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〜債権者過払い対策委員会〜

1 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/03/19 21:16
 急増する過払い返還請求。早急な対策が必要と思われます。債権者の皆様
の情報交換のスレにしましょう。
 諸先輩方、若輩者の私に基本的なことから教えてくださいませ。

2 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/03/19 21:17
2げっと委員会発足

3 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/03/19 21:44
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1047443426/l50

4 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/03/19 21:46
過払いなんだから返してやれば?

5 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/03/19 22:25
これは債務者の情報収集スレだな

6 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/03/19 22:28
セゾン22万、竹59万、ありがとう。あとはしぶとい亜子無だけだ。


7 :モラルハザードの諸君へ:03/03/19 22:49
返さないよ。債務者どもめ!

8 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/03/19 22:52
返すわけねーじゃん、弁護士とかでも
過払いとかぬかしてる香具師いるけど
「訴訟でもどうぞ」っていうと、大概しやしない
訴訟になっても、書面だしまくって
一部の取引でもみなし認定となって
結局逆に残債が確定とか間抜けな弁もいる始末。
失敗報酬ももらうのか??wwwww

9 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/03/19 22:55
今日変な電報きたYO!
漆塗の高級なやつであなたの全債権を請け負いましたなんて書いてあるYO
これはいったい何なんだ?

10 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/03/20 16:13
あげとく

11 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/03/29 20:49
債権者が、過払い分の払いを
「分割で」ってのも、あってもよいかな。(w


12 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/03/29 22:39
>>11
そいじゃ、俺は過払い返金を延滞するぞw

13 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/03/29 22:43
ゴロン   _   (⌒Y´ ̄ヽ∋oノ/(∋oノハヽo∈
    γ´  `ヽ_`と.__   )( ∩( 《 ( ^▽^) 
     )) ,、 , )∋o _,.ノ  ヽ、.__,ノ l  つ つ
    ((∋oノハヽo∈          ヽ.__ノ!__)) ゴロン
∋oノハヽo∈              ∋oノハヽo∈  
  (    )                  (^▽^ )  新スレおめでとうございまーす♪
 (    つ                 (⌒)∪∪(⌒)
 ヽ___ノj                   
  ∋oノハヽo∈              /´ ̄ヽ ̄)
   (^    )           __   ( __  )   ゴロン
    と   ヽ ( ̄))ハヽo∈/´ `Y⌒)ノハヽo∪
    (__ト、__丿 〉 》∩ _) (   .__つ´   
          ヽ、.__,ノ   ヽ、__,o∈  
        ゴロン

14 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/03/29 22:45
>>13
10日も前に建ったんだがな

15 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/04/15 15:34
アールライフ?

16 :miyabi:03/04/15 21:36
闇金同士情報交換しよう
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/8382/

17 :山崎渉:03/04/17 10:23
(^^)

18 :山崎渉:03/04/20 05:23
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

19 :山崎渉:03/04/20 05:28
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

20 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/04/25 19:30
ゴロン   _   (⌒Y´ ̄ヽ∋oノ/(∋oノハヽo∈
    γ´  `ヽ_`と.__   )( ∩( 《 ( ^▽^) 
     )) ,、 , )∋o _,.ノ  ヽ、.__,ノ l  つ つ
    ((∋oノハヽo∈          ヽ.__ノ!__)) ゴロン
∋oノハヽo∈              ∋oノハヽo∈  
  (    )                  (^▽^ )  新スレおめでとうございまーす♪
 (    つ                 (⌒)∪∪(⌒)
 ヽ___ノj                   
  ∋oノハヽo∈              /´ ̄ヽ ̄)
   (^    )           __   ( __  )   ゴロン
    と   ヽ ( ̄))ハヽo∈/´ `Y⌒)ノハヽo∪
    (__ト、__丿 〉 》∩ _) (   .__つ´   
          ヽ、.__,ノ   ヽ、__,o∈  
        ゴロン


21 :大手サラ金 ◆BVRlw2CoMc :03/05/05 21:07
過払いとかほざいく個人は放置、何もできないw
弁も同じ、これで9割は音沙汰無し、
あとの1割は裁判であーでもねーこーでもねー
いって伸ばしまくって3万くらいで訴訟外和解とかw

信義即に反する過払い請求という考え方そのものを
根絶やしにする必要があるね。
契約書にはきちんとみなし条項もあるし、書面も
きちんと交付してるからね。やっぱ債務者ってクズ。
はじめから借りなければよいのに。

22 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/05/07 23:37
弁護士撃退法

「そんなに履歴ほしけりゃうちの事務所にこいや〜ゴルア

はっ?ファックス?なんでうちがそんなことするの?

履歴ほしけりゃオマエがとり来い。」

23 : :03/05/07 23:52
非開示なら非開示でもいいんじゃないんですか?
弁護士が請求したという事実が残ればいいんですから。

開示が行なわれなければ、整理方法も決まらず、
債務者も弁護士も「開示せず」ということで
何年でもほっとけばいいんですから・

間違ってます?

24 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/05/08 00:35
履歴出さない案件は、即ち過払い。そんなもん放置でいいわ、いたくもかゆくもないただの事故

25 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/05/08 00:43
よく釣れる


26 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/05/08 13:21
フィシングage

27 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/05/09 21:05
age

28 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/05/10 10:32
age

29 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/05/11 20:32
age

30 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/05/12 22:45
age

31 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/05/16 22:57
age

32 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/05/19 23:02
age

33 :山崎渉:03/05/22 01:13
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

34 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/05/27 22:40
age

35 :山崎渉:03/05/28 15:32
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

36 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/05/30 14:08
サラ金金返せ!

37 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/05/31 08:51
age

38 :山崎 渉:03/07/15 12:51

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

39 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/07/31 22:15
さらし

40 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

41 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/08/25 04:39


42 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/08/25 23:58
これは、難しい。なぜなら、皿は、悪意で開示してこない。
現在、借り入れ中のヤツは、契約書・領収書(ATM含め)必ず、保管すること
尚、「金利が下がりますので、契約更新しましょう」とか、「契約期限が切れま
す(基本的に自動更新)」等と言い、契約書作り直したがるので、無視しましょ
う。整理時、最近の契約書しか開示しないぞ!!
裁判所で調停したら、レイ○は、9万過払いにもかかわらず、1万円払っえって
裁判所へ返答よこした。裁判官は、「ふざけるな!!」と、怒って、連絡してく
れたぞ。

43 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/09/01 10:17
面白いスレ、みつけたな。

「約束は守れよ」なんて言ってみなし弁済を主張するサラ金社員が多いですが、、、
某簡裁で、ホントに「約束は守れ」って答弁書だしたサラ金がいたんだね。
社長がでてきていたけど、判事に「なんですか、この答弁は。弁護士だったら撤回させますよ!」
と怒られていたけど、本にはキョトンとして「次回書面で」を繰り返すので、また判事に怒られていた。

みなし弁済はちゃんと主張しましょうね。18条書面の不交付の「特段の事情」もね。


44 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/10/04 05:26
>>42
ええと、商法上契約書類は10年間保存義務があるので、
内容証明しーの、訴訟しーので「出せ」と言えば出すでせう。
現に訴訟中なら民事訴訟法の規定に従って書類出させればイイ!(・∀・)

契約更新したり一度完済していたりしたところで、
不当利得金返還請求を妨げるものではないわけで。

45 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/10/12 10:18
605 名前:任意整理中の香具師です :03/10/12 10:11
俺は弁護士に任意整理依頼してから半年くらい経った。

取り引き長かったから、だいぶ過払いがあるみたいだけど
なかなか、取り引き記録を提示してこない会社がある。

過払いで50万とか70万とか、返ってきた香具師いる?
和解までどのくらいの時間を要したか、是非聞きたい。



46 :任意整理中の香具師です :03/10/12 10:23
 俺は弁護士に任意整理依頼してから半年くらい経った。
取り引き長かったから、だいぶ過払いがあるみたいだけど
なかなか、取り引き記録を提示してこない会社がある。
過払いで50万とか70万とか、返ってきた香具師いる?
和解までどのくらいの時間を要したか、是非聞きたい。



金融機関名  債務額   契約開始

日立○販    50   H7年頃〜?
○イフル    50   H8年5月〜
武富○    100   H9年7月〜
            (H11年10月増額契約)
三○ファ    60   H10年頃〜?
プ○ミス    50   H10年頃〜?

 
〜〜和解後確定債務額〜〜

13   プ○ミス   平成15年8月和解
 9   三○ファ   平成15年8月和解
39   武富○    平成15年9月和解



残りの債務は過払いがありそうな、日立○販(現アエ○)と、○イフル。
なんだか和解は長引きそうですね。気長に待つとしますか....。
年内に和解成立となればいいでなぁ〜〜
引き続き頑張って完済を目指したいです。


47 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/10/12 10:33
>>46ここは借金の自慢大会ですかw

48 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/10/12 13:18
>>46
日立○販は当産スマスタので
過払い返還は不可能。


49 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/10/13 07:03
倒産したらやっぱダメでしょ<アエル>
その依頼した弁護士さんに聞いてゴラン。

50 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/10/28 14:35
今、任意整理真っ最中のものです。
御参考迄に言わせていただくと、
取り引き5.6年以上の方は過払いの可能性大。
ただし、遅れなくちゃんと返済し続けていることが原則です。
2、3日なら遅れてもいいけど途中で支払い止まってたりすると
話は違うみたいだけど。
借りて返して繰返しててもちゃんと毎月返済していれば
大勢に影響はないですよ。
ちなみに50万を12年借りてる某社では180万円の過払いと計算されますた。
弁いわく、これの全額返還は難しいらしいけど
6、7割は還ってくるんでねーの?ってな話し。
大手が多い人はがんがって弁に頼んでみそ!

51 :50:03/10/28 14:39
追記
50の例の50万は最初から返して借りて・・・
の繰り返しの結果が180万円の過払いです。

52 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/10/29 08:00
50万を12年自転車で過払い180万?
どんな金利だ?

53 :50:03/10/30 16:35
そう計算で出たのでしょうがないですw

54 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/10/31 06:29
>>53
もうちょい詳しく解説希望。
50万限度額のクレカとかじゃないの?
それともまさか超高金利ヤクザサラに12年もまじめに払い続けてた、とか?
最後までずっと自転車?(元金引いて180も残るの?)
12年って事は、明細保管してあったの?
普通10年までしか出さないでしょ?

・・・など。

・・・オレも弁かえた方がイイのかな・・・。

55 :50:03/10/31 16:05
>>54
>それともまさか超高金利ヤクザサラに12年もまじめに払い続けてた、とか?

そうですよ。我ながらヴァカとは思いますが、
結果的にそれが却って良かったかも、です。
開示は12年分してきましたので、それをこっちの控えと照らし合わせて
(明細は全部はないけど)おおむね大丈夫だったので、
それで計算してもらいました。10年しか出さないかもって聞いたこともあるけど、当該社(他にも3社あり)きちんと最初から出してきました。
弁護士さんはクレサラ経験豊かな人なので多分あってるはずです。
・・・とはいっても相手方に全額は勘弁してくれといわれるだろうと。
6.7割くらいで和解だろうと逝ってましたが。

ちなみに首都圏在住です。
これ以上詳しいのは特定されるといけないので・・・

56 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/11/04 18:33
>>50さんへ。
俺も任意整理しようと思うんだが
完済が2回あって更に繰り返し借りて
るんだけど約8年、8年分の明細なんか全然
ない。弁に頼めば過払いとかやってくれんのかなぁ。

57 :50=55:03/11/04 20:07
>56
結論から言えばできます。多分過払いでしょう。
自分も明細・契約書全然足りないので、頼むまでは悩みましたが、大丈夫です。
全部の明細持っている人の場合、解決まで早いと聞きましたが、
弁護士さんは明細がなくても相手に開示させる交渉力や権限があります。
で、明細が沢山あるとそれが正しいかどうか簡単に判断できるわけです。
開示してくれなかったり、嘘偽りが多かったら
弁護士さんが追求して、出しなおさせたり酷かったら裁判までいきます。
そのためにお金を払って弁護士さんを雇うわけです。

まず、弁護士会の有料相談に行って確認してみてください。
相談後その場でその先生に依頼もできますし、あまり協力的でないようなら
日を改めるかして他の先生にあたることをお勧めします。弁護士さんは沢山います。
その時に、
「契約日や利率、借りた金額、毎月の返済額や、途中で借入れた額など、
持ってるだけの契約書や明細(銀行振込なら通帳)、記憶やメモで
借りてる会社ごとにリストアップ」したものを持っていきましょう。
なるべく細かく分かる方が良いのは言うまでもないですが、
あるだけ、わかるだけで結構です。

がんばりましょう!

58 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/11/04 20:52
すみません、破産・免責でチャラにした取引に関する、破産前までの過払い金というものは事後請求できますか?

59 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/11/04 20:54
これを利用した悪徳弁護士急上昇中。

60 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/11/05 07:20
>>58
信義則違反です
タイーホ!の恐れ有

61 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/11/05 11:55
>>57さんありがとう。
56です。とりあえず、相談にいって
頑張ります。

62 :57:03/11/05 20:06
>61
言葉足らずと思いますので参考になれば幸いです。
ぐぐったりして、なるべく沢山の事例をあたってみることをお勧めします。
ネットで見る限り弁護士事務所によっては
>59のいうように、債権者側と結託してるような悪質なのも
あるみたいです。
その場合、本来過払いであるのに
わざと?w債務をたっぷり残して和解しますた!とか・・・

洩れもまだ全部終わってませんし、
ぼかすところは上手くぼかして、参考になるように経過報告していきたいと思っています。

63 :情報通:03/12/02 22:04
あげ

64 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/20 19:16
↑herayama@

65 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/25 14:19
@

66 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/25 15:36
先輩方どう、おかんがえですか?
これだけ過払いに対する訴訟が多くなれば
グレーゾーンの金利設定が出来なくなる、すなわち
18%以下の金利設定に、皿金もなる時代がくると思いますか?


67 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/25 16:16
>>66
最近は貸し倒れの増加でサラも台所事情が苦しくなっているから、
利息制限法の範囲内だととてもやっていけないということなので、
中小のサラは経営難から合従連合がおきてくるだろうね。

今何社も借りている人は、統合されることによって枠が減らされるかも。
収入証明等無しで貸していい範囲は法令だか通達だかで決められてるから。

結局後輩たちの首が絞まる、と。

68 :57:04/02/26 02:58
漏れは自転車降りてゼロ2件、過払い1件解決。
残りの開示出さない所に過払い訴訟起こすんだけどさ、
今多重で苦しんでる人、できるだけ早く整理した方がいいと思うよ。
漏れみたいに長いこと漕いでるんでなくても、
利息制限法で引き直しの効果はものすごいから、
支払いもずいぶん楽になるよ。てか、ブラックになったっていいじゃん?
先延ばしにしてると、本当に67の言うようになってくると思うよ。

69 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/26 05:31
>>68
ん?完済後の過払い請求?弁立てたん?自前?

70 :57:04/02/27 12:56
弁護士憑きで完済後じゃないですよん。

71 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/22 23:08
>残りの開示出さない所に過払い訴訟起こすんだけどさ、

プッ

72 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/24 00:09
取引履歴の開示は「協力」であってこれは債務を整理したい人のために
あるものなので最初から過払い目的での開示請求に答える必要はない。

73 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/25 23:17
多重債務者への融資は「贈与」であって、これは債務を履行しない人のために
あるものなので、最初から踏み倒し目的での融資申込みに応える必要はない。

74 :マオウ ◆V5yQtYDIac :04/03/25 23:35
サラ金への返済は「贈与」であって(ry

75 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/26 01:10
まあ、そうだな。
わざわざ出資法持ち出すんだから、コケても(回収できなくても)文句言うなとw
借りたんじゃない、出資してもらったんだよ、ってな。

返済じゃない、配当…。

76 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

77 ::04/04/23 23:29
そうか、過払い分は出資とみればいいんだな。株みたいなもんか?
出資分に応じた配当も請求してもいい?なんて理屈がなりたつな!
過払い請求では過払い分+延滞5%+訴訟費用+配当金(+配当金の利息)
をかいてみちゃうとか? あ、これだと過払いBackの時点で出資したこと
と矛盾するか・・w 難しいな。だれかやってミソ。



78 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/04/26 12:23
過払い額の計算の勉強中です。引きなおし後の一覧を債権者が提示した場合。
通期の途中で3,4日の延滞発生〜遅延損害金として計上。それ以降が約定日に
払っていても損害金名目で繰り入れされています。これって普通ですか?
債権者によっては遅延損害金○円として計上し、利息欄はゼロ。
又は損害金○円と利息○円 両方書かれている月があります。
不当利益返還について知識を得たく勉強しておるのですが、以上は過去に訴訟を
起こされ(H12)債権債務無しで和解して済んだ書類を見ながら、懐かしんでおり
ました。(泣・・無知だった故の失敗例なのでしょうか?)


79 :マオウ ◆V5yQtYDIac :04/04/26 15:09
>>78

そういうのは期限の利益の再付与だから、延滞金発生しないと
主張すると通る可能性が高いよ。もっとも、履歴の前後で
支払額がかわらないことが条件だけど。

80 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/04/26 19:56
そそ!一括の請求がなかったんだから"期限の利益の再付与”!
そのフレーズです。次回は覚えておこうっと。

81 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/04/27 13:46
親がクレ、サラ系にずっと債務があります。借り出し支払いの繰り返して
50万枠のが3,4枚はあると思う。過払い手続きを行うにあたりどこまで遡り
訴へ持っていけますか? 現在も完納はありません、。聞けば数十年、
2十年くらいは延々とつきあっているらしい・w かなぁ〜り驚いています。
寝たきりで動けなくなる前に、そして印鑑証明とかの仕舞場所とか忘れる前に、
子供として色々アドバイスして(又は代行)やりたい。ひと財産撮り返せる??


82 :マオウ ◆V5yQtYDIac :04/04/27 16:38
>>81

ところで、昔の人だと契約書類ちゃんとしまってるなら、過払いに
はかなりの武器になるはず。後は支払い方法だね。

ただ、散々ガイシュツだけどあまりにも古い契約だと業者が履歴の
破棄を主張してきたり、債権放棄してくる場合もある。

こういうことは手伝うのはかまわんけど、代行するのはイクナイ。
昔の人だと借金に対する感覚が我々と違うから、それでモメルこと
もありうるしね。

83 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/04/28 11:40
81です。4社ということを白状しました。
不当利益返還の訴訟をひとつづつクリア、返還していく手順を
弁護士さんとかに依頼するとする。 信用情報って大きく傷つくですか?
       〃     Webでも少し紹介されてますが、一般的な
経費(実費の場合と依頼した場合の全額)は如何ほどみとけばいいのでしょうか?

84 :マオウ ◆V5yQtYDIac :04/04/28 23:20
>>83

つーか。親は結構な年なんだろ?それで信用情報がどうした
こうしたとかそんなこと考えること自体がおかしい。
今度借りるようなことがあったら、おそらく生きている内には
返せないぞ?

そんな惨めな人生でよいのか?ブラック上等!

弁ちゃんだと四社だとうまみがないのであまりのってはこないだろう?
ガイシュツだが、特定調停で良いのではないか?
利害関係人ということで、あなたが参加することはもちろんできる。

特定調停だと過払い金返還までは期待できないが、とりあえず、督促
は止まるし、履歴も開示される。弁ちゃんに依頼しても履歴がでてこ
ないことにはお手上げなので、どうせ大した金はかからんし、いったん
特定調停してみるのは手。

特定調停の申立書はぐぐってみればいいのが落ちてるから、後はワード
で作っちゃえばよい。

85 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/04/29 00:01
ブラック上等は覚悟の上です。
やがてアボ〜ンするのは親達なわけで、債権を受け継ぐ?ことになる
われわれ兄弟がなんとかしようと画策中。調停なんぞ乗らないのが決まって
ます。それは収入が十分あるからです。有るから延滞も無しにウダウダと
払いつづける。金が有ってなぜ借りる???そこはそれ、妻は妻として
内緒でいろいろしてんだろ。ジジイには内緒デ。(名義がジジイだ)
どのみち死んでしまえば、俺から請求訴訟を起こし返してもらわないと
もったいない。(死亡後だとややこしそう)なるべく説得して生前に
返還していただき、最後の贅沢な旅行くらいさせたいなぁ〜。と思ってる。


86 :マオウ ◆V5yQtYDIac :04/04/29 07:15
ていうか、本人志望だと保険から払われるから別にそのことで
心配する必要ないんだけどね。

でも、最後に旅行に連れてってやるのはいいかもね。

87 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/04/29 10:04
そうですか・・
でも、生前に薦めておくと返還金が戻り、ご本人が使う使わない自由にせよ
手もとに残って他界すれば相続者達の手に入るという現実があるので
子達兄弟で進めとこうよと話し合ってます。多少の財産はあるものの
他に残った債権も商売やってると当然多額にあるものでして、金の亡者には
なりたくないが、返してもらって当然であれば、見逃す手はないだろうと。



88 :マオウ ◆V5yQtYDIac :04/04/29 22:36
つーか。取らぬたぬきの皮算用なんかいつまでもやっててもしょうがない
ので、本人を説得して方針を固めるしかないだろうな。

こればっかりは親族といえども勝手にやるわけにもいかないし。

89 :マオウ ◆V5yQtYDIac :04/04/29 22:44
ところで、いま、俺は皿と手を切ってささやかな幸せを満喫してる。

みんなにもこの幸せを体験してもらいたいものだ。

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