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★新1年生、六本木ヒルズの回転扉に挟まれ死亡2★

1 :名無しの心子知らず:04/03/30 23:43 ID:TG5zs+HK
★回転扉、反応後も25センチ動く 六本木ヒルズの死亡事故

・三和シヤッターは27日記者会見し、扉は事故防止用のセンサーが作動した後も、
 約25センチ動き続ける構造だったことを明らかにした。
 同社は当初、約5センチで扉が停止すると説明していたが、実際は入り口部が
 約25センチ以下であれば人が挟まれても扉は停止しないことになり、同社幹部は
 「対応を考えていなかった」と対策の不備を認めた。(一部略)
 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040327-00000105-kyodo-soci

★回転扉、地上80センチ以下センサーすり抜ける可能性=六本木ヒルズ男児死亡事故
 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040327-00000853-jij-soci
★幼児死亡の回転ドア去年も事故、防止策に手抜き?
・管理している森ビルなどは、以前に同様の事故が起きていたにもかかわらず、仮設の
 さくの設置など、一時的な対策にとどまっていたことが分かりました。(一部略)
 http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/ann/20040327/20040327-00000000-ann-soci.html

★回転ドアに挟まれ、新1年生死亡
・大阪府吹田市に住む溝川涼君(6)が、2階正面にある動いていた回転ドアに
 頭を挟まれたのです。 回転ドアは自動的に止まり、近くにいた人がドアを逆回転
 させて、血まみれになった涼君を助け出しましたが即死状態でした。
 死亡した涼君も母親と一緒に見学に訪れ、小走りに閉まりかけていたドアに駆け込み、
 ビルに入ろうとして、頭を挟まれました。事故は母親の目の前で起きたのです。(一部略)
  http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/jnn/20040326/20040326-00000054-jnn-soci.html

※前スレ: http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1080356379/
※動画URL: http://www.bcast.co.jp/cgi-bin/yahoo/news.asx?cid=20040327-00000018-jnn-soci-movie-001&media=wm300k



2 :名無しの心子知らず:04/03/30 23:43 ID:TG5zs+HK
関連記事
★自動回転ドア死亡事故で「森ビル」など捜索

・東京都港区の六本木ヒルズ森タワーで、大阪府吹田市の溝川涼ちゃん
 (6)が自動回転ドアに挟まれて死亡した事故で、警視庁捜査1課と麻布署は
 30日午前11時過ぎ、森タワー内のビル管理会社「森ビル」、回転ドアの
 販売元「三和タジマ」(東京都豊島区)、その親会社「三和シヤッター工業」
 (新宿区)など関係7か所について、業務上過失致死容疑で捜索を始めた。(一部略)
 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040330-00000005-yom-soci

★管理会社「回転ドア死角拡大」否定、三和側説明と矛盾
・西村社長は「当社がセンサーを調整するなどあり得ない。(三和
 シヤッター工業の会見内容に)驚いている」と強調した。(抜粋)
 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040330-00000405-yom-soci
★<回転ドア事故>ドア速度なれあい変更 基準外でも業者対応
 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040330-00003084-mai-soci
★135cm以上の設定に変更 児童の身長に反応せず
 http://www.fukuishimbun.co.jp/nationaltopics.php?genre=main&newsitemid=2004032901000970&pack=CN
★『いずれ死者出る』と回転扉撤去要請 昨年、重傷負った女児の父がヒルズに
 http://www.chunichi.co.jp/00/sya/20040329/eve_____sya_____012.shtml



3 :名無しの心子知らず:04/03/30 23:45 ID:TG5zs+HK
前スレ
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/baby/1080369051/

4 :名無しの心子知らず:04/03/30 23:46 ID:e/u7whLj
>>1
乙〜!!

合掌。。。。


5 :名無しの心子知らず:04/03/30 23:47 ID:xJIQX5gL
三和つぶれるな。。。。マジで
関連会社の奥方殿、お気の毒です

6 :名無しの心子知らず:04/03/30 23:52 ID:HsGwvKVP
うちの近所の某ホテルの正面玄関の回転ドアは使用禁止になった
でも置いてある立て看板が不謹慎のなんのってさ
何故か犬が「危ないよ〜」と手を出し赤で「STOP」と書いてあり
子供が身体(私は首に見えるが)を挟まれて「痛いよ〜」と泣いてる絵が書いてあるのだ
いつか訴えられんのじゃないかとハラハラしとります??

7 :名無しの心子知らず:04/03/31 00:19 ID:wRRGCbL5
早いな〜もうPart2ですか・・

8 :名無しの心子知らず:04/03/31 00:22 ID:ciVAK4RP
前スレが荒れに荒れてたのに懲りずに立てたか。
>>1は馬鹿だな

9 :名無しの心子知らず:04/03/31 00:24 ID:Q+kFRX2u
なんでこの国は、看板や注意書きで「危険!」とか書いておかないと理解できない人が多いのだろう・・・。
外国人が驚くんだってね。注意書きの多さ。

10 :名無しの心子知らず:04/03/31 00:46 ID:BTtPf+t8
優しいから

11 :名無しの心子知らず:04/03/31 00:49 ID:IqbPyHpB

 ========================
自動式の回転扉は 「最速」 に設定してあります。   
通常の回転扉よりもスピードが速いです。           
オープン1年で、老若男女を問わず32件の挟まれ事故が
  発生しております。 うち、10件は救急車が出動いたしました。 
  また、挟まれた際の、衝撃緩和の安全装置がついていません。
   大人でも通過するのに危険を伴う最速回転扉ですので、
  恐れ入りますが小さいお子さんをお連れの方は、
  必ず大人と一緒にお入り下さい。  
  死角を 「わざと」 広げてある為に身長135センチ以下の
  子供は感知できません。                             
  過去には、女児が[頭] を挟まれ10針縫った事故もあります
  
                 森ビル 管理

========================



12 :名無しの心子知らず:04/03/31 00:53 ID:kf3+5AAS
>>9
アメリカじゃあバットマンのマントに
「空は飛べません」という注意書きがあるそうだがw

何に対してどう注意書きするかは国民性の違いだと思われ

13 :名無しの心子知らず:04/03/31 00:55 ID:ciVAK4RP
有名な「猫を電子レンジで乾かさないで下さい」みたいなもんか。

14 :名無しの心子知らず:04/03/31 00:56 ID:KB23IGyA
そういえば、アメリカはそうらしいね。
一輪車(工事現場で土運ぶ奴)に「高速道路を通行しないで下さい」とか書いてあるそうだ。
アメリカって・・・_| ̄|○

15 :名無しの心子知らず:04/03/31 03:08 ID:DGxBAKuf
>>6
ふと、札幌市営地下鉄のドアの熊を思い出した。
「いたいよ〜!!」ってやつ。

参考ページ→ttp://homepage2.nifty.com/uotsu/doagiwa/hokkaido.htm

16 :名無しの心子知らず:04/03/31 10:13 ID:abz7Pic8
>>1
氏ね

17 :名無しの心子知らず:04/03/31 14:28 ID:gk9o+p4b
もう人々の関心無しでつ

18 :名無しの心子知らず:04/03/31 16:45 ID:8ydy25DK
何処行くか分からん子供の手を離すこの母親は馬鹿。森ビルもこの母親も同罪だ。

19 :名無しの心子知らず:04/03/31 17:01 ID:2CgsMmjQ
>>18
母親は死ぬほど辛い思いをして、そのことを悟らされたんだから
今さら高みの見物して叩いてるあんたの人間性を疑う。
いい気持ちになってんじゃねーよ。

20 :名無しの心子知らず:04/03/31 17:14 ID:2n0/M7Br
挟まれたのは親子の責任
挟まれた結果、死に至らしめたのは森ビル及び三和シヤッターの責任


事故の責任について裁くのは法。私たちでは無い。
私たちに出来る事は、この事故から教訓を学ぶ事。


以上が今回の事故について、報道と掲示板から得られた
現時点での私の結論です。

21 :名無しの心子知らず:04/03/31 17:55 ID:3W2rwTXH
誰も裁こうなんて思ってないよ。面白がって騒いで叩きあいしてるだけ

22 :名無しの心子知らず:04/03/31 17:58 ID:95qHyVAz
>21
言えてるw
だって親の過失で損害賠償が総裁されるなんて、阿呆かと。

23 :20:04/03/31 20:09 ID:2n0/M7Br
>21
>誰も裁こうなんて思ってないよ。

ああ良かった。一般の人達にこの事件を裁く事なんて当然できないですよね。
なのに、掲示板で騒げば罪が重くなるとでも思っているのか と思えるような
書き込みが目に付いてて...

すみません。>20 訂正。三行目に
「親の過失は子の死亡という深刻な結果を生み出すほどのものではなかった。」
も付け替えさせて下さい。
これが無いとすごい誤解を招く書き方でした。申し訳ありません。
スレ汚し、失礼致しました。

24 :名無しの心子知らず:04/03/31 22:35 ID:JD3HJbqd
親の過失は子供の死亡という最悪な結果を生み出すものだった思うけどね。
親は子供の行動には気を配るべきだし、注意もするべきでしょう。
少なくとも子供が回転ドアに頭突っ込む前に止める回転ドアに近づくなと
注意することはできたでしょうに。
別に回転ドアでなくても、ヒルズの前の道路に飛び出して車に轢かれると事だって
起こりうるわけだし、ヒルズの中でキャンデーの棒をくわえたまま走って、
転んで棒が刺さって死ぬことだったあるわけだし、この子供がヒルズの中で走って
妊婦に特攻かまして流産させてしまって殺人を犯す可能性だってあるんですからね。
少なくとも、親が気を配れば最小限防げる内容でしょう。

今回の事故は運悪く最悪の事態になってしまっただけだと思いますよ。



 



25 :名無しの心子知らず:04/03/31 22:50 ID:2CgsMmjQ
>>24
ただしそれは「親が」考えるべきことだよね。
メーカーやビル会社や、広く言えばそれらを指導するべき政治家が
言っていい言葉ではないよね。

親子連れだったから親が叩かれているけれど、大人だって
ドアの手前でつまずいて頭から突っ込む可能性はある。
そこにギロチンが置いてあってよいはずはない。
気をつけて持っていれば大丈夫だからと、包丁を抜き身で持ち歩いたりはしないのと一緒。


26 :名無しの心子知らず:04/03/31 23:09 ID:s81kzeRm
>>19悟ったかどうかは疑問
少なくとも今後の裁判に向け親は自分たちの落ち度
露ほども認めちゃいけない・・そういう戦いが始まる

27 :名無しの心子知らず:04/03/31 23:28 ID:3W2rwTXH
だからさー。こんなとこで得意気に正論ぶっても意味がないのは前スレを読めば
わかる話だろうが。一体何がしたいんだ?

28 :名無しの心子知らず:04/03/31 23:30 ID:CvosnZYr
どんな人でも安全に入れなければおかしいよ。
その子がドキュガキじゃなく、たとえ慎重に足を踏み出したつもりだとしても
間が悪ければ氏んでしまったんでしょう?
それで過失があるのなら、未成年・背の小さい人および
間抜けな人お断りとか書いとかなくてはいかんでしょう。



29 :名無しの心子知らず:04/03/31 23:30 ID:JD3HJbqd
>25
脊髄反射で書かれた文章のようでどうも要点がわからないんだけど。
つまり、24の意見は親が考えるべき事であって、第三者が言うことでは
ないと言いたいのかな?

それと不慮に起こる事故は避けるにも限界があるという事はわかりますが、
抜き身の包丁を持ち歩くという行為を例に出すのはちょっとおかしいと
思いました。

なぜなら、抜き身の包丁を持ち歩くのは常識的におかしいからです。
それを自分が気をつけているから大丈夫だという前提の元で
提示したとしても、単なる屁理屈であり現実離れした常識だと思います。

ところで、私は今回の事故は親の子供の管理不十分と、ビル側の危機感の
なさの両方の原因により起きた事故だと考えいますが、
25さんはどのようにお考えなんでしょうか?


30 :名無しの心子知らず:04/03/31 23:42 ID:BqIJNCn8
もうこの森ビルネタうんざり。テレビ見てても毎日イヤになる。
終わったことなんだもん、しょうがないでしょ。
とっとと次のネタやって!って感じ。

31 :名無しの心子知らず:04/04/01 00:32 ID:VdXDfI1W
>>30
テレビしか暇つぶしがないアホーな人って、大変ですね。
次の話題はまたトリインフルエンザですよ。


32 :名無しの心子知らず:04/04/01 00:37 ID:mcG7t1LX
>>31
会長なんで自殺しちゃったんだろう。
まだ鳥のせいで誰も死んでないし、有罪になっても執行猶予がつくだろうし、その間に改善すればいいのにね。

・・・・とテレビとネットしかみてない30の為に別のネタで。

33 :名無しの心子知らず:04/04/01 00:55 ID:5d+ClLEy
後から出た被害例の中には遊んでいて怪我をしているのも入っている。それは被害なのか?
親も過失があると認めていたから被害届を出さなかったんでしょ?
なのに最初から会社に過失があるとわかった途端、(もしくは上川みたいな弁護士に諭されて)数年前の被害届を出すっていうのは…。
こういう人達の相手しなきゃいけないから警察も大変だよね。
でも会見の様子見ていると
被害者VS森・三和よりも
森VS三和の方が激化して裁判になりそうな勢いだな。


34 :名無しの心子知らず:04/04/01 01:00 ID:AyWfrsMo
三菱地所はランドマークタワーと丸ビルから回転扉を撤去するんだってね。

35 :名無しの心子知らず:04/04/01 01:28 ID:q4rh/tV2
責任転嫁ばかりで、もし、自分の子供が被害者だったら、
手を一瞬でも離した自分を悔やむよりも、恨みの方が増す
と思う。
双方、何がいけなかったのか、きちんと認めてない気がする。

あとさぁ、回転ドアの死角って、業界じゃ「死角が無いのは
あたりまえ」なんだってね。
も○ビル施工の際には、多くの業者が逃げ回ったって聞いたから
(も○ビル関連で仕事すると評価がさがるらすい)コスト削減の事
ばっかで、最悪の事態を招いたんだな。

ところでさぁ、母親を非難してる方々(まぁ、子育てなんかした
事もない春厨ばかりだろうがw)自分の一瞬の不注意で最愛の人が
亡くなって、自分の言ったような事を言われたら。。。とか、考え
る思考能力はあるかなぁ?
今回の件で母親を非難する人は、人格が壊れてると判断されますよ。
試しに、自分の身近な人や友人に聞いてみてごらん?
あっ、もし友人がいなかったらごめんねぇ。


36 :名無しの心子知らず:04/04/01 07:26 ID:f9vl2Jfr
この事件で亡くなられたお子さんとそのお母さんは気の毒すぎる。

でもこの事件に便乗して一年も前の事故を持ち出して賠償金請求の訴えを
ランドマークに起こしたヴァカ母は許せない。
インタビュー見たけど「うちの子もそういえばはさまれて怪我したことあったなあ
そうだ!今訴えたらお金もらえるかも!」ってのが丸出しだった。
自分で「飛び込んだ自分の子供が悪いっていっちゃあ悪いけど〜」とか言ってたし。


37 :名無しの心子知らず:04/04/01 10:58 ID:rB4CtIgU
えっと、不法行為の場合、被害者側の過失は「考慮しなくていい」んです。
よほど過失が大きければ別ですが、
今回の事件は、回転ドア作った会社とビル会社の過失がはるかに大きいのでは?

不思議に感じること。
これだけ六本木ヒルズの回転ドアで事故が多発してて、
救急車騒ぎも過去にあったんなら、
マスコミが今まで何も知らなかったなんて、私は考えられない。
なのに、今ごろになって大騒ぎするのはなぜ?
「不利益な報道すると、取材させない」とか言われて黙ってたとしたら、
私はマスコミも(危険を知らせなかったという意味で)同罪だと思う。
以前大阪の某テーマパークで不祥事多発した時、
事前にかぎつけたマスコミに圧力をかけてたからね。

そうでなければ。
ちょっとした事故で大騒ぎするマスコミが、
本社の目と鼻の先で起こったことに対してあそこまで鈍感なのは…う〜む

38 :名無しの心子知らず:04/04/01 15:17 ID:qJoQWK27
>「不利益な報道すると、取材させない」とか言われて黙ってた
それはそうだろうね。
キルズに対する不満が一気に出たとみてるんだが。

裁判では被害者に「過失は考慮しない」かも知れないけど、
亡くなったお子さんは絶対に戻ってこないんだな。
もう誰も「過失」についての話なんかしてないよ。

39 :名無しの心子知らず:04/04/01 16:25 ID:rB4CtIgU
37です。

>>38さん
少し上のほうで「過失」について書いてたのがいたんで、
ついつい…
何か相手の非を追及するためには、現在は裁判しかなくて、
子どもさんが戻って来れるわけでないのが、
そしてお子さんの事故を見てしまったお母さんの心の傷を癒せないのが…
つらいところですね。

同じ立場だと、発狂しちゃうかも。

40 :名無しの心子知らず:04/04/01 17:22 ID:m7cQ5U7r
>>37
極論を言っちゃうと、日本はマスコミも企業も政府も「人が死なないと動かない」
これが現実。

41 :名無しの心子知らず:04/04/02 00:01 ID:e5Wm7074
>>40
イコール、そういった意味では有意義な犠牲だったなw
っつうかこの少年はそういう運命なんだからしょうがないんだよ、もう。

42 :名無しの心子知らず:04/04/02 00:06 ID:tgXfcbv8
あの子はあそこで死ななくても、近いうちに車に跳ねられるかしただろうな。
運が悪い子はどこにでもいるんだな。

43 :名無しの心子知らず:04/04/02 00:46 ID:PMF/1aBL
子供の頃、運が悪くて石の蓋が空いたままの溝にはまったけど
もし蓋をちゃんと閉めてくれてたらはまらなかった

分かりますか?>>42

44 :名無しの心子知らず:04/04/02 00:50 ID:tgXfcbv8
>>43
あんたは運が良かったからまだ生きてるんだろ?
あのドアに挟まってまだ生きてる人はいるんだし、運が悪いには違いないだろ。

45 :名無しの心子知らず:04/04/02 00:52 ID:lpdUSXbu
口には出さないだけで、あのドアにはさまって怪我して「うちの子は一歩間違ったら死んでたんだ」と思うと同時に「うちの子は死ななくて良かった」と思ってる奴はいっぱい居ると思うぞ。

46 :名無しの心子知らず:04/04/02 01:41 ID:PTs0r3yf
41,42,44,45オール禿同。
どのみち何らかの形であの時期に死ぬ運命だったんだよ。
それがたまたま回転ドアだっただけのこと。

47 :名無しの心子知らず:04/04/02 04:50 ID:A6uBI+m1
まあそれを言うならあのドアではいつか誰かが必ず真だわけで。
そうならない限りは延々事故は繰りかえされ、怪我人も続出していた。
それが数カ月後か何年後か分らないが、確実に犠牲者は出た。
死亡事故か半身不髄になるようなの。

最大級の貧乏くじを引いたという点では運が悪かったんだろうが
皆の礎になる為に死んだようなもんで、それ以上叩く気になれないな。

48 :名無しの心子知らず:04/04/02 04:53 ID:A6uBI+m1
大体自分や自分の身内が同じ目に遭って「運が悪かったからだ」
で済ませる人間がいるわけないのだ。

49 :名無しの心子知らず:04/04/02 10:47 ID:NEdyarc2
でも、実際、運が悪かったのでは?
あのドアを何百人もの同じ年頃の子が通って、無傷なんだから。
ウチも7歳だが、先月あのドアを無事に通過しているし。
たまたま挟まって、たまたま打ち所が悪かったんだよ。
本当に可哀想だよ。
ほんの1秒でもタイミングがずれていたら、何とも無くドアを通過してただろうに。


50 :名無しの心子知らず:04/04/02 10:59 ID:7MkdWjhC
損害賠償はビルとシャッター会社がもらうべきだろ? ちがうか?

51 :名無しの心子知らず:04/04/02 11:09 ID:OmWOr4Ao
溝川 涼
●○ ●
14 3 12
 総運29◎ 統率力、知謀に長け、人の上に立つ存在に。結婚運○。晩婚傾向。
 人運15◎ 早くから社会で成功。華やかで魅力的。抜群の活動力を持つ
 外運26△ 順調な人生も突然の不運に見まわれがち。1人で自由にできる環境に向く。
 伏運27× 幼児期は無事でも将来不安。
 地運12△ 努力、学芸、不遇運。
 天運17○ 開拓精神で発展していく家柄。
 陰陽 ◎ 理想的な配列です。



>  順調な人生も突然の不運に見まわれがち。
>  幼児期は無事でも将来不安。

もう小学生になる歳だったから幼児ではないな。((((((;゚Д゚))))))ガクガクブルブル

52 :名無しの心子知らず:04/04/02 11:11 ID:NUlapRjr
機械・工学板から、おもしろかったのでw。

48 名前:名無しさん@3周年 メェル:sage 投稿日:04/04/02 11:04 ID:XGOY1vmJ
ちょっと前に話題になってたアフォーダンスの考え方から言うと、
「押さえて止めようとしてもビクともしないで、そのまま挟まって重大事故になるドア」は
それなりにゴツイくて怖そうな見かけをしていて欲しい。
ブザーが鳴りつつ黄色と黒の縞々がついていて、脇で黄色の回転灯が回ってるとかでもいいし。

PCのソフトウェアで言うなら、ビルの入り口ドアなんて電源の入り切りやウィンドウの開け閉め
程度の操作なわけで、そこでうっかり間違って「無理に入る」を押したら利用者が死ぬなんて問題外

53 :名無しの心子知らず:04/04/02 11:27 ID:KukhFm/Z
馬鹿親丸出しタネ・・・

54 :名無しの心子知らず:04/04/02 11:44 ID:MpZ17XA+
ハシャギスギィィィーーーー!!
あの馬鹿ママ、、、
森ビルいい迷惑。
あんなトコで人が亡くなるなんて。
自分の子供の面倒くらいちゃんとみろって・・・
可哀想だわ、あの子供。
殺人母。

55 :名無しの心子知らず:04/04/02 12:05 ID:PNZmuA1Z
>>52
確かに・・・「危険!!!」とか
「警告!!!うかつに入ると、命を落とす危険性あり!!」とかって
注意書きもほしいねw
あと、耳の不自由な人用に、アナウンスとか警告音とか。

56 :名無しの心子知らず:04/04/02 12:24 ID:FJHzuJHK
>49
>あのドアを何百人もの同じ年頃の子が通って、無傷なんだから。
 
そんなことないよ、それまでにも救急車で運ばれた人が何人もいるんだよ。
2,3度起こった時点で何とかしない方がおかしいよ。
確かに回転ドアは、大人が通るにも危険そうだし、私だって、たぶん子供の手をつないで
入ると思う。なんで手をつないでなかったんだろう。って思うけど、普段注意してても、
たまたま注意がいってないときだってあるよね。事故ってそういうものだよ。
いつもは気をつけてみてるのに、何であの時、注意してあげられあかったんだろう。って
親自身も後悔はしてると思うよ。
だからって、危険を放置しておくなんてひどい。

57 :名無しの心子知らず:04/04/02 12:44 ID:8hLRHSN3
私、社会人だけどカナーリとろいせいか、勤めている会社のビルの
回転ドアで何回かはさまった記憶がある。手動だったからかなー?
後ろから屋上のレストラン街目当てのオバはんが、私が扉の中にいるのにものすごい勢いで
まわしやがったりして・・・。手動にせよ、自動にせよ、なんか信用できなくない?
子供こそ、バカで、突発的に行動するガキが世の中にミッシリあふれてんだから
メーカーや取り付けるユーザーが子供のことを念頭に入れて安全管理するのは
至極当然じゃない?親がいくら注意したってガキの行動パターンなんて、読めないよなかなか。
私の知り合いのガキは親がしっかり手を握ってたのに、遠くに犬を見てはしゃいで
その手を振り切って爆走、途中の下水溝につっこんで脚折ったよ。

58 :名無しの心子知らず:04/04/02 12:55 ID:wI2aLSvV
そーだね。
うちの親はあの事故を見て、
「○○(うちの子)の行動パターンそっくり。
 六本木には絶対行かないように。」と
メールしてきたよ。
脚を折るくらいだったら、後で笑い話になるけど
許せるのは、その段階までだな。

59 :名無しの心子知らず:04/04/02 13:16 ID:OPOrhj8Z
観光ツアーがあるような場所で安全装置が働くのが135センチ以上なんて
低学年以下の子供ははなから見殺しだったのね>森ビル

親も幼稚園以下の子は危ないからと手をしっかと握ってるけど
小学校あたりからは子供が嫌がってつながなくなるから
これ位の子が一番危険かもね。。。

60 :名無しの心子知らず:04/04/02 13:34 ID:NUlapRjr
249 名前:『 シねるノレス 』 投稿日:04/04/02 13:15 ID:E59OqfpU
>>248 >「押さえて止めようとしてもビクともしないで、そのまま挟まって重大事故

大型航空機などの「格納庫の扉」では有るまいに、
そんな大きな扉を、一般の人の通るところに使うのが間違いの元。

何らかの異常で、扉に過負荷が加わった場合には、
全ての動力源のスイッチが切断されると共に、
駆動側と扉との『連結クラッチが開放』され、

扉は、人力で容易に動かせるよう、設計すべきだったのだと思う。

61 :名無しの心子知らず:04/04/02 13:43 ID:jdKCCHJ7
回転扉はビル管理者だけの都合を考慮して造られたような気がするんだが(空調とか見栄えとか)
それが自分の首を絞めることになるとはな・・・

62 :名無しの心子知らず:04/04/02 14:19 ID:oP/GALgL
嬉しそうに・・・また、糞スレ立てましたね。
でも、ネタ切れ丸出し。
前回みたいに勢いよくレス付いてないね。
みんな、この話題に飽きたんじゃ・・・
名無しの無責任の集まり2ちゃんだらからね、、、
藻米らが何を言ったって変わらないのにさ。
あの母親の責任なんだから〜
いつまでも、自分を責めておけ!あいつが殺したんだから。
自分を棚に上げて、森ビルに責任をなすりつけないで欲しい。
親に守ってもらえなかった子供が可哀想な話ではあるけどさ。



63 :名無しの心子知らず:04/04/02 14:42 ID:rFe9iolH
>>62
なんだか楽しそうだね。

64 :名無しの心子知らず:04/04/02 14:43 ID:jdKCCHJ7
話題ループも面白がってることも皆解ってるのにね・・・。

65 :名無しの心子知らず:04/04/02 14:59 ID:2Qks7+Q1
でも前スレの途中までと比べたら随分雰囲気変わったな。
私も何回も叩かれたけどw
叩いていたのは放置親?
それとも色んなレス読んで考え方が変わったのか?

66 :名無しの心子知らず:04/04/02 15:18 ID:NUlapRjr
>>65
雰囲気が変わったのは、「悪いのは親!親!親!」っていうだけの
煽らーや考えなしさんが少し淘汰されたせいじゃない?

67 :名無しの心子知らず:04/04/02 15:45 ID:BSlMM8Ye
>>62
これが「叩いてるんじゃないよ、親の責任が云々。。。」
と言ってる人の本性なら恐い。

68 :名無しの心子知らず:04/04/02 15:52 ID:BGKNM/hX
回転扉事故がまたあったね。
死亡事故じゃないけど。

69 :名無しの心子知らず:04/04/02 15:55 ID:BSlMM8Ye
つーか今までさんざん有ったのがいちいち怪我程度では公にならなかっただけで。
怪我も全部報告しろって事なら、しょっちゅうそういう話が出てもおかしくない。
国もガイドライン作っといて放置ってのはかなりマズーだね。

70 :名無しの心子知らず:04/04/02 15:59 ID:OmWOr4Ao
こんな画数の悪い名前を付けた親が悪いに決まってる。
場合によってはジジババも同罪。

71 :名無しの心子知らず:04/04/02 16:03 ID:uQ+mLNCE
救急車が呼ばれた事が何度もあるなら
消防関係から危険を訴える情報が上にあがっていても
おかしくないのにね。
そういう体制はないのかな。
企業が事故を隠したら情報が伝わらないなんておかしい。

72 :名無しの心子知らず:04/04/02 16:10 ID:8yQcdLT2
テレビでは親の過失はまったくだれもいわないのでストレスがたまってたけど、
ここをみたらずいぶんと常識的な人たちがいて、すっきりしました。

73 :名無しの心子知らず:04/04/02 16:10 ID:BSlMM8Ye
>>71
企業は隠すと思うけど、どうなんだろうねえ。
虐待なんかは病院から連絡行ったりするらしいけど。

74 :名無しの心子知らず:04/04/02 16:22 ID:NUlapRjr
>>72
それだけメーカーとビルの責任は重いということでしょう。
しかも2000年には、「老人や子供に(回転扉は)危険なので、
公共のビルにはつけないように」という行政指導が出ているのに
それを無視してるわけだし。

75 :名無しの心子知らず:04/04/02 16:28 ID:BSlMM8Ye
>>74
あれ、行政指導と言えるのかな。ガイドラインだけ作って放置ってかんじ。
段々国の責任もどうかと思うようになってきた。


76 :名無しの心子知らず:04/04/02 17:22 ID:RnhqZyxP
>>74
そうなんだ・・・
冷暖房効率、CO2排出規制の面で言えば
回転扉はかなり効果があるんだよ。
もっとも、別の良い方法も沢山あるんだけどね。

77 :名無しの心子知らず:04/04/02 17:33 ID:BSlMM8Ye
>もっとも、別の良い方法も沢山あるんだけどね。

もしお時間ありましたら詳細キボン。


78 :名無しの心子知らず:04/04/02 18:32 ID:oA3Y77G4
今日新聞に、昨年12月に6歳の女の子が頭を挟まれたという母親が、取材に答えたそうだ。
8歳の上の子と、6歳の娘を連れてヒルズに行き「2階の喫茶店で友人とお茶をしてたら、娘の悲鳴が館内に響き渡った」と・・・。
もうね、あ(ry
お前は6歳の子を8歳に見させて、2階に居たのかと。
それで今頃のこのこ出てきたのかと。
41歳の父親が「メーカーのせい」とか言っていると。
明らかに親が悪いだろ、それは、と思った。

79 :名無しの心子知らず:04/04/02 18:37 ID:UHaKVjhM
矛盾してる。↓ どっちが正しい?

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040326-00000185-kyodo-soci
六本木ヒルズ関係者らによると、
男児は先に回転扉を通った母親を追い掛けて
回転扉に駆け込んだという。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040327-00000096-mai-soci
調べによると、ビルの入り口直前までは母と手をつないでいたが、
うれしかったのか、ドアの前から小走りで回転ドアに向かったという。
体は外に出た状態で頭だけがはさまれた。

80 :名無しの心子知らず:04/04/02 18:42 ID:oA3Y77G4
>>79
どちらにしろ「駆け込んだ」には違いないな。
ついでに入った瞬間に回転が速くなったとか。
急に早くなるのも怖いけど、走らなかったら、自分が入る前に回転が速くなって入らずに済んだかも知れないな。


81 :名無しの心子知らず:04/04/02 19:02 ID:UHaKVjhM
>>80
>ついでに入った瞬間に回転が速くなったとか。

ドアが1メートル開いてるときに、反対から人が入り速くなった、でしょ?
この情報が正しいなら、母親はドアの外にいたことになる。
母親を追いかけたというのは、
六本木ヒルズ関係者の責任逃れのための嘘かな?

82 :名無しの心子知らず:04/04/02 19:16 ID:BSlMM8Ye
>ついでに入った瞬間に回転が速くなったとか。
これは間違いね。足は入れてないし。
スピードアップしたのは反対側から人が乗ったから。
まさに入ろうとしたところをドアが襲って来た。

83 :名無しの心子知らず:04/04/02 19:20 ID:BSlMM8Ye
>>79
やっぱりかな〜り最初の頃の証言は関係者に脚色されてたみたいだね。
センサーも80センチ、120センチ、135センチとどんどん変わって来たし
ポールの話が出た時ははじめはくぐり抜けたとかも言われてたし。

84 :名無しの心子知らず:04/04/02 19:31 ID:BSlMM8Ye
>>78
そりゃもうどうしようも無い親だわ。
酷いドアであるには違い無いとしても。。。

85 :名無しの心子知らず:04/04/02 19:38 ID:KIw6EjQI
なんでテレビで、親に子供の手を離さないように注意を喚起しないのかが不思議

86 :名無しの心子知らず:04/04/02 21:11 ID:FJHzuJHK
回転ドアのメリットとして、バリアフリーだから車いすの人にもいい。なんて言ってた
テレビがあるよ。
うちは、車いすでなくて、ベビーカーだけど怖いので、回転ドアは通ったことないよ。
わざわざ横の手動ドア通ってる。普通の自動ドアの方がずっといいよ。

87 :名無しの心子知らず:04/04/02 21:30 ID:+WfgvqBm
>>85
そこまで親を子供扱いしなくてもいいと思う。

88 :名無しの心子知らず:04/04/02 21:54 ID:EqLWegWZ
区画が勝手に移動するわ、速度が進入したとたん変化するわで、
自分のペースで歩けないのに、なんでバリアフリーなんだろうね?
車椅子は『椅子』がガードしてるからまだいいけど、
杖ついたりそろそろ歩きの人、目の不自由な人にはキッツイ出入り口だよ。
健常者だって、手荷物が多い時、荷物が挟まれないか神経使うし、
もし床に何か落としたら拾えないじゃん、なんて考えるし。


それと人間の心理として、親子、友人とか複数で行動している場合、
なるべく一緒の区画に入ろうとするよね。だから危険指数が上がるんだと思う。


89 :名無しの心子知らず:04/04/02 22:14 ID:orrX+vBB
>67
このスレが出来た時から
関係者が出入りしている。
気にするな。
いくらここがにちゃんでも大抵は常識人だ。

90 :名無しの心子知らず:04/04/02 22:29 ID:oA3Y77G4
自分の子供が挟まったって人が降臨してくれれば面白いのだが。

91 :名無しの心子知らず:04/04/03 09:52 ID:82QV9pbw
>>76
ビル全体で考えれば、わずかな節約。

ガラスを多用し、巨大吹き抜けを作った時点で、
省エネを、ほざくのは笑止千万だぜ。
 →上記のことでムダに使われるエネルギ−にくらべれば、
  回転扉で節約できるエネルギ−など、たかのしれたもの。
*ガラスの熱伝導性はいいし、輻射熱もばんばん出入りするしねぇ。

92 :名無しの心子知らず:04/04/03 10:25 ID:ht47N6fF
>>91
ビル全体の体積を考えてごらん
君の意見だと、あれだけ巨大な空間が太陽熱で簡単に温まるって事だろ?

そんな空間の一番大きな空気の出入り口が、開放状態になれば
どうなるかなんて小学生でも判るよね?

93 :名無しの心子知らず:04/04/03 10:27 ID:+lR63GHq
この事故関連のスレをいろいろ見てみたけど、いわゆる放置親への
鬱憤を、この亡くなった男の子の母親にぶつけているレスが少なからずあって、
ちょっと胸が痛くなった。正直>>78で事故にあった女の子の
母親なら明らかに放置親で、この事故が先にニュースになっていたら
私も「自分の責任を棚にあげて回転ドアのせいにするな」って
思ったかも。でも、今回の事故はドアの直前まで手をつないでた
わけで、放置親と一緒にするのはあまりにも気の毒だ。
それに、最初は事故に遭った男の子も「赤信号になりかけの
横断歩道に左右も確認せずに飛び込んで、前方不注意の右折車に
はねられた」くらいの過失はあるのかと思ってたけど、
事故の詳細を知るにつれて「青信号が点滅し始めた横断歩道を
一応、車がこないことを確認して渡り始めたのに、前方不注意で
ろくに減速もしない右折車にはねられた」ってくらい不運な
事故だったと思うようになった(ちょっと無理やりな例えかな)。
何はともあれ、こんな事故が二度と起こらないことを祈る。


94 :名無しの心子知らず:04/04/03 10:49 ID:ht47N6fF
>>93
子供が怪我や死亡に至るほどの事故に遭遇したのは親の責任だよ。

でもね、ドアに挟まれたぐらいで6歳の子供の寿命を終わらせたのは
所有者であり、管理者であり、製造者なんだよ。

>「青信号が点滅し始めた横断歩道を
>一応、車がこないことを確認して渡り始めたのに、前方不注意で
>ろくに減速もしない右折車にはねられた」

これに例えたら、青から黄色に変り始めに母親が横断歩道に子供をいれて
管理者である運転手が、脇見運転
所有者であるオーナーがその頼りない運転手の雇用責任
製造者の車のブレーキの効きの悪さ

ってところかな。

95 :名無しの心子知らず:04/04/03 11:05 ID:SJDktD/K
うーん。でも使ったこともない回転ドアの前で手を話したのは親の過失。

黄色信号なのに、横断歩道に飛び出しちゃって、
ブレーキの効きの悪い右折車両にはねられたような印象。

96 :名無しの心子知らず:04/04/03 11:10 ID:ht47N6fF
>>95
だから事故に遭遇さしたのは親の責任と書いてるよ。

ここで親を攻めるのは
道路に子供が飛び出たら、轢いて当然みたいな口調でしょ?


97 :名無しの心子知らず:04/04/03 11:17 ID:SJDktD/K
>96
なぜそんなに感情的になってるの?
親の「過失」とは書いたけれど、それは親に「過失があった」という事実
を述べたまでであって、
>黄色信号なのに、横断歩道に飛び出しちゃって、
>ブレーキの効きの悪い右折車両にはねられたような印象。
これを読めば、当然、親の過失と車両の過失を比較すれば
交通事故時の過失割合が
「0.5:9.5」「1:9」もしくは「2:8」程度であることが
分かるでしょ?

飛び出せば轢かれてしまう危険性があることは事実。
そして状況にもよるが、
親が側にいながら子どもが危険なところに飛び出せば
飛び出した側(とその親)にも僅かながら過失が認められるのも現実。
でも、過失割合が圧倒的に高いのは車両側。
これでOK?


98 :名無しの心子知らず:04/04/03 11:23 ID:ht47N6fF
>>97
何か勘違いしてる?

私は親は子供が事故に起きないようにする責任があると思ってる。

所有、管理、製造三社は事故が起きた場合、最小限の被害、
もしくは無災害に収める責任があると思ってるだけだよ。

99 :名無しの心子知らず:04/04/03 11:38 ID:SJDktD/K
>98
あのね、私は別にあなたに文句を言うつもりも、
あなたの意見に反論しているわけでもないよ。
言いたいことは同じ(今回の場合、親にも過失はあったけれど、
過失割合および責任回避責任も業者側が大きい)。
だけど「例」の出し方があなたとは考え方が違うだけ。
以上です。


100 :名無しの心子知らず:04/04/03 12:14 ID:nbMegkGO
道路に飛び出すのと、回転扉に入りそこなうことは、
同列に語れないでしょ。

101 :名無しの心子知らず:04/04/03 13:08 ID:ZMkI/xfz
難しいところだよね。今回の子供が、
回転扉に「入りそこなった」のか、
「入ってはならない状態(閉まりかけ)なのに飛び込んだ」のか。
前者ならば、道路への飛び出しと同列には語れない。
後者ならば、道路への飛び出しと同じように親の管理責任「も」問われる。
まあ回転ドアが就学前の子供にとって危険だというコンセンサスが
あるかないかは…、地方と都会でも違うだろうしね、一概には言えないね。


102 :名無しの心子知らず:04/04/03 13:57 ID:OIeTH++0
>回転扉に「入りそこなった」のか、
>「入ってはならない状態(閉まりかけ)なのに飛び込んだ」のか。

未だにそこんところがハッキリしなくて何かモヤモヤするよ…
母親から明確な証言(第三者の目撃談と一致するもの)がとれないのだろうか。
まあ思い出したくないだろうけど…。

103 :名無しの心子知らず:04/04/03 14:10 ID:VFdH296t
事故後、回転ドアは使われて無いと報道されていたので、子供とドラえもんを
見にヒルズに行ってきました。横に併設してある普通のドアを通ったの
ですが、ガードマンが常時手で押さえているという念の入り様でした。
ヴァージンシネマズに行く途中に事故現場があるのですが、沢山のお花や
お菓子のお供え物を見たら、涙が出てきてしまいました。

シネマズは携帯で事前に席を確保できる為、ヒルズが出来た当初から
よく利用してました。回転が速く毎回緊張しながら入ってたけど
死亡事故が起きる危険なモノという認識は皆無でした。涼ちゃんのご冥福をお祈り致します。

104 :名無しの心子知らず:04/04/03 14:48 ID:d55IGkeo
>>101-102
1年で32回も事故が起きる扉なんだから、性能自体が悪い粗悪品なんだよ。
もし事故が起きても、とっさに止まるシステムも出来てなかったんだし
下記のコピペを添付しておくので参考までに
これを読めば死亡事故が起きるのは納得できるはず。



皆さんもご存じかと思いますが、ハインリッヒの法則があります。

1:29:300

1人の死亡:29人の重傷者:300人の軽傷者という比率です。
現在は1人の死亡及び重傷者:29人の軽傷者:300回のヒヤリ、ハット
とも考えられており、30回危ないと思えば怪我をするし
29人の怪我が出れば(例えば10年の間に)、10年に一人は
死亡か重傷者を出す職場ということになります。




105 :名無しの心子知らず:04/04/03 16:48 ID:+yPeeoTg
でも6歳の男の子も、ドアに入ろうとした時に急にスピードが上がるなんて
予想していなかっただろうね。
手動の回転ドアや 等速で動く回転ドアのイメージしかない人には、あのドアは
危険だよ。
それに センサーが男の子の身長で働かないようになっていたなんて、
何のためのセンサー?と思ってしまう。


106 :名無しの心子知らず:04/04/03 16:53 ID:83up+32u
皆さんもご存じかと思いますが、2ちゃんねるの法則があります。

1:29:300

1つの良レス:29の普通レス:300の煽り・荒しという比率です。

つまり、1つのスレのなかに、
本当にためになる意見は3つ、
それを導き出すのに必要な意見が90ぐらい、
残りはどうでもいいような駄レス、煽り、荒し、1000取り合戦だということです。



107 :名無しの心子知らず:04/04/03 17:54 ID:cHL2a7bg
>>102 基本的に不特定多数が利用する施設の入り口のドアで、物に当たったら停止
するなど安全装置が無い方が考えられないほど責任が重いよ。

エレベーターで閉まったら挟まったまま発進するのがあったら、恐いし悲惨な事故
が起こるのは必死。
なんらかの安全装置があって当然、と思う方が自然だと思うが。

ビル側も当初「親が先に入った」と話を作っているところからして、マズイ・・
と思ったんだろう。親が中なら子供の側で介抱できないからすぐばれる嘘だけど、、
悪意を感じる・・



108 :名無しの心子知らず:04/04/03 18:42 ID:FvY6jnxa
車道に飛び出すと死ぬかもしれない。
だから道路では子供の手を離さない。
自動ドアに挟まれてもかすり傷程度だと考えるのが普通だろう。
かすり傷程度なら子供の経験なのだし、建物の出入り口で
ぎっちり手を握ってる必要性はない。

なんで観光スポットの出入り口に人が死ぬような装置が設置されてるんだ?

109 :名無しの心子知らず:04/04/03 18:46 ID:C0kDEGdR
>ビル側も当初「親が先に入った」と話を作っているところからして

そんなこと言ってるんだ。浅田社長といい勝負だ。

110 :名無しの心子知らず:04/04/03 18:53 ID:C0kDEGdR
ランドマークの10倍以上のペースで救急車出動クラスの事故出してるんだよね。

111 :名無しの心子知らず:04/04/03 20:29 ID:+lR63GHq
>108
同意。私は>>93で今回の事故を横断歩道を渡って車に轢かれたことに
例えたけど、それは回転ドアは入るタイミングを計らないと
いけないことから考えたわけで、建物の出入り口でタイミングを見誤ったら
車に轢かれるのと同等の危険があるなんて、冗談じゃないと思う。

112 :名無しの心子知らず:04/04/03 23:16 ID:AsnrkByJ
私は手動の回転扉ですら嫌いです。
ましてや自動回転扉なんて使いたくねーーー!!!

113 :名無しの心子知らず:04/04/03 23:29 ID:lr+XPYRN
私、最初このニュースを聞いたときに「回転ドアってモノが挟まっても
止まらないんだね」って旦那に言ったら、旦那「当たり前だろ!」って
すごくびっくりしてたの。「普通に考えて1トン以上あるものなんだから
慣性があって急に止まれないよ。エレベータや普通の自動ドアみたい
に軽いものと一緒にすんなよ」って。

でもさー、人がそう簡単に死ぬようなもんがフツーに動いてるなんて
思わないよね。危ないなら危ないで、張り紙でもしておいてくれてもいいのにね。

この危険っぷりをちゃんとアナウンスしなかったことにも罪があるよね

114 :名無しの心子知らず:04/04/03 23:50 ID:AsnrkByJ
回転扉を設置することのメリットの1つが冷暖房効率がよくなる
省エネだと言われているけどさあ、省エネ効果を狙うなら手動回転扉の方
があると思うんだけど。
それが嫌なら自動スライドドアを2重(スーパーみたいに。)にすりゃ
外気対策は出来ると思う。
ま、今更言っても涼ちゃんは生き返っては来ないけど・・・
南無。

115 :名無しの心子知らず:04/04/03 23:56 ID:+bwT52vm
>>113
すぐに止まれないのは事実なので、普通は「とまらない」を前提に
様々な危険回避設定になっているのです。
今回の型は、そのほぼ全ての設定を放棄した欠陥品です。

116 :名無しの心子知らず:04/04/03 23:57 ID:+bwT52vm
>>113
すぐに止まれないのは事実なので、普通は「とまらない」を前提に
様々な危険回避設定になっているのです。
今回の型は、そのほぼ全ての設定を放棄した欠陥品です。

117 :名無しの心子知らず:04/04/04 00:05 ID:b7hNO6yz
2重の自動スライドドアより回転ドアの方が場所を食わないんだよ。
人通りが多いと2重ドアは解放状態になるのに比べ、
回転ドアは素通しになる瞬間がないというのがメリットだね。

既存の百貨店とかショッピングビルが現在、回転ドアじゃなくて
軒並み2重ドアとエアカーテンを採用しているのは
回転ドアは、不特定多数の人が大量に通る場所にはむいてないから。
車椅子もベビーカーも、杖を突いた人でさえ、うまく通れない。
子供がはさまると危険。

そんなことは、最初からわかっているんだよ。

118 :名無しの心子知らず:04/04/04 00:16 ID:2W8qlExQ
>>117
【回転ドアは、不特定多数の人が大量に通る場所にはむいてないから。
車椅子もベビーカーも、杖を突いた人でさえ、うまく通れない。
子供がはさまると危険。】

じゃそんな危険な自動扉が何で最近のビルに軒並み設置されているのかと
小一時間。
省エネ効果と言うのは建前で、安全性よりデザイン性を重視した結果
じゃないんかと私は思うのだが、いかがだろう。
確かに見栄えは良いもんねぇ・・・

119 :118:04/04/04 00:19 ID:2W8qlExQ
あ、危険な自動扉と言うのは自動回転扉の事ね

120 :名無しの心子知らず:04/04/04 00:44 ID:jTl19gLy
>>113
でも一般の人は、あれが「止まらない」事にびっくりするよな。
言われてみれば急には止まれないんだろうけど。
急に止まらないのは技術の人も知ってる思うから、何らかの仕組みを入れて止まるか若しくはエレベーターみたいに開いてくれないと。

121 :名無しの心子知らず:04/04/04 00:51 ID:DfCMmcYR
過去にドアにはさまれたことがある子供の親が今頃出てきて騒いでるのがいや。
金になると思ってるのか・・・情けない。

この事故、最初は母親の気持ちを考えると辛かった。
が、マスコミが煽ったせいで、母親は被害者になった。
事故過失はどこへやら・・・
弔問、断るなよと言いたかった。

122 :名無しの心子知らず:04/04/04 01:01 ID:jTl19gLy
心情としては、会いたくないだろうな。
自分が悪いとか自分を責めたりしてツライから、誰かに責任を押しつけたくなるんだろう。

123 :名無しの心子知らず:04/04/04 01:07 ID:eCC2KIp6
>>121
裁判対策で来た弔問(謝罪ではないと言及)を断ろうが
外野にとってまったくもってどうでもいい話。
あなたの家族が事故に巻き込まれた時は葬式まんじゅうお茶請けにでも
出してもてなしてあげれば?

他板で出てた、森ビルが回転扉で特許出願してるね。
今回の事故を起こした回転扉は森ビルはただの設置者ではなく
製作過程にも大きく関わっているとなると
今後の泥仕合っぷりに一層拍車がかかるね。

124 :名無しの心子知らず:04/04/04 01:51 ID:b7hNO6yz
>>118
まあ、回転ドアの方が偉そうに見えるというのもあるんだろ。

高層ビルはビル風があるから、構造的に完全解放にならないドアの方が
いいという言い訳は立つからね。

デザイン的には、高層のビルは、
外光が入って天井が高い一階ホールなんかを作りがちで、
そんな作りだと場所を食って四角いでっぱりを作る2重ドアより
回転ドアの方が見栄えが良いと思うんだろうな。

回転ドアでも、きちんとしたセンサーとガードさえつけりゃ、
安全性は技術的に解決できるはずだよん。

バリアフリーではなく、健常者でも使っててうざいってのは
なかなか解決できないと思うけどね。



125 :名無しの心子知らず:04/04/04 09:34 ID:Ro9Dz9KQ
自動回転扉って実物を見たこともない田舎者なので(手動のは何度かお目に
かかったことあるが・・・・)教えて下さい。
自動回転扉って年がら年中(人がいなくても)グルグル回っている物なの?
もしそうならやはり危ない扉だね。まるで長縄とび。

126 :名無しの心子知らず:04/04/04 09:42 ID:RtHFvRQ2
>>125
普段はゆっくり廻っていて、人が入ってくると速度が上がるという
危険きわまりないしろものだったんですよね>今度の回転扉。
しかも開口部がほぼ完全に点対称になっており、反対側からひとが入ってくると
自分の側では急に扉の閉まる速度が上がる。

つまり、「閉まりかけのドアに飛び込んだ」ではなく、
「ゆっくりの速度だと思って入ろうとしたら、急に回転が上がって挟まれた」
であった可能性が高い。
この件で母親を責めている人間こそ無知。


127 :125:04/04/04 09:44 ID:Ro9Dz9KQ
あ、まるで長縄とびというのは長縄跳びで遊ぶ際に入っていくタイミングに
躊躇した体験からっす。分かるとは思うが。別に長縄とびが危険なわけ
ではない。
ちなみに私は下りのエスカレーターに乗るのにも躊躇してしまうので
自動回転扉にもしこの先お目にかかったらかなり躊躇するだろう・・・



128 :名無しの心子知らず:04/04/04 09:45 ID:SV8fuJGo
>125
まったくその通り。この事故関連のスレ、いろいろ見たら
「実は回転ドアって苦手。子供のときは長縄とびにはいるのも苦手だった」
ってひとが結構いたような・・・
しかも今回事故があったドアは、人が入る前は省エネの為にゆっくり
回ってて、人が入ると歩きやすいように(?)回転が速くなるという仕掛け。
長縄とびに例えると「入れるな」と思って踏み出したらいきなり
縄をまわすスピードが速くなり、しかも縄が実は鋼鉄でできてて
頭を直撃されたって感じかな。ほんと冗談じゃないね。

129 :128:04/04/04 10:07 ID:SV8fuJGo
おっと、5行目と6行目の間に「自分と反対側の開口部から人が入ると、
自分の認識できないタイミングでドアの回転速度が速くなる」って
書くのを忘れてた。

130 :名無しの心子知らず:04/04/04 11:07 ID:L5tGz77o
つか、ゆっくりまわってなかったんでしょ?

131 :名無しの心子知らず:04/04/04 13:10 ID:U2GMZXqr
>126
子どもだけが、しかも頭だけが巻き込まれたという報道を信じるならば
子どもは普通に入ったのに(過失なし)、
急に早くなったドアの速度についていけずに巻き込まれたという説明は
少々納得がいかないような気がする。
急に速度が上がるのは確かに危険だけれど、
子どもがしまりかけのドアに駆け込まなければ、今回のような惨事には
なりようがないと思うのだが。

132 :名無しの心子知らず:04/04/04 14:01 ID:IrS+uFcz
>131
駆け込んだ、ていう情報を疑わないのもどうかと・・・。

入口でつまずいて転んだのかもしれない。
扉の中の様子を見ようと頭だけ突っ込んだのかもしれない。
体ごと挟まれて、首から下は何とか外に出せたが、頭は動かせなかったのかもしれない。

いろんなケースが考えられる。


133 :名無しの心子知らず:04/04/04 14:14 ID:P+22tq+9
前かがみって別にことさらおかしくないでしょう。
お年寄りなんか特に前かがみになりやすいし。

134 :名無しの心子知らず:04/04/04 14:17 ID:P+22tq+9
315 :名無しさん@3周年 :04/04/04 00:21 ID:58Qe/hV/
>>311
出願番号 : 特許出願2000−382118 出願日 : 2000年12月15日
公開番号 : 特許公開2002−180763 公開日 : 2002年6月26日
出願人 : 森ビル株式会社 外1名 発明者 : 伊東 昭博 外1名
発明の名称 : 回転ドア装置
【課題】 回転ドア装置において室内温度変化を低減する。
これの事か?
ちなみに伊東氏は森ビル(株)設計部建築技術グループ課長
http://news.fs.biglobe.ne.jp/news/photo/jj040326-1731784.html

↑ちなみにこんなのあった。
他一名というのは三和の人間らしいです。
この出願していたものがはたして「死のレス」かどうかは不明ですが
双方深く関わって回転ドアの開発をしてた、と。
どちらかに責任を負わせるのは無理でしょうね。

135 :名無しの心子知らず:04/04/04 20:06 ID:SXYrhi9T
そうなんだね〜。
回転ドアって止まらないんだね
だったらなんか挟まったらストッパーが出てくるとかは…
これも物理的には無理なのかな?
周りに人がいたら一緒に手でも足でも挟んであげられなかったのかなあ
一瞬のことなのかなあ

136 :名無しの心子知らず:04/04/04 20:38 ID:jTl19gLy
>>135
気持ちは分かるが、例え誰か居ても「あぶない!はさまりそう!」って時に、自分の手や足を入れる勇気はないと思う。
自分の子供が挟まりそうなら別だけど。

137 :名無しの心子知らず:04/04/04 21:59 ID:HYcSvLuJ
ふつうにストッパーがついてる回転ドアはあるらしいよ。

138 :名無しの心子知らず:04/04/05 00:41 ID:wLQ8IMxx
事故が一件も起きていない回転ドアもたくさんあるのにね。

139 :名無しの心子知らず:04/04/05 01:40 ID:/jt2w87V
>>135
たった百いくつかのスレなんだから、前の方も読みましょうよ。
ストッパーというか、セーフシステムつきのドアの方が普通だって
書いてある。

140 :125・127:04/04/05 01:42 ID:GJZcl1CU
普段は閉まっていて人が乗ったら動く仕組みの自動回転扉ってないの?
皆さんの話を聞くと速度の変化はあれどずーっと回っているようなので・・・

あ、先日は田舎者の私の問いに答えてくれた方がいて嬉しく思いました。
遅くなりましたがこの場を借りてお礼を言います。有り難うございました。

141 :名無しの心子知らず:04/04/05 02:43 ID:zUCqZzIi
回転ドアは、もともとは手で押して動かすものなので、
普段は止まってるのがノーマルです。

電動アシスト→自動回転という流れで進化?してきていると思われるが
よく考えると、中の人が手で前の壁を触ってないと
即止まるくらいでないといけないんじゃないかなあ。

142 :名無しの心子知らず:04/04/05 02:46 ID:oAaZ7mZa
>>140
調べてみたよ。
機種によるみたいだけど、「モードの切り替え」で常時低速回転と
扉が定位置に待機していて、人が近付くと回転を開始
人の通行が終わると定位置に停止、と選べるのがあるそうです。
http://www.fujitact.co.jp/wf0104kiji.html

あとは起動・回転は「手動」停止が「自動」という
「半自動回転扉」というのもあるようです。
起動は手動という事は入る時には停止した状態と思われます。
(反対側に人が乗ってなければね)
で、人が出た後に空回りせずに自動で止まるという事かな。

143 :名無しの心子知らず:04/04/05 03:04 ID:oAaZ7mZa
回転扉と言っても「手動」「自動」だけでなく
同じ場所に設置してあって勝手がわかっていると
思い込んでいて、でも設置者がある日突然モード変更、速度変更
していたら、うっかり・・・と言う事も考えられる。
これだけ機種によって機能がバラついていたりしたら
一目見ただけではどんな回転扉か判断できないよ。
調べてみて改めて怖くなった。

すべての回転扉が悪いとは決して思わないけど
規格の基準は絶対設けてもらいたい。

144 :名無しの心子知らず:04/04/05 03:23 ID:AVuyvxsn
>135
同じ回転ドアにその前に女の子が足を挟まれたらしいんだけど、
その時は父親(体重100kg近い)がおさえて止めようとしたけど、
ダメだったらしい。

それに、あの死んだ子の頭にかかった力700kgとか。
腕はさんでも無理そう

ソースは中日新聞(藁)

145 : :04/04/05 12:44 ID:rbB89CSh
回転扉のメリットってサ、冷暖房効率がいい事だと言われているけど
自動回転扉じゃ意味ないジャンねぇ。扉の電気代の方が高くつく気が。

146 :名無しの心子知らず:04/04/05 12:45 ID:/jt2w87V
ていうか、でかい吹き抜け作ってる時点で、省エネもへったくれもないもんだと、

147 :名無しの心子知らず:04/04/05 13:22 ID:AX3PqlGS
冷暖房効果もそうなんだが、
自動ドアとか、手押しのドアにしてみても、
風除室ってのを造らなく良い(コスト軽減、小スペース可)
ってのが、メリットやね。

どんな田舎でも、百貨店に行けば分かると思うけど、
外から、中の室内に入るのに、2回ドアをくぐると思うけど
外と中の中間部分が、風除室で外の気圧と中の気圧を調整する
所。(室内のが、気圧が高いので外に冷気、暖気が逃げてくのを
調整) 有名な所では、トーキョードームが、回転扉使ってると
思う。(多分、うろ覚え)

148 :名無しの心子知らず:04/04/05 13:31 ID:f7QJ6c/a
冷暖房だけじゃないみたい。
高層ビルの場合、気圧が変化すると上層階のドアが開かなくなる
現象が発生するんだって。
2回ドアくぐりも、ヒルズみたいにいつも人が出入りしてる場所だと
両方のドアが開けっ放しになるので、回転ドアの方がいいんだとか。

ま、今後は別の方法を誰かが考えるでしょ。

149 :名無しの心子知らず:04/04/05 13:35 ID:pU+NYdp6
まだ、おまえら・・・ウダウダ言ってるんだぁ〜
馬鹿か?
お前らが、あ〜だのこ〜だの言ったって変わらないんだぜ。
アホだな、まったく・・・

150 :同じ穴のムジナさん:04/04/05 14:54 ID:mg4qRbwg
仲良く特許、事故が起こればいがみ合い(激藁

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
●日本国 :公開特許公報

【公開番号】特開2002−180763(P2002−180763A)
【公開日】平成14年6月26日(2002.6.26)
【発明の名称】回転ドア装置
【審査請求】未請求
 【出願番号】特願2000−382118(P2000−382118)
 【出願日】平成12年12月15日(2000.12.15)
 【出願人】
  1)【氏名又は名称】森ビル株式会社
    【住所又は居所】東京都港区赤坂1丁目12番32号
  2)【氏名又は名称】三和タジマ株式会社
    【住所又は居所】東京都豊島区池袋2丁目77番5号
 【発明者】
  1)【氏名】伊東 昭博
    【住所又は居所】東京都港区赤坂1−12−32 森ビル株式会社内
  2)【氏名】山崎 忠
    【住所又は居所】東京都豊島区池袋2−77−5 三和タジマ株式会社内
------------------------------------------------------------------------
 【要約】
 【課題】 回転ドア装置 において室内温度変化を低減する。
 【解決手段】 回転ドア3を、仕切り体4と、該仕切り体4の左右両側に取付けら
       れ、円弧状体7および回転方向先後する一対の側壁体5、6とで構成
       されるスペース区画8とを備えて構成し、回転方向先行する先側壁体
       5を構成するパネル体5bを、通気用の貫通孔11aが形成された板
       材11で構成される通気部材により形成する。


151 :名無しの心子知らず:04/04/05 14:57 ID:mkcgyH9i
>>150
ご苦労さん、馬鹿。
くだらない事を晒すなアホ!!!

152 :名無しの心子知らず:04/04/05 16:00 ID:3oQmp3qk
くだらなくないじゃん。

153 :名無しの心子知らず:04/04/05 22:07 ID:zlYrtHxx
回転ドアは急に止まる仕組みにすると、止まったときに中の人が回転と反対側のドアにぶつかってしまうそうな。
だから急には止められないらしい。
あちら立てばこちら立たず。


154 :名無しの心子知らず:04/04/05 22:08 ID:31VsJghO
人通りが多いところで手動回転ドアだと
速度が不安定になるからちょっと怖い気がした
通り抜けてるヒトがヒトがぶつかったことに直ぐ気づいても、ドア自体の重さもあるから急には止まれないだろうケド
それでもまだ止まる分安全かなー

155 :名無しの心子知らず:04/04/05 22:18 ID:/dWvm6nh
手動であれば、手で押せる重さの範囲内ということになるから
人をはさむ力もそれなりということになるね。
巨大で重い扉を電動で動かしていればその分危険は大きくなる。

156 :名無しさん@3周年:04/04/05 22:33 ID:ivf4OWcQ
「当日九時ごろ、まず、発電機・鍋・スピーカー・横断幕などを持った
準備部隊が六本木ヒルズに到着した!しかしその瞬間!六本木ヒルズ
の職員が警察に通報し、警官どもがワラワラ集まってくるではないか!
もちろん、そんな合法マフィアの手下どもをいちいち相手にしてても
しょうがないので、六本木ヒルズの最中心部に移動した!うーん、こ
こはすごい!巨大ツリーから謎のオブジェ・装飾にいたるまで、貧乏
人を追い払おうという空気が漂っている…。ほかの通行人同様、金持
ちのふりをして徘徊するよりない雰囲気だ。これはやはり鍋をやって、
演歌でも大音量でかけまくって、一気に叩き潰さねばならんと、その
時!バカづらの機動隊の一個小隊が、駆け足でこっちに向かって来る
ではないか!さらに、気付いたら、辺りに公安警察が数十人もウロウ
ロしてやがる」
大貧乏人集団が昨年12月24日ヒルズでなべをやったら機動隊や
公安刑事がどっと来たそうですが
おいおい警察官さん
それまで多くの子どもに怪我を負わせた回転ドアには
なんにもおとがめしてこなくって、の子どもの殺人を
誘発しておいて、なべやろうという人には多数の警官を
動員し、税金を湯水のようにつかっていたんですね!
昨年

157 :名無しの心子知らず:04/04/07 12:07 ID:9HgXqr/4
回転ドア事故:
恵比寿ガーデンプレイス事故の対策導入せず

東京都港区の六本木ヒルズ森タワーの自動回転ドア事故で、
ドアの販売会社「三和タジマ」が01年、渋谷区の複合商業施設
「恵比寿ガーデンプレイス」で子供がドアに挟まれる事故が相次いだ際
事故防止用の赤外線センサーを増設したり、さくを設置するなど
本格的な対策を取っていたことが警視庁捜査1課の調べで分かった。
対策後、事故は起きていない。森タワーでも昨年12月、同社と森ビルが
ガーデンプレイスをモデルに安全対策を検討したが、ポールを置くなど
応急対策にとどまった。同課は、両社が有効な事故防止対策を知りながら
応急対策にとどまった経緯について、関係者から事情を聴いている。
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20040407k0000m040146000c.html

158 :名無しの心子知らず:04/04/07 12:15 ID:vC+/YvZ3
696 名前: 水先案名無い人 投稿日: 04/04/05 06:43 ID:vnWOmokW
  森・三和へ

 この手紙をもって僕の6歳児としての最後の仕事とする。
 まず、僕の死因を解明するために、徹底的な調査をお願いしたい。
 以下に、電動回転ドアについての愚見を述べる。
 事故の撲滅を考える際、第一選択はあくまで様々なフェイルセーフ機構の完全作動であるという考えは今も変わらない。
 しかしながら、現実には僕自身の場合がそうであるように、赤外線センサー子供への非対応や不適切な最高速の設定事例がしばしば見受けられる。
 その場合には、非常停止装置を含む安全装置が必要となるが、残念ながら未だ満足のいく成果には至っていない。
 これからの六本木ヒルズの飛躍は、電動回転ドアの完全撤去を含む安全対策の発展にかかっている。
 僕は、君らがその一翼を担える数少ない財界人であると信じている。
 財力を持った者には、それで正しく賠償する責務がある。
 君らにはビルの安全確保対策に真摯に挑んでもらいたい。
 遠くない未来に、事故による理不尽な死がこの世からなくなることを信じている。
 僕の葬儀ではSMAPの「世界に一つだけの花」を歌って欲しい。幼稚園のみんなと一緒に歌った思い出の歌だからだ。
 屍は生ける師なり。
 なお、自ら可愛い盛りにある者が親孝行もできず、高速の殺人ドアに挟まれて死すことを心より恥じる。

                              溝川 涼

こんな事考える馬鹿な香具師っているんだな
今まで見たネタの中で一番最悪

159 :名無しの心子知らず:04/04/07 17:49 ID:+AWBtaSi
>>158
それを張り付けるあんたもおんなじだよ。

160 :名無しの心子知らず:04/04/10 00:44 ID:PvyXfAhT
回転ドアが悪者にされてるけど、
普通のドアだって危ないよね。

左右に開く自動ドアだって、
センサーの具合によっては
大人だって挟まれることあるし。
バブリーなビルのごっついドアだと
スピードも早いし、衝撃もすごい。

押したり引いたりして開けるドアだって、
自動じゃないけど、自然に閉まるタイプのものなら、
閉まる瞬間に子供が頭入れたら危険だよね。
すんごく勢いよく閉まるドアってあるから。

なんかさ、回転ドアだけ悪者にしてるマスコミってバカだね。
一時期、車のパワーウインドーを悪者にしてたけどさ。

161 :名無しの心子知らず:04/04/10 01:01 ID:tCmqyHz9
挟まる事はあっても引きずられる事はないだろう・・・と釣られてみる。

回転ドアいらねーし。

162 :名無しの心子知らず:04/04/10 02:52 ID:PvyXfAhT
引きずられるから危険のなのか? 

挟まれるから危険なんだよ、問題の本質を分かってますか?

163 :名無しの心子知らず:04/04/10 05:12 ID:8j7SpL31
オレは小学校低学年のころ、某商業施設の入り口へ走っていって
ガラス扉に激突して鼻血を出したことがあるが、
あれが回転扉だったら死んでいるってことだろうねえ。

164 :名無しの心子知らず:04/04/10 07:15 ID:3QLxiwl1
左右に開く自動ドアで、どうやって人が死ぬんだ?

165 :名無しの心子知らず:04/04/10 08:45 ID:y6P2hjFy
>160
普通のドアで頭をはさんでもせいぜいこぶが出来る程度だよね?
まして、誰かが死んだり救急車で運ばれたなんてほとんど聞かないよ。
たった1年間であれだけ事故起こしてる回転扉はまさしく殺人ドア。

166 :2boy:04/04/10 15:01 ID:qPy25KsD
回転ドアから外に出る時
あの広場(クモオブジェ)で開催のイベントに
視線を奪われちゃうと危ないね。
皆フロアガイド見ながら歩いているので
それも危ないと思いました。

167 :名無しの心子知らず:04/04/10 15:14 ID:cdN1y6iy
子どもが死んだのはドアのせいだけど、 それ以前に、子どもがドアに挟まれたのは親のせいだよ。

168 :名無しの心子知らず:04/04/10 17:14 ID:VXaANFep
あの回転ドア、確かに、ちょっと緊張した。
うちの子は小さいから手つないでたからいいけど。

169 :名無しの心子知らず:04/04/10 17:27 ID:3QLxiwl1
>>166
広場のイベントどころか、ドア自身にショウケースがつけてあるから
一瞬、注意がそれる可能性があるね。
あらゆる意味で、欠陥設計のドア>ヒルズ。

170 :名無しの心子知らず:04/04/10 19:44 ID:KM3rbzyI
お前らドアの事をどうこう言う前に
まず自分の子どもをちゃんと見ておけよ

大体挟まれた子どももアホだ
就学前の子どもならともかく
小学校の一年生にもなれば扉に頭から突っ込んだら危ない、くらい分かるだろ
基本的な躾もできてないいい証拠だよ

171 :名無しの心子知らず:04/04/10 19:47 ID:BfRWBstW
回転ドアのガラス面とかエスカレーターとか
大体、大人と子供が手をつないであるピクトサインがあるはずだけど
『手をつながなくちゃいけない』って事を子供におしえないのかな?

172 :名無しの心子知らず:04/04/10 20:02 ID:LmrRGrSj
まだドアの話してたのか。

173 :名無しの心子知らず:04/04/10 21:03 ID:KM3rbzyI
普段から、公園などの遊ぶスペース以外では急に走ったら危ない、
大人と一緒に行く事、などの躾をしておけば
こんな事故は起こらないんだよ。
アホが子育てすんな。

この点で、公園の遊具のプロペラが落ちてきて怪我した子は本当にかわいそうだと思う。
本来なら子どもにとって安全であるはずのところで怪我したんだからな。
それは公園の責任だ。

子どもが回転ドアに向って勝手に走っていって挟まれるのは
アホ親の責任だからな!


174 :名無しの心子知らず:04/04/10 21:31 ID:y6P2hjFy
挟まれたのは親の責任なのはわかる。
しかしドアを一人でくぐれない幼児、つーのもおかしいんじゃ?

だいたい、殺人ドアだと知っていたら近づかなかったろうね・・・。

175 :名無しの心子知らず:04/04/10 22:44 ID:9MRgW6Ld
手をつないでって もう小学校一年生になるんだよ、
一人で学校へ通う年なのに外では手を離さないって方が過保護では?
それと閉まりかけた回転ドアに走っていって頭突っ込んだわけじゃない。
普通に歩いていて入りかけた時も1メートルくらいは開いてたらしい。

176 :名無しの心子知らず:04/04/10 23:29 ID:KM3rbzyI
>普通に歩いていて入りかけた時も1メートルくらいは開いてたらしい。
じゃ、何で挟まれたの?ドアが、人を感知したとたんもの凄い勢いで閉まったら話は別だけど、そんなことないでしょう。
1メートルくらいは開いてたって、どこからの情報?
もし1メートル開いてたのに挟まったのなら、そこで立ち止まったりしたんだろうね。
走りこむにしても、立ち止まるにしても、迷惑な行為だよ。

>一人で学校へ通う年なのに外では手を離さないって方が過保護では?
なにも、ずっと手を繋いでおけ、と言ってる訳じゃないよ。
危ないと思われるところ、子どもが単独で行動したら迷惑なところは手を繋いでいた方が子どもにとって安全だ、と言ってるんです。
六本木なんて、大人の来るところだよ。そこに子どもを連れてくるんなら
手を繋いでおく位の知恵は欲しいもんだ。


177 :名無しの心子知らず:04/04/10 23:41 ID:3QLxiwl1
>>176
200もないレスなんだから、前の方くらい読めばいいのに。
反対側から人が入ってきて、急に回転が上がったんだよ。
(中に人が入ると、回転が速くなる型)
機械・工学の「回転扉」スレッドでも「殺人ドア」と、ばっさりだよ。

何も子供が走り込むだけじゃない、大人だってよろけるかもしれないし
お年寄りは前屈みになりやすい。
公共の場にこんなものを置いてはいけない。

178 :名無しの心子知らず:04/04/11 00:54 ID:tJYMX0Aj
今日ヒルズ行ってきました。
例のドアって、六本木の駅から正面のエントランスなのね。
手前にはちょっと開けた広場があって、ダダダっと子供が駆けて行って・・
と容易に想像できてしまうぐらいのんびりした場所でした。

六本木は子供のくるとこじゃないってのは違うんじゃないかな。
今日のあの場所は、お天気も良かったし、
散歩する親子連れがたくさんいましたよ。
だいたい周辺にはマンションたくさんあるし。
犬の散歩してる人までいたな。

あのビルは確かに上はオフィスだけど、
地下〜地上3階ぐらいまではお店で一杯。
上には展望台もあるし、観光スポットの一つであることは間違いないです。
帰りはテレビ朝日のロビーで仮面ライダーと記念撮影してきました。
小学生の子供だったら喜びそうですね・・・。

179 :名無しの心子知らず:04/04/11 02:17 ID:q2x5DAMk
>左右に開く自動ドアで、どうやって人が死ぬんだ?

>普通のドアで頭をはさんでもせいぜいこぶが出来る程度だよね?
>まして、誰かが死んだり救急車で運ばれたなんてほとんど聞かないよ。

電車のドアだって挟まれたら痛いよ。まして子供なら....。

あと、工場とかにあるゴツいドアはマジで怖いよ。
高さ3m幅5m厚さ10cmくらいあって重そうだし、
電動で勢いよく閉まる。
もちろん、工場だけに設置されてるわけではない。

いい加減、目を覚ませよ、バカ親どもよ!
危ないのは回転ドアだけじゃないんだよ。

お前ら、1年前に「回転ドアが危険」と思ってたか?
今だから、そういう認識ができただけだろ。

ほかのドアだって、事故が起きて初めて危険性に気づくんだよ、
お前らみたいな危機意識のない親はね。

想像力を働かせろよ! 

バスのドアだって危険だぞ。死にはしないかもしれんが。

自転車のカギだって危険だぞ。勢いよくロック解除されて、それが目に入って失明とかな。

180 :名無しの心子知らず:04/04/11 10:39 ID:lCOFGl6J
縦読みするところを教えてくれよ>>179

181 :名無しの心子知らず:04/04/11 20:30 ID:hkMiIIjC
万が一、179のような親に育てられたら30過ぎても
靴の紐が結べない、自転車の鍵も扱えない、
家にひきこもる大人になるんだろうなあ。
しかし179は親になれない、に10000ヒッキー


182 :名無しの心子知らず:04/04/12 17:00 ID:E0KOuNI/
>>181
> 万が一、179のような親に育てられたら30過ぎても
> 靴の紐が結べない、自転車の鍵も扱えない、
> 家にひきこもる大人になるんだろうなあ。
> しかし179は親になれない、に10000ヒッキー
>

バカか? 危険性のあるものについて「危険」だと教えればいいだけ。
当方は、子供に刃物を持たせるのは反対ではない。しかし、危険性については
しっかり教える。

お前は子供に「回転ドア以外は安全だよ〜」と教えてるのか?
だとしたら、お前の子供の方がヤバイ。

183 :名無しの心子知らず:04/04/12 18:20 ID:3V8SjjkC
死ぬ事は、ないな!

184 :名無しの心子知らず:04/04/12 19:17 ID:2xGxFN1r
●小児性愛者 弐ch編者管理 MegaBBS

[弐編 にへん 二編 2篇 ニヘン 男児 女児 裸体 性器 愛好者 ペド メガビ メガ]

女児性愛者集会部門
MegaBBSアクセス第1位 こども大好き板
http://www.megabbs.com/Baby/index.html

男児性愛者集会部門
MegaBBSアクセス第2位少年愛板
http://www.megabbs.com/boylove/index.html

◆弐ch編者は他人を装い自分の掲示板で他板サイト潰しの荒らしのし放題!!!
◇毎日子供の裸の写真をうぷしている人間が数々の犯罪掲示板 MEGABBS!!!
◆小児性愛者の弐編は名無しで潜伏し少年や少女の裸や性器を愉しんでいる。!!!
◇気持悪い小児性愛者 弐ch編者管理 MegaBBS !!!!

185 :名無しの心子知らず:04/04/12 20:29 ID:DXngkLof
うーん、回転ドア以外死なないって言うのは違うと思うけど、
電車のドアとかには、”手を挟まれないように!”とか
危険マークがついてるじゃない?絵入りで。大人が使う工場のドアにも
なんらかの注意書きがしてあるよね?
回転ドアにはそう言うのがないわけ。それが問題なのでわ。

186 :名無しの心子知らず:04/04/12 23:25 ID:KbPQJmLz
オマエラ釣られすぎ。

187 :名無しの心子知らず:04/04/13 00:50 ID:Pk9fQloz
>>183
>死ぬ事は、ないな!

死ななきゃいいんだね。
あんたの子供が怪我しようが、後遺症が残ろうが、
誰も訴えないし、自分自身も反省しないってことね。
まあ、そう考えるのは自由さ。

しかし、もしアンタがドアの設計者だったら、その考えは困るなぁ、無責任すぎ。

ドアに限らず、この世の中で何かを製造してる人だったら、
もう少し想像力を働かせてくれ!

188 :名無しの心子知らず:04/04/13 11:12 ID:v66frbwk
もう、この話題飽きちゃったね。
直後は、みんな熱く語ってたのにね・・・
冷たいもんだよ。


189 :名無しの心子知らず:04/04/14 13:52 ID:TvJ0FX8Q
今、論争はイラク人質事件に移ってるね。

つまり、真剣に論じてるヤツなんていなかったってこと。
真剣に回転ドアを糾弾してるヤツほど無責任だったってこった。

良識ある人なら、問題になる前から危険性を察知していたわけで、
何を今更、って感じだったわけでしょ。

190 :名無しの心子知らず:04/04/14 13:56 ID:p7aZqrpI
そうそう・・・言えてる。

191 :名無しの心子知らず:04/04/14 16:31 ID:J8DwdcTM
2ちゃんで何を言ってるんだかw

192 :名無しの心子知らず:04/04/24 04:11 ID:iPYRmpAK
回転扉事故は約270件 半数近くが使用停止

大型の自動回転扉は全国で466台設置され、3月の東京・六本木ヒルズの
ケースを除き、これまでに270件の事故が起きていることが19日、
国土交通省の集計で分かった。六本木の死亡事故を受け、使用を
取りやめている回転扉は半分近くに上った。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040419-00000132-kyodo-soci

193 :名無しの心子知らず:04/04/24 18:10 ID:iPYRmpAK
回転扉、完全撤去を検討=「ヒルズ」など96台−男児死亡事故で森ビル

東京都港区の「六本木ヒルズ」森タワーで、大阪府吹田市の溝川涼ちゃん(6つ)が
自動回転扉に頭を挟まれ死亡した事故で、同施設を管理する森ビルが、
六本木ヒルズを含む自社管理ビルに設置された回転扉96台すべてを
撤去する方向で検討していることが24日、分かった。
同社は既にテナントなどとの協議を始めたという。 (時事通信)
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040424-00000892-jij-soci

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