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不正使用された時に対応の良いカード Part2

1 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/25 02:12
海外で買い物をしたときに二重請求された。
風俗店でスキミングされたようだ。
DDRBILL COM、MYPAYSYSTEMS.COMから請求されて困っている。
Amazon.co.jpでトラブルに巻き込まれた。

このようなトラブル、不正使用時に対応の良いカード会社は?
逆にサポートの悪い会社は?
みなさんからの報告をお待ちしています。

安心 : JCB / AMEX / ダイナース
良い : UC
普通 : NICOS

前スレ http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1048663020/l50

2 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/25 02:16
【身に覚えのない】 DDRBILL COM 【請求】
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/esite/1071835331/

ここみると、セゾンはあまり良くないみたいですね。

3 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/25 02:23
暇だから、3でも取るかぁ

4 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/25 08:46
体験者としては不正請求を申し出しても、たらい回しして結局無視してくれた
三井住友カードはやめた方が良いと思う。

5 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/25 12:33
とあるクレカ会社に勤めてますが、
DDRBILLはかなりの問い合わせきてます。
1件2件ではないので、まとめて申し入れと返金を求めていますが、
海外の上直接の加盟店ではないし、課金システムでとまらないんで、
時間はかかります。
誠意を持って対応しているのです。これでも・・・。

6 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/25 12:46
>>5
単にぎゃぁぎゃぁ喚いているほうがDQNなだけだって
悪いのは情報漏洩した加盟店だし
海外の不正請求なんかで即答しろって方が基地害

7 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/25 23:03
まぁ、エロサイトを使うなってことだ。

8 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/25 23:22
そして風俗にいくときは財布からカードを抜いとけ

9 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/26 00:00
カードをJADにすることだな。

10 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/26 01:01
>>9のJADとは、JCB、アメリカンエキスプレス、ダイナースのことだ。
JACCS、アプラス、DCのことではない。気をつけろ!

11 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/26 01:05
>>10
ちょっとだけ ワロタ

12 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/26 14:33
>10
JACCS-JCB,アプラス-JCBならいいか?


13 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/26 15:53
>>12
ダメ。

14 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/26 22:03
前スレ
ttp://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1048663020/l50
【身に覚えのない】 DDRBILL COM 【請求】
ttp://pc2.2ch.net/test/read.cgi/esite/1071835331/
によると、

1 即時請求取下げ、カード会社による調査
UC、三井住友
2 一旦引き落とし後返金確約、カード会社による調査
1と3以外
3 当然引き落とし・金は返さん、会員と加盟店で交渉汁
OMC、DC

・セゾンは1と2の両方の対応があるもよう。
・JCB、茄子、雨は話題に出ていない。

以上、対応に差が出てオモロイ。
雑誌のカード会社比較記事よりリアルだな。

15 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/26 22:49
OMCってどこ?

16 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/26 23:12
SAISON,NICOSで偽造カードで不正使用された時
両社とも引き落としなし、多少質問をされる程度で
直ぐに新カードを発行してくれたよ
不正使用をされた日に俺の居た場所と不正使用をされた場所が
離れて過ぎていると言われた時には焦ったが、なんで?わかるんだ、
後で解かったのだがその日俺はETCを使って遠出してたんだよね
結構ETCも使える

17 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/27 01:54
>>15
オレンジメンバーズカード
元ダイエー系列のクレ。

18 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/27 10:46
>>14
もともとV/Mしか使えないんじゃないの?

19 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/27 18:15
>>18
なるほど。


20 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/27 21:16
>>18
漏洩元とされる99BBはJCBと雨も使えるので、不正請求してるDDRBILLが
JCBと雨の加盟店じゃないのかもね。

21 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/27 22:03
5です。
本日会社で聞きましたが、DDRBILLとマスターは加盟店契約がなくなったそうです。
1/23以降はマスター経由の請求は上がらないとのことです。
かなり悪質のようですね。

22 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/28 00:18
DDRBILL関係でNICOSは最悪の対応みたいじゃん。

23 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/28 00:52

OMCも超最悪の対応ですた。。。

24 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/28 01:37
なんか見てると銀行系が手堅い感じがするよね。
でも自分だったらエロサイトの決済に銀行系は何となく使いにくいと思う。
使ったこと無いけど。
なんというか、エロサイトにブロバイダのメルアド晒す気分なんだよね。

25 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/28 09:21
>>23
加盟店契約に違反している店を晒すスレ1
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1074325528/

OMC、ここでも最低の対応・・・。

26 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/28 10:43
とりあえずOMCは弁護する言葉も
ないくらい最悪だな。

解約祭か?


27 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/28 11:40
>26
【OMC】オーエムシーカード スレ8【5%割引】
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1075017735/
ここの住人は、都合の悪い話題に触れないようにしています。

いろんな所を読んでいると、流通系でまともなのはセゾンくらいだな。
流通系カード会社て、サポートが未熟。
旅行やネットで使う気になれない、地域限定カードですよ。

28 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/28 12:20
>>27
俺は住人でもなんでもないんだが
自分が体験していないことに関しては無関心なだけでしょ。
それはどこでも同じかと。

ただ消費者の反応が昔と違って他に波及することを
カード会社が自覚すべきなのは確かだろうね。

不正使用などの対応に際して、
他のカード会社の対応と比較されていたり
ネットで対応を報告されたりしうることを
OMCやセゾンの客センやその上部がももうちっと理解して欲しいところ。

29 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/28 13:07
>28
トラブルの時に動いてくれるか?
そこまで考えて、カードを選ぶ人なんて少ないよね。

年会費が安くても、イザとゆう時にたらい回しの対応なら、
割高なカードです。


30 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/28 13:22
>>29
年会費は関係ないんだがな。

31 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/28 13:36
あ、関係ないか。

32 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/28 21:47
>>21 これが本当ならオレは全てのカードをマスターにする。
犯罪を知っていながら加盟店契約を解除しないクレジット会社は共犯に等しい。

33 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/28 21:57
>>32
5ですが本当です。私は顧客サポートの部署におりまして、
国際カード事業部から伝達ありました。
本家マスターは加盟店契約解除しました。


34 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/29 12:06
>>29
まあ海外アダルトサイトなんて元々怪しいと思って使わないと。
そういうとこで使うなら年会費云々よりサポート重視すげきだろうな。

ま、基本的にはそんなとこでは使わないのがベストなわけだが。

35 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/29 12:17
>29
同意!

36 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/29 12:57
OMCは年会費有料

37 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/29 18:36
(改訂)
14 :名無しさん@ご利用は計画的に :04/01/26 22:03
前スレ
ttp://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1048663020/l50
【身に覚えのない】 DDRBILL COM 【請求】
ttp://pc2.2ch.net/test/read.cgi/esite/1071835331/
によると、

1 即時請求取下げ、カード会社による調査
UC、三井住友、VIEW
2 一旦引き落とし後返金確約、カード会社による調査
1と3以外
3 当然引き落とし・金は返さん、会員と加盟店で交渉汁
OMC、DC、LIFE、NICOS

おまけ 問題を起こしたネット系加盟店
99BB、エキサイト


38 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/29 21:16
>>37
lifeは判明次第返す方向で動いてます。


39 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/29 21:56
OMC、両方でトップだね。

40 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/29 22:12
しかしまあなんだな。
俺は煮越すは持ってないんだけど、
せっかくネットセーフティーってのがあるのに
もうちょっとそこを突いて欲しかったな。

だって会員と加盟店で交渉汁ってのは
明らかに支払停止の抗弁のケースと間違えてるわけで、
オペレーターの姉ちゃんとサポートセンター間での勉強不足だろう。

俺が昔蜜墨に受けた対応はそんな感じだったがなあ。
今回はなかなかいいようだな。
まあただいくつか同じ不正請求が上がってる場合はあれだが、
単独の不正請求への対応と今回のケースは分けて考えるべきだろうな。

41 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/29 23:39
>>37
エキサイトって何かやっちゃったの?

42 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/30 11:16
Masterインター対応いいね、好感持てる

43 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/30 21:04
MSN VISAは請求ストップしてくれたよ。
さすがはVISA!

44 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/30 21:10
>>43
VISAは関係ない。それはMSNカードのサービス

45 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/30 21:19
MSNカードはDCですね。いい対応のはずが無い。
>>43はガセだな。

46 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/30 21:28
>>45
ECなんたら補償とかってやつじゃないの?
まあ、ニコスのようにネットでの不正補償を公言しておきながら
対応が悪いってこともあるからなんともいえんが。

47 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/30 22:30
>>40

禿同

>>41

・クレジットカード所有者とサービス利用者が別人であることの認識が
あっても、クレジットカード所有者とエキサイトの契約は有効であるとの
考えに立つ。
・クレジットカード番号盗用の事実を認識するも、サービス利用者(盗用者)の
情報を含む本件契約内容について、被害者であるクレジットカード所有者
の開示請求に全く応じない。

らしい。


48 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/30 23:11
>>43
オンライン不正利用補償サービス
でも、VISAじゃなくてDCね。

49 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/30 23:53
>>46
エキサイトの件では、DCの補償が全く機能してないんじゃないの?
結局利用者は、エキサイトが返金してくれるのを待ってるだけで、DCは何もしていないようだが。
業者が返金に応じない場合の補償ってことなの?



50 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/31 02:14
NICOSは、以前アメリカの通販サイトで
2重引き落としされた時も、加盟店と直接交渉
してくださいの一点張りだったなあ。

当時はそれが当然とあきらめて(自分で交渉した)
いたけど、今回みたいな明らかな広範小額詐欺
でも同じ対応ってどういうことだ。

ネットセーフティって本当に機能してるのか?



51 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/31 02:40
もうNICOS解約したいけど作ったばっかりだし。
ああ('A‘)マンドクセ

52 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/31 09:56
>>50 まっとうな加盟店が単純ミスで二重引き落しをしたケースなら事情を
良く知っている当事者間の話し合いが一番かと思いますが、相手が詐欺師で
は交渉のしようが無い。

三井住友VISAバーチャルカードに興味がありますが、実際、どんなもんでし
ょうか? 使っている人いますか?

53 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/31 10:29
>>44-51 ケキョーク、MSNカードは『オンライン不正利用補償サービス』を
      ちゃんと適用してくれて請求ストップしてくれるってことでOK?

      SAISONは、一旦引き落とされるみたいだから、
      MSNに乗り換えようかと思うんだけど。

54 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/31 11:10
ニコスはネット補償なんて偉そうに公言はしていても
実際は何もしないってことですね。
今回の件でほんと信用できなくなりました。

55 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/31 11:17
>>53

>>37を見れ!
MSNもDC

56 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/31 11:27
ほげほげVISAみたいなカードだと、
ほげほげ→VISA→詐欺師という関係になる

ほげほげの一存で決済を止めることは困難。
よほど被害があがって、VISAなりMasterなりが
加盟店契約を解除するくらいの事態にならないと、
被害者が少ないうちは「引き落とし後返金」という
対応になる。銀行系VISAだろうがなんだろうが
全く同じ。

個人的に今回の一件で信頼できると思ったのは
雨プロパーのみ。JCBはどうなんだろ?


57 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/31 11:30
雨は現在逆に国内では、ほげほげJCB的カード
以前と同じような対応可能なんだろうか?

58 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/31 11:31
オリコは、どうなんでしょうね?

ポイン付与率につられて、iGold検討中なんですが。。

59 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/31 11:33
>>56
プロパーも開放も含めてJCBの被害報告がないところを考えると、
そもそもDDRがJCB加盟店じゃなかった可能性はある。

加盟店に対していろいろ指導してることを考慮すると、
もし被害が起きたとすれば対応はいいんじゃないか?

60 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/31 11:33
なるほど
ワンライセンスのカードで
海外決済できて
不正利用ブロックサービスがないと駄目なんだ・・・
勉強にあるなあ

61 :59:04/01/31 11:35
あ、>>59の後半はプロパーの場合ね。

62 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/31 11:35
>>60
そういうカードは加盟店が少ない罠(茄子、雨、JCB)

63 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/31 11:38
>>62
いいほうに解釈すれば、加盟店を選別してるから膝や鱒より安心と言えるな。

64 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/31 11:40
結局のところ、カード会社ってのは加盟店にも
利用者にも「信用」を売って手数料をとっているわけ
だから、怪しいペーパーカンパニーを加盟させない
のはむしろ当然だろう。

DDRBILL.COMのスレ読んでて、ほとほとVISAが
信用できなくなったよ。


65 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/31 11:42
>>64
どこのVISA?

66 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/31 11:44
つまり『エキサイト事件』の解釈はこう↓でFA?

・クレジットカード所有者とサービス利用者が別人であることの認識が
あっても、クレジットカード所有者とエキサイトの契約は有効であるとの
考えに立つ。
⇒エキサイト(・A・)イクナイ!!

・クレジットカード番号盗用の事実を認識するも、サービス利用者(盗用者)の
情報を含む本件契約内容について、被害者であるクレジットカード所有者
の開示請求に全く応じない。
⇒エキサイト(・A・)イクナイ!!

・上記エキサイト対応に対しDCの補償が全く機能してない。DCは何もしてくれない。
                                   (金取られっぱなし。)
⇒DC(・へ・)イクナイ!!
⇒MSNも(・へ・)イクナイ!!

67 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/31 11:44
VISA全般の話かと桃割れ

68 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/31 11:53
前スレからの問題点は、
Amex、Diners、JCBは良い、
しかし決済はVISA/Masterでないとできないところも多い。
どのVISA/Masterカードにすべきかが問題。

結局、どのVISA/Masterもダメということか。

69 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/31 11:57
強いて上げればUCか。
(前スレの途中まではニコスもよいとされていたけど、
DDRBILLの対応がDqnのようだからなあ)

70 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/31 12:00
>>69
リアル店舗での利用は安心だけど、補償を謳ってるネット決済ではだめぽってことか・・・

71 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/31 12:30
ニコスの実態は
既にDON−UFJに変身しているので
以前までのGOODな対応から
今回のようなDONな対応を平気でするようになった
ということか・・・ 
でも、ひとごとじゃないんだよ 
我も鰤ニコスホルダーだから・・・  。・゚・(ノД`)・゚・。



72 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/31 12:42
>>71
Goldの対応がいいのでよいこはみんなゴールドデスクに逝ったようだ。

73 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/31 12:43
>>71
DONって・・・w

74 :だいたひかろ:04/01/31 12:46
>>71
ドン・ドン・ドン・ドンマーイ

75 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/31 12:48
漏れ伏せ字だと思ってた・・・
考えるまでもなく、DQNを伏せる意味はないよな(w

76 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/31 12:55
ドン・ドン・ドン・ドーンキ♪

77 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/31 13:04
ドン!(潰

78 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/31 16:04
関西では「ドン(鈍)なやっちゃのう」とか「ドンなこって、すんまへんなあ(w」って使い方するけど。
ドンな奴=にぶい香具師っていう意味だよ。きっと71は関西人なんだよ。


79 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/31 16:12
>>50
それって二重請求がネットセーフティーの対象外だからじゃない?
ネットセーフティーは「ネット上での第三者による不正使用」に対する
保証だから。
つまりネット上での本人なりすまし取引に対する保証だと思いますよ。

ttp://www.nicos.co.jp/card/emergency/net_safety.html

80 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/31 16:14
ニコス社員必死だな ワラ

としか言いようがねぇな

81 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/31 16:21
>>79
たしかにそうかもしれないが、ほかのカード会社には二重請求にもきちんと対応してくれるところはあるし、
今回のDDRの件は「ネット上での第三者による不正使用」でありながらも補償してくれていない。
あんたがニコスを擁護しようと、今回の件への対応がDQNなことに変わりはないよ。

82 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/31 18:45
結局、ワンライセンスカード(雨、茄子、JCB)をメインに使用して、
どうしても上記3社で決済できない場合に限り、V/Mを仕方なく使う、
ということでFA?

ちなみに、JCB加盟店だと雨は使えるんですよね?

83 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/31 18:52
>>82
なんか店によるらしいよ。詳しくは相互乗り入れスレを参照。
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1025272876/l50

84 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/31 20:40
クレジットカードを持つならJADで決まり。間違いない。

85 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/31 21:11
DQN=三人称
DON=一人称
遠まわしに自分がDQNということでいいか?

86 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/31 21:24
>>33 情報ありがとうございます。
   私もマスターに切り替えることを考えます。

87 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/31 21:27
>>85
二人称は何ですか?

88 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/31 21:28
>>87
DPNか・・・? ドプン・・・

89 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/31 21:58
>>84
国内はJCBで問題ないにしても、海外ではVISAかMasterを使わざるをえない。
どうする?

90 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/31 22:02
>>89
カード使わずにトラベラーズチェック使う。
足りなくなったらJCBでcirrusマークのATMでキャッシング。
これでどうよ?

91 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/31 22:24
>>65
恐るべきことにVISAは、未だにDDRBILL.COMの
加盟店契約を続けている(調査中・・・調査する
までもないだろうに)

Masterは速攻で解除した。


92 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/31 22:37
Janeのキャッシュに残っていた前スレを
ずーっと読んでたんだけど、雨緑あたりを
申し込もうかと真剣に思ったよ。

あと、三井住友VISA、レスによって内容が
違いすぎ!
マンセーな方が捏造な気さえしてくる。


93 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/31 23:27
CCBILL.COMはOKなの?

94 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/31 23:30
やっぱ、VISAの加盟店はあてにならんわな。
いったい、どういう審査してるんだ?

95 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/01 00:09
>>81
SMCで二重請求はあくまでも加盟店と会員間の問題で、カード会社としては
一切関知しないといわれたけど?

96 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/01 00:34
正直なところ強く出る顧客の調査は早いよ。
「ご自身でのご対応をまずはしてみてください・・・」とどのお客様にも言うけど、
「ふざけんなよー。俺が何でそんなことしなきゃいけねーんだよ・・・」とか
すごまれると・・・・
とりあえず世の中そんなです。

97 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/01 00:39
>>90
ATMのキャッシングは一度に下ろせる額が小さいことと、
トラベラーズチェックは面倒なことが欠点だと思う。
ホテルやレストランはADJが使えるから、問題は買い物か。

98 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/01 00:47
>>97
>ホテルやレストランはADJが使えるから、問題は買い物か。

場所によるだろ。
J は一部を除いて海外じゃほとんど使えないし、
D も必ず使えるとは限らん。
A は DJ よりましだが、それでもあてにできない。

ADJ メインは悪くないけど、やっぱり V or M は 海外では必須。

99 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/01 01:33
JCBは海外というか北米で使えないのが痛い・・・
成り立ちから言ってしょうがない面があると思うけど。

でも、海外資本でも日本市場に明るいショップは
徐々にJCBにも対応してきているよ。
http://www.xonair.com/ とか。
ここは以前2重引き落としかましてくれたが、
交渉したら真摯に対応してくれたし。


100 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/01 01:43
>>99
をいをい(w

101 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/01 02:02
なんか宣伝くさいな。業者ですか?w


102 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/01 02:27
90や97が問題にしているのはADJが使えるかどうかというより、
VMを使うかトラベラーズチェックを使うかだろ。

103 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/01 13:54
過疎板じゃなければ間違いなくにちゃん語>DON

104 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/03 20:07
◎ADJ
○UC、三井住友
それ以外は?
単発の問題で何もしないところは問題外。
DDRBILL.COMでまともな対応しないところは、単発の問題で何もしない。

でいいでつか?

105 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/03 20:15
三井住友は単独の対応が今まで悪かったので×

あとDDRBILLの件に関しては
○Master International
△VISA International

106 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/03 20:40
>>105
会員から覚えのない請求があったとの申し出のあった場合は?
ADJ「いったん取り下げます。」
UC「一応取り下げます。」
その他「オペレーター次第です。」
問題外(●C等)「そのまま引き落とします。」

でつか?

107 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/03 20:55
>>104
三井住友がUCと同じランクとは思えない。

108 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/03 22:04
>>107
何で思えないのかちゃんと書かなきゃ、何言ってんだかわからない。
具体的に指摘しなければ、ただのDNQ!!!!!!!!

109 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/03 22:19
DON

110 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/03 22:29
DNQ, DON, DQN...わけわかんね( ゜д゜)ポカーン

三井住友信者は捏造でない具体例でどうぞ。


111 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/04 00:49
最近、三井住友の事例だけが多く報告されているのが気になるw

112 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/04 01:53
最近、三井住友、蜜黒をNGWordにしました。

とても快適です。


113 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/04 02:20
>>112
自己あぼーんの罠

114 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/04 18:49
>>106
勝手に引き落とすのはドロボウでは?

115 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/04 19:56
>>106
残念なことに、それが一番多い対応なのだよ。

泥棒というか犯罪幇助だな。

カード会社としては手数料分は儲かるから、
不正利用だろうがなんだろうが
引き落としてしまいたいところだろう。


116 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/04 19:56
間違えた。ウツダ。

117 :5:04/02/04 20:07
いろいろあって引き落としが物理的に止められないこともありますので・・・
特にひき落とし日近いときは銀行系のカード会社のことは知りませんが、
本当に無理なこともあります。ご理解下さい。
でも、とにかく納得いかない場合はお客様もネバってください。

正直なところカード会社に「不正利用だ」と電話が入るほとんどは、
本人が忘れいていたり、家族が使っているケースなので、
まずは「請求元にご確認ください」が第一対応になります。

118 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/04 21:29
>37
OMC、解約しました。

119 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/05 10:46
>>117
> 正直なところカード会社に「不正利用だ」と電話が入るほとんどは、
> 本人が忘れいていたり、家族が使っているケースなので、
> まずは「請求元にご確認ください」が第一対応になります。

クローンケータイと一緒だねw

120 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/05 12:39
>>975
>  もっとも、DCにはEC不正使用補償が付帯のカードが有りますし、ニコスは
> 全てのカードにネットセーフティーが付いていますから、ネットショッピングを
> 使うなら、入っても良いのかも知れません。

このどちらも今騒がれている海外ネット不正利用のDDRBILLの件について
評判悪いけどなw

121 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/05 15:28
不正使用と不正請求は違うのだ。

122 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/05 15:29
>>120
ニコススレにDDRBILLの不正使用された料金が戻ってきたという
書き込みあったよ。

123 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/05 18:58
>>120
同意

124 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/05 21:32
>>122
別に金が戻らない訳じゃなく、他社に比べて対応が悪いだけ

125 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/05 21:53
それがいやなんだよなあ・・・

声高々にサービスを唱っておきながら、
実際はシブチン。または、
しつこく問い合わせないとやってくれない。

そんなサービスなら最初から要らないYO!


126 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/05 22:34
昔は海外エロサイトの不正請求(不正使用じゃない)も
相手側と交渉までしてくれたんだがね、、、
今では不正使用はなんとかしてくれるけど不正請求まで面倒みきれんって感じだよね。

127 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/06 10:19
利用者にしたら不正利用も不正請求も一緒だろ。
不正請求はまともに対応しないってなら
ネット保険の紹介のとこにそう書いておけよな。w

128 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/06 17:37
>>126
>今では不正使用はなんとかしてくれるけど

何とかしてくれてないのもあるようだが。

129 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/06 18:15
>>125
できても手続きが面倒くさかったりする。

130 :法雄:04/02/06 19:06
論点を微妙に変えたり、希な例を持ちだしてそれが頻繁にあるかのように錯覚させて
不安を煽るような人間にはなりたくないもんだ。 
                                                 のりお


131 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/08 18:44
一回まともな対応ができなかっただけで信用無くし、
二回で退場、が金融業界。


132 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/11 10:49
age

133 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/11 11:39
エロサイトからの情報漏れではないが、

ほんと、omcの対応には、あきれた。
当時、俺は、総枠100万ほどのレベルだったが、

アメリカのスポーツショップのネット通販で、カードを利用した。
いつまでたっても品物が送られてこなかったため、何度も相手にメールしたが、返事すら無い。

そこで、カード会社の方から、事実確認をしてくれと、電話したら、
「何もできない、どうにもならん」との事。

6000円ほどの買い物だったが、品物も手に入らず、半年の時間も無駄にした。



134 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/11 14:14
で、解約したの?OMC.

135 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/11 16:17
>>133
カード会社に何を求めてるの?
そんなことは、あなたの責任の範疇と思うが。

136 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/11 17:14
求めたいよね。
海外通販の出荷前請求は勘弁してほしい。
支払停止の抗弁してみる手もあるけど、国内3回払い以上の指定商品か
役務じゃないと法的根拠は薄いし。
http://www.ecom.jp/qecom/about_wg/wg13/credit/kaisetsu.htm

137 :136:04/02/11 18:05
調べてみた。(自分が主に使っているもの)

DCカード 規約第29条の5で明確に会員の権利を否定
セゾンカード 規約第11条で会員の権利を明記(ただし3万8千円以上)
OMCカード 規約第27条[6]で否定
三井住友カードも同様で駄目。

高額商品海外通販で買うならセゾン使えってことだな。
でも、物販の場合、支払までの間商品そのもの所有権がカード会社に留保される
わけだから、その所有権が確かに存在していることを確認しろと言って対抗する
ことは可能だと思う。弁護士に確認しないと分からんけど。

138 :133:04/02/11 18:51
>135
確かに俺の責任範囲内だよ。俺がFedxのCEOだったらね。

荷物を紛失したとすれば、運送会社の責任になるのだろうが、
送り状のナンバーすら教えてもらえない状態で、それをFedxになんて説明するか。
「あのォ、アメリカのサウスダコタから日本に、荷物送ってるかどうか、調べてくんねぇですか。
いつ送ったか、荷受け票番号も、判んねえんですけど。保険効きますよね?
商品代金よりも、送料の方が高いんだから」

ちなみに、さっき確認したところ、まだこの糞業者は営業してる。
良く知らない業者は使うなと言う事。良い教訓になった。
俺が最初に海外通販を利用したのが、1990年だが、
今までDHL、Ups、Fedxと郵便で不着になった事は、この時だけ。
間違いなく、送ってないんだろうが。


139 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/11 23:41
>137
イオンは、23-24条を見ると、対応してくれる模様。

オークションのエスクローとかを、イオンがやってる事も関係してるかもしれない。


140 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/12 16:20
>>137
> でも、物販の場合、支払までの間商品そのもの所有権がカード会社に留保される
> わけだから、

これってショッピングローンなどを組んだ時だけで、クレカで購入した物は
所有権は本人だって、どこかのスレに書いてあったよ。

141 :136:04/02/12 16:39
>>140
うん、知ってる。一括払い、2回払い、ボーナス一括払いなどの、2月かつ3回以上に
ならないクリア方式な物は、法的(割賦販売法7条の関連)にはそういう解釈が
あるんだろうとは思うけど、ただ規約で(たとえば三井住友カード34条)

4.会員は、カード利用により購入した商品の代金債務を当社に完済するまで、
当該商品の所有権が当社に帰属することを承諾するものとします。

とカード会社が自ら規定してしまっている以上、カード会社側に言われる筋合いは
ないよね。

142 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/12 19:00
田舎の消費者センターより役立つのであげ。

143 :140:04/02/12 20:46
>>141
蜜墨は規約に明記してあるのね。
そこまでは知らんかった。中の人がこのスレ読んで
その条項が外されたら笑えるな。

144 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/12 21:06
ちょっと全然違う話になるかもしれないので先に誤っておきますが、
不正利用された時に対応がいいカードは?ではなくて、
海外利用時に不正利用を防止するというか、回避するというか、
そんなスレはないでつか?
不正利用されてからではなく、される前に防止するというのも大事かと。

ネットはあやしいエロサイトなどで使わなければいいということでいいのかな・・・

145 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/12 23:19
>>144
俺は、普段はANA−VISAを利用しているが、怪しいエロサイトで
使うときはJCBのみ(JCB使えないサイトは諦める)。


146 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/12 23:27
今時、会員に非がないのに不正使用されたときに何とかしてくれない
カード会社のほうが珍しい。そんなところは解約しよう。
それよりも海外不正請求に対して何とか頑張ってくれる会社だな。
ほっとけばやめても半永久に請求しつづけるとこもあるらしい、、、

147 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/12 23:37
>>146
http://dccard.quick-a.net/fQA.php?qid=324
カード業界の慣行としてこんなことするのは
スレスレだと思うが明記してるところがすごいね。

普通無効情報はほぼ事故情報の扱い、再発行の
際は復帰と番号変更情報を流すが、こういうケース
だと、復帰情報も流さないんだろうから
...プロバイダとか携帯とかで使ってると面倒だな。

148 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/12 23:48
>>147
同じようなケースで某流通系のカード会社に、「カードを
無効にしてください」って言ってことあるが、「請求が止ま
る保証はできないし、請求は払ってもらう」と言われたけ
ど、こんな裏技があるんだ。。。
これって、MSNだけじゃないの?

149 :133:04/02/13 00:14

ダメだったアメリカの業者は、
ベリサイン (VeriSign Secure Site)のセキュア・サーバIDを取得していてた。
これは、暗号化技術の安全性を示すだけで、
店が安全だとは限らないと、俺には良い教訓になった。

ネットだけでなく、実際に小さな商店街に店を構えている(当時、ググッて探った)
様子だったので、OMCがヘタレじゃなかったら、相手は相当なダメージになったと思う。
VISAが使えなくなる可能性を考えれば、態度を改めるだろうし。

やっぱり、アメックス(+ダイナース)が使える店じゃないと安心できないかな。







150 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/13 18:41
なるほど

151 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/13 20:40
>>148
カード無効は簡単に出来ますが、確かに止る補償はないものもあります。
カード会社勤務の方ならわかると思いますが・・・。
それをお客様に説明するのは本当に難しいです。
でも、まずはカード無効にし、カード番号変えるはやるべきです。



152 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/13 21:20
運用上止めづらいいケースがあるのは分かるけど
無効情報流してるのに、与信取らずに売り上げだけ上げてくる小額決済を、
ユーザーにそのまま請求し続けるのはあまりに無能無策というものではないか?


153 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/13 22:57
>>152
無能なのでいかんともしがたいのでは。

154 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/16 21:32
現段階での結論は、0MCと0Cが(元)会員満足度が低いということ?

155 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/16 22:06
>>154
三井住友とOMC

156 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/17 10:51
三井住友は大事になった時の対応は割りに早いってことだな

157 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/17 12:11
三井住友は前例のあるものについては早いが
前例のない不正使用に対しては最悪

158 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/17 12:29
お役所仕事ですか?

159 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/17 18:50
この擦れに出てきた話での評価としては、
三井住友>0MC=出C

160 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/19 19:38
安心 : JCB / AMEX / ダイナース
良い : UC
普通 : NICOS
頼りにならない:OMC / DC

161 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/19 20:09
JCB良いのか。

162 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/19 20:27
まいったなぁ、漏れメインがDCでサブがニコス・・・鬱

最近JCBが1枚出来たので出来るだけそれ使うしかないかなぁ。


163 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/19 21:18
少し上を読むべきだ。
VISAの提携カードは総じてダメなんだよ。

NICOSがネットセーフティをうたっても、
VISA経由なら請求は止まらない。

JCBや雨は、VISAより加盟店基準が厳しいので
(結果的に)不正使用されにくい、だけ。
まあ雨の場合は自社発行だし、ショッピング&
ネットプロテクションあるから万全でしょうという話。


164 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/19 21:22
>>163
VISAだけしか選択肢がない無料カードとかが多いのは
こういう理由のせいなのかな?

165 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/19 22:00
ますたーは?

166 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/19 22:08
DDRBILL.COMの場合、Masterの方から
速攻加盟店契約を取り消した。VISAはしばらく放置プレイ。
この1件に関しては、Master>>VISA。

しかし、こんな詐欺企業にも加盟店契約発行している
時点でMasterも同罪だと思うがな・・・・
JCBや雨みたいに怪しきは加入させず、というのが
良いに決まっている。

しかし加盟店の多さ=ブランドの魅力、と誤解している
カードホルダーが多い限りVISAの隆盛は続くんだろう。
責任の一端は消費者にもあるってことだな。


167 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/20 00:59
対応悪いとか言ってるけど、配達証明で抗弁書出して、請求止まらなかったら
供託するくらいのことはやってるの?そういう正当な行為でクレヒス汚されたら
その時点で怒ればいいと思うが。

168 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/20 18:25
>>167
さすが脳内法律家さんですね。
1200円の支払い止めるのに、内容証明・配達証明で1220円かけさせると
いうのはすばらしいアイディアです。感動しました。
おまけに供託も銀行預金と同じようにお金だけ持っていけばいいという、
脳内供託制度を創造されているようで、柔軟な想像力に敬意を表します。


プッ

169 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/20 18:27
>>167
司法書士試験に何回落ちた経験があるんですか?w

170 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/20 19:30
>>167はそもそもDDRBILL.COM事件がどんなものかをわかってないと思われ。

それはさておき・・・
俺は三井住友だけど2回引かれたけど、連絡したらすんなり返金されたよ。

171 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/20 20:56
>>170
DDRBILLなの?
DDBILLだったような、、、CCBILLのパクりで。


172 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/20 21:11
とりあえずここ嫁

【身に覚えのない】 DDRBILL COM 【請求】
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/esite/1071835331/

173 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/20 21:18
>>172

       llllllllllll                             lllll
          lllllll                              lllll
        lllll                                llllll
    lllll  llllllllll  llllllllll                        lllll
  lllll      lllll    llllllllll    lllllllllllllllllllllllllllllllllll   lllllll
 lllll      llllllllll    llllllllll                  lllllllllllllll      lllll
llllllllll      llllllllll  llllllllll                  lllll    lllll  lllllllll
        llllllllll                          lllll      llllllll

       ∧_∧  ∧_∧  ∧_∧  ∧_∧
      ( ・3・ ) ( ・3・ ) ( ・3・ ) ( ・3・ )
      ∧_∧ ) ∧_∧ )∧_∧ )∧_∧ )
     ( ・3・ ) ( ・3・ ) ( ・3・ ) ( ・3・ )
   ∧_∧  )∧_∧ ) ∧_∧ )∧_∧  )
   ( ・3・ ) ( ・3・ )  ( ・3・ ) ( ・3・ )/|
  (____)  (____) (____) (____)
/   ./|./   /|./   /|/   /|
| ̄ ̄ ̄|/| ̄ ̄ ̄|/| ̄ ̄ ̄|/| ̄ ̄ ̄|/|
|| ̄ ̄ ̄|| || ̄ ̄ ̄|| || ̄ ̄ ̄|| || ̄ ̄ ̄||

174 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/21 02:09
>>138
DCはちゃんと対応してくれたよ。
海外で購入したけどブツが届かず、原因は運送側(DHL)
にあるんだろうけど、トラッキングできるIDが振られてない
モノなので追跡不能。ボックス単位で投げているようなので、
せめてそれが東京まできたかを問い合わせてもスルーする。
しびれ切らしてDCに電話かけたら直接掛け合ってくれて、
翌月返金された。好感持てる対応だったよ。

175 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/22 16:21
>>174
1 記載内容の信頼性

2 1の理由
138の書き込みから長時間時間経過
当該時期が不明

上記分析の結果、格付けは維持。

安心 : JCB / AMEX / ダイナース
良い : UC
普通 : NICOS
頼りにならない:OMC / DC


176 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/24 18:39
新格付け
安心 : JCB / AMEX / ダイナース
良い : UC /三井住友
普通 : NICOS / セゾン
頼りにならない:OMC / DC


177 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/24 19:05
UFJとイオンはどう?

178 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/24 19:32
ランク外

179 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/24 21:34
格付けとかは、荒れる元だからやめとけって

180 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/24 21:42
>>179
omaeがしきるなよ

181 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/24 21:45
>>180
うるせー!ぶた!

182 :179:04/02/24 21:51
>>180-181
自作自演バレバレ

どうせやるなら180でageて181でsageろ

183 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/24 22:04
>>182
違うわ!ぼけ!
はよ氏ね!

184 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/24 22:14
ばかばっかりだなw

185 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/24 22:22
>>184
おまえもな(w

186 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/24 22:25
みんな馬鹿なんだあよ

187 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/24 23:08
荒れたな・・・

188 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/25 22:02
UCの電話対応は良いと思うが。
ttp://premium.nikkeibp.co.jp/crm/casestudy/10/index.shtml

189 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/25 22:52
>>176
三井住友はダメダメ

190 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/26 11:44
>>176
セゾンもダメ。

191 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/26 13:35
新格付け
安心 : JCB / AMEX / ダイナース
良い : UC /
普通 : NICOS /
頼りにならない:OMC / DC

評価保留 三井住友、セゾン
未格付け ufj



192 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/26 15:38
格付けすると荒れたり、工作員が宣伝するんだよなぁ…。
そこで俺が平等に格付けしてみました。

  Aクラス JCB / AMEX / ダイナース
  Bクラス 上記三社以外

Aクラスは各社とも独自ブランドだから被害が少ない。
とにかく安心してカードを使いたければ、JCB / AMEX / ダイナースを勧める。

193 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/26 15:40
JCBもオーソリレベルじゃ馬鹿ばかりだけどなぁ

194 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/26 15:41
漏れ、JCB-GとOMC-VISA、UFJ-MASTERを持ってて海外ではOMCばっか使ってたんだけど
使い方を考え直した方がよさそうだな。
かと言って、海外ではJCBが使えないとこが多いしUFJも未格付け。
UCを1枚作ろうかな。

195 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/26 16:15
191格付け機関
192格付け機関
によると
JCB / AMEX / ダイナース
は概ね良との評価?

196 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/26 16:48
保守的な評価だな。

197 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/26 23:29
>>194
それがいいね。

OMCは解約。

198 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/27 01:40
仕事で米西海岸によく行くのだが、雨が意外と
使えないことが多くて困る。JCBは論外。
特にモーテル関連がVISA/Masterばっかり。

・・・・・漏れが貧乏なだけか_| ̄|○


199 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/27 07:17
>>198
オイラは、海外ではJCBorAMEXが使えるところしか行かない。

200 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/27 10:58
パックツアーしか逝かない人間と仕事で行く人間比較しても意味無い

201 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/27 15:42
俺の会社ではないが、某家電メーカー(メーターが付いてるともっぱらの噂の会社)は、
出張時に、Amexのコーポレートカードを渡されて、それで決済するらしい。
Amexが使えない様な所で金を使うなと言う事らしい。


202 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/27 19:55
matsusita desuka?


203 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/27 19:57
蝦のとこだろ蝦

204 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/27 22:42
メーターって(w
タイマーちゃうんか?
アホ丸だしやのう(w

205 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/28 00:40
「えび」ってなによ?

206 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/28 00:52
>>205
蝦だよ蝦

207 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/28 01:09
浣腸するとき横になってえびになってください

とか看護婦さんに言われるね

208 :201β:04/02/28 23:27
>204
イッツァ、アホ丸だしです。(w
メーターでなくてタイマーが正解でしたっす。



209 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/29 15:12
>>206
わかんえーよ

210 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/02/29 23:01
マジレスすると、Edy→Eby→えび→蝦で、発行元のソニー。

211 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/02 17:54
日テレ見ろ!

212 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/02 18:52
VISA MASTERの格付けは?
DC、OMCがよくないのは分かったが。

213 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/02 19:05
>>212
釣りか?
釣りじゃないのなら↓のスレを最初から全部見た方がいいよ

スレを立てる程もないクレカの質問はこちら Part57
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1078176976/l50


214 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/02 19:07
213こそ釣り?
212ってそんなにおかしな事言ってるとは思わんが

215 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/02 20:20
>>212
この前話題になってた件に関しては
○Masterインター
△VISAインター

216 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/02 20:46
>>215
ハァ?

217 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/02 21:41
例の件では鱒は速攻加盟店解除したみたいだからな。

218 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/02 22:27
VISAは確実に×だろ。どこからVISA△って出てきたんだ。


219 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/02 22:41
厨房は極論がお好きなやうで

220 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/02 23:58
>>219 このスレ内くらい読めや。


221 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/03 00:02
厨房は極論がお好きなやうで


222 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/03 00:11
荒れたな・・・

223 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/03 00:30
まあ、もう話すこともないし。


224 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/03 01:43
タクシーチケットって紛失した時、
自己負担しなくてすむのは
どこの会社ですか?

225 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/03 02:05
CITIはどうなんだろう?
外資だし海外でのトラブルには強そうだけど。
それとも殿様商売で何もしてくれないのかな?

226 :212:04/03/03 19:11
すいません。
趣旨は、VISA MASTERブランド付のカードを発行しているところで
いいのはどこかということです。
格付けと
>>215
から、UCマスターがよさ毛なのですが。
DC VISA OMC VISAはよくなさげ?

227 :こぴぺ:04/03/03 19:35
カード等の使用にあたり、私が最も気にしていることは不正使用の被害を被ってしまうことです。
カード会社は電子マネーの導入に積極的です。
電子マネーカードの発行をクレジットカードを偽造防止のためのICカードに切り替えるチャンスと位置づけているようです。
しかし、ICカードの導入だけでは問題は解決しません。カード番号と有効期限が知られただけでカードは盗用されます。
JCBはサインのない売り上げ伝票から請求をしてきました。
DCカードは盗難保険の保険料を年会費に上乗せして取っていますが、インターネット上の盗用被害等に保険が効きません。
何でも、ブラウザ画面上でわざわざカード番号等を入力して送信ボタンを押しておきながら、
身に覚えのない請求が来たという顧客が続出してに音を上げたそうですが、DCカードを利用する人に限ってこうなのでしょうか?
いずれにせよインターネットや葉書等は第3者にカード番号等を知られて悪用される危険があることに注意する必要があると思います。VISAカードか何かのキャンペーンで使用控をカード会社へ送るものがありました。
専用応募封筒がポストの中で破けていたと郵便局から連絡があったときは、冷や汗が凍り付きました。
幸い、不正使用の被害には遭っていません。また、第3者にカード番号等を知られなくとも、加盟店に悪用される場合もあります。
OMCは加盟店の2重請求のチェックをしていません。
クレジットカードで被害に遭わない基本はカードを作る前に保険をよく確認することと、毎月伝票の照合をすることでしょう。



228 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/03 19:36
>>226
UC-MASTERもUC-VISAも一緒です。
Visa付きでもMaster付きでも、この場合は対応するのはUCだから。

同様にOMCやDCもVisaであろうがMasterであろうが、OMD、DCが対応するので
Masterにしても対応が悪いことには変わりありません。

統括(?)のMasterインターとVisaインターではMasterの方が対応がよかったというだけの話です。



229 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/03 23:42
今までの意見を総括すると、三井住友VISAカードなら
安心で、最高だということだな。


230 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/03 23:57
>>229
はげどう。
三井住友なら安心だし、しかもステータスも高くて
申し分ないよね。

231 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/04 00:02
寂れたスレを盛り上げたいのは分かるが名
毎度毎度蜜墨ネタ自演では飽きるぜよ

232 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/04 00:16
すごい無理があるんだよな・・・ネタふりにしてもさ。
蜜黒信者はこれだから。


233 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/04 01:08
何打関大って反論はないですね?


234 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/04 01:42
日本語も満足にしゃべれないのか。やれやれ・・・

235 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/04 01:50
痛々しい・・・

236 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/04 01:57
うちの母親,蜜墨だが,サンフランシスコでスキミングされたらしく
その後,1ヶ月間に,海外でかなり不正使用されたらしい。
本人は気づかず,蜜墨から問い合わせがあって発覚。
もちろん全額補償してもらってます。
色々いわれてるけど,蜜墨はその辺,きちっとしてるみたい。

237 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/04 02:06
visaなら三井住友
他ならjcbなどということか

238 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/04 02:08
蜜墨じゃなくても、それぐらいはどこでもやってくれると思うけど・・・。
OMCとDCは知らないけど。
1ヶ月も連絡してこなかったのは、むしろ遅すぎるぐらいかと。

239 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/04 02:09
ageろって!!さげるな!

240 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/04 02:11
>>236
さすが三井住友VISAカード。
他も見習って欲しいよな。

241 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/04 03:43
          ___
  ヽ l /       |(・∀・)|
  -: * -     | ̄ ̄ ̄、i , ジサクジエン王国
  /.i ヽ     △   .- * -.
   i     △l |    ´i` 
   _i__△|_田. |△.__i___
     |._|__門_|__|_____|   

242 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/04 11:56
三井住友が銀行の中では一番対応が悪かった。

243 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/04 12:20
三井住友だけど加盟店と会員で解決してくれと言われた。
語学力にも乏しかったので結局泣き寝入りに。請求は払わされました。

小額だったので諦めましたが何より腹が立ったのはその担当者の態度でした。
言いたいことは分かるけど会社によって対応の感じの違いを感じ
三井住友は現在は使ってません。

244 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/04 13:38
ユーザーが馬鹿な場合は↑こうなる。
三井住友VISAカード。これはもつだけでステータスになるカード。
ある程度の人を選ぶ。

245 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/04 14:07
三井住友は前例がないと動かない。
みんないっしょに不正利用ってのにはましな対応をするけど
個別対応は昔からかなり厳しい。

246 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/04 14:08
ホルダーも覚悟しておいたほうがいい

247 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/04 14:12
ようは新聞沙汰になりそうな大事の時だけは動くってことですね

248 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/04 18:59
安心 : JCB / AMEX / ダイナース
良い : UC/三井(集団時)
普通 : NICOS
頼りにならない:OMC / DC/三井(個別時)


249 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/04 19:11
なぜUCと三井住友が同じランクなんだ?

250 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/04 19:13
確かに・・

251 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/04 19:17
こういうと身も蓋もないけど、
初動は、どれだけ担当者を説得できる材料を提供できるかと、
どれだけその担当者に親身に対応する意思があるかだよ。
そりゃ、会社の体質も影響はするだろうけど、ユーザーと担当者の
個人の資質のほうが大きい。

法的手段が必要な局面になれば、会社の方針だけどさ。

252 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/04 19:22
身も蓋もないな。
会社の対応の是非を話してるんだから。

253 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/05 22:00
>>249
補正
安心 : JCB / AMEX / ダイナース
良い : UC
普通 : NICOS/三井(集団時)
頼りにならない:OMC / DC/三井(個別時)


254 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/07 00:26
>>253
訂正

卓越:三井住友VISA
まあ安心:JCB / AMEX / ダイナース
良い:UC
普通:NICOS
頼りにならない:OMC / DC
最悪: セゾン


255 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/07 00:29
>>254
同じセゾンでも年会費3千円のセゾン雨のデスクはしっかりしてるよ。
「良い」部類じゃないか?

256 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/07 00:31
>>254
セゾンが最悪の部類に入ってるのはナゼ?

257 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/07 00:33
多分、254が審査通らなかったための逆恨みとみらるる。

258 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/07 00:34
>>255-257
あちこちのスレを荒らしている
三井住友VISA信者の妄言ですから、
無視しといてください。

259 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/07 10:24
「頼りにならない」を超えて悪徳なOrico!

【犯罪】スキミング・カード偽造を語れ
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1042724360/l50

468です。レスありがとうございます。ネタでもないし、ヘタレでもないいっす。私の説明不足でした。
請求書が届いてすぐに開封しました。おかしな請求があったので、即オリコに電話連絡しました。
オペレーターから『調査するが、今回の請求額は一旦引き落としさせていただく』
『調査後、返金します。』との事だったので引き落としも了承し、調査結果を待ちました。

調査結果は『善良なる管理者としての注意義務』違反として補償できないとの事でした。
納得いかないのでオーソリに電話しました。
善良なる管理者としての注意義務というのは、不正にカード使用されないようなカードの管理をすること
だそうです。
どのように管理すれば良いか?との問いにオリコは一生かかっても説明できないと言ってきました。
完全に不正使用を防ぐにはどうすれば?との問いには『使わないことです』なんて・・・

これがあらましです。長々とすみません。
皆さんも気をつけましょう。というよりカードを使う以上、気をつけようがないですね。


260 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/07 10:28
          ___
  ヽ l /       |(・∀・)|
  -: * -     | ̄ ̄ ̄、i , ジサクジエン王国
  /.i ヽ     △   .- * -.
   i     △l |    ´i` 
   _i__△|_田. |△.__i___
     |._|__門_|__|_____|   

261 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/07 14:25
>>259
向こうのスレでもネタ扱いされているようなの貼って何したいの?

262 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/07 14:58
3月6日現在
安心 : JCB / AMEX / ダイナース
良い : UC
普通 : NICOS/三井(集団時)
頼りにならない:OMC / DC/三井(個別時)/オソコ

三井住友評価維持の理由
本擦れはカードの格や好みでの評価ではなく、「不正使用時」の対応評価である。


263 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/10 19:05
この刷れが上がると、評価の低い会社の刷れがやたら上がるようだ。

264 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/10 19:45
不正使用以前の問題だな
報告遅すぎ。
http://www.smbc-card.com/mem/cardinfo/pop/cardinfo8090058.html

265 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/10 21:07
さすが、三井住友様だね。

266 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/11 00:25
>>264
Yahoo!カードの俺は二重流出か・・・
ホントに解約してやる!

267 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/11 00:49
>>266
解約した方がぜったい、いいと思われる。
怖すぎる。プロバイダーもカード会社も他にあるよ。



268 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/11 01:02
だれか、私の使用しているポケットカードの安心度も評価してほしい。

http://www.pocketcard.co.jp/sindex.html


269 :268:04/03/11 01:05
ポケットカード カード盗難保証
http://www.pocketcard.co.jp/detail/futai.html

270 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/11 01:23
http://docs.yahoo.co.jp/info/notice13.html

>弊社では本件を重大な事態であり大変に遺憾であると認識しております。
>三井住友カード株式会社に対しては、同社の情報管理体制と本件の
>報告の遅延について厳重注意を行うとともに、さらに詳細な事実関係の説明と、
>対応策の速やかな遂行を要求いたしました。

アフォーにこんなこと言われてりゃ世話ないな (プゲラ

271 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/11 01:28
>>268
漏いらも興味あり松。
ポケスレで時々そーゆー質問する人がいますが、何故かレスがかえってこないか
「これだけサービスがいいんだから・・・」みたいなレスがかえってくるよーな気がし
まつ。。
これって、、、、(((((( ;゚Д゚)))))ガクガクブルブル

272 :268:04/03/11 01:35
>271

たまたま、被害に遭った人がいないだけなのかな?

273 :271:04/03/11 01:53
そーかもしれないけど(希望的観測w)
2バーイ狙いで海外利用が多いと桃割れるので、なんかしらありそーなんだけど。。

274 :268:04/03/11 01:55
私もネットや、海外とかで使用しまくってるのでちょっと不安。。。

275 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/11 01:57
ただ、あきらかに”悪いッ”って晒される事もないみたいだから、
ふつーなんじゃじゃないかなぁ。

276 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/11 04:49
もう、何処だろうと漏れてない所の方が少ないって思わないと。
こんだけ出てくるんじゃもうムリでしょう

277 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/11 21:08
3月11日現在
安心 : JCB / AMEX / ダイナース
良い : UC
普通 : NICOS/
頼りにならない:OMC / DC/三井/オソコ



278 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/11 21:41
ニ○スはネットセーフティうたってるのに、普通って、、ダメダメじゃん。
「不当表示」もしくは「誇大広告」ってカテゴリに(ry

279 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/11 22:30
saisonやaeonは?

280 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/12 01:56
>>279
セゾンはランク外で定説。被害者が実際昔から結構いる。

281 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/12 11:15
実際にはランクそのものに無理がある。
セゾンの対応は昔からバラバラだし噂の方が先行してるのが定説。
他のいいと言われてるところもしかり
実際には被害にあった話と言うよりも
こういう仕組みだからいいに違いないとかばっかり。

ランク付けするには経験者が少なすぎるというのが実状だろう。

282 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/12 13:50
オリコなんか今までランクにも入ってなかったのに
一人のネタで頼りにならないだもんな >>277


283 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/12 14:05
そもそも三井ってなに?さくらJCB?
(ちなみに太陽神戸→UCで、住友→SMCC)

284 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/12 16:38
平等にランク付けしてみたいから、誰かカード複数種とって、
同じ不正をして対応見せて。
もし保証されなかった場合は、漏れ半分持つよ。

285 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/12 17:19
不正の自作自演を見破って保障してくれない場合は、
対応がよかったことになるのか悪かったことになるのか?

286 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/12 17:23
国内では
韓国エステにでも行って無防備に財布を放置

海外では
タイあたりに行って売春宿で無防備に財布を放置

これで8割方犯罪者が釣れると思われ

287 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/12 18:46
3月12日現在
安心 : JCB / AMEX / ダイナース
良い : UC
普通 : NICOS/
頼りにならない:OMC / DC/三井住友/オソコ
>>282
他刷れにもあり、格付け維持。


288 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/12 19:00
他スレって>>259のことか?
あれって俺にもネタとしか思えんが。

289 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/12 21:42
このスレ上から読んでみたけど、ニコすってむしろ悪いほうじゃない?
せいぜい良くみつもっても、セゾンと同じく「評価がバラバラでランク外」ってところ。

290 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/12 22:02
>>251

291 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/13 00:49
不正使用じゃないけど、JCBはそんなに対応良くないと
感じることもあるよ。

VISAはJCBと比較すると良かった。

292 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/13 01:02
さぁ皆さんご一緒に。

ど こ の V I S A だ よ ! !

293 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/13 01:17
VPCCだろ。
VISAとしか言いようがないな。

294 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/13 02:24
VISAといえば?


      三 井 住 友 V I S A  カ ー ド ♪

295 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/13 02:42
>>291
三井住友は対応はよくないから
どこのVISAだかは真相は闇の中だな

296 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/13 03:03
JCBはカードブランド(決済機構)と信販会社が一緒(最近は解放してきたが)
だから他よりは良さそう。
漏れはUFJカードなんですが、評価には全く名前が出てきませんがどうなんでしょう?

297 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/13 10:37
正直俺もニコスの「普通」ってのは疑問。
他所の掲示板でもボロカスだったからなあ。
ネットセーフティ保険とか謳っているから余計にタチ悪いと思うが。

298 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/13 10:42
体験談のログを転載してくれなきゃ分からん
叩くだけなら他所でやってくれ

299 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/13 11:01
せめてこのスレくらい見たら?

300 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/13 11:11
>他所の掲示板でも
これに対するレスですよ勘違いしてませんか?

301 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/13 11:21
     )\ ハァ、ヤレヤレ   〇
 <⌒ヽ ヽ      O
  ( ´ー`)    o
  ^V(   丿V^─┛
    ヽ (   /⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒
      )  )< >>299は空気読めてないね
     ノ ノ   \
     レ′     ⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒


302 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/13 11:44
http://www.pro.goldweb.to/bbs/bbs.php3
で DDR で検索してみれ

303 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/13 11:45
結局最近傘のサイトから人が流入してるだけか・・・
リンクでも貼られたのか?

304 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/13 12:37
ヤレヤレ

305 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/14 03:43
漏れも297に禿同。 ふつーに読んでくればわかるじゃん。
煮越すの事はこのスレで散々概出。 しかも「社員さん必死」って言われてw
社員とまでいかなくても、煮越すをフィッシで擁護してる香具師がいるね。

公平に不正使用時に対応の良いor悪いカード会社を評価すべき。



306 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/14 12:25
なんか煮越すってSMCやJCBなみにキモイ信者が多いな

307 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/14 12:27
キモイのは私だけ。あとは健全なニコスユーザー

308 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/14 20:40
3月15日現在
安心 : JCB / AMEX / ダイナース
良い : UC
普通 : /
頼りにならない:OMC / DC/三井住友/オソコ/NICOS

>>305
おっしゃるとおりでした。


309 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/14 20:44
雨は透き民具されて、
新幹線回数券120万買われたが保障してくれマスタYO
カードも翌日再発行してくれマスタ

310 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/14 20:50
>>307
おっしゃるとおりでした。

311 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/14 22:45
>>308
グッジョ!

312 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/14 22:48
ゴールドと普通カードで対応は一緒?

313 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/14 22:49
ネタがないなら糞スレは下げろって

314 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/14 22:57
ダイナースやアメックスは対応いいの?

315 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/15 00:08
皆先入観有杉


316 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/15 00:30
脳内&妄想不正使用やジサクジエーンはいらない。

> 不正使用時に対応の良いカード会社は?
> 逆にサポートの悪い会社は?
> みなさんからの報告をお待ちしています。

317 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/15 01:21
そ〜だそ〜だくりーむそ〜だ♪
とりあえずワンブランド系は置いといて
V/Mの話がしたいなぁ

国内信販のスレで海外使用で
二重請求された話が最近出てたんで
まだ見てない人は参考にされたし

318 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/16 22:02
>>317
良い : UC
普通 : /
頼りにならない(松)三井住友/オソコ/NICOS
頼りにならない(梅)0MC / DC/


319 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/16 22:06
CITIはどうなんじゃろか?
CITIでVISA作ろうと思ってるので気になる。

320 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/16 22:10
なんか俺のカードと重複した番号がドイツに存在していて
まだ悪用はされてないんんで、カードを作り直さないと
いけないらしい。

使われる前に連絡があったんで良かったが
なぜゆえドイツ?

321 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/16 23:13
>320
それ、きちんと確認した?
電話連絡だけだったら、新手の詐欺かも。

だいたい、始めの4桁は、国別になってるんじゃないの?

322 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/17 00:26
国別ってかカード会社別だろ?
ドイツでも発行している日本のカード会社があるとかw

323 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/17 19:14
>>320
格付け機関より

詳細情報提供求む。

324 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/17 21:43
>>320
カード会社に確認した方がいいです。

325 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/18 21:55
>>320
格付け機関より

詳細情報提供求む。
カード会社の対応報告もよろしくお願いします。


326 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/19 01:33
三井住友は大丈夫。
ネットで番号盗まれたみたいで、
3/7〜3/13に不正利用されて、総額25万ぐらい使われてた。
心配だったけど電話したら、すぐ取消してくれた。
1時間後には消えてた。あっさりしてた。
今日、書類が着てたけど、サインして送り返すだけだった。
実害はカードの再発行手数料525円だけ。


327 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/19 01:39
>>326
全部海外で使用されてました。
3/7は数百円だったけど、日ごとに額がデカクなって3/13は数万でした。
早く気づいてよかったよ。

328 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/19 19:12
>>326
ありがとうございます。
ネットで明細チェックですか?
ネットなら早い段階で気がついてもいいような感じですが。
ちなみにいつ引き落とし予定分でしょう?

329 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/20 03:05
>>328
ネットですよ。来月10日引き落としです。


330 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/20 03:21
>>326
ネットで番号盗られるの?
怖いな〜

331 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/20 11:12
盗まれた情報をネットで使われた だと桃割れ

332 :320:04/03/20 12:11
>>325
格付け機関様

カード会社に問い合わせると
ドイツにまったく同じ番号のカードが存在するため
下四桁の番号を変更しないといけないらしい。
なぜドイツに同じカードがあるのかは、まだ良く分からない。
新しいカードを送るので、今のカードはカードを作った
銀行に返却してくださいとの事です。

不正使用される前だったので対応は早くて良かったと思います。
カード会社はDCです。
皆さん、アドバイスありがとう

333 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/20 13:20
気になって、ネットで見たカード使用額とクレカの控えを照合したら、309円カード使用額が多かった。
不安だ。


334 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/20 16:32
>>332
 いったいどこのカードだよ。そんなことありえないぞ。

 単に偽造カードがドイツで使われかけて発覚しただけじゃないのか?

335 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/20 17:17
>>333

それ第一歩だよ
早く確認汁

336 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/20 21:32
>334
DCって書いてる・・なんか意外。

337 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/20 21:38
銀行系は一般に対応いいだろ。
妙なランキングをうのみにするなよ。

338 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/21 00:40
というか銀行系なんてくくりで対応は語れない。
そのことを分かってない時点でこのスレで語る資格はないだろうな・・

339 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/21 10:22
銀行系はいい? プッ
もう新打法がいいよ

340 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/21 17:39
>>332
報告ありがとうございます。
状況がいまひとつわかりませんが、DCの番号管理の問題もある可能性がありますので、格付けは現状維持です。
>以前、UCカードでの誤請求の事案の際、連絡後、3営業日で返金があったのとは雲泥の差です。(DCカードは300円の返金に2月半かかっています。)
という有力情報が入りましたので、なおさらです。


341 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/21 18:08
>>336

>>334=DC社員で間違いない!

342 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/21 18:31
>>341
ハァ?
>>334じゃなくて、>>332って言いたかったのかw

>>340
カード会社の管理の問題じゃなくて、スキミングされたってことだろ?



343 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/22 23:11
>>341
バカ晒しage

344 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/23 19:12
>>342
たぶんそうだとは思いますが、ァフォなことをやらかす可能性も否定できないので。

345 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/23 23:28
>>344
BINは各カード会社毎にVISA・マスターインターから
割り付けられるのでありえない。

346 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/24 11:38
あっちの人向けの専門雑誌からクレカに関する部分を抜き出してまとめてるサイトです
なかなか面白いしこのスレにはとても参考になりそう
ttp://akademeia.info/main/lecture1/tokubetu_creditcard.htm

347 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/24 14:59
↑のサイト、本当に信用できるの?
対応が良いと言われているJCBとUCの評価が最悪で、
DCの評価がかなり高いのはおかしいと思うが・・・。

348 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/24 15:53
所詮、アングラサイトの評価だから信用できない。

349 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/24 15:54
>>347
引用元のゲームラボ読んだ事あるけど
不正利用された時どうなるのかと電話で質問した時の対応で評価していた。
実際に不正利用された時の対応で評価していない。
その差だろう。

350 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/25 12:09
そりゃまあ電話で問い合わせされて
ウチはDQNな対応しかしませんよ とはさすがに言わんだろw

351 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/26 01:24
>349
そういう事ね。
会員番号も告げない相手から、おかしな質問の電話があったら、
即、『DQN対応モード』へと、オペレーターの生体スイッチが切り替わる事すら、
予測できないほどの世間知らずなですかね。その「オリコウサン」たちは。

小学生の自由研究以下じゃないかな。

352 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/26 08:51
>>351
信者興奮すんなって
JCB信者か?UC信者か?

353 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/26 09:01
調査方法が完全にトーシロだな

354 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/26 09:05
>>326
流石三井住友。
再発行手数料をとるとは。

同じようなことをニコスで経験したけど、会員に責のない再発行の場合は
手数料も補償対象ですって負担してくれたよ。

355 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/26 10:13
346のサイトの評価って、このスレと正反対で、ある意味役立つ。
聞けば「ちゃんと対応しますよ」って言っといて実際はDQNな対応のカード
会社と、リップサービスはせずに実際問題おこった時にはある程度きちん
と対応するカード会社が見事に2分されとる。

356 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/26 18:07
>>326-327
不正利用に気が付いていない上に、再発行手数料までとった
三井住友カードって、逆に駄目なのでは?

セゾ雨で鍬民具されたときは、セゾンから本人確認の電話を
寄越してきたよ?
「他社のカードをお持ちなら連絡された方が?」って電話番号
教えてくれたし、「再発行でカード番号が変わるので自動払いの
登録をしているところは先方に連絡してください」っていってくれたし、
書類を書いて送り帰したので、もちろん一切請求無し。
4日で再発行カードも来ました。

ニコスとJALも連絡して再発行してもらったけど、手数料は
取られてません。

因みにゴルフ場のロッカーに入れておいたのをやられた。

357 :TGH:04/03/26 19:10
 | TOPまんせ〜、TOPでよろしこ
 \___ _____________
       ∨ |  貧乏人御用達のTOPカードかよ、しかも貧乏人ゴールド…
          \_ ________________________
            ∨
          ∧_∧         ∧∧    ./ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          (´∀` )        (゚Д゚,,)  <  貧乏のTGHだから割引券も出してくるぞ
  | ̄ ̄ ̄|\_(_   )| ̄ ̄ ̄|\ ⊂猫|____ \  二重請求してやれよ
  |___| ∧_∧ ̄ ̄..|___|   ̄ 頭    /|  \_______________
  |___|( TGH  ) _|___|_____../  │
 |       ( ○  )               │.   .|
 |       | | |.                │ /
 |      (_(_)


358 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/26 19:50
>>356

今回のケースはまともな方なんじゃないか。
取り消してくれる分だけ、、
なかなか応じない、カード会社と比べても仕方ないけど、
少なくても最悪ではなさそうという意味で。

本人に責がないなら発行手数料ぐらいもってもいいのにとは思うが、

359 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/26 21:42
>>358
ニコスで海外利用の不正利用をやられたことがあるが、
やはりすぐ対応してくれて、戻してくれた。
不正利用と不正請求はどの会社でも扱いは違うだろうな。

加盟店が不正をしないというのがクレカの前提だから。

360 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/26 22:36
相対的格付け
三井住友>DC
NICOS>DC

361 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/26 22:44
>>360
不正利用に関しては、SMCよりセゾンの方がいいのでは?
DCにしても、会員が連絡する前に連絡してきているし。

会員から連絡しなければならなかった、三井住友カードが最悪。

362 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/26 23:47
数多あるクレジットカードの中で、唯一ステータスを語れるのは
三井住友VISAカードだけ。
その至高のステータス、及びサービスは他の追随を許さない。

SMC>>>>>>>>>>>>>>>>>NICOS・DC・セゾン




363 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/27 14:49
脳内すていたす、不正利用の対応、何をとっても三井住友は最悪だな

364 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/28 14:57
>>362
ステータスは三井住友ということにしてあげるから、
もうここへは来るな。
三井住友は不正使用時の対応は最低。

365 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/28 19:16
一部を除き良刷れなのであげ

366 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/28 20:47
>>361
不正利用の連絡は会員から行うもので、SMCの対応は
非難されるものではない。

>>364
どこが最低なのか根拠を示していただきたい。
ポイント永久不滅のセゾンや、DQNな提携先を拡大中の
UFJの方がスタータスが劣る分、卑しいDQNな会員が
集まるので、自業自得ながらカード会社も苦労しているw

367 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/29 01:48
>>366
>ポイント永久不滅のセゾンや、DQNな提携先を拡大中の
>UFJの方がスタータスが劣る分、卑しいDQNな会員が
>集まるので、自業自得ながらカード会社も苦労しているw
何が言いたいのか不明。
スレタイにそって考えると、SAISONやUFJはDQNな会員が
多いけど、苦労して良い対応をしているということか?
その点、SMCは駄目ってことなんだろうな。

368 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/04/03 21:18
D○・OM○が必死に下げてるのか?

369 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/04/03 23:29
UFJ一般プロパ(当時はMC)に不正請求された事有。
請求書みて身に覚えのない8千円ほどの請求があったので
TELしたら色々質問されたあと
書類を送るので署名して送り返せ。請求留めるのは間に合わないので
後で減算処理すると言われた。
書類は1週間ほどで到着。
返送すると1週間ぐらいで新番号のカード郵送してきた。
その後しばらくして「不正請求分は(請求された月の)2ヵ月後の請求で相殺するよ」
と手紙が来て実際に相殺されて終了。

対応は良かったですよ。


370 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/04/04 18:48
>>369
いつごろの話でしょうか?

371 :369:04/04/05 03:06
>370
三年ぐらい前の話です。

372 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/04/09 20:49
良すれあげ

373 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/04/18 23:50
age

374 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/04/19 01:46
アメックスは脱落ということで・・・

http://www8.ocn.ne.jp/~shoei/amex.html

375 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/04/19 06:52
>>374
確かに読むに値すると思うが、いかんせん日本語がヘンなので、
内容の信頼性まで…

376 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/04/19 07:27
電波ゆんゆんな人にしか見えんな。

377 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/04/19 22:54
「PhD」
「文化人類学者」



なんか泣けてきた

378 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/04/19 23:03
結構名の知れた人だと思うけど、電波だね。

379 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/04/20 04:11
文化人類学者のイメージって、フィールドワークで埃まみれって感じで、
スタータスや金カードオタとは禿しく一致しないんですが。 しかも会員制
Clubまではいって。 漏れが古いんかなぁ。。

380 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/04/25 05:35
masterのCMで「モロッコで買った何か、〜〜チュニジアで買った何か」とかやってるけど
なんかこわくてカード出せないようなとこばっかりなきがする
行ったこと無い国ばっかりだったけど
あん中でどこが最も危ないのかな

381 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/04/25 08:51
モロッコ。

382 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/04/25 10:24
>>380
モロッコの何か
チュニジアの何か
(中略)
帰国後の不正使用とトラブル、ストレスその他・・・プライスレス

383 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/04/25 11:29
>>380
皆が感じてるよなそれ。

384 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/04/25 12:01
>>380
そーゆー所でも、牛鱒なら大丈夫なのかな?

385 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/04/25 13:44
>>380-384
このスレ見てるやつは気づいているはず。
こーゆー国では現金払いにするのが吉。

どうしてもという漢はダメ元でJCBあたりを出すべし。

386 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/04/25 16:20
私も思っていた。でも、誰かにいえなくて、あーすっきり。
何か・・・てねー。
カード会社に「XXX円って表示何でしょうか? 覚えないのですが」
「海外でお買い物なさってませんか? サインもなさってますよね?」
「でも、この金額・・・」


387 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/04/27 00:08
モロッコやチュニジアって、ほんとにカードは危ないのか?
行ったことはないんだが、行ってみたくはある。


388 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/04/27 03:04
>>374
特に amex のサービスに問題があるようには
読めなかったけど。

ただ、 amex の T/C でリファンドを受けられずに
トラブッた人は知ってるから、個人的には日本の
AMEX とはあまり関わりたくないな。
仕方なく緑のカード持ってるけど。

389 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/04/27 06:02
新格付けでのぶっちぎり最下位ケテーイですな…

ttp://www.asahi.com/national/update/0426/024.html

390 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/04/27 15:07
>>389
最下位ケテーイはまだ早いだろ
今後の対応で逆転満塁ホムーランか、超ドキュソ定着かが決まる
















ただ、たしかに結果は見えてるかも知れないけどなー…

391 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/04/27 15:22
コスモの中のおっさんは敬語の使い方も怪しかったぞ

392 :390ですが・・・:04/04/27 15:43
すんまそん、前言を撤回いたします

まさか番号まで漏れてるとは
しかしなんでDM業者に番号とか生年月日まで渡すのか

393 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/04/27 15:49
ニコススレによると保険のDMだから生年月日は必要なんだろ
って話だったよ。カード番号まで渡すっていうのは理解不能だよねえ。

394 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/04/27 16:57
ニコスの具体的な実例

不正使用されたときに対応のいいカードは?
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/credit/1048663020/

良い
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/credit/1048663020/36
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/credit/1048663020/97
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/credit/1048663020/467
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/credit/1048663020/507
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/credit/1048663020/757

普通
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/credit/1048663020/127

とりあえず悪いっていう「具体的な実例」はこのスレでは見つからなかった。
見つけたら教えてね。


【身に覚えのない】 DDRBILL COM 【請求】
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/esite/1071835331/

良い
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/esite/1071835331/145
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/esite/1071835331/958
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/esite/1071835331/977

悪い
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/esite/1071835331/275
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/esite/1071835331/361

こんなとこ。

395 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/04/27 21:36
>>394
こんだけ並べられても、カード番号まで漏らされてるんだから、
ぜんぜん話にならんよ。

396 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/04/28 01:45
「不正使用された時」以前の話だもんな
ニコス神話崩壊

397 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/04/28 02:42
ワンブランド系以外のカード会社で、対応がいいのはUCという事でいいのか?

それにしてもワンブランド系でも大茄子の話題は全く出てこないな・・・
JCB、雨は時々出てくるが・・・



398 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/04/28 02:58
このスレで「〜と言うことでいいのか?」ほど信用できないものはないので
ちゃんと過去レスでどういう実例があがってるか検索しれ。

399 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/04/28 02:59
>>395-396
スレ違い

400 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/04/28 10:06
>>397
茄子の場合、不正使用されても気づかない/気にならない香具師が多い

ような気がする
少なくとも漏れの周りのホルダーはそう言うの多い
雨だと猛烈にかみつきそうだけどね

だから茄子の対応がほんとにいいかどうかはわからないよ…

401 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/04/28 10:40
カードを紛失し、不正使用されたんですが
警察にも届けましたが犯人は捕まるものですか?
カード会社が情報提供を警察にしてくれるもんですか?
不正使用の明細はブランド品ばっかり、62万です。

402 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/04/28 11:10
うん

403 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/04/28 11:14
>>401
カード会社は当然警察に協力するが犯人が捕まる可能性は極めて低い
警察も必死に探すわけではない

404 :4980 ◆vFJmvpF4Sw :04/04/28 11:16
やはり三井住友カードで決まりですね

405 :>403:04/04/28 11:55
やはりそうですか、銀行ATMで引き出したりしてたら
ビデオとかで映ってそうですが、実際にお店で買い物をされてる感じ
なので、跡はつかなんでしょうね。
ありがとうございました。


406 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/04/28 22:54
ここらでネタ投下

先々月、スキミングみたいなことを茄子でやられた
茄子直行でTEL

追跡開始&警察出動

犯人逮捕

そこからがこっちの出番
弁護士装着して犯人訴訟

被害額35マソに対して損害賠償50マソ
差額弁護士報酬15マソ

俺には利益なし
しかし犯人前科添付・・・・・・・・・・ザマーミロ

407 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/04/29 03:14
>>399
> >>395-396 > スレ違い

いやスレ違いとは言えないと思う。
そもそも、なんで不正使用時の対応を心配しているか考えればわかる。
信販会社でカード番号漏洩は最大級の問題で、不正使用の可能性は
最も高まる。 格付けするさいに考慮しないわけにはいかない。

408 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/04/29 08:55
茄子が一番だな

409 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/04/29 10:19
茄子がマスタ加盟店で利用できるようになるらしいが、不正使用関連の
問題も認証の関係でマスタなみになったら痛い。

410 :格付け機関:04/05/07 16:10
NICOS:情報流出は不正利用と関係ないので格付け維持。逆に会社にマイナス情報開示は評価すべき。
出死:逆にグループの体質に大問題ありトラブルももみ消しの可能性。但し最下位格付けなのでこちらも格付け維持。

>>401
会社・加盟店によっては警察に非協力的。

411 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/08 02:19
>>401
お前は何を偉そうにしてるんだ?
NICOSを評価するなんてバカだろう?

バカはほっとくとしても、改めてUCの安心感が際立つね!


412 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/08 19:47
UC社員は牛小屋に引き篭もってろって

【牛】UCっていいですよね。10頭目【みずほ】
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/credit/1081516010/l50

413 :411:04/05/09 19:28
>>412
NICOS信者か?下らないレスはやめろよ。

今まで個人情報情報の漏洩などの事故が無いのはUCくらいだろ?

UCの不正使用時の対応が良いってのも、定説なんです。

414 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/09 19:40
俺は412じゃないが、このスレの胡散臭さは
格付けを必死にやりたがるやつが来てから。

格付けとか「〜っていいらしい」は一切無視した方がいい。

UCの実体験は
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/credit/1048663020/532

ぐらい。なのに何故か
「UCっていいらしい」とか「UCが対応いいらしいですが」とかの書込みばっかり。
内容が伴っていない。

415 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/09 20:31
>>414
かつてはニコスもそうだったね
あれは信者の工作だったのだろうか

416 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/10 11:05
>>414
おまえ鰤スレで必死にニコス擁護していたキティーだよな
おまえが一番胡散臭いわけだが

417 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/10 19:18
【芸能】 ピンク・レディー未唯さん偽造カード被害

http://news6.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1084164624/

418 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/11 00:57
>>416
禿同。

419 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/15 22:44
つうか、UCの評判は不正使用のことだけではない。
総合的に評判がよい。

420 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/15 23:52
・・・
>「UCっていいらしい」とか「UCが対応いいらしいですが」

「総合的に評判がよい」も追加

蜜墨厨のにほいが漂ってるからあまり相手にしないほうがいいんだろうけど

421 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/16 00:54
>>420
UCは情報漏洩のような不祥事も無く、対応は良いという評判は
聞くが、全くと言っていいほど批判はないじゃん!
SMCにような下品さもないしw





422 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/16 00:56
だめぽの子とはとても思えない…

423 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/16 01:04
>>419-422
総合的に評判がいいけど実態が伴わないのに必死になっていい評判を流そうとしてるのがイタイ。
挙句の果てには、不正利用の件は棚に上げて総合的にとか言ってお茶を濁すのがイタイ。

UCを持ち上げてるやつはイタイが、UC自体はSMCに比べればいいだろうな。

424 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/16 01:07
>UCを持ち上げてるやつはイタイが
蜜墨マンセーなやつはもっと痛いぞw

俺はUCを持っていない(フェイスがださすぎるから持ちたくない)けど、
実際対応とかすべてにおいていいんじゃないの?

425 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/16 01:09
だからさ、その「いいんじゃないの?」ってのやめようよ

426 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/16 01:09
衆悪なスレだな

427 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/16 01:21
アメリカのおもちゃ屋で2重請求されたが、住友VISAはそのとき、
即答で「絶対にお客様にはご迷惑をおかけしません」と断言したぞ。
どうなったかというと、

システム上、もう金融機関に引き落としデータがいってしまっている

不正請求分も引き落とされてしまう

口座からお金を下ろして引き落とせないようにしてください

他の引き落としに関して延滞にならないように、他社には旧住友VISAから連絡を入れる

引き落とし日の??日後に口座にお金を戻してください(引き落とします)

だった。
そのとき(10日)にはJCBの引き落としもあったが、「すみともVISAの件うかがっていますのでご安心ください」
という電話がJCBからかかってきた。


両者とも信用できるなとおもったので、JCB+現三井住友VISA+NICOSマスター(解約手続き中)、を持っています。


マスターがなくなったので、おすすめの1枚を考えているところです。
評判はあまりかんばしくない三井住友ですが、住友VISAのときのトラブル解決はとても信頼に値するものでした。


428 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/16 02:07
>>427
> 口座からお金を下ろして引き落とせないようにしてください
総合口座の場合、定期預金も解約汁というのか?
その時だけ定期担保の赤残にならないようにすることができるのか?


429 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/16 02:12
>>427

そういう実体験があるなら、JCBもSMCもやめないですよね。
ここにどんなにかかれていても実体験あるならそれが勝るでしょうし。

でもそういう不正利用の経験は絶対したくないですが(わら)。

430 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/16 02:16
今の三井住友も427のような対応をしてくれるのかな?
それなら三井住友はかなり対応いいよね

431 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/16 02:17
>>428

預金残高をゼロにしたんじゃないの。?

でも定期あっても申し込みしていないと、
自動融資にならない銀行もあるでしょ。

おれは総合口座で定期あるけど
自動融資にはならないよ。かってに融資されたら困るもん。



432 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/16 02:22
>>428->>431
自動貸越の契約してなかったので、そういうことはまったく思いつきませんでした。
定期預金していても、特段の契約を結ばないと赤字通帳にはならないでしょう?





433 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/16 02:23
返してくれるのが確かなら、いったん引き落とされてもいいじゃん。

434 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/16 02:27
メインがUCなんだがUCってECでの不正使用はどう扱われるんですか?
EC不正使用保証ありませんよね・・・

435 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/16 02:30
ECってなに?

436 :434:04/05/16 02:36
インターネット等での不正使用です。すみません。

437 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/16 03:01
海外行った時に怪しい店で使った記憶はないんだが、
いつの間にかスキミングされたようで100万円近い宝石を買われた。
請求書を見てクレームいれた後、2回程調査の確認電話がかかってきて
その宝石分だけ払わなくて済んだよ。
それ以来だよ・・・10万円前後の物を買おうとすると電話確認になったのは・・
めんどくせー!!!

438 :437:04/05/16 03:04
その時の不正使用されたカードはアメックスのゴールドでした。

思うんだが、不正使用されて残高をこっちが0にするっていうのは
おかしな話だな。
普通だったら1度引き落とされても、翌月戻ってくるじゃんよ。

439 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/16 03:05
>>437
カード会社はどちらで?

440 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/16 03:40
>>427
それがリアル話なら(別に疑ってるつもりではないので気を悪くしないで
くださいね)墨信者が熱心に触れ回るのも分かる気がしますな

441 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/16 08:33
おい!チュニジアで飲んだ何かが2重引落されたぞ!

442 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/16 09:55
>>427
JCBからは連絡があったがニコスからはなかったのか?
ニコスMasterを確約するなら、このスレ的にはUC Masterなのかな。

443 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/16 10:27
>>423
だからさ、おまえが一番イタイって。

444 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/16 16:17
>>442
ニコスは番号洩れで反省の色なく勧誘CMバンバン打ってるのが気に食わないので、
解約手続きしました。
番号変えるだとか、いろいろ弁解してましたが言い訳にしか聞こえなかったので・・・

445 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/16 16:20
番号漏れたのは借金とかがある人だけだろ?

446 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/16 16:23
ニコスはゴールド会員の情報をもらしていないよ
属性の低い会員だけだろ、漏れたのは

447 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/16 16:24
またウザいニコス信者かよ

448 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/16 16:25
牛信者は牛小屋帰れって

449 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/16 16:26
そうですか

450 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/16 16:27
おまえら全員、一回家に帰ってサウナ入れ。

せっかくの名スレが台無しだろ。

451 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/16 17:24
家にサウナ、無いんでつが。

452 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/17 22:00
>>451
もしユニットバスなら、電気ポット持ち込んでずっと湯を沸かす
かなりサウナっぽくなるぞ

453 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/18 01:16
>>452
ポットがショートすると思うが。

454 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/18 03:11
壁に向かって熱湯シャワー。
水道代等勿体無いが…。

455 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/19 21:52
2重請求だからって口座のお金を全部下ろせとは怠慢だな
そのためだけに、公共料金下ろせなくなるじゃん。
今月引き落とすけど来月戻すから。ってなるのが普通かと、、、
実際オレもそうだったし。
変なカード会社だな。

456 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/20 23:23
カード会社の社員です。
以前不正使用防止の部署にいましたが、大まかには

銀行系≧信販系大手>流通系大手
>>>信販・流通系中小>サラ金系
だと思います。

これは、「不正使用時に単純に返金してくれるか」ということではなく、
不正使用の未然抑止も含めた、全体的な対応です。


不等式で、大きく間があいている部分がありますが、
ここの差がほんとでかいです。
同業界の社員として、「おいおいそれはまずいだろ」と思うことが、
多々ありました。

※注
当たり前ですが、ランクを下にしたところでも
優良なところはあります。

457 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/20 23:49
>>455

それで思いだしたけど、落とす金がなかったら、どうすんの?
それで当日までに引き落とす分のお金を口座に振り込むので
って対応されたとかいう話もあるようだけど
臨機応変に対応してくれればそれでいいのでは?



458 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/21 00:05
>>456
系列で不正利用を語ってる時点で、このスレではまったく信用なしw

459 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/21 00:17
>458

それは外部から見た話でしょう。
もちろん個々の会社でも対応は変わってきますが、
系統によってもだいぶ考え方が違いますから。
親会社がそれぞれどういう業界かで、
不正使用に関する対応はだいぶ違うの。

また、不正使用関係ってのは
カード会社間の横のつながりがあるんですよ。
営業なんかはお互いライバル関係ですけど、
不正使用ってのは、業界で協力して抑止すべき問題で、
複数の会社で手を組んでるんですよ。

460 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/21 00:18
>>458
おお、詳しい方のご登場ですか?
ちなみに、何で不正利用を語るのがいいのですか?

461 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/21 00:26
>>459

> もちろん個々の会社でも対応は変わってきますが、

これがすべて。何系とかバカジャネノ?
今はみずほとセゾンとイオンとオリコが組む時代。
不正利用のシステムだってプリズムだけじゃない。
何系とかで語るなど笑止。

462 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/21 00:29
例えば銀行系は、銀行系だけでいろんな対策や、
情報交換する会議をしょっちゅう開いている。
銀行系はどこも大手だし、5社もあるわけだから、
当然情報量やノウハウも多いため、対策が進む。

また、将来へのインフラが系統ごとにまったく違う。
IC取引やEC取引への取り組みがぜんぜん違う。
そういうところは客にアピールしにくいから、
力を入れてないところはまったく入れてないからね。
今は変わらなくても、数年後には不正使用される可能性に
かなりの差が出ているよ。

んー、言い出しておきながらうまく説明できないけど、
信じないなら信じないでいいや。
ただ、強く言っておくと、中小&サラ金はやめとき。
ほんとしょぼいから。

女性のカードを持った男性が来店しているから教えてあげてんのに、
売っていいとかぬかす会社(論外)や、
明らかに不審な人が来店していると教えても、
「営業時間外だから対応できません、売っていいです」と
ぬかすような会社が多い。

463 :456:04/05/21 00:40
>461
組んでるけど、たいしたことまだやっていないよ。
プリズムだけじゃないってのは何を言ってるか不明。
んなこと誰だって知ってるよ。
系統のこととなんか関係あんのか?
「不正使用のシステム」について俺よりどんだけ詳しいんだよ。
まあ、外部の人間が詳しくても困るが。

別にあんたが聞きたくないなら無視してくれて結構よ。
カードユーザーのあんたと、専門部署の社員の話、
どっちを信じるかは読む人の自由。
いちいち噛み付かなくていいよ。

漏れの話に関心持つ人がいたら、話せる範囲で話します。
対応のよいカードだけでなく、不正使用の自衛策とかね。

464 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/21 00:56
不正使用の自衛策はぜひ聞きたいな。

465 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/21 01:24
>>463
ICカードって、不正使用されたら補償効きませんよね。これって単に「不正使用を会員に
押し付けちゃえ!」ってことじゃないの?



ひどくない?






466 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/21 01:31
雨や大茄子は銀行系?

467 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/21 01:35
>>462-463
自分のいる組織がどうだか知らないが勘違い甚だしい。
井の中の蛙だなw

468 :ばかじゃねぇ:04/05/21 01:47
カードなんて、借金札だろw

469 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/21 01:53
>>463
荒らしは完全放置でおながいします

470 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/21 01:56
>>468
買掛

471 :456:04/05/21 02:00
>464
もう寝るから明日ね。

>465
この板でもいろいろ議論がされているようだけど、
業界側としては、465的な考えではないな。
すごく長くなる話なので、詳しくは明日。

>466
違うと思う。

>467
一応相手にするのは最後にしておく。
反対意見があるなら実例や根拠を述べてくれ。
また、文句言う前に有益な情報をスレの方に披露してくれ。
俺だろうが君だろうが、有益な情報があればいいわけだから。
勘違い野郎かどうかはこのスレの人が判断すればそれでいい。

472 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/21 02:01
というかこいつのような担当ばかりだったら地に落ちたものだろ
結局自分のところの話しかわかってないし自意識過剰なだけじゃないか

473 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/21 02:05
>>472
まあ放っとけよ。業界のやつなんて所詮自分が正しいと思ってるんだから。

というか一発目の書き込みがあまりに稚拙すぎたな。
もっと有益な情報も書けただろうに。

474 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/21 02:14
NICOS信者がUC(銀行系)より下にされたんで騒いでいるね

475 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/21 02:15
また妙なやつが出てきたなw

476 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/21 02:16
>>474
なんでいちいちUCとNICOSなんだよ。相変わらず低能だな。

477 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/21 02:17
どうでもいいけど牛も二個も不正利用では普通なのに必死でつね。
不正利用ならJCB/AMEX/DINERS
それ以外に大差ない。

478 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/21 02:21
>>477
その3種ではどこでも桶とはいかない。
V/Mでいいカードはないかというのがこのスレのお題になってるんだが。

479 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/21 02:27
V/Mでいいカードなんか無いだろ。

強いて言うなら不正利用の発生件数が少ないUCか
ネットセーフティーがあるNICOS、
あるいは一応セーフティーをうたってる三井住友バーチャルや
MSN-DCぐらいだろ。

これとて三井住友やDCは悪い実績があるし、
他だって拠り所にするには心もとない。

480 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/21 02:53
強いて言うなら先のDDRで適切な対応をした
Master Internationalのカードだな

481 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/21 05:38
>>461,467
ずいぶん鼻息荒いんでつねw


482 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/21 10:45
>女性のカードを持った男性が来店しているから教えてあげてんのに、
>売っていいとかぬかす会社(論外)や、

これって銀行系や大手信販もかわらんよ。
うちネット通販やってるけど明らかに不信な注文で連絡してるのに
たいていは「承認取れてるのだから売ればいい」的な返事だしね。
ネット補償謳っているカッパや田村○和も一緒。あと国内最大手。
UCやSMCとは直接契約ないから何とも言えないけど普通な対応
するのはUFJくらい。

483 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/21 12:00
ほぅ?

484 :456:04/05/21 17:00
>464
あまりたいしたことは言えないんよ。

カードは2枚に絞る(メイン・サブ)、そしてサブは机の中に封印。
C枠・L枠をゼロにする。
限度額が不必要に高い場合は、適正なところまで引き下げする。
泥酔しない。

これだけで盗難の不正使用はほぼ解決。
盗難はされたらすぐに連絡すればいいんだから、
たいした話じゃない(除く拉致)
盗難者の行動パターンは、ATMにトライして、
だめなら換金目的の購入だから、よほど気づくのが遅れなければ
これだけで問題なし。


485 :456:04/05/21 17:02

上のに加えて、
女性がいる飲み屋、風俗にはカード持って行かない。
ゴルフ場・温泉(銭湯)にはカード持って行かない。
東南アジアにカードを持っていかない。
大手のカードを持つ。

これで偽造も95%防げる。
ほとんどが夜の店とロッカーでのスキミング。
普通の店の端末にスキマーつけられると防げないが、
最近少なくなっているし、数人被害が出るとすぐに検知して、
過去利用した人のカードとめるから平気。

番号盗用(ネット悪用)は、
明細伝票類はすべて読めないように破棄。
海外通販使わない。
エロ関係の通販サイトは使わない。
大手の通販サイト以外は使わない。
(また効果は薄いが)VISA・MASTER認証サービスは加入。
ぐらいかな。

たいした情報提供しねえと思うかもしれんが、
これだけやってればかなり被害にあう率は下がるよ。

486 :456:04/05/21 17:21
>465
まず、ICの技術的な仕組みは詳しくないのでご容赦を。

いまや悪用は偽造がメイン、次が盗難カードのATM利用、
そして盗難の店舗利用です。(ネットはICと関係ないので除く)
ICはそのうちの偽造を防ぐためのものです。

盗難については、ATMはどっちにしろ
PIN入れてるので今と変わりません。
買い物については、すぐに連絡すれば止まるわけだし、
暗証番号がうまく合うことはほぼありえないので、
使われる心配は無いでしょう。
PIN入力を除き見られた上に、盗まれたら?という声もありますが、
手でふさぎながら入力する、盗まれたらすぐに連絡する、
で防げるでしょう。
ただ、カード会社側も見られにくいパッドに変えるなど、
対応は必要かと思われます。

487 :456:04/05/21 17:35
偽造は、今の段階では偽造されない、暗証番号の解読はできない、
万が一されてもコストが割に合わない、とされています。
技術的なことは他スレで聞いてください。わかりません。

で、暗証番号を入れて悪用されると本人請求、ってのがありますが、
そもそも今のカード会社が肩代わりする制度だって、
元をただせば、会員から儲けた金を充ててるんですよ。
つまり、風俗行って毎回のように偽造されてるあほオヤジの保険は、
健全に使っている人の年会費とか金利から出てる。

不正使用額が激減したあと、今まで保険に使っていた金が、
会員に還元されるを考えると、
この板にいるような人にとってはよいことだと思う。

ぶっちゃけ、悪用が激減すれば、
暗証番号を入れて悪用された人も保険が適応されると思う。
よほど過失が大きいとされない限りはね。
ちなみにうちは、今も、ATMで悪用された人に保険適応してるよ。
規約上は請求してもいいんだけど。

488 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/21 17:39
>>456氏ってこの板いつからいるの?
前も似たようなイタイUC社員がいたけど。
最近ここに来たのなら許す。

489 :456:04/05/21 17:42
>482
ここ一年はネット通販の悪用を食い止めるのが
課題になってますので、そのようなことは考えにくいのですが。
ニコスからはよく、通販の利用確認・属性確認してくださいっていう、
電話きてましたけどね。
ちょっとこれだけだとなんとも言えないです。

490 :456:04/05/21 17:44
最後に、
系統に不等号つけたのがたたかれてるけど、
俺的には、>>>のところを気にしてほしかったんだけどな。
あそこから下はマジでやめたほうがいい。

>488
2chは昔から。この板は今年から。書き込み&このスレは初めて。

491 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/21 18:37
>>485
いや、それは困るよ。

>女性がいる飲み屋、風俗にはカード持って行かない。
現金のほうが物騒。

>ゴルフ場・温泉(銭湯)にはカード持って行かない。
ゴルフ場使いたいんだけど。

>東南アジアにカードを持っていかない。
そんな馬鹿な。

>大手のカードを持つ。
持ってるよ。

>これで偽造も95%防げる。
上記のようなところでも安心して使わせてください。

>海外通販使わない。
どうやって払えばいいの?

>これだけやってればかなり被害にあう率は下がるよ。
どれもカード使いたいところばっかりじゃん。
ちゃんと保障してよ。被害の心配もそっちがして。
安心料として、年間10500円も払ってるんだからさ。

492 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/21 18:54
リスクを恐れて利便性を犠牲にする、か…。

493 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/21 19:23
クレカの意味ねーじゃん!w

494 :456:04/05/21 19:48
いや、徹底するならの話だから、
全部するなとは言わないっす。

>女性がいる飲み屋、風俗にはカード持って行かない。

いや、これはマジやめろって。
偽造の7割以上はこれだよ。
使わなくたって、持ってるだけでNG。
そもそも現金で物騒なところには行くな。
偽造されているのは、98%が男性。
そのほとんどはこれ。

>ゴルフ場・温泉(銭湯)にはカード持って行かない。

行ってもいい。ロッカーに入れないで、ゴルフ中も所持してくれ。
ロッカーの暗証番号も盗まれて被害がすごいことになる。
ちなみに偽造されてキャッシングされたら保障外ね。

>東南アジアにカードを持っていかない。

せめてマレーシアとインドネシアは避けてくれ。
国が推奨してるんじゃないかと思うほどひどい。
店はみんなグルだと思え。
こちらも訴えているが、政府、警察が応じない。

>海外通販使わない。
これはあんま気にスンナ。徹底するならの話。

>ちゃんと保障してよ。被害の心配もそっちがして。
>安心料として、年間10500円も払ってるんだからさ。

いや、してるけど、自衛策聞かれたから。

495 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/21 20:08
最初の書き込みが稚拙すぎたな。
途中からまともなこと書くかと思ったら
ときどき見当違いなことも書くし。

496 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/21 20:11
そもそもカード会社が日頃からこんな対策してますよ〜
ってのと不正利用発生時にこんな対応しますよ〜
ってのは全然別物。

そのことが全然分かってない。

それでいて責任問題の大半を利用者になすりつけ
結論は究極的には「カード持たなきゃ不正利用もなし」だからな。

497 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/21 21:08
>>456
ためになりますな。一部に煽り無知がいるみたいですが気にせんで下さい。

498 :456:04/05/21 21:36
>496
不正使用には

1.原因(盗難、スキミング、番号盗用される)

2.利用(犯罪者が使おうとする)

3.悪用既遂後の対応(保険適応か否かなど)

がある。
1については、カード利用者が自己防衛するしかないのが現状。
2.についてはカード会社が食い止める努力をしているが、
その能力に差がある。そのため、利用者は会社を選ぶ必要がある。
3.は特に説明しない。

「全然別物」ではなく、全部併せての不正使用防止。
病気になった後の対応だけじゃなく、予防も必要。

499 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/21 21:55
最も重要なのが

> 3.悪用既遂後の対応

それを棚に上げ〜系で分けるなんてバカジャネ

500 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/21 22:31
素朴な疑問として、
何でそんなに〜系にこだわるんですか?
今全然違う話してるのに。
バカジャネとか逝ってるからずっと同じ人だと思いますが。

501 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/21 22:40
>>498
1はまあ、いい。
2は度が過ぎると迷惑。普段行かないようなところで1回使おうとしただけで
電話承認になるのはどんなもんだろうか。

やはり問題は3。3がよければ12は利用者からは問題にならない。
不正利用の共犯じゃないかと頭から疑ってかかるような対応も
一部にあるみたいだしね。

502 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/21 23:01
>>501
禿同

503 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/21 23:07
自称社員君、長い割には中身のないレスだな。
内部の人間じゃないと知らないようなことは一つも書いてない。

504 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/21 23:13
良スレの予感・・・

でもやっぱりICカードは反対。この間友達が服をICカードで買おうとして、キーパットに
暗証番号を打ち込んでいたら、店員がずっとキーパットを見ていた。
あきらかに暗証番号を見られたと思う。
それなのにカード会社は「暗証番号の管理には注意してください」と言っている。



言っている事とやってる事が反対!防ぎようが無い時がある!!レジ等でキーパットに
暗証番号を打つと、店員にも見られるし、後ろに並んでいる人にも見られてしまう!!!



店員も後ろの人も悪気は無いのかもしれないが、銀行のATMで後ろに人がいたら怪しいが
レジの順番で後ろに並んでいるだけなら全然怪しくない。ある意味見放題(w

カードがなければ不正使用されないというが、暗証番号を見られただけでも良い気分じゃない。
その辺の対応が全然出来ていない(完全に店任せ)のに、「ICカードは安全」と言ってるのが腹立たしい。

505 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/21 23:15
あと恐ろしいのは昨今の情報漏洩だな。
数字の暗証取引など同じ番号にしてる人がほとんどというのが実状。

一箇所でもれた暗証番号情報などが出回りでもしたら・・・

506 :456:04/05/21 23:18
>501
普段行かないところで電話承認というのは違うと思う。
ファルコンやプリズムはそんなに安易なシステムじゃないよ。
まあ、真正利用を阻害することも当然あり、
それを改善するためにIC戦略を進めてるわけで、
もうしばらく待ってほしいというところ。

あと、電話承認するしないだけじゃなく、
カード悪用が発生していない段階での
スキミングされたカードの特定とか、
>>462
の後半とかあるよ。

3が重要というのはもちろんわかります。
で、保険適応になるかならないかという点のみで語ります。

保険適応になる=カード会社に費用が発生する
ということで、結局2の能力が低いところは、
全部受け入れてたら費用がかさみますね。

また、年会費無料、ポイント還元が大きい、
なんてところのしわ寄せはどこへ行くのか。
などというところを考えると、
結局は3についても私の不等号になるわけです。

507 :456:04/05/21 23:26
>503
内部の人間しか知らない情報は、
悪用者に悪用されるので外部に公表なんかしません。

>504
ご指摘の通りです。
カード会社側でも認識しており、
改善していく必要があります。

>505
日本人はその辺の意識が欠落しています。
カード側の問題を直していく必要はありますが、
使う側の認識も変えていく必要があります。
クレジットカードに限らず、サービス提供側と利用する側、
双方が努力しなければならない時代です。

508 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/21 23:27
>>506
お前DDRのスレでも前発言してたろ?

509 :456:04/05/21 23:32
で、結局どこのカード会社がいいんだ、
と思う方もいられると思いますが、
具体名は挙げられません。

このスレで言われるほど、大手の対応は差が無いと思います。
逆に、仕事をしていて、
中小のカードは絶対に持ちたくないと思いました。

>508
そんなスレあんの?
DDRはすごかったねえ。
漏れは問い合わせがくるたび、
こいつエロだって笑ってたよ。
失礼だとは思うけど。

510 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/21 23:32
>>506
相変わらず短絡的なやつだな。
お前の論理から行くと会社の収支そのものが関係するだけだろ。
何で年会費やポイント還元が関係あるんだよ。
そりゃお前のとこの会社は
年会費無料にしたりポイント還元してたら潰れるかもしれないがなw

511 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/21 23:34
>>509
その結論づけが根拠無いってみんな言ってんだよ
いい加減気づけ

512 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/21 23:40
まあよく分からない社員は放っておいて
不正利用の話題って世間で言われているほど
ここではあまり取り上げられない。

理由は?

・不正利用の発生はあるが保険云々の話に関係なくほとんど解決している。
・不正利用される層の中でも多いスキミング被害にあう層と、
 (公衆浴場やゴルフやマッサージなどを利用する層)
 ここを見ている層が被らない。
・ネット上での不正利用のケースはレアケース。

513 :456:04/05/21 23:40
>510
関係あるよ。
そもそも年会費は不正使用被害の保険料でもあるし。

もちろんそれによる利用促進や会員増加もあるけど。
そういうアピールしやすいところで
おいしい条件を出してる会社は、
裏では・・・って奴だな。
そういうところはインフラもまったく整備できてないから、
今はいいけど10年後ぐらい地獄だと思う。

攻めやすいところだけでなくほかのところも突っ込んでよ。
あと、自分の意見も言ってよ。
もう寝るけど。

514 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/21 23:42
>>513
年会費と収益は別だってまだ分かってないのか・・いい加減寝ろよ。

515 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/21 23:55
別に社員でも誰でもいいけど、情報を話してくれ。
悪口やくだらん追求はイラン。

516 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/22 00:10
>>513
銀行系でも年会費無料あるよ。
というより、利用促進か、提携カードなのだけど、あるときから
有料→無料に切り替えられた。これはヤバイのかな?

ICカードですけど、私の持っているカードのうちマスターカードは
ICカード化されていない。

あと不正利用は、本人が怪しいとことで使わないのがまず防衛なのでは?
基本的なことをカード会社側も啓蒙すべきでは?

業界全体として本気で取り組む気はあるのかな。問題視はしていると
思いますけど、大手でも中小でも利用者からみれば同じ業界ですよ。
区別されるのは、なぜ。
中小だって国際ブランドもマークもついているわけだし。。

517 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/22 00:21
456の言ってることはほとんどが一般論と一致するけど
それだけに参考になる話だとおもう

518 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/22 00:25
雑誌に書いてあるような一般論をだらだら長く書いてるだけだから
参考にならないと思う

519 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/22 00:31
今までは全然役立ってないけど
一つだけ役立ってくれるとすれば
どこのカード会社の社員かいってくれると
このスレ的に非常に参考になる。

520 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/22 00:48
どうすれば不正利用を未然に防げるかなんて余計なお世話。
ここのスレのやつはみんな分かってるんだよね。

ここのやつが一番知りたいのは
どのカード会社が実際にどういう対応をするか。
その論拠が薄弱でまるで
まるでさも自分のところはすごい対応をするみたいに書くから叩かれてるんだよ。

結局自分のところはすごい対策はしてるけど対応については知りませんって話だろ。
サービスで勝負をせずに目に見えない部分にばかりこだわりを持つ。
悪いところだな。

521 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/22 00:52
俺としては456に不等号の右と左で
どっちに何があるのか片っ端から列挙してほしい
そしたら右のカード切るからさ

522 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/22 01:02
えーと、とりあえず我が東方コーポレーションは……ダイジョブカ?

523 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/22 01:34
>>506
>また、年会費無料、ポイント還元が大きい、
>なんてところのしわ寄せはどこへ行くのか。

他はともかく、この発言はイタすぎるな。大学出てるのか?
せっかくの正論も台無しだ。経済についてもう少し勉強してくれ。

524 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/22 01:40
基本的に聞かれてもいないのにベラベラしゃべりだすやつって嫌われるよね。
しかも内容がともなってりゃいいけど、ただの偉そうなやつだからな。

525 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/22 01:47
>>456
雨はどうなの?メインにしているもので・・・

526 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/22 01:50
>>525
こいつに聞いても無駄だってw信憑性なし

527 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/22 01:55
思うんだけど不正利用って基本的には杞憂だよな。
実際このスレでも不当な対応の話題は時々でるけどほとんど解決している。

重要なのはカード会社がどういう対策をしてるかじゃなくて
カード会社がその時どう動くかと利用者がその時どう動くかだよね。

知りたいのは実際にカード会社がどう動いたかと
そのとき利用者はどういう対応したらうまくいったかといった体験談だよ。

外部の人間に〜ってどう思うって聞いたところで
参考になる意見じゃなくて先入観のかたまりが帰ってくるだけだな。

528 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/22 03:51
ココで話している「何処の会社が不正利用時に対応が良いか?」っていうのは、
我々利用者にしてみたら直接的に大切な事であり、
>456さんの書き込みは多少ずれている・・・・というかまるで利用者のニーズを
解っちゃいない感じがします。
ゴルフ場、リゾートや浴場なんかはカード会社が積極的にキャンペーンを行って「使ってね」と言ってるし、
「海外旅行にカードを持って行かないでね」というのは自分の首を絞めているようにしか思えません。

でもニュースとかでもやってますが、偽造等の犯罪によって発生した被害を補填する為の補償額が年々増加し、
カード会社の財務が悪化しているっていうのも事実なんですよね。
風俗等にカードを持って行きスキミングされ不正利用され保険で支払われるのは、
結局、我々の会費等から拠出されるのですよね?

>女性がいる飲み屋、風俗にはカード持って行かない。
偽造の7割がここで行われて(男性がほとんど)使われているっていうのは腹立たしいです。
OLや主婦がセコセコとポイントを貯めているのに一方で犯罪的な金額をガバッと持って行かれているんですよ!
普段はカードコツコツと使わないような連中もいるでしょうに。
現実的ではないでしょうが、
・自動車保険の様にそっちの方面行きそうな会員層の年会費を上げる
・スキミングされそうな店にカードを持って行った(使用した)場合は保証外

被害額見てると、こうでもしなきゃアホらしくなってきます。

>こちらも訴えているが、政府、警察が応じない。
他国の連中に訴える前に、
カード会社はひとまず、国内の怪しい店の加盟店契約を早急に破棄して下さい。

529 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/22 09:17
>>456さん
あなたの仰る事は、だいーーぶ前に金融関連で良く聞いた話に似てますな。
いわく「日本の大手(銀)行はインフラや金融知識が桁違(ry…なので、皿なんかとは
比べモノにならない…」等々。
あれからうん十年近くたとうとしてますが、結果はご存知の通り。
国民の血税及び皿金のノウハウが無ければ、まともに経営すらできなくなった銀行
とそれを支える側になった皿。
まぁ、お若いので目の前の事しか見えないのでしょうが。。

530 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/22 09:45
できれば、不正使用される前の話じゃなくて、不正使用された後の話が聞きたい。

531 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/22 10:33
>>456
セキュリティ関連の部署か?一つだけ言わせろ、土日も働け。
土日も当然不審注文は入ってくるんだよ。
「月曜日にお掛け直しください」って舐めてるのか?
最低でもカード会社から連絡するのが当然だろが。
それにオーソリの馬鹿ども教育するように会社に言っておけ。
土日は加盟店にすればオーソリしか連絡取れないんだよ。
パートのオペじゃ話にならんし上の人間出させて
カード発行元に利用確認してくれと言っても「弊社では
そのようなことは行っておりません」と言い切るんだぞ?
銀行系国内最大手でこんなもんだ。カード会社全体の
危機意識なんてハナクソだよ。

532 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/22 10:49
>>531
加盟店の方?そんなに嫌なら加盟店やめればいいのに・・・

533 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/22 10:54
>>532
カード会社の人間か?やっぱりハナクソだな。

534 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/22 11:09
>>532>>533
おれは加盟店でもカード会社の中の人でもないけど、
532の負けだね。
そんな偉そうな態度だから‥‥orz


535 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/22 11:25
>>528

自動車保険の様にそっちの方面行きそうな会員層の年会費を上げるっていうのに
思わずわらった。
どうやって判断すんだ?



536 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/22 11:30
利用実績から。
一度でもそういうところでカード使った香具師は年会費UP。

537 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/22 15:16
>>531
>>銀行系国内最大手

どこだよ?

某国際ブランドは土日もセキュリティ部門やってるぞ。

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