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【治る】キレート療法で改善【自閉症】

1 :名無しの心子知らず:04/04/07 23:41 ID:GG9Lz862
100人に1人が自閉症とも言われています。そして、その数は年々増えています。

自閉症は先天的と言われてきましたが、
水銀が原因だという説もあります。
そして、水銀を取り除くキレート療法によって
自閉症が改善されたという報告も多くなってきました。

自閉症は不治の病ではなくなってきているのです。

http://www.tbs.co.jp/houtoku/2004/040307.html

2 :名無しの心子知らず:04/04/07 23:53 ID:GG9Lz862
自閉症患者にキレート療法が有効
 栄養医学研究所所長 佐藤章夫

http://www.yobou.com/contents/rensai/report/r03_32.html

3 :止停:04/04/07 23:54 ID:JtS6iki1
真・スレッドストッパー。。。( ̄ー ̄)ニヤリッ

4 :名無しの心子知らず:04/04/07 23:57 ID:Kv99y69z
ほんまかいな

5 :名無しの心子知らず:04/04/07 23:59 ID:ClUJDngr
キレーションの副作用(キレーションしてる人の報告より)

腸内酵母菌が増える
便が臭くなる
好中球減少 (免疫異常)
微熱
尿が多くなる
顔や末端部が赤くなる
発疹
胸やけ
下痢
多動
退行
自己刺激行動が増える
反抗的になる

これらを「好転反応」と言い張るのが業者の常套句です。
ご注意ください。

6 :名無しの心子知らず:04/04/08 00:02 ID:P25iNmtg
>>4
TBSが報道しているから本当です。

>>5
漢方薬でも、一時的にそういう反応が起きます。
最終的に快方に向かうのですから、問題はありません。


7 :名無しの心子知らず:04/04/08 00:10 ID:vq1MapeQ
水銀が自閉症の原因だなんて嘘です。
だったらどうして水俣周辺の子に自閉症がいっぱいいないのですか?
まず水俣病から治してはいかがですか? >キレート業者

8 :名無しの心子知らず:04/04/08 00:13 ID:P25iNmtg
>>7
水俣病の原因は有機水銀です。

自閉症の原因として問題になっているのは無機水銀です。


9 :名無しの心子知らず:04/04/08 00:16 ID:0F4Hp4IG
>>8
エチルとメチルのことを言ってるのですか?
どちらも有機ですよ。
書いてて恥ずかしくないですか?

10 :名無しの心子知らず:04/04/08 00:25 ID:0F4Hp4IG
自閉症の原因は水銀ではないと自閉症協会から公式見解が出ています。
TBSテレビ報道特集「自閉症の原因は水銀?」について
afd水銀と自閉症に関する調査委員会の提言
http://www.interq.or.jp/japan/aschiba/tbs_autism_mercury.html

11 :名無しの心子知らず:04/04/08 00:36 ID:P25iNmtg
>>10
自閉症協会の意見が「絶対」というわけではありません。
水俣地域で自閉症が多く発生していないという
きわめて日本ローカルな疫学に基づく反論でしかありません。
そもそも水俣病が話題になった時代は、自閉症の診断基準が
確立されていませんでした。

世界的に見ると、水銀に汚染された地域では
自閉症が明らかに多いという事実もあります。

また、欧米ではキレート療法による自閉症改善例が多く報告されていますので、
日本でも自閉症治療の1つの方法として定着すると思います。


12 :名無しの心子知らず:04/04/08 00:38 ID:X/BBA8zm
>ID:P25iNmtg
>>9に答えてください。

13 :名無しの心子知らず:04/04/08 00:45 ID:P25iNmtg
>>9
エチル水銀が脳内に入って無機水銀になることが
問題なのですが。

それから、私はキレート業者ではありません。
ある地域で、自閉症児を持つ親のサークルを
運営しています。


14 :講釈師見てきたような嘘を云い。:04/04/08 01:05 ID:WO6iBsyw
自閉症とチメロサールは無関係。
http://homepage3.nifty.com/afcp/B408387254/C819714657/E1883248053/index.html
http://homepage3.nifty.com/afcp/B408387254/C819714657/E263253260/index.html

15 ::04/04/08 01:08 ID:X/BBA8zm
>エチル水銀が脳内に入って無機水銀になる

どういうメカニズムでそんなことが起きるのですか?
化学反応式でも言葉でもいいからご教授ください。

16 :名無しの心子知らず:04/04/08 01:38 ID:BN1QUZhe
>>15 そりゃ普通におきるで。
でもメチル水銀でも無機化は普通に起きる。
だから水俣に自閉症が多発しないのはやはり変だ。

17 :名無しの心子知らず:04/04/08 02:06 ID:E60pgT+N
>>1
よーしわかった。うちでもやってみることにする。
スレタイに【治る】と入ってたらじっとしちゃいられねぇ。
ところで>>1よ、おまいらのグループで何人が治った?

18 :自閉症専門医:04/04/08 02:39 ID:wIu1fglZ
別の掲示板から紹介を受けてきました。お気に入りリストに載せてこれから頻回に顔を出させてもらいます。
よろしくお願いいたします。
私がもといた掲示板ですが
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/baby/1064887903/
です。
ここでもキレート剤投与について徹底的に論破していきましょう。

19 :名無しの心子知らず:04/04/08 05:29 ID:Gj3Gv4ES
でもね、自閉症って遺伝する障害でしょう?水銀もそっくり遺伝してるの?
自閉症の人は、脳の扁桃体と小脳の一部(だったと思う)が
先天的に小さめにできているらしいけれど、
キレート剤投与で大きく回復するの?

20 :名無しの心子知らず:04/04/08 05:59 ID:4dxF3R0t
自閉症専門医さん、がんがれー!

期待してるのでage

21 :自閉症専門医:04/04/08 09:32 ID:N8TVWwWJ
20さん、ありがとう。
私は自分の子供のため、地域の自閉症の子供のため、日本中の自閉症の子供のためにがんばります。
自閉症は周囲の人の自閉症についての正しい理解と早期からの適切な養育が社会への適応能力を伸ばします。
素朴な疑問などでもどんどん質問してください。
そして正しい知識を持っていただければ幸いです。

22 :名無しの心子知らず:04/04/08 09:50 ID:ranXq47H
>>13
とてもあなたが親だとは思えませんね。
親なら「治る」なんてスレタイは無責任につけないよ。
あなたのお子さんは何回のキレートでいつ治った?

23 :自閉症専門医:04/04/08 11:31 ID:7a85huC+
キレートを勧める人は、自分の関連施設での検査やキレート剤、サプリメントを強力に進めますが、
否定する人たちはみんなボランティアですよね。
キレートを勧める人が、ボランティアで私財を投げ打っているとは聞いたことはないですよね。
13さんは親ではないのでしょう。自閉症は治る病気ではないですからね。前も書きましたが、早期発見と早期からの適切な養育が一番の治療法ですよ。
先天的な脳障害ですので、不幸にも四肢を失った人や脳梗塞後と同じでリハビリ(養育)が一番の治療法です。
そうすることによって多少のハンディキャップはあっても、その人なりの社会適応ができるようになるのです。
水銀やその他の重金属が原因という人たちの話の持っていき方は、学術的なことは言わずいたずらに親の不安をあおります。
そして処方の対価として高額な金銭を要求し、副作用や効果がないときには親の自己責任とします。
水銀原因説やキレート剤有効説を言う人と討論会をしたいです。この場でもいいですよ。名乗り出てきてください。

24 :名無しの心子知らず:04/04/08 23:12 ID:X/BBA8zm
>>2
その佐藤章夫って人、医者でも何でもない単なる栄養士なんですねえ(ゲラ
臨床栄養士 栄養医学研究所 所長
1958年神奈川県生まれ。玉川大学農学部卒業。
カナダのブリティッシュコロンビア大学マラスピナ分校留学。
臨床検査センター(株)エスアールエル入社。同社退社後、
米国National Hialing Collegeに留学。臨床栄養士(C.C.N.)
、ホリスティック栄養士(H.H.P.)、ハーブ処方師(Herbalist)
の資格を取得。栄養医学研究所を設立し、所長に就任。
栄養療法実践医師である米国タホマクリニック院長、Dr.ジョナサン・ライトに師事。
米国BTI社の体内環境分析機器BTAのO.B.D(BTA操作取扱教育トレーナー)資格取得。
正しい知識に基づく、最適最良の健康づくりの啓蒙・普及活動と、素材の産地、
成分を明確にしたサプリメントの処方デザインに従事している。朝日新聞、健康ナビ誌、
Medical Nutritionn紙、同和火災information誌ほか、日本経済新聞、日経ヘルス、
日本消費者新聞、週刊文春、Hanako、ヴァンサンカンなど寄稿執筆多数。

25 :名無しの心子知らず:04/04/08 23:41 ID:P25iNmtg
>>23
それでも、あなたは医者ですか?

海外ではボランティアでキレート療法を広めているお医者さんもいます。
自分の考えを一方的に押し付けるのは止めてください。

私は>>1ではありませんが、キレート療法の有効性を知っている者です。



26 :れんま ◆FRPVAdnkVQ :04/04/09 00:14 ID:CKO/P+w2
>>23
>水銀原因説やキレート剤有効説を言う人と討論会をしたいです

私は水銀原因説が正しいとは思わないが、
同様に「先天的な脳障害」も仮説に過ぎないと考えている。

討論会をしたいようだが、私は専門家ではないので、
MEDLINEから1つを引用する。
これに対する具体的で“学術的な”反論をどうぞ。

Int J Toxicol. 2003 Jul-Aug;22(4):277-85. Related Articles, Links

Reduced levels of mercury in first baby haircuts of autistic children.

Holmes AS, Blaxill MF, Haley BE.
SafeMinds, Cambridge, Massachusetts, USA.


27 :名無しの心子知らず:04/04/09 05:46 ID:AUt2zvkw
>>26 その論文のサマリーをジャジャ丸からコピペしとくよ。
これを出されると毛髪診断を根拠にしてる業者は逆に困る罠。

自閉症児毛髪中の水銀
自閉症の報告発生率は,アメリカおよびイギリスにおいて急速に増加してきた.
このような増加現象の背景となるひとつの可能性のある因子は,thimerosal含有
ワクチンを介した水銀暴露の増加であるが,ワクチンでの水銀暴露は,妊娠中
および乳幼児期における累積水銀暴露の一部として評価する必要がある.出生後
の水銀排泄の率の違いで,なぜ妊娠中および幼児期の水銀暴露がいろいろな神経学
的効果を持つのかを説明できるかもしれない.出生後の最初の散髪の毛髪は,
DSM-IVで診断された94人の自閉症児から得られた.また,年齢と性を適合させた
45人のコントロールからも集められた.食事,歯科治療(アマルガム使用の有無),
ワクチン歴,(Rhマイナス妊婦への)抗D免疫グロブリン出産後投与,および自閉症
症候の重症度などの情報は,母親への質問紙法および臨床観察から調査した.自閉症
グループにおける毛髪水銀レベルは,0.47ppmで,一方コントロールでは,3.63ppmで
あり,有意差がみとめられた.自閉症グループの母親は,優位に水銀暴露歴レベルが
高く,抗D免疫グロブリン投与や歯科治療でのアマルガム充填などがコントロールの
母親より多かった.自閉症グループ内では,自閉症症候が軽度で水銀レベル0.79,
中等度で水銀レベルが0.46,重症で水銀レベルが0.21ppmであった.コントロール群
での毛髪水銀レベルは,児のワクチン接種による水銀暴露と同様,母親の歯科治療
(アマルガム充填)や食べる魚の量と有意に相関していた.そのような相関は自閉症群
においてはなかった.自閉症児における毛髪排泄パターンは,コントロールと比較して,
有意に減少していた.これらのデータは,従来の総水銀暴露の指標としての毛髪解析の
意義に疑問を投げかけるものである.神経発達障害における水銀の役割の生物学的疑わ
しさに注目すると,本研究は早期の水銀暴露が自閉症のリスクを増加する可能性に関して
新しい見識を提供する.

28 :名無しの心子知らず:04/04/09 10:01 ID:izKY6nwc
めちゃ素朴な疑問
自閉症が母親の体内での水銀ウンヌン…というけど
じゃあ何故、子供のうち1人だけが自閉症だったりするわけ?
3人兄弟の真ん中の子だけとか、身近にいるけど、
その子の時だけ母親の水銀摂取量(っていうのも変だけど)
が多かったとでもいうの?

29 :自閉症専門医:04/04/09 10:06 ID:dW9VNlY2
「れんま」さんが提示した論文は、みなさにんには上のサマリーを読んでもらいます。
まだこの論文は最近発表されたから追試がまだ報告されていないので世界でたった一人の主張かもしれないね。
この論文の裏付けができたらいろいろ討論されるだろうが、予想だが追試では否定されるのではないかな。

「れんま」さんへの答えだか、先天的な脳障害があると直感的に理解できる統計的根拠は、2/3に知的な遅れが存在することと
てんかんを起こす子供が40%ほどいること。これは先天的のみで起こる症候群ではないが、
自閉症の同朋が家族内に存在する人の遺伝子解析より共通に認められる遺伝子が20個以上みつかっているよね。
ここの論文は、「じゃじゃ丸」さんの和訳を読んでみてください。その遺伝子の生物学的意義はまだ不明ですが、
自閉症発症には遺伝子がもっとも大きな影響力があるのがわかると思います。
遺伝子の異常は生体のどこに作用するのだろうか・・・。
その答えは厳密にはわかっていないのが現状です。しかし自閉症は、認知障害であると思われます。
これは外耳・中耳・内耳なども異常が見つかっていない・・・情報を統合して理解する脳の部分に異常があるからだろう。


30 :自閉症専門医:04/04/09 10:08 ID:dW9VNlY2
今は仕事場なので論文集を持ってはいないが、サリドマイド禍の子供の研究で
彼らには自閉症が多く発生することが統計的にわかっている。
サリドマイドは妊娠中に服用すると先天的奇形を起こすことがよく知られているが、
自閉症とよく似た症状を示す子供たちを検査すると耳介の異常が合併していることがわかった。
母親の服用時期と子供の耳介が形成される時期からこれは妊娠のごく初期に起きたものだとわかった。
またこの時期に形成される脳の部分は顔面神経核・上オリーブ核を含む部分である。
偶然にも亡くなった自閉症の人を解剖する機会があり、そこでも前述した脳の部分が欠損していることを確認した。
自閉症には表情の乏しさがあることが多いがこれは顔面神経核の形勢不全が原因だろうか。
また上オリーブ核は聴覚の中継点で内耳からの情報を脳の各部に適切に配分する部分である。
ともに自閉症の特徴と一致する。などなど。
これが私の記憶している論文の大筋です。この論文は5年ほど前に出たものだが、その後の追試についてはみたことがありません。
ですのでこの論文の信憑性はコメントしようがないですが、「れんま」さんの提示して論文程度ではこれで十分でしょう。

31 :自閉症専門医:04/04/09 11:09 ID:dW9VNlY2
28さんへ。
言われる通り、水銀原因説には矛盾がいっぱいあります。
自閉症の発生率には、世界的な地域差、人種間、季節間などで有意な差はありません。
最近自閉症が増えてきていると言う人もいます。確かに増えています。
これは、最近自閉症の診断基準が確立し医師側も親側も診断能力が向上したからです。
以前は、変なやつ、オタク、人嫌い、根気のない人間などと評価されていた人の中の多くが実は自閉症に近い広範性発達障害や
アスペルガー障害だったのです。
また自閉症があって中程度以上の知的障害があると今は自閉症と診断されて知的障害の合併ですが、
昔は単に知的障害だったり、パニックや自傷・他害行為の激しい人は統合失調症(当時は精神分裂病)として薬漬けにして隔離されていたのです。
私たち医師の反省すべき問題です。
テレビの見すぎがが、言葉の発達の遅かったり、コミュニケーションが下手な子供を作るのと自閉症とは全く関係がありません。
自閉症は病気で前者は養育環境の問題です。私たち自閉症に関わる医師や親はその違いをきっちり認識してもらいたいと願っています。

32 :自閉症専門医:04/04/09 11:36 ID:dW9VNlY2
それから「れんま」さんへの水銀原因説vs先天的脳障害説ですが、
一卵性双生児と二卵性双生児の自閉症の一致率を見ると明らかです。これは世界中で検証されており統計的には信用できるデータです。
前者の一致率は報告によって差はありますが60%〜90%で、二卵性双生児は5%です。
同じ時期に受精して同じ条件で妊娠しているので環境の差はないと考えられます。
違いは何でしょうか。遺伝子ですよね。一卵性は全く遺伝子が同じで二卵性は兄弟と同じ条件です。
違う時期に生まれた兄弟の一致率は二卵性と同じ5%です。
以上より妊娠環境、育児環境に関わらず自閉症発症の最大の原因は遺伝子です。
ただ一卵性双生児でも100%にはなっていません。これは遺伝子以外に何かが関与していると考えられますが、
それは何かわかりません。でも少なくても水銀ではないでしょう。
これが判れば遺伝子的に自閉症発症リスクがあってもそれを減少させることができると思います。
しかしこれも自閉症をすでに発症している子供にするものではありません。非常に残念ですが・・・。

33 :名無しの心子知らず:04/04/09 11:49 ID:HCGt9CLX
>>1 自閉症は増えていないという論文ならいっぱいあるが、
Yeargin-Allsopp M, et al. Prevalence of autism in a US metropolitan area. JAMA 289: 49-55, 2003.
Wing L & Potter D. The epidemiology of autism spectrum disorders: is the prevalence rising? MRDD Research Reviews 8: 151-161, 2002.
L Wing: Autistic spectrum disorders-no evidence for or against an increase in prevalence. BMJ 312:327-8, 1996.
増えているというのは見当たりません。
証拠もなしに増えているとかいうスレ立てないでください。

34 :名無しの心子知らず:04/04/09 12:38 ID:L8ep15Jm
そうだね。
自閉症が増えたという根拠は何も無い。
診断方法が確立しただけ。
水銀の話は、それを巧みに利用した大規模な詐欺だな。



35 :名無しの心子知らず:04/04/09 12:44 ID:L8ep15Jm
それから>>26の論文、Safemindsという団体は狂信的な反予防注射団体だよ。
ボストンという土地柄、そういうのが多いのだろう。
読んでみればわかるが、彼らの論文は全く当てにならない。
同様にGeierの論文群もそう。誰か書いていたが、同人誌みたいなもの。



36 :自閉症専門医:04/04/09 12:46 ID:dW9VNlY2
「れんま」さんへ
「れんま」さんの奥さんの以下の書き込みですよ。

私自身は懐疑的ではあるが、アメリカの一部の州では
水銀原因説がかなりの勢力を占めている。
主人もよく勉強しており(読んだ論文の内容に問題があるかどうかはさておき)、
そこで、かかりつけの小児科医の方が折れて、
チメロサール・フリーの製剤を手配してくれた次第である。

もし、おまいが、うちの主人に向かって「水銀と自閉症との関係は
現在では否定されています」と言ったら、喧嘩になっていたであろう。
本気で水銀原因説を否定したり、キレート療法が危険であることを
示したいなら、まず、患者(の親)の意見を「受容」してほしい。
そのうえで、持論を述べ、妥協点を見いだしてくれ。

夫婦仲は良さそうでうらやましいですが・・・。
もう少しは勉強しているなら自分の意見に裏づけをしてみなさい。
あなたの意見は学会で広く認知されている考えではないのだからもっと自分独自の意見を言わないと
負けますよ。ほかの掲示板でも徹底的に叩かれるのはそのためです。
私は医師として「れんま」さんの心の奥底が知りたいです。
たぶん今までに何度もトラウマを経験してきたのだろうなと感じます。

異端な論文もいくらでもありますよ。
それを出してきて、「さあ意見を述べよ。」ではあなたの考えがわかりません。
もっと手間を掛けて持論を展開してください。


37 :名無しの心子知らず:04/04/09 22:36 ID:j7yL+e3t
私はアスペルガー障害者で、人生の前半とても悲しい思いで暮らしてきましたが、
すばらしい専門家の先生と出会い、友人と出会い、
障害と共存する知恵を身につけてきました。
努力したことは私の誇り。情をかけてくださった方々に感謝しています。
薬で治してもらわなくてけっこう。私の先生のやりかたが、最良の治療だ。

38 :?a:04/04/09 23:16 ID:2lHm+cMV
37さんへ

39 :自閉症専門医:04/04/09 23:21 ID:2lHm+cMV
38は私の仕業です。すいません。

37さんへ
あなたのような貴重な体験をされた方の意見は非常に参考になります。
同じ障害に苦しむ人の中にはまだその苦しみから解放されていない人も数多くいます。
お願いなのですが、体験談などを適切な場所で発言してはもらえませんでしょうか。
名前などがでない場所で良いので是非お願いしたいと思います。

40 :名無しの心子知らず:04/04/10 00:32 ID:ky9Tk0jW
キレートについて真剣に考えてる人のためにと思って
http://www1.ezbbs.net/25/hfa/
この掲示板にこのスレッドを紹介したら管理人に速攻で削除されました。
どうやらこのスレッドはサプリの売れ行きに都合が悪かったようです。
真実が悪名高き2ちゃんねるにあるとは世の中皮肉なものですね。

41 :自閉症専門医:04/04/10 01:28 ID:hUd0fgFG
私も40さんと同様にそのHPに意見を書き込んでみました。
今は1時30分なので朝までは持つでしょうが、
その後は削除されるでしょうね(笑)。
私の書き込みが削除されないのであれば、その管理人は断固としたポリシーを持って
サプリを販売しているでしょうし、削除されていたら効果は期待できないと証明しているようなものですよね。


42 :名無しの心子知らず:04/04/10 04:36 ID:iag3noMQ
>>41
スレの流れから、そろそろあなたの偽者が現れると思うので(笑)、
トリップを付けられたら良いと思いますよ。

>>40
そのHP見てきました。
ひどいですね、何も知らないお母さん達が騙されて
大金を払わされているのには呆れました。
被害者達が訴えたら、あそこの管理人はどう責任を取るのでしょうか?
「知りませんでした」では通らないと思うのですが・・・。


43 :自閉症専門医(偽):04/04/10 05:05 ID:0aMP/YdX
>>42
自閉症のように治療困難な原因不明な病気で患者数が多いものには
必ずこういった詐欺商法が出現します。
癌、アトピーなどがそうです。
こういった詐欺商法に共通なのは、医者や薬剤、政府など、特定の悪者をつくり、
その悪者を攻撃することによって、その悪者から逃れる方法はこれが良い、という宣伝方法がほとんどです。

藁へもすがりたい気持ちの患者を騙すのは簡単です。


44 :3歳娘の父:04/04/10 07:46 ID:6HC2M0dN
悪者の薬剤といえばステロイドですか、、、
塩水吹きかけてアトピーが治るとか治らないとかいうのをTVで見たことあります。
ところで「キレートレモン」とかいう飲み物がありましたが関係、、、、、、無いですよね失礼


45 :名無しの心子知らず:04/04/10 08:12 ID:isfbgo9O
40の管理人です。

私の子供に対して実際に2年少し前から排出療法を行っています。
医療機関(公的)から実際にアドバイスをいただいた方法です。
(そこではビタミン・ミネラルの補給は言われませんでした)
私自身は予防接種説は否定的ですし、水銀説を知った頃は皆さんと同じように
理解が出来ませんでした。

金銭も掛ることで大事なお子さんの健康もかかっていますので実際にした場合
に「効果が無い」と判断すれば普通は辞められるでしょう。
慎重に考えた上で判断して欲しいことは何度も書いてあります。
反対意見の方のサイトも載せてあります。

ttp://blog.livedoor.jp/kaipapa2shin/archives/205806.html

私も実際に子供に行うまでにはかなりの期間考えました。
行うにしても飛びつかず考えて行っていただきたいです。
DMSAやALAを使う場合には特にと思います。

それから私個人は水銀排出で自閉症が治るとは考えていません。
療育と環境を整えることがまず第一だと考えています。


46 :名無しの心子知らず:04/04/10 08:55 ID:lpHCt1Ax
>>45
そちらを読むかぎり多くの人はあなたが悪意の人とは思いませんからご安心を。
ただ、以下の問題点を認識していただきく思います。

学会レベルの複数の論文で追試が行われていない療法は療法として紹介しないほうがいい。
あなたのお子さんに効果があったとして、それが発達によるのか療法によるのかは証明できないのだから。
{療法だけでなくOーリングとかいう怪しい検査法についても同様。)
また、同じく証明できないと言う意味で副作用を好転反応と言うのもやめたほうがいい。
悪意はなくても健康商法業者と同じになってしまう。長い時代を経た経験則がある漢方とは違うのです。
それからDMSAやALAによるキレーションの危険性に対する認識が不足しています。
例えばAL脳症などで緊急に行われるキレートで脳がどれだけ損傷を受けるかご存知ないのでは?
幼児に対して「使う場合はよく考えて」なんて暢気なレベルの話ではないから
自閉症専門医さんたちが危機感を持たれているのです。

47 :名無しの心子知らず:04/04/10 09:31 ID:5TymOk4x
まったくなあ、おかしな親のサイトが多いよなあ。
自分の子の治療なり療育なりにだけ専念してりゃいいじゃん。
なんで専門家でもないのにあやふやな情報を垂れ流さずにはいられないんだろう?

48 :名無しの心子知らず:04/04/10 10:03 ID:isfbgo9O
ht

49 :自閉症専門医(偽):04/04/10 10:27 ID:0aMP/YdX
何度か書いたけど、セクレチンやればよいのに。
キレートよりそちらのほうがよほど現実的。


50 :名無しの心子知らず:04/04/10 10:28 ID:PkQ+ccQz
40のHP、まだ誰も書き込みのない時代Wから怪しいと
思ってたし、これはどういった団体が(存在が見えづらいのは
それだけで怪しいので)どういう根拠があってやってるものですかって
確か書き込みしたような気がする。でもずっとずっと
それには
返事がなくて、ああ、だめぽ、、って思ってあとは
他の有名な脳のお医者さんにメールして、キレーション療法って
どう思いますか?って聞いたら、なに、それ、そんなの聞いたことも
ないよWみたいな返事が来たので、やっぱ詐欺かあって。思ってたら
まだ生きてたのね。あのHP。

51 :名無しの心子知らず:04/04/10 11:15 ID:Uj6aROzP
>>45
もう管理人のおでましかよw
40のカキコは本当なのか?説明するべきだな。

オイラは45が「悪意に満ちてる人」としか受け取れないが。




52 :名無しの心子知らず:04/04/10 11:25 ID:QY8fnMXo
早速ホームページ見た 
字が薄くて読む気にもならん
速攻戻ってきた

53 :名無しの心子知らず:04/04/10 11:38 ID:ky9Tk0jW
>>41
自閉症専門医さんのかきこが無いってことはこれもいきなり削除ですか。
荒らしではない人のかきこを次々慌てて削除する理由は何ですかね?

54 :名無しの心子知らず:04/04/10 12:56 ID:ky9Tk0jW
あと自閉症専門医さんにお尋ねしたいのですが、
>>26-27の論文だと自閉症が重いほど毛髪中の水銀濃度が「低い」ですよね。
キレート業者って「高い」人にキレートをすすめてるんじゃないですかね?
まったくあべこべなのでいったいどういう理屈になってるのかなと思うんですけど。

55 :自閉症専門医:04/04/10 18:06 ID:Uf7WHO3X
54さんへ
髪の毛の水銀濃度は、その時の体内水銀濃度に関係してきます。ですので髪の毛の水銀濃度が高ければ
それだけ体内の水銀濃度も高いと考えられますね。
それと水銀は摂ったら蓄積し続けるような印象をお持ち子方もいるのですが、
摂取した水銀はほとんどが体外に排泄されます。体内に蓄積する量はごくわずかと思ってください。
ですので尿や便でも濃度測定ができますが、この結果はごく短期間に摂取した量を反映していると思ってください。
髪の毛の水銀濃度を測るのは、それがあたかも年輪のように刻まれているからです。
その髪の毛が作られた時期の濃度と比例しています。ですから頭皮から3cm以内などと注意書きがあるのです。
26の話題は、論文に値しないものです。低水銀が自閉症のリスクなのですから話の持って行きかたが・・・。
これを紹介した「れんま」がかわいそう。
赤旗から政府批判の記事を抜粋するみたいなもので、学術的には全く意味がないです(共産党員の方、ごめんなさい)
キレート剤を服用して2ヶ月で髪の毛の水銀濃度が下がったとあればその人は多分つるんつるんのあためでしょうね。
2ヶ月で伸びる髪の毛の分で水銀測定をしようとすると頭全体が必要ですよ。
データ捏造でしょう。
40のHPでは爪から水銀濃度を測ると書いてありましたが、爪だと20本の指全部、剥がさないと足りないのではないでしょうか。(痛そう)


56 :自閉症専門医:04/04/10 18:09 ID:Uf7WHO3X
まちがいました。
論文は40ではなくて26です。
ごめんなさい。

57 :54:04/04/10 21:09 ID:ky9Tk0jW
>>55
ありがとうございます。
なるほど、毛髪検査というのが容易なことではないのがわかりました。
しかしまあ、毛髪検査キットとかを買わされた人が気の毒ですね。
なんてこった・・・・・

58 :名無しの心子知らず:04/04/10 21:31 ID:VFQGV0nr
「アスペルガー症候群について語り合うスレ」ってなくなっちゃったの?
新スレは立たなかったのかな?
れんま詳しいよね。教えてよ。

59 :れんま ◆FRPVAdnkVQ :04/04/10 21:44 ID:IcNW4irW
>>58
【高機能】アスペルガー症候群【自閉症】その3
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/baby/1076506131/l50


60 :名無しの心子知らず:04/04/10 21:54 ID:QY8fnMXo
なんでれんまさん詳しいの?

61 :れんま ◆FRPVAdnkVQ :04/04/10 21:55 ID:IcNW4irW
おいおい。>>27の和訳、間違いだらけじゃないか。

もっとマトモな和訳を引用してくれよ。


62 :れんま ◆FRPVAdnkVQ :04/04/10 22:03 ID:IcNW4irW
>>60
スレ一覧を検索すれば、すぐに分かることじゃないか。


63 :27:04/04/10 22:35 ID:vHHmgJ+Y
>>61
すみません。私には高名な伊地知先生の訳をいじる勇気がありません。
誤訳箇所はれんまさんが訂正してください。

64 :れんま ◆FRPVAdnkVQ :04/04/11 00:07 ID:z84vnSxj
>>55
>26の話題は、論文に値しないものです

なぜそう言いきれるのか?
追試や反証がない以上、そう言いきるのは非論理的だな。


65 :名無しの心子知らず:04/04/11 04:11 ID:CxvjfjL1
>>64
追試が無い=信用できないという意味
それにこの論文には反証だらけ。

お前、ちょっと馬鹿晒してないか?


66 :名無しの心子知らず:04/04/11 04:32 ID:Uv+MpDUm
ちょっとどころか十分馬鹿ですから。
おい、れんま、早く誤訳個所を言えよっ!

67 :名無しの心子知らず:04/04/11 07:36 ID:sEuw2F9H
850 :卵の名無しさん :04/03/30 02:50 ID:7Oa6L72e
研修医は病院にばかりいるせいか,看護婦と仲良くなり,病院内のところかまわず
看護婦とセックスをして性欲を解消している.
しかもとっかえひっかえ看護婦とセックスしているため,別に彼女は必要としない.
また,彼女がいたとしても,「今日は忙しくて帰れない」とウソをつき,夜勤の看護婦とセックスしまくる.
これは研修医の常識.
看護婦も医師とのセックスを楽しんでいるために特に問題は生じない.
これが病院内セックスの常識.
研修医の彼女は可哀想.
今日もあなたの彼氏は当直とウソをつき,病院で看護婦とセックスしまくっている.





851 :卵の名無しさん :04/03/30 05:18 ID:I4bGuYOA
>850
 現代人に語りかける性書。患者のいない夜に医師と看護婦のセックス。
 患者の意識のない手術室でミスがあっても医師と看護婦の間で暗黙の
 ミス隠し。両方に共通しているのが、モラルに反すること。


68 :自閉症専門医:04/04/11 07:57 ID:8V0K/r2H
「れんま」さんへ。
私は前日から仕事だったので(まだ仕事中)レスポンスが遅れたことをお詫びします。
ところで「じゃじゃ丸」さんの約ですが、どこか誤訳がありますか?
大学入試だとすると減点対象はあると思いますが、意訳と考えると何の問題もない和訳だと思いますけど。

この論文の推論過程に同意できますか?
髪の毛の水銀は、体外から排出されたからですか?
いくつか前にも書きましたが、髪の毛の水銀量は、作られた時点の体内水銀量に相関します。
これは常識ですよね。また髪の毛に検出される水銀量が体外排泄効果があるなんていわないでくださいね。
髪の毛に含まれる水銀量は、体内の量からするとごくごく微量です。

それとDSM-Wで自閉症の有無のグループ分けをするのはいいけど、
対象の子供たちは何歳ですかね。1歳・・・いやいや2歳・・・診断したことのある人は判ると思いますが
2〜3歳でないと診断できませんよ。
それで初めての散髪とは何歳でしたのでしょうか?
自閉症と診断されるこの歳まで髪の毛を切らずにいたのかな。
(私はサマリーしか手に入っていないので年齢層は推測です。誰か本文を読んだ人はいませんか)

以上の矛盾があります。このレベルの矛盾点がある論文は、世界の研究者達は反論や追試をする価値を感じないのではないでしょうか。
この論文を読みなさいと紹介した「れんま」さんはこの矛盾点をどう考えますか。

しっかりとしたお答えをお持ちしています。

69 :名無しの心子知らず:04/04/11 10:33 ID:0h84Vqjm




http://www1.ezbbs.net/25/hfa/







70 :れんま ◆FRPVAdnkVQ :04/04/11 13:42 ID:z84vnSxj
>>68
>髪の毛の水銀量は、作られた時点の体内水銀量に相関します。
>これは常識ですよね。

私も常識だと思っていたが、>>26の論文のデータが事実だとすると
その「常識」が覆されることになる。
また、毛髪による水銀量測定をやること自体が無意味になる。

で、その「常識」だが、メチル/エチル水銀の代謝過程というのは
明らかになっているのか?
毛髪に蓄積されるメカニズムは明らかになっているのか?
私は「常識」だと思っていたのだが、よく考えてみると
そのメカニズムを知らない。
したがって、>>26論文が間違っているかどうか指摘できない。

おまいは専門家だから指摘できるのだろう?


71 :名無しの心子知らず:04/04/11 15:07 ID:AcQ8/p8z
自分が勝手に引っ張りだしてきた糞論文だろ。
自分で解説しろよ、馬鹿れんま。

72 :名無しの心子知らず:04/04/11 15:53 ID:yh1DEkoT
>>71に禿同

メカニズム知らないから論文の間違いを指摘できない、専門家じゃないから
できない、論文の解説もしない、だったらせめて敬語使って話せよ。
自分で何もできないんだったら議論を持ちかける資格がない。

自閉症専門医さんも、れんまのレベルがあまりにも低いと判断したら一方的に降りて
いいとおもう。
>>70
>で、その「常識」だが、メチル/エチル水銀の代謝過程というのは
>明らかになっているのか?
などの文章を見て、質問する側としての最低限の礼儀もないとおもう。
相手は敬語だっつーのに。

73 :自閉症専門医:04/04/11 17:11 ID:8V0K/r2H
「れんま」さんの質問のレベルは的を外れているところが多いので助言をいただいたように無視するのもいいかもしれませんが、他の自閉症の親の方にもワクチン=水銀悪玉説やキレート投与が無意味なものであることを理解して欲しいために書き込みます。

メチル水銀については非常に細かいところまで代謝、毒性の発現機序がわかっています。水俣病など不幸な歴史があるのでその系統の論文はいくらでもあります。yahooやGoogleで「メチル水銀」で検索してみてください。
エチル水銀についてもよくわかっており、投与後ほとんどは速やかに呼気から排出され残ったものは代謝されてジメチル水銀となります。
このジメチル水銀はほとんど無害ですが、さらに変化してモノメチル水銀となって毒性が出てきます。
しかしその量は、摂取したエチル水銀に比べると非常に微量です。
これも「メチル水銀」で検索したら出てきますよ。

それから常識ですが、「常識」とは科学的な裏づけがある理論です。新しい研究をするときはその「常識」の上に「仮定」を立ててそれを実験や理論で証明します。
26の論文について「れんま」さんが言っているように、「仮定」の上に「仮定」を乗せて理論を展開しても学術的意味は全くないです。
まず「髪の毛の水銀量はその髪の毛ができたときの体内の水銀量に相関している。」
この命題を否定してからですね。

質問する前にとりあえずはyahooかGoogleで検索してくださいね。
それで大多数の論文が採用している理論が常識なので、それを否定するときも論文で示してください。
「れんま」さんが宗教家でしたらそこまでは申しませんが、科学的な話をしようとすればもっと下調べをして下さい。

74 :名無しの心子知らず:04/04/11 18:28 ID:tyWtiuCu
>>自閉症専門医様

ビタミンB6の不足で自閉症が起きると聞きましたが
これはどうなのでしょうか。

http://www4.justnet.ne.jp/~atakahashi/ETC/vitamin3.htm


75 :名無しの心子知らず:04/04/11 19:05 ID:T7+ZFEA3
>>自閉症専門医殿

あなたのための専用スレを設けました。
移動お願いします。

■自閉症専門医が答えるスレ■
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/baby/1081677714/

76 :名無しの心子知らず:04/04/11 19:16 ID:SxMMrXuN
バカ丸出し、れんま晒しあげ。

77 :名無しの心子知らず:04/04/11 19:36 ID:YGLyQi28
>>73
でも、うちの坊主にもキレーションやってるけど、だんだん自閉傾向が
なくなってきてるよ。たぶんこのままのペースでいくと1年くらいで自閉症
は治ると思うけど。
あんたも治らん治らんと意固地にならずにやってみりゃいいじゃん。
素人相手に論文だぁ、学説だぁほざいたところで、所詮お山の大将だよ。

78 :名無しの心子知らず:04/04/11 19:49 ID:NbzdU2Ox
>77
反論するわけではないんだけど、仮にキレーションを試していなくても
その他の療育の効果や、自然な発達とは考えられませんか?

>たぶんこのままのペースでいくと1年くらいで自閉症は治ると思うけど。
本当に「治る」のだとしたら、一年後には色々と取材などが殺到しそうですね。
歴史的に見ても、今まで「治った」人などいないのでしょうから。

79 :名無しの心子知らず:04/04/11 19:52 ID:NbzdU2Ox
>73 自閉症専門医様
アスペスレの方に同じハンドルでカキコミがありますが御本人ですか?
ぜひトリップ付きでのカキコミをお願いします。

80 :自閉症専門医:04/04/11 20:06 ID:8V0K/r2H
ビタミンB6の欠乏症は、口内炎・口角炎・湿疹などです。
確かに神経細胞の維持には不可欠ですが、症状は手足のしびれなどの末梢神経障害です。
ですので自閉症は起きませんよ。

以前にもどこかで書きましたが、自閉症児がB6欠乏で湿疹を起こすとすごく痒がりますが、
その表現の方法が未熟なため自傷行為、他害行為、多動などを引き起こすことがあります。
このような時は、欠乏しているビタミンを補充すると湿疹が治り、問題行動が減ることはあります。
しかしこれも自閉症を治しているわけではないですよね。
自閉症に限らずすべての病気の診察には、非常に広い範囲の知識が必要です。
そのため医師はいくつになっても勉強を忘れてはいけないのです。

ですので74さんへの答えは、ビタミンB6欠乏は自閉症発症には関係ありませんが、
自閉症の人が問題行動を引き起こすことがある。
です。いかがでしょうか?もしわからない点があればまたご質問ください。

81 :れんま ◆FRPVAdnkVQ :04/04/11 20:16 ID:z84vnSxj
>>78
>歴史的に見ても、今まで「治った」人などいないのでしょうから。

「治った」と主張する人は少なくないようだな。
これはキレート療法とは関係ない本↓
http://www.shinshokan.co.jp/shopcart/html/sho/shinshokan_80020-3.html

様々な民間療法があるが、それを十把一絡げにして「治らない」と指摘するのは
あまりにも非論理的ではないか?


82 :自閉症専門医:04/04/11 20:27 ID:8V0K/r2H
77さんへ。
それはお子さんの自然な発達でしょう。
半年間キレーションを止めてみて発達が止まり、再開したらまた発達し始めたら
キレーションを関係があるかもしれませんね。
自閉症の子供は、何か技術を獲得するときゆっくり上達するのではなくて、突然獲得するように見えることがよくあります。

それは本当にキレート剤ですか?
対象試験をしているのであれば、それは小麦粉を固めたものかもしれませんよ。
国内では、承認されていないものですから別に医薬品である必要はないです。
キレート剤=小麦粉粘土=でも犯罪にはならないですから。

半年後の発育状態が楽しみです。
では。

83 :名無しの心子知らず:04/04/11 20:35 ID:NbzdU2Ox
自閉症専門医さん、、、私のはスルーなんですか・・?

84 :自閉症専門医:04/04/11 20:50 ID:8V0K/r2H
79さんへ
すいません。当直で診察をしながらなので、PCを見るのが途切れ途切れになっています。
アスペの書き込みというのは、どこでしょうか。
探してみますが、私のお気に入りリストには入っていません。
その書き込みを見てから返事をします。しばらくお待ちください。

85 :自閉症専門医:04/04/11 20:54 ID:8V0K/r2H
「れんま」さんにひとつひとつ付き合うのは大変ですが、これも私の仕事と思いがんばりますが
この件に関しては、「れんま」さんが一つ一つの民間療法についてそのやり方、理論、成果をアドレスを記載するだけではなく
自分の文字で書き込んで講義したら答えましょう。
「れんま」の勉強のために私が講義をしているのですよ。それではよろしく。

86 :自閉症専門医:04/04/11 21:00 ID:8V0K/r2H
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/baby/1076506131/l50
981は私ではないです。
トリップ付きにしないといけませんでしょうかね。
次の診察の合間に検討します。
急ぎますので・・・では。

87 :1:04/04/11 21:05 ID:m0LyR2Fp
>>自閉症専門医さん

このスレは、自閉症が不治の病でなくなってきていることを
広報するための情報交換の場です。
否定的なご意見はご遠慮下さい。

否定的な見解を述べて周囲を説得したいのであれば、
あなたのスレをご活用下さい。


88 :れんま ◆FRPVAdnkVQ :04/04/11 21:13 ID:z84vnSxj
>>86
やれやれ。職場から2ちゃんしてるのかよ。

おまいの専用スレに患者が来ているぞ。
次の診察が終わったら、付き合ってやれ。


89 :名無しの心子知らず:04/04/11 21:26 ID:ltvl0QQv
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◇毎日子供の裸の写真をうぷしている人間が数々の犯罪掲示板 MEGABBS!!!
◆小児性愛者の弐編は名無しで潜伏し少年や少女の裸や性器を愉しんでいる。!!!
◇気持悪い小児性愛者 弐ch編者管理 MegaBBS !!!!

90 :名無しの心子知らず:04/04/11 21:47 ID:XpKnf89Z
自閉症専門医さんのおかげでキレート、毛髪検査、サプリとかに
ひっかからなくてすみました。ほんとにありがとう。
自閉症児の毛髪検査自体がまったく無意味だとわかったのは大きいです。
検査してほら水銀出ましたよってやられたら親はひとたまりもないです。

でも「うちの子はこれで治った」ってのには案外ひっかからないと思いますよ。
あちこちでうんざりするほど聞かされてますからw

91 :自閉症専門医:04/04/11 21:52 ID:8V0K/r2H
1さんへ。
自閉症が治る病気という設定がおかしいですよね。
その間違いを指摘しにきています。
それではキレートの有効性について直接書き込んでください。


92 :自閉症専門医:04/04/11 21:54 ID:8V0K/r2H
「れんま」さんへ。
そう診察の合間に食事も摂らずに「れんま」の相手をしているのですよ。
誰も相手にしてくれなくなった「れんま」にも何とか救いの手を出してみようとしているんだけどね。
そんなものいらないって言われそうだ(笑)。


93 :名無しの心子知らず:04/04/11 22:00 ID:3frZhYl8
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94 :れんま ◆FRPVAdnkVQ :04/04/11 22:17 ID:z84vnSxj
>>92
おまいは偉いよ。そこまでして相手をしてくれるとは。

偉いから、自分のスレへ行って相談に乗ってやれよ。


95 :名無しの心子知らず:04/04/11 22:25 ID:QYsfRPJr
5 名前:名無しの心子知らず 投稿日:04/04/07 23:59 ClUJDngr
キレーションの副作用(キレーションしてる人の報告より)

腸内酵母菌が増える
便が臭くなる
好中球減少 (免疫異常)
微熱
尿が多くなる
顔や末端部が赤くなる
発疹
胸やけ
下痢
多動
退行
自己刺激行動が増える
反抗的になる

これらを「好転反応」と言い張るのが業者の常套句です。
ご注意ください。

96 :名無しの心子知らず:04/04/11 22:31 ID:/uwr3Fe2
>>1さんではありませんが、否定的な意見がある方は
アンチスレを立てて意見交換してください。

ここは、自閉症治療の可能性があることを
情報交換するためのスレなんです。
「治らない」なんていう書き込みは見たくない‥‥。


97 :名無しの心子知らず:04/04/11 22:35 ID:9jqa5B+a
ずいぶん巧妙な言い回しをするね。
スレタイに「キレート療法で」って入ってんのが問題なんだろ。
インチキ業者め。

98 :37:04/04/11 22:57 ID:9sAxh8xP
自閉症を薬で治すっていう発想自体、神へのボウトクとさえ思うよ。
生態系への影響が懸念されるよ。なんてバチあたりな。それってワガママ!
不老不死の薬みたいなものだよ。みんな、目をさまして。


99 : ◆Z7MMGPek3o :04/04/11 23:18 ID:8V0K/r2H
96さんへ
自閉症治療は早期養育ですよ。最も合った養育方法は、その人その人違うと思います。
自閉症の養育の過程で、小さい頃は外界にほとんど興味を持たず、感覚遊びなどにふけっていたのが
養育を進めていき(もちろん本人の成長も含みます)、周囲への興味が出てきて何かに固執するような状態になることがあります。
そのときは、昔は何も反応しなかったけどその方が育てやすかった・・・。と言われることもあります。
しかしこれはその子が社会への適応能力を獲得した初期に見られることで、その苦しい時期を乗り越えると
次はもっとたくさんのことに興味を持ち始めこだわりが軽くなってきたように見えます。
そして次には言葉を徐々に獲得していくのです。

この一連の過程は、自閉症が軽度になったからでしょうか?
そうではなくてその子供の社会性が育ってきたからです。理性も芽生え、好奇心も旺盛になっていくのです。
確かに歩むスピードは、健常な子供に比べると遅いです。しかし確実に成長していくのですよ。
その成長を手助けするのが、適切な養育です。
「いやだ」という言葉が表現できるようになっただけで、かんしゃくを起こす回数が激減したなどはよく聞く話です。
今までいやなことでもそれを表現できないためにかんしゃくを起こしていたからです。

キレートで良くなったと体験談を言われる人も中にはいると思います。
しかしそれは決してキレート剤によるものではなくて、その子供の努力がそうさせたのです。
キレート剤は、大人の自閉症には効果が弱いと言いますが、それは大人の自閉症の人は新たな能力を獲得するのには非常に時間がかかるからです。
決してキレート作用そのものは、大人でも子供でも硬貨は変わりません。
成長期にある子供の方が、副作用が強く出るだろうことは予想できますが・・・。

100 :俺の騙りするな、糞変態弐編死ね ◆E0ap5c/Vf2 :04/04/11 23:19 ID:S0DeAnsJ
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◆弐ch編者は他人を装い自分の掲示板で他板サイト潰しの荒らしのし放題!!!
◇毎日子供の裸の写真をうぷしている人間が数々の犯罪掲示板 MEGABBS!!!
◆小児性愛者の弐編は名無しで潜伏し少年や少女の裸や性器を愉しんでいる。!!!
◇気持悪い小児性愛者 弐ch編者管理 MegaBBS !!!!

101 :名無しの心子知らず:04/04/11 23:23 ID:CxvjfjL1


「れんま」が答える子供の相談スレ
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/baby/1081693392/


102 :自閉症専門医 ◆Z7MMGPek3o :04/04/11 23:39 ID:8V0K/r2H
私も「れんま」さんのスレに挨拶に行ってきました。
トリップをつけましたので報告までに。

103 :名無しの心子知らず:04/04/12 00:02 ID:+aVc1s7Q
自閉症専門医さんへ

なぜ隔離スレが立ったと思う?
あなたのやっていることが「れんま」と同じか、それ以下だからだよ。

専門医を自称するなら、しばらく隔離スレへ行った方が良いよ。


104 :名無しの心子知らず:04/04/12 00:13 ID:WB5LsykO
いや、自閉症専門医さんには早くキレート業者への公開質問状を出して欲しい。
2chはもういいですよ。れんまが名無しで噛み付いて来るだけですから。
文章の癖で見え見えだからみんなに笑われてるけどね。

105 :名無しの心子知らず:04/04/12 03:58 ID:kmLZSDVW
532 :愛と死の名無しさん :04/04/10 16:45
リッツの結婚式には何度か招待されたよ。
新郎は石ばかりだったけど、新婦がいわくつき。
石妻から新郎を略奪した元茄子とか、
手当たり次第に石と寝まくって、出来婚に持ち込んだ
秘書だったりとか。
豪華だったけど、私にとってリッツと
「DQNの、DQNによる、DQNのための会場」って
イメージがこびりついてしまった。。。

冠婚葬祭板で見つけました。。。
不倫して略奪した挙句、ホテルで盛大に披露宴する人の気がしれん。




106 :77:04/04/12 06:44 ID:PnFul30g
小麦粉ねぇ・・・(w
あんたは一生井の中の蛙だな。
今医者のあんたがやっときゃ、キレーション御殿立つのにもったいないよなぁ。
それこそドル箱事業なのに。まぁ、いずれ農学部出身のやつらにもっていかれ
ちゃうと思うけどな。

107 :自閉症専門医 ◆Z7MMGPek3o :04/04/12 07:04 ID:L1ImPSK0
106さんへ
そうかもしれませんね。
私が、キレート剤といって小麦粉団子を一粒1000円で売りに出せば長者番付に乗るかもしれません。
ブラセボ効果を使っていると言えば、あとでばれても正規処方で通りますからね。
でもそんな嘘をついて私腹を肥やすことは私にはできないです。
そんなことをしたら罪の意識で自分の子供をまっすぐ見れなくなりますよ。
私は地道に勉強会などを開いて自閉症を正しく理解してもらう道を選びます。

108 :名無しの心子知らず:04/04/12 10:25 ID:GG4EkBS+
つうか、そのキレーションが本当に効果があればおおきな自閉症者を
なおしてやれ。そしたら信じて100万くらい軽く払ってあげるよw
1、2歳の発達段階の子が改善するなんてごく当たり前のこと。
うちにも自閉症の子がいるけど、完全なカナータイプの4歳児で
重いほうだと思うけど、このところの発達は凄くて、
星を見ればホシ、キラキラ!ってうれしそうに見上げたり、
(私にも一緒にみなさい、と言わんばかりにベランダに連れてきてから
そう言うんだよ)私のやってることをたどだとしい2語文で
実況中継したりw兄弟にもかまって欲しくてお人形を抱えて
ニコニコ寄ってって遊んでるし。お父さんが帰ってくると
真っ先に玄関にいっておかえり!!って挨拶するのは自閉症の子。

キレーションもだっこ法もドーマン法もやってないよ、
ふつーに育ててるだけ。


109 :名無しの心子知らず:04/04/12 10:28 ID:6om7Zq6G
「自閉症では,大脳皮質の微細構造であるミニ円柱が,
健常者に比べ巾が小さくて数が多い」
http://www.synapse.ne.jp/~shinji/jyajya/ronbun/minicolumn.html

これを読んだときはショックだった。脳自体が違うんだものね。
治る治らないをいう障害ではない。
無意味な療法に手を出さなくてよかったとも思ったけどちょっと悲しかった。
「溺死」が3例もある検体に黙祷。

110 :自閉症専門医 ◆Z7MMGPek3o :04/04/12 23:29 ID:qtgzFZO9
私より日本語が上手で読みやすいです。
この先生と言いたいことは共通しています。
参考にして下さい。
http://www.geocities.com/HotSprings/4347/autism.htm


111 :名無しの心子知らず:04/04/13 02:15 ID:p/CNfiVv
TBSは本当に酷いね。
日本のマスコミのレベルの低さを再確認したよ。



112 :名無しの心子知らず:04/04/13 05:05 ID:awFnUlg1
自閉症関連のテレビは必ずと言っていいほど見るけど、
この番組だけは最初からウソくさくて見る気にもならなかったよ。

ついでにゲーム脳がどうとかいう話や、テレビがつくる言葉遅れ等の話も、
怪しいと思っている。
テレビやゲームを長時間やり続けてしまう子はもともとの個体差のせいで、
産まれつき言葉に問題のある子なんじゃないか?
脳波に特徴のある子なんじゃないか?テレビやゲームと関係無く。
うちは上の自閉児に手がかかって、下の子テレビ見せまくりほったらかしまくり
だったけど、コミュニケーション能力優秀だよ。
座敷牢にでも閉じ込めてテレビ三昧にさせなきゃ、健常児はテレビ見続けないよ。
これも情報としてまぎらわしいと思う。
そう思いませんかいかがですか私の仮説、自閉症専門医さん?

113 :名無しの心子知らず:04/04/13 05:09 ID:RUeTEJyp
奇声につま先立ちお手手ひらひらしまくりの子が治ったら信じてあげるよ。
○○を飲んだら大きく改善しました・・・・
そうかいそうかい、じゃあ後3回くらいそれを飲んだら全快ですね。
早くそれを見せてよ。うちも定期解約して始めますから。

114 :笑える宣伝:04/04/13 05:39 ID:Vfw/hUFt
Comparison of LL's Clay Baths to Chelation Therapies

IV Chelation

Cost $2,000
Time 2 years
Results 40% of the toxins removed
Potential Side Effects YES
Easy to Administer to Children NO

Oral Chelation

Cost $400
Time 1 year
Results 40% of the toxins removed
Potential Side Effects YES
Easy to Administer to Children NO



115 :笑える宣伝:04/04/13 05:40 ID:Vfw/hUFt
Suppository Chelation

Cost $260
Time 1 year
Results 21% of the toxins removed
Potential side Effects YES
Easy to Administer to Children MAYBE

LL's Magnetic Clay Baths

Cost $44
Time 1 to 10 baths
Results 60% to 90% of the toxins removed
Potential Side Effects NO
Easy to Administer to Children YES

116 :名無しの心子知らず:04/04/13 07:28 ID:yZSogTgP
大村恵昭先生のOリングテストの考え方を紹介します。
先生は早稲田大学応用物理学科、横浜市大医学部を卒業してアメリカに渡り、
コロンビア大学大学院で実験物理学と薬理学、外科の博士号をとった方で、
現在ニューヨーク心臓病研究所(ウェブサイト探したのですが見つかりません
でしたすみません。立派なところだとは思います。)の所長をされています。
先生は手の握力と脳循環の関係を十数年研究し、作り上げたのが
バイ・デジタル・Oリングテストです。あらゆる物質は固有の振動や電磁波を
発しているといわれます。人体のあらゆる異常な部分は、正常な部分と異なる
電磁波を発しています。手指は大脳皮質の運動領域と感覚領域を最大限に代表
しています。ですからいろんなものを使って体を刺激すると、その場所が病的
なものかどうか、大脳皮質が一瞬のうちに判断して、手指の抵抗力で表示する
というわけです。これで脳内の水銀濃度など瞬時にわかってしまいます。

また先生は中国パセリに水銀排出作用があることを指摘されています。
(どういった成分が作用するのかは聞きそびれましたすみません。)
先生のこれらの理論を適用すれば自閉症児へのキレーションが迅速かつ安全
に行えると思います。ちなみに中国パセリのサプリメントは120粒で7,000円
くらいで買えます。お試しください。

117 :名無しの心子知らず:04/04/13 07:45 ID:Vfw/hUFt
自閉症の皆さん!

これからはOリングと、磁石粘土風呂ですよ!
パセリも忘れないで!



118 :名無しの心子知らず:04/04/13 11:11 ID:0e4Uc9ks
奈良の大仏もOリングしてるよ。

119 :名無しの心子知らず:04/04/13 22:17 ID:wrXbzRyn
O−リングと中国パセリはどこでもセット販売になってんだよ。検索してみ。
自閉症だけじゃなく万病に効くことになってるから。

120 :自閉症専門医 ◆Z7MMGPek3o :04/04/13 23:42 ID:IW9mVwHL
私は、O-リングとパセリは宗教だと考えています。
無茶さえしなければ個人の気の済む程度まででしてください。
自閉症に効くことはないと思います。
しかしパセリは肝障害とかがあるとかないとか。
私はそこまで今手が回らないので詳しくは調べていませんが、
中国パセリもお皿の隅に添えてあるぐらいが適当な量かと思います。
話題が大きくなってくれば、これにも力を入れるようにします。

この系統の歴史は、平成&年ぐらいにNHKが広めたテトラハイドロバイオプテリンがありますよね。
もう聞かなくなって久しいですが、どうなったんでしょうかね。
セクレチンもほとんど聞かないですね。一部ではまだ言い続けているところもあるようですが・・・。
それで今度のTBSが広げたキレート剤で
その次ぐらいがO-リングでしょうか。

そういえば先日我が家に来た元嫁の母親が、子供に手をかざしてお祈りしてました。
彼女は今まで脳腫瘍を1000人以上治したそうです。
信楽のあたりにお力をもらいに行くらしいですが・・・。こんなのが身内にいる私は大変ですよ。
ご祈祷料が2000万だって・・・、彼女は2000万で治ったら安いものだと、
妊娠したときにお払いを受けていれば500万ぐらいで済んだのに・・・と言われました。

すいません、少し愚痴ってしまいました。

121 :名無しの心子知らず:04/04/13 23:48 ID:Vfw/hUFt
>>120
セクレチンは、FDAが本気になって取り組んだ唯一の自閉症治療薬だよ。
最近まで大規模な治験が行われていた。もちろん科学的根拠に基づいた
方法でだ。そこらへんがキレートとは根本的に違う。
それも「確実に良くなった」という報告が相次いだからだ。

残念ながら二重盲検法で有意差は認められず、治験は最近打ち切りとなった。
しかし、「どう考えても良くなった」という子供が数多くおり、自費で治療を続けている人も多い。

だからキレートみたいな詐欺と一緒にするのは失礼かと。ちょっと勉強不足だね。


122 :名無しの心子知らず:04/04/14 00:34 ID:dmgO5lu4
自閉症の伝統的マジックをひとつ教えよう。
「○○が利いた」って言ってるのはボーダー付近の子の親なのさ。
小麦粉でも鼻糞でも利いたってわけさw
この話に納得するやつは多いはず。

123 :名無しの心子知らず:04/04/14 03:18 ID:1FRvzPaB
自閉症も近いうちにアルツハイマーのようにかなりの部分が明らかになるよ。
そうなれば予防、治療も可能になってくるだろう。
今は数種類の遺伝子がわかっただけだけど、アルツハイマーやパーキンソンの研究の早さからみれば
自閉症も相当早いはず。


124 :名無しの心子知らず:04/04/14 04:41 ID:I8Lp8LJe
>>123
自閉症はアルツハイマーとはちがうんじやないの?
アルツハイマーは脳が変わっていく病気だけど、自閉症ははじめからかわらない。
予防も治療もなく、できるのは社会とお互いに折り合いをつけるだけ。
犬が犬であることを予防、治療しないのとおなじ。

125 :名無しの心子知らず:04/04/14 04:54 ID:1FRvzPaB
>>124は素人か、専門家のどっち?


126 :名無しの心子知らず:04/04/14 05:06 ID:mD1Luoeo
近いうち・・・・・? 10年先じゃここにいるやつには関係ない話。
今すぐなんとかして欲しいからこんな糞スレが立ってるんでしょ。

127 :名無しの心子知らず:04/04/14 05:23 ID:I8Lp8LJe
10年先じゃ関係ない?そうゆう自分さえ良ければとか、今すぐなんとかしろとか
いうワガママな考え方が根底にあるから、
「自閉症はなおさなきゃ」ってなっちゃうんだよ。
戦地に産まれてくる運命の子供だっているんだから、自閉症くらいがまんしなさい。
なおしたきゃ自分で治療法編み出してください。

128 :名無しの心子知らず:04/04/14 05:23 ID:1FRvzPaB
まぁね。
でも、原因によっては治療の可能性もあるんじゃないか?
脳が不可逆的な変化を受けていなければ、それは可能なはず。

研究においてアルツハイマーとの大きな違いは、解剖できる場合がきわめて少ないということ。


129 :124:04/04/14 05:28 ID:I8Lp8LJe
>>125
私は自閉症哲学の大家でR。

130 :名無しの心子知らず:04/04/14 05:38 ID:I8Lp8LJe
>>128
は?あなたは現代人ですか?先天的に脳の構造自体が違うんだよ。解剖例も
あって、証明されてるはず。ちらっと読んだけど、
あれは不可逆的といえるな。

131 :名無しの心子知らず:04/04/14 05:52 ID:/PWCJ/qN
まあ、朝の5時から喧嘩しなさんなw

130の言ってるのは>>109の論文だろ。こういうのちゃんと読んでれば
少なくとも水銀とかキレートとかにひっかかることはないね。
だから今の親も最新の研究は知っておいたほうがいい。

ところで「O−リング UFO」でググッてみなよ
いったい何件ヒットするでしょうか?

132 :名無しの心子知らず:04/04/14 05:52 ID:1FRvzPaB
なんだ素人か

133 :自閉症専門医 ◆Z7MMGPek3o :04/04/14 07:21 ID:9fkWbBQd
120さんへ
セクレチンに関しては、二重盲検法で有意差がでなかったのです。
生理食塩水を注射した対象群とセクレチンを注射したコントロール群の両方共の
親は行動の改善があったと判定しています。すなわちブラセボ効果です。
確かにキレートは、あまりに無茶な方法です。医薬品としても認可されていないものですから。
それに比べてセクレチンは制酸効果があったり下痢を止める効果があったりする
ホルモンで医薬品です。
病院で医師が処方できるのもですが、自閉症への意味はセクレチンもキレートも
同じです。
その内容の文章ですので、セクレチンのエビデンスは十分理解していますよ。

134 :自閉症専門医 ◆Z7MMGPek3o :04/04/14 07:29 ID:9fkWbBQd
前にも書きましたがO-リングは宗教と考えて対処してください。
O-リングそのものはお金はかかるが、副作用もなく精神的な拠り所となるけど効果はない・・・。
でもO-リングのあとで治療と言って何か飲まされたりするのは、いけません。
あくまで宗教です。そう思ってください。

135 :名無しの心子知らず:04/04/14 07:46 ID:Wd/4BZY2
じゃ、なんでO−リングの専門書が三省堂とかでかい本屋の医学専門書のコーナーにあるんだよ。

136 :名無しの心子知らず:04/04/14 08:13 ID:XvBye897
>>135 本屋に聞けよばーか。

137 :名無しの心子知らず:04/04/14 08:27 ID:1SBzeWik
ワクチンで自閉症は増えない

世界で最初に「予防接種が自閉症の原因だ」といった論文が、載せた雑誌LANCETから
否定され、捏造疑惑で本国で大騒ぎになっているのに、アメリカ政府が水銀化合物と
自閉症の関係を否定した論文に基づいて、「ワクチンの水銀化合物で自閉症」の大々
的キャンペーン報道を行うのが日本のマスコミです。知性と理性の片鱗も感じられま
せん。日本マスコミの科学理解力、判断力は余りにも低レベルです。繰り返される非
科学的報道には構造的欠陥があるのでしょう。ぜひともマスコミの皆さんには構造的
欠陥の検証していただきたいものです。

http://www.geocities.com/kawaiclinic/autism.htm


138 :名無しの心子知らず:04/04/14 09:22 ID:0womNjoC
>>137 ありがとう。いいもの見させてもらいました。

「意見のテレビショッピング的大安売り」
うまい言い方するね。

139 :自閉症専門医 ◆Z7MMGPek3o :04/04/14 09:25 ID:zAsNjlij
133の補足です。
セクレチンが有効だという報告は、慢性的な下痢がある自閉症児に対する検証です。
確かにセクレチンで下痢が止まれば、集中力が増して本来の力を発揮できるでしょう。
常に便意があるのに物事に集中しなさいと言うのが無理です。
大規模試験では、無作為に選んだ自閉症児だったので有効性が確認されなかったのです。
下痢止めなら、わざわざ副作用のあるホルモン剤のセクレチンでなくてもビオフェルミンやブスコパン、ロペミンでもいいと思いますよ。

ほかの可能性としては、自閉症の人はすごいストレスの中で生きているのでストレス性胃炎を持っているかもしれません。
これは子供でも大人でも同じでしょう。その場合、制酸効果のあるセクレチンは胃の痛みを軽減できると思います。
しかしこれもわざわざセクレチンでなくてもガスターやセルベックス、プロトンポンプインヒビターでもいいと思います。こちらは少し副作用がありますが・・・。

自閉症診察のときは、自閉症だけを見ていてもだめです。広範な知識を使って多角的に分析する必要があるのです。
それによって自閉症自体は治らなくても、諸症状を軽減し成長・発達を促すことができるのです。

文字で書くと誤解を生むことが多々あるので補足説明させてもらいました。
なおこの書き込みはいつもとはPCよりしています。

140 :名無しの心子知らず:04/04/14 09:26 ID:MxPVsX4S
>>135
UFOや超能力や創造論や心霊術の専門書もあるぞ。専門書のように見える本
を出版することはそんなにたいへんじゃない。問題はね、Oリングに科学的
根拠があることが証明されていないこと。

141 :名無しの心子知らず:04/04/14 10:25 ID:eRKUZoIm
だいたい中国パセリに水銀排出作用ありって
どこに掲載された論文?
私見たことないんですけど?

142 :名無しの心子知らず:04/04/14 10:46 ID:1FRvzPaB
>>138
医師会などはTBSに断固として抗議すべきだけどね。
裁判にしても良いくらい。
ここで何もしないからつけあがる。


143 :名無しの心子知らず:04/04/14 10:47 ID:1FRvzPaB
>>139
いや、それは初期の段階で、FDAの治験はもっと大規模なものだったと思うよ。
近いうちに論文になるんじゃないかな。

いずれにせよ、効果が無いのは間違いないが。


144 :名無しの心子知らず:04/04/14 12:37 ID:1SBzeWik
世界で最初に「予防接種が自閉症の原因だ」といった論文が、載せた雑誌LANCETから
否定され、捏造疑惑で本国で大騒ぎになっているのに、アメリカ政府が水銀化合物と
自閉症の関係を否定した論文に基づいて、「ワクチンの水銀化合物で自閉症」の大々
的キャンペーン報道を行うのが日本のマスコミです。知性と理性の片鱗も感じられま
せん。日本マスコミの科学理解力、判断力は余りにも低レベルです。繰り返される非
科学的報道には構造的欠陥があるのでしょう。ぜひともマスコミの皆さんには構造的
欠陥の検証していただきたいものです。
ある治療法を行って効果があったと判断するには、少なくとも薬の投与を受けてい
ないグループと比較検討する必要があります。反論や比較も無く、使用経験者のみの
「効果があった。」という主張ばかり並べ立てるのは、テレビショッピングの筋力
トレーナーの類であり、科学的でなく卑怯な報道です。反対意見を検討しなかった報
道は、マスコミの風上に置けない行動でしょう。TBSの報道姿勢にはあきれるばかり
です。「報道特集」という名前を軽蔑するしかありません。意見のテレビショッピン
グ的大安売りです。マスコミの本質でしょう。
http://www.geocities.com/kawaiclinic/autism.htm

アメリカでもイギリスでも否定された、科学的根拠のまったく無い治療法を大々的に宣伝し、自閉症児の親に大金を払わせるなど、マスコミは詐欺グループの一員でしかありません。疑惑は検証・追及していただきたいものです。



145 :名無しの心子知らず:04/04/14 14:14 ID:qy366cH8

実況スレ

光とともに… 自閉症児を抱えて ◆ 第一話
http://live8.2ch.net/test/read.cgi/liventv/1081908748/

146 :名無しの心子知らず:04/04/14 21:05 ID:uEkeTuxj

実況スレ

光とともに… 自閉症児を抱えて ◆ 第一話
http://live8.2ch.net/test/read.cgi/liventv/1081908748/

147 :小児性愛者弐編死ね ◆1/pQhEPm6g :04/04/14 21:06 ID:puo0CYji
●小児性愛者 弐ch編者管理 MegaBBS

[弐編 にへん 二編 2篇 ニヘン 男児 女児 裸体 性器 愛好者 ペド メガビ メガ]

女児性愛者集会部門
MegaBBSアクセス第1位 こども大好き板
http://www.megabbs.com/Baby/index.html

男児性愛者集会部門
MegaBBSアクセス第2位少年愛板
http://www.megabbs.com/boylove/index.html

◆弐ch編者は他人を装い自分の掲示板で他板サイト潰しの荒らしのし放題!!!
◇毎日子供の裸の写真をうぷしている人間が数々の犯罪掲示板 MEGABBS!!!
◆小児性愛者の弐編は名無しで潜伏し少年や少女の裸や性器を愉しんでいる。!!!
◇気持悪い小児性愛者 弐ch編者管理 MegaBBS !!!!

148 :名無しの心子知らず:04/04/15 06:09 ID:V/Iv4F7z
自閉症ドラマは見ませんでした。
私と息子には関係ない世界だから。あんなに程度よくないし。

程度のいいお子さんの場合、水銀が原因だって思い込んじゃうのもわかる気がします。
外見も立派な子が多いんですよね。折れ線型みたいにちゃんとしゃべり出してた子もいる。
ほとんど普通なのにちょっと変。そうか、うちの子の場合脳に水銀が溜まってるだけなんだわ、
それを取ってあげれば治るんだわって思い込んじゃうのも無理ない気がします。

149 :名無しの心子知らず:04/04/15 08:31 ID:QR/iEN6T
糞スレだな。

150 ::04/04/15 10:31 ID:Z/vXxCH4
O-リングまでいちいち対応しなくていいよ。>自閉症専門医

自閉症専門医が一文の得にもならないのにこんなに必死になって
書き込みしてるのはなぜかってことを考えてみろよ。
間違った方向に向かってる可哀想な人たちに、専門医としての
良心から、忠告してくれてるんだぞ。
まあ俺だったら途中でキレてほうりだしちまうな。自分の患者だけ見てりゃいいかとかって。

俺もあの番組見たけど、あの程度の改善は通常の発達の範疇だと思う。
うちの子も2,3歳時はかなり典型的な問題行動があったが、5歳になった今は
幼稚園では一見普通に見えるように過ごせてる。
会話すると少し変かなって思われる程度。
(自閉症の親とか専門家には見破られると思うがな)

まあ何にでもすがりたい気持ちはすごくわかるし、もし本当に利くものだったら後悔する!
って気持ちもよくわかる。
しかし、真実はどうかっていうことの判断材料を自閉症専門医が科学的なスタンスで
提供してくれてるんだから、そこから合理的な判断をしたほうがいいぞといいたい。

結局のところ、現実を直視しろってこったな。


151 :名無しの心子知らず:04/04/15 11:31 ID:YV+FSv05
自閉症専門医さんの説明だと毛髪検査ってのはすごい量の髪の毛がいるそうだが、
ここで晒されてたオバサンの掲示板で紹介してる検査業者はすごい性能の装置が
あるから0.2gでいいと言ってる。いったいどうしてこんなに言ってることが
違うんでしょうか。

あと、毛髪中の水銀濃度が高いと、それが自閉の原因ですって言うのに、
水銀が低いとこんどは脳に水銀があると毛髪には出てこないって解説する。
じゃあ何のための検査だって突っ込むと他のミネラルのバランス見れば
脳内の水銀が高いかどうかわかるって答える。頭が痛くなってきた〜。

152 :名無しの心子知らず:04/04/15 13:04 ID:7J8eZw+W
多分、検査業者はまともに測っていない。USAでの研究では、複数の検査業者
に同一サンプルを送ったが、てんでバラバラの値が出たと報告されている。

ttp://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=PubMed&list_uids=11150111&dopt=Abstract

商売目的で不正確承知の検査をしているのではないか。まともな治療機関
では、毛髪検査なんかしていない。


153 :名無しの心子知らず:04/04/15 14:39 ID:lkigltDT
>>150
そうだなぁ。
家の子も普通に見えないことも無いんだけど
友達が出来ないのと、言葉が少し変というのがなかなか克服できないな。


154 :名無しの心子知らず:04/04/15 19:40 ID:nbkPqsy4
文教大学を出た教員にわが子を託しちゃいけませんよ。
私、文教大学在学中に困難を分かってもらえずめちゃくちゃ苦労しました。
特にアスペに無理解なのは美術専修助教授の鈴木武右衛門です。
大体受賞したことのある彫刻家がなぜ教員養成学部で教鞭を取っているんでしょうかねえ。。。
彫刻家収入だけで食えていない証拠。

155 :自閉症専門医 ◆Z7MMGPek3o :04/04/15 20:16 ID:iul3Zx4J
151さんへ
私の調べたのは普通の病院で契約している検査機関です。
検査方法は、原子吸収法といってコストが安くつきます。それでも2〜3万円ぐらいですが。
あとはクロマトグラフィーによる検査があると思います。大学などの研究機関や警察(鑑識)が使っている機械と思いますが
その検体量は確かに少ないです。もしかして0.2gぐらいかもしれません。しかしその検査コストは非常に高く数十万円はかかると思います。
コストを無視した検査ですから。しかしこれを一般の検査機関が1万円程度で検査するとは考えられません。キレートの利益からその穴埋めをしないと倒産しますよ。

後半の部分ですが、それは都合の良いように言っているだけですよね。
もし本当に水銀濃度が高ければ保健所に届けた方が良いですよ。それって環境汚染があることではないですか。マグロぐらいで異常高値がでるわけがないし、
飲料水や土壌に水銀が大量に入っているのでしょう。子供だけでなく家族や近所の人達もみんな汚染されているはずですよ。
水銀汚染が本当なら保健所が責任を持って毛髪0.2gぐらいで検査してくれると思います。キレートなどではなく土壌改良や水質改善、損害賠償まで国家プロジェクトとして
取り組んでくれますよ。


156 :名無しの心子知らず:04/04/15 21:08 ID:rZE/u1Y9
自閉症が治るんなら
なんでもやってみたいです。

アメリカに行って脳に電極埋め込んで・・
とか、とんでもない事を療育のグループのお母さん達と話したなぁ。

うちは長男、次男とも自閉症です。
長男は高機能なので比較的今は楽ですが。
これからの事を考えると不安です。

157 :名無しの心子知らず:04/04/15 22:25 ID:OhhG2+Hc
>>156のお子さんのような場合は、是非遺伝子を調べるようなシステムが出来て欲しいですね。


158 :自閉症専門医 ◆Z7MMGPek3o :04/04/16 00:43 ID:o/PuSNLV
私の長男は自閉症です。程度は中度からやや思いぐらいでDQは55ぐらいです。今6歳ですが、普通学級に在籍して無理なところは取り出しで対応できています。
これは自分の意思を表現できるように訓練したからですが、パニックというか激昂するような場面は見られなくなりました。
私の従兄弟の子供も自閉症です。ですので私の中には自閉症の遺伝子があるということです。そういう私も話し始めたのは4歳になってからで、
小学校に入るまでは呼んでも振り向かない子供でした。と考えると、私にはアスペルガー障害があると思います。
私は人の心は経験から読むことができます。読むというか推測することができます。ちなみに私のIQは180以上です。これは小学校入学のときの知能テストのときからこの値です。
ですので過去の経験から次に起きることを予測したり、他の人の考えを言葉や表情、仕草、年齢や性別までも参考にして推測しています。これは今も同じですね。
今まで自閉症に起因するつらい経験は山ほどしてきました。ですのでこの経験を生かして自閉症の子供たちの診断・養育をしていこうと思っています。

第一子が自閉症で次の子供が自閉症と診断されるのは5%です。これは診断基準が確立している自閉症に限ってです。アスペルガー障害や広範性発達障害も含めるともう少し高くなると思います。
世界中からの遺伝子研究は家族内に自閉症が複数いる人を選んでその遺伝子を調べて共通の異常がある部分を探し出します。
これが第7番目の遺伝子に多いのです。しかしそれだけでは遺伝子異常はあっても本当にそれが自閉症を発症させているのかは不明です。それは単に存在しているだけで発症に関与していないかもしれません。
その異常遺伝子を人為的に組み込んだ受精卵を出産まで持っていければ証明できるのでしょうが、それは生命の倫理に反するのでできないです。
動物ではそれが自閉症と呼べるものなのかの診断基準が曖昧ですので実験動物では実証できないです。
それが自閉症の原因が遺伝子の可能性が高いがはっきりは言えない理由です。

159 :某専門医:04/04/16 01:19 ID:SoraOaCI
>>158
IQ180とは凄いね。
私も子供の時の自分を思い出して見ると、アスペルガーの範疇にはいることが多い気がする。
自分勝手な振るまいで友人に迷惑をかけたことも多い。
IQも高いと思う。特に理数系は才能があると自覚できる。語学や国語は全然駄目だったな。
自分で診断すると、「幼児期には症状があったが学童期にほとんどわからなくなった軽度のアスペ」
と言う感じかな。

今はいたって普通の生活してるよ。私は時々「アスペと診断されることが本人にとって良いことかどうかわならない」
といってるんだけど、自分が常に向上心をもって努力してきたから今の自分があるのだと思う。
もし若いときに「自分はアスペだ」と診断されていたら、今の自分は無い気がする。だからそういうことを言うんだけどね。

でも、時々「全く自閉症傾向の無い自分だったらどういう人生だったんだろう」と思うときもある。今より成功しているのか
失敗しているのか、それは誰にもわからないね。

自閉症の遺伝子は必ずわかるよ。HOXAはちょっと怪しいけれど、NLMG4などは実際に自閉症の家系が同定された。
レット症候群は自閉関係でもっとも原因が解明されたものといえるだろう。
今、自分は遺伝子の専門家だから、その重要性はわかる。もうすぐノックアウトマウスもできるだろうね。


160 :名無しの心子知らず:04/04/16 05:37 ID:Ukxw74qc
> もし本当に水銀濃度が高ければ保健所に届けた方が良いですよ。それって環境汚染があることではないですか。マグロぐらいで異常高値がでるわけがないし、
飲料水や土壌に水銀が大量に入っているのでしょう。子供だけでなく家族や近所の人達もみんな汚染されているはずですよ。
水銀汚染が本当なら保健所が責任を持って毛髪0.2gぐらいで検査してくれると思います。キレートなどではなく土壌改良や水質改善、損害賠償まで国家プロジェクトとして
取り組んでくれますよ。

日本という国を甘く見てますね。
水俣病やいたいいたい病など国として保障どころか公害によるものと
認定するのだけでもどれほど時間がかかったか。

国には企業は利潤を生む、被害者の認定は損失を生む
それくらい分からない?


161 :151:04/04/16 07:19 ID:CQ0N1prG
自閉症専門医さん、ご解説ありがとうございます。

>しかしこれを一般の検査機関が1万円程度で検査するとは考えられません。

ある毛髪検査業者はICP-M(高周波誘導結合プラズマ質量分析装置)というのを
使うから0.2gでいいって書いてますね。調べてみたらこの装置導入には最低
3000万円かかります。大学などではこの装置による検査費用30万円程度。
検査に使うガスなどの材料費(アルゴンガスが1万円とか書いてありました)と
メンテナンスコストを考えると1万円の検査費用はあまりに格安です。

送られてきた髪の毛はゴ・・・・・・

162 :151:04/04/16 07:21 ID:CQ0N1prG
ああ、すみません、脱字。ICP-MSです。

163 :名無しの心子知らず:04/04/16 07:26 ID:Y/Xz/0ra
毛髪検査が詐欺とするとどうして検査に1ヶ月もかかるんですかね。

それにもしサプリメントを買わせたいのなら水銀値は高くして送ってくると思うが・・・。


164 :某専門医:04/04/16 07:38 ID:SoraOaCI
>>161
マススペクトロメトリーですね。
たしかに1万円じゃ商売にならないと思います。
ノーベル賞の田中さんが元々は開発した方法なんですが。


165 :151:04/04/16 08:37 ID:CQ0N1prG
あのう・・・「詐欺」なんて書いてませんのでよろしくw
NPOじゃないでしょうかw

166 :名無しの心子知らず:04/04/16 08:41 ID:SEouSjdT
>163
そりゃいかにも検査してますって思わせるためじゃねえの。

167 :某専門医:04/04/16 09:50 ID:SoraOaCI

自閉症は治らないって断言しているけど、100%そう言いきれないと思うけどな。
何せ原因がわからないんだから。

例えばクレチン病などのように、特定の物質を補充するだけでほとんど治癒に近い状態
になる可能性はあるね。確率は大変低いけど。
「それは治癒とはいわない」というのなら仕方ないけどね。
パーキンソンのLドーパくらいの可能性なら十分にあるんじゃないか。


168 :自閉症専門医 ◆Z7MMGPek3o :04/04/16 09:53 ID:biw6Th9E
160さんへ
このスレの本筋から外れた話題だけど、不幸な過去の経験から水俣病やイタイイタイ病とは同じ道は進まないのではないかなと思います。
日本各地で毛髪から高濃度の水銀が検出されたらマスコミも黙ってはいないでしょうね。六価クロムやPCBなども制限されているし昭和30年代よりは
日本の国家も社会も成熟しているでしょう。
ときどき工場廃水から基準値以上の有害物質が検出されて川上の工場に保健所が立ち入り検査をしたなどはニュースで聞きませんか?


169 :某専門医:04/04/16 10:46 ID:SoraOaCI
>>168
160のような人については>>43をみてね。


170 :名無しの心子知らず:04/04/16 20:40 ID:aj08rl7D
168さん、立ち入り検査が入るのは健康被害が相当広がってからではないですか。
全国の保健所全てで工場廃水について定期的な検査が行われているんですか?
知らないので教えてください。


171 :名無しの心子知らず:04/04/16 22:14 ID:pWH8/gjc
>>159
私も子供の時の自分を思い出して見ると、アスペルガーの範疇にはいることが多い気がする。
自分勝手な振るまいで友人に迷惑をかけたことも多い。

を読んで思ったのですが、いわゆる「正常」と「アスペルガー症候群」の
境目がどこにあるかよくわからないのです。もちろん、
きちんと峻別できるような境界線は無いのだとは思うんですが…。

例えば成人でも、

・その場の空気を読むのが苦手で、
・相手の都合を考えることができずわがままで、
・融通が利かず、杓子定規

と三拍子揃えば、アスペルガー症候群を疑ったほうがいいのでしょうか?

スレと直接関係する事では無いのですが、教えて頂けると有り難いです。
自分も、悪気が無いのに人を怒らせてしまうことが、よくあったので…(今でも時々。


172 :名無しの心子知らず:04/04/17 03:08 ID:QkrWlwGq

最近は自分の仕事や恋愛がうまくいかないのを全て「自分はアスペだ」とアスペの責任にする
「なんちゃってアスペ」が多いと聞きます。
その診断が正しいかどうかはともかく、何でもアスペのせいにして全く向上心を持たなくなってしまった
最悪の例も多いんでしょうね。


173 :名無しの心子知らず:04/04/17 06:23 ID:Da7W9WPI
>>167
>>109にリンクされている論文なんかを読むと、やはりかなり確率は低いのではないでしょうか?
神経細胞の作る構造自体が違う脳ってパソコンで言えばビット数の違うCPUみたいなものでは?
あれ読むと療育って64ビットのCPUで今のウィンドウズが動くようにする努力に似てるのかなと思う。

それにしても最新の論文群を読んでたら水銀説なんて問題外なのになあ。
一度信じちゃうと何かみたいになかなかやめられないんでしょうねえ。

174 :某専門医:04/04/17 07:06 ID:z0nQmfpV
>>173
パーキンソンも明らかな解剖学的異常があるけど、L−dopaでかなり改善されるよね。
それと同じようなことが自閉症で起こるかもしれない、と言う意味。

キレート=癌における丸山ワクチンみたいなもの。
この前、自閉症の遺伝子の講演会で「自閉症は環境やワクチンが原因で・・」と講演の後に
質問している人がいて、会場は「やれやれ・・・」としらけきっていたよ。


175 :173:04/04/17 08:03 ID:Da7W9WPI
>>174
なるほど。
それならば、何かを補う物質や何かを阻害する物質の投与で改善は実現するかもしれませんね。
それにしても遺伝子の講演会にそんな手合いがいるとは。

176 :某専門医:04/04/17 08:30 ID:z0nQmfpV
>>175
自分はアメリカにいるんだけど、アメリカだからそういうのがいるんだよ。
ちょっとカルトがかっていて変なのがゴロゴロ。


177 :名無しの心子知らず:04/04/17 11:38 ID:4swqZEFX
代替療法ってのは儲かるんだよ。通常の医療では治らない病気や、逆に
特に治療をしなくても自然経過で治癒しうる病気がターゲットになる。
後者(common cold etc.)は別にいいんだけど、前者が問題。アメリカに
限らず、日本もそうなんだけどな。

念のため、代替療法を支持していても、積極的に検証しようとする人た
ちは別。私はそういう人たちは尊敬する。しかし、キレーション療法や
っている連中は真っ黒だね。小規模でいいから、コントロールとった研
究成果発表しろよ。テレビで素人向けに宣伝するのはその後だろ。

178 :名無しの心子知らず:04/04/17 22:03 ID:5WsD7Tup
>>177
でも、「治るよー」って言われたら
親は飛びつくよなあ。。。

私もそうだけど、「効力がある」って言われたら
飛びつく親の気持ちは痛いほど分かる。


179 :名無しの心子知らず:04/04/18 10:00 ID:GYLGqTZm
>>178
それも3,4歳くらいまでじゃないですかね。
5歳にもなるともうわかりますからね。この障害の重さが。
まあ、とにかくガセネタを後から来る人に撒き散らしている人の責任は重い。

180 :名無しの心子知らず:04/04/18 17:35 ID:kJUUadsF
精神科医の方に質問です Part14
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1079753531/l50
◆精神科医療者が集うスレ ◆◆◆◆◆◆
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1078496966/l50

自閉症専門医 ◆Z7MMGPek3o
【治る】キレート療法で改善【自閉症】
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/baby/1081348878/l50
自閉症の原因だけど
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1079539803/l50

雅子皇太子妃って鬱でしょ part2
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/mental/1080445026/l50
【雅子さまを】 愛子さまは自閉症 【救おう】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/mental/1081683649/l50
■雅子様が鬱病になったのは愛子様が自閉症だから 2
http://human2.2ch.net/test/read.cgi/ms/1081468106/l50

181 :名無しの心子知らず:04/04/19 13:53 ID:1wJaVutU
>>177
>>178
横槍になるんですが。

藁にも縋る思いで飛びつく親御さんを誰も責められないと思うんです。
正直な所ね。

でも、僕が恐かったりするのは「これでうちの子共は大丈夫!」と思いこんでね。
本当に大事な療育「リハビリ」を平気でおろそかにする方がいらっしゃらないかな、という事です。
それで最終的に不利益を被るのは子供ですからね。

182 :名無しの心子知らず:04/04/19 15:08 ID:pep/g55S
>>181
藁にもすがる思いの親心を騙して、藁にもならないもので金儲けしようとする奴(それも医者)が最低だろう。


183 :名無しの心子知らず:04/04/19 21:52 ID:nYITYJlZ
治った子がそこに存在しないのに自分の療法を広めようとする人。
治った子を見たことがないのに頭を下げたりお金を払う親。
後者は気の毒なだけ。誰も責めることなどできない。

184 :名無しの心子知らず:04/04/20 09:24 ID:Kh5fql0n
自閉症様の症状がでる金属中毒ってあるんでしょうか?
それだったらキレート療法で治ったっていうのもありだと思うのですが。

185 :aiko:04/04/20 10:06 ID:lrKJvI+Q
副作用のないホメオパシーってのはどうですか?
一粒10円もしないし。。

 水銀・ニッケル・鉛・胴・パラジウム・アマルガム・放射能・塩素・・・

その他なんでもあります。
私は予防接種をたくさんしているし歯の詰め物も多いので、当然子供にも
重金属は蓄積しているはず。

だから親子で薬を摂っています。

 ちなみにイタリアンパセリは体内の金属を排出するハーブだというのを
あるクリニックで説明を受けたことがありますが。。 中国パセリ。。??


186 :名無しの心子知らず:04/04/20 10:07 ID:RnZDF+qK
あるわけないけどあると信じてる人がキレートやってるんだから無意味な質問。
しかも毛髪検査自体がどうにも怪しいのは過去ログにある通り。

187 :某専門医:04/04/20 10:15 ID:TA5T7xRy
>>184
ADHDが鉛中毒でおこるのは有名ですね。
アメリカだと、古いアパートのペンキに鉛が含まれているため、それを舐めた子供が
ADHD様症状をおこすことがあります。
だから多くの州では、子供の鉛血中濃度の測定が義務付けられており、
州によっては、古いアパートだと鉛を含んでいない証明がないアパートに子供が住むことを
禁じているところもあります。



188 :184:04/04/20 10:36 ID:Kh5fql0n
>>186-187 レスありがとう。

鉛中毒がADHD様症状をおこすことがあるのですか。
それすら知りませんでした。勉強します。

よく自閉症の症状で「途中まで出ていた言葉が出なくなった」
というのを見かけるのですが、それを見るとキレートやGFCF?を
信じてしまう親の気持ちもなんとなくわかるような気もします。

副作用、通常の療育での発達との比較、毛髪検査の怪しさなど
問題は多々ありますけどね。

189 :自閉症専門医 ◆Z7MMGPek3o :04/04/20 23:46 ID:csMupgpy
鉛中毒は、確かに落ち着きのない状態になることもあります。
ペンキに昔は鉛が入っていたのも事実でしょう。
でもペンキを舐めて鉛中毒にはならないでしょうね。
ペンキそのものが有機溶媒に溶かしているので水溶性ではないのと
ペンキをぺろぺろ舐める様な子供は別の疾患が考えられるでしょう。
昭和53年の排ガス規制(だったと思います)で有鉛ガソリンは禁止になりましたが
私もこれを見ている人たちもそれ以前は車の排ガスの中の鉛を普通に吸っていたはずですよ。
鉛が発達障害を引き起こす証拠はまだ報告されていませんね。
ADHD様の症状というのなら敢えて否定はしませんが、そう見えるだけですよね。
昭和40年代生まれの私を含めた人たちにADHD様の症状が多く見られたとは聞いたことがないです。
以上、特に否定も肯定もしない話でしたが参考までに。

190 :某専門医:04/04/21 03:31 ID:NyujOqgw
>>189
アメリカで問題になっているのは、古いペンキが剥げ落ちてそれを口にする子供が
多いと言うこと。
他には水道管に鉛が残っていたりすることもある。
日本と違って、建物が古いからね。事情が違うんだよ。
「鉛が原因でADHDになる」のではなくて「鉛でADHD様の症状をおこす」
ということなんだけどね。


191 :名無しの心子知らず:04/04/21 06:50 ID:nE+hmWif
自閉症に、セットバック現象(発達の退行)など、めったにないって本当?

周りではよく聞く話ですし、たいがいのサイトには3割程度に見られると
書いてありますが、実際はそんなことはないとの記述をみつけたのですが・・・

参考:app.memorize.ne.jp/diary/07/11049/

192 :名無しの心子知らず:04/04/21 09:05 ID:H/m6ljDz
>>191
折れ線型ってのが、しゃべってたのが消えたりして予後が悪いんですが、
何も治療・療育しなくても、大多数の子で自閉性や発達指数の改善が見られるので、
そういうことを言ってるんじゃないですか?
要は自閉症児だって発達するってことでしょう。

193 :自閉症専門医 ◆Z7MMGPek3o :04/04/21 10:08 ID:dPulPG3n
190さんへ
そうですね。ペンキがはがれて粉状になったものを吸い込むのでしょうね。
それが体内でそれぐらい溶けるかはわかりませんが、家の中で鉛を使うこと自体
避けたほうがいいですよね。
水道管についてもおなじです。朝、初めて使うときは数分水を流してから使い始める
なんて話を聞いたことがありますが、アメリカってそんなに古い水道管をいっぱい使っているんですかね。

191さんへ
18ヶ月目ぐらいで一度は出ていたなんご(漢字変換できませんでした)が消えることは時々聞きます。
ただこれは自閉症を診断するときにソーシャルワーカーが発達歴を聞き取ってそこで判明することが多いので
親の記憶に頼っているのでどれほどの発語かは不明です。たまたまビデオ撮影をしている人もいるようですが
まだそのような症例は少ないですね。
あと女児にのみ起きるレット症候群は明らかに退行していきます。
ほかには小児崩壊性障害(統合失調症の一種)もあるようですが私は勉強不足で詳しくは判りません。

192さんが言われるように自閉症とその近縁疾患は、ゆっくりながらも発達していくものです。
周囲の人間は、その環境を整えて発達をより促してあげるのが責務と思っています。

194 :192:04/04/21 11:43 ID:H/m6ljDz
知り合いに、ど〜見たって子供本人が頑張って発達しただけなのに
ある宗教のおかげで良くなったと信じてる夫婦がいますよ。
まあキレートもパセリも同じってことですね。

195 :名無しの心子知らず:04/04/21 14:16 ID:k5v062Rk

実況スレ

光とともに… 自閉症児を抱えて ◆ 第ニ話
http://live8.2ch.net/test/read.cgi/liventv/1082506650/

196 :名無しの心子知らず:04/04/21 14:38 ID:zVdtrb2q
周辺児の親です。

発達障害児の発達の仕方って、なだらかな坂道を順調に歩むのではなく、
停滞していたのが、いきなり大きな段差を上るようなところがありませんか?

「出来るようになった!」という時期に、たまたまサプリやらキレートやらに
手を出していたとしたら、或はどこぞの神さんに御払いしてもらったとしたら、
効果があったと勘違いする人もいるかもしれないと思ったりもします。


197 :名無しの心子知らず:04/04/21 16:06 ID:lPnxvNTW
>>196
そのっと〜〜〜り。
だからこそ統計的にちゃんとコントロールをとって有意差の出た療法以外
人にすすめたり紹介したりしちゃいかんのです。

198 :自閉症専門医 ◆Z7MMGPek3o :04/04/21 16:43 ID:uJifQGzf
196さんの言われるようにある日突然新しい能力を獲得したかのように見えますよね。
私も自分の子供でよく経験します。と言うかいつも新しい能力を獲得するときのパターンと思っています。
どんな子供もある突然話し始めるように。
私は医者なりに考えると、失敗することを極端に嫌がるのが自閉症児なので自分なりに自信が持てないと行動として
表さないのかもしれません。他には頭ではすでに理解していてもそれを上手く行動や表現にもっていけないので
理解と行動が結びついた瞬間に突然できるように見えるのかもしれません。
前者も後者は、自分が子供のころに実体験したことです。
私は頭で理解できてそれを行動に置き換えることができるようになって、その行動に失敗しないと自信ができたら実行します。
みなさんはどのようにお考えでしょうか?


199 :名無しの心子知らず:04/04/21 17:06 ID:UOgPIn6H
うちのこの場合は、彼女なりに納得がいったときに、出来るようになるって
かんじです。
トイレトレも、理解するまで時間がかかりましたが、一度納得できたら
初めからわかってたみたいに、いきなり自立しました。


200 :自閉症専門医 ◆Z7MMGPek3o :04/04/21 18:34 ID:uJifQGzf
199さんへ
そうですよね。「そんなに上手くできるならもっと前からちゃんとしてよ。」と思ってしまうほど
突然、完成した行動として出てきますよね。あたかも、できるのにわざとしていなかったかのように・・・。
199さんのお話は、私が学生や保育士さん、保護者の人に講義するときに体験談として参考にさせてもらいます。

201 :196:04/04/21 21:48 ID:cXKs1xHz
200で自閉症専門医さんが書かれてました、
>そんなに上手くできるならもっと前からちゃんとしてよ。」と思ってしまうほど
>突然、完成した行動として出てきますよね。あたかも、できるのにわざとして
>いなかったかのように・・・。
私も何度そう思わせられたことか(笑。

うちの子は小学校では普通級在籍ですが、
療育センターから幼稚園の3年間、小学校に至るまでの参観日や運動会、発表会など
毎年繰り返される行事を通してみますと、整列の時の姿勢保持からラジオ体操での
身体の動きの変化、集団の中での行動や表情など、何かしらの成長が感じられました。
月単位で見るよりも、年単位で見る方がわかりやすいような気がしてます。





202 :名無しの心子知らず:04/04/21 22:07 ID:k5v062Rk

実況スレ

光とともに… 自閉症児を抱えて ◆ 第ニ話
http://live8.2ch.net/test/read.cgi/liventv/1082506650/

203 :名無しの心子知らず:04/04/22 01:47 ID:fUX7Lh47
目に見えない水銀
目に見えない脳内
どこにも歩いてない治った子
下手な兵法休むに似たり


204 :名無しの心子知らず:04/04/22 03:10 ID:s8g5Mvjd
家の子は明らかに後退した事があります。
恐い、痛い、あちち、離して、あっち行くなどぽつぽつ話を
していたのですが、予防接種(水銀入り)をしてから短期間で
言葉が全て消えました。公園で走り回っていたのが、ごろごろして
動かなくなり、反応が
極端に悪くなりました。
その後、必死で療育をし、重度から中度に回復しました。
来年は軽度を目指してがんばります。

私はキレーションはしていませんが、キレーションで改善した子を
知っています。そのこの親は医者なのですが、周囲には内緒でして
いるそうです。きっと理解を示す医者が少ないからだと思います。
自閉症といっても色々な原因があると思うので、絶対効果がないとは
いえないのでは・・
サプリですが、家の子には効果がありました。DMGを飲むと発音が
よくなります。飲むのをさぼるとまた悪くなっていくんです。
DMGは自閉症のドナさんも自叙伝の中で、魔法の薬といっていますよ

大学教授で、自閉症のテンプルさんの自叙伝にもサプリで
随分症状が緩和されたとかいてあります。
わたしも自分でサプリを試してみたのですが、健常なので、
視野の狭さや、人の顔が判別出来ない等の症状がないので、
心からの理解はできないのが残念です。
VAで横目は全くなくなりました。さぼると復活します。
他のサプリも飲ませたいのですが、なかなか飲んでくれない
のが悩みです。イーストの症状がでて、下痢をすると
自閉症の症状も酷くなります。

家の子にとって、サプリは効果があります。
効く効かないは子供によると思いますよ。


205 :名無しの心子知らず:04/04/22 07:01 ID:juHyqRMA
サプリ飲んでる人って「自閉症といっても色々な原因が」と必ず言う。
だったらお互い違う病気。最初から議論の意味がない。
「やめると症状が悪化する」も必ず言う。
そんなに著効があるのに続けていて何故治らないのかな?
高機能自閉症者もこれまた必ず例に挙げる。
グランディンもウィリアムスも治ってないじゃんw
ここのスレタイに「治る」って書いてあるからみんな慌てて出てきてるのに。

みんな「科学」を求めてるんです。「治る」も「効く」もね。
ビタミンA投与して、ちゃんと実験群と対照群で比較して、
横目の回数に有意な差が出たら「横目に効く」と言えばいいんですよ。
単純な話なんですけどね。

206 :名無しの心子知らず:04/04/22 07:30 ID:x5p6VZC0
204は釣りか業者。
釣られた205は(ry


207 :名無しの心子知らず:04/04/22 07:36 ID:fUX7Lh47
業者に騙されサプリに手が伸びそうになっている人はこれを読んでからにしましょう。
「自閉症児にもピグマリオン効果がある」
http://www.synapse.ne.jp/~shinji/jyajya/wadai/suigin06.html
彫刻の名人ピグマリオンは,自分が彫った理想の女性像に恋をしました。
その思いを美の女神ビーナスがかなえてあげた結果,彫刻の女性は生命を吹き込まれ
ピグマリオンの妻になったという伝説があります

ピグマリオン効果とは、
評価者が有効と信じていると被験者に無自覚にポジティブな働きかけを行い、
その働きかけを良質な環境として体験した被験者が変容する効果。
自閉症児も場合によっては健常児よりもっとはっきりとピグマリオン効果が出現し得る。

208 :名無しの心子知らず:04/04/22 15:58 ID:s8g5Mvjd
donaさんの去年の講演会に行った人から聞いたのですが
ドナさんは5年間完全なダイエット(アレルギーの為)を
しているそうですが、自閉症状がだんだん回復してきている
と言っていたそうです。
学習障害者ようの矯正眼鏡を使用しているのですが
度が合わなくなるので、よく作り替えているそうです。
目のゆがみが段々と正常に近付いているそうです。
ダイエットは大変だけど、ひきかえに手にしたものが
素晴らしいので(目の改善)止めるつもりは無いと
言っていたそうです。
サプリもそうです。飲むと不安感が減ったり、こだわり等の
自閉症上が緩和されます。
本人が生活しやすくなります。
うちの場合ですが、ダイエットで空中を見つめて笑う、にやにやする
が無くなりました。物の覚えも格段によくなりました。
サプリの効果も実感しています。
飲まない時と飲んだ時の差が激しいので、誰でも解ります。
サプリを与えるのはなかなか大変ですが、頑張ろうと励みになります
本人自身が生活しやすくなるので、忘れると持ってくるくらいです。
サプリの効用は立証されている、いないは私には重要ではありません。
子供の生活を助ける為に役立っているかぎり、使うつもりです。
完全に治らなくても、回復に役立っているのは確かなので
(うちの場合ですが)

自閉症の人自身も効果を認めている人が多いです。
どうしてそれを否定する人が多いのか私には理解出来ません。



209 :名無しの心子知らず:04/04/22 16:05 ID:9OdnHNUc
ちゃんと飯食わしたれよ。腹が減ってにやにやできなくなってるんじゃねえの?>208


210 :名無しの心子知らず:04/04/22 16:31 ID:fUX7Lh47
>>208
「自閉症状」が改善するってなんの話ですか?
いま「自閉症」が治るというタイトルのスレなのでその話をしてるのですけど?
どうぞ「自閉症状」の改善にいそしまれたらいいと思いますよ。
ここの誰もそれについては否定していませんよ。

211 :自閉症:04/04/22 23:18 ID:5tgWYwP4
208さんの言われるサプリやダイエットの効果を私は病院で聞いたことはないです。
ドナ=ウイリアムズやテンプル=グランディンの自伝でも効果を肯定していると言うのは読み方・解釈の違いでしょう。
アメリカは医療費が日本の4倍ほどするので、その代わりといては何ですがサプリメントは普通の店屋さんで買えます。
ある大リーガーが使っている筋肉増強剤だって処方箋なしに買えますから。それで副作用が出たり、効果がなくてもが出れば自己責任のお国柄です。
日本ではサプリは現代医療を否定する集団で行われているだけですよ。
"医者もしている"と言うのが本当であったとしても医者も人間ですからね。
昔、尊師と呼ばれていたぼさぼさ頭の人が入った風呂の水をご利益があるといって信者に売っていた医者もいましたよね。
別にその宗教集団と一緒にするつもりはありませんが、はっきり言える事は"効果はありません。"
葛根湯みたいな漢方だって保険適応で買えるのに、パセリが本当に自閉症に効果があるなら
どこの病院でも保険で処方してくれますよ。たぶん中国パセリではなく朝鮮人参でも同じ効果があると思いますよ。
(使う人に中身を言わなければね。小麦粉粘土でも)
あまり釣られるのも空しいのでこれくらいにします。

212 :名無しの心子知らず:04/04/23 01:05 ID:kZXXYNhX
だから208は業者だって。
真剣になるほうがアホだよ。


213 :名無しの心子知らず:04/04/23 01:14 ID:GslbJlEs
ほんと馬鹿がすぐドナだのテンプルだの言うんだよな。
サプリ屋のページで利用されてご両人ともおかわいそうに。
じゃあテンプルがいいと言ってるプロザックも試せよ!
間違いなく強烈に効くぞおw 健常者でも効果をちゃんと確かめられますよ>>204
あと、なぜ締め付け機でぎゅーぎゅー締め付けないんだ?
都合のいいところだけ引用するな、ヴォケ業者。

214 :名無しの心子知らず:04/04/23 10:24 ID:xK1GE7eS
3種混合ワクチンと自閉症の関連に関する1998年のLancet報告が撤回された

1998年に発表されたMMRワクチン(はしか、
おたふく風邪、風疹の混合ワクチン)と自閉症の相関に関する論文が、
その報告を書いた13人中10人の研究者等によって撤回されました。

13人のうち撤回に参加しなかった3人のうちの1人は消息不明で、
2人--Peter Harveyと筆頭著者のAndrew Wakefield--は撤回参加に拒絶しました。

10人は、2004年3月6日のLancet誌に発表した撤回宣言の中で、相関がある可能性はあるが、
データ不足によりMMRワクチンが自閉症の原因であるとは言えないと言明しています。

http://www.biotoday.com/view.php?n=2849

215 :名無しの心子知らず:04/04/23 13:08 ID:kZXXYNhX
本当だ、retractされてる。
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=pubmed&dopt=Abstract&list_uids=9500320

retractは科学者にとって最大の恥だから、相当な決心でやったんだろう。


216 :名無しの心子知らず:04/04/23 16:18 ID:ECZYDU+E
業者および電波君にとっては、「ワクチンをつくる製薬企業の圧力だ」と
なるのに10000ペリカ。

217 :名無しの心子知らず:04/04/23 16:30 ID:kZXXYNhX
>>216
>>43の法則だね。


218 :名無しの心子知らず:04/04/23 23:35 ID:z4uTUlPT
私は中国パセリは使っていません。自閉症専門のサプリ屋さんで
一つずつ購入し、試しています。
購入しているサプリ屋さんはもちろんドクターが関わって製造
しています。
それともちろん自閉症専門のdan!ドクターはサプリも使うし
キレーションもしています。
ただし、DAN!は日本にはいないのでとっても不便です。
色んな国にいるのになぜ日本にはいないのだろう?と思います。
でも、本当に経験豊富なDAN!は少なく、予約が簡単にとれる
状況ではないらしいので、親が勉強しながら子供に有った物を
模索しているのはどこも同じです。
業者だと言う人がいますが、私は業者ではありません。
いいとこどりでもなんでも、少しでも子供の回復を願って
頑張っている親です。
子供の為にそこまでするのはばか!と言われるかもしれませんが
少しでも回復して貰いたいと思っているんです。


219 :名無しの心子知らず:04/04/23 23:38 ID:z4uTUlPT
子供は重度でしたが、早期のabaで中度になりました。
うちは自閉症が軽くないので、まだ単語がぽつぽつしか
話せません。軽い子がabaでぐんと伸びているのをみると
うらやましくなります。言葉の伸びを期待してvbを始めた所
コミュニケーション面が改善しました。
自分から遊びをせがむようになったのと、他の子供と一緒に
ブロックをしたりするようになりました。言葉の伸びはまだまだ
ですけど、自発語が出るようになったのが嬉しいです。
といってもレベルはまだ一歳半程度です。
今気になっているのは発音の悪さと視覚の問題です。
発音、こだわりにはサプリが良いそうなのでトライしている
ところですが、毎日飲んでくれないのでこまっています。
明日行動療法の先生に薬の飲み方を指導してもらう
予定です。上手に飲めるようになってくれたら良いのですが・・・
視覚は今度オプトメトリストに行く予定です。
ひとつずつしか出来ませんが、少しでも本人が暮らしやすく
なるように頑張ります。
色々とやっているのは自己満足かもしれませんが、何もしないで
後悔をしたくないので、納得するまでは色々と頑張ってみるつもり
です。療育方法は色々とありますが、最終的には親の選択です
ここはキレートに対して否定的な方ばかりなので、書き込みを
しない方が良いかと思いましたが、実際サプリの効果を
自分の体で確認して行っているドクター(親)もいるのに全面否定
の意見ばかりでは、サプリで症状が緩和される子が多いのに
もったいないと思い書き込みました。
でも、迷惑ならもう書きません。ロムに戻ります。





220 :名無しの心子知らず:04/04/23 23:40 ID:z4uTUlPT
218と219は続いています。
長かったので2回に分けて送信しました。

221 :名無しの心子知らず:04/04/24 00:27 ID:B2OGa5os
>発音、こだわりにはサプリが良いそうなので

そんなデータがどこにあるんですか?
論文出してください。

222 :名無しの心子知らず:04/04/24 01:24 ID:sURfxaxp
サプリだけじゃわかんないよ。
ビタミンの何がいいとか、ハーブの名前とか、
そこまで言ってくれないと、情報にならないよ。



223 :名無しの心子知らず:04/04/24 05:56 ID:lFsPmfcA
そんな情報いらないよ。

もう何回言っても>>218みたいのが出てくるからまとめて書くけど、
どうぞそのドクターがかかわってるサプリなるものをジャンジャン飲ましてください。
ここの誰もそれをやめろなんて言ってないでしょ?
キレートだって好きなだけどうぞ。
何か飲むことにより「ある自閉的症状」が改善することはあるだろ。
下痢止めてやれば落ち着くとかね。
だけどそれって「自閉症」が治ったんと違うだろ。
そこに業者はつけこんで来るって言ってんだよ。
騙されるのはご自由だが、みんなの前で書けば突っ込ましてもらうからね。
2chに限らずサプリが発音・こだわりに効いただの、
ビタミンで横目が治っただの、キレートしたら自閉症状が改善しただの言う
のならちゃんとした比較対照で得たデータを根拠として示せとオレのような奴が突っ込むから。
ABAはいいんだよ。まともな比較対照データがあるからね。

こういう文句を言っていかないと、ある日家に帰ったら自分の妻がサプリ買ってきてた
なんてことになりかねないからね。仕方なくやってるけど馬鹿馬鹿しすぎるわ。

224 :れんま ◆FRPVAdnkVQ :04/04/24 13:21 ID:3lkEUgq1
>>223
>ある日家に帰ったら自分の妻がサプリ買ってきてた

おまいの子供も自閉症なのか?


225 :名無しの心子知らず:04/04/24 16:19 ID:3ekEPuUL
「れんま」が答える子供の相談スレ
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/baby/1081693392/l50


226 :名無しの心子知らず:04/04/25 05:04 ID:PLCePqhz
ここをウォッチしてる業者とサプリ信者の裏掲示板があり
定期的に工作員を送り込んでいる
改行のしかたに癖があるからすぐわかるだろ?
だからいちいち釣られるな

227 :名無しの心子知らず:04/04/25 14:15 ID:/3sTZQ7d
れんまはワザと話が通じない振りをしているだけだが、
障害児の親は常識を知らないので本当に話が通じない。

228 :名無しの心子知らず:04/04/26 03:37 ID:+y+PG3IT
毛髪診断トリック1:「毛髪中」の水銀濃度が高いと「脳内」水銀濃度高いのでキレートせよと言う。
  (事実はその毛髪が生えた当時「血中」濃度が高かったというだけ。つまり当時「摂取量」が多かっただけ。)
毛髪診断トリック2:毛髪中の「水銀濃度が低い」と「脳内に溜まってるから出てこない。」だからキレートせよと言う。
  (事実はその毛髪が生えた当時「血中」濃度が低かったというだけ。つまり当時「摂取量」が少なかっただけ。)
毛髪診断トリック3:毛髪中の「他のミネラルのバランスが悪い」と「脳内に水銀がある証拠。キレートせよ。」と言う。
  (ついでに不足しているミネラルのサプリもすすめられる。)
毛髪診断トリック4:キレート後に毛髪中の「濃度高い」と「キレートされて脳内から出てきました。」と言う。
  (事実はトリック1と同じ。))
毛髪診断トリック5:キレート後に毛髪中の「濃度低い」と「キレートされて体外に排出されました。」と言う。
  (1回目の検査より魚などの摂取に気を遣っているから濃度が下がって当たり前。)

以上「キレート」を「中国パセリ」に置き換えてもまったく同じ。
ついでに、

毛髪検査の不思議:本体だけで数千万円するICP-MSによる検査費用がわずか1万円。
  (材料費人件費を考えるとまるで慈善団体。)

229 :名無しの心子知らず:04/04/26 05:53 ID:voW2jhZc
1日で数千件以上オーダーが入ると考えると別におかしくなく妥当な価格だろうね。
(何台あるとか一日に何件こなせるかなどは分からんが)
毛髪検査はおいといて実際にNu Thera使ってみるといいよ。
B6,B12,亜鉛,セレンが不足しがちな自閉症はそれだけでかなり改善する事が多い。
データは無いけど続けて使っている人が多いのはその為だろうね。

230 :名無しの心子知らず:04/04/26 08:10 ID:9LcloAJ2
うちの子、療育と保育園に通いはじめて一年たって、まわりもびっくりするほど
伸びたよ。会話みたいなものも増えたし、親への愛着行動もでてきたし。
もし、キレートやサプリをやってたら、そのお陰でよくなったって
私も鼻息荒く書き込んでたろうな。

231 :名無しの心子知らず:04/04/26 09:36 ID:8Uaq1y3n
>1日で数千件以上オーダーが入る

そんなことよく知ってるね、あんた。

232 :名無しの心子知らず:04/04/26 10:13 ID:xr7h9eYf
うちもそう。キレートやサプリなんぞやらなくても
ほとんどの子は幼稚園くらいの時期には大きく
伸びるよ。

233 :名無しの心子知らず:04/04/26 10:24 ID:KMsFkI9H
生涯続くだろう障害という事は承知のうえで何でも試したければ試してみればいいと思う。ひとつの
症状が改善することによってぐんと伸びることだって普通にあるから。
サプリはドーマ○なんかに走るよりよっぽど効果出るんじゃないかな。
ABAやTEACCHなどの療育を使いながらサプリをやってる子が一番伸びがいいよ。ほんと。
親が前向きになれるという事もきっとあるんだと思う。

234 :名無しの心子知らず:04/04/26 11:21 ID:yFjBgIIP
>>233
>ABAやTEACCHなどの療育を使いながらサプリをやってる子が一番伸びがいいよ。

それは逆。
療育なにやっていいかわからんくらい状態がいい子だからサプリを飲ませるんだよ。
しゃべるし会話もする、知的遅れも少ない、でもやっぱり変。
そういう子の親はABAで何を療育していいかわからないからサプリに走る。

235 :名無しの心子知らず:04/04/27 05:31 ID:AwXzv065
また被害者が出てるわぁー。
かわいそうな人がまた一人増えた。

詳細は↓
http://www1.ezbbs.net/25/hfa/

どうにかならないのか?

236 :名無しの心子知らず:04/04/27 06:58 ID:5BmUoeyE
自閉症専門医さん出てこないなあ。
公開質問状を出すお話のほうはどうなっていらっしゃいますか?

237 :名無しの心子知らず:04/04/27 12:16 ID:IhDCA1fH
スンマセン、大人の自閉症の者が親族に居るんだけど
この療法で何か改善はあるのでしょうか?

238 :名無しの心子知らず:04/04/27 19:20 ID:RvBk15QC
>234
私の周りのケースはちとちがう。中度や重度の子の親が療育をひっし
にして、随分伸びたけどまだちとおかしい、という時にサプリを使う
ケースが多いよ。abaでカバーできない生理学的な改善を期待して
サプリを始める人が殆どだと思う。いきなりサプリは心情的に考えると
恐いように思う。



239 :234:04/04/27 22:21 ID:jB+k+lMe
>>238
誰が読んでもあなたと私、言ってることおんなじだと思うよ。

240 :自閉症専門医 ◆Z7MMGPek3o :04/04/27 22:30 ID:2xRCf1/2
ごぶさたしてすいません。
高島クリニックに通っていた私のメール仲間の友人は、私の話を聞いて
クリニックとは決別したそうです。
他のキレート剤を飲ませていた人たちもすでにもう止めています。
ですので今現在、私の周囲にキレートをしている人はいないので新しい情報が不足しています。
メールを送りましたが当然のごとく無視されました。
私と同じ立場の弁護士さんと連絡を取っていますが、健康被害が出た段階で
集団訴訟が最も勝算が高いとのことです。
ということはそれだけ被害者がでないと難しいということです。
出身大学の医局に問い合わせると言う方法が、医者としては最も嫌な方法ですが
これも被害者が先頭に立たないと相手にされにくいでしょう。
公開質問状も弁護士の先生に言わせると解答する義務はないし、
しっかりした持論があってキレート剤を処方している人は皆無と思われるので
討論にもならないでしょう。
私の地域で先日行われた支部の総会でキレート剤について少し話す機会がありました。
もっと広く知ってもらうにはどうすればいいでしょうか?
何かいい方法あれば提案してください。

それからじゃじゃ丸日記に水銀と自閉症の騒動の元になったLancetに載ったMMRと自閉症の論文が
部分的に撤回された報告の訳がUPされました。
参考にして下さい。
http://www.synapse.ne.jp/~shinji/jyajya/wadai/mmr24.html


241 :名無しの心子知らず:04/04/27 23:38 ID:byrRj/zA
>>240
気持ちはわかるけど、あぁいう詐欺商法は他の病気でもあること。
だからあなたが何をやってもなくならないよ。変に規制すると、
医者じゃないもっとたちの悪い奴が始めるかもしれないし。

詐欺でも、親が満足すればそれは詐欺とはいえない。
今出来ることは健康被害がでるまでおとなしく待ってることじゃないか?


242 :名無しの心子知らず:04/04/28 07:54 ID:+J76xxBE
サプリでビタミン・ミネラルを補うと重金属や毒素が排出されるとか
キレートで失われたミネラルはサプリを飲んで補充するのですとか
自閉症児の親に向かって出鱈目の解説をする信者のサイトにも
公開質問状が送られることを希望します。
サプリごときは経済被害で済むので親が馬鹿だったで済みますが、
キレートでは脳に何が起きるかを理解しておらず、子供達があまりに哀れです。

243 :自閉症専門医 ◆Z7MMGPek3o :04/04/28 09:51 ID:HsJSXXC4
私も健康被害が出るのが怖いです。投与される本人には、飲むか飲まないかの決定権がないです。
大人が自分の責任で飲む分には自己責任といえるのですが、たとえ親・親権者であっても、
それが本人のためと思っていても自己責任では済まされない部分があります。
キレート剤やサプリを使う人は、ほとんどが無知ですね。いいという話を聞いたという理由だけで使っています。
自らが否定する話、肯定する話を聞いたり調べたりして勉強してみないといけないと思います。
242さんの気持ちと同じです。子供が哀れです。ですから何とかしたいですね。
中国パセリとはどんなものなのでしょうか。朝鮮人参みたいなものなのでしょうか。
漢方は副作用がないと思っている人が多いですが、それは間違いです。漢方は作用もゆっくりですが、副作用もゆっくりです。
その副作用とは、肝障害・腎障害・肺繊維症など重篤なものが多いです。
これは確証がある話ではないのですが、伝聞だと思って聞いてください。
ある業者は、副作用が出て訴えられるのが怖いので何も効果もないデンプンみたいなものを出していると言う話です。
これはある意味、詐欺ですが、医者だとすると偽薬投与と認められている方法です。
蛇足でした・・・。


244 :自閉症専門医 ◆Z7MMGPek3o :04/04/28 10:06 ID:HsJSXXC4
242さんの言われるように信者サイトに質問状を送ってもなしのつぶてです。
彼らは、効果が認められている証拠があってしているのではないので、ちんぷんかんぷんの話をしてきます。
私の立場を隠して質問すると、テレビで放送されたから本当ですとか多くの自閉症の方が治っていますとしか言いません。
235さんの書かれていたHPでも質問をしたらそんな答えが返ってきました。
それとHPの掲示板ですが、あれは自作自演です。爪から水銀濃度を測ったと書いてあったので、爪で濃度を測っている検査機関はないことと
手足の爪を全部はがしても検査するには足りないし、高感度検査をしても普通に切れる爪は3〜4ヶ月ぐらい前にできた爪なので意味がないと
書き込んだらその書き込みすべてがすぐに削除されてしまいました。
そんな自作自演のノンフィクション物語を真に受けてしまう人がいるんでしょうね。
あの掲示板には「この掲示板に書かれてあることはすべてノンフィクションです.」と書くべきですね。
HPの管理者は、自閉症の親らしいです。以前は、同じ境遇の人たちの慰めあう場だったらしいですがサプリで人間性を失ってしまったのでしょう。
50000円/人×1000人で5000万ですから家が建ちますよ。たとえ豪邸であっても虚しい家ですがね。

245 :名無しの心子知らず:04/04/28 13:37 ID:OemFb5Hv
自閉症専門医さん、235の管理人ですが一度でも私に質問を送っていただいたことがありましたか。
テレビで放送されたから本当ですとも、多くの自閉症の方が直っていますとも
言ったことはありませんが。

あなたが私の掲示板に書きこみをされてからここはよく見せていただいます。
それから掲示板が自作自演と書いておられますがIPアドレスを公開してもいいですよ。

見る時間の指定をいただけましたらIPを公開しますよ。
(書き込みされた方のプライバシーになるため長時間出す気はありません)



246 :名無しの心子知らず:04/04/28 14:11 ID:62OnX2VO
245です。

>「この掲示板に書かれてあることはすべてノンフィクションです.」

確かにおっしゃる通り『ノンフィクション』です。

それから自閉症専門医さん、中国パセリは漢方ではなくコリアンダーなんですが・・・。
香辛料にも使われるコリアンダーの葉です。
ハーブとして葉も使われています。
効果があれば副作用もあるのが薬やサプリメント、ハーブだと私は考えています。

それから爪の検査に関しては私はした事も無く分かりません。


247 :名無しの心子知らず:04/04/28 14:26 ID:FdLlnZf7

実況スレ

光とともに… 自閉症児を抱えて ◆ 第三話
http://live8.2ch.net/test/read.cgi/liventv/1083118935/

248 :名無しの心子知らず:04/04/28 16:09 ID:YpVJXyZk
>>245
( ・∀・)つ〃∩ ヘェーヘェ・・・

>あなたが私の掲示板に書きこみをされてからここはよく見せていただいます。
>それから掲示板が自作自演と書いておられますがIPアドレスを公開してもいいですよ。

削除した投稿も再うpしてやってくれYO−
そうしたら、自作自演がわかるからね。頼みますよ管理人さん。

249 :名無しの心子知らず:04/04/28 16:33 ID:sbc8IdRm
245です。

削除したものはもう出てはきませんが・・・。
とりあえず今からIP情報を出してきます。
今日の夜には一度消します。

削除したものは自閉症専門医さんが「れんまを思うと」というHNで書かれた
3通です。



250 :自閉症専門医 ◆Z7MMGPek3o :04/04/28 16:35 ID:Mz3XeZpr
246さんへ
管理人さんなのかどうかはわかりませんが、私の話を削除したことを?
書き込んだ名前は、まさが自閉症専門医ではないですよ。
でも書き方から私だとお分かりでしょう。
私の個人当てにメール出したのは、管理者のあなただと思っていましたよ。
活動当初のことから現在に至る経緯を書いていたのでね。
私にHPの掲示板に書き込むのをやめさせるためにね。

とてもいい機会なのであなたの意見を聞きたいですね。
サプリで自閉症が治るという人ときっちり話ができそうですね。
ただ書き込むときは、あなただと判るように名前を入れてもらえませんか。

それから「ノンフィクション」は単純に間違いですね。
「フィクション」でした。お詫びして訂正します。


251 :sippona:04/04/28 17:15 ID:sbc8IdRm
私はホームページ上で治るとは書いたことはありません。
そこをお間違えないようにと思います。大事なことですから。
療育と環境をも整えていくように何度も書いています。
サプリメントは補助的なものです。
ホームページを見られても分かられるかと思います。

それから私の掲示板に書きこみいただきましたよね。
ここでの書き込みの流れであのHNがあなただと判断出来ました。

2chへのリンクはこちらの判断で削除させていただきました。
私の個人所有のホームページであり判断は私にありますのでご了承のほどを。
その他の書き込みはログは残してありませんが明らかに批判を目的に書かれたものだと感じましたのでこれも同じくです。

今IPを出してきましたのでどうぞご覧いただければと思います。
自作自演を行ったことはありません。
削除も荒らし目的のものを今回の3件とあと2〜3件行った事がありますが・・・普通に運営しています。

それからアンチウイルスソフトを使っているため特定が出来ませんがホームページで使っているHNを出しておきます。

お金儲けが目的のように書かれているのには心外で残念に思います。

それから私が水銀排出のサプリとして紹介しているものは副作用が無いとされているものです。
(それも心配ですので総合ビタミン・ミネラル剤を個人輸入で購入していただくことをお薦めしています。
カークマンのサプリメントはご存知かと思いますが自然成分由来で安全とされています)
危険なものを紹介はしません。

正直反響がありとまどいもありましたが2年以上掛けて勉強し実践した結果で載せ続けています。
詐欺を行っているつもりはありません。



252 :sippona:04/04/28 17:24 ID:sbc8IdRm
自閉症専門医さんはとても熱心な医師ではないかと思います。
療育に対する考えもしっかりされていると感じます。

ただ思い込みが激しいと感じます。
どういったいきさつで自作自演と思われ書かれたのかを聞かせてください。



253 :sippona:04/04/28 17:40 ID:sbc8IdRm
IPを載せてから1時間ほど経ちましたので見えなくしてきたいと思います。



254 :自閉症専門医 ◆Z7MMGPek3o :04/04/28 18:00 ID:Mz3XeZpr
252さんの質問ですが、それは爪から水銀濃度を測ると書いてあったからです。
サプリをしてから数ヶ月経ったから爪で再検査すると言った書き込みで
いい結果が出ればいいですねと返事が書いてありました。
そこに私が爪で水銀濃度は測れなくはないが、それを実施している検査機関はないのと
髪の毛と同じ検査機器を使うとすると20個の爪を全部はがしても無理だと書き込みました。
そしたらその質問から全部消されていました。それは都合が悪いからだと思います。
実際、爪で検査はできないのでそんな書き込み自体がうそですよね。
それを指摘されて削除する方もするほうですよね。
ですからあのように書き込みました。推測が入っているので全部は正しいと思いませんが、大筋ではあってるでしょう。
それより私は、HPの管理者が持論を述べてくれるのを期待してます。
別に叩く・中傷すると言ったことはしませんが、正面からその根拠を糾してみようと思います。

255 :自閉症専門医 ◆Z7MMGPek3o :04/04/28 18:30 ID:Mz3XeZpr
sipppnaが詐欺だと言う意味ではないですが、いずれにせよ理論に基づいたアドバイスではないです。
日本で認可されていないものは、それだけのリスクがあります。
日本で認可されているものは医薬品は言うに及ばず健康食品であっても監視する機関があります。
その認可を受けていないものは、日本国内では「効果が認められない」「すべて自己責任で」という話になります。

その効果も対照試験をしないと認められません。対照試験とは、勉強されていればご存知でしょう。
sipponaさんの仲間で二重盲検法を使って効果を試されたらいかがでしょうか?
セクレチンも偽薬を使った子供たちの親は揃って効果があったと判定しました。
当然第三者でも検査では変わらなかったのですがね。
そうすればサプリの効果がはっきりします。みなさんの書き込みだと数ヶ月以内に変化が見られるようなので
結果はすぐに出るでしょう。

それからカークマンのサプリですが、自然由来だから安全という理論は非科学的です。
過剰症もあれば自然由来だから起きる不純物による副作用もあります。
その意味では、合成したものの方が安全とさえ言えます。

256 :sippona:04/04/28 19:24 ID:fTA5uykC
爪に関しては私は詳しくはないと書きましたが海外のGRATE PLANES LABORATORYが行っているのはご存知ありませんでしょうか。
そこで検査依頼をされている方が多いと伝え聞いていますのでそのつもりでいました。
日本語のホームページもあり日本人の方が現地に駐在しているそうですので質問状を出されてみてはいかがでしょうか。

それから二重盲検は医師の処方に基づくものでなければまず不可能ではと思います。

理論に基づいたアドバイスが出来ていないことは認めます。
サプリメントを始める前と始めた後で療育だけでない効果を実感した上でのことで
確かにそれをなんらかの形で示す事が出来ればいいと思います。
(ただそれを載せた所で思い込みだろうと言われればそれまでです)

IPアドレスは見ていただけましたか。

http://www.greatplainslaboratory.com/japanese/home.htm

上記に書いたGPLのアドレスです。


257 :名無しの心子知らず:04/04/28 19:35 ID:0+YRVZFe
グレートプレーンズっておっきな野原だぜ。

258 :名無しの心子知らず:04/04/28 19:52 ID:CsPcKGI5
すっごいねえ。256のサイト。
日本人をカモるためにばっちり日本語じゃん。
B6&Mgなんて二重盲検でとっくに否定されてるのにね。
ま、知らないで注文するやつが馬鹿だな。


259 :名無しの心子知らず:04/04/28 21:01 ID:fTA5uykC
http://www.sizentiyuryoku.com/jiheisyou.untitled.htm

260 :名無しの心子知らず:04/04/28 21:08 ID:cSKevBqn

実況スレ

光とともに… 自閉症児を抱えて ◆ 第三話
http://live8.2ch.net/test/read.cgi/liventv/1083118935/

261 :自閉症専門医 ◆Z7MMGPek3o :04/04/28 22:34 ID:VGbJal9q
私は、sipponaさん個人を中傷するつもりはないことをご理解ください。
文字で書くので表現の方法が限られ、誤解がある面があるやも知れません。
それと私はこの名前でしか書き込みませんのでよろしくお願いします。
前置きはこれぐらいにしてsipponaの行っておられることは、たとえ自閉症の人のためを思ってしていても
それは間違いです、と言わせていただきます。
これは、金銭的な問題はさておき時間の浪費と最も重大なのは健康被害だからです。
sipponaの掲示板には、医師や医療機関に相談するようにかかれてありますが、
それを読む側にとっては、その部分は関心がないでしょう。健康保険の使える医療機関で
サプリに関して効果を肯定しているところはあるのでしょうか。
sipponaさんも勉強なされて、信念を持ってサプリを推薦されているように思いますが、私が推測するところ
勉強なさった教材は、サプリを肯定するもので、同人誌レベルの話を読まれたのではないでしょうか。
私も病院で診る患者さんやその家族の中には、驚くほどの知識がある人もいます。非常に勉強熱心でそのような方は治療し甲斐があるのですが、
残念なことにその人たちは、医学の基礎的な知識とその疾患の周囲の知識が全く欠如しているので、真偽を確かめられず書かれていたことを鵜呑みにしていたり
自分の都合のよい方へ解釈したり(楽観的なときも悲観的なときもあります)しています。
そのあたりが大学を6年、国家試験に合格してからも常に最新の知見を調べている医師と違うところかなと思います。
それは仕方のない部分ではありますが、その先入観にとらわれて偏った知識で他人にアドバイスをするのは非常に危険です。
私たち医師は、電話で話を聞いてアドバイスをしたり、メールで患者とやり取りをするだけで診察料を請求できます。
それはそれぐらいと簡単に考えてしまうようなアドバイスでも医学的に非常に意味があり、その結果の責任は医師が負うべきだからです。
固苦しい話になりますがエビデンス(確証)に基づいた話をと言うのはそのためです。



262 :自閉症専門医 ◆Z7MMGPek3o :04/04/28 22:47 ID:VGbJal9q
GRATE PLANES LABORATORYとは初めて聞きました。本来、重金属原因説を信じていたわけではないので検査そのものも興味がなかったからですが
そこで微量な爪から水銀濃度を調べれるのでしょうか。検査機器は確かにありますが、検査料は非常に高くなりますよ。
それと爪は作られてから切れる部分まで伸びるのに非常に時間がかかりますよね。そのあたりの問題はどうなのでしょうか?

それから二重盲検法は難しくないですよ。誰でもできるでしょう。
10人ずつ2群に分けて一方には新薬をもう一方には偽薬を投与するだけです。
数ヵ月後に親から効果を聞き取りすればいいです。
ただし投与される被験者や親、処方するsipponaさんもどれが新薬か教えられていません。
全くの第3者がsipponaさんに薬を渡しことになります。
結果は、高校の数学程度の統計知識で解析できるでしょう。

されて見てはいかがでしょうか。方法論的な問題は私がアドバイスします。
ただ私も関係者ですから新薬か偽薬かは知ってはいけませんが。

自閉症は、自然に発達していく疾患です。ですから薬の効果があるかないかは全例投与しただけでは区別がつきません。

アメリカでは、サプリは非常に一般的です。国民の非常に多くが何らかのサプリを飲んでいるといってもいいと思います。
でもアメリカは、日本より寿命も短いし肥満も多いし、心筋梗塞の発症率だって10倍以上あります。
多くのサプリ肯定者が言うような理論を無視した言い方をすれば、サプリを飲んでいるから早く死ぬし心筋梗塞や肥満になる。
この方面は、なぜかアメリカ万歳ですよね。イラク問題ではアメリカ追従だと言っているのに・・・私の愚痴でした。

263 :鬼検索 ◆ONIoniKkao :04/04/28 22:50 ID:7Gx7a+VE

育児[レス削除]
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1062132231/202
育児[重要削除]
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1036923323/95-

-- 発達遅滞(自閉症)のページ --
http://hfa.s32.xrea.com/

264 :自閉症専門医 ◆Z7MMGPek3o :04/04/28 22:52 ID:VGbJal9q
それからアメリカで処方されている医薬品の用量は、日本の2〜3倍です。
ヨーロッパで2倍ぐらいでしょう。体格の差なのか民族的に薬が効きにくいのか、副作用について寛容だからなのか
判りませんが、医師から見たらとてつもない量を内服してます。ですからアメリカで一日3錠であれば日本だと1錠ぐらいが常用量かと思います。
このようなことも周辺の知識として持っていただかないと正しいアドバイスはできないと思います。

265 :れんま ◆FRPVAdnkVQ :04/04/28 22:59 ID:2e5ffzp+
>>262
>サプリを飲んでいるから早く死ぬし心筋梗塞や肥満になる

無茶苦茶なことをいう香具師だな。
物事を一括りにするのは危険だぞ。

最初からの疑問なんだが、おまいは本当に医者か?


266 :名無しの心子知らず:04/04/28 23:22 ID:GTeJ9h/1
>れんま
>多くのサプリ肯定者が言うような理論を無視した言い方をすれば
を、意識して省いてるし・・・w
無茶苦茶はおまえ

267 :れんま ◆FRPVAdnkVQ :04/04/28 23:25 ID:2e5ffzp+
>>266
自閉症専門医の反論の展開方法が、あまりにも幼稚なのでな。

268 :名無しの心子知らず:04/04/28 23:26 ID:Zysb/t/1
>>263
鬼検索、削除屋X★
グッジョブ!

269 :名無しの心子知らず:04/04/28 23:39 ID:sHuWy6cA
サプリメントに関して誤解をされているようですが・・・
私が直接販売している訳ではなく「二重盲検は不可能」です。
発言に憶測が多く困惑します。

用量については知っています。
代謝に異常がある場合多くてちょうどいい場合もありますが・・・。
自閉症の原因のひとつに免疫の異常、代謝の異常も関与することはご存知ですよね。



270 :自閉症専門医 ◆Z7MMGPek3o :04/04/28 23:59 ID:VGbJal9q
269さんはsipponaさんだと思いますが・・・。
sipponaさんが販売していなくても、大丈夫ですよ。20組の家族に検査の同意書を取って
sipponaさんが10セットの本物サプリを購入する(代金は一時的な立替が必要かも)。
小麦粉や乳糖など影響を与えそうにないものを10組用意する。(これが一番難しいかも)
できれば外観は同じ方がいいですが、初めての人ならわからないかもしれませんね。
それで各家庭に郵送して検査結果を回収する。以上です。
それほど難しくはないです。でも手間がかかります。サプリを否定する論文を覆すにはこれぐらいは必要ですよ。
否定する論文は、みんなこのような試験をして無意味だと結論づけていますからね。
自閉症に代謝異常や免疫異常が関与する話はエビデンスとしては知りません。
自閉症に合併するのなら可能性はあるでしょう。関与と合併という医学用語は異なるものです。
関与とは、その疾患を引き起こすもの。合併とは、その疾患の発症には関係がないが同時に罹患しているものとでも言えるでしょうか。
これは私が今書いたもので広辞苑ではどうなっているか判りません。
でも代謝異常や免疫異常は自閉症の原因ではないですよ。そのようにいう人もいることは知っていますが
認知された考え方ではないですね。
例えばビタミンB6が偏食が強く不足していた場合、口角炎や口内炎、舌炎ができやすいです。そのため拒食状態になったり、
行為障害といえる行動をとるかもしれません。その場合、ビタミンB6を補ってその疾患を治してあげれば問題行動は消えたように見えます。
でもこれは自閉症を治しているのではなくて合併症を治しているのです。それを間違わないようにしてください。

271 :れんま ◆FRPVAdnkVQ :04/04/29 00:07 ID:BN3iz7Ya
46 名前: 自閉症専門医 ◆Z7MMGPek3o [sage] 投稿日: 04/04/14 13:38 ID:zAsNjlij
私が「れんま」さんと今まで書き込みをして(医師として)感じたことは、
・女性
・(何人か判らないが)その中の少なくとも一人は発達障害がある。
・障害の程度はそれほど強くないが、育児/養育疲れがある。
・旦那は離婚したか、いてても育児/養育には無関心。
・以前はいいと聞いたことはすべて試してみたが、成果も上がらず今は無気力感を感じている。
・本人も程度は軽いがアスペルガー障害があり、またウツ病であり通院/内服中である。
・ウツの原因は、育児疲れが大きく自分の病気のことは理解している。
・子供の障害は、自分のせいと感じている(遺伝)。
・子供や自分と同じ状態を見聞きすると、自分を責められているかのような感覚(自己嫌悪を含む)となり過剰に反応する。
・自分の苦しみは、誰にもわかってもらえないと考えている。
・英語力はたいしたことはないが、アルファベットにアレルギーがでるほどでもない(短大の文学部程度か)
・周囲の人間に不信感が強く、育児や障害について(医者も含めて)話ことはしない。
・「れんま」以外の名前で書き込みをしているが、それには肯定的な書き込みも否定的な書き込みもある。
・研究熱心だが医学に対する基礎的な知識が不足している(仕方がないことだが)ので、異端な論文かどうか自分では判断できない。


これぐらいでしょうか。私は「れんま」がある意味、自閉性障害の犠牲者だと感じました。
私は今まで何度か挑発するような書き込みをして、それに反応したり無視したりしたことからの推測です。
途中から「れんま」さんに哀れみにも似た気持ちが出てきました。
もう少し素直になってくれれば相談にでも乗れるのにと思うのですが・・・。

-----------------------------------------
>自閉症専門医 ◆Z7MMGPek3o
私はキレート療法で改善するでしょうか?


272 :自閉症専門医 ◆Z7MMGPek3o :04/04/29 00:14 ID:ToTw2rhn
「れんま」さんが自分で試される分は干渉しませんしコメントする権利もないです。
でも「れんま」さんの子供にサプリを試そうとするのなら思いとどまるように言います。
これはサプリでもキレートでも同じですよ。大人が自己責任で並行輸入してまで飲む分には
関与できないでしょう。

273 :れんま ◆FRPVAdnkVQ :04/04/29 00:21 ID:BN3iz7Ya
>>272
Yes/No式の質問なのに、
なぜそのように回りくどい言い方をするの?


274 :名無しの心子知らず:04/04/29 00:33 ID:1XzTxI9T
何が起こってるの?れんまが改心したの?
改善したいの?れんま

275 :自閉症専門医 ◆Z7MMGPek3o :04/04/29 00:43 ID:ToTw2rhn
「れんま」さんへ
私の言葉足らずでした。
キレートは自閉症の治療には役に立ちません。
それでも「れんま」さんが使うと言えば・・・。あとは272へ続くです。

276 :れんま ◆FRPVAdnkVQ :04/04/29 00:47 ID:BN3iz7Ya
>>275
ご回答ありがとうございました。
おまいが、私のことを「自閉症」だと決めつけていることがよく分かりました。


277 :某専門医:04/04/29 00:57 ID:nh6aG5uU
>>276
え?れんまの子供が自閉症なんだろ?


278 :れんま ◆FRPVAdnkVQ :04/04/29 01:00 ID:BN3iz7Ya
そうですね。
自閉症専門医は、私の子供が障害児であると診断していましたね。

私の子供も自閉症なんですか?>自閉症専門医


279 :名無しの心子知らず:04/04/29 01:02 ID:IZY6fE4p
自閉症は見た目はより普通に近いが
ダウン症と障害の重さは同等だ
遺伝子の故障だから(すでに医学常識)
だれがダウン症をサプリやキレートで治そうとするかね?
驕りたかぶるのはやめなさい
後世の人に笑われるようなことはやめなさい

280 :某専門医:04/04/29 01:09 ID:nh6aG5uU
>>279
自閉症にも色々あるだろう。
ダウン症は知能以外にも色々な疾患をもつ可能性が高いので
自閉症と同等とはいえんぞ。


281 :279:04/04/29 01:12 ID:IZY6fE4p
>>280
自閉症だって知能以外にいろいろ疾患をもつよ。
持ってないからわからんだろうけど。

282 :名無しの心子知らず :04/04/29 01:21 ID:6d/ZXAYh
>>276

”おまい”って何ですか?



283 :名無しの心子知らず:04/04/29 01:44 ID:m9DNOGk4
REN-MA = NEe ?

284 :自閉症専門医 ◇Z7MMGPek3o :04/04/29 01:50 ID:+7o8bkhT
私が「れんま」さんと今まで書き込みをして(医師として)感じたことは、
・女性
・(何人か判らないが)その中の少なくとも一人は発達障害がある。
・障害の程度はそれほど強くないが、育児/養育疲れがある。
・旦那は離婚したか、いてても育児/養育には無関心。
・以前はいいと聞いたことはすべて試してみたが、成果も上がらず今は無気力感を感じている。
・本人も程度は軽いがアスペルガー障害があり、またウツ病であり通院/内服中である。
・ウツの原因は、育児疲れが大きく自分の病気のことは理解している。
・子供の障害は、自分のせいと感じている(遺伝)。
・子供や自分と同じ状態を見聞きすると、自分を責められているかのような感覚(自己嫌悪を含む)となり過剰に反応する。
・自分の苦しみは、誰にもわかってもらえないと考えている。
・英語力はたいしたことはないが、アルファベットにアレルギーがでるほどでもない(短大の文学部程度か)
・周囲の人間に不信感が強く、育児や障害について(医者も含めて)話ことはしない。
・「れんま」以外の名前で書き込みをしているが、それには肯定的な書き込みも否定的な書き込みもある。
・研究熱心だが医学に対する基礎的な知識が不足している(仕方がないことだが)ので、異端な論文かどうか自分では判断できない。


これぐらいでしょうか。私は「れんま」がある意味、自閉性障害の犠牲者だと感じました。
私は今まで何度か挑発するような書き込みをして、それに反応したり無視したりしたことからの推測です。
途中から「れんま」さんに哀れみにも似た気持ちが出てきました。
もう少し素直になってくれれば相談にでも乗れるのにと思うのですが・・・。


285 :名無しの心子知らず:04/04/29 05:28 ID:Oekyo7F4
>>284
偽トリップやめろ。

286 :名無しの心子知らず:04/04/29 05:58 ID:vCxpyidd
自閉症の合併症状ですか?
自閉症という障害は原因が特定されておらず総合した呼称のはずですが。

個別にいろいろ障害の区分をした方が遺伝子上からも問題が分かりやすいのではと
思っていますがなかなかそういったことはなく自閉症、とくくられてしまっていますね。

それから自閉症専門医さん、私のサイトをフィクションと書かれた理由をまだ書かれていませんが
フィクション、自演自作、家が建つ、人間性を失ったなど書き込みに対しては何かありませんか。



287 :sippona:04/04/29 06:01 ID:vCxpyidd
286は私です。269も同じくです。

288 :名無しの心子知らず:04/04/29 06:39 ID:wy3XqOBi
あんたも都合の悪い善意の書き込みを即効で削除した理由を言えよ。
そんなことすれば信用失って何言われても仕方ないぞ。
IPなんか管理者なら手書きできるんだから。

289 :名無しの心子知らず:04/04/29 07:00 ID:wIVEsqvN
>>287
sipponaさん、トリップつけれ。

「詐欺だろう」って思われるのが嫌なら
HP上に「気休め程度でやってます、服用に対しては自己責任で」と書いとけ。

>>251
>私はホームページ上で治るとは書いたことはありません。
君のHP見たら「治る」と思うよ。
過去のカキコを見たらHN変えて自作自演している奴が
いるけどなあ。。わからないのか?

290 :sippona:04/04/29 07:44 ID:T5IZasvU
使っている掲示板は私個人が管理の掲示板ではなくIPの書き換えは不可能です。
自閉症専門医さんの書き込みが善意の書き込みとは思えないために削除しました。
即効削除という書き方をされていますが考えてからのことです。
トリップの付けかたは分かりません。今回は244でいろいろ言われたために
出てきていますがあまり出てくる気はありません。
服用に関しては自己責任でと書いています。
それと治ると思わないでいただきたくこれも随所に書いています。
HN変えて自作自演ですか、IPチェックはおかしいと感じたものには
していますが見逃しているものがあるかもしれません。


291 :名無しの心子知らず:04/04/29 08:18 ID:IZY6fE4p
親切で言うんだけどIP見てるだけじゃ自作自演や荒らしは防げないよ。
なりすましって知ってる?ルーターもノートンもないやつは簡単にやられる。
たいていのレンタル掲示板はプロキシも弾けないから
その他にも他人のIPに見えるようにする方法はある。
わざわざ晒さなくてもページソース見ればIP出てるんだからばれることはやらない。
あれいつも思うが大丈夫なのかねぇ?書き手のポートが開いてたら大変だと思うが。

292 :自閉症専門医 ◆Z7MMGPek3o :04/04/29 08:31 ID:PDEKZaHx
>>286
自閉症がサプリメントで治ることはあり得ないので「フィクション」と書いただけです。
また、有害でないサプリメントなどあり得ません。
現に、サプリメントの摂取による健康被害が問題となっており、
厚生労働省も帰省に乗り出しつつあります。
つまり、サプリメントは自閉症を治せないばかりでなく、
さらに健康被害を助長するものなのです。
それで誰が得をするかといえば、あなたがた金の亡者たちでしょう。


293 :名無しの心子知らず:04/04/29 08:58 ID:d4TCqMzx
>>290
最近知らない業者からのHTMLメールが多いですよね。
リンク踏むとなりすましやられちゃうのがあります。
ポップアップ広告、プロバイダからのメールを装ったものも怖いです。
掲示板ソースでIPが見えてしまうところには私なら絶対書きません。

294 :293:04/04/29 09:00 ID:xDh7meD8
あ、すみません。>>291さんへのレスでした。

295 :自閉症専門医 ◆bPmHhyRxTc :04/04/29 09:10 ID:ToTw2rhn
sipponaさんへ
トリップを公表してしまいそれを使って書き込んでいる人(292)がいるため
新しい名前でこれから書き込んでいきます。

それからトリップですが、名前のところにsippona#○○○○と書き込むと◆に続く固有の英数字の文字列が出てきます。
sipponaさんもこれから書き込まれていくならトリップをつけられるのをお勧めします。

261、254あたりを見てください。
sipponaさんの掲示板の書き方では、それを読んだ人は自閉症の治療薬と解釈します。自閉症の治療薬として強力にサプリを勧めているような文意に読めますよ。
それから毛髪検査のデータを公表されていましたね。
あれを見てもsipponaの考えが、重金属原因説だと読めるのではないでしょうか。
あのデータは、sipponaの娘さんの項目もありますが、どの検査機関でしょうか?サプリ関係のアドバイスがもらえるということは
その検査機関は中立ではないように思います。日本では、日本臨床、SRLなどの病院と契約している大手検査機関があります。
そこで私が問い合わせたところ水銀のみの検査で13000〜20000円ほどかかり検査検体も結構な量が必要なようです。
sipponaさんもあの結果を信じておられるのであれば、それは騙されているのではないでしょうか。

296 :名無しの心子知らず:04/04/29 10:02 ID:ohhxWe/a
>自閉症専門医さん

あなたは専門医という割には勉強が足りないと思います。
専門医でお子さんも自閉症なのにABAもこれから勉強するって
どこかに書いていたけど、熱心な親ならABAは基本中の基本です。
水銀、サプリ療法を非難する前にもう少し勉強してほしいです。
サプリ、キレーションをしている親は皆ABAもしているよ。
グレートプレインも知らなかったしね。
もっと勉強してくれないと、話をするにも同じ土俵に立てないと思う。
貴方が知識を得たら、そこら辺詳しい医者も話をしてくれると思う。



297 :名無しの心子知らず:04/04/29 10:56 ID:cs0knhn1
>>296
おまえももっと勉強すればキレーション、サプリとは縁が切れるぞ。
方法は簡単だ。水銀関係の論文をいくつか読むだけだからw

298 :名無しの心子知らず:04/04/29 12:04 ID:IZY6fE4p
某専門医さ〜ん、アメリカでいま夜だよね? 見てますか?
Great Plains Laboって知らないと恥ずかしいところですか?

299 :某専門医:04/04/29 12:08 ID:nh6aG5uU
>>298
うーん、知りません。
それよりお勧めは、「風呂に入れるだけで水銀を排出する磁石粘土」です。
これにまさるものはありません!(w
アメリカには何でもありますよ!


300 :某専門医:04/04/29 12:19 ID:nh6aG5uU
それから、アメリカの医者を「医学博士」と書くのやめて欲しい
アメリカじゃ医者は全員博士なんだから。
詐欺商売でありがちな書き方です。


301 :名無しの心子知らず:04/04/29 12:20 ID:IZY6fE4p
どーもw!
アメリカってさすがですよね!

302 :sippona:04/04/29 12:24 ID:BcwbT7uY
自閉症専門医さん、毛髪検査を依頼した先は「杏林予防医学研究所」です。
公開しているように杏林から「Doctor's Data International」へ検体が送られます。
この手の検査機関として杏林は日本では草分け的な存在です。
ドクターズデータの方も同じくのようです。
この結果を元にしているのと別に医師にも掛って決めました。
公的な病院の医師ですが自閉症児の水銀排出を目的とした治療を行っています。
始められた当初は変わったことをしている先生だと病院の方からも思われていた
みたいですが私と娘が通い出した2年少し前頃から自閉症児の親が殺到状態です。
この医師に質問状を送られますか?

上に書いた公的病院ではない公的の病院で重金属汚染の検査を行ってもいいと
以前言われていた場所があり(今は未確認なんですが)そこで検査をお願いした
結果でしたら信じられるのでしょうか。何をどうしても信じられない気がしますが・・・。

だまされていると思われるのでしたら毛髪検査業者に「質問状」をお送りされるといいと思います。
杏林はお医者様もご存知の方がいるようですが・・・。

291さん、
私の使っている掲示板は匿名プロキシ経由の投稿、他サイト経由の投稿、無料プロバイダ経由の
投稿を禁止しています。


303 :291:04/04/29 13:31 ID:rx3r0Vhj
>>302 一回リンク切ったのでID変わりまーす。

EZBBS.NETの掲示板でしょ? 甘いなあ、それじゃ荒らされるよ。
ある種のプロキシで簡単に書けますよ。有料のも無料のもね。
いろんな変数の吐き出し方がありますからね。プロキシによって。
CGIプロキシってのも知らんでしょ。

304 :sippona:04/04/29 13:52 ID:373rKHZX
303さん、これまでもおかしな事はほとんどありませんでしたのでこのまま使っていきます。
自分のサーバに掲示板CGIを置いていても荒らす方はいましたし。


305 :sippona:04/04/29 13:55 ID:373rKHZX
304に書いたのは3年以上前のことでまだサプリやキレーションなど出てくる前です。


306 :自閉症専門医 ◆Z7MMGPek3o :04/04/29 14:20 ID:PDEKZaHx
sipponaさんへ
「自閉症専門医 ◆bPmHhyRxTc」「自閉症専門医 ◇Z7MMGPek3o」
は、私のトリップを真似ようとしている偽物です。

「杏林予防医学研究所」という名前は聞いたことがなかったので
ググッてみたのですが、まったくの無名企業ですね。

http://www.kyorin-yobou.com/company/index.html

資本金1千万円では株式会社の最低ラインですし、
従業員15名ではマトモな検体検査はできないでしょう。
関係医師がいるということですが、単なる名義貸しではないでしょうか。

いずれにしても大変怪しい会社ですので、
sipponaさんも一度信用調査された方がよろしいかと思いますよ。
もちろん私は質問状を出しました。


307 :sippona:04/04/29 14:44 ID:pYHMtnUN
自閉症専門医◆Z7MMGPek3oさま、内容を読まれていますでしょうか。
海外のドクターズデータ社に検体を送るのです。
杏林では検査はしません。
DDIの代理店であり検査結果に基づく栄養摂取に関するアドバイスのみです。
サプリメントを勧めてくる代理店もありますが無視していても大丈夫です。


308 :sippona:04/04/29 15:00 ID:pYHMtnUN
結局のところは結果を信じられるか、その検査業者や代理店のアドバイスを信じられるかどうか
という事になりますね。



309 :自閉症専門医 ◆bPmHhyRxTc :04/04/29 16:50 ID:ToTw2rhn
sipponaさんへ
306は私ではないのでそれを踏まえて返答してくださいね。
私の古い名前を使ってくれるのはいいのですが、私には意図がわかりかねます。
同じポリシーで私を手伝ってくれているつもりならいいのですが・・・。
みなさんもそれを考えて対応してください。
水銀排出で自閉症を治す=自閉症は水銀が原因でしょうね。
その医師に話がしてみたいです。この2チャンネルに連絡先を出すといろいろな人がいるので
何かいい方法はあるでしょうか。
以前、メールをいただいたことがあるのですが、そちらでもいいですが。
296さんへ
ABAは私が勉強した範囲では自閉症養育の基本にはなりえないですね。
私は、自閉症の人も将来は自立して生活できるように養育していく方針です。
ですので常に誰かの指図を受けないといけないのでは、自立は難しいです。
このあたりは養育方針の違いがあるのでABAがいいという人もあるでしょう。
しかしこれを基本にするのは、実際養育する立場の人間としては難しいですね。
私は、立場上、中途半端な知識では知っているといえません。私の基準では、大学の講義を担当できるぐらいでないといえません。
ABAは私にとってはまだまだ勉強中です。たぶんあと2年ぐらいかかるでしょう。

sippona さんへの質問に戻りますが、Doctor's Data Internationalは書かれている内容から国内の検査機関ですよね。
それなら私が質問できるので一度問い合わせてみます。

310 :自閉症専門医 ◆bPmHhyRxTc :04/04/29 17:27 ID:ToTw2rhn
sipponaさんへ
Doctor's Data Internationalは海外の施設ですか?
307では海外と書かれておられますが、302では草分け的存在と・・・。


311 :自閉症専門医 ◆bPmHhyRxTc :04/04/29 21:28 ID:ToTw2rhn
自閉症専門医 ◆Z7MMGPek3oさんは、もうすぐゴールデンウィークなので私に休みを与えるために
書き込んでいただいているものと思っています。
私にとって、ここの書き込みは少し負担だったのでしばらく休ませていただきます。
あとはよろしくお願いします。
それから引継ぎの宿題として、"広範性発達障害"と"レット症候群"について解説してあげてください。
今日頼まれた分ですのでよろしく。
では。

312 :名無しの心子知らず:04/04/29 22:42 ID:b5Pz+78k
狂林→Doctor's DataでICP-MSで検査→狂林とやりとりして毛髪検査1万円ですか。
中間マージンと送料引いたらDDの取り分は3000円くらいの検査か?
3000円でICP-MSを使うってぇ? アンビリバボー。

わかったICP-MSって検査表のプリンタの名前だよw

313 :sippona:04/04/30 06:52 ID:87syq8Yf
自閉症専門医 ◆bPmHhyRxTc さん
トリップは他の人が付けれるものなんですか?見破れる方法があるんでしょうか。
トリップの意味がありませんね。
私と連絡をご希望とのことでホームページのトップからどうぞ。
都合で今日以降すぐには連絡が出来ないと思いますが都合が付き次第メールさせて
いただきます。それからいきなり教えるようなことはしないつもりです。
送る予定の内容を聞かせていただけますか。もしあればですが今まで送られた物の
コピペでも結構です。

312さん、郵送料はEMS、DHLやUPSなどのドアトゥードアの書留サービスを使っても千円程度で送れます。
1件1件送ることは常識的に考えてしないでしょうね。


314 :名無しの心子知らず:04/04/30 07:39 ID:A1+Eopd+
自閉症水銀原因説の立場から中国パセリの使用を批判する Amy S. Holmes 先生

エイミー・ホームズ先生の意見: 「クラントロ。検証されていない。血液脳関門を通って水銀をキレートできる
可能性があるという報告がいくつかありますが、データは皆無です。クラントロのどの成分にその効果の「可能性が」
あるのか、誰も知らないのです。クラントロならどの種類でもみな効果は同じなのか? 誰がわかるでしょう?
どの成分が効果を発揮するのか、どのクラントロでもその成分が同じくらい含まれているのかも分からないのに、
血液中でその成分の濃度をある程度一定に保つために少しでも確実な方法がとてもあるとは思えません。水銀解毒を
する上で1番重要なのは、キレート剤の濃度を一定に保つことですから。」

315 :sippona:04/04/30 07:40 ID:87syq8Yf
自閉症専門医さんからのフォームメールと確認出来るように
書き込まれましたらこちらに◆bPmHhyRxTcのトリップで
フォームメールを送信した日時を記入ください。

316 :名無しの心子知らず:04/04/30 11:09 ID:LrhgweDs
>>315

エラそうだな、おいw

317 ::04/04/30 16:42 ID:yuw+RKzA
 正直な所、キレート療法については、今一つ信頼を置けないというのが、現状での私の印象です。

 私自身、医学に対する知識が豊富にあるわけではなく、勉強中とは言え、ちょっと専門的な話になると、もう、ちんぷんかんぷんになってしまいます。

 それでも、自閉症の長男を持つ身となれば、そうも言っていられません。
 なんとか有効な手立てはないかと、日々苦闘するわけですが、それらが有効かどうかを、なんとか判断しなければなりません。
 このスレを読み、また、いろいろ検索したりして、考えた結果、冒頭の印象にいたるわけです。
 
 医学的知識が無いのに、どうして、判断できるのか?
 それは、色々な意見の中で、その主張の仕方や、方法論から、判断するしかないわけです。
 「人を見る」という方法です。
 あえて厳しい、表現を使うなら、この療法を肯定する方の言に、信頼に足るものが無いからです。

 というのは、私が以前、精神を病んだ時、お世話になった医師から、
「薬効というのは、どれだけ効くかという事と、どれだけ効かないか、という事が分からないと、薬効とは言えない。
 また、どういう副作用があり、人によって、効く、効かないというようなデータが無いと、薬品とは言えないんです」
 うる覚えですが、こんな事を言われた経験があります。
 なかなか、薬が効かなくて、悩んでいた時、「薬が効く、効かないというのは、人それぞれですよ。試しているのは、医学的にしっかりデータがあるものですから、ゆっくり治していきましょう」というような会話の流れで出てきた言葉をまとめたものです。
 つづく。


318 ::04/04/30 16:44 ID:yuw+RKzA
 肯定論のなかで、そういう副作用、効果のほど等という、危険性というか、否定的な部分をちゃんと、示しているかというと、どうもそうは思えないのです。
 多分、そう言えば、「そんな事はない。おまえが見てないだけだ」と反論を受けるでしょう。
 確かに、見落としている可能性は高いのですが、それでも、少しは引っかかってくるだろうという思いが強いです。
 某K首相に「説明責任は果たしている」と言われても、「そうかなあ?」と思うような感じです。
 一方的に、「効く」「治る」と言われても、いや、言われれば言われるほど、悪徳商法の「絶対儲かる」「これでやらないのは馬鹿だ」と通じるものを感じてしまうのです。
 
 つづく。


319 ::04/04/30 16:45 ID:yuw+RKzA
 つづき。

 プラス、脳をいじる怖さと言うのがあります。
 これも論文とか公的資料を見たわけではないので、都市伝説と言われたら怖いのですが、やはり、ロボトミー手術を思い出してしまうのです。
 外科手術で、狂暴な性格が治ると言う、画期的な治療法と言われたのですが、それは治すのではなく、自我を壊すだけだった。という事で問題になったと言う話です。

 それとあい通じるものがあるんです。
 薬であろうと何であろうと、脳の障害である自閉症が治ると言うのであれば、脳に関して何らかの働きかけをする事。と言うのは素人でも想像がつきます。
 
 それは大丈夫なのか?
 という不安は、消せません。

 もちろん、ある程度、ギャンブル性がある事は否めません。
 私の、治療に関しても、副作用がありましたし、危険性が皆無と言うわけではありません。
 それでも自分で選択して、その治療を受けたわけです。
 はやりの自己責任です。

 しかし、自分の子供の将来を考えると、自分だけの覚悟では足りません。
 はっきり言いましょう。
「そんな掛け率も分からないルーレットに、自分の子供をチップとしてはのせられない」
のです。

 つづく。

320 ::04/04/30 16:45 ID:yuw+RKzA
 つづき

 もちろん、それを信じているかた、信頼している方、評価している方に、素人の私が強要できるはずもありません。
 また、効果が無いとも、私には断言できませんから、はっきり言って、どうぞご自由に、という感じです。
 
 ただ、反対意見など聞きたくない。別にスレッドを立てろ。という意見がありましたが、到底納得できません。
 その方は、このスレッドが「効いた」「有効」というレスで埋め尽くしたいのでしょうか?
 それこそ、気持ち悪い、歪んだ構造としか思えません。

 ドラマや、映画のファンのスレッド、アンチスレッドのように、面白いか否か?と言うのは人それぞれで結論が出ませんから、それはしょうがない。
 しかし、こういう客観的に討論すべき問題では、反証をするのが当然と思うし、それがスレ違いだとは、どう考えても思えません。
 さまざまな意見が出る事が、一見無意味であったりしても、重要な事ではないでしょうか?

 専門的知識が無い立場で、物を言えるかどうか悩みましたが、やはり、一個人の立場で、言うべき事は言うべきだと、書き込みました。

321 :名無しの心子知らず:04/04/30 21:14 ID:ZtPDvGDh
>ABAは私が勉強した範囲では自閉症養育の基本にはなりえないですね。
>私は、自閉症の人も将来は自立して生活できるように養育していく方針です。
>ですので常に誰かの指図を受けないといけないのでは、自立は難しいです。
>このあたりは養育方針の違いがあるのでABAがいいという人もあるでしょう。
>しかしこれを基本にするのは、実際養育する立場の人間としては難しいですね。

私は上でABAを書いている人ではありませんが、
自閉症専門医さんはABAの基本の本、一冊くらい読みましたか?
ティーチ万歳の典型的な関西某所の専門医くさいですね。

誰の指図も受けず生きていけるようにするために(般化を促すために)
ABAをするんですよ。貴方の読まれた本は大昔の行動療法の本じゃないですか?
大昔の嫌悪刺激の悪イメージがありますから、虐待と勘違いされたり、
子どもを訓練することじたい、無理させているとか言って
反対する医者もいますからねえ。
ティーチもABAも日々進化しています。ティーチは構造化中心で、
ABAは般化中心というだけで、どっちも似通ったもんです。

考え方でいうと、ティーチは周囲があわせていく考え方で、
ABAは自閉症児が一般社会にあわせていく考え方。

ABAやってる人は医者にはあえてそれを言いません。
どうせ否定されて嫌な気分になることを知っていますから。

まあいいんです。
息子は二歳になったころは単語もあやしかったものの、
数ヶ月後のいまは二語文がでていますから。
単語が出て、文章が出ればコミュニケーションはおのずとスムーズになります。
子どもが伸びていくのを見て、私は楽しいです。


322 :名無しの心子知らず:04/04/30 22:00 ID:mav+xjiL
これはあくまで私の考えですが、子供が小さい場合はやはりABAを試した方が良いでしょう。
自閉症医さんはABAをすると人の指図がないと動けない子供になると
思っているみたいですが、これははっきりいって間違いです。
自分で考えて動く子供を作る為にABAが必要なのです。
2歳の時は呼んでも振り返る事さえしなかった子供が一年間の訓練で
今ではかたことですが、話します。
こちらの言う事はかなり理解しています。
訓練は大変でしたが、成長が嬉しいです。
ABAにしろ、サプリにしろもっと勉強してから批判して欲しいです。
ちょっと生意気な意見です、気分を害したらごめんなさい。


323 :名無しの心子知らず:04/04/30 22:14 ID:A1+Eopd+
ABAの話はスレ違いです。

324 :名無しの心子知らず:04/04/30 22:29 ID:A1+Eopd+
ABAとサプリやってる人に共通のウザさあり。
やっても効かない子に対する思いやりがない。
だから掲示板で効いた効いた伸びた伸びたってはしゃいでいられる。
まったく効かなかった子の親の気持ちなんか想像もできないウザさ。

325 :名無しの心子知らず:04/04/30 23:09 ID:d250kpJT
>>322
つみきの関係者ハケーン。
うっとおしいから出てくるな!(゚Д゚#)ゴルァ!!

ここはお前らが来るところじゃないわい。
クリスタルタワー内でおとなしく馬鹿なことやってろ!


326 :名無しの心子知らず:04/05/01 08:53 ID:3tATItbj
まあ喧嘩すんなよ。
ご説は結構だが見渡しても誰も治ってないんだから
治りますっていうとこへ逝ったら詐欺にきまってるだろ?
パソコン消してこどものことだけ考えようぜ。

327 :名無しの心子知らず:04/05/01 09:29 ID:9Wp9dAYE
俺のお袋も変なサプリを一杯買ってくるが、
自閉症が治ったことはないな。
ば〜か。


328 :名無しの心子知らず:04/05/01 09:57 ID:4OcyMYoW
朝起きたらようやくまともな意見が。
すっごく効くものならどんどん効いて治る子が1人くらいいるはず。
ABAとやらだって同じ。何もしなくても伸びてる子がいるんだから。
キレート業者のQ&Aのページに
Q:「治った子はいますか?」
A:「いいえ、まだいませんがこれからでます。」
って正直に書いてあったんで腹抱えて笑ったよ。

329 :のふ:04/05/01 12:39 ID:dRaxoM/Y
キレート剤が効くかどうかなんてわからないが、いろんな自閉症治療のサイト見てて、
思うんだけどキレート剤が効くといってる人も効かない、業者などにだまされてるんじゃないの?
っていってる人もそれぞれ自分なりの意見持ってるけど正直キレート剤による水銀排出が自閉症の
症状軽減に結びつく科学的根拠がないという反面、結びつかない科学的根拠もないんだよね。
だから、そんなお互い煽ったりしないでさ、これから長い目で議論していきましょうよ。
どちら側にも自分の意見を人に押し付けてるって印象しかないような気がします。

330 :名無しの心子知らず:04/05/01 13:49 ID:+0cNX/PW
キレートの場合は、副作用があるから、叩かれるんでしょう。
正直、お風呂に入れるだけのねんととか、キレート水くらいなら
「ご勝手にどうぞ」ってとこだと思うけど。
キレートの副作用で、健康な体を害される子供のことを考えて
やめれって言ってるだとおもうよ。

331 :名無しの心子知らず:04/05/01 14:06 ID:YmodnMPs
>>329
今回はね、TBSの報道が悪いんですよ。
あれがなきゃほとんどの人が相手にしなかったと思いますよこんなもの。
身内にいろいろ言われたりして、ほんっと迷惑だったよ私の場合。

332 :名無しの心子知らず:04/05/01 19:55 ID:ZM4m3jAc
自分とこの餓鬼が完全に治ってから
サプリの解説とかしろよ


333 :名無しの心子知らず:04/05/01 20:27 ID:+54Bqv+U
テレビの見過ぎ、栄養の偏り(コンビニ弁当ばかり)が
自閉症の要因と思われ。


334 :名無しの心子知らず:04/05/02 10:16 ID:68AgOIxx
98 名前: iwa [fy01@giga.ocn.ne.jp] 投稿日: 04/04/29 13:43 HOST:p4013-ipad02toyamahon.toyama.ocn.ne.jp
対象区分:[個人・三種]優先削除あり
削除対象アドレス:
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/baby/1081348878/244

削除理由・詳細・その他:
4. 投稿目的による削除対象のスレッド

掲示板の趣旨に関係がありますが論理的でなく主観だけの個人批判のため削除をお願いします。

『(ある掲示板が)自作自演のノンフィクション物語(フィクションの意味で書かれたそうです)』
(掲示板は私が管理しているのですが自作自演ではないことはこの後の書き込みでお分かりいただけると思います)
『サプリにより人間性を失ってしまったのでしょう』
『50000円/人×1000人で5000万ですから家が建ちますよ。たとえ豪邸であっても虚しい家ですがね。』

いづれも思い込みによる書き込みで大変迷惑です。
よろしくお願い致します。


335 :名無しの心子知らず:04/05/03 10:22 ID:vkSlReWt
>>333
だから〜、自閉症は後天的になるものじゃないんだって。
まだ、あんたみたいに思ってるヤツがいるのか?
っとに、だから偏見が消えないんだよな、一部のこういう
お馬鹿な輩によって。

336 :名無しの心子知らず:04/05/03 11:36 ID:qVT3dXEU
自閉症児の親が、「自閉症は先天的な障害だから自分たちに責任はない」
という論理で周囲を煙に巻こうとしているようですが、
テレビや水銀の影響など、後天的な原因で自閉症になることが分かってきています。
いい加減、自分たちの育て方に問題があるということに気づいてもらわないと。


337 :名無しの心子知らず:04/05/03 11:41 ID:s/M0XMwS
333と336は業者側同一人物による釣り。
335のように釣られないようにスルーで。

338 :名無しの心子知らず:04/05/03 14:09 ID:YqD4Crkd
>>329
>正直キレート剤による水銀排出が自閉症の
>症状軽減に結びつく科学的根拠がないという反面、結びつかない科学的根拠もないんだよね。

結びつかない科学的根拠なしっていうなら
宗教以外のあらゆる民間療法がOKになる。
そんなものをTVでまことしやかに放映されたらみんな困るでしょ?
それとおんなじなんですよ。

339 :某専門医:04/05/03 14:31 ID:5ZjyXX4e

よし、馬の糞を食うと癌が治るっていうコマーシャルしよう!
だって、馬の糞を食っても癌が治らない、っていう科学的根拠なんて無いんだから!



340 :名無しの心子知らず:04/05/03 15:37 ID:XzoNR0aU
自閉症専門医は某クリニックを名指しで中傷したため
アク禁になりますた。

341 :名無しの心子知らず:04/05/03 16:15 ID:YqD4Crkd
>>339 ワロタ
豆腐の角に頭ぶつけると何が治りますかね?

342 :名無しの心子知らず:04/05/03 21:58 ID:0LtuoN2e
>>341
先端恐怖症。
歯医者でやってるよ(嘘

343 :名無しの心子知らず:04/05/03 23:14 ID:UTG2rT5m
>340
ゴールデンウィークで引っ込むって書いてあったじゃん。。。

344 :名無しの心子知らず:04/05/04 08:02 ID:710jcR9n
>>343
自閉症専門医は、他板で○島クリニックの誹謗中傷を
繰り返したためアク禁になったようです。


345 :名無しの心子知らず:04/05/04 10:42 ID:n4Z6GSU7
>>344
そんなこといろんなスレに書きまくってる暇に君も一家で
高○クリニックのキレーション&酸素療法やるといいよ。
http://www.qolife.net/kire.html
"自閉症"、"うつ病"、"アトピー"、千病万来、美容にもいいってさw

346 :自閉症専門医 ◆bPmHhyRxTc :04/05/04 18:28 ID:sgGGuvxr
しばらく書き込んでいませんが、それは私が仕事で忙しく2ちゃんねるを見る時間がない
からです。今日は、少しのぞいてみたら私のことが話題になっていたので書き込みました。
6日の夜にはまた書き込めます。それまでしばらくお待ちを。

347 :名無しの心子知らず:04/05/04 18:49 ID:366YjVjV
>>346
漫画喫茶から書き込みですか?( ´,_ゝ`)プッ


348 :名無しの心子知らず:04/05/05 02:57 ID:ou5778ZR
水銀説を信じる親は、何もしない親よりおそらくずっと真面目な人だろう。
いろいろ探し求めた結果水銀説に辿り着いたはず。
でも最後までベストを尽くすという意味から、
いま一度自閉症の最新論文に目を通してみてはどうか?
今まで苦労して勉強してきた人なのだからきっとそれができる。
業者や医者は途中で自説を曲げる必要もないし利益を失うからそれをしない。
親なら軌道修正しても失うものはないから最後まで勉強できる。

349 :某専門医:04/05/05 03:01 ID:jHPGR+zO
>>348
ただ単に騙されやすいだけと言う気もする。
宗教にはまりやすい人と共通してるきもする。


350 :れんま ◆FRPVAdnkVQ :04/05/05 12:13 ID:vMUTqN8Y
>>349
何でも宗教に結びつければ済むと思っているのか。
単純莫迦は気楽だな。


351 :某専門医:04/05/05 12:26 ID:jHPGR+zO
>>350

どうした。煽りに切れ味が無いぞ。
実家に帰っていて疲れたのか?


352 :れんま ◆FRPVAdnkVQ :04/05/05 12:28 ID:vMUTqN8Y
>>351
おまいみたいに24時間2ちゃんに張り付いている暇人とは違うのでな。


353 :名無しの心子知らず:04/05/05 12:34 ID:w/xydI12
ていうかさ、れんまさんは母親なんでしょ?
今日、子供の日なのに2chなんかやってて
お子ちゃま達をどこにも連れてってあげないの?

354 :名無しの心子知らず:04/05/05 12:35 ID:2YTs+j1H
>>352
もっと掛け合い漫才して下さい。

355 :れんま ◆FRPVAdnkVQ :04/05/05 12:40 ID:vMUTqN8Y
>>353
いま、旅先から戻ってきた所なんだが。

GWなんだから、休みは腐るほどあっただろ。
それとも、おまいのところは、どこへも出掛けなかったのか?


356 :某専門医:04/05/05 12:41 ID:jHPGR+zO
>>355
旅行から帰ってきてすぐに2ちゃんねるか・・・


357 :名無しの心子知らず:04/05/05 12:42 ID:uybcdeCn
水銀説に飛びつく人と何もしない人は
私のまわりだと同じ人だよ。
労力よりもお金でなんとかなる事ばかり探している。
子どもはどっかに預けっぱなし。

358 :名無しの心子知らず:04/05/05 12:43 ID:pumVaqZZ
>>356
仕方ないよ、脳内家庭持ちで子蟻なんだから(w

359 :名無しの心子知らず:04/05/05 12:50 ID:w/xydI12
れんまさん。今、帰ってきてさっそく2ch?忙しそう。
休みはいっぱいあるけど「お母さん」にとって
子供の日は特別なのかと思っただけなの。
気を悪くしたらごめんね。
ちなみに私は、後で友達と出かけます。親は仕事なので。


360 :名無しの心子知らず:04/05/05 12:51 ID:w/xydI12
356さんとかぶっちゃった!

361 :れんま ◆FRPVAdnkVQ :04/05/05 12:58 ID:vMUTqN8Y
>>359
「こどもの日」で毎年やることといったら、

 おやつは柏餅(帰宅途中に某有名店で購入済み)、
 菖蒲湯(毎年義父母が用意してくれる)、
 鯉のぼり(4月下旬から毎日出し入れしている)
 鎧甲(4月下旬から床の間に飾ってある)

といったところか。

いずれにしても、やることはやっちゃったので、
ここで暇つぶしをしているわけだ。


362 :名無しの心子知らず:04/05/05 13:08 ID:w/xydI12
れんまさん。
良く解りました、ありがとう。
お料理もがんばってね!

363 :名無しの心子知らず:04/05/05 14:41 ID:P4J04DU8

実況スレ

光とともに… 自閉症児を抱えて ◆ 第四話
http://live8.2ch.net/test/read.cgi/liventv/1083722081/

364 :名無しの心子知らず:04/05/05 15:53 ID:6JrxrTkW
>>361

本当に情けない奴だなあ。

>いずれにしても、やることはやっちゃったので、
>ここで暇つぶしをしているわけだ。
やる事ってそれだけか?おやつ片手に2ちゃんねる。
ぶくぶく肥えて仕方が無いだろうに。。。
思うが、あんたは生きている価値が無い奴だと。
マジで芯でくれ。


365 :れんま ◆FRPVAdnkVQ :04/05/05 16:42 ID:vMUTqN8Y
>>363みたいに、マルチで番宣をやる方が
氏ぬべきだと思うのだが。

自閉症関係者だったら、マジうざい。
「おまいら自閉症のドラマを見て勉強しろよ(゚Д゚)ゴルァ!!」
っていう臭いがプンプンする。


366 :名無しの心子知らず:04/05/05 20:19 ID:MJ4HmD7z
>>365
おまえは2chはりつきで勉強してないからそりゃムッとするわな。


367 :名無しの心子知らず:04/05/05 20:59 ID:Ir9K0IoS

実況スレ

光とともに… 自閉症児を抱えて ◆ 第四話
http://live8.2ch.net/test/read.cgi/liventv/1083722081/

368 :れんま ◆FRPVAdnkVQ :04/05/05 22:26 ID:vMUTqN8Y
>>367
しつこい。やめれ!


369 :名無しの心子知らず:04/05/07 04:23 ID:6M3Q1Zxx
れんまよ、スクリプトって知ってるか?
プログラムに怒鳴ったって誰も聞いてないぞ。

370 :名無しの心子知らず:04/05/07 11:18 ID:0gTJjF6y
>>369
あれはスルーしようね。

371 :名無しの心子知らず:04/05/08 05:46 ID:RX2Xfj4R
>>45
遅レスですが、気になったので書き込みます。

>それから私個人は水銀排出で自閉症が治るとは考えていません。
>療育と環境を整えることがまず第一だと考えています。
と述べてらっしゃいますが、HPでは以下の様に書いてあります。

水銀排出を根治治療とお考えになりませんように
症状の緩和になるかもしれないという事で案内しています
書込み時には簡単に挨拶を
質問には分かる範囲でお答えしています
水銀排出について否定的な考えの方は閲覧、書き込みをご遠慮下さい
建設的な意見を

これは45の発言とはちょっと違ってくるのじゃないかと思うのですが
どうなんでしょうか?

372 :sippona:04/05/08 10:12 ID:hWMnR81j
>>371

150文字迄の限られた文字数で書きたいことを全て書けるわけではありません。
療育と環境を整えることが第一という事を入れればいいという提言ですか?


373 :名無しの心子知らず:04/05/08 22:33 ID:hLCrehg/
>>372
はあ?
150字っての制限て、おまえは馬鹿か?
>療育と環境を整えることが第一という事を入れればいいという提言ですか?

>私個人は水銀排出で自閉症が治るとは考えていません。
この言葉、入れてから話したからどうよ。

おまえがココの45の発言で、



   「私個人は水銀排出で自閉症が治るとは考えていません。 」




って言ってるのだから、


     HPで「私個人は水銀排出で自閉症が治るとは考えていません。 」


と言うのを表記するべきだと思うのは当たり前だと思うが。。
それもしないで、150字がどうのこうの?っていうのはおかしい。」

やることやってから、反論すべき!!

374 :sippona:04/05/09 06:25 ID:UaxWeq9x
「水銀排出を根治治療とお考えになりませんように」に私の考え
「水銀排出で自閉症が治るとは考えていません。」が入っていますが。

根治治療=自閉症が治る 
何かおかしいですか?



375 :名無しの心子知らず:04/05/09 12:40 ID:urGkjx4T
「お考えになりませんように」は
自分がどう考えているかは明記されていない。
むしろ、「根治療法と考えて試して効果がなくても私は知りません」
とも読める。
一方、「考えていません」は
自分の考えとして「自閉症の治療ではない」と明言している。
誤解を避けるためには後者の表現が望ましい。
前者で誤解を受けても仕方がないだろう。
で、あなたの本心はどっち?

376 :sippona:04/05/09 13:33 ID:Nm66EEt+
どちらも合わないと思います。
「自閉症の治療に関しては水銀排出だけでなく療育や環境を整えることが大事」
最初に書いたことがなぜか今頃になって誤解を生んだようですがこれが最終的な意見です。

検査をして実際に水銀がほとんど出てこない子供もいます。
多い子供は排出する事で変化も認められることがあるようです。
ただ今までも指摘があるように成長での変化もあると思いますし
水銀排出による変化だとは言い切れないと私も思っています。

自閉症の治療ではないという明言ではなく
水銀排出だけが治療ではないという事が書きたかったのですが・・・。
誤解を招く表現になったことに対してもし気になった方がいればお詫びします。


377 :名無しの心子知らず:04/05/09 19:09 ID:urGkjx4T
あなたがすることは、気にする人にお詫びするんじゃなくて、
誤解を生まない表現に訂正することじゃないのかな?
情報を求めてやってきた人に対して、
自分の意図と違う理解をされると気づいたのなら。
気にする人が全員あなたにメールするわけじゃないし、
誤解したままで突っ走っている人もいるだろう。

> 水銀排出だけが治療ではない
と書けばいいじゃないですか?

378 :名無しの心子知らず:04/05/11 05:14 ID:9tiKxYVD
自閉症児に対して

キレート療法は×
サプリは△

これでOK?


379 :sippona:04/05/11 05:35 ID:OIzi4GnL
>>378
判断するのは個々の親、って所

380 :名無しの心子知らず:04/05/12 05:52 ID:khU2E4QL
>>379
あなたの判断は正しいのか?
(・∀・)ニヤニヤ 

381 :名無しの心子知らず:04/05/12 13:52 ID:N8zw+586

実況スレ

光とともに… 自閉症児を抱えて ◆ 第五話
http://live8.2ch.net/test/read.cgi/liventv/1084324221/

382 :名無しの心子知らず:04/05/12 14:10 ID:uI5ehtCL
サプリで大儲けだぁ!

笑いが止まらないぞ(´∀`)アハハハハ

383 :名無しの心子知らず:04/05/12 15:58 ID:y3tlwjD1
水銀排出?脳から排出された証拠は?生体解剖したのか?
毛髪検査は無意味に加えて怪しすぎ。同じ髪を2回に分けて別人名で送ってみな。
しかもおれはハゲで体毛も薄い。どこの毛で検査すりゃいいか正確に教えてくれ!

384 :ああああ:04/05/12 17:12 ID:bwvIQhKq
いいからさっさと脳味噌から水銀吸い上げろゴルァ!

385 :名無しの心子知らず:04/05/12 18:34 ID:3RCslmbF
名古屋人は地元の有名糞医師のところへ行ってはいけない!上京したほうがいい!

386 :名無しの心子知らず:04/05/12 21:36 ID:SV9XUov/

実況スレ

光とともに… 自閉症児を抱えて ◆ 第五話
http://live8.2ch.net/test/read.cgi/liventv/1084324221/

387 :名無しの心子知らず:04/05/13 12:03 ID:OHVqo1Gq
今夜またまたあの馬鹿TBS6時50分からのスパスパで
「痩せない人は重金属が溜まってる」というのをやるそうだ。
爆笑!爆笑!大爆笑!ぎゃはは腹痛くて苦し〜!
デブはガツガツブタのように喰うから水銀摂取量が多いだけだろ!

388 :スパスパ録画中継:04/05/13 23:05 ID:OHVqo1Gq
まず太ってる人たちの毛髪をらべるびぃにて検査。
一応試験管に毛髪を入れ、遠心分離機のようなものにかけてる映像がチョコッと出た。(おいおいこれがMS-ICPですか?)
いずれの人の毛髪も「水銀と鉛が多い」と結果が出る。
らべるびぃの医師とか、毛髪検査の責任者もコメント。
毛髪検査の責任者は中年女性は小太り。(やや水銀がたまってると思われ)

で、番組の進める解毒法は2つ。
ひとつは遠赤外線サウナで汗をかくことw
ふたつ目は、三日間のプチ断食。
中国パセリは使わず、りんごと人参に水とにがりを少量加えたものを三日間3食の代わりに飲む。
断食終了後の検証には尿検査が使われる水銀などの排出量が多くなっている。

ひょっとして自閉症水銀説の方々が頼りにしてる機関ってここですかw?

389 :名無しの心子知らず:04/05/14 00:45 ID:eQySekkn
商売ってうまい人はうまいんですね。
自閉症が来れば水銀と鉛が多い、
でぶちんが来ても水銀と鉛が多い、
巨人の4番も水銀と鉛が多んだよね、きっと。

390 :続・スパスパ録画中継:04/05/14 11:43 ID:f4/9aU1V
水銀も鉛もなくミネラルバランスの良い人をデータから5人程度選んで
次々と訪問する。玄関開けるといきなり例外なく「健康スリム美人」がご登場。
この健康スリム美人たちはいったい何に悩んで毛髪検査をなされたのでしょうか?
まあいいや、さあ!小太りの人容貌今一の人!一刻もはやくらべるびぃで毛髪検査を!

391 :れんま ◆FRPVAdnkVQ :04/05/15 20:57 ID:pEj5/z5U
>>383
>毛髪検査は無意味に加えて怪しすぎ

やれやれ。毛髪からどれだけの情報が分かるか知らないんだね。


392 :名無しの心子知らず:04/05/15 22:11 ID:WQ2YdYM9
語るに落ちたな馬鹿れんま。

おまえが元々毛髪検査やサプリの信者だってことは過去ログで見え見えだった。
否定論者にだけ食ってかかっていたからな。ここで叩かれてるサイトでも常連だろう。
そうですか、毛髪からそんなに素晴らしい情報がわかるんですか。
じゃあそれをお前の得意なMEDILINEから引用・解説してくれ。
そんなに詳しいならすぐにな。

393 :れんま ◆FRPVAdnkVQ :04/05/15 23:40 ID:pEj5/z5U
>>392
おまい、MEDLINEの使い方を誤っているな(ゲラ
すでに毛髪検査は様々な方面で利用されている「技術」なんだよ。

たとえばドーピング。
通常は「尿」を使うが、数ヶ月前まで遡ってチェックするのに
「毛髪」を使うことがある。
実際、IOC公認ドーピング検査機関の三菱化学BCLでは
毛髪を利用したドーピング検査に応じている。
ちなみに、ここでは毛髪中の水銀量を調べる検査も
やってくれる。


394 :名無しの心子知らず:04/05/16 00:06 ID:7xQBtcDa
(゚Д゚)ハァ?ドーピング?
そんなことだれも聞いてねえよ。ここは何のスレ?
論文もってこいっていってんのがわかんねえのかよ。
水銀なら、ら・べるびぃさんがたったの税込み10,500円でやってくれますでしょ?
それが素晴らしい情報ですか? ばーか!

395 :名無しの心子知らず:04/05/16 00:12 ID:lMM+Ifdq
>>394
れんまは、いろいろな情報が分かるという例として
ドーピングをあげたのでしょ。
何が何でもれんまを否定しようという姿勢は良くないですよ。


396 :名無しの心子知らず:04/05/16 00:17 ID:7xQBtcDa
>>395
そりゃ失礼しましたれんまさん。
具体的にどんな素晴らしい情報でしょうか?
さっぱり理解できません、れんまさん。

397 :名無しの心子知らず:04/05/16 00:43 ID:SxOvDebs
>>393
れんまさんって三菱ビーシーエルの関係者ですか?
http://www.mbcl.co.jp/doping/index.html
http://www.mbcl.co.jp/data/doping/10.html
どこにも尿・血液以外でドーピング検査するなんて発表してませんよね。
毛髪でもやりはじめてるんですね?初耳です。
血液でも始めたというのは存じてましたが、情報が早いなあ。びっくりしました。

398 :名無しの心子知らず:04/05/16 03:22 ID:h3q0AKSW
アルツハイマー病は、遺伝子要因と他の要因が複合した多因子型の病気と言われいます。
遺伝子要因
・21番染色体に存在する「アミロイド前駆体蛋白(APP)」遺伝子
・14番及び1番染色体に連鎖する「プレセニリン-1及び-2」遺伝子
・19番染色体に存在する「アポリポ蛋白E」遺伝子)
環境要因(加齢、性別、頭部外傷、喫煙、教育)

これは自閉症研究の未来と重なる部分が多いと思われます。
昔言われたアルミニウムは今では否定されていますが、依然として
それを書く三流雑誌や商売に利用する業者が後をたたないようです。

アルミニウム&ヘルス
http://www.aluminum-hc.gr.jp/p_4/index.html
ら・べるびぃに対する抗議
http://www.aluminum-hc.gr.jp/mass/bn.html#2

399 :名無しの心子知らず:04/05/16 06:49 ID:ntgERuoX
>>393 そりゃ、検査機関なら「こういう検査をしてくれ」と言われたら応じる所はあるだろう。

実際に何処で、何を目的に毛髪でドーピング検査をしているのか、
ちゃんと具体例を挙げなければ何の反論にもならんだろうに。


で、毛髪から  「何が」  わかるの?

400 :名無しの心子知らず:04/05/16 19:29 ID:HSgc4zEo
>>398
> それを書く三流雑誌や商売に利用する業者が後をたたないようです。

それは本当に問題があるからなのでは?
火の無いところに煙は立たないので。


401 :自閉症専門医 ◆bPmHhyRxTc :04/05/16 20:46 ID:EYfbkn26
400さんへ
一部の人たちは、火のないところにでも自分で放火して周囲を混乱させます。
そのうち有志がやっとも思いで消し止めた頃には、火をつけた人たちは姿形もないことが良く見受けられます。
その後は、地方でぼや騒ぎを起こし続けてるのが398さんの言おうとしている状態でしょう。
400さんが使われた表現をそのまま使わせてもらいましたが、理解できますでしょうか。

科学の世界では、仮定の理論は重要です。そこから大発見も生まれると思いますが、それは裏づけが取れて初めて立証されたと考えられます。
ところがマスコミや一部の人は、その仮定の段階の論文でもあたかも確証があるかのように書きたてます。
そのしわ寄せは、その病気で苦しんでいる無知な人たちにやってきます。
いろいろな疾患で繰り返されていることなのですが、いっこうに減りませんね。

402 :名無しの心子知らず:04/05/17 17:04 ID:KNDyI75Q
>>400
ならちゃんとした論文(追試もあるもの)から
その「問題」や「火」を引用してもらえますか?

403 :名無しの心子知らず:04/05/18 21:49 ID:bbc6H0Sg
ここではいろんな書き込みがあるけど、
キレート療法で本当に自閉症が治るの?
中国パセリで症状が改善されるの?




教えて、エロイ人。

404 :名無しの心子知らず:04/05/19 10:04 ID:M13AXFkE
>>403
ここでは誰にもわかりませんので
過去ログにある偉い人の掲示板できいてください。

405 :名無しの心子知らず:04/05/19 13:44 ID:2ZLg2Vgs
>403

だいぶ改善されると思うよ

キレーションで検索して。
とあるhpに行くと、管理人にメールをだせばMLに入れる
すごくアクティブなMLだから
真剣ならそこに入って勉強したらいいよ

勉強したうえで、実行したいならすればよいし

お医者さんも何人か参加しているMLだよ
名前を書きたいけど2ちゃんで書くとあれるから
かけない。ごめんね。

406 :名無しの心子知らず:04/05/19 15:34 ID:wSmVHcj1
>405

>だいぶ改善されると思うよ

おいこら、いい加減なこというなよ。ヴォケ!

キレートなんかやるひまあったら、療育をがんばれ>403


407 :名無しの心子知らず:04/05/20 00:32 ID:wvZ+LCbD
療育はもちろん頑張ってるよ
毎日訓練、訓練、訓練の日々だよ



408 :名無しの心子知らず:04/05/20 07:45 ID:8c7GCoOk
「アクティブなキレートのML」熱心に読んでるようなやつが
療育なんかしてるわけあらへん。

409 :名無しの心子知らず:04/05/20 09:25 ID:P/O3wmB0
>405
何をもって改善というのか。
発達指数の上昇を持って、改善というのか。
自閉の三つ組が軽くなることなのか。
ならば、高機能自閉症やアスペルガー症候群は
治った自閉症なのか。
何をもって改善というのかの基準がはっきり
定められていない上、
ダブルブラインドで数十人規模の検定が行われていない
ものをもって、治療効果があるとはいえない。

内山先生のお言葉でした。

410 :名無しの心子知らず:04/05/20 19:39 ID:vVfNPYD5
>>405
なぜ荒れるの?
出来れば教えて欲しいんだけど。

やっぱり、あやすぃのかなw


411 :名無しの心子知らず:04/05/20 22:51 ID:wvZ+LCbD
>410

信じない人は信じなくて結構

このスレだけでも否定的な事を言う人ばかりじゃないですか。
知っている事書きたくてもかけないよ

否定的な人はわざわざ見なくても良いと思うんだけど?
ここはキレート療法で改善というスレでしょ?
やってみたい人、興味がある人が話をするところでしょ。
最初から否定したくて溜まらない様な人は、来なければ良いと思う

本当に興味があるひとには教えてあげたいけど、口論して、皆で頑張っている場所を荒らされてまで、教えるのは嫌です。
悪いとは思うけど、毎日訓練訓練のうえ、訓練の為の準備、親の勉強
で手いっぱいな人が多いと思うから(私を含めて)



412 :名無しの心子知らず:04/05/20 23:40 ID:8c7GCoOk
>>411
教えていただかなくてぜ〜んぜん結構。
どこの子が治ったんですか? え?治ったんじゃなくて改善ですか?
ああああああ、そうですか?よかったですね改善して。

>やってみたい人、興味がある人が話をするところでしょ。
>最初から否定したくて溜まらない様な人は、来なければ良いと思う

何仕切ってんですか2chで?
反対意見を書いちゃいけないってローカルルールでもあるんですか?育児板は?

413 :名無しの心子知らず:04/05/21 00:06 ID:Vr/KVM6b
荒れるのはスレタイに【治る】【自閉症】って書いてあるからだよ。
治った子、見せてよ。
ほんとに「毎日訓練訓練のうえ、訓練の為の準備、親の勉強で手いっぱいな人」
なら2chにいくら腹が立っても出て来ないでしょうね。
ましてそんな偉そうな事言わないよ。
したくたって様々な制約で出来ない人がいっぱいいるのにね。

414 :名無しの心子知らず:04/05/21 05:29 ID:Ain7yhAK
>>411
>信じない人は信じなくて結構
きつい言葉ですね。

>このスレだけでも否定的な事を言う人ばかりじゃないですか。
>知っている事書きたくてもかけないよ
ああ、このスレ以外でも相当たたかれているのですね。
キレート療法が問題あるって事、よく分かりました。

まあ、がんがってやってくださいよ。


415 :自閉症専門医 ◆bPmHhyRxTc :04/05/21 10:16 ID:xBsN5PRv
411さんへ
書いていただくのは結構だと思いますよ。私は、キレート投与(療法とは決して言わないです)には強力に否定する立場ですが
411さんの勧める理由を書いていただければそれについて解説はできます。一つ一つ科学で認められている証拠を使ってお話できると思いますよ。
私にとってキレート投与はまさに"効果を信じる"ものだと思いますよ。
MLだと管理者の許可がないと閲覧、書き込めないでしょうか。荒らされる心配な少ないと思いますよ。

ところで一つ教えていただきたいのですが、キレート投与ってどれぐらい費用がかかるのでしょうか。
面識のない方ですが、私が問題視しているところでキレート投与を受けて非常に高額な金額を請求されたと相談を受けました。
弁護士さんと医学・法律両面から対応策を考えているところですが、私の周囲の方はもうキレートに興味を持っている人がいなくなったので情報が不足してます。
よろしくお願いします。

416 :名無しの心子知らず:04/05/21 13:11 ID:G+8+KWVh
>>415
知らない人がキレート投与を受けて高額な金額の請求をされて困っている?
金額はその相談してきた人に聞けば済むことではないの。
その人がおそらく自分の子供に治療を受けさせることを決めたんだよね?
自分が選択したことの責任を取れない人がいるんですね。
こんな場合にでも訴えることって出来るものなんですか。。

もし効果が無かったから金返せならむしがよすぎ。


417 :名無しの心子知らず:04/05/21 14:07 ID:X6R2T9Sw
まあ裁判沙汰にしようと思うくらいだから、
想像した以上に非常識な金額の請求がなされたのだろう。

418 :名無しの心子知らず:04/05/21 14:52 ID:iiSmHBVE
>>416さんへ
> その人がおそらく自分の子供に治療を受けさせることを決めたんだよね?
>分が選択したことの責任を取れない人がいるんですね。

 確かにそのとおりですが、悪徳商法などの例もあります。
 売る側が、紛らわしい売り方をする場合もあるでしょう。
 
 >>415さんの書き方だけでは、実際にどんな取引が行われたか分かりませんが、そういう可能性もあるということをご考慮なされたほうがよろしいかと思います。

419 :名無しの心子知らず:04/05/21 15:25 ID:12DZzdSC
>416
横レススマソ。
ひょっとしたら、適正価格のキレート療法とぼったくりのが
あるのかもしれないし。
適正価格の方を教えて欲しい。>411

420 :名無しの心子知らず:04/05/21 17:05 ID:NyujOqgw
そもそも、水銀がどこから侵入したことになってるの?
ワクチン説は否定されたし、魚でも大量に食わせないと水銀なんてたまらないだろ?


421 :名無しの心子知らず:04/05/21 18:52 ID:F3yFZ4rQ
アマルガムが一番悪いと思ってる。

422 :自閉症専門医 ◆bPmHhyRxTc :04/05/21 19:18 ID:bD7Tb2Ib
その方は、子供ではなくて自分自身が服用したみたいです。
検査をして不安を煽った上に次から次に検査、投与を行い高額になっていたようです。
何も効果がないので、冷静になった段階でその金額に驚いたようです。
一種の催眠商法みたいなものでしょうか。とりあえず他の方もそのぐらいの金額を支払っているのか知りたいです。
治療効果がないのは個人差などで片付けられたり、全く無視をしたり、問い合わせを頻回にすると営業妨害と言ってきたりするようです。

423 :名無しの心子知らず:04/05/21 22:07 ID:Vr/KVM6b
歯に詰め物なんかしない民族にだって
ちゃんと自閉症はいますよ。

424 :名無しの心子知らず:04/05/22 00:32 ID:zJq4MdgN
歯の手入れに異常なくらい神経質な白人と
そうでない黒人で自閉症の発症率はピタリ一致してる論文がじゃじゃ丸に出てるけど?
水銀入りの魚を山ほど食べる日本人の発症率が数倍にならんのはなぜ?
何回まともな論文を読んでも馬鹿が治らないのもなぜ?

425 :名無しの心子知らず:04/05/22 01:05 ID:tCQivkc6
≧本格的に水銀除去をしながら、多くのサプリを取って月に3、4万
 くらいです。アメリカからの送料が結構かかるのが、痛いですね。
 日本に早く代理店が出来て欲しいです。

 サプリの種類が少ない方はもっと安いと思います。

426 :名無しの心子知らず:04/05/22 01:24 ID:tCQivkc6
この書き込みを最後にします。
ここではキレーションの事に懐疑的な人が多いので話しをしても
無駄だと判断したからです。口論している暇があれば、私自身が
キレーションの勉強なりvbの勉強をした方が能率的ですから。

私の周りではキレーションを行っている人は沢山います。
行っていない人も沢山います。
強烈に批判する人は行っていない人ばかりです。
最初は懐疑的な人も、子供の変化をみて信じる気になるからです。
キレーションにも正しい方法とそうでないものがあります。
もしキレーションをするなら、ぜひアンディ式にしてください。
自閉症専門医のDAN!にかかるのも止めた方がよいと思います。
DAN!ドクターは沢山いますが、経験豊富な先生は少なく、予約が一杯
です。
信じない人は信じなければ良いと思います。
私も最初は懐疑的でしたし。。
信じる人だけが行えば良いです。キレーションで効果がでるのは
75%の子供で、100%ではないですし。
腸に問題のある子供には結構効果があるのでは(アレルギーの子も)
ないでしょうか。腸もれの子はダイエット(CFGF)もお勧めです。


427 :名無しの心子知らず:04/05/22 01:39 ID:zJq4MdgN
>この書き込みを最後にします。

はい、2度と出てこないでくだいさい。お願いします。
犠牲者は一人でも少ないほうがいいですから。
ペラペラしゃべる変な子を一生かかってがんばって育ててください。

428 :名無しの心子知らず:04/05/22 07:05 ID:LVGlk8du
でたー、腸もれ。
以前、某乳酸菌飲料のメーカーが、「乳酸菌の力」とやらを説明するビデオを見てくれ
っつーたんで見たんだけどね。
産まれたときから身体的障害があって、数度の手術を行ってるため抗生物質をずーっと
つかってて、腸内の善玉細菌全滅という子がいた。
最後に小学校くらいまで成長した姿みたけど、自閉症的な子には見えなかったよん。


429 :名無しの心子知らず:04/05/22 08:38 ID:zJq4MdgN
まああ、腸漏れって彼らが言ってるのはそれとはちゃうんだけどさw
GFCFなんかまともな学会論文も(だから当然追試も)存在しないわけよ。
ペプチドとかの用語で煙に巻かれた親でここを黙って読んでる人もいるだろう。
やるのは勝手さ。キレートもGFCFも抗イーストも勝手にやればいい。
だが追試も出ないようなものはどうぞMLでひっそりやってくださいな。
ML熟読してキレート剤の濃度24時間気にして小麦乳蛋白抜きの食事作って
医者に通ってさらに訓練と準備の毎日だってさ!!偉いね!いつ寝るの?
ここ読んでる多くの人は「訓練訓練訓練の毎日です」なんて言わずに
黙って、ご本人ができる範囲の時間で日々「教育」をしていますよ。
そしてちゃんと伸びています。でも伸びましたなんて自慢も報告もしません。
伸びない子の親の顔を毎日見てるし、ここを読んでることも知っているからです。

430 :名無しの心子知らず:04/05/22 11:49 ID:pk1d4+jU
>>426さんへ

 とは言っても、もう書き込まれないのですから、呼びかけても無駄なのですが…。
>信じない人は信じなければ良いと思います。
>私も最初は懐疑的でしたし。
 こういう表現って、心霊師とか、新興宗教の布教活動で、よく聞きがちです。
 どちらも、いかがわしい感じを受けるのが多いです。
 あと、金儲け話の書籍なんかでも、よく出るようです。

 子供のことを思えば、客観的な評価が定まってから。と思うのは、親としてそんなにおかしい対応ではないでしょう。
 信じる信じられない。ではなくて、信頼できるか、できないか?
じゃないでしょうか?
 意味は似てるけど微妙に違うと思うのですが。
 ま、書き込まれないんですから、反応は期待していませんが。

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