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ICカードはまだまだ?

1 :名無しさん@ご利用は計画的に:02/09/29 03:05
ICチップ搭載カードを見るとなんかうらやまスィ−
ICになったカードはどこが違うの?
未来のカードと思うのは素人だけ?
自分のカードも早くICになればいいのに

2 :名無しさん@ご利用は計画的に:02/09/29 03:09
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3 :名無しさん@ご利用は計画的に:02/09/29 03:12
ICになったカードは、携帯電話の中に入ります。
まだまだ開発段階なので未来のカードですね。

4 :名無しさん@ご利用は計画的に:02/09/29 03:12
JCBとイオンカード氏ね
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5 :名無しさん@ご利用は計画的に:02/09/29 03:13
>>4
落ちたの?
かわいそう。

6 :名無しさん@ご利用は計画的に:02/09/29 03:16

JCBとイオンカード氏ね
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7 :名無しさん@ご利用は計画的に:02/09/29 03:46
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8 :名無しさん@ご利用は計画的に:02/09/29 03:49
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9 :Fine:02/09/29 08:06
・サインが要らない。
IC対応CAT設置店なら、暗証番号で認証できる。
・偽造されにくい。
ICは磁気よりずっと偽造しづらいから、スキミングの心配が少ない。
・電子マネー機能が付く。
・ポイント機能が多機能化する。(ポイントを商品代金に当てるなど、高度な
活用が可能)
・ネットでの使い勝手が良くなる。
専用リーダにより、ネットショッピングに必要な情報を暗号化して、簡単操作で
送れ、安全で便利である。認証の必要なサイトやソフトの認証鍵にもなる。
・多機能化する。
社員証、タイムカード、電子入場カード、チケット、定期券、切符、フロッピー
ディスク、SIMカードなどの機能を持たせることが出来る。工夫次第で、電卓、
電話帳機能を持たせることも可能。

10 :名無しさん@ご利用は計画的に:02/09/29 08:19
>>9
すでに海外ではICカードの偽造事件がでてるんだよね。
ICカードは偽造できないという感覚でいると
被害にあったときに、自分が疑われる可能性が大
電化製品やPCと同じで初期ロットは避けるべきだな(w
一般の時期カードなら偽造されてもあー又ですかですからね。


11 ::02/09/30 14:01
IC搭載のカードとICになったカードとどう違うのかが
知りたいんですけど。

12 :名無しさん@ご利用は計画的に:02/09/30 14:41
>>11
質問の意味がわかりません。

IC搭載に切り替わるのはカード会社の都合によるものであり、
利用者にとっては何のメリットはない。
もちろん、建前としては「共通ポイントがつかえる」だの
「暗証番号だけで決済可能」だの「1枚のカードでなんでもできる」だの
叫んでいますが、
・共通ポイントシステムは成功した試しがない(使い勝手が悪いため)
・暗証番号を悪用されたら保険がきかずに利用者負担
・1枚のカードになんでもかんでも機能を詰め込むと、かえって使いづらいことを
カード会社は認識していない。一体化カードだとレジでカードを渡すとき、いちいち
「クレジットで」「デビットで」「電子マネーで」とか言わないといけなくなる。



13 :名無しさん@ご利用は計画的に:02/09/30 14:50
>>10
高卒ですか?
・偽造されにくい。
ICは磁気よりずっと偽造しづらいから、スキミングの心配が少ない。
読みましたか?

14 :名無しさん@ご利用は計画的に:02/09/30 15:06
>13
あのさーそう言うことを言う前に、ちゃんとした日本語の
読解力を身に付けたら?10の言ってる意味わかる?
こういう奴って人のことを高卒って煽れば自分は人から
賢いと思われると思ってんのか?恥ずかしいね
頭悪いのバレバレなのにね(w


15 :名無しさん@ご利用は計画的に:02/09/30 15:14
そもそも煽る人間は、自分が言われていかに悔しいかを考える為
学歴コンプレックスのある奴ほど煽りのネタを学歴に持って行く
傾向がある。

16 :名無しさん@ご利用は計画的に:02/09/30 20:55
何やってん¥の?

17 :名無しさん@ご利用は計画的に:02/10/03 00:15
天気よかった

18 :名無しさん@ご利用は計画的に:02/10/04 20:08
>>11
利用者にメリットは無いって?
偽造されにくいのは大きなメリットでしょ!
自分のカードのコピーが世の中に存在することが
怖いと思う自分は素人でしょうか?

19 :名無しさん@ご利用は計画的に:02/10/04 20:11
って引用まちがってるし
>>11じゃなくて>>12でした

20 :名無しさん@ご利用は計画的に:02/10/04 20:15
>>3
フォーマ?


21 :名無しさん@ご利用は計画的に:02/10/04 21:47
>>18
偽造は簡単だが保険の利く磁気カードと、偽造は難しい(不可能ではない)が
暗証番号バレたらショッピングでも保険の利かないICカード。
単純にメリットだけではない。万一偽造されたら全部消費者がかぶることにも
なる。

22 :12:02/10/04 22:45
>>18
>>21の書いている通り。
偽造されて悪用されても保険によりカバーされる磁気カードのほうが安心。
ICカードは今のところ偽造の心配は無いようですが、
いつしか偽造技術が発達して偽造されたらどうなるかのほうが心配だ。
暗証番号は当然ICチップから読みとられて、
不正使用されまくり。請求書が届いて不正使用に気づいても、
暗証番号が盗まれた分はすべて自腹で返済することになる。

ICカードは「仮に偽造されて不正利用された場合でも
カード会社は一切負担する必要がない」すばらしいカードなわけです。
だから費用はかかっても喜んでICカードに切り替えてるわけだ。


23 :名無しさん@ご利用は計画的に:02/10/04 22:50
>>22
ICチップには暗証番号持ってないんじゃないか?

24 :名無しさん@ご利用は計画的に:02/10/04 22:55
33歳。
先月まで多重債務者だったけど、オンラインカジノで1ヶ月で200万儲けた。
初回のみだけど、1ドル以上のチップを買えば30ドル(4000円くらい)貰える。
これを貰うだけ貰ってすぐに換金しちゃうことも可能だし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば、50パーセントの確率で二倍になる。ビデオポーカー、スロなどなど。
■■■クレジットカードで決済可能■■■
繁男(故人)も一日中やっていたよ!
 http://www.imperialcasino.com/~1hi5/japanese/


25 : :02/10/04 22:59
>>23
持ってるんじゃないの?
暗証番号変えたら新しいカードになるわけだし。


26 :名無しさん@ご利用は計画的に:02/10/05 03:55
なんでICカードは保険効かないワケ?
カード会社のイジワルなの?
ICに暗証番号書いてあるなら、加盟店の端末
バラせば、暗証の読み取り機すぐにできるじゃん!
高度な仕組みなのに、運用は低レベル?
ちょっと!意味無いじゃーん!

27 :名無しさん@ご利用は計画的に:02/10/05 04:18
バカばっか

28 :名無しさん@ご利用は計画的に:02/10/05 04:42
保険会社の身になれ。

29 :名無しさん@ご利用は計画的に:02/10/05 08:18
>>26
会員規約に書いてあるだろ?
「正しい暗証番号が入力された場合は
本人が利用したものみなすから、保険は一切きかないよん」って。

カードから暗証番号を読みとることができるかどうかは知らないが、
仮にカードから暗証番号が読みとれたとしても、
ICカードそのものを偽造することができなければ意味がない。
ま、落としたり盗まれたりしたらアウトだけどね。


30 :名無しさん@ご利用は計画的に:02/10/05 10:51
カードはそのままで暗証番号換えること出来ないの?

31 :名無しさん@ご利用は計画的に:02/10/05 20:51
>>30
ICチップの中身を書き換えればできるんだろうが、
番号が変わるかどうかは知らない。


32 :名無しさん@ご利用は計画的に:02/10/06 02:03
なんだか話題が偽造のことばかりになってきた・・・
もっと利点を語ろうよ!ホントにユーザーにはメリット無し?
カード会社の都合だけなの?
見た目が新鮮なだけ?

33 :名無しさん@ご利用は計画的に:02/10/06 02:15
糞スレ終了

34 :名無しさん@ご利用は計画的に:02/10/06 03:24
うんこ

35 :名無しさん@ご利用は計画的に:02/10/06 03:36
>>12
磁気カードでも保険のついていないオゾンカードは糞ですか?

36 :とくめー ◆sknb3rWzc6 :02/10/06 03:41
>>32
日本の現状ではメリット大
カード会社 家族や知り合いでカードを貸し借りしてるの

メリット少ない
個人で自分専用のカードとして使ってるシト

とにもかくにも 暗証番号が一致すれば 本人の使用とみなし
保険等一切の保証なしと言うのがポイントかと

37 :名無しさん@ご利用は計画的に:02/10/06 04:06
ICカードはまだまだ?
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1033236339/l50

●クレカの各社キャンペーン情報●
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1032659485/l50

【クレ板】優待サービスDBプロジェクト【結集】
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1033615243/l50

纏めて成仏してくれ

     | ̄ ̄ ̄ ̄|
     |      |
     |  駄   |
     |  ス   |
     |  レ   |
     |  慰   |
     |  霊   |          ∧_∧
     |  碑   |         (-∀- .) ジョウブツシテクレ
     | 〜    |         ( 人  )
  | ̄ ̄ ||~   ,=P| (-_-)   |  |  .|
  |   ( ̄) ∠♯  | (∩∩)  (_(__)
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄


38 :名無しさん@ご利用は計画的に:02/10/06 10:27
ICカード自体は自分で暗証番号情報は持っていない。
しかし、磁気カード部分に暗唱情報を残しているカードがあるかもしれない。

39 :名無しさん@ご利用は計画的に:02/10/10 21:17
sage


40 :名無しさん@ご利用は計画的に:02/10/11 19:50
sage

41 :名無しさん@ご利用は計画的に:02/10/15 00:30
>>38
逆だ。
ICカード→オフラインでも暗証番号のみで本人確認可能→暗証番号を持ってる
磁気カード→オフラインで暗証番号による確認不可→暗証番号を持ってない



42 :名無しさん@ご利用は計画的に:02/10/18 04:41
sage

43 :名無しさん@ご利用は計画的に:02/10/20 03:10
ICカード意味無いんだね!海外ではよく見かけたのに・・・。
カードは磁気だけで充分なんだ!
保証会社は大変だね?

44 :名無しさん@ご利用は計画的に:02/10/20 03:25
>>43
何いいたいんだ? わからん

45 :名無しさん@ご利用は計画的に:02/10/21 14:01
>>43
保証会社じゃなく保険会社っしょ

クレカってもともとカード会社に所有権があるんだよね?
ならば不正使用をかぶるのは使用者じゃなく所有権を持つ
カード会社という考えでいいのかな?
そしてそれが保険でカバーされるということ?

46 :名無しさん@ご利用は計画的に:02/10/21 14:15
管理する義務は貸与された当人じゃないの?

47 :名無しさん@ご利用は計画的に:02/10/24 23:56
ICカードで暗証番号盗まれたら自己負担なんですか。
住基みたいに『いらない。磁気だけでいい。』っていえるんですかあ?
または暗証番号いらないっていえるんですかあ?


48 :名無しさん@ご利用は計画的に:02/10/25 00:08
>>47
暗証番号での不正使用は、ショッピングでも自己負担になる。
それは、キャッシングと同じ理屈だそうです。
磁気カードでも、キャッシングの不正使用は自己負担ですよね。

ICカードは、暗証番号で本人確認する訳ですから、ショッピング
がろうがキャッシングだろうが一緒なわけです。

でもそうなると、保険会社に支払っているお金はどうなるのかな?

49 :名無しさん@ご利用は計画的に:02/10/27 01:58
sage

50 :名無しさん@ご利用は計画的に:02/10/28 02:31
sage

51 :名無しさん@ご利用は計画的に:02/10/29 03:40
sage

52 :名無しさん@ご利用は計画的に:02/10/31 01:17
sage

53 :名無しさん@ご利用は計画的に:02/11/01 00:31
ICカードいらねぇ〜利用者にはメリットないじゃん。

この前雨緑届いたけどICチップなかったな。
元々本人確認厳しいからいらんのだろうな。

54 : :02/11/01 10:14
ポケットカード(旧マイカルカード)は
11月発行分からICチップを廃止しました。
ICが無駄なものだといち早く気が付いたポケットカードに拍手!


55 :名無しさん@ご利用は計画的に:02/11/01 10:27
ICカードは絶対に普及しません。
なぜなら、カードはなくなる方向で向かってるからです。
今あなたインターネットで買い物するときに、カードの現物など無くても
買い物できるよね。
今後は携帯電話などにカード機能が内蔵され、カードというものは無くなる。
傘のようなプラッチックフェチにはつらい時代が到来します、。

56 :名無しさん@ご利用は計画的に:02/11/01 10:33
>>22
ICかーどの偽造の例はすでに海外で出てますよ。
又カードの中に全ての情報が暗号化してはいってるんですが、
SSLの暗号が解けてしまったように、幾ら高度にしたところで
年数がたてば、PCのスペックが上がり暗号強度は低下します。
一度このインフラを導入したら、20〜30年は使い続けるでしょうから
又磁気カードのような不正使用が出てきます。
というか、現時点で偽造できるんだからかなりヤバイです

57 :名無しさん@ご利用は計画的に:02/11/01 10:44
あのな、ICカードが解読されちゃったのは確かフランスの銀行だな
これはRASの暗号鍵が200ビットだったんだが、パソコンで
解読が成功しちまった。今のカードはもっと鍵が大きいので解読は
難しいと言えるがこれも時間の問題だろう。
それより問題なのは、完全なコピーを作られたら終わりって事。
信じられないかもしれないけど、チップを剥がし電子顕微鏡でみて
マスクパターンを読むって手法も実際にある。
そもまで個人のカードでやるかという話もあるが、結局この手の
セキュリティってのは一度破られるとその国の経済がおかしくなるほど
問題になるって事だ。ローテクを馬鹿にするが、ローテクこそ最大の
セキュリティでもあったりする

58 :名無しさん@ご利用は計画的に:02/11/01 10:58
ICカード端末の普及していない国で、磁気カードとして
不正使用されるだろうから、結局カード会社の損害は
減らない気がする罠。

59 :bloom:02/11/01 11:00

http://homepage.mac.com/bloombloom/

60 :名無しさん@ご利用は計画的に:02/11/01 11:04
>>58
確かに。中途半端なICカードはメリット無いな

61 :名無しさん@ご利用は計画的に:02/11/01 11:14
つーか今のクレカのICカードってかなり古いタイプだよね。
今は非接触ICカードが多いってのに

62 : :02/11/01 11:32
>>61
いや別に、非接触タイプが新しいというわけでもないかと・・・


63 :名無しさん@ご利用は計画的に:02/11/01 11:36
1980年にICカードはできてるので、枯れた技術です。


64 :名無しさん@ご利用は計画的に:02/11/01 11:40
幾ら安くなったといっても、一枚あたり原価250円ぐらい
かかるICカードは、無料系のカード会社にとっては導入は難しいよ
なぜなら、不正使用の保険料がカード一枚あたり50〜100円
だせばまかなえるからね。

65 :名無しさん@ご利用は計画的に:02/11/01 11:43
>>64
嘘、もっとするはず、それはCPU付いてないタイプでしょう。
クレカに使うタイプは一枚千円ぐらいしますよ。

66 :名無しさん@ご利用は計画的に:02/11/01 11:45
>>65死ね知ったかすんじゃねー
http://www.zdnet.co.jp/enterprise/0207/08/02070815.html
なにが千円だ?一ドル360円か?

67 : :02/11/01 11:47
IC端末を設置するのも大変。

おまけにIC端末は、客がカードを挿入して
ディスプレイの指示に従って暗証番号を入力しなくてはならず、
慣れていないと時間がかかる。
磁気カードの方がよっぽどスピーディだ。


68 :名無しさん@ご利用は計画的に:02/11/01 11:54
磁気でサインレス(たとえばスーパーの食料品売場)なのが
IC端末設置されたら暗証番号入力しなくてはならないのかな?

69 : :02/11/01 12:08
>>68
カードにもよるらしい。

サティでは、マイカルカードはIC端末使用で暗証番号が必要。
JCBはICカードでも磁気リーダでサインレス。

お店によってはIC端末で読みとってサインさせられたとこもあった。


70 : :02/11/01 12:09
IC端末も、デビットカードみたいに店員がカード操作するように
したほうがスムーズになると思う。


71 :-:02/11/01 12:25
漏れは三井住友VISAのICカードRW器プレゼントに応募したら当選した
機械が届いてカードをICカードに交換した

ICカードRW器をUSBに接続、CDからアプリをインスコ
再起動してRW器のアプリを起動したらWIN2000がブルスクリンに・・・
いっしょに送られてきたアプリのJAVAのバージョンが恐ろしく古かった・・・

72 :名無しさん@ご利用は計画的に:02/11/01 12:42
ICカードレーダーはパソリやNTTコミュニケーションの奴があるけど、互換性はないの?

73 :72:02/11/01 12:43
訂正しなくても分かってもらえると思ったけど、一応
ICカードレーダーではなくICカードリーダ

74 :名無しさん@ご利用は計画的に:02/11/01 12:55
ICチップ付いたところで磁気もついているのだから
結局スキミングの危険は減らないじゃんって思うのは素人でしょうか?
加盟店が全部IC端末設置するまではあまり意味無いような。

75 :名無しさん@ご利用は計画的に:02/11/01 13:00
>>74ガイシュツ

76 : :02/11/01 13:03
クレジットカードは保険があるから磁気カードで十分。
銀行のキャッシュカードこそ今すぐICカードにするべき。


77 :名無しさん@ご利用は計画的に:02/11/01 13:07
>>72
少なくとも
・非接触:Edy、My SONY CardなどFelica採用カード
・接触:一般的なクレカ(EMV準拠)、セーフティパス(これもEMVっぽい)
両者の間に互換性はない。(つーか物理的に不可能)

78 :名無しさん@ご利用は計画的に:02/11/01 14:34
技術的に保険事故が減る仕組みがあるならば、クレカもICカード化すべきだろう。
倫理的に。

79 : :02/11/01 16:56
>>78
いくら偽造防止技術が高まっても、
カードを落として暗証番号が破られたら一切保険無し、では困る。
暗証番号なんて、数字がたったの4桁だぜ?

ICカード化で、不正利用のツケを全部利用者に回そうとする
カード会社の陰謀が着々と進行中。


80 :名無しさん@ご利用は計画的に:02/11/01 16:58
落とす方が悪いだろ。
財布落として、中の現金使われて日銀に保険で補ってもらうのか?
管理しろよ、ちゃんと。

81 :名無しさん@ご利用は計画的に:02/11/01 20:01
外出だけど
ttp://www3.nikkei.co.jp/kensaku/kekka.cfm?id=2002081901059

クレジットカード会社数社が来年度末までくらいにEdyカードを発行するようだけど、
クレジットとは全く別のカードになるの?
もし別だとすると財布の中はどんどんカードが増えていくけど、一緒にされると
Edy使ったらクレジットのデータまで見られてしまう可能性もある?

現在財布の中にはクレジットカード2枚、キャッシュカード2枚、将来的にはEdy、
ETCカードも追加することになる。さらに関西ローカルネタだけど、スルッと関西カードも
IC対応になると何枚必要になるのやら

82 : :02/11/01 20:14
>>80
はいはい、そういうあなたはICカードをバリバリ活用してください。


83 :名無しさん@ご利用は計画的に:02/11/01 23:04
昨日までは死んでたのに、
今日になってから盛り上がってるね、このスレ。
>>76
保険って何のこと。盗難されたカードが使用された場合盗難保険はきくけど、
自分のカードが偽造された場合の保険なんてないよ。
>>78-79
暗証番号は何回か間違えたらブロックされるよ。
回数はカード会社ごとに違うと思うけど。

84 :名無しさん@ご利用は計画的に:02/11/03 00:38
>盗難されたカードが使用された場合盗難保険はきくけど、
>自分のカードが偽造された場合の保険なんてないよ。

そーなの?本人ではない不正利用はみんな保障されてると思ってた。

85 :名無しさん@ご利用は計画的に:02/11/03 01:00
偽造されたら、
払わなくもいい気がする。

86 :名無しさん@ご利用は計画的に:02/11/03 01:05
もなーあげ

87 :名無しさん@ご利用は計画的に:02/11/04 21:38
あげるぜ、おりゃー

88 :名無しさん@ご利用は計画的に:02/11/05 01:57
sage

89 :名無しさん@ご利用は計画的に:02/11/07 00:51
sage

90 :名無しさん@ご利用は計画的に:02/11/07 02:10
んで偽造されたらどーなのよ?

91 :名無しさん@ご利用は計画的に:02/11/07 11:56
PaSoRiでSuicaの残高と履歴が見れるようになるらしいですなあ。

http://www.jreast.co.jp/press/2002_2/20021104.pdf

92 :名無しさん@ご利用は計画的に:02/11/07 21:29
Suica&Edyを語れ
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/sony/1006086809/l50

93 :名無しさん@ご利用は計画的に:02/11/07 23:51
EMVってなんだったのですか?




94 :名無しさん@ご利用は計画的に:02/11/07 23:59
>>93
EuroPay
Matercard
Visa International


95 :93:02/11/08 00:49
ご丁寧にどうも・・・

96 :名無しさん@ご利用は計画的に:02/11/09 02:13
きちんとお礼も言えんのかぁ!

97 :名無しさん@ご利用は計画的に:02/11/09 11:08
どうする、どうなるMondex!?


98 :名無しさん@ご利用は計画的に:02/11/09 11:17
おいらとしては、カードが増えるのがうざい。
VISAにマスターを追加するとか、そうゆうためなら
ICカードの機能を利用したい


99 :名無しさん@ご利用は計画的に:02/11/09 13:29
>>98

>VISAにマスターを追加するとか

さすがにそりゃ無理だろ(w
できるのは、例えば「“ANA-JCB”に“ぴあ”を」とか、「“JAF-UFJ”に“フュージョン”を」
のような、「国際ブランドでない提携先の追加」がせいぜい。

100 :名無しさん@ご利用は計画的に:02/11/09 13:31
100

101 :98:02/11/10 00:12
>>99
>>VISAにマスターを追加するとか

>さすがにそりゃ無理だろ(w
でも、この手のスレによく出てくる「将来はケータイに決済機能が付く」ような
場合は、1台のケータイにVISAとマスターの両ナンバーが入るなんて
ことはありえるだろうな。


102 :名無しさん@ご利用は計画的に:02/11/10 00:34
>>101
何でもケータイでOK!
でも落としたら何もできない罠。

よって個人的には決済機能はいらないな。
と言っても世の中的にはその方向だし。

103 :98:02/11/10 00:37
>>102
>何でもケータイでOK!
>でも落としたら何もできない罠。
今でも、財布落とせばおんなじじゃん。
まぁ、ご主人様から2メートル離れるとブザーが鳴るとか
そんな機能が付くだろうね。(今でも、旅行用かばんにはあるよ)


104 :102:02/11/10 00:57
>>103
>今でも、財布落とせばおんなじじゃん。
それを防ぐために財布とカード入れは別々に持っている。
どっちか落としたり盗まれたりしても痛いけどな。

全然関係ないからさげ


105 :名無しさん@ご利用は計画的に:02/11/10 01:42
K帯に決済機能。
確かにべんりなのかもしれないが
海外に行く時はどーするの!
ドコモなんて使えないよ!
かさばるだけ
カードのほうがいいに決まっている

106 :名無しさん@ご利用は計画的に:02/11/10 12:23
>>105
そのころには、海外で使えるケータイが当たり前になっているし
持って行くのも当たり前になっているだろう。
個人的には腕時計型ケータイに決済機能付きが良さげだ。


107 :名無しさん@ご利用は計画的に:02/11/10 15:21
体にバーコードの刺青されて管理されてしまえ。

108 :名無しさん@ご利用は計画的に:02/11/10 18:44
>>107
ヨーロッパの話だけど、犬のパスポートはICチップを体内に埋め込んでるよ。


109 :名無しさん@ご利用は計画的に:02/11/10 22:08
このスレ読んでいると、ICカードより先に決済機能付きケータイの方が
普及しそうだな。


110 :名無しさん@ご利用は計画的に:02/11/10 23:45
>>109
なんか、親会社の絡みで考えるとauにはTS3が入りそうで鬱。

111 :名無しさん@ご利用は計画的に:02/11/10 23:48
TS3は個人情報垂れ流しですな。

携帯で決済できるって事は携帯滞納するとクレカも止まるのか?

112 :名無しさん@ご利用は計画的に:02/11/11 08:14
仮にケータイで決済できるようになったとすると決済の買い物するたびにパケット代取られるの?
高額商品だけしか買わないのならともかく、ローソンで500円くらいの買い物するたびに取られるのもなぁ

113 :名無しさん@ご利用は計画的に:02/11/11 08:39
一々通信はしないでしょ。
3Dバーコードみたいなのでスキャナにかざして認証じゃない?
電源なくなったらチャージ終るまで使えないかもだけど。
携帯の延滞記録とかが共有されちゃうようになるのかなぁって事を言いたかったんだよね、おいら。
CICとかに載るようになるの、携帯の延滞とかが。

114 :名無しさん@ご利用は計画的に:02/11/11 16:10
もし携帯の液晶に映った模様を読みとるだけなら簡単に偽造できない?
買い物の度に毎回カード会社?とやりとりして携帯の液晶に映る模様を変えた方がいいと思うが。

115 :名無しさん@ご利用は計画的に:02/11/12 00:22
まともにやろうとしたらその都度通信するしかないと思われ。
それがいやなら認証用のICを搭載するしかなさげ

どうしても通信なしでやりたいのなら認証用のiアプリを事前にダウンロードして
そいつにワンタイムパスワードかなにかで認証かけてやるしかない。


116 :名無しさん@ご利用は計画的に:02/11/13 02:31
>115
詳しいですね

117 :名無しさん@ご利用は計画的に:02/11/15 21:14
国交省:事後精算型カードの実験へ 東アジアでの共用化に向け
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/keizai/20021116k0000m020060000c.html
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=GIF&PG=STORY&NGID=poli&NWID=2002111501000135
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2002_11/3t2002111507.html

118 :名無しさん@ご利用は計画的に:02/11/19 02:10
sage

119 :名無しさん@ご利用は計画的に:02/11/19 22:02
セゾンにIC犬がついたYO

120 :名無しさん@ご利用は計画的に:02/11/24 00:23
>>112
リアル店舗では今のところ赤外線通信が有力 (携帯電話〜決済端末間ね)。
KDDIの実験Kei-Creditでは、VisaがIrFMをベースに策定した通信
方法を採用してる。

121 :120:02/11/24 00:29
>>110
Kei-CreditにはJCB、三井住友、UCとトヨタファイナンスが
参加してる。だからその不安は的中するかも。

http://www.kddi.com/release/2002/0930/index.html

122 :名無しさん@ご利用は計画的に:02/12/02 02:22
sage

123 :名無しさん@ご利用は計画的に:02/12/14 19:35
三井住友、IC武器にJCB追撃
日経ビジネス 12月16日号
石付きカードは、決済が早く、ポイントが石に貯められていいんだって

124 :名無しさん@ご利用は計画的に:02/12/14 23:47
三井住友のキャッシュカードと一体型の
ワンダーカードって、やっぱICつかないのかな?


125 :名無しさん@ご利用は計画的に:02/12/16 01:44
いくらICカード普及に力入れても加盟店の端末が追いつかなくてはね....
実用化され採算がつくようになるのはいつになることやら?
いくらICしてもまだまだ磁気に頼る世の中ですしねー


126 :名無しさん@ご利用は計画的に:02/12/16 07:02
TAKEが無償貸与している加盟店端末は
ICリーダー、赤外線通信を標準装備だとさ。
ひそかにやるな、TAKE。


127 :名無しさん@ご利用は計画的に:02/12/16 09:37
>>73
ついでにいうと、NTTコミュニケーション「ズ」です。

128 :ななし:02/12/16 11:06
>>124
この前三井住友銀行の店頭勧誘で勧めてたワンダーカードには石ついてたYO!


129 :名無しさん@ご利用は計画的に:02/12/17 10:09
UCに付いている石の端子と、三井住友についてる石の端子の形状が違う
同じVISAで、一体どういうことなんでしょうか
三井住友についてる石の端子=JCBの石の端子 なんですが。。。。。。。。

130 :名無しさん@ご利用は計画的に:02/12/17 14:57
ビックカメラが導入予定って本当?

131 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/01/09 19:01
へー

132 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/01/10 20:59
カードに傷を付けず、安全 確実にICチップを破壊する方法ありますか?

偽造防止は重要なことだと思いますが、加盟店店頭で暗証番号を押すのは
やりたくないのでICチップを壊し、磁気カードとして使いたいのです。
例えば自動車用の12V電源で、アース端子らしきものと各端子を短絡させると
壊れるでしょうか。

133 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/01/10 21:29
>>132
燃える。静電気がよいと思われ。

134 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/01/10 21:32
1)ICチップを破壊

2)店頭で不良カードとして回収

3)ICチップ付きカードが再発行される

4)1)に戻る

135 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/01/10 21:45
キャッシングとショッピングの暗証番号別々に設定させろよって感じだな。

136 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/01/10 22:03
静電気で壊しても、再発行になってしまうんですか。
周囲に客が居る店頭で暗証番号を入力するのは恐いなぁ。

137 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/01/11 01:03
ってか、ICいらないのなら磁気のみのカードにすればいいじゃん!

138 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/01/11 10:42
一晩寝たらIC壊さないけど楽な方法思い付いた。セロテープ。
セロテープを金属端子部分に貼っておけばOKですよね。店で何か言われたら
簡単にはがせるし。

>>137
そうだけど、早い遅いはあっても将来どこのカード会社のICカードですよね?

139 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/01/11 11:00
石カード拒否できるカード会社あったらそこに乗換えるぞ

140 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/01/11 13:17
IC角で暗証番号を帰るには交換が必要だってさ
ts3使って居るんだけど聞いてみた。
実費とられるんだってさ。

141 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/01/11 18:05
ICカード普及には端末の充実も必要だよね。
暗証番号を無線でやりとりして機械から離れてても暗証番号が押せる機会が欲しい。
飲食店で席に座ったままでの決済や、
デパートなど売り場とレジが離れている場合などに絶対必要。
今までは伝票持って行ってサインもらえばよかったけど、
暗証押しに行くだけにレジに連れて行かれるのは客にも従業員にも負担。


142 :山崎渉:03/01/12 01:40
(^^)

143 :143:03/01/14 12:28
143

144 :144:03/01/17 10:18
144

145 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/01/17 10:29
結局、ICカードってカード会社には利便性が向上するが、
加盟店、カードホルダーは逆に不便だな。

で、ポイントだとかICならではの付加機能ってのいうのは、
ただのイイワケだな。加盟店と顧客を納得させる。

普及したら、付加機能はやめるだろ。どうせ誰も利用しないし。

146 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/01/17 23:09
>>141
J-Debit の端末には、普通の据置型の他、モバイル型の端末があるので、
石カード用にも、携帯型の端末がきっとでてくるのでは?
ただ、J-Debitのモバイル型の端末は、ドコモのデジタルの回線を使って
いて、店の中に電波の弱い場所があるので見送りましたが。

147 :山崎渉:03/01/20 18:46
(^^;

148 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/01/28 20:49


149 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/01/30 10:11
149

150 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/02/20 02:07
雨にしておけば当分ICつかないかな(w

151 :text ver.:03/02/20 04:13
ドラ:なんでアメックスにしたの?
のび:ICカード化されると不正使用時の保険が適用されないんだ!

数週間後カードが到着して、、、

のび:限度額が低いわ、いちいち承認取られるわ、、、
ドラ:ICになってもきちんと管理すれば良いのに、、、

152 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/02/20 07:08
閉鎖型のスイカならともかく、開放型のクレカだと非接触方式は危ない。
決済スリが多発の予感。

153 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/02/20 11:08
高速でスイカ・イコカ使えたら人件費安く済むんちゃう?

154 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/02/21 04:13
>>153
ETCより退化してませんかw

155 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/02/21 07:00
>>153
でも現状のETCは、はっきり逝って過剰品質。
車載設備を客に買わせるのがJHのDQNなところ。

156 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/02/21 07:02
>>155
おまえみたいに買わない、いや買えないやつがいるから出口が混むんだよ。


157 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/02/21 17:40
>>156
ジェームスで17,000円ぐらいだから、買えない奴はいないと思うよ。
それよりも、その金をどう取り戻すかが問題だろ。
出口が混んで困ってるなら、JHが配るべき。

158 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/02/22 03:56
去年の夏ぐらいに俺ETC付けてみたけど、快適っちゃ快適。
いらないっちゃいらない。
スイカやイコカのカードで実現できるならそっちの方が良いかも。
金返せ!
っつうかせめて人件費分ぐらいは割り引け。

159 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/02/22 04:05
っつーか、わざわざETCレーン整備せんでも、
料金所を現金専用レーンとハイカ/クレカ/別納プレート専用レーン
とに分けるだけでも混雑緩和と人件費節約の意味は大きいと思われ。

160 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/02/25 01:33
4万出してETC付けた者としては、ETCレーン増やせ、ゴルァ!ってなる。

161 :山崎渉:03/03/13 13:07
(^^)

162 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/03/13 23:56
>>159
みんながスムーズにそれぞれのレーンに入ると思ったら大間違い(w

163 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/03/16 21:48
ICカードが普及するとデビットカードみたいにレジで後ろに人が並んでいるのに、
その場で暗証番号入力するんですよね。簡単に暗証番号を変更するのも難しいら
しいし、そんなの嫌だよー
ICチップでカード複製を困難にするのは良いけど、使用者の確認は従来どおりサ
インにして欲しい。

164 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/03/16 22:03
暗証番号が4桁ではなくてもう少し増えたら多少はましにならない?

165 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/03/17 17:34
店員が照合しないサインと、盗み見られるかもしれないけど間違えたら使えない暗証番号
どっちがいい?


166 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/03/17 17:41
絶対にサイン。暗証番号では不正使用された場合、全額会員負担。

167 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/03/17 17:43
>>116
同意 つーかこのスレの>>1はカード会社に踊らされ
ICカードの実態を知らないまま期待してスレ立てたと思われ

168 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/03/17 19:34
ダイエー大宮
ICカード端末に暗証番号を入力するために手元に引き寄せようとすると
コードが伸びずに動かせない。
あれじゃあ、後ろに並んでいる客に暗証番号が丸見えだ罠。


169 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/03/19 00:54
>>167
1ですけど
昨夏に欧州に旅行した時に数多くICカードを見かけたもので・・・
実態はこんなものとは知りもせず・・・
暗証番号やサインではなく
指紋や眼球毛細血管認識にすれば・・・ってスレタイからかけ離れるケド

170 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/03/19 00:58
本人認識としては最高の手段では?
ICならばそれぐらいの容量があるでしょう!
素人考えでスマソ

171 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/03/19 08:44
カード会社の窓口まで出向かないと、指紋などのデータをカードに入れられない。

172 :名無しさん@手数料無料:03/03/19 10:49
カード会社に自分の指紋を握られたいのか?

173 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/03/19 22:52
ともかく、ICカード化反対!!

174 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/03/21 23:33
FeliCaはPKI対応したね。


175 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/03/21 23:49
しかし、みんな意識低いよな。
個人情報を第三者に提供するということは、悪用されるネタをわざわざ
提供しているのと同じこと。
「住基ネットぐらいでなんで反対するの」
「カードで買ったとき電話番号書くぐらいでなんで騒ぐの」
と言うような香具師は認識を改めるべき。
人間が扱う限りどんなにセキュリティを強化しても必ず情報は漏れる。
つまり、悪用する香具師は必ず現れる。

176 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/03/22 14:28
やっぱDNA照合が一番だろ〜。
唾液をつけて確認とか・・、汗でもいいけど。
溜まっている時は体液でもOK、がまん汁でもいいんじゃないか。
ティッシュ持参だぞ。

177 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/03/22 14:30
一番大事な個人情報じゃないか? ↑

178 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/04/04 17:19
Nicos−郵貯 実験中はIC載っていたのに、実験終了したらICなしカードになった。

179 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/04/05 10:32
暗証番号は最大12桁まで登録できるよ。EMV仕様上はね。
社会インフラが4桁なんじゃないの?



180 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/04/05 10:33
指紋?
ICカードでは端末さえあれば何時でもできるな。


181 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/04/05 10:34
暗号解読?
暗号鍵の長さはどんどん伸ばしています。
解読は...(中略)...無駄。


182 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/04/05 12:05
生体認証は難しいよ。
誤認識率が現状のままでは、金融決済としては不可。生体テンプレート書き込みは
まだまだ困難、ホスト照合もできないよ。
電子証明書の静的データ認証→動的データ認証→楕円暗号→生体認証
多分、50年以上は余裕でかかるな。

183 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/04/05 12:15
漏れもIC担当しているけど、EMVCoで決まったEMV仕様は日本には合わないような気がする。
加盟店は8割がサイン支持、メリットないもん。多分PIN取引は混乱を起こすよ、きっと。


184 :180:03/04/05 21:23
>>182
ICカードは利用者認証をわざわざHOSTではやりません。
通常はべリファイコマンドにバイオのコードと座標のハッシュなどを
引数に入れるのよん。



185 :179:03/04/05 21:25
>>183
別にEMVは暗証番号が必須じゃない罠。



186 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/04/07 13:20
>>177
それはNICOSだけではないよ。
漏れのJCBもそうなった。
文句あるなら日本郵政公社へGo!

187 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/04/16 00:36
マスターカードだけIC付となっていないカード会社が
いくつかあるようだけど、何でなの?

188 :山崎渉:03/04/17 10:22
(^^)

189 :山崎渉:03/04/20 05:23
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

190 :山崎渉:03/04/20 05:29
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

191 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/04/22 11:29
717 :名無しさん@ご利用は計画的に :03/04/22 10:27
いくら強固なシステムと暗証番号を長く設定しても
世の中の利用者すべてが判別しにくい暗証番号を使うとも思えん。
結局推測しやすい暗証番号や、暗証番号を手帳に書いたりとかしている
奴が必ず多くの割合でいる。又巧妙な手口で暗証番号を聞きだす奴もいるだろう。
よって、いくらシステムに金をかけても、暗証番号というものがある限り
システム的には脆弱であるのはほとんど変わらない。


718 :名無しさん@ご利用は計画的に :03/04/22 10:29
ま、偽造カードは激減するが、今度は真正カードの盗難不正使用が
増えるだけって事だよ。拉致されてカードの暗証番号を喋らされ
カードを使い切るまで監禁もしくは殺害っていう荒っぽい
犯罪が増えるだけ。


192 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/04/22 23:58
ICでのメリットはオフ取引での通信費削減やオフ処理スピードの速さ
等と言われている。不正利用された場合はホルダー責任になるんだっ
たら、オン比率を高くして買い回りチェックを厳しくしないと恐いな。
端末側のCVMは「オフPIN」だけじゃなくリスクの程度によって
「署名」「CVMなし」も選択されるように柔軟な設定が必要かも。

193 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/04/25 16:55
今日、大宮のダイエーで、JCBのICカードで決済してみますた。

194 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/04/25 22:15
ICカードは決済のときつまらないよね。
PIN打ち込みなんて味気ないと感じるのは俺だけ?
サインはスマートな感じがいいのに。

195 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/04/26 04:23
>>194
たしかに!
サインって面倒な気もするけれど、世界でたった1つのサインをする
ワケで、これってすばらしいことだよね!!

196 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/05/06 18:48
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030506-01314502-jijp-dom.view-001

197 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/05/08 02:21
クレジットカードは非接触ICにはならないのかな。
リーダーに挿入という操作が面倒、手元からカード
が離れてしまう不安感もあるし。

198 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

199 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/05/08 19:02
>>197

離れたところから金を吸い取られるほうが不安じゃないか?


200 :うふふ:03/05/14 21:40
>>199
非接触用IC読み取り機を服に隠して満員電車へ。
向かいの人の財布の中を触らずに...

電子スリ。


201 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/05/14 23:07
>>200
Edyとかの今の非接触ICカードでの電子マネーは
流々転々できないから、リーダで読み取れたとしても
データを加算できないかと・・・
IC内の鍵データを解読して残高データを書き換えする
ことになるのか。難しそうだな。

202 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/05/14 23:28
>>201
そういや卒論でそういうのやったよ。
クローズド型とかなんかそういうのだったはず。
ついこないだなのにもう忘れたよw

203 :うふふ:03/05/15 23:39
>>201
やり方までは指摘しませんが、仮にEdy使った場合、カードを
触るか「何らかの操作」をしましたか?
また、インターネットで支払いに使えなかったっけ?
ということは読み出し装置は売ってるのでは?



204 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/05/16 00:07
>>203
Edyカードを加盟店リーダにホルダー自身がかざします。
操作は全くありません。暗証番号などはもちろん必要ない
ですね。インターネットでは「パソリ」というリーダライタを
使います。

205 :うふふ:03/05/16 22:20
>>204
その何とか言う機械を服の中に仕込み満員電車で寄りかかる。
本人は絶対わからん罠。

206 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/05/17 07:55
そうなる前に、シールド付きのカードケースが出てくる予感。


207 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/05/17 08:57
ていうか、満員電車の中で誰がEdy持ってるか分かるのか?
あと、どこのポケット、かばんに入ってるか、等・・・。

208 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/05/18 00:39
>>205
ドライバソフトをインストールしたPCと「パソリ」を
接続しなければならないでつ。
支払いのオペレーションをして、電子マネーが減算される
ので、満員電車での欺取は困難だと思われ。

209 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/05/18 12:01
ウェアラブルPCで可能になりそうな予感。

210 :うふふのふ:03/05/18 14:36
>>206
なるほど。
>>207>>208
出直してくるように。



211 :山崎渉:03/05/22 01:20
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

212 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/05/26 11:02
東京都新銀行はIC採用

213 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/05/27 01:33
都民銀行?

214 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/05/27 01:34
よろ♪
http://angelers.free-city.net/page003.html

215 :山崎渉:03/05/28 15:39
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

216 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/05/28 19:44
IC

217 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/05/28 19:55
>>213
ちょっとはニュース見ろよバカ

218 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/05/29 00:05
>>217
釣られてんなよバカ

219 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/06/11 23:38
でさー
ICにしたってまだ磁気テープついてるんだから
盗まれたらダメじゃんか

220 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/06/12 03:36
>>219
IC対応端末で、無理に磁気で通しても「ICで処理しろ」ってエラー出るよ
IC端末に総入れ替えがもおうすぐ起きるから大丈夫
特に換金されそうな物売ってるところは真っ先に入れ替え

221 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/06/16 12:33
現段階でIC導入してるところって具体的にどこがある?

222 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/06/16 13:06
>>221
VとJは新規はほぼ付いているだろ

223 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/06/17 00:03
>>221
牛(一部をのぞく)

224 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/06/17 23:05
ICカードをだすのは金がかかるね。
磁気カードでオンラインPINでよかったのに。

225 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/06/20 21:12
電話の普及とICカードだって。
http://cruel.org/cardwave/cw02.html

226 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/07/07 23:32
ICカードって、スキミングが難しいっていうけど、
オレのカード見てみたらICと磁気テープ両方付いてる。
磁気テープが付いてるうちは店員が悪だったらスキミング可能ってことか?

227 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/07/08 00:09
ICカードっていってもさ
暗証番号使うときに打った番号読み盗る機械って有るんじゃないの?
そしたら無意味じゃない?

228 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/07/08 00:47
近い将来に、IC偽造が出来るようになって被害が続出する。
そしてカード会社は損害を補償しないので消費者から叩かれる。
そいでもってカード利用者が激減。
結局、ICカードにも不正使用に保障が適用される。

どうこの流れ?

229 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/07/08 02:29
hage

230 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/07/08 02:34
>>226
IC対応端末設置店で磁気テープ使うと
IC使って決済しろとエラーになる

231 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/07/08 04:18
>>208
Edy決済用の端末を持って満員電車にGo!

ガタンゴトンガタンゴトンガタンゴトンガタンゴトン・・・・・・
ガタンゴトンガタンゴトンガタンゴトンガタンゴトン・・・・・・


「 シ ャ リ ーー ン 」


ガタンゴトンガタンゴトンガタンゴトンガタンゴトン・・・・・・
ガタンゴトンガタンゴトンガタンゴトンガタンゴトン・・・・・・


232 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/07/08 14:50
>231
それじゃお前には一円も入らないけど良いのか?

233 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/07/08 18:59
>>220 >>230
IC対応端末への切り替えはなかなか進まないって話も聞いたよ。
何しろ加盟店が切り替え費用を負担するらしいから、
切り替えない店はどうしても残るんだって。
IC未対応の店で磁気テープから情報読み取られたらおしまいだよね。
でも、IC対応端末が少しずつでも普及し始めたのなら、
ICチップ付きカードの方がリスクは小さいことは確かだね。

>>219
確かに盗まれてスキミングされたらおしまいだね。
磁気テープが要らないくらいIC対応端末が普及すればいいんだけど、
世界中そうなるにはあと何年かかるんだろう。

234 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/07/08 19:15
>>187
UCカードとみずほUCカードならマスターでもIC付きだ。
他にもあるかもしれんが、とりあえず知ってるやつだけ教えとく。

235 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/07/09 00:24
>>231
注目の的だな。
満員電車で「シャリーン」(w


236 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/07/09 00:25
>>233
未だにエンボスがなくならない位だから当面は無理。 


237 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/07/09 05:17
だからって「使うのやーめた。全部現金!代引き!振り込み!」
というのは難しいしなあ・・・・・

238 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/07/09 09:15
>>236
確かに!
そうか、1G エンボス   インプリ・手書き
     2G 磁気ストライプ カードリーダー
     3G ICチップ   ICカードリーダー

で、1Gがまだまだ現役ばりばり!って訳ね。

239 :236:03/07/09 15:06
でも、障害時の事もあるんで最終的にはエンボス+ICで落ち着きそうではありますが。

てか、三住よVIEW-Suica-VISAが手書き伝票で起票不可ってなんだYo!
インプリ処理やってるところとか、障害時に一切使えないとは・・・・

240 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/07/09 17:59
>>239
エンボス無いと、カード番号手書きしか起票方法無くなるんだけど
今時、番号手書きで認める会社なんかほとんど無いぞ

241 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/07/09 18:56
>>240
うち、インプリでの加盟店ですがアクワイヤラー手書きでも電話承認してくれます。
ただし、手書きはインプリよりも手数料が1%上がります。

242 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/07/10 02:35
>>240
三井住友は手書き可。
ttp://www.smbc-card.com/kamei/manual/manual_01.pdf

JCBもUCもAMEXもそうだったと思う。(勿論、推奨はしてないけどね)
てか、貴方の言う「ほとんど」がどこのことを指してるのか知りたい。

243 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/07/10 02:59
三井住友のオーソリはフリーダイヤルじゃないのか。


244 :山崎 渉:03/07/15 12:30

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

245 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/07/15 15:34
age

246 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/07/27 01:55
プレッツ普及しないじゃねーかゴルァ!!
対応するする言いながらビクカメラですら未だ導入してないし、どうなってるんだ!

247 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/07/28 00:42
>>246
あんなの、誰も必要としてないからな
ICカードのあり方を見誤ったJCBの遺物だな


248 :☆関連スレ(追加があれば宜しく):03/07/29 12:42
【ビュー・スイカ誕生】Suica総合スレッド(新)1
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1053491884/l50
【ビュースイカ】 Suicaスレッド 12 【電子マネー】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1057575593/l50
21社柄もつくばも絶賛発売中?パスネット14
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1053528964/l50
首都圏バス共通カードスレッド 1枚目
http://society.2ch.net/test/read.cgi/traf/1022446423/l50
【301F〜310F・601号】世田谷線スレッド【せたまるICカード】
http://jbbs.shitaraba.com/shop/bbs/read.cgi?BBS=149&KEY=1058017067&LAST=50
【いよいよ】首都圏共通ICカードスレ【あと3年】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1059443492/l50
【バス・鉄道】新ICカード総合スレ
http://society.2ch.net/test/read.cgi/traf/1059400069/l50
Suica・パスネット・バス共通カード統合へ
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1059441633/l50
Suica+パスネット+バス共通カード=ICカードに!
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1059386456/l50
【カード】首都圏のJR・私鉄・バス、乗車ICカード共通化
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1059394395/l50

【FeliCa】Suica&Edyを語れ Part3
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/sony/1050999646/l50
JR改札システム「スイカ」はソニー製だった!
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/sony/1006184504/l50
★ICチップ埋込型カード [Suica] 議論スレ★
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/tech/1040697063/l50
 ビュー・スイカ ほすぃ 2003年6月発行
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1037451944/l50
ICカードはまだまだ?
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1033236339/l50  

249 :天声@ご利用は計画的に:03/07/30 16:06
ってか、VIEW-Suica VISAのウラは三住じゃなくて、牛なんだが・・・。

250 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/07/30 21:05
UCからICカードの利用についてアンケートがきましたね。


251 :けいきゅうなぎさ ◆2FNAGISAKM :03/07/31 00:30
>>250
うちはきてません・・・
IC化されたUCカードホルダーだけに送られたのですかね?

※京急NAGISA UCはVもMもICなしです。まだ。

252 :250:03/07/31 23:58
>>251
私は、みずほUCのICカードです。アンケートはメールできました。


253 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/08/01 00:07
接触型ICカード、んなによくないっす。
昔ディレクTVチューナー用ICカードが錆びた。(会社が錆びる前に(笑))
ETCカードが接触不良でバーが開かなかった。

なので非接触型ICカードのほうがいいと思いまつ。



254 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/08/01 05:21
>>253
ちみの手入れの問題もあると思われ。

255 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/08/05 06:08
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1059578624/l50

256 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/08/05 06:27
手入れつっても
スマメの接点磨いて 逝ったことあるしなぁ

257 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/08/06 23:27
>>249
一応UCも「原則」使えないって書いてあるけどね。
ただ、絶対使えないみたいな書き方をしたのはSMC。
よほど悔しかったのかね。
自称「VISAの中のVISA」な会社がMasterを前面に出した
会社にVISAの新規格とられたわけだから(w

258 :天声@ご利用は計画的に:03/08/07 10:56
>>257
いや、別にVISAの新規格というわけではないらしい。
VIEW-Suica VISA はリアルユースについては日本国内専用という特殊カード扱いをしてる。むしろVISAとしては、DNPや凸と共同でエンボス加工のできる非接触ICカードの開発に力入れてる感じ。

259 :257:03/08/11 02:52
>>258
一応UC側のプレスリリースには出来るだけ早めに
VISAインター規格として認定されるようにするとは書いてある。

コンベックスレターカードはJCBも規格認定作業に入ってますな。
SMC(VISAジャパン)もフィールドテスト始めてるもののVISAインターの認定はまだみたいだし。
このカードに何の機能を載せるかが見物。
とはいえ、Suicaほどインパクトがある機能が他にあるかってのは(日本では)疑問だが。

あと、DNPはVISA(インター?ジャパン?)と組んでどんな非接触式カードを造ってるの?

260 :天声@ご利用は計画的に:03/08/12 10:45
>>259
JCBは確かにコンベックスやってるんだが、
その第1号になるはずだった青山新社屋の
社員証カードは結局エンボスしてないんだよね。
ってか、クレジットアプリさえ入れてない。
SMCもそうだけど、クレカ会社はICカードに入退室や
出退勤のアプリ載せて社員証ソリューションとして売りたいんだろ。

DNPがVISA(インターね)と造ってるのは、基本的
にはコンベックスと似てる。クレカ用みたいに
アンテナを小さく出来ないスイカ用のカードに樹脂を
吹き付けてエンボスを作るってヤツ。
これが出来ちゃえば、VIEW−Suica VISAのエンボス無しをわざわざ規格として認
定する必要もないからね。もう、出来てるらしいが。。。

261 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/08/18 02:01
あげ

262 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/08/19 20:03
http://www.sankei.co.jp/news/030819/0819kei075.htm

ICカードが増えるんだとか何とか。

263 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/08/19 21:08
海外ぢゃICカードぢゃなくて、小型化みたい

【海外】面積を43%縮小した新VISAカード登場
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1061279579/l50



264 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/08/20 00:34
暗礁番号の入力ってカッコワルイ。


サインをスラスラっと書いた方がカックイイ!

265 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/08/20 12:05
■ICカードは2010年度に4億2000万枚に 矢野経済研究所


 矢野経済研究所(東京都中野区、矢野暁社長)は19日、
ICカードの今後の国内市場需要などについて調べた
「2003年度版 ICカード白書」を発表した。
03年度の需要は02年度比でほぼ倍の6658万枚を予測しており、
05年度は日本の人口以上の1億6410万枚、10年度は4億2000万枚の需要を
予測している。需要分野別では、クレジットカードが03年度以降は
急成長すると分析し、住民基本台帳カードをはじめ運転免許証や
健康保険証などにより行政の需要増も見込まれるという。
 調査は5〜8月に、ICカード関連の44企業・団体に対し電話、
面接で実施した。ICカードは99年度375万枚▽00年度908万枚
▽01年度1893万枚▽02年度3485万枚――と成長を続けており、
市場規模も99年度37億5000万円▽00年度54億4800万円
▽01年度104億1200万円▽02年度174億2500万円――と拡大している。
今後、03年度は299億6100万円を見込み、05年度492億3000万円
▽10年度840億円――の成長を予想している。

266 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/08/20 12:06
 03年度の分野別の予想では、金融60.1%▽交通・運輸15.0%▽流通8.3%
▽行政5.0%▽入退室管理などのID分野4.5%▽通信3.0%
▽アミューズメント2.4%▽その他1.8%――の順。

 金融向けは99年度は13.3%だったが、02年度51.6%と5割を突破、
今後も05年度54.8%、10年度47.6%と全体の約半分を占めると予想している。
行政も05年度17.1%▽10年度15.2%と2位を占め、一方、99年度37.3%の流通
▽00年度25.4%の通信▽01年度34.3%の交通・運輸――と各年度で1位だった
3分野は、それぞれ全体に占める割合が減少する傾向にある。

 今後の各分野ごとの市場動向については、金融は銀行業界全体が
ICカード導入に前向きの姿勢であることが今後の需要増につながると
分析している。またクレジットカード業界では、ICカード化された
クレジットカードに、電子認証や電子マネーなどの付加機能を
持たせることで他社と差別化しようとの動きがあると指摘している。

267 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/08/20 12:08
 交通・運輸は、JR東日本の「SUICA」などICカード導入の成功例で、
今後も公共交通でICカード利用のサービス拡大が進められると予想する。
一方、有料道路でのノンストップ自動料金収受システム(ETC)は、
利用するための車載機器が高価であることが課題だったが、
低価格化が進み普及への壁が徐々に低くなったとしている。

 遊園地やコンサートチケットなどのアミューズメントでは、
携帯電話を使った「モバイルチケット」などのサービスと競合する
可能性を指摘。一方、パチンコ店では新規開店に伴う機器導入により
着実な需要があるとしている。通信は公衆電話用や、
NTTドコモの第3世代携帯電話FOMA用の需要で、FOMAの普及が
今後の通信分野での需要増を左右するとしている。

[矢野経済研究所]
http://www.yanoresearch.jp/
http://www.mainichi.co.jp/digital/solution/today/1.html

268 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/09/01 16:51
669 :名無しさん@ご利用は計画的に :02/12/24 00:11
暗証番号導入はいいけど10桁〜15桁くらいにしてくれないと安心できん。

671 :名無しさん@ご利用は計画的に :02/12/29 19:39
>>669
同感。
4桁なんて誰が決めたんだ?危なすぎる。
専用口座専用カードのデビットカードだとしても不安だ。
電話番号ぐらいの長さでも、人間は覚えられると思うぞ。
さらに、指紋認証とかするならもっといいけどさ。
ってか、それもプライバシーの問題になるが。
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1010168761/669-671

同感。4桁ってのは不安だな。それで引き出されて全部カード利用者が
かぶることになったらIC化なんてされない方が良かったなんてことになる。
少なくとも利用者サイドとしては。

269 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/09/01 22:48
数学的に考えれば、10000分の1で偶然使われるが、
通常で考えれば悪用者はそんな確率のために、
店頭で危険を犯さないと思われ。

270 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/09/02 12:29
後ろから盗み見られた場合、4桁だとかなり覚えやすいわけで。
だから、人間が意味のない数字を一瞬で覚えられる限界の
マジカルナンバー7±2より多く、10桁ぐらいあるといいのに。


271 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/09/15 19:16
ICカードの暗証番号を変更したら
まったく新しいカードが送られてくるのでしょうか?
それとも、今使ってるのをカード会社に送って
焼きなおしてもらうので今までのカードが
暗証番号だけ変わって帰ってくるんでしょうか?
手数料はかかるんでしょうかね?
無料だとあんまり頻繁に暗証番号変えられると
カード会社も大変になりそうですけど、どうなんでしょうね。
ICカードで暗証番号を変えられた人はいますか?

272 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/09/15 19:19
>>271
まったく新しいカードになる上、会員番号変わるときがあります。
手数料は750円くらいだったかな。

273 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/09/15 19:24
>>272
Σ(゚д゚lll)ガーン

そんなにかかるんか・・・_| ̄|○

274 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/09/16 07:29
>>271

先日UCで暗証番号変更したが、新しいカードで会員番号は変わらなかったよ。
手数料のことは何も書いてなかったから、無料だと思う。


275 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/09/18 13:47
>>274
ucみたいなところはカードを先に送付するタイプだから、
会員番号が変わらない代わりに変更中はカードが使えなくなる。

JCBみたいなところは会員番号が変わるが前カードは変更後カードが届くまで
IC加盟店以外では利用可になってる。

漏れの知ってる限りでは、
JCB  \756  会員番号変更  カードは自分で破棄  
uc   無料  変更無し      カードを先に送付
SMC  無料  変更無し     カードを先に送付(ワンダーの場合)

276 :1:03/09/18 22:48
>>275
うそをつかないように。
もう少し勉強しれ。


277 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/09/19 17:47
>>276
具体的にどこらへんが?

278 : :03/09/19 23:04
ここ。
書き方がわかり辛いだけかも試練が。

ucみたいなところはカードを先に送付するタイプだから、
会員番号が変わらない代わりに変更中はカードが使えなくなる。


279 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/09/20 13:03
>>278
えーと、じゃぁ、
引き落としや通販→使える
店頭→使えない
で桶?

280 : :03/09/20 19:59
>>279
会員番号変わらない、新カードに新暗証番号が入るということと
今のカードが使えないのつながりがようわからん。



281 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/09/20 23:24
新しいカードが届くまでは、前の番号で使えるぞ

282 : :03/09/21 12:49
めんどうだから検証はせんけど、

・カードの中のPINは変わらない
・会員番号が変わるとオーソリが通らない

を混同して書いてるんだ。
やっとわかった。


283 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/10/08 00:47
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284 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/10/27 23:51
あげ

285 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/11/12 01:37
IC対応CATの配備、遅れてるみたいだね。POSのICクレジット対応も、TEC
は結構進んでるけど、他はそうじゃないみたいだし。

286 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/11/12 02:54
>285
CAT?TEC?
すんません何ですか?
教えて下さい。

287 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/11/12 20:39
>>286
http://www.google.co.jp/

288 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/02 21:15
AGE

289 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/03 03:39
age

290 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/06 22:56
http://it.nikkei.co.jp/it/news/iccard.cfm?i=2003120507842uh

291 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/07 12:30
ICカードって水に落としても大丈夫なのかな?
たまに財布洗濯しちゃうことあるんだよね。

292 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/07 16:33
>>291
あまり良くはないだろうが、すぐに壊れたりはしないかもしれない。(良く分からん)

293 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/07 16:41
水没はヤバイ。(てか、財布くらい抜く癖つけて桶)

どれくらい保つかは、車買った時に作った出光まいど(電子プリカ)は
未だに使える。すでに8年くらい経過したが。
でも、近所の出光が全部セルフ化して使える店無くなってしまった。
遠出して高速のSAで使ったら5千円ほど残っていた。


294 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/08 15:13
突然ですが、ダイエー大宮店でICクレジットで買い物するオフしませんか? 日曜日あたり。

295 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/15 04:10
保守揚げ

296 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/18 02:47
以前「マイカルカード」にIC付いてて、「バリュー」とかいう
よくわからない電子マネーみたいな機能があったけど、なくなった。
最近の流れとは逆に、更新のカードからICが消えた。


297 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/18 03:18
>>293
漏れ、NTTCのセーフティパスを石鹸で10回位水洗いしてるけど。。。
まぁ、接触プレートの下はすぐ剥き出しの石だから水に浸けるのはよした方がいいと思うよ。

298 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/20 04:25
健康保険証がICカードになるらしい・・・
買い物できまつか?

299 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/20 10:00
闇金経由?

300 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/07 14:42
>>298

ぜんぜん関係ないが、うちの会社の保険証もカードになった。
これで買い物できるわけないと思うが、将来的にできたとしても
保険証で買い物はイヤだな。 スレちがい。スマソ


301 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/22 16:51
こんな物が売り出されているけどもドウヨ?
ネタ
yahoo!オークション。
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h6424773


302 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/23 09:18
>>301
なにがドウヨだ!普通の出品物じゃないか。

この出品者自己宣伝野郎がっ!

303 :ICクレジットヘビーユーザー:04/03/12 01:55
とりあえず、2週間に1回は必ずICカードで買い物してるからage

304 :けいきゅうなぎさ ◆2FNAGISAKM :04/03/13 23:34
京急NAGISAカードのIC化はいつのことやら・・・

305 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/25 11:13
age

306 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/04/04 05:15
sageってか保守age

307 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/04/14 10:49
オフライン承認、マンセーage

308 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/04/14 14:03
I see .....

309 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/04/14 19:56
ICはヤバヤバ。
単にカード会社が責任のがれしたいだけだろう。

310 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/04/14 20:20
ICカード対応の端末なんて見た事無いけど、具体的に
どんな店舗で導入されてるの?出来れば東京23区内で。

311 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/04/14 20:36
>>310
JTB

312 :307:04/04/14 21:28
>>309
暗証番号の桁数が日本では4桁主流なのが問題なのでは。海外では6桁が主流
だし。確かに、暗証番号取引だと、保障対象外というカードも多いけど、
俺からすれば、オフライン承認のメリットの方が大きいから(暗証取引のときは
前後左右に人がいないか確認するようにしてる)、人それぞれなんでしょうが。

>>310
東武百貨店。IC対応のカードは、磁器ストライプで取引しようとしても、
BINチェックで「ICで取引しろこのやろう」というメッセージが出るよ
うになっている(SMCとJCB)、ICマンセーな自分としてはよい店。あとは、
クリーニングの白洋舎のクレジット対応独立店舗。テナントの場合は、
オーナー指定のCATとか使っていることがあるから、微妙だけど。そして、
極めつけはダイエー大宮店。ICマンセーユーザーなら奮死直前なぐらいの、
「ICタワー」です。

313 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/04/14 21:56
暗証取引自体は否定しないが4ケタ固定なのが不安。

4ケタ〜8ケタのなかから任意の番号とかにして欲しいよ。
そうすれば従来の客もめんどくさくないし
セキュを気にするこの板の人は長桁に変更するだろう。

盗まれてもケタが確定していない事で番号は類推しにくい。
今は当てずっぽうでも1/10000、ちと不安。

314 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/04/14 21:59
>>310
 VISAは、「ICカードは偽造不可能」と自信満々だな
 もし、不正使用事件が起きたら会員自身が不正に荷担しているとか難癖つけ
 て葬ろうとするんじゃねーのか...クワバラクワバラ

315 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/04/14 23:55
住基カードの公的個人認証サービスの
暗証番号はPCで簡単に変更できるのに、
どうしてクレカICカードの暗証番号は
簡単に変更できないのだろうか?

316 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/04/14 23:59
>>315
CD-RWは対応ドライブで簡単に書き換えられるのに
どうしてCD-Rは簡単に書き換えられないだろうか?

317 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/04/15 02:44
>>310

UC銀座サービスセンターでSui(ry

318 :4980:04/04/15 03:04
厳しい入会審査をクリアしカードを得る。
そしてその三井住友VISAカードを出して決済した時の周りからの視線。
全てにステータスとプレステージの違いを感じます。
なにより日本のVISAの頂点に位置するカードを持ってるという優越感に浸れます。
この優越感は消して思い違いなどではありません。
三井住友VISAカードが揺るぎ無い至高のステータスを誇っているのは事実です。
三井住友VISAの右上のVマークには3つの意味があります。
一つ目はVISAのV

二つ目はVICTORY(勝利)のV

三つ目はVALUE(付加価値)のV

これで少しでも三井住友VISAカードのステータスを理解していただけると嬉しく思います。

319 : :04/04/15 22:15
しょせんは人間が作ったもの。偽造はできるよ。
それなりのテクニックで情報は取れる。

でもね、カード1枚作るのに数億円以上の設備投資はできんね。
わざわざ難しいことせんだろ。






320 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/04/20 14:59
HONDA CカードがIC+Edy付きになるけど、このスレに持ってる人いる?

321 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/04/21 03:21
ICカード反対派の漏れは、メインをJCBから雨に変えた。

もし雨がICカードになったら・・どうしよう・・・

322 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/04/29 12:20
>319
>偽造はできるよ。
どういう根拠で偽造できるって言ってるの?

323 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/04/29 23:31
偽造できない根拠はあるの?

324 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/04/30 00:05
「所詮は人間の作ったものだ。同じ人間である我々に作れぬ道理はなかろう」

325 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/02 10:42
ICカード搭載のカードを、IC無しにすることができるカード会社ってないの?

326 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/02 10:43
>>325
ない。
というか偽造防止のためにICカード化を進めているのに、後退するのはありえない。

327 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/02 11:04
偽造防止という名の改悪だと思う

328 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/02 11:34
>>327
無知な人間はそういうが、暗証番号が盗まれても
カードが無ければ不正使用はできないということが理解できていない。

329 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/02 11:36
問題は暗証番号の桁数が少ないことであって、ICカードではないんだよねー

330 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/02 11:40
暗証番号っていうよりもPINだからね。

331 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/02 11:40
>カードが無ければ不正使用はできないということが理解できていない。

ICカードを偽造できないと信じているヤシが・・・

332 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/02 11:43
>>331
構造を知らないから偽造できると思ってるんだろ?
単純な複製を作るだけでもミクロン単位でチップを削っていき
電子顕微鏡で酸化皮膜の状態を調べるしか方法が無いのに
何考えてるんだか。

333 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/02 11:47
最低でも、キャッシングなんかに使う暗証番号とICカード決済用の暗証番号を
別々にするってくらいのことをしてもらわないと、進んでIC決済なんてしたくないな。

334 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/02 11:48
昔、磁気カードにも暗証番号が入っていた。誰も気にしていなかったが、スキミングされる事によって
暗証番号がばれて被害が拡大した。これによって磁気の中に暗証番号を入れなくなった。





そして時代は流れICカードの登場。間違いなく磁気カードと同じ運命を歩くだろう・・・
暗証番号がばれても一切保証無し。カード会社(保険会社)にとっては非常に(゚Д゚)ウマーである

335 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/02 11:52
>>332
今現在難しくても、数年後にはスキミングの様に簡単になっているかもしれない。
いろんな技術は日進月歩なんだから

336 :319:04/05/02 20:22
他の人も書いてるが、偽造はできる。
しかし、
・金がかかる設備がもてない
・偽造してまったく同じデータを作っても「あまり」意味がない
・オリジナルを作るには更に暗号鍵を解読する必要がある
単に秘密になっていますなんてレベルでこの世界は通用しません。
RSAやDESだってみんな知ってますよね。計算式までは。

細かく書けないから申し訳ない。





337 :319:04/05/03 20:47
いやいや、酸化皮膜がなんとかなんていわれても。
詳しいんだか詳しくないんだかよく分からない解説ですね。

ひと世代前(ほんの何年か前)のICぐらいなら、データを盗むくらい専門の
機械があればすぐできるんです。方法はここには書けませんが。
たとえ暗証番号などの重要部分でもね。

ただし、これを使っても作るのが大変なのよ。
ひろったICを使ってデータを直すのなんて無理だしね。
作るのには億単位の投資がかかる。
だからICの偽造のチャレンジは無駄なの。
投資効果はあるわけよ。

ちなみに今のカードは「その」情報読み出し方法のブロックが施されているよ。
だから実質は無理。




338 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/03 21:01
>>337
酸化皮膜が何かもしらないで、半導体を知ったふりしてるアフォですか?
一世代前のICを読む?アフォ?
仮にそれがROMならアドレスバスにアドレスをセットしてRASを
立ち上げればCASと共にデータバスに値が帰ってくるわけで読み出す
装置も何も必要の無い話で。

そもそもクレカに使われているICチップは外部の接点にはデータバスも
アドレスバスも出ていなくて、そもそもROMに1本も配線されてないので
電気的に読み出す事は不可能です。
何百年経とうとも。
ゴールデンウィークだけど寝言は寝てからにしてね。

339 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/03 21:07
>>337
クレカのICチップをたとえるならファミコン本体とカセットが丸々搭載
されているようなもので、外部の接点はコントローラーとTV画面みた
いな感じ。

コントローラーと画面しか使えない状態でROMカセットの中の特定の
番地の値を読み取るためには、そのアドレスのデータを画面に表示する
ようなコマンドをコントローラーから打ち込む以外に無いですよ。
そういうコマンドがあればそのコマンドを打ち込めばいいですが、
そんなコマンドはもちろんありません。

あなたが想像しているファミコンのカセットがカードに載っているのとは
違います。

それなりのテクニック?(w

340 :319:04/05/03 21:56
まぁ、たくさんアフォアフォと。
ちょっとこっちが仕掛けた気がしなくもないけど、寝言とまで言われるとは。

私はSPAなどのことを言ってたので、ご指摘の読み出すということを書いた
つもりはなかったのですが。

安全なことには変わりないんだから、もういいです。



341 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/03 21:57
やべ、あげちゃった。

342 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/03 22:15
ま、ICチップ付カードの偽造はどう見ても割に合わんから
現在では誰もせんだろう と、素人にはそれだけが解りました。
現時点ではという条件付で安心という結論?終了

343 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/03 22:24
過去ログ読まずにカキコ
ICカード持ってるけどフツーの磁気リーダーでしか
認証してもらったことない。
一度も暗証番号なんて入力したことないんだが・・・

344 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/08 00:45
私もないよ。入力するようになったら使いたくないな
そしたらパソコン買うのも大変だけど・・・・

345 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/08 05:25
スーパーのレジなんかで暗証番号入力するようになったら
レジ待ちで並んでる人からは、入力しようとしてる手元を見ようと思ったら見れるよな。
甚だ危険!

346 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/08 06:09
>>345
大宮のダイエーは危険だね

347 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/09 01:51
スーパー等のレジで暗証番号を入力するようになるのに、「暗証番号の管理には十分
注意しましょう」っていわれてもどうしたらいいねん!後ろの人に丸見えやんけ!

漏れの知り合いが服を買うときに、暗証番号を入力していたら店員がずっとキーパットを
見ていた。まちがいなく盗み見されていると思う。

348 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/09 02:57
>>347
右手でテンキーを押すとき、左手でおおってから押すのはどう?
あとは財布でおおうとか。

349 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/09 12:17
笑っていいともで使っているようなついたてを持ち歩け。

350 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/09 18:07
目にもとまらないハヤワザで打ち込め。

351 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/10 03:36
な〜げる手裏剣ストライク

352 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/12 03:19
>>348
それでもわかるひとにはわかるからね
棒を持って指と棒の両方でどっちかわからないように押す。とか

でも押したのわかるもん仕掛けられてたら無駄だね

353 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/12 20:58
>>352
それは人差し指で押すからだろ?
テンキーは指3本つかって、手首は固定して打つんだよ。
それなら、指だけ隠しておけばOK。

354 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/14 04:08
みんなそんなコトしてないから、かえってあやしいと思われて
注目の的

355 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/14 08:39
>>354
財布か手で隠しておけばそんな事してるって分からないだろ。

356 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/15 14:37
あげ

357 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/15 20:14
>>321
友人が持っているAmexにICチップついていたよ。
ドイツからの留学生だけど。

358 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/16 00:22
>>357
ドイツとか関係なく、AmexBlueだろ。アホか。

359 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/16 01:30
>>358
チップのついていないブルーを見たことがある。

360 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/16 02:24
ICの偽造は無理。
店員が店の奥に持って行って数分の間に偽造するとかデータを読み取るなんて
不可能。↑が将来的に可能になっても、
その将来はかなり遠い & そのころにはそれを回避する技術も出来てるだろうから
このリスクは無視しても良いと思う。

一番リスク高いのは偽物のカードとすりかえられたり盗まれたりしたパターン。
盗まれたら数字4桁だと、結構危ない気が。何回ミスで閉塞するのかしらないけど。
何回かミスると閉塞するはずだけど、探る側は閉塞することを除けば誰にも
知られずにノーリスクでPINを探ることはできるんで、1000枚くらい盗めれば
1枚くらいあたるでしょ。
あと店員がパッド操作を盗み見 & 偽物のカード(not偽造カード)にすりかえたり
するとアウト

次は鍵が解読されるパターン。でも今のコンピュータでは無理。
PKIはそのうちどれだけ強度を上げても解読されることがわかってる。
10年20年後ではないと思うけど。
これってかなりインパクトでかい気がするんだけど、通信経路の暗号化なら
量子暗号化でカバーできるけど、PKI的な第3者が認証するようなのは代替技術あるのかね?


基本的に既に技術的な穴なんてたいしてないと思う。
人間の穴の方が遥かに大きいから技術的な穴は無視しても良いくらい。

ちなみに全然技術的な仕様をしらないで普通のICカード + PKIという前提で
適当にかいてます。

361 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/19 02:05
IC反対派の漏れは肩身が狭くなってきたな〜・・・・・・

362 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/19 03:48
>>360
それじゃあふぃっしんぐじゃないですか

363 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/19 12:16
>>345
大宮のダイエーの食品売り場は、レジの進行方向反対側にPINパッドが付いている
ので、レジ待ちの人より、むしろ商品に袋を入れている人から見られる可能性が
高いです。まあ、商品を袋に入れるコーナーと少し距離がおいてあるのが幸いかと。

非食品売り場で利用する際は、ちょっと注意が必要かも。

364 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/19 12:17
ローソンのレジについているキーパッドって何かに使うのですか?

365 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/19 18:58
ひみつ


366 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/19 19:04
>>364
デビットカード

367 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/19 19:25
カードの内一枚がICチップ付
>>348の言うように隠して押さないとorz

他のカード使えばいいんだろうけど、ICチップ付カードの限度額大きいし

368 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/19 20:10
ICカードにサイン登録しといてそれで認証したり
指紋登録しといてそれで認証とか
簡単に騙りができる四桁の数字でなくてもいいと思うけどね

369 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/19 20:32
カメラのフィルムを装てんするときに使う腕を突っ込んでゴソゴソする袋を使うのがベストかもしれんが、
目立ちすぎるしな。
あと視覚障害者向けに突起物のある[5]キー以外のキーが分からなくなるだろうし。

370 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/19 20:48
>>368
そして個人情報がまたカード会社に

371 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/19 20:48
>>369
中に蛇をいれておく

372 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/22 18:07
>>360
カード1000枚も盗んだら、おまけで現金が2〜3000万ついてくる。
fishingなの?

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