5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

クレジットのサイン漢字で書いたら怒られた・・・

1 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/03/17 23:23
ローマ字で書けって・・・
なんで???

2 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/03/17 23:28
ばか?こんなのでわざわざスレ立てるんじゃねーよ。
氏ね、氏ね、早く削除依頼しろ!!

3 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/03/17 23:29
なんで???>>2
日本なのに・・・

4 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/03/17 23:32
えー??オレ、いつも漢字でサインだよ。
つーか、勤めてるころ、いかにもキザなヤツがカードの伝票に筆記体のすごい上手な英字サインとかされると、逆にあやしく見えた。

5 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/03/17 23:39
>>1
カード裏の署名欄をローマ字で書いてるんじゃないの?

6 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/03/17 23:42
>>5
それは当然じゃん

7 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/03/17 23:46
ばか?こんなのでわざわざスレ立てるんじゃねーよ。
氏ね、氏ね、早く削除依頼しろ!!




8 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/03/17 23:48
>>7
だから理由教えてよ
わからないの???

9 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/03/18 00:24
>>1
まず、どこで誰に怒られたか書け。話はそれからだ。

10 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/03/18 06:33
交番です。。。

11 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/03/19 04:40
俺もあった・・・>1

12 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/03/19 11:24
>>1
カードの裏に書いてあるサインが漢字なら怒られる筋合いないでしょ?
逆にその場で説教しましょう。

カードの裏に書いてあるサインがローマ字なら、あなたがDQNなだけです。
サインを漢字で書きたいのであれば、カードの裏面も漢字でサインするべき
でした。

(そのクレジットカードが)本人のものか確認する方法は現在のところ、
お客さんに書いてもらったサインとカードの裏面のサインを比べて判断
します。そして、サインが同じものと判断された場合のみ利用可能です。
(そこまでやっていない店もけっこうありますが(^^;;)

そもそも、そんな事はクレジットカードを持っているならば知っていると
いうのが前提のはずですが.....

13 :名無しさん@ご利用は計画的に       :03/03/19 20:09
a

14 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/03/20 01:29
>>12
そうなのか??
ローマ字だけど恥ずかしいから使ったときは漢字で書いてるぞ

15 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/03/20 01:38
>>14
>>12のようにしないと、不正使用等の保障されないんじゃないの?



16 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/03/20 01:44
>>14
はずかしいのなら、何でローマ字にしたの?

17 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/03/22 13:05
おれはいつも漢字だな。ただ海外行った時にサインのチェックはできないだろうな。

18 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/03/22 13:11
つーか漢字かローマ字か以前に、「サイン」してるのかおまいら。
普通に名前書いてるだけじゃ簡単にまねされるぞ。

19 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/03/22 15:30
花押を使ってる

20 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/03/22 15:38
しっかしまあ1=14は久々の大バカだな。

21 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/03/22 20:06
漢字で書くべきだよ
店員の見ている前で筆跡真似るのは至難の技だし
(意識の高い店はちゃんとチェックしてる)
外国では漢字自体、拾った人は書けないしね。
裏のサインと見比べれば一目瞭然。

なまじ英字で書くとキケーン
しかも恥ずかしい!

何か卑猥な事をサイン書いても、サインパネルと一致すれば大丈夫??

22 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/03/22 20:12
しかし、伝票サインとカード裏サインを照合する加盟店って少ないよなあ…。
大体、伝票が印字される前にカードを返却する店おおし。

23 :12:03/03/22 22:51
>>21
カード裏面とその場で書いたサインが「同じ」と判断されればOK。
だから、卑猥な言葉であろうと、カードの裏面に書いてあればOK(^^;;
極端な話、文字でなくてもいいらしい。


24 :18:03/03/23 01:19
>卑猥な言葉であろうと、カードの裏面に書いてあればOK(^^;;
そうそう。だからさ名前じゃなくても何でもいいんだよ。
あくまで「サイン」なんだから。
誰にも読めねーよ。何でもいいんだよ。自分だけわかりゃあ。
名前書くとこじゃないんだよ。

25 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/03/26 01:34
怒るってDQN??

26 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/04/01 19:54
>>25
サイン見て「なんて読むんですか?」と聞くのがDQN。

27 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/04/01 20:13
アメリカでカードを無くした友人は漢字でサインしてたが
不正利用されますた。たぶんシナ系の人間が使ったんだろう。
アメリカ人だと漢字の筆跡なんてまったく分からないから、
海外ではローマ字の方が安全な場合もある。

28 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/04/01 21:12
いや、海外の場合は店員が漢字を知らないから大体の形が似ていれば
OKにしてしまう。

29 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/04/01 21:21
いやー、一体サインは漢字とローマ字のどちらでするのが
よいのでしょうかね?

30 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/04/01 21:25
日本で使うのがメインだったら漢字でいい。

31 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/04/01 21:26
パスポートにだって漢字のサインもあるんだから漢字で全然問題ない。
今まで海外でトラブルにあったことはないぞ(中国、香港、ミクロネシア、ハワイ)。

32 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/04/01 21:36
ハングルもしくはアラビア文字にしておけ。

33 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/04/02 16:52
( ´∀`)

↑こんなサインにしる。

34 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/04/02 17:40
皆さんサインはどんなペンで書いてますか?

35 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/04/02 17:46
>>34
油性ボールペンかな。もしくは極細サインペン。
とりあえず、財布のカード入れやCATに通した際に文字が擦れて
見苦しくならないペンを使ってます。

36 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/04/02 17:47
漢字でおこられる?
漏れなんてグチャグチャの
芸能人がするようなサインだよ

37 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/04/02 17:49
>>35
極細サインペンってゼブラのマッキーとかですか?
油性ボールペンは良いと思うんですが書くときに滑りません?

38 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/04/02 17:49
ひらがなの行書体は?

39 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/04/02 17:58
>>37
滑りますね〜(w でも、ボールペンでもかなり書きづらいので
感覚的にあんまり変わらないです。ペンはマッキーとか市販の
ものです。「超極細」と書いてあるやつだと尚良しかもです。

ちなみに、以前万年筆で書いて大失敗しました(苦笑)

40 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/04/02 18:05
>>39
そうそう失敗が怖いので本当に使うときまで書けない
ネット決済ばかりだと書かなくても良いんですよね

本当は万年筆使いたいんだけど普通のだと後で汚くなる
結局何が良いんでしょうか?マッキーあたりがベスト?

41 :378:03/04/02 19:30
俺は字が汚くてボールペンでカードに名前を書いたんだが
ペン先が滑りすぎて特にヘタクソに掛けてしまって消そうと思ってシンナーで拭いたら
名前を書く白い部分も消えてしまいました。

42 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/04/03 12:38
age

43 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/04/03 21:42
マッキーで書いたら失敗してしまいました
どうせ解約するカードだからとあきらめます…

太目の油性ボールペンが吉かも知れません

44 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/04/04 01:04
>40

裏にサインのないカードを無くしても保証しないですが、何か?




と釣られてみる(w

45 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/04/04 01:06
漏れは極細の油性マ−カーで書いてるよ

46 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/04/04 10:31
>>44
そんなの自業自得に決まってます
釣られてみるって何?

>>45
何という商品ですか?

47 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/04/07 15:54
ゲルインクのボールペンで書いて、2日くらい触らずに乾燥させたら
キレイに仕上がった。

48 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/04/07 15:56
二日も触らないなんて無理w

49 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/04/07 16:45
やっぱり油性ボールペンに限ると思う
中性は駄目じゃないか

50 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/04/07 16:58
新学期に文具コーナーに行くと売っている
油性の「なまえペン」をつかっている。なかなか(・∀・)イイ!!

51 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/04/07 17:43
>>50
名前ペンって太くないですか?どの名前ペン?

52 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/04/07 18:00
ゴム印押せや(藁

53 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/04/07 18:05
>>52
馬鹿!サインじゃなきゃ意味ねーだろ。

54 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/04/07 18:12
>>51
コクヨの「なまえマーカー」ってやつ。
一本に細字と極細がついてて、極細の方。
ゲルインクの0.3とかの書き味を期待している人にはおすすめしないが、
太いペンに比べればある程度細い。

55 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/04/07 18:24
>>54
なまえマーカーね。今度探してきます。
マッキーじゃちょっと太すぎる…

56 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/04/07 18:26
なんつーか、ダメな奴らだなお前ら

57 :山崎渉:03/04/17 10:47
(^^)

58 :山崎渉:03/04/20 05:17
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

59 :山崎渉:03/04/20 05:22
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

60 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/04/25 20:17
定期保守上げ

61 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/04/27 23:14
英語の筆記体でサインしてる人いる?

62 :ANA//DIA ◆0QJCBnSFC. :03/04/27 23:29
>>51
俺はTOMBOWの「なまえ専科」ってやつ、にじみにくくてイイ。

63 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/04/30 00:03
このスレは「皆さんサインはどんなペンで書いてますか?」に変更

64 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/05/02 23:29
age

65 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/05/03 02:53
海外でトラブったときにクレジットカードが本人のものか確認するため
パスポートの提示を求められることがあるよね

そのときパスポートのサインとカードのサインが食い違ったら
やっぱきまずいんじゃないかしらん

66 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/05/03 15:34
>>65 がいいこといった。

67 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/05/03 16:35
ボールペンで書いているよ
そして、あまり裏面を指でこすらないようにしている

68 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/05/03 17:19
マジックインキの900番 おすすめ。

69 :::03/05/03 19:06

☆^〜^★ 50音順で探せて楽して得する
http://sagatoku.fc2web.com/
   あなたの探し物きっとみつかるよ☆^〜^★



70 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/05/06 20:28
ガンダムカラーで書いてるよ。
ジムキャノンの砲塔と同じ色

71 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/05/06 21:11
サインってボインでも良いの?

72 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/05/06 21:29
万年筆で書けや。

73 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/05/07 14:18
>>71
巨乳がサインしちゃいけないわけなかろうがよ!
イェローキャブの面々はどうすんだよ!


74 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/05/09 09:15
俺、カードの裏のサインは漢字なんだけど、海外ではたまにアルファベットでサインしてる。
で、怒られない。
ちゃんと引き落とされてる。

75 :名無し:03/05/09 09:22
かーど会社から海外渡航されるのが多い方は漢字の方が安全ですって
言われたことがある罠。


76 : ◆NejRXmXc5Y :03/05/09 09:46
>>75
宇佐の学校に出講してたとき、『楷書』の漢字で書かれると
漢字圏(日本 韓国・朝鮮 中国)出身や子孫が
同じように書くことが出来るので止めてくれと言われた事がある

草書で書くことも出来ずアルファベットにしまひた

77 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/05/10 01:02
漏れはいつでも漢字。
米国在住時の小切手も漢字サイン。

友達の台湾人もいつもクレカ利用時に
漢字を使っていたよ。台湾で使っていると
いうものにも、裏面には漢字サインが
あったしね。

パスポートだって漢字。

ただ、国際運転免許証だけは、英文サインの
指示が印されていたので、仕方なく英文サインしたけど。

78 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/05/14 21:38
小切手に漢字のサインはカッコいいですね。

おれも基本漢字なんですが、若い頃ソーシャルセキュリティカードに
アルファベットでサインしてしまい、小切手や免許証も英語になって
しまいました(アメリカでのお話)。

79 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/05/21 02:05
あ&&rrlo;あ&&rlro;

80 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/05/21 03:24


81 :山崎渉:03/05/22 01:35
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

82 :山崎渉:03/05/28 16:04
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

83 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/06/11 12:28
age

84 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/06/11 13:04
サインは漢字で、崩し気味に素早く書けば真似できないんじゃないかな。
カード無くして不正利用されたっていうのはネット決済とかでそもそも
サインが不要な場合とか、犯人と店員が仲間だったとかじゃないの?

しかしロスのトイザラスで買い物したとき、液晶タブレットでサイン
させられたのには参ったな。反応やや遅いし解像度低くてつぶれ気味だし。
あんなのでいいのかよって思った。

85 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/06/11 13:38
おれひらがなでサインしてるけど・・・
カード裏もひらがな。
サインするときかなり変な顔される。
ちなみに雨G

86 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/06/11 14:39
ひらがなって結構癖出るよね。
漢字みたいにカクカクしてないから外人にも真似されにくそうだし。

87 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/06/11 15:09
三角定規と分度器とコンパス使ってサインしてる香具師いねーの?

88 :山崎 渉:03/07/15 12:49

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

89 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/07/19 16:21
私の署名も漢字ですが,最後に「.」を付けています。
出典は,伊達政宗が花押に穴のあるものとないものを作り,
豊臣秀吉から一揆に荷担した責を問われたときに,
「この花押には穴がない」と言ってしらばくれた...というもの故事ですが。
果たして,「.」のあるなしの違いまでちゃんと確認してくれているのかな? > お店の方 (汗

90 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/07/25 21:35
皆さん、カード裏面の「サインパネル」に書き込む名前、サインペン・ボール
ペン・万年筆で書いているの?私、文字下手だから、「機械」を使っている。

ワープロにインクリボンをセットして、鏡面印刷。サインパネルと鏡面印刷した
文字を向かい合わせにし、位置を調整。紙面が破れない程度に、紙面表面を鉛筆
・油性ボールペンで擦る。

熱転写で紙側に付いていた文字がサインパネル側に移り、綺麗な文字が入る。
後は、筆跡薄い部分を油性ボールペンで文字を修正、気泡が入らないよう注意し
「かくれんぼテープ」で表面を被う。

テープにて表面保護されているので、水濡れ・摩擦に強く、美しい書名が長持ち
する。現状、ATM挿入時における機器トラブルもない。なお、テープの貼り方に
よっては、クレジットカードが反ってしまうことあるので、留意して欲しい。

91 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/07/25 22:32
>>90
ネタ?

カードの裏面のサインは、銀行の届け印みたいなもので、
支払い時のサインと筆跡が同じか確認するためにあるんだよ。
だから、契約者本人の自筆じゃなきゃ絶対ダメ。代筆でもダメ。
印刷なんてもってのほか。それだったら最初から印刷して送ってくるよ。


92 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/07/26 00:01
>91
ネタどころか、本当にやっている。

用意するもの
ワープロ ・・・01 インクリボン(熱転写型) ・・・01 家庭用FAX等で使用される
A4サイズ上質紙 ・・・01 日頃使用するクレジットカード ・・・01
その他 油性ボールペン ・・・01 かくれんぼテープ(半透明) ・・・01

日頃持ち歩く道具。署名欄一つといっても、汚れていたり・不恰好な文字だと、
人前で使う時、恥ずかしくて萎えてしまう。
(自慢すべきことではない、自慢の対象にもならない話ではあるけれど)
ちなみに、上記方法、「ステンシル」と呼ばれる描画技法から思いついた。

93 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/07/26 00:28
>>92
そういう問題じゃないんだよ
自筆でないと不正使用されたとき補償されないよ
海外じゃ使えないところもあるぞ

「日頃持ち歩く道具。」ってなんだよそりゃ。
お前は現金にしとけよ頼むから。

94 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/07/26 00:29
漏れの友達、綺麗にブロック体でサインしてる。アメ金餅。

95 :名無しさん:03/07/26 00:32
>>93

96 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/07/26 00:32
>90 92 そのカード使えた?店の人怪訝そうな顔しなかったか?
クレカの不正利用被害額は年300億円
使い方おかしい奴は被害にあっても救済されない
91の忠告は理解できないのか
ttp://www.security-joho.com/topics/2001/card.htm

と釣られてみる。

97 :ご利用は自己責任で:03/07/26 00:33
>>90-93
きっと自署という言葉を知らないんだろう

98 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/07/26 00:34
90はその技術を生かして偽札をつくるべし
クレカは危ないからやめておけ

99 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/07/26 00:34
海外だとローマ字の方がいいとか、いや逆に漢字の方がいいとか、
ちょっと旅行したり留学しただけの人たちがいろいろいってますが、
どっちでもいいと思います。

あるイギリス人が、漢字の方が本人(日本人)らしく見えると言ってましたが、
別のイギリス人は、漢字だと偽のサインと本物の区別が付きにくいと言ってました。
複数枚所持して、ローマ字のと漢字のとをそろえてる人にも会ったことあります。

ちなみに私は漢字派です。仕事上の公文書でも、漢字の署名が好まれます。

100 :100:03/07/26 00:35
100

101 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/07/26 00:35
100!

102 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/07/26 00:39
>>92
あんた..ネタじゃなきゃかなり痛いよ。

103 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/07/26 00:56
>96
>90 92 そのカード使えた?店の人怪訝そうな顔しなかったか?

「怪訝な顔」しなかったよ。入会最初から熱転写のお世話になっている。
クレジットカードは、ほぼ毎日、8年ほど使っている。それと、サイン
パネルを意識してか、当初字を書くの下手だった伝票へのサインは、
いつしか上手になってしまった。自分の名前を書くだけなら、書道の先生
みたいな筆遣い。但し、クレジットカードの裏面は、字を書き入れるのが
難しいので、今も熱転写を利用している。

104 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/07/26 00:59
>>103
フォントはMS明朝ですか?

105 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/07/26 01:01

>>103
見ていて痛いから深追いすんなって…あんたの言ってることはよくわかったから。

自分はひらがな派にもう一票。
やってみると意外にくせがでるから真似しにくいと思う。
日本人以外書けないってのもいい。


106 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/07/26 01:01
俺は簡単な苗字+名前が3文字なんだけど漢字で普通に書いた
しかもちょっと薄いし微妙に間違ってる(ヤバ

107 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/07/26 01:03
>104
MS明朝ではなく、手元にあるワープロ独自の「楷書体」。


108 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/07/26 01:05
俺も>>90みたいにしようかな。
英語サインでシカゴフォントにしようかしら。

109 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/07/26 01:05
酔っ払ってるときに書いたから
跳ねのところをはらってたり
はらうべきところで跳ねてたり(ヤバ

110 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/07/26 01:07
サインってなんでもいいんだよな?(名前でなくても)

「大日本帝國万歳」とかダメ?

111 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/07/26 01:10
>>108
カッコイイ! Chicagoフォント!

(半角入力できなくなってしまった....なぜ?)

112 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/07/26 01:19
>>110
いいんじゃない。
おれなんてただグチャグチャの線書いてるだけだよ。
もとは漢字を崩したのを書いてたんだけど、だんだん目茶苦茶になって今じゃなんだかわからない。

113 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/07/26 01:30
>>92

なんかまったく理解してないみたいだけどさ。

>日頃持ち歩く道具。署名欄一つといっても、汚れていたり・不恰好な文字だと、
>人前で使う時、恥ずかしくて萎えてしまう。

印刷の文字のカードを見せられた日には、クレジットカードの書名欄の意味を知ってる人間なら、
間違いなく心の中で大爆笑していると思うよ。
レジの人も大爆笑。
あー、恥ずかしい。


114 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/07/26 01:32
http://members.goo.ne.jp/home/yukinko55jp

正直ワロタ

115 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/07/26 12:25
>>90
とりあえず「かくれんぼテープを貼る」というものを真似てみた。確かに、水濡れ対策になるようだ。
喫茶店やガソリンスタンド、コンビニでカード出す時に役立つね。
時間をかけ丁寧に書いた署名、早速滲むことあれば、つい相手を恨んでしまうよな。

116 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/07/26 12:38
>>90
自署したものをスキャンして熱転写鏡面印刷して(ry
とかなら仕上がりがきれいになるということでアリなのかもしれないが・・

あとかくれんぼテープとか張ったらカードリーダー(カードをすっぽり
入れるタイプ)に引っかかったりしないかな?

117 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/07/26 12:52
日本ってサインの習慣ないしねえ

118 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/07/26 13:06
逆にハンコが通用するのって中国文化圏だけ?

119 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/08/01 10:33
バイトでレジをしていたが,署名欄にラベルプリンタで印刷した
シール貼っていた香具師もいた。
90も違反だけど,よっぽど手が込んでいるので凄いと思った(w
漏れも字は下手だけど勿論自署している。
しかし,カードの裏面って滑って書きにくい。


120 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/08/01 12:25
>>119
ボールペンだと細字で体裁が悪いので,
顔料な水性ペンで書きたいが,定着しない...

121 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/08/01 12:44
>>120
油性は嫌なの?
それと,太いペンで書いたカードを3年くらい使い込むと,
何となく裏面が汚くなる罠。
個人的にはボールペンの好きだが・・・
余談だが,時々苗字しか署名してない香具師もいる。

122 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/08/01 15:49
俺は、名前+花押にしている。
しかしボールペンで花押を書くと何となくしょぼく見える罠

123 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/08/01 17:30
>>113
あんまり哀れなんでそっとしておいてあげようよう。

124 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/08/01 22:29
>>123
さらし者として通報しる。

125 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/08/01 22:30
>>122
サインと変わらなくなってしまう...とか。

126 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/08/01 22:32
>>121
油性のペン(ボールペンに非ず)で適切な太さのものってありますか。
名前ペン(細字側)だと太すぎるしな...

127 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/08/02 00:47
>>120
漏れコピックマルチライナーの0.3使ってる。
通常の定着まで1時間。
3〜4日もすれば石鹸で洗っても落ちなくなる。
(もちろんにじみもない)

128 :127:03/08/02 00:54
太さは0.05〜1.0まであるんでお好きなのを。
あと、書いてから1時間は絶対触っちゃだめよん。

129 :127:03/08/02 01:02
3連投スマソ
×3〜4日
○3〜4ヶ月


130 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/08/02 01:26
綺麗に名前を書くことに執着しすぎて本来の目的を忘れますた。

ttp://www.mmjp.or.jp/kandajim/jimuki/max_wordwriter.htm

こんなもの使って書いたのでショッピングのときは大変です。

もうネットショッピングにしか使えねーよ・゚・(ノД`)ヽ

131 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/08/02 02:09
ここのサイト、美少女のパイパンおまんこ画像がいっぱい!
http://plaza16.mbn.or.jp/~satchel/wareme_tatesuji/omanko/

(*´Д`)ノ<何故か美人おねーさんのオッパイもいっぱい!


132 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/08/02 02:18
>>127
前にカードがやたら汚かったので洗ってみたら、
サイン自体は消えなかったんだけど、
VISA VISA ・・・ VISA
と薄く書いてあるのがさらに薄くなったような気がした。
ICカードは、水濡れ現金なのかな?

133 :_:03/08/02 02:19
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

134 :127:03/08/02 03:01
>>132
ICカードは濡らさない方がいいと思う。
IC部分を分解してみたら、接点プレートの下はむき出しのICだったんで。

VISA VISA VISA部分は漏れのは特に薄くなったとは思わないなぁ。
10回くらい石鹸で洗ってるけど。

ただし、溶剤をこぼすと一発で
VOID VOID VOID VOID VOID VOID VOID VOID VOID
VOID VOID VOID VOID VOID VOID VOID VOID VOID
VOID VOID VOID VOID VOID VOID VOID VOID VOID
に早変わりするけど(w

135 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/08/02 15:46
>>134
ICカードは、キレイにするのが大変だな。
それよりも、何とかして字をきれいにしないと。
せめて自分の名前だけはきれいに書きたい。

136 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/08/02 16:47
>>135
禿道。

137 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/08/03 01:59
>>122
花押って自分で考え出すのってたいへんじゃない?
業者に依頼しても1万〜2万位するから一般人が使用するにはほど遠い。


138 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/08/03 14:16
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

◎テレビも観れる!人気のDVD-R/RW搭載バイオW等各社パソコンが
ノートもデスクトップもADSLモデム付きでなんと月々890円!
◎音楽も動画も楽しめる高速無線LAN対応PDAが月々540円!
◎IP機能搭載モデム月々360円!
◎ワイヤレスルーター月々480円〜!
◎デジカメ付Lモード対応FAX・月々400円予約受け付け中!
 その他Lモード対応電話機240円〜!
★2.3GHz/256MB/CDRW・DVD-ROM/80GB/WinXP搭載パソコンが59800円!

http://www.hamq.jp/i.cfm?i=sayyid

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

139 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/08/03 14:25
鼻押ってなに?

140 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/08/04 03:33
>>139
洗剤とか造ってる会社

141 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/08/04 03:40
FDDとかも作ってるべ。


142 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/08/04 03:46
>>141
あれ?撤退したんじゃ・・・

143 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/08/04 04:00
え?そなんだ?最近ではFDDって使わねぇーから。


144 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/08/04 04:02
>>143
うち、花王の5インチ新品50枚入りが3箱も残ってる・・・鬱だ(w

145 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/08/04 04:07
Dが多いと思われ
ドライブまでは進出してなかったろ

146 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/08/04 09:57
花王の5インチって、10枚入りの値段で11枚入ってて、ボーナスの1枚にしょうもないゲームとか入ってたから、愛用してたなぁ。

147 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/08/04 23:22
>>146
そんなこともあったなぁ〜(遠い目。

うちのドライブはもう壊れちゃってるし。
8インチも使っていたけど。

148 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/08/05 00:56
>>147
漏れ、何度よそ見しながら8インチ挿入しようとしてクシャらせたことか・・・

149 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/08/05 01:05
おまいらオッサンですね。

150 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/08/05 11:09
>>149
そうですが、何か?

151 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/08/05 13:24
>>137
戦国大名の花押みたいなのは業者か先生にでも
頼まないと作るのはおろか、毎回同じように書けるようになるのすら大変だけど、
最近主流の一字を崩して作る花押なら、そんなに難しくはないと思う。
崩し方もどのように崩さなければいけないと言うことも決まってないわけだしね。
どうせ最近の花押は誰も字としては読めないのだし、元の字を決めずに勝手に図形を作るという手もある。
(↑先生とかに言ったら怒られると思うけど)

152 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/08/05 13:53
日本人ですが、ハングルでサイン書いたら駄目でつか?

153 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/08/05 13:54
>>152
やりたきゃどうぞ。

154 :137:03/08/06 01:11
>>151
>最近主流の一字を崩して作る花押なら、そんなに難しくはないと思う。
とはどのようなものでしょうか?
ぐぐってみたらこのようなものが出てきましたがこれとは異なるものでしょうか?
ttp://www.ideosign.com/contents/syurui/index.html
ttp://homepage2.nifty.com/kaou/e-kaou/kaou-dp-2.html
依頼しても一般人には高くて作れませんね。

155 :151:03/08/06 02:33
>>154
リンク先のであっていると思います。
ただリンク先の例は、個人的にはちょっと「しゃちほこばった」感じを受けますね。
同じサイトですが
http://homepage2.nifty.com/kaou/e-kaou/kaou-s/kaou-s07.html
位の方が「個人使用の花押」らしいと思います。

繰り返しますが、崩し方は決まっていませんので
自分の好きなように崩せばよいのです。

156 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/08/06 02:50
しかし、カード裏のサイン欄ってローマ字、横書き用にしか
スペースないんですよね・・・花押とか縦に展開する漢字、仮名、ハングル
とかは考慮されてないような。


157 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/08/06 03:05
>>156
いや、まぁ米国生まれだし。

JCBは縦でもいいような気がするが、
(何せ有効期限が昭和○○年○○月で、名前がカタカナだった)
国際化しようと思うと無難に横書きになるんかね。
海外の加盟店で確認に手間取るのもなんだし。

158 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/08/08 17:50
>90の方法は凄いと思った。クレジットカードへ直接印刷するのではなく、
ワープロで作った紙製の版板を使用し名前を入れ、版画のように自分の名前
を署名欄へ刷り込む。ペン先が滑る上手に自署出来ない署名欄を見てちょっ
と悔しい思いをしていたが、印刷を利用して文字入れする人がいたとは。
先生が作った「花押」もばっちり複製出来るね。

159 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/08/08 17:52
下手な字のほうがこういう場合いいわけで。
誰にも真似できん。


160 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/08/08 21:44
外人の書く文字なんて読めないしね。
英語を一番上手く書くのは日本人だと思うよ。

161 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/08/11 14:05
>>158
ただのばか?(w
何回も出てきているがサインというのは
「自分が」毎回同じように書けなければ、意味をなさないのだが。
だからメリケン人などは成人になる前から
毎回同じように書くために自分のサインを作って、書く練習するしな。

162 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/08/13 16:20
>だからメリケン人などは成人になる前から
>毎回同じように書くために自分のサインを作って、書く練習するしな。

そうなのか。知らなかった。
だから奴らサインが手馴れてるんだな。

それはそうと、>158は単なる褒め殺しだと思うぞ。

163 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/08/16 20:09
試しにひらがなのサインを練習してみたところ
綺麗に同じサインが書けることが判明(漢字だと微妙に変化するのに
新しいクレカのサインどうしようか・・
店でひらがなサイン恥ずかしいなぁ・・

164 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/08/18 14:50
サイン欄に「サイン」って書いたら面白そうだな。
店員の呆然とする顔がミモノ。

165 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/08/18 15:13
>>164
ワロタ
誰かやってみれ


166 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/08/18 22:46
「ご署名」とか、「フルネーム」とか、、、。

167 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/09/02 12:43
>>166
二番煎じツマンネ

168 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/09/03 03:26
やっぱ普通は「サイン」ではなくて「名前」を書くと思うが・・・
名前じゃなくても自分だけわかればいいって香具師はマジなのか?

169 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/09/03 22:21
それは「名前」を「サイン」にしてるだけだと思うが
まぁ
小学生のように「自分の持ち物に名前を書いている」だけの感覚で
クレカにもクレカ利用控にも「名前」を書いてるヤツ多いんだろうが。

170 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/09/04 01:17
>>168
おれのはおれ以外誰が見ても読めない。
つーか自分でもわけわかんなくなって適当書いてる。(とくに酔ってると。)

171 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/09/04 01:31
サインプレートにはきちんと楷書で書いておいて
実際の支払いでは思い切り崩し字で書く人が結構多い。

照合できないって。。。

172 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/09/04 01:52
>>171
すいませんですm(__)m

173 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/09/04 02:21
>>170でいいのか・・。
でも>>171が普通だと思うが・・。

174 :170 :03/09/04 02:27
>>173
そんなんでだいじょうぶだよ。
雨歴十年だけど一度も問題ないよ。

175 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/09/04 15:15
にこちゃんマーク書いた香具師いたよ。
「お?」と思ったけど、受け取ったよ。


176 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/09/04 21:28
>175
カード裏もにこちゃんマークだったの?

177 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/09/30 20:52
俺はこんな感じで書いてます。

    山田 太郎☆

20歳超えたら恥ずかしくなってきた・・・
早く更改してくれ!

178 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/10/02 07:45
>>177
☆はやめれ!

179 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/10/02 11:56
山崎渉☆

180 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/10/03 01:11
>>134
溶剤で名前をふき取ったら、VOID・・・になったんだけど、
その上から直にマジックで新たに署名した後、
心配になって、問い合わせたら、『問題なく使用出来ます』
って回答が来ました。ちなみにソニーファイナンス

181 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/10/03 01:20
山崎ボイド☆

182 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/10/04 00:31
>>180
>『問題なく使用出来ます』
いくらなんでもひどい…なんの為の特殊加工なんだっつうか。
#代理店によっては断られますよ

183 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/10/04 02:11
>>180
そんなカード持ってこられたら、すぐオーソリ電話して「コード10」発するのが正常な加盟店

184 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/10/07 21:09
面倒な設定は一切不要!ブロードバンドルーター使用も可!
素人・癒し系・女子大生・看護婦・OL・コスプレギャル・AV女優・キャバクラ嬢・風俗嬢などなど
【各ネット関連誌】でも紹介されたネットアイドルとテレビ電話で顔や体を見ながらお話できる優良サイト!
Webカメラやマイク無し・チャットのみでも利用可能。
3分間のお試し無料2ショット通話が出来る女の子も多数ご用意!
女の子達のプロフィール動画は必見!
http://www.interq.or.jp/japan/tds/glory/ 
自宅パソコンから遊び感覚でアルバイトが出来るTV電話レディー募集中!
会員さんとお話しするだけで最低1800円最高4200円の高時給!
チップの副収入・40%ものバックで給料+αの高収入も可能!
18才以上45才位までの女性なら主婦・学生など副業でもOK!顔出しはしてもしなくてもOK!
パソコンをお持ちであれば、お金は一切かかりません。
登録料&月間コストも完全無料! カメラ&マイク無料貸与。
詳しくは
http://www.interq.or.jp/japan/tds/glory/bosyu/hirokotouroku.htmをご覧下さい


185 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/11/09 19:58
おれのサイン








つのだ☆ひろ


186 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/11/09 23:59
つのだ☆ひろキタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!

187 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/11/15 23:28
最近作ったカードはひらがなの崩し字にしてる
海外でならアルファベットだと言い張れる気がする

188 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/11/16 05:47
アフォキタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!

189 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/11/16 19:32
折れの場合、昔風に右から左へ平仮名でサインしてまつ







ろひ☆だのつ
コンナカンジ(w

190 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/11/16 21:59
お。ひらがな仲間が意外といる
もちろん自作自演ではないw

191 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/11/17 08:26
クレジットのサイン平仮名で書いたら怒られた・・・part2

192 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/11/17 12:41
俺はひらがな+漢字+アルファベット崩しで完璧セキュリティ
例)にしむら博之NH

193 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/11/17 19:53
ずーーーーっと昔
渡米するときにトラベラーズチェックに予め
サインするときに、銀行員から「漢字の方がいいですよ」
って言われたんで、同じ理屈でカードのサインも漢字の
方がいいんだと思ってた。
だから持ってるカード10数枚全部漢字だよ。
なんで怒られるの?不思議。


194 :スンスンの中の人@新トリップ ◆zoomSH8ke2 :03/11/17 23:36
スンスンのNICOS国内専用のサインは、マジで「(・∀・)」でつが、何か?

195 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/11/17 23:43
>>194
うぷしろよ。

196 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/11/17 23:44
>>194
俺もうpキボンヌ!出来れば番号とか隠して表も!国内専用みてみたい

197 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/11/18 00:01
>>193

ここの>>1は、カードの裏に格好付けてローマ字で書いたのにもかかわらず、
伝票には漢字でサインしたので、不一致で怒られたって話ですよ。


198 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/11/18 02:21
??でかいてるモレは?


199 :スンスンの中の人@新トリップ ◆zoomSH8ke2 :03/11/18 22:33
>>195,196
残念ながら、うぷはしません(w
ケータイのしか、カメラないのと、うぷの仕方がわからないので(w
実物を見たい方は、今週土曜のお不快で・・・

しかも、(・∀・)を、ユニクロで、実際に使った事あります(w
サインは、(・∀・)じゃなくて、本名を書けといわれますたが・・・

不正使用の場合のためには、本来(・∀・)じゃなきゃいけないはずなのでつが

200 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/11/18 22:37
太陽がいっぱいを知らないのか。サインは努力して真似るもんだ。

201 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/11/18 23:37
>>41は流されたようですが。
年月が経ってサインが白いテープごと磨耗して消えちゃったんだけど
こういう場合どうすればいいんでしょ?
修正液かなあ?とかも思うけど無理ですかね。まだ更新まで1年半あって困ってます。
メインじゃないのですぐには困らないのですが。

202 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/11/18 23:42
>>201
カード会社に連絡しる。
交換してくれると思うよ。

修正液とかそういうのは怪しまれるからやめたほうがいい。

203 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/02 23:36
^^

204 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/17 02:27
マジレスすると、マヤ文字が最高。まだ解読されてないし。

205 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/17 09:35
ネタなのに、よく伸びるね。このスレ。


206 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/17 10:35
字が下手なので毎回全然違う字体になる。
怪しまれてるのか!?

207 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/23 18:13

カードのウラのサインって、ウルトラサインみたいのでもOK?

208 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/25 14:37
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1047910996/

こちらでお願いしまつ

209 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/25 22:46
>>208
あほ?

210 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/25 22:58
スマソ、下の誤爆だった。許せ。

http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1069467306/413

211 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/07 20:10
さいんにピカチューかいても平気ですか?

212 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/07 21:53
>>211
兵器だよ。

213 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/07 22:50
同行した同僚に「もっと綺麗に書けよ」って言われた。

214 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/08 07:14
ぴかちゅうは兵器?
あんなにあいらしいのに、、、。

215 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/08 15:40
カード届いた!でもサインどうしようか迷う。
漢字か、アルファベット筆記体か・・・

216 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/08 15:41
>>214
スタンガンの一種だろ。

217 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/10 16:18
わかった!英字サインはローマ字でするから恥ずかしいんだ
Tom Cruiseとか外人名前にすればカッコイイ

かもしれない

218 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/10 16:40
たまにガソリンスタンドで縦書きの「お名前」欄があるが、あれって本当に照合できるんだろうか。

…この間、会社の車に給油して、会社のカードで支払ったら、サインの要求が無かった。
「サインはしなくて良いんですか?」「…いつもしてますか?」「はい」
兄ちゃんは慌てて伝票を取りに行った。

219 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/12 17:14
僕のサインは平仮名だぞ。

220 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/12 17:29
ぴかちゅう ぴかちゅう

221 :193:04/01/12 22:03
>>197
超カメレスごめん
そういうことだったのね
そりゃ怒られるね

漢字とアルファベットでは筆跡鑑定不可能だよなぁw

222 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/13 21:04
外国人は平仮名がかけないからサインも平仮名にしろ
ってTVでやってました。ほんとかな?

223 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/13 22:04
急いで書いたような下手くそな漢字(学生時代からいつも書いてた)
でサインしてますが
かなり癖があるのでひらがなより真似するの難しいかも

224 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/13 23:27
俺はひらがなにしたよ
新しいカードが2枚来たからテレビのおかげで
良いのか悪いのかも判らないしかしひらがなで書くのは恥ずかしい

225 :187:04/01/14 02:24
>224
ひらがなの崩し字にしる!
ひらがなだと分からないくらいにすれば恥ずかしくないし
ささっと書ける

226 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/14 06:11
漢字+ひらがな+アルファベット+ハングル+アラビア文字+キリル文字
とかでもだいじょうぶでつか?


227 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/15 00:52
象形文字にしとけ

228 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/17 02:31
サインって何でもいいんじゃないの?
それこそ、漢字+ひらがな+アルファベット+ハングル+
アラビア文字+キリル文字に象形文字でも??

229 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/17 03:34
あれってカードの裏に書いている文字と同じじゃないといけないの?
ひらがなならひらがなで書かないといけないの?

230 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/17 04:02
フルネーム表記されてるカードだと、名字だけのサインだとダメってことなのかい?>all

231 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/17 04:25
私の名前は○○透ですが、最後の「しんにゅう」に命かけてクセつけてます

232 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/18 00:14
>>230
そんなことない。


233 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/18 00:50
在日の人はサインどうしてるの?

234 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/18 01:00
>>231
サインに「しんにゅうのぎの」でも良いのかな?w

235 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/18 08:53
>>232
そうなの?例えば 西村博之 とカードの裏に書いてあって、
サインは 西村 だけでも 博之 だけでもok?


236 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/18 09:21
>>229
そう。
>>235
だめ。
>>228
そう。

237 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/18 09:25
>>232
>>236
どっち?

238 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/18 09:28
>>237
236が正解。サインだからはんこと一緒で完全に一致しないとだめ。

239 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/18 09:37
なるほど。次カード作るときは面倒だからひらがな名字のみにしようっと。

240 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/18 09:52
>>235
表に
HISHIMURA HIROYUKI
と書いてあって
裏に
HIROYUKI
と書いてある場合
サインは HIROYUKI だけでok

241 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/19 19:48
<カード決済>電話番号の記入不要 都消費生活センターが注意

クレジットカードで買い物する際、店側が自宅電話番号を伝票に記入
させトラブルにつながるケースが相次いでいる。国際電話に不正使用さ
れたとみられる被害も発生した。東京都消費生活総合センターは「カ
ード決済はサインだけでできる。店が求めても、電話番号を書く必要
はない」と注意を呼びかけている。

242 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/20 01:20
誰か( ´∀`)のサインカード作って。本当にそれでも生ける?

243 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/20 01:24
スンスンのサインは(・∀・)らしいよ。

244 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/20 01:26
>>242
某コテハンのサインはニコちゃんマークらしいぞ。


245 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/20 01:28
さすがに一枚目のカードでそれは出来んな。
二枚目、しかもどうでもいいカードで↓にしよう
ニャァ━━━━(*゚∀゚)━━━━ン!!!!4/

246 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/21 18:13
下敷きくらいの大きさに署名テープが
全面に貼ってあるものを売って欲しい。
それで思いっきり練習したい。

また失敗したよ。ゴールドなのに。

247 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/21 19:10
>>246
シンナーで消して再トライ汁!

248 :誘導係:04/01/21 19:11
【このスレの住人各位】

ぜひ、加盟店問題全般に関する統合スレにお越しくださいませ!

『加盟店契約に違反している店を晒すスレ1』

http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1074325528/l50

売上票に電話番号を書かせる店を晒すスレ8
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1072497624/

は、すでに合流しております。

[加盟店問題全般について詳しい解説が投稿されているところ by 営業部さん]

売上票に電話番号を書かせる店を晒すスレ7
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1067037396/

http://michelin.web.infoseek.co.jp/ → Credit Card Forum 4 署名
http://jbbs.shitaraba.com/shop/16/creditcard.html
→カード売上伝票上への電話番号記入要求は加盟店規約違反

249 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/21 20:45
    ┏━━━ / |━━━━━┓
    ┗┳┳━ |_|━━━┳┳┛
     ┃┃ /  ヽ  ┃┃
    ┏┻┻|====== |━━┻┻┓
    ┗┳┳ヽ__¶_ノ━━┳┳┛
     ┃┃ (/)   ┃┃
     ┃┃ (/)   ┃┃
    凸┃┃ (/)   ┃┃ 凸
    Ш┃┃ (/)   ┃┃ Ш
   .||┃┃ (/)  ┃┃.||
   ∧_∧   (/) ∧_∧  ∧∧
  (・∀・) (/)(´∀`) (゚Д゚)  247のような悪党に天罰が下りますように
  (つ  つミ(/)(⊃⊂ )⊂  ⊃
  |_|_|_I(/)_|_|_|_ |  |
  /////ノ,,,,,,ヽ////||   |〜
////////////   | ∪∪
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|    |
|        奉  納 |

250 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/21 22:12
>>247を実行したら、なんか書くところが溶けてVOIDってマークが出てきてしまいました。
これどうしたらいいですか?

251 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/21 22:31
>>250
それは「無効」です。
カード会社連絡して再発行してもらうがよろし。

252 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/21 22:41
>>247>>246に謝れよ。

でも,>>246さんも少しは考えようよ。
それが出来たら不正使用なんて簡単に出来ちゃうじゃん。

253 :246:04/01/21 22:48
心配してありがとう。漏れは無事でつ。
250は漏れじゃない(w

254 :246:04/01/21 22:49
心配してくれて でした

255 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/21 22:54
1・油性極細ペン(0.3oくらい)を用意
2・力まず素早くサインの練習
3・そして本番

256 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/21 22:57
漏れ明らかにカードとは違うけど、留められたこと無いよ。

257 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/22 12:33
これからは、カードを使うたびに、あなたのカードであることの証明として、サインを求められることになります(*)。
いつもは書かないようなきれいすぎるサインや他人に真似されやすい英語のサインはさけて、自分らしいサインに
するのが、一番です。

258 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/22 13:05
簡単なサインが一番いいよ。
正直悪いことしようと考えてる奴何ざ、ちょっとサインが難しいから悪用やめる
なんてことありえない。やる奴は何やってもやる。
普段するサインが楽なほうがいいに決まってる。

259 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/22 13:47
サイン見てないしな>店員
カード通して即返しのひと多いよ
違う名前書いたって気が付かないようなDQNも結構いると思うぞ

260 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/22 13:49
店は困らんからな。金さえもらえば。

261 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/22 13:51
なら何故電話番号まで聞く

262 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/22 13:52
個人情報収集

263 :誘導係:04/01/22 14:01
【このスレの住人各位】 >>248を見てくださいね。

http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20040119k0000e040066000c.html

【毎日新聞】 カード決済: 電話番号の記入不要 都消費生活センターが注意

 クレジットカードで買い物する際、店側が自宅電話番号を伝票に記入させ
トラブルにつながるケースが相次いでいる。
国際電話に不正使用されたとみられる被害も発生した。
東京都消費生活総合センターは「カード決済はサインだけでできる。
店が求めても、電話番号を書く必要はない」と注意を呼びかけている。

 東京都の20代女性は昨年春、覚えのない国際電話料金をカード会社から請求された。
不審に思って問い合わせたところ、カード番号と自宅電話番号さえオペレーターに伝えれば、
料金後払いで国際電話ができる仕組みになっていた。唯一の心当たりは、
代金をカードで支払った家電量販店で、サインの下に電話番号を書いたことだったという。
 KDDI広報部は「国際電話の不正使用はチェックしているが、
そのケースが電話番号を悪用したものかは確認できない」と説明する。
 また、北海道の20代女性はクレジットカードを使って化粧品店で買い物をしようとした際、
店員に自宅電話番号の記入を求められ、拒否したところ、カードではなく現金払いを求められた。
店側は「レジ打ちや渡した商品にミスがあった場合に連絡できるように電話番号を聞いている」
と説明しているが、現金払いの客には連絡先を尋ねていない。

 日本クレジット産業協会などによると、大手カード会社各社は、加盟店との契約にあたって
「客にサイン以外を求めてはならない」とする規約に同意させており、
カード決済は署名だけで成立する。しかし、実際には、店員が「サインと電話番号をお願いします」と、
カード伝票に電話番号を書かせるケースは少なくない。
 都消費生活総合センターは「プライバシー保護の意識の高い消費者は、
電話番号の記入を断っている。
店員に求められても個人情報である電話番号を教える必要はない」と話している。【奥村隆】

[毎日新聞1月19日] ( 2004-01-19-15:00 )

264 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/22 14:04
JCBカードお取り扱いについてのお願い JCB加盟店宛啓発資料

http://pop3smtp.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20040111001435.jpg

●JCBカードのご利用の拒否はできません!
現金でのお支払いや、
他社発行のカードのご利用をおすすめすることは、
お客様との円滑なお取り引きを損ねることになります。

●手数料の上乗せはできません!
お支払い代金に手数料を上乗せすることは、
加盟店規約で禁止されています。
また、加盟店様とお客様との円滑なお取り引きのためにも、
現金と同様のお取り扱いをお願いいたします。

●署名以外のご記入の要請はできません!
売上票の署名欄には署名のみをお求めください。
電話番号など、署名以外のご記入の要請は
お客様のプライバシーを侵すことになります。

265 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/22 14:06
AMEX HP

http://home3.americanexpress.com/japan/merchant/learn/learn_step.asp?japan_nav=LINK_MerchMain

「カードご利用のお客さまを、現金でお支払いのお客さまと差別することは、
大切なお客さまとの信頼関係を築く上で大きな障害となり、
売上拡大の機会を逃すこととなります。」

「お客様のプライバシー保護の観点から、
売上票にお客さまのご署名以外の情報を
ご記入いただくことはできません。例: 連絡先電話番号など」

266 : :04/01/22 14:11
「○○円以下のお支払いは、現金でお願いいたします。」って張り紙を
結構な頻度で見かけるんだが。
夕食だったり、呑みに行ったりと、そこそこの金額になるところでは
あまり見かけないけど、昼飯食いに入った食堂とか、1000円程度のところで。

267 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/22 14:16
>>263
>>264
>>265
多分親切心でやってくれてるのだと思うけど、
スレチガイなため迷惑以外の何もんでもありません>長文コピペ
url1つ張ればリンク先見る事出来ますのでいちいち長文張らなくとも・・

加盟店契約に違反している店を晒すスレ1
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1074325528/
こっち行って下さい。

268 :263:04/01/22 15:21
誘導係です。失せました。もうしません。ごめんなさい。

269 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/08 15:44
左から右へ書くアルファベットはともかく、日本語は本来縦書き。
カードを90度傾けて、上から下へと書くサインの人いる?
漏れ真面目に検討してんだけど。

270 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/08 19:11
私も以前「海外で真似されにくいので漢字のサインが良い」ときいていて漢字なんだけど、
去年フランスの郵便局ですごくテキトーにサインしたら窓口のおばちゃんに
「フランス人の私には漢字の意味はわかんないけど、これってホントに本人のサイン?
あまりに違いすぎませんか?」って詰問されて汗ったことが。
心を込めてサインしましょう。

271 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/08 20:23
漢字判らんくせに日本語は上手だな

272 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/08 20:28
>>271
日本語の読解力のない在日外国人の方ですか?

273 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/08 20:40
フランス人のあっしにゃ漢字の意味は分かりやせんが、
こりゃ本当に本人のサインなんですかい?


274 :HHAA ◆FrvfwHHAA. :04/02/09 00:10
サインは目隠しながらでも書けるものが無難でしょう。
その点では、筆記体のようなカタカナひらがながベストだと思います。

漢字は、画数が多いので早く書けないことと、
また編の位置を確認しながらつくりを書くので、
反応の遅い液晶のサインパット(アメリカに多い)では
ほとんどまともにサインできないので、おすすめ度は
さがります。

偽造の観点からも日本固有の文字の方がいいと思いますよ。
とくに海外で使う場合。



275 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/09 00:57
サインをフルネームで読めるような字で書かなければならないと思っているのは、
明らかにサイン(signature)について誤解があると思うのだが。

276 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/09 09:30
>>270
要はカード裏の署名と違って見えたんでしょ

277 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/10 00:30
300 名前:名無しさん@ご利用は計画的に[sage] 投稿日:04/01/22 00:02
漏れの経験上
・言われもしないのに電話番号を書く(もちろん欄はないし言わない) 3%
・プレートにサインがない 5%
・プレートはローマ字なのにサインは漢字(または逆) 3%
・プレートはフルネームなのにサインはイニシャルまたは苗字だけ 2%
・プレートは楷書なのにサインは照合できないほどの崩し字 30%
・プレートは楷書なのにサインは照合できる程度の崩し字 40%
・完璧 20%

かなり大まかな上に重複もあるんで「それぞれ」何%位だと理解してくださいな。


お店の中の人によると、だいたいこんなもんらしい。

278 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/16 00:52
>>275の言ってることをよく読め。
サインというのは別に
自分の名前を元にして書かなくてはいけないものでもない
のだ。
早い話、波線でも渦巻きでもなんでもいいんだよ。
本人しか書けないものであれば。

279 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/16 02:12
>>278
余談だが、その後に楷書の名前以外でのサインをプレートに書いてる人は
ちゃんと自分のサインを持ってるから照合する側としては助かるって
流れだったような気が。ただし、記憶は定かではない(w

ま、>>277は単にプレートのサインと実際のサインが違う奴が大杉とゆー話だろう。


280 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/16 22:41
俺、カード署名は漢字なんだけど、初めて海外行ったときはサインはローマ字でしちゃったよ。
それでも通ったけど(w

俺の周りは漢字をぐちゃぐちゃに崩して読めなくしたようなサイン使ってる人が多い。
単なる図形照合だから何でもいいわけだが。

281 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/17 02:24
サインは「まったく同じ形を書け」というものでもないので安心してください。
だいたい機械じゃあるまいし、まったく同じ物なんて本人でも書けませんよ。
逆に他人がコピーのようにそっくりそのまま形を真似て書いても
それは違うものとして判定されます。
形の比較よりも、各部分の筆圧やストロークのスピードに本人の癖が出るのです。
これらの特徴は科学的に判定できるものです。
だからこそサインが本人確認の手段として通用しているとも言えます。
ただ、支払いにカードを使ったりしてサインした時点で店側の人が
そこまで細かく比較照合しているわけではありません。
しかし偽のサインで被害にあった場合などは、専門機関でそのサインが
自分(本人)が書いたものではないことは証明してもらえると思いますよ。

282 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/24 13:28
私、正しく名前ペン(0.4_)で書いて、太いなって思っていました。
カードの再発行ってだいたいいくらかかるか分かる人います?
あと署名欄の番号よけてかいています?

283 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/25 01:18
署名欄はみ出てプラスチックの部分にも一部またがってます。
気にしません。

284 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/25 01:26
>>283
気にするしないは個人の自由だが、万が一の場合それでは保険が効かないよ。

285 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/25 01:32
もっと署名欄大きくしやがれ。
そんな小さな枠に俺をはめようなんて考えるな。
俺は小さなことにはこだわらない人間なんだ。
保険効かないだと?
怖いじゃないか!

286 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/25 03:34
マッキーの太いほうで書きました。

287 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/25 06:58
>>282
ゴールドならほとんど無料。一般なら500円程度かな?
書名欄の番号は避けるべし!

288 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/25 07:36
>>286
あんた漢だ

289 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/26 02:44
>>284
枠からはみ出ると、なんで保険が利かないんですか?
おしえて!!
それは全カード共通の決まりごとですか?

290 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/26 02:50
パスポート申請書の署名のマスだって相当小さいし。
しかもパスポート自体にはそれを拡大コピーしてるし。

291 :284:04/02/26 12:35
>>289
お金が絡む重要な問題だから、それについては直接インフォに電話して詳しい
説明受けた方がいいよ。

292 :289:04/02/26 14:59
>>291
自分はサインパネルからはみ出したことはないから問題ないんだろうけど
興味があったから聞いてみました。

293 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/05 17:59
CITIBANKって署名欄が長いから書きやすそう

三井住友
http://lv79.anaedy.com/uploader/img/159.jpg

CITIBANK
http://lv79.anaedy.com/uploader/img/102.jpg

294 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/05 18:14
AMEXの申込書をなんとなく見てたんだけど、
漢字かローマ字で署名せよって書いてあるよ。

295 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/05 21:00
評判の良いひらがなにしたのですが、緊張のあまり
「さ」と書くべき所を「ち」と書いてしまいました。

296 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/05 21:02
店でサインするときも「ち」で統一すれば無問題

297 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/05 21:20
なるほど!









_| ̄|○

298 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/06 11:21
>>295
逝って下ちい

299 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/06 15:23
サイン間違えますた、ごみんなさいとカード会社に電話汁
きちんと謝れば再発行してくれるはず


300 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/06 15:31
日本国内発行のパスポートと同じように(在外日本大使館を除く)申込書にサインを入れて、
それをカード裏面に印刷すれば面倒くさくない。

カード会社側もサインが電子的に登録されるので加盟店からの売上表が届いた時に
確認できるメリットがあると思われ。

301 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/10 13:08
サインパネルに書くとき、緊張して上手くかけたためしがないよ。
それどころかいつものサインとは似ても似つかない。

302 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/16 14:05
今度作るときはカタカナかひらがなの殴り書きにするか・・・

303 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/18 20:12
カード来た! ペン買ってくる!

304 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/19 10:26
もれも今度はひらがなにしようかと思ったが、パスポートのサインが漢字なんだよな。
違ってるとまずくない?

305 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/19 13:17
>>304
別にかまわんよ。


306 : :04/03/19 14:23
>>304
海外のホテルとかで、稀に突っ込まれますな。
本人確認の為のサインなんだから、印鑑と一緒。個々に違う印鑑使ってたら混乱の元でしょ?

307 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/24 07:36
筆記用具ネタですが、サクラの写真ペンというのを
買いますた。細と極細のツインタイプで極細を
使うとなかなか(人によっては少し太いかも)。
乾きは早いです。
一つ問題点は自分にとってこのペンの他の使い道が
思い当たらないというところでしょうか。
どうせなら文房具店の試し書きコーナーで署名すれば良か(ry

308 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/24 10:13
上海で買い物したとき、サインが自分でも同じに見えない汚さで、
中国語で何か言われた後、ほとんど命令っぽい言い方でパスポートと言われた。
パスポートは漢字で、クレジットのサインはアルファベット。
結局、パスポートのサインとクレジットのサインを両方を書き直して開放してもらった。
日本なんか、サインを見ずにカードを返す店も多いけど、あっちは、悪用とか酷いんだろうな。

漢字で書くと怒られる事もあるかもしれないけど、
素直にパスポートにあわせて書きやすい漢字で書くほうが吉。

309 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/28 22:47
私はカードをひらがなにしたので
次回更新するパスポートもひらがなに変更する予定ですw

310 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/29 19:00
パスポートのサインを変えると、今度はどこぞの国での入出国で支障がでたりしてね

311 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/29 19:04
パスポートの署名もカードの署名と同じように
崩して書いたものでオーケーなの?

312 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/29 19:17
>>311
旅券申請用紙が手許にあるから見てみたら、
日本字またはローマ字って書いてある。
崩しすぎたらダメじゃない。

313 :311:04/03/29 19:20
そうなんだ。
じゃあ、カードの署名と同じものにするのは無理だなあ。
ありがと。>>312

314 :309:04/03/29 22:11
>>312
うぁ。そうなの?サインじゃないんだ。
signatureて書いてあるのになぁ。
日本の常識は西欧の非常識ってか?

315 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/30 00:20
>>312
ひらがなだって日本字には違いないからOKでしょ。

316 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/04/05 10:51
パスポート申請してきたけど、崩したサインでOKだった。


317 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/04/05 11:10
サインで思い出したが、ゴールデンウイーク中に海外に行く予定ですが、
持っているクレカのサイン欄に、サインペンで書いたところ、一文字目を書いた
線が思ったより太いのに気がついたんだけど、途中からペンを変えるのもおかしいと思い
結局、線同士がつながっちゃって、サインが黒い塊になっています。
 国内で使うのには問題が無かったけど、やっぱり海外だとサイン照合厳しくて
使えない可能性ありますか?
 今のうちにカード再発行してもらったいい?

318 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/04/05 19:18
>317
考えるくらいなら、迷わず、コールセンターに再発行依頼して下さいまし。
クレジットカードに署名するなら、油性ボールペン(0.3ミリ)で書き込み、
水濡れ対策として「メンディングテープ」にて蓋をするがよろし。但し、
テープを貼り直しすると、サインパネル上部のカード番号「****-****-
****-****-***」または「****-***」の印刷が消えたりサインパネル自体
が荒れてしまうので、作業は一回で成功させるのが望ましい。

319 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/04/08 00:00
名前の頭文字 「た」に○が俺のサインなんだが、
過去に1回だけ、自宅に電話がかかってきてサイン書き直しに来て下さいって
言ってきた店があった。

320 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/04/10 05:24
ところで、なぜ>>1は交番へ行くことになったのか

321 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/04/17 01:40
サインしたカードをしばらく使った後
そのサインに文字や記号を追加してもいい?


322 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/04/19 19:17
サインに字を書き足しただけじゃカード会社は気に留めないよ。
不正利用とかがあったとき何か聞かれるかもしれないけど。

323 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/04/19 20:51
>>322
塗りつぶして真っ黒にしてもいいですか?

324 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/04/20 13:49
店で署名するとき大変そうだな…

325 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/04/20 18:31
そんな時こそマッキー極太

326 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/04/20 22:23
>>286といい>>323といい
あんたら漢だな

327 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/04/30 07:21
ゲルインキの太目のボールペンで乾くと耐水性になるやつ(・∀・)イイ!!

328 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/02 17:47
-=・=- -=・=- ←これをサインにしようか迷うね

329 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/02 19:55
>>327
商品名ぷりーず

330 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/05 14:09
>>329
Ballsign SAKURA PGB とある。
何年も前に買った物だから、まったく同じ物はもう売ってないと思われ。

331 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/05 15:34
>>330
Σ(゚д゚l||)ガガーン
やはりマッキー極太使うしか。。。

332 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/06 12:28
自分の名前、『中田英寿』みたいに
名字が画数少なくて簡単な図形(四角と棒で構成されてる)で
下の名前は、名字に比べれば複雑な字だから
こんなふうに名字をひらがなにして、名前を漢字→『なかた英寿』にしようかなと思ってる。
しかも名前のうち一文字は難しい書き方(旧文字?)もあるから、それ使おうかな。
例えると『なかた英壽』みたいな感じ。これなら外国人も日本人も簡単には真似できまい。

333 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/06 14:53
中田という人が自分の名前書くときに四角と棒だけで
構成されたような「中田」を書くとは思えないが…。

334 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/06 23:59
あえて幾何学的なカチッカチッとした中田を書くのではどうか

335 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/16 17:13
CD-R用マーカーで書いたら割ときれいに書けた。
ちなみに平仮名にした


72 KB
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.00 2017/10/04 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)