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【集合住宅】我が家なのに肩身が狭い【騒音苦情】

1 :名無しの心子知らず:04/02/19 09:37 ID:7vrzMA7f
集合住宅で育児中の人、日頃充分気をつけて生活しているのに
たまの来客などの時めがけて苦情を言いに来る下階住民。
そうなると掃除機の音、洗濯機、テレビの音何にでも苦情を
言わなければ気が済まない下階住民、そんなストレスを
吐き出しませんか?

苦情を言われる、または嫌がらせをすでに受けている人のための
スレにしたいので、お説教は遠慮してください。

2 :名無しの心子知らず:04/02/19 09:38 ID:251SVros
2
ゲッツ!

3 :1:04/02/19 09:40 ID:7vrzMA7f
逆に、騒音被害に悩んでいる人の為のスレもあります。

http://life2.2ch.net/baby/index.html#17

騒音に悩んでいる人と、子供の出す騒音・足音・生活音で執拗に
苦情を言われている人とはスレの住み分けが必要なように思いました。


4 :1:04/02/19 09:43 ID:7vrzMA7f
すいません。
>>3でスレ案内を貼り間違えました。

改めまして騒音被害のためのスレはこちらです。

http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1076746942/l50


5 :名無しの心子知らず:04/02/19 09:54 ID:IHbRXmiz
おじゃまします。
音に異様に神経質な人っているんだな〜と前のアパートで初めて知った。
ただ歩いているだけ(特にうるさく歩いたわけでもない)
でいちいちピンポーンとくるんだよ(階下住人)。
気持が悪いから引越さざるをえなくなりました。
神経質な自覚がある人は自分で防音室をつくるなりして対処してほしいよ。

6 :名無しの心子知らず:04/02/19 10:09 ID:Vgq6OPLz
>5
ピンポーンは怖いよね。余程のことがなければ、よそのお宅に
訪問してはいけないと思う。お互い様なんだけど、でも小梨と
子ありでは基準が著しく違います。はっきりいって小梨の方が
被害をこうむると思う。アパートは響きすぎるんですよ。子あり
で10年以上アパートに住んでいるけれど、騒音発生源だと自覚
しているので、もうずーっとノイローゼです。旦那には分からない
(はっきりいって、図々しいと思う)ので、全然それなりの
住居に引っ越そうという考えがありません。(どんなに説明して
も理解できないらしい。お前が静かにしないのが悪いんだという
のですが、でも子供もちでは無理ではないでしょうか。)

7 :名無しの心子知らず:04/02/19 10:21 ID:hSpLWdxK
>6 >はっきりいって小梨の方が被害をこうむると思う。

スレ違いですが、ウチは子蟻1階、2階に小梨が住んでますが、
赤をやっと寝かしつけた夜10時ごろ上の人が帰宅し、掃除機をかけ始めるので
けっこう迷惑(ボソッ

8 :名無しの心子知らず:04/02/19 10:36 ID:Vgq6OPLz
>7
新生児は泣き声も小さいし、静かな環境で育ててるので
条件は小梨と同じだと思いますよ。それが大きくなると
反抗期はあるは、泣き声はでかいは、ばたばた走るは
騒音源。大人とは違うやかましさです。

9 :名無しの心子知らず:04/02/19 10:51 ID:hSpLWdxK
>8 なるほど〜。生まれたときに「泣き声がうるさいかと思いますが」って
近隣に挨拶したけど、本番はあと1〜2年後ですかね。でも引越しが決まったので
その頃はもうこの家にはいないわけだがw

6=8タソは旦那さんの理解も得がたいようで大変ですね。
でも子供に大人の事情を説明しても、限度がありますよね。姪がちょうど今
そんな時期で、一日中「ドンドンするな!!」「ウキー!!!(怒)」のやり取りを
繰り返してます。

10 :名無しの心子知らず:04/02/19 11:01 ID:IHbRXmiz
子供に静かにさせるにしても
言う事をきくようになるまでの教育期間がどうしてもあるので
絶対に静かを望む人と子蟻の住宅は別れているのが理想ですね。

11 :名無しの心子知らず:04/02/19 14:14 ID:1exGpVgN
ウチはよちよち歩きの1歳児ですが、
賃貸のマンションなので、子供が歩くとドタドタ響きます。
苦情は言われてないけど、階下は中年の小梨ご夫婦なので気をつかいます。
防音カーペットを敷きましたが、あんまり効果なさそうなので
更にその下に、防音クッションなるものを敷きこみました。
旦那や、友達は「気にし過ぎ!」なんて言うけど、
気使いますよね。頭上でドタドタやられたら、私だったら辛いもん。

二人目が出来たら、戸建を買って引っ越ししたいんですが
密集した小さい家しか買えないと思うんです。
ご近所に声とか響きそうですよね。。。。それはそれで気使いそう。
実際、密集戸建にお住まいの皆さんはどうですか?



12 :名無しの心子知らず:04/02/19 14:26 ID:5KC6Rnw2
その・・気を使うってのは多少の違いはあるとはいえ、
我が家だろうとご近所に使わなきゃならないもんじゃないの?
>11さんは下が小梨じゃなきゃ気を使わなくていいって思ってるの?
小梨だと子蟻に対して高飛車にでてくるウチもたまにあるけど、
一戸建てだってお互い多少の気は使って生活してるんじゃないの?

子供の足音じゃないけど、隣の奥を猟銃で撃ったとか、騒音で警察が
介入して訴えられた主婦とかいるわけだし。
絶対他人に気を使わず生活したかったら、山奥の一軒家引っ越すしかないよ。
その一軒家だって土地の境界線とかでもめる危険はあるわけだし。

気を使わないで暮すなんて不可能に近いのでは。

13 :名無しの心子知らず:04/02/19 14:30 ID:AlgzCngU
>11
うちは密集戸建ではないが(普通の住宅街)
やはり都会だとどうしても庭がそれぞれにあっても音は聞こえるよ。

うちは昔からの住宅街に土地を買って家を建てたから
周りの家の子供は大学生とかなので子供の泣き声がしてもあまり気にならないみたい。
でもやはりこれはDQがいる所では「子供がうるさい」とオババはいうだろうから
やはり土地柄を見て買う方がいいですよ。
公園とかは寂しいけれども、ちょっと歩いて区役所近くまで行けばそれなりに子供はいるし。

14 :名無しの心子知らず:04/02/19 15:32 ID:1exGpVgN
>>12
そうですよね。どこに住もうともちろん気は使わなければいけないですよね。
階下が子蟻だったら気を使わないって事は無いですが、多少は違うと思います。
上階に2歳児が居て、ドタンバタンと響きますが私自身、お互い様と言う気持ちがありますし、
そんなに気にならないです。小梨ご夫婦は、静かに暮らしているので
余計に申し訳ないと言う気持ちがあります。

>>13
土地柄や、ご近所の方をよく見て考える様にします。
戸建に住んでも、「お家で走らない、騒がない」は躾けるつもりですが
夜泣きなど、どうしようも無い事もありますしね。
どうもありがとうございました。




15 :1:04/02/19 18:01 ID:7vrzMA7f
やはり、気を使って生活している方もいるのですね。
うちの下階は中学生になりました。
彼が幼稚園小学生の時はそれはそれは騒がしく、友達も盛大に呼んで
共用廊下じゅうに響き渡る声で騒いでいたし、それでその下の住民が
分譲マンションを売り渡して出ていったほど騒音を出していました。
もちろん、うちにも響いていました。
・・・が、我が子が中学生になれば途端にうちに子供の友達が来ると
帰りがけに必ず、玄関から顔を出して睨むということを繰り返して
います。
うちの上階にも子供がいて、ピアノの練習もしているし、うちにも
それなりの生活音は来ます。
エレベーターで一緒になれば足音が、テレビがと細かく注文をつけ、
うっとおしくて仕方ないです。
子蟻、小梨の議論もあるようですが、子蟻でも子供がある程度成長
した中年夫婦もけっこういちゃもんつけてきますね。
以前海外で暮したことがあるのですが、アパートでしたがどこの家でも
子供の笑い声・遊ぶ音が響いていましたし、そんなことで文句を言う住民は
いませんでした。
なぜ日本はこんなに子供を敵視する社会なのでしょうか?
日本人は音に対してとても敏感に音=苦情と捉えるような気がします。

16 :名無しの心子知らず:04/02/19 18:23 ID:QrhePYfH
>>15
それはご近所に住んでる人がハズレだったということもあると思う。
たしかに喉元過ぎればなんとやら・・・な子蟻も多いんだけど、
うちの旦那の実家の奥の家は工房・大学生になったらなったで、
重低音ステレオ大音響で響かせてご近所迷惑の極みだったそうです。
子供の年代よりもその一家のもともとの考え方というか、育ちがでてる
んですよね。
よく2ちゃんでDQNの連鎖って言葉でてきますが、まさにそのとおり
なんですよ。
うちは上の人が男の子3人兄弟だけど、たまにデカイ音するときあるけど、
とりあえず何十分・何時間も子供を走り回らせてることはない。
ついでにうちも子供が1〜2歳の頃からそんなことさせたことない。
トイレに間に合わなくて走ってしまうのと、何時間も走り回らせるのって
違うと思うけど、けっこう別スレでも同等に論じてるひと見かけるし。
それで「子供なんだから走ったってしょうがないじゃん」ってレベルじゃ
ないでしょ。
でもそのうちの基準からすると、ちょっと走っちゃったってレベルなんだよね。
多分うちの上のひともうちに気を使ってるし、うちだって下に気を使ってるよ。
下は老夫婦なんだけど、たまに孫がきてドドドド・・なんて走ってるみたいだけどね。


17 :名無しの心子知らず:04/02/19 18:26 ID:6RczJYvm
>>16
>それはご近所に住んでる人がハズレだったということもあると思う。

ハゲド
運が悪かったんだろうね。


18 :1:04/02/19 19:22 ID:7vrzMA7f
>>16
それなんですよね。
>トイレに間に合わなくて走ってしまうのと、何時間も走り回らせるのって
>違うと思うけど、けっこう別スレでも同等に論じてるひと見かけるし。

騒音に悩むとイチが十になるというか、なんでも許せなくなるみたいで
その議論が正常じゃないなと思って住み分けスレを考えたんですよ。

うちの下階は駐車場料金が払えなくなって駐車場解約し、路上駐車を
繰り返し、軽自動車さえも維持できなくなって車なし生活をしている
家庭なんですよね。
うちは理事会に深く関わっているので事情はわかってるんです。
以前の住民が離婚して退去し、中古で買って入ってきた人なので、
新築を買える経済状態のうちではないので駐車場の滞納もまあ・・・
という感じでしたが。
ハズレと言えばハズレな人種だとは思います。

19 :名無しの心子知らず:04/02/19 19:23 ID:mluAucF0
非常に参考になるサイトをひとつ・・・

http://www.e-taiko.co.jp/minibbs/index.htm

20 :名無しの心子知らず:04/02/19 19:33 ID:6RczJYvm
なんか>>18読んで思ったが、
>>1も反感買う何かがあるのかもしれない。


21 :名無しの心子知らず:04/02/19 19:35 ID:qMUvB8uM
>>18
その階下の階下はもっと嫌な思いしてるかもよ。
それに賃貸と分譲もちと違うと思う。

それにあなたは随分階下の人のこと知ってるみたいだけど、
それはあなただけの問題であって、みんな個々に事情は
違うはずなんだから、それを「我が家なんだから肩身が狭い」って
ひとくくりにして論じることができるんでしょうか?

22 :名無しの心子知らず:04/02/19 19:51 ID:owi7DRzh
下の住人がウザいと思っている方々は
おたくの上の住人がドスンバタンガタンゴトンやってても気にならないんですか?

23 :れんま ◆FRPVAdnkVQ :04/02/19 19:52 ID:Ve798C6M
>>18
>うちは理事会に深く関わっているので事情はわかってるんです。

他人の家の台所事情も詮索するのかよ?
おまいのいる組合のマンションには入りたくないな。


24 :名無しの心子知らず:04/02/19 20:02 ID:eJE9kB9C
>>18
つまり駐車場の家賃を滞納してるうちなのに、この私様のうちに
ケチつけるなんざぁ十年早いよってか!?w

DQN度ではどっこいなんじゃないの?

25 :1:04/02/19 20:30 ID:7vrzMA7f
>>21

我が家なんだけど、我が家に他人が深く関わっている・・・なんというか、何を
するにも階下の住民のことが頭にある状態というか、それを指してのスレタイに
したのですが。
例えば子供が転んでも、あ、下が・・・とすぐに思うわけです。
すごい、ドキドキするというか、動悸がするんですよ。
子供が友達を連れて来てもそうなんです。
躾ていても子供はまったく失敗しないわけではないです。
一戸建てでは経験しない心配ではないでしょうか。
それとうちも、下階も、その下階も区分所有者です。
いわゆる賃貸ではありません。

階下の階下はおばあさんと娘さんの二人暮しですが、中学生の息子のステレオ重低音に
悩んでいると理事会に相談しているそうです。
そうすると、隣家の子供の日中のピアノの練習を持ち出し、逆ギレで・・・と。

みんな個々に事情が違うのはもっともだと思います。
事情を知っているのは駐車場料金滞納の件で理事会から請求調査したからです。
路上駐車を長期したために近隣一戸建て住民からの苦情も理事会で処理しました。
ハズレでは?という指摘に対し、まあ共用部に傘立てを置いたりスキーを置いたり
して同じ階の住民からの苦情を処理したこともありましたし、まぁハズレといえば
そうかな、と例をあげたんですよ。

私個人の相談スレではないのと、1にストレス吐出しと書きましたので、これ以上
私個人事情の書きこみはしません。
みんな個々に事情は違うけれど、ビクビクして日常生活を送っているひとはここに書いて。
そんな意味です。
以降は名無しで参加します。

26 :名無しの心子知らず:04/02/19 20:31 ID:1exGpVgN
良スレだと思ったのに、>>18を読んでがっかりしました。



27 :名無しの心子知らず:04/02/19 20:35 ID:zj4Q9h4r
>>25
引っ越すか、開き直ってゆりか並みのDQNになるしかないねw
ってか小出しに話作って出してない?

28 :6,8、:04/02/19 20:42 ID:Vgq6OPLz
>25
>何をするにも階下の住民のことが頭にある状態
ってすごく共感する。(階上だけど、うちは。)
駐車場云々は余計なお世話かもしれないけれど、
1さんのスレは結構感謝しています。それにしても
分譲だなんて、欠陥高級マンションですね。それでも
賃貸アパートに住んでいる者からすれば、分譲マンションに
住んでいるというだけで、(内情はともかく)きちんと
した世帯だと思う。管理組合が「お互い様だから。」と
なだめてくれないのでしょうか?

29 :名無しの心子知らず:04/02/19 20:50 ID:owi7DRzh
一軒家に住んでた時、二階の子供部屋にいると、そう暴れた覚えはなくても
下から親に「うさるい!!!」って怒鳴られたよもんだよ。
1は、お子さんに下の人に迷惑だから静かにするように躾けようとしているの?
外国はどうだか知らないけど、ここは日本。
外人さんに「日本人は電車やバスで静かだ」って驚くらしいし、
他人に迷惑かけないように静かにするのは日本の文化。

30 :29:04/02/19 20:52 ID:owi7DRzh
↑誤字ばっかりですみません。

31 :名無しの心子知らず:04/02/19 20:59 ID:7vrzMA7f
>>28
疑問に思われたようですので。
分譲世帯でも、ローンはきちんと払っているかもしれませんが、
管理費の滞納者はいます。
管理費とひとくくりにしましたが、町内会費、駐車場料金なども
含みます。
他の入居者の不満にもなりますし、その回収が結構大変なんです。
管理費などの徴収、共用部分の私物置きなどは管理組合で対応
できても、音の問題は大変デリケートです。
個々の家族構成、生活パターンに触れてしまうからです。
音の問題の解決ができる管理組合があればその極意が知りたい。
騒音迷惑スレでも管理組合が機能していないと嘆かれていますが
管理組合が一番関与したくない問題、それが音の問題ではないで
しょうか?


32 :名無しの心子知らず:04/02/19 21:09 ID:Vgq6OPLz
本当に我が家なのに、どうしてこうも上下左右に気をつかわなければ
いけないんだろう。一歩外に出るととても気をつかうのだから、家の
中でぐらい普通に暮らしたいよね。びくびくして、夜に洗濯機も回せ
ないし、楽器の演奏もできないし、テレビもものすごく小さくして
見てるし、朝の目覚まし時計でさえ、煩いかもって、朝起きた瞬間
から気をつかっている。こっちも忙しいのだから、好きなときに
好きなことをしたいよ。

33 :名無しの心子知らず:04/02/19 21:17 ID:AeHbgsFB
>>32
それは根本的にマンションに住む資格ないよ。
一戸建て住んでもこれで隣や裏に家があっても気を使わずに生活
できるってもんじゃないんですけど。

なんかDQNの巣くつになるそうなスレだな〜

34 :名無しの心子知らず:04/02/19 21:24 ID:j+/n0Uw+
>>32
33サンに、ほぼ同意。
集合住宅に住まないで、せめて一戸建てに住んだら?
同じく、1さんにも言えるよね。
騒音スレで、悩んでいる人に対し、「それなら一戸建てに住めば」と言われているが、
些細なことに気を使うのが嫌な人こそ、一戸建てに住んだほうがいいと思う。

35 :れんま ◆FRPVAdnkVQ :04/02/19 21:35 ID:Ve798C6M
>>31
聞けば聞くほど、おまいのマンソンの住人のレベルが低いように感じるのだが。

中途半端な価格の分譲じゃないのか?


36 :名無しの心子知らず:04/02/19 21:44 ID:j+/n0Uw+
連続カキコごめん。
1さんも、我が家なのに、こんな気を使って肩身が狭いと思っているんなら、
もうひとがんばりして、一戸建てに引っ越すこと考えたら?
集合住宅って、壁や床、一枚隔てたところに他人がいるんだから、
どうしても気をつかうことって多いよ。
私も、騒音になるべく悩みたくないし、自分もなるべく気遣いがないように、
一戸建ての購入を考えています。
マンションに比べかなり割高ですが、それはしょうがないと思っています。
気遣いしたくなければ、それなりの出費しないとね・・・・
がんばろうよ!1さん。

37 :名無しの心子知らず:04/02/19 22:22 ID:IHbRXmiz
一戸建てでも都市部の建売りみたいのじゃへたなマンションより
音筒抜けだし。
しっかりした注文住宅か隣とかなり離れていないと解決にはならない。


38 :名無しの心子知らず:04/02/20 00:25 ID:+Nl8fZnI
みなさんが苦情を言ってきたご近所さんに対して逆ギレや開き直り宣言をしたこともなく、
逆恨みの感情も持たず、謙虚に事実を受け止めているという前提で…
ゆめゆめ↓のような基地害が”類友”ではないことを願ってやみません。

660 :ゆりか :03/12/21 20:28 ID:YEC8vt4j
わざとやっても、コッチはいくらでも逃げ道があるもん(w
「掃除していただけで下の人から苦情が・・・」「普通に歩いてるだけなのに・・・」
とか周りに吹聴すれば結構みんな同情してくれる♪演技力がなけりゃダメだけどね♪
冬休みに入って子供の運動会チャンスが増えてラッキー(w
連休にクリスマス、お正月・・・チャンスいっぱい、ウププ階下のやつを困らせるのってほんと楽しいよ♪

まじな話、子供が煩いって言われてもさ、具体的にどうしろっていうんだ?
子供を動かないように縛れるわけないでしょ
親が注意してもうちの子はきかないよ(w
静かにさせろって、そんな方法があればコッチが教えてほしいくらいだね(ゲキワラ

出て行けなんて言われる筋合いはないよ♪
騒音苦情が来ても怖くない。何倍にして踵落とししてやる♪

39 :名無しの心子知らず:04/02/20 02:09 ID:+iuJTk39
グチもいいけどみんなで知恵を出し合って対策を考えようではないか。ダメ出しでも十分約に立つと思うよ。

自分は防音じゅうたんなるものをフローリングにひいているがあまり意味がない。
LL35のヤツだけど、ないよりはマシ程度。というのも築30年の公団で老朽化が激しく、敷物ひとつでは
どうにもならない様子。

例えばここで紹介されているものはLL55がLL30相当になるそうだけど、基準(LL55)を満たしていない場合でも
効果を発揮するアイテムって何があるんだろう?住宅の老朽化も吸収できるような強力なヤツはないのかね。もちろん安価で。

http://www.yuusai.co.jp/carpet/sound-guard/soundguard-top.html









40 :名無しの心子知らず:04/02/20 04:52 ID:upA5y4PO
>>37
いやーそりゃチョット違うかも。
うち都心部の建売り。
別に高価な注文ではないのに音なんて筒抜けしないぞ。
隣り近所とも密接してるけど(庭も大して広くないしw)それでも
裏のお宅の幼児が癇癪起こす時くらいしか泣き声なんて聞こえんよ?
隣家のおばちゃんが何かで大きな子供に怒鳴った時とかw
要は、特別でっかい声で何かしない限りは聞こえない。
それも窓開けてて聞こえるくらい。窓閉めてりゃ音なんて聞こえん。
もちろんマンションに住んだこともあるけど、
上からドタバタやられる騒音は、そりゃもう戸建とは比べモンにならかった。
堪えられる限界超してるよ、あれは。
音が筒抜けの戸建ってそう無いと思う。
そう書いてる人、中には戸建さんもいると思うが
ほとんどがマンション住まいの人だと思うがどう?

漏れの結論。騒音で(被害者、加害者問わず)悩みたくなきゃ戸建を買うべし。

我が家なのにキーーッとなる子蟻も戸建に住むべし。
集合住宅では<特に>他人に対する配慮が必要だからね。
リビングで子供に玩具ガツンガツンやらせたければ、戸建に住むべしですよ。

41 :名無しの心子知らず:04/02/20 07:24 ID:HOuanwWd
>>39
こいつ騒音スレで粘着してたにわか知識の粘着馬鹿?
LL45だろうとしつけの悪い一家の音は隣近所筒抜けだ罠。
生活音ってのは出そうとおもったらとことん出せるんだよ。

やっぱり住んでる人の人間の程度の問題。

>>40
たしかに「近所に気を使うのやだ」って人種は一戸建て住んだほうが
いいよ思うね。
一戸建てでも隣とトラブルかもしれんが、そういうのがマンションに
いると迷惑が多大に増幅する。

42 :名無しの心子知らず:04/02/20 08:02 ID:DaiHY4vq
だから>>1読めよ。
ストレス解消用、説教すんなって書いてるだろ?
昨日は子供の足音スレが動いてないと思ったらさっそくこっちのスレで
説教垂れかい?
せっかく住み分けさせてくれたんだから、自分の小屋へ帰れよ。

43 :名無しの心子知らず:04/02/20 08:41 ID:vR+gWKoT
ななしになったとたんガラ悪くなる>1w↑

44 :名無しの心子知らず:04/02/20 08:47 ID:jS4fMEJo
>>43
ワロタw
禿同。このスレ立ったときからいつ本性(ボロ)出すかと思ってたんだw

45 :名無しの心子知らず:04/02/20 09:06 ID:R0q2mjHk
私の友人は小梨だったんだけど、下の住人に散々苦情言われて引っ越した。
きっかけは友達の訪問が2回続いたこと。
その時は友人も反省したらしいんだけど、その後普通の生活音でも
即「ドンドンドン!」とされるようになったそうだ。
相手は男だし気持ち悪くなって、管理会社に相談したけど
管理会社のほうでも相手がおかしいと言いつつ、触らぬ神にたたりなしで
引越しをお勧めされた。
理不尽だと思いつつ、恐くなって彼女は引っ越しました。
引越しの費用、新居の敷金礼金などは管理会社が持ってくれたそうですが。
後で聞いたところその男は2階のその部屋に住みたかった様で
管理会社の人は「そんなことはさせませんよ」と友達に言ってたらしいが
たぶんその男の思うとおりになってると思う。
スレちがいスマソ


46 :名無しの心子知らず:04/02/20 09:38 ID:fTaTALLy
38のゆりかって実在するのかね。
叩き系のスレによく登場する架空の敵キャラみたい。
実在するとしてもこういうのはスルーが基本だよな。


47 :名無しの心子知らず:04/02/20 09:49 ID:GBjzV5lW
子供が五月蝿いうちってほぼ例外なく親の普段の立居振舞も粗暴で
あることは認める。
ドアを静かに閉められないやつが子供をきちんとしつけられるわけがない。

48 :名無しの心子知らず:04/02/20 10:11 ID:Lrd2UQy8
>>47
イエテル。立ち居振る舞いもそうだけど、怒る時でも
奥はキィーキィーでっかい声で怒鳴るし、
旦那もすぐに「ゴラァ!」って大声出すタイプ(うちの隣)
だから、子供も気に入らないことがあると大声で泣き喚くか
キィーキィー言ってドタドタ走り回るって感じ…
その子供らを夜中に「おしおき」っていって外へ平気で出す

マンソンの騒音が嫌で、一軒家に引っ越してきたのに
隣とは2m以上離れていてもこの騒ぎ。
集合住宅に住めない人って戸建てに住んでも
やっぱり常識がないから迷惑な存在

49 :名無しの心子知らず:04/02/20 10:12 ID:3voV7TJK
>なぜ日本はこんなに子供を敵視する社会なのでしょうか?

逆じゃないの?
最近の子どもは学校でじっと座ってられないコが多いんでしょ。


50 :名無しの心子知らず:04/02/20 10:47 ID:vR+gWKoT
確かに甘い親いるしな。自分に甘く他人に厳しい親が…

51 :名無しの心子知らず:04/02/20 10:51 ID:YLG+iUIv
http://www.rakuten.co.jp/kaneyo/579200/579183/#501828
これなんかどうなんでしょうね。

52 :   :04/02/20 10:53 ID:C4f7wXtG
そんな親に育てられた子って、自分が親になった時どうなるんだろう・・・・
怖いです。

53 :名無しの心子知らず:04/02/20 12:52 ID:DaiHY4vq
>>51
ホームセンターとかで売ってるのとか通販で売ってるのと
どのくらい差があるんだろうね?
一軒家の二階子供部屋にひいた友達のうちの場合、効果がなかった
って言ってたYO。
やっぱ一階の義父母から全然変わらないよと言われてしまった
そうだ。
鉄筋と木造の差か??

54 :名無しの心子知らず:04/02/20 18:28 ID:YfxnHE1f
防音リフォームすればいいんだよ。
分譲だからできるでそ?
それともご近所にお金がないってバレると
恥ずかしいから、その辺はスルーかしら。

55 :名無しの心子知らず:04/02/20 19:13 ID:n/Y4/640
騒音出して近所に気遣いしたくないとか言うようなやつが
自腹で防音専用リフォームするとは思えないけど・・・

カーペット一枚ケチるのもいれば、
はては迷惑をこうむっている騒音被害者に押しつけるが関の山。

56 :れんま ◆FRPVAdnkVQ :04/02/20 21:33 ID:FnZOqI5B
>>49
>最近の子どもは学校でじっと座ってられないコが多いんでしょ。

前頭葉の機能低下が原因だとか。


57 :名無しの心子知らず:04/02/21 12:53 ID:hJqLNRdH
電車で平気で化粧する人もそうらしいね>前頭葉機能低下

でも、一種の病気・障害として片付ける問題じゃないと思う。
小さい頃から、けじめをつけるという躾ができてないから脳の回路が繋がらず
機能が低下してるんだよ。



58 :名無しの心子知らず:04/02/21 13:34 ID:uCSvstPQ
ゲームのやりすぎもいけないらしい。

59 :れんま ◆FRPVAdnkVQ :04/02/21 14:14 ID:Jh9LMVpB
躾もそうだし、親が適切な刺激を与えなくなったのがマズイんだろうな。

自ら進んで知的障害児を作り上げているようなものだ。

テレビやビデオに頼る親はサイアクだよ。


60 :名無しの心子知らず:04/02/21 14:55 ID:U24iI9/Z
都会で住むなら我慢しろ
嫌なら田舎の一軒屋にでも住め

ピアノ用の防音室買え組み立て式で40万ぐらいだから
その程度の金すらないなら我慢しろ



61 :名無しの心子知らず:04/02/21 19:06 ID:0VHILxUR
なんで下のやつのために金使わないとならんのよ?プッw

62 :れんま ◆FRPVAdnkVQ :04/02/21 19:10 ID:Jh9LMVpB
>>61
だったら戸建てに住め。


63 :名無しの心子知らず:04/02/21 19:14 ID:BfMGs3wr
>61

「自分のケツは他人に拭かせろ」流に生きてきた人ですか?

64 :名無しの心子知らず:04/02/21 19:15 ID:0VHILxUR
>>62
お、反応早いね。
あんた2ちゃんに貼りついてるね、ゲラw


65 :名無しの心子知らず:04/02/21 20:17 ID:nAiUH3Dm
>>64
オマエも他人のこと、言えないね。

オマエが一番、貼りついているんじゃないの?  ひ・ま・じ・ん  ww


66 :名無しの心子知らず:04/02/21 20:58 ID:VYRLtua+
私は引越した。
お金がかかっても、子供と自分の精神的な健康のためだから。

普通に暮らしてて、子供には忍者みたいに歩きなさいっていったり、
遊びスペースは敷布団を敷き詰めた部屋にしたり、
努力はしたけど、夕方でも、少しでも足音を立てると天井をガンガンつつかれる。
下は小梨の専業主婦。
近隣の部屋にリサーチして、うちが異常な騒音を出していないことは確認した。

いろいろ対策を調べたけど、音は一度気になると
どんどん気になってしまうもののようだから、あきらめた。
下の部屋が深夜にドアを乱暴に開ける音だってうるさかったよ!
でも、引越す前にマンション中の子供を持つ奥様方に
「階下の家から嫌がらせ(天井つつき)があって、
もうノイローゼになりそうで引越しするしかない」って相談しまっくった。
みんなから同情されて、階下の家を悪者にしてやった。

67 :名無しの心子知らず:04/02/21 21:21 ID:9MLtYy+o
>>66
>深夜にドアを乱暴に開ける音
おたくに仕返ししてたんじゃない?
迷惑なのはおたくの下の下のうちだったねぇ〜
うちの上の上も夜中の2時とか早朝5時にベランダをつっかけで
何十分も歩くうち(どうもホタル族だったらしい)だったが、
うちの上が苦情を言ったことを根に持って「神経質なうち」と
言ってたそうだ。
事情を知ったのは随分後だったが、夜中に窓をガーンって閉める音してた
ときあって、うちも上に苦情入れたんだよね(管理会社経由)。

でも小梨専業なんてマンション住むもんじゃないよ。
特にファミリータイプ。

68 :名無しの心子知らず:04/02/21 21:23 ID:68oIZoCx
>>63
>>「自分のケツは他人に拭かせろ」流に生きてきた人ですか?
オマエの事じゃん
さすが自己厨

69 :名無しの心子知らず:04/02/21 21:24 ID:OTh1WLQi
好きで小梨なんじゃないやい!

70 :名無しの心子知らず:04/02/21 21:29 ID:PsZBN2pE
>>66
>>みんなから同情されて、階下の家を悪者にしてやった。
みんな3日で忘れてるよ。

71 :名無しの心子知らず:04/02/21 22:07 ID:PnFzoQBl
下だけじゃなく上にも響いてるってわかってますか?
うちは公団なのでマンションよりはるかに
響くと思いますが、階下の住人の子供が何時間も
走り回る音に悩まされています。
もちろんその更に下の住人はもっと辛いとはわかっています。
ベッドタウンで、近所付き合いは全く無いです。
顔も名前も知らないです。
近所付き合いがあれば、みんなで育てるという意識や
しょうがないという意識もがうまれるかもしれません。
でも近所付き合いの全く無いうちのような場合、
一緒に育てる、ましてやガマンするという意識など
全くうまれません。
階下の人は去年引越ししてきて、今よちよちの子1人と
3歳か4歳くらいの子1人の二人の子供がいます。
たぶん集合住宅に住んだことのない人で自分がどれくらいの
騒音をだしてるのか想像もできないんだと思います。
だから自分が体験しない限りはわからない辛さなので
気づいた時に足音をたてて歩くようにしています。
でも、いつかこの団地が騒音騒ぎになった際に
「上もうるさいから」
とそれが裏目に出ないかが心配です。

72 :名無しの心子知らず:04/02/21 22:17 ID:shdDrZSy
苦情を言われる、または嫌がらせをすでに受けている人のための
スレにしたいので、お説教は遠慮してください。


73 :名無しの心子知らず:04/02/21 22:25 ID:6ZufKm4T
そうですね〜スレ違いです。

74 :71:04/02/21 22:26 ID:PnFzoQBl
失礼しました。
移動させました。

75 :名無しの心子知らず:04/02/21 22:48 ID:nAiUH3Dm
>>72
いやだよ〜、ここは2ちゃんなんでね。
説教がいやだったら、2ちゃんにスレなんかたてないで、
自分で掲示板作って、管理すればいいじゃん。
大体、お説教とかいって、人の言うことに聞く耳持たないから、
いつまでたっても、肩身が狭いままなんだよW


76 :名無しの心子知らず:04/02/21 22:54 ID:uCSvstPQ
>75
説教が、というより苦情を言う側のスレから分けたようですよ。
なので71みたいのはスレ違いということなのではないでしょうか。

77 :名無しの心子知らず:04/02/21 23:04 ID:nAiUH3Dm
そうか、わかった。
書かれている内容に関して思ったことなら、今後言わせて頂く。

まず、>>66
オマエ、自分のガキがうるさくして迷惑掛けてたくせに、
よく他人様のことを悪者扱いできるよな。
オマエのガキがうるさくなければ、天井突付かれることはないんだよ!
オマエ達が引っ越したのは賢明な決断だ。これは評価する。


78 :名無しの心子知らず:04/02/21 23:07 ID:0VHILxUR
リアルで住み替えの無理な足音騒音スレの住民がこちらに住み替えてる模様ですw

79 :名無しの心子知らず:04/02/21 23:12 ID:PnFzoQBl
ほんとのことだから言われてもしょうがないね

80 :名無しの心子知らず:04/02/21 23:23 ID:0VHILxUR
>>66は勝組だよ。
うらやましくてしょうがないだろ?

81 :名無しの心子知らず:04/02/21 23:25 ID:6ZufKm4T
そうね。勝ち組ね。

82 :名無しの心子知らず:04/02/21 23:37 ID:uCSvstPQ
ごく普通の生活音で階下から苦情を言われたことあります。
新築アパートだったのですがどうも建物がひどい手抜き物件だったようで…
私は騒音はあまり気にならないのですが
そう言われてみれば下も隣の音もよく聞こえるんです。
音が異常に響く他にも造りが杜撰な部分があまりにもあちこちみられたので
(雨が壁にしみてくる、部屋のドアがきちんと閉まらない等)
見切りをつけて引越しました〜
部屋選びの時はまず音に注意!です。

83 :名無しの心子知らず:04/02/21 23:39 ID:QkgUZZEN
今後まんそん等購入希望の方へ。
音の伝搬のシャットアウトには質量のあるもので その厚みなんぼで決まりまつ。
床・壁のコンクリート厚を十分にチェックすること。10cmはNGです。
一番はコンクリ厚みですが それだけではありません。他防音対策チェックすること。
新築・中古も設計図(設計図書)をみせてもらうこと。
まんそんデベロッパで 騒音筒抜けで悪評高いのも有り。
同時期竣工年次・同デベロッパ系のまんそんがうるさいという噂があるなら
要注意でつ。(同じような設計だから)


84 :れんま ◆FRPVAdnkVQ :04/02/21 23:50 ID:Jh9LMVpB
設計図を見ないでマンソンを買う人がいるの?


85 :名無しの心子知らず:04/02/22 00:06 ID:AXC24Plo
>>77

66はネタでしょ
小梨叩きを持ち込んでいるところからしてアレかと・・・

86 :名無しの心子知らず:04/02/22 00:09 ID:rZd5rV4W
>>78
おっ、ひ・ま・じ・ん! おつかれさん。
すぐ後にオマエがカキコするかと思って来て見たが、大当たりだ。
オマエってこのスレに何時間ぐらい貼りついている訳?

87 :名無しの心子知らず:04/02/22 00:11 ID:/FOz7zIc

女性が「泥棒!」…無実?の68歳男性“ショック死”

 三重県警四日市南署は、同県四日市市内のスーパーで、今月17日に「泥棒」と叫び声を挙げた、
子連れの女性を捜している。「泥棒」呼ばわりされた男性(68)は、買い物客に取り押さえられた後に
死亡したが、防犯ビデオの分析などから、何ら犯罪行為をしていない可能性が強いという。

詳しくは、
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040221-00000303-yom-soci
(2004/2/21/11:17 読売新聞 )

■こういう糞女には、ちゃんと責任取らせないとだめです。
 被害者の男性は、犯罪者の汚名を着せられたまま亡くなったのですよ。その無念を想像してください。

三重県警察本部059-222-0110 四日市南警察署0593-55-0110

https://www.police.pref.mie.jp/SITE1PUB/servlet/enquete.EnqueteForm/5
三重県警ご意見BOX
http://www.npa.go.jp/goiken/index.htm
警察庁ご意見箱

88 :名無しの心子知らず:04/02/22 00:22 ID:rZd5rV4W
>>85
アレ・・・ねW
騒音スレ名物キ印さん♪は、 0VHILxUR だな。


89 :名無しの心子知らず:04/02/23 02:56 ID:Pq+TYtqT
>>66
わざわざ「小梨の専業」と書く辺り、貴女の悪意が滲んでますね。
>近隣の部屋にリサーチ
真下の部屋と隣り部屋では、聞こえる音の質も大きさも違うのは知ってますか?
多分、近隣の方々は貴女の異常な行動(階下とのトラブルなのに隣近所に聞きまくる行動)が
不気味だから、適当に相槌打ってただけでは?

お宅が引っ越したことは正解だったと思います。
辛い環境にわざわざ住み続けることは無いと思うから。
でも住民に階下の悪口を言い触らし(聞かされるほうも迷惑)
自らの行動は反省もせず(「騒音を出さない普通の暮らし」と思ってるのはご自分だけという可能性もある)。

貴女、人の親として恥ずかしくないですか?
階下を悪者にしてやったと思ってるのは実は貴女だけで、
実際は出て行った騒音ドキュンの貴女一家が「悪者」になってると思いますよ。
人間、ナメちゃいけないと思います。
貴女は他人を小馬鹿にして自分が「してやったり」と思ってるだろうけど、
ほとんどの人は真実に気づいてると思う。

90 :名無しの心子知らず:04/02/23 10:42 ID:4A28RY0u
>>89
長文ご苦労様。
ハッキリ言うけど、スレ違い。
説教すんなって書いてあるだろ?
おまえみたいなヒスババがいるからせっかく下に気を使って
やろうと思ってる人もマンドクセって思うんだよ。
おまえ、2ちゃんもいいけど、診療内科行けよ。
どっかに書きたいのはわかるけど、精神状態改善して書ける
スレ探して書けよ。

91 :名無しの心子知らず:04/02/23 11:31 ID:zn5r2DjW
おまえみたいなヒスババがいるからせっかく下に気を使って
やろうと思ってる人もマンドクセって思うんだよ。



スゲー

92 :名無しの心子知らず:04/02/23 11:40 ID:xJajP6IR
>>90
あんた何様?
やっぱ騒音DQNは違うなw


93 :名無しの心子知らず:04/02/23 12:05 ID:ZSZTB+Z0
>92
しーっ 90は騒音鬼痴害ユリ●だから

94 :名無しの心子知らず:04/02/23 12:09 ID:maJ36gUs
以前、賃貸マンションに住んでいました。
上の家族が、全く常識がなく
男の子二人で、夜中も家の中で飛び降りごっこ?をやっていたり、
走り回る等、気が狂いそうでした。

下の家は、中学生の娘がピアノを昼夜問わず弾いていて、
一度インフルエンザで家中ダウンしていた時に、じゃかじゃか弾かれ
その日たまたま娘に会ったので、今日だけは練習をお休みしてくれないか?と
頼んだところ、後日下のおばはんが怒鳴り込んできましたヨーー。
分譲と賃貸が混在しているマンションで、下は分譲だったので
『規約にピアノを弾くな!なんて書いてないのよ!』その他もろもろ。

やっぱり地域により、品の良さ、悪さが如実にでますよね。
今は戸建てで、高級住宅地なので、DQNがいなくて快適です。

95 :名無しの心子知らず:04/02/23 12:15 ID:bmhbfWeE
>>94
そこまでネタ晒すんだったら、以前住んでたとこと現在住んでた場所
晒せよ。
それだけじゃ面白くねぇ〜から。

96 :名無しの心子知らず:04/02/23 15:21 ID:Pq+TYtqT
>>90
スレ違いすみませんでした。
でも説教したつもりはないのですけど・・・。
それと足音スレにも説教する人、被害者に文句言う人がよく来ますよね。
それは放置で自分の気に食わない人には文句言い放題?
ちょっと都合良過ぎませんか?
もう一度言いますが私は説教したのではなく、自分の考えを書いただけです。
いい大人が「説教された」だなんて思うとは、何かご自分にやましいところがあるのでは?

>マンドクセ ということは、貴女は階下に気を遣わず騒音垂れ流してるの?
貴女の精神状態は普通じゃないと思います。
他人に心療内科へ行けなど言ってる暇があったら、
まずご自分がお医者様かカウンセラーに相談されることをオススメします。

97 :名無しの心子知らず:04/02/23 15:56 ID:4A28RY0u
>>96
説教というより、すでに住み替えた人間に対して粘着だと思ったのよ。
おれは賃貸業やってる。
だから自分が集合住宅に住んでるわけじゃないけど、上が五月蝿い
五月蝿いと苦情を言ってくるやつのほうが粘着なやつが多いと
いうのが感想。
しつこく苦情を言ってくるやつに限って昼の勤め人限定の貸し室に
水商売を隠して住んでるとか、ペット禁止なのに犬猫連れてる。
五月蝿いと言われてる人のほうが話せば感じがいいんだよな。
ここで長文書くなら診療内科で症状落ちつけてから話したほうがいいと
思うよ。
お、貴女じゃなくてスマソ。
貸すほうも貸されるほうも悩み多いな。
分譲ならもっと深刻か。

98 :名無しの心子知らず:04/02/23 15:59 ID:qG4m5viX
>それと足音スレにも説教する人、被害者に文句言う人がよく来ますよね。

だからスレ分離したのでは。
足音スレの人の加害者がここに書き込む人というわけでないし
(ここは気を付けているのにもかかわらず過剰な苦情で困っている人のスレ)
このスレででてくる過剰なクレーマーが足音スレ住人というわけでもない。
こちらとあちらで説教しあっても仕方が無いしスレ分けの意味がない。




99 :名無しの心子知らず:04/02/23 16:00 ID:pNx1Y+d8
結論、やっぱマンション住まいは辞めたほうがいいですか?

マンションか一戸建てどちらの購入にしようか迷っています。。。
子供は現在二歳半。あともう一人はほしい。

100 :名無しの心子知らず:04/02/23 16:43 ID:ODbaxfAa
>>97
業者さんの本音が聞けて、よかったです。
苦情言っているほうは、騒音に苦しんだ状態が続き、
かなり切羽詰っているんで、そりゃ、必死だし、粘着にもなるでしょう。
反面、加害者は苦情言われるのはウザイだけで、あとは支障なく生活できるから、
あなたに対しても、感じはいいでしょう。
あなたみたいに、他人の痛みがわからないような業者には、
関わりたくないなぁ。
ま、面倒なこと言う客はお断りなんでしょうけど。

あと、騒音を出す人を放置しておくと、部屋の回転率がいいので、
業者や大家からすると、儲かるというのは本当ですか?

101 :名無しの心子知らず:04/02/23 17:06 ID:qG4m5viX
>99
マンションか戸建てかということでなく
どちらにしても構造のしっかりしたものを選ぶ・隣近所の人柄もできればリサーチ、が良いのでは。
戸建てでも神経質な近所の人に苦情を言われて困っている人を知っているので。

102 :名無しの心子知らず:04/02/23 18:37 ID:Pq+TYtqT
>>97
>おまえ、2ちゃんもいいけど、診療内科行けよ。

売り言葉に買い言葉だとしても、あまりの言い草ですね。
賃貸業者なんてこんなもんなんですかね。
貸してる相手がどれほど困ってるかより、回転率、売り上げが重要なのは仕方ないと思う。
貴方が上階を擁護するのは、回転率を上げてくれる美味しいカモだからでしょう?
そんな人からは間違っても借りたくないですね。

それと、
>すでに住み替えた人間に対して粘着だと思ったのよ。
もしかして、貴方は私がレスした人ですか?
業者がネタなら、そのほうがまだ救いがあるような・・・。
私が意見をしたのは、既に住み替えた人だからこそというのもあります。
今現在、階下のクレームに悩んでる人ではないし、
窮鼠を追い詰めることにはならないと思ったので。

それにしても自分の行動は省みず、相手だけを悪者にして
それをご近所に言い触らすのは、とても馬鹿げた行為だと思いませんか?
自分の首を絞める行為だと思いますよ。
その点について意見したまでです。
でもスレ違い(住み分け)ということなので、この辺で失礼します。

103 :名無しの心子知らず:04/02/24 02:44 ID:FTOfMmko
都会で住むなら我慢しろ
嫌なら田舎の一軒屋にでも住め

ピアノ用の防音室買え組み立て式で40万ぐらいだから
その程度の金すらないなら我慢しろ

怨むならそんな所にしか住めない無能な自分を怨め
早く庭付き完全防音の家が買えるようになれ


104 :名無しの心子知らず:04/02/24 02:56 ID:qXLcx20R
>99
一戸建てで、なおかつ、お隣とかなり離れている(最低5m)
なおかつ防音をしっかりして、早寝早起き。これしかないでしょ。

なまじ、安普請のミニ戸建てなど買うと、お隣と至近距離、
窓が接している、隣の音や生活が丸見えってことに。
おまけに、防音なんて気にせず建ててあるからひどいもん。
まだ賃貸の方がましってことになる。


105 :名無しの心子知らず:04/02/24 06:39 ID:TtpcMWKY
89の言ってることは結構あたってると思うけどなぁ
説教にも思えないし。(「〜しろ」みたいなことは書いていない)

97の賃貸業ってのが本当なら社名を晒して欲しいよ。
そこでは絶対に借りないから。
ああいうことを書かれちゃうと余計肩身が狭くなるんだよね。

106 :97:04/02/24 10:02 ID:oV/kKSKP
賃貸業って書いたけど、仲介業者ではないんだよ。
家族所有の分も含めて所有不動産を賃貸ししてるのよ。
業者に委託して管理させてるところもあるし、自分で管理してる物件もある。
>>100の疑問におれ自身の考えを言うと
いいお客さんに長く住んでもらいたい。
家賃の延滞なく、入居時のきまりを守ってもらうことね。
クレーマーに限ってペット持ちこんだり、家賃延滞したり敷地内に無断で駐車
したり、いわゆる自分のことは棚にあげてって人間が多いんだよな。
同業者の間でも珍しい話じゃないから、だから苦情に親身になってもらえない
って面もあると思うよ。
おれ自身も子供いるから、子供の行動を考えると騒音苦情と騒がれても
生活音の範疇だと思わざるを得ないんだよなぁ。
もちろん深夜の宴会や楽器の問題には対処するけどねぇ。
・・・さて仕事するか。

107 :名無しの心子知らず:04/02/24 10:17 ID:xTZZQHSJ
賃貸物件もっている親戚が言うには、
やっぱり隣近所とうまくやっていこうという意識がない人が困りものだと。
そういう人は騒音に限らず細かなクレームを言ってくるが
近隣とろくに挨拶もしてなかったり違う部分で平気でまわりに迷惑をかけていることが多いそうです。


108 :名無しの心子知らず:04/02/24 11:30 ID:zh+esG/9
うちはアパート1階に済んでるのだが3週間前に上に新しい人が
越してきた。夫婦2人もんだったから良かった小梨で・・。ホッ!と思って
いたんだが。足音が異常にうるさい。ドスドスとかかとから歩いている感じ。

前の住人は同じく夫婦2人あとから子供も生まれたがそれはそれは静かで
トイレの流し音とかで「あ、いたんだ・・」とやっと感じる程だった。

少し様子をみたが足音の振動ででうちの部屋の引き戸がガタガタ・・と小刻みに
ゆれる程だったので昨日だんなが言いにいった
言いに行く方もかなりの勇気。逆切れされたらどうしよう・・
ものごし柔らかくね!とだんなに念押し・・

そしたらさっき上のだんなからお手紙がきたっ〜〜〜!
詫び状?みたいな・・
共働きで仕事も不規則なのでシャワーを遅くに浴びたり
することもあったり云々・・

ただ歩き方だけもう少し優しく・・ってだけだったのになぁ。
きっと新婚だろうしお友達やら呼んだりもするだろうし
掃除機やシャワーなんかは生活する上で必要なことだろうし
そんな「音」にはうちもいちいち腹を立てたりしない・・
うちだって友達呼んで騒ぐこともあるだろうし・・
それはお互い様だもん。

なーんか逆にうちも今まで以上に気をつけなきゃに
なっちまった。
トホ。




109 :名無しの心子知らず:04/02/24 11:43 ID:lsGa23A/
>106,107
同じ書き込みを↓の掲示板でもしてみたら?

http://www.e-taiko.co.jp/minibbs/index.htm

>108
うん。小蟻でも静かな家族は静かだし、小梨・単身でも騒音垂れ流しの
アフォもいる。やはり本人次第だよね。
でも、静かに歩いて下さいとお願いしただけで
言い訳タラタラの手紙返してくるなんて神経疑いたくもなるね。
これ以上言っても108さんが逆恨みされてしまうだろうから、
アフォ夫婦とは関わらないようにしましょ。
がんがれ〜

110 :名無しの心子知らず:04/02/24 11:48 ID:lsGa23A/
ごめん、一文抜けてますた

(略)・・・いたくもなるね。
本当に108さんに対して申し訳なく思っているなら
あれこれ言い訳したりしないはず。

111 :名無しの心子知らず:04/02/24 12:52 ID:kowMW6Kc
うちもここに越してきた時は上の人の音なんて
ほとんど聞こえなくてたまにドアの開け閉めが聞こえるくらいだったが
その人が引越しして次の人はものすごい騒音夫婦だった。
>>108さんみたいに電気がちょっと揺れたり・・・。
日中だったらある程度我慢できるけど深夜1時まで続くってどうよ?
まだ苦情は言ってないがそろそろ限界が・・・。


112 :名無しの心子知らず:04/02/24 14:33 ID:7O4XtTfw
>>97>>90   でしょ?

スゴイ思考回路をもった大家さんですね。
騒音DQNの味方だ。
コワイ、コワイ。


113 :名無しの心子知らず:04/02/24 15:04 ID:QHwqtwuq
物件の評判が悪いって事は自然とその管理会社や不動産の
評判も悪くなるって気付いてるのかな。
もしご近所に頻繁に住人が入れ替わるような集合住宅
があったら周りの分譲人はいい気しないでしょう。
自然とここの管理会社不動産は何やってんだろって思うよね。
隣近所付き合いのない単身向けならともかく、
育児板で語られるのはほとんどファミリータイプ向け物件。
子供を通じて自然と付き合いもでてくるし、
いろんな評判や噂も行き来するんだけどね。

クレーマーだからといって住人の要望に適当に対処→
住人我慢できず出て行く→
あの管理会社不動産はダメと子供の世代まで受け継がれる

大げさかもしれないけど、それなりの管理しかしなきゃ
後々自分らの首締める事になるだろうね。



114 :名無しの心子知らず:04/02/24 19:08 ID:9vWSH4On
90=97は相談者に対する固定観念や偏見が強すぎるね。
これではいい商売も出来ていないことでしょう。
そもそも客商売の人がクレーマーという言葉を軽々しく使っちゃあまずいよね。
自分が本当の被害者になって相談した時にもクレーマー扱いされるな、これは。
是非、会社名を晒して欲しいもんだ。

115 :名無しの心子知らず:04/02/25 02:59 ID:5RrTWJ1m
>>90
>説教すんなって書いてあるだろ?

>>97
>説教というより、すでに住み替えた人間に対して粘着だと思ったのよ。
>おれは賃貸業やってる。
>だから自分が集合住宅に住んでるわけじゃないけど、
>お、貴女じゃなくてスマソ。


矛盾してる。この人、やっぱりネナベ>>66でしょw
>>89で「貴女」と書かれた事に対し、
>>97では「貴女じゃなくてスマソ。」と嫌味のレスしてる。
それがいつの間にか、<階下の悪口を言い触らしてやった>と豪語したはずの主婦が
>>97では賃貸業者に早変わりw
変ですねー。

116 :名無しの心子知らず:04/02/25 09:36 ID:98dhf0vp
>115
66と89を無理に同一人物にするほうがおかしくない?

妄想入れて粘着する115みたいな人がここで言われているような
近所迷惑なクレイマーなのであろうと想像できるよ…

117 :97:04/02/25 11:08 ID:BMR/XaCh
なんかいろいろ妄想かいてるお花畑さんがいるようだね。
家では2ちゃんなどやらないので、事務所で、それも1日1回くらいしか
見ないんだけど。
そもそも、仕事柄、騒音スレは気になって見てる。
おれが>>66を擁護したのは

>普通に暮らしてて、子供には忍者みたいに歩きなさいっていったり、
>遊びスペースは敷布団を敷き詰めた部屋にしたり、
>努力はしたけど、夕方でも、少しでも足音を立てると天井をガンガンつつかれる。
>下は小梨の専業主婦。
>近隣の部屋にリサーチして、うちが異常な騒音を出していないことは確認した。

こういう生活して最大限気を使っているのに嫌がらせされる入居者も
実際いるし、その結果住み替えと言う結論を得たのに粘着している
主婦どもがスレ違いだと思ったから。
2ちゃんだから騒音苦情関係者とは限らず荒らしかとも思えるが、
>>115、あんた子供いるならその妄想癖は危険だよ。
落ちつけよ。


118 :97:04/02/25 11:08 ID:BMR/XaCh
それと、人の稼業の心配はしなくていいよ。
よっぽど田舎ならママさんの口コミ、噂が商売に影響するかも
しれないけど、首都圏では他県、他区からの流入者がほとんどだし、
稼働率はおかげさまで90%以上だよ。
ここで細かい数字は避けるけどね。
首都圏では築年数、立地が揃えば、客には困らない。
ま、投資あっての商売だけどねw

それから、ここで説教たれてる主婦さんよ、あんたらも苦情入れられてる
可能性はゼロではないぜ。
自分では普通、と思ってるのが他人から見たら非常識ととられることも
あるしな。
夜間の子供の喘息の咳に苦情入れるクレーマーもいるぜ。
クレームストップしてくれてる管理者や大家に守られてる場合もあるってことだ。

119 :名無しの心子知らず:04/02/25 11:21 ID:98dhf0vp
>97
育児板は女性限定でないし(限定されていても守られたためしはないけど)
説教たれているのが主婦だけとは限らないですよー。
そこのところよろしく。


120 :名無しの心子知らず:04/02/25 12:17 ID:lF40JNZB
97はろくな物件持ってないな。
築年数と立地だけ良くて中身のないやっすーいマンソン建ててるんだろう。

私が今住んでるのもそんな賃貸だ。
新築で入って立地も気に入ってるけど近所の音がやたらと響く。
転勤族で似たようなマンソン3件住んだけど、こんなに生活音が聞こえるのって
はじめてだよ。
斜め上の家の子供が走ってる音まで聞こえる。
うちは1階だから自分ちの子供の足音はそう神経質にならなくていいけど
下の子が生まれてから夜泣きで近所の人を起こしちゃうんじゃないかと
自分の睡眠不足以上にストレスを感じるよ。
ましてや夜間の普通の話し声や咳が隣に聞こえるような手抜き建築、冗談じゃないよ。
だからうちマンソンはすごい勢いで人が入れ替わる。
一緒に新築で入った人たち、5年しか経ってないのに2割くらいしか残ってないんだよ。
どうせ転勤あるから住み替えしないけど、うちの大家は悪徳商売してると思ってる。

121 :名無しの心子知らず:04/02/25 13:28 ID:aOIBHPw+
>>115>>1

122 :名無しの心子知らず:04/02/25 15:59 ID:7QNvJq7g
97サン、
近所から我が家の子供に対し、苦情がでてこまっているんです。
とりあえずここ出ようと思うんですけど、
どこに引っ越すか、いろいろ思案しています。
97サンの書き込みを読みましたら、非常に子供に寛容な家主様だと、
拝見しました。
家主さんでクレームストップしてくれるなんて、なんて子持ちに優しい方なのでしょう。
首都圏と書いていますが、どのあたりに物件をお持ちでしょうか?
そのまま、書くわけには行かないと思われますが、
当方、非常に困っています。
よろしくお願いします。

123 :名無しの心子知らず:04/02/25 16:14 ID:6pCzNyJE
>>122
子供さんに対してどんな苦情なの?
引越しまでしないといけないくらいの事なのかな?
子供のことなので多少のことは大目に見てくれないとねぇ〜
苦情・・・母にとってツライですよね。
分かる気はします。
私も、実は引越ししたいですが、、、出来ない。
社宅なので、ご近所さんとの関係がややこしいんです。
ヘンな人が多くて・・・
うちは、全国から集まってくるので色んな人がいますよ〜
ホント、育った場所・環境に違いがあるとここまで違うのか???
って思うくらいです。
お互い大変ですね。

124 :名無しの心子知らず:04/02/25 16:21 ID:sFM1yIup
稼働率90%なら少し空きがあるのですよね?
私も是非入りたいので連絡先を教えて頂けませんか?

125 :名無しの心子知らず:04/02/25 16:28 ID:98dhf0vp
>124
普通に考えて97がここに連絡先入れるとは思えませんが。
ちょっと常識はずれてませんかね…

126 :名無しの心子知らず:04/02/25 16:33 ID:Tvdxi85R
所詮、貧乏人、田舎者、相手に物件を右から左へ流すだけのバブルの頃、
調子こいてはじめた小さい事務所なんでしょうねw
自社物件もってて、そういう対応しかしないのなら未来はないでしょうねw
年寄りオーナーの子供もここ見てるかもしれないし、付き合う業者はよーく
選ばないとね。うちの身内もマンソンもってるから重々言い聞かせないと。
そのうちやすくてしょぼい物件自体扱えなくなるかもねw




127 :名無しの心子知らず:04/02/25 17:05 ID:7QNvJq7g
>>123
子供が動き回る音でしょうか。あと楽器練習音とか。
まだ一軒屋を買うことはできないんで、賃貸に入るしかないんです。
97サンのような方が家主だとほんと、いいなぁ。
築年数、立地もよさそうだし、なにより子供に寛大。
今、払っている家賃もバカにならないので、
少々高くても97サンの物件に入居したい。
でも、ここで紹介するのは無理ですよね。どうやって探したらいいものか・・

123サンも大変ですよね。でも社宅って安いんでしょう。
でも社宅こそ、子持ちが多いから子供に寛大なんじゃないのですか?
ヘンな人ってどんな感じ?

128 :名無しの心子知らず:04/02/25 17:12 ID:7QNvJq7g
>>126
97サンは私達子持ちの気持ちをわかっている方です。
子供が騒いでも、それは子供のすることだからOK。
家主さんのほうでクレームをストップして下さるんですよ。
そんな賃貸があるなんて、
今まで肩身の狭い思いをしていた私達とって、夢のような話です。
今の家主は、それはそれは厳しい人なので・・・・悲しいです。

129 :名無しの心子知らず:04/02/25 17:15 ID:98dhf0vp
>子供が騒いでも、それは子供のすることだからOK。

そんなこと書いて無いじゃん?
97は妄想好きな人にとりつかれてるなあ…

130 :名無しの心子知らず:04/02/25 17:28 ID:7QNvJq7g
>>129
書いていますよ。

>おれ自身も子供いるから、子供の行動を考えると騒音苦情と騒がれても
>生活音の範疇だと思わざるを得ないんだよなぁ。


131 :名無しの心子知らず:04/02/25 19:22 ID:98dhf0vp
子供のすることだからOK とは微妙にニュアンスが違うがなー。

132 :名無しの心子知らず:04/02/25 20:07 ID:jpmz6f4n
なかなか釣れないなぁw

133 :130:04/02/26 03:40 ID:IfCtJBQ/
子供のすることだからOK   というのは、
なんでもありっていうわけではないんです。
私達、親がけしかけることなんてしていません。
でも、父親が帰ってきたりするときなんか、
子供はつい走り出したりとか、TV番組をみて踊りだしちゃったり、
子供だからつい、やってしまうんです。
お友達がきたりしたときなんか、いつも、目を吊り上げて怒る訳にいかないじゃないですか?
楽器の練習も子供の情操教育には必要ですし・・
9時以降は子供も寝せて、静かにしています。
こんなに気を使っているんですが、苦情ってでるんですね。
なんとか、97サンのところにお世話になりたいのですが・・
それでは、おやすみなさい。

134 :名無しの心子知らず:04/02/26 07:16 ID:T/MyiBQG
ここは開き直るスレではありません。
スレタイをよく見ましょう。

135 :名無しの心子知らず:04/02/26 07:53 ID:ExnnjBth
>>133
結局しょうがないじゃんって言ってるとしか思えないんだが。

136 :名無しの心子知らず:04/02/26 13:29 ID:6AGoD04n
スレタイに沿ってないのを承知で書き込みます。

>>133
>>135に同意。
周囲の住人があなたの子供の教育の為に
我慢する義務はない。

>私達、親がけしかけることなんてしていません
けしかけはしないが、
「家の中で走るものではない」や
「近隣に迷惑」等の理由説明
の躾もしてないっちゅうことでいいですね?
できた親の子供は3,4歳にもなれば何度か言えば
わかるようになります。
30年近く団地住まいの私はそういう子供を何人も知っています。
子供に言ってもわからないというのは
あなたの躾け方がしっかりできてない(なめられている)からです。
もしくは、言ってもわからないと思って言ってないのでは?


137 :名無しの心子知らず:04/02/26 14:49 ID:IfCtJBQ/
>>136
97サンの書いた文章をもう一度、見てくださいよ。

>おれ自身も子供いるから、子供の行動を考えると騒音苦情と騒がれても
>生活音の範疇だと思わざるを得ないんだよなぁ。

騒ぎ放題じゃなく、子供だから、ついやってしまうんです。
騒音ではなく、「生活音」です。
開き直っているように思われますか?
苦情言われ続け、肩身が狭いから、97サンのような理解のある方のお持ちの物件に、
ぜひ入居したいと、書き込みを続けているんじゃないですか。
今日は97サン、いらっしゃらないんですね。

138 :名無しの心子知らず:04/02/26 14:56 ID:6AGoD04n
>>137
その騒音を生活音と思えるのは
あなたのような人だということです。
他人にはそうは思えません、ということです。

139 :名無しの心子知らず:04/02/26 15:03 ID:i09qIeKA
97みたいに理解がある人の方が希だということを気付けよ>137


140 :名無しの心子知らず:04/02/26 15:04 ID:6AGoD04n
>>137
それはそうと、家の中で騒いでる子供を
やめさせようという努力はしているのですか?
もうししていると言い切るなら、
どういう風にしていますか?
物凄く興味あります。
わかりやすく理由を根気よく説明していますか?
時には手を出したりしますか?
そいうことは虐待だと思うのですか?

苦情を言う人、言われる人、お互いのために
同世代の子持ちの方だけの集合住宅というのが
できたらいいですね。


141 :名無しの心子知らず:04/02/26 15:24 ID:2UfwCVwe
うちは兄2人、3人兄弟だったが
室内では静かに遊ばないとぶっ飛ばされたけどなー
私は今マンションで旦那と5歳の息子と暮らしてるけど
当然静かにさせてます。
つわりの時上階のお子さん毎日運動会で辛かったから
自分がされて嫌なことは、人にはしないなー



142 :名無しの心子知らず:04/02/26 15:36 ID:6AGoD04n
>>141
ウサギ小屋なんていわれる日本の住宅では
それができてこその生活環境です。
他人の為に犠牲になるなんてばかばかしい。
みんながあなたように考えてくれることを
本気で祈ります。

143 :名無しの心子知らず:04/02/26 17:51 ID:vsZbyulG
130の住んでいる所は厳し過ぎるかもね。
特にキーキー叫ぶとかでなければ思わず走ってしまうくらいは普通。
でも97を探し求めなくても普通の範囲ならいくらでも賃貸あると思うけど。
うちも130程度のことはしているけど子供に対しての苦情は1度もきたことない。


144 :名無しの心子知らず:04/02/26 18:16 ID:7nf3LxVx
ID:6AGoD04nの言うことが一番まっとうに思える


145 :名無しの心子知らず:04/02/26 19:24 ID:8kANdb/c
てか一階に住めよ!!
賃貸だと契約書とかに「子供がいる家庭は原則として一階」
って書いてないか?
うちが以前住んでた某大手賃貸アパートの契約書には
書いてあったよ。
業者だって子供がうるさくするのは分かってる。だから
一階に…って思ってるって事でそ?
まあ現実それ守ってたらファミリー向け入居者減っちゃうから
入居させるんだろうけどね。
小梨の時から考えないとダメだよね。
子供つくるつもりなら一階に!

で、一階に住んでたんだけど、上に住む小梨夫婦が
夜中生活するもんだから寝られず一戸建て購入しますた。
ほんと夜はきついぞ〜!
今思えばあの頃は不眠症状態。寝てないからイライラするし、
精神的にもよくない。普段からイライラしてる母親なんて
子供もかわいそうだったな…と思います。



146 :名無しの心子知らず:04/02/26 22:45 ID:vsZbyulG
>「子供がいる家庭は原則として一階」
かいてないよ。
その業者の方針なんじゃない?
でもうちは選んで一階に住んでいるけれど。

147 :れんま ◆FRPVAdnkVQ :04/02/26 22:52 ID:FNuoMpgw
>>145
>賃貸だと契約書とかに「子供がいる家庭は原則として一階」
>って書いてないか?

そんなもん見たことないな。
どこの大手よ?


148 :名無しの心子知らず:04/02/26 22:58 ID:HRlsRyMH
かなりの数のアパートが平屋にしなくては
いけなくなるよな

149 :名無しの心子知らず:04/02/26 23:26 ID:81rqNABJ
143みたいに自分で普通とか言う親は危険

150 :名無しの心子知らず:04/02/26 23:32 ID:bp1V/sNm
>143
馬鹿死ねよ。キーキーよりも走り回る足音の方がずっとうるさい。
お前のガキのせいで泣いてる奴がいるだろうな。
さっさと首つれよ。

151 :名無しの心子知らず:04/02/26 23:35 ID:6AGoD04n
>>149
きっと>>143の周りの人はとても気が弱い人ばかりで
何も言えないがとても迷惑に思いひどい人では
気が狂いそうになってた(る)はず。
やすらぎの場を一方的にに奪われ
それが普通だと思われているかわいそうな気の弱い人達。
それとも143がもの凄く怖い人…??

152 :名無しの心子知らず:04/02/27 01:44 ID:+Bx44H02
>>137
>騒ぎ放題じゃなく、子供だから、ついやってしまうんです。
>騒音ではなく、「生活音」です。

そうですか?
うるさい音を他人に与え続けるのは最低な人間ですよ。
おかしいのは>97です。それに同調するあなたも。そんな
んだと、これから先、事件に巻き込まれたりしますよ?
キチはどこにでもいるものです。身を守ることも大切です。
ちなみに、あなたはどの辺にお住まいですか?ぜひ
97の持つ物件に入居して欲しいです。子持ちに
は寛大な家主のようなので。
ネコもガリガリ引っかいたり五月蝿いけどペットにも寛大
なのかな?
ベッドから飛び降りたりするのは子供でも動物でも五月蝿いです。ウンザリしますね。

153 :名無しの心子知らず:04/02/27 05:56 ID:S/zaB4al
>>144
>141もね。それがまともってもんよ。
うちの隣のキティ・バツイチ奥なんか37歳で家ン中走り回ってるよ。
そんで娘も中3なのに家で走り回ってるよ。

それでうちは静かですからって階下に怒鳴り込まれるたびに言い訳してる。
いい根性してるよ。

154 :名無しの心子知らず:04/02/27 09:15 ID:HYyht374
普通の範囲で子育てしている人まで強引に騒音DQNにしなければ気がすまない人が粘着している〜。もともとスレ違いって何度もいわれているのにあきれる。
ルールも守れない、自分に優しく他人に厳しい人ってことですか。
DQNなクレーマーですって自認しているようなものですね。


155 :名無しの心子知らず:04/02/27 09:23 ID:XnTprYR4
>153 その親子恐いってw

156 :れんま ◆FRPVAdnkVQ :04/02/27 10:46 ID:/CQ9rMpK
>>153
そんなDQNがいるようなマンソンに住んでいるおまいもDQN。
類は友を呼ぶ。


157 :名無しの心子知らず:04/02/27 10:58 ID:gnSI6Svw
154みたいな人がいるから肩身が狭くなるんだよ
黙ってろ!

158 :名無しの心子知らず:04/02/27 11:57 ID:b7f9u6zo
>>154
「うるさい」スレに書き込んでも騒音の主は
読んでくれないのでわざと書いてるんですよ。
ここに書き込めば少しはわかってもらえるんじゃないかと
いう願いからの行動です。
目を通してくれるだけでもいいのです。
下の人に読んでもらいたい…
ほんとに気が狂いそうです。

159 :名無しの心子知らず:04/02/27 12:02 ID:b7f9u6zo
>>154
それから、
そんな風に人をすぐ馬鹿にしたり、
辱しめるような事をいう親の子供さんは
内向的に育ってしまい、よくないですよ。
社会に出てから困りますよ。

160 :名無しの心子知らず:04/02/27 15:03 ID:HYyht374
>158
あそこのスレの騒音主=ここのスレの苦情に困っている人
ではないことは理解しているのでしょうか。
ただ不満をぶつけたいターゲットが欲しいだけの人が見受けられますね。
本人が書いている事実以上のことを悪い方向に想像して決めつけ
「馬鹿にしたり辱めるようなこと」を書きたいだけなんですね。

161 :名無しの心子知らず:04/02/27 16:04 ID:Vax8JbeJ
開き直りたい人は別スレ立ててください
迷惑です

162 :名無しの心子知らず:04/02/27 16:07 ID:b7f9u6zo
>>160
どうとって頂いても結構ですが
騒音を出している人の目にとまればと
思っているだけです。
自分ではたいした事無いと思っているんでしょうが、
騒音は出している人が思っている以上に
何倍も何十倍も本当に迷惑なことなんです。

163 :137:04/02/27 16:16 ID:muyCFPd5
今日は97サン、来ていないんですね。残念だ。
粘り強く待ってみます。
子供禁止の賃貸があるんだから、逆の発想で、
子持ち専用の賃貸を作ってもらいたいなぁ。


あと、HYyht374 サン、そういう言い方はやめてもらえますか?
私達子持ちが、ますます、肩身が狭くなってしまいます。
あなたのほうこそ、DQNだのクレーマーだの、決め付けている感がありますよ。


164 :名無しの心子知らず:04/02/27 16:21 ID:HYyht374
今迄の経緯から137さんがどんな方なのかもわかったような気がします。
このスレにはかかわらないことにします。


165 :名無しの心子知らず:04/02/27 16:26 ID:b7f9u6zo
>>137
>子供禁止の賃貸があるんだから、逆の発想で、
子持ち専用の賃貸を作ってもらいたいなぁ。
同意です。
ペット連れ専用のマンションに住んでみてはどうですか?
できるだけ大型犬が上下左右に住んでいる所へ。
そしたら「お互い様」が通用しますよ。

166 :名無しの心子知らず:04/02/27 16:30 ID:b7f9u6zo
>それはそうと、家の中で騒いでる子供を
>やめさせようという努力はしているのですか?
>もうししていると言い切るなら、
>どういう風にしていますか?
>物凄く興味あります。
>わかりやすく理由を根気よく説明していますか?
>時には手を出したりしますか?
>そいうことは虐待だと思うのですか?
それと、このスレッドを見ているんであれば
なぜこの質問に答えてくれないんですか?
ノーコメント、ということでよろしいですか?


167 :名無しの心子知らず:04/02/27 17:07 ID:SrJTukj/
>>166
それはつまり「あたしんちの勝手でしょ?」ということね。
やっぱ騒音DQNは庇う必要なし。

168 :名無しの心子知らず:04/02/27 17:25 ID:urybAmj+
うちの隣のキティ一家の餓鬼は、親にけしかけられてると見えて
ナナメしたから苦情がくるたびにそれ以上の騒音を出してる。
まあそれでキティ母が「勝った」と思って気分がいいんだろうけど、
子供たちはどんどん顔つきが凶悪になっていく。
長姉の受験も失敗した模様だし、子供の性格も悪くなって、こいつら
一家の将来を考えると楽しいよw
目先のことにとらわれて阿呆だねw

169 :名無しの心子知らず:04/02/27 18:01 ID:8AZ+xSpA
あっという間に、神経質DQNに占拠されたな。

ここで説教たれてる香具師は、自分が
「たまの来客などの時めがけて苦情を言いに来る下階住民」
「掃除機の音、洗濯機、テレビの音何にでも苦情を言わなければ気が済まない下階住民」
であることを自認しているんですね。

170 :名無しの心子知らず:04/02/27 18:08 ID:Hp922Fzb
>>169
たとえあんたのうちの階下がそうだとしても同情できないってだけ。

171 :名無しの心子知らず:04/02/27 18:15 ID:b7f9u6zo
>>169
それは違います。
たまの来客や掃除機、洗濯機、テレビではなく
家の中で走る子供の足音です。
よく読みましょうね。    

172 :名無しの心子知らず:04/02/27 18:20 ID:8AZ+xSpA
>>170
同情してもらわなくて結構です。
逆にあなたに同情しますよ。いちいち苦情を言いに逝くなんて大変ですね。

>>171
>>1も読めない文盲ですか?

173 :名無しの心子知らず:04/02/27 18:27 ID:jD+sn15K
>>172
なんかノイローゼはいってない?
そんなことないかw
騒音出してる人ってガサツだから。

174 :名無しの心子知らず:04/02/27 18:32 ID:b7f9u6zo
>>172
話の流れがわからないお子様だったんですね。
それじゃあ何を言われてもわからないでしょうね。
全ての根源は親の教育ですね。
あなた、あなたの親、その親、そのまた親…
ある意味「しょうがない」のかもしれないと
思ってきました。
特定の人種には大人の義務教育も必要ですね。


175 :名無しの心子知らず:04/02/27 18:46 ID:rGWxKyFu
>169
迷惑だよ
他所へ行け

176 :名無しの心子知らず:04/02/27 18:49 ID:8AZ+xSpA
>>174
スレの趣旨がわからないお子様だったんですね。
それじゃあ何を言われてもわからないでしょうね。
全ての根源は親の教育ですね。
あなた、あなたの親、その親、そのまた親…
ある意味「しょうがない」のかもしれないと
思ってきました。
特定の人種には大人の義務教育も必要ですね。

177 :名無しの心子知らず:04/02/27 18:50 ID:QAnzp+Ng
うちの上の階、大人ばかりの住人だけど物音すごいよ。
深夜1時過ぎても平気で入浴してるし、夜9時に掃除機かけてる。

178 :名無しの心子知らず:04/02/27 18:55 ID:b7f9u6zo
意味の無いやり取りはめんどくさいのでスルーします。

179 :名無しの心子知らず:04/02/27 19:08 ID:uwBsjkaS
苦情言われるような奴って
馬鹿ばっかりだ。いいも悪いもわからん大人がデキ婚したって感じだよ。
絶対子供に走るなって教えてないな。
洗濯、掃除、そんな時の音ってそんなに気にならない。
「足音」だよ足音。それがわからない。
足音の重低音は脳に響くのですよ。
言ってもわからんだろうな。


180 :名無しの心子知らず:04/02/27 19:15 ID:8AZ+xSpA
>>178
それがいいよ。自分の巣に帰りなよ。
その方が同類相憐れむ、意味のあるやり取りができますよ。

それにしても、スレ違いなレスばかり付くねえ。

181 :名無しの心子知らず:04/02/27 19:20 ID:QiMlpQCQ
>>177
うちの上の住人は夜中の2時くらいでも掃除機かけるよ。リビングだけだけど。
でも、さすがに他の部屋はかけない。洗濯機も夜の10時位なら回してるし。
子供が産まれたので歩き始めたらすごそうです。

182 :名無しの心子知らず:04/02/27 19:21 ID:b7f9u6zo
>>179
そうなんですよね。
言ってもわからないのはなぜか、不思議じゃありませんか?
私にはそれが不思議で不思議でたまらないのです。
上のほうで尋ねてみてるんですが(2回も同じ人に)
そういう質問には答えてくれないんですよね。
誰か筋道たてて納得いくようにきちんと説明できる人は
いてないんですかね。

183 :名無しの心子知らず:04/02/27 19:24 ID:0m+uUtk0
>168
うちの上にもガキけしかけ糞馬鹿母が約1匹

184 :名無しの心子知らず:04/02/27 20:26 ID:trFBCbcb
>>158みたいなスレの趣旨無視の香具師のカキコ読んでも
何とも思わないな。
しかるべきところに書いてこそじゃないの?

185 :137:04/02/27 21:21 ID:muyCFPd5
b7f9u6zoサン、2回も質問なさったにも関わらず、
回答していなくてスイマセン。
 
>それはそうと、家の中で騒いでる子供を
>やめさせようという努力はしているのですか?

しています

>もうししていると言い切るなら、
>どういう風にしていますか?
>物凄く興味あります。

「静かに」 「走らないで」 と叱ります

>わかりやすく理由を根気よく説明していますか?

「下にはよその人が住んでいるからね」と説明します
根気強く言っているつもりです

>時には手を出したりしますか?

私はだしません

>そいうことは虐待だと思うのですか?

躾に関する体罰に関してはなんともいえません


186 :137:04/02/27 21:29 ID:muyCFPd5
自分としては努力しているんですが、努力が足りないんでしょうね・・
子供だからしかたがないと思っていましたが、昨日よりここをみていて、
ちゃんとしている子供さんもいるというのがわかりました。
自分の努力が足りないか、自分の子供がバカなんでしょう。
こうかくと、開き直っているといわれますよね・・
苦情が来ると今まで平謝りでしたが、それだけではなく子供に対して、
もっと厳しく躾をして、静かに生活してみようと思います。
楽器はやめさせます。
引越しはしたいのですが、1Fを選ぶとかしても、また迷惑をかけるかもと自信がありません。
子供に寛大な家主の所に引っ越したい気持ちはかわりありません。


8AZ+xSpAサンはじめ、スレ違いだとおっしゃる皆さん、
今回、思い切って書いてみて、私にとっては考えるいい機会となりました。
私は1ではないですが、騒音を受けている被害者の方の意見は書いても
いいじゃないでしょうか?
騒音スレで、相憐れんでもなにも変化ないですよ。
もう一つのスレは、わざとうるさくしているとかいうヘンな荒らしがいて、
なかなか書きにくかったです。
 

187 :名無しの心子知らず:04/02/27 21:42 ID:HYyht374
>137
惜しいなあ。物には程良さというものがあって
そこまで書いちゃうとみーんなに自作自演がばれちゃうんだけど。

188 :137:04/02/27 22:16 ID:muyCFPd5
HYyht374 サン

私は自分の気持ちを正直に書いたまでです。苦情言われて、真剣に悩んでいたから。
いつも自分を正当化していなければダメですか?
反省してはいけませんか?
自作自演ってどういうことでしょう。
ここで、そういうことをして何になるって言うんです。
あなたはなんのためにここにきているのですか?
人のあらさがしですか?
いいかげんにしてください。


189 :名無しの心子知らず:04/02/27 22:24 ID:U3KJIpPP
今住んでるところと、前に住んでる所、同じメーカーの家なのに防音が全然違う。
今住んでるところは新築なのでそういうのもあるでしょうが、前に住んでた所は、上が小梨なのに、いつも子供が遊びに来て、部屋の中を何時間もぐるぐる走り回っているのです。
気が狂うかと思いました。

・・・と思ったら、子供なんか遊びに来てなかったみたいで。
いい大人が1日中走り回ってたみたいで。
頭でもおかしかったのでしょうか?
私は、人から文句を言われるよりは・・・と思って今は1階に住んでいます。
上にも響くと思いますが。
上の人、掃除機の音もしないんですよね。
掃除してないのかしら?とか思ってしまう。


190 :名無しの心子知らず:04/02/27 22:37 ID:TlxFQ8h4
小蟻でも、騒音を出さないよう気遣いをして、それをきちんと実行している人もいる
小梨でも、騒音たれ流しのやつもいる
最終的にはその人の人格次第


191 :名無しの心子知らず:04/02/27 22:57 ID:0SNhArYN
>>184 同意

たとえて言うなら、マナーの良い喫煙者に向かって、
「スモーカーって、どうしてところかまわずスパスパやって、ポイ捨てするのか
理解できません。筋道たてて納得いくようにきちんと説明してください」
って問い詰めてるようなもの。
そりゃ「ハァ?知らんよ」ってなるわな。

192 :名無しの心子知らず:04/02/27 23:34 ID:uwBsjkaS
>185
反省してくれて悩むだけあなたはDQNじゃないかもな。
しかも努力してるんでしょ。

DQNは躾もしないしうるさくしてないとまで言い切るからな。

193 :名無しの心子知らず:04/02/28 00:10 ID:X2NyBaef
>>137
うちの下もあなたみたいな人だったらよかったのに。
躾、絶対に諦めず根気よくがんばってください。
人間は誰しも、子供は特に、痛い目に一度会わない限り
わからないということがあります。
他人の家の躾の仕方に口出ししたくありませんが
恥ずかしくないお子さんに育ててください。
子供が悪いと親のあなたが笑われますよ。



194 :名無しの心子知らず:04/02/28 00:15 ID:X2NyBaef
>>191
少なくとも苦情を言われ続けて困ってる人のどこが
「マナーの良い喫煙者」
なんでしょう。
無意味なのでこれ以上レスしませんし
相手も“してもらわなくて”結構です。

195 :名無しの心子知らず:04/02/28 00:19 ID:HCPhO93O
>>189
> 上の人、掃除機の音もしないんですよね。
> 掃除してないのかしら?とか思ってしまう。

人のうちのこと気にしすぎ。


196 :名無しの心子知らず:04/02/28 00:33 ID:6q1FK4jY
>>194
さんざんスレ違いなレスしといて

>無意味なのでこれ以上レスしませんし
>相手も“してもらわなくて”結構です。

かよ。じゃあ最初からレスするなって。
クレーマーって自分のマナー違反は棚上げなんですね。

197 :名無しの心子知らず:04/02/28 00:39 ID:X2NyBaef
言葉足らずでした。

無意味な内容のやり取りはこれ以上しませんし
これに対する相手も“してもらわなくて”結構です。




198 :名無しの心子知らず:04/02/28 09:21 ID:OXc1jG3z
>>194 = >>197
この同一人物の書きこみの粘着さから見て、こいつは粘着クレーマーだな。
クレーマーは自分の心の病気に気がつかず他人を攻撃することで自己療法とする。

199 :名無しの心子知らず:04/02/28 11:41 ID:zOPzHq9C
8AZ+xSpA, HYyht374, OXc1jG3zは
かまって君なので、程よくスルーしてください



200 :名無しの心子知らず:04/02/28 12:04 ID:X2NyBaef
>>199
了解です。
かわいそうだけど無視。

201 :名無しの心子知らず:04/02/28 12:45 ID:JQCO/HgS
>>185
>「静かに」 「走らないで」 と叱ります

いい人だ・・・
子供を叱るどころか、一緒になってケシカけたり、
「子供のやることだからしょうがないじゃん!!」とブチギレる馬鹿親に
大きく差をつけましたね(祝)

202 :名無しの心子知らず:04/02/28 13:06 ID:6q1FK4jY
集合住宅には、

a.騒音とは無関係な人
b.騒音に悩まされている被害者
c.たまの来客や生活音に対して苦情・嫌がらせを受ける被害者
d.ガキを放置・ドタバタ歩く騒音DQN
e.受忍すべき生活音にまで苦情、嫌がらせをする神経質クレーマー
がいます。

bとcは、ともに被害者でありながら、立場が違うためお互い理解しあいにくい。
だから>>1が住み分けのスレを作って、>>4で誘導までしているのに、
妄想を膨らませてc=dと決め付け、説教するのはスレ違い。

そんなことすらクレーマーには理解できないんですね。
あ、理解できないからクレーマーと言われるんですね。
視野が狭くなって、自分の立場しか考えられないのでしょう。

203 :名無しの心子知らず:04/02/28 13:28 ID:pgy1i6M5
「子供のやることだからしょうがないじゃん!!」と
ブチギレる馬鹿親って死喪●輪さんでしょ?



204 :名無しの心子知らず:04/02/28 14:04 ID:ZW8KaVGn
スレ違い無視して粘着している人の自作自演のパターンが
他のスレでみたことあるー



205 :名無しの心子知らず:04/02/28 14:58 ID:cMG2bIYR
階下の人は、202さんの言う「e」のパターンです。
はじめのうちは「もっと静かにしなくては」としきりに
反省していましたが、静かにすればするほど小さな音にも苦情を
言われるので「おかしい」と気付きました。一方で管理人さんにも
うちの出す音についての苦情を出していたので、いろいろとそのときの状況を話しました。
何度も何度もそういったことが繰り返された結果、とうとう管理人さんが、
(以前から、それだけ気を付けてくれているならそれでいいですよ。と言ってくれてはいましたが)
「あまりにも神経質過ぎるので、少しは我慢するように注意しておきます」と強く言ってくれました。
以前、この部屋に住んでいた人たちを「うるさい」という攻撃で追い出したようですが、うちは出て行きませんよ。
我が家は子どもたちに「忍者のように歩け」と教えています。主人はすり足で歩くあまり、靴下が擦り切れるのが
早いんですよ。

206 :名無しの心子知らず:04/02/28 16:43 ID:iVgW/T2P
まあ、マンションならすり足は当然ってことで

207 :名無しの心子知らず:04/02/28 16:44 ID:iVgW/T2P
>>203
子供を免罪符にブチギレる親なら
うちの真上にもいるねえ・・・
早く出て行け、基地外一家

208 :名無しの心子知らず:04/02/28 17:10 ID:n483rAP8
すり足・・・

209 :名無しの心子知らず:04/02/28 19:32 ID:OXc1jG3z
>>202が的確なアドバイスをくれている!

うちも>>205と同じパターン。
静かにしてやれば欲がでるらしく、あれもこれもと要求するんだよね。
やれ、電話の呼び出し音をもっと小さくしろ、子供部屋はべつの部屋に
うつせだの、掃除機は10時から11時の間にしろだの、ウザいから全部の
要求を無視してやった。
おもしろいのが、そのクレーマーの下に住んでる住民からクレーマーあてに
子供の足音騒音苦情が出てたことw
うちも管理会社に相談したらお互いさまですので、以後は当社に直接
苦情を言うように言って追っ払っていいですよって言ってもらえたよ。


210 :名無しの心子知らず:04/02/28 19:52 ID:LedSXEsn
>>202の言いたいことはわかる。
今までスレROMってきた感想では、
足音うるさいスレに「d」が紛れ込んで、「b」を煽ったりするケース多かった。
ここでは「b」が正論を書いても「e」扱いされるね。
要はスレ違いなわけだから、何もいえないけども。
でも少なくとも、ここでは「d」がデカイ顔して
「b」に対し「説教するな!!」と喚いてるのも見かけますね。

できれば「b」と「d」が徹底討論できるスレがあればいいのでは?
と思うけど、私には立てられなかったので諦めます。
騒音ドキュソといわれる「d」の言い分を聞いてみたいな。
相手が神経質だのと論点を摩り替えず
自分がドキュソと認識した上で騒音出してる「大物ドキュソ」と話してみたいw
でも大方は自分が↑だと思わず、「c」とか思ってそうだ。

211 :名無しの心子知らず:04/02/28 21:20 ID:/6HTocc3
>>210
スレたてましょうか?

みなさん、タイトルなにがいいでしょう。
【騒音苦情】   被害者 VS  加害者  【徹底討論】
他、なんか、希望ありましたらお願いします。


212 :名無しの心子知らず:04/02/28 21:56 ID:NYQ1QSPq
>>209
つか発想が最初から
>静かにしてやれば
なんだよね。
静かにして当たり前だろうが。

213 :名無しの心子知らず:04/02/28 22:25 ID:1Eem3779
うん。静かにする事は前提。子供にも家と外の区別をわからせなきゃね。

でも、「じゃ、一戸建てか、野原に住めや、ゴルァ」というようなクレーマーも
いる事も確か。夫婦二人の頃のマンソンで夜10時に風呂に
入って怒られたときはそうオモタ。

214 :名無しの心子知らず:04/02/29 02:10 ID:7WCgAhM9
被害者の立場として・・・1の立てたスレタイみて愕然としました。
集合住宅(つまり共同建造物に近い住居)で
「我が家なのに肩身がせまい」って・・
「我が家」意識なんて一戸建て住宅に住んでからこそ持てる意識じゃない?
多少は「自分の家族以外の他者も住んでいる」意識をもたないと
いつの間にかダレきって苦情を言われる側になりやすいよ。集合住宅って。



215 :名無しの心子知らず:04/02/29 02:17 ID:7WCgAhM9
>>123
子供のことなので多少のことは大目に見てくれないとねぇ〜
  ↑
自分の子供じゃないので多めに見れません。なんで躾のなっていない
ヨソの子供の走り回る騒音に寛まで寛容にならなきゃいけないのかね
それとも自分の子供だけじゃなく、他の子供のことも大めに見れるのか??


216 :名無しの心子知らず:04/02/29 03:00 ID:42fRbebc
騒音とセクハラってよく似てる。

セクハラ(騒音)は、迷惑を被った方が迷惑だと思えば
それは迷惑をかけた方がどんな言い訳をしようと
れっきとしたセクハラ(騒音)。
騒音苦情が迷惑だと思っている女性の方は
もし男性にセクハラをされて
「これはコミュニケーションだ」
といい続けられたら、それでしょうがないと納得できるの?

「子供のことなので多少のことは大目に見てくれないとねぇ〜」
               ↓
「男のやることなので多少のことは大目に見てくれないとねぇ〜」
と言われれば納得できるの?

どんな理由であれ、
迷惑はかけられた方が迷惑と思えば迷惑なんですよ。
かけた方が決める事ではない。




217 :名無しの心子知らず:04/02/29 03:05 ID:4KQz8mB1
でも夜10時の入浴を「迷惑だ」って言われてもね…

218 :名無しの心子知らず:04/02/29 04:44 ID:kh5HJuKL
>>217
苦情言っている被害者は、
そこまで了見の狭い人ばかりじゃないと思うよ。

ただの生活音で苦情を言われる人を、
騒音DQNと決め付ける人がいると書いてた人がいたけど、
同時に、その人は、騒音被害者をクレーマーと決め付けていた。


219 :名無しの心子知らず:04/02/29 04:59 ID:kh5HJuKL
あ、そういえば97は現れませんねぇ。
入居したいという人がいたのに。
お忙しいでしょうか?

220 :名無しの心子知らず:04/02/29 06:30 ID:O2tTmGJ9
どちらがクレーマーかという議論は不毛でしょう。
お互いの立場や視点が違うのですから。
それぞれ上階、下階の現状を認識(騒音の現場に立ち会うなど)しないと
まともに話しも出来ないでしょうね。

221 :名無しの心子知らず:04/02/29 07:42 ID:KylJI7t+
うちの隣なんかも、こどものすることだから〜って
壁や床をドンドン音立ててた。それも何時間も。
それって生活音じゃないでしょう?って管理会社に言われても、
「うちのすることに口だしすんな」ってバックレてた。
それもクレームつけたのは、そのうちの下、うちの下、うちと
3世帯もいっせいに言ったのに。

222 :名無しの心子知らず:04/02/29 09:52 ID:XGW5HOek
うちも階下の住人より2度苦情を受けました。常識の範囲内で生活してると思ってたけど、下がまったくのフローリングだったし
今後のことも考えてカーペット敷きました。(4万也)その後、お手紙がもう一度。その時はさすがにこちらが施した対策、生活習慣、
を説明すると共に集合住宅に住むという認識が足りないのでは?という嫌みも付け加えました。それ以来何も言わなくなったけど、
出て行ったのはあちら。他人に囲まれて生活してるって認識大切だし、住人との人間関係もやはり大切だと思う。うちとまったく同い年の
子供がいたけど、外で遊ばせてる姿を見たこと一度もないし、マンションの住人と親しく会話してる姿も一度も見たことなく、
こんな人住んじゃいけないよ・・。
同マンションに住む他の奥さんに事の経過を話したところ”だって、集合住宅じゃん!ここ。”とか”五月蝿いのがいやなら一戸建てしか住むとこないよ”
とか寛大な意見が多かった。ちなみに今、下に住んでる奥さんに尋ねたところ”まったく気にならない”との答えだった。

223 :名無しの心子知らず:04/02/29 10:12 ID:ocVa8d4b
>>222
どのようなやりとりだったかは良くは解らないけれど
人それぞれの立場や都合はいろいろあって、
もしかしたら 人に言えないような何かを抱えている場合だってあるのだしさ
それは その本人になってみなければ 受けていた苦しみはわからないよ。

自分の立場を正当化したい気持ちもわかる。
周りの考え方がこうで常識に近いのだから 
あなたの方が もう少し寛大な気持ちになれば?と施したところで 
解決した場合もあったかもしれない。

ただ、集合住宅は 物件によって造りは大きく違うので一言ではくくれないけれど
当人の想像以上に音は周りにひびくものだと思って 
常に上下階とのコンタクトは出来るだけ持つようにしたりして 
それでも こじれる場合については 当事者同士 じっくりと
話し合う方法をとらないと 解決できないよね。
集合住宅に住むのであれば お互い、話し合いの席には 
立てるようなことを考えないとね。


224 :名無しの心子知らず:04/02/29 11:06 ID:mLr2Wtme
>もしかしたら 人に言えないような何かを抱えている場合だってあるのだしさ
>それは その本人になってみなければ 受けていた苦しみはわからないよ。

それは両者の立場で起こりうるね。
苦しみ苦しみって悲壮に騒ぐけど、団地に住んでいる叔母は歩行補助の
杖の音が五月蝿いと下に住んでる子蟻に会う度喚かれた。
入院してるのが一番安心して生きられると泣いていた。
さて杖の音を責め立てられる老人、杖の音が耳障りでならない子育て主婦、
どっちが苦しみを受けてるでしょう? 
ここで語られてるのは騒音DQNではなく、生活音についてしぼられてる
人じゃないの?

225 :名無しの心子知らず:04/02/29 11:40 ID:2uXEFfb2
子供がドタバタやるのだって、親から見れば子供が成長して行く
うえで出る生活音になるんだよね。
でも他人にすればそれは、生活音の域を越えてるってことになる
し...難しいよね。

226 :名無しの心子知らず:04/02/29 12:08 ID:MallISYD
>>224
>さて杖の音を責め立てられる老人、杖の音が耳障りでならない子育て主婦、
>どっちが苦しみを受けてるでしょう? 

両方ですね。
上記の表現「杖の音が耳障りでならない」が妥当であれば
子育て主婦も苦しんでいることでしょう。
止むを得ない事情があり団地に住んでいると想像できますが、
「杖を突くのは仕方が無いので音は我慢してください」って主張は一方的であり
相手方も受け入れられないでしょう。
泣いて暮らすのではなく、もっと真剣に解決策を検討すべきだと思います。

227 :名無しの心子知らず:04/02/29 12:25 ID:A38pfbIr
第三者に「うちは悪くないよね!」って自分を正当化する聞き方して相手が引っ越ししたら勝ちと思ってるチュプの方があきらかにドキュです。
しかもあそこの子は外で遊ばせないだの他人の生活に干渉。
近所付き合いスレで一番嫌われてるタイプの人が育児板では常識なのか?
クレームつく人は騒音以前に別の事で嫌われてるんだろう
でも当の本人は気付いてないと。

228 :名無しの心子知らず:04/02/29 12:47 ID:LZdqwo+D
カーペットでは子供のドタバタ音対策にはならない。
これは常識。
遮音カーペットも音の伝導は低減するが、子供の踵落としなどの振動は遮ることはできない。
振動は床を伝わり階下の天井まで達する。

229 :名無しの心子知らず:04/02/29 12:48 ID:cEoqLYBA
>222
カーペットじゃ治らるわけねーじゃん。重低音てのは壁や床を伝わって響く。
それはどんなフローリーング使っても、どんどんかかと歩きしてたら意味がない。
モラルの問題。集合住宅なら気を使いながら歩くのが常識。
歩く時は差し足が当たり前。スリッパにも気を使うのがあたりまえ。
子供は1匹以上いる奴は1階にスメや。
それをわからないおまいらDQNがよってたかって慰めあって馬鹿丸出し。
出てった奴がかわいそうだ。

230 :名無しの心子知らず:04/02/29 12:54 ID:X5l3G19f
>>222
4万の絨毯を敷いただけで、階下に「認識が足りない」なんて嫌味を言ったの?
確かにあなたは何もしない騒音キチガイとは違うけど、
似たようなタイプだなーと思ったよ・・・。
そもそも騒音の受け取り方は人によって違うからね。
今、階下の人が気にならないと言っても、前住人は堪えられず出てったんでしょう?
騒音がよっぽど辛かったんだと思うよ。
他人の気持ち、もう少し考えるようにできないかな。
自分と自分の子供が大切なのも分かるけど。
こういう人は色々な意味で他人の気持ちを考えない自己中だろうなと思う。
一緒の集合住宅には住みたくない。

231 :名無しの心子知らず:04/02/29 12:56 ID:X5l3G19f
>>227
同意。

232 :名無しの心子知らず:04/02/29 18:43 ID:LXPb4zdD
>>222
とりあえずレスかえしてみるw

>他人に囲まれて生活してるって認識大切だし、住人との人間関係もやはり大切だと思う。
それはおまいにそっくりそのまままるっと言いたいw

>同マンションに住む他の奥さんに事の経過を話したところ”だって、集合住宅じゃん!ここ。”とか”五月蝿いのがいやなら一戸建てしか住むとこないよ”
>とか寛大な意見が多かった。

貴方の前では一応こう言ったんだろうけど、実際は貴方のいないとこで
「あの人には関わらないほうがいいわよ!」
「とりあえず同意した方がいいわよ!嫌味いわれちゃうから」
なんて貴方の知らないとこで口裏合わせてるかもね。
ご近所付き合いが盛んな地域みたいですから
貴方のいないとこでも周りの人は井戸端やってるでしょう?
ご近所付き合いを潰してるのは貴方でそ?

>下に住んでる奥さんに尋ねたところ”まったく気にならない”との答えだった。
だからさー、そういう会話の後「うちも騒音気になってて…」なんて話したら
ハブにされたり悪口言われたりするからとりあえずあわしたのかも
しれないでしょ。

それと4万のじゅうたん、きっと貴方には高くて豪華なんでしょうけど、
大した事ないから。
貧乏丸出しじゃないですかww
粗悪なとこに住んでるから騒音も出るんでしょうね。
引っ越した家族の方が 勝 ち 組 だわねww

233 :名無しの心子知らず:04/02/29 19:40 ID:ZEhN9zA7
自分が迷惑をかけている相手にイヤミは言うわ
追い詰めて追い出すわ・・・
めちゃくちゃ気性がキツそう<222
遅かれ早かれ第二、第三の被害者が現れる悪寒

234 :名無しの心子知らず:04/02/29 21:55 ID:sVCuldiM
少なくとも>>222の下に住みたい人は居ないだろう。

人間関係うんぬんって書いてるけど
人間関係って言うのは人と人との関係で、単独の問題ではないのでは。
謝った様子が書いて無いので罪の意識ゼロですね。

あなたと下の人の間の人間関係はあなたの無策に寄っても
悪化していったわけですね。
次はきちんとしたコミュニケーションをとれると良いですね。

235 :名無しの心子知らず:04/02/29 22:12 ID:7WCgAhM9
222の下に住んでいて引っ越していった人からすれば、
うるさくて2度も苦情を言ったのに、まだうるさい。そんな住民に
「集合住宅に住むという認識が足りないのでは?」と嫌味書かれたら
「・・・・コイツラに言っても無駄なんだな。引っ越そう」って
あきらめたんだろうな。しかも自分の子供の騒音を他の仲のいい派閥内
奥グループ同士で「いやぁねー神経質すぎるんじゃない?あそこ」みたいに
下の奥を孤立させて追い出す手口までしている。一番卑怯なやり方だよね。
集団で下の家族を追い出す手口。本当は自覚のない222と周囲の奥グループ
こそがでていくべきでは??引越しされた下の人かわいそう・・・

236 :名無しの心子知らず:04/02/29 22:26 ID:42fRbebc
何度も繰り返し繰り返しいろんな人が言ってますが、
子供の出すいろんな音を「生活音」と思えるのは
騒音を出している家族だけです。

何を言われようが、一緒に子供の成長を見守ろうなんて
絶!対!!に!!!   思いません。
それとも、思ってあげる必要があると言い張るのでしょうか??
誰か答えてください。

237 :名無しの心子知らず:04/02/29 22:48 ID:1DS8QQ0R
私は最上階に住んでるけど222は、非常識。
どんな子供が育つんだか。。。引っ越した人がまともに
思える。。。

238 :名無しの心子知らず:04/03/01 00:08 ID:G0NKv9kA
>>222
2度も苦情が来るとはよほどのことなのに、それを無視。
たかがカーペット敷いた程度でふんぞり返り。
詫びるより開き直り発言。
おそらくガキは野放しだったんだろうねぇ…。

オマエ、DQN通り越してユリカだよ。

239 :名無しの心子知らず:04/03/01 00:08 ID:P/i2a/yr
「絶対に」思えないのか……。
努力する気もないのかな。
子供の出す音って、「全く」無くなることはないと思うの。
出す方が、出さないように努力して、気になる方も、お子さん大変なんだな、と思って、
お互いが折り合いをつけないと、永遠に平行線と思う。

もちろん程度によるよ。
だけど、音をわざとだそう、と思って生活している人って本当にいないよ。たぶん。
ウチの上も、子供が走る音がするけれども、5分待てば消える。
一生懸命止めようとしている親の顔が浮かぶので、全然オーケーで、
全く聞こえなくなると、どうかしたのかな、と思っちゃう。

苦情は言う方も、言われる方も、一呼吸おくのがコツ。
ヒステリックな言い方をすれば、まとまる話もまとまらないのでは。
222みたいな人が出ると、みんなで総攻撃なのはどうかと思った。

240 :名無しの心子知らず:04/03/01 00:14 ID:G0NKv9kA
だから、少なくとも集合住宅なんだから
部屋のなかで運動会させないようにする努力はできるでしょう?
実際、動線を区切って工夫したり、子供にスリ足を見せて教えたりしている親も
いるわけだから。
第一、苦情を出すにもエネルギーがいるんだよ。
我慢に我慢を重ねた末に出すわけ。
何度苦情が来ても「子供のやることだから」で逆ギレしたり、
逆恨みなのかガキけしかけて騒音倍増させるような馬鹿母に対して
歩み寄ろうなんていう気持ちは起きない。

241 :名無しの心子知らず:04/03/01 00:19 ID:BAr6lS+d
誠意がないもんな。222は。叩かれたくて書いたとしかおもえんw

242 :名無しの心子知らず:04/03/01 00:20 ID:G0NKv9kA
>239ウチの上も、子供が走る音がするけれども、5分待てば消える。

それはラッキーだったね。
うちの上は、5分どころか1〜2時間爆音&奇声もザラ。
子供をけしかける様子ならよくわかるよ。

243 :名無しの心子知らず:04/03/01 01:26 ID:J8SqimV8
うちなんか>222みたいなDQN親が上下にいて
ガキが階段駆け上がって互いの家を行き来してるんだぜ?
部屋から走り出る音と階段駆け下りる音と、はしゃぎっぷりがバッチリ聞こえて
遊園地にでもいるかのようだから、うるさいなーって顔を出すと
DQN親が文句あんの〜?って声で「こんにちわー」だって。市ねよ。

244 :名無しの心子知らず:04/03/01 01:54 ID:7biC6DtU
以前住んでいたアパート、大家さんの一軒家が くっついている構造だった。
大家さんは老夫婦で、おじいさんがちょっと偏屈な人だった。
まだうちの子は歩き始めだったけど、その音が響くと怒鳴り込んできた。
隣の一軒家のピアノにも文句を言っていたし、
宅配便のトラックもアパートの前に止めるなと怒鳴っていた。
私は謝って、なるべく外出したり気を付けたもののそのうち
帰宅直後ドアを開けた瞬間に電話を掛けてこられたりで
怖くなって結局引っ越しました。

245 :名無しの心子知らず:04/03/01 02:25 ID:++MOSenf
>>239
>出す方が、出さないように努力して、
そんな相手だったら最初から腹なんて立たないですが?

>だけど、音をわざとだそう、と思って生活している人って本当にいないよ。たぶん。
いますよ、うちの上階に。
クレーム後、明らかに音が酷くなりました。

>ウチの上も、子供が走る音がするけれども、5分待てば消える。
そんなの、クレームの対象でも何でもないじゃんw
五分や十分、子供が暴れて文句言う人こそ、いないと思うが。
うちの上階の場合3時間くらいザラですよ。しかもバカ親が一緒に暴れてる模様。

>222みたいな人が出ると、みんなで総攻撃なのはどうかと思った。
総攻撃?ただ単純に腹立った人が多かっただけでは。
明らかに>>222は性格悪い上に反省もしないドキュンと思えたけど。

246 :名無しの心子知らず:04/03/01 06:04 ID:WI3GEwwW
>>205
うちの管理人は「当事者同士で解決を」と、音の悩みは
突き放してしまうので、この点でも運・不運は感じます。
話を聞いてくれる管理人で良かったですね。そしてあなたの心掛け、
うちの上階の家にもぜひ見習っていただきたいですよ。
特に奥さんはスリ足が未だにできませんし、強気な主張ばかりで。。。

小さな音にも苦情を出されるとありますが、例えばどういった音なのかは
分かりませんけど、管理人と階下の住人にあなたの家へあがってもらって
どのように過ごされてるかを実際見てもらえば、少しは相手方も
あなたも折り合いつけられたりするんじゃないでしょうかね。
自分の家族が出すゆえ大したことではないと思っている音でも、
階下にとっては迷惑でしかないのは珍しくなかったりしますよ。
話だけで管理人に判断されるのもちょっとこわいな〜と思ったもので。

247 :名無しの心子知らず:04/03/01 08:22 ID:pa/HTTvm
>>239
>音をわざとだそう、と思って生活している人って本当にいないよ。たぶん。

>>245
>五分や十分、子供が暴れて文句言う人こそ、いないと思うが。

ど ち ら も い る よ。
おまいらはなんで自分に都合の良い妄想ばかりするんだよ。
分譲なら理事やってみろ。分かるから。

248 :名無しの心子知らず:04/03/01 09:10 ID:elRyt1Qe
>>247

あらあら、みなさーんガラの悪い方がまたいらっしゃったわよー
お相手して差し上げて(ゲラゲラ

249 :名無しの心子知らず:04/03/01 09:14 ID:odgAbEB6
隣の部屋の馬鹿親は
子供が泣き喚きだしても防音で窓を閉めようともしないし、
子供が壁を叩き出しても止めないし
こうゆう馬鹿親だから管理会社に注意してもらうと
怒鳴り込んできそうで注意できない・・・・・・・鬱

250 :名無しの心子知らず:04/03/01 09:26 ID:elRyt1Qe
>>249
管理会社に「匿名でお願いします」って言えば、誰が通報したか
分からないように言ってくれると思う。

でも、みんな逆に疑心暗鬼になって勝手にこいつが通報しただの、
あそこの○○さんが通報したんじゃないの?とか、
それこそ近所付き合い悪くするような噂たてる
ドキュもいるから結局、気苦労、たえないんだよね。

ドキュが得する世の中だから、まともな人がすみにくくなる。
>>222の下みたいに引っ越すしかない。

ほんとのクレーマーってクレームつけるだけで引っ越すまでは
しないんじゃないかな。
引越しって結構なお金かかるし。

だからドキュがいる集合住宅は結構、入れ替わりが激しい。
どんなに他人が言っても性格は変わらないから、
こっちが離れるしかなくなるんだろう。

251 :名無しの心子知らず:04/03/01 10:10 ID:h3eoxnn8
幼稚園ママも>>222の近所ママみたいな人が多いし、それが普通だと思う。
近所から孤立した下階引きこもりが粘着クレーマーだったって話しでしょ。

すぐにDQNって言いたがるけど、うちの幼稚園ママは医者家庭が多い。
資産家とか弁護士とか多いんだけど、確かに子供には物を含めて甘めの
考えの人が多い。
でもアホみたいに走りまわらせているわけでもなく、お利口さん系の子が
多いから奇声もあげない。
それでも積み木の落ちる音などに粘着する近所もいるらしいけど、マンション
なんて一生住むわけではないし、と相手にしていない。
いつでも出ていけるし、訴えられても金銭的に困らない。
余裕があれば悩みにはならないよ。
クレーマーには何が何でもここにしがみつかねば、の必死さがある。

252 :名無しの心子知らず:04/03/01 10:20 ID:3EKATlqi
今まで1階を探して住んできたけど、抽選の公団に住む事になって
希望の1階じゃなくて、2階になってしまいました。
うちは文句言われた事はないけど、1回でも飛び跳ねたら注意して
すぐやめさせるようにする。
顔を合わせた時に「いつもうるさくてすみません」とあやまると
「子供のすることだから大丈夫よ。うちも男の子3人育てたのよ、わかっているから。
かえって音がしないと今日はどうしちゃったのかしら?って思うわよ」
・・・ありがたいお言葉なのですが、やっぱりうるさいんですよね、すみません・・・

253 :名無しの心子知らず:04/03/01 10:22 ID:18faE/kP
>>251
「幼稚園ママ」って何ですか?
本当に余裕があったら近所に積み木の音が聞こえるような家には住まないでしょうね。
あと、「クレーマー」の意味わかってないでしょ?
本当のクレーマーは自ら引越さないよ?

254 :名無しの心子知らず:04/03/01 10:39 ID:elRyt1Qe
>>251
ワロタよ。もう大爆笑だったよ。
ゴバクかとオモタwww
「幼稚園ママ」って…ww

255 :名無しの心子知らず:04/03/01 10:44 ID:ocrqZerB
>>248
おまいは経験ないと思うが、クレーマーの苦情を第三者の立場で聞くと腹立つって。
うちの場合は40〜50代のオヤジで、会社で偉いのかもしれんが、とにかく態度がでかい。
自分の言うことに間違いがないと信じ込んでいるから、譲歩の余地もない。
>>244の大家みたいな香具師。
そいつの周辺の住戸の人はかわいそうだったよ。

それに、音に限らずガンガン苦情を言ってくるから、住民からも「ああ、あの人ね」と避けられてる。
面倒起こしたくないからね。ま、あいさつしても無視されるのだが。
で、こういう香具師に限って、文句は人一倍のくせに、解決に向けた提案は皆無なのよ。

256 :名無しの心子知らず:04/03/01 10:50 ID:elRyt1Qe
>近所から孤立した下階引きこもりが粘着クレーマーだったって話しでしょ。
逆だって。
クレーマーだったら孤立する事はあってもすんなり引っ越さないという話。
何言っても>>222にはムダと思ったから引っ越したんでしょう。
むしろ>>222の方が自分が被害にあった時、
周りを巻き込んでクレーマーになりそうな要素ありそうだわ。
てかすでに嫌味も返したようだし。
>>222の文章読む限りではね。

下の人も確かにうるさすぎるかもしれないけど、
>>252みたいに>>222も申し訳ないって気持ちを少しでも
出してれば円滑にいったかもしれないのにね。
一言「すみません」って言うだけでトゲもたたず
お互い思いやれる関係もてたかもしれないのにね。
人間、気持ち次第でいい人に見えたり、嫌な人に見えたりするもんだよ。

って私は「幼稚園ママ」時代に悟ったわww


257 :名無しの心子知らず:04/03/01 10:55 ID:ouZEYerG
>>256
禿同。
まったくDQNが勝つ世の中なんだよ。
自分意都合のいいように書いてるけど、要は追い出したんだろ?

258 :名無しの心子知らず:04/03/01 10:57 ID:elRyt1Qe
>>255
>おまいは経験ないと思うが、
他人に妄想するなといっといてあなたが決め付けてるのねw

>自分の言うことに間違いがないと信じ込んでいるから、
しかしそういった人の性格は今更変わらない。変えられないし。
こっちは若年だし、聞く耳も持たないだろうしね。
それならその状況でうまく付き合える方法を探すのが
お互いにとって一番いいと思うけど?
そういうドキュ高齢者なんてこれからどんどん増えるよ。
しかも定年早くてずーっと家にいる高齢者が。
あっちも思ってるんだよ。
こいつに譲歩の余地なしって。
お互いさまでは?
負けるが勝ちって言葉もあるのよ。


259 :名無しの心子知らず:04/03/01 11:07 ID:QRXkC4lU
集合住宅ってさ、集まって住むところなので、
余程に十分な防音対策した物件でないかぎり 残念ながら生活音がもろ伝わるような
構造になっているマンションや賃貸が多いよ。

お互いがお互い、何かあったときは 根気よく、話し合いで解決するような
心つもりがないと 集合住宅に住むのには厳しいと思う。
お互い話し合うのは面倒、騒音や個人的に○○については 
どうしても譲れない、我慢ならない、という考えがあるならば
その件について対策のない集合住宅に住むのは 少なくとも避けるべきと思う。


260 :名無しの心子知らず:04/03/01 11:14 ID:ocrqZerB
>>258
経験あるの?そりゃ決めつけて悪かった。

>こっちは若年だし、聞く耳も持たないだろうしね。
クレーマーと同年代以上で、常識をわきまえた役員が交渉に当たったんですが。

>それならその状況でうまく付き合える方法を探すのが
>お互いにとって一番いいと思うけど?
理想論だが、それができれば誰も苦労しない。

>あっちも思ってるんだよ。
>こいつに譲歩の余地なしって。
そうだろね。正直、漏れはこいつと関わりなくて良かったと思ったよ。

>お互いさまでは?
>負けるが勝ちって言葉もあるのよ。
クレーマーは騒音に限らず何にでもいちゃもんつけるんだって。
負ける(=無視する?)が勝ちはその通りだね。

こういう人間は、多数はいない。が、ひとりいると非常に厄介。

261 :名無しの心子知らず:04/03/01 11:26 ID:elRyt1Qe
>>260
個人的な役員だとかあなたの個人的な背景の事は
全然考えてなかったし知らないしw
ただ、>>248ではガラの悪い言葉使いに突っ込みいれただけw

でもね、まあほらあれですよ。
高齢者はあと数年で(ry

262 :名無しの心子知らず:04/03/01 11:49 ID:odgAbEB6
主婦って社会人でない分、


主婦の常識=社会不適合の場合もある事を
忘れてはいけないです。

263 :名無しの心子知らず:04/03/01 12:36 ID:ocrqZerB
要は、話の通じないDQNは、騒音を出す側にも苦情を言う側にもいるってこと。

>261
空気読めなくてすまんな。
漏れがよくいく某板はもっと殺伐としとるんで。

264 :名無しの心子知らず:04/03/01 13:16 ID:h3eoxnn8
>>253
そお?
幼稚園で友達になったママ友のことよ。
普通に使ってる言葉だけど。

医者でも勤務医時代はごく普通のファミリータイプに住む人が多いよ。
おもちゃを持ち運ぶのに落としたりしたら下に聞こえるんですってw
耳をそばだてて、天井を睨んでればどんな小さな音でも聞き逃さない
クレーマーさんが下に住んでる人は大変よ。
ここはそんな人のためのスレだと思うけど???
ところでクレーマーは何しにここに住みついてるの?
出かければ上の音も気にならないでしょうに、天井睨み?w
まあ、出かけても使うお金ないから余計ストレスなのかしら?


265 :名無しの心子知らず:04/03/01 13:23 ID:wMjMY+BQ
>>222

って しも●わ の馬鹿奥みたいw
陰湿な性格といい性格の悪さといい
そっくり!







266 :名無しの心子知らず:04/03/01 13:30 ID:BAr6lS+d
↑分かってない高齢者の典型

267 :名無しの心子知らず:04/03/01 13:38 ID:J8SqimV8
幼稚園ママが普通の言葉ですって。

こんな親に育てられてるから、馬鹿ガキが多いのか。

納得。

268 :名無しの心子知らず:04/03/01 13:46 ID:JNV1mT6l
うちはペットがいないのにペットOKのマンションに住んでます。
で、うちは子供がいるんだけど、ペットのほうが常時うるさいから
迷惑かけてるんじゃないかとビクビクすることがなくて気分的には楽。
うちはあまり子供がドタバタするタイプじゃないというのもあるけど。
もちろん、ちゃんと子供がドンドンしないように躾はしております。

なので苦情がきたりで悩んでいる家は、ペットOKのマンションに住むことを
おすすめします。


269 :名無しの心子知らず:04/03/01 14:11 ID:aHBq0xGp
>我が家なのに肩身が狭い

それは何の落ち度もない人が言うせりふでしょう。
少なくとも何の落ち度もないわけではないだろうに。
なんか結局「うちは好きにやってんだよ!」って
言ってるとしか思えない。

270 :名無しの心子知らず:04/03/01 14:27 ID:wvgUu2X1
264はやっぱりクレーマーの意味がわかっていない

271 :名無しの心子知らず:04/03/01 14:34 ID:ocrqZerB
>>269
>なんか結局「うちは好きにやってんだよ!」って
>言ってるとしか思えない。

なぜそうとしか思えない?

272 :名無しの心子知らず:04/03/01 15:03 ID:++MOSenf
>>264
私も>>251には失笑してしまいました。
だって「幼稚園ママ」だって・・・w
あなたのお子さんまだ2歳くらいじゃない?
ま、別にいいけど・・・。

それとこれは説教じゃなくて助言ね。
クレーマーというのは些細なコトでも文句をつけて喜ぶ人のこと。
そもそもクレーマーなら引越しなんてしないでしょ。
そういう人は文句を言い続けて相手を困らせることに意義があるんですから。
相手が五月蝿いと文句つけて喜んで自分が引っ越したら本末転倒じゃないのw
もう少し文意を把握してからレスするようにしてみたほうがいいかも。

傍から見てるとあなた相当なストレス溜まってるみたい。
たまには引き篭もってばかりいないで赤子連れて外でも出たら?
そしたら階下に嫌がらせする性悪も少しは改善されるのではないでしょうか。
そのままだと友達無くすよ。

273 :名無しの心子知らず:04/03/01 16:14 ID:0rclZdhd
>>272
いやいや、やはり類は友を呼ぶだよ。

ここは精一杯の努力はしてても隣近所が騒音クレーマーだと
言いたいの?
それとも、うちの音はガマンしろって開き直ってるDQNの集い?

274 :名無しの心子知らず:04/03/01 16:26 ID:BAr6lS+d
てか貧乏指摘されて必死になってる感じね。 
絨毯四万の人かしらあw
わざとらしく医者と弁護士出してるし。金持ちってこの職業だけと思ってる田舎者ですか?
何もかもがずれてて頭悪いの露出してるw
あとドキュソって低学歴低所得だけじゃなく高学歴にもいること認識してるかしら?

275 :名無しの心子知らず:04/03/01 17:28 ID:kFe//X/w
ココみてると、
「クレーマー」って、なかなか都合よく使える言葉だというのが、わかりました。
騒音DQNが、被害者面できてしまうからね・・・

276 :名無しの心子知らず:04/03/01 17:31 ID:h3eoxnn8
>>274
うちの子の幼稚園は親の職業も面接のうちなんだわ〜。
だから似たり寄ったりの職業がつどってしまうんだよね、ゴメンネ。
でも居心地良くて、つい集まって遊んでしまうのよね。
みんなのうちがお金持ちか、無理して通わせてるのかそれはわかんないけど。

絨毯4万は私じゃありませんw
防音絨毯なら4万もしないと思うし、4万の絨毯は私も興味持ったけど。
何枚か買って重ねびきしたってことかしら?
絨毯ってダニ繁殖しそうで好きになれないけど・・・。

今日もマンション住まいのお友達のうちに何組か親子が集まってしまった
けど、子供たちより親の笑い声がうるさかったかなあ?
少なくとも、玄関ドアの外までは聞こえてました。
下にまで聞こえてるかは知りません。

277 :名無しの心子知らず:04/03/01 17:35 ID:2vfg2PDF
集合住宅に住んでる時点でもうドキュソでそ?

278 :名無しの心子知らず:04/03/01 17:38 ID:h3eoxnn8
>>277
そういう考えかたもありますね〜。
私もマンションって結婚して住んでみるまではもっと住み良いものかと
思ってました。
住んでる間は割り切って住んだ方がいいかも、ですね。

279 :名無しの心子知らず:04/03/01 18:03 ID:elRyt1Qe
なんか>>278のオナニースレになってきましたなww
友達いないんかい?
雑談ならよそでやれば?

280 :279:04/03/01 18:03 ID:elRyt1Qe
あ、ID:h3eoxnn8の事ね。

281 :名無しの心子知らず:04/03/01 18:04 ID:DeykG2nj
>>251
地方の大学病院の近くの文教地区住まいって感じだねw
田舎だと石くらいしかエリートいないんだよねw

282 :名無しの心子知らず:04/03/01 18:12 ID:elRyt1Qe
>>ID:h3eoxnn8 
しかし本人は中卒ヤンキーレベルの知識ですか。
そうですか。


283 :名無しの心子知らず:04/03/01 18:41 ID:DeykG2nj
>>276
身内に大学病院の石がいるのですが、かつて地方で勤務していた時
お受験すべき小学校がないような田舎になればなるほど幼稚園お受験熱が
凄いと申してました。
で、その際、大学病院および大学近くの幼稚園は研究者の子が多いから
という理由で人気があるそうで。田舎では石、弁護士=エリートなのでしょうが、
彼らの多くが若い頃は薄給なんですよ。
それに総務的気遣いをして偉くなっていく世界なので、周囲に対する気遣いは
半端じゃない方が多いですよ。

距離の近さから”大学病院の子女が多い幼稚園”に上の子を入れたものの
父兄の余りの空虚な成金見張りについて行けず下の子は別のところにいれた
とのことでした。

284 :名無しの心子知らず:04/03/01 18:57 ID:elRyt1Qe
スレ荒らしですなw

285 :名無しの心子知らず:04/03/01 18:59 ID:kFe//X/w
>耳をそばだてて、天井を睨んでればどんな小さな音でも聞き逃さない
>クレーマーさんが下に住んでる人は大変よ。
>ここはそんな人のためのスレだと思うけど???
>ところでクレーマーは何しにここに住みついてるの?
>出かければ上の音も気にならないでしょうに、天井睨み?w
>まあ、出かけても使うお金ないから余計ストレスなのかしら?

ID:h3eoxnn8さんって、クレーマーについて、かなりお詳しいですね。
お友達が悩まされているわりには、なんか・・
ご自身が元クレーマーだったとか・・・
そこまで言うと、妄想はいっていると言われちゃいますねw失礼しました。

286 :名無しの心子知らず:04/03/01 19:07 ID:dCc2juwh
>>239
>「絶対に」思えないのか……。
>努力する気もないのかな。
→他人の子供の自宅運動会の為に、癒しの空間である我が家で
 努力して我慢しないとならない理由は?

>子供の出す音って、「全く」無くなることはないと思うの。
→そんなこたーわかってます。
 迷惑をかけてると認識して迷惑をかけないよう騒音を出してる側が
 100%努力し、気を使うべき所です。
 それを騒音被害を受けてる側が確認できた上で、↓
>出す方が、出さないように努力して、気になる方も、お子さん大変なんだな、と思って、
>お互いが折り合いをつけないと、永遠に平行線と思う。
→これが成り立つわけです。

287 :名無しの心子知らず:04/03/01 19:08 ID:dCc2juwh
つづき。 
>だけど、音をわざとだそう、と思って生活している人って本当にいないよ。たぶん。
→残念ながらこれは居るようです。

>ウチの上も、子供が走る音がするけれども、5分待てば消える。
→5分で消えればストレスはそんなにもたまらないでしょう。(回数にもよりますが。)
 それにあなたにはお子さんがいるのでしょう?
 だから「お互い様」的な感情も自然とわくでしょうね。
 しかし、その人(騒音主)それまでの行動によっては
 その5分が、30分にも1時間にも感じることもあるんですよ。

>苦情は言う方も、言われる方も、一呼吸おくのがコツ。
>ヒステリックな言い方をすれば、まとまる話もまとまらないのでは。
→誰もいきなり苦情を言ったりしません。
 グラスに水が溜まって溢れ出すように
 ストレスがたまり、あふれると苦情を言うのです。
 それまでに騒音主が気づいて差し上げるのが大人だと思うのですが。

でも、あなたは私の近所の騒音主と同類ではないということはわかりました。

288 :名無しの心子知らず:04/03/01 19:13 ID:kFe//X/w
いや〜、書き込んでから思ったのですが、
クレーマーに詳しいというよりも、執着があるというか.....

>>284さんに同意。

>今日もマンション住まいのお友達のうちに何組か親子が集まってしまった
>けど、子供たちより親の笑い声がうるさかったかなあ?
>少なくとも、玄関ドアの外までは聞こえてました。

ネタ提供までしてもらって、どうもお疲れ様です、h3eoxnn8さん。


289 :名無しの心子知らず:04/03/01 19:32 ID:HPeJg/3l
加害者はお気楽ってスレですねw

290 :名無しの心子知らず:04/03/01 22:11 ID:++MOSenf
>276
重ねびき
重ねびき
・・・・

この人、賃貸業者とか言い張ってたネナベじゃないの。
金持ちぶったこと書いてるくせに言ってることはトンチンカン。
裕福さの片鱗など微塵も窺えず。
論点を摩り替えてレスするのがお得意。
あなたこそ反対意見を持つ人に尽くクレームつける「真のクレーマー」かと

291 :名無しの心子知らず:04/03/01 22:16 ID:++MOSenf
>>290
>集まってしまったけど、

おや、今気付いたよ。「〜してしまった」と書いてるとこみると
゙一応は近隣(階下)への罪悪感はあるんじゃない。
もっと素直に反省の意識を書き込めばここまで叩かれないのにさ。
有りもしない医者だの弁護士だの賃貸業者だの書いて暴れるからだよ。
損な性格だーね。

292 :名無しの心子知らず:04/03/01 23:15 ID:h3eoxnn8
>>291 = >>272
ここ見てたら、おしゃれなマンションなのにお客さんを呼べないって
言ってる友達が気の毒だと思っていたところで、2ちゃんではあるけど
こんなにひどい感情が飛び交っているのか、とびっくりしてました。
いつもは平和な子供服とかママ服、お弁当スレによく行くのでw
うちは子供が女の子だから跳んだり跳ねたりしないのでうらやましがられるの
だけど、なるほどと思った・・・。
自分の書きたいことを書いただけなんだけどなぁ。
あなた、妄想ひどすぎ。
さっきは私を2歳の赤子もちと決めつけてたけど、うちには小学生と
幼稚園児しかいません。
うちの職業は書いてませんよ。
ただ、そういった業種の保護者が多い幼稚園と書いただけ。
育児板もスレによって住民の質に落差の激しいことがわかりましたw


293 :名無しの心子知らず:04/03/01 23:28 ID:X4R0sQwa
いづれにせよ、子供が騒ぐのはありえるが
許されるわけでは無い。

きちんと管理してください。
「親」として

参照
http://www02.so-net.ne.jp/~childcar/H/f13.html

有名どころではココ
http://www.sumitate.co.jp/fureai/tokushu/026/index.html

読んでから来い、と言いたい。

294 :名無しの心子知らず:04/03/01 23:34 ID:dCc2juwh
>>292こうやって、たたかれるからといって
ここを見る騒音主が居なくなることは困るんですよね。
一生懸命、筋の通ったことを書いても、
見る人が同じ立場の人ばかりじゃあ
意味がない…。
騒音苦情でお困りの方、
筋の通った「言い訳」でもっと反撃してきてくださいよね。
こんなんじゃ言われっぱなしでもしょうがないですよ。

295 :名無しの心子知らず:04/03/01 23:58 ID:kFe//X/w
>>292
まぁ、今日もどうもお疲れ様。
あなた、妄想ひどすぎ。>そっくりそのままおかえししてもいいでしょうかW
クレーマー論点すり替え攻撃はもう飽きたよ。
なんか、違うのでよろしく。


296 :名無しの心子知らず:04/03/02 00:03 ID:KkzcwwrK
そう。自分が違うの気付いてないよ。
すべてがずれてる。

297 :名無しの心子知らず:04/03/02 10:00 ID:CTEDpLIj
ここに来るクレーマーさんは
ただ仮想敵を叩いてのストレス解消と自作自演がしたいだけみたい。

298 :名無しの心子知らず:04/03/02 11:37 ID:yWkS5hRB
相変わらずクレーマーの意味わかってないなw

299 :名無しの心子知らず:04/03/02 11:43 ID:8yEuk9Zo
私は子供が寝る寸前、うとうとしだした頃に
上階のお宅に理由を説明し、了解を得たうえで、
お邪魔して子供が寝てる部屋の上で
両足ジャンプとかけっこをしばらく続けて
子供に教え込ませた。
頭のいい子はこれでわかる。
子供だからといってる親は
そんなこともしようとしない頭の悪い親。
そりゃ頭の悪い子供が育つわな。

300 :名無しの心子知らず:04/03/02 13:09 ID:nR5hgLHZ
>299
ホントに頭のいい子なら、口で言い聞かせれば分かるんじゃないの?
実際に自分が被害に遭わないと、騒音がどんなに迷惑なものか教えられない親は
賢い親とは思えないけど。


301 :名無しの心子知らず:04/03/02 13:23 ID:+fcs+nFc
>>299
上のお宅はよく許可してくれたね。
子供が寝る寸前の時間といえば、夜9時ぐらい??
うちがもしそんな時間に家に入られて
両足ジャンプやかけっこやられたら
激しくいやだ。
いくら事情があったとしても。
しかも自分の子に教えるため、って言っても
その家が上階なのだから、こんな風にしたら
うるさいんだよ、という事をその家の人にも
教えてるようなイヤミにとられかねないね。

302 :名無しの心子知らず:04/03/02 13:24 ID:8yEuk9Zo
子供なんて口で言ったからって
すぐに言う事きかないでしょ。
経験も知識もないのにわかる方がめずらしい。
痛い目に合わないとわからないもんよ。
わが子を痛い目に合わせて身をもっていい子になるように
育てる事ができるかできないかが
いい親になるかどうかの分かれ目。
猫かわいがりで育てるから常識のない子に育つ。


303 :名無しの心子知らず:04/03/02 13:30 ID:8IIy/8R1
>>299
振動は、真下の部屋以外にも伝わることを知らないヴァカ親。
我が子に教える前に、他人の迷惑も考えた方がいいよ。

304 :名無しの心子知らず:04/03/02 13:48 ID:8yEuk9Zo
>>301
そうくると思った。
お昼寝です。

>>303
そんなことは知ってますが?

上の人ともそれ以外の人とも仲良くしてる
し事情も全て話してるから問題なし。

305 :名無しの心子知らず:04/03/02 13:50 ID:8yEuk9Zo
ん?もしかして上の方で誰かが
言われてるみたいに
「みんなに影で悪口言われてるとも知らず…クスクス」
って返ってくるのかなwww

306 :名無しの心子知らず:04/03/02 14:11 ID:8IIy/8R1
>>304
えらいねー。でも、いい親なら普通それぐらいやるよね。







って言ってほしかったんだね。ごめんごめん。

307 :名無しの心子知らず:04/03/02 15:08 ID:8yEuk9Zo
>>306
さみしー人なんだねー…………
早く一人前の大人になれよー…

308 :名無しの心子知らず:04/03/02 15:18 ID:VQ3h54fA
なんか、今日のID:8IIy/8R1って毎日ここに来てはネットガチンコしてる人じゃないの?
誰かを攻撃したくてたまらないんだろうねー。
旦那は帰り遅いの?
なんか可哀相になってくるよ。

309 :名無しの心子知らず:04/03/02 17:21 ID:4Zd5J+hA
あははは

必 死 だ な

ID:8yEuk9Zo
毎日寂しいんだねぇ。




310 :名無しの心子知らず:04/03/02 19:05 ID:LnVf1z/r
>わざとうるさくしている人はいない

そうですか?
少なくともうちの上の馬鹿奥は、人から苦情を出されたら
ズドドドドド!ってな調子で、
人様の頭上にカミナリのような轟音を落とすようなやつです
そういうキティにかぎって、「わざとじゃないし」「生活音だし」と
開き直るんだよね、もうりっぱな四十路のオトナのはずですが

騒音スレのいろいろな書き込みでも、「苦情を入れたらすぐおさまった」よりも、
「苦情言ったとたん、もっと嫌がらせじみて五月蝿くなった」というほうが
圧倒的に多いですよ

311 :名無しの心子知らず:04/03/02 21:27 ID:8yEuk9Zo
>>309ID:4Zd5J+hA
もっと素直になりなよ!
私は簡単にストレス発散の対象には
なってあげませんよ〜www
ってことでこれ以上のレスお断り。
あとは何とでも言っとくれ。

312 :名無しの心子知らず:04/03/02 23:46 ID:QXA9Xj+5
育児板なのだから人の子の親が多いと思うんですが、
ここはなんだか酷すぎますね・・・

313 :名無しの心子知らず:04/03/03 00:54 ID:jmZMDAAQ
マジレスすると頭悪すぎ…はじめてみた。いるんだね、精神異常者って。
ほんとに病院行った方がいいよ。先生に幼稚園ママの話でも聞いてもらいなよ。
煽りにまでまめにレスつけるとこみるとほんとにかまってちゃんなんだろうね。
さみしい人なのね。
女を磨いて旦那に振り向いてもらえる妻になりなよ。
あとコンプまるだしのレスミトモナイwww

314 :名無しの心子知らず:04/03/03 02:44 ID:/uDtnJOe
>>312
ほんと酷過ぎるねぇ。
馬鹿親があまりに多すぎてビックリだ。
自分は自分は〜・・ともう自己中の極み。
集合住宅で人様に迷惑掛けず暮らせないなら
野中の一軒屋にでも住めゴ゙ルァ!と言いたいね。
気に入らないレスはすべて自作自演と決め付けちゃうしハァ。
そんな親御さんじゃお子さんの将来もタカが知れてますねヾ(´ー`)ノ
これぞユリカ(ドキュソ)スパイラル!

315 :名無しの心子知らず:04/03/03 10:31 ID:98a4sV6r
>>299 上階のお宅にお邪魔してって…。子どもが寝る時間って夜?
そんな時間に上がり込まれて「両足ジャンプとかけっこ」をされたなんて
気の毒すぎる、上階の住人さん。
そんなことする299は頭悪い上に非常識。

316 :名無しの心子知らず:04/03/03 11:05 ID:REGW5/kb
>>315
>>304にお昼寝と書いてあるよ。


317 :名無しの心子知らず:04/03/03 11:24 ID:6F6o3a0z
私の家は下がうるさいので家に上がりこんで
子供に説教してほしいです。
>>299大賛成です。

318 :名無しの心子知らず:04/03/03 11:25 ID:azi2iD8z
>>314

いえてる。ご近所さんに迷惑かけて開き直れるんだから、
住んでる集合住宅以外のシチュエーションでもドキュソ行為・言動で
やはりヒンシュクを買ってるかもね。
ドキュソ本人が自覚する・しないにかかわらず…。

>これぞユリカ(ドキュソ)スパイラル
うちの上にもユリカ親子が居ついてて、カカト落とし&運動会がエスカレート(欝

ところで、階下の夫婦から苦情言われたからって
嫌がらせをして追い出したとかいう222って、
まさか本ユリカの戦勝報告((((((;゜Д゜))))


319 :名無しの心子知らず:04/03/03 11:31 ID:7HcgrCAf
ユリカなんて実在するかしないかもわからん仇キャラを大事にしてる人は
足音スレに帰ってくださいね。

320 :名無しの心子知らず:04/03/03 11:41 ID:azi2iD8z
>319
>仇キャラを大事にして

大事にって??はぁ?
314と自分がユリカの名前を少しふれただけで
どうしてそう反応するんでしょう?
騒音主だと、222やユリカを架空だと思わないと気が済まないのでしょうか。

321 :名無しの心子知らず:04/03/03 13:03 ID:6F6o3a0z
ともかく、
騒音出す人も出される人も、
落ち着いてきれいな言葉で話してみませんか?
お互い逆なでするような言い方するから
話がそれて子供のけんかみたいになるんですよ。
そんなことしててもそれこそスパイラルですよ。

322 :名無しの心子知らず:04/03/03 14:31 ID:EUsQ8Tqs
>>318
無自覚も困るが自覚有りのドキュソも手に負えんなぁ(´д`;)
なにせ反省つうものを知らんからネ、その手の人種は。
自分家の騒音を指摘されようものなら
そりゃもうすごい剣幕で逆ギレ大会開催!です。
直接乗り込んでくる阿呆もいれば
騒音倍増しで嫌がらせする馬鹿もいる。
もうこりゃどうしようもない人種なんだよね。
その手の人間には近寄らない方がいいんだと思う。
何でも子供ダシに使って正当化することしか考えてないから。

少なくともここにはドキュソ騒音馬鹿とは違う人もいると思う。
本物のクレーマーにぶち当たっちゃった不運な人。
でも若干1〜2名暴れてるのはあの手のタイプかと。
そういうのに限ってユリカを妄想とか言いたがる。
自分の気に食わないレスはすべて自作自演w
オイオイ、ユリカとはおまいのことだよと(ry


323 :名無しの心子知らず:04/03/03 15:42 ID:XRP23VAe
ユリカがなんなのかわかりません。

324 :名無しの心子知らず:04/03/03 16:04 ID:jmZMDAAQ
ユリカは知らんが真性ドキュソがいるにはハゲド。JOY思い出すわ。

325 :名無しの心子知らず:04/03/03 17:16 ID:pFDTTof3
 親は、子供が騒ぐときに怒鳴るだけじゃなくて、子供がおとなしいときに
「話し合う」っていうのをやってみるとどうなんだろう? 意外と子供って
色々なことを理解できると思うし、そりゃ一度や二度言ったくらいじゃ直らない
かもしれないけど、根気良く言い聞かせるのもありなんじゃないかと……。
ほら、子供ってなにも分からないのかと思っていたら、突然変なこと言い出して
びっくりすることってあるじゃん。

326 :名無しの心子知らず:04/03/03 18:38 ID:6F6o3a0z
>>325
そうそう、そういう真面目なことを書いても
ここではほとんど誰も答えてくれないんですよね。
私は何度もスルーされてます。
親としてこういう事にきちんと答えれるような
行動を普段からしているのなら返答してくれてもいいのにね。


327 :名無しの心子知らず:04/03/03 18:57 ID:Tr/FIZw0
>>325
問題はウチの子じゃなくて、ウチに遊びに来る子なんだよ、うちの場合は。
そしてその母親・・・。
自分もマンソン住まいなのに他人のうちで子が走りまわってもニコニコ。
お帰りには玄関からエレベーターまで奇声。
小学生だけで来た場合には奇声は法度、走り回り飛び跳ね禁止できても、
親付き幼児付きで来た場合には注意できません。
幼児と言うのは自分の友達の子だったり、同じマンソンの親しくしている
人の子だったり、子供の友達の弟妹だったり。
言えない言えない言えない!!!!
しかしお邪魔ばかりしてお誘いしないことはできない。
子供だって遊ばせてもらったら順番に我が家にも誘わないと。
同じようなジレンマを抱えるマンソン住民は他にいませんか?


328 :名無しの心子知らず:04/03/03 19:25 ID:I51rhC9H
やっぱり両親のうちおもに母親の育ちが悪いと間違いなく
子供も育ちの悪さが伝染してるんだな。
母親の立居振舞がガサツだとかならず子供もガサツだよ。
普通に窓やドアの開け閉めひとつにしても、ビシャーンって
馬鹿でかい音たてて閉めてる。
娘は中学生にもなって部屋の中を移動するのに走って移動してる。


329 :名無しの心子知らず:04/03/03 19:40 ID:jmZMDAAQ
言えないならうちにあげるな。
結局自分の体裁気にして下の住人犠牲にしてるんだよ。
すべてが勝手な言い訳。
騒音問題もあるからそういう呼んで呼ばれての付き合いせずにうまく付き合ってる人もいるんだけどね。

330 :名無しの心子知らず:04/03/03 20:16 ID:BfgpAzB2
----------------------------------------------------------------------
ネタバレ

れんまはネカマ。実際はむさい男。
れんまは小梨。脳内で3人の子どもを虐待し、自殺を容認している。
れんまは負け組。2chでコテハン名乗る、社会的には認められていないクズ。

育児板の荒らし、荒らしを構うのも同罪。
完全スルーすべし。ばれたスレ見れ。
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1077363653/-100
--------------------------------------------------------------------





331 :名無しの心子知らず:04/03/03 23:14 ID:6F6o3a0z
>>327
子供が走り回ってる時狙って
「マンション住まいって下への騒音が気になって
うちは歩くのもこんなに気をつかってるんですけど、
お宅はどうですか〜?」
なんて遠まわしな大人の会話してみてはどうですか?
相手がデキた大人ならそこで気づくはずなんですがね。





332 :名無しの心子知らず:04/03/03 23:42 ID:taq9yfBn
>>331
そもそもデキた人なら子供を走り回らせて放置なんてあり得ない!
「そんな〜気にしすぎよ!」で一笑されるのがオチ。

333 :名無しの心子知らず:04/03/04 00:07 ID:claojU49
>323
ユリカバは、「子供の足音は騒音」の前スレでキチガイ発言を繰り返してたドキュ奥
>>38でもコピペされてるけど
どれだけキ印入ってたかは前スレ見てちょ

>329
>結局自分の体裁気にして下の住人犠牲にしてるんだよ。
激しく同意。騒音ドキュソの家は、それだけで階下に苦痛を
与えてるのに、さらに他のドキュ仲間親子を招集して・・・なんていったら
階下の人からみればイヤガラセ以外の何物でもない

334 :名無しの心子知らず:04/03/04 00:12 ID:xDqdscdw
w

335 :名無しの心子知らず:04/03/04 01:11 ID:bLjO17Df
うちの隣のDQNなんてドアはパターン
しつけはキャンキャンキャンキャンキャーーーーーンと廊下で怒鳴り
挙句旦那にあんたなんかダイキライ!!と大喧嘩。
ガキは廊下で自転車乗るわでどうしょもねー

336 :名無しの心子知らず:04/03/04 12:55 ID:9fX2p/U1
>>332
若いお母さんの場合、その人が田舎の戸建育ちだったら
そうやって走り回るのが当たり前で
走るなと言わないといけないことなんて
寝耳に水ってこともあるんじゃないですか?
まぁそんなことはないと思うんですが
もしかするとそういう悪気のない人かもしれないですよ。
体裁気にして人のせいにしてばかりいないでそういう努力も
してほしいと思ったんですがね。

337 :名無しの心子知らず:04/03/04 14:05 ID:0tlWyJNV
階下の立場の者です。長文ウザですが、すみません。

たとえ田舎の戸建て育ちでも、「集合住宅ではドタバタしない」というのは
「常識の範疇」だと思うんだけど、どうなんだろう。
悪意の無い人も中にはいるだろう、けどそういう人は一般的常識も無いのだと思う。
あまり常識常識と言いたくは無いけど、不特定多数の家族が同じ建物の中で
上下左右と壁を隔て暮らすマンションなどは、「一般的常識」がどうしても必要なのではないだろうか。
(一般的常識=他人に不快な思いをさせない)
ほんの少しの「一般的常識」と思いやりを持てば、トラブルは少なくできると思う。

子供や赤ちゃんが大声で泣いたりするのは仕方ない。
そんな時は近隣に迷惑を掛けぬよう窓を閉めればいい。
多少の足音(子供って独特の歩き方するから大人よりドカドカする)も仕方ない。
でも何時間も室内で暴れさせたりして、夜中に走らせたり、階下の人に迷惑を掛けても
まったく反省もしない親というのは、いかがなものか。

階下をクレーマー呼ばわりしたり、子供なんだから仕方ないでしょ!とキレる人は
まず「自分がされたらどう思うか」を考えてみて欲しい。
毎日、何十分、何時間もドタバタ頭上でやられて辛くないですか。
見たこともない、話した事も無い、少しも可愛く無い他人の子供の事を
「子供のすることだから仕方ないわね」などと思えますか。
しかもその子供の親から、まったく反省の言葉など無かったとしたら。

声を大にして言いたいのは、「苦情を言う方は考えて悩んだ末の申告」です。
皆さんもちょっと五月蝿いからと簡単に文句言ってるわけではないと思う。
だからクレーム入れられた人は、簡単に逆ギレせずに、相手の立場にたって考えてみて欲しい。
子供が暴れたら「あ、下の人に迷惑掛けてる。静かにさせよう」と思って欲しい。
どうせ文句言われるんだし放置しようと投げやりになっては、いつまでも問題は解決しないと思う。
努力してるのに文句を言われてる人は、具体的にどういう努力をしてるのか聞かせて欲しい。

338 :名無しの心子知らず:04/03/04 16:53 ID:rCzv/RPv
>>336です。
>>337
戸建育ちの若い親ってのはそのへんどうなんでしょうかね。
私は騒音被害受けてる方ですが、少しだけ寛大に考えれると
すればその点だけですね。
ただし、だから許せるのではなく改めるべきだということですが。
他の点では全く同意です。
苦情をいわれたことのある方は、
集団生活をするにあたってどんな理由があるにせよ
迷惑をかけてるのは事実なので初めから諦めないで
努力をするべきです。


339 :名無しの心子知らず:04/03/04 17:17 ID:BNJ+uuTs
>>337
貴方の一語一句に同意。
402号室の逆ギレカカト落としババアにあなたの爪垢でも
呑ませても足りないでしょう。

340 :名無しの心子知らず:04/03/04 17:30 ID:BNJ+uuTs
>どうせ文句言われるんだし放置しようと投げやりになっては、
>いつまでも問題は解決しないと思う。

ごもっともだけど、はなっから「子供は騒ぐのが仕事」
「ウチはフツーにしてるだけ」「他人が我慢すればイイ」などと
思っている真性のアレな人だと、平気で人様に嫌がらせするよ。
ナンでもありなんだから、ああいう人たちの感覚は。


341 :名無しの心子知らず:04/03/04 17:40 ID:0c0wUGUj
>>340
全くそのとおり。

きちんとやってる人は、一部のドキュソ母のせいで、
「親はみんなドキュソ」と思われちゃうんだよね。
常識母からすれば
「ルールを守って育児してるのに肩身が狭い」
状態だよ。

342 :名無しの心子知らず:04/03/04 17:50 ID:BNJ+uuTs
落とし穴:「子供は騒ぐのが仕事」 とか思うDQN親に限って
     親本人も五月蝿い
     ガキ野放しでも自分たちを常識ありだとカン違いしてる罠

343 :名無しの心子知らず:04/03/04 17:59 ID:0c0wUGUj
そもそも「子供は騒ぐのが仕事」って謎…
赤ちゃんは泣くのは仕事っていうのは分かるけど。

344 :名無しの心子知らず:04/03/04 18:15 ID:nyc3AJXS
子供の足音スレから引っ越したと思われる要望サンばっかりでここを見る気が
まったくしなくなった。
スレがたった当初はいいスレだと思ったが。
育児板住民は簡単な住み分けすら理解できないらしい。
ここで得るものとしたら要望サンたちがどの程度階下に配慮したパーフェクトな
生活、及び近隣との良好な関係を築いているのかを披露してもらいたい。
ねぇ、自分たちはいったいどうなの?
小梨なの?
毒女?

345 :名無しの心子知らず:04/03/04 18:27 ID:BNJ+uuTs
とっくに26さんが回答を出してますが<344
それに、騒音スレであえて
>小梨なの?
>毒女?
とカキコするのはイタイ
小梨叩きしたけりゃそれ専門のスレへどうぞ

346 :名無しの心子知らず:04/03/04 18:37 ID:nyc3AJXS
>>345
なるほど、スレの評価についてはね。
で、あなた自身の
>ここで得るものとしたら要望サンたちがどの程度階下に配慮したパーフェクトな
>生活、及び近隣との良好な関係を築いているのかを披露してもらいたい。
についての解答希望します。
理想論ばっかりで、お手本になるべき自分たちの振る舞いについてまったく
触れられていないのがこのスレのスカスカなところ。

例えばどんな防音をしていくら費用をかけた?

叩かれている人はことの詳細を丁寧に書いてる人達。
煽っているのは内容のない要望チャンばっかり。

さぁ、回答をどうぞ。

347 :名無しの心子知らず:04/03/04 19:01 ID:hbwk3xCa
>>346
> 例えばどんな防音をしていくら費用をかけた?

これって騒音を出してる側のこと?

348 :名無しの心子知らず:04/03/04 19:19 ID:qrJshyON
自分小梨だけど下に新生児が生まれたってことでやっていること。

・フスマ、戸はしずかにしめる。(最後にピッシャっとしめない)
・絨毯は台所にも敷いているし、今には防音(最高レベルの階級を選択)
 効果の高いカーペット。(7万ぐらい。いずれ子蟻になった時の
事を予想して)
・椅子には音のしないシール??を貼って更に安いけど
部分用カーペットを敷いています。
・歩く時は足の裏もふかふか素材のスリッパを夫婦で愛用
・掃除するときは掃除機を床に直接おかず、椅子にのせて
振動を間接的にする。ゴミを吸い取る時も、テーブル、椅子に
「ガ、ッガ、、ガガ」とぶつけない。ソフトに床に先端をおろして
吸い取る。掃除、洗濯するときは朝9時以降夕方17時以内。
なるべく昼食、夕食にあたる時間帯は掃除しない。
・一日中家にいることはない。(パートしているので)

とりあえず気を使うところは気をつかっています。
最終項目の一日家にいない、というのは子蟻になったら
無理かもしんない。


349 :名無しの心子知らず:04/03/04 19:47 ID:0c0wUGUj
ID:nyc3AJXS
>スレがたった当初はいいスレだと思ったが。
自分は騒音だしてる側だから、叩かれずに説教もされずにいられるスレマンセーって事?
それは自分勝手よ。ここは2chですから、意見のあわないレスがつくのは当然。
もし自分の思い通りのスレが欲しいなら2chでなく自分で掲示板でも
つくって愚痴っててください。

>>育児板住民は簡単な住み分けすら理解できないらしい。
またまた自分中心的な考えですね。
はじめてこのスレに来た人もいるんですよ。
すみわけ?もともと住んでるスレがない人も多いって事です。私も含め。


350 :名無しの心子知らず:04/03/04 19:48 ID:0c0wUGUj
>ここで得るものとしたら要望サンたち
卑屈な考え方ですね。
要望してるんじゃなく、アドバイスとはとれないの?
都合の悪い事だけ自分にいいように考えられるなんて典型的ドキュソでは?

>たちがどの程度階下に配慮したパーフェクトな
>生活、及び近隣との良好な関係を築いているのかを披露してもらいたい。
今までも結構いろんな例がでてますが?でもそういったのは「ムリな要望」と捉えるし
スルーだったり、なんですよねぇ。

>小梨なの? >毒女?
ほんとイタイ人ですねぇ。子蟻だったら自分の気持ちが分かるから反論してる人は
小梨、毒女だと思う思考が単純。子供でも行き届いてる子は沢山います。
みんなが騒音出す子供とは限らない。
もし騒音たてざるおえないとしても、これもすでに書き込まれてますが、
開き直らずご近所に申し訳ないという誠意をみせるだけで全然違う。
これも散々ガイシュツですが、開き直ってるから叩かれるんですよね。


351 :名無しの心子知らず:04/03/04 19:49 ID:0c0wUGUj
>叩かれている人はことの詳細を丁寧に書いてる人達。
これもガイシュツですが、「自分語り」ばっかりなら、そりゃ叩かれる罠。

>煽っているのは内容のない要望チャンばっかり。
これもガイシュツですが、内容ある事書いてもスルー。
それとも自分の都合悪い書き込みはみんな「煽り」なんですか?
そう思ってるなら、どうしようもないけど。

352 :名無しの心子知らず:04/03/04 19:57 ID:nyc3AJXS
>>347
ここに来ているのが子蟻という前提で子蟻要望さんに対して。
子蟻で1階に住んでいるという人以外は何らかの迷惑を絶対下階にかけるでしょ。
まさか躾パーフェクトで音ゼロってことはあるまい。

>>348
すごいですね、参考になりました。
テレビ等の音量、ドアチャイム、電話のベル音も最小限に絞っているのですか?
来客時の話し声などにも気を使っているのでしょうか?
多分、ここで論旨になっているのは子供の足音だと思いますが、実行されている
ことは大変に労力のいることもあるし敬服致します。
掃除機なのですが、スタンドタイプを使うと転がし音が軽減されて良いようです。
身重になったりして掃除機の持ち運びが難儀になったら便利ですよ。
私の所は2階建て、1・2階を一所帯で使う形式の住宅です。
主に悩んでいるのはペットの鳴き声、深夜のテレビ、子供が階段を使用する際の
音でしょうか?
ペットとテレビは隣家からの音です。
あと、お経テープですか、延々と大音量で続くやつw
階段はうちの音。
一応、階段用防音カーペットは敷いただけど、壁合わせで階段なので、響きます。
こんな感じです。
ここではあまり語られていないケースだと思うけど、スレが煽りばっかりなので
見ても意味ないかな・・・。

353 :名無しの心子知らず:04/03/04 20:04 ID:nyc3AJXS
書いてる間にレスがあったようですが、やはりまともに質問に答えてくれているのが
>>348さんだけですね。
防音対策について>>348さんのような簡素なレスを参考にしたいのですが、ここでは
無理なようですね。
あとは>>350の誠意を見せるというやつ?


354 :名無しの心子知らず:04/03/04 20:36 ID:0c0wUGUj
こんな短時間しか待てないなんてとてつもなく気の短い人ですね。>ID:nyc3AJXS


355 :名無しの心子知らず:04/03/04 21:43 ID:rCzv/RPv
>>353
いくらお金をかけたとか防音対策とかではなく、
騒いで走り回る子供に家では走らないという
常識を諦めないで根気よく教える努力をしてほしいだけです。
我が家は小さな子はいませんが
フローリングにも絨毯を敷き
音がしないように歩く癖はもうついています。
こういう内容を内容のない要望、煽りととるのですか?
それはあまりにも自己中心的考え方です。

356 :名無しの心子知らず:04/03/04 23:11 ID:hbwk3xCa
>>355
バカの壁ってやつですかね

357 :名無しの心子知らず:04/03/05 00:54 ID:pLARlVtb
>>356
読んでないくせにwww

358 :名無しの心子知らず:04/03/05 09:59 ID:CmXXswQg
>>357
読んで欲しい人(騒音DQN)は、こういうの読まないんだよねw

359 :名無しの心子知らず:04/03/05 10:00 ID:S71jDlBG
ワールドカップの頃、
お隣の人が困惑しながらてみせてくれた匿名の封書。
ようするに試合観戦中の拍手や歓声がうるさいということなのだけど
あの時はどうこの時はどうと監視しているみたいに
ネチネチとイヤミが便箋5枚にびっしりかいてあった…
うちは隣だけど特にうるさいとは思わなかったし
そこらじゅうの家で歓声きこえてたし
その手紙はちょっと苦情の限度を越えて気持悪い感じがした。


360 :名無しの心子知らず:04/03/05 12:21 ID:Ho73oP0c
またクレーマー話か。
もしクレーマーだったとしても、どっちもどっち。
苦情言われた人はあなたに手紙を見せたんだよね。
気使って手紙にしたかもしれないのね。
みんなうるさいから別に構わないって考えも怖い。
あと対策書けって前にあったけど対策を施す必要ない状態で子供生んだから。
そういう人がいるって知らないかな。ドキュは。
ただ小梨の時、上が騒音ドキュでこちらは不眠状態、精神不安定だった。悲惨だよ。ずーっと頭痛するし。
苦情は出さなかったけど、出せる人は強いなーって感心する。
引っ越してやっと安住できるようになった。

361 :名無しの心子知らず:04/03/05 12:28 ID:hp3YuAMD
湿気が嫌だけど、今度の引越で一階をお願いしちゃった。
子供2人いるしね・・・社宅だから建物もボロイ(夫の会社だけか?)から。
早く家建てられるように貯金頑張ろう。
会社で除湿機買ってくれるんだってさー。・・そんなに酷いのかな?!

362 :名無しの心子知らず:04/03/05 13:31 ID:tYZ/u0JO
>>361
雨の日が嫌だねぇ。
布団まで湿っぽくなっちゃうし。
雨の日は押入れに入れないで、布団干し台(庭とかで干すやつ)に
かけて除湿機かけてるよ。

363 :名無しの心子知らず:04/03/05 14:01 ID:S71jDlBG
>360
ここは限度越えた苦情をする人の話をするスレではないのですか?
普通の手紙ならまだしも量も量だしそれはちょっと異常な感じの文面だったのです。



364 :名無しの心子知らず:04/03/05 16:23 ID:e/uN2MIg
「イチャモンつけられた!」「ケンカ上等!」
みたいにブチ切れる騒音DQNが存在することも問題じゃない?
苦情を言われた人が謙虚だとは言い難いよ。
事実、うちは数年来上からの騒音に悩んでますが、冷静にお願いしたのに
みごとに逆ギレされましたよ。ご丁寧に寝室の真上で運動会や軍隊歩きだの
盛大にやってます。
また、やはりマンション住まいで上からの騒音に悩む知人がいるのですが、
その人の場合、上に苦情を出して以来サカウラミされてしまったようです。
騒音主の奥さんから目のカタキにされて、あるときなど
「うちにイタ電しただろ!」
「うちの車のドアに傷つけただろ!」と
身に覚えのないことをデッチあげて怒鳴り込んできたそうです。
あまりのメチャクチャな行為に知人は泣いていましたよ。
近隣に迷惑をかけても平気なDQNは、知らず知らずのうちにいろんな所で怨みを買っているかもしれないのにね。


365 :名無しの心子知らず:04/03/05 18:25 ID:6jNcqPS2
>そこらじゅうの家で歓声きこえてたし

と、いう事はうるさかったんですね。
明らかに聞こえてるんですよね。

自分がうるさいとは思わなくても、
他の人にはどうしようもなく気になったり、
ノイローゼになるくらい辛い音だったりするんですよ。



366 :名無しの心子知らず:04/03/05 19:31 ID:0FYJMglN
「坊主憎けりゃ袈裟まで憎い」
普段気を使ってくれている(雰囲気の)隣人がたまにうるさくても
気にはならないが、無神経な隣人は通常の生活音(物音全て)まで憎く
聞こえるのは当然ですね。

367 :名無しの心子知らず:04/03/05 20:36 ID:F6cF+MKZ
>騒音主の奥さんから目のカタキにされて、あるときなど
>身に覚えのないことをデッチあげて怒鳴り込んできたそうです

ヒィー((((((;゜Д゜))))ガクプル
そこまで悪質なドキュソだと、(下の階の人が)引っ越すまで嫌がらせしそうだね
でもってそういう害基地にかぎって
「苦情言われたのヒドイー!!!」とか周りに被害者ヅラ振りまいてそう(怖

>近隣に迷惑をかけても平気なDQNは、知らず知らずの
>うちにいろんな所で怨みを買
それ、いえるかも
知らぬはドキュソだけ

368 :名無しの心子知らず:04/03/05 23:37 ID:ykiaMvzB
結論としては、
ほとんどの場合上階の、
配慮不足か、
配慮する能力(知能)不足か、

という感じなんですが・・・
バカの教育まで下の家の義務なのでしょうか?

369 :名無しの心子知らず:04/03/05 23:46 ID:tUKM54pE
苦情を伝えるのに 手紙という手段というのがね・・・。
どうして面と向かって お互いに話し合おうという姿勢が持てないのか
(そのような機会を設けようとしないのか)理解ができないな。
やっぱり お互いに実際に会って話して解決するべきなのでは。

370 :名無しの心子知らず:04/03/06 00:15 ID:xuKy9o14
騒音お悩み関係の掲示板のなかには
『面と向かうと感情的になりがち。文書で伝えるほうが良い』
ってアドバイスするところもありますよ

電車内での迷惑行為を注意した人が、カッと逆上した相手に殺されたという
痛ましい事件もここ数年ありましたよね
キレやすい子供ならぬ、キレやすい大人も増殖中のご時世柄、
ヘタにDQNに面と向かって、あげく刃傷沙汰にでもなってしまったら、
元も子もありません

371 :名無しの心子知らず:04/03/06 00:28 ID:VTn/jecp
>『面と向かうと感情的になりがち。文書で伝えるほうが良い』
うーーん、こういう場面でこそ お互いに感情をコントロールしながら話し合いする姿勢を持とうとするのが
より良い結果を生むと私は思う。冗談挟みながら、笑顔作りながらさ。
そう、最近は刃傷沙汰とか怖いけれど、お互いにかけあう言葉が不足して
コミュニケーション不足もあって 思わず忠告される言葉にすぐにカッとなる人が多くなったんじゃないのかな。
言葉をかけあうのは大変なことだよ。自分はこう思って話ているのに、相手には違うニュアンスにとられたりしてさ。
ちょっとしたボタンの掛け違いの修正は 根気も必要だし時間もかかるよ。
でもそんな摩擦の中で お互いが人間として成長していくんじゃないの?


372 :名無しの心子知らず:04/03/06 17:33 ID:xYQo2VkJ
>>368
配慮しても配慮しても配慮しても自分は音出し放題で他人には噛みつく
うちの下階の層化さまみたいなのがいるんだよ、世の中には。

373 :名無しの心子知らず:04/03/06 18:11 ID:wSF2fKv9
いくらお金をかければいいんだって書き込みがあるけど、
そんなことは騒音被害者が答えようがない。
「静かになった」という結果でしか判断されない。
あくまで極端なたとえ話だけど、集合住宅の室内で子供を走らせない(運動会を含め)、
すり足で歩くようにするのだと、0円だよね?

ワイドスパンの部屋だとすれば
動線を途中で区切るよう工夫するとか。
フローリングむき出しだったら、ホームセンターや通販で
容易に購入できるクッション材があるでしょう。
通販だと比較的安価で防音カーペットもあるし、全体に敷き詰めればかなり違う。
もちろんその上でカカト落とししたり走ったり運動会すれば、
「焼け石に水」。

第一、「気を遣ってやってる(“遣ってやってる”という傲慢モードから
して香ばしいが)!」というヤツにかぎって、口ほどにもなかったりするし。
(職場とかで「自分はこんなにやってるんだ!」とか
言うヤツにかぎって……というのと同じ)
余談だけどうちで実行しているのは348さんのところとほぼ重なります。

>371
騒音主に言いに行った人は、「話せばわかる」という期待を持っているのではないの?
うちの上もそうだけど、「何度言ってもわからない」ヤツらもいたりする。
イイとしこいた大人がね……。
すっかり調子づいてますます五月蝿くしてますよ。
今日も朝からいつまでドカンドカンやるつもりなのか。
苦情言うのにもすごくエネルギーが要るのに、
「話せばわかる」と思って言うなり、開き直り・逆ギレ…。
歩み寄るに値する相手だとはとうてい…。

374 :373:04/03/06 18:28 ID:wSF2fKv9
訂正:
>あくまで極端なたとえ話だけど、

実際に実行している親御さんもいるのでこの語句は省きます

375 :名無しの心子知らず:04/03/06 20:54 ID:VTn/jecp
マンションに限ってなんですけれど、
マンションの構造の問題ありますよね。賃貸向けに作られた物件は 一般に造りが悪い。
関わったマンションデベロッパによっても 大きく左右されますよね。
それに 景気に左右されて 材料費削減や手抜きの多い竣工年次も。

以前住んでいた 分譲賃貸のマンション。
全然、音が聞こえなかった。築19年。施工は無名な会社。
多分、壁のコンクリートの厚さがあったのでしょう。

皆さんお悩みの騒音被害マンションはどうですか?
因みに 一時期のライ○ンズ とか ダ○ヤ は 生活音被害の声をよく聞きます。

376 :375:04/03/06 21:06 ID:VTn/jecp
因みに今は 賃貸マンション(アパート?)
表向き鉄筋コンクリート造と なっているけど 鉄筋コンクリートブロック造なのではないか
と思うくらい 隣の家の部屋から 壁伝いに 音楽がもろ筒抜け。
水道使う音も聞こえる、椅子をひく音も聞こえる、赤ちゃんが物使って床の上で遊ぶ音も聞こえる。
いやーーーこんなにも違うのかとびっくりしてます。
築15年 施工した無名零細会社はすでに倒産。至る所手抜きだらけ。

377 :名無しの心子知らず:04/03/07 18:26 ID:EuIVpFrd
>>371
>お互いに感情をコントロールしながら話し合いする姿勢を持とうとするのが
>より良い結果を生むと私は思う。

それは正論なんだけど、相手がキチガイだと通用しないことが殆どだよ。
うちは管理会社を通して上階に「やんわり」とクレームを伝えてもらったところ、
「どのような反応でしたか。反省されてましたか?」と管理会社に訊ねたら
「正直を申し上げましてそのような意思は皆無のようです」、と。
更に、「子供のすることですし、こちらに改善して『欲しい』のであれば直接話し合いをするように」とのことです・・・ってオイ(´д`;)
どうしてそこで「五月蝿くしてごめんなさいと伝えて下さい」の一言がいえないんだろう??
悪意あっても謝罪の意は無しといったところでしょうか。
明らかに生活音を超えた音をガキ共々、夜遅くまで出しまくってるし、
引越してから一度も我が家に挨拶すら来てないし。
やはり一般常識すら知らない馬鹿な人って音を出しまくるのか。
子供の夜型が問題になってるけど、まさしく上の2歳児はその典型。夜中に五月蝿い!

ドキュソ夫婦と顔つきあわせて話し合いなんてしたくない。
あちらはいいよ、やりたい放題やれる見事な度胸があるんだから。
怖いものは無いでしょ。最初からドキュソなんて失うものも無いんだもん。
本当に愛情ある親なら、自分の子供なんて盾にしないはずなのにね。恨みが子供に向いたら困るから。

ハナから謝る気や改善する気などなく、こちらに文句言いたいのがミエミエ。
信じられない価値観を持った人間がいるんだなと、思い知った気がする。
頑として話し合いなど致しません。管理会社を通してクレームを入れていきます。
何のための管理会社なんだよと、そこの担当にも(ry
ここにいる騒音出す側の人は、こんな馬鹿夫婦とは雲泥の差なんだろうけど
こういう阿呆夫婦がいるというのも事実です。
ご参考までに・・・。

378 :名無しの心子知らず:04/03/07 19:00 ID:Xu3HvU4O
騒音ドキュソの口にのぼれば、何であれ正当化する言い訳になるんだよね。
子供のやることだから
夜中じゃなければいい
生活音で逃げおおせる

はては
相手が小蟻なら「お互いさま」でキレてやればいい
相手が小梨なら「子供もないくせに」「うちは子供がいるから(そっちが
ガマンしろ)」
苦情を言ってきた相手にはさらなる騒音のイヤガラセ…
そういうやつらのせいで、泣く泣く引っ越したり、
ストレス性の疾患になったりする人も後を絶たない


379 :名無しの心子知らず:04/03/07 19:13 ID:Xu3HvU4O
苦情出されたのををまるで難癖のようにみなし、
被害者ヅラをし、
イヤガラセ騒音出すようなえげつない真似を
するようなドキュソがいなくなれば、
本当に誠心誠意をもって静かにしようと努力している人の甲斐もあるのにね

380 :名無しの心子知らず:04/03/07 20:27 ID:0GZUcntq
そろそろ、モデルルームみて決めるのでなく
マンションは完成したものを確認して買うという方向にもっていきましょうよ。
そうすれば手抜きも減っていく。



381 :名無しの心子知らず:04/03/07 20:37 ID:a5YLnOd2
>>379
同意。
まさしく私の思っていること・・

382 :名無しの心子知らず:04/03/07 20:43 ID:K4ppdged
>>377
ねえねえ、なんでここに住みついてるの?
足音運動会スレに書けばいいのに。
ここは居心地いいかーい? 

383 :名無しの心子知らず:04/03/07 22:10 ID:EuIVpFrd
>>382
「住みつく」って発想こそ(ry
居心地いいから書くとかではないけどー?
あなたの価値観と他人の価値観が同じとは限らないんですよ。
ここは単なる2ちゃん、便所の落書きと言われてる場所。
何もトイレ一室に糞のようにこびり付いて
目の前の落書きにマジギレする騒音ドキュソ(>382がそうとは言わないけど)
みたいな人間ばかりではないのです。

ここに書いたのは、ここに書く意味があったから。それだけ。
あなたに指示される覚えはないので。
以降、レスは不要です。

384 :名無しの心子知らず:04/03/07 22:56 ID:K4ppdged
>>383
>以降、レスは不要です。
それこそあんたに指示される覚えはないけど?????
すぐに釣れたねー、しかもけっこうなキレ具合でw
相当にストレスが溜まっているようだ。
お大事に。


385 :名無しの心子知らず:04/03/07 23:50 ID:a5YLnOd2
>>384、釣りごくろーさん。
相当、暇をもてあましていらっしゃるようでw

>それこそあんたに指示される覚えはないけど?????

こう言いたいなら、>>382で、

>足音運動会スレに書けばいいのに。

これ、書かなきゃよかったね。
クレーマーがどうこうっていうのがワンパターンになってきた関係で、
なんというか、煽りもいろいろたいへんですねぇ。
あなたもストレスたまるでしょ?


386 :名無しの心子知らず:04/03/08 00:15 ID:JZSTx3GL
>>384
釣られてるのは藻前だと小一時間…
摩り替えイクナイ!みっともないぞ
気に食わんレスには
ピラニアの如く噛み付くその態度
ちょっと普通じゃないよ
心療内科行って精神安定剤でも貰っておいでよ
煽りじゃないよ
厄介な病気罹ってそうだから気をつけなされ

387 :名無しの心子知らず:04/03/08 00:19 ID:JZSTx3GL
>>384
しかし
>けっこうなキレ具合
…って傍から見ると
>>384が一番キレちゃってるよww
もしや初心者タン?
釣り修行して出直してこいyo!

388 :名無しの心子知らず:04/03/08 00:25 ID:Q3ItgiN5
>>378

禿同!

まるで
    キチガイ一家 しも●わ の一家みたい。






389 :名無しの心子知らず:04/03/08 01:57 ID:apuk8rgl
手を変え品をかえ、
騒音に悩む人々を悪者呼ばわりし、小梨を目のカタキにして叩く
実生活でも階下の住人に嫌がらせ…

……騒音スレ名物の某キ印を彷彿とさせますね

390 :名無しの心子知らず:04/03/08 10:03 ID:QmJgxgFi
そして自分達の首を締めていくと..

391 :名無しの心子知らず:04/03/08 11:27 ID:q9jMt6jg
なんかいろいろいってますが
騒音に悩む側がここにぴったり貼り付いてやたら書き込むのが
そもそもの間違いの素だーね。
最初ッから何べん「スレ違い」注意されてもきいちゃいないんだねえ。
「普通に暮らせないほど、異常な苦情に悩む普通の人」
の悩みは踏みにじり、
スレちがい無視してまで
自分がいちばん可哀想ってことばかり言い続けてないと気がすまないってわけだ。

392 :名無しの心子知らず:04/03/08 11:51 ID:JZSTx3GL
「普通に暮らせないほど、異常な騒音に悩む普通の人」の悩みを踏みにじるDQN

393 :名無しの心子知らず:04/03/08 12:08 ID:u0vyzQ+g
>>391 同意!
「騒音に悩む側」のレスにはスルー汁!
いちいち反論するから延々と続いて荒れるんだから。

女性が多い板ってなんでこうギスギスしてるのかなぁ。
育児板なんて母親やってる人が多いだろうに・・・
リアルでいいお母さん、いい奥さんやってて、ストレス溜まってるんだろうか・・・


394 :名無しの心子知らず:04/03/08 12:13 ID:JZSTx3GL
>>393に質問。
騒音を出す側のようですが、どのように対策してる?
それでも苦情を入れられてるとしたら
それはどうしてだと思います?
もしくは対策して問題を解決できたのであれば具体例を。
うちの上は驚くほどの逆ギレ騒音ドキュなので
あなたの具体例を相手に示して問題解決に役立てたいので。ヨロ

395 :名無しの心子知らず:04/03/08 13:43 ID:sVt8QjY7
どうせ皆、自分の主観でしか書き込まないんだからさ
結果が全てでしょ

396 :名無しの心子知らず:04/03/08 14:04 ID:u0vyzQ+g
>>394
悪いけど、騒音を出す側の味方をしているわけではない。
>>1にも書いてある通りにスレ違いにはスルーしろと言っただけ。
荒れているレスを見ていたくないだけ。

私を具体例にして相手に示しても問題解決にはならないと思うよ。
子蟻なので騒音を出す側ではあるが、特に普通に生活しているが苦情がきたことはない。
子供が運動会になりそうならその場で注意しやめさせる、TVを見て踊りの真似して
飛んだり跳ねたりしたら叱っている、集団住宅に住んでる以上当然の事をしているだけだと思う。
自治会などの活動などに積極的に参加して、階下の住人さんと
コミュニケーションをとることは心がけているかな。(田舎なので)




397 :名無しの心子知らず:04/03/08 14:45 ID:8ufnFrP/
>>396
小さい子供がいて、苦情をもらう立場のほうです。
悩んでいらっしゃる方のレス、私は非常に参考にさせてもらっています。
そんなに荒れてます・・・・?
私の立場では、確かに読んでいて耳が痛いです。


「普通に暮らせないほど、異常な苦情に悩む普通の人」と思い込めば、
私も被害者になってしまうのか、そういう考え方もあるのですね・・・

398 :名無しの心子知らず:04/03/08 15:55 ID:q9jMt6jg
>397
悩んでいらっしゃる方は通常「足音スレ」に書き込みされるので
そちらを参考にしたらいかがですか。

399 :名無しの心子知らず:04/03/08 17:09 ID:8ufnFrP/
>>398
いえいえ、ここも十分参考になります。
特に>>391
「普通に暮らせないほど、異常な苦情に悩む普通の人」というとこ。
私のケースもこうじゃないか?と思えてきました。
今まで静かにさせなきゃと必死でしたが、
たくさん苦情いうほうがもしかして異常?と思うと、気が楽になりました。


400 :名無しの心子知らず:04/03/08 17:17 ID:cegI2ON4
396:u0vyzQ+gさん
>「子供が運動会になりそうならその場で注意しやめさせる、
>TVを見て踊りの真似して飛んだり跳ねたりしたら叱っている、
>集団住宅に住んでる以上当然の事をしているだけだと」

396さんみたいに、周囲への気遣いや常識をわきまえた方ばかりなら
おそらくこのようなスレも立たないかもしれません。
現実は悲しいかな、396さんのいう当然の事すらしないうえに
苦情いうほうが異常だという人も少なくないんですよね



401 :名無しの心子知らず:04/03/08 18:02 ID:yh+tq+aW
スレ違い厨が広めるDQNウィルス

402 :名無しの心子知らず:04/03/08 19:54 ID:FkqHLMud
だから育児板はバカにされるんだよなぁ。


403 :名無しの心子知らず:04/03/08 22:42 ID:riiKdP/5
>>396
うちの上の部屋に引っ越して来てくれませんか?
都内の分譲マンソンですが・・

この時間になっても上の部屋から聞こえるのは
壁・床にガンガンゴンゴンぶつける音や
ドキュソきょうだいの運動会と雄たけび
合間にバカ母の下品なギャハハハーッ!!
日々こんな調子のバカ親いわく
「子供を押さえつけるぐらい厳しく育ててるんですっ!」
「気をつけるでしょっ!」と、とても2児の母たる人とは思えない逆ギレ発言
はぁ?どこが??って感じです

404 :名無しの心子知らず:04/03/08 23:35 ID:YQRW0qGF
>>391
やたらめったら同意します。
私も張り付きに辟易してました。
何も書く気がしなくなる・・・。
>>393
スルーがヘタなんですよね、育児板は。
あと、ドキュソって言葉もよっく使いますよねー、育児板は。
自分をわかってくれない人は姑でも親戚でもドキュソw


405 :名無しの心子知らず:04/03/09 00:35 ID:MFB3SlaW
>>404
あなたも負けずに張り付けば〜?
説得力のあるカキコに精をだせばいいじゃん。
スルーしたけりゃ、
スルー汁!、スルーが下手、ドキュンがどうのこうの。。〜 なんていちいち書かないで、
自分が率先して、だまってスルーすればいいのに。


406 :名無しの心子知らず:04/03/09 01:25 ID:NzB1Zu6L
>>404
文体変えたの?

407 :名無しの心子知らず:04/03/09 09:39 ID:eblgzEiT
>>404
書かなきゃいいじゃん
そんな意味無い書き込みならさ

408 :名無しの心子知らず:04/03/10 13:02 ID:0GyuNh3Q
>397「小さい子供がいて、苦情をもらう立場のほうです。
悩んでいらっしゃる方のレス、私は非常に参考にさせてもらっています。
そんなに荒れてます・・・・?
私の立場では、確かに読んでいて耳が痛いです。」



>>399「普通に暮らせないほど、異常な苦情に悩む普通の人」というとこ。
私のケースもこうじゃないか?と思えてきました。
今まで静かにさせなきゃと必死でしたが、
たくさん苦情いうほうがもしかして異常?と思うと、気が楽になりました。」


に変わるのが非常に惜しい。
397、あなたは正しかったのに…

409 :名無しの心子知らず:04/03/10 13:10 ID:rHqy3Qrr
↑このスレみてそう脳内変換するヤシ、多いと思う。
そして騒音なくす努力も反省もしなくなりドキュ街道まっしぐら。
だからこんなスレ自体ないほうがいいんだけど1は分からないだろうねー。

410 :名無しの心子知らず:04/03/10 13:24 ID:0GyuNh3Q
今宇梶という俳優がいいこと言った。
「所詮落ちこぼれが集まって安心してるだけ」
これはヤンキーのことで言ってるけど
ここでは子供をきちんと躾けられなくて苦情に困ってる
落ちこぼれ親が集まって開き直って安心してる。
おんなじだ。
宇梶のエッセイを読め!

411 :名無しの心子知らず:04/03/10 13:27 ID:vF0CphXy
>>410
いいこと言った!

412 :名無しの心子知らず:04/03/10 18:57 ID:skbTy8jR
中四国地方の T会場で以下のような事がありました.入会後2年位の会員で夫婦
 仲が悪く夫がいたる所に中傷している妻に 対し会場責任者のK女史は 倫風輪読
 会の席上、目を その妻をしっかと見据え「○ ○ ○ ○」 ー犯罪者の名称ー
 と投げつけ、つずけて犯罪を犯した者は昔は出歩かないものだったけどね、と言い
 放った.そして,自分が責任者として朝の演壇の最後の演壇をする時はその妻の
 身体的特徴を 誰にでも分かるようにいちいち取り上げ「この人の庭は草ボウボウ
 で 私も子育てで忙しい時は出来なかった。と草ボウボウを話題にして延々と話し
 後,演壇を聞くときは眼を閉じているとか誰か分かるように 言動をあげつらって
 いました.要するにそんな悪い噂のあるひとは 来て欲しくないから責任者として
 排斥行為をするのでしょうが 凄いでしょう.この責任者の倫理は 悪い噂の人物
 には 行わなくて良いみたい.会誌頒布もその妻は 誘わなかった.代わりに本を
 沢山勧められ,買っていたけど.他の宗教法人は 参加可能だそうです。
  あと会誌頒布で 訪れた家庭内のことを「あんな家でも玄関に子供の写真を飾っ
 ある、とか行った先の家庭事情を 会員同士で情報交換している。いいところも
 沢山ある会だけどね。




413 :名無しの心子知らず:04/03/12 02:00 ID:WD5hKt5Y
本気で誰か答えて欲しいんだけど
情も何もない、かわいいとも思わない
他人の子が出す足音に耐えて
その子が育つのを暖かく見守らないと
いけないと思っているのですか?

煽りではないです。
本当に疑問に思っています。
誰か答えてください。

414 :名無しの心子知らず:04/03/12 21:29 ID:bY6RAGgo
>413
引っ越せないのなら、耐えるしかないんじゃない。
あたたかく見守る必要はないと思うけど。

415 :名無しの心子知らず:04/03/12 22:55 ID:94q5sUTC
うちは今月引っ越す
少なくとも引越し代分以上の復讐はする

416 :名無しの心子知らず:04/03/13 00:41 ID:/5UFfUGi
>>415
どんな復讐ですか?復讐って何気に難しいよね。
コロす覚悟できちゃう人もいるんだろうけど
普通の人は自分の家庭が大切だから
そんな馬鹿を殺すアホなことなんて出来ないし。

引越し当日中天井突き
玄関前唾吐きor放尿or鳥の死骸
外で背後から突き飛ばす
近所にドキュぶりを言い触らす

うーん、これくらいしか思いつかない・・・。
しかも中には捕まりそうなのもあるからなぁ。
一番の復讐は、そんな奴をさっさと忘れて
幸せな新しい暮らしを楽しむことかもしれんよ。

417 :名無しの心子知らず:04/03/13 10:59 ID:3UHQcR/H
そのくらいしか思い付かないの?
相手の住所も名前も家族構成もわかってるんだよ
俺なら色々できるな

418 :名無しの心子知らず:04/03/14 13:04 ID:kha7skYC
同じ棟に住んでればそれくらい簡単にわかるよね
子供の通ってる学校なんかわかると更に良いかもね

419 :名無しの心子知らず:04/03/15 12:37 ID:KbAZBdbs
ベタだけど…ピザとか、お寿司とか通販かな

420 :名無しの心子知らず:04/03/15 12:52 ID:ESHb29Ch
>>419
犯罪じゃないだろうか・・・

421 :名無しの心子知らず:04/03/15 15:25 ID:IKwZP5MP
>>419
それは無関係のピザ屋さんや寿司屋さんに迷惑掛かる。
よって却下ですな。
あくまで復讐相手は1人なのですから。
犯罪はダメ、他人に迷惑掛けてもダメ。
それでも頭の回る人は思いつきそうで怖い。

422 :れんま ◆FRPVAdnkVQ :04/03/23 00:33 ID:L9hPmFKw
>>415
そんな復讐をしたことを
おまいの子供が知ったら、
どういうリアクションをするだろうな。


423 :名無しの心子知らず:04/03/23 01:31 ID:uGdzNsvM
>>422
泣く泣く自分から引っ越す人に対して言う言葉だろうか?
復讐を決意するまで、415を苦しめた騒音に対しては、どう思うわけ?


424 :名無しの心子知らず:04/03/23 04:11 ID:pM/SDQkh
>423
馬鹿には何を言っても無駄だよ。
話は平行線になるだけ。
話すだけ無駄ってもん。
騒音キティとその擁護派らしき人物は
自分は何でも正しいって考えみたいだから。
復讐なんざ予想もしてないのでは。
ま、他人のことだし私には関係ない。
どーでもいいね。

425 :名無しの心子知らず:04/03/23 07:37 ID:LKpMp73P
母親の育ちの悪さが立居振舞の下品さを生みます。
常に歩き方はドシドシ、網戸はピシャーン!
本人は下品じゃないつもりらしい。

426 :れんま ◆FRPVAdnkVQ :04/03/23 21:09 ID:L9hPmFKw
>>423-424
騒音の発生源に対する復讐は許されるのか?
まるで、どこかの砂漠の国の法みたいだな。
極めて原始的な発想だ。

427 :名無しの心子知らず:04/03/23 23:15 ID:uGdzNsvM
>>426
>復讐を決意するまで、415を苦しめた騒音に対しては、どう思うわけ?

あなたはどう思われますか?
お答えください。


428 :れんま ◆FRPVAdnkVQ :04/03/23 23:29 ID:L9hPmFKw
>>427
隣近所の物音が聞こえてくるような安普請アパートに住んでいるんだろ。
仕方ないんじゃないか。それで復讐といわれてもねぇ‥‥。

今度は、もうちょっとマトモな家賃のマンション引っ越すべきだと思うがね。


429 :名無しの心子知らず:04/03/24 02:12 ID:SaNqfyB0
れんまさん・・・・必死になるなよ。
そんな都合よく、脳内変換されたこと書くなんて・・みっともない。

430 :名無しの心子知らず:04/03/24 14:03 ID:Dcan8LTy
>>426
>騒音の発生源に対する復讐は許されるのか?

さあ?許されるんじゃないの。
れんまさあ、自分が安普請のボロアパート住まいだからって
皆が皆そうだと思うのはどーよ?
一戸建てでも分譲マンションでも騒音問題はあるんだよ。
無知晒しもほどほどにしとけよ、れんま。

431 :名無しの心子知らず:04/03/24 16:25 ID:aFPPPVKS
折角コテハン用意したのに
あんまり釣れなかったねw > れんま

432 :名無しの心子知らず:04/03/24 18:20 ID:L8qjGwxq
復讐はやったやつの負けだよ。
以前うちのマンションの中年女が上階の子供の自転車のサドルをカッターで引き裂いたり
それでも足りず駐車場の車に傷つけたりしたんだが、それらは自動車の一件で
被害届を出されたのでマンションの防犯カメラの提出を受けた警察によってバレちまった。
他にも子供がピアノ弾いてるお宅が留守宅で共同購入の商品が玄関先にあったのを
漁ってるのを他の住民に見られてた。
それも管理組合に報告されてた。
中年女はそれから見かけなくなったし表札も消えたからどうなったかは不明。
住民トラブルの報復ってなんでだか、バレるね。
以前近所の一軒家でも複数猫放し飼いの家に毒入りエサまいた老人が捕まったさ。
庭木ほじられて決意したらしいが、庭に不審な肉類が何度か放置されてるのを不審に
思った家主の張り込みでバレたらしい。
思いつめて憎しみを晴らしたいのはわかるけど、やっぱり第三者を入れた法治国家的な
解決をしないと自分の家庭も崩壊させてしまう気がする。


433 :名無しの心子知らず:04/03/24 18:59 ID:chy3dxrt
くだらない事聞く様だけど、自分の敷地に「何らかの理由」で
毒入りの肉を置いといたら勝手に入って来た猫にソレを食われてしまって
猫アボンでも罪になるのかな?
考えても分からん。誰か教えて。

434 :名無しの心子知らず:04/03/24 19:49 ID:1CfWL+bg
>>432
それは中年女が頭悪すぎるな(w
もっと賢くやれと(ry

435 :名無しの心子知らず:04/03/27 22:57 ID:9SoCxciO
ttp://www.utopia-town.com/jyoho/47.html

ガス爆発によって損害を被った場合、一般の不法行為が適用され、
失火責任法は適用されないことになります。 
加害者である居住者のガス栓の閉め忘れが、重過失に当たるかどうかを問題とせずに、
軽過失があれば損害賠償請求ができます。

いずれにしてもマンションの一室からのガス爆発による損害は、広範囲でかつ
強烈な被害を及ぼすものですから、保険を付すことによって自己防衛することが
必要でしょう(住宅火災保険、爆発損害担保特約付火災保険)。

436 :名無しの心子知らず:04/04/18 01:48 ID:kZCWReh3
>>433
別の板でみたけど・・・

砂糖と塩を間違えて作ったチーズケーキが激しくまずいので捨てた
近所の猫がゴミ箱をあさって、おそらくチーズケーキに手をだしたと思われる
ゴミ箱の横には、猫の吐いたチーズケーキがあったという話

わざとじゃないけど、二度と猫は姿を現さなかったらしいよ

437 :名無しの心子知らず:04/04/21 19:46 ID:Kor4IqbB
子供が大きくなったら静かになるかも?なんて甘い。
まだ小さいから分からないよね・・。なんて甘すぎる。
うちはそんな風に遠慮して苦情しなかったばかりに、
現在オス8歳・メス4歳は今日も大運動会です。
外へ出ればマンソンの廊下で絶叫!!
60平米賃貸。もう十分手狭でしょう。
小学校へ上がる他の家族5組はみんな、先月引っ越したよ。
お宅も一日も早く引っ越してください。





438 :名無しの心子知らず:04/04/21 21:28 ID:JqB+uiGk
うちの上も肥えた女の子供が跳ね回っているよ
大きくなればなる程うるさくなる
躾できない親が増えたな

439 :名無しの心子知らず:04/04/24 22:35 ID:UYTqxBiM
親自身が、幼いうちに受けるべき躾を受けないまま
トシばっか喰ったんだろうね。

>子供が大きくなったら静かになるかも?なんて甘い
自分もそんな期待を持っていました。
親が根気よく躾ければ、子供でも成長するにつれ静かになるはずだと。

それはボロボロに叩き壊されました。
平気でカカト落とし、苦情に逆ギレ、ガキを煽り…
そんな親に産み育てられたガキは、年とともに増長する。
”カエルの子はカエル”ですよ。

440 :名無しの心子知らず:04/05/01 02:44 ID:5vakUuff
ここでNHKの放送見た方、感想をドゾ

441 :おさかなくわえた名無しさん:04/05/05 20:15 ID:uj1FBP3L
騒音被害者の側からいくつか提案。

フローリングの上に防音カーペットをひいてください。
フローリングでドタドタされると周辺(下だけじゃなく左右上にも響く)に響きます。
もちろん防音カーペットひいた上で暴れてはいけません。

家の中にジャングルジムとかを置かない。ああいう遊具があるから室内で騒ぐ。
体を使った遊びは外でやらせてください。子供が暴れ出したらきつくしかってください。
どこかで見たが忍者ごっことかいうのでつま先歩きを覚えさせたらどうでしょうか?

子供のすることだからと言っても赤の他人から見ればそんなの関係ない。
騒音は加害者に対して殺意を覚えることもあると肝に銘じてください。
実際事件はいくつか起こっています。
引越しはできれば一軒家あるいは一階にしてください。

集合住宅では特に気を使わないといけません。
肩身が狭いのは苦情を受けたあるいはまだでも心当たりがあるということでしょう。
お互いに気を使って静かな環境で穏やかにくらしましょう。

442 :名無しの心子知らず:04/05/05 22:40 ID:lh6d90sR
>>441
その通りです。拍手。
NHKは反省しろ。

443 :名無しの心子知らず:04/05/06 01:52 ID:8Caf2KK3
>441
本当だよね。番組見て、母親が階下の老夫婦に謝ってたけどさ、
「謝るより前に、室内のジャングルジムを撤去しろよ!」と思った。
スリッパを子供に履かせる・部屋の端で遊ばせる、だけか?!
ひどすぎるね全く解決になると思えない。

集合住宅で、ピアノを近所に省みず弾くお宅ってのも凄いね。
それで文句いわない住民も凄いと思った。

私は文句、言いましたよ。でも言う方がなんで心苦しい思いを
しなきゃならんのでしょうねえ。

444 :名無しの心子知らず:04/05/06 12:50 ID:/sL0N7Xn
>443

香ばしかったね、あの母親
「子供に静かにしてほしい」のであれば、そもそも室内にジャングルジムだの
すべり台だの置くべきではないってことぐらい分かるはず
むき出しのフローリングにビー玉をジャラジャラ落として遊ぶのを放置するより、
ぶ厚いウレタンマットでも敷くべき

それがなんたって「子供は自由にさせてあげたい」だからなぁ・・・
詫びてチャラになるとでも思ってるのではないか?<松井聡●

445 :名無しの心子知らず:04/05/06 17:53 ID:DrNSah5G
DQNにかぎって芝居上手だからね
Tvカメラを向けられても、「子供を自由にさせてやりたい」じゃあね…
カメラのないところでは何を言ったものやら…
あんなしらじらしく泣かれちゃったら、
階下の白川さん夫婦がますます気の毒に思えたよ


446 :名無しの心子知らず:04/05/06 17:56 ID:lOpLhu9z
>>445
禿同


447 :名無しの心子知らず:04/05/06 23:15 ID:9xSK9OwD
>>445
恨みがましそうな目で、いやいや謝ってたという感じだったねー
ハード面を全部クリアしてから「自由にさせたい」発言ならまだしも・・・
フローリングむき出し、ジャングルジム、ビー球・・・あれじゃ最初からやる気がないと
思われても仕方がないよ。

448 :名無しの心子知らず:04/05/08 09:53 ID:ESME4Nar
やっぱり、子育てには一戸建て最強。
隣同士の外壁がくっつきそうなぐらいに
密集した一戸建てでも、足音までは
響かないし。それに、一戸建てには
同じような家族構成(子蟻)の人達が
住んでいる事が多いので、子供の騒音に関しては
マンションに比べて多少寛容だと思う。

449 :名無しの心子知らず:04/05/08 10:23 ID:JuBbpGzz
マンソンも3〜4LDKあたりがメインの分譲物件なら
同じような家族構成(子蟻)の人が多いと思うけど?

450 :名無しの心子知らず:04/05/08 11:26 ID:VhDXpBfQ
夜11時頃から、ピアノを弾き出す斜め上に住む家族。
今朝は、朝6時頃から弾いていました。

親は、注意しないのでしょうかね?

せめて、マンソンで決められているルールだけでも守ってほしいよね。

子供が、非常識な事をしたらちゃんと注意してますか? 
ちゃんと注意出来ますか?



451 :名無しの心子知らず:04/05/08 11:30 ID:/FHM3PBs
うちの真上に住む中学生はバスケ部に入ってから
夜、部屋でドリブルの練習をしているみたいで音がすごい。
親は、高校の教師なんだが・・・・・

452 :名無しの心子知らず:04/05/08 11:38 ID:xgbFL8U3
>>452
知り合いは、父子で長縄やって階下から
「あのー、今何してます!?」と電話があったらしい。
おいおい!

生まれた時から一戸建てに住んでる子達が遊びにきたんだけど
やっぱ、足音がうちの子(ずっと、団地)と違う!
悪気はないんだろうけど、バッタバッタ凄い音で歩く。
いつも「ドタドタしたらダメ!」なんてうちの子にも言ってたけど
無意識のうちに気をつけてるのかな?
足音はしても、遠慮がちな足音である。

453 :名無しの心子知らず:04/05/08 12:42 ID:ESME4Nar
>>449
いくら同じような家族構成が多くても、マンションの場合
天井から降り注ぐ容赦ない騒音には
耐えられない人が多いと思うので。
あれだけは本当に理屈ぬきでツライんですよ。


454 :名無しの心子知らず:04/05/08 12:43 ID:4cNtsB/1
>>450誰か防音工事の業者に電話しましょう。

455 :名無しの心子知らず:04/05/08 16:18 ID:7SnbfSOk
ここは階上の騒音に悩む人のスレですか?

456 :名無しの心子知らず:04/05/09 09:06 ID:H19fUiz1
上のガキは多動症かと思われるくらいドッタドッタと
朝からうるさい
床厚だけど響く響く。どっすーん、という鈍い音。
実は家の下の階まで鈍いこの音が伝わっているらしい。
躾の出来ない馬鹿親はDQNガキを孕まないようにお願いしたい。
マンソンは上にどんな家族が住むのかによって当たり外れが大きく分かれるのね。
分譲で結構なお値段だったのに〜。鬱

457 :名無しの心子知らず:04/05/10 14:57 ID:MyYUwbEF
下の人から過剰に苦情を言われて悩んでいる人に
自分のストレスぶつけてどうするの?

DQNの音は気になるけれど、
ホントにその音がDQNな生活態度で出ているのだろうか?
ここでDQNだと叩いている常識人の貴方が下の階の住人から
音が煩いと苦情を言われたどうする?

1度や2度は、直ぐ謝り、気付かなかった点を直すだろうけど、
何度も何度も、次から次へと言われたら・・・

下の人から見れば、貴方もやっぱりDQNな人ってことになる。

そう考えると怖くなる。

458 :名無しの心子知らず:04/05/10 15:48 ID:fa/U9lws
普通はさ、上階の音が気になれば自分は気をつけて下の人に
迷惑掛けないようにしょうってなるでしょ?
一度注意されたら反省できる人と何度注意されても
全然わからない人。DQNかそうじゃないかの違いはここにあるんじゃないの?
要は自分に置き換えて考えられるかだよ。

上にお住まいのDQN様は頭が悪いらしく、一度注意しただけでは
お分かりにならなかったようですが。

459 :名無しの心子知らず:04/05/10 18:18 ID:IKBDAIvX
うちも音を出しているという自覚があるから怖くなるよ


460 :名無しの心子知らず:04/05/10 18:47 ID:ttouDvey
あの、マジレスしていいですか?
小さい子供がいると、
集合住宅では肩身の狭い思いをするから、私は今すごく気をつけているんですけど。
音を出している自覚があるから、怖いって・・・
その感覚、私には理解できませんでした。

461 :名無しの心子知らず:04/05/10 19:43 ID:IKBDAIvX
マジレスしていいですか?
騒音を出している自覚があるからこそ怖いんですよ
自分が悪くなければ「いつ苦情を言われるか」とか「いつ追い出されるか」などと
恐れる必要がありませんから
もちろん、自分が悪いと分かっているからこそ”肩身が狭い”というのは当然のことです
我が家だから何でもしてよいとは思っていません

462 :名無しの心子知らず:04/05/10 21:13 ID:ttouDvey
マジレスありがとうございました。
ごめんなさい、でもやっぱり理解できませんでした。
これで、失礼させていただきます。

463 :名無しの心子知らず:04/05/10 23:35 ID:WhwCIfoU
>>460はヴァカ?
小さな子供がいれば音はでるし、掃除機だって洗濯機だって音はでるの。
要はその出し方と時間。
出て仕方のない音と、気のつけようで小さくできる音もあるの。
>>459は音を出してるのは重々承知、だから住んでて自分の子供が出す音に
恐怖感のあるときもあるってことでしょ?



464 :名無しの心子知らず:04/05/11 00:26 ID:VTxc+Xvf
小さい子供(1歳)がいるからとかなり気をつけて生活していた。
下のダンナは無職で日中ずっと家に居るので、
うちが外出するように心がけてた。
なのに下のヤツは朝4時に掃除機をかけ、
風呂に入るときには1時間も大音量でCDをかける。
どうよ?


465 :名無しの心子知らず:04/05/11 01:49 ID:xxXgNOfJ
463タンに恐怖感を感じる。コワヒ


466 :名無しの心子知らず:04/05/11 11:04 ID:Nse1IV58
下階から苦情言われて苦しんでる方、頑張れ!
気を付けて生活しているのに
まだ努力が足りないって言われるの辛いよね。

人がいない状態の、あるいは大人だけの生活状態の静けさを求められても
子供がいると実際に音は出る。
どんなに頑張っても建物の構造状、下に音が聞こえてしまう建物なら
下の階の人も気にしすぎなのかもしれない。

上の出す音がかなりの騒音でも下の人が全然気にしない人なら問題にならない。
かなり気をつけている人の音でも下の人がもっと気にする人なら騒音になってしまう。

一度気になりだした音は何時でも耳が拾ってしまう。これは苦痛だ。
上の階がその事に居直りでもしたらキレそうになるのもわかる。
でも、落ち着いて考えて欲しいのは、ここで発言している人は
頑張って静かに暮そうと努力している人だよ。
まだ煩いと言われつづけるのも苦痛だと思う。

かなり煩い街に住んでいる私にとって
旅先での静けさの方が眠れない・・・

467 :名無しの心子知らず:04/05/11 11:48 ID:XjA2GpW7
>>466
苦情を言われたなら、床に防音カーペットをひく、子供に部屋で暴れないよう厳しく躾け。
静かに暮らそうと努力ってのはこれらのことを当然してる前提の元で言ってますよね?
それとね、騒音って下だけじゃなく隣や上にも響くんですよ。
下だけじゃなく隣や上にも気を使うべきだと思いますが。
そういうのがつらいなら一軒家に引っ越すしかないと思いますよ。

>上の出す音がかなりの騒音でも下の人が全然気にしない人なら問題にならない。
この言い方あんまりじゃないですか?

>かなり煩い街に住んでいる私にとって
>旅先での静けさの方が眠れない・・・
これって暗に苦情を言う方が気にしすぎって言いたい?
なんかあなたのレス言い訳がましくて騒音被害者から見れば不愉快です。

468 :名無しの心子知らず:04/05/11 12:59 ID:NcxYZJoN
>>467
> >>466
> 苦情を言われたなら、床に防音カーペットをひく、子供に部屋で暴れないよう厳しく躾け。
> 静かに暮らそうと努力ってのはこれらのことを当然してる前提の元で言ってますよね?

多分それは殆どの人がしていると思うよ
それでも言われてしまう
という辛さを語っているんじゃないかな〜

騒音対策していない人が言ってるなら不愉快になるだろうけど
そうじゃない本当に困ってる人もいるからこのスレがあるんじゃないかな?

うちも被害者のほうだけど、やってもらえそうな対策探しでこのスレきています
皆様〜うちの上に引っ越してきて〜少なくとも夜中に運動会はしないでしょ?!

469 :名無しの心子知らず:04/05/11 15:17 ID:7Q2dNJt/
しつこく苦情言われて悩んでる人は、引っ越したほうがいいかも。
子供も自分もそのうちおかしくなっちゃうよ。
私も、平屋の貸家見つけて引っ越しました。快適。

>>466さん、旅先の静けさのほうが眠れないの?いろいろなんだね。
鈍感な人もいるし、神経質な人もいるし。
感受性が違うから、難しい。
ご近所の友達も騒音で近所ともめている人が多いよ。


470 :名無しの心子知らず:04/05/11 20:59 ID:oFC+I14Y
>466
467さんの言う通り、
“床に防音カーペットをひく、子供に部屋で暴れないよう厳しく躾け、
静かに暮らそうと努力をきちんとクリアしている人“
ならばいいのです。クリアしていればね。

ところが、フローリングむき出しの床、せいぜい安物ペラペラコルク(!?)みたいなもの
のっけた程度で「気をつけてる!」、ガキが延々と走りまわっているのに躾るどころか
けしかける馬鹿親もいる。
そういうドキュソにかぎって、大口叩くわけだ「これ以上どうしろっていうんだ!?」とかさ。
被害者ヅラなんて言語道断。


471 :名無しの心子知らず:04/05/11 21:09 ID:0u9ShBtK
騒音を出す側は音を出さないようにするのは当然の義務ですね。
それをしていても苦情を言われるのは、どちらが無神経か神経質かは別にして
結果的には苦情主と上手くコミュニケーションして妥協してもらえるラインに
達していないからでしょう。
居直ったり、愚痴を言ったりしても苦情を言われ続けることでしょう。


472 :名無しの心子知らず:04/05/12 15:09 ID:Ej9u2KMd
騒音で苦しんでいる皆様へ
朝8時から夜10時までの音は我慢する。
その代わり、それ以外の時間は静かにして下さいとかって言ってみない?

昔、読んだ話
バレエをやっている女の子が毎日自宅で練習しているのですが
下の階に住む老夫婦が寝る時間になるとトントンとしたから天井を叩いて合図する。
その音を聞くと、母親が「さぁ寝る時間ですよ」
と子供たちを静かにさせたって話がありました。

題名、忘れたけど騒音関係のスレ見る度に思い出す。

473 :名無しの心子知らず:04/05/12 16:11 ID:0XA4EJPu
騒音苦情を言われて苦しんでいる皆様へ
朝8時から夜10時までの音は我慢してください。
その代わり、それ以外の時間は静かにしますとかって言ってみない?

474 :名無しの心子知らず:04/05/12 17:20 ID:eyoMZ12W
苦情を言われている方が言ったら
開き直ったって言うな、きっと。



475 :名無しの心子知らず:04/05/12 21:26 ID:CONm3lDw
>>473
夜10時は遅いんじゃない?

476 :名無しの心子知らず:04/05/12 21:55 ID:AMTQbnXt
473はマルチです
生活板の騒音スレにも出没してた

477 :名無しの心子知らず:04/05/15 02:05 ID:JlOG5LBA
>>475
私も10時は遅いと思う。

洗濯などの生活音なら9時まで。
楽器や音楽鑑賞の騒音は8時まで。

私のイメージではこんなかんじか。

478 :名無しの心子知らず:04/05/15 20:29 ID:ZWMuLB9A
うちは下の階の子が夜中の12時〜1時に平気で走り回る。
和室に寝てるから直に響いて、うちの赤子泣いちゃうんだよ・・・。
かんべんしてって言いたいけどうちも子がいるからなあ。

でも昼間なら許せるけど
非常識な時間はやめて欲しい。

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