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【高機能】アスペルガー症候群【自閉症】その4

1 :名無しの心子知らず:04/04/11 18:02 ID:9xP0+HVV
高機能自閉症及びアスペルガー症候群の育児の為の情報交換スレです。
心配事の相談や我が子の秀でたところ(算数や図画工作が得意、等々)、
療育の為の有益な情報、教育機関や福祉について問題点等
いろいろお話しましょう。

過去スレは>>2-5くらいに。


602 :名無しの心子知らず:04/05/18 15:05 ID:JqRIXBAi
診断のことで気になってるんだけど・・。
「広汎性発達障害」って、いろんなサイトや本を読むと、
これは自閉症とその近隣のグループの総称だよね?
でも、このPDDを、非定型の自閉症ってことで使ってる
医者もいるよね??
うちの場合(年中児)、これに高機能がついて、
高機能広汎性発達障害ってなってるんだけど・・。


603 :名無しの心子知らず:04/05/18 15:10 ID:RF1kg0cI
以前、旦那がアスペかもって書き込んだものです。
やっぱり確実にアスペみたいです。
でも多分軽いほうだと思う。
旦那がいまさらそれを受け入れるわけはなし、、、。
はっきり言ってやることなすこと奇妙です。
同じ一節の繰り返しや、私の言葉のオウム返しにイライラします。
そこでその言葉はおかしいだろうみたいな話し方をします。
私となかなか目を合わせない。じっとしてなくて家の中でも
常にうろうろしている。
行動がワンパターン化していて、変化を嫌う。
次の予定がずれ込むと、行われるまでそのことについて何度も
繰り返し要求する。
仕事は理系で今は年齢的に管理職です。
業務内容は事業計画、リストラ。
計画が予定通り行われないとそればっかりつっこんでるだろうから
会社ではとても上手く行ってることと思います。
こういう職種にはアスペってまさに転職だと思います。
うちには娘が2人いますが幸い普通の子どもですので、
お子さんがアスペで将来とか結婚とか心配されてる方、
程度にもよりますが、うちのように夫婦としての幸せは
ともかく、遺伝とかは大丈夫のようですよ。

604 :名無しの心子知らず:04/05/18 15:13 ID:jM+kEH1i
慰められているんだなぁ・・とは思えるんですが
なんか、603さんの書き方には、愛が無いように思える。
「うっとーしいダンナ」と思ってますか?
母親の立場で家族に自閉症がいるというのとは
だいぶ感じ方や考え方が違うような気がします。
上手く胸の内を書けませんが。
逆に、ちょっと悲しくなりました。
そもそも、ここsageですし。
ガイシュツですがダンナのコトあれこれ言う前に自分を(ry

605 :名無しの心子知らず:04/05/18 15:14 ID:9v9DAhwz
>>603
アスペルガー症候群についてマターリ語り合うスレ8
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1081180460/
に行くことをお勧めします。

ただの夫婦喧嘩にも見えます。


606 :名無しの心子知らず:04/05/18 15:23 ID:3KOX7fJ6
>>602
だって、「アスペルガー」の診断をつけられるのは
就学以降って国際的診断基準に明記されているんだもん。

典型的な自閉症の診断基準を満たすことはないけれど
自閉的行動のある就学以前の子どもは
「広汎性発達障害」「非定形自閉症」「非言語LD」のいずれかの診断をつけて
就学後に再度、検査をする(知能も含め)。

なぜなら、この時期の子どもは発達が目覚しい時期で
知能検査の数値も激しく変動する場合もあり
能力検査も、その日の体調等によって左右されやすかったりするので
就学以前は割りとはっきりとしない診断となるんだよ。

607 :名無しの心子知らず:04/05/18 15:34 ID:JqRIXBAi
>>606
ってことは、私は診断基準のその部分を見逃してたって
ことになるんだ・・。教えてくれてありがとうです。
なんかモヤモヤがすっきりした。
6歳になったら、wicsを再度受けるように心理士のセンセに
言われたよ。そういえば。田中ビネーで平均値だったけど、
その中身がかなり特徴的だと言われた。

608 :名無しの心子知らず:04/05/18 16:22 ID:fd+psvWI
>>603
文章読む限り、傾向はあるように感じますね。(あくまで素人判断です)
家族として、不可解で大変理不尽な思いをしてこられたのでしょうね。
貴女が気が付いたなら、一度受診を薦めたらどうでしょう?
彼なりに診断名を知らずに苦しんできたのかもしれないし。
遺伝に関しては、隔世遺伝とかもあるかもしれないし、ここで大丈夫と言い切れますか?

>>604 >>605
子供のことや当事者の語りは多いけど、「夫」についての語りだから
夫婦喧嘩のように見えるのじゃないかな。立場が違うのだから仕方ない。

609 :名無しの心子知らず:04/05/18 16:32 ID:F9JYJwAK
うちは、ふたりの子供がそれぞれ自閉症、非定型自閉症なんだけど
夫婦で色々な本を読むうち、夫が
「自分もPDDかも」と言い出した。子供たちについて調べるほどに
自分のことを言われてる気がしてきたと。また
「おれが子供のときは、こんなこと言ってもらったことがない」といっていた。
遺伝ということより、私は子供たちのよき理解者たる夫がたのもしい。
夫のPDDぽいところも、彼の魅力のひとつだし、わたしがいいかげんな
人間だから、つきまぜてちょうどいいかんじ。
ものは、考えようだね。

610 :名無しの心子知らず:04/05/18 16:50 ID:r3MrItUU
アスペって、いつ頃気づくもんなんですか?
赤ちゃんの頃はほかの子と変わらないんですか?

611 :名無しの心子知らず:04/05/18 17:22 ID:9v9DAhwz
最近は(あくまで素人判断です)といっておきながらまるで医者のように
診断するのが流行ってるね。
みんな文章だけで判断できる凄腕持ってるんだね。


612 :603:04/05/18 19:53 ID:RF1kg0cI
ここですべてを書ききるのは難しいからね。
ネットでも調べまくったし、専門書も読みまくりましたよ。
まだまだ未知の部分が多いし、専門家の言うことがすべてでは
ないでしょう。
夫婦喧嘩できるなら普通の幸せな家庭だね。

613 :名無しの心子知らず:04/05/18 20:18 ID:LNotQ9aW
487 :名無しの心子知らず :04/05/12 01:36 ID:c9HAVTmj
http://www.pref.chiba.jp/byouin/kodomo/


488 :名無しの心子知らず :04/05/12 01:38 ID:c9HAVTmj
http://www.ncnp-k.go.jp/hospital/kohnodai.html
http://www.ho.chiba-u.ac.jp/


489 :名無しの心子知らず :04/05/12 01:38 ID:c9HAVTmj
http://www.ncnp-k.go.jp/hospital/annai.html


490 :名無しの心子知らず :04/05/12 01:40 ID:c9HAVTmj
http://www.ncnp-k.go.jp/hospital/gairai.html


491 :名無しの心子知らず :04/05/12 02:06 ID:c9HAVTmj
http://www.pref.chiba.jp/syozoku/c_syoufuku/cmhc/index.html


614 :名無しの心子知らず:04/05/18 20:21 ID:LNotQ9aW
http://www.pref.chiba.jp/byouin/kodomo/bumon_pages/sinryouka/seishin.htm
http://www.schoolpress.co.jp/news-title/kokoro.htm

615 :名無しの心子知らず:04/05/18 20:23 ID:LNotQ9aW
http://health.nikkei.co.jp/hsn/news.cfm?i=20030606hj001hj

616 :名無しの心子知らず:04/05/18 20:25 ID:LNotQ9aW
http://search.yahoo.co.jp/bin/query?p=%b0%cb%c6%a3%bd%e7%b0%ec%cf%ba&hc=0&hs=0

617 :名無しの心子知らず:04/05/18 21:55 ID:fd+psvWI
専門家ではないけど、身内にいれば本気で本を読むなりして
勉強してるから、何も知らない人より目が肥えていることは確かだと思う。
(あくまで感想です)w


618 :名無しの心子知らず:04/05/18 23:52 ID:jGWMYH+1
>>603
うちの夫もアスペっぽいけど、
603さんみたいなことをこのスレに書き込む気にはなれないわ。
確かに夫婦ケンカやツーカーの会話をしたいと思うことはあるけど、
夫を選んだのは自分だし、いいところもあるし。
それはもちろん子供も一緒。
選んだ自分に後悔してて、誰かに言わずにいられないように見えるけど
愚痴る相手が違うよー。
私も以前、大人版で愚痴り、当事者に慰めてもらったよ。
それにしてもsageって言われてるのに、またageてるのは燃料ということですか?



619 :名無しの心子知らず:04/05/19 08:47 ID:N2/pOOQN
アスペは自立できていなければ自閉症の範疇だが、自立できていれば個性の範疇である。
ご主人が多少アスペっぽくても、生活可能な収入があり、家族を守るだけの甲斐性があるのなら、多めに見てあげたら。

620 :名無しの心子知らず:04/05/19 11:10 ID:3QLJ4RyG
文教大学学生検索エンジンって知っているか?
美術専修でやられた仕打ちを書き込んだらあっと言う間に削除。
消すんじゃねー!!と改めて書き込み、文教の学生にこの大学が軽度発達障害について語る資格がないことを暴いたら、アクセス禁止にしやがった。
文教大学と実習提携している小中学校にメールを送り、この大学で受けた仕打ちを暴露した。

621 :名無しの心子知らず:04/05/19 21:34 ID:TuAtG5zW

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622 :名無しの心子知らず:04/05/19 21:36 ID:TuAtG5zW
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              ∩
      ∧_∧   / /    ______________
     <ヽ`∀´> /|_/  ./♪白頭山にマンセーと 平壤翔ける主体思想♪
    / ̄||∨|| ̄  |  <  ♪将軍様の覇気美しく 輝くウリナラ朝鮮Dホークス♪
   / ;朝,||/i_||;鮮|_ |    \♪アイゴーアイゴー福岡Dホークス ウリウリウリウリ♪
   |\/; ~||!x_|| ヽ|/      ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   ゝつ; ; ||=|| ; ;
     ;,,,,,,,,||||||||、、、ヽ
      ||||||||||||||||     ウ  リ  を  あ  り  が  と  う  ニ  ダ  2003年10月13日
      ||||||||||||||||    
      ||||||||||||||||    
       つ つ  


623 :名無しの心子知らず:04/05/19 21:40 ID:TuAtG5zW
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               ─ <丶`∀´> < さいたまさいたま〜!
                 \_/   \_________
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 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\∩ ∧ ∧\<丶`∀´>< さいたまさいたまさいたま〜!
さいたま〜〜〜!   >< ゚∀゚ >/ |    / \__________
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624 :名無しの心子知らず:04/05/19 22:18 ID:pfOBypMF
人種差別主義者にはアスペの人が多いんだってね。
http://blhrri.org/kenkyu/bukai/jinken/jinken/jinken_0001.htm

625 :名無しの心子知らず:04/05/19 22:45 ID:vs3fKt7Z
>>620
良かったら教えてほしい^^;


626 :名無しの心子知らず:04/05/19 23:16 ID:n5YU9Lxh
>>625
反応があったら報告する。

627 :某専門医:04/05/19 23:48 ID:pep/g55S
>>619
いい事言うね。まさにそのとおりだと思う。
今日の朝日に、PTSDの診断がいい加減でそうでない人も診断されてる、という記事があったけど
さらに基準が曖昧なアスペルガーだともう滅茶苦茶な状態なんだろうね。


628 :名無しの心子知らず:04/05/20 08:20 ID:8DBGoPIg
>>627
ん?偽医者でつか?
アスペは就学以降のこどもならハッキリと検査で特徴が出る。
通常発達児童とはまったく違う発達のバラツキがでる、そんなことも知らないのか?

家庭でも兄弟が小学生の通常発達児なら「サリーアン・テスト」の結果比較でさえ
はっきりとした特性を確認できる。
(兄弟がいなけりゃ、お友達との比較でもよい)

アスペの誤診が問題になるのは、経験知の個人差が大きく
医師の診断能力と経験不足が問題になる成人診断だろ。


629 :名無しの心子知らず:04/05/20 08:37 ID:cnqO85ON

プライドだけ高い精神科医。存在価値無し。


630 :名無しの心子知らず:04/05/20 09:00 ID:7fiyKai5
うちの3歳児が、おかしなことをしていました。
バナナを片手に持って、「もしもし、おばあちゃん?」
電話の受話器と間違えているようです。
3歳になったのに、ひらがなも、アルファベットも読めないんです。
だいじょうぶでしょうか?

631 :名無しの心子知らず:04/05/20 09:02 ID:mGjzUjyV
私は「相手の気持ちを汲み取って対応すること」と「経験を身に付けること」が出来ない。
知能テストの素点で、「知識」16点、「絵画完成」5点で、早稲田大学を出ている。年齢は37歳だ。
しかし、偏差値40なんぼの高校を出たばかりの18歳と一緒に仕事をしても、対人配慮が出来る分だけ向こうのほうがよほどいい仕事が出来る。
私だって三十路を越えるとき就職の努力をしたことがないわけではない。
とは言え、社長の椅子で居眠りしたり、お客さんにあっけらかーんと失礼なことを言って取引をやめられたりで、1週間で首になった。
それなら学生時代からやり直し、教員免許を取りながら自分の人生について考えようとしたわけだ。
だがそこで待っていたものは、「オーイ、今度早稲田を出た31歳の人が来るぞー!!」
11歳年下の先輩から目上に対する礼を払われ、当然のように美術専修全体のまとめ役を要求された。
私と会ったこともないのに、年齢と学歴だけで判断されたのである。
ぼろはすぐに出た。
履修登録の管理が出来ない。遅刻をして提出物を作成できなくなる。
自分たちの思っていた人と違うと分かった途端、教授たちはそっぽを向いた。
そうして4年間在学しながら、対話の機会は1度もなかった。
教育学部長に私の待遇について相談したことはあるそうだが、教育学部長も私とは面識がない。
教育学部長も、本人や親に面接してみるなどの措置は一切取らなかった。
そうして退学後に診断名が付いても、「あなたがそんな病気だったとは知らなかったし、それなら教員養成学部に来なければよかったろう」と鈴木武右衛門が開き直り。
「我々は入学写真の君(つまり優秀成人のイメージの私)に立ち返りたい」で謝罪もない。
つまり、落とし前をつけていないわけだ。


632 :名無しの心子知らず:04/05/20 17:08 ID:1MfARQ5U
>>630
うちの3歳児はリモコンを持って「もしもし」と言っていますが。
ひらがな、アルファベットは多少読みますが、形として覚えているので
フォントが変わると読めません。
そんなもんじゃないのー?

633 :名無しの心子知らず:04/05/20 17:24 ID:P/O3wmB0
>630
えーっと、何がおかしいの?
見立て遊びでしょ。
ダンボールを船に見立てて遊んだり、
椅子を馬に見立てて「ハイヨー」とやったりと同じだと思うけど。
それに3歳で平仮名読めなくて、何か不都合でも?
というか、釣られた?

634 :名無しの心子知らず:04/05/21 11:21 ID:xbu3L+m5
釣りでしょうね(*^_^*)

635 :名無しの心子知らず:04/05/21 13:26 ID:hnzW0N2c
>630は釣りじゃん、釣り。
いいなぁ、ばななを電話に見立てて遊べるんだ。
うちの4歳児は数字もひらがなもカタカナも読めるし、最近は漢字やアルファベットも
ちょこちょこ読めるようになったけど、見立て遊びは出来ないんだもんなぁ。

636 :名無しの心子知らず:04/05/21 21:07 ID:TPWe7CYr
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/news/410/1085036305/

637 :名無しの心子知らず:04/05/21 23:22 ID:g/SIZjHN
見立て遊びが苦手というか、本物でないと納得できないんじゃないかな。
以前に子ども会のきも試しで、懐中電灯の人魂では本物らしくないからと言って、
ビニールを木に結び付けて火を付けた子がいた。
幸い早く消し止めたから火事にはならなかったけど・・・。
勉強はすごくできる子だったけど、危険の認識がないというか、
今になって思えばあの子もアスペだったのかも・・・。

638 :名無しの心子知らず:04/05/21 23:51 ID:hnzW0N2c
>637
納得行かないのとはちょっと違うような。

多分、想像力、柔軟性が低いんだと思う。いや、自閉症なら間違いなくそうでしょ。

639 :名無しの心子知らず:04/05/22 10:22 ID:aCr4CmR6
自閉症でも難なく見立て遊びしちゃう子もいるけどね。

640 :名無しの心子知らず:04/05/22 10:30 ID:0C1FC2Ui
>>638
三歳前ぐらいの時だったと思うけど
公園で子供達が砂や葉っぱなんかでお弁当作りをはじめたの
一人の子がうちの娘に
はい、○ちゃん卵焼き食べてねって言って石ころをくれた
娘はじーーーっとその石を見て固まってた
みんなはパクパクって食べる真似をしてたけど
娘の心の中で?なんで?石を食べなきゃいけないの?と
疑問が渦巻いてたんだろうなー
ある程度年齢が進むとそういう真似もできるようには
なったけどそれは楽しんでるんじゃなくて
とりあえずこういうもんだと納得してみんなに従ってたって感じだったと思う。


641 :638:04/05/22 11:23 ID:jkpxhpOX
>640
>ある程度年齢が進むとそういう真似もできるようには
なったけどそれは楽しんでるんじゃなくて
とりあえずこういうもんだと納得してみんなに従ってたって感じだったと思う。

これはこういんもんなんだってみんなに従うっていうのよくわかります。

うちも自閉症の4歳半の息子がいるんだけどね、おままごとらしきことは時々するの。
療育なんかでおもちゃのおままごとセットで遊ぶときがあって、食べる真似したり、
飲む真似したりするし、砂遊びで容器に砂を入れて「はい、おかあさん、ごはん!」と持ってきたり
する。そして私が食べる真似すると納得して去っていきます。
「○○くんもたべて。」とスプーンを渡すと息子も食べる真似します。

砂場での見立て遊びはおそらく幼稚園で覚えたんだと、それ以上の広がりはないし、他の見立て遊びはしません。
役割決めて遊ぶなんてまったくしないし、
「箱を車に」とか「バナナを電話に」なんていうような見立て遊びもなし。


その辺みてるとやっぱり高機能自閉症なんだろうなぁって納得しざるをえません(w

642 :名無しの心子知らず:04/05/22 12:24 ID:SE1j0esr
うちの息子、「アンパンマンに牛乳あげる。」と言って、
親が目を離した隙に、アンパンマンのビデオの穴の部分に本物の牛乳をどぼどぼと注いで、
ビデオデッキに入れて、ビデオデッキ(4万円相当)をダメにしました。
ぬいぐるみのアンパンマンもあったのですが、ビデオのアンパンマンが本物、
牛乳も本物をと考えたようです。
こっぴどく叱られて、それからしばらくしてから人形や、おもちゃのコップを使った人形ごっこができるようになりました。

643 :名無しの心子知らず:04/05/22 14:34 ID:wBeCyCUz
>637
うちの子は診断は早かったけど、見立ては出来ましたよ。
役割分担のごっこ遊びは難しいけど(4歳)
その状況だけでアスペなんていわないで。
他におかしい点が多々あったり、診断済みなら参考になる話だけど。
637さんは知識のある人かもしれないけど
アスペの半端な知識が先行して、誤解する人が増えたら嫌だなー。


644 :名無しの心子知らず:04/05/22 14:49 ID:04+iQqvi
>>642
高級な教材になりましたねー^^;)

小学校の特殊学級に通う息子がいますが、同じクラスのアスペか高機能と
思われる高学年の子は冗談も言いますよ。
仲のいい交流学級の子にからかわれても、こう答えるだろうという答えじゃ
なく、思わず「なんだよ〜」と笑っちゃうような答え方で、ちゃんと
会話を楽しんでるなって見てても楽しいです。
ユーモアのある子っていいよね。

645 :名無しの心子知らず:04/05/22 16:54 ID:/QVP0SWN
冗談やギャグも言う子、いるよね。微笑ましい空気を作ってくれる。
時々ギャグズレがあったりするのも可愛らしい。
でもちょっと辛いのはそれで「ホントに障害児なの?普通にしか見えないよ?」
って誤解されちゃったりすることだよね。

646 :名無しの心子知らず:04/05/22 17:10 ID:x5p6VZC0
>ホントに障害児なの?普通にしか見えないよ?

と見られないのなら障害児じゃないでしょう。


647 :名無しの心子知らず:04/05/22 17:10 ID:s1MTccHO
アスペルガーの子は男女関係なく
マスターベーションの経験がかなり早く
大抵、幼児期からだそうです。

648 :名無しの心子知らず:04/05/22 17:16 ID:aCr4CmR6
>646
いや〜それは違うよ。
24時間一緒にいて、「自閉症」を知ってる人なら
なるほど、って思って貰えるんだけどネー。
「細切れで見る限りは、普通にしか見えないよ?」って
ことなのよね。

649 :名無しの心子知らず:04/05/22 17:25 ID:/QVP0SWN
↑うんうん。
友達とお喋りしてる楽しそうな場面のみを見れば
「普通にしか見えないよ?」って言われちゃうよね。
後でパニック起きてるところ見たら目から鱗出ちゃうよって感じ(笑)

650 :名無しの心子知らず:04/05/22 17:40 ID:e0DA560Z
>647
それは原典どこからですか?

651 :名無しの心子知らず:04/05/22 19:23 ID:r1QIilWj
>647
感覚遊びの延長ということで、性的な興味や関心からではないこともあるよ。
おできや炎症ができて、ついつい気になって始終さわってしまうこともあるし、
思春期には自分の身体の変化が気になってさわってしまうこともある。
周囲の目をあまり気にしないので誤解を招くことも多い。

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