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ヤマハっ子保護者会 part6

1 :名無しの心子知らず:04/03/29 18:24 ID:+gjTWHdi
煽り・荒らしは大人を困らせて喜ぶ幼児と同じ。相手をしてはいけません。
また、マターリと語りましょう。

part 1 http://life2.2ch.net/baby/kako/1023/10239/1023958959.html
part 2 http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1040729764/
part 3 http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1049027735/
part 4 http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1054781375/
part 5 http://life3.2ch.net/test/read.cgi/baby/1071566000/

149 :名無しの心子知らず:04/04/12 13:31 ID:MXtZs9HN
>146
ひどいね。その楽器店。
ヤマハに言ってやりなよ。
ヤマハにばれたら大目玉だね。
普通の楽器店は「グレードを取りましょう。」と講師に働きかけるし
講師のやる気を引き出すためにわざわざ講師のグレードを好評したりしてる。
J専にしても他の上級コースにしても
ヤマハで決められてるグレード持ってなければ教えさせてもらえないし。
146のまわりは意識の高い友達が多かったんだね。
音大のピアノ科の子は普段から当たり前にある程度の練習や努力するから
グレード取ることもそれと同じようにできるよね。
もちろんヤマハ出身でないと苦労するというのはあるけど。
でも、ヤマハのシステム講師になるのは圧倒的に教育科とかの子が多いから
のんびり屋さんの気のいい人も多いよ。



150 :名無しの心子知らず:04/04/12 14:02 ID:60Fd3KqB
音大生は音大を受験するまででさえ
かな〜り勉強してるから…
146さんみたいに
音大卒業生→ヤマハはいけるけど
ヤマハ→音大卒業レベルは、無理ぽ。

151 :名無しの心子知らず:04/04/12 14:04 ID:J/eijzZX
>>148
普通のソルフェージュが出来れば問題ないと思うけど。
元講師ですが、独学で4級まではとったよ。
初めて受けたのは5級だったけど、3ヶ月ほど勉強したら受かった。
クラシック一筋の人はコードがわからないかもしれないけど、あんなのすぐ覚えられるし。

「普通に音大に入った」「普通にソルフェージュやった」という人なら
「普通に努力」したら受かると思う。

152 :名無しの心子知らず:04/04/12 14:08 ID:jWUY0SmM

■植草 一秀 (うえくさ かずひで)

早稲田大学大学院教授 1960年生まれ。東京大学経済学部卒業。
野村総合研究所経済調査部、大蔵省財政金融研究所研究 官、京都大学経済研究所助教授、
スタンフォード大学フーバー研究所客員フェロー、野村総合研究所主席エコノミストなどを経て03年から現職。
専門は経済政策論、金融論。 各メディアへの連載を持つほか、テレビ番組のコメンテーターとしても活躍中。
独自の視点による業界分析にも定評がある。

・主著
「金利・為替・株価の政治経済学」(岩波書店)
「日本の総決算」(講談社)
「投機バブル -根拠なき熱狂- 」(ダイヤモンド社)
「現代日本経済政策論」(岩波書店)
他多数

・業界分析
「繊維業界展望2000」(実務教育出版)
「ファッションからみる消費者動向」(日経BP)
「経済を見る眼」(東洋経済新聞)
「日本再浮上のシナリオ-産業空洞化に打ち勝つ術」(岩波書店)
「日本経済の状況と展望」(講演:日本木材産業政治連盟主催)
「機能性とデザイン性-女性下着に求められる条件」(講演:ワコール主催)
~~~~~~~~~~~~~~↑~~~~~~~~~~~~~~~
       ここに注目!!
「中小企業の生き残る道」(講演:大東京信用組合)他多数

153 :名無しの心子知らず:04/04/12 14:14 ID:MXtZs9HN
>148
ヤマハ育ちでない人から見ると、即興とかポロロ〜ンとやってみせると
神業に見えるみたい。
理屈ではなくて子供の頃から感覚で身に付けたことだから
どうしてできるのか説明できないけど、できる。
グレードに関して言えば、合格しやすいコツみたいなのがあるよね。
友人たち見てると、ヤマハ育ちに比べて50倍ぐらい努力が必要みたいだけど、
即興の問題のパターンをいくつか想定して家でコード進行を決めちゃって
メロディーも大まかに作っていっちゃったりとかしてたな。
どの問題が出ても同じ曲、みたいな。
本当はそれは即興とは言わないんだけどね。
ピアノの演奏力はあまり問われないし、
いわゆるヤマハ弾きでどの時代の曲もロマン派や近現代みたいに
弾けば良しみたいなところもあるし。
やっぱり合格するコツみたいなのはあるよ。
ただ、それが実力かというと...
グレードは全てではないけど、ないよりはあったほうがいい。
そんな感じかな。


154 :135:04/04/12 14:25 ID:pT7pfT1y
>136
通常のレッスンではアニメの曲をすることはありません。
が、発表会では流行の音楽(女子十二楽坊、スマップ、映画主題歌)等を
先生がアレンジしてやったりします。
特に、今度のソロの発表会は自由参加なので、曲も自分で選んで良いそう。

今日、とりあえずポケモンの楽譜買って来ましたけど、弾けるのかな〜?
練習嫌いの娘に、やる気になって欲しいので、やりたい曲というのが重要かなと思って。
この楽譜を更に先生にアレンジしてもらって、簡単にするとか、右手だけ弾くとか
手は色々ありそうですが・・・

155 :164:04/04/12 14:27 ID:PSCCrv3R
>>168
考えるほど、広い範囲ではないと思うよ。
151さんが指摘しているように、コードは知らなくても
和声にくらべれば、単純なものだし。
ピアノグレードは普通に勉強してればよかったけど
エレクトーングレードには骨折りました。
一緒に持っていたほうが良いとの噂だったので取得しましたが
手の演奏はできるけど、足が小刻みに動かないんですよね。
(幼いころから演奏している)電子音楽専攻の子には腕だけの
鍵盤演奏なら負けないですが
足のほうは、追いつけないテクニックの差を感じましたよ。
いまも一時よりは旨くなったけど・・
苦労したエレクトーンも、独学で3級までこなせたし
(これは在学4年間では無理で25歳までかかったけど)
ソルフェージュを、普通にこなしてたら
延長上にある試験内容だと思う。

156 :164:04/04/12 14:31 ID:PSCCrv3R
連続投稿でスマソ

あとヤマハのグレード勉強したらカワイは勉強せずにも受かるよ。
でもカワイのグレード勉強だけだと、ヤマハは受からないんだよね。
そこにヤマハとカワイのグレードの差を感じる

157 :名無しの心子知らず:04/04/12 14:37 ID:VvP4XcTr
>>153
>50倍ぐらい努力が必要みたいだけど
んなこたーない。
書いてるように、即興もコツさえつかめば音大卒なら簡単にクリアーできる。
パターンいくつか決めるよね。 転調させるとこまで。(笑
コードは全ての和音をドイツ語で答える音大生は3分もかからず理解できます。


158 :名無しの心子知らず:04/04/12 14:50 ID:J/eijzZX
私は>>151だけど、書き忘れましたがヤマハ育ちではありません。
>>153の周りは相当レベル低いのね・・
ある程度以上の音大に行くと、即興・作曲できる人はワンサカいますよ

159 :名無しの心子知らず:04/04/12 15:27 ID:MXtZs9HN
>158
153です。
そういう言い方をするなら、私はそのある程度の音大のピアノ科卒ですが、
周りのピアノ科の友人は誰もヤマハのシステム講師にならなかったんだ。
「ヤマハなんて。」って感じでね。
ヤマハ出身の友人でさえ「ヤマハなんてだめだよ。」だって。
悲しいけど、ピアノ科だからかなあって思ってた。
でも私はヤマハが好きだから講師になった。
いざ楽器店に所属してみたら、やっぱりピアノ科出身の人は少なめだった。
作曲家の人もいない。声楽家の人はちらほら。教育科の人がたくさん。
教育科の人たちはクラッシック一筋ではなくて
それ以外の曲にも触れてきてるし、ヤマハ的なこともやってきてるから
違和感ない感じだったよ。
のんびり屋さんで性格もいいから、生徒やお母さんにも好かれてた。
4級なら周りもみんな持ってるよ。3級2級になると人数が減るよ。


160 :名無しの心子知らず:04/04/12 15:36 ID:MXtZs9HN
>157
言い方がまずかった。ごめん。
5級4級は音大卒なら少しやれば取れると思うんだけど、
3級2級は難しいと思うんだ。
要は、ヤマハ出身であろうとなかろうと、
音大出身であろうとなかろうと、
和音の感覚さえあるば大変じゃないんだよね。



161 :名無しの心子知らず:04/04/12 16:10 ID:J/eijzZX
>>159
え?あなた「ヤマハ育ちではない人から見ると即興は神業」とか
周りはグレード取るのに「ヤマハ育ちに比べて50倍くらい努力が必要みたい」
なんて書いてますよね?
この文章見たら誰でも、あなたの周りのピアノ科は
即興も出来ず、グレードにひどく苦労する、と読み取ると思う。だってそう書いてあるもの。
それを指摘されたら逆ギレですか。
最初に書いたレスとだいぶ内容が違うように思いますが・・

それと今ここで話しているグレードって、講師一般レベル4級くらいのことでしょ?
3級、ましてや2級(これはすごいよ)のことではないと思う。

私は4級までは独学で簡単だったよと言いたかっただけなんですが。
3級2級だって別にヤマハ育ちかどうかとは関係ない、
むしろ上のグレードに行けば行くほどヤマハで育っただけでは難しいと思うけど。

162 :名無しの心子知らず:04/04/12 16:15 ID:jMVgELl7
●小児性愛者 弐ch編者管理 MegaBBS

[弐編 にへん 二編 2篇 ニヘン 男児 女児 裸体 性器 愛好者 ペド メガビ メガ]

女児性愛者集会部門
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http://www.megabbs.com/Baby/index.html

男児性愛者集会部門
MegaBBSアクセス第2位少年愛板
http://www.megabbs.com/boylove/index.html

◆弐ch編者は他人を装い自分の掲示板で他板サイト潰しの荒らしのし放題!!!
◇毎日子供の裸の写真をうぷしている人間が数々の犯罪掲示板 MEGABBS!!!
◆小児性愛者の弐編は名無しで潜伏し少年や少女の裸や性器を愉しんでいる。!!!
◇気持悪い小児性愛者 弐ch編者管理 MegaBBS !!!!

163 :名無しの心子知らず:04/04/12 16:15 ID:J/eijzZX
>>160
あれ、ますますわからなくなってきた・・
あなた「ヤマハ育ちでないと苦労する」と主張していたのでは?

>要は、ヤマハ出身であろうとなかろうと、
>音大出身であろうとなかろうと、
>和音の感覚さえあるば大変じゃないんだよね。

これは「普通に努力すれば取れるよ」という人たちが主張していたことなんですが・・
最初からこう書いてくれればいいのに。ヤマハ育ちでない人を馬鹿にしたかっただけ?w

164 :名無しの心子知らず:04/04/12 16:27 ID:MXtZs9HN
>161
またもや言い方がまずかったよ。ごめんね。
別に逆切れしてないからね。
ヤマハと縁のない、いわゆるピアノだけやってきた友人には
神業に見えてたみたいだよ。
確かにグレード持ってるのも必要かもしれないけど
性格が良くて生徒やお母さんに好かれる先生見てると
ステキに見える。
146が3級を取ったというレスを読んでたから
3級のレベルを頭において話をしてしまったけど、
5級ならすんなり、4級なら少しがんばれば合格すると思うよ。
50倍の努力が必要と書いたのは良くない書き方だったけど、
和音の感覚があまりない人には3級2級は簡単ではないかなと
個人的には思っていたよ。



165 :名無しの心子知らず:04/04/12 16:36 ID:ruTr4acC
私は161さんじゃないけれど
音大生で「和音の感覚があまりない人」は、あり得ない。
音大を受験する段階で100種類以上の全種類の和音を
耳だけで聴きとってドイツ語で答えられるようになってる。

166 :名無しの心子知らず:04/04/12 16:39 ID:J/eijzZX
>>164
ああなるほどやっとわかってきた。こちらこそ突っかかって悪かったよ。
和音の感覚って、ヤマハ育ちであるなしに関わらず大事だと思う。
即興できる人の演奏ってやっぱり違うしね。
それこそグレード向けの付け焼刃の勉強や
ヤマハでなんとなくやってきただけ・・という場合は、3級や2級は難しいだろうね。
かえって音大でキーボードソルフェージュや和声をきっちりやった人のほうが
そこから先は強いかもしれない。

167 :名無しの心子知らず:04/04/12 16:47 ID:XvFVlLjV
>>140さん、143さん
…その曲、多分マザーグースの直訳です。
原語では各行でhot,cold,pot,oldと最後が韻を踏むようになってます。
マザーグースの原詩を聞いて、中学生の頃、「その豆、いたんでる」と
つぶやいてました。
音楽と関係ないんで、下げます。

168 :名無しの心子知らず:04/04/12 17:00 ID:8V7FVPZa
和音をドイツ語で‥って書くのやめようよ、お尻がこそばゆいよ。
♯や♭ついてても一音で言えて便利だから単に記号として使ってるだけジャン、
元は確かにドイツ語かもしれないけどさあ。

169 :名無しの心子知らず:04/04/12 17:12 ID:TSH9gakC
J専なら1年生で習うことだしね。>ドイツ語読み

170 :名無しの心子知らず:04/04/12 17:13 ID:MXtZs9HN
>166
うん。私もそう思う。
同じ曲の演奏でも、和声の動きを感じて弾いてる人とそうでない人って
ちがうよね。
幅広いジャンルの音楽に興味を持っている人とそうでない人でもちがうし。


171 :名無しの心子知らず:04/04/12 19:20 ID:ctD9JZAF
●小児性愛者 弐ch編者管理 MegaBBS

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◆弐ch編者は他人を装い自分の掲示板で他板サイト潰しの荒らしのし放題!!!
◇毎日子供の裸の写真をうぷしている人間が数々の犯罪掲示板 MEGABBS!!!
◆小児性愛者の弐編は名無しで潜伏し少年や少女の裸や性器を愉しんでいる。!!!
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172 :名無しの心子知らず:04/04/13 00:07 ID:gfkUAQaY
流れぶったぎってすみません。
質問なんですが。
小学1年の娘が楽器屋でやってるエレクトーンのレッスンに通う事になりました。
今はその楽器屋で独自にやってるレッスンですが、ヤマハもやってるので
いずれ(数カ月後?)はヤマハのジュニアに入る事になると思います。
で、我が家にはカシオのミニミニおもちゃキーボードしかないので
もう少しマシなのを買おうと思うのですが、鍵盤が61あるのと49のとでは
どちらにしたらいいのでしょうか?
49でも大丈夫?61ないとキツイ?
部屋が狭いので、幅が小さい方がウレシイ・・・。
将来音大やピアノの先生etcは毛頭考えてません。
楽しんでやればよし、まかり間違ってw、何年も続けることになったら、
そのときはちゃんとエレクトーンなりピアノなり買えばよいと考えてます。

49鍵盤でもいけるでしょうか?
それとも61鍵盤かっとかないと後悔するでしょうか?
御教授お願いします。

173 :172:04/04/13 00:12 ID:gfkUAQaY
下げちゃった。
質問なんで、あげさせてもらいますね。

174 :名無しの心子知らず:04/04/13 00:33 ID:Y/OtxX5k
>172 ていうか最初から電子ピアノ買ったほうが後悔しないような
そんな気がします。

175 :172:04/04/13 00:55 ID:gfkUAQaY
>174
長く続ける事を前提にするとそうなんですよね。
経済的な理由もあって、まずはやっすーいのを買う事になったんです。
ピアノかエレクトーンかもまだ分かりませんし、すぐやめちゃうかもしれないし。
説明が足りなくてすみませんでした。
最初から高額な、場所取るものを購入するのは躊躇してしまいます。
・・・みなさんに比べて志し低すぎですね。

176 :名無しの心子知らず:04/04/13 01:09 ID:hLAb8+ex
最初から「すぐにやめるかもしれないし」って考えている志の方の
子供は心配しなくても2、3年で辞めますよ。

キーボードで充分。

177 :名無しの心子知らず:04/04/13 01:29 ID:90AT+WPC
なんかみんな意地悪だなぁ。
それともギスギスしてるのは一人だけ?
172さん中古でタダみたいのあるかもしれないし
あちこちの楽器店で聞いてみたら?

しかし49鍵盤はいかにも少なそう。

178 :名無しの心子知らず:04/04/13 01:44 ID:aimlv2yU
>>172
とりあえず、キーボードでもいいと思うよ。
うちも、続くかどうかわからないから
ジュニア科進級時にクラビノーバを購入するまでは
キーボードでした。
親が気張って高いピアノ買ったからって
長続きする保証はどこにもないからね。

179 :名無しの心子知らず:04/04/13 02:39 ID:t+0vAAx5
>172
万が一続いちゃった場合、それでピアノに進んだ場合、
キーボードやクラビみたいなピアノもどきでやってきた時間を
後悔することになるんだよなあ...
最初からピアノで練習してた子とそうでない子には
取り返しのきかない差が出るのは事実。
キーボードでも、せめて88鍵あるのにしたほうがいいと思うよ。
49鍵はやめたほうがいいと思うじょ。
でも、それぞれに事情もあるしね。
芸術とか娯楽品の位置付けって難しい。


180 :174:04/04/13 07:10 ID:Y/OtxX5k
>177 えっ、私意地悪でした?
親切のつもりで書いたんだけどナ・・・
でもピアノでもヴァイオリンでも、楽器を買うのがきついひとが
始めると、後から何かと苦労すると思いますがよ。
音楽って何だかんだとお金かかるからね・・

181 :名無しの心子知らず:04/04/13 08:04 ID:fOQGwNlK
こどもがやりたがってやらせたけど、キーボードでやっています。
取り返しがつかないのか〜。
最初からピアノを購入された方って、子供がやりたがったのですか?
それともさせたかったのですか?

182 :名無しの心子知らず:04/04/13 08:16 ID:KHerZ7T9
今三年生です。ブルグの真ん中あたりをしてて
ピティナステップの基礎5までとりました。
電子ピアノなんですが、先生にさかんに せめてアップライトにと
薦められます。
やっぱ 買い換えないとだめかしら ?
あくまで 趣味なんですけど・・


183 :名無しの心子知らず:04/04/13 08:28 ID:x4cP/EMK
前にどっかのスレで
「アップライトなんて無駄!グランドでないと意味無し」ってあったなぁ。
ガクブルな展開で怖かったよ。

184 :名無しの心子知らず:04/04/13 08:30 ID:woVqMCmN
>>180
ごめんね。あなたの事じゃなくて、前日のやりとりや、
すぐ前の「心配しなくても2、3年で辞めますよ」に関して感じた事なのです。
私も88鍵あった方が何回も買い直さなくてすみそう…と思ったです。
>>181
うちでは、全員音楽が好きですし、ピアノも当たり前みたいな環境だったから。
でも、何にお金と情熱を傾けるのかは、それぞれのおうちの考えがありますしね。
>>182
お金に余裕がおありなら、中古でもピアノを買ってあげれば・・・



185 :名無しの心子知らず:04/04/13 08:39 ID:V/Zp3wKB
ふーん、幼児科なんてエレクトーンで練習でしょ。
その頃に自宅でキーボードって、そんなに取り返しが
つかないことかなぁ?

186 :名無しの心子知らず:04/04/13 08:45 ID:VG11mA8Q
>>172
なんでも良いけどおもちゃにするのでなく習うのなら鍵盤は88あったほうが良いと思うけどな。
教則本によっては習い始めから結構高音や低音でてくるし、
弾こうと思ったら鍵盤がない!って結構萎える。

187 :名無しの心子知らず:04/04/13 09:02 ID:rw4D1bEY
やめたときのこと考えるのはどうかと思うけど・・

子供にとったらやめたいと思うときは出てくるだろうし
身につくまでするならそれを乗り越えないと無理なような気がする。

親も続けさせたいと思うくらいの気持ちで。
ピアノ買ったらそんなすぐにはやめても言いなんていえないでしょ。


188 :名無しの心子知らず:04/04/13 09:08 ID:7qe/cXlJ
ウチ、幼児科の時はキーボードだったよ。
最初のは、安物のいかにもオモチャだったけど、途中で
足のつけられる(といっても折りたたみイス以下)ものに買い替え。
J専に上がって、お下がりのクラビノーバに替えたよ。
週に1-2度、教室のレンタル利用しているよ(1時間1000円弱)
転勤族なので、割り切るしかないです。
今6年生でJ専上級科1年ですが(もうすぐ2年)なんとかやっているよ。


189 :172:04/04/13 09:22 ID:gfkUAQaY
>>176-186、みなさん、ありがとうございます。

>>174
>でもピアノでもヴァイオリンでも、楽器を買うのがきついひとが
>始めると、後から何かと苦労すると思いますがよ。
>音楽って何だかんだとお金かかるからね・・

グッサリドッキリ。本人はずっとやりたがってたけど、今までやらずにいた
理由がそれです。でもやっぱりかわいそうになって、始めてしまいました。
パンドラの箱を開けたのか?
覆水盆に帰らず。できる範囲で応援しようと思います。

88鍵ですか・・・。あまりにも予算オーバーですが、
そもそも49と61で迷ったのも、>>186さんのおっしゃる
「教則本によっては習い始めから結構高音や低音でてくるし、
弾こうと思ったら鍵盤がない!って結構萎える」ってなったら
困るなーと思ったからだし・・・。ウーンウーン

とりあえず、楽器屋で中古の88鍵探しつつ、家電屋wで61鍵みてみます。
49鍵はやめます。

私が鍵盤経験まったくなくて、サッパリ見当がつかなかったけど
とても参考になりました。聞いて良かった!
ありがとうございました。

190 :名無しの心子知らず:04/04/13 09:22 ID:7qe/cXlJ
あ、ごめん>>172はどういうコースにいるのかよくわからないんだけど
エレクトーンジュニアって事?
ヤマハの教室は一部の直営センターを除いて、殆どがフランチャイズの
楽器店経営だよ。で、幼児科というグループレッスンを2年終了した後に
ジュニア科というコースに進める事になっている。
他に小学生から始めるジュニアステップのグループの方もあるけど・・
そっちなら、しばらくはキーボードでも大丈夫かと思います

191 :名無しの心子知らず:04/04/13 09:27 ID:7qe/cXlJ
連続ゴメン・・・
今なら「ステージア」というエレクトーンの新機種が出たばかりなので
旧型上位機種中古のエレクトーンがかなり安価で出回っていますよ。
型遅れの下の方の機種なら尚更お手ごろ価格です。
買い替えを前提に、そちらも検討してみてはどうでしょう?
ピアノほど場所も取りませんよ。
・・・ウチも何も持っていないので、営業の人がよく来るのです
「EL500、20万ですよ〜」とか「EL100、10万ですよ」って。

192 :172:04/04/13 09:42 ID:gfkUAQaY
あ、モタモタ書いてる内にレスが。

>>187
うーん、家賃貸だしピアノかエレクトーンかさえ決めてないし
そこまで思い切れないよ〜。
>親も続けさせたいと思うくらいの気持ちで。
この気持ちが、このスレのみなさんに比べてなさ過ぎるんでしょうね。
だからこんなことで悩む。

>>188
そう、そんな感じで買い替えてけばいいかな、と思ってます。
転勤族だと大変ですね。私なんかまだまだ甘いなあ。
なんとかやってるとのこと、心強いです。
参考になりました。ありがとうございました。

>>190
楽器店独自のコースです。
個人レッスンで、チケット制のお手軽なやつです。エレクトーン使ってます。
メリーさんのひつじとかぶんぶんぶんとかしてるみたいです。
「いきなりヤマハのコースに入るのは無理があるので・・。」
という楽器店側の申し出と、とりあえずお手軽に始めたかった私達側の希望が
合致してこうなりました。
1ヶ月〜数カ月後、ヤマハの「ジュニアステップ基礎コース」(コレのことですよね)へいくか
このままお手軽レッスンを続けるか、どちらでもいいですよ、とのことでした。
中古エレクトーン情報、ありがとうございます。色々さがしてみますね。

193 :名無しの心子知らず:04/04/13 09:50 ID:U/Yuv8f5
エレクトーン、新機種出たのか・・・
エレクトーンってパソコンと一緒で10年もたったら、クソみたいなもんだよね。
ピアノと違って電子製品(?)だから、仕方ないのかもしれんが
なんだかなー。パソコンならまだ、安いけれど。

194 :名無しの心子知らず:04/04/13 10:00 ID:E9eDeRRQ
>172
音楽の道に行こう。とするんじゃなければ、とりあえず電子ピアノなど88鍵あれば、
ずっと使えるし、わざわざ買うなら、49とか61鍵はおすすめしないなあ。
楽器店行って中古でもさがせば5万ぐらいまでで買えるんじゃないの?
新品でも、基本的な機能で10万ぐらいで買えるよ。
楽器をはじめると、発表会でも毎年1万円ぐらいかかるし、それくらいで経済的に
苦しいとなると、やっぱりあとあと大変かも・・・(いじわるじゃなくてね)
本当に経済的に苦しいなら、ヤマハって意外と高いし、経済的な事情も話したうえで、
個人の先生に習った方が安上がりかもよ。
(値切るとかではなくて、楽器は買えないことなどを相談する)



195 :名無しの心子知らず:04/04/13 10:08 ID:7qe/cXlJ
ジュニアステップ基礎コースって2年でぷら4(幼稚園年長)程度だよ・・・
マリオネットのダンスとかお花のワルツ弾いてるもん。

それなら個人レッスンの方がいいかもよ。

196 :名無しの心子知らず:04/04/13 10:15 ID:NMbwAzEE
流山総合病院看護婦の小野寺千恵さん、かわいい

197 :名無しの心子知らず:04/04/13 13:38 ID:D9uWagp4
>195
1年でぷらCレベルですよ。

198 :195:04/04/13 15:42 ID:7qe/cXlJ
>>197
サンキュー!
私、勘違いした!この前のフロアコンサートで2年生の子が
おはなのワルツ(「ラベンダーはあお」というタイトルで)弾いていたけど
よく考えたら2年生は1年目だった!
うちの子も6年生でJ専上級1年だもんね。
ヤマハは学校と年度末がズレているから勘違いしたよ。

199 :名無しの心子知らず:04/04/13 17:09 ID:t+0vAAx5
>172
うーん。
ピアノのレッスンで習うことはピアノでしか練習できないんだよ。
クラビのタッチは独特で、かえって子供には弾きにくいところがあるよ。
ピアノのレッスンで先生にアドバイスされたことを
家のクラビでやろうとしてもできないし、
家のクラビでできてたこともレッスンの時にピアノで再現できない。
子供も戸惑うし。
ヤマハでずーっとグループレッスンだけで楽しくやっていくのなら、
88鍵のキーボードが良いと思うじょ。
でも、ヤマハのグループレッスンを続けていく上で厄介なのがグレード試験。
試験はピアノがエレクトーンで演奏させられるからね。
個人のキーボード教室とかがあれば本当は一番いいよね。
楽器店だと楽器を買わせたい思惑もあって厄介だし、
グレードがもれなくついてくるし。

200 :199:04/04/13 17:10 ID:t+0vAAx5
ピアノがエレクトーン ×
ピアノかエレクトーン ○

201 :名無しの心子知らず:04/04/13 18:03 ID:iFKUcyer
>>199
電子ピアノですけど、ヤマハのDUP、DGPのシリーズはアクションがアコピと同じなので、
少なくともタッチの点での差は少ないと思います。
ただ、音の点で出したい音が出ないという欠点はあります。

でも、先生の家グランド、自分ちアップライトというのも子供によってはとまどいます。
私はおおざっぱな性格なので「違ってるのわかるけどへいちゃら」でしたが、
妹は不満たらたらでした。

202 :名無しの心子知らず:04/04/13 19:04 ID:t+0vAAx5
>201
タッチと出す音を分けて考えることはおかしいよ。
タッチというのは音色を引き分けるためにあるもので、それ以外に目的はないよ。
確かにグランドとアップは構造が全く違うけど、
どちらもピアノだから、タッチがそのまま音色に直結している。
考え方や感じ方は人それぞれだし、家の事情もあるから難しいよね。
でも、クラビはピアノの代わりにはならないよ。


203 :名無しの心子知らず:04/04/13 19:09 ID:7qe/cXlJ
>199
ジュニアステップって元の児童科だよ・・・
たぶんグレード試験もそんなに苦労しないと思う。
4年生くらいで9級受けるんじゃなかったっけ?(うろ覚え)

204 :名無しの心子知らず:04/04/13 19:33 ID:aL3pBv5p

http://clair.homeip.net/upload/img-box/img20040331234631.jpg
あやや衝撃のヌード流出

205 :名無しの心子知らず:04/04/13 20:07 ID:t+0vAAx5
>203
それが、最近の子は苦労すんのよ。9級でもね...
グレードにも楽器代にも左右されずに
ただただ楽しくキーボードを教えてくれる教室ってないのかな。
「えっ。この楽器のためにこんな大金を?」って思うような楽器を
中途半端に買わされるなら、88鍵のキーボードのほうがいいと思うもの。





206 :名無しの心子知らず:04/04/13 21:18 ID:CIsQIAsJ
グレードにも楽器代にもって…
まあ、ヤマハは音楽教室だからこういう考えの人もいる訳だ

207 :名無しの心子知らず:04/04/13 21:27 ID:VG11mA8Q
>>205
1〜2年で習うことがなくなっちゃいそうな気がする。

208 :名無しの心子知らず:04/04/13 22:18 ID:ayYzCyGy
>>206 ヤマハはイクナイって事?

209 :名無しの心子知らず:04/04/13 23:36 ID:FW3N9+nk
私は、子供が10級、9級と順番に取らされるのが嫌だった。
もっと上のグレードなら値打ちもあるだろうけれど
中途半端なグレードって、持ってても仕方ないし…
グレード試験ってどこが儲かるのだろう。楽器店?ヤマハ?
勘弁して欲しい。

エレクトーンは上記に書いてあるように
次々と型が変わるので考え物ですね。
ピアノなら一回買えばよほどの事がない限り買い替えしなくてすむけれど。

210 :名無しの心子知らず:04/04/14 07:58 ID:X1hRb/6B
エレクトーンとピアノは、
最初の1-2年くらいは同じようなレッスン内容かもしれないけど
その後は、習う事が全然違うから、どっちがどうだとも言えないよ。
次々と型が変わるけど、それはそれで上達している子なら
結構新機種が出るのが楽しみだったりするし。
書道を習うのと情報処理を学ぶのとを比べるようなものだよ。
ピアノだって楽器は1-2回の買い替えで済んだとしても、
エレクトーンに比べて上達すればレッスン料、その他がどんどん嵩むよ。
ピアノでも小学生でも楽器代を除いて月謝込みでヤマハにレッスン料その他で
年間50万使っている人だってかなりいるよ。
グレード試験は、年に一度習った事の総ざらいが出来ていいと思うよ。



211 :名無しの心子知らず:04/04/14 08:04 ID:a3DhmZxa
YAMAHA工作員キタ━━(゚∀゚)⌒Y⌒(。A。)⌒Y⌒(゚∀゚)⌒Y⌒(。A。)⌒Y⌒(゚∀゚) ━━!!!

212 :名無しの心子知らず:04/04/14 08:32 ID:wAcH5Qf8
うち、ハイクラスだが
レッスン料+教材費+発表会2回+グレード検定
で合計約25万くらいだな。
50万て……

213 :名無しの心子知らず:04/04/14 08:38 ID:X1hRb/6B
>>211
ちがうよー。こんなところで工作してもしょうがないじゃない。
ウチもヤマハには悪いところがイッパイあってここに文句もイッパイ書いているけど
エレクトーンに関してはピアノと別物でピアノと比べられないな
って思うだけ。うちはピアノ専攻だけど、
知り合いのエレクトーン専攻の子はそれはそれで、スゴイよ。
JECで上の方まで行った子だから、私は特にスゴイものを見てしまったんだと思う。
その子もその子を指導した先生もスゴイナァって思うだけ。
グレードは「譜読みが出来ないヤマハっ子」にとっては必死に譜読みを覚えるいい機会だよ。
初見のテストがあるからね。
いつも流すようにテキストを進めがちだけどグレードの自由曲課題曲で
じっくりと表現や奏法を習う事も出来るし。
ウチの場合は、あってよかった。って思うだけ。
他の面では不満イパーイ。そしてヤマハである程度まで習うと個人の教室では
通用しなくなってしまっているのもわかるので、モウ諦めています。


214 :名無しの心子知らず:04/04/14 08:59 ID:X1hRb/6B
>>212
他に創作講座やら演研やら楽譜代やら何やら。
オーディションだのコンクールだの色々。
やればやっただけ費用はかさむよ。
ジュニア上級よりもハイクラスの方が費用がかかるように。

215 :名無しの心子知らず:04/04/14 09:01 ID:20pPb1mU
エレクトーンってさ、先生達は古いのを高額下取り、
新機種は○割引で次々買い替えていって
生徒達はついてくのに正価みたいな値段でエレクトーン買って…
アホみたい。
又、機械がピアノに比べて高杉!それで、無理して買ってもよくもって4年ぐらい?
旧機種持っててもグレード試験機種からハズされていって泣きをみる。

>>205
さんみたいに、グレードにも楽器代にも左右されたくない親だっている
って事を楽器店もメーカーも早く気付いてクレ。

216 :名無しの心子知らず:04/04/14 09:32 ID:X1hRb/6B
>>215
>旧機種持っててもグレード試験機種からハズされていって泣きをみる。

今回新機種(ステージア)が早々に納品されたのに、
グレードはマダシモEFではEL900で参加するので、フロッピーどうやって作るんだよ!
と怒っている生徒もいるよ。
まだ教室にステージア、無いんだよね・・・
しかも遠くのセンターに行かないとレジストだか何だかのダウンロードが
出来ないとか何とか・・・


217 :名無しの心子知らず:04/04/14 09:43 ID:20pPb1mU
講師は100万以上の、生徒は6〜70万クラスの
機種を(それも新機種の度に買い替え)持ってないと
やり続けていけない世界って、異常じゃない?

エレクトーンがパソコンぐらいのとまでは言わなくても
せめて、もう少し安くなればいいのに、
先生って機械(エレ)買うために働いてるみたい。

218 :名無しの心子知らず:04/04/14 13:09 ID:f0yBGUN3
そのとおり
座布団3枚!!

219 :名無しの心子知らず:04/04/14 13:13 ID:E54BLUmm
>>217
だから子供にはエレクトーンを選択してほしくない。
ピアノがんばってくれ・・・グループだけど。

220 :名無しの心子知らず:04/04/14 13:42 ID:13c59GjP
ヤマハもさ、心を入れ替えて
もっと安い値段の普及機種を出して
それで技術・演奏を競うように向けていって欲しい。

一回買い替えの波に乗り遅れたら
もうクソみたいな値段に買い叩かれる(中古下取りの事)んだよ。
それに、古い機種のは楽譜がなくなってくる。
自分がOLの時はお金があったからバンバン買ってたけど←メーカーのカモ
自分の子供にはあんなのやらせられない。

221 :名無しの心子知らず:04/04/14 13:58 ID:XxQ2xuO2
うちは今、ジュニア科Aと児童科アンサンブルAの姉妹なのですが
20年前のエレ、クラビ(10年前の)、光るキーボード、あるけど
キーボードで一番練習してるよ。

222 :212:04/04/14 14:20 ID:1I4bQl7F
>>214
うちには縁のない話ばかり…
というか、世界が違う…。

223 :名無しの心子知らず:04/04/14 19:26 ID:vHuYvTtp
 あのぉ、今度新発売のエレクトーンは、グレードアップはユニット交換(もち
有料)だけで、本体そのものを買い換える必要はないんですけど。
 もちろん、EL900のレジだって使えますよ。
 楽器店の宣伝がうまくいっていないのかな。TVでもCF流しているけど。
 それとも、ここのレスは、ほとんど釣りなのかな?

224 :名無しの心子知らず:04/04/14 19:55 ID:UcO8sACq
>>223
今はそうなってるんですか?
自分のやってた時代は(OLの時と書いてたやつです)丸ごと買い替え
だったから。ユニット交換なら、丸ごとじゃなくてすんでいいですね。
ユニット交換って、おいくらぐらいなんでしょう。

225 :名無しの心子知らず:04/04/14 20:57 ID:UcO8sACq
224ですが、今はヤマハも変わったのかなと
楽器作曲板のステージアスレ見てきたけど・・・
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/compose/1077280583/
(私は、だけど)やっぱり子供にエレクトーンはさせたくないわ。
ピアノの技術を磨かせます。
FDがないと弾けないとか打ち込みの上手下手とか、
商品寿命が短そうでもうすぐフルモデルチェンジ来るかも、そして
プロフェッショナルモデルは来年発売などなど。

自分の時も感じてたけど、肝腎の弾く練習に使うべき神経と時間が・・・

226 :名無しの心子知らず:04/04/14 21:06 ID:E54BLUmm
エレは大人になってからでも間に合いそう。
さんざガイシュツだが、エレ→ピアノって無理、と私も経験して分かったから
子供達にはピアノからスタートしてもらってます。



グループだけどw・・・

227 :名無しの心子知らず:04/04/14 22:31 ID:S371SlIh
8年前、約120万円出して買ったエレクトーン(EL90)だったけど、
あっという間に次のEL900が出てショックを受けていたのもつかの間、
今回、ステージアという新しい機種が出た。
8年前、家にエレクトーンがきた時は本当に嬉しかったよ。ルンルンだった。
でも次の機種が出た時点で気持ちが萎えた。
で、ステージアが出た時点でエレクトーンから完全に気持ちが離れました。
そして売りました。4万5千円になりました。
ピアノは楽器です。でもエレクトーンはやっぱり電家製品だよ。ウワァ−ン。





228 :名無しの心子知らず:04/04/14 23:45 ID:PvpEq0jM
もうお家にエレクトーンないんでつね・・・・
。・゚・(ノД`)・゚・。 うわぁぁぁん…

229 :名無しの心子知らず:04/04/15 08:37 ID:BUd3Gi9f
>>225
そういうのは鍵盤楽器やっていた人ならではの感覚かも。
その他の楽器をやっていた私にとっては、あまり気にならないよ。
>>226
ピアノのグループレッスンってどういう事をするのですか?
ピアノが教室に何台もあるとか?w

230 :名無しの心子知らず:04/04/15 10:38 ID:LFy4bhrV
>>225
じゃあ自分はPC使ってその意見をここに書きこむことは否定しないわけ?
子供は打ち込みとかその場で先生に「何番押してこのボタン押すんだよ」
と言われただけでもう覚えてっちゃうんだよ。

>自分の時も感じてたけど、肝腎の弾く練習に使うべき神経と時間が・・・
今の子はゲームやパソコンで操作慣れしててそこまで悩まないっしょ。

231 :名無しの心子知らず:04/04/15 10:44 ID:MDqPpPk5
自分も娘もピアノだけど、FDとか使っても、1人で華やかな演奏ができる。って
結構いいと思うけどな。エレクトーンへのあこがれもあるよ。

232 :名無しの心子知らず:04/04/15 12:22 ID:Hj4vJyPh
エレクトーンって高いんですね〜!
120万あったらグランドピアノが買えますよ・・・

233 :名無しの心子知らず:04/04/15 12:33 ID:KB/0yceT
防音の事とか考えて ピアノ専攻を躊躇するってことない?
半端に 電子ピアノでレッスンさせても限界が来るから
エレを選択する…なんてことないかな。
住宅事情考えないで ピアノ専攻すると
思わぬ壁にぶつかるようにも思う。

234 :名無しの心子知らず:04/04/15 12:33 ID:1qvOIPg5
私はピアノを高校までやってからエレに変わったのだけど
それはもう楽しくてすっかりのめりこんでしまった。
子供にも習わせてみたら子供ものめりこんでしまった。
しまったピアノだけにとどめておけば良かったと後悔してまつ。
親子で今やヤマハの思う壺です。はあ・・・。


235 :名無しの心子知らず:04/04/15 12:54 ID:7buNnUT4
>>229
教室ではエレクトーンを使ってのグループレッスン(じゅにあ科)です。
家では電子ピアノで練習してて、曲の仕上げなどでみんなの前で発表する時は
教室のアップライトを使ってます。

236 :名無しの心子知らず:04/04/15 13:11 ID:P9hKVqt2
>>232
 グランド置ける家だったら、別に高いと思わないト、オモワレ

237 :名無しの心子知らず:04/04/15 13:18 ID:jmIjl28N
>>232
エレクトーンごときが100万以上するとは普通思わないって。
やってる人間も高い高いと叫んでる。

>>230
打ち込みも奥が深くて、売ってる音をそのまま使えばいいってものじゃないでしょ。
本気でやったら、音色つくりからパーカッションから、それはそれは、時間がかかるよ。
コンクールなんか、打ち込みを失敗した先生の為に
他の生徒より総ボリュームが少なく貧弱に聞こえたりする事がある。

238 :名無しの心子知らず:04/04/15 13:19 ID:jmIjl28N
>>237
>>232は間違いですぐ上の >>236さんへでした。

239 :名無しの心子知らず:04/04/15 15:00 ID:2jnPBzun
>>226,>>235
そ、それは、ピアノを習ってる事にはならないんだよ・・・
ピアノの個人レッスンをプラスしているわけでの無いのなら
あなたのお子さんはピアノを習っていないんだよ。

エレクトーンの上位機種なんて触るとスゴイ!って思うけどなァ・・
あの制御、どうなっているんだろう?
そんなに大量生産されているものでもなさそうだから
あの製品が100万なら安いんじゃないの?って思う時があるよ。
ただ単なる出費として考えたら高いかもしれないけどね。
ただ演奏するだけのものと考えたら高いだろうね。確かに。
でもあらゆる意味であれを完全にマスターできたらピアノ以上に価値があるし
ピアノよりも将来の役に立つような気がする。と思うよ。
完全にマスターできたら、のハナシだけど。

240 :名無しの心子知らず:04/04/15 15:17 ID:7buNnUT4
>>239
んなこたぁ百も承知じゃ。>ピアノを習っていない。

だから人に「ピアノを習ってるの?」と聞かれたら
「ピアノじゃなくてヤマハに通ってます。たいした事は習って無いよ」と答えてます。
じゅにあ科終わった後に、進路は考えます。

エレクトーンで一人演奏するよりも
いろんな人とセッションしたい・・・

241 :名無しの心子知らず:04/04/15 15:59 ID:AbvrU8fU
>ピアノ以上に価値があるし
それは、それぞれの価値観の違いでしょう

エレクトーンの信者って周りが見えてない。
あんなの楽器店と一部の講師を儲けさせるだけ。
講師は生徒が減ると自分の楽器代が調達できないし
みんなピアノに転向されたら、カモが減って困るでしょうね。

242 :名無しの心子知らず:04/04/15 18:39 ID:aR2LUEq6
>>240
ごめん。>>226
>エレ→ピアノって無理、と私も経験して分かったから
子供達にはピアノからスタートしてもらってます。

って書いているように見えたから。


243 :名無しの心子知らず:04/04/15 18:43 ID:aR2LUEq6
>>241
あれを「完全にマスター出来たら」だってば。

演 奏 の 面 で は な く て。
だってば〜。

244 :名無しの心子知らず:04/04/15 21:37 ID:LRpsooPc
まあエレだと教室に何台もおいても場所取らないし移動も便利だし、教室側にとっては
メリットもイッパイあるんだよな。はっきり言う。
小さい頃は指に負担がかからず、音のイメージも膨らませやすいエレクトーンを教材として使う、
いずれは専攻楽器が別れる、という大義名分は、あくまで表向きの事であって
メーカー側は教室でえれを使えば自宅でもえれで練習した方が、と考える奇特な人がイッパイ
出てきて、えれをさくさく買ってくれると睨んだのでしょうな
しかし蓋を開けてみるとこの不景気、10万の電子ピアノすら躊躇するようなタマがイッパイの
教室も現に存在するだろうから、慌ててEL100を出した。
だけどあのべこべこの鍵盤では何も学べず早晩破綻する、だから今度は本体買い換えずに済むが
値段ははるステージァを打ち出した、と。

どうよ、この推理?

ステージァ買って喜んでるそこの君、新製品が出る頃には次の新製品の研究も大詰めだったり
するかもね、、、

245 :今井:04/04/15 21:50 ID:HMSfrIYW
      ,.-‐''^^'''‐- ...,
    ; '          ' ,
   .;'    uvnuvnuvn ;
    ;    j        i
    ; .,,  ノ ,.==-    =;   
   ( r|  j.  ーo 、  ,..of  
    ': ヽT     ̄  i  ̄}    無事解放されました。
    ': . i !     .r _ j /   皆様にはご迷惑をお掛けしました。
    '; | \  'ー-=ゝ/    
     人、 \   ̄ノ
-‐  ̄    ' ーイ ̄ー-- 、
        ヽ | ;'     ヽ

246 :名無しの心子知らず:04/04/15 22:18 ID:p8hN7O+o
>>245
どうもありがとう、
早速ニュースみた。

247 :名無しの心子知らず:04/04/15 23:22 ID:GlseleHR
うちの子はこの春にじゅにあ科を終了する。

先日学校からの調査票で趣味・特技という欄があった。
幼児科からなのでヤマハ歴4年。
そろそろ特技に加えてあげてもいいかとも思うのだけれど
得意なのはエレでもピアノでもないし・・・。
何が出来ると書けばいいのだか???


248 :名無しの心子知らず:04/04/16 01:53 ID:j/uQ7CWW
キーボード演奏?かな?
ピアノを習わすつもりなら、ピアノって、書いちゃっても良さそう。

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