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ダウンの子供を持った父

1 :名無しの心子知らず:04/04/20 02:53 ID:TulmS+YX
我が家にはダウン症の娘がいます、現在三歳です、このままでは虐待しそうです、

2 :名無しの心子知らず:04/04/20 03:00 ID:tpzm0CVu
負けるな

3 :名無しの心子知らず:04/04/20 03:11 ID:TulmS+YX
有難う、でも三歳になりますが未だにベビーカーですし、言葉も話せません、
家内には言いませんが正直可愛くありません、手間隙は健常児の百倍かかります、

4 :名無しの心子知らず:04/04/20 03:30 ID:TulmS+YX

正直、天使なんて言ってるのははたから見てる部外者だけです
短命だし色々な病気にかかりやすく、何回も死の苦しみを受けなければ
なりません、母子供に不幸です

5 :名無しの心子知らず:04/04/20 03:31 ID:pI6pNIMe
コイツ危険すぎる


6 :名無しの心子知らず:04/04/20 03:36 ID:TulmS+YX
三歳で糞尿垂れ流しの娘を持ってみなよ、そんなこと言えないでしょう?
毎日不憫でなりません

7 :名無しの心子知らず :04/04/20 03:39 ID:4Sq4Qxry
そうなんだ、やっぱり自分の子でもほんとは可愛くないんだ。


8 :名無しの心子知らず:04/04/20 03:44 ID:TulmS+YX
複雑です何回も生死の境をさ迷って、体中ホースだらけにされて生き延びても、
見るからにダウンの顔で世間から哀れみの視線を浴びて、

9 :名無しの心子知らず:04/04/20 09:00 ID:TulmS+YX
どー思いますか?

10 :名無しの心子知らず:04/04/20 09:08 ID:aB+sNAvV
どう思いますかと言われても、頑張って下さいとしか。

ダウン症スレッド2
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/baby/1066548539/l50


11 :名無しの心子知らず:04/04/21 03:10 ID:1PQmaawX
皆さん有難う、でも疲れました

12 :名無しの心子知らず:04/04/21 03:13 ID:1PQmaawX
入院する度に、このまま逝ってくれたらと思う自分が恥ずかしい

13 :名無しの心子知らず:04/04/21 03:18 ID:YziEu4zk
大変なんだね。

14 :名無しの心子知らず:04/04/21 03:32 ID:1PQmaawX
痴呆が20歳から始まるらしいし、この頃から車椅子になる可能性もあります
未来の希望がない、ヤバイと感じた人は「羊水検査を受けてね

15 :名無しの心子知らず:04/04/21 03:41 ID:eLMRzTM+
>>4
心中お察しいたします。

「自分の子どもなんだから可愛くないわけがない」
というフレーズが「常識」として流布してしまっていると
弱音や本音を吐露する場がありませんもんね。
>5みたいな反応がくるだけだし。

>>12のようなことを繰り返していくうちに
「愛情」らしきものが芽生えてくればいいですね。
芽生えてこなくても、貴方を鬼とは思いません。

16 :名無しの心子知らず:04/04/21 10:09 ID:uaenz7ST
あげちゃっていいのかな…

正直に自分の気持ちを言えた>>1さん。
上の子があなたと同じくらいです。
うちからすれば出来すぎの娘と思いますが、
それでも私がかっかすることしばし。

「わが子がかわいい」というのは、母性神話と同じ。
「神話」である以上、押し付ける側に明確な根拠はなくていいんです。
ただ、押し付けられる側はしんどいことこの上ないですが。

お子さんを愛せないことは仕様がない、と私は思います。
でも、
そのお子さんとほぼ24時間向かい合わざるをえないお連れ合いを、
大切にしてあげてくださいね。
時には「母」という役割を外させてあげてほしいな、と
部外者であれ一人の母親としては思います…

17 :名無しの心子知らず:04/04/21 16:41 ID:rhHbDwQ+
>>6
>三歳で糞尿垂れ流しの娘を持ってみなよ、そんなこと言えないでしょう?

三歳でまだオムツ取れてない子もそれなりにいるわけだけど…
0歳からずっとオムツでそれを継続してるという現状は同じであって。
それを「糞尿垂れ流し」なんて表現は思いつかないような。

というかむしろネタであったらほっとする。

18 :名無しの心子知らず:04/04/22 00:44 ID:R0DuBvUc
>>17
そうとしか表現し得ない状況があるんだろう。
想像力はたらかせろって。

全て自分を物差しにすな

19 :名無しの心子知らず:04/04/22 01:16 ID:LBJJ0exp
仕事柄、障害を持った子供さんが生まれたことで、お父様がでていかれたり、
離婚したり、両親ともに育児放棄しておじいさまやおばあさまが育ててらっしゃる
のをみているので、あなただけが特別だとは思いません。
実質お母様だけが向き合ってらっしゃることもそんなにめずらしくありません。
お父様が溺愛しているのもめずらしくありませんが。

だけど、虐待は別です。
私達職員も毎日トイレやシャワーのたびにアザその他はチェックしています。
表情や食事の仕方でも気付くことがあります。
虐待するまで抱え込む前に、通園施設やケースワーカーその他ご相談ください。
虐待し始めてしまうと、ご自分では止められないことが多いです。


20 :名無しの心子知らず:04/04/22 01:31 ID:NqjdpuUr
虐待したくなってしまう気持ちはなんかわかる・・・
わかりたくないけど。
うちは子供二人アトピーで、夜中何時間もボロボロの肌を
ガリガリやられる時には、こいつ水風呂につけてやろうか!?って
マジで思うことがある。叩いてしまった事もある。
かわいそうだから、辛そうだからこっちも辛い。
出口が見えないとなお辛いよな。
人に相談して、なんて言葉よく聞くけど、医者も治せないのに
誰に相談すればこの状態がよくなるっていうんだよ?
どうせ話し聞くだけで何にも出来ないくせに、なんて荒んだ精神状態に
なってきたりする。

21 :名無しの心子知らず:04/04/22 01:48 ID:LBJJ0exp
19補足
場所によって違いますが、緊急一時保護事業・ショートステイその他、
ご家族のレスパイトのための事業があります。
特に、親の会や家族会が運営をしているところは融通がききやすいと
感じます。ご両親の病気などだけでなく、連休や夏休みに預けてリフレッシュしたり、急な用事のときに
使ってらっしゃいます。

>20
私も15歳くらいまでアレルギーがひどく、親をゆっくり寝かせられなかった
1人ですので、ちょっと、つらくなりました。
うちの地域ではサポートママがあり、事情は問わずに会員のお母さんたちが
子供を預かる〔保育園みたいに1日とか何時間とか〕働きがあります。
治すのは素人には無理ですが、リフレッシュの手伝いをしているところが
お近くにあるといいですね。結構、保育園の玄関とかに冊子があったりする
のですが。




22 :名無しの心子知らず:04/04/22 02:09 ID:0Uw4PFQY
>>1 我が子に 最後の最後まで 責任持てないんだったら 初めから子作りなんかするなっ!産まれてきた子に 罪は無いんだよ。漏れの子もダウンで13年の短い命だったけど…とにかく 今を頑張ってくれ

23 :名無しの心子知らず:04/04/22 03:16 ID:75pjipX5
皆様有難う、たくさんの書き込み有難う、普通の子供は日に日に成長して行きますがダウン症の子供は
昨日出きた事が今日は出来なくなってるという成長をしますので、明日の希望が
無い現状です、健常児の大体半分です、こんな和が子を見ていると、
早く新しい健康な体をもらって生まれ変わっておいで、   入院する度に思います
白血病で抗がん剤を投与した時は本当に可愛そうで、このまま死なせてあげたかった
昔の医療では生まれてこなかった命ですが、今は医学の進歩で無理やり生ませます
自然に任せればダウンの子は死産か流産です、
まるで苦しむ為に生まれて」きたみたいで不憫でなりません、
今は早く新しい健康な体をもらって生まれ変わってきておいでと、心の中で思っています
私は悪魔です、

24 :名無しの心子知らず:04/04/22 03:40 ID:ImnpdZ6D
>>23
あんた悪魔じゃないって。立派な立派な愛情溢れるお父さんだって。

> まるで苦しむ為に生まれて」きたみたいで不憫でなりません、
今は早く新しい健康な体をもらって生まれ変わってきておいでと、心の中で思っています

子供を愛してなかったらこんな事言えないよ、絶対。
薄情な親は子供という存在自体を否定して逃げちゃうもんだよ。
子供が障害があって辛いって思うのは子供のことを愛してるからに他ならないよ。
貴方は子供の障害と前向きすぎるほど向き合ってる。それだけでも立派だよ。
うちはアスペの子がいるんだけど、やっぱり苦しいよ。親子心中も何回も考えたことがある。
「このまま生きてても、この子いい事あるのかな」って毎晩考えて子供の首に手を掛けた事もあった。
でも、だったら死ぬ前に親の力で少しでも笑顔を増やしてやりたいって思いとどまったよ。
刹那的だけど、成長とか療育とかの前に、とにかく笑わせてやろうって思った。

不謹慎な言い方だけどさ、23はお子さんが次に生まれ変わったときのために
沢山のいい思い出を作ってあげなよ。
お子さんが23の元に生まれたことが無意味でないために、何か少しでも残しておあげよ。

25 :名無しの心子知らず:04/04/22 03:56 ID:75pjipX5
23です、アスペってどんな障害なんですか?

26 :名無しの心子知らず:04/04/25 11:13 ID:YMZVUJll
昨日NHKでやってたね

27 :名無しの心子知らず:04/04/25 11:21 ID:84GFD/93
>>1
虐待して状況が良くなるはずない

28 :名無しの心子知らず:04/04/25 12:25 ID:nNXsKJ6z
>>23
気持ちわかるなあ。
昨日の番組、見たけれど、
障害がある子を育てて幸せ、と言えるまでには多くの苦悩があったと思う。

ダウン症の子には心臓がわるいこが多く、20歳まで生きられないと言われてたけど、
昔はそうやって淘汰(言葉が悪かったらすみません)されてきたのが
現在では長生きできるようになっている。
もし自分の子がダウンとして生まれてきて、
心臓の手術が必要だといわれたらどうするんだろう?
(ブラックジャックによろしくにもそういう話があったらしいけど私は未読)

29 :名無しの心子知らず:04/04/25 17:08 ID:YMZVUJll
23です、昨日のテレビは嘘、ダウンの子供に、可愛いだの天子だの、もしも選択出来るなら
ダウンの子供を選択する親はいないでしよう
確かに幼児期は可愛いかもしれませんが、だんだんと健常児と歴然とした差異が現れて
きます。
ようやく色々なことを憶えてきても20歳くらいから今度は痴呆が始まります
昨日出きたことが出来なくなる
それはそれで幸せだとしても健常ならより、より幸せだと思います
今3歳ですが、だんだんとダウン顔になってきていますし、まだ立つことも出来ません
言葉もまだです、昨日のテレビは美化しすぎだと思いました



30 :名無しの心子知らず:04/04/25 17:32 ID:YMZVUJll
昨日の秋雪君、確かに可愛かった、 けどわが子にもあーなってもらいたい
そんな風に思ったひとはいないでしょう
あんな子が欲しいと願う人もいないでしょう
いまわが子は白血病のため抗がん剤治療中で髪が全て抜けました
お金もかかります、子もかわいそうです
私ダウンの子供を持って思います   生んではいけません
母子供に不幸になります。    今でも発展途上の国では決して生まれて
これない命です、日本では医療技術を駆使して生ませてしまいます
自然界では早産か流産する命
わが子の苦しむ姿を見ていて思います、この子は生まれてきてから苦しむことだけ
体中奇形で苦しんでいます、こんな子供ばかりの病棟です
母親としての」気持ちは分かりますが生んではいけない
そう思います昨日のテレビは嘘
病院に取材にきてほしい

31 :名無しの心子知らず:04/04/25 17:39 ID:YMZVUJll
29、30です、地獄です、未来の希望がありません

私たちは70くらいで死んでしまうでしょう、その後この子はどううなるんでしょう
150歳まで生きられないなら、一生わが子に責任もてないなら生んではいけない
兄弟も不幸です

32 :名無しの心子知らず:04/04/25 19:05 ID:AkqnFdn9
再婚相手にダウンの子がいます。彼はもう一人子供を欲しがっています、私は遺伝が関係無いとはわかっていても作る勇気がありません一体どうしたら良いのでしょうか?

33 :名無しの心子知らず:04/04/25 19:52 ID:HAoJrqUT
>>32

あなたがそのお子さんを育てる事になるのですか?
それとも別れた奥様が育てているのですか?
ダウンは遺伝ではないと言われています。
確か女性の卵子側の問題が大きいと,,,聞きます。
(高齢または経産婦だと確立が高くなっているとか)


34 :名無しの心子知らず:04/04/25 20:16 ID:AkqnFdn9
前妻は死別、彼の子は施設に入っていて毎月2〜3日帰ってくるだけです。私には小4の連れ子もいるので、子供はもういらないのですが、彼はどうやら健康な実子が欲しいようです…最悪ピルでも内緒で飲もうかと…

35 :名無しの心子知らず:04/04/25 22:03 ID:RePIJhKb
ダウン症ではないけれど別の持病で一才のときから
入退院を繰り返しています。小児科では先生も看護士さんも
御父さん、御母さんみんな子供の治療に真剣に頑張っています。
あきらめている人はいないと思います。
一途に看病しているのです。

36 :名無しの心子知らず:04/04/25 22:16 ID:tKyaXZvu
>>34
彼はあなたが好きだからあなたとの子が欲しいのか、
健康な実子が欲しいから新しい奥さんが欲しい(産んでくれる女性なら誰でも)のか
そこのところ気になりませんか?
もし後者だとしたら、
ピル飲んで避妊していて、何年たっても妊娠しないとなると
「子供できない嫁イラネ 別れたい」ってことになりかねないか心配です。

37 :名無しの心子知らず:04/04/25 22:23 ID:YEujd8wF
>>1
読んでて泣けてきた。・゚・(ノД`)・゚・。
我が子がそうだったら?漏れも同じように逝ってくれって思うかもしれない

現実問題、親が元気なうちはいいかもしれんが、年とってくるとどうすればいい?
今はただ我が子が普通の子で生まれてきたことを感謝している
>>1 さん何といっていいかわからないが、がんばってほしい

38 :名無しの心子知らず:04/04/25 22:30 ID:AkqnFdn9
そうですね…子供の事は彼と真剣に話しあってみます例え健常児が生まれても血の繋がったダウンの兄弟がいる事で将来結婚する時障害になるかもしれないし…私の連れ子とは立場も違いますよね

39 :名無しの心子知らず:04/04/26 00:53 ID:bauR3ypF
>>1 8歳のダウン症の娘がいます。今まで辛い事いっぱいありました。
一番辛かったのは1歳までかな。でも育てていくうちにかわいくなってきますよ。
おしっこだって教えてやればトイレで出来るようになる。
健常の子に比べると成長はゆっくりだけど心は健常の子と一緒だよ!(親が悲しんでいるの分かってるよ)。
でも悲しい現実ですよね、ダウン症というだけで不幸に感じるなんて。私は自分の子が否定されてるような気がして悲しいです。
いい子なのに。。


40 :名無しの心子知らず:04/04/26 00:55 ID:6jUt1oMv
>1
奥さんはどうなの?
子供をかわいがってるの?

41 :名無しの心子知らず:04/04/26 01:29 ID:+XzdRqx5
ダウン症の子を持つ親の会には入ってるの?

42 :名無しの心子知らず:04/04/26 03:58 ID:ZZYA0AbH
39さん1,29,30、です
ダウンの子供は放射線に敏感だったり、自然界の中で生きてゆくのが不利な体です
確かに教えていけば何でもゆっくりではありますけど出来る様になりますが
20歳以降痴呆が始まるとは、ここから健常児と逆に出来なくなってゆく可能性があるとは
悲しいです、外で指を指される時もしばしばあります
妻も兄弟たちも仲良く大切に育てています、妻はこの子のためなら
自分の臓器だって提供するでしょう、でもこの子が危篤状態になる度に
これで楽になれるのかな・・・・・・・・・・・・・・・・冗談まじりに言います、私は許されない言葉ですが
母親だけは許される言葉だとおもいます
でも本音かもしれない、
神様はひどいです体と頭と両方とも障害を持たせるなんて
ダウンだけでは無く体中奇形だらけとは、可愛いしこの子がいてくれるだけで家族みんなが幸せです
でも私たちが死んでしまった後の事を考えると

43 :名無しの心子知らず:04/04/26 04:14 ID:ZZYA0AbH
42です35さんへ
健常児の子供さんの病棟ではあきらめるお母さんなんていないでしょう
それは完治した後の希望があるからです、ダウン症は治らないんです
体だけしか治せないんです、どこが痛いとか苦しいのかも話せないんです
死んで欲しいと願うおかあさんを誰にも責められないと感じます
それほど悲惨です、昨日のテレビにも良いとこばかりではなく
こんな現実も取材して欲しかった、


44 :名無しの心子知らず:04/04/26 04:25 ID:ZZYA0AbH
ダウンのわが子はいつでも幸せです、不幸だと考えているのは
他人だけです、でも育てている母親の苦労を見ていると
母親だけは何を言っても何をしても許されると思います、父親はだめだよ
皆さん誤解しないでね、いざとなればみんな自分の命と引き換えにしても
助けますからね、


45 :名無しの心子知らず:04/04/27 23:45 ID:UATimwGS
やはり彼は実子が欲しいようです。もし障害児が 生まれたら私は生まれた子をおいて直ぐ出て行くといいました。彼は きっと健常児が生まれるから大丈夫だと…

46 :名無しの心子知らず:04/04/27 23:49 ID:UATimwGS
もしダウンの子が生まれたら私の健常な連れ子に、障害児の兄弟が出来る事になります。例え健常児が生まれても、彼の連れ子のダウンの兄弟がいる事になります。実子を欲しがるのは 彼の我が儘にしか思えないのですが…

47 :名無しの心子知らず:04/04/27 23:54 ID:UATimwGS
しかも 彼の年齢は57才です。その年で子供を作って子供が大学を出る頃は彼は80才になります。小学生の頃は60半ばですよね、子供が虐められる、可愛そうとは思わないのでしょうか…

48 :名無しの心子知らず:04/04/27 23:57 ID:UATimwGS
何度も書き込みすみません。再婚自体をやめようかと最近は考えています。

49 :名無しの心子知らず:04/04/28 00:10 ID:R0nwczP8
>45
私も周りに障害を持った子がいるし、自分達も障害をもった方相手の仕事
だから、妊娠する前に夫と話し合いました。
「きっと大丈夫」ではなくて、もし、生まれた場合、療育が出来る場所に
引っ越せるかとか、私が専業になってもいいかとか、夫はどれくらい関わ
ることができるかとか真剣に話し合って、療育センターや家族会も見学に
行きました。
夫が、後で「あれだけ話し合っても、どこかにきっと大丈夫って気持ちが
あるんだよな。女性は妊娠した時点で親だけど、男は生まれてきてから
しか親になってないんだって今更ながら思うよ。もし、障害を持ってきて
俺が育児をやってないと思ったら喧嘩になってもいいから言ってくれる?」
って正直に言ってくれたので、踏ん切りがつきました。

きっと大丈夫が、きっと愛せるの意味ではなく、健常児が産まれるという
意味ならば、もう少し話し合ったほうが良いのではと感じます。
障害をもった子供さんを育てることが不幸せだとは思いませんが、パート
ナーが向き合っていないことは、とても辛いことだと日々感じています。



50 :kei:04/04/28 02:14 ID:8zQoF4b4
私も同じパターンで破談しました、私の場合は彼女の子供で二歳でした。
散々悩みましたが、三歳になった今でも立てない、話せない、
私たちはまだ良いのですがこの子の兄弟の将来を考えると、誰かが一生この子の介護
をしてゆかねばならない、
私の子供を生みたいと言ってくれましたけど貴方と同じ事を考えました
二年間育てましたが大変でした、朝施設、もしくは病院に送り、医療費だけでも大変
家政婦まで雇う始末、三歳になるのにオムツの山、家族全員不幸でした
貴方の気持ちはよく分かります、批判される方も多いとは思いますが
こんな生活毎日やってたら、正直この子さえいなければと考えてしまいます
貴方と話したい、連絡取れないですかね、

51 :名無しの心子知らず:04/04/28 02:47 ID:fX6EU519
6回堕胎経験のある知人がダウン症の子を生んだんですが、
堕胎は関係あるのでしょうか?

52 :kei:04/04/28 02:52 ID:8zQoF4b4
関係有りません、ダウンは偶発的なものです。
一生に女の人は一回ダウンの卵子を排卵します運です誰にでも生涯一回の確立で生まれてきます


53 :名無しの心子知らず:04/04/28 03:09 ID:2yAituZc
>>52 通りすがりですがすみません。そうなんですか。
それでは親類縁者にダウンがいない私にも可能性があるんですね。
>>1さんの>自然に任せればダウンの子は死産か流産です は本当ですか?
わたしは今2児の母で次男が内臓に奇形を持って生まれてきてしまいました。
(エコー時にわかっていました)
次男の内臓の疾患は手術で治るけれど正常とまではいかないようです。
だから少しですが気持ちというか、意味はわかるような気がします。
長男、次男と男の子続きなので3人目を考えていたのですが怖いです。
でも正直、生まれてしまえばかわいく思えてしまうんだと思います。
自分でもびっくりですが、それが母親のすごい所なんです。

54 :名無しの心子知らず:04/04/28 06:52 ID:SJ/ppr0Q
今は血液検査&エコーのスクリーニングでダウンは生前診断が可能になりました。
だからそう心配はありませんよ。


55 :名無しの心子知らず:04/04/28 10:55 ID:WZ/Lethh
54さんの言う通りなら、今後はダウンは 親がわかってて生む場合と検査を受けずにダウンが生まれてしまった場合しかないという事ですよね? ダウンを育てる自信がない人は検査後 堕胎という選択があるということですね

56 :名無しの心子知らず:04/04/28 11:01 ID:SJ/ppr0Q
>>55
ダウンの子が生まれるとすれば
・検査でわからなかった
・検査でわかったが、中絶しなかった。
・検査をしなかった(親が拒否、病院がやっていない)

のどれかでしょう。
でも、かなりの確率でわかる検査ですので、相当減るんじゃないんでしょうか

57 :名無しの心子知らず:04/04/28 14:01 ID:1jCftDq+
>52
それはオカルトの類なんじゃ…?

一人目がダウン症で、二人目は考えた末に検査せず産んだら
二人目もダウン症だったという人が実在するよ。

58 :名無しの心子知らず:04/04/28 15:57 ID:bH/zJu58
友達が今年初めにダウン症児を出産しました。
私的には普通の子供と同じように
顔を見に行きたいしお祝もあげたいのですが
この事を他の友達に話すと
もし自分にそんな子供が産まれて来たら
恥ずかしいから誰にも見せたく無い
だから連絡とらない方が良いよ
と言われてしまいました

どうすれば良いのかかなり悩んでいます。。。

59 :名無しの心子知らず:04/04/28 16:37 ID:IpiaLksi
他人の考え方なので何とも言えないけど、
少なくとも私は友達がお祝いに来てくれて嬉しかったよ。
事情は先にメールで説明しておいたけど、
すぐにお祝いを持って来てくれた。
「小さいねぇ」と言いながら抱っこしてくれたよ。

>もし自分にそんな子供が産まれて来たら
>恥ずかしいから誰にも見せたく無い
>だから連絡とらない方が良いよ
非難するつもりは無いのですが、こーゆー考え方もあるのかと
驚きました。
まあ、最初は確かにちょっと怯む気持ちもあったのですが、
誰にも見せたくないって言ったって、一生座敷楼に閉じ込めて
育てるわけにもいかないしねぇ。


>>29
あのテレビは私も見ました。
嘘、美化しすぎという気持ちも分かるのですが、
あれはあれで本当なんですよ(知り合いが出ているのですが)。
悲しみや苦しみはあったけど、今幸せという気持ちは嘘ではないです。
そーゆー人もいます。
ただ、今苦しんでいる方を否定する気持ちはありません。
一度は通る道だし、一生立ち直れない方もいるかもしれません。
悲しいことですが。


60 :名無しの心子知らず:04/04/28 16:55 ID:bH/zJu58
>>59レス有り難うございます
先ほどの話(>>58)の続きですが
ダウン症だけでは無く
心臓病とその他にも疾患が有るみたいです
詳しくは聞かなかったし本人も話したく無いみたいだったので・・・
しかも長くは生きられないと医者から宣告されているとも言っていました
一日でも長く生きてくれる事を願う日々。。。

61 :kei:04/04/30 03:47 ID:WQe7SpYZ
妻が浮気して妊娠しました、生まれた子供」はダウンでした
三年間育てて来ましたがどうしても愛せません、死にたい

62 :名無しの心子知らず:04/04/30 10:20 ID:sEv8E1oU
>>61
ダウンじゃ無くても愛せないよ。

63 :名無しの心子知らず:04/04/30 10:28 ID:GC99DGmf
そりゃそうだ

64 :名無しの心子知らず:04/04/30 10:51 ID:PpiqXDt/
>>57さん
52さんは確率の問題と言っています。
平均するとそのくらいの確率になるということでしょうかね。
21番染色体トリソミーがダウン症の原因と言うことは知っていますよね。
卵子は母体の年齢と同じですから年齢が上がるにしたがって卵子も古くなり、
変異がある卵子を排卵する確率も上がります。
ですから高齢出産ではダウン症の子を生む確率も上がり、
同じ人が複数のダウン症児を産んでも不思議ありません。



65 :名無しの心子知らず:04/04/30 10:56 ID:VriQ94kd
>61
ホントですか?事実なら、死ぬより離婚した方が……
幸せになってください

66 :名無しの心子知らず:04/04/30 11:12 ID:BAoBr/oV
パートナーの浮気で出来た子を愛することは普通は通出来ませんよ。
浮気されてあなたがどんなに苦しんでいるのか・・
その辺のことを奥さんはどう思っているのでしょう。
離婚しても誰もなたを責める人はいないけれど、
おそらくあなたが戸籍上父親なので親権とか何かと面倒なことになりますよね。
専門家のところに相談に行かれては如何でしょうか。
その状況は苦しすぎますよ。

67 :名無しの心子知らず:04/04/30 11:18 ID:M9S4V3s0
>>64
転座のダウンだろ。
普通に考えて、二人のダウンを生む確率は著しく低い。

68 :名無しの心子知らず:04/04/30 11:21 ID:CzCIStz2
転座のダウンとはどういう意味ですか?

69 :名無しの心子知らず:04/04/30 11:22 ID:M9S4V3s0
>>68
ぐぐるとでてくるよ。


70 :名無しの心子知らず:04/04/30 12:18 ID:c/eF7bRw
>>67
ウチの産院の先生は、前子がダウンの場合や親戚にダウンが
いる場合、次子にダウンが生まれる確率は上がると言ってましたが…

71 :名無しの心子知らず:04/04/30 12:49 ID:CzCIStz2
でもダウンの子がいても次に生む人多いよね?やはり健常時の子供がほしいのかな?

72 :名無しの心子知らず:04/04/30 12:54 ID:1p7L3zHe
>>71
親は先に死んじゃうし、ダウンの子供の将来の為にも
フォローしてくれる妹・弟を産みたいんじゃないの?

73 :名無しの心子知らず:04/04/30 13:03 ID:CzCIStz2
その妹弟が可愛そう…子供の頃はダウンの兄姉の事で虐められて、結婚の時はその 兄姉のせいで 破談の可能性もあるし、身内にダウンの人とは結婚は避けたいと思うよね?

74 :名無しの心子知らず:04/04/30 13:11 ID:iUOUehUb
思う・・・
自分の子供が結婚したいと連れてきた人の兄弟姉妹がダウンなら
皆さんどうする?

まあ、身内にダウンがいなくても可能性はあるわけだけどさ。

75 :名無しの心子知らず:04/04/30 13:14 ID:LTz873RZ
だ か ら 遺伝じゃないって。

76 :名無しの心子知らず:04/04/30 13:15 ID:CzCIStz2
兄姉が ダウンなら絶対反対すると思う!兄姉がヤクザっていう方がまだ マシと思うのは 私だけかな…

77 :名無しの心子知らず:04/04/30 13:20 ID:GC99DGmf
やくざのほうがましとは思えない

78 :名無しの心子知らず:04/04/30 13:21 ID:sEv8E1oU
ごく稀ですが遺伝の場合も有ります
でも裏を返せば殆どの場合遺伝では無いので
そんなに拒否しなくても良いと思います

79 :名無しの心子知らず:04/04/30 13:22 ID:hBAHWxa1
ヤクザ゙と比べるなんて・・
遺伝じゃないなら別に反対しないかも。
優しい家族の中で育った人なら、相手も優しい人だろうと思うし。

80 :名無しの心子知らず:04/04/30 13:55 ID:8qk3M00w
ヘタするとその兄弟弟妹の世話をしなきゃならなくなるんだもんね。
親が死んじゃったりしたら。

81 :名無しの心子知らず:04/04/30 14:20 ID:CzCIStz2
ウトトメの介護と違っていつまで面倒みればよいのかわからないし…そんなに寿命は長くないとは聞いたけど…

82 :名無しの心子知らず:04/04/30 14:25 ID:sEv8E1oU
平均寿命は50才位だそうです

83 :名無しの心子知らず:04/04/30 14:33 ID:Z0gzcpnN
健常児を産んでも事故で高次機能障害になることや犯罪者になることもあるし、
障碍が怖くて産めないと言うひとはリスクが少なくても生む資格がないとおもうよ。

84 :名無しの心子知らず:04/04/30 14:33 ID:xMEPFAiu
血をわけた実の親でもつらいのに、
他人が面倒を見るのは相当な覚悟が必要じゃないか?
それとも自立、あるいは適切な施設とかあるのかな?

もし両親に何か不幸があり、相手の親類がシカトしてしまったら…
新婚夫婦が面倒を見るか、義父母が面倒を見るか…
悲観的過ぎるかもしれないけど、難しいよなぁ。

悲しいかな、なんだかんだ結婚は家と家。
本人同士が好き合っていても、家族関係から崩れていくことは多い。

85 :名無しの心子知らず:04/04/30 23:30 ID:P/LOUZAK
>>48
亀レスですが言わせて下さい。
再婚、やめた方がいいですよ。
相手を心から愛している。その人の子だから心から愛しい。
自分の子も相手の子も関係ない。これからは一つの家族。
そんな風に思っていても、うまくいかない時はあるもんです。
それが貴方の場合、連れ子だ、ダウンだ、私の子がどーだ、年だ、我儘だ…
不満が多すぎ!
他人の私には、断る理由を探しているとしか思えないですよ。
それから、ダウンの子の兄弟は、心が綺麗な子が多いです。
親を助け、兄弟をかばい健気に生きてる子を何人も知ってます。
他人が結婚の心配までする必要はないですよ。
ちゃんと素敵な人とめぐり会えると思います。
もっとも、一緒に寝食を共にした子の場合ですが。

86 :名無しの心子知らず:04/05/01 01:01 ID:cAtGepto
>>85
ゴメン。大体同意なんだけど、「ダウンのこの兄弟は、心がきれいな子が多いです」っていうの、
それ、逆に妙な先入観を植え付けるから、やめて欲しいな。
心のきれいな子もいるし、そうでない子もいる。
ただ、目の前の現実には対処していかなければならないし、兄弟としての愛情もある。
だから、兄弟と共に生きているだけなんですよ。幻想を持たないでください。

87 :名無しの心子知らず:04/05/01 02:39 ID:evl23hAe
ダウンの兄弟に愛情を持った人の妻は大変だろうな。
世話する人がいなくなった時、絶対にお世話を押し付けられそうだもん。
親に愛情を持ったマザコンの旦那だって嫌なのに、兄弟に深い愛情を持った人も辛いな。

88 :85:04/05/01 03:44 ID:CTxJgPDz
>>86
そーですか。すみません。
ところで貴方、誰にレスつけてるか分かってる?
気持ち悪いんだけど。

89 :名無しの心子知らず:04/05/01 08:17 ID:2TXZFQQc
君らのそのダウン症児に対する「慈愛溢れる」関心・意見を
ちょっとでいいから実社会(近所)の不遇な家庭環境に喘ぐ
子供達に注いでくれるなら、虐待も少年犯罪も少しは減るのに…

ここに居る奴らなんて障害無い我が子でも些細なことでムカついて
平気で虐待するんだろうな。結婚しないほうが世のためだマジで。
特に>>87みたいな奴。夜中にそういう妄想こいてるオマエが一番危ない。



90 :名無しの心子知らず:04/05/01 09:44 ID:F0alUy6/
>>88
私86じゃないけど、何か変なの?
誰か教えて。

91 :名無しの心子知らず:04/05/01 11:10 ID:KqU7IF20
可愛いだの天使だの絶対嘘、
我が家の末娘は今も奇声をあげてます、将来の希望などありません
これが現実、何もわからず唸っています、頼むから静かにしてくれ
偽善者ども非難するなら一日でも良いから預かってみてから非難してくれ
天使じゃない、ただの障害者

92 :名無しの心子知らず:04/05/01 11:19 ID:CTxJgPDz
>>90
スレ汚しすみませんでした。気にしないで下さい。
別スレでちょっと…

93 :名無しの心子知らず:04/05/01 11:24 ID:KqU7IF20
先日、友達の子供が死にました、生まれつき内臓に奇形があり、
生まれてから4年間点滴だけで生きていました、
お母さん、やっと楽になれたと、ダウンで生まれて4年間、苦しむ為だけに
生まれてきたみたいな子、家族も悲惨な4年間でした


94 :名無しの心子知らず:04/05/01 11:29 ID:7al681b9
それでも、「お子さんを失ってお気の毒に」としか思えない。
大変なことがたくさんあったって、我が子だもの。
自分の子供を愛している人なら、解るでしょ?

95 :名無しの心子知らず:04/05/01 11:34 ID:KqU7IF20
自分の命と引き換えにしても良いくらいに愛していたよ
でもほっとした気持ちが良く分かるんだよ

96 :名無しの心子知らず:04/05/01 12:19 ID:CTxJgPDz
やっと楽になれた。
自分もだろうけど、子供に向けての言葉とも取れるよね。
よく頑張ったね、やっと楽になれるね、と。
>>93=>>91さんのレス読むと、辛い現状が痛い程伝わる。
それでもたぶん、ほんの一部しか分かってないんだろうね。
いや、分かったような事を言うつもりはないの。
ただ…切ない。・゚・(ノД`)・゚・。

97 :名無しの心子知らず:04/05/01 12:45 ID:KqU7IF20
ダウンの娘をもつ私だから言います、ヤバイと思ったら羊水検査を受けて
それなりの覚悟を持って出産してください、
大変だぞーーー、子は可愛いですよ、でもひとつだけ、大変だぞーーーーー手がかかるぞーーーー


98 :名無しの心子知らず:04/05/01 18:55 ID:+54Bqv+U
>>97
なぜダウソを産んだの?


99 :名無しの心子知らず:04/05/01 23:45 ID:8hY4wHWR
前に教育テレビで、ダウン症の男性が喫茶店の店長をやっているのを見た。
まぁ、オーナーは父親なので実質息子に店を持たせてやった、
というかたちなんだけど。
多少の障害は感じさせるものの、お客さんと軽口を叩いたり、新しい料理に
挑戦したり、「ダウンちゃんもここまで成長するんだ。スゴイ」と思って見てた。
すごく個人差が大きいみたいだから、彼は相当イイほうなのかもしれないけどね。
イイほうといえば、以前新聞でダウン症の女性の書いた文章を読んだときも驚いた。
彼女は4年生大学を卒業して絵本の翻訳をやっているようだから、
奇跡のよーにスゴイ例なのかもしれない。
でも、そーゆーことも実際あるんだなーと驚いた次第。



100 :名無しの心子知らず:04/05/02 00:18 ID:qicJ6Ae0
アメリカだと大学行ったり、音楽療法やらが盛んで、
音楽関係の仕事についたりしてる人もいるみたいだね。

この間、近所のダウン症の女の子(20歳位)が彼氏と仲良く
お祭りに来ていて、一緒に食べ物食べたりしていて、
幸せそうだったな。

101 :名無しの心子知らず:04/05/02 00:25 ID:Jv87NyAJ
ダウンだから不幸っていう考えはおかしいよね。
周囲のケア、理解次第で人並みに幸せになることはできるよ。
「ダウン症」=「不幸な人」の考えは、「何も分からないんだから何しても
無駄」の親の考え方に似てると思う。「何もわからない」からこそ、
教えてあげるんじゃないか?しつけも同じ。マナーも何も知らない。
だから1から丁寧に教える。
それって生まれたばっかの赤ん坊に「何もわからんのだから
かまうだけ無駄」で構わないのと同じ。理解の程度はまちまちだろうけど
理解範囲ですらも「ダウン症なんだから・・」で教えようとしないのは卑怯。
「愛せない」のほうがはるかにわかる。そういう人の場合は、「愛せない」とか
の問題じゃなく「愛したくない」だけじゃないかな。


102 :名無しの心子知らず:04/05/02 00:41 ID:TgjR9+r4
>>100
音楽が好きな子は多いみたいね。
その大学の女性も、小さいころに歌詞が絵本になった本を見ながら
音楽を聴いていて、言葉を獲得したと書いていた。

>この間、近所のダウン症の女の子(20歳位)が彼氏と仲良く
>お祭りに来ていて、一緒に食べ物食べたりしていて、
>幸せそうだったな。
微笑ましいW。いい話を聞いた。

>>101
親が諦めてしまったら、そこで終わってしまうと思う。
ごめん、今ツライ人には酷な言葉かもしれないけど。

103 :名無しの心子知らず:04/05/02 00:59 ID:Jv87NyAJ
そうかもね・・・・でも、本当にそんな気がするんだ。
諦めたほうが楽な場合もあるだろうけど・・・

104 :名無しの心子知らず:04/05/02 01:12 ID:ec36ghY/
>>101
ダウン症の子供を持った知人は、「いろいろ考えれば考えるだけ、考えることは増えるけど、
基本的には、この子しか私の子はいないし、この子に向き合うしかないんだよ」って言ってる。
「自分の子供が、より良く生きていけるために何をしたら良いかって考えれば、シンプルでしょう?」って。
あきらめるとかあきらめないとかいう以前の問題として、
子供がやりたいと思うこととかやれるようになって欲しいと思うこととかは、
子供に対する当然の義務として、教えたり一緒にやったりするって。
もちろん、能力的にどこまでできるのか、できないのかの見極めは必要だとしても。

私には計り知れない思いがたくさんあって、その上での言葉だから、「シンプル」も深いと思う。



105 :名無しの心子知らず:04/05/02 05:51 ID:LaEscmza
ダウン症の5歳の女の子のシッターをしてました。
義姉がお金貰って週1回引き受けてたのを、めんどくさくなって
自分の2歳の娘と共に、その頃独身だった私に押し付けてきました。
お金は私まで回ってきませんでしたが、、。
その頃の知識は遺伝子系の病気であるということくらい。
心臓が悪いとも聞いてましたが、世話するのはとても楽でした。
明るく、素直で、大人しいし(姪が暴れん坊だったのでそう感じたのかも)
食欲もあるし、お昼寝も「はい、ねんねの時間よ」って言うと
すぐ寝てくれました。
他人のお子様だから楽だったんでしょうが、その子との時間は
楽しかったです。
公園とか人のたくさんいるところもどんどん連れて行ってました。
歌とか踊りとか、私はあまりうまくないんですが一生懸命に
まねして一緒に踊ってくれました。


106 :名無しの心子知らず:04/05/02 06:17 ID:QPVmIaGy
ダウンってエコーでわかるんですか?
トリプルマーカーは確率の問題だから無意味と聞いたけど。
羊水検査は高いしリスクもあるし。

107 :名無しの心子知らず:04/05/02 11:38 ID:TgjR9+r4
相当熟練した医師が見れば分かる(首の後ろあたりの特徴で)とかって
話も聞いたことはあるけど、そんなの、マーカーテストよりも不確かでしょ。
エコーで「ダウンぽい」と言われたくらいで中絶する人がいるとは思えないし。
いたら最低だけど。
結局今は、高くてもリスクがあっても、羊水検査しかないんじゃない。
私は値段やリスクよりも、受ける時期と結果が出る時期がキツイと思う。

>>105
>明るく、素直で、大人しいし
ダウンの子って、大抵この形容詞がつくね。
実際私がかかわった子もそうだった。
これって、なんか障害の特性と関係するのかな。

108 :名無しの心子知らず:04/05/02 12:12 ID:Jv87NyAJ
>>107
>エコーで「ダウンっぽい」と言われただけで中絶する人がいるとは
>思えないし。いたら最低だけど。
実際見たわけじゃないけどいると思う。稀だろうけど。
旦那に話したら責められたり、ひどけりゃ「離婚する」とか言われて、とか。
旦那や姑はなんともないのに本人が「街中でジロジロ見られたりするの
嫌だし、普通学級に将来いけないのも恥ずかしいし・・・」で
おろす人、いると思う。日本人の特性に(全員じゃないだろうけど)
「○○さんが○○だから私も○○じゃなきゃね」つまり自己の無さがある。
だから「隣の子は普通の子なのに」とか「友達の子は普通なのに」とかで
おろす人もいるだろうと思う。そしたら可哀相だね。綺麗事に聞こえるかも
しれないけど命の重さに上も下もないんだから。


109 :名無しの心子知らず:04/05/02 12:32 ID:TgjR9+r4
うーん、ダウンだとはっきり分かって中絶を選択するのを
必ずしも否定はできないんだけど。
それぞれの家庭の事情もあるだろうし、なかなか難しい問題だよね。
だけど、エコーなんかで確定もしてないのに、即中絶するのは
ちょっと考えられない(いるのかもしれないけど)。
そこから羊水検査へと進むよね、フツーは。
ただでさえ時期的に厳しい検査だから、それだったら最初から確定検査
したほうがいい気がする。
これ以上はスレ違いかな。
「羊水検査・トリプルマーカー」スレ、あったよね。

>旦那に話したら責められたり、ひどけりゃ「離婚する」とか言われて、とか。
イヤな話だ、と思うけど実際あるんだろうね。
ダウンの子がいても幸せ、って言ってる家庭は夫婦仲がいいよね。大抵。




110 :名無しの心子知らず:04/05/02 14:16 ID:WoDoSPzq
>>99
そういうのは「モザイク」だろう。
完全なダウンの場合はなかなかそこまでいかない。

現実主義的なアメリカじゃ、AFP−エコー−羊水検査でダウンとわかれば
9割以上が中絶してるとのデータそろいつつあるよ。その病院でも検査はしてるし。

奇麗事いっていても仕方ない。生前でわかるにこしたことはない。


111 :名無しの心子知らず:04/05/02 14:45 ID:TgjR9+r4
>>110
彼女の両親の著書を読んだけど、「標準型」だって。
でも確かに「モザイクですか?」と聞かれることがあるらしい。
海外の例だと、もっといろいろ活躍してる人がいるみたいね。
ダウン症の人がダウン症の役をやった映画を見たことがある。
ちゃんと俳優してた。
映画はあんまり面白くなかったけど。(後味が悪い)

112 :名無しの心子知らず:04/05/02 15:37 ID:nbJM+Nu3
61が気になる。大丈夫?
もしかして1が61なのかな。


113 :名無しの心子知らず:04/05/02 18:51 ID:O5jEp2F0
アメリカ他キリスト文化圏だと障害児が養子に引き取られるケースも
けっこうあるみたいですね。
2ちゃん情報だけど、韓国の障害児が年間1000人養子に渡っているとか
ドイツだと合法的に匿名でこどもを捨てれるようになってるけど
日本は羊水検査を積極的にしないのに、生まれた後の親を
支援が充実してなく親の負担が相当なものなのだと思う。
どうしてもこどもを育てるのが辛いなら海外に養子に出すという
選択肢はないものだろうか。
もし日本では違法行為になっているのなら、薦められないけど。
私は100でお祭りでみたというのも、実は滞在先のドイツでみました。
ここのお父さんの負担が少しでも軽くなるように願います。


114 :名無しの心子知らず:04/05/02 23:32 ID:IOHMcfsa
>>105
性格的に扱いにくいかどうかは
結局ダウンかどうかにかかわらず個性の領域ってことなんだろうね。
でも、もし性格が良くて天使みたいだとしても、長生きできないとなると
その分かえって親はつらいかも・・

115 :名無しの心子知らず:04/05/03 01:50 ID:POf8QHlV
61です、実はそのとおりです、
運が悪すぎでした、   浮気の確率、セックスに至る確率、妊娠する確率、
ダウンである確率、正常に出産に至る確率、まさに天文学的
妻を愛しています、子も愛する努力をしています


116 :名無しの心子知らず:04/05/03 02:02 ID:djmgDv4p
もし私が生んだ子がダウン、または奇形児だったらその子を殺して 私も死ぬと思う…

117 :名無しの心子知らず:04/05/03 02:17 ID:POf8QHlV
妻も散々悩んだはずだから責めてはいないですが、せめて健常ならと
悔しいです、

118 :名無しの心子知らず:04/05/03 02:36 ID:djmgDv4p
私の彼にはダウンの子がいます、亡くなった前妻はバツイチで 子供を二人をおいてまで 彼と一緒になり ダウンが生まれました…親の因果が子に…という事ではないでしょうか?

119 :名無しの心子知らず:04/05/03 02:52 ID:POf8QHlV
医学的には、ただの確率、
あなたに質問、愛せますか?命に代えても助けられますか?
手もお金も何百倍もかかりますよ、

120 :名無しの心子知らず:04/05/03 10:14 ID:seLzKpb1
そーだったのか。
ただ単にダウンの子を持ったってだけじゃなかったんだ。
ダウンだからというより、やっぱりその出生の事情が大きいんだろう。
でも、だったら余計に現実的な手段を考えたほうがいいかも。
虐待とか最悪の結果になる前に。
何よりかわいそうなのは、そのダウンの子だよな。
浮気の結果で生まれたことにも、ダウンで生まれたことにも
なんの責任もないのに。想像するとツライ。
理屈や責任感で愛せるものじゃないから、あなたもツライけどね...。
でも、ただダウンというだけで実の親に愛されてなかったんじゃないと
分かって少しホッとしてしまった。

>>118
んなわけない。
確率以外の理由があるとすれば、
その奥さんが高齢だったか、転座型なんだろうよ。
因果とか言うなよ。

121 :名無しの心子知らず:04/05/04 03:15 ID:VpUtSjgu
.

122 :名無しの心子知らず:04/05/04 03:25 ID:ubA5c0RY
転座型ってなに?>>120

123 :名無しの心子知らず:04/05/04 03:38 ID:lDpG2PDR
>>122
遺伝子の異常だろ。

124 :名無しの心子知らず:04/05/04 03:42 ID:VpUtSjgu
すぐ天使とか報道されますが、どう思いますか?


125 :名無しの心子知らず:04/05/04 16:22 ID:DuxDCc0x
>>122
親からの遺伝が原因で発生したダウン症で、全体の2〜3%。
それ以外は全て突然変異で確率的なもの。

>>124
親が言うのは勝手(別にダウンに限らず、自分の子を「天使ちゃん」とか
「我が家のお姫様」とか言う人はいるし。私の趣味じゃないけど、
「親ばかやな〜」と思うだけ)。
でも、第三者の立場の人が「純真で天使のよーだ」と決まり文句のように
言うのは、正直戸惑います。
天使でも神様からの贈り物でもなく、フツーに自分の子供です。
笑ってりゃ可愛いし、言うこと聞かなけりゃ憎たらしいし。
でも言ってるほうは悪意があるわけじゃないので、別にいいんだけど。


126 :名無しの心子知らず:04/05/04 16:56 ID:DuxDCc0x
↑と、ついダウンの子の親として書いてしまったけど、
>>124は、それ以外の人の「あんなん天使なわけねーだろ」的な
反応を期待してたかな。

127 :名無しの心子知らず:04/05/04 17:05 ID:366YjVjV
>>119
>医学的には、ただの確率

浮気も確率だとでも? ( ´,_ゝ`)プッ


128 :名無しの心子知らず:04/05/04 17:08 ID:VpUtSjgu
違うよ、貴方とまったく同じです、
周りが強調しすぎなんです、親は障害があろうがなかろうが
自分の子供は天使ですよね

129 :名無しの心子知らず:04/05/04 17:19 ID:DuxDCc0x
>>128
あ、良かった。余計なこと書いたかな、と思ったけど
2chなのでつい下衆な勘ぐりをしてしまった。
ごめんね。

130 :名無しの心子知らず:04/05/04 18:59 ID:WFALsNG9
>>125
だよね。悪いイメージを中和したいと思ったり、扱いを間違えるとすぐ食いつく人たちが
やっかいだったりするのはわかるが、過剰に持ち上げすぎだよね。
あらゆる社会的弱者について言えることだけど。

131 :名無しの心子知らず:04/05/05 00:21 ID:NVzakYdx
>>130
うん、そいで見当違いな人権派とかに過剰に持ち上げられた結果が
一般の人に対して逆効果になるの。
なんだかな〜って思う。
変に美化するのはやめて欲しい。


132 :名無しの心子知らず:04/05/05 01:33 ID:y7LVdRbo
>>130 >>131
分かります。
私は実は、自分の子供ではなくて身内に障害(ダウン症ではありませんが)を持ったものがいるんですが、
障害者本人が生活している姿に対して、勝手に思い込む人がいるんですよ。
一度など、「あなたががんばっているから、私も頑張っていかなきゃってねぇ、思って」と
涙ぐみながら言われたことがあります。地下鉄の中ですよ。
本人は「おれ、あの人を励ますために生きているんか?」と苦笑していましたけど。
周りにいる人間に対しても勝手な美化をする人がいますよね。
「偉いわねぇ。健気ねぇ」って。
前のほうでも誰かが書いていたと思うんですが、本人も、周りにいる人間も、現実に対処するしかないから
単純にそうしているだけだし、その現実の中で、出来る限り楽しく生活したいと思っているだけなんですけど、
なんだか勝手にイメージつけられちゃうと、すごく違和感があるし、不自由にも感じます。
全くの善意だから、逆に訂正が聞かないんですよ。
まだ「ぎょえ〜」って毛嫌いしてくれた方がなんぼかマシと思ったりすることも。



133 :名無しの心子知らず:04/05/05 15:24 ID:AHRriStF
>>132さん
私も身内に障碍者がいたんで(中年以降に神経難病を発症した)、
お気持ちお察しします。
障碍を持つ者がたまたま身内だったから、それに対応せざるをえない。
そんな中で、「頑張ってえらい」だけでなく、
別の親戚(しかも本人の実の方)からいろいろ足を引っ張られました。

つくづく思うのは、
本人が辛いと思うことと、無関係な人が感じることとはまったく別物だと言うこと。
自分の感情に任せた発言が、できなくなっちゃいましたね…

134 :名無しの心子知らず:04/05/05 16:34 ID:/8Itvf0D
じゃあどうすればいーのさ。
手伝ってもらいたいときにみてみぬふりしたらつめたいってゆーでしょ。

135 :名無しの心子知らず:04/05/05 22:27 ID:dJDPX/jQ
>>134
他人からの勝手な美化の問題と、あなたが「手伝ってあげなきゃ文句いうでしょ?」っていうのとは、
全く違う問題だとは思うんですけどね。

手伝ってもらいたいときには、お願いしています。
でも、それで断られたとしても「冷たい」とは思いませんけど。



136 :名無しの心子知らず:04/05/06 00:38 ID:ejLMuSlW
違う問題だけど同じ人が抱えてたりするんだよ。


137 :名無しの心子知らず:04/05/06 01:44 ID:I9bTlzyz
>>136
同じ人が抱えていたら、違う問題も同じに考えろというのか?メチャクチャだ。

138 :名無しの心子知らず:04/05/06 01:47 ID:ejLMuSlW
接したいのさ、近くにいるから。どうすれば気持ちいい関係が築けるの。

139 :名無しの心子知らず:04/05/06 02:26 ID:ejLMuSlW
普通に友達でいたいけれど、まるで触れないわけにもいかないでしょ。ピリピリしてもらいたくないんだよ…

140 :名無しの心子知らず:04/05/06 12:21 ID:axxYo353
>>138
その人に好意をもって接すればいいんじゃないの?独りよがりじゃだめだけどさ。
そんなの、障害があるかないかによらないよ。
それと、無理に「仲良くしよう」なんて思わないほうがいいよ。
仲良くなれる人とは、自然に仲良くなれるものだから。

141 :名無しの心子知らず:04/05/08 23:40 ID:oyq5rIAm
接し方がわからない場合って正直に「接し方がわからない」とぶっちゃけちゃっていいのかな

142 :名無しの心子知らず:04/05/09 13:00 ID:KeFBaxAJ
私だったら、ぶっちゃけてもいいから話し掛けて欲しいな。
相手が「どうやって接したらいいのだろう」って悩んでるのが
わかるのもそれなりにつらいです。気をつかわせてるなぁって。

その反面、こちらのことを考えてくれてるのはとてもうれしいものだよ。


143 :名無しの心子知らず:04/05/11 02:37 ID:oaxuCO0Q
1です皆さん、ご意見有難うございます、色々な話大変身にしみました
他人の遺伝子ですが、精一杯育てています
でも本当の父親に似ているらしいので辛いですが、育てていくうちに
私の子供になると思いますので虐待などしないように頑張ってみます
以前は家内に内緒で  早く死ねなどと話し掛けた事もありました、浮気、中だし、妊娠、障害、恨めしくて
性的な虐待したこともありました、、私は最低でした
今は、少しでも前向きに考えるようになって、パズルやおもちゃで
遊んであげたりしています
皆さん有難う、もう虐待したりはしません
3歳でまだ歩いたりもできませんけど、家内の生んだ子は家の子です

144 :名無しの心子知らず:04/05/14 10:18 ID:UqXJoa7M
>>143
ネタですか?

145 :名無しの心子知らず:04/05/14 10:37 ID:H3ijv6gA
>143
あんた、ふつ〜〜にタイーホだよ

146 :名無しの心子知らず:04/05/14 10:48 ID:uAPZlIPG
森高と江口の子供がだうんだと奇所でみたけどうそだよね。

147 :名無しの心子知らず:04/05/15 22:38 ID:GVLYTuDQ
彼氏の弟がダウン症だと告白されました。泣きながら言われました。私を失いたく
なかったそうです。
彼氏は本当に優しい人で大好きなのですが、将来もし結婚するとなると
色々と考えなければならないな、と思っています。
今度彼の実家に遊びに行くので、彼の弟と握手から始めようと思っています。


148 :名無しの心子知らず:04/05/18 10:52 ID:H/nT0UT8
結婚は やめた方が良いよ、そんな近い血縁に ダウンがいるなんて、将来的に貴方達の子供にダウン症が生まれて良いの?親が亡くなったら、弟さんの面倒も見るつもり?

149 :名無しの心子知らず:04/05/18 11:20 ID:780Vg+Zx
>>148
ダウンって遺伝するの?

150 :名無しの心子知らず:04/05/18 11:49 ID:uzY4nfGK
だからダウンは遺伝ではないって。


151 :名無しの心子知らず:04/05/18 12:21 ID:tCN/Ed6L
結婚はしないほうが…。

彼のご両親が亡くなった後、その弟さんの面倒を見るのは誰になると思う?
彼と>147さんじゃないのかな?
弟さんの一生を、責任もって見ていかなければならないんだよ。
弟さんが年取って(ダウンはあんまり長生きしないとは聞くけれど)寝たきりに
なった時、介護しなくちゃいけなくなるかもしれないよ。
それでも、そんな苦労ごと全てひっくるめてもいいくらい彼を愛してるっていうなら
いいけど…。多分、弟さんのことでいろいろと喧嘩になると思うよ。

いや、私がそうなんだよ。夫自身は好きなんだけど、障害のある家族のことで喧嘩が多い。
結婚しなければ良かったかも、と思うことが多いよ。
世の中に男性は星の数ほどいたのになあって。

152 :名無しの心子知らず:04/05/18 12:54 ID:/l0esxHa
子供だダウンになるかなんて、家族にダウンがいるからって絶対確立では
ないんだし、世間的なダウンのイメージだけで決めずに会ってから
決めたらいいと思う。会ってどうしても「この人の面倒を見なきゃ
いけないかもしれないんだ・・嫌だな」って思って色々考えても嫌なら
結婚はしなきゃいいし、それほど気にならないほど彼が好きなら結婚すればいい。

153 :名無しの心子知らず:04/05/18 13:00 ID:tZDgp7NU
ダウンって平均寿命何歳くらいなんだろう?

154 :名無しの心子知らず:04/05/18 13:01 ID:DxCwlkR5
147さんはまだ結婚の話は出てないんだよね?
将来もし結婚するとなると・・・と話してるし。
とりあえずは握手することから始めてみて下さいね。

155 :名無しの心子知らず:04/05/18 15:34 ID:nOsDwDIn
ダウンの平均寿命って49歳だって・・・
それも、極端に早死にする子がいるから低いだけで
実際は60とか70まで生きている人もいるんだって・・・
知らなかったや。
で、ダウンでも性欲があるので周囲が強姦事件などを起こさないように
配慮しないとだめなんだって・・・・


156 :名無しの心子知らず:04/05/18 15:51 ID:01mlcZUa
友人は妊娠8ヶ月の時お腹の子は多分ダウンだといわれたそうだ。
そのときおなかにいた子も現在7歳。友人は下の子を産む時、将来
お兄ちゃんの面倒を見てもらう為に産む(それだけではないだろう
けど)と言ってた。友人は今、統失になって入退院を繰り返している。

157 :名無しの心子知らず:04/05/18 16:05 ID:Fi/NF7uC
ダウンの子が産まれたのが原因なの?>統失


158 :名無しの心子知らず:04/05/18 16:57 ID:uzY4nfGK
統失ってなに?

159 :名無しの心子知らず:04/05/18 16:58 ID:tZDgp7NU
age

160 :名無しの心子知らず:04/05/18 17:33 ID:Fi/NF7uC
調べろよ・・・と思いつつ
統合失調症と書いてしまう私。

161 :名無しの心子知らず:04/05/18 20:23 ID:WiAtTMqK
>>1 虐待しちゃえば? 事故に見せかけて殺しちゃったとかいう親、結構いると思うよ。
ホント、親の人生狂っちゃうよね。こんな子を育てる為に苦労して働いてるんじゃないよ
って思うでしょ。知能が低くて役に立たない子供にもお金はかかるし、鬱陶しいし、大変だね。


162 :名無しの心子知らず:04/05/18 21:58 ID:/l0esxHa
ダウンの子なら虐待していいの?産んだら責任持ってちゃんと育てる。
たとえどんな子でも。常識でしょ?


163 :147:04/05/18 22:15 ID:z8yB7m6c
いろいろご意見ありがとうございます。
まだ具体的に結婚の話も出てないのに 先を見すぎかな、と思っていましたが 早いうちから考えておいたほうがいいですよね。

学生のころ、一回だけ障害者施設にボランティアに行ったことがあって、「やっぱりちょっと怖い・・」というのが正直な感想でした。今は将来、面倒をみていく自信がまったくありません。
ですが、ダウン症とか関係なしに一人の人間としての弟さんに会ってきます。
きれいごとに聞こえるかもしれませんが、そのせいで彼氏と別れるなんて考えられないんです。

彼氏の実家に行くのは8月です(´∀`)今月中か、来月あたりには私の実家に彼が遊びにきます。
ちなみにうちの両親は、彼の弟さんがダウン症だと知っていますが、「それで別れるわけにいかないしねぇ」と言っていました。

164 :名無しの心子知らず:04/05/18 22:41 ID:cePzIuUx
>>161
どんなに辛くても虐待だけは我慢すべし。
にぎりっ屁ぐらいにとどめておくべき。

165 :名無しの心子知らず:04/05/18 23:16 ID:WiAtTMqK
>>163
>ちなみにうちの両親は、彼の弟さんがダウン症だと知っていますが、
>「それで別れるわけにいかないしねぇ」と言っていました。

そんな人目や上っ面の仁義を気にしてるお人好しが障害者を押し付けられて
後悔するんだと思うよ。虐待して殺人者になったりさ。
TVで子供を虐待して捕まる親は多いけど、その子供がダウンや池沼だって事実があっても
それはニュースには出ない。皆なにも知らないでヒドイ親、なんてTV見ながら言う。
「ダウンが親戚にいるから別れます」って言って何が悪い?と思う。
むしろ、自分の器量と将来をじっと見つめて「嫌だ」と思うなら無理しないこと。
偽善とか断ったら誰かが傷つく、なんて理由で心の叫びにフタしちゃダメだよ。
彼とは良い恋愛をさせてもらったけど、結婚相手じゃなかった、という結果になっても
誰もあなたを責める権利はないし、面倒見る自信がないなら「諦める」というのも
あなたなりの責任の取り方なのかもよ。

166 :名無しの心子知らず:04/05/18 23:33 ID:KQhi60oO
ここでダウン症が身内にいる人とは結婚しないほうがいいと言ってる人は
身内にダウンがいる人なのかな?
だとすると、言葉の重みが違ってくる。
テレビでダウン症の子育てを見たかぎりでは、ダウン症の子は育てやすい
って感じだけど、ここ読んでると現実はそんなもんじゃないんだね。

167 :名無しの心子知らず:04/05/19 00:12 ID:eWhz0K8h
>>165にはある程度同意できるが、>>161があまりにひどすぎてどうにもならんな。

>>166
テレビを盲信しないのはとてもいいことだと思うが、
2ちゃんねるを盲信するのはあまりに危険だよ。

168 :名無しの心子知らず:04/05/19 00:32 ID:0Nrfs8F9
>165
ヾ(-_-;)オイオイ...
障害を持ってる子なら虐待されても仕方ないと?
ヒドイ親ではないと?
障害持ってる事も、普通に報道されるが
そういうニュース聞く度に、腸が煮えくり返るけどね。
普通の人間は、例えどんな理由があろうと殺人者になんかならないから。
自分より小さく弱い人間を殺める事なんか、誰にもできる容易い事だが
それを実践する人間は、もはや人間の心がないからでしょ。
というより、元々そういう要素を持ってる人間だから
子供が障害を持っていようとなかろうと、虐待するんだよ。

169 :名無しの心子知らず:04/05/19 00:45 ID:3/Trzz6i
将来グループホームとかに入る予定があるかくらい聞いてもいいんじゃない?
自宅介護は大変。2世帯でも大変。ヘルパーが入ったからといって介護から離
れるわけじゃないから。思春期以降の自傷とかでてくるとつきっきりだし。
家族と一緒で仲良くしたいという気持ちだけではつとまらないことが多いと思う。
「入所は嫌だけどグループホームを考えてる」って親御さんが結構いるけど、
願望だけで、活動していない人多いと感じる。
グループホーム設立にむけて活動とか、その他兄弟に介護はさせないと考えて
たら話は別かもね。


170 :名無しの心子知らず:04/05/19 02:20 ID:lwMWZfEd
>>1
「虐待しそうです」
ってはじめは書いてたのに、
「性的虐待したこともありました」って・・・。
最低。

偽善者みたいな事ばかり言ってたくせに、あなたは犯罪者です。

171 :名無しの心子知らず:04/05/19 05:06 ID:CsZi0M42
>170
ネタだろ。ツマラソ

172 :名無しの心子知らず:04/05/19 08:52 ID:HD6mzL+H
兄弟にダウソの世話はさせない、という立派な親が少なすぎる。
ダウソの人権のために、周囲の人権がないというのが現実です。

173 :名無しの心子知らず:04/05/19 10:08 ID:rKmPLLg5
157です。友人が統失になったのはダウンの育児疲れだけではないと思うけど、そん
な状態で育児なんてとてもできないのでダウンちゃんは施設に預けられてます。ダウン
ちゃんを施設に預けた時に正直言うとほっとしたと言ってました。今友人は自宅療養中
(というかヒッキー)だけどまだ自分で世話をできないんじゃなくてしたくないそうだ
。けど子供はかわいい!とも言ってる。

174 :名無しの心子知らず:04/05/19 12:16 ID:0nKGG8Yg
素朴な疑問なんだけど
例えば、ダウン症の人が犯罪を犯した場合(傷害、強姦)は
知能が低いと、責任能力がないと言うことで刑事事件では罪にならないよね。
民事では、どうなの?
損害賠償責任は誰にあるの?
もちろん、未成年だったら親にあるんだろうけど
成人していても、親になるの?
親が亡くなっていた場合は、兄弟?

175 :名無しの心子知らず:04/05/19 17:00 ID:g46mv7+1
>>174さん
久しぶりに六法をひっくり返して見てます(民事に絞りますね)。
「責任がある」というには、「自分のやっていることにつき善悪を認識できること」と
「悪いことをした場合、自分に責任があると思えること」の両方が必要です。
で知能の面あるいは衝動のコントロールが出来ない場合は、民事でも、
責任能力がないことになり、本人は損害賠償責任を負いません。
ただ、そういう場合、本人に有利な契約もできないことになるんで、
法定代理人(未成年者の場合には原則として親権者、成年の場合は成年後見人)
が原則としてつくことになります。


176 :名無しの心子知らず:04/05/19 17:05 ID:g46mv7+1
続きです。
もし前述のような人のために何らかの損害を負った場合には、
未成年者の場合は親権者(たまに未成年後見人のときもある)、
成年で、後見開始の審判を受けている場合は成年後見人に対して、
賠償責任を請求することになります。
(成年後見人は、家庭裁判所が決めるんで、親兄弟とは限らない)

177 :名無しの心子知らず:04/05/19 17:09 ID:g46mv7+1
もういっちょ(で、多分終わるはず)。
もし、成年被後見人たるべきなのに成年後見人がいない場合は、
検察官の請求で、成年後見人を決定してもらえます。
成年被後見人となるほどでない場合は、
保佐人・補助人がつくけど、賠償請求は本人に対してする。

のはずですが、久々に民法見たら、学生の時と用語などが変わってる。
現行法に合わせたつもりですが、間違ってたらごめんなさい。

178 :名無しの心子知らず:04/05/19 20:55 ID:opH2v2WP
>>163
頑張れ!人間として会ってみて、よ〜く考えてね。
人の意見や社会の偏見に左右されずに。
>>161>>165
ダウンだからという理由で虐待する人のほうがダウン児の
10倍タチ悪いと思うけど。

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