費を補うってこと自体
理解できないらしい。
(「私は節約してやってきたんだから、それができないってことは
 嫁子がムダ使いしてるか、やりくり下手」って考え)

・・・なんともなりません。

150 :名無しの心子知らず:03/07/04 11:52 ID:rL31wdh+
銀行の金利だってすごかったもんね。
祖母や母親の時代は小金を預けて10年も放置すれば
2倍にはなって帰ってきてた。
株だって大もうけできてた時代。
今なんて数百万預けても増えてるのは数千円。
はあ?って感じ。
そもそも感覚がちがうから年寄りのなんとかなるは
聞き流してるよ。

151 :名無しの心子知らず:03/07/04 11:59 ID:W5F7Nc/F
「なんとか」を具体的にあげてもらうというかもね。
いったいあなたの「なんとかなる」はどこまでが許容範囲なのかと・・
子供が望んでてても経済的理由で子供の望む学校に進学させてあげることが、
できないっていうのも、「なんとかなってる」範囲に入るのか、
1年に一度の家族旅行はできない。一度足りとも贅沢はできない状況は
「なんとかなってる」範囲内なのかと・・
引っ越す費用がなくて、いつまでたっても家族で片寄せ合って、蒲団を重ね合わせて
ねてるのは「なんとかなってる」状況なのかと・・小1時間以下略

152 :名無しの心子知らず:03/07/04 12:09 ID:dnCPhMPB
はたからみれば、
家族が健康に暮らしていて、高校ぐらいまともに出てれば
十分「なんとかなってる」状態。

153 :名無しの心子知らず:03/07/04 12:43 ID:avYnrwPN
おばちゃんだらけの店でバイトして色んな話聞くけどさ
子ども2人を私学に通わせてる間両親は塩かけご飯で
凌いでたなんて人 予想以上に多いんだよ。
やっぱ「なんとかなる」じゃなく「なんとかしてる」だと思う。


154 :名無しの心子知らず:03/07/04 12:48 ID:yiuFHOMf
しまおまほのお父さんのインタビューが
写真屋の雑誌に載ってたけど…。

買った服がパンツ6枚であとはもらいもの。
25年フリーのカメラマンで実際フリーター。

奥さん強い人なんだなぁ。と思いマスタ。

155 :名無しの心子知らず:03/07/04 13:06 ID:W5F7Nc/F
>153
しかも、家族がなんとかなってるわけじゃなくて、子どものみをなんとかしてるのね・・
普段の学費だすのに塩ご飯じゃ、就学旅行とか行かれた日にゃ、
夫婦で絶食だね。はたからみると、両親はなんとかなってないかも・・

156 :名無しの心子知らず:03/07/04 13:56 ID:B/ydI+S/
塩かけごはんなんてイヤだなぁ。
でも大学生の子供にもそれを食べさせてたのかな。
なんかかわいそう。


157 :名無しの心子知らず:03/07/04 14:00 ID:THYBhovk
小学生だってブランド服持ってる時代に(この傾向はどうかと思うが)
学費以外に余裕がないのはミジメだなぁ。

まあ、それをバネにイモガッツ発揮して立身出世でもできればいいね。

158 :名無しの心子知らず:03/07/04 14:01 ID:F+7pwFYK
要するに、なんとかなるというのは
他人の無責任な戯言にすぎないという事でつね。


159 :名無しの心子知らず:03/07/04 14:03 ID:TindU4w9
二人目産んだんだけど、今日学資保険の手続きした。
親が学費で大変だったのを薄々感じていたし・・塩かけご飯までは知らないけど、
缶詰ご飯くらいはしてたかもなぁ。
夫の親もそうだったみたい。
(貧乏?でもお互いサラリーマン一家でごく普通の家だと思うんだけど)

一人目の学資保険は夏のボーナスで、二人目は冬のボーナスで一括。
今後、住宅取得してボーナス払いを考えると限界を感じた。
サラリーマンだし、このご時世ボーナスなんていつまで出るかと思うし・・・。
産んだらなんとかなるかと思うけど、子どもの教育にはお金が手が回らないな、
ウチは。本当はもう1人位欲しかったんだけどね。



160 :名無しの心子知らず:03/07/04 14:05 ID:avYnrwPN
でも他人の口くらいは無責任に「なんとかなる」って
言える世の中じゃないとそれもちょっとイヤっつーか。


161 :名無しの心子知らず:03/07/04 14:05 ID:pafQTSJP
兄弟いないと 寂しいよー の 周りからの
プレッシャーに 耐えれますか

162 :名無しの心子知らず:03/07/04 14:09 ID:lgTqFfZC
なんとかなるってより、なんとかせざるおえない
という感じですかね

昔近所いた七人兄弟のおうちは、家賃滞納しまくり
だけど大家さんの温情でチャラにしてもらい
奥さんは学歴詐称で就職して、後でうそがバレたものの
「子供のご飯が・・・」と泣いてクビを免れていた
強いなぁ〜と思ったものだよ

163 :名無しの心子知らず:03/07/04 14:15 ID:cvSR+QNu
>>162
なんとかせざる「を」得ない

164 :名無しの心子知らず:03/07/04 14:32 ID:E2emEUBw
「なんとかなる」っていう基準がその家庭で違うからね。
うち、子ども2人だけど、
お馬鹿で2.3流の私大しか入れないとなるとクラクラ。
高卒を基準にしてる家庭なら「なんとかなる」って言えるけど。


165 :名無しの心子知らず:03/07/04 15:00 ID:maC3u0cV
>164
なんとかなる人の基準って高卒基準の人多いみたいだよ。
うちの妹なんか中卒基準だもん。おまえと同じように
子どもも狭い世界で生きていかす気かよって思っちゃうよ。

そうそうそこの住人(隔離された街)子どもの平均人数3〜4人
子どもの頭茶パツ率高し!!なぜか両親が若い夫婦が多い


166 :名無しの心子知らず:03/07/04 15:03 ID:Vxxy25du
何とかなる訳ないでしょ!
生むだけなら何とかなるだろうけど、
教育問題だの何だのって
色々あるんだから!!!

生んじゃえば何とかなるって言う香具師は、
所詮、他人事だから言えること。

167 :名無しの心子知らず:03/07/04 15:09 ID:8wQEVFTv
今の大学じゃ行っても元がとれないもんな。
高校まで勉強をしっかりさせて、高校卒業の
際には大学入試並の卒業試験を受からないと
卒業できなくすれば、高卒だっていいのにね。

学歴のために大学行ったって、遊ぶだけだし。


168 :名無しの心子知らず:03/07/04 15:10 ID:avYnrwPN
私も兄弟2ケタですっげえ貧乏でつた。
とりあえず電気水道は通ってたし、1日三食も一応食えてた。
親兄弟を呪った事は無く、むしろ家にいた頃の育児経験に
どれだけ助けられたか。
それでも自分は2人が限度だ〜。
他人に何とかなるよって言えるのもギリギリ3人までだな。
今どき1人でもいいじゃんとすら思う。



169 :名無しの心子知らず:03/07/04 15:20 ID:lgTqFfZC
>>163
あ、ほんとだありがとう


170 :名無しの心子知らず:03/07/04 15:32 ID:dnCPhMPB
子供にサンドイッチ食べさせて、
自分はその切り取ったパンの耳食べてる親、なんてのもいたなあ。

171 :名無しの心子知らず:03/07/04 15:39 ID:/ob+miTL
>165
うちの周辺は新興住宅地でマンション郡なんだけど
三人きょうだいがすごく多い!!
DQNな若夫婦じゃなくて、普通のサラリーマン家庭がほとんど。
みんなよくやっていけるな〜 と不思議だす。

172 :165:03/07/04 15:48 ID:maC3u0cV
>171
妹の住んでいる街は全てが市営住宅で固められた街です。
そしてなぜか偽造離婚率が高くご主人(戸籍では違いますが)が
自営業の方が多いそうです。
こんな狭い中でこんなに同じような家庭が集まるのにビックリしています。

173 :名無しの心子知らず:03/07/04 16:33 ID:+Ix2ArMD

このスレのURL、各党に送ってみようか?
メールで。

2ch用語出てくるし、ドキュ主婦だと思われるかな?w
でも現状を知って欲しいね・・・・少子化と騒ぐなら。
うちだって、産みたいよ。
できることなら4人まで産みたい。
だけど学校のロクに行けないような状態になるんじゃ・・・。
ほんと、昔とは違う。
給料は不安定。下がる気配はあっても、上がっていく気配などない。
うちなんて今年からボーナスなしだって。
今年再就職したから、今の会社でボーナスなんて貰ったことないんですが。
前の会社もボーナスは無くなったんだけどね・・・。
税金ばかり高くなって、補助もカットばかり・・・。
共働きが、いかに子供に与える影響が大きいか・・・。
収入が少なくても、保育園も入れない(満杯状態で)から、在宅の仕事で
なんとか頑張ってるけど、自分の服なんて、もう何年も買ってない。
美容室だって誤魔化し誤魔化しして、1年も行ってなかったよ。
子供1人で精一杯。自分たちの自由が欲しいから・・・贅沢したいから・・・
なんて理由くっつけて、少子化語る議員は、もう逝って欲しい。
現状なんて何も知らない「マリーアントワネット」だよ。

174 :名無しの心子知らず:03/07/04 16:46 ID:5n0vfmq5
アントワネット議員←名言だよスンバラスィ! 達は消費税が15%になっても
ダメージを受けない層限定でものを言っているとしか思えん。
育・産休ばっちりとって定年まで働きつづける非三号女性キボンヌなんだろうなあ。


175 :名無しの心子知らず:03/07/04 17:19 ID:AK52Yn/l
>>173
党からレスくると祭りになるから、
ロムだけにしといてって添えとかないと
だめかもね。

176 :名無しの心子知らず:03/07/04 18:33 ID:W5F7Nc/F
他人が無責任になんとかなるって言うのもどうかと思うが、
尾や本人が「なんとかなってる」と思いこんでるのは、もっとアイタタタタ・・

177 :名無しの心子知らず:03/07/04 19:39 ID:47Bb60yO
これからは、増大する老人も見なきゃならない。
(増税、社会保険アップ)
たいへんだよ


178 :名無しの心子知らず:03/07/04 20:05 ID:N6EcG5hS
一人と二人は違う。
パートに出たいけど、
二人いるとどちらかがインフルエンザになると
少しずれてもう一人もかかる。
パートすぐ首になる。経済的にますます苦しい。

179 :名無しの心子知らず:03/07/04 20:22 ID:BkHcvJiv
うちも、2人目を産んだら、親は塩かけごはんだな。

ダンナはそういう家庭で育ってきたので、なんとかなるから2人目作ろうと言ってる。
大学の学費も出して貰えなくて、
うちの親貧乏だからって事あるごとに実家に援助してたのに、
実は親の貯金がウン千万もあったのを知って、
余計なんとかなると思うようになったみたいです。

当時とは金利が違うんだよ、ダンナ。それに、退職金もないんだし。
うちで2人目つくったら、死ぬまで塩かけごはんで生きなきゃいかんのだよ。

180 :名無しの心子知らず:03/07/04 20:28 ID:+Ix2ArMD
>174
どうもです〜<アントワネット
でも鼻毛出てそうな議員やヒステリックなオバサン議員には
チト合わないネーミングですよねw
ルイの方がいいかな!?<ど〜でもいいかw

>175
そう書き添えて、たった今、メールしました!
アドバイスありがとう。
しっかり読んでくれるといいけどね。
来週あたりになるかなぁ?<読んでくれるとしても。
というか、「読め!しっかり読め!」って気持ちですが。
(読んでいただけませんでしょ〜か?っていうより)

181 :名無しの心子知らず:03/07/04 20:40 ID:Rij3Lqn8

おい!!ダウソの親ども!!ガキなんぞこしらえて損したなぁ〜(w
良く生きてられんなぁ〜、恥かしくないんかぁ??(ww
おまいら人生おわってんぞぉー!!!(激www

182 :名無しの心子知らず:03/07/04 20:48 ID:bcwQ4E7a
実際、生活苦しくなってくるのは、子供2人いたとして子供が何歳
と何歳の頃からなの?詳細キボン

183 :直リン:03/07/04 20:49 ID:BBUx9CXa
http://homepage.mac.com/maki170001/

184 ::03/07/04 20:51 ID:+Ix2ArMD
こういうキチガイが激増しているので
警察官の増員も要請したい。

あのNYですら、警察官を増員してパトロールを強化したら
犯罪発生件数が約3分の1に減ったんですよね。
犯罪発生率が減ると、経済も良くなるという統計もあるし。
こんなキチガイが増えてる世の中じゃ、子供産みたくないって
人がいてもおかしくない。既婚女性板に、こんな世の中だから
子供なんて産みたくない、って人たちがいて、私は否定はしたけれど
気持ちは判るもの。
小泉は、国民にばかり痛みを強いて、自分たちは国民の税金で
年金を払い、そして年500万弱の多額の年金を受け取っている。
このことは今まで外部に話すことをタブーとされてきたけど、
これを暴露した民主の議員だけですよね、受け取ってないのは。
官僚の退職金も汚職しようが何しようが、莫大な金を・・・。
そういう人間たちが、少子化だのなんだのと語れるんだろうか?
本当に疑問。

185 ::03/07/04 20:51 ID:+Ix2ArMD
>181のことね=キチガイ

186 :あぼーんしる:03/07/04 20:51 ID:Rij3Lqn8
どうせダウソだからやめとけ。はやく中絶汁。。

187 ::03/07/04 20:52 ID:+Ix2ArMD
ID:Rij3Lqn8が今からあぼーんしる。自らを。

188 :名無しの心子知らず:03/07/04 21:20 ID:+OZLTcH0
>182
幼稚園に行きだすようになってからは大変じゃない?
毎月3〜5万の出費があるし、入園金も10万近い。
(所得によっては一部負担、後に一部返金の制度が
私立園だとある)
それに制服。お下がりが期待出来ればいいけど
これも園によって揃える物が違うので金額もバラバラ。
私立園でも枚数がないとダメみたい。

たまたま選んだ幼稚園は周辺で一番月謝が安い園
だったんだけど、月謝3万・通園バス代3000円・
給食(日割りで1食200円)月20日出席で4000円前後。
これで集金なんかもあって月4万近かったかな。

近所の同じクラスの子は3人兄弟の真ん中で、年長に
なって入園出来たんだけど半年ほど経って、月謝
未払いが多すぎて辞めちゃった。その子の母曰く
年中の頃はお金が無くて幼稚園に入れられなかった。
月謝を4ヶ月「しか」未払いしてないのに、待ってくれと
言ったのにこれ以上待てないと言われた、と怒ってた。
その後、その子は園バスを小さな弟と一緒に良く
見送る姿を良く見かけた。可哀想だったな…。
なのに母親は長男が中学入学、長女が小学校入学
次男が幼稚園入園だというのに、4人目妊娠。
もう呆れるやら…長文スマソ




189 :名無しの心子知らず:03/07/04 21:57 ID:47Bb60yO
幼稚園保育園
小学校
中学校
高校
大学

下に行くほど、金かかる。
しかも、私立だとかるく2倍以上。
大学で私立で一人暮しだと

190 :名無しの心子知らず:03/07/04 22:23 ID:aT1pT4Er
うわぁ〜。子供って1人育てるだけでも超お金かかるのねー。
1人でも育てられるか心配になっちゃうわ。

191 :名無しの心子知らず:03/07/04 22:35 ID:W5F7Nc/F
「産んだらなんとかなる」でも「なんとかする」でもなく
「産んだら国になんとかしてもらう」「国がなんとかしてくれる」から大丈夫
と言える日を皆さん待ち望んでます。でも、年収制限しないで欲しいなあ。
じゃないと、ドキュソばかり産まれちゃうよん。

192 :名無しの心子知らず:03/07/04 22:48 ID:wkPM3iM7
>191
逆年収制限なら?
国が本当に子供を産んでほしいのはそんな家でしょう。
乳児医療や児童手当を受け取れない年収で税金をたくさん納めてくれて
そして子供のしつけはきちんとする
そんな夫婦に子供をたくさん産んでほしいのが本音でしょう。

でも残念ながら繁殖能力は下等動物のほうが高いんだよね。
っまうちも児童手当を頂いている下等動物ですが・・・
繁殖能力は残念ながら低いっす(TT)

193 :無料動画直リン:03/07/04 22:49 ID:BBUx9CXa
http://homepage.mac.com/miku24/

194 :名無しの心子知らず:03/07/05 00:12 ID:8wgbPuNJ
議員さん、

ちなみにドキュソ(DQN、DQS)とは
昔、不良だった人で常識の通じないおかしな人種を指します。
それに類似する非常識な人のことです。w

195 :名無しの心子知らず:03/07/05 00:41 ID:GnnVfw2j
そしてむやみにリンクを開いてはいけません。


196 :名無しの心子知らず:03/07/05 00:45 ID:ONWO/KlH
>>195はスレッドについているレスのリンク
のことです。
広告の他にも悪いものがいろいろあります。


197 :名無しの心子知らず:03/07/05 00:48 ID:iL7Fn9O/
8ヶ月になる第一子、学資保険すら入れません。子作り解禁して1回で
できたので子供できやすいかも、とHできません。ゴムも信用しきれないので
避妊方法確立するまで怖くてできません。今でさえ生活大変なのに幼稚園や
保育園の年齢になるのが怖いです。月謝払えなさそう。ダンナが事故で
アボーンしたほうが生活楽そうだ。もちろん望んでないですが。

198 :名無しの心子知らず:03/07/05 00:52 ID:hqnOBv7s
>197 学資保険が絶対イイというわけじゃないですよ。
貯金できる時に貯める。今は厳しい。それでいいじゃん?
8ヵ月のお子さんがもっと大きくなって保育園にいくように
なったらママがバイトすれば所得増額、楽になりそうじゃないですか?

199 :名無しの心子知らず:03/07/05 00:54 ID:X2YOJtHu
いやー、「産んじゃえばなんとかなる」
「一人育てるも

200 :名無しの心子知らず:03/07/05 00:54 ID:DSbXBAz9
200!!


201 :名無しの心子知らず:03/07/05 00:57 ID:iuoTmKag
子供がたくさん欲しいヨ〜〜!!
でも塩かけごはんだけのビンボはイヤ。
普通にごはん食べて、大学まで学費や養育費がなんとかできれば、
5人くらい産んでみたいと思う。

202 :名無しの心子知らず:03/07/05 01:15 ID:8wgbPuNJ
みなさん、経済的に質素なりにも貧乏じゃない状態が保てるとしたら
子供を何人まで産みますか?
学費がなくて、幼稚園や大学に入れられない、などの状態にまでは
ならない、としたらです。
余裕はないけど、ご飯も満足に食べられないほどの貧乏ではない、
という程度だとしたら。

私は男2人、女2人の4人が理想。
性別無視しても4人〜5人は産みたい。できることなら・・・。
でも現状は2人が精一杯。幼稚園すら危ういもの・・・。

203 :名無しの心子知らず:03/07/05 01:17 ID:hqnOBv7s
>202 つきつめてみれば、日本の学資が高すぎ福祉が低すぎるっていうことですね。

204 :名無しの心子知らず:03/07/05 01:54 ID:h1DNYBPv
バツイチ3人のママです
幼稚園は私立なんて入ったら、めっさ高い。
しかも7月とかは8月の分まで払わなければならないので、ひとり3万として、
2ケ月分で6万。それが二人いたら12万ですよ。なんで幼稚園に行かない8月の
分までしっかりとられるのか、非常に納得がいかない。今年は何とかなったけれど、
来年入園予定だった末っ子を通わせる余裕があるとは、とても思えない。
国の補助なんてすずめの涙よ



205 :名無しの心子知らず:03/07/05 01:55 ID:/+cp86Nx
>>204
うちは普通に8月も引き落とされるよ。

206 :名無しの心子知らず:03/07/05 01:56 ID:he8QDnWK
うちはベイベ4歳&1歳で共働きしつつ月10万は貯蓄に回してるよ。
でもボーナス無いから大きな買い物(車とか)がチト怖いです。
同居のウト(トメはいない)は家にもっと入れろと言うし…。
「持ち家でもなく(ウトの)貯金全く無い上に生保もはいってないクセに
何いっとんじゃぁ!!ゴルァ」と心で叫びつつ渇いた笑いをしてマツ。
マジで要介護とかにならないでホスィ〜.

207 :名無しの心子知らず:03/07/05 01:57 ID:/+cp86Nx
あ、なんで夏休みの分を払わねば・・・ってことだったら

「年間で必要な金額÷12」にしてあるからだそうな。
8月に払わなくても済むようにしちゃうと、その分月々の負担が大きくなるから

とうちの園では説明されたよ。

208 :名無しの心子知らず:03/07/05 01:58 ID:MXeh0hBA
8月分バス代も保育料も引き落とされるって
なんだか納得いかんの私だけ?ケチですまそ

209 :名無しの心子知らず:03/07/05 02:00 ID:MXeh0hBA
>>207
あなたはエスパーですか…?ガクガクブルブル

210 :名無しの心子知らず:03/07/05 02:04 ID:/+cp86Nx
>>209
ちゃうちゃう。>204さんが言ってたからw


でもさ、すっごいイイトコロの私立は、前納とか前・後期で分納だよね。
下々の私立は12回払いが許されててありがたいじゃありませんかw

211 :名無しの心子知らず:03/07/05 02:10 ID:vlp+74H5
「二人目どうしよう」スレッドが、今や「二人目作りたいスレッド」に
なっているので、どうも書きづらかった。
二人目産んだら楽しそうかな、と思いつつも、いろいろな状況を考えたら
「一人っ子じゃないと、生活していけない」と思う私にとって、
こういうスレが出来たのはありがたいです。
周りの「二人目は?」攻撃のプレッシャーに負けないよう、自分の選択に
自信を持とう。

212 :名無しの心子知らず:03/07/05 02:23 ID:7Yg+ZxEP
自分が子供産んでみて分ったよ・・・
4人兄弟みんな大学に行かせて(私と3番目は短大だが)
習い事もひとり二つずつ位好きな事をさせてくれ、定年後に一括で
家を買った両親は凄かったんだな、、と。
私はひとり育てるのもピーピーだ。住宅ローンとやらも大変だし。
時代が違うとはいえ、もう少しバブリーな世の中に戻って欲しい。



213 :名無しの心子知らず:03/07/05 02:37 ID:LN/Evti2
うちは3姉妹だけど
一番上の私は習い事もさせてもらえず
好きなものも買ってもらえず
友達と比べるとかなりひもじい思いをしてきた
当然大学なんて行かせてもらえなかったよ
それが末っ子になると小さい頃からいろんな習い事をし
わがまま放題で成人した今でも小遣いをたんまりもらいながら
大学で遊び、まだ就職する気もない。
それでも親の経済状態の為だと無理やり納得してきた。
だけど二人目を渋る私に言った母の言葉にはキレタ
「産んじゃえばなんとかなるよ」
そう思ってるのはあんただけだよ。

214 :名無しの心子知らず:03/07/05 02:45 ID:8wgbPuNJ
>212
昔は年金も退職金もボーナスも昇給もしっかりしてた。
失業率も高くなく、金利も高かったし、○優なんて高金利の
貯蓄もあった。

今とはだいぶ。。。だいぶ。。。違いますよ・・・。
だからと言って、両親は楽だった、なんてことまでは思いませんが
今とはだいぶ違うのは確かです。

215 :名無しの心子知らず:03/07/05 02:48 ID:8wgbPuNJ
ちなみに私、こんな時間に遊んでるんじゃなく
仕事です。仕事。
明日(今日)は早朝から出張。
そういえば、昔はいろいろと経費も落とせたものね・・・。
今なんて、営業だって携帯代すら出ない会社もかなり多い。
実際は給料の額面以下ってことになるよね。

216 :名無しの心子知らず:03/07/05 03:15 ID:7Yg+ZxEP
>>214 そうですね・・・父が夫に言う口癖は「今の現役は大変だな〜(ノンキ」です。
それより、こんな時間にお仕事とは・・・凄いですね。お体に気を付けて
頑張って下さい〜ファイト!!

>>213 凄く分ります!!私も一番上で、末っ子は9歳離れの今大学生なのですが
ヤツの贅沢さには本当に頭にきます。小遣いをたんまり貰いながら、大学で遊ぶ。
本当にその通り。誕生日にブランドバックなんて、私の時には考えられなかったのに。
親は年を取るほど甘くなるのかな。




217 :名無しの心子知らず:03/07/05 04:02 ID:NIDheNWH
「産んじゃえば何とかなるんだから、あなたも早く産みなさいよ。
 なんで産まないの?作り方知らないの?ウチの子と同級生にしようよ。 以下略」
と、電話攻撃までしてきた知人がいた。
良い時で手取り十数万円万円という、不安定な仕事の男をデキ略奪婚して、
あっと言う間に二児を出産、こうのたまった。

私は、その後自分が納得してから子供を産んだが、
なんとかなる…かも…といえるのは、せいぜい赤子のうちまでだと思った。
食費も僅かだし、病気がなければ出費もある程度は抑えられる。
でも、入園、小学校入学、そして中学校、それから〜となったら、どうなる?
こういう世の中で、普通の女がいざとなったら子供を養えるのは何人までだろう。
うちは結局一人。

実際に、どうにもならなくなってしまったその知人の現在を知らされる度に、
考えてしまう。
ある程度思い切らなければ、産めないけど、だからといって
何の計画もなしに、なんとかなるって産んじゃうのは、危険過ぎる。
本人も辛いだろうけど、子供がかわいそう。

218 :名無しの心子知らず:03/07/05 05:04 ID:srdAv6iX
自分たちの親世代の感覚で言う「なんとかなるわよ」


これは政治家も同じように思っているんだろう。
ルイとマリーアントワネット。
まさに今の政治家は、この2人のように民衆を見ているのだろう。


219 :名無しの心子知らず:03/07/05 12:41 ID:TeTwK3ME
幼稚園から大学まで公立で自宅通いってな親孝行な子供だったら
いいかもしれないけど、子供って親の思う様にはならないもんね。
私自身、浪人して私大に行ったから(金食い虫)、こう思う。

塾とか、習い事とか考えちゃう。というか、我々夫婦の老後の資金も貯めたいし
家も欲しい・・・となると、子供は今いる1匹で「うちどめ」??

先立つものがないと、行動は制限されまふ。


220 :名無しの心子知らず:03/07/05 13:41 ID:7awy64iw
うちの夫、3人兄弟の長男で、幼稚園以外は全部公立。
大学は国公立か、私立なら上位校しかダメ、浪人はさせないって
親に宣言されてかなりプレッシャーだったそうな。
しかも、私の世代は第二次ベビーブームで大学に受かるのすら大変な時期。
なんとか国立受かって助かったって言っていた。
ちなみに、すぐ下の弟も、やはり同じ。
三男は、高校から私立。
しかも、就職浪人でパラサイト。
末っ子が一番甘やかされている。

スレの主旨と違うのでサゲ

221 :名無しの心子知らず:03/07/05 13:56 ID:7QBk072q
国立大学も独立行政法人化で学費値上げされる。
東大なんて、親の年収1000万以上が多い。
教育も金の時代。
本人の努力が報われない時代なんですね。

222 :名無しの心子知らず:03/07/05 13:58 ID:Ei5LF6CQ
夫33歳。給与手取り29万円。ボーナスなし。子供二人。
私専業主婦。
うちってどうですか?ギリギリですよね?子供三人は無理ですよね、やっぱ。

223 :名無しの心子知らず:03/07/05 14:26 ID:MUmCiyqX
理想は子ども3人。現実は1人だけ。
せめて、自分たちの老後の心配をしなくていいなら、
もしくは、教育費の心配をしなくていいなら、
もう1人産めるんだけど・・・宝くじあたらないかなあ。

224 :名無しの心子知らず:03/07/05 14:54 ID:CXM+wPlb
いっぱい補助や支援があって
経済的にも精神的にもなんの心配もなぁーいだったら
マジで5人くらいは欲しいっす。
40才位で子供生まれたらそりゃーかわいいだろう。
おーい、政治家。どうにかしてくれ。

225 :名無しの心子知らず:03/07/05 17:50 ID:3eNFTm42
野菜の皮を食べなくても生活できる位でもいいから生活を保障してほしい。
そうしたら子供を5人は産んでもいいよ。というより産みたい。

でも実際は共働きだけれど生活はいっぱいいっぱい。今育児休暇中だけれど
蓄えはほとんど消えた。
出産手当金(一時金だっけ?)が30万円って笑っちゃうよね。
今時30万円で出産できるところがどれだけあるんじゃい。
私は公立の総合病院(6人部屋)で産んだけれど20万円オーバーじゃ。

子供産みながらお金のことを心配してしまったぞ。(なかなか生まれなくて
陣痛室に4日いたから)

そして2人目なんていつになることやら。復帰してすぐにできたら嫌味の一つも
言われるだろう。そして肩身がせまく居場所がなくなるだろう。

うちのだんなは職人で自営業扱いだから会社を辞めたら自分で国民保険に入らなくては
いけないらしい。まず生活できないな。
そんなことになったら特別な日に白いご飯に塩。普段は大根飯一日2食となるだろう。

育児休暇に入る前は夫婦2人で国に10万円以上何だかんだ支払ってきたのに
この仕打ちです。
育児休暇中の今は休暇手当てが月に5万円くらい児童手当が5000円で税金が1万円
私の収入は20万円から4万5000円ですよ。(だんなは20万円くらい)
これではどんどん産め=一家心中しろ状態です。

226 :名無しの心子知らず:03/07/05 18:23 ID:W/JTPmqg
もっと国が考えてくれたら何人でも産むのになあ。
育児手当の充実。保育園の充実。ヘルパーの充実。
家事軽減手当て・・・・・。
議員サン、
産むだけで後は国が全部責任持って
面倒見てくれるなら何人でも産んであげますよ。

227 :名無しの心子知らず:03/07/05 18:37 ID:283QOmkc
だめです。
老人のために、年金、健康保険、介護保険料アップします。
それと、公務員のため、増税と控除縮小、補助金カットします。

228 :名無しの心子知らず:03/07/05 19:22 ID:6FwODMLt
>>225
私も同じ。
帝王切開でお腹を十字+一文字に20cmも切って(皮膚の表面、腹膜、子宮でね)
8泊9日で無理矢理退院しましたよ。
出産費用がかけられないから。
医者にも看護婦にも「そんな身体で母乳もあげられないわよ」と言われ
止められましたけどね、お金、無いですから出るしかないでしょう。
情けなかったですよ。子供や自分の身体を一番に考えたくても考えられないなんて。
お金のことを考えながらの出産。傷もくっついてない状態で這うようにして
退院しましたから。
独身時代から多額の税金を支払って、補助はスズメの涙。本当に困った時
国は何も助けてはくれない。取れるだけ取っておいて。
無差別税の消費税も入れたら、一体いくら取られてきたか。
それを不正を犯した議員や官僚には、考えられないほど高額な「私たちのお金」
を「盗み取られ」まじめに働いて、働いて、働いてきた人間には何もない。
国民の金、という意識すらなく、官僚・公務員などは私たちにとんでもない
態度を取る始末。

みんな、このままでいいの?
こんな奴等を野放しにしておいていいの?
犯罪者のようなことをしている奴等、許せない。


229 :名無しの心子知らず:03/07/05 19:24 ID:6FwODMLt
最後に一言。

なにが少子化だ!ふざけるな!!
なにが自由を謳歌だ!!
お前らなんて、マリーアントワネット以下だ!!

230 :名無しの心子知らず:03/07/05 19:28 ID:DXbsdMNF
DQNにはDQNの人生があるんだからいっぱい産めばあ?
皆が皆高学歴では政策としても困るわな(藁

231 :名無しの心子知らず:03/07/05 22:53 ID:W/JTPmqg
>230
駄目。多数決でだいたいのことが決定してしまう世の中だよ。
ドキュソ人口あまり増やすのいくない。
ドキュソの為に国の税金使うのいくない。
ただでさえ、馬鹿なタレント議員多いのは、そいつに投票してる大人が多くいるってことだよ。
年齢に達してる日本国民であれば誰にでも選挙権があることをお忘れなく。

232 :名無しの心子知らず:03/07/06 01:35 ID:7oFYzPkg

 それでも自民党や公明党に投票しますか?

233 :名無しの心子知らず:03/07/06 09:04 ID:JBe0Fg2t
>232
しません。
自民はもうおなかいっぱいです。

234 :名無しの心子知らず:03/07/06 09:38 ID:KaZSkEAe
>>230
アンタの言う通りや。皆が皆高等教育を必要とはしておらんのに、何としても
大学にやらねば、そのためにはいくらお金が・・・と、杞憂に振り回されておる
アフォが目立つのう。
よく2ちゃんでバカにされている一部の職業とて、社会を維持して行くには不
可欠だというのになぁ・・・やはり女はバカだと言うことか。

235 :名無しの心子知らず:03/07/06 09:46 ID:gqriPF5h
>234
よく2ちゃんでバカにされている一部の職業が、
分相応で満足してないのが、問題だよなあ。
で、しかもその遺伝子を大量に後世に残そうとしてるの。
そして、同じ遺伝子を受け継いでるのに、金さえかえれば、
優秀になると信じて疑わない。いや、ドキュのこはドキュ・・以下略。
子供増やすのもほどほどにしてもらって、金さえかければなんとかなるんという
淡い期待も捨ててもらいものだーね。

236 :名無しの心子知らず:03/07/06 09:47 ID:iwyjXnZi
>>232他の党は選挙前じゃないときももっと
アピール汁。

もうやってるかもしれないけど、
チラシ配られただけじゃすぐ捨てちゃう‥


237 :名無しの心子知らず:03/07/06 09:55 ID:JBe0Fg2t
>236
他党はアピール下手だよね。
バカのひとつ覚えで、自民叩きばかりして、自分たちの
方向性はまるで見えない。
自民否定派にすら、支持されないんだから。
井戸端会議で他人のあら捜しばかりしてる
その辺のババァと変わらないよ。あれじゃ・・・。

238 :名無しの心子知らず:03/07/06 10:03 ID:JjIEWtGq
別に大学にこだわってるわけじゃなく、
親と同じ程度の学歴をつけてもらいたいってのが親心なわけで。

もっとも、高等教育にたどりつくまえに、
幼稚園の月謝がすでに心配で、もう1人産めない・・・。
大学や大学院なら、本人がどうしても行きたいなら、
奨学金とバイトでなんとかなるけど、幼稚園はそうはいかないし。

239 :名無しの心子知らず:03/07/06 10:20 ID:64wtjtsq
親が自分と同じ学歴にまで子供をしてやれないのは、そもそも親のその学
歴が分不相応なんだよ。中卒がふさわしいのに、親に金かけてもらって、
無理矢理大卒になってたりしてね。でもそんな学歴、実社会ではクソの役
にも立たない。子供の幼稚園代も稼げない体たらくさ。

240 :名無しの心子知らず:03/07/06 10:56 ID:j/ahNp3o
なんかスレ違いというか、変な学歴マンセー男が遊びにきているね

241 :名無しの心子知らず:03/07/06 11:00 ID:qtaC35wn
>>234>>235
2ちゃんでバカにされている一部の職業って何でつか?ヽ(。_゚)ノ ヘッ?


242 :名無しの心子知らず:03/07/06 11:41 ID:JBe0Fg2t
>240
キチガイに学歴を語って欲しくないねw

1、ここは育児について語る板です。子供のいない人も男の人も、楽しく育児について語り合いましょう。
煽り・荒らしは大人を困らせて喜ぶ幼児と同じ。相手をしてはいけません

スルーするべし。

243 :名無しの心子知らず:03/07/06 12:02 ID:Jt9CPKRh
2人目ができたかもしれません・・・。
でも、正直、喜びだけじゃなく不安が先行してしまってるかも・・・。

相次ぐ幼児の誘拐、殺害事件。
学校教育の崩壊。
高くなるばかりの税金に保障の削減。
私は「大学進学」の先のことまで考えられないよ・・・。
今、現実に目の前にある不安がありすぎて。



244 :名無しの心子知らず:03/07/06 12:06 ID:pIeaQ4z3
アダルトDVDが1枚900円で御購入いただけます!
注文時に2ちゃんからきたとコメントしたらDVD1本プレゼ
ントいたします是非御利用ください。



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245 :みみ:03/07/06 12:20 ID:aULNkwhL
はじめまして。私は去年2人目を出産しました。上は今年4歳ですが、本当は、今年に生みたかったのです。間が3年だといろいろ大変だと思って・・・。まーそれはおいといて、生まれたときは、やっぱり、家族が協力してくれないと大変だとおもいます。上の子
の面倒は特に、きをつけてます。かといって、別にあまやかすこともないんですけど。今では、たまに下の子の面倒を見てくれるようになり、たすかっています。経済面ももちろん大事ですが、子供がふえるのは、楽しみも増えるかな・・・。

246 :名無しの心子知らず:03/07/06 12:32 ID:iwyjXnZi
>>245
2チャン慣れしていないとお見受けします……

殺伐したレスがついても、スルーして下さいね。


247 :名無しの心子知らず:03/07/06 13:47 ID:wgkNKxpj
子供が増えるのは楽しみが増える事だとは思うので、
できる限り産みたいとおもうよ。
でも楽しみが増えても、
子供達には、貧乏でろくでもないような生活を送ってほしくないな。
結局、うちは1人が限界かもよ。

248 :名無しの心子知らず:03/07/06 14:05 ID:4hcd2pyp
10%を大幅超過も=消費税率上げで−石政府税調会長

 政府税制調査会の石弘光会長(一橋大学長)は6日、
フジテレビの番組で、将来の消費税率引き上げについて
「税率10%でも財政破たんを免れるかどうか分からない。
年金給付の見直しなどいろいろ対策を講じたとしても10%は最低だろう。
欧州には25%のところもある」と述べ、
10%を大きく超える可能性のあることを示唆した。 

249 :名無しの心子知らず:03/07/06 14:10 ID:GPb286Na
>>245
親は子供を見ているだけでも幸せです。
けど、子供は親の顔見てるだけで幸せとは限らないんですが。
あなた、自己満足で子供育ててるんじゃない?


>246
って、こんな感じ?w

250 :名無しの心子知らず:03/07/06 14:17 ID:wy0VGGaF
なんとか大学まで行かせられるくらいの保証があれば・・・
それでも2人が限度だ〜。うぅ だめな私・・・。
どちらの実家も遠く離れてるから絶対的に人手不足よ。
今いる2人の子はこの上なく健康でこの上なく聞きわけの
良い子だからなんとかなってるけど次に生む子もそうとは限らないわけで。


251 :名無しの心子知らず:03/07/06 14:20 ID:GPb286Na
>248
国民1人あたり約550万円の国の借金を背負ってます。

それは悪徳議員や悪徳官僚・公務員・公共事業などで使った金も
「だい〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜ぶ」含まれてるわけで。
議員は月々の年金の支払い、私たちの税金で払われてますからねぇ。
でもって、老後は黙ってても年500万の年金が保障されてるわけで。

人の金で年金積み立てして、そして国民の何倍もの額を受け取る。
笑っちゃいますね〜〜〜〜〜〜〜〜〜みなタン!
これを「泥棒」と言わずして、なんと言おうか。

選挙に行かない人たちも、しっかり考えてね。
あなたが行かないことで、どっかの宗教の組織票や色々な根回しで
(例えば票を入れてくれたら築浅豪華な都営に入れてあげる、とか)
票集めしている某党に、ぜ〜んぶ票が集まっちゃうんですよ〜。
「誰がやっても同じ」は嘘だし責任逃れ。
石原知事と、歴代知事は同じかい?
石原さんだって自民時代は叩かれてたし、あそこまでやれる人だ
なんて思われてなかったんだから。
しっかり議員や党の方針を、選挙前だけに限らずよく見据えて
投票しておくれよ〜。

252 :名無しの心子知らず:03/07/06 14:21 ID:Haz/7uJQ
企業からの税金が減ったからって、
国民に負担させるのはおかしいよー。
企業がもうけてないと国民の給料だって
減るってことがなぜわからないんだろう。

議員の給料多すぎ。
公務員だって減らしてるんだから、
議員の給料も減らして、議会も無駄を省く
ようにてきぱきと進行汁!

税金を無駄遣いするな。

あと犯罪者からは刑務所の家賃をしっかり取れ!

253 :名無しの心子知らず:03/07/06 14:47 ID:lxaFoP1C
そうだよなー、企業の尻拭いに国民の血税が湯水の
ように使われてる。なのに自分や子供は殆ど恩恵を
受けられないなんて間違ってるよ。

うちは子供に持病があって、入院だと県が全面負担
してくれるけど日々の薬代や診察費は自分持ち。
診察費プラス薬代で月8000〜10000円。
別居の義父母に毎月生活費の一部としてお金も渡してるし、
子供の塾、進学費用や自分達の老後…色々考えると
うちは一人でいいよね、って結論になった。
子育ては毎日色んな発見があって楽しいけど、精神的に
余裕がなくちゃそうも言ってられないからなぁ。

254 :名無しの心子知らず:03/07/06 16:18 ID:aULNkwhL
>249
親は、自己満足だけで子育てできるわけがない。

255 :名無しの心子知らず:03/07/06 16:25 ID:p2+9B3gh
>254
ほら、ミミタン2ch慣れしてないから
すぐ吸いつくw。

256 :名無しの心子知らず:03/07/06 16:48 ID:aULNkwhL
確かに、精神的にも余裕がないと子育てできません。保険や、教育費もいろいろとかかるし、なので、
うちも2人までかなと思います。

257 :名無しの心子知らず:03/07/06 17:12 ID:rHYPnAse
関係ない話でごめん。
携帯で2chなんかやったら、パケ代?とか凄いんじゃ・・・?
というより、あんな小さな画面で、この長いレスをちゃんと
読めるのだろうか・・・?
毎月高いパケ代使うなら、いまPCでも1桁で買えるし
そっちを買った方が節約できると思うけどなぁ。
・・・・・なんて気になってしまった。

258 :聞きたい人:03/07/06 18:24 ID:zDE5mknh
256
私もおんなじ
だけどだんなさんが今35さい
はやく2番目つくらなくちゃと思ってる、2番目の子が20さいになったらだんなは
老人。あせるよ・・・

259 :名無しの心子知らず:03/07/06 18:30 ID:gqriPF5h
そもそも今の複雑なシビアな世の中で、
経済的理由を抜きにしても両親二人で責任持って面倒見きれる子供の
数って、2〜3人じゃないかなあ。
昔みたいにのほほ〜んとしてた時代とは違うんだから。
一人(少人)の子供を大事に大切に育てることこそ、命の尊重だし、人権の尊重だと
思う。

260 :聞きたい人:03/07/06 18:34 ID:zDE5mknh
ホントダよね
生みっぱなしで子供は親がなくとも育つ世の中では無いと思う
TVとか情報とかほんと子供の将来が恐くなる

261 :名無しの心子知らず:03/07/06 19:00 ID:OYaW8bNi
やぱし特殊な事例をあげつらって、不安をかき立て、扇動するヤシがいるな。
フェミファシストには気を付けろ。自分たちが子育て放棄して、遊びまくる
ために、ある時は子育てお母さんに不安をまき散らし、またある時は不妊症の
人々を意味もなく矢面に立たせ・・・何でもありだ。森氏の言う通りだな。

262 :名無しの心子知らず:03/07/06 19:21 ID:rHYPnAse
というか・・・・
やっぱり脳内がズレてるヒキコモリ男が混じってるね。
ハァ?なのが本人気づいてないんだなw

263 :名無しの心子知らず:03/07/06 19:36 ID:92j9IH6+

http://www.sexpixbox.com/pleasant/teen/index.html

264 :名無しの心子知らず:03/07/06 22:40 ID:9XnXHu+O
昔は、大家族でおばあちゃんおじいちゃんもいたし、
地域住人も社会参加していた。
経済は、どん底だったけど、基本的に右肩上がり。
今は、核家族で地域社会も崩壊。
経済は、飽和状態で基本的に右肩下がり。

265 :名無しの心子知らず:03/07/06 22:44 ID:PRT4C8Ie
ただ今ベイベ4ヶ月のものです。子供はもう少し欲しいのですがやはり
この子でアップアップ状態です。

私個人の意見としては消費税が10%でもいいと思います。
ただ育児手当のアップ&所得制限のアップや不妊治療の保険対応は確実に
行って欲しい。育児手当のアップだって5000円から10000円などと
ふざけた額ではなくしっかり安心して育てるだけの額面をもらいたい。

年金も現在60歳以上の人がもらっているが65歳からで充分だと思う。
最近の傾向として60歳は老人にはならない気がするし。

その代わりシルバー派遣をしっかり浸透させて介護保険や65歳未満でも
アルツやらで倒れた人の保障はきちんとしてもらいたい。

全体からまんべんなく税金を徴収して本当に必要としているところに
スポットを当てて本当に保証されているんだなと実感させて欲しい。
そうすれば消費税だけでなくそのほかの社会保険やら年金やら所得税
が増えてもがまんできる。

今の状態は取られる額はどんどん増えているのに育児手当は1人5000円と
おむつ代程度。
60歳の元気な人たちは定年を迎え年金をもらって生活しているのに子育て世代の
人たちは国民年金をがっぽり持っていかれ2人目を作ることすらままならない。
さらに自分達の年金はもらえないだろうとの予測。

そして少子化問題がでると必ず結婚をせずに遊んでいる人や夫婦で子供を作らない
人ばかりが問題になる。
悪いがその人達の人数より子供はたくさん欲しいが生活が出来なくなるから無理
だと思っている普通階級の人のほうが何十倍も多いと思う。

しかし政治家は全くそのことに気がついていない。

266 :名無しの心子知らず:03/07/06 23:31 ID:9XnXHu+O
社会保険料上昇で30年後の55歳は可処分所得1割減

 現在25歳の人が30年後に55歳になったときの可処分所得は、
今の55歳世代よりも1割も少なくなる──。
財団法人生命保険文化センターが、
年金や医療などの社会保険料が上昇することを踏まえて試算したところ、そんな結果が出た。
可処分所得の減少は貯蓄の減少につながる可能性が高く、
同センターは「年金の支給開始年齢の引き上げなどで自助努力がより重要となる世代ほど、
老後に備えた資産形成が困難になる」と厳しい予測をしている。

 



267 :名無しの心子知らず:03/07/07 06:31 ID:JdTcVfKE
子供2〜3人は、産んでしまえば何とかなる。というか、何とかしてそれだけは
育てるべきだと思いますね。急激な少子化は社会の維持が難しくなる。目先の
進学費用どころの話じゃない。なんて事を言うと、目先の事しか見えないバカな
女は、「女は子供を産む道具じゃない」とか「国のために産むんじゃない」とか
「子供を育てやすい社会じゃない」とか「産めない人もいるのにどうするんだ」と、
フェミに教えられたとおりの判で押した反論をするんですが、それは間違い。
国や社会は自分たちとは違う別個の存在、という考えは捨てましょう。女も社会
の一員に他ならない。まあ、女の頭では難しい事かも知れませんが、国や社会が
これから先どういうコトになるか、ちょっと自分の頭で考えてみるのも悪くない
でしょう。子育てのお金が足りないと思うのは、現実問題として、日本の豊か
さがその程度だという事ですよ。あるもので何とかするしかないでしょう。
そして産めない人がいるのがわかっているなら、産める人が産むべきだという、
当たり前の結論に、なぜ行かないか?フェミ連中が不妊の人を盾にして、自分た
ちが産まずに楽しようという作戦に、まんまと乗せられているからですよ。

268 :名無しの心子知らず:03/07/07 07:07 ID:SlBTT14O
昔は昔は・・・ってそんないい時代だった?
昔子だくさんだったのは
いっぱい産んどかないと戦争やらなにやらで
子供を兵隊にとられちゃったりして、
残らないからだよ。
それに昔は子供は重要な働き手。
売っぱらえば金にもなる
おしんの時代はちょっと前だよ
「子は宝」ってそういう意味だよ、昔はw
今はそういう意味では子供は少なくてもいい時代、
親の個人的な経済には直接結びつかないからね、
逆に持ち出しばかり
産みたくないというのもわかるね
他人の子供に将来面倒みてもらった方が楽だもんね(年金等)
自分は産まないけど、他人はどんどん産んでくれって
ところだろうね

269 :名無しの心子知らず:03/07/07 07:32 ID:+zF284Wp
>268 そりゃ昔過ぎw ココで昔、って言ってる人たちは自分たちの親世代を
指していましたが、ちゃんとログ読んでますぅ?

>>265
ほぼ同意。今年金貰ってる世代って、物凄く贅沢してる人が多いです。
全員ではないけど年金の額もハンパじゃない。
私の知り合いは公務員だったんですが、年金を2つ貰って、夫婦で
毎月旅行に2〜3回は行ってますよ。食費は月10万以上。2人で、です。
贅沢三昧で遊んで暮らしている。なのに、一番お金がかかる20〜40代
世代から税金ばかりを取っていく。これでは子供など産めない。

ただ、消費税のアップは一部反対。消費税って慣れてしまっているけど
実は凄く無差別な徴収の仕方だし、年間いくら取られたかなんて誰も把握
できず、無意識のうちに莫大な額を持っていかれる不透明な税なんですよ。
それに3000万以下のショップは消費税を取ってもいいが、支払わなくても
良いとなっているし。取られた税すべてが国に収まっていない。

私としては、欧米諸国のように、食品や子供用品(学用品含む)の税率は
低く、他の趣向品や贅沢品のみなら10%でも良いと思ってます。
日々かかるものや、低所得者からも無差別に10%では絶対に許せない。
食品や学用品に関しては3%、その他は10%。ただし『不正を犯した官僚や
議員に支払われた多額の退職金などの返還、国民の税金で積み立てられた
議員年金、ボーナスのカット、国土交通省が車両強制保険で徴収した7千兆円
の金をプールして某省に貸し出している不明金の明示、無駄な公共事業の
厳しい見直しなどが行われた後でなければ、絶対に反対だし許さない。
家計が赤字なら、まず無駄を省いて節約してから・・・でしょう?
当たり前の常識ですから。


270 :名無しの心子知らず:03/07/07 07:34 ID:+zF284Wp
>267は現状問題を履き違えた森氏他議員と一緒ですね。
脳内がズレてますよ。w

271 :名無しの心子知らず:03/07/07 07:49 ID:kRWEVXtk
>270 どうせ男女板から来たような男でしょ


272 :名無しの心子知らず:03/07/07 08:31 ID:uyco6fjK
産みたくない人も女性であれば、不妊じゃない以上、人生の中で2〜3人は
産むこと。ただし、育てたくないなら、国が責任持って育てる。
大人になったら、税金を納めていけるだけの社会に適応能力を
つけさせるぐらいには育てる。そして、その子供は、国に育ててもらってるので、
税金を払う義務がある。ある程度の職業の選択の自由はあるが、フリーターや
プー太郎になってはいけない。そして、女子ならまた子供を産む義務があり、
男なら子種になる義務がある。
で、いいんじゃない。
育児手当増やしたって、所詮育児手当貰ってるような低所得の家の旦那って
子供の為になんて使わないで、自分のお小遣いにして使っちゃうんでしょ。
だったら、いくら増やしたって同じでしょ。それとも、旦那の小遣いの分も
国が補助しなきゃいけないのかな。

273 :名無しの心子知らず:03/07/07 08:47 ID:B8tqD7Ox
消費税は将来的に15%でも構わないから不妊治療、出産、育児手当、子供の病気怪我
幼稚園、学校、教育にかかるお金は国の援助で安くしてもらいたい。
学校指定の学用品や制服は消費税なしが良いな。
こうなったら二人目、三人目考えても良いねって友達と話してたんだけど無理かな。

274 :名無しの心子知らず:03/07/07 09:07 ID:+zF284Wp
>271 ですね。

>272 産みっぱなしで国が面倒?
子供は税を払う道具じゃないですが。人間は機械じゃないんですが。
補助を自分の小遣いって・・・さ、あなたの身内だか友人だかのDQS個人を
ソースに、全員を語られても迷惑なんですが。

====================
例えばですが、今補助を貰ってる世帯だって、5万(以上)の税金払って補助は
1万弱ですよ。国から貰ってる、っていうより、スズメの涙を「感謝しなさいよ」
と言わんばかりに返還されてるだけ。
補助対象外の場合は取られる一方。で、それを何に使われてるかって、無駄に
使われてるのが殆ど。不正犯した人間が贅沢三昧をする金になっている。
不要な公共事業とかね。
この辺をまったく見直さず、反省もせず、ただ「足りないからもっとよこせ」
なんてことが、許されると思ってるのだろうか。議員さん。
もしそう思ってるとしたら「異常者」か「犯罪者」ですよ。

275 :名無しの心子知らず:03/07/07 09:18 ID:fGiv2ABW
国というのは結局一人一人の個人が担っているのです。各自が自覚を持って
運営して行かねばなりません。利権をむさぼる議員がいるのは、それに投票
した個人が少なからず居ると言う事。目先の利益しか見ない人の代表は、
やはり目先の利益のみを追求する事になるでしょう。

276 :名無しの心子知らず:03/07/07 09:46 ID:SlBTT14O
>269
読んでるよ
全然昔のことじゃないよ、
おしん世代だっておしんが放送されたころは
まだ生きてんだからさ
今の日本の政治を握ってるのはモロ戦中派だよ
ちなみに私の義父も戦中派
初めて挨拶に行った時、開口一番
「子供は3人以上は産んでくれ」と言われた
・・・産んでくれってアンタは私の夫ですか?
感覚がずれまくりなんだよ、戦中派は
自分の生きてきた時代が基準だからね
昔はほのぼのといい時代だから地域で子供を育てたんじゃなくて、
そういう必要性、そうする利益があったからこそ育てたってこと

277 :名無しの心子知らず:03/07/07 10:12 ID:MSVC4JPc
>>276
義理父さんからそんな風にいわれたら、ちょっとイヤな感じに思うよね。仕方ない。
でもね、義理父さんにしてみれば、自分の遺伝子(爺さん世代の言葉で言うところの
「血」とか「家」とか)を子供に託し、その遺伝子を次はあなた方が次の世代に渡して
いってくれるのだから、言いたくなる気持ちもわからんではない。
好むと好まざるとに関わらず、あなたは今の旦那さんを選んだ時点で、義理父さん
とも未来を共有してしまってるんですよ。

278 :名無しの心子知らず:03/07/07 10:18 ID:uyco6fjK
>子供は税を払う道具じゃないですが。人間は機械じゃないんですが。

だったら、少子化を盾にとって、育児手当もっとよこせって
言うのやめたほうがいいね。


279 :名無しの心子知らず:03/07/07 10:30 ID:+zF284Wp
>>275
激しく同意。
>>251にあるとおり。
選挙にも行かず、誰に投票しても同じ、などと知った風なことを言い、
社会人としての義務も果たさず、国・政治に対して不満ばかりを言うのは
悪徳政治家以下の人間のすること。DQNそのもの。

国民が選ばなきゃ、宗男だって議員になれなかったんだから。
政治家がダメ=選んでる国民がダメってことなんですよね。
それが「根本」であるということを、しっかり認識していかなければ
世の中は良くならない。
マスコミ情報「のみ」を鵜呑みにするのではなく、何をやった人か
何を目指しているか、現実味のあるしっかりした政策を持っているか、
など、把握していないくせに不満だけは持っている国民。
実際、今でも金で票を入れたり、都・県営住宅に入れてもらう代わりに
票を入れたり、宗教で票を入れたりする輩が現実にいる。
本当にいるんですよ、みなさん。たくさんね。

本当にこの国を変えたい、と思うなら、自己利益や付き合いで票を入れたり
無責任に「誰がなっても一緒」などと言わず、きちんと投票してもらいたい。
誰がやっても一緒=皆同じ性格、というわけの解らない理由付けをしてる
だけなんだから。
青島幸雄と石原慎太郎の性格が違うように、みんな違うんです。
ちなみに2ch情報もマスゴミ情報と変わらない部分が多々あると思うんで、
自分で各政党や政治家のサイトを覗いたり、メールをしてみたり
できれば講演会などに出かけてみるのもいいと思います。
「百聞は一見にしかず」
百の意見よりも、自分で見て感じたことが、一番良いと思いますよ。

280 :名無しの心子知らず:03/07/07 10:32 ID:+zF284Wp
>278
意味不明です、あなた。
内容が良く解っていないようですね。
自分の読解力の無さを晒してるようなもんですよ。

281 :名無しの心子知らず:03/07/07 10:37 ID:uyco6fjK
>279
でも、もう手遅れでしょ。
結局、ドキュな国民が多いんだよ。
育児手当などを充実させた結果がこれだよ。
ドキュがばんばん子供産む。国が生かしてくれる。
ドキュのこはドキュ。ドキュが増える。
政治のこと良く分からないけど、
とりあえず、自分にとっておいしそーな人を選ぶ。
または、てきとーに選ぶ。
高所得者は子供産んでも育児手当など貰えない。
だったら産まない。高所得者にほど、産んでもらえば、産んだ以上、
しっかりと育てる。その余裕もある。金もある。将来有望。高所得者に
なり、税金もたくさん納める。政治にも関心あり。
国の将来を考える余裕もある。子孫の為にも・・。

282 :名無しの心子知らず:03/07/07 10:39 ID:me1tvsaX
後援会聞いたり、議会で何言ってるか聞いたり
するのが大切だなぁ。ってこの前の選挙で
思った。
選挙慣れしてない人はアピール下手だし。


283 :名無しの心子知らず:03/07/07 10:45 ID:o0/8c1Kw
>282
でも選挙慣れしている人が、いい政治家になるとは限らんでしょ

284 :名無しの心子知らず:03/07/07 10:45 ID:jOQ25H1/
>高所得者にほど、産んでもらえば、産んだ以上、
しっかりと育てる。その余裕もある。金もある。将来有望。高所得者に
なり、税金もたくさん納める。政治にも関心あり。


はあ?高所得者=政治に関心ある これは違うでしょ。
今余裕のある層ってのは超景気のいい大企業か公務員。
そんな人たちはもう守りに入ってるし自分のうちさえ
よければいいから一概に政治に関心持ってるとは思えない。
むしろ危機感感じてる中間層が政治に関しては気にしてるよ。

貧乏人は子供を産むなということですか?
持てるものと持たざるものの二極分化がこれ以上進むことは
何のためにもならないと思いますがね。


285 :名無しの心子知らず:03/07/07 10:46 ID:fwStOQM+
育児手当なんて小手先の急場しのぎという感じ。
子どもは20年ほどかけて成長するのに、
あまりお金のかからない時期の育児手当なんて意味がないと思っている。

国公立大学の統合とか、授業料値上げの方が反対です。
あと、奨学金制度を充実させるとか、長い視点で捕らえてほしい。
国債バンバン発行するより、利率が高めの国営の学資保険みたいなものを作るとか。

別に自分が楽する為に(子育て放棄)産まないんじゃないよ。
今の経済状況では先行き不安だから躊躇うんだよ。

286 :名無しの心子知らず:03/07/07 10:52 ID:uyco6fjK
>284
だからさ、高所得者ほど、長い目でもって冷静に見られるでしょ。
危機感感じてる中間層は、目先のことしか考えてないでしょう。
とにかく、金くれ金くれと・・。
貧乏人が子供産んでもいいけど、施しをうけることに慣れちゃってるから
結局は金くれくれでしょ。金くれ根性が染み付いちゃって、結局りんねするだけって
気がする。

287 :名無しの心子知らず:03/07/07 10:56 ID:jOQ25H1/
>高所得者ほど、長い目でもって冷静に見られるでしょ

これの根拠を示せっていってるのよ。
施しなんて受けてるかしら?
児童手当とかのことを施しといっているなら
それこそ貧乏人は子供を産むなって言ってるのと
同じことでしょう?


288 :282:03/07/07 10:56 ID:ukQi2LR/
>>283そう。だから騙されないようにしなくちゃ。
選挙でアピール下手でも、いい人を見極めないと。

289 :名無しの心子知らず:03/07/07 10:58 ID:lxfgWR16
んなこたぁない。自分の財産守ることとか、株が上がるか下がるかとかしか考えてない高所得者も多い。

290 :289:03/07/07 10:59 ID:lxfgWR16
スマソ、289は>>286です。

291 :名無しの心子知らず:03/07/07 11:01 ID:jOQ25H1/
金クレクレなんて思ってる人なんていないと思う。
漠然とした不安を抱えてるだけの人でしょう大半は。
ID:uyco6fjKは何様なの?
高所得者で高額納税者で自分の税金がDQNの
児童手当になるのが許せないなら自分で政治家に
なるしかないね。それか自分で10人でも産めば?
さすがに10人産めば児童手当の対象になるでしょ?
それでもならないくらい?


292 :名無しの心子知らず:03/07/07 11:02 ID:uyco6fjK
高所得者には、金をばんばん使ってもらわないと、
金が市場を回らないから
景気もよくならないよね。いつまでたっても。
その為にも高額所得者にほど、子供産んでもらったほうがいいよ。
それこそ、自分の為には使わず,せこせこ溜め込んで、通帳の残高見るのが
楽しみにしてるような人でも、子供のためとなったら、もう湯水のごとく
使うかもしれない。スマップの仲居くんなんかも、相手が中井君が結婚したく
なるような相手だったら、子供にどんどん次ぎ込むいい親ばかになってたんじゃなかって
思うよ。ちなみに彼はいま、貯金が趣味らしい。

293 :名無しの心子知らず:03/07/07 11:04 ID:jOQ25H1/
中居のことなんてどうでもいいよ。
子供のためなら湯水のように使う?
どうでもいいたとえ話しているあなたどうかしてるよ。

294 :名無しの心子知らず:03/07/07 11:06 ID:uyco6fjK
いや、実際、高額所得者ほど、お金を溜め込んでるんだとしたらの話しついでに
したのよ。溜め込んでたんじゃ、景気はよくならないのも事実でしょ。
とにかく金くれくれ人間にはそういう発想はないんだろうけど。

295 :名無しの心子知らず:03/07/07 11:08 ID:jOQ25H1/
あんたのいう金くれ人間て何よ?
高額所得者が世の中の景気のためなんて理由で
お金使いますか?
頭、大丈夫ですか。

296 :名無しの心子知らず:03/07/07 11:11 ID:7sAxXBJo
今苦しくても、子供達が大きくなって、社会の担い手になったときのことを考えると
今一番してやれる事は、同世代の人間を増やしておいてやる事だと思うよ。

297 :名無しの心子知らず:03/07/07 11:11 ID:uyco6fjK
>295
馬鹿じゃないの。だから、子供産んでもらうんでしょ。
そうすれば、子供の為にって使うかもしれないって書いてあるでしょ。
あんたこそ、頭大丈夫?

298 :名無しの心子知らず:03/07/07 11:16 ID:sIge1/F7
頭使って、ストレスばんばんたまると、
妊娠しにくくなるのかなぁ?

肩肘張らずに働ければいいのになぁ。

299 :名無しの心子知らず:03/07/07 11:19 ID:CmbTK3W7
高額所得者で、子供を生み育てる現役世代ってそんなにいないでしょ。
って言うか、高額所得者ってどのくらいを想定してるんだろうか。

300 :名無しの心子知らず:03/07/07 11:22 ID:/l12HSii
生んでどうにかなる訳ない。
生んでどうにかなると思って生むっていうのはどうかと思う。
生んだら、どうにかしていくしかない、という感じ。

そこらの線引きはヒトそれぞれ。

ちなみにうちは、2人。児童手当は特別枠?だっけ
ぎりぎりもらえる程度の中間所得層。
財布と相談しながら子育てしてるよ。子供に投資している面と
子供に贅沢させる面と、最低限の衣食住にかけているお金。

生んだらなんとかなるじゃなくて、なんとかするしかないだけ。

でも子はかすがいとはよく言ったものだなあ、と思うことは
子育てしてて、たくさんあるし、何人も生んでもいいかも・・と
思わされることは、時々ある・・



301 :名無しの心子知らず:03/07/07 11:25 ID:uyco6fjK
>299
いや、結構いると思うよ。
大事に育てたいからと二人ぐらいは子供産んでる人なんかでも、
あと、4人ぐらいは産んでもらいたいよねえ。
子供産みたいって言ってる貧乏人が子守りに行かせてもらえばいい。



302 :名無しの心子知らず:03/07/07 11:28 ID:jOQ25H1/
ID:uyco6fjK
この人どうかしてるよ。

高額所得者が子供産んで子供のために費やすお金が
それほど多額で、それでそんなに景気がよくなると
思ってるの?
>>301のレスなんか見てるともうコメントのしようがないよ。

303 :名無しの心子知らず:03/07/07 11:32 ID:aSP9CGMO
元々荒れやすい主旨のスレなんだからさあ。
荒らし煽りは放置しようよ。
昨晩までけっこういい雰囲気だったじゃないよ。
そう熱くならずマターリな。

304 :名無しの心子知らず:03/07/07 11:32 ID:A7WF/cT9
二人までは、なんとかあるかも。
二人以上子供つくる人は、わたしの周囲ではかなりの高所得者か、DQNの2通り。
中流階級で普通に計算したら、絶対に3人は無理かも。
食費医療費はともかくとして、人並みの習い事や教育費を考えた時点で、破産だよ。

305 :名無しの心子知らず:03/07/07 11:33 ID:aSP9CGMO
↑ ごめん なんか変なところに句読点入れてるわ。
サラっと流してー。


306 :名無しの心子知らず:03/07/07 11:33 ID:uyco6fjK
ID:jOQ25H1/
この人がなんで、こんなに絡んでくるのかわからない。
煽りと断定して放置していいんだよねえ。

307 :276:03/07/07 11:33 ID:SlBTT14O
>>277
その遺伝子って不思議なんだけど、
どうして夫や私はばんばん子を作って
自分の遺伝子を後世に残そうとしないのかな
やはり親世代と違って、
子が生き残る確率が高いせいなのか?
まぁ親がいくら遺伝子残すことを望んでも、
本人達が遺伝子残す気がなければしょうがないよね
うちの夫はできれば洗濯小梨でもいいと思ってる位の人だから
実際は一人子がいますけどね

>>300
子はかすがいっていいなぁ
うちは子が生まれてからちょっとぎくしゃく
夫がほとんど育児参加しないで、
小梨の時と同じく遊びに行っちゃう
経済的なことはともかく、
実際の子育ての苦労は女ばかりが背負う
男も育児参加するよう社会的に教育してくれ〜
夫の協力なくして二人目なんてとてもとても・・・

308 :名無しの心子知らず:03/07/07 11:42 ID:uyco6fjK
奥さんは子供欲しくなかったのに
旦那がどうしても産んでくれって言ったのにも関わらず、
産んだら奥さんまかせにしてるんだとしたらひどい。
でも、もともと選択小梨でいいと思ってた旦那ならしかたない気がする。
妊娠した経緯にも事情があるのかも知れないから、一概には言えないけど。



309 :名無しの心子知らず:03/07/07 11:46 ID:fwStOQM+
>>304
うちは中流の子ども3人。
そう、教育費のことを考えたら頭が痛い。
それでも、何とかしようとするよ。
私の周りは、割とそのように考える人の方が多い。(でも子ども2人が圧倒的)
 


・・・もしかして、私ってDQNに入ちゃうの?
と、このスレに来るとたまに不安になる。

310 :名無しの心子知らず:03/07/07 11:53 ID:uyco6fjK
地域によっても違うと思う。
単純に住居にしても、子供3人と夫婦だけの五人家族にしても
都心の4LDKと地方の家ではつぼ単価も違うし・・。
通勤は大変になるが、通勤手当がつくことから
子供大好きという理由で、あえて地方に引っ越す人もいる。


311 :名無しの心子知らず:03/07/07 11:54 ID:jOQ25H1/
>308
さっきの話題とは別にレスします。

妊娠した経緯に関係なく、子は女ひとり作れるものではないでしょう。
小梨でいいと思っていた旦那ならできないようにすべきです。
俺は要らないといったのにおまえが産んだ、ではすまないよ。
二人の子供なんだから夫が育児参加しなくていいケースなんてない。


312 :名無しの心子知らず:03/07/07 11:58 ID:uyco6fjK
>311
なんでそんなに絡むんだろう
だから
>妊娠した経緯にも事情があるのかも知れないから、一概には言えないけど。
って書いたのに・・。


313 :名無しの心子知らず:03/07/07 11:59 ID:jOQ25H1/
>312
別に絡んでいないでしょ?
だから
「妊娠した経緯に関係なく、子供は女が一人で作れるものですか?」
と書いたでしょう?

314 :名無しの心子知らず:03/07/07 12:01 ID:jOQ25H1/
妊娠した経緯に男に同情できる事情があるとしたら
よほど特殊な場合だろうと思いますよ。

315 :名無しの心子知らず:03/07/07 12:08 ID:uyco6fjK
>313
はあ?
子供は女一人で作れるものではないからこそ、
妊娠した経緯にも事情があるかもしれないから、
一概には言えないって言ってるのでしょう。
旦那が避妊をうっかり失敗して妊娠をした場合も当然含まれますよ。
でも、奥さんが確信犯的な場合は防ぎ様もないだろうし。
そういうもろもろの事情をいちいち書いてもしようがないし、
推測にすぎないので、妊娠した経緯にも事情があるかも知れないから
一概には言えないと書いたのですよ。


316 :名無しの心子知らず:03/07/07 12:10 ID:Q530TMRv
三人目作る気なかったのに、
疲れて寝ぼけてるうちに奥さんに襲われて、
夢うつつのうちに…

おろすおろさないでもめたけど、
結局産ませるそう。

知り合いの話でした。

317 :名無しの心子知らず:03/07/07 12:10 ID:fwStOQM+
>310
はい、地方在住です。
そうですね、地域によっても違いますよね。ありがとうございます。

でも、地方在住だと例えば大学進学時、家を離れることが予想されるので、
(当地、単科の国立大1校・単科の私立大2校・私立短大1校)
教育費の不安は拭い切れません。
それに、自分達の老後の心配もしなければならないし・・・。

しかし、現実にはまだまだ男性中心の社会。
育児参加したくとも出来ない父親もいます。
仕事を求めている方々が多数いる一方、人件費を抑えるために、
サービス残業で馬車馬のように働いている人もいます。

はぁ〜、議員さんたちは本当に現在の状況を理解されているのでしょうか。

318 :名無しの心子知らず:03/07/07 12:11 ID:jOQ25H1/
>子供は女一人で作れるものではないからこそ、
妊娠した経緯にも事情があるかもしれないから、
一概には言えないって言ってるのでしょう。

意味がわからないのですが。

私が言いたいのは、どんな経緯であれ、出来てしまった子供の
面倒を旦那が見なくていい理由にはならないよということだけですよ。
それ以上のことは言っていませんよ。

それに、確信犯の使い方、間違っていますよ。


319 :名無しの心子知らず:03/07/07 12:20 ID:uyco6fjK
>317
そういえば、私が学生の頃、田舎からでてきて、一人暮らししてる
子が、親が自分の為に裏山を売り払ってくれた・・みたいな
ことを言ってたよ。そのせいか、しおくりも結構あったみたい。
代々受け継がれてきた、裏山がその子一人の為に売られたんだよねえ。
でも、手放せばお金になるものがある家はいいよね。
うちは考えてみたら、何もないなあ。家宝もないし・・


320 :名無しの心子知らず:03/07/07 12:24 ID:SlBTT14O
>>308
いえ、私がどうしてもといったわけでなく、
自分の親への配慮や社会的建前から
夫は子は一人は必要とは思っていたのです
自分の子はかわいいらしい
けれど子育てをするつもりは毛頭ないらしい
一人めの癇がたまたま強くて、
体力的にも精神的にもヘロヘロで、
二人めなんてとてもというお母さんも結構いると思う
夫の協力があれば乗り越えられるのにね
他スレでそんな話題も出てた

321 :名無しの心子知らず:03/07/07 12:30 ID:2e0XNGu4
そんな思いして大学逝っても、元がとれた人
っているのかなぁ?
いま満足逝く生活してる?
知的欲求が満たされてれば、今の生活が
悪くても満足できたかもだけど…。


322 :名無しの心子知らず:03/07/07 12:35 ID:cUc0THn+
>300さんのいう通り!なんとかしていくしかない。
経済的には、大変かもしれないけど、産んで後悔ってことはない。

>産んでどうにかなると思って産むっていうのはどうかと思う。

ホントにそう思う。



323 :名無しの心子知らず:03/07/07 12:40 ID:uyco6fjK
>320
なるほどねえ。子供作る前にそこらへん話し合ってたらどうなってたんだろうって
興味あるわ。「育児協力してくれるなら子作りしましょ」って言ってたら、
旦那サンの返事はどうだったんだろうね。二人ぐらいは社会的にも・・なんてふざけたことを
旦那さんが言ってきたら、聞いてみたらいい。結構、自分が育児の苦労をすることを
考えたら、やっぱり一人でいいよって言い出すかもね。

324 :なんとかなる子:03/07/07 13:21 ID:MetYhjiv
育児協力の約束なんて あって無いようなモノ。
(男は、俺が働いて喰わせてやってる感が絶対抜けない)
約束破ったから 子育てヤ〜メタなんて出来ないし、やはり何とかやっていくしか
ないのよね。

それより、国に子供育てるための金クレクレはしないから、
子供たくさん産んだら(将来の納税者たくさん創ったら)
年金が少し上乗せされるとかの恩恵があるといいなぁ。
目先の2万円じゃなしに。

そうすれば、後2〜30年後には 1.5人で一人の老人を養う税金云々問題も、
少子化の歯止めにも効果的だと思うんだが。


325 :名無しの心子知らず:03/07/07 13:23 ID:+zF284Wp
ID:uyco6fjKは本気で自分をDQSと思ってないんだね・・・・・(((;゚Д゚)))ガクガクブルブル
酢マップのナカイ・・・・・・((((((;゚Д゚))))))ガクガクブルブル

本物のバカって自分のバカさ加減にも気づかないっていうけど
本当ですね。2chといえど、ここまで呆れさせてもらったのは久しぶりですわ。
本当に困った世の中になったもんですね。
ID:uyco6fjK以後完全スルーします。<ずっとスルーしてるけど

326 :名無しの心子知らず:03/07/07 14:00 ID:evEYwcnS
年金上乗せも目先の金だと…。
朝三暮四じゃないけど、小手先でごまかされる
訳にはいかないのです。

327 :名無しの心子知らず:03/07/07 15:16 ID:zJm4t46D
育児協力って・・・男が外で働いてお金稼いで、奥さんが育児に専念ではダメなの?

328 :名無しの心子知らず:03/07/07 15:31 ID:OyIw9F3R
>>327奥さんが納得していれば問題ないでしょうが、
ずいぶん時代遅れな考えでつね。
まあ旦那以外に子育てに協力してくれる
家族や近所の人がいたり、旦那の給料だけで
生活子育て教育等できれば別でしょうが。



329 :名無しの心子知らず:03/07/07 15:36 ID:Fv9cRibU
>327
私はそういう家で育ったけどたまに父親から何か注意されると
はあ?何いってんの?いつも家にいないくせに私の何がわかるの?って
反発してました。私の父は子供に興味もなかったと思うけど。


330 :名無しの心子知らず:03/07/07 15:48 ID:0CahtoV6
「教育費にいくらかかるか分からない」
「子供を育てやすい社会じゃない」
「夫が育児に協力しない」

はい、あと何?

331 :名無しの心子知らず:03/07/07 15:57 ID:t4HiGXDO
「ドキュソママとのつきあいが大変そう」
「公立小学校が不安」


ほかにもあるかも。

332 :名無しの心子知らず:03/07/07 15:58 ID:fPkfRUAU
>>327
うちは今までそうだったんだけど、
子供(1歳3ヶ月)がパパを見て人見知り泣きするので
パパ、ちょっとショックを受けたみたい…

ちなみに夫実家もそんな感じの家庭だったみたいだけど
夫は夫の実父の言うことなんて全然聞きません。

333 :名無しの心子知らず:03/07/07 16:18 ID:2uSksYIY
男の子を甘やかして育てているお母さんが多いのも事実。
タテのものをヨコにもしない男がいまだに生息している。
一昨日テレビに出ていたスター銀行のアメリカ出身の頭取サンは、
子供6人(某宗教らすい)で、奥さん大変だからって、自分のことは
自分でやるようにしていたよ。
日本の子持ち男性で、一体、何割、そんなことする人がいるのだろうか?
男女共に家事一通りぐらいはできるように教育しないと、
さらに少子化が進む一方。
うちの息子もガムバッテ教育しる。

あと、公立の小中学校。
もう少し教師の質を上げてほしいよ。
一度就職したら、不祥事起こすまでやめさせられないなんて甘過ぎる。
定期的にテストがあるとか、子供と親にアンケートや人気投票させるとかしたら
もう少しマトモになるかも。
先生になりたい人がいっぱいいるのに、空きがなく
運良く就職できたいい加減なセンセイがのうのうと暮らしているのはいかがなものかと。
それと、もとの土曜日半日制度に戻してほしい。

手当てとか補助とかあまり期待しないから、
せめてそれぐらいはしてほしいよ…
使えない人間に税金から給料を払うことないって。


334 :名無しの心子知らず:03/07/07 16:37 ID:+zF284Wp
兼業なら旦那さんに家事の協力を・・・というのも解るけど
専業ならどうだろう?
ただし、「育児」は別だと思うけどね。
だって、子供にとって親は2人だし、父親の愛情も子供には必要だものね。
育児も「家事」のひとつと考えて、奥さんにだけ任せっきりなのは最低だと思う。

うちは兼業だけど、両方ないです。
母親(姑)が、何もかもやる人で、育児も父親は放棄。
でも父親(舅)は教員なんですけどねw
家族も色々なことを皆で分かち合って、協力していかないとダメだと思う。
ある程度の分担があっていいと思うけれど、事務的にこなしていくような
家族じゃ、仮面・・・ですよね。中身がないというか。
それじゃ幸せは見出せない。夫婦も子供も。
嫌なものの押し付け合いではなく、お互いがお互いを助け合う気持ちがないとね。
夫婦でお互いの気持ちを理解したり、思いやったりすることができなきゃ
それを見て育つ子供は、他人を思いやるなんてことはできないんじゃ?

335 :名無しの心子知らず:03/07/07 16:43 ID:+zF284Wp
>333
>あと、公立の小中学校。
>もう少し教師の質を上げてほしいよ

人格テストとかもあるといーですね。
バiタじゃないかもちゃんとテストして欲しい。
精神異常は困る。

336 :名無しの心子知らず:03/07/07 16:53 ID:Fv9cRibU
炉利かどうかってどういうテストすればわかるの?
裸の画像見せて心拍数はかるとか?

337 :名無しの心子知らず:03/07/07 17:43 ID:hc8gM5cJ
一度問題を起こした教師は即排除、二度と教壇に上げない、と言うだけでもずい
ぶん違うのでは。

338 :名無しの心子知らず :03/07/07 17:44 ID:V189EMMU
  貰 ボ そ  し!     _  -── ‐-   、  , -─-、 -‐─_ノ
  え │ の  // ̄> ´  ̄    ̄  `ヽ  Y  ,  ´     )   会 え
  な ナ く  L_ /                /        ヽ   社 │
  い ス せ  / '                '           i  員 マ
  ん ・  に  /                 /           く  !? ジ
  で 退    l           ,ィ/!    /    /l/!,l     /厶,   で
  す 職   i   ,.lrH‐|'|     /‐!-Lハ_  l    /-!'|/l   /`'メ、_iヽ
  っ 金   l  | |_|_|_|/|    / /__!__ |/!トi   i/-- 、 レ!/   / ,-- レ、⌒Y⌒ヽ
  て も   _ゝ|/'/⌒ヽ ヽト、|/ '/ ̄`ヾ 、ヽト、N'/⌒ヾ      ,イ ̄`ヾ,ノ!
  ね ろ  「  l ′ 「1       /てヽ′| | |  「L!     ' i'ひ}   リ
  │ く    ヽ  | ヽ__U,      、ヽ シノ ノ! ! |ヽ_、ソ,      ヾシ _ノ _ノ
-┐  に  ,√   !            ̄   リ l   !  ̄        ̄   7/
  レ'⌒ヽ/ !    |   〈       _人__人ノ_  i  く            //!
人_,、ノL_,iノ!  /! ヽ   r─‐- 、   「  れ  休 L_ヽ   r─‐- 、   u  ノ/
      /  / lト、 \ ヽ, -‐┤  ノ  て  み  了\  ヽ, -‐┤     //
ハ キ  {  /   ヽ,ト、ヽ/!`hノ  )  か  な  |/! 「ヽ, `ー /)   _ ‐'
ハ ャ   ヽ/   r-、‐' // / |-‐ く   わ  く  > / / `'//-‐、    /
ハ ハ    > /\\// / /ヽ_  !   い  働  (  / / //  / `ァ-‐ '
ハ ハ   / /!   ヽ    レ'/ ノ   そ  か   >  ' ∠  -‐  ̄ノヽ   /
       {  i l    !    /  フ   う   さ  /     -‐ / ̄/〉 〈 \ /!

339 :名無しの心子知らず:03/07/07 18:55 ID:bLsNq5nF
ま、子供は、これから地獄見るよ

340 :名無しの心子知らず:03/07/07 19:04 ID:55DS+nPk
今、一番望むこと。

1、警察官の大幅増員
2、法の大幅改定(少年法廃止・公開裁判)
3、国の「家計簿」見直し(国民が納得いくように無駄を全部無くす)

以上3点かな。
早急にやって欲しいことは。

341 :名無しの心子知らず:03/07/07 19:05 ID:55DS+nPk
>>336
心理分析で、性癖の異常はほぼ判る。

342 :名無しの心子知らず:03/07/07 23:33 ID:V6ZluY/C
>>340
>3、国の「家計簿」見直し(国民が納得いくように無駄を全部無くす)
私も激しく同意。
もう無駄ばっかりでやんなっちゃう。
お金が足りないから税金を増やすなんて、単純思考すぎ。

343 :名無しの心子知らず:03/07/08 00:29 ID:7YFW3Yj9
消費税が10%になったらうち家計が破産しちゃうよ!!


344 :名無しの心子知らず:03/07/08 00:30 ID:WsHXXZQB
生んでさ〜
ちゃんと育児できるんなら、何にも問題ないけど、
育児ノイローゼとか虐めとか、教育問題などなど色々あって、
生んじゃえば〜なんて私は絶対、人には言わないな。
実際、二児の母親だけど、ホント大変なんだもん。
あ、ちなみに子供達は小学生。
小さいうちはねぇ・・・何とかなる「かも」しれないけどねぇ・・・

345 :名無しの心子知らず:03/07/08 00:39 ID:7YFW3Yj9
子供も子供で大変になるしね
ある統計によると一校に一人は授業料払えなくて自主退学した
こどもがいるらしいし、
お金が無くて子供に何もして上げられないのは親にとって
とっても残酷だよ、子供が可愛ければなおさら


346 :名無しの心子知らず:03/07/08 01:16 ID:Yb5fefBp
↑同意。とある知り合いの子、暴れん坊過ぎて幼稚園退学になったって
噂で聞いたんだけど、
暴れん坊だから退学になったのではなくて
おそらく、滞納しすぎたんだろうね。
産んでなんとかなるんものなら、なってほしいです。
うちは、幼児が二人いるけど、
習い事なにもまだしてませんけど
色々と予定外の出費がかさみます。
なんとかなってるけど、金銭的な問題いがいに
主人も私も、時間や睡眠いろんなものを犠牲にしていて
ほんとうに、いっぱいいっぱいな、毎日です。
もう少し、子供が大きくなったら、楽になれるかなと
思ってたんですけど、甘いんだろうねぇ。

347 :名無しの心子知らず:03/07/08 03:09 ID:mAnLSMU6
>>346
うちも幼児二人だけど・・子育てってそんなに大変かなぁ〜
そりゃ、大変って言われれば大変だろうけど・・あたしはそれほど
苦痛じゃないよ。ってかあまり子育てを深刻に考えない方が良いと思ってる。
気合入れすぎて、深刻に考えちゃうと、やっぱ体持たないしね。親はなくても
子は育つ・・っていうじゃん?(笑)うちは貧乏だから、当然公立に行って
もらうつもりだし、習い事も出来るだけ公共機関とか、ボランティアで教えてくれる
ところに通わすつもり。

348 :名無しの心子知らず:03/07/08 03:12 ID:YR+bNL7k
>>347
それが普通だと思うよ。

349 :名無しの心子知らず:03/07/08 07:50 ID:mKeILpEC
>347
それでいいと思う。分相応なのが一番。


350 :名無しの心子知らず:03/07/08 08:10 ID:/1lbSkCi
うちは幼児1人で、まだ幼稚園前です。
基本的には347さんの考えに近いけど、私は346さんの気持ちも
理解できます。
例えば周囲が習い事は最低2つ、なんて考えのお母さんたちばかり
だったら、辛い思いをするのは親でなく子供だし、都心部だったら
ボランティアなんてそうそうない。地方に住んでる私の友人が
そういうボランティア機関を沢山利用してるので、私も近所で探して
みましたが、うちの地域では無かったです。
また、自分の身内が頼れる人間で近所に住んでいる・いない、でも
かなり親の肉体・精神状態も違ってくるのではないでしょうか。
姑と同居かそうじゃないか、で、嫁の毎日がまったく違うのと同様に。
同じ同居同士の比較でも、姑の性格によっても違いますよね。
もちろん、自分の性格も影響すると思うけど。
だから、何をもって「普通」とするかは、それぞれの環境によっても
変わってくると思うんです。

それに・・・親がいくら望んでも、子供が公立に受からなければ
私立に行かせるしかないですし・・・。
理想どおりに行けばいいと思うけど、なかなかそうはいかないのも
現実じゃないでしょうか。


351 :名無しの心子知らず:03/07/08 08:13 ID:mKeILpEC
>350
>例えば周囲が習い事は最低2つ、なんて考えのお母さんたちばかり
>だったら、辛い思いをするのは親でなく子供だし、

そこで、お母さんの腕の見せ所なんじゃないかなあ。
辛い思いをしないように、うちはうちはよそはよそってことを
子供が納得するように言い聞かせないと・・・。
なんでも、ないものねだりしてても駄目だよ。

352 :名無しの心子知らず:03/07/08 08:15 ID:EiyjexKc
都心に住んでて習い事ゼロなんて、逆にそんな勇気もってたら偉いと思う。
子供も可哀相。

353 :名無しの心子知らず:03/07/08 08:17 ID:0MpCJfzN
家は双子(小6)だけど
子供って結構お金が掛かるよ。
以前「もう一人」と思った事もあるけど止めて良かったよ。


354 :名無しの心子知らず:03/07/08 08:20 ID:EiyjexKc
352です。煽りじゃなくで追加説明なんだけど
今は放課後遊ぶ場所も、公園はないし、通りは車の往来が多くて危ないし
お互いの家といっても動きの激しい子供たちを閉じ込めるには可哀相だし
習い事といっても友達に会いに行く&同体験で友情を深めるという意味で
悪くないという意味です。

355 :名無しの心子知らず:03/07/08 08:22 ID:/1lbSkCi
>>340
1、警察官の大幅増員
大賛成。ニューヨーク市長が、ニューヨークの犯罪件数を重く見て
警察官を増員して街のあちこちを沢山の景観に巡回させたところ、
犯罪発生件数が、半分以下・・・それ以上、とにかく大幅に減少した
んですよね。犯罪件数が減ると、景気も上昇するという統計があると
以前TVでデータを紹介していました。色々な良い効果があるそうです。

それに加えて
2、法の大幅改定(少年法廃止・公開裁判)
のように、法律の厳罰化を図ることにより、犯罪抑制にも繋がるかもですね。
犯罪の手口がより巧妙化してきているし、昭和初期に作られた法律なんて
時代錯誤もいいところ。はっきりいって使い物にならない。

3は、当然のごとく「やっていただかなければ、税率アップは認められない」
ですね。失業率は上がる一方で、株価も横ばい低迷している現状で、
国は何の対策も取らず、ただ「足りない」という理由だけで、国民の
財布から無理矢理徴収するのであれば、中高生のかつあげなどと変わらない。
自民党に経済再生を託して約15年。何の対策も立てられず、15年です。
あるのは内部分裂と失言ばかり。もういい加減、タイムリミットです。

356 :名無しの心子知らず:03/07/08 08:27 ID:/1lbSkCi
>>351
あなたの言うことも理解できます。
ですが、それをすべての親と子ができるわけではないと
私は思います。

理想と現実は、環境によっても違うので、たとえ理想であっても
それを誰も・・・に強いるのは、酷ではないでしょうか。

>>354=352さん、そうですね。
それが無理なくできれば、一番良いですね。選択肢を沢山持てる
というのは、何よりです。ただ、この世の中、今日、それができる
家庭であっても、明日はどうか解りません。それができない家庭に
対し「無計画に子供産んで・・・」などと軽々しく言う方も見ましたが
私はそうは思わない。難しいですね。

357 :名無しの心子知らず:03/07/08 08:28 ID:ZZZKdgZs
67東京大学−−−−−−74−−−−−−−−−−−
66京都大学−−−−−−73−−−−−−−−−−−
65−−−−−−−−−−72−−−−−−−−−−−
64一橋大学−−−−−−71−−−−−−−−−−−
63東京工大−−−−−−70−慶應義塾−−−−−−
62大阪大学−−−−−−69−早稲田大−−−−−−
61−−−−−−−−−−68−−−−−−−−−−−
60東北大学−九州大学−67−上智大学−−−−−−
59名古屋大−神戸大学−66−同志社大−−−−−−
58−−−−−−−−−−65−−−−−−−−−−−
57北海道大−−−−−−64−立教大学−−−−−−
56筑波大学−−−−−−63−明治大学−東京理科−
55東京都立−−−−−−62−立命館大−−−−−−
54横浜国大−大阪市大−61−学習院大−−−−−−
53千葉大学−広島大学−60−関西学院−中央大学− 
52岡山大学−横浜市大−59−法政大学−−−−−−
51埼玉大学−金沢大学−58−青山学院−−−−−−
50熊本大学−静岡大学−57−関西大学−南山大学−

358 :名無しの心子知らず:03/07/08 09:05 ID:mKeILpEC
例えば、学校から帰ってきたらお母さんと一緒におかし作りをするとか、
お料理を作るとか、逆にお友達がうらやましがるようなことを考えてやればいいんじゃない。
私の娘の友達は駄菓子やさんでおかしをいっぱい買ってきて、家でママと駄菓子やサン
ごっこをしてる話しを聞いてきて、とても楽しそうでいいなあ、なんて言ってましたよ。
兼業だとしても、家に帰ってこないわけじゃないだろうし、
習い事にあけくれてる子供は学童に行ってる子供が羨ましかったりしてるわけだし・・
隣りの芝生は青く見えるものなんですよ。


359 :名無しの心子知らず:03/07/08 09:28 ID:qZJXwkO8
>350
大都市ほど児童館や公園が充実してるように感じるが。
長男の幼児期は都市部にすんでいたので一人目ということもあり毎日のように
晴れたら公園、雨だと児童館に入り浸り、習い事も水泳、ピアノ、体操に通ってた。
でも田舎に家を建てて引越したら近くには児童館も子どもが遊べる公園もない。
結局下2人は幼児期を親か兄弟と庭で遊んでひとりでに(私の印象)大きくなったが
一番社交的なのは末の子、次が中の子、人間関係に疎いのは上の子だ。
性格、環境、遺伝、小さな事件、なにがどう影響するかなんて全然わからない、
○○がないから××が出来ないからって思わずに
今やれる事を考えていつも前向きに+思考で育てたらきっと良い方へ行くと思う。

360 :名無しの心子知らず:03/07/08 09:50 ID:K6V3pkl2
私、一人っ子だったんだけど、小学校の5年生ぐらいから
習い事させられまくって、友達と遊ぶ日が少なくて嫌だったよ。
親が必死になっても子供が好きじゃないと続かないしお金の無駄だと思う。
確かに、習い事して無意味ではなかったけど、今、役に立っているのって、
ピアノ習っていたので、楽譜を楽に読めることぐらい。
逆に、親に頼んで行かせてもらった、ワープロの短期講習は、
仕事するときに役に立った。
子供がやる気にならないと、結局はお金の無駄なんだよね。
だから、そんなに習い事2つ以上!なんて焦らなくても大丈夫だと思う。
子供の様子をみて、ね。
だからといって、家でTVゲームばっかりやっているのもマズいとは思うけど。

361 :名無しの心子知らず:03/07/08 11:16 ID:/1lbSkCi
>359-360

だからケースバイケース、です。
「これだ!」という自分のケース(または自分の周囲の1例)を挙げて
それを、すべての人に当てはめるのは、どうか、ということです。
皆、それぞれに色々な環境を持っており、都心部であっても施設が充実
していない地域もあるし、地方であっても充実している所もある。

だから「これが良い」と言い切って、相手の悩みや考えを単純に受け止めて
しまうのは、少し無理があるんではないかな?と思うのですが。

362 :名無しの心子知らず:03/07/08 11:27 ID:mKeILpEC
>361
今の自分の現実を受け止めることも大事でしょ。
上を見上げて、いいないいなって指をくわえて言ってるだけじゃしょうがない。
自分の家庭に見合った、育児をすればいいでしょう。ってことを言ってるだけだと思う。


363 :359:03/07/08 11:43 ID:dnJntSaN
>361
長すぎた? 
上6行はいくら環境を整えても思うようにはいかないと言う一例で
言いたい事は下3行です。読んでくれただろうか?

364 :360:03/07/08 11:47 ID:K6V3pkl2
>362タンが私の言いたかったこと、書いてくれまつた。

「これがよいよ」と言い切って書いたんじゃないんだけどなぁ(苦藁
子供の属している環境(園や小学校)と、子供の意志次第なんじゃないのー
ってこと書いただけだよ。
確かに自分の経験は書いたけど、焦っている人もいたみたいだから、
そんなに焦んなくてもいいんじゃないの、もっと気楽でも大丈夫だよ、って
いう気持ちで書いただけでつ。
私も、359タンと同意見です。




365 :名無しの心子知らず:03/07/08 14:19 ID:WqIOpJdx
>>ID:K6V3pkl2 え?あたしゃー言い切ってるように読めたよ。359とは全然違う言い方と内容だったと思うけど。

366 :名無しの心子知らず:03/07/08 15:04 ID:EiyjexKc
いいじゃないかもうどうだって。

367 :名無しの心子知らず:03/07/08 15:26 ID:WqIOpJdx
そだね。自分のやり方は素晴らしい!と信じて止まないD**親なんだろーな。習い事も×公立しか×の選択肢しかないことが子供のためなんだろーか?不思議な考え方だな。


368 :名無しの心子知らず:03/07/08 15:44 ID:rXA/9+IE
>>367みたいな考えを少しでも思っちゃうから
少子化になるんだよなぁ。


公立小をどうにか印象よくすれば。


369 :名無しの心子知らず:03/07/08 15:57 ID:Dabp27GW
身の丈にあったウンヌンってアントワネットな政治家さん達の本意でもあるだろうな。
ピアノや塾の費用が無ければ、複数の子どもがいても「養っていく」のには充分だろうし。

母の友人で3人男の子(中3、中1、小5)がいる家庭があるんだけど、
自転車通学できる公立の工業高校のみに進学を許すことにしたらしい。
3人とも眉目秀麗という感じで、中3の子は県立トップ高に合格できうる績優秀者なのに・・。
通える国立に奨学金で進学、という手段があるけど3人ともに適用するのは
無理なので諦めてもらうことにしたとか。

旦那さんはリストラ後、大型免許を取得して長距離ドライバー。奥さんは
ピアノ講師をしていたけど体を壊して(更年期とウツが重なった)休業。
男の子3人、食べさせていくだけで精一杯なんだって。米10Kが一週間で無くなるらしい。
経済的に苦しいので進学をあきらめざるをえない人って今後増えるだろうね。








370 :名無しの心子知らず:03/07/08 16:22 ID:mKeILpEC
>369
それでいいんじゃないのって思うよ。
それでも3人兄弟って一人っ子の子供にはもちえないすばらしいものを
持ってるのかもしれないし、親もそう思って、3人産んだのなら、いいじゃない。
男3人っていうと、もしかしたら、女の子が欲しくて後の二人はチャレンジして
みたのかも知れないけど、それでも、そういうかけにでることを選んだのは
親自身。なかには希望の性別の子供が生まれなかったけど、子供が一人以上
になってしまうと、子供にそれだけ子供にかけてあげられなくなると
思って一人しか産まない人もいるんだもの。何をとるかでしょう。

371 :名無しの心子知らず:03/07/08 16:22 ID:DK6w48Qh
長男だけでもって選択肢は無かったのかな。
他の2人を差別するわけには行かないって気持ちもわかるけどさ・・・。
現実に多いでしょ 長男のみ・地元国立のみ・浪人NGってお宅は。
うちの旦那もそうだよ。
次男は頭良くなかったからいいけどさ(性格は良い とフォロー)。
国立なら一定の成績さえ保てば授業料免除だってあるよ。

なんてことを>369さんに言ってもしょうがないよね。
切ないね。

372 :名無しの心子知らず:03/07/08 17:15 ID:wJmqohc+
>369
>経済的に苦しいので進学をあきらめざるをえない人って今後増えるだろうね。

私は29歳だけど、そう言う人はいっぱいいたよ。
私もその1人。
ちょうどバブル崩壊直後の受験だった。
その年は地元の国立大の倍率がすごかった。
例年は3〜5倍だけれど、その年は15倍以上。
直前の模試でA判定だったのに落ちてしまった。
まあ田舎なのでそれほど進学進学!って感じでも無かったけれど・・・。
滑り止めに公務員試験受けてて、そのまま公務員になった子もいたなぁ。
でもその大学に行った友人の4/5も結局公務員になったんだけどね。

373 :名無しの心子知らず:03/07/08 17:31 ID:Iq6Bs8u+
子供にお金かけても為にならないっていうのは
ただ単に貧乏人の僻みにしか聞こえない。
子供の学力が親の学歴・収入に比例することが明らかになって
いるように、今時満足な環境を与えようと思ったら
それなりのお金が必要なのは決まってるじゃない。
分相応な教育はごもっともだし、子供がまだ小さければ
そういう親の考えも納得するだろうけど、彼らが大人になった時
お金をかけて教育されて人生成功している同輩をみて
「貧乏な親のせいで・・」と親を恨むようになるのがオチなんだよ。

374 :名無しの心子知らず:03/07/08 17:42 ID:FYbILV2U
芸術系もそうだよ<お金がないと、どうにもならない
いくら素養があっても何かと金・金。
親に金がなければ、楽器も絵の具も買えない。師事してもらえない。
進学させてもらえず、もったいない例をいくつも見た。

375 :名無しの心子知らず:03/07/08 17:43 ID:WqIOpJdx
>>373 激しく同意。まったくもってそのとーり。

376 :名無しの心子知らず:03/07/08 18:01 ID:MmlSbjh6
進学も就職も個人の能力というより、先ず家庭の経済力ありきという
世の中になってしまった以上、子供を持つのは相当の覚悟が必要ということで。
結局、貧乏な家庭に生まれた子は最低限の教育しか受けられず将来の
成功は約束されない、貧乏人の子は貧乏人で終わる・・・・・



377 :名無しの心子知らず:03/07/08 18:01 ID:L2RajSQC
馬鹿なスレタイだね。
なるわけないじゃんバーカ

378 :名無しの心子知らず:03/07/08 18:03 ID:1+a6ZSss
>>371
今は国立大の授業料免除は先ず通らない,良くて半額免除,
くらいに思っといたほうがいいかも知れない。
免除の枠自体が少なくなってきてるうえに
留学生の受け入れも増えてるから一昔前のようにはいかないのが現実。
じゃあ奨学金,と思っても,こちらも枠に限りがあるところに
申込者が殺到するから借りたい人が全て借りられるワケじゃない。

....残念ながら現実は>>373 >>374のとおりかも。

379 :371:03/07/08 18:26 ID:/9qXr/YO
>378
そうだよね。
私らの頃より確実に状況悪くなってるんだもんね。

話違うけど高校2年のときに地元の大きな会社が倒産してさ
クラスの女の子が1人どうしても就職しなきゃなんなくなったの思い出した。
真面目な子だったから3年と同じように就職活動ができるように
先生たちも配慮してくれたけどどうしてるかな・・・。

380 :名無しの心子知らず:03/07/08 18:56 ID:pTvsSFwo
育英会も廃止です

381 :名無しの心子知らず:03/07/08 21:18 ID:yHbYcuxK
>子供がまだ小さければそういう親の考えも納得するだろうけど、
>彼らが大人になった時お金をかけて教育されて人生成功している同輩をみて
>「貧乏な親のせいで・・」と親を恨むようになるのがオチなんだよ

禿同。子供が成人した後に貧乏な親を持ったことを後悔されるほど
悲しいものはないね。貧乏人は子供を持つべきではありません。

382 :名無しの心子知らず:03/07/08 21:47 ID:pTvsSFwo
これからは、産まれた家庭によって、将来決まる時代。
昔は、赤貧でも勉強して東大行けば、立身出世は望めたけど、


383 :名無しの心子知らず:03/07/08 21:55 ID:LMKa1tsd
大学行かないと恥ずかしいと育った世代は
大変かもね。


384 :名無しの心子知らず:03/07/08 22:48 ID:NJ8SG0FC
実のある大学生活ならいいが、和田みたいになってもな・・・
あの犯人の親たちは、医者だの弁護士だのだったね。

385 :名無しの心子知らず:03/07/08 22:51 ID:knes21uE
親の商売にも差しさわりが出るな


386 :名無しの心子知らず:03/07/09 09:36 ID:cXiVQdD3
結局たくさん産んで、子供の心を育てることに重点を置くか、
一人二人にして、子供に金かけて学力をつけさせるか、
って親が選択するしかないんだよ。もちろん、お金に余裕がある家は両方が
可能。でも、貧乏なのに、両方とりたいっていうのはずうずうしいと思う。
だったら、育てられるぐらい働いて稼ぎを増やせばいい。
でも、きっと子供の為にそこまでしようとは思ってないんでしょ。

387 :名無しの心子知らず:03/07/09 09:36 ID:S+a/7K93
子供も大学生くらいになると、楽々の家計状況で仕送りしてもらっているならともかく、
親が倹約に倹約を重ねて、食費や光熱費まで節約して、お金おくってもらう状態。
すごく不愉快みたいよ。自分のためにーって、負担みたい。
早く社会人になった、高校のときの友達を「えらいなー」「ちょっとうらやましいかも」
って言ってる。


388 :名無しの心子知らず:03/07/09 09:41 ID:Z9BsAFG1
大学出ても、ただそれだけじゃダメ・・・ってのは、実際大学出て社会経験が
ないと理解できないみたい。勉強して手に入れた地位は、勉強し続けないと
維持するのが難しいの。勉強それほど好きじゃない子なら、高卒でそれなり
の仕事についた方が、ある意味楽かもよ。

389 :名無しの心子知らず:03/07/09 10:01 ID:S+a/7K93
子供たくさん産んで、金銭的にに「たいへんだー」の
人でも、「生まなきゃよかった」って思っている人は
いないと思いたい。



390 :名無しの心子知らず:03/07/09 10:08 ID:cXiVQdD3
「生んじゃえばなんとかなる」ってホント?

なんともならないから、宅間のような子供、サカキバラのような子供、
長崎の犯人の中1生のような子供に育つんだよ。


391 :名無しの心子知らず:03/07/09 10:35 ID:952CNru+
このスレのことを、各政党にメールした者です。
とりあえずの返事が来たのは、2党のみでした。

読んでるだろーか????????



392 :三人兄弟の末っ子:03/07/09 10:43 ID:89TJPQlr
>>213
>>220
上二人は私立、なのに私はお金がないから公立でした。
「お金がないから」って言われるのすごくつらかったよ。私自身丸ごと
否定されてるようで・・・。だって私が生まれなければ、まあまあいい暮らし
できたわけでしょ?二人兄弟の家と明らかに生活レベル違ったもの。
中学生だったから働くこともできず・・・せめて私の性格に問題あるから
私立は駄目と言われたほうが(自分で修正の余地がある範囲での理由のほうが)
よっぽどまし。ま、今は親がリストラ、って可能性はあるんだけど、そしたら
他の兄弟の私立も中退させられるから納得できる。
「何とかなる」は親側だけの見方。兄弟三人平等に扱えないなら、子供の心に
何かしら「しこり」が残るよ。

別スレで「上二人私立行かせたけど末っ子はお金がないから無理。本人に
あきらめさせようとしたら相続金が入ったので末っ子も行けるようになった」
とあったんだけど、許せないものがあった。
そこの末っ子さんは、のちのち金銭で困ったら「親が死ねば金が入るのに」
って思うようになるかもしれない。そういう学びをしちゃったんだからね。

実際我が家では、上二人はだらしなく親の言うこと無視。私が一番手伝いとか
親の言うこと聞いていたんだよ。だから213や220の意見を聞くと、上だから下だから
という問題ではなくて親から見て何でも言うことをきく「いい子」が我慢させられる
のかな??という気がしてきた。


393 :名無しの心子知らず:03/07/09 11:11 ID:1iwNTMuL
>>391乙でした。
返事ってどんな感じでした?
「ありがとうございます、参考にさせていただきます。」
とかの当たり障りない感じでしょうが…。

でもアントワネットにも解って欲しいですね。
2チャン語にも負けずに読み通してほすぃ。

394 :名無しの心子知らず:03/07/09 11:13 ID:dW5/UXsm
>392
うちの夫のところと逆だー。
夫のところは、上2人が国公立で、下が私立。
下へいけば行くほど、学費にはお金がかかっている。
夫が受験の頃、義父は会社を立ち上げたばかりでお金がそんなになかったそうな。
なので、国公立じゃないと駄目って言われたんだって。
上京してからも仕送りはしてもらったけどかなりシビアでかなり苦労したみたい。
おかげで、金銭感覚はしっかりしている。
次男は国公立だったけど、仕送りとかきちんともらったから
結構、裕福な生活を送り、大学中退してフラフラしているよ。
三十路近いのに、親のスネをガジガジかじっている。
一番下は浪人2年して、私大に行って、卒業後はやっぱりフラフラ。


392さんの下4行にかいてあることも、あながち間違ってはいないのかなと
思いました。
スレと直接関係ないのでsage


395 :名無しの心子知らず:03/07/09 12:30 ID:952CNru+
今、色々な政党のサイト見てて発見。

http://www.dpj.or.jp/koubo/02.html
「不妊治療への環境整備」を盛り込んだ「女性政策」を発表(2002.8)

実現できればいいね。

396 :名無しの心子知らず:03/07/09 12:33 ID:e3HSJXUK
高度な治療をしてまでは産みたくないっていう女性の選択は奪われそうですね。
知人で40才で結婚した女性がいますが、年齢のことも考えて子供はつくらないつもりだったのに
周りのものすごいプレッシャーで現在不妊治療中。
子育てのことまで考えるとノイローゼになりそうだとぼやいてました。
うんじゃえばなとかなる、というにも限度があるような・・・。

397 :名無しの心子知らず:03/07/09 12:42 ID:cXiVQdD3
親が子供を虐待死させても、
親は「私は別に欲しくなかったのよ。でも少子化だからって産まなきゃいけないような
雰囲気だから、生んだだけよ。あんのじょう、子供なんて欲しくなかった私が
産んだらこのざまよ。私のせいじゃないからね。けしかけた国が悪いんだからね」
ってことになりそうだね。

398 :名無しの心子知らず:03/07/09 12:59 ID:qrG5gcL5
全部人のせいかよ
自分が 子供を欲しいから生むんだよ
国の為に 子供産む人がいるかー

399 :名無しの心子知らず:03/07/09 13:00 ID:e3HSJXUK
国のためじゃなくても、旦那のためとかに産む人はいるとおもうな。

400 :名無しの心子知らず:03/07/09 13:07 ID:X0HamV+l
>>397のたとえみたいな親、いそうだよね。


401 :名無しの心子知らず:03/07/09 13:11 ID:qrG5gcL5
>399
愛だねー

402 :名無しの心子知らず:03/07/09 13:56 ID:cXiVQdD3
産んでやるから金出せ〜っとは言ってるけどね。


403 :名無しの心子知らず:03/07/09 14:02 ID:+SmHt8KM
専業主婦でも保育所で子育て全部やってくれて、しかも無料で
大学まで義務教育で、その間に事故か何かあったら1億円の賠償があって
そもそも生んだ時に500万円支給とか

このくらいやんなきゃ、子供生む気になれん!
違いますか?みんなそうでしょ??

404 :名無しの心子知らず:03/07/09 14:19 ID:+T39WnsM
>>403めめさん…
釣りですか?

だから主婦は馬鹿なんだと言うヤシしか釣れませんから、
主婦が皆そう思ってるようなこと書かないでくだちい。


405 :名無しの心子知らず:03/07/09 14:24 ID:bpusGUmX
>>403
…だったら、かえってつまんないやw
子を育てるのに仕事や何やらを頑張る親の姿も見せたいよ。

406 :名無しの心子知らず:03/07/09 18:03 ID:cXiVQdD3
>403
だけど、おもしろいことは経験しときたいのよね。
だって、それじゃ、子供を出産する時は女性は子供生産マシーン化する
ってことでしょう。子供は国が必要だというから生んであげる。
金かかるのはいや。面倒なのはいや。でも、なんか産んだからにはおいしい目には
あいたい。かわいい寝顔は見ときたいし、赤ちゃんがご機嫌の時はあやしたいけど、
ぐずってるときは、託児所や、シッターさんよろしくね。ってのが一番いいんでしょ。

407 :名無しの心子知らず:03/07/09 21:07 ID:+dHvZJIO
>403
は極端すぎる。そんなひどい・つまらない親にはなりたくない。
でも、教育費(私立高校・大学)や高額医療費は所得・家庭状況を考慮して
還付もしくは、補助して欲しい。

408 :名無しの心子知らず:03/07/09 21:17 ID:k+Pi/V+1
>>403はズレてるね。
私は、補助というより、指定高校・大学(高偏差値)の合格ライン
の学力があれば、無利子・長期の無理ない返済で、国や自治体が
融資してくれる制度があるといいと思う。
あと、命に関わる病気の医療費とか。

今の国の財政で「くれ」というのは、自分たちの国をより危うく
することだから、喜べない。
なので、上記の方法を希望するな、私は。

409 :名無しの心子知らず:03/07/09 21:48 ID:rKBxI/BQ
>408に同意かな。
ある程度の学力があれば進学できるようにして欲しい。
でもその代わり卒業するのは難しいって言う、行った意味のある学校にするべきだとも思う。

410 :名無しの心子知らず:03/07/10 08:26 ID:mP3unNpp
とりあえず、子供なんて嫌いだから産まないって人は、産まないでいいことにして、
産みたいけど、産めないって人の中にもいくつかパターンがあって、
その1つが貧乏だからこれ以上産めない。これはもういいよ。その人数で満足しておけば
いいじゃんって思う。でも、産まれてきた子供を理想通りに育てると社会に適応できない
子供になる。正直者が馬鹿をみるこんな世の中に、子供を社会に適応させるために
自分の信念とは違う子育てをしなきゃいけないなら、生まないって人もいると思う。
例えば、被害者の人権は全然守られず、加害者の人権は守られる。
うかつに殺されない為には、知ってる人も大人も子供もみんな疑ってかかれと
教えなきゃいけない。自分の子供は殺されたのに殺したほうは少年という理由で
家族とのほほんと生きている。大きくなったら、武勇伝として、飲み屋で遠い目をして
その時のことを語るなんて想像するだけで、嫌だと思う。
本当は子供は欲しいし、育てたいけど、
こんな汚い世の中に自分の子供を生かせたくない、自分の世代だけでいいって、
思ってる人もいるんだから、もっと、まともな社会にするよう法の改正を
早急にするなりしなよ。まずは少年法の改正からね。

411 :名無しの心子知らず:03/07/10 16:39 ID:m6Q/8bRC
子供が夜遅くに一人で出歩いていても
塾帰りの子だったりする。
塾なら夜歩いていても大目に見てもらえる。
塾って何のためにあるんだろう?
学校で足りない分を補うためでしょう?
なんで学校だけじゃ足りないの?


412 :名無しの心子知らず:03/07/10 16:49 ID:mP3unNpp
>なんで学校だけじゃ足りないの?

学校では事足りるだけの勉強を教えてもらえないからでしょう。

413 :411:03/07/10 17:37 ID:sfW+AUXH
学校のレベルが低いから、塾に行くんでしょう?
学校のレベルが低いのはななぜ?


414 :名無しの心子知らず:03/07/10 18:13 ID:mP3unNpp
年齢に達した国民は誰でも小学校に上がることになってるので、
著しく学校で勉強などしてる場合でない環境にいる子供も、
学校で席について先生の話しを聞くという、基本的な生活態度を
家で躾られてもないので、できてない子供も学校には通うことになってる
ので、レベルを低くしとかないと、ついてこれない子供がでるからでしょ。


415 :名無しの心子知らず:03/07/10 18:17 ID:mP3unNpp
厚生してもいいけどさ、一生被害者の家族と、被害者に罪の償いをしていくならいいよ。
本当に、一生をかけてね。片手間じゃなくて、自分の身を削ってでも
償っていくべきだよ。それを、過去のことはすっかり忘れて、厚生なんてのは
許せない。絶対。

416 :名無しの心子知らず:03/07/11 09:05 ID:RknqqkCq
>>415
誤爆?

417 :名無しの心子知らず:03/07/13 23:01 ID:d7VT1+Pk
いい大学にいって、いい会社にいって、
いい家庭を持つ。
親の期待を過剰に受け、育った世代が
今、親になり、子育てに迷う。

そこそこいい大学にいって、
そこそこいい会社にはいって、

子供の頃楽しかった思い出も特になくて、
子供は勉強ができればよくて。


。。。

こういう人もいるかなぁ?

418 :名無しの心子知らず:03/07/13 23:05 ID:Q+LvXkww
ただいま1000ゲッター王選手権を開催中。
もうすぐ1000なんだけど
1000ゲッター王には「1000王★」のキャップ(ニュース速報板スレ立て放題キャップ)を与えます
必ず約束はまもります
http://game4.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1057841107/810-

419 :名無しの心子知らず:03/07/13 23:40 ID:Zip26vz+
>417
いや、多分、親のいいなりになって
いい大学、いい会社、のコースを歩んできた人間は
子供には自分の意志で自由に生きて欲しいって気持ちが強いよ。
できのよい親から私がそういう風に育てられたけど、まったくの
能無し人間になっちまっただ。それは自分のせいだけど・・
だから私は子供には勉強をさせてる。期待を過剰にかけてあげるので
そこそこにぐらいはせめてなって欲しいと・・・。
きっとうちは、かわりばんこなんだろうなって思う。
多分私の娘が年頃になって結婚して子ども生んだら、子供はのびのび
育てると思う。ないものねだりを子供で


420 :名無しの心子知らず:03/07/14 18:31 ID:P6blJpzv
>419
あーなんかわかるよ、その感覚。親を反面教師にするっていうか。
昔より今の方が、社会のみんながそこそこ育児の知識とか持ってると思うけど
全員が同じ方向に育てるようにはならなくて、
やっぱりいろんな育ち(変な意味じゃなくて)の人間ができるんだよねー

421 :山崎 渉:03/07/15 12:20 ID:dcRR7sWG

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

422 :名無しの心子知らず:03/07/16 13:58 ID:OyIaPD35
age

423 :名無しの心子知らず:03/07/17 08:50 ID:TpTaT7oy
>>419さんのご両親はのびのびと育てた
つもりでも、419さんが子供に逆のことを
してるってことは、419さんはたとえるなら
支柱のない朝顔みたいな感じだったのでしょう。
(気に障ったらゴメソ)
同じ苦労を子供にはさせたくないから、
子供には支柱を与えてあげる。
変なところに延びそうな芽は摘んであげる。

424 :なまえをいれてください:03/07/17 16:34 ID:44Tmh2Ls
ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ?(俺を買え)」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。)
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

425 :名無しの心子知らず:03/07/19 09:21 ID:3KnWmSCp
age

426 :名無しの心子知らず:03/07/19 09:38 ID:uOsYfzKJ
このコピペあちこちで見るな。
もともとはどこのスレに書いてあったんだろ。

427 :名無しの心子知らず:03/07/21 13:17 ID:dCYomn5Q
子供2〜3人は健全な社会での、常識的な子供の数でしょう。
二親揃っていて、お父さんが正業に就いていて、きちんと家計にお金を入
れているのなら、何とかなる、というか何とかするべきでしょう。
それで足りないと言うのは、身のほど知らずな贅沢をしているだけでしょう。
幻想は捨て、現実を直視し、足もとしっかり踏みしめて、生きていきましょう。

428 :名無しの心子知らず:03/07/21 13:32 ID:cKFp8Fp6
>>427
その理屈で言うと、
子供は大学まで出して(多少頭悪くても私立でもいいから)
一人一人に個室を与えて、旦那には書斎も与えて、
毎年一回は家族で旅行して、
携帯もテレビもビデオもゲームも、人並みにそろえて、
という生活は贅沢なのですね。
確かに昔の人はそのどれもない状態で子育てしましたものね。

でもね、みんなが持ってないならどーってことないけど、
みんなが持ってるものを我慢するのは辛いのよ。

429 :名無しの心子知らず:03/07/22 02:06 ID:fGdyeH1b
アントワネット光臨だね(w >427

430 :名無しの心子知らず:03/07/22 07:42 ID:iWeXinyC
>>428
いや個室はむりぽ(´・ω・`)
子供部屋一部屋
親の寝室一部屋
リビング一部屋
でうちはぎりぎりぽ(´・ω・`)

大学も行ってほしいけど、塾にはやれないから、
独学で勉強してもらうしかない…
(´・ω・`)ゴメンヨ

431 :名無しの心子知らず:03/07/22 08:39 ID:UY2kzhT+
>428
その生活は
無理なく実現出来る人には贅沢じゃないけど、
無理してまでやるのは贅沢かな。

大学は勉強して国公立か奨学金。頭悪けりゃあきらめる。
頭悪くても入れる私立にお金をかけて入れるのは
別の意味で「分不相応」でもあるとおもうのだが。

432 :名無しの心子知らず:03/07/22 09:37 ID:0Jj83vds
>>428
あなたみたいな子は、クラスで2〜3人が新しい物を持っていると、親に
みんな持ってると言って、ねだるんですよね。

433 :名無しの心子知らず:03/07/22 14:20 ID:/hU0B0hQ
今日の名言

『貧乏人は麦を食え』(池田勇人)

*注釈 池田は自分自身が麦飯で育てられた経験があり、お互いに苦しい
ときは麦飯を食べて頑張ろうではないかという意識であった。

434 :名無しの心子知らず:03/07/22 16:54 ID:gdrZFvxs
貧乏で、それ相応の生活をしてても
褒めるどころか馬鹿にして見下すヤシが
多い気がする。

435 :_:03/07/22 16:55 ID:TkYbzCUR
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

436 :名無しの心子知らず:03/07/22 18:21 ID:sZxQEULr
>>434
そんな心の貧しいヤシは、スルー。

437 :名無しの心子知らず:03/07/24 12:43 ID:/L1visrq
>428
それは贅沢だよ〜。平均的年収と言われてる1000万円でも
やっていけないよ〜。そんな生活ができないからって、足りないからもっと
補助金よこせって言ってるなら許せない。だったら働け!!

438 :名無しの心子知らず:03/07/25 09:40 ID:QhLo5r7D
>>437
うちの年収は300万だ。
田舎だし、田舎で暮らす分には足りる。

でも、子供を大学にやるには足りない。
生活費は援助できても、学費は奨学金で
がんがってもらうしかない。

地元には大卒枠が少ないから、卒業しても
帰ってこれないだろう。。。


439 :名無しの心子知らず:03/07/25 10:07 ID:TgbRb7Xi
>>438
じゃあ地域で暮らして逝くには、大卒資格必要無いんじゃ・・・?
賢いお子様なら進学すればよし、バカを無理して私立にねじ込むことも
無いでしょ?

440 :名無しの心子知らず:03/07/25 10:15 ID:TQSr7by+
昨日NHKでちらっとやってたんだけど、
子供の里って擁護施設で預けられてる子供の特集みたいだったけど、
父親が死んでから母親がアル中になって、酔っ払ってるときに
子供への暴力が酷かったらしい。それで、子供たちは施設に預けられ、
母親は病院で入院ってことになったんだけど、母親が少し良くなったらしくて
中学生か高校生くらいの一番上の兄がその母親と一緒に住むことに
なったんだよね。で、まだ完全に良くなってるわけじゃないから、
家事全般を全部その高校生のお兄ちゃんがする。もちろん、お母さんの世話も。
で、本当は4人兄弟で、週末に残りの3人の妹達を施設からひきとって、
その妹達の世話もしてるの。お兄ちゃん、すっかり一家の大黒柱気分で、
すごくはりきってるだよね。自分の力でおかあさん直すつもりでもいるみたい。
なんか、哀れだよね。いきがいの方向性間違ってるもの。
そんなドキュソの母親の為に尽くしてなんになるんだろうって思うよ。
視野が狭いというかさ。そういう気持ちがあればもっと世の中の人の為に
なにかしようとか思わないのかよってね。だって、今まで生きてこれたのも、
社会の制度のお蔭でしょ。じゃなきゃ、アル中のお母さんに殴り殺されてたかも
知れないのにさ・・・・。これみて、ドキュが子供産んじゃいかんなあって心から
思ったよ。

441 :名無しの心子知らず:03/07/25 10:25 ID:H8pdy3cs
わが家は借金1000万あるのですが(住宅ローンなどではなし)、38歳夫が今すぐにでも
子供欲しくて仕方ない。子供できたらできたでどうにかすると言う。(アルバイトとか)
私のパート分を入れてなんとか毎月返済、生活も出来ている状態で、ほんとに出来たら
どうなるんだろ。

442 :名無しの心子知らず:03/07/25 10:33 ID:rcBrthso
誰かがちょっとでも具合悪くなったらおわりなヨカーン・・・
旦那様はちょっと見通し甘いかも。
子供産む前後はかなりの期間441の収入も入らなくなる
保育園の空きがなかったり、産後再就職できなかったら
どうするの?
子供が欲しい気持ちは良くわかるけど、子供は予想以上に
人手もお金もかかる、あんまギリギリ生活だとママンである441
が気持ちに余裕もって育児できないよ!もう少し余裕でて
からじゃだめ?

443 :名無しの心子知らず:03/07/25 10:35 ID:HfgG1dKD
>433
>『貧乏人は麦を食え』(池田勇人)
それ、違うらしいよ。
本人は「貧乏人は麦を食い、〜して苦労し…」という
生活困窮者たちの実態を訴えたのに、周囲が聞き間違えて
非難の対象とされる言葉になってしまったらしい。
もしかして訛ってたのかも知らないけど(w

444 :_:03/07/25 10:35 ID:bhr8mUU4
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz09.html

445 :名無しの心子知らず:03/07/25 10:43 ID:H8pdy3cs
そうですよね。私は、まーそんなにあせらなくてもと思っています。
子供は物でないから、欲しいからと作ってしまっていいものじゃないですよね。
夫にも、もう少し我慢してもらえるよう交渉してみます。
ありがとうございました。


446 :438:03/07/25 11:07 ID:ej84U4HE
>>439
もちろん私学にはやれませんよ。

でも学歴とる必要が無いからって、
勉強する機会も与えてやれないのも、
悪いなあと思ってる。
本人にかなり頑張ってもらうしかないのも
悪いなあと思ってる。

447 :名無しの心子知らず:03/07/26 00:02 ID:qnFL3oNf
age

448 :名無しの心子知らず:03/07/26 00:06 ID:mNkuFKZ5
子供が本気なら奨学金でも大学に行くだろうし、
そしたらきっとたくましくなるし、悪いことではないと思いますよ。>446

449 :名無しの心子知らず:03/07/29 16:59 ID:NisJP2rc
2人目欲しいけど、このスレ読んでいくと
余計、躊躇してしまう・・・・ハァ

450 :名無しの心子知らず:03/07/29 17:39 ID:Cci5a8ht
>>449
フツーの収入・家族構成ならば、2人は大丈夫。
ていうかそれで育てられる範囲の生活が、今の日本のレベルだすよ。

451 :名無しの心子知らず:03/07/29 22:13 ID:2/TUGzHs
フツーっていくら?
持ち家?ローン有り?借家?
両親の扶養義務は?


452 :名無しの心子知らず:03/07/29 22:42 ID:ziVvB7dw
>>451
マニュアルちゃん発見(・∀・)

453 :名無しの心子知らず:03/07/29 22:43 ID:t8tSRlFE
巨乳、援交、女子校生ならここ
無料画像あり
http://www.cappuchinko.com/


454 :451:03/07/29 23:32 ID:i+INpSCM
まじめに聞いてんのに(つд`)

政治家が考える普通の家って、平均収入の
家でしょう?

平均以下の家は子供は一人または作るなって
理屈になるじゃん。

455 :名無しの心子知らず:03/07/29 23:35 ID:DEgaeiD8
>>454
そうだよねぇ。
でも私、
>ていうかそれで育てられる範囲の生活が、今の日本のレベルだすよ。
この部分で、思いっきり「コイツ、ただ煽ってるだけじゃ?」って
思ってしまった。セリフがね、セリフが・・・。


456 :名無しの心子知らず:03/07/30 00:01 ID:kgqEMieF
私はたとえ寝なくても、一日中働いても大丈夫っていう自信があるのなら、
3人位まではなんとかなる。
でも、自分が病気になったり、悪くして死んでしまったりしたらどうにもんなんない。
三食普通に食べて、小中高と公立にいくのなら2人なら大丈夫でしょう。
うちは私一人の稼ぎで3人の子供なので、子供は3食普通の食事だけど、
私は1食でなんとか年に一度ねずみーランドにつれていける程度(東京在住)。
先日、長女(6歳)がもっとねずみーランドに行きたいという次女(4歳)に
「うちはお金がないから、一回だけしかいけないんだよ」と言い聞かせているの
を聞いて、非常に悲しかった


457 :名無しの心子知らず:03/07/30 08:50 ID:pvLVGRsu
>454
その解釈でいいんじゃないの。
っていうか、作りたいならつくればよろしい。
でも文句はいうなと。普通の生活レベルならやっていけるのだからと。
普通以下の人が文句を言うなと。

458 :名無しの心子知らず:03/07/30 09:13 ID:eWz1Y8wD
普通以下が悪いような言い方をされてますが、
好きで普通以下の生活してるヤシがどこに
いるんだよ!(`Д´ )



459 :名無しの心子知らず:03/07/30 09:45 ID:Sz6HcJFA
収入関係なく二人までは国の補助有りで
三人目以降は自分らの収入でまかないなさい
っていうのなら、いいと思うんだけどなぁ。

460 :名無しの心子知らず:03/07/30 09:47 ID:pvLVGRsu
むしろ、普通以下が、当たり前のように贅沢な暮らしを主張してる
ほうがおかしい。なんでも平等教育の弊害かなあ。
好きで普通以下の生活してるやしは大勢いるよ。
なんで普通以下の生活力しかないやしを結婚相手に選んだよ。
その相手が好きだからでしょ。なんで普通以下の生活力しか持てないような
仕事についてるよ。その仕事が好きだからでしょ。それしか、仕事がなかったって?
そりゃ、努力が足りなかったからでしょ。
リストラされてろくなところに再就職できなかったって?
そりゃ、スキルアップを怠ってたからでしょ。自業自得でしょ。




461 :名無しの心子知らず:03/07/30 10:12 ID:NXqTd60A
>>460煽りならやめてもらえます?
低収入な仕事だって、あんたに見下される
筋合いはないんだよ!

努力?スキルアップ?選んだ相手が悪い?

あんた、旦那が病気になったら、さっさと
捨てて逃げるんだろうな。


462 :名無しの心子知らず:03/07/30 10:15 ID:pvLVGRsu
>461
煽りじゃありませんが。
見下してもいません。
意見を述べてるだけです。
>旦那が病気になったら・・・
とりあえず保険には入ってますが、
それ相応のつつましい生活をしていけばいいと思ってますよ。


463 :461:03/07/30 10:33 ID:lE3IzSq+
>>462
保険も当てになるかわからないし、
つつましい生活を子供にさせるのは
かわいそうって理由で子供を作らない人には
なんて言いますか?



464 :名無しの心子知らず:03/07/30 10:51 ID:bqSW/h6D
私は>461の言いたいことわかるなぁ。
経済力もないのに、ぼこぼこ子供生んで放置するドキュは
身の程知らずでしょ?
安い給料なのを承知で結婚してダンナに文句言うのは変でしょ?
お金ないのに「ぜいたくしたい」ってのも無茶でしょ?
望むのは勝手だけどさ。

えてしてこういう輩が税の手当てをあてこんでアリのように群がる。
「世間並みのいい暮らし」がしたくてさ。
自力で得た収入以上の消費は不可能、という算数レベルの感覚が
もてないのかね。そういう話でしょ。

465 :名無しの心子知らず:03/07/30 10:52 ID:bqSW/h6D
あや、間違えた。>460の方ね。支持してるのは。

466 :名無しの心子知らず:03/07/30 11:12 ID:pvLVGRsu
>464
まさにそういうことです。

>463
別にいいんじゃないですか。
個人の自由でしょう。
お金なら私が払いますからぜひとも産んでくださいって
言う理由も私にはありませんし。

467 :名無しの心子知らず:03/07/30 11:17 ID:RLBsMfb+
ドキュの話はいいよ。

ドキュじゃない人が子育てに不安にならなきゃ
いけないのはなぜかってスレでしょ?

468 :名無しの心子知らず:03/07/30 11:21 ID:pvLVGRsu
>467
ドキュ以外の人は、たいてい今の」この世の中での子育てに不安を
大なり小なり抱えてるよ。
不安を全て解消できないなら、子供産まないって人には
どうぞご自由にっていうしかないでしょう。

469 :名無しの心子知らず:03/07/30 11:36 ID:fgV7aQq9
>>468自分さえよけりゃいいのですか?
親の時代のツケをそのまま子供に渡すんですか?


470 :名無しの心子知らず:03/07/30 11:42 ID:imAjTcrk
ホント、みんな今の自分のことしか考えてない。
子供が大きくなって、社会を担う時に、同世代の数が圧倒的に少ないのと、
実家が貧乏なのと、どっちがダメージ大きいか・・・。
いくら自分ちだけエリートにしようったって、社会全体が落ち込んでちゃ、イイ
暮らしも出来ないってば。

471 :名無しの心子知らず:03/07/30 11:42 ID:pvLVGRsu
>469
労働ロボットを生み出すわけじゃないでしょ。
産んだ赤子がなにもしないで自然に歳月がたてば、
立派な働き者になるわけでもないでしょ。
親が中心となってその産んだ赤子を一生懸命育て躾していってこそでしょ。
じゃあ、あなたは、育てられないって親の子供をすべてひきとって
変わりに育て立派な納税者に育てあげることができるの?
子供育てるなんて生半可なことじゃないんだから、
なんだかんだ理由つけて産めないって人に、無責任なこと言えないでしょう。

472 :名無しの心子知らず:03/07/30 12:04 ID:Oh+Cw2la
>>1
これを見て考えて下さい。

育児イライラどう発散してる?
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1041904343/l50
:::育児ノイローゼ?2:::
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1030089250/l50

473 :469:03/07/30 12:05 ID:lE3IzSq+
>>471教育は社会全体でもやらなきゃいけないでしょう?
その分放置親には親権剥奪等厳しい罰則を
もうける必要があると思うけど。


474 :名無しの心子知らず:03/07/30 12:11 ID:pvLVGRsu
>473
>放置親には親権剥奪等厳しい罰則を
>もうける必要があると思うけど。

で、その子供は誰が育てるの?誰が食事を与え、誰が衣服を買い、
どこに寝かすの?
あなたが引きうけられるの?自分の子供育てるのでも精一杯って家庭がほとんだと
思うけど、それでもあなたならひきうけてくれるの?

475 :469:03/07/30 12:36 ID:kmHyu7ii
あなたなら引き受けてくれるの?>>
個人じゃ無理ですよ。
社会に期待するのっておかしいですか?
まぁ社会に依存してるドキュソが多いと、
そう思うんでしょうけど、
自分が、年をとって、子供も死んじゃって
天涯孤独にもしもなったときのことを考えると、
ドキュソの子供にも人間らしい教育を受けさせ
たい訳です。

476 :名無しの心子知らず:03/07/30 12:52 ID:pvLVGRsu
>社会に期待するのっておかしいですか?

おかしい。社会に期待するってつまり税金をあてにするってことでしょ。
そこで税金を使われてその子が大きくなってその子にかけた分の元もとれるか
どうか・・・なのが現状でしょ。
無責任の産め産め言って、しりぬぐいは国の税金を使われて、
どれだけ元がとれるかなんてわかったもんじゃない。

477 :469:03/07/30 13:16 ID:3aLe3q5F
>>476
元はとれなくても、警察の増員に使われる
税金が増えるよりまし。


478 :名無しの心子知らず:03/07/30 13:22 ID:X6eQvrXF
犯罪検挙率30%。
警察増やしてくれないと、育児にも不安なんだが。

横レス失礼しました。

479 :名無しの心子知らず:03/07/30 14:21 ID:3aLe3q5F
いないよりゃましだろーけど あまりあてにならないよ〜今時の警察。 うちの地域の警察は飲酒、シートベルト なんかの取締はかなり厳しいけど 変出者、盗難などの身近な犯罪 には対応が悪いで有名。だいたい110番しても 来ない...恐怖と不安のあの時間は 忘れない...

480 :名無しの心子知らず:03/07/30 14:32 ID:pvLVGRsu
>477
根本的に論点が変わってきてるじゃん。
今いるドキュソの子供をどうするって話じゃないでしょ。
これから、産まれてくる子供のことでしょ。
あなたはドキュであろうが、なんだろうが、産まないより産む方がましって
考えなんでしょ。だったら警察の動員だって、同じことじゃん。
ドキュソが産みさえしなければそもそも警察動員に使われる税金だってかからない。


481 :469:03/07/30 14:36 ID:eWz1Y8wD
あっ、警察が悪いんじゃなくて、
警察をの手を煩わせるヤシを増やすな。
って意味です。
教育次第でいくらでもましになるのでは?
と思ってます。


482 :名無しの心子知らず:03/07/30 14:39 ID:pvLVGRsu
>481
だから、どっちにしろ、ドキュソや、産む気のない人が産んだ子供は
余計な税金が使われることには変わりないでしょ。だったら、産まないほうが
いいでしょう。


483 :469:03/07/30 14:42 ID:kmHyu7ii
>>480
だんだんわかんなくなってきたよ。

ドキュソを減らしたいのは一緒だけど、
方法が違うのはわかった。(って初めの頃か
らわかってるけど)

484 :名無しの心子知らず:03/07/30 14:47 ID:pvLVGRsu
>483
簡単なことだよ。
誰でも彼でも産みさえすれば、将来安泰って思うのが、
あさはかだってこと。
躾次第で有害にも有益にも変化するものを生み出すんだからね。

485 :名無しの心子知らず:03/07/30 22:29 ID:3akYed1j
ウチは家を買って3000マン以上のローンを抱えたとたんに、
2人目が出来てしまいました。
生活がかなり厳しくなりましたが、後悔は全くしていないです。
いざとなったら私も働きに出ますし、何より可愛くて。
>>473
私は473さんの意見に禿同。
議員年金に何億も掛けるお金が日本にはあるのですから、
老人に掛ける同じくらいの額を子供にも掛けて良いと思います。

>>1
「生んだ後に親としての責任を何としても果す覚悟」が出来ていれば良いかと。


486 :名無しの心子知らず:03/07/31 11:15 ID:WZrrINQB
>「生んだ後に親としての責任を何としても果す覚悟」が出来ていれば良いかと。

その覚悟は生む前からもってないと駄目でしょう。
産んだ後に覚悟できた人はいいが、できなかったからと言って産まれてしまってる
赤子を無かったことにはできないんだから。


487 :名無しの心子知らず:03/08/01 00:32 ID:ajgK6hsn
親になるためのハードル
越えずにあきらめる人
飛ばずになぎ倒す人
知らずに飛び越える人

488 :名無しの心子知らず:03/08/01 02:35 ID:LfNjW6PY
>>487
漏れは

>知らずに飛び越える人

になりたいが、現実は

>飛ばずになぎ倒す人    
になりそうでこわい。

とりあえず、子供がドキュソにならないよう、最低限のしつけと教育だけは
しているつもり。環境的にはドキュソの巣窟なので、大きくなったらもっと
厳しくしないとなぁ…。



489 :名無しの心子知らず:03/08/01 08:57 ID:zmBmXhCq
>知らずに飛び越える人

ってどんな人だろう。知らないうちに飛び越えてた・・・?
スタート地点では気付かなくても、ハードル目の前にすれば気付くでしょうし、
それでも気付かないなら、普通なぎ倒してしまうと思うんだけど・・。
道端におちてるうんこなら、気付かなくても、たまたま踏まずに飛び越える・・
というか、またいでしまってることもあるだろうけど・・

490 :名無しの心子知らず:03/08/01 10:03 ID:XgTrQqQ/
>>489
20歳前後で妊娠出産する人なんて「知らずに飛び越える人」になるんじゃないかなぁ?


491 :名無しの心子知らず:03/08/01 11:07 ID:zmBmXhCq
>490
それは、飛び越えずに「なぎ倒して」強引に進んでるんじゃないかな?

492 :名無しの心子知らず:03/08/01 11:47 ID:tIUQwnBw
いや、ある人にはハードルでも、別な人には地面の些細なでこぼこでしか
ないのでは。

493 :名無しの心子知らず:03/08/01 11:50 ID:zmBmXhCq
>492
なるほど。でも実は残りの大部分は土の下に埋まってるんだけど
土の上にでてる氷山の一角ほどしか見えてないってこともあるだろうね。

494 :名無しの心子知らず:03/08/01 11:54 ID:zmBmXhCq
あえて土の中に埋め込んでしまって、些細なでこぼこ程度にしておけば、
いくらでも、またげるもんね。

495 :名無しの心子知らず:03/08/02 12:09 ID:1VOaNSal
>>1
昆虫じゃないんだから。

496 :名無しの心子知らず:03/08/02 13:44 ID:YFlUsgLa
産んじゃえば何とかなる、というのと、自分が産まなくても何とかなる、ていう
のとは、同じぐらいのDQNレベルではないかと・・・。

497 :名無しの心子知らず:03/08/02 13:51 ID:hDByEmma
私はそれなりに勉強したり周りの母親達から話を聞いたり
実際に近くで弟夫婦の子育てを見ていたけど実際産んでみたら
予想以上に大変だったり知らなかったりしたことが多かったな。
なので「知らずに飛び越える(た)人」だったんだと今になって思える。
つか「知ったかぶりして飛び越えちまった」ってかんじかなw
飛び越えて良かったと思うけども。

498 :名無しの心子知らず:03/08/03 02:11 ID:qyDpoQ0H
ttp://kiiro-de.net/bbs2/jbbs.cgi
当サイトは、学生ママを応援し、学生ママや経験者達の交流の場となることを目的としています。
学生での妊娠や出産を推奨しているものではありません。
このサイトをご覧になり、学生ママとなることを決意された方々にたいして
いかなる責任もおうことはできませんのでご了承ください。
スレ違いかもしれんが はらせてくれ。


499 :名無しの心子知らず:03/08/03 10:59 ID:4X6lYT7F
>497
それは、やっぱり「知らずに飛び越えた」というよりも
「知らずに踏み潰していた」んだと思うよ。

500 :名無しの心子知らず:03/08/03 13:29 ID:66rv/z8o
ハードルを高く設定するか低く設定するか
数を多くするか少なくするかもあるね。

学生ママって、予定外の妊娠ってイメージ。
次に高いハードルが必ず待っているのに、
手前のいちばん低いハードルを越えてしまう。

501 :名無しの心子知らず:03/08/03 21:53 ID:v+gIbmKP
>>500
学生ママでも私は中絶するよりいいと思うし、立派に育てられれば
いいんじゃない?
予定立てて産んだ親が、皆立派かって言ったら、語弊があるでしょ。

502 :名無しの心子知らず:03/08/04 08:49 ID:vcrjT/0M
>501
学生ママが立派に育てられるって、どういうのを指すんだろう。
学校に行ってる間は、子供どうしてるの?
子連れで授業を受けてるの?
それとも、託児所に預けるか、家で両親が見てくれてるとか・・。
学費はどうしてるんだろう。親から出してもらっていて、
さらに子供の養育費も親から?
こういう状況で「私は学生だけど立派に子供育てました」って言いきるのなら
そのハードルはめちゃくちゃ低く設定してあるよね。


503 :名無しの心子知らず:03/08/09 13:59 ID:g3s6Y3uR
age

504 :名無しの心子知らず:03/08/09 14:10 ID:GfWqo86N
姑も言ってたっけなぁ
「今の人は、お金がないから産めない。なんて言うけど
産んでしまえば、あとは育てるしかないんだからなんとかなる
(なんとかするしかない)んだから」
『二人目を産め』と・・・。


505 :名無しの心子知らず:03/08/09 14:13 ID:iYyRN3PY
気をつけていても妊娠するかもしれないし、
学生ママだって頑張ってるヤシはいるだろうし、そのヤシの「子供」のために
社会はやむをえず支援するわけだ。子供に罪はないからね。

それを「支援があるから子供ができても大丈夫」とかいって
おざなりな避妊しかしないのはDQN



506 :名無しの心子知らず:03/08/09 14:20 ID:RS4PdE5w
社会の支援なんてそんなにありますか?
児童手当なんてオムツ代にもならない。
乳児医療だって0歳児なら平等でしょう?
誰も社会なんて当てにして生まないと思うけど。

507 :名無しの心子知らず:03/08/09 14:23 ID:NapO4O6F
本当になんとかなるんだったら
乳児院なんてないよ

508 :名無しの心子知らず:03/08/15 02:30 ID:2NNfu1Kd
私はいろんな点で子ども一人でいっぱいいっぱいだから
「なんとかなってる」人は強い人だと思う
いろんな点で。

509 :名無しの心子知らず:03/08/15 10:16 ID:0azf/z+z
「なんとかなる」って言葉自体がとてもあいまい。
子供を飢え死にさせないで生かせておけるのがなんとかなってるという
状態なら、なんとかなるかも知れないが、それでも実際子供を飢え死にさせてしまった
なんて事件もあったよね。この子の親なんて、子供が飢え死にするまでは、
なんとかなってると思いこんでたかも知れないしね。で、死んでしまって
始めてなんとかならなかったなあって解釈かも知れない。このように
とりあえず飢え死にせず子供がまだ生きてるからなんとかなってると
思いこんでるてんぱってることに気付いてない親もいるんじゃないの。

510 :名無しの心子知らず:03/08/27 07:11 ID:42r55kgH
年金もらえる年もまたあがるようなこと聞いたし、
自分らが老後、子供たちに世話かけずに暮らしたいなら
少なく生んで、貯金の余力を残しておきたいし、
逆に世話かけるとしたら兄弟が多い方が一人あたりの負担は少ないかな?


511 :名無しの心子知らず:03/08/27 07:15 ID:yegJljyu
好きな時間で高収入
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512 :名無しの心子知らず:03/08/27 08:38 ID:X9fHzx+8
産んだ子供をなんとか社会に送り出せるという意味で、子供がなんとかなるって
ことと、子供を産んだ親の老後の安泰という意味で、親がなんとかなるって
ことだと意味合いが違ってきちゃうよ。とりあえず、ここでは最低限
子供はなんとかなるってことなんじゃないの。
老後自分がなんとかやっていきたいって考えなら、子供には頼らない方がいいんじゃないか。


513 :名無しの心子知らず:03/08/27 09:21 ID:BWh2jqw5
「生んじゃえばなんとかなる」

ではなくて

「生んだ以上はなんとかする」

という気持ちでおります。

前者の言い分は説得力もなく
何だか責任放棄のような
いい加減な育児をしている匂いが漂うのは私だけ?


514 :名無しの心子知らず:03/09/01 16:41 ID:+EPkFlIw
母親になれば誰でも「産んじゃえばなんとかする」って本当?
って質問なら、答えはノーだよね。
だったら虐待で殺す母親はありえないでしょ。

515 :名無しの心子知らず:03/09/02 12:48 ID:j8qe5vxn
>514
だから、虐待とか平気でしちゃう人は
「産んじゃえば何とかなる」って軽い気持ちで産んだんでしょ。


育児ノイローゼとかになった人は反対に頑張り過ぎちゃったのかもね・・・

516 :名無しの心子知らず:03/09/02 13:11 ID:157JJFbw
>>515
育児ノイローゼ→虐待 だろ。とオモたが・・・私は。

こゆことって・・・
言い方は悪いけど、自然淘汰なんだろうなと思うこの頃。
自然界って、弱肉強食が基本でしょ。人間も例外ではないと・・・
いろんな意味で、強くない個体は子孫を残すなって事なのかなーなんてな。
どうよ???


517 :名無しの心子知らず:03/09/02 13:35 ID:Z2AndArd
確かに大家族の母親をテレビで見ると
たくましいなって思う。

518 :名無しの心子知らず:03/09/10 23:19 ID:YySd5XuS
保守

519 :名無しの心子知らず:03/09/11 13:40 ID:I+sf3d6x
生んだら何とかすると母が言ってました。
といっても、「何とかできる範囲にしたいので子供は2人にしたのよ」とのこと。。
ホントは3人欲しかったらしいですが。

2人とも大学まで出してくれたことを考えると、ホント感謝しております。
結構貧乏だと思ってたけど、将来まで考えてそう言う暮らしをしていたんだな、と。

520 :名無しの心子知らず:03/09/21 23:23 ID:rD26WWQI
保守age

521 :名無しの心子知らず:03/09/30 22:41 ID:te73AvMe
子供をみていると、かわいいから沢山産んで育ててみたいけど、
自分の老後の資金を考えると、とても産む気になれないなぁ。
しかし、昨日の大家族スペシャルの石田さん家はすごいと思った。
教育資金の他にリフォーム代捻出できてさ、パパの稼ぎがいいのかしら。
うちも金銭的に余裕があれば、少なくても三人は育てたいよー。


522 :名無しの心子知らず:03/10/01 11:35 ID:j2lyogMq
「なんとかなる」じゃなくて「なんとかする」が本当にところでしょうねえ。

523 :名無しの心子知らず:03/10/01 11:44 ID:kpFnl9Dd
うちは金銭的にどうの、っていうより
自分の冷静な精神状態を保つために、なんとかなる範囲が一人だわ。
沢山産み、そこそこきちんと育てているお母さんは、マジで尊敬する。
「子供さえいれば幸せ」
↑こう言う女性に憧れるけど、私にはどうやら無理みたい。

524 :名無しの心子知らず:03/10/21 14:01 ID:muDBEqUC
>>173=391
どこから返事がきたのか訊いておけば良かった。

525 :名無しの心子知らず:03/11/04 07:44 ID:10Msh4QN
age

526 :名無しの心子知らず:03/11/04 14:53 ID:cZiCUx2R
●●●マスコミの「盗聴、盗撮」は許されるのか?その8●●● http://natto.2ch.net/mass/kako/1011/10115/1011522150.html
84 名前: ○○○ 投稿日: 02/01/31 01:15 ID:l3fSW81R
>>78
たぶん、君が書いている通りだよ。確信犯だ。テレ朝が、俺の電話を盗聴
したネタを使っているのは、ずいぶん前から確認している。俺だって、メディアに
ネタを提供するために生きて行くつもりはない。ついでに書くが、フジの「恋のちから」
をチラッと見たが、盗聴からヒントを得ている。盗聴は盗聴。いいかげんにしろ。

87 名前: 86 投稿日: 02/01/31 04:04 ID:7TpZZIy4
>>84
調べ直したが、「恋のチカラ」はデザイナーの話だね。
その番組には俺のネタも多数含まれているよ。
主役の「藤子」も読みは「ふじこ」ではなく「とうこ」で、
去年のHNK大河ドラマ「北条時宗」の水軍の娘と同じ発音だね。

>>55
>人によっては「脅迫」すら感じとるようだ。
デザイナーの話の「恋のチカラ」が始まったのは2002年1月10日だが、
その次の日の1月11日に「グラフィックデザイン第一人者 田中一光氏死去」というニュースがあった。
死因は急性心不全で、死亡は偶然だろうけど、その日(2002/01/11)夜のTV朝日「トリック2」は
「毎年1月11日になると誰かが死ぬ」という話だった。


527 :名無しの心子知らず:03/11/09 16:06 ID:cQ2KRo9Z
責任持ってなんとかせねばいかんのよ

528 :名無しの心子知らず:03/11/12 22:47 ID:oU1FgHp6
>>527 禿堂。

ウチの実母も言う。
「一人も二人も一緒よ〜」「産んじゃえば何とかなるものよ」って。

「何とかなる」んじゃなくて
「産んじまったら何とかしなきゃならない」んだよね。

今2人目どうしようか本気で考え中。



529 :名無しの心子知らず:03/11/18 22:33 ID:i7G3oM+U
age

530 :名無しの心子知らず:03/11/18 22:51 ID:QCilq+VK
>>523
わたしも同じだ。
子供は欲しいけど、2人3人欲しいかというとそうではない。
今お腹にいる子を生んで愛そうと思ってる。
産んだら考え方が変わったりするのかなぁ。

531 :名無しの心子知らず:03/11/18 23:40 ID:Y1cbWlp0
>>530
多かれ少なかれ気持ちに変化はあると思うよ。>出産後
私も今一人いるけど、産む前は「うちは一人っ子!」って思ってたのに、
産んでみたら我が子は可愛いのなんの。すぐに2人目欲しくなっちゃった
くらいだから。(でもまだ授かれてない)
だからといって一人っ子でも全く問題ないと思う。

532 :校長が強盗:03/11/19 00:29 ID:pfML8G51
この事件は報道されていません。教育委員会も校長を処分しません。
 皆様の力でこの事件を広めてください。
被害者先生のサイト
 http://www.geocities.co.jp/NeverLand/8595/
 事件究明を求める署名サイト
 http://chiba_273.at.infoseek.co.jp/
   ∧_∧
  (  ^^ )< ひろめよう


533 :名無しの心子知らず:03/11/19 08:20 ID:wOLjz/xT
なんとかするって言っても、母子家庭ならともかく、夫も同居してるのなら、
夫も同じように「なんとかする」って気持ちがないと、夫による虐待で殺されかねない。
最近の父親による虐待死事件って、妻と夫での子供に対する想い入れの温度差が
ありすぎが原因だと思う。母親だけが一人「なんとかする」「なんとかしてみせる」
と意気込んでみても、母親の独り善がりが最悪の結果を招きかねない。

534 :名無しの心子知らず:03/12/12 07:57 ID:NUSWUPGG
>>533亀レスですが、
保健士さんも新生児訪問だけじゃなく、年に2〜6回は
来てくれればいいのにね。2人一組のほうがいい。
プライバシーを預けられる、信用できる人が来てくれるだけで違うと思う。
今は形ばかりの訪問だし、家には訪問慣れしてない人が来た。
もし、相談したいことがあっても、あれじゃああまり話したくない…。

535 :名無しの心子知らず:03/12/21 18:06 ID:I6SsNLKA
こんな世の中に生まれてくる子供は不幸です。
http://human2.2ch.net/test/read.cgi/ms/1067008509/l50

536 :名無しの心子知らず:03/12/22 20:43 ID:GvYtxzFr
嘘。

「なんとかなる」んではなく、「なんとかせざるをえない」んです。
放置して殺しちゃうわけにもいかないし。
経験者は苦労を忘れてるだけ。

537 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

538 :名無しの心子知らず:04/01/26 14:33 ID:f0USelNQ
保守

539 :名無しの心子知らず:04/03/08 13:20 ID:I6CN4yPx
国会で今いいこと言ってる

540 :名無しの心子知らず:04/03/08 13:24 ID:zyL/IuP+
96 :大人の名無しさん :03/11/22 16:34 ID:AbKKhyYS
母親が小6の時に男と失踪。父は飲んだくれて働かなくなった。
父はあちこちで飲み歩き そのうち1週間に1度しか帰ってこなくなった。
そんな時、私は初潮を迎えた。ナプキンがいる。でもお金がない。
小さな商店のおばあちゃんの目を盗み、ナプキンを抱えて走って逃げた。
初めての万引きだった。
情けなくて、怖くて、おばあちゃんに悪くて、自己嫌悪に陥った。
父は相変わらずお金を入れてくれない。電気がまず止められた。
中学に入ると友達になった子の家の製麺所でバイトを始めた。
自給300円、2時間、週2日。そのうちガスも止められた。
水道だけは止められなかった。冬でも水で身体と髪を洗った。
ガスも電気も無くてもまだましと思えたほど
辛かったのは給食費が払えない事だった。
給食費を集める日、男の子から「お前だけなんでいつも払わんのか?貧乏?」
そう言われてもう学校へ行かなくなった。好きだった男の子も笑ってたから。
何も良い事がなかった中学時代。中学出るとすぐに田舎を離れた。
17年経っても帰りたくないや。。


541 :539:04/03/08 14:41 ID:qJt1iA6Y
ttp://www.madoka-yoriko.jp/

この人だった。
まどかの発言→女性について
少子化の最大の原因は経済

542 :名無しの心子知らず:04/03/19 16:40 ID:JHMkhNy1
なんともなりません。
なんとかなってると自分を錯覚させてるだけではないでしょうか。
実際はかなりてんぱってるはずです。
ただ心臓が動いている限り「なんとかなってる」ということにしているのです。
心臓が止まって、そのときはじめて、なんとかならなかったなあってことなのです。
ニュースになってよく世間を騒がしてる数多くの虐待死も、死を確認できて
はじめてなんともならなかったなあという結論です。虐待され続けてても
生きてればそれは「なんとかなってる」という状況なのです。紙一重です。
言葉のとらえかたの違いだけ。なんとかなるなんて言葉に惑わされないでね。

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