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【苦悩】自己破産〜免責までの質問用スレ14【再起】

1 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/22 19:23
前スレ
【苦悩】自己破産〜免責までの質問用スレ13【再起】
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/credit/1074746444/

■弁護士を立てずに、自力で破産申し立てを考えている人はこちらへ■
【楽勝】自己破産は本人申立てに限る・3【免責】
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/credit/1070246737/

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最近、過去ログ、関連スレを読まないで質問するケースが目立ちます。
スレが荒れる原因になりますので、必ず目を通して下さい。
質問がある方は的確な回答が得られやすいよう、詳しく現状を書いて下さい。
また、ここで得られた回答が必ずしも適正であるかどうかは各自判断のこと。

■■最低でも前スレ位は目を通して、自分と同じ質問をしている人がいないか確認しる!■■

■関連スレ
◆弁護士事務所情報交換【2軒目】◆
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1066349979/
『決断 【自己破産についての質問です】 PART 7』(法律板)
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1070813992/

2 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/22 19:23
Part12 http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1068529121/
Part11 http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1060604622/
Part10 http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1054361939/
Part9 http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1049826824/
Part8 http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1044464059/
Part7 http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1042101319/
Part6 http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1039616413/
Part5 http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1035550907/
Part4 http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1028997081/
Part3 http://life2.2ch.net/credit/kako/1023/10233/1023376552.html
Part2 http://life.2ch.net/credit/kako/1015/10156/1015625262.html
Part1 http://life.2ch.net/credit/kako/990/990685623.html

■関連リンク
金融庁事務ガイドライン(3−2−2取立て行為の規制)
ttp://www.fsa.go.jp/guide/guidej/kaisya/k004.html#3-2
財団法人法律扶助協会
ttp://www.jlaa.or.jp/
全国クレジット・サラ金被害者連絡協議会
ttp://www.cre-sara.gr.jp/
消費者クレジット・サラ金対策司法書士ネットワーク
ttp://www.tradewind.or.jp/~tkato/
東京弁護士会情報提供サービス(四谷・神田法律相談センター)
ttp://lawyer.toben.or.jp/syosai.php3

3 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/22 19:42
テンプレ訂正

◆弁護士事務所情報交換【2軒目】◆
×http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1066349979/
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/credit/1066349979/

4 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/22 20:56
>>1
スレ立て乙

5 :1:04/03/22 21:59
間違えて法律相談板にスレを立てちゃったことは内緒だよ>all

6 :815(⌒Y⌒Y⌒):04/03/23 04:20
>5

ドジね〜

7 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/23 12:55
>>1 おつ!内緒にしとくよ

8 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/23 22:45
祐介黙れ!

9 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/23 22:47
>>5
これでつね!
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1079950874/l50

ラジャー

10 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/24 23:50
借金が年収を越えています。以前、他スレでいろいろ質問し、一本化の方向で
やってきました。現在、枠が増えるのを待って、一件ずつ完済しているところです。
ところが、先日、勤務先が倒産しました。これを機に自分の借金も整理しようと思い、
質問があります。みなさんの知恵を貸して欲しいです。

1.会社は倒産したのですが、形はどうなるかまだわかりませんが
 残った従業員で新たに会社を作るか、現在の会社を再建する方向で動いています。
 そのメンバーの中で自分が上から2番目なのですが、整理などした場合、会社のほうに
 影響はあるでしょうか?

2.整理や破産などいろいろあるようですが、ローンの契約年数が短く、
 どこかのスレにあった利息を減らしてもらう計算式ではあまり減らないです。
 どの手法が最適でしょうか?

自分で調べればいいのはわかっていますが、まるで知識が無いのと時間が無いので
2ちゃんねらーの私としては、みなさんの意見を参考にするのが近道かと思い、
書き込みしています。よろしくお願いします。

11 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/25 01:01
age

12 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/25 02:08
>>10
悪いが漏れには質問の意図がわからん。
再建の方なのか新しい会社の方なのか、どんな影響があると困るのか、どの手法が最適かと聞かれても
状況の詳細が全くわからんので考えようがない。というか自分がどうしたいかだし。
時間がないなら、2ch見る時間削って少し調べたら?自分のことでしょ?
その上で具体的に質問すれば、知ってる人が答えやすいと思うよ。

13 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/25 02:26
>>10
一本化しても借金の総額は減らない。借金が年収を超えている時点で
事実上破綻しているようなもの。任意整理か自己破産を検討すべきだと
思いますが、会社が倒産している状態では任意整理は無理です。

なお自己破産した場合、免責が確定するまでの間、会社の取締役
にはなれませんので、注意してください。

14 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/25 16:27
スカパーに契約してることで、弁護士になるべくなら解約して欲しいと言われたが・・・
スカパーって贅沢品になってしまうものなんでしょうか?

15 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/25 17:12
審問でどれだけきりつめてるか聞かれるよ。
インターネットは生活に必要と認めてくれるけどケーブルテレビやCSはぜいたく品になるんじゃない?
弁護士をつけられたなら弁護士を信じて従うほうがいい。2ちゃんで質問するより確実だよ

16 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/25 18:33
弁護士をつけるほうがよほど贅沢つうか無駄使い

モンドチャンネルは漏れの命だ!くらい言ってやれよ。

17 :14:04/03/25 19:05
>>15 >>16
ご意見どうもです。
現在弁護士に依頼中で、自己破産と民事再生の両睨みで検討して頂いてるとこです。

できればスカパーは残したいんですがね・・・
ちなみに、妻に名義変更とかすれば残せますかね?

18 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/26 00:52
免責決定の確定まであと一週間
今折り返し点な訳だが、かなり長く感じる・・・・・・・

19 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/26 01:02
まあ弁護士に「これだけは!」って押し通して裁判所に今後の生活の展望とか聞かれるときに「スカパーとか有料放送はきりつめたら?」とか指摘されたら、「私の人生で唯一の楽しみです。他に趣味もなくテレビだけはお目こぼし願いたいのです」
とか訴えれば通るかもしれない。
俺は「バイク(原付)はぜいたくな買い物ね、自転車にすれば」みたいな話があったときに、「そのころヒザを悪くしてまして、ガソリン代も節約すべきだと思いましたがやむをえず購入したのです」
とかしおらしく述べたら「しょうがないですね」で済んだし。
でも弁護士いるなら、なんでも弁護士にうるさいくらい聞いたほうがいいよ。

20 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/26 02:18
自己破産を考えています。
実は、私名義の車がありまして、最近兄弟の名義に変更しました。
裁判所には弁護士費用を作るために兄弟に売ったという説明が通じるようですが、
認められる弁護士費用の範囲がわからず困っております。
というのも車の査定額から着手金のみを差し引いた金額が財産と見なされるのか、
それとも査定額から着手金+報酬を差し引いた金額が財産と見なされるのかによって
同時廃止になるか、少額管財になるかが変わってくるからです。
   
ご存じの方がいらっしゃいましたら、どうぞお知恵をお貸しください。

21 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/26 04:18
>>20
弁護士をつけるんだから弁護士に聞けばあ?

22 :815(⌒Y⌒Y⌒):04/03/26 08:04
『ホー○ロイヤーズ』評判かなり悪いくせに
必ず電車乗ると
あちこちの電車内で広告見かけますね


23 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

24 :303:04/03/26 13:23
>>22
別に悪くないと思うけどな。俺は工作員でもなんでもないぞ。
実際に民事再生を依頼しただけ。

もちろん、イクナイ点はあるよ。予約時間に行っても待ち時間が3時間あるとか、パラリーガルの質にばらつきが
あって、ハズレを引くと困ったことになるかもしれないとか…。
でも、良い点もあるよ。費用の安いところを探し回るよりは楽だし、大量に受けて手慣れているから安心でき
るしね。

25 :20:04/03/26 15:17
>>21
弁護士との関係があまり良好じゃないもので、ちょっと聞きづらいのです。
本当は弁護士を代えたいところなんだけど、新たに着手金も用意できないので、
何とか自分で知識を身につけて今の弁護士とやっていこうと決めたわけです。

26 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/26 16:11
>>25
車を売った現金のことを言ってるの?
兄弟に売ったんなら、弁への費用全額負担と引き換えにした じゃだめなの?
もう振り込んでもらったなら遅いけど。

27 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/26 16:31
>>26
一般的な査定金額より低いとマズイんだそうです。
一般的に見たら私の車は50万程度の査定金額になるそうで、
この金額を元に計算すると
50万ー(着手金+裁判費用『約25万』)=25万 ということになり、
同時廃止ではなく少額管財になってしまうのです。
  
着手金だけでなく、報酬まで控除できれば
50万ー(着手金+裁判費用+報酬『約45万』)=5万 になり、同時廃止でいけるので
出来ればこっちの形に納めたいのです。

28 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/26 17:59
>>27
それは弁護士さんの提案?
すごい不思議な話聞いてる気分なんだが。。。。

29 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/26 23:11
保険解約返戻金契約計算書 って本当に申請すればもらえるのでしょうか?
会社の団体の定期保険なんですが‥

30 :27:04/03/27 00:16
>>28
提案というか、車を売ったお金から弁護士費用は差し引けると言ってました。
管財人もやってる人なので間違いはないと思いますが・・・。

31 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/27 03:24
今回自己破産することに決めました、近いうちに、弁のところに行きます。年収約250日給制、借金約300、収入は安定してません、借金の理由は、主にギャンブル、生活費、浪費、車のローン、などですが、大丈夫でしょうか?

32 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/27 03:31
(続き)あと皿一社三月に契約したばかり、その時年収ごまかして書いたんですよね350位、まだ一回も払ってません、もうすぐ支払日ですが、あと三月に指輪もカードで買ってるんです、支払いの事何も考えずに…払えるだろーって、(続く

33 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/27 03:33
母親に迷惑ばかりかけて、これを気にやり直し母親を楽にさしてあげたい… 弁に行く前に不安で、教えてください…

34 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/27 04:08
通帳とかに記録のこるようなギャンブル(口座引き落としの競馬とか)、または費やした金額によってはギャンブルのことなんか知らぬ存ぜぬでもいける。
借りたばっかりのも、できれば1度や2度は返済したほうがいいけど、1度も返済してなくても自己破産で免責まできっちり出てる例もしってる。
指輪については弁護士さんの同情を買うように話せば、先生が上手に作文してくれるよ。
(追い詰められて精神的に不安定になり、無意味な消費に走ってしまいましたが深く反省しており、今後は分相応な質素な生活をこころがける覚悟です。とかなんとか)
ただ指輪はカード会社からなにかアクションあるかも。
つーかカードで買ったときに「払えるだろー」って思う裏づけがあったのなら、さほど心配いらない。
(私は自己破産直前にちょっと高い買い物したけど、生活必需品だったから、お咎めナシだった)
とにかく、今の世の中弁護士さえつくなら99.999%まで問題ないよ。心配しないで隠し事せずになにもかも弁護士にうちあけてまかせちゃいな。
あとカードやサラ金の残高はつかいきっておけ!
カードとかキャッシング枠に数万円・数千円でも残ってるなら、それを全部引き出して現金にしてもっておきな。どうせ踏み倒すんだから。
(俺はカードの残り枠全て引き出してから弁護士のとこ行きました。)
3月につくったばっかのカードは辞めたほうが無難かもしれんけどね(笑
まあ、思いつくまま書き連ねたけど、あんたはそんなに悪質じゃない。心配するなよ。がんばんな。

35 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/27 04:13
>>32
>主にギャンブル、生活費、浪費、車のローン、などですが、大丈夫でしょうか?
ギャンブル・浪費は免責不許可自由に該当する。
本来なら免責して貰えない。
しかし、程度問題なので全て免責される可能性も十分にある。
全て免責されない場合、一部免責になる事も考えられる。
  
>まだ一回も払ってません
一回も返済してない債務があると間違いなく問題になる。
詳しくは弁と方策を練ることになるが、何度か支払いをする必要が出てくる。
  
>あと三月に指輪もカードで買ってるんです
値段にもよるが、指輪は財産として差し出す必要が出てくるかも知れない。
これも弁との打ち合わせで詰める必要がある。

36 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/27 06:36
34さん35さんありがとうございます、ギャンブルはすべてパチンコとかです、借金した分取り替えそうと思い、打ってるときは、楽しくなく、どうしよう、どうしようばかり考え、胃が痛かったです、(続く

37 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/27 06:37
続き)指輪は三万円のです、まだ払ってない分に関しては、一回でも払っときます、あと車のローンに母親が保証人になってます、どうなるんですか、弁に聞けばたぶんわかるんですが、何から何まですいません、教えてください。

38 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/27 08:05
>>37
車のローンは、母親が引き継ぐことになると思います。
払えなければ、車引き上げて査定のうえ足りない分を払うことになるのでは。
いずれにしても、そのための保証人でもあるし、母親のほうに話が来ると思います。
指輪もおそらく返却させられるのでは。

とにかく、もう腹を決めたのなら、まず弁護士に洗いざらい相談。
その上で、一回でも払っておいたほうが良いのかどうかを聞いてみたほうが。

39 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/27 10:48
>>27
自己破産で同時廃止の場合、裁判費用25万もかかりませんよ。
2万5千円くらいじゃないですか?
少額管財なら20万ほど予納金がかかりますから後者の式に
なりますが、それで「同時廃止でいける」ってよくわかりません。

40 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/27 12:44
34さん35さん、ほんとにありがとうございました、これからもちょくちょく経過とか知らせにきます!、またアドバイスとかありましたら、教えてください、かなり気持ちが楽になりました、がんばります、ありがとうございました。

41 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/27 12:48
>>33
>母親を楽にさしてあげたい

尊属殺人か。すくなくとも数年間はお前の人生存続が保証される(藁

42 :27:04/03/27 14:04
>>39
書き方がまずったようです。
25万とは着手金と裁判費用を合わせた金額です。
車の売却金額(50万)から着手金と裁判費用の合計(25万)を差し引くと
25万の財産があるとみなされ、少額管財になってしまうのです。
着手金、費用だけでなく報酬まで差し引けると残りの財産は20万以下になり、
同時廃止でいけるようになるのです。

43 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/27 15:11
債務者本人と連帯保証人が同時に自己破産することは可能なんでしょうか?

44 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/27 17:18
>>43
可能、というかうちはそうしました。夫婦ですけど。
一緒に弁護士さんに相談に行き、審尋なんかもいっしょに受けました。

45 :43:04/03/27 18:02
>>44
ありがとうございます。

46 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/27 18:45
41>>意味がわからないよ?

47 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/27 23:08
>>41
刑法200条はとっくに削除になってますよ。
あたらしい六法買った方が良いんじゃないですか。

48 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/28 00:35
彼氏の母親が勝手に彼氏の名前で借金…母親は生活保護受給者。彼氏は障害者の為母親の扶養。今彼氏は私と住み働いていますが、住所は移さず扶養に入ったままです。破産なんてできるのでしょうか?

49 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/28 00:40
↑ちなみに彼氏は母親の借金の保証人にもなっています。職場に頼んで所得がない事になっています。詐欺で訴えたい位ですが母親なので彼氏はその気はないようで…レイクとかも本人じゃないのに貸しますかね?

50 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/28 00:41
>>48
破産するつもりなのは彼氏の母親?それとも彼氏本人?
文章の前段は母親のことを聞いているのに、中断移行では彼氏のことを書いていますからわかりにくいです。

勝手に他人の名前で借りたってのは、詐欺ですね。
免責不許可、または異議の出る可能性が高いかと。

とっとと弁護士の所へ行きなさい。

51 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/28 00:43
48です。母親に頼まれ、彼氏名義の借金なので彼氏が破産します。本人じゃないのに貸したサラ金に過失はないのですか?

52 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/28 00:47
48です。母親に頼まれ、彼氏名義の借金なので彼氏が破産します。本人じゃないのに貸したサラ金に過失はないのですか?

53 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/28 00:48
>>51
母親が勝手に息子の名前で借りたってのが本当なら、債務不存在の内容証明を送るなり、
訴訟提起するなりして、自分の借金ではないってことを認めさせる必要があります。
これが認められれば彼氏も破産する必要はないのでは?

サラ金の過失はもちろんありますが、それ以前に母親の犯罪行為が問題です。
こういったケースでは、サラ金はむしろ被害者ですよ。

54 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/28 00:55
訴えたいのはやまやまですが、彼氏はそのままかぶって自分が破産するつもりなんです。でも本人じゃなく母親が行って借りてるので隠していてもバレますよね?

55 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/28 00:57
>>54
>でも本人じゃなく母親が行って借りてるので隠していてもバレますよね?
誰に、何が、バレるんでしょうか?

56 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/28 01:00
一応注意しておきますと、あなたの考えどおりに彼氏が破産した場合、
彼氏の母親はまた借金しますよ。

絶 対 に 。

ですから彼氏が被って破産しても、根本的な解決にはなりません。

57 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/28 01:31
>>54
よくわかんないんだけど、彼氏の名をかたって母親が借りたとしたら詐欺に問われる可能性がある。
彼氏が「自分は関与していない」と表明することで母親が訴えられるかもしれないので注意が必要。
(まさか彼は母親の逮捕を望んでる訳じゃないでしょ?)
複雑な事例だと思うので地元の弁護士会で法律相談を受けるべきだと思う。

58 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/28 01:56
母親タイーホか彼氏破産かの二択しか残ってないみたいだね。
ただ、彼氏は所得が無いことになってるってのがばれると、彼氏もまずいよね。
うまくやらないと、計画的な破産とみなされて面倒なことに。

59 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/28 02:18
そのケースは彼が破産しても母親の借金癖が治らないからタイーホが本人の為
どうせ不起訴になるだろうから、一回母親に責任を取らせな

借金ばかりしている母親に勝手に名義を使われたら俺だったら訴えるけどね

60 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/28 03:04
>>47刑法200条って?

61 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/28 03:08
>>60
文脈から言うと尊属殺人罪かな?
普通の殺人よりも、親殺しなど身内に対するほうが罪が重くなるという条文で、
法の下の平等に反するとかで憲法違反の判決が出て削除になったような。

62 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/28 07:12
>>60えーと、殺してないんですけど?変な発言しました?

63 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/28 09:06
債務不存在の訴えを起こす手もありますが、その費用は本人負担です。
勝ったからと言って、向こうの支払いになりません。
弁護士報酬は額面金額の10%といわれていますが、少額の場合はどの様
になるのか定かではありません。
厳密には母親は犯罪を犯しているのですが、
一般的に母親が罪に問われる事はあまりありません。
(向こう側は少額な金銭の貸し借りで訴えるより、新たな顧客を捜した
方が商売になりますから)

64 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/28 14:15
過去スレからずっとお世話になってました。
いつもROMってたので書き込みしたことはありませんが
とても参考になりました。
先日申立をし、即破産決定しました。
第一段階をクリアして少し肩の力を抜くことができました。
官報にもバッチリ載っているのを確認しました。
その後すぐ闇金のDMが1通来ましたがすぐに破り捨てました。
来月免責審尋です。(東京地裁)ちょっとドキドキです。
申立準備は弁つけているので大して大変ではありませんでしたが
使ってない口座の通帳無くして再発行したり
未記帳の明細取り寄せたり
夫婦揃っての自己破産だったので書類集めなど
思ったより時間がかかってしまいました。

あとは免責審尋が問題なく終わることを祈ってます。。
確定したらまた報告させてもらいます。

それから、これから申立をしようとしている方で口座に未記帳がある方。
私の場合、みずほで口座をいくつも持っていて、
合わせるとかなりの量の未記帳がありました。
それを取り寄せるのに数千円はかかりそうでした。
でも無料でやってもらえました。
何でも無料だと銀行の割印が無く、
公的書類に使えないとのことでしたが
全く問題ありませんでした。
参考までに・・・・・・・・


65 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/28 16:43
48です、みなさま色々とありがとうございます。母親は借金癖があるので私は痛い目にあってほしいのですが…弁護士さんに相談するようにさせます。

66 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/28 19:44
今日、弁のところに行ってきました、日曜と言うのに会ってくれてとても親切で
良い弁でした、話をして、他にも、任意整理?とか個人再生?とかもあるよ、
とか、色々教えてくれましたが、弁は自己破産が良いと言ってくれました、
これからは、人生を一からまじめに同じ過ちを繰り返さないよう生きて行きます
って、まだ免責下りてないんですけどね・・・
免責下りるかかなり心配です、弁は色々話して、いけるだろって言ってました
、弁を信用してるけど、初体験(こんな体験はよくないですけど・・)なので
やはり心配です、34さんは99パーセント大丈夫だって書いてたけど、自信ないです・・・


67 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/28 19:53
弁護士がいけるだろ、って言ったんなら君が弁護士になにか不利な条件を隠したりしていない限り99.999999%大丈夫。
まあ2ちゃんの書き込みを信用しすぎるのはあれだけど安心していいよ。弁護士になにもかもゆだねてがんばんな、最後まで。
(がんばらなくても免責まちがいないよ)

68 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/28 20:54
48です。みなさま色々ありがとうございます。母親は借金癖があるので訴えたいけど彼氏はその気はないです。弁護士に相談させます。

69 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/28 22:12
>>67
はい!頑張ります!ありがとうございます!

70 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/29 16:47
弁護士が逝けるもなにも関係ない。

免責は原則として下りるものだということを理解しろ。


71 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/29 18:34
>>70
まあ、その「原則」から外れる奴等だからこそここまでビクビクしてるわけだが。

72 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/29 20:56
免責不許可になった判例が載ってる。
ttp://homepage2.nifty.com/sihoushosi/hasanhanrei.html

73 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/30 00:37
クレ(キャッシング&リボ)、皿が無担保・無保証人で6件で年収を超えてしまい
自己破産を決心し、両親にも話しました。そこでふとした疑問があります。

現在は会社の寮で暮らしているのですが、今の会社を辞めて実家に戻って
破産宣告をすると親の資産である持ち家や車とかも所有財産と見なされて競売や
差し押さえされてしまうのでしょうか?

本当なら現状で破産宣告するのがよいのでしょうが、会社を辞めさせられそうなんです。
そのうえ今の地域から実家が遠方なので、ここの地方裁判所に申し立てることも
難しいのです。(会社の寮だから辞めたら出て行かなくてはいけない)

74 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/30 00:56
>クレ(キャッシング&リボ)、皿が無担保・無保証人で6件で年収を超えてしまい
>自己破産を決心し、両親にも話しました。そこでふとした疑問があります。
お疲れさま。よく決心しましたね。
>現在は会社の寮で暮らしているのですが、今の会社を辞めて実家に戻って
>破産宣告をすると親の資産である持ち家や車とかも所有財産と見なされて競売や
>差し押さえされてしまうのでしょうか?
そういうことは今すぐ弁護士と相談してください。
一般論で言うと親の資産は関係ありませんが、状況によりますから絶対とも言い切れません。
>本当なら現状で破産宣告するのがよいのでしょうが、会社を辞めさせられそうなんです。
>そのうえ今の地域から実家が遠方なので、ここの地方裁判所に申し立てることも
>難しいのです。(会社の寮だから辞めたら出て行かなくてはいけない)
どうして辞めさせられそうなのか知りませんが、
「辞めさせる」ためには正当な理由がなければならないので、
そう簡単にはできません。
これもきちんと弁護士に相談するにかぎります。

自己破産を決心したのに、先回りしてあれこれ考えていいことはひとつもありません。
できることはただひとつ、弁護士のところに行くことだけです。

75 :73:04/03/30 01:37
>>74
レスありがとうございます。
早速、弁護士相談の予約を入れることにします。
辞めさせられそうなのは……自律神経失調症でまともに仕事できないと見なされたからです。
正式には自己理由退職を迫られている状況です。
無職になって家族同居になったら、家族の予貯金やら年収のコピーも必要とあるので、場合に
寄っては、免責降りるまで約半年、職場の周りからの嫌がらせに耐えて自己破産するつもり
です。
親には当然、無茶苦茶怒られました。借金してたことじゃなくて告白した後、さらに借金して
しまったことを嘘ついてたことに……。
自己破産したら通帳やら預けて親に管理して貰います。
はっきり言ってここまでくるともう病気なんで、カード作れない状態+小遣い制にして
貰います。

76 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/30 02:27
>>75

自己破産もそうだけど、ついでに不当解雇で会社訴えてしまえ
病気で解雇は許せない
自律神経失調症は俺も経験したから気持ちよく判るぞ


…その前にマヂ借金癖なおせ
闇金だけは使うな

77 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/30 02:31
>>75
あんたが一人で作った借金なんだろ。
だったら親の資産は関係ない。
あんたの現状で差し出す必要がありそうなのは
退職金と生命保険の解約金ぐらいだろう。

78 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/30 08:17
自己破産を決意しました

昨日弁に受任してもらった
財布の中にはキャッシュカード1枚だけに
おとといまでは14枚有ったから、すごく軽くなった

79 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/30 09:05
やった!昨日 裁判所から郵送で免責決定の知らせが来ました。確定まであと
1カ月。あともう少しです。この場所の意見を参考に、勉強して本人申し立てで
何とかここまで来ました。みなさん、ありがとです。
これがきっかけで、今まで相談に行っていたクレ・サラ相談会の手伝いをすることに
なりました。微力ながら悩んでいる人の力になれるように頑張ります。
あと、家計簿つけながら地道な生活します。

80 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/30 09:16
>>75
漏れも実質メンヘルなんで気持ちはよくわかる。
仕事が実際にやばくなってるなら、休職するのがおすすめ。
73の精神状態であれば医者に率直に話せば、6ヶ月の療養が必要、みたいな
診断書を確実にもらえる。病名は自律神経失調症や抑鬱神経症でもいいが、
鬱病で出してもらうのがいちばん通りがいい。
休職手続きに不安があれば、弁護士を通せばまず確実。

診断書があれば自己破産の手続き上も有利だと思う。
休職中は給付金がでるから、しばらくゆっくりすごして免責を待とう。
仕事をどうするかは、きれいな体になった休職あけに考えればよい。

ついついネガティブに考えてしまうのは、病気だから別にかまわないんだよね。
ただ、病気の見せてる世界と現実は違うんだ、ってことはおぼえておこう。
自己破産を決めたのなら、もうがんばらなくていい。
あとは楽になる一方だから、気楽にいこう。

81 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/30 16:13
自己破産を申し立てしているものです、今の仕事は収入が安定してないので、変わろうかなと思います、変えても良いものでしょうか?

82 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/30 16:14
>73
喪毎、寮に居座れ。
その上で
(1)会社の不当解雇による慰謝料請求訴訟を起こす
(2)自己破産の前に、貸し金の債務不在を訴える。

その後、債務が残るようなら破産汁!

83 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/30 18:34
>>82はスルーで

84 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/30 18:47
>>81
仕事を変えても問題ないけど退職金は差し出しなよ。

85 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/30 18:55
質問です。
破産決定し、もうすぐ免責審尋があります。
すでに経験された方、どんなことを質問されましたか?
緊張して答えられるか心配です。
また部屋は個室(どう言って良いかわからないのですが)なのでしょうか?
当方東京地裁で受けます。

どなたか教えて下さい。よろしくお願いします。

86 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/30 19:52
>>85
免責を貰った人は、もうこのスレには来ないと思われ。
↓で聞いた方がいいかもよ。住人には司法試験の受験生が多いけど中には現職もいるから。
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1070813992/l50n

87 :73:04/03/30 20:09
>>76>>77>>80
 
 今日、弁護士会に相談の予約を入れて4/5に相談に行ってきます。
 で、予約を入れたすぐ後に出張中の上司から電話があり、予約入れたと云ったら
 今日中に消費者生活センターに行って来いと云われ行って来ました。
 
 消費者生活センターの担当の方から弁護士会や法律扶助協会の紹介を受けて
 もう予約入れてある弁護士相談には行った方がいいといわれました。
 あと辞める理由が自己破産するからなのか訊かれたので、病気のことを話すと
 労働相談所も紹介されました。

 >>77様の云われるとおり自分個人のみの債務なので親の資産は関係ないと
 云われました。

 実は休職→復職→再発、休職期間をフルに使ってしまったので次はないと
 云われました。しかも復帰して雑用やら業績に関係ない仕事しかしてなかったうえに
 ここまでみんな我慢して接してきたらしく、使えない人間として認定されてしまった今の
 職場に固執しても不幸になるだけなので、辞めようとは思っています。
 ただ、破産宣告してきれいな身体になってから帰るか、辞めて無職になって親元で
 破産宣告するかは弁護士と相談しようと思います。

 長々とすいません。レスありがとうございました。

88 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/30 20:46
>>73
おつかれさん。
文章がスッキリしてる。
余計な指図はもう必要ないね。

89 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/30 20:55
皆さんはじめまして
教えて頂けないでしょうか?

知り合いが自己破産を決意し、弁護士さんに相談しに行ったのが昨年末。
その後何度か弁護士さんのところに行ったようなのですが、ここ最近は
仕事が忙しいらしく弁護士さんのところに行けてないようです。
もうかれこれ1〜2ヶ月は行ってないでしょう。

職場に多少の嘘をついてでも時間を作って早く行け!と私は言っているんですが、
それを言うと逆ギレされました・・・。

まぁそれはともかくとして、弁護士さんを放置している場合、どの程度まで
弁護士さんは待ってくれるものなんでしょう?
もちろんその弁護士さんによって違うのでしょうが、大体の「期間」はあるもの
なんでしょうか?

くだらない質問だとは思いますが、ここにいらっしゃる皆さんがあまりに真摯に
、そしてコンスタントに手続きを行なっておられるようなので、知人の状況が不安
になってきました。

よろしければ、どなたかお教え下さい。
よろしくお願いします。

90 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/30 21:07
>>89
全然事情がわからない。
すでに受任してもらったの?まだなの?

91 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/30 21:14
>>90さん 返信ありがとうございます。

すでに受任済みです。

92 :89:04/03/30 21:15
すみません。書き忘れましたが91は89です。

93 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/30 21:16
>89
必要書類を全て弁護士に渡していて、金も払っているなら
免責尋問までは本人が出向く必要はない(この場合行くのは
事務所ではなく裁判所だが)。
メールや電話、郵送で済むこともあるし、事務所に行くことが
全てではないから一概には言えないと思うんだけど、
その辺はどうなの?

94 :89:04/03/30 21:20
>>93さん 

書類はこれから作らなければいけないようなことを
言っていました。
弁護士さんも「なるべく早く来るように」と言われていたそうです。

弁護士さんに対する支払いに関しては、全てが終わったのちに分割
で支払う事で話がついているようです。

95 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/30 21:21
ていうか>>89は余計なお節介やめれ。
おまいの出る幕じゃないよ。
>>89の「知り合い」っていうのが>>89なら話は別だがな。

96 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/30 21:32
>89
金払ってない書類出来てないんじゃ
いつ切られてもおかしくないと思うぞそれは。
弁だって暇じゃないんだから。
本人にやる気がないなら周囲がどうこう言っても
しょうがないから、>95に同意。

97 :89:04/03/30 21:33
>>95さん

「知人」は私ではありません。

お節介かもしれませんが、途方に暮れていたその知人に相談され
自己破産を薦めたのは私なんです。

今回の弁護士さんは私自身が人から紹介してもらい、そこに行くよう
知人に薦めた経緯もありますし。
やはり紹介してくれた人の顔もありますからね。

それに、早く済ませたほうが本人のためにもなると思うのですが。

98 :89:04/03/30 21:39
>>96さん

>金払ってない書類出来てないんじゃ
いつ切られてもおかしくないと思うぞそれは。
弁だって暇じゃないんだから。

やはりそうですかぁ・・。
本人はすっかり督促が無くなって安心しきっているようです・・。
それにいまだに毎日スロット打ってるし・・。

せめて弁護士さんに近況報告の電話だけでもするように言って
おいたのですが、それすらしていない。

まぁ最悪切られてしまった場合、仕方がないですね・・・。

95 96さん、どうもありがとうございました。

99 :95:04/03/30 21:41
自己破産をすすめたのは>>89かもしれないが、弁護士に相談したあとの
ことまで世話しようとするのは筋違いだよ。面子の問題を持ち込むのはむしろ迷惑。
>それに、早く済ませたほうが本人のためにもなると思うのですが。
本人が自分でやらないと意味がないんだよ。
他人が尻を拭いてくれる間は、自分の尻を拭けるようにはならない。

100 :89:04/03/30 21:48
>>99さん

知人が弁護士さんに相談したあとは、ここに来られてる皆さんのように
、どんどん自分で事を進めていくものと思っていました。

面子の問題は・・、色々しがらみがあるので何とも言いようが
ないのですが・・、

>本人が自分でやらないと意味がないんだよ。
他人が尻を拭いてくれる間は、自分の尻を拭けるようにはならない。

の部分には大変納得致しました。
おっしゃる通りですね。

もう完全に放っておくことにします。
ありがとうございました。

どうもありがとうございました。

101 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/30 22:22
>>85
「なんか(提出書類と)変わったことありましたかぁ〜?」
だけ。
自分はちょっと訳ありで、裁判官、弁護士さんたちと差し向かいで
個室でしたが、たいていは集団で行われるようですよ。

102 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/30 22:46
>>85
俺は今後どう節約してやっていくつもりかってことと、買い物のなかでひとつだけ「xxxはガマンできなかったかしら」っておばちゃんに聞かれただけ。
「xxxはxxxでxな私には必要なのです」でおわり。
やさしいおばちゃんで、むしろ横でノートパソコンかちゃかちゃやってたお姉ちゃんのほうが怖かった(ブスっとしてて)

103 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/30 23:54
>>89
受任して貰ったなら、その時に今後のスケジュールについて説明を受けてるはず。
(いついつまでに陳述書を事務所に送付するように、とか)
その約束を破ると信頼関係が築けないという理由で
受任契約を破棄される可能性がある。
契約を破棄されたら着手金は戻ってこないし、
解任通知を受け取った債権者達は一斉に、しかも以前よりも強力に取り立てを再開するぞ。
面倒なことにならないうちに弁護士との約束を果たせ、と友人に伝えてくれ。

104 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/31 06:01
>>84 まだ働いてニ、三ヶ月、ちゃんとした会社じゃないんですけど?それでも退職金払わなきゃ駄目ですか?退職金なんて出ないです…

105 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/31 07:53
>>104
安心汁。ないものは払う必要がない。

106 :89:04/03/31 12:15
こんにちは皆さん。
昨夜は大変お世話になりました。

>>103さん 
貴重な御意見ありがとうございます。

そうですかぁ・・、一斉に・・しかも協力に・・。

昨夜ここで教えていただいた事を基にして、お節介はこれが最後のつもりで
知人に話をしてみましたが、またまた逆ギレされてしまいました。
弁護士のところに行けないのは仕事が忙しいせいだそうです。
(ちょっと風邪ひいたくらいですぐに会社を休むくせに)
元はと言えば、弁護士さんにお世話にならなければならなくなったのは、自分に
責任があるという根本的な反省がどうも知人にはありません。
常に他者のせいにしています。

あ、なんだか愚痴になってしまいました。すみません。

もし弁護士さんに契約を破棄されてしまったら、もう一度同じ弁護士さん、
または別の弁護士さんにもう一度受任して頂けるものなのでしょうか?
それともこういった問題のあるクライアントの情報は他の弁護士さんにも
情報が流れて、もうどこも相手にしてくれないなどということがあるので
しょうか?

なんども質問ばかりで申し訳ありません。

>面倒なことにならないうちに弁護士との約束を果たせ、と友人に伝えてくれ。

御心配頂きありがとうございます。
昨日逆ギレされたばかりなので、折を見てそのように伝えてみます。
ありがとうございました。

107 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/31 14:17
自己破産を決意し、明日__弁に相談に行くことを決意いたしました。
受任してもらえないケースもあるのでしょうか??大変不安なので、どなたか教えていただけませんか。
>>
状況は、皿(6社)350***クレ30です。


108 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/31 14:29
続く)
今月上旬に、債務を一本化しようとスポーツ新聞の広告で、大口融資を申し込んだつもりが、家電製品や時計などをクレで購入させられた挙句!!結局一本化を行えなかったことがあります。
後から、買取屋であることに気づいたのですが、影響があるのでしょうか??



109 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/31 15:32
まあ。だまされたんだし。
あんたも免責はいけるよ。不安なんて感じないでいいよ。
弁護士につつみかくさずなにもかもぶちまけてしまいなさい。きっといいようにしてくれます。
受任してくれない→お金を払ってくれさえすればまず受任してくれますよ。分割とかの相談もtぶんのってくれるよ。

すこしは安心できましたか?

110 :85:04/03/31 15:57
>>101-102
レスありがとうございます。
あまり心配するようなことは無いと弁には言われていたのですが、
何か怖いこと聞かれたりしたらどうしよう・・・って思ってました。

少し安心しました。
ありがとうございました。

111 :85:04/03/31 15:58
>>86
ありがとうございます。
念のためあちらでも聞いてみます。
まだ不安もあるので助かりました。

112 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/31 22:23
27歳主婦です。専業主婦でありながら
育児ノイローゼから過食、買い物依存症になり
挙句の果てに実親から、援助して欲しいと頼まれ
(返してくれると言ってたのですが・・・)
貸してしまい、どん底に落ちました。
この1年は自転車操業を続け、総額430万に。
ここまで落ちて、夫に打ち明ける事が出来ました。
やっと、弁護士を見つけ受任してもらいました。
今日、陳述書の作成をおこなってきました。
5日に清書された陳述書を見て、申し立てに入るようです。

いつから借り入れたのか、何に使ったのか聞かれたのですが
本当に思い出せなくて、初めて借りたカードの経緯については
大体で良いと弁護士に言われたので、思い出せる範囲で書きましたが
もし、間違ってた場合は免責はおりないのでしょうか?
それと、何に使ったのかと言われ、親への援助、買い物(食品、
洋服、雑貨、旅行費など)と答えましたが
家に帰ってきて思いだしたのが、3万と4万の家具の存在です。
家具の事は、すっかり忘れていて(夫のカードでも買い物している為
どっちのカードを使用したのか分からなかった)言ってないのですが
弁護士に連絡しておいた方が良いでしょうか?

後、自分が浪費したと思われる金額を聞かれ
150万くらい・・・と答えました。
実家への援助が100万ほどで、総額と差額がかなりあります。
これも計算がきちんと合ってないとダメなんでしょうか?

弁護士に聞こうと思ったのですが、気が動転してしまって
うまく質問する事が出来ませんでした。
何か、家に帰ってきてから、ドーッと疲れが出て色々と不安になりました。


113 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/31 22:29
>>112
大丈夫ですよ、、、
私は本人申し立てでもっと嘘ついてますから。。。

114 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/31 22:29
>>112
質問はすべて電話で弁護士に聞いてください。
そのための弁護士です。

115 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/31 22:41
113、114 レスありがとうございます。

そうですね、弁護士に聞くのが良いですよね。
借り入れの時期なども大体しか覚えてないと言ったのですが
自分のした事でしょ、思い出してと怒鳴られてしまって
そこで気が動転してしまって、その後の質問について
うまく答えられませんでした。
その後、色々と聞こうと思い事務所へは電話したのですが
不在だったようで、一応、事務員さんには話をしておきました。

113は、本人申し立てだったんですね。
私も初めは弁護士費用を用意できそうになかったので
本人申し立てでと思っていたのですが
精神的に弱い面があり、すぐパニックになるので
何とか工面して、弁護士費用を作りました。

弁護士相手にもパニックになってたらダメですよね。
こんなんで地裁に行ったら、もっと大変ですよね。
気をシッカリもって頑張らないと・・・。

ところで、私は横浜地裁に申し立てなのですが
期間的には、どれくらい掛かるものなんでしょうか?
免責審尋、破産審問など、何を聞かれたりするのですか?

116 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/31 22:50
>>115
>弁護士相手にもパニックになってたらダメですよね。
>こんなんで地裁に行ったら、もっと大変ですよね。
>気をシッカリもって頑張らないと・・・。
あなた間違いなくパニック障害もちですよね?
病気だからしょうがないんで、しかたないです。
病院で診断書もらっておけば、かならず役に立ちます。
そういう人が無理に頑張ろうとしても事態は悪くなるだけです。
できる範囲でいいんです、それで大丈夫です。

>ところで、私は横浜地裁に申し立てなのですが
>期間的には、どれくらい掛かるものなんでしょうか?
>免責審尋、破産審問など、何を聞かれたりするのですか?
知りたければネットで検索して調べてください。

117 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/31 23:09
>>112
基本的に債権者から意義が出なければ問題はないよ

118 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/31 23:14
異議が出タところで、その言い分に含まれる事実が既に債務者側から陳述されている
事実であるなら、何も問題はない。
その事実が重大な事で、しかも債務者が隠していた場合にひっくり返る可能性がある。
債権者に金握らせて異議を取り下げてもらうしかないな。

119 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/31 23:30
たくさんのレスありがとうございました。

もしかしたら、パニック障害かも・・・と思いつつ
毎日、3人の子育てで忙しく自分の事を後回しにしていて
こんな事になってしまいました・・・。
申し立ての書類も揃ったし、一区切りついたので
今度、クリニックへ行って来ようと思っています。
その時、診断書も貰っておいた方が良いのですね。

債権者から意義が出なければ良いのですが・・・。
重大な事を債務者が隠すというのは、財産を隠していたり
陳述書に嘘の記述があったりした場合ですよね?
そういう事は無いので、大丈夫だとは思うのですが
↑にも書きましたように、使途について
上手く言えなかったので後悔しています。
一応、事務員さんには話を聞いてもらいましたが・・・。
弁護士に、浪費なのか生活費の為の借り入れなのかと聞かれて
すごく悩んでしまいました。夫の収入で普通の生活を送れていれば
間違いなく借金する事も無かったのだと思いますし
自分のカードに対する認識の甘さから、こんな事になった・・・としか
言えなかったです。それを聞いて、弁護士は特に何も言いませんでしたが。

出来る範囲でいいと言って頂けて、ホッとしました。
債務の状況も買った品物すべてを覚えていないといけないのかと思ったり
何だか、色々とマイナス思考に働いてしまって・・・。

レス、頂けて嬉しかったです。ありがとうございました。m(__)m



120 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/31 23:40
自己破産するまえに・・・

気になる・・・

http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h9535891

121 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/31 23:44
>>120
宣伝ご苦労。

122 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/31 23:45
>>119
>今度、クリニックへ行って来ようと思っています。
>その時、診断書も貰っておいた方が良いのですね。
はい、そうです。
弁護士にも話しておきましょう。
>債権者から意義が出なければ良いのですが・・・。
起ってもいないことを心配するのは病気です。
病気なので心配するのはかまわないというかしょうがないのですが、
「病気から来る心配」と、現実は違うのだ、ということを知っておいて
損はないと思います。
もうがんばらなくていいので、気楽にいきましょう。

123 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/04/01 00:28
>>119
上のレスもそうだが、パニック障害を誤解してるぞ。

124 :815(⌒Y⌒Y⌒):04/04/01 04:21
自分はストレスが原因で腸悪くして
過敏性腸炎で1年以上も通院しています

自己破産の申立て用紙もらいに行った時に
医師の診断書をコピーして
申立書と一緒に提出したほうが良いと
アドバイスされたの

自分は無職だから働けない理由になるから
診断書あったほうが立場が良くなるそうです


125 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/04/01 07:07
>>123
読めてないヤシ発見

126 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/04/01 07:55
123へ
パニック障害では無くても何らかの心の病気は
抱えているような気がずっとしています。
ただ、それを認めたくない気持ちや
家族に、心の病気を打ち明ける勇気などが無かった為に
ずるずる、ここまできてしまいました。
借金をしている間は、分からなかったけれど
ふと気付いた時、とても怖ろしい気持ちになり
自己破産を決意したので、どのみちクリニックへは
行かなくては・・・と思ってたのです。
(また、同じ過ちを繰り返さない為にも)
診断書を貰った方が良いとは知らなかったので
勉強になりました。

127 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/04/01 07:58
124へ
ご病気の方は大丈夫ですか?
過敏性腸炎って、ツライですよね。
お体、お大事になさって下さい。

一応、働けない理由としては弁護士の方で申立書に
小さい子供がおり、雇用先が見つからず
働けない状況にあると書いていました。


128 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/04/01 09:16
>>119
どうか、幸せになってください。
人生、捨てたもんじゃないですよ。
何度でもやり直せます。


129 :815(⌒Y⌒Y⌒):04/04/01 12:30
>>127
はい、初めなんだか解らなかったんです
借金の原因は元友人から金を借り逃げされたんですよ
まだ被害届けは出してないけど。

それが原因でお腹が痛くて痛くて・・・
1年間我慢して、ようやく病院に行きました
これはストレスが原因してるから
ストレスの原因なくさないと、治らないと教えられましたよ

毎日トイレ、ばかり行って大変!ビチョビチョ!
仕事なんて出来たもんじゃないし

医師は診断書には、病気になった原因までは
書かないと言ってました
読んだら病名と、いつから通院してるかとか
だけ書いてありました

130 :815(⌒Y⌒Y⌒):04/04/01 12:44
精神科は半年以上通院すると得なんですよね
毎月必ず通院する必要はないのですが・・・

半年以上通院すれば、通院医療費公費負担制度の申請が
市役所で出来るんです、医師の診断書持って行き
ちょっと書類を書くだけなのでとっても簡単♪
くわしいことは医師が教えてくれますよ

通院医療費公費負担制度の
申請すれば患者は医療費5%だけの負担ですみます
ですから毎月3千円かかっていた精神科の医療費が
500円位になります

精神障害者手帳のある方なら無料になりますが。

ヒステリーや不眠症とかアガリ症とかも
立派な精神科の治療対象なので
我慢せずに、すぐ行かれたほうが良いでしょうね


医者からもらった薬や病気が医薬品名から分かるサイト
http://www.eminori.com/index.html

131 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/04/01 13:52
>125
文脈を読め、と言いたいのだろうが
いずれにせよパニック障害が誤解されてることには変わりない。
パニック障害って、簡単に言えば自律神経失調症のことですよ。
突然心拍が速くなり、呼吸が乱れ、そのくせ
検査しても異常なしと診断されてしまう病気。

132 :S:04/04/01 14:05
>>130
オレはメンヘル住民なんだが・・・
32条は初診から使えるよ。
ちなみに都内だと、32条で無料になる。

133 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/04/01 14:09
>>131
過食や買い物依存症の人はパニック障害をもってるのが典型的なケース。

自律神経失調症はパニック障害だけでなくいろんな症状の場合につかわれる
診断名なので、「簡単に言えば自律神経失調症のこと」というのは嘘。

134 :S:04/04/01 15:22
精神障害者手帳があっても医療費は無料にならない。
手帳と32条は同じ申請で通るがね。

135 :S:04/04/01 15:23
パニック障害はパニック障害、通称PD
他の依存とは関係無い。

136 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/04/01 15:31
107です。
 本日、弁に相談に行ってきました。(相談料5,250円)
来週「弁事務所」に逝き契約をする事になったのですが・・・。また、「買取屋」の様に騙されているような気がして不安なのですが!!
あまりにも簡単に話しが進んだし、「自己破産」や「免責」が専門の方じゃないようなので。
再起された方のご助言をお願い申し上げます。



137 :815(⌒Y⌒Y⌒):04/04/01 15:52
通院医療費公費負担 制度についてまとめました。
2002 年 4 月 1 日より
通院医療費公費負担制度と精神障害者保健福祉手帳の申請窓口が
保健所から市区町村の役所へ変更となりました。

2002 年 10 月 1 日より
通院医療費公費負担の制度が変わりました。
申請書には医師の診断を書く欄が付き
都道府県での判定基準が厳しくなりました。
市区町村によって助成の仕組みが若干ことなります。

正確な情報は、お住まいの地域の役所の保健福祉課などに
お問い合わせください。↓

http://www.ohhori.com/depression/public_expence.htm

138 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/04/01 16:16
4件の大手サラ金に借金があります。
一社だけ、親が保証人になってます。
私が破産すると、一社だけは、親に請求が行くのでしょうか?

139 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/04/01 16:24
「32条(医療費公費負担)関連スレッドver.10」
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1075128586/

140 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/04/01 16:59
>>138
そういう基本的なことを…ry

141 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/04/01 17:10
107です。
 本日、弁に相談に行ってきました。(相談料5,250円)
来週「弁事務所」に逝き契約をする事になったのですが・・・。また、「買取屋」の様に騙されているような気がして不安なのですが!!  
↑弁護士よりも2ちゃんねるのほうが信用できるってんなら重症。
だけど、今は自己破産ってほんとにかんたんらしいからそんなもんじゃないの?
俺も書類提出したら、あとは弁護士とは裁判所であったときもあわせて全部で3回しか弁護士に会わずに最後までいけた。

142 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/04/01 17:43
>>135
知ったかぶりはよしなさいって。
これ以上はスレ違いというかむしろ板違い。

143 :S:04/04/01 19:22
メンヘルがメンタルヘルスになって、さらに分割されてメンヘルサロンが出来る遥か昔の、
1999年から躁鬱板に住んでるオレに知ったかぶり?
アフォは休み休みに言え。

144 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/04/01 20:44
>再起された方のご助言をお願い申し上げます。

勘違いをしているようだな。
自己破産して再起は無い。みなその後の人生は薄暗い人生をただ時間を浪費して
社会の荷物となって過ごしていく。

145 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/04/01 21:00
>>144
賤業に従事する方ですね。
今日の仕事はもう終わりですか?

146 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/04/02 00:21
>>141
漏れは弁護士さんとの接触は全部で10回くらいあったね。
若い弁護士さんだったから、それだけ熱心だったのかも知れない。
もっとも破産の書類を事実上書いてくれたのは、事務の人だ。
>>107 さんは、弁護士が信頼できないのなら、自分で処理すればいい。
破産は自分ででも処理できないことはない。

大変だけど。

147 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/04/02 00:23
>>144 は自分が暗い生活を送っているんだろうな。

破産した後、再起する人とできない人の差はかなり大きいもよう。
何も学ばなかった人はまた同じことの繰り返し。

しかし破産から再起して大きな会社の創業者になった人は幾らでもいる。

148 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/04/02 00:36
昨日(4/1)で免責決定が官報に載ってから2週間
つい先ほど0時をもって決定が確定しました
(と勝手に思い込んでいるだけかも・・・・・・・)

4/1〜2の変わり目は、免責決定書を見て過ごしました。
会社倒産して支払い不能になったのですが、まだ借金が
小額の時に本気で債務を減らす努力をし、貯蓄をしていれば、
破産という道を選ばずに済んだかも知れない、と深く反省しています。

今はまだバイトですが、近々正社員として社会復帰出来そうです。
これからは、倹約しながら貯蓄に励みます。
今までとは違って、お金を貯めれば何でも買えるんですよね。
チャリンコ漕いでた7年間は、何も買う事が出来なかったから・・・・・。

破産を決意した日の悔しさを忘れる事無きよう、又同じ過ちを
繰り返す事の無いよう、日々努力して行きたいと思います。


最後に、このスレの住人の皆様、お世話になりました。
これからはOBとしてお邪魔致します。

149 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/04/02 01:13
>148
「オメデトウ。コンゴノゴカツヤクヲオイノリシマス」

150 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/04/02 06:30
自己破産するのに、新しく契約して一度も返済してない会社があると良くないらしいですが、
前から契約してて、更新増額で限度額の新しい契約をして、それを借りてから
一度も返済してないのはまずいですか?それとも前から契約してるので
新しい契約には当たらないでしょうか?悩んでます。
法律扶助制度を利用するので、申立ての書類にはその一社だけ上の理由で支払うつもりで
支払ったと書いたのですが、
質問の時間には前から契約してたら別と言われたので支払わないことにしました。
でも契約書は新しくなってるしと気になってきました。
まだ担当の弁護士の先生が決まってないので、聞く人がいません。
よろしくお願いします。

151 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/04/02 06:52
>>150
そんなにびくびくしなくても大丈夫。
どうしても心配だったら弁護士が着任してから相談してね。

152 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/04/02 07:27
>>150
あくまで参考としてお願いします
私も増額ではないですが、破産申し立て1ヶ月ぐらい前の間に枠を超している事を
していても2社のクレカを使っていました。10−15万円ぐらい
無事に免責おりました。弁に任せていたのからかもしれませんが

153 :150:04/04/02 07:33
1回だけ慌てて支払う必要は、あまりないということですね。
151,152さん返答ありがとうございます。

154 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/04/02 13:49
112です。

通院医療費公費負担の制度の事など
詳しく教えて下さって、ありがとうございました。
通院するにもお金がかなり掛かるのではという
不安もあったので、助かりました。
今後は、自分の甘さに負けないで気持ちを強く持ち
家族のために、頑張っていきたいと思います。
本当に、ありがとうございました。m(__)m

155 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/04/02 19:32
NHKでおもしろそうなんやってるぞ
「多重債務からたちなおれ」とかなんとか。みるしか!

156 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/04/02 21:13
>>112
漏れは去年横浜地裁で申し立てしたけど。

一月下旬申立書提出
 ↓
二月下旬、破産審尋後、破産確定
 ↓
四月半ば、免責審尋
 ↓
二週間後、免責確定

って感じだったな。
今はもっとスピードアップしてるかもしれんが、参考までに。

157 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/04/02 22:21
>>147
>しかし破産から再起して大きな会社の創業者になった人は幾らでもいる。

全然判ってないな。
事業に失敗して破産した香具師なら、いつかは成功する奴は幾らでもいる。

消費者金融等のクレサラでの自己破産者ってのはどうにもならないよ。
特に、金利を払うのに3・4年の一所懸命になってた香具師はダメだね。
思考能力が何もない。明日を今日の繰り返しで人生埋めるタイプだ。

成功するタイプの奴ってのは、今日の失敗を明日以後繰り返さない奴だ。
そんな奴はクレサラでの自己破産になるとしても精精1年だ。


158 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/04/02 23:12
>>157
ごめん、煽りじゃなくて

>特に、金利を払うのに3・4年の一所懸命になってた香具師はダメだね。

ここの意味が分からない。

159 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/04/03 00:49
その3〜4年間ってのが、全くの人生の浪費だからだよ。
そんなバカな事にも気が付かずに命を浪費するなんて。
時間というのは、唯一人間に平等に与えられるものなんだぞ。


160 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/04/03 12:01
156へ
問題なければ、3ヶ月〜4ヶ月くらいで終わるんですね。
今は、収入の中で生活できるように基盤作りをしていますが
早く終わらせてスッキリさせたいと思ってしまいます。
(今までの行為は、簡単に忘れちゃいけない事ですが)
無事、免責確定までいけたら良いな・・・。
自分のできる範囲で頑張っていきます。(^^)

161 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/04/03 13:56
>事業に失敗して破産した香具師なら、いつかは成功する奴は幾らでもいる。

確かにそうだな。破産→成功のストーリーはたくさん有るけどほとんどは
事業破産か騙されての行きがかり上の借金が元だ。これはいい勉強にもなる。

162 :矢部賀也(やべよしなり)@化粧品マルチ:04/04/03 15:32
いまどき↓のようなしょぼいHPでマルチ詐欺をやろうとしている。
http://mlcity.gaiax.com/home/ggproject
http://www.beeplan.net/g_information/ 
(以前から何度もSOHOを装いマルチ化粧品販売、全く懲りていない)

矢部賀也(やべよしなり)の個人情報←自分で晒しているのがイタすぎ(笑)
http://myprofile.jp/bee
証拠物件
http://cn.f2.pg.briefcase.yahoo.com/ggproject2000

163 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/04/03 16:42
素晴らしい人みたいでつ!
さっそくメガネとりますた

164 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/04/03 18:29
総額20万円で受任って安いな。
ttp://www.japanlaw.net/

165 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/04/03 20:24
免責の尋問まであと12日…

ここまで来て今更なにを心配しても意味は無いのになんだか落ち着かなくなって
来てふらふらとここにやってきました。

破産決定のときに裁判官が云っていた
「ギャンブルに使った事が明白ですから債権者に異議申し立てしても申し開きは
できませんよ」
の言葉がグルグルグルグル…あぁぁぁ…
債権者は闇金なしの一般貸金業者だけど、やっぱり異議申し立てって全くないとは
いえないですよね(>_<)

ジタバタしてる自分が嫌だ…。

166 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/04/03 21:04
>>165
貸したほうにも責任があるから大丈夫。
仮に異議が通っても結果的に免責がおりないのはよほどひどい場合のみだ。
裁判官にずいぶんきついお灸を据えられたってことだね。

167 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/04/03 21:29
昨日だったか、杉田かおるの半生記で「億の借金があったが
車やマンションを売って一部を返し…」と言っていた。
これって自己破産したってことだよね。はっきりとは言ってなかったが。

168 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/04/03 23:04
先日、破産申し立てをしたんですが不安があって・・・。
借金の負債額なんですけど、分かる範囲で書き込んで
分からなかった所は、大体の額を書き込んだのですが
もし、間違ってたら免責不許可になるんでしょうか??
情報センターなどに問い合わせて、負債額を調べておけば
良かったのですが、その時は思いつかなくて・・・。


169 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/04/04 02:04
>>167
残してるって言ってたよ。
借金なくなると、燃え尽き症候群になるのが怖いって。
あの人に比べたら漏れって・・・・

>>168
漏れも明細ないところは大体にした、それでokだったけど。

170 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/04/04 12:46
杉田かおるか。そろそろ40だな。
孕ませたいのだが、どうすりゃいいんだ?

171 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/04/04 12:52
>>170
ほのぼのレイ○

172 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/04/04 14:12
>漏れも明細ないところは大体にした、それでokだったけど。

大体でも大丈夫なんですね!!
明日、申し立てに行こうと思っていたんですが
書いた書類に不備があったら・・・とか
色々と考えてしまって、不安になりました。
これで、提出できます。ありがとうございます。

173 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/04/04 17:43
教えて欲しい事があります。
カードのクレジット機能でリボ払いに設定して
購入した物が100万くらいあります。
カード会社からの返還要求というのは
大体、どの時点で言ってくるのでしょうか??
私は、先週、破産申し立て書を提出してきました。
弁護士経由でくるものですか??
それとも自宅へ連絡があるのですか??

174 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/04/04 18:06
親に、お金を援助してと頼まれて
(実家に住む弟がリストラに遭ったから
再就職するまでの間・・・という事で貸したのですが)
実は、弟がギャンブル依存症になってて
母に暴力を奮うため、私に借金を申し込んできたらしいのです。
ですが、陳述書には弟がリストラに遭い実家へ援助と書いてしまい
提出してしまいました。
実家とは、縁を切りたいと思い、ずっと連絡してなかったのですが
このたび、自己破産する事になって連絡をした時に話を聞きました。
こういう場合、私が嘘を付いて記入したという事になるのですか?
後、親へ渡した金額も詳細が分からず、大体で良いと言われて
100万くらい・・・と記入しましたが、もしかしたら
少なかったかもしれないし、金額あってなかったらどうしよう?と
とっても不安なんです。嘘をつこうと思ってた訳じゃないけれど
記憶の思い違いで間違えて記入していた場合も免責不許可になりますか?
大体の記憶で記入しましたが、借金を重ねている間は本当に思考能力が
劣っていて、おかしくなっていたので記憶が定かでは無いのです。
実母には、裁判所の人が家に来たら何て言えば良いの?
御近所にばれるんじゃないの?と責められ泣かれましたが
裁判所は、そこまで調べないですよね?(実家に来てまで・・・)
母には、そのように言ったのですが、どうしたら良いのか分からないと
半狂乱のようになってしまっています。


175 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/04/04 18:22
>>174
まず、落ち着いてください。
>こういう場合、私が嘘を付いて記入したという事になるのですか?
大丈夫ですよ、嘘ついたことにはなりません。

>後、親へ渡した金額も詳細が分からず、大体で良いと言われて
>100万くらい・・・と記入しましたが、もしかしたら
>少なかったかもしれないし、金額あってなかったらどうしよう?と
>とっても不安なんです。
大体でいいと言われたんだから大体でいいんです。

>嘘をつこうと思ってた訳じゃないけれど
>記憶の思い違いで間違えて記入していた場合も免責不許可になりますか?
そんなことくらいで免責がおりないことはありえません。

>大体の記憶で記入しましたが、借金を重ねている間は本当に思考能力が
>劣っていて、おかしくなっていたので記憶が定かでは無いのです。
そういう人は多いです。
向こうも慣れっこですから、いちいち気にしちゃいませんよ。

176 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/04/04 18:42
>>175
すみません、取り乱しました。
先ほど母と話をしまして
私が苦労して陳述書を書き上げたのにと思うと
すごく腹が立ってしまいました。
陳述書に嘘の記述をすると、免責がおりても取り消しになると
聞いているので、このような場合も免責取り消しになったりするのかと
思ったら、苦労して書き上げた陳述書が台無しになると思って。
母もあのような状況では、例えば裁判所などから調査された場合に
きちんと対応してくれるのか不安があるのです。
そんな事で、私が誠実な対応をしていないと裁判所の方に
思われたら・・・と考えたら、ムカムカしてしまって。
それに、今回、母から連絡してきたのも【お金を貸して】との事で
理由を言って断ったのですが、半分、捨て台詞のように
裁判所が来ても協力しないからねと言われちゃって・・・。
ホント、実家とは縁を完全に切りたいです。

177 :87:04/04/04 20:08
あす、弁護士会の相談(5250円コース)に行きます。
自己破産への路の第一歩目です。
すごい緊張しています。
30分なので要点を絞って、相談のプライオリティ順にメモしたのですが、
本当に30分で収まるのか不安です。
それにネットや本で調べれば調べるほど、自分に免責不許可事由が多いことで
破産宣告しても免責が降りないんじゃないかと不安になってきました。

1.パチでキャッシングを多用に使っている。
2.浪費と思われるショッピング枠の使用(リボ残有り、転売はなし)
3.2ヶ月前に申し込んだカードがあり、自転車に使用(2回返済している)
4.昨年は病気療養で少なかった年収を健康時の見込み年収で申し込んだ。

特に4番目です。詐欺罪に相当してしまうので、駄目じゃないかと思っています。
とりあえず、明日はハラをくくって素直に云うつもりです。
……でも30分じゃ収まりそうもない。

質問じゃなく、不安を紛らわせるために書き込みました。
スレ汚しですいません。

178 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/04/04 20:28
>>177
むこうはプロだから大丈夫。
重点を絞ってうまく時間内にまとめてくれるよ。
>4.昨年は病気療養で少なかった年収を健康時の見込み年収で申し込んだ。
>特に4番目です。詐欺罪に相当してしまうので、駄目じゃないかと思っています。
これが詐欺だったら、サラ金業者は今ごろみんな銃殺されてるね。
あんたよりよほどたちの悪い連中がさっくり免責になってるから、心配もほどほどにな。

179 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/04/04 21:21
>>173です。教えて下さい。
後、もう一つ聞きたい事があります。
私の場合、2年半ほどで債務額が430万に増えました。
しかも、自分は専業主婦で無職です。
生活費は、きちんと夫に貰っていましたが
買い物依存症で浪費でここまで膨らみました。
自分でも怖くなって、自己破産しようと思いました。
これは、一般的に見て悪質な行為になりますか?
浪費で、しかも悪質な場合、免責不許可になったり
一部弁済になる(目安は負債額の1割)と聞きましたが
もし、一部弁済になっても40万というお金を集められません。
(実家も苦しい生活をしているので頼めません。)
一応、弁護士に頼んだので、大丈夫と自分に言い聞かせているのですが
怖くて、怖くて・・・。何か、アドバイスもらえたら嬉しいです。

180 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/04/04 21:29
>>179
医者に診断書を書いてもらってください。
「買い物依存症」という病名はあまり一般的ではないので、
不安神経症とか抑鬱神経症、あるいは鬱病など適当な病名を
つけてもらえると思います。
「病気から来る不安に駆られて買い物を繰り返した」と
説明すれば悪質な行為ということにはならないでしょう。

一部弁済になった場合のことは、そのとき考えればいいでしょう。
そうやって先回りして不安をふくらませてしまうのも病気の症状なんですけどね。

181 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/04/04 21:32
>>180
レスありがとうございます。
医者には通院していません。
診断書をもらえないのですが、それではマズイですか?


182 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/04/04 21:38
>>181
説得力の問題なんですが、浪費を疑われるようなことをした債務者が
「私は買い物依存症なんです」と主張してはたして信用してもらえるか?
ということです。それで押し通せるとお思いならばご自由にどうぞ。

診断書がほしければ、今から行って診断してもらえばいいだけのことです。

183 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/04/04 21:48
>>182
今から行って診断書を貰ってきても良いのですね。
精神的にも何とか治らなくてはと思っていたので
近々、精神科の方へは行こうと思い病院を探しています。
ただ、1度の診察では診断書をもらえませんよね。
弁護士は、早く申し立てをしたいとの事でせかされていて
依存症の事も病院には行っていないが
おそらく、買い物依存症ですと言っただけで
はいはい分かりましたと陳述書に記入していました。
でも、診断書を今からでも行って貰って来たほうが良いのであれば
弁護士に言って、精神科の方へ行って来ます。

184 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/04/04 21:54
>>182
>今から行って診断書を貰ってきても良いのですね。

あたりまえです。

>ただ、1度の診察では診断書をもらえませんよね。

そんなことはありません。
事情をきちんと話せば出してもらえるはずです。
それが医者の仕事ですから。

>でも、診断書を今からでも行って貰って来たほうが良いのであれば
>弁護士に言って、精神科の方へ行って来ます。

診断書があれば何かと便利ですから、ぜひそうなさることをおすすめします。

185 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/04/04 21:59
>>184
事情を話すというのは、自己破産について
全て話して良いんですよね?
それで、その上で診断書を下さいと
お願いすれば出してもらえるのですね。
ここで聞いて良かったです。
無知って怖いですね。
病気になる前に、気付いて直ぐに病院へ
行っていれば良かったのに・・・。
本当に、自分のバカさ加減に嫌になります。

186 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/04/04 22:07
>>185
>事情を話すというのは、自己破産について
>全て話して良いんですよね?

そうです。医者には守秘義務があるので、内容が漏れることはありません。

>それで、その上で診断書を下さいと
>お願いすれば出してもらえるのですね。

専門分野が違って判断できない医者もなかにはいるかもしれません。
が、本当に買い物依存症なのに、数件回って何らかの診断書がもらえない、
ということは、まずないでしょう。

>本当に、自分のバカさ加減に嫌になります。

そういう病気ですから、自分を責めてもしょうがないです。

187 :177:04/04/04 22:14
精神的にくるとキツイですよね。
私も抑鬱状態自律神経失調症で1年半休職して職場復帰したのですが、
再発して会社に居るのが辛いです。

素直に自己破産するために診断書をお願いしてもいいと思います。
私も今かよっている心療内科の先生には自己破産すること告げて
必要なときには診断書をくれると云ってくれたので大丈夫だと思います。
ただ、医師によって違うと思いますが、よほど酷い医師でない限り優しく
接してくれるはずです。
もし酷い医師ならば、すぐに病院を変えれば良いだけです。

>>178
レスありがとうございます。
不安が和らぎました。
ともあれ云ってみないことには始まりませんよね。

188 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/04/04 22:17
>>186
買い物依存症という事が分かれば
免責がおりないという事にはならないのでしょうか・・・。
買い物依存症であるという事が理由にならない場合
やはり、私のしてしまった行為は悪質ですよね・・・。


189 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/04/04 22:20
>>187
励まして頂いて、ありがとうございます。
本当に、精神的にくるとつらいですね。
私の場合、ずっと自分は精神的におかしいと
認識していたものの心のどこかでは
いや、自分はきちんとしているなどと思い込み
やっと、どん底の状態になって気付きました。
でも、こうやって、くよくよ考えているのですから
きちんと病院に行き、診断してもらわないと
同じ事の繰り返しになりますよね。


190 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/04/04 22:22
バカな主婦へ
これ読んで勉強しろ
http://www.deborder.com/border.html
病気を使うのは構わないが、一生入院してろ
何かの理由に格好つけて、現実逃避するなら
明らかに病気だ。何も努力せずに破産なんて
それ自体、破産の制度なめてる
ちなみに、物品の所有権は完済まで会社だから
転売したら免責に異議出すぞ。
せいぜい、後悔することだ

191 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/04/04 22:34
>>188
「もし〜だったら」とぐるぐる考えて不安にはまりこんでいくのは病気の症状です。
病気の人間を「悪質だ」と追及するようなことは、裁判所はしません。
そんなことしても無駄だからです。

まあ、べつにいいんですよ、不安でも。100%の安心なんてありませんから。
いざというときは何とかなるもんです。

192 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/04/04 22:34
>>190
買った商品の転売は、ゲームソフトが2本とDVDソフトが1本だけです。
病気を使って破産しようとは思っていません。
弁護士にも自分は浪費で、ここまで借金を膨らませましたと言いました。
ただ、買った物が食料品や子供のもの、私の服や趣味の物などが多く
生活費もきちんと貰っていたけれど、やりくりが出来ませんでしたと
伝えました。ただ、理由として子供を出産後に鬱状態になったので
過食になったり、こまごま買い物をしている内に債務が膨らみましたと
きちんと言いました。後悔は、もうすでにしていますし
現実逃避もしているつもりも無いのですが
そう見えましたら、すみません。
確かに、境界性人格障害の疑いもあるかも知れません。
もし、そうだとしたら精神科をきちんと受診するべきですよね。
境界性人格障害の事を教えて下さって、ありがとうございます。


193 :(⌒Y⌒Y⌒):04/04/05 01:11
医師の診断書は3000円で書いてもらえるよ

194 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/04/05 01:30
>>190
すげぇこと知ってるな。漏れも当てはまることいくつかあった。
特に破産後にひどくなった気がする。
漏れも診察行くべきかな・・・ なんにしても情報ありがと。

195 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/04/05 09:22
書き込み見てるとなんか原因を他に求めて自分は悪くない、病気なんだからしかたない、って言い訳してるように思える。
単に自分がだらしなかっただけ、これからは生活態度をあらためるんだって覚悟するほうがよっぽどいいよ。


196 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/04/05 09:34
>>195
>単に自分がだらしなかっただけ
>これからは生活態度をあらためるんだって覚悟するほうがよっぽどいいよ。

自分がだらしなかったと思っています。
生活態度を改めたいと思った瞬間に今までの事が怖くなってしまって
夫にもずっと内緒できましたが、打ち明けて罵られましたが
今は話をして良かったと思っていますし
生活態度も改めて、まだ破産を決意して2ヶ月目ですが
今は夫の収入内から、支払いもして頑張っています。
ただ、今後、免責がおりなかったらどうしたら?とか
不安が押し寄せてきて、どうしよう、どうしようと思ってしまいました。
自分は病気になったんだから仕方ないとは思っていません。
ただ、今後の為にも精神科を受診しようと思っていましたし
まだ、破産を決意して間もないので、不安の方が大きくて
こんな書き込みになってしまいました。
また、言い訳がましいレスになってしまいましたが
本当に、ごめんなさい。

197 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/04/05 09:34
>>195
知らない人がそう思うのはしょうがないんだが、いくら決心しようが覚悟しようが
無理なんだよ、病気の人は。「自分がいけないんだ、しっかりしよう」と思ってる
人はかならず繰り返す。そういう悪循環から抜けるには、「自分は病気なんだ」って
認識するしかない。

「はぁ?わけわかんねぇよ」と思うかもね。漏れも自分が経験するまではそう
だったし。それはそれでしょうがないんだが。

198 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/04/05 09:38
今日免責審尋 です
何か不安で、ほとんど眠れなかった、、、


199 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/04/05 11:44
掛捨保険の場合、解約返戻金の計算書なんて発行していないといわれたのですが
どうしたらいいのでしょうか

200 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/04/05 11:47
>>199
保険の規約を見ると書いてあるので、それをもとに計算して提出すればよろし。
でも、掛け捨ての場合、途中解約しても戻ってこないもんじゃないのか?

201 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/04/05 13:13
解約して戻ってくるお金ないなら、解約した旨を示す書類があればそれでいいし、だいたいそんな保険ならだまってても問題ないよ。

202 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/04/05 15:31
>>196
どうしよう どうしよう って、どうにもならないんだし、
決意して2ヶ月も経つなんて、ちょっとのろまだよ。
2ヶ月間生活出来ることのほうが、驚いたくらい。主婦っていいね。
それに、弁護士に頼んでまだ返済してるって、正式に頼んだんじゃなくて
相談しただけ?受任してもらったら、返済しないんじゃなかった?
それにね、みんな不安ってあるんだよ。あなたの旦那もさ
そんな症状、多かれ少なかれみんな持ってると思うよ。
今は病気に逃げるんじゃなくて、やることやってから、
また繰り返すようなら病院行きなよ。
裁判所が聞きたいのは、返す意思があったかどうかで、借りた経緯なんて
大して問題じゃないよ。よっぽど詐欺ろうと思ってない限りね。
万が一、ほんとに万が一だけど一部弁済になっても、払えないなら分割とかの交渉すればいい。
ごめんなさいを連発するより、行動したほうがよっぽど誠意があるよ。

203 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/04/05 16:25
>>196
202に同意です。
私も専業主婦です。働きたくても面接に行こうとしただけで冷や汗や動悸が止まらず
足が震え、外に出ることができなくなってしまい、1年になろうとしています。
度重なる不幸により患った精神的な病はなかなか治りません。
買い物依存症らしい部分は自分も持っていました。
高額なものでなくても不満や今後の不安などから買い物をしてしまっていました。
買うという行動に意味があって、買った後どうでも良くなったり。
私は夫と共に破産し、今月免責審尋です。
破産前、完済したカードを使用して2ヶ月で100万円使いました。
返済(2ヶ月で50万)と生活費(2ヶ月で10万)、残りは日用品や家具、洋服に消えました。
今考えてみたら恐ろしいことをしたと思いますが、あの頃は返せない不安や、
家族の死による精神的不安から思わぬ行動をしてしまったと後悔していますし
現金しかつかえない今はお金のありがたみをとても実感し、無駄な買い物をすることはありません。
使ったお金に関して返済する意思もありましたし、返せるとも思ってました。
このことに関して弁護士には何も言われませんでしたし、免責も問題ないだろうと言われましたよ。

あなたの話を聞いていると甘えている感じがしてなりません。
ご主人の収入で返済ができているのであれば無駄に自己破産しないことが良いのかも知れません。
そもそも今現在返済できているのに自己破産を考えたのは何故?破産したら病気も治ると思ってるの?
破産したからと言って、病気はそう簡単に治りませんよ。
逆に破産してカードの無い生活をした方が良いのかもしれませんが、
自己破産をすることでご主人にどれほど迷惑がかかるかわかりますか?
じっくりお考えになったほうが良いかもしれませんよ。

私達の場合、元はできていた支払いも夫の給与がかなり下がったことから
一気に支払いが出来なくなり破産を選択しました。今、とても厳しい生活を送っていますが
カードの無い生活の方が、カードを持っていた生活よりうん十倍も良いと思ってます。

とにかく心の病は自分への甘さもあると思います。
悩んでいるより一刻も早く行動するべきですよ。


204 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/04/05 16:33
>>199
私の場合ですが、生保は入っていませんが
バイクの自賠責や自宅の火災保険は掛け捨てで、
でも解約返戻金についてちゃんと書類出してもらえましたよ。

ただどこの保険会社にも言われましたが
簡単なメモ程度でよければ・・・ということでした。別に何に使うかなども
聞かれませんでしたし、最初は「できません」と言われましたが
メモ紙でも良いのでダメですか?と聞いたところ、発行してもらえましたよ。
ちゃんとした書式は本当に解約する時でないと出してもらえないそうです。
ただ弁にはそれでも良いと言われたのでそのままお願いしました。
届いた書類ですが、ちゃんと会社の封筒に入ってましたし、
メモ紙程度でしたが何月何日付けで解約した場合は○○円です。などと
金額もきちんと入って送られてきました。
自分で算出した物が公的書類として通用するのであれば良いですが
そういうわけにはいかないですよね?

参考になるかわかりませんが、
メモ程度でよいので。と一度言ってみてください。




205 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/04/05 16:43
>自分で算出した物が公的書類として通用するのであれば良いですが
>そういうわけにはいかないですよね?

計算の根拠がちゃんとわかるようになってれば大丈夫だよ。
保険会社が発行したものでないと認められない、とかいう決まりはない。

206 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/04/05 17:44
196です。>>202 >>203
文章力がなくて、すみません。夫の収入からでは、返済できていません。
元々は、夫の収入から返済していましたが
途中で、何も知らなかった夫が中古マンションを購入して
固定の支払いが多くなり、カードの分は返済できなくなりました。
働きに出たいと夫にも言いましたが、借金の事を夫には言えなくて
子供が小さいのに何で?と夫に反対されたり
面接にも数社に行ったのですが、緊張して話せなくなってしまって
落とされたりしました。たまに、内職の仕事で収入を得ていましたが
カードの支払いに追いつかず、自転車操業になりました。
また、支払いというのは借りていたカード会社へでは無くて
生活費の支出のことでした。間違えて、すみません。
今は、夫の収入内で支出を抑え、やりくりしているという事を
言いたかったのです。

2月にカード会社へ支払った後、3月の返済をする為には
新しいカードを作らなくてはいかず、申し込みに行き
審査には通ったのですが、急に怖くなって胸が痛くなり
カードを作る事を断って帰ってきて、その日の内に夫へ告白して
次の日、弁護士事務所へ行きました。
そして、今日、破産申し立てをするので事務所へ行って来ました。
弁護士さんには、【浪費の面もあるだろうし、ただ買っている内容が
子供の物など生活費が多いので分からないが管財人がつく場合がある。】
管財人が付くと費用がかかります。なるべく管財人を付けなくて良いように
説得してきますが、大丈夫という言葉は私からは言えないので
今週中には連絡します。】と言われました。
弁護士に、そう言われて少し落ち着きが戻りました。

自分に甘い事も分かっています。
だから、ここまで債務が膨らんだのだと思っています。


207 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/04/05 18:11
>>206
言い訳する必要はありません。
ここは質問スレなので、終わった質問について
長文の言い訳をだらだら書かれるのは迷惑です。
そのエネルギーは手続きに使ってください。

では次の方ドゾー

208 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/04/05 18:36
>>206
そうだったのか。変だと思った こちらこそ読み違え申し訳ない。
自分に甘いのもあるけど、たぶん無知だからそうなったんだよ。
アタシもそうなんだけど、金利や消費、民事のことなんて、何の知識もないまま、
安易に借りて、言われるがまま払って、限界超えても貸してくれるから
自転車できると馬鹿な考え起こすんだよね。今思えば、アタシただの馬鹿。
借りたお金手にして有頂天になってさ、ほんと後悔してる。こんな思い2度と嫌だよね?
今のあなたは限界でちゃんと認識して、最悪の手段を取らずに、社会的に
責任を取ろうとしているんだから、しっかり前向いてね。病気してる暇なんて今はないよ。
ごめんなさい は、旦那用に取っといて、申立て頑張ってください。

>>207
質問じゃなくてスミマセン;;

209 :150:04/04/05 21:12
督促の電話をされたくないので、こちらから電話して「破算手続きする」
と言ってもいいでしょうか?差し支えあるでしょうか。
まだ正式には受任されてません。

210 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/04/05 21:14
相手の部署や担当者が決まってからにしてやれよ。

211 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/04/05 21:18
>>190
大半の製品はゴミに等しい物を法外な値段で販売しているので、
誰かが購入した途端に中古品となるが、その後は値がつかないどころか
捨てるのに金が掛かるようなシロモノだろが。


212 :209:04/04/05 21:22
相手とは、弁護士の先生でしょうか。督促する会社でしょうか。
バカなことを聞いてすみません。

213 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/04/05 21:35
>208
レス、ありがとう。これから、頑張ります。
今日、弁護士と詳しい打ち合わせが出来て
少し、ホッとしました。
管財人が付くかも知れませんが
そうなったらなったで、また何とか頑張ります。
ただ、今後は頑張りすぎて夫に何事も内緒にしないで
頑張っていきます。今回、ここに書き込んで良かったです。
自分の中の甘えも再認識できたし、前へ進めそうです。
心の病気は、今、とても不安定な状況が続いているので
精神科に通いつつ、治療していきたいと思っています。
それと同時に、今回の事も頑張っていきます。

>207
途中から人生相談のようになってしまって、すみません。
今度は、質問があった時に書き込みに来ますね。

214 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/04/06 13:37
破産申請の書類でバイク(50cc)の登録事項証明を取って来てといわれたんですが、市役所で「ハァ」と言われました。これは一体 どういったもので、何処で貰えばいいのですか?

215 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/04/06 14:40
市役所でなかったら陸運局

216 :破産寸前。:04/04/06 18:48
教えてください。たとえば自己破産するにあたって借入が7社あるとして
どうしてもその中に1社だけ面倒なところがあったとした場合、
1社を除いた6社だけを自己破産時にお知らせすることも可能なのでしょうか?
もちろん残った1社に対しては通常道りお支払いする予定でいますが・・・。


217 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/04/06 19:05
>>216
別にやってもいいが、他の6社や裁判官にバレたりしたら、免責下りない可能性が高い。
つか、それなら特定調停とかじゃだめなん?

218 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/04/06 21:05
>>216
他の6社から、ほぼ確実に異議申し立てが来るんじゃないでしょうか?
下手すると詐欺罪かなんかに引っかかると思われるので、素直に
申告した方が良いと思います。

219 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/04/06 21:05
>216
多分バレるからやらない方がいいと思う。
余計に面倒なことになるよ。

220 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/04/06 21:28
教えて下さい。アッドローンのようなサラとの複合じゃない銀行だけのローンと
口座がいっしょになってたら、
自己破産したらそこの口座は使えなくなりますか。
また、それを解約して新しい口座も開いてもらえませんか。
銀行からしたら気分良くないだろうと思いますが。

221 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/04/06 22:19
ブラック明けまでローンは使えなくなるよ。
前からあるのも、新しく開こうとしても同じこと。
破産するっていうのはそういうこと。

222 :220:04/04/06 22:35
ローンが使えないのは当然なんですが、普通口座も開けないんでしょうか。
新しく就職先とかバイト先が決まって、給与の振込先がその銀行だったら
どうなるんだろうとか思ったんです。無職なのに、過ぎた考えなんですが。

223 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/04/06 23:01
>>222
実際問題として、三井住友は普通預金を債務相殺でゼロにしなかった。
UFJは普通預金をゼロにした。それでもそのときだけで、その後も口座自体は活きてる。

それから、給振りってのは、特別な取引なので、原則全金融機関が対象だよ。
金融機関限定となるのは、給振りを装った単なる振込みだ。
給料日にATMを占拠して振込みを繰り返してるオバサンがいるだろ。あれだ。
本物の給振りだと、支給日の前日に口座に出現しているから直ぐわかるよ。


224 :バカ債務者:04/04/06 23:06
>>222
普通口座はいくらでもつくれる。
信用情報みないんだから当たり前。

225 :220:04/04/06 23:08
>>223
勉強になりました。詳しい解説ありがとうございます。

226 :もう観念します。:04/04/06 23:23
近いうちに破産宣告する予定でいますがここ10年近く確定申告すらしてないので
もちろん税金も払ってないわけで仕事も借金がきつくなってくると
あらたに良い収入をと転職ばかり続けていましたのでもちろん無職の期間などが
何度かあり国民年金とやらには1度も加入及び支払った記憶もないのですが
これは、免責などに対して不利になるのでしょうか?

227 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/04/06 23:39
>>226
不利になるかならないかと言えばならない。
というのは、税金(国保、年金、住民税など)は免責できないから。
無職の期間が長かったと言うことは
保険証はどうしてたの?国保にも入ってなかったのか?
普通会社辞める時に社保返すだろ?すると必然的に国民年金を
払うようになると思うんだけど。
払っていても払っていなくても問題ないけど
督促なんかは来てないの??住民票は現住所にあるの?
もうちょっと詳しく書いて。

228 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/04/06 23:40
>>226
ちなみに 破産宣告する という言葉遣いはおかしい。

229 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/04/06 23:45
>>226
オマエウザイ

230 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/04/07 00:08
借金におわれて自己破産する人間が税金とか年金とかいろいろ払えないのはあたりまえ。めずらしくもないそうだよ(俺の弁護士曰く)。
借金がきれいになったら市役所や社会保険事務所で今後の支払いについて相談すればいいだけのこと。
税金関係については裁判所でもなんにも言われなかったよ。

231 :もう観念します。:04/04/07 00:15
みなさんいろいろご親切にありがとうございます。破産宣告ではなく自己破産の
間違いでしたね。住所なども変更した覚えもないし会社勤務の時は社会保険に加入して
いましたがやめて保険を返した後、最近ではバイト生活だったため2年ほどたっても
何の連絡もきません。

232 :もう観念します。:04/04/07 00:19
追伸ですが非課税証明書なども必要とよく聞きますが
いまいち、勉強不足なせいかこれの意味が分かりません。
申告もしてない私がもらえるのでしょうか?

233 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/04/07 00:23
>>231>>232意味不明

234 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/04/07 01:21
非課税証明を貰うには、役所に収入ありませんって深刻してなくてはだめ。
役所で聞けばしぶしぶおしえてくれる。
手っ取りはやいのは非課税証明書を寄越せゴルァ〜と言ってみる。


235 :(⌒Y⌒Y⌒):04/04/07 02:47
>>232
そんなもの誰でも簡単にもらえるんじゃないの?
自分も、この前市役所の税金とかあつかう
窓口においてある紙に住所と名前を書き

平成15年の非課税証明書をもらいました
年収見たら9800円だった・・・・・

236 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/04/07 02:56
つーか、それぐらいだったらここで聞く前に役所に電話するなり時間作っていくなりして聞いてこいや

237 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/04/07 21:18
明日弁護士さんと会うのですが、失業中だったのに年収を偽って借りたのは免責にならないのでしょうか?
切羽詰って虚偽の申請で借りてしまいました。
受任して頂けないかも・・・。
困ってたとはいえ恥ずかしい限りです。

238 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/04/07 21:30
>>237
弁には嘘偽りなく全部話せ。
自分が弁だったら、後で不利な情報を小出しにされたら嫌だろう?
不利な情報も全部曝け出して、その状態で「どうしましょうか」って話をするのが弁。

239 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/04/07 21:38
>>238
了解です。
偽った自分が悪いので、スゴイ不安だったんです。
ありがとう。

240 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/04/08 10:03
>>237
問題なし。多重債務に苦しむ人がせっぱ詰まってよくやることだよ。

241 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/04/08 11:34
近々破産手続きをしようと思っていますが、
会社に、あと3万円借入が残っています。
毎月15日給料から天引きで返済しています。
当然給与明細にもその事実が残っています。
6/15の給料で完済します。
そこで質問です。
来月破産手続きする場合、給与明細に返済の事実が残っていても問題ないんでしょうか?
それとも、今月の15日までに3万円返済して今月の給与明細からきれいにしたほうが
いいんでしょうか?


242 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/04/08 11:55
>>241
給与明細は関係ないよ。
それより、会社への債務も対象になるからちゃんと手続きで計上しないとやばい。

243 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/04/08 12:57
>>242さんどうもです。
つうことは、直ちに返済したほうがいいんですね?


244 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/04/08 12:59
クレ・サラの返済はどうなってる?
自己破産するって伝えて返済を止めたのに、会社の分だけ返済するとヤバイぞ。

245 :241:04/04/08 13:05
>クレ・サラの返済はどうなってる?
>自己破産するって伝えて返済を止めたのに、会社の分だけ返済するとヤバイぞ。
まだ何もアクションは起こしていません。




246 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/04/08 13:07
>>243
完済できるのならしとくにこしたことはない。

247 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/04/08 13:11
>>245
ならばすぐに会社に返済するヨロシ

248 :241:04/04/08 13:13
みなさんありがとうございました。


249 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/04/08 16:50
母が父と離婚して自己破産したいといっています。
母は現在500万ほど借金があり、収入は障害年金10万とアルバイトの5万です。
父は離婚したがらず、自己破産の件も
債権者からの会社や自宅への嫌がらせ等を気にし、したがりません。
漏れとしては自己破産して離婚もしていいと思っています。
そこで質問なのですが、父の会社へ嫌がらせ等はやはりあるのでしょうか?
母によれば、父は保証人になっていないそうなのですが…。

250 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/04/08 17:05
>>249
離婚するとか自己破産するとかは、本人が決めることであって
子供がいいとか悪いとか言うことじゃありません。
何もわかってないのに口を出すのはやめましょう。

251 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/04/08 17:16
>>249
保証人になっていないなら結婚してようが離婚してようが、その親父に請求等はいかないよ
ましてや仕事場に嫌がらせなんてもってのほか。
もし来ても、逆に怒鳴り込んでやりなさい。

252 :(⌒Y⌒Y⌒)自己破産中:04/04/08 17:29
>>249
昔と違い
闇金じゃないなら、そのようなことは今時ないでしょう?
警察機関も闇金の取り締まりに
力入れてるようだし

自己破産の申立てすれば、その日に受理されて
事件番号もらえるので
そのことを郵便で債権者に通知するんですよ
そうすれば債権者は
取り立て行為や電話や郵便での催促を
一切してはいけないことになってます。

ここの法律事務所あまち応対はよくないらしいけど
サイトだけ見るには役に立つよ↓

ttp://www.bell-law.jp/menu.html

253 :249:04/04/08 17:38
レスありがとうございます。
>>250
たしかに子供がとやかく言うことではないのかもしれません。
しかし幼い妹たちが、母の遊行費の借金が原因で
食べ物や服を買えず、月謝を払えないのが悲しくて、
いっそのこと、母が離婚して自己破産してくれたら楽になるだろうなと思いました。
>>251
そうですか、かなり安心しました。
父が、母に離婚や自己破産させたくない原因が
多分父の世間体や会社のことなどを気にしていると思ったので、
そのことも父に話してみようと思います。

254 :249:04/04/08 19:39
>>252
レスありがとうございます、サイト拝見しました。
今回の取り立てに関することなども色々書いてあり、
かなり参考になりました。

今、結構家庭がゴチャゴチャで
誰にも相談できずに悩んでいたし、
まさかレスもらえるなんて思ってもみなかったんで
なんか泣けてきました。
もっと自分なりに調べて、
親の力になれるようがんばってみます。

255 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/04/08 19:45
自己破産する際にニコスに異議を申し立てられた人っていますか?
実は自己破産をしようと思ってるのですがニコスの額が100万ぐらいあるので
異議を申し立てられるのではないかと心配で躊躇ってます。
弁護士さんにお願いすれば良いのかもしれませんが、お金がないので
自己破産をするとしたら自分で申し立てしなければならず、尚更心配しております。
ニコスの対応姿勢をご存じの方がいらしたら教えていただけないでしょうか。

256 :びんぼっちゃま:04/04/08 19:54
みなさんお久しぶりです
自己破産の調子はどうですか?
僕は6日にホームロイヤーズの弁護士さんと一緒に東京地裁へ行きました
免責審問では特に聞かれることもなく
54人同時に部屋に裁判室に入り(テレビで見るような裁判室の光景でした)
裁判官が一人ずつ名前を呼んで「はい」と一言答えるだけで審問は終わりました
今後は債権者に免責を許可してもいいですか?という内容の書面を送り
反論がなければ免責確定、借金0になるという風に伺ったのですが
僕はそこで疑問に思うことがあります
僕には奨学金の借金があります
日本育英会に144万円です
これは親の名前で申し込み更に保証人が一名ついております
これはもしかして異議申し立てがくるかもしれない・・・と今不安になっているのですが
法律事務所は特に保証人のことも名義のことも聞かずに手続きを進めていったので
大丈夫なんだろうと思っていましたが実際はどうなんでしょうか

257 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/04/08 20:05
>256

育英会は保証人の所に請求してくるのは間違いない。弁護士は君の代理人
であって、保証人の代理人ではないので言わなくてもいいが、たぶん、
債権額確定のために育英会にも受任通知を出している(そのときに
債権額、保証人の有無を問い合わせている)はずだから、保証人について
弁護士は把握していると思われる。でも、保証人は君に非公式に支払え
といってくる可能性はあると思われる。

258 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/04/08 20:26
>>255
その程度ならだいじょうぶだろ

漏れは信販J社に200以上あったがなんの問題もなく
免責までいったよ(異議は0件)
O社もこちらがすばやくやれば訴訟おこされても
間に合うよ
弁護士つけたら言われたとおりに素早く書類の手配をする
己でやるなら時間との勝負ってことでがんがる



259 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/04/08 21:15
日本審判は径庭が多いから、金額は増えるんだよね。

260 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/04/08 21:47
>255
僕は小規模個人再生で手続きしました
日本信販さまには
クレジットカードで50万 MYBESTで40万
借りてましたが
受任通知を受理された後、MYBESTはチャラにしてくれました
クレジットカードの方は、免責後の返済が始まり
1回目の返済を行った段階で
CICの情報を、異動情報を載せないまま
「終了」にしてくれました
ほんとにゴメンね 日本信販さま

261 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/04/08 22:22
↑人間の○ず

262 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/04/08 22:30
↑おまえも人間の○ず

263 :255:04/04/08 22:34
答えていただいた方、ありがとうざいます。
勇気を持って自己破産手続きに入ろうと思います。

264 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/04/08 22:40
夫が自己破産しました。免責がおりたとは聞いています。
最後警告という「兄弟、親戚、子供にまで制裁を加える。法律を
無視して財産を押さえる」旨の葉書が届きました。
お金を貸す、という葉書も頻繁に舞い込むようになりました。
この「最後警告」は、法律事務所にもって行けば止まりますか?
何かしら実害を被った方いらっしゃいますか?
お金を貸す、という葉書の意味はブラックリストということで
よろしいのでしょうか。ご存知の方教えてください。

265 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/04/08 23:34
>>264
> お金を貸す、という葉書も頻繁に舞い込むようになりました。
免責後にはよく来る。ほっとけ。

266 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/04/08 23:39
<img src=http://www2.airnet.ne.jp/yan/image/022.gif border=0>

267 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/04/08 23:51
>>264
最後警告とやらは、旦那さんが借りてた所か債券譲渡された所とかから?
それとも無関係の所から?
前者なら弁護士に相談するか、明らかに脅迫なので警察へ。
後者なら放っておけ。借りてもいない所から催促される謂れはない。

268 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/04/09 02:11
最後警告はあきらかにサギ。今、話題になってるやつがたまたまあなたのとこにきて、ご主人におもいあたるところがあってビビってるだけだと思われ。


269 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/04/09 04:52
>>264
無視するのがよい。反応すると『脈在り』と思われて尚危険。

実際に誰かのところへ押しかけてなにやら活動しようと思えば、一箇所一回だけでも
数万円掛かる。つまり、アウトローから100万円以上借りてるとカナリやばいかも
しれないが、20マンや30マン程度なら特に挑発したりしていない限りは
無視して心配ないと考えられる。
(このカキコは一切の保証を与えません。「話が違う」と漏れに言われても困る)

270 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/04/09 12:30
さんざん、ガイシュツかもしれませんが、
見つからなかったので質問させてください。
アガリスクとかネックレスとか何十万を
ショッピングしたことにして金融会社
でローンを組ませ、その物品を手数料を取って
買い取る・・・とかなんとか、そんな金貸し
商売している業者(個人)ていますか?
実は、父の元受の会社が倒産して、仕入先に
支払えないところ、仕入先からその話をされて
まんまと、その方法でお金を仕入先に払った
そうです。

結果自己破産をすると言っていますが、これは
免責事由に入らないのでしょうか??

271 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/04/09 12:49
質問です。
弁護士に依頼しようと思ってますが、
今から準備しておいたほうがいい
書類等ありますでしょうか?


272 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/04/09 13:05
そんな質問に答える人がいるだろうかね?↓↓↓

273 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/04/09 14:03
>>270
買取り屋のことですね。
原則、免責不許可事由です。
『原則』ですから、裁判官のサジ加減によるところが大きいです。
ま、弁に聞け。

>>271
現在の債務状況を詳しくメモ書きしとくと相談しやすいよ。
裁判所に提出する書類については、各地裁毎に異なるし
チョット検索すれば解る事なので割愛します。

274 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/04/09 15:01
>>270
表現の問題だろ。
売った、イラナイから返品した、仕方ないから返金した
ってことなら著しく不利な取引とならない限り詐欺とかにはならないから
影響しない。

275 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/04/09 16:53
りそな銀行に50、アコムに50、武富士に50、レイクに50、クレジットで10 合計210万です
これらのって確か保証人なしだったと思うんですけど
自分が死んでも親に支払い責任ていきませんでしたよね?

276 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/04/09 17:16
>>275
スレ違い

277 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/04/09 18:46
>275
親が君の財産を相続するかどうかによる

278 :275:04/04/09 19:27
ありがとうございます
最近大病煩って心配で心配で

279 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/04/09 21:52
今自己破産を考えています。
借入状況は、皿5社と闇1社で、合計150万位です。
その他、やくざに携帯詐欺されて、未払いが携帯4社で100万ほどあります。
皿の方は、五年程前から返していず、延滞が増えて金額が上がっていると思います。
みなさん、自己破産はいくらくらいから申請していますか?

280 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/04/09 22:55
>>279
5年なら時効じゃん

281 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/04/10 00:56
>>280
5年ではまだ時効じゃない。

282 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/04/10 01:15
>>281
何年だと思ってるの?

283 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/04/10 01:36
>>282
説明すんの面倒だからリンク先を読んで
http://www.google.co.jp/search?q=%8F%C1%94%EF%8E%D2%8B%E0%97Z%81@%8E%9E%8C%F8%81@%96%AF%96@&ie=Shift_JIS&hl=ja&lr=

284 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/04/10 02:44
>>283
サラの分は5年で時効じゃん。4月から改正になったと思ったよ。
携帯会社のはもちろん期間が書いてないから不明。

>>279
収入がなんぼか分からんし、資産状況、家族構成なんかによっても変わってくるのでなんとも。
主婦でだんなの収入が少ない人だと120万位でも免責になった人はいる。

285 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/04/10 03:57
279です。
5年で時効とは、催促来てても時効になるのですか?
1社は強制執行すると、親元に書面で来ました。
もう一社は債権が他の会社に移ったようで、50万が300万になっていたような・・・
今のところ私は主婦なのですが、別居しています。
家の手伝いなので、給料は0です。
自己破産、免責、行けると思いますか?


286 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/04/10 04:14
やばいんじゃないの?弁護士さん所に早く行った方がいいよ・時効っていっても向うは一時中断する事も可能なんでしょ

287 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/04/10 04:30
弁護士頼むお金がないんですけど、自分で裁判は難しいですよね・・・・(汗

288 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/04/10 04:40
猛勉強して自分でやるか
分割にしてくれるとこ探しなさい

289 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

290 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/04/10 04:48
自分でやれるけど、債権者から逃げずに出来る?それが無理ならまずは無料相談でもいいから弁さんに行った方がいいよ!分割にしてくれるかもしれないし、あなたが働けばなんとかなるんじゃないかな?

291 :(⌒Y⌒Y⌒)自己破産中:04/04/10 04:57
>>289
さっさと消えな、闇金
苦情出すよ

292 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/04/10 05:02
287です。
今旦那と別居してて、住所と違う所に住んでいます。
旦那もすでに違う所に住んでいます。
裁判は2回出廷すれば良いと、他のスレで見たので、何とか行けます。
今仕事はしてるんですよ。
ただ、親がやっている飲み屋の手伝いしてるのですが、不景気で給料がでません。
と言っても、月に2万だけ、こずかいは貰っていますが・・・
自分で裁判やるとしたら、最低3万かかりますよね?
出廷にかかる交通費合わせて5万程度・・・・
そのくらいなら、昼間バイトすれば稼げるとは思いますが
弁護士まではなかなか頼めません。
分割できるとしたら、何とかなるかもしれませんけど・・・

293 :(⌒Y⌒Y⌒)自己破産中:04/04/10 06:01
>>292
自分は1人で今月申立てやったよ
書類が足りなかったり、書き間違いがあったりで
申立ての時2回すでに通いました
来月審問期日に行きます

支部じゃない、地方裁判所のほうで
説明会を毎週やってるから
参加したら?(やってない地域もあるかも)

弁護士に依頼した場合のメリット・デメリット
ttp://www.revenge.jp/benmeri.htm

自己破産する場合にやるべきこと
ttp://www.revenge.jp/koudou.htm

294 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/04/10 11:56
>>279
詐欺事件の被害届けは出したか?

>>293
上申書がたくさん集まりそうだな(W


295 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/04/10 16:20
279です
詐欺事件の被害届は出していません
正直、やくざが怖かったのと、どこに提出すればいいのかわからなかったので。
PHSの会社が、請求書と電話で、何度か接触してきたので、自分は作ってないと
言った所、その旨書いてくれと書類送ってきたので、書いて送りましたが、
そこ以外は知らないと言っただけで、ほったらかしです。
いまだに携帯作れない状態ですから、未払いで登録されてるんだと思います。


296 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/04/10 18:33
すみません、教えて下さい。
今月、自己破産の申し立てをするのですが
カード引き落としの口座を残高0にするのを忘れていて
小額ですが1社に引き落とされてしまいました。
破産すると決めた後に1社だけ支払うと不平等になると
あるサイトに書かれていたのですが
この後、どうなるのでしょうか?免責不許可になりますか?


297 :名無しさん@ご利用は計画的に :04/04/10 19:20
>296さんへ、
問題ないと思います。自分も破産申し立て前日が給料日だったため、
給料が入った瞬間、カード代金(\13000)が引き落としされていました。
すぐにキャッシグ(\8000)してそのお金で破産申し立て費用にしました。
今月無事に先月免責決定しました。特に異議申し立てもありませんし。
弁護士さんがいれば、聞いてみるのが一番ですね。
本人申し立ての場合は、書類提出寺に事情を話してみれば?

298 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/04/10 19:53
>297
先月、弁護士さんに介入通知を送ってもらい
書類が揃ったので、12日に申し立て予定なのです。
一切、支払わないでと言われてたのですが
残高0にするのをすっかり忘れていました。
弁護士さんには、12日に会うので
その時に、聞こうと思ってたのですが
他のサイトで、1社に支払うと後々面倒な事に・・・と
書かれているのを見てしまい、凹んでしまいました。
レス、どうもありがとうございました。

299 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/04/10 20:26
仕方ないので今月だけ全社に払うべし・・・って、そんな金あれば苦労しないか・・・

300 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/04/10 20:41
介入通知を送った後に引き落とされちゃったのか。
ちょっと面倒そう。偏頗弁済と見なされないといいね。

301 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/04/10 21:41
そのくらい平気平気。

302 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/04/10 22:41
破産を申し立てると裁判所は債権者に意見聴取の書類を送るみたいだけど
裁判所に提出した陳述書も添えられるの?

303 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/04/11 05:48
292サン
私もいま弁護士サンにお願いしたばかりですが分割OKでした
支払いも私に無理のない金額で良いとのこと
私は四〇の相談に行ってその弁護士さんに決めました
一度行ってみては如何ですか?最初に5250円掛かりますが即日着手してくれたし…

304 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/04/12 14:36
今日、弁護士から連絡があり破産申し立て完了したようです!!
横浜地裁なのですが、私の場合、少し浪費の部分もあったので
もしかしたら、小額管財事件になるかも知れないと言われてたのですが
大丈夫だったようです。この後は、免責審尋になるのでしょうか?
免責が無事におりますように・・・。
今後は、生活を引き締めて頑張って生きていきます!

後、ローンを組んで買った家具などは、どの時点で
信販会社から連絡があったりするのか分かりますか?
破産宣告されたときから、免責審尋の間?
それとも免責審尋の後でしょうか?
家具といっても3万の物が、4点ほどです。
小物とかは、ほとんど返還要求は無いと弁護士さんに言われました。
みなさんは、破産申し立ての後どうでしたか??


305 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/04/12 14:56
>>304
まずは、第一段階クリアですね!
ん?申立完了はされたようですが、破産決定の報告はまだですか??

私は明日、免責審尋です。超緊張してます。

既に経験済みの友達には
数十名が一緒に受けるんだけど、
名前を呼ばれて返事する位だったと聞きました。
人によっては呼び出されて聞かれることもあるそうなのでかなり不安です。

ローン中の物の引きあげについては
私も数点あるのですが、わかりません。すみません。
家電などなので、壊さないように使ってます。
引きあげは仕方ないと思ってますが
いつなのでしょうね?




306 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/04/12 15:09
自己破産なんてしたことないから 
よくわかりませんが
結局いつもニコニコ現金払いが一番良いってことですね

307 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/04/12 15:11
>306
これを書き込みしたら携帯電話がなった

308 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/04/12 15:39
>>305
書き忘れました。破産決定です。
明日、免責審尋なんですね。気をつけて行って来てください!
また、様子など聞かせて下さいね。

ローン中の家具は、子供用の机とベッドなのですが
安い物を買ったので、かなりガタガタになっています。
返還するのは構わないけれど、返還する際の送料など
債務者持ちという事で、その送料がいくらになるのか
気になる所です。でも、早く返還要求があるならあった方が
何となくですが、落ち着きますね。



309 :まだ一年たってませんが・・・・:04/04/12 19:14
 私は昨年の8月に破産の免責を受けましたが、申請は全部自分でやったんだけど、
知り合いに弁護士事務所に勤めている方がいたので、すべて教えてなんとかもら
って1回で提出することができました。
 ちなみに、銀行が200万サラが400万で計600万でした。
 ですが、サラ金や銀行からの督促が来る前に裁判所に提出したので、あまり辛い
目にもあわず、すんなりいけました。
 けど、やっぱり借りたものは返さないとダメなんだよね。
 あと、昨年の12月に宝くじがあたっちゃったんだよね。破産する前に当たって
いたらと・・・・・・人生こんなものなのでしょうか。


310 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/04/12 20:11
>>309
で? 当選金で600万全額返済したのか?
してないなら矛盾してるぞ。任意で返済できるんだから、すぐ返せや
お前のお気楽体験談なぞイラネ

311 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/04/12 21:27
>>309
免責を受けたのなら宝くじからの返済義務なし
矛盾はしてないぞ。おめでとう

312 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/04/12 21:42
物品の返還について質問があります。
5年前にある貴金属(約20万円)をローンで買ったのですが破損してしまいました。
(壊れた物が手元にあると見る度に後悔してしまい、それが嫌で捨ててしまいました)
もし返還を要求された場合、正規の値段と同等の金額を返す必要があるのですか?
それとも、数年経過したということである程度差し引いた額で良いのでしょうか?
因みにこの商品は一括払いだったので支払いは済んでいます。

>>309
いくら当たったのかが気になる。
先に当たっていれば、というくらいだから、もしかして600万円以上?

313 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/04/12 22:05
>>312
「破産申し立てをした場合に返還請求されるか?」て質問で良いの?

支払いが済んでいるのなら返還請求はされない。

314 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/04/12 22:15
>>313
>支払いが済んでいるのなら返還請求はされない。
そうですか。安心しました。


315 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/04/13 00:48
返還要求があるのは、分割払い等で、まだ支払いが済んでいない物。
分割でも支払いが終わっていたり、>>312さんのように一括で
購入した物は、すでに自分の物なので対象ではありません。

支払い中の物は、支払いが終わるまで、クレジット会社などに
所有権が留保されている(支払いが終わるまで自分の所有物
ではない)ので、物によっては返還請求があります。

>>304さんの物のようにそんなに高価でない物なら大丈夫では
ないでしょうか。
PCや高価な家電品、自動車、バイク、貴金属品など換価できる物は
少しでも債権の回収ができるので、返還を要求されます。


316 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/04/13 01:56
3年前に海外にきました。その当時120万程の借金がありましたが、
放ったままの状態です。今からでも自己破産できますか?

317 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/04/13 02:38
>>311
任意って書いてるだろ 何考えてんだよカス

318 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/04/13 02:51
>>309
>けど、やっぱり借りたものは返さないとダメなんだよね。


319 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/04/13 04:00
>>317
おまい、今イラクから書いているから必死なんだろう?( ´,_ゝ`) プッ
それにおめーにレスしてねーよ。横から口挟むなボケ

320 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/04/13 13:52
>>304
私は7万円程のPCのローン中に破産でしたが、返還要求されませんでした。
ローン会社次第なんだと思いますが。
横浜地裁の免責審尋は問題がなければ大きな部屋に集められて名前すら呼ばれず
5分くらいで終了します。が、問題があった人は個別になります。集団のほうに
入れるとよいですね。


321 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/04/13 14:38
>>320
漏れは自分でやったんだが、ローン中のものは返還したとかイラネとか、
債権者側の証明添付しろとあったので、2社連絡したら「返してくれ」だった。
弁付くと案外イラネなのかもな。

ちみなに1社は、近かったので持ってったら、50歳くらいのおじさんに、手続きの後、
「只今キャンペーン中ですので、お友達やご家族を紹介してください」
と言われた。
「え?w」というと、向こうも「居たらお願いね、えへへw」

破産へ向けて張り詰めていた緊張が、一気に解けた瞬間ですた。(実話)
それと同時に、この人たちも仕事なのに、迷惑かけちゃったなぁと申し訳なかった。

322 :320:04/04/13 15:09
>>321
や、自分でやったんだけど。
返せといわれたら返せばいいってどっかに書いてあったので、そのままにしてたら
特に返還要求もなく免責までいったというわけです。心苦しいところもあるけど、
このPC無いと仕事もあるんでやってけないのもまた事実で。

323 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/04/13 15:55
今日、免責審尋に行ってきました。

名前呼ばれて返事しただけでものの数秒で終ってしまい、
こんなもんなのかー。。と変に罪悪感が残りました。
自分の前に呼ばれた人で債権者に来られている人もいて
特に免責不許可事由は無いと思いましたが、
もし自分の時に来ていたらどうしよう・・・と、かなり緊張しました。

1ヶ月ちょっとで免責確定かどうかわかります。
こちらの皆様には本当に色々お世話になりました。
あとは確定することを祈るのみです。
まずはご報告まで。ありがとうございました。

324 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/04/13 16:03
>>320
集団に入れたら良いな・・・。
免責がおりるかどうか、すごく不安です。
浪費の部分があったのも事実だし
自転車操業状態になってたのにも関わらず
電話のしつこい勧誘に負けて、7万の化粧品のローン
組んじゃったし・・・。(しかも、4回しか払ってない)
カード作れないと思うって言ったのに(電話口で)
大丈夫だから!!とか言われて、毎日、電話があって
どうせカード作れませんって事になるから良いやって
申し込んだら、通ってしまって。
それが、私の買った物の中では最高額です。
家具は、4点だけど購入時期がバラバラです。
ちなみに、ローン先は、オリ○とセゾ○です。
後、OM○もあるけど、こっちはローン分は少しだから
大丈夫かな〜と思ってるんですが。
家に置いてある物は、きちんと返そうと思ってます。
ですが、壊れて捨てちゃった物とかは、代金要求とかあるのかな?



325 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/04/13 17:18
今日は免責審尋でした

親と同時に破産申請したんですが、親は債権者が来てました
自分は集団でした。あと一月の辛抱です

確かに自分の借金は多かったのですが
親が事業失敗したあおりを受けての破産申請だったのですが(借金肩代わりしてたし)
めちゃくちゃ罪悪感がありました・・・

とりあえず、お世話になりました。
そして、このすれ、ちょくちょくチェックしますね


326 :免責不許可:04/04/13 17:26
破産の申立をしたいのですが、以前一本化したものを全額、先月4社から借り換えて返済しました。
借り換えた分に関しては、まだ一度も返していません。免責はほぼ無理でしょうか?


327 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/04/13 17:32
>>322
そっか。漏れのはさんざん使い古したものだったから、
「だいぶ古くなってますよ」って言ったんだけど、それでも返せだった。
正直、捨てるのに金いるんじゃねーか?ってくらいだったから、今でも謎だ。
必要なものではなかったから良かったけど、そうじゃなければ漏れもそのままにしてたかも。

>>324
物がなければどうしようもないし、大丈夫かと。転売じゃない限り。

>>325
もつかれ お互い再起に向けてがんばろうZE

328 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/04/13 17:32
まずこれみて笑え

http://homepage3.nifty.com/alice-b/img-box/img20040413001241.jpg

329 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/04/13 17:49
祝ってどうする
微笑ましすぎ

330 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/04/13 18:15
破産申立前に、あと数万円ローンがある車を返金してローン完了。
裁判所に車持ってる事黙ってるとバレます?
やっぱりダメかな・・・・

331 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/04/13 18:45
俺が破産したときは、返還請求はなかったな。 貴金属でローン返済中だったんだけど。 あと、基本的には換金できる物は換金することになってるから、 車があるとどうなんだろ? 俺は名義が親だったから資産には含まれずOKでした。

332 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/04/13 20:00
>>330
査定額によるんじゃないかな。
金額わからんけど、査定で2〜30万あるとまずいかも。
20万いかないくらいなら、査定してもらって申請したほうがいいよ。
バレるかバレないかは何とも言いようがない。

333 :330:04/04/13 20:22
>>331、332さん
ありがとうございます。それが20万は超してしまうのです。
こういう状態なのでキチンと申請しなきゃと思うのですが
田舎なもんでクルマがないと生活出来ないのですね。
安いものを購入となっても売却したお金で再購入
できるかどうかなんで、道義的にいけない事なんですが残したいなぁ〜と。
でも通帳にジャックスからの引き落とし履歴残るから突っ込まれますね。




334 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/04/13 20:23
>>324
たぶん大丈夫だとおもう
>>326
せめて1〜2回分は返されてみては?
>>322,327
一応、送料が捻出できないのですが?ってのはダメですかねぇ?
うちは、(浄水器)取り外すのが大変で、業者を呼ばないと・・・って相談したら、使用年数を聞かれてから”それなら結構です”だった
もっとも3年近く使用してるしね(ちなみにCF)
>>327
乙!お互いがんばりませう
>>328
祝うのかよ!ワロタがな


335 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/04/13 20:25
>>333
走行距離とか登録してからの年数とかもチェックされるので
とりあえず7年たってるか?10万「こえてるか?
それならば正直に言っても問題ないとおもうがな


336 :333:04/04/13 20:37
>>335さん、ありがとうございます。
買って5年で距離も4万キロ未満。
やっぱり無理っぽいですね・・・こういう状況だから仕方ないです。
前もって売却しておいた方がいいのでしょうか?そして返済してしまう?

ちなみに来週本人申立のつもりです。


337 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

338 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/04/13 20:48
5社180万で破産ってできますか?
破産したら家族の信用とかにも影響があるんでしょうか?

339 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/04/13 20:54
>>338の収入次第。
無職無収入、就労可能性無しなら破産は可。
年収1000万円なら破産は無理。
判断を求めるのなら、もうちっと属性晒してくれ。

家族の信用は、建前的には影響ない。
実際には、同居なら影響があることは否定できない。

340 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/04/13 21:20
>>339
同居家族には、どんな影響が出ますか?

私が弁に言われたのは、同居家族がローンを組む時
同居人の信用調査をする会社もあるから
そういう会社だと、ローンが組めない。
もしくは、保証人を付けろと言われる可能性がある。
それ以外は、特に影響は無いとの事でした。
他に、何か影響が出るんでしょうか?

もっとも、この先、住宅ローン以外
ローンなんて組みたくないですけどね。(苦笑)

341 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/04/13 21:36
その住宅ローンを組めないのが問題なんだ。

342 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/04/13 21:45
うちは、住宅ローンを夫が払ってて
(夫名義、保証人もなし)
わたしが自己破産しちゃうんですけど
何か問題になるのかな〜。
弁護士さんには、特に問題なしと言われたんですけどね。
借り換えは難しいかなとは言われましたが。

でも、住宅ローンを組めないかも知れないけど
年数が経ってたりしてもダメなの?
他のサイトでは、自己破産した本人でさえ
10年経って、頭金は結構な額を準備したけれど
ローン組めましたという人もいました。
同居家族の破産でも同じような感じなのかな?

343 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/04/13 21:49
>>342

> 10年経って、頭金は結構な額を準備したけれど
> ローン組めましたという人もいました。

この頭金がローン組むのにプラスに働いたんじゃない?
っていうか10年立ったらクレヒス白になる罠

344 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/04/13 21:56
>>343

確かに、頭金がかなりあったから
融資する方も受け入れてくれたんでしょうね。
私は、今後は生活を質素にして今まで以上に頑張って
ガンガン貯金して、繰上げ返済していきます。
そして、夫に許してもらった今回の事を忘れずに
頑張って生活していくぞ〜!!

345 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/04/13 21:57
自己破産手続き中にパチンコ屋行ったらどうなるの?

346 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/04/13 21:58
全然懲りてないってことだから、また借金する羽目になる。
しかも今度は闇から。

347 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/04/13 23:56
>>335
>走行距離とか登録してからの年数とかもチェックされるので
333ではないのですが便乗質問させてください。
このチェックは陸運局でするんですか?それとも販売店ですか?
というのも、販売店に知り合いがおり、破産した事を知られたくないもので。

348 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/04/14 01:20
今、父が自己破産をするべきかどうか迷っています。
先日、父がカードローンで6社から総額300万の借金をしていることが
分かりました。どうやら自転車操業していたらしく、ここまで膨れ上がり
11万ずつ返済していたそうです。

父は今年還暦で、もうすぐ年金を貰うようになり
母もあと2年で年金を受け取るようになります。
2人とも現在共働き(母はパート)です。
ちなみに2人合わせて25万前後の収入です。


自己破産をすると、
年金は下りなくなってしまうのでしょうか。

あと、私の両親は再婚同士で私は2人の実子なんですが
母の連れ子だった兄が1人居ます。
兄は養子縁組はしていませんが
戸籍上、父の養子となっています。

もし、自己破産をすると
兄に返済の義務は生じてくるのでしょうか。

全く勉強不足で分からないことだらけの私なんですが
どなたかお知恵を貸してください。


349 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/04/14 01:35
>>348
なんで年金が出てくるのかわからない・・・。
年金担保の借入とかあるの?
>兄に返済の義務は生じてくるのでしょうか。
連帯保証人なら当然義務はあるけど、そうでなければ誰も関係ない。
相続と間違えてない?お父さん勝手に殺しちゃだめだよ(苦

350 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/04/14 01:40
>>348
それと勉強不足を自認しているなら本読んだりググったりしろよ。
それでも分からない事は質問しろ。

351 :大変困っています:04/04/14 01:49
年金担保の借り入れは無いと思います。
友人が自己破産に詳しい知り合いから訊いたと言っておりまして…。
それを訊いた時は本当に焦りました。
今ほっとひと安心です。

誰も連帯保証人になっていないので
両親が離婚せずに父が自己破産しても
母にも私にも返済する義務は無いという
ことですよね…?

352 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/04/14 01:53
そう

353 :大変困っています:04/04/14 01:55
≫350
そうですよね。すみません。


354 :大変困っています:04/04/14 02:01
どうもありがとうございました。
いろいろ調べてから弁護士に相談しようと思います。

355 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/04/14 02:41
年金を担保に取る事は禁じられてるので安心汁

356 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/04/14 15:00
8社 500万円の借金があります。
現在自己破産の申し立て中なのですが、ローン残金50万円残った車を先月売却し、他社の返済に充てました。
あと、買取屋にあい一括返済(40万円)のクレジットを一度も返済してません。
免責不許可になるんでしょうか?

357 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/04/14 15:15
>>346
まず、登録してからの年数は車検証(軽ならば登録証)のコピーで判断します。
走行距離ってのは裁判所に直接申告はしませんが、もちろん査定に関わってきます。10万「を越えると、大概査定額は半分以下(もしくはゼロ)になりますわな。
で、車の査定は基本的に陸運局の近所にある査定評価を専門にする所(名前はごめん、失念した)の査定証が公式に通用するものです。
が、査定額がつかない場合は近所のガリバーのような中古車専門店で、そういわれた旨を上申書に記載すれば大丈夫のようです(少なくとも彦根の場合)

って、間違ってたら怖いので補足があれば御願いします、エロイ人(m_m)


358 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/04/14 15:56
>>356
ローン残債あって車売却なら無問題。
売却した金で車ローン残債を相殺したんだろ?
相殺したけど金が余ったんで他社返済に充てたんだろ?
無問題すぎる罠。

買取り屋の件も陳述書に上手く書けば無問題。
最悪でも一部免責程度じゃないか?

あと、免責不許可になるならないの判断は裁判官がするんだよ。
このスレ住人がする訳じゃない。
だからおいらのレスも信憑性ゼロな。

359 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/04/14 16:54
>>355
どっかに年金担保の貸付屋見たんでね。
払えなくなったら年金から払ってもらいますよってやつ。違法なのか。

>>358
356の書き方だと、車のローン残ってそうだな。違ったらいいが。

360 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/04/14 17:00
くたばれ買取屋ッ!!社会悪だ×××。
スポーツ新聞クソ食らえ〜〜〜ッ___。俺も買取屋に引っかかった(; ̄O ̄)
業者名を晒してやろうか!?
ちなみに俺は、今日弁受任。。。。。


361 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/04/14 17:34
>>358

査定額が低くて(30万)相殺できず、他社の返済に充てました。
どうしよう・・・。

362 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/04/14 17:40
>>361
問題ない。
他社返済で大丈夫。


363 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/04/14 18:35
>>359
年金担保は実際あるよ。弁護士なんかは突っついてる人もいる。

364 :356:04/04/14 19:02
>>361

なるほど了解です。
天涯孤独の身なので誰にも相談出来なかったんです。
肉親がいないのが、良かったのか悪かったのか・・・。

ありがとでした。

365 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/04/15 12:30
ちょっとお聞きしたい。
今、破産申請中です。
それでもって失業中で金がないのですが
どうしても60万必要なんです。早急に。
弁護士に言ったら貸してくれるかなぁ。
弁護料と合わせて分割払いで。
そんな人いたら教えて。

366 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/04/15 12:41
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/credit/1078941338/l50

このスレにネ申がいるぞ

367 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/04/15 13:49
>>365
おまいは一度氏ね

368 :(⌒Y⌒Y⌒)自己破産中:04/04/15 14:37
自分は弁護士なしで
自己破産中なんですけど
債務額190万だったから
腸の病気治ってないし
バイトしないほうが良いと思い、ずっとしませんでした

でも今月金がなくて、バイトしたいけど
免責まだもらえてないから
するに出来ない・・・(⌒Y⌒Y⌒)涙
母親から借りようと思い伝えたら断られ
ケンカに!!

369 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/04/15 15:27
>>368
可哀相だがお前はもうだめかもわからんね。

370 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/04/15 17:16
キーボードの「Q」のところに右手の中指、
「A」のところに右手の人差し指をおいて、
その指を、ガーって右にスライドさせると
かなりの確率で「ふじこ」が登場

(例)くぁwせdrftgyふじこlp


371 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/04/15 17:32
幼女にフェラチオさせてみました ※画像あり
http://human2.2ch.net/test/read.cgi/ms/1081969778/

372 :(⌒Y⌒Y⌒)自己破産中:04/04/15 20:17

死ぬぅ〜死ぬぅ〜?(⌒Y⌒Y⌒)

373 :(⌒Y⌒Y⌒)自己破産中:04/04/15 20:20
↑ハートマークにしたのに
文字化けしてクエスチョンマークになっちゃった・・・


      (⌒Y⌒Y⌒)
     /\__/
    /  /    \       ___________
    / /⌒    ⌒\    /
 (⌒ / ⊂⊃  八 ⊂⊃|   ./ 
(  (6     ●●  | < ハートマークってなぜか文字化けする
 ( |      ||   |   \ 
    \   <二> /    . \
     \____/  

374 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/04/15 20:35

&hearts;を半角で。

375 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/04/15 20:39
>>372 氏ねウジ虫

376 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/04/15 20:43
>>368
免責もらってなくてもバイトぐらいできるっしょ?

377 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/04/15 21:12


378 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/04/15 21:45
ん?年金担保は違法です
年金から支払うのは当然OK

要は年金手帳とか、年金振り込み口座の通帳、印鑑等を担保に預ける事は
禁止されてるって事です

379 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/04/15 22:30
ローン中の車があって、名義はディーラになっています。(信販会社に返済してる)
これから申立し、破産等になると当然ローン会社が車を引き上げますよね?
ちなみに残金が30万くらいで、買取会社で査定に出したら85万円と言われました。
この場合、名義が自分ではないので裁判所はタッチせず自分とローン会社の交渉?
になるのでしょうか?それとも管財人みたいな人が入って、売却、残金返済、残りは
差し押さえとかになるのですか?
このままにするのか、事前に売却して清算した方が良いのか悩んでます。



380 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/04/16 01:50
免責通知キター
これからは地味に生きていきまつ。・゚゚・(>_<)・゚゚・。

381 :(⌒Y⌒Y⌒)自己破産中:04/04/16 06:06
>>374
&hearts 半角で打ったけどハートマークになりません・・・
ちなみにウインドウズXPです

>>376
でも給料差し押さえとかされる可能性もあるので
まだ働かないつもり・・・来月審問期日なの・・・
親とも昼間話し合いました、バイトはせず
免責まで節約生活しまつ

>>380
おめでとうございます
でもまた仲間が減ったって感じ

382 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

383 :(⌒Y⌒Y⌒)自己破産中:04/04/16 07:44


              \  ヽヽ \  ヽヽ
    (⌒Y⌒Y⌒)        \__  \__           \  /
    \__/__         \     \     ̄ ̄ ̄       /
 .   ../     \\         \     \            /
   ./ \i ‖i/ \ \
  |⊂⊃八 ⊂⊃ \⌒ )    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  |  ●●     9) ) < >>382おのれ!いつわり屋!!
  |   ┌─┐ ノ( ヽ )   \
..  |     ト、  |  ⌒  /       \________
  / ̄\\_ノ   ノ
, ┤    ト、 _/
|  \_/  ヽ     
|   __( ̄  |  
|    __)_ノ
ヽ___) ノ



384 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/04/16 08:33
>>383 ウザイよおまえ。

385 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/04/16 10:05
>>379
ローン清算後55マソも残るなら財産とみなされて管財人付くんじゃないかいな。
管財人が付く付かないは地裁によりけりだから、
弁付けてるなら弁に相談汁。
弁つけてないなら匿名で裁判所に相談汁。5250円払って弁に相談でも可。

洩れは弁付きで同様の事をしたけど、ローン清算後10マソしか残らなかったよ。
ちなみに弁が信販会社とのやり取りの殆どを行ってくれた。
残った10マソは弁預かり→免責ケテー後に返してくれますた。

>>381
;
セミコロンを最後に付ける。
あと、バイト汁。
債権者の知らないところでな。
働かざるもの喰うべからず。

386 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/04/16 11:58
>>381
なんで差し押さえ?免責待ちならもう関係ないっしょ
働くのがめんどいだけじゃないの?病気を理由にさ
3.4時間のバイトとか普通にあるし
親に噛み付くなんて恥だといい加減自覚しろよ みんなきつい思い抱えてやってんだぞ

387 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/04/16 14:52
>381
頑張れ&clubs;

388 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/04/16 14:53
&clubs; w

389 :(⌒Y⌒Y⌒)自己破産中:04/04/16 17:39


(⌒Y⌒Y⌒)
     / \__/    
    /  /     \     
    / ../⌒    ⌒\    
 mm / ⊂`⊃ 八 ⊂`⊃|   ./ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ||||||(6     ●●   | < >>386 はぁ〜??
 |人|n|     . ||    |   \_______ 
 |  / \   <二>  /    
      \____ /



390 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/04/16 17:43
>>389
おまいは破産して当然のクズだな

391 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/04/16 19:02
弁護士さんに「不動産(ローン残金有り)の売却は、任意にしますか?競売にしますか?」
と聞かれたので、どちらにした方がいいのか聞いたところ
「なんとも言えない」の一点張り_| ̄|○
家を手放すのはいいのですが、なるべく多く引越し代金を貯めたいのです。
それぞれのメリット、デメリット。もしくはどちらの方が得(?)かを、教えて下さい。

392 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/04/16 19:36
>>391
競売だと落札価格+競売費用を債権者に分配して終わり。しかも価格はエンドよりかなり低く
売れるのが通常。ローンより売れた金額が高ければ手元に残るが、売値が安くなるので当然
その可能性は低い。

任売だと不動産屋に仲介してもらって価格設定も任意。売れさえすればいいわけだから価格は
徐々に下げてあとは仲介業者の腕次第。もちろん売却価格がローンを上回らなければ債権者が
抵当をはずさないが話し合いで競売より得と債権者が納得すれば解決可能。その段階で仲介業
者に費用面をうまくやってもらい引越し費用を捻出する事も可能。

不動産の評価がローンを上回ってるのか否か情報が無いのであまりうまくは回答できないが、破産
までに時間的余裕があるなら任売の可能性を探るべく不動産業者に相談してみては?
中小かかわらず地元に強い業者に。もちろん引越し費用とかの事情は全てオープンで。債権者にも
掛け合ってくれるから。

393 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/04/16 22:57
>>392
早速ありがとうございます
多分ローン残高の方が、評価よりも多いと思います。
破産までに時間的余裕はありますが、弁護士費用で引越し費用までまわらないのが現状です。
ご回答頂き、涙が出るほどうれしいです。

394 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/04/17 01:40
現在個人事業一年半
財産無し
納税無し
生命保険(月額二万強)
既婚(妻のみ)
月収15万程
住居家賃6万5千

【借入状況】
◆皿
四社:250万、月額八万、残債ほぼ満額
◆クレ
二社:15万、月額二万、残債10万
◆日掛
一社:30万、日3千×106回、残債20万
◆リース
一社:270万、月額3万8千×6年、残債約183万 ◆個人
一件:連帯保証人、残債900万(今日、債権者から、返済が半年滞納との連絡有り)
もう限界です。自己破産可能ですか?

395 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/04/17 02:02
>>394
破産してアルバイトの方がマシ。仕事のために借金してるんじゃ意味ないし。


396 :バカ債務者:04/04/17 09:36
>>394
自己破産は誰でも何度でもできる。免責は原則10年に1度
保険は解約させられるよ。免責後、再加入しる。
早く相談に行け。


397 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/04/17 14:11
むしろ連帯保証のおかげでサラ金もチャラになって良かったかもとさえ
思えるケース。
事業は続けられるし、給与差し押さえなんてこともできないから
あとは自分や家族の気持ち次第でしょう。

398 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/04/17 15:54
5社180万でそれぞれ3ヶ月から1年くらいの取引期間です。
去年結核を患ってしまい一年間まともに働くことができなかったため
借り入れが増えてしまったのですが、こんなに短期間の取引で自己破産はできるのでしょうか?
ちなみに現在もほぼ無職の状態です。


399 :禁サザ(⌒Y⌒Y⌒)自己破産中:04/04/17 16:14
>>398
出来ます
医師に診断書も書いてもらうと良いでしょう
それで申立書と一緒に診断書コピーして提出

400 :398:04/04/17 16:36
>>399
レスありがとうございます

ちなみに弁護士に依頼しても免責までいくでしょうか?

401 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/04/17 16:37
>>399 おまえはもう来るな、クズ

402 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/04/17 18:03
頑張れよ!応援してるぞ!

403 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/04/17 18:25
>>400
弁護士に依頼したら免責にいかないほうが難しい
というか、破産して免責するか迷う人もめずらしい

そして前スレ過去スレくらい少し読もう
本人申立なら尚更今からそういうくせをつけておけ

404 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/04/17 20:07
>>402
オマヘもなー・д・)-c<;´Д`)

405 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/04/18 02:41
個人事業だと同廃できなくて管財人つくよ 漏れも個人事業で破産して1年数ヶ月たつが今も管財人ついたまま

406 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/04/18 12:58
破産宣告受けたが、携帯を買うことはできる?

407 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/04/18 15:18
滞納してなければネ…って、買うだけなら金さえあれば誰でも出来るか・・・
契約できるかは別として(汗

408 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/04/18 15:48
俺も破産後に携帯買おうとしたら未返済金(免債に含んでた)を払わないとだめ
と言われて7万払ったよ
弁護士に聞いたら免債うけててもその後の契約できるかどうかの判断はその会社次第
なので契約したかったら払いなさいだって


409 :406:04/04/18 16:04
ありがと。
滞納はしてないのよ。
家族の二台目を持ってたんだけどね、あんたとは縁を切るって話で解約された・・・。
昨年二月に強制解約をされた会社もあるけどね、解約の翌日には支払い済んでるし。
給料入ったら行ってみるわぁ。

410 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/04/18 16:35
これから申立するんだけど
もともと携帯持ってる人は問題ないの?(解約させられる?)
滞納ないんだけど・・
別に問題ないんですよね?

411 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/04/18 16:50
どうでもいいが、バカ丸出しのレスが続いたな。

412 :407:04/04/18 17:00
「あらかじめ保証金を預けておく」って条件付きなら受け付けてくれる可能性は上がるね。

それと、プリペイドなら滞納ありだろうがブラックだろうが、
身元さえはっきりしていれば契約できるね。

>410
通話・通信料の浪費してしまう人じゃなければ全然問題なしだよ。

憲法で最低限の生活の保障が定められてて、テレビ、冷蔵庫、洗濯機と同様に
電話(携帯も含む)も現代では生活必需品といえるだろうから、料金踏み倒しとかがなければ
一台分なら持ってても国からは文句いわれないんじゃないかな?


413 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/04/18 17:32
>>410
うちは夫婦2人で1台ずつ持ってますが
大丈夫でしたよ。通話料も2台で1万切ってますし、
弁に提出した家計簿見てもらいましたが
何も問題ないと言われました。
今は免責確定待ちです。

414 :410:04/04/18 17:49
ありがとうございます。
406〜409の流れでちょっと不安になったもんで・・・



415 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/04/18 20:31
裁判所からの郵便物は何回くらい配達されるのでしょうか?
また、配送は事前に知らせてもらうことは可能でしょうか?

416 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/04/18 20:39
弁をつけたかつけないかで違う。
弁に代理人になってもらったら裁判所からの出頭命令も弁にくる。
よって裁判所からは送られない。


417 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/04/18 20:52
>>415
家には内緒って事ですかね?
申立書に送達場所の指定が出来る項目がありますが、それがどこでもよいかは
よくわからないですね。
もし内緒であるなら、官報に載ったあとの闇金からのDMがたくさんきます。
そこが問題ですね。
>>416さんの話しが一般的みたいです。

418 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/04/18 21:29
>>405
うちも個人事業で管財人付いたけど、免責審尋後は任務終了して
手紙なんかも普通に来るようになりましたよ。

419 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/04/18 21:38
405だけどいつになったら免責審尋の呼び出しが来るのやら・・・
田舎だから徹底的に調べているのかなぁ。

420 :バカ債務者:04/04/18 21:44
>>415
>>416氏の指摘の通り。
弁をつけた俺の場合(弁にもよるだろうが)
1・申し立てをした、という連絡
2・破産審尋の日を決めた、という連絡
3・破産が決定しました、という連絡
4・免責審尋の日を決めた、という連絡
5・免責決定の連絡

全部で5通。このうち1と5は確か配達記録郵便だったはず。
大きい事務所で申し立てしないのなら「書類はすべて事務所にとりに行く」と
決めれば郵便物は来ない。

421 :バカ債務者:04/04/18 21:45
>>415
さらに、事務所によっては、個人名の封筒で出してくれる所もある。
俺はそのようにお願いしたが1通事務所の封筒でヒヤリとした。
家族同居でも親バレせずに済んだが細心の注意が必要だぽ。
あと、闇金のDMは思ったほど来ない。月に1通くればいい方。


422 :バカ債務者:04/04/18 21:48
>>415
最後に。弁によっては家族に知らせないで破産する場合には引き受けない
事務所もあるようだ。個人申立の場合は家族同居の場合はかなり難しい。
郵便物も直接来るし、申立までは取り立てもあるだろうしね。
家族と同居の場合、家族の納税証明、自宅の登記簿(自分の財産ではない
という証拠に出す)が必要。家族の承認なしに取得することは可能。

423 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/04/18 22:01
>>416-417
>>421-423
どうもありがとうございます。
おっしゃる通り家族には内緒というか知らせた段階で
家庭崩壊確実な状況ですので。。。
一応、弁護士さんにお願いするつもりですが
家族の納税証明や自宅の登記簿はどのようにして
家族の承認なしで取得できるのでしょうか?

424 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/04/18 22:25


425 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/04/18 22:33
&spades;

426 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/04/18 22:34


427 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/04/18 22:46
>>423
家族って両親?それとも奥さん?

428 :バカ債務者:04/04/18 23:05
>>423
だからよ、その姿勢じゃだめなんだって。
ほかの簡単な問題じゃねぇんだから、教えてくんじゃダメなんだって。
本当に家族にバレないつもりでいくなら、とことん調べつくせよ。
この秘密を墓場まで持っていくんだから。
少し調べれば、そんなモノ本人じゃなくても取得できること位わかる。
登記簿は地元の法務局で1部1000〜2000円、
納税証明書は身分証明書と必要な理由(開示される訳じゃないから
正直に裁判と書けばいい)を記載した申請書を役所で書いて出す。
再起すんだから、気合入れてけ。

429 :バカ債務者:04/04/18 23:09
>>423
あと、行き違いで取り立てがはじまったり、債権者の心証を悪くしない
ように、支払日に近い時期に破産申立をするなら、債権者(サラ金)に
自分で電話して一言伝えろ。俺はある月の5日に弁に委任したが、
毎月5日支払いの業者があった。自分で電話して委任状がすぐに届く
のでお願いします、そして申し訳ありません、ととにかく謝った。
よほどひどい店じゃない限り、それで引き下がるから。
弁の委任状が届かず、支払いもしない、という状態だと家に電話が
来る可能性も捨てきれいない。常に最悪を想定してうごけ。


430 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/04/18 23:19
>>427
両親です。。。

>>428-429
ありがとうございます。
とにかく一度弁護士さんの所へ行って相談して
自分の出来うる限り頑張ります。
散々、家族に迷惑かけてさらに自己破産だなんて
知れたら本当に一家離散なので。
自分がしでかした事なので自分だけの中に
しまっておけるようになんとかしてみます。

431 :バカ債務者:04/04/18 23:32
>>430 成功を祈る。つらいだろうが自業自得。ガンガレ。
改めて必要なことを以下に記す。
(1)債務者には申立前に最新の連絡先を明らかにしておく。
   たとえば携帯電話の番号はきちんと教えておく。
   相手が自宅よりまず携帯にかけるよう仕向けておく。
(2)エクセルに借入額、会社名(支店・本店)、初めて借りた日、支払額
   をまとめろ。弁が委任状を送付しやすいようにしてあげろ。
(3)破産審尋、免責審尋で合計2回、平日の昼間、裁判所にいく
   必要が出てくるのできちんとスケジュールあけとけ。
   病気など特別な理由がない限り欠席は許されない。

http://www3.diary.ne.jp/user/301278/
あと、これ、俺が書いたものだから、参考にしる!。

432 :バカ債務者:04/04/18 23:32
>>430
(1)を訂正。債務者じゃなく債権者だな(w

433 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/04/18 23:52
>>431-432
ありがとうございます。参考にさせていただきます。
ここ4〜5年のことなんですが
正直、最初の借入日とかは記憶がおかしくなってて
わからなかったのですが、だいたいでよいとのことで
安心しました。
頑張るって言い方も変かもしれませんが
自分の蒔いた種なんでやってみます。

434 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/04/19 00:50
こちらの地裁では納税証明書でなくて所得証明書なんだが
市役所で取得するときには、たとえ夫婦であっても
委任状が必要だ。(以前は同居の家族は委任状なしでもOKだったが
後から変わった。)
自治体によっても対応が違うと思うので、事前に電話で確認した方がいい。



435 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/04/19 12:37
だいたい日記すらつけていないってのが可笑しいんだよな。
几帳面な奴は最初の契約書は当然、以後のATMのレシートだって全部持ってる。

436 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/04/19 18:17
>だいたい日記すらつけていないってのが可笑しいんだよな。

そうでもないべ

437 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/04/19 20:19
>>435
そういう風に計画的に出来ていれば、自己破産者数もなんぼか減ったでしょうね。
私はもちろん日記とかはつけてません。
ATMレシートは結構とってあったから、少しは陳述書書くの楽だったけどね。

438 :418:04/04/19 22:21
>>419
うちの場合、破産宣告の紙に免責審尋の日付も書いてあった。
免責申し立てはしてるよね?弁護士さんに確認した方が良くない?
一年数ヶ月ってちょっと長くないか。

439 :419:04/04/19 23:38
>>418さん
お気遣いありがとうございます。
今も郵便物は「破産管財人発信」と目立つスタンプの押された郵便物しか来ないもので
なかなか破産終結まで行きません。終結してからでないと免責審尋まで進めないようです。

440 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/04/20 00:26
ふう
やっと弁護士費用残り10万近くになってきた
免責不許可事項ありありだったので、念をおして小額管財にしたからな。
分割とはいえ60万以上。。。
まぁ 自転車こいでたときよりいいけどな
あとは、免責下りるの待つのみ

441 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/04/20 00:55
普通の管財では少なくとも1年以上かかるそうです。
418さんのは東京近郊の裁判所の「少額管財」
という簡素化された手続きだったのじゃないですか。

442 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/04/20 01:11
俺、弁護士費用たりないぶん分割してもらった。あと1万円と端数でおしまい。

443 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/04/20 13:41
>>440
>>442
収入によってそれぞれだとは思いますが、
月にいくらぐらい?



444 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/04/20 13:49
破産age

445 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/04/20 14:15
闇金業者が現れた!


>>1は自己破産の呪文を唱えた!

しかし>>1には免責が下りなかった!

闇金業者の攻撃!

>>1は8万円のダメージを受けた!

>>1は召喚魔法「弁護士」を唱えた!

何処からともなく弁護士が駆けつけた!

弁護士の姿を見た闇金業者は逃げ出した!

>>1の勝利!


446 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/04/20 14:37
>>445

闇金業者は仲間になりたそうにこちらを見ている。

仲間にしますか? はい/いいえ

447 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/04/20 14:50
>>446
はい

448 :418:04/04/20 21:14
>>439>>441
そうですね、うちは千葉だし少額管財だったのかもしれません。
夫の件なので区別がきちんとついていませんで、申し訳ありませんでした。
419さんの件がはやく終結しますようにお祈りします。

449 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/04/20 22:41
webで官報見て、いつも疑問に思うのですが、「免責決定」コーナーの後に
「免責決定確定」ってのがありますよね
私の記憶では、申立の後に2回(破産宣告と免責決定)官報に
載るんだと思っていたのですが、もしかして3回載るって事なのでしょうか?
「免責決定確定」に載る条件等ご存知の方教えてください

450 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/04/21 00:58
これはいい!
http://www.h6.dion.ne.jp/~pc4398/

451 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/04/21 01:00
去年の11月に10社中取引が短い4社を除いて6社任意整理し、先月全社和解したのですが支払いが困難で今破産を考えています。和解した後でも破産は可能でしょうか?全部で約300ぐらいです。どなたか教えてください。

452 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/04/21 01:01
>>451
可能だよ。
弁を通して和解したんなら、その弁に相談汁。


453 :451:04/04/21 01:12
>452
ありがとうございす。少し気が楽になりました。弁護士さんに相談に行ってみます

454 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/04/21 13:41
破産を考えているんですが、
親父が私名義で保険をかけていたんです。
解約すれば20万以上はします。
保険料の支払いは親父で私は払っていません。
親父の老後に必要なので、解約はしたくないんです。
そこで質問です。
@そんな考えハ甘い!親父に言って解約しろ!
A弁護士に全て正直に話せ!
 お前が払ってるわけじゃないんだから大丈夫!
 弁が解約しなくてすむようにうまくやってくれる。
B弁護士にも黙ってろ!
 通帳に引き落としの事実がないんだから、
 バレル事は無い!
どれ?




455 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/04/21 14:13
昨年の3月から任意整理を始めたのですが、月々の支払いが多くて首が回らず
9月に破産に切り替えました。
そして、先週、ついに免責確定までこぎつけました。
12月に破産の申し立て、2月に免責尋問、3月に免責で約4ヶ月。
やっぱり長かった… でも今は、安心と、この先の希望でいっぱいな気持ちです。
このスレはずーっとROMでしたが、いろいろと参考にさせていただいて
本当に助かりました。ありがとうございました。

こんな私でもお役に立てる事があれば、質問にはお答えします。
とりあえず私の状況

* 債務は皿・呉合わせて約360万 闇は無し
* 一人暮らし、地元の親は仕事柄、市役所にも良く顔を出す
* 札幌在住、手続きは東京の弁護士先生にお願い
* 官報での親・親類バレが一番怖かったが、バレなかった。
* 債務一覧に郵便貯金を載せるのを忘れたがバレなかった。(残高2桁)
* 手続き終盤になって、親が私名義の保険をかけている事が解ったが、バレなかった。
* 官報に載ってからやってきた闇のハガキは3,4枚というところ

皆さんも、弁護士先生と自分を信じて、頑張って下さい。m(_ _)m

456 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/04/21 14:18
>>454

私は3で行けたんですが、正直に言えば良かった、もし裁判所が調べてバレたらどうしよう、
という心労は大変なものだったので、2をお勧めします。
保険料を払っている人も受け取り人もお父さんなら、解約はしなくていいのではないかしら。

457 :454:04/04/21 14:37
>456さんどうもです。
>保険料を払っている人も受け取り人もお父さんなら、
>解約はしなくていいのではないかしら。
契約者、受取人全て私です。払い込みだけが親父・・・






458 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/04/21 15:16
サラ金300万と奨学金15万があるんですが破産申立するまえに親が保証人になっている奨学金だけ一括で払おうと考えています(親にばれたくないので)通帳には奨学金を返済していたことは記帳されてます 免責でますか

459 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/04/21 15:30
マルチポストは放置。

460 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/04/21 20:56
今日、無事に免責審尋が終了。
あと一月半位ですべて終了、何事もなければいいけど・・

461 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/04/21 22:34
>>457
大丈夫。俺も同じパターンだったが何もしなかったし何も言われなかった。


462 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/04/21 22:40
申し立てにあたり課税証明書が必要なのですが、税金未納です。
未納でも課税証明書は出して頂けるのでしょうか?

463 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/04/21 22:47
当然出ます

464 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/04/21 22:54
>>461
>>457さんじゃありませんが、ご助言ありがとうございます。
自分も同じ点が自己破産を考える上で一番ネックだったもので…。
一応、弁護士さんにだけは伝えた方がいいんですよね?

465 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/04/21 23:29
>>464
弁には隠し事をしない方がいいよ。
言ったほうがいいのかな?って思った時点で
言ってしまえばいいよ。
どうするかは弁が考えることだから。
しかも変に隠したら後々心配事として残っちゃうだけよ。

466 :462 :04/04/21 23:56
>>463
ありがとうございます
さっそく明日役所に行ってみます

467 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/04/22 03:42
司法書士に依頼しました。これから申立ですが、
@計10社、借金総額380万円
A初めての借入は7年前
B換金行為有り(17万円)、支払いは一度もしていない
司法書士は破産状態だが免責不許可事由があるからなぁと言ってました。
自転車で借金が大きくなったのは間違いないが、ギャンブルも要因の一つであるのも事実。
競馬の電話投票の口座を見て更に悩んでました。
無理なく支払っていけるならば一部免責でも有り難いのですがどの程度で免責されるものかよくわかりません。
免責不許可事由があった人はどうでしたか?


468 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/04/22 07:06
>>467
なんで弁護士にしない? 司法書士に頼む位なら本人申し立てすればいいし、
本人申し立てができない案件なら弁を使うべきで、司法書士なんて中途半端で勿体無いよな。

469 :454:04/04/22 11:09
みなさんカキコ有難うございました。
弁護士には全て正直に言います。


470 :467:04/04/22 14:36
>>468
そうですか。弁でも司法書士でも大差ないと考えてました。どうしようかな。


471 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/04/22 15:26
>>470
弁護士なら無理やりにでも理屈をこねくり回して面積が出るように
してくれるけど、書士はただの代筆やで。

もっとも、あんたが海千山千の債権者相手に、こんなの免責になるわけねーだろ!
と異議出されたときに、ちゃんと自分自身で対処できるのなら、弁護士の
必要は無いと思うよ。

そんなのだから、弁護士を使わずに書士で破産するのは、お友達の保証人で
巻き添えくったとか、そういう明らかに自分に非が無い案件だと。あきらかな
免責不許可事項があるのに、弁護士を使わないのはむちゃくちゃリスキー

472 :467:04/04/22 15:45
>>471
司法書士には既に受任してもらっているのですが、弁に変えた方が無難ということでしょうか?
司法書士には本当に申し訳ない思いだが。

473 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/04/22 17:04
>>472
あんたの場合はそうなるね。自分でも免責不許可要件に相当するってわかってるんでしょ?

474 :467:04/04/22 17:18
>>473
弁を探してみます。ありがとうございました。

475 :バカ債務者:04/04/22 21:16
>>467
弁さえいれば大丈夫。あと、上申書をきちんと書くこと。反省の気持ちを込めて。
俺の破産時、カード換金30万に、借り入れ直後の破産(50万!)があった
オヤジがいてびっくりしたが、裁判官と話した時間なんか俺とかわらない。3分ほど。
免責審尋の時も俺のとなりで平気な顔して集団でおしまい。そんなもんだ。
反省すべき点は反省し、ガンガレ。換金も上申書で「返済のためにどうしても
しかたなく」という風に強調しる。

476 :467:04/04/22 22:02
>>475
結果はどうなるかわからないけどちょっと落ち着きました。
免責まで不安から避けられないでしょうが皆少なからず持ってるものでしょうし。
有難うございました。




477 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/04/22 22:10
>>476
そう、不安なんだから尚のこと弁護士つけたほうがええ。
書士は盾になってくれないから、破産宣告まで取り立て
されたりするけど、弁なら受任後は免責までほとんど全部
まかせっきりにできるから、安心を買うようなもの。

478 :467:04/04/22 22:20
>>477
ホント無知でした。大学出てから今まで一体何をしてきたのやら・・情けないです。

479 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/04/22 22:28
破産宣告を受けてから免責までの間、どのような理由があれば
住居移転が許可されるのでしょうか?
破産後、就職先が変わって今の場所だと通いづらいのですが。

480 :471-473-477:04/04/22 22:30
>>478
一生で一回だけ使える再出発のチャンスだと思ってがんばれよ。
俺もいま破産で弁護士受任の状態。まだ宣告はしていないけど。
とりあえず、今までのわだちを踏まないように、お金の流れを把握
するため、メモ書きでいいから家計簿を付けるのと、買い物の
レシートはたとえ小額でもちゃんと保管するようにしなよ。
無駄遣いをしないようにって思っていても、知らない間に無駄な
出費をしてたりする。そういうのって帳面を付けてないと気づかないんだから。

そうそう、弁護士を探すのなら、絶対に各都道府県に弁護士会があるから、
そこを通して探さなきゃだめよ。弁護士会で法律相談が5千円であるだろうから、
まずは弁護士会の法律相談に行きましょう。

481 :教えていただきたい:04/04/22 22:32
横レスで、すみません。
兄の保証人になっておりまして、先日、保障協会から
「代位弁済通知書」という物が届きました。
支払いが遅れていたりしているのは、分かっていたのですが・・
「代位弁済通知書」とは、どの様な物で、どの様な効力がある物でしょうか?

保障協会からの呼び出しが掛かっておりますので、
行く前に理解したいのです。

検索したのですが、ピンと来るものがなかったので、こちらに来ました。

宜しくお願いいたします。


482 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/04/22 22:36
保証協会もあなたの兄の保証をしていたんだよね。
兄の債務不履行により、保証協会が主債務者に「代位」して「弁済」したので、その「通知」。
今後は、同じ保証人のあなたに対しても求償しますよ、てこと。

483 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/04/22 22:37
>>479
不動産を持っているとかで管財事件になってますか?
めぼしい財産が無くて同廃事件の破産の場合は引越しに制限は無いですよ。
管財事件のときは、破産宣告をして、財産の整理ができて破産手続きが完了すれば
引越しの制限は外れたと思います。破産手続きの完了というのは、免責決定とは
違いますので、何ヶ月にもならないでしょ。

484 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/04/22 22:41
>>481
銀行とか信用金庫があなたの兄貴にカネを貸すための保証人に、保障協会とあなたがなっていたわけ。
で、兄貴が債務不履行なので、保障協会が、銀行屋に兄貴のかわりに返済しました。これが代位弁済。
それで、債権は保障協会に移ったことになるので、保証人のあなたへ、カネは銀行屋じゃなく保障協会に
返してくれよと伝えています。

485 :467:04/04/22 23:01
>>480
4月からエクセルで日単位のキャッシュフロー表作って管理しています。
お互い頑張りましょう!!

486 :教えていただきたい:04/04/22 23:10
482さん・484さん
有難う御座いました。
良く理解出来ました。

早急に兄と連絡を取り、対処したいと思います。

ご丁寧に教えていただき、感謝です。

487 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/04/23 01:02
助けて。
今、破産申請中なんだけど、失業中で
友人から借金してます。どうしても、
生活費、弁護士費用、友人借金返済があり回りません。
弁護士費用50万分割なんだけど、100万にして残り50万
弁護士から借りたいんだけど、もうどうにもならなくて。
アドバイスよろしくよろしくお願いします。

488 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/04/23 01:09
>>487
無理無理無理無理かたつむりよ。

弁護士は金貸しじゃないし、そもそも借金を踏み倒す奴が何を言おうと
カネを借りれる訳が無い。誰が踏み倒し実行中の奴に貸すと思うねん。
破産の身なら、友人の借金は債権名義に入れろとまでは言わんけど、
免責でるまで返済ストップしとけやゴラァ。免責でねえぞ。

第一そんな状況で免責まで行って、弁護士代50万円の分割そのものを払えるのか??

489 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/04/23 01:15
>>487
50万円借りたいって何やねん・・・
破産するに至っても生活スタイルは多重債務のままなのね。
その50万円って金額も、きっちり50万円必要ってんじゃなくて、
そのうちの10万円必要だけど、残りを取っておけばなんか安心
って程度のどんぶり勘定で導き出した金額なんだろ?

こいつは免責が降りても速攻闇をつまんでチャリンカー電撃復帰に50万円。

490 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/04/23 01:18
破産宣告を受けたのですが免責決定の前までに
業者からの訴訟は頻繁に起こっているものなのでしょうか?
同時破産廃止で派遣会社からの毎月15万程度の給与しか
差し押えられるものがないのですが…

491 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/04/23 01:19
>>487
こんなバカを弁護しなきゃならない弁護士先生も大変だな・・・
ちゃんと支払ってくる分からない、しかも踏み倒し実行中の
奴なのに厚意で分割に応じてやったと思ったら増長してさらに
50万円貸せとか言って来るの。もうね(ry

492 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/04/23 01:21
>>490
債権者の会社によるけど、その程度の給料なら回収できる分より
訴訟代で足が出るので大丈夫でしょう。

493 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/04/23 01:26
>>492
テレビCMで有名な消費者金融とクレカはセゾンだけです。
セゾンはショッピング枠、キャッシング枠で約100万でした。
消費者金融では4ヵ月で30万とかのところもあったので不安です。

494 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/04/23 01:38
>>493
あーそれなら大丈夫よ。心配いらね

495 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/04/23 01:44
>>494
ありがとうございます。少し安心できました。
今後、転職などで収入が増えた場合も大丈夫でしょうか?

496 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/04/23 02:01
>>495
いくらなんでもその頃には免責出てねえか??

497 :禁サザ(⌒Y⌒Y⌒)自己破産中:04/04/23 06:09


      (⌒Y⌒Y⌒)
     /\__/
    /  /    \       ___________
    / /⌒    ⌒\    /
 (⌒ / ⊂⊃  八 ⊂⊃|   ./  >>4871人で自己破産申立て
(  (6     ●●  | < やれば良かったのに・・・・

 ( |      ||   |   \ 自分なんて1人でやってるよ
    \   <二> /    . \
     \____/         ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

498 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/04/23 10:37
>>497
だから来るなと言ったろうクズ野郎

499 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/04/23 18:23
同時廃止の後で業者に訴えられたりとかして
小額管財に切り替えられる、ということってありますか?

500 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/04/23 18:29
同廃だと破産宣告と同時に破産手続き完了してるからむりじゃないの?

501 :禁サザ(⌒Y⌒Y⌒)自己破産中:04/04/23 21:00

(⌒Y⌒Y⌒)    \  ヽヽ
         \__/_ヽ_    \__        \  /
         /     \ \    \    ̄ ̄ ̄    /
        / ⌒   ⌒ \ \     \         /
        |⊂⊃ 八 ⊂⊃\⌒)   
  / ̄\|   ●●    9)  )   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
, ┤    ト、     ||     | )   >>498クズにクズなんて言われたくないし、お前の言うことなんて誰もきかないよ
|  \_/  ヽ <二>   /       \_________
|   __( ̄  |\____/   
|    __)_ノ
ヽ___) ノ



502 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/04/24 02:21
>>499
裁判所に上申書出して手続き早めてもらえ。あとは訴訟引き伸ばし。
もっと取引長いはずです→次回までに契約書写し探してきます→なるべく次回期日は先に(仕事でとか)

503 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/04/24 22:09
Hage

504 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/04/25 19:03
>>501 とりあえずAAやめれ、バカ

505 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/04/27 10:16
株の売買による借金(信用売り)などは免責不許可事由ですか?

506 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/04/27 11:13
>>505
はい

507 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/04/27 13:01
破産申し立て後免責も去年におりました。
破産申し立ての際に、債権者一覧に入れていなかったリース・エヌ・ティ・ティ
より、支払督促が裁判所より届きました。
この場合、破産申し立ての際、債権者一覧に入れていなかったことから、免責が
取り消されてしまうことはあるのでしょうか?
免責確定後数ヶ月過ぎています。また、この支払督促を無視した場合、どうなるのでしょうか?

508 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/04/27 13:07
当然支払い義務がある。
債権者が訴えれば給与差押え等も行われる。

509 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/04/27 13:10
>>508
何とか親に頼み込んで立て替えてもらう予定ですが、今回のことで免責が取り消されることは
あるんでしょうか?

510 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/04/27 14:48
>>509
代位弁済でもして済ますなら問題は無いが、なんで折角の破産手続きで名簿にいれておかなかったの??

511 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/04/27 15:10
>>509
ない

512 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/04/27 17:26
自己破産すると海外旅行に行けないっていうのは
本当でしょうか?
自己破産(200ぐらい)で
すっきりして結婚しようかなと
考えてるんです・・・

513 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/04/27 17:35
そんなことぐらい検索シル
なんぼでも出てくるべ

514 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/04/27 17:42
>>512
もまえが財産を持っていて破産が管財事件になるならしばらく海外旅行には行けぬ。

しかしさあ、あんたが破産に至った経緯によるけど、ずぼらな経済感覚によって破産に
至ったのであれば、まず先にその経済感覚を直さないと悲惨な夫婦生活になるぜッ。

515 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/04/27 17:46
本人名義の通帳コピーすべて提出しとかないと後でばれるでしょうか 銀行から連絡いったりとかするんでしょうか だれか心優しい方教えてください

516 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/04/27 17:49
だから調べれつーの

517 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/04/27 17:59
>>515
ばれたら財産隠しとみなされて免責が出ないけどそれでもよければ隠してください。

518 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/04/27 18:58
>515
同廃なら普通バレないと思うけど、バレた場合は面倒だよ。
免責出るまでびくびくして過ごすくらいなら、提出した方が
いいと思うけどね。

519 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/04/27 20:00
つか、ふだん入出金していない口座ならともかく、隠すのは何らかの意図があるんだろ?まさに自己責任でやるんだな。

520 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/04/28 01:59
もう自己破産しかないと思って弁に相談に行きますた
でもしばらく無職だったので分割にしても受任できないと・・・
バイトでも決まれば受任できると言われて
就職活動も平行してやってたんだけどほぼ決まりそうな感じに
そこで考えました。つーかずーっと考えてます
総額370万、月の支払い9万、家賃6万、手取りはまだちょっと不明
実家に帰って家賃さえなくなればまだ頑張れると・・・
手取りがあんまたいした事なくてもまだ頑張れるんじゃないかって
当然整理すべき時期なのは分かってるんだけど破産したくないよぅ
この考え甘いでしょうか?まぁ月初めの支払いのお金はないんだけどさ・・

521 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/04/28 03:37
>>520
破産についての質問があったらまた来てください。

522 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/04/28 07:02
>>520
どっちにしても金利付きだとゆくゆくはパンク確実なので、だったらさっさと破産するか、
最低でも任意整理か特定調停をしないと、延命にしかならんね。

523 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/04/28 08:08
カードを使わずに銀行or郵便口座から料金引き落し可能なインターネットプロバイダ
(大手)を教えてください
もしなければで数ヶ月とか半年分まとめて振込み可のプロバイダ
お願いします

524 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/04/28 08:16
>>523
大手のプロバイダーのページ逝って調べれば分かるはず
もしくはググれ

525 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/04/28 08:29
>>523
OCN、DIONは可能。

526 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/04/28 09:18
YBBも可能みたいね。安いし。

新しいお支払方法に変更する場合は、
新しい方法を入力して、したの「変更」ボタンをクリックしてください。
必ず、ご本人名義のクレジットカードをご利用ください。
銀行口座を指定される場合は、事前にYahoo! JAPANオフィシャルバンクで
口座振替設定を行うことが必要です。

みずほ・UFJ・イーバン・スルガ・ジャパンネットが可能みたい。
http://wallet.yahoo.co.jp/bank/index.html






527 :通りすがり人:04/04/28 12:02
こんにちは。

夫婦ともども自己破産になり、先週金曜日に裁判所に行って破産宣告を受理してもらいました。
主人の方は、2件がお父さんが保証人になってましたので同じ日に特定調停の申し立てをしました。
2件で、260万で私達で月6万づつ払って行く予定です。
お父さんは、バイトと年金で生活しています。
破産は、今まで貯めた200万があるので断念しました。
200万もあったら、やっぱり無理ですよね。

お父さんは、同居している長男、三男家族の生活費まで出してるのでこれだけは守りたいとのことです。

よろしかったら、ご意見お願いします。

528 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/04/28 12:14
オススメだよ。 http://osaif.com/?nigeria

529 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/04/28 12:26
>200万もあったら、やっぱり無理ですよね。

意味が分からん。

530 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/04/28 12:26
>夫婦ともども自己破産になり、先週金曜日に裁判所に行って破産宣告を受理してもらいました。
>主人の方は、2件がお父さんが保証人になってましたので同じ日に特定調停の申し立てをしました。

意味がわからん。教えてエロい人。

531 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/04/28 12:36
>>527
ここは落ち着いて義務教育からやり直すのが吉

532 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/04/28 12:43
527の解りにくいところ。
200万円の貯金は誰のなのか?
お父さんは年金とバイトで生活しつつ長男、三男家族の生活費の
全額負担してるのか、それとも自分の食費分を支払ってるということなのか?

533 :通りすがり人:04/04/28 13:53
200万は、お父さんの貯金です。
今まで、貯めてた分です。

そうですね、お父さんはバイトと年金のお金で長男、三男家族の生活費の全部負担してるらしいです。
両方、収入は借金に消えてて1円も入れてないそうです。


534 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/04/28 13:58
>>533
父親の貯金ならば、なんの問題もない。
さっさと破産してこそ、親孝行だろう(w


535 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/04/28 14:38

ん?
親父が保証人なんだろ?

536 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/04/28 14:47
長男、三男夫婦も自己破産すべきなんでは・・

後は親父さんが、いろいろとられないように対策ねらないと・・
まさか、長男三男の保証人もしてるんじゃないだろうな


537 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/04/28 15:16
おれ、yahooBBの指定銀行の口座つくってカードから銀行引き落としにしたよ

538 :通りすがり人:04/04/28 18:56
そうですお父さんが、保証人なんです。
その分は、260万で特定調停にして月々私達が払うことにしています。
200万もあったら、特定調停しか無理ですよね・・・・・・。

お父さんは、自己破産できるならそっちの方がいいそうです。

他の保証人にはなってないみたいです。
長男の方は、先月特定調停したらしいです。

539 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/04/28 19:01
>>538
260万円の借金があっても貯金が200万円あるのなら、債務額は60万円だな。
確かにその程度の債務額だと破産状態とは言い難い。



しかし分かりにくい文章だな。

540 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/04/28 19:25
>>537
教えて君ですみません。
破算申告中に口座つくって不都合なことは無いですよね。

541 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/04/28 20:10
ないよ

542 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/04/28 20:51
官報に載るタイミングを教えて下さい。
私は、14日に破産宣告されたのですが
今日あたり、官報に載っているのかと
先ほど、ネットの方で調べてみました。
しかし、同じ日に宣告された方が載っていたのですが
私の名前は見当たりませんでした。
ただ、免責審尋が他の方は6月上旬だったのに
私は、弁護士さんが忙しいからなのか中旬になりました。
ということは、官報に載るタイミングも2週間ほど
ずれるという事なのでしょうか?

543 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/04/28 20:54
>私は、14日に破産宣告されたのですが
なんか日本語オカシクネ? ま、どうでもいいけど。

544 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/04/28 20:56
残念、そのうち裁判所からお知らせが来ます。

545 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/04/28 21:00
>>543
意味が分からなかったら、すみません。

>>544
どんな、お知らせが来るのですか?

546 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/04/28 21:30
523です プロバイダの件 525さん 526さんありがとうございました

547 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/04/28 22:56
>>527
スゲェ一族だ
借金まみれの若いもんが
年金暮らしのじいさんに保証人と寄生
クズどもの為に死ぬまで苦労か、、、
命の破産宣告だな



548 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/04/28 23:34
>>547
遺伝です

549 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/04/29 17:20
ここに来てる阿呆はじいさんの子どもじゃなくて嫁みたいだけどな。
でもそんなのと結婚するくらいだから旦那も知れてるか。
つーか3人もつくるのが悪いよ。子の責任は死ぬまで取れ。
200万の借金も諦めれや。

550 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/04/30 15:39
>>510
忘れていたんです。というか請求が来なかったので・・・
>>511
ありがとう

551 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/04/30 15:53
>>550
破産時に名簿に載せなかった債権も、破産が官報によって
公にされるから載せなかった債権も自然債務化(払う義務が無くなる)
という考えもあるらしいので、破産に弁護士を使ったのならその弁護士に
相談してみ?? もしかしたらチャラになるかもよ。

552 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/04/30 18:09
株は賭博じゃねえだろ

553 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/04/30 18:17
>>552
現物はばくちじゃないと思いますが、信用取引は世間的認識ではばくちだと思います

554 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/01 22:49
株は信用取引じゃなくて投機的取引では?

555 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/02 06:50
>>554
?? 株で種ゼニの3倍まで借りてやる投機的取引を信用取引というんだが・・・

556 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/02 16:59
>3倍まで
会社によって違う1.5もあるし、5もある
知ったかは逝ってヨシ証券

557 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/02 20:06
>>556
逝ってよしは554だと

558 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/02 22:00
近々破産申立をする予定です。(数千万)
しかし、今の所二枚のクレジットカードに残高が残っています。
これは生活する為にどうしても必要で、これがなくては飲み食いすら出来なくなってしまいます。
引き出しても申立には問題ないのでしょうか?

559 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/02 22:07
問題ない

560 :558:04/05/02 22:14
>>559
レスありがとうございます。ちなみに本当に大丈夫なんでしょうか?
何故大丈夫なのでしょうか?

561 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/02 22:43
本当に飲み食いが出来なくなるのならば、
そんな質問してる場合ではないと思われる罠

562 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/02 22:44
某男性スーツ専門店(コ○カ)のクレジットカードを使い、買い物とキャッシングをしました。
しかし、数回返して来ましたが、他にも借金があったため残念ながら自己破産の道に_| ̄|○
こういう場合、そこの店員(カードを作った店の)に知られてしまうのでしょうか?
昔の彼女が働いているので、店員に自己破産の事を知られるのだけは勘弁願いたいのですが。。。
こういう事は個人情報でしょうけれど、どこまで守秘義務が守られるものなのでしょうか?
どなたか教えて下さい。

563 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/02 22:46
>>561
本当なんです。今手元に数百円ありますが、これを使えば後は手元に一文無しなのです・・・
生活が出来ません。引き落としても大丈夫なんでしょうか・・・

564 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/02 22:48
>>558
クレカの残高?
キャッシュカードじゃなくて??

そんな考えだから破産する羽目になるんだよ。
クレカの残高はお前の金じゃねー。

申し立て直前の借り入れは免責不許可事由。

565 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/02 22:52
法律事務所はゴールデンウィークは休み?

566 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/02 23:11
残高知りませんが、とりあえずとりあえず使っちゃったら。
だってご飯食べられないんでしょ。



567 :エイワ八王子 ◆qQ6wK6czCM :04/05/02 23:23
>564
不許可事由?
おまえ馬鹿だろ?
もうこのスレくんなよクソガキ
何度もこのスレに書いたけど不許可事由なんて仮に直前に闇金から新規で金作ろうがならないから心配すんな。
不許可になるのは損害賠償請求されてる場合や裁判沙汰になる場合だけ
破産者数千人に一人位しか不許可にならないから安心して大丈夫。
あと数百万の借金が全てギャンブルでもそんなの当たり前。
だからと言って正直に弁に話す馬鹿いないと思うが借金増えた言い訳ちゃんと考えてれば全然余裕

568 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/03 00:13

>>558
ということで今のうちに使っちゃえ!!


569 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/03 00:42
大手クレサラと銀行より
私:8社で350万 父:7社で310万 私の商売の失敗で100万 投機での損失で320万
毎月の生活費と返済で240万の借金、父の謝金のほとんどは私が借りたものです
私は法人を設立してますが2年間収入なし実質無職状態、父は年金のみ(月16万)
母は収入なし 現在両親と同居 資産なし
この状況で弁護士会を通し弁護士さんに依頼した場合の一般的な費用は相場
としてどの位になるでしょうか

私:着手金25万と報酬25万で50万
父:着手金20万と報酬20万で40万  計90万  もしこの位かかるととても
現状では払えないです(現在就職活動中)

報酬とは免責に成った場合に払うものなのでしょうか 一部免責だった時は?
私自身の借入枠はまだ250万程度あるのですがそれを弁護士費用に当てる事は
許されるのでしょうか 

過去に同じ様な内容があるとは思いますが宜しくお願いします


570 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/03 00:50
自分も弁護士費用と管財人に払う費用がないです。
どうしたら良いのでしょうか・・・。

571 :名無しさん@ご利用は計画的に :04/05/03 00:58
>>570
ないというのは簡単。
少しは努力したのけ。




572 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/03 01:01
>>558
破産のときに「生活費に費消」でだいじょうぶですよ
数千万だと弁に頼まないとうまく免責までいかないけど
そのときの申立書の作文で
「食費にも困り仕方なく直前に借り入れ食費に費消した」
みたいな文でいなんとかなるでしょう。

573 :エイワ八王子 ◆qQ6wK6czCM :04/05/03 02:17
>569
枠がまだ250もあるなら破産は半年位まってその250を貯えに下ろす事。
本当は少しずつ下ろしたいけど多分そのうちチェック入って枠がストップする可能性あるから一気に下ろしなよ。
それを返済に回すのは馬鹿らしいからもう返済は催促の限界まで…
要は自分が精神的に耐えられるまで無視。
限界がきたら弁介入。
んで数ヵ月前に下ろした250を聞かれたら適当に親戚に借りた金返したやら友達やら…でうまく言い訳を。
あとは弁がうまくやってくれるよ。
弁費用は毎月数万程度の分割で大丈夫だからお金は現時点で心配無用。
免責まで半年かかるしその後も分割で払っていけばいいよ。
でもさ、300程度で破産てまだ考え早いんじゃないの?
幸い全部止まってる訳じゃなく枠も250もあるんだし…
300なら利息も毎月10万いかないでしょ?
まだ頑張れるとおもうけどなぁ…

574 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/03 12:34
>>573 エイワ八王子さんレスありがとうございます
>返済は催促の限界まで…
通常どの程度の取立てがあるのでしょうか 私一人ならもう少し自転車こぐことも
可能だと思うのですが 取立てにあうのは同居の母なので.....
今まで催促は電話1回と督促状の時点で返済してたのでその後の取立てはどの程度
のものなのか経験されている方教えてください

>弁費用は毎月数万程度の分割で大丈夫だからお金は現時点で心配無用
現在きまった収入がない状態で着手金の段階から分割が可能なのでしょうか

>300程度で破産てまだ考え早いんじゃないの?
父の分の300も私の謝金ですしもう直ぐ700になりますし破産して普通に仕事がしたいです

569の弁護士費用は一般的な相場としてだいたい合ってるでしょうか?

エイワさんみなさん宜しくお願いします
 

575 :エイワ八王子 ◆qQ6wK6czCM :04/05/03 20:05
>574
ちょっと考えたんだけど250一気に借りて返済なしで…なんて悪徳なレスしちゃったけど無返済で限界まで粘れるのってせいぜい二ヵ月頑張れるかってとこかな。
延滞一ヵ月を過ぎると毎日のように電話かかってくるしね。
電話に出なければ集金に来るし。
だから弁介入までは延滞は避ける方向で考えるか。
本当は250枠を半年間位かけて他社最低利息だけ返済しながら下ろしたいよね。
だって一気に全額下ろして半年後に弁介入なんて弁も呆れて引き受けてくれないかもね。
返済しながらも250を半年かけて全額下ろせる自信ある?
多分、枠下げられるか止まるよね?
具体的に言うと10月位までに4、5回に分けて全額下ろしたら返済はもう辞めて1ヵ月滞納してみる。
脅しで差し押えするとか告訴するとか言ってくるけど支払日を先延ばしする。
延ばすだけ延ばして限界が来たら弁に相談。
この時点で催促が来たら弁介入伝えれば向こうは諦める。
この時点で手元に100は残しておきたいかな。(続

576 :エイワ八王子 ◆qQ6wK6czCM :04/05/03 20:28
弁費用の分割は何だか事務所によるみたいだね。
金額はまぁそんなもんでしょ。
借金の総額云々じゃなくて件数で決まるからね。1社2万が相場
1社4万の悪徳もあるから注意。
7件だったら14万で何だかんだの実費やらで20万〜25万だね。
そんで弁への報酬で同じ位かかるから40〜50かな。
これも何度もこのスレに書いたけど支払いが出来ないから破産する訳で弁も金の催促はうるさくないよ。
当然一括で貰えるなんて思ってないし。
免責下りるまで半年から8ヵ月かかるけどその間弁と打ち合せするのは5.6回かな。
書類揃える手際にもよるけどね。
行くたびに5万程度持って行けば良いよ。
免責決定したら最後弁と今後の支払いについて打ち合せ。
その後も毎月5万程度振込めば良いよ。

破産後は確実にクレジット使えてる今よりもっと苦しい生活になるから支払いは絶対無理しちゃ駄目ぽだよ。
金に余裕があっても弁費用は分割で長くね。

577 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/03 20:30
エイワタソ、いい仕事してるなあ。
今度飲まない?

578 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/03 20:36
弁護士費用、私は月2万で受けてもらえました。
自己破産です。
着手金・報酬金全部で35万でした。
初めに、10万持って行って直ぐに受けてもらえました。
後は、1年間で25万を返済してくれれば良いですよと
言ってくださり、大変、有難かったです。
もし、弁護士費用が高いなと思えば分割で安く
支払える弁護士さんを探してみても良いと思いますし
自分で申し立てる、扶助を受けるなども良いと思います。
破産した後、本当にキツイですから頑張って下さいね!
金額面もキツイけど、精神面が一番キツイです。
でも、何とか立ち直れると強く思って前向きに頑張って!!

579 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/03 21:29
教えてください!
自己破産すると、車の任意保険や生命保険に
新規で加入することが出来なくなってしまうのでしょうか?

580 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/03 21:57
車?! 没収されるから入る必要ないでしょ!

581 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/03 23:05
保険入れますよ。

582 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/03 23:08
>>580
そうですね。たしか20万以上する物は没収かな。

583 :エイワ八王子 ◆qQ6wK6czCM :04/05/03 23:33
これも前スレかなんかに書いたけど車は7年落ち以上なら資産とみなさないから没収はない。
例えば今年一括で200万で買った平成9年式の車は没収されない。
ただしローン中の車は所有権がローン会社だから破産考えてる人は申し立てまでに一括で中途完済しておく事。
7年未満の車は査定して貰って20万以上なら没収される。

掛け捨ての生保は解約しなくても大丈夫だけど貯蓄型の生保に入ってる人は解約させられる。
しかし非常に勿体ないから免責下りるまでは契約者を親なり兄弟なりに変更すればOK。
免責下りたら自分名義に戻せば良い。


584 :自己破産者:04/05/03 23:51
間違ってたらごめんなさい。
生保でも仮に解約したとして、20万に満たないと思われる場合は
解約しなくてもよかったんじゃないかと思うのですが。
細かいことですがネ。

585 :自己破産者2:04/05/04 01:43
>掛け捨ての生保は解約しなくても大丈夫だけど貯蓄型の生保に入ってる人は解約させられる。
>しかし非常に勿体ないから免責下りるまでは契約者を親なり兄弟なりに変更すればOK。
>免責下りたら自分名義に戻せば良い。

コレなんですが保険料の引き落としを自分名義の預貯金口座から引き落としてる場合は要注意です。
なぜなら、破産申し立て時に通帳のコピーを提出するので、保険料を支払っていたのがバレちゃいます。
当然裁判官から「この保険料は何かね?」とゆー質問が浴びせられ、つい最近まであった自分名義の
保険の存在が明らかになり、その後
破産申し立て直前に名義変更→財産隠匿の疑い→免責不許可
とゆー最悪のシナリオに発展する危険があります。



586 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/04 10:15
>>575 576 エイワさん再びお知恵色々感謝しています 基本的には早目に申立てを考えています
引っぱると両親に精神的負担が掛かるので 250枠も程々にと思っています一人暮らし
ならまだかなり自転車こげると思うのですが・・・・・アドバイスのお陰で少し気が楽になりました
有難うございます

>>578さんレス有難うございます良い弁護士さんだったようですね 免責不許可事由はあったのでしょうか
それと何社からいくら位の謝金があったのでしょうか もしよろしければ可能な範囲
で教えてもらえないでしょうか参考にしたいので宜しくお願いいたします



587 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/04 11:11
あたしの担当弁護士の場合、自己破産同時廃止事件で33万円。
件数とか関係なしでこの弁護士事務所は33万円(うち3万円ぐらいは印紙とか)
が同時廃止の場合の金額と決めているそうです。

588 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/04 12:30
2chであたしとか言う香具師きもい。

589 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/04 14:07
>>588
許してやれ。そういう板だ。

590 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/04 14:23
>>586

私の場合は、9社から総額430万ほど借りていました。
免責不許可事由については、弁護士さんから指摘されたのが
短期(2年半ほど)での借り入れという事や
借りて直ぐに支払不能な状況になったのにも関わらず
自転車操業+多少の浪費傾向があった事などを言われ
小額管財事件を扱える地裁だったので
もし、裁判所から免責に相当しないと言われたら
小額管財事件として扱いますと言われました。
でも、結局、私自身が無職な事や子供が生まれて
間もなかったので働きに出れないという事を理由に
小額管財事件としては扱われなかったようです。
偉そうに書いていますが、まだ、事実的には
免責がおりていません。免責審尋を終えたばかりなので・・・。
でも、借金問題は抱えれば抱え込むほどに立ち直るのも遅くなると
言われました。任意整理の場合、元本だけでも返せたという気持ちがあり
まだ立ち直るのも早いけれど、自己破産の場合
精神的に破産する場合もあると言われました。
自己破産したと偉そうに言える事じゃないけれど
早く、自分の足元を見つめなおして立ち直る事が大事ですよと
弁護士さんに励まされました。
免責不許可事由が多少あっても悪質な物が無ければ
裁量免責で何とかなりますとも言われました。
だから、もし、自己破産すると決意したのなら
少しでも早く弁護士さんを探して良い方向へ進めるように
頑張って下さい!私も少ししか前へ進めていませんが
絶対、立ち直って頑張るから。一緒に頑張りましょうね!


591 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/04 14:26
>>590
小額管財と免責不許可自由は無関係だと思うが・・・

592 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/04 14:38
>>591

えっ?そうなんですか??
いや〜、勘違いしてましたね。恥ずかしい。(^−^;)
弁護士さんから、免責不許可事由がある場合
裁量免責を貰う手段として、小額管財事件にしてしまう事があると
聞かされていたので、そうなのか〜と思っていたのです。
浪費傾向があった以外は、特に不許可に該当する事は無かったです。


593 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/04 14:40
>>591
多少の浪費とか換金行為とか、免責不許可自由に
該当する事項が有る場合、小額管財になる場合多し


594 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/04 14:41
自由→事由

つられちまったじゃねぇか (w

595 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/04 16:08
お墓ってさ、買うと200万とか300万とかすると思うんだけど
やっぱローンで買うのかな。
自己破産してると、親が突然亡くなったりして、突然お墓買わないと
いけなくなって、でもローンも組めない…、ということになったら
どうなるんだろう。

596 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/04 16:14
>>592-593
小額管財は免責不許可事由があっても免責を受ける手段じゃなく、
債権者の差し押さえを回避する方法でしょ。

免責不許可事由があるような不義理なことをした場合は
債権者が差し押さえを打ってくる場合が多いから。

597 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/04 16:16
>>595
別に死んですぐに墓を作る必要は無いよ。お寺にお骨を預けて
貯金してからお墓を作ることもできるし。墓無しで済ませる人もいるし。

598 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/04 16:31
墓地も田舎はずいぶん安いし、墓石なら安いので50マソぐらいであるでしょ

599 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/04 17:36
>>596

あっ、でも他のサイトでも免責をもらうための手段として
小額管財が適用できると書いてありましたよ。
もともとは、債権者の差し押さえを回避するために
適用する場合が多いようですけれどね。
不許可事由があり、免責がおりないような場合でも
小額管財にする事で免責がおりると聞きました。


600 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/04 17:47
>>595
破産に至ったような身で高価な墓なんて分不相応。
別に墓なんて作らなくてもお寺さんにお骨を預けておけばいいし、
地方なら安くお墓を立てられるし、49日が済んだらお墓に納骨
しなきゃいけないことも無く、また高いお墓を立てるのが供養になると
思うのなら、何年か貯蓄に励んで現金をためてお墓を立てればよかばい。

601 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/04 20:44
現在破産法での自由財産はいくらですか 90万になったのでしょうか

602 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/04 21:09
まだ20マソでつ

603 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/04 23:07
正直、墓じゃなくて寺の納骨堂に置く方が安全だと思うわ。
綺麗に掃除してもらえるし、仏様も居心地悪くないんじゃないかなあ。

604 :595:04/05/04 23:49
どうもありがとう。うちは千葉です。
広告とか見てると100万は越すんじゃないかなと思います。
ちょっと家庭の事情があって田舎の親が亡くなることがあったらこっちの
お寺に頼みたいなと思って。
お寺の納骨堂か…。そういう手もあるんだね。でも、正直落ち着かないような
気がする。がんばってお金ためてます。

605 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/04 23:55
嫌な気持ちになるかもしれないが、供養は残った人間の自己満足だよ。
だからあんたが墓に入れてやりたいと思うならそうすればいい。

606 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/05 06:04
>>602 60〜90くらいになるって聞いたんですけど いつからかなー?

607 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/05 09:09
>>606
それまで借金してその金を貯金して破産するきか? w












  破産するくらい借金あるなら財産は最低限あればいいと
  覚悟するべき
 そんな漏れも破産経験者です


608 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/05 09:15
>>606
これだな。
ttp://tsuru.cocolog-nifty.com/weblog/2004/03/faq_1.html

この4月から既に66万円になってるようだけど。

609 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/05 09:54
既婚・♀です。先々月に破産申し立てをしました。それまでは実家にまで取り立ては無かったのに、ここに来て実家の方に暴力的な電話が毎日あるそうです。自己破産の手続き中よくある事なんですか?

610 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/05 10:23
>>609
暴力的な電話って、取り立て?
まともなサラならあり得ない話。
可能性としては、
借入先に闇かそれに類するDQNサラがあった
両親が保証人になっている

611 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/05 10:35
弁護士なんか頼まなくても自己破産できたよ。印紙代3000円ぽっきりですた
金ないのにさらに弁護士にはらってどうすんのよ。 

612 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/05 10:37
>>611
本人申立スレが立ってるだろ。そういう話はそっちでやれ。

613 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/05 10:52
とにかく明日朝一番に地方裁判所に3000円持っていってその場で破産
申請しろ。それですべて解決だから。

614 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/05 11:13
>609です。ありえない話ですか?! そうです、取り立ての電話です。親は保証人にはなってません。電話では父親の名を出して、出せおらっ!お前の家なくしてやるぞ!などと怒鳴るそうです。

615 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/05 11:46
>>614
そういうのは通報汁。

616 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/05 12:37
ガイシュツだが、3000円じゃ無理

官報掲載費とか、郵券とか含めると2マソ円ちょい


617 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/05 14:06
>>611 どの程度の免責不許可事由があって自分で申し立てしたのか教えください


618 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/06 00:24
他スレも参考にさせていただいたうえで質問させてください
実は私の配偶者(無職)が私に内緒で多額の借金を二度に渡って致しました
一度目は数年前に300万円程度6社程度のサラ金から借りておりました。
気づいてすぐに私の定期を解約してすべて一括で支払いました。
この時点で物理的に借金できないように措置しておけばよかったのですが
1年後新たな借金がまた発覚しました。どうもエステ関係やらだまされたやらで
勝手にローンを組み、その支払いのために生活費をつぎこみ、更に足りずで
気づいたときには400万円以上の借金をこさえていました。本人も借金総額がいくら
あったのかわからないくらいです。前回一括払いしてしまったことが、サラ金
会社の信用をあげてしまい、借り入れ限度額をひきあげてしまったようです。
私もこれ以上面倒見きれないと思い、自己破産をさせることにいたしました
破産免責決定後、私の方で貯蓄していた住宅資金を元手に住宅を購入しよう
と思っています。ただ、家族に破産者がいる場合、ローンが組めないとも
聞きます。
そこで、お聞きしたいのですが家族に破産者がいるということを黙って
いたらまずいものでしょうか?法的には破産者本人の問題である以上告知
しなければならない義務はないと思うのですが。金融機関や保証会社は正面
切ってそういうことを言われるとやはり引いてしまうと思います。
一度ローンの決定がおりて後、家族に破産者がいることが金融機関や保証会社
にばれてしまい、決定がくつがえってしまうものでしょうか?

619 :スーパーDQN ◆iipAhXvMcY :04/05/06 00:30
自己破産なんてする必要ねーですぜ・・・
そんなもん時間の無駄ですぜ
破産費用あったらそれでうまいもんくいにいきましょーや(爆)
しょせん金の話なんてくだらねぇ
踏み倒せよ!こんじょうみせれや

620 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/06 00:36
>>619
死ねよ

621 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/06 00:42
昨日、友達が多重債務に陥っていると聞き関連ホームページをざっと見てここにたどり着きました。
その人は男で独身、家族と同居なのですが、彼の友人が妻帯者で子供が3人いて、飲み代と
スロットで400万の借金を作ってしまったそうです。家庭崩壊をさせるわけにはいかないと、
独身の彼が250万借金を肩代わりしました。肩代わりというのは、4社から計250万を借りています。
本人自身、一社からスロットのために50万借金をしたそうです。この50万だけなら何とかなりそうなのですが、
友人の分の250万があるので、給料手取り15〜20万(建築業)の独身の彼は自分が借りている一社に
返しては借りたりの自転車操業しています。
どう考えてもこれから返していくのは不可能に思います。
返済が今年に入ってからのようですので、特定調停はあまりメリットがないように思われ
自己破産を強く勧めたいのですが、この場合免責は認められるでしょうか?
額は今回ほどではないですが過去にも消費者金融で借金をしていましたが、それは完済しています。
今回も返せると簡単に思って肩代わりしたようです。
両親と一軒家で同居していますが、独身の彼自身の名義の不動産がなければ
差し押さえは、ないと考えていいのでしょうか?
明日の夜会って、とりあえず10万を今月の返済のために貸すことになっています。
その時に説教と、解決策を提示したいと思っています。
よろしくお願いします。

622 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/06 00:43
>>620
踏み倒しスレで逝って汁
ここは、違うから馬鹿は、スルー汁

623 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/06 01:13
>>621
破産は可能。だから返済のために貸すのではなく、
生活費か弁護士費用のために貸せ。もしくは貸さないように。

624 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/06 08:35
質問させて下さい 
1 弁護士は受任した時点で債権者に受任の通知を出すのが普通なのか、破産申し立て
時に通知するのか

2 預貯金の通帳のコピーは一般に1年分か2年分かそれ以上なのか

3 東京以外で弁護士に依頼した場合、申し立ての時も本人は同行するのでしょうか

初歩的な質問かと思われますがお願いします

625 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/06 09:18
>>624 1.「受任」の意味を考えれ。2−3.そんな大雑把な質問答えられるかよ。

626 :621:04/05/06 11:49
>>623
ありがとう。そうですね。破産するなら弁護士費用とかにまわした方がいいですね。
今日、本人を説得しなければ。

私自身は借金をしたことないし、消費者金融のカードをつくったこともありません。
なぜ、簡単に借金を重ねてしまうのかが理解できず、
どうしたら感覚が麻痺している人(意志も弱い)に分かってもらえるのか悩んでいます。
こんなこと言ってたら、ほっといて苦しい思いをさせろと言われそうですが。
前回の借金の返済の時に学んだと思ったのに。
病気なんですね。言葉でどこまで伝わるか分からないけど、
がんばってみます。

627 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/06 12:57
>>624
よーし、お兄さんが答えちゃうゾ。

1.弁に聞け。
2.弁に聞け。
3.弁に聞け。

以上。

628 :エイワ八王子 ◆qQ6wK6czCM :04/05/06 15:28
>624
@依頼者の言う通りにしてくれるけど催促がウザいから普通は早めに通知してくれるよ。

A2年分

B霞が関に弁と同伴一回ポッキリ

629 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/06 20:24
>>618
>そこで、お聞きしたいのですが家族に破産者がいるということを黙って いたらまずいものでしょうか
別に黙ってればよい。人にしゃべるような事柄ではないからな。破産した本人であってもな。

あんたがローンを申し込んだとき、金融機関は信用情報機関に問い合わせるときに、あんた本人の名前だけで
検索したら気づかないが、申込書に配偶者名を書くだろう、その配偶者の名前で検索したら、銀行屋は
こいつの相方は破産したやつだと気づくだろうが、だからといって自己申告しても何のメリットもねえよ。

ローンの与信が通ったら、まあよっぽどのことがない限りくつがえらねーよ。

それ以前に、一回借金をこさえたときに代わりに返済してやった時点であんたは冥府魔道にハマったな。
苦労せずに借金を人に返してもらったやつは借りた金を使う味だけ覚えて返す苦労を知らないからな。
なんどでも繰り返すよ。ご愁傷様。

630 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/06 20:31
>>618
言わなくて良いと思いますよ。
私も破産者ですが、弁護士に言われたのは
妻が自己破産の場合、住宅ローンに関しては
通りづらくなるかも知れないけれど
金融会社によっては、ローンを組んでくれるとの事でした。
その場合、もしかしたら保証人を付けなさいと言われたりする事が
あるかも知れないと言われました。
頭金が充分にあれば、大体、通してくれるのではないかと言われました。



631 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/06 23:08
はい(-.-)ノ質問。
現在、両親とおじさんと自分とで会社やってます。
で、もうムリだとゆーことで、まず親父が自己破産することになりますた。
司法書士に頼んで手続き寸前の状態でつ。
会社の方は数日後に不渡り出しまつ。
親父含めて4人とも当然ながら保証人になってるので、
会社あぼーん=保証人払えや( ゚Д゚)ゴルァ状態になりますよな。
この場合、親父除く3人はどのタイミングで破産申し立てするべきなんすかね?
親父除く3人は個人的な借金はないに等しい程度でつ。

632 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/06 23:16
>>631 その前に日本語勉強シレ。

633 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/06 23:37
>>632 禿同


634 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/06 23:42
>>631
その日本語能力で司法書士に頼むのは大丈夫なのか?
弁護士に全部やってもらうほうがいいんじゃないか??

635 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/06 23:49
>>631
まず日本国籍を取得するのが先

636 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/06 23:53
>>631
こちらとしても、もうムリです。
全員一緒に破産してください。

637 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/07 00:02
>>631
というわけで無事解決です。

638 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/07 00:07
>>631
歯磨いたか〜〜?

639 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/07 00:09
>>631
トイレ行ったか〜?

640 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/07 00:14
夜勤さんが言ってたじゃないか。「みんな はさーん」って。

641 :名無しさん@ご利用は計画的に :04/05/07 00:43
エイワ氏いつもご苦労様です でも3の回答は2回じゃないの 東京以外の地裁

642 :エイワ八王子 ◆qQ6wK6czCM :04/05/07 02:21
>641
あっ!
東京以外か…
騙された…
どっきりカメラかな。
睡眠不足age

643 :リストラ銀行員:04/05/07 09:21
住宅ローンいろいろやったけど、自営業で奥さん保証人とかのケースでなければいちいち奥さんの個信紹介までとらないよ。

それ以前に、一回借金をこさえたときに代わりに返済してやった時点であんたは冥府魔道にハマったな。
苦労せずに借金を人に返してもらったやつは借りた金を使う味だけ覚えて返す苦労を知らないからな。
なんどでも繰り返すよ。ご愁傷様。
↑の書き込みは真実。書き込んだ人のいうとおり。今後、奥さんにはお金を管理させちゃダメだよー

644 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/07 09:48
>>621
仮差、差押一切無いから安心しれ。

645 :454:04/05/07 13:09
>>454
本日、東京弁護士会に行き、Bをしてみた。
だめだった。
弁曰く、「払ってるのが父親でも、契約者があなただから、
     解約してください。それがいやだったら、契約者を
     変更しなさい。」と言われてしまった。
黙っとけば良かったのかな。




646 :454:04/05/07 14:20
その弁護士、ナンかいやな感じがした。
というのも、私は端から、Bで大丈夫だとおもってたので、
この展開に少し同様してしまい、30分の時間ぎりぎりまで、
保険の話をしてて、その場で受任してもらうかどうか迷ってたら
少しムカついた感じで「どちらでもいいんですよ!」だってさ。
ナンか受任してもらわないと、断られたみたいで都合が悪いみたいなことも
言ってた。
とりあえづ、受任予定にしといたけど、いま悩んでる。




647 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/07 14:25
「弁にも黙ってろ!」でなかったのか?
何で弁が知ってる?

648 :454:04/05/07 14:29
ごめんごめん 
Aの間違いだった!
ご指摘ありがとう。


649 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/07 14:34
その場では、「そりゃあかんよ、アンタ」って言うだろうよ。

正式に弁に頼んでからの話だろ、保険の話はよ。
早まるな。

650 :454:04/05/07 15:09
>649さんどうも
ということは、
正式に受任契約?を結んだとたんに、
「保険の件は大丈夫!!心配するな!」
に変わるんですか?
弁にもよるのかな?


651 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/07 17:07
>>650

私の場合
「親が入ってるかもしれませんが、よく分かりません」


「あっ、そう」

で終わりでした。

652 :454:04/05/07 18:31
>>651
どうもです。
言わなきゃ良かったスパイラルにはまってる今日この頃。
>>649
でも正式に弁に頼んでも、同じ事いわれた日には、どうしたものか。
もう一度他の弁護士会に行って、今度は言わないほうがいいんかな。
誰かアドバイスお願いします。



653 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/07 19:12
質問です。
現在、アコ50・新規40・モビ160・銀行80・オリコ30の借り入れあり。

一年前、リストラにあって一発奮起して夢だったフリーで仕事してたら、もともとあった借金がここまでふくらみました。
現在、月の返済は91000円程度。月の収入は安定せず、月16万〜22万程度。
このままだと今年度推定年収240万です。家賃は同居人と折半で9万程度です。
現在、慌ててしっかりした前のような就職先(前は年収420万程度)を探しているのですが
自己破産するには、就職決まって様子みてからがいいでしょうか?

また、自己破産することにより下記はどんな感じでしょう。
・就職活動がフリになったりしませんか?
・この先、結婚したら相手にも迷惑がかかりますか?
・実家の家族や同居人にはバレませんか?迷惑はかかりますか?
・親が私名義で生命保険に入ってくれていますが、これは親に気付かれますか?

自動車、バイク、めぼしい財産は一切ありません。ノートPCは4年オチくらいです。
家賃は高いので引っ越してもいいのですが、引っ越し費用も捻出できません。
無駄遣いはしてないつもりです。したくてもできないので。自炊等は能力がないのでそのあたりでは切りつめられませんが・・

希望順位としては、
1、借りたものはきちんと返してやりなおしたい
2、自己破産以外で整理できるならしたい
3、ひっそりと誰にも知られずに自己破産したい
です。
親は定年したので相談できないし、絶対に知られたくありません。
同居人も結婚予定なので、知られたくないし、迷惑をかけたくないです。
最大5日くらいの延滞があります。2日くらいの滞納は10回以上しています。


654 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/07 19:49
>>653
・免責になれば建前的には不利は無い。現実には金融関係等への就職は厳しい。
・これも建前的には無い。現実には同居家族のローン等が組みにくくなる可能性もある。
・官報を見ている人がいればバレるかも。迷惑に関しては同上。借入先がDQNなら実家に連絡があることも。
・解約だな。そこからバレるかも。

1.年収の1.5倍の債務額なら返済は不可能。
2.任意整理、特定調停、民事再生が選択肢。銀行、銀行系サラからの借り入れ額が多いから、するとしたら民事再生か。
3.バレる可能性は低いがゼロではない。

はっきり言って、あなたには破産以外の選択肢はないと思う。
親に知られたくないとか迷惑を掛けたくないとか言ってる場合じゃない。

655 :653:04/05/07 20:43
>>654
ありがとうございます。
もう少しおつきあいいただけませんか?

1:破産手続きの一環で自宅に書類が届いたりしますか?
2:破産後、賃貸住宅を借りるときに不利はありますか?(親が定年なので次回からは保証人が必要なら保証会社を使う予定です)
3:現在一応、就職活動しています。年収420万程度のところに就職できたとしても返済できる可能性は低いですか?

ちなみに金利はだいたい、アコ29%・新規29%・モビ15%・銀行18%・オリコ6%くらいです。

借りている期間はどれも結構短期(2年程度)なので
整理による圧縮は厳しそうな気がしています。



656 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/07 20:51
>>655
1.弁護士を立てない限り、住居地には裁判所からの各種郵便が届きます。
 官報公告後は闇からのDMも届きます。
2.家賃の引き落としを信販会社が代行するところには入居できない可能性もあります。
3.「返済」というのが「約定利息通りの返済」ということなら、年収420万円になっても債務額は年収の
 8割以上ですからまず無理でしょう。

657 :653:04/05/07 20:59
ありがとうございます。

1:弁は立てるつもりです。そしたら弁護士事務所にすべて行くのですか?
2:そうですね。制限は増えそうと覚悟しています。ところで民間保証会社の審査は通るでしょうか?
3:逆に言えば、年収420万になれば、任意整理なり民事再生でいける可能性があるということでしょうか?

たびたびすみません




658 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/07 21:07
>>657
1.裁判所からの連絡はすべて。例外として、訴訟提起されたら訴状は直接あなたのところへ。もちろんDMは住居地に直接。
2.保証会社の中の人ではないのでわかりません。
3.任意整理しても元本圧縮は期待薄ですが、民事再生なら取引期間、約定利息に関係なく減額になりますから、なんとかなるかも。

弁を立てるつもりなら、まずは弁に相談してみることです。

659 :653:04/05/07 21:15
訴訟提起というのは、債権会社から「俺は不服あるぞ!」みたいに言われることですか?
どういうときにそれは起こりやすいですか?

計画性を持って、大金を追加借り入れした直後に破産したときとかでしょうか?

延滞はたまにありますが、連絡はしっかりしているし、
誠意や態度などに絡むトラブルめいたことはなかったつもりです



660 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/07 21:27
>>659
破産申し立て後、免責までの間に、債権者によっては訴訟を提起して給与、預貯金、売掛金の差し押さえをし、
少しでも回収を図るところがあります。
モビなどの銀行系は訴訟提起をすることが多いと言われています。

>訴訟提起というのは、債権会社から「俺は不服あるぞ!」みたいに言われることですか?
そういうのは免責に対する異議と言います。

>計画性を持って、大金を追加借り入れした直後に破産したときとかでしょうか?
こういうときには、債権者は免責に対する異議を出すことが多いです。
そもそも裁判所が免責を認めないこともあり得ます。

>延滞はたまにありますが、連絡はしっかりしているし、
>誠意や態度などに絡むトラブルめいたことはなかったつもりです
それなら免責に対する異議はたぶん出ないと思います。
ですが、訴訟提起するかどうかは債権者が決めることですので。

661 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/07 21:32
つーか、釣りかと思うくらいに基本的な質問だな。
ちょっとググれば解りそうな事ばかりだ。

662 :653:04/05/07 21:47
>>660
ありがとうございます。
訴訟提起というのをされると、回収するためにアレコレ調べられたり
手続きを強いられたりするのでしょうか?
もう私に財産や取れるような給料などはないので
それでも構わないですが、免責なでの道のりが難航するほうが不安です。
私がすべて悪かったのでやるべきことはやる義務があるのですが、
とにかくもう早くラクになりたいのです。


>>661
すみません。


663 :名無しさん@ご利用は計画的に :04/05/07 21:52
官報には名前の他に何が載るのでしょうか全部教えてください

664 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/07 22:01
>>663
ttp://kanpou.npb.go.jp/

読めないとか言うなよ。携帯だろうと何とかして読め。

665 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/07 22:50
>>662
給料の心配なけりゃOK。他の資産はあっても管財になるし。
破産、免責事件自体に影響する事はない。放置でOK。

666 :名無しさん@ご利用は計画的に  :04/05/08 00:48
あげ

667 :名無しさん@ご利用は計画的に :04/05/08 23:45
ためになるのでage

668 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/09 18:07
現在、サラから180万借金が有ります。年収は320万ぐらい。借金は全部パチンコで作ったものです。こんな自分でも自己破産出来るでしょうか?出来れば、親には出来れば知られたくないのです。よろしくアドバイスお願いします。

669 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/09 20:44
そんだけの年収があるのに180万くらいで自己破産してはいけませんよ。
がんばって返そう。

670 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/09 21:35
パチンコでも自己破産はOKだけど、そんなに年収があるようではだめですね。
あなたにはほかに解決する方法があるでしょう

671 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/09 21:50
>669->670 そうですか。 安易に考えていました。 なんとか自力で返済してみせます。 頑張ります。

672 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/10 01:37
質問です。宜しくお願いしますm(__)m
・私、パート年収約100万 9社、約300万の借金 今年1月に
 特定調停して8社終了 1社はまだ・・。月約8万返済中
・主人、会社員(契約)年収250万 4社、約180万の借金
 同じく1月に調停 全て終了 月約6万返済
・私の分、残り1社は14日に調停 セ○ンで55万 月2万の返済予定
・特に財産もなく、あるとすれば私名義で支払中のPC(去年4月購入)
・ホントは私→自己破産、主人→特定調停の予定が裁判所で相談したら
 「頑張れば調停でいけるから・・・だめなら自己破産しなさい」
 みたいな事を言われたので調停にしました。
・しかし、子供が病気になったりで毎月の支払が困難で親に援助して
 もらっている状態。仕事も休むことが多いのでいずらく辞めようか
 考え中(今、手取り5〜6万)

私の借金を自己破産したいのですが、自分で申立ては無理でしょうか?
弁を立てた方がいいでしょうか?
自分で申立てした際、意義申立てなどかなりの確立であるでしょうか?

長文で申し訳有りませんm(__)m
宜しくお願いします

673 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/10 02:12
>>671
別に破産せずに、債務整理しなよ、金利カットだとだいぶ楽だよ。
まあ、金利を払って自分への戒めとするのもいいけど。

674 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/10 04:05
この度、ギャンブル&浪費から自己破産しようと考えてるのですが(年収約230万、借金約380万)
親が私の名義で銀行&郵便局に口座を作ってるのですが、解約したほうがいいのでしょうか?
どうかよろしくお願いします。

675 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/10 07:26
>>674
はい、免責不許可事由一丁あがりッ!!
ばれたら100%免責が出ませんのでそのつもりで解約してください

676 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/10 07:47
>>674
債権者気取りの675のことは気にするな。
裁判所はそこまで調べる事はとても出来ない、
親が作っている口座(生前分与用か?)なんて、いちいち報告することはない。
まぁ確かに後でばれると不味いのであるが、少額管財にしないのなら
ばれることは有り得ないので、「知らなかったこと」にすれば?
慌てて解約する方が怪しいから、そのままにしておく方が良いよ。

677 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/10 20:08
>>672
特定調停は弁護士入れたんだよね?
その時に、「もし払えなくなったら」って話なかったの?
ん? 裁判所に聞いたってことは自分でやったの?
特定調停を自分でやれたなら、自己破産も自分でできそうなもんだけど。
免責降りない借り方でもした?

678 :672:04/05/10 20:37
>>677
レスありがとうございます。
特定調停は自分で全部やりました。
ただ、以前に調停した後に破産すると業者にとっては2度手間
になるから意義申立てがあるかもしれないと聞いて不安で・・。

「もし払えなくなったら」って話は裁判所でしたのですが、
相談員の方に「払えなくなったら、自己破産もあるから、とりあえず
調停してみましょう」と言われたので調停にしました。

679 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/10 21:37
>>677
特定調停は弁護士なしで行う債務整理で、仮に使うとしてもせいぜい司法書士ぐらい。
弁護士を使うのは任意整理だろ??

680 :677:04/05/10 22:22
>>679
あ、そーか、勘違いしてた。スマソ。

>>672
債務が増えた理由に免責不許可事項はあるの?
それによって、自分でやった方がいいか弁護士入れた方がいいか変わってくると思うが。
不許可事項があっても、申立書の書き方で自分でやることもできる。
でも裁判所にもよるので、「本人申し立て」スレで聞いた方がいいかも。
区役所なんかの30分無料法律相談とかにも行ってくれば?

681 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/10 23:49
>>676
どうもレスありがとうございます、そのままにしておきます。

682 :エイワ八王子 ◆qQ6wK6czCM :04/05/11 00:35
>672
何でそんな困難な状況で調停なんてしたのか…
年収100万で月8万も返済なんて計画無茶でしょ。
旦那の給料あてにした返済計画なんてしたら駄目だよ。
調停したんだから利息かからず元金に直に入る訳でしょ?
だったら目一杯期間延ばさないとね。
だいたい旦那が破産躊躇するんなら分かるけど奥さんなんてどんどん破産すべきだと思うよ。
奥さんの借金なんて稼ぎも高々知れてるし色んな言い訳出来るし破産しやすいんだからさ。
幸い持ち家もない事だから今後の為に支払いなんて止めて破産すべき。

683 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/11 00:54
>>682
本人は破産を前提に質問してるわけだが…。

684 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/11 01:50
>>683
日本人じゃないんだから許してやれ

685 :672:04/05/11 01:54
レスありがとうございます。

やはり私の分は自己破産するべきでした。
明日にでも裁判所に行って破産の相談してきます。

いろいろとありがとうございましたm(__)m

686 :618:04/05/11 02:06
629 630 643

レスありがとうございました
気持ちが楽になりました
ただ、確かにおっしゃるように妻の浪費癖はなかなか直らず
今は支払いに必要な分だけわたして、更に必要に応じて
領収書の提示を必ずするようにしています
今度だまって借金したら完全に離婚します

687 :禁サザ(⌒Y⌒Y⌒)自己破産中:04/05/11 02:34
やっぱり自己破産申立てしなきゃ良かったです・・・
追加で必要資料は請求されるし・・・
思っていたより1人で自己破産は全然大変
キャンセルして任意整理に替えるかも

688 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/11 02:36
>>687
スレタイ嫁ボケが

689 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/11 02:48
>>688
既知外は無視しる。

690 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/11 08:21
>>689 同意

691 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/11 10:40
497 名前:禁サザ(⌒Y⌒Y⌒)自己破産中 投稿日:04/04/23 06:09


      (⌒Y⌒Y⌒)
     /\__/
    /  /    \       ___________
    / /⌒    ⌒\    /
 (⌒ / ⊂⊃  八 ⊂⊃|   ./  >>4871人で自己破産申立て
(  (6     ●●  | < やれば良かったのに・・・・

 ( |      ||   |   \ 自分なんて1人でやってるよ
    \   <二> /    . \
     \____/         ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

692 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/11 13:19
自己破産を検討中なのですが
借金がパチンコによるもので300万円です。
現在昼夜休みなしで働き続けていますが破綻が目に見えています。

免責不許可事項がある場合はもれなく小額管財人制度利用となるのでしょうか。
費用が20万円以上高くなる上、それを一括で裁判所に納めなくてはならず
悩んでいます。
パチンコで造ったと言うのを大幅に引き下げるなどすると辻褄が合いにくいものなのでしょうか?
また、免責不許可事項の割合が度の程度なら小額管財人制度利用とならなくて済むのでしょうか?
先立つものがないもので。。。

パチンコに関しては最初に儲かってしまい
ついのめりこんだ結果です。

693 :禁サザ(⌒Y⌒Y⌒):04/05/11 14:16
今日審問期日でしたよ!緊張したな〜
行って来たらドラマと違い
狭いルームにババア裁判官が
パソコンいじくりながら、いろいろと聞いてきたの

でもなかなか好感触♪
このまましばらく任意整理はしないで様子みます

694 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/11 14:30
誰もきいてねぇーよ、クズ

695 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/11 14:58
裁判所はいちいち資金使途こまかくしらべないよ。
あなたがつじつまあわせた反省文かけるなら、パチンコのことなんて申告しなくても平気。


696 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/11 15:08
>>692
その金額なら月の支払いが15万超えてるんだろ。

15万ぐらいの着手金で受任してくれる弁護士がいるから、次の給料が出たら
一切支払いせずに弁護士会に行け。

受任してもらってから、毎月の給料をためれば破産費用なんかすぐたまる。

697 :454:04/05/11 15:24
>>652
マジで悩んでるんですが・・・
誰かアドバイスくれませんか?


698 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/11 15:55
アドバイスも何も、自分がどうしたいかで決まるべや

699 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/11 16:04
>>697
悩むぐらいなら解約すればー?

700 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/11 17:03
>>697
私は素人ですがケンサクしてみたところ、生命保険については、他に資産がなくて
「破産、同時廃止」になるのか、それとも資産の総額が50万以上あって破産管財人
が選任されるケースであるのかにより取扱いが違ってきたり、管轄の裁判所
によっても、又個々のケースによっても取扱いが違うようです。

破産者が生命保険に入っている場合
10万円を超えるときは申し立て以前に解約してこれを破産申し立ての費用に
充てるか、継続したいときはその額を誰かに立て替えてもらい債権者に弁済する
ことになるだろう。この点についても批判があるところなので、裁判所と交渉の
余地はあると思う。
ttp://www.takahara.gr.jp/houteki/jhkangae_07.html

破産者が生命保険に入っている場合
できるなら解約しないで用立てたいのですが、無理な場合は解約せざるを得ません。
ttp://www.chabashira.co.jp/~dnetts67/sarakin/hasan21.html

自己破産を申し立てる時点で生命保険の解約返戻金が20万円以上(この額は
裁判所によって多少異なる場合があります。)ある場合には保険を解約して
債権者に分配するように指示される場合があります。なお、解約返戻金が
20万円以下の場合には保険を解約する必要はありません。
ttp://www.jikohasan.com/11p-q-and-a.htm#27


701 :454:04/05/11 19:39
700さん有難う。
しつこいようですが・・・
上の
ttp://www.takahara.gr.jp/houteki/jhkangae_07.html
>ただし、簡易生命保険については差押禁止財産とされているので
>破産財団に属さない。
ここの部分が気になります。
問題の保険が、郵便局の養老保険なんです。
とういうことは・・・
私の思い違いでしょうか?




702 :禁サザ(⌒Y⌒Y⌒):04/05/11 21:31
ちょっと!!自己破産中なのが父親にバレたわ!
私が以前父の経営する店で働いていたと
審問期日で言ったら
裁判所が父の勤務先に今日電話して
『お宅の子供の○○さん働いてます?』なんて聞いたらしいの・・・

なんでこんなことするの??超ムカツク

703 :禁サザ(⌒Y⌒Y⌒):04/05/11 21:33
ちょっと!!自己破産中なのが父親にバレたわ!
私が以前父の経営する店で働いていたと
審問期日で言ったら
裁判所が父の勤務先に今日電話して
『お宅の子供の○○さん働いてます?』なんて聞いたらしいの・・・

なんでこんなことするの??超ムカツク

704 :禁サザ(⌒Y⌒Y⌒):04/05/11 21:34
ちょっと!!自己破産中なのが父親にバレたわ!
私が以前父の経営する店で働いていたと
審問期日で言ったら
裁判所が父の勤務先に今日電話して
『お宅の子供の○○さん働いてます?』なんて聞いたらしいの・・・

なんでこんなことするの?ひどい
超ムカツクんだけど

705 :禁サザ(⌒Y⌒Y⌒):04/05/11 21:36
ちょっと!!自己破産中なのが父親にバレたわ!
私が以前父の経営する店で働いていたと
審問期日で言ったら
裁判所が父の勤務先に今日電話して
『お宅の子供の○○さん働いてます?』なんて聞いたらしいの・・・

なんでこんなことするの?ひどい
超ムカツクんだけど

706 :禁サザ(⌒Y⌒Y⌒) :04/05/11 21:48
ちょっと!!自己破産中なのが父親にバレたわ!
私が以前父の経営する店で働いていたと
審問期日で言ったら
裁判所が父の勤務先に今日電話して
『お宅の子供の○○さん働いてます?』なんて聞いたらしいの・・・

なんでこんなことするの?ひどい
超ムカツクんだけど

707 :禁サザ(⌒Y⌒Y⌒) :04/05/11 21:50
ちょっと!!自己破産中なのが父親にバレたわ!
私が以前父の経営する店で働いていたと
審問期日で言ったら
裁判所が父の勤務先に今日電話して
『お宅の子供の○○さん働いてます?』なんて聞いたらしいの・・・

なんでこんなことするの?ひどい
超ムカツクんだけど

708 :禁サザ(⌒Y⌒Y⌒) :04/05/11 21:51
ちょっと!!自己破産中なのが父親にバレたわ!
私が以前父の経営する店で働いていたと
審問期日で言ったら
裁判所が父の勤務先に今日電話して
『お宅の子供の○○さん働いてます?』なんて聞いたらしいの・・・

なんでこんなことするの?ひどい
超ムカツクんだけど

709 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/11 21:52
すみません。ありがとうございます。>>695 >>696
辻褄が合うように文作がんばってみます。
弁護士にも過少申告しかしていないのですが、
弁護士が怪しむようなら、正直に言った上で判断を仰ごうと思います。

710 :禁サザ(⌒Y⌒Y⌒) :04/05/11 21:52
ちょっと!!自己破産中なのが父親にバレたわ!
私が以前父の経営する店で働いていたと
審問期日で言ったら
裁判所が父の勤務先に今日電話して
『お宅の子供の○○さん働いてます?』なんて聞いたらしいの・・・

なんでこんなことするの?ひどい
超ムカツクんだけど

711 :禁サザ(⌒Y⌒Y⌒) :04/05/11 21:54


      (⌒Y⌒Y⌒)
     /\__/
    /  /    \       ___________
    / /⌒    ⌒\    /
 (⌒ / ⊂⊃  八 ⊂⊃|   ./  >>709
(  (6     ●●  | <   じゃますんな!!
 ( |      ||   |   \
    \   <二> /    . \
     \____/         ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄


712 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/11 21:59
>>709
おいおいおいおい、弁護士にだけは嘘をついたら駄目だよ。
あんたが行った不利な事項も知った上で、それをフォローするのが弁護士だぜ?
弁護士にあいそをつかされるとあんた、ニッチもサッチもいかないようになるよ。

713 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/11 23:27
>>710 おめでとう。これで心置きなくあの世にいけるな。クズらしい最期だ。

714 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/11 23:32
やっとアク禁か。うっとうしい。死ねよ。

715 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/12 00:39
>>701
>簡易生命保険については差押禁止財産とされているので
>破産財団に属さない。
>ここの部分が気になります。
>問題の保険が、郵便局の養老保険

すみません。わかりません。ググってみたところ...

簡易生命保険法
ttp://www.houko.com/00/01/S24/068.HTM#s2.2
(保険の種類)
第8条 『簡易生命保険』は、終身保険、定期保険、『養老保険』、家族保険、
財形貯蓄保険、終身年金保険、定期年金保険及び夫婦年金保険とする。
(差押禁止)
第81条 次に掲げる保険金を受け取るべき権利は、差し押さえることができない。
1.被保険者が死亡したことにより支払う場合の保険金
2.被保険者の特定要介護状態が保険約款の定める期間継続したことにより支払う
  場合の保険金
3.第76条第1項及び第2項の規定により支払う場合の保険金
4.特約に係る保険金(被保険者の生存中にその保険期間又は保険約款の定める
  期間が満了したことにより支払うものを除く。)
A 第5条第1項の年金を受け取るべき権利は、差し押さえることができない。
  ただし、当該年金のうち介護割増年金付終身年金保険の保険契約に係る
  割増年金以外のものにあつては、その支払期における金額の2分の1に
  相当する額を超える額を受け取るべき権利を差し押さえる場合及び国税
  滞納処分(その例による処分を含む。)により差し押さえる場合は、
  この限りでない。

716 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/12 00:41
(715のつづき)
第5条 保険契約においては、公社が保険契約者又は第三者の生死(常時の介護
を要する身体障害の状態にあることを含む。)について保険金又は年金を支払う
ことを約し、保険契約者が公社に保険料を支払うことを約するものとする。

以上、長い条文で理解できません。
郵便局の簡易生命保険であり解約されない可能性があるような気もするのですが、
手元にある契約書等の資料を持参のうえ、裁判所の破産係の受付で確認するか、
もう一度これらの資料を持参して弁護士に確認してもらって...としか言えません。


717 :禁サザ(⌒Y⌒Y⌒):04/05/12 03:41
偽者もいるので、みんな信じないで
さっき混んでたからエラーが4回出て
同じ文章が4回だけ連続投稿になったの・・・・

その後
誰かがイタズラして
同じ文章をまたコピー書き込みしたり
AA書いたりしているようです

718 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/12 08:13
↑言い訳アワレ。消えれクズ

719 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/12 10:34
4回も連投になるわけないだろ。必死すぎ

720 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/12 10:44
>>701
郵便局の簡易生命保険は原則として差押禁止財産ですが、例外もあります。
詳細は郵政省(現、日本郵政公社)簡易保険局お客様相談室に問い合わせて
見てください。

郵政省 簡易保険局 お客様相談室
ttp://www4.plala.or.jp/anshin/toiawase_center.html
下から5行目です。


721 :454:04/05/12 11:49
>>720さんどうもです。
telで聞いてみましたが、平成3年以降
のものは、差し押さえの対象になるようです。
>>698
俺としては、他の弁護士にしたいんですが・・・
弁護士会ではそういう個人情報を共有してたりするんでしょうか?



722 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/12 12:12
してるわけないだろ。

要するにオマエは弁を代えて保険のことは黙っておきたいんだろ?
だったらそうすれば? 弁護士会を通さなくたって弁には頼めるし。

723 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/12 14:41
sage


724 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/12 14:42
をいら、簡保入ってます。
入ってすぐなので、解約云々という事にはなりませんでしたが

契約が長かったら、解約することになってたでしょう。
裁判所で、解約返戻金が出るなら解約してもらうことになりますと
言われましたしね・・・ あ、彦根です

725 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/12 15:26
>>721
だったら弁護士変えろ!
万が一保険の事がわかった時は
「知りませんでした」で
そん時解約すればいいじゃん。
以上



726 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/12 15:37
先日、姉が破産宣告してこれで落ち着くのかなと思ってた矢先に
督促の電話が頻繁にかかってくるので出てみたら父親が保証人になってるから今度はそっちが払ってくれと債権者からの電話がありました。
姉が保証人を親の承諾なく記入してたのを知ってしまいどうしていいかわからないです
私が電話に出ると債権者は父親以外の人とはお話できませんといってんばりです。
この場合、電話には出ず弁護士に相談した方がいいんでしょうか?

727 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/12 15:44
承諾なしに保証人って?

728 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/12 17:04
>>726
お前が勝手に父の名前を書いたのでなければ父に話せば父自身が何とかするだろう。
どうせ姉とかいって自分のことのくせに。

729 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/12 17:05
>>726
出る前から督促の電話って分かるのもすごいよね

730 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/12 17:18
ただ名前を勝手に書いただけで保証人になるなんてことあるのか?
印鑑だって押さなきゃならんし、そもそも契約時に保証人に直接
連絡いくだろ?

731 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/12 17:31
>>730
連絡なんか行かないよ。普通は一緒に店にいるはず。時間差があっても契約書に
保証人自身が署名捺印するのが普通だからね。

732 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/12 17:38
>>731
>普通は一緒に店にいるはず。

実際にはそうではないケースが多いだろ?

733 :禁サザ(⌒Y⌒Y⌒):04/05/12 17:39
>>719
本当よ!!エラーが出るから投稿失敗したのかと思い
4回挑戦しても駄目だから
1度画面消して、、このスレ見たら
ちゃんと書き込みされてたのよ、わざとじゃないわ

734 :禁サザ(⌒Y⌒Y⌒) :04/05/12 17:43
>>719
本当よ!!エラーが出るから投稿失敗したのかと思い
4回挑戦しても駄目だから
1度画面消して、、このスレ見たら
ちゃんと書き込みされてたのよ、わざとじゃないわ

735 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/12 17:45
>>732
具体的にどこよ。

736 :禁サザ(⌒Y⌒Y⌒) :04/05/12 17:45
>>719
本当よ!!エラーが出るから投稿失敗したのかと思い
4回挑戦しても駄目だから
1度画面消して、、このスレ見たら
ちゃんと書き込みされてたのよ、わざとじゃないわ

737 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/12 19:21
っていうか本人が署名捺印してないんなら知らぬ存ぜぬで通せばいいやん。

738 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/12 19:27
>>737 保証人がどういうものか分かってないな。

739 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/12 19:32
>>738
アホ?

740 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/12 20:35
アンタが?

741 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/12 21:15
>>738
保証人本人が署名捺印してなくてかつその人が否認、支払い拒否してる場合で
保証契約が有効な場合を教えてください。

742 :エイワ八王子 ◆qQ6wK6czCM :04/05/12 22:41
>726
姉が契約してるのに妹に保証人云々の話をするとは思えないとまずは行ってみるテスト。
保証人にならされてる親がそんなの知らないと言っても通用しないよね。
私文書偽造の罪も絡んでくるんじゃないかな。
姉が破産宣告してって書いてあるけどあなたに破産宣言しただけじゃないの?
破産宣告って宣言だけじゃ駄目なのは知ってる?
弁護士に相談するも何も姉はどうやって破産したのよ?
当然弁介入してるんじゃないの?

743 :リストラ銀行員:04/05/12 22:43
質問の趣旨が分からないけど
金銭消費貸借証書などは保証人欄だって自書直筆が絶対原則。たとえ印鑑証明などあっても裁判になればまちがいなく勝てます。
ただサラ金側がお姉さんをサギ容疑で告発してきたりする可能性はある。

744 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/12 22:43
>>738
否認してるのにゴリ押しなら通報しかないだろ。
おまいの世界では法律も何も無いんだろうな。
しかし、それをさも当たり前のように言うのはやめてくれよ。

745 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/12 22:44
>>742
お前はいつも論点がずれてるね。

746 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/12 23:01
弁護士から聞いた話。
例えば妻が夫の印鑑を使い、夫の氏名を書いて借用書を書いても公正なものとは認められないと聞きました。
 筆跡、及び夫が否定すれば裁判も当然勝てるそうです。

747 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/12 23:03
>>744 きれいごとはいいよ

748 :エイワ八王子 ◆qQ6wK6czCM :04/05/12 23:07
>743
アフォな方ですか?
保証人に確認しないサラ側が悪いと言いたい訳?今時いちいち保証人に確認する契約なんてあるのか?
車だってマンションだって賃貸契約で保証人つけたって連絡なんてしないもんだがな。
間違いなく勝てるなんて断言してんなよ。

>745
申し訳ないな基地外。
以降気を付けるよ。


749 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/12 23:14
>>748
お前は文盲?>>743は自署について書いてるが確認云々は書いてないぞ。
サラ金が悪いとも一言も書いてないし、そもそもサラは事前説明した後社員立会いで記入してもらいます。

750 :リストラ銀行員:04/05/12 23:26
サラ金は回収に自信があるらしいから、そのへんうるさくないのかな?
うちらは事故防止の為にたとえ、店頭に来なくても渉外係が出向いて直接サインと意思確認いただきます。
遠方でどうしても会えないような方(実家の親とか)に保証人になっていただく場合は、書類を我々が直接保証人の住所に郵送。
電話にて意思確認しますし、その旨、電話した時間まで細かく稟議書に記載します。

751 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/12 23:32
>>750
遠方なら近くの支店に来てもらいます。身分確認、事前説明は厳しいですよ。
やむをえない場合のみ自宅まで書類持参。
どちらにせよ社員立会いは必須。

752 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/12 23:54
自演乙

753 : ◆IQayoRim.o :04/05/13 00:01
748=752

754 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/13 00:15
自演とかそんなせこいことしないよー。


755 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/13 00:22
それ以前に自分が債務者のクセに姉とか書いてる726は放置でいい。
矛盾だらけの文だし、どう見ても破産者は本人。
こんな馬鹿はどうなっても知ったこっちゃない。

756 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/13 01:03
738=740=744=748=752

死ね

757 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/13 01:05
>>747
お前自身は何も具体性のあることを言わずに「きれいごとはいいよ」か。
どうせ何も手段を講じずにいびられたDQNだろ。可哀相にな。

758 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/13 01:53
>756
蛆虫必死だなW

759 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/13 08:17
>>757 ネンチャク必死だな

760 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/13 09:20
破産を考えています。質問です。

1:入っている生命保険はどう処理すべきですか?現在30万くらい払っているようです。

2:保証人がついてるものはないハズなのですが、どうやったら確認できますか?
親の名前を書いたりはありますが、確認連絡したり捺印してもらったりということはしてません。

3:銀行口座で、もう忘れてたほど古いのとかあるハズなのですが、これも通帳が必要ですか?
把握しきれていません。もし、保有銀行口座一覧に洩れがあったら問題になりますか?

4:提出書類でうっかり洩れがあったら、問題になりますか?すべては把握できていないのですが。


761 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/13 10:02
>>760
1 解約 or 弁に相談
2 契約書
3 無問題
4 無問題

762 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/13 10:27
今日、免責審尋日で裁判所に行ってきます。
どんなこと言われるのか今からドキドキです。
何事もなくこのまま免責までいけばいいんですが。

763 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/13 12:54
>762
住所氏名に間違いないですか?
…はい。
終了

764 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/13 13:11
皿7 呉2 (合計350)
自営業 仕事がなくなり(取引先に逃げられた) 
色々事情があって 八ヶ月返してません。
昨日 地方裁判所から何やら通知がきまして、
外出中でしたので 郵便局が預かってるみたいです。
これってまずいですよね?
今月末に弁護士に自己破産の相談をしにいく予定だったのですが・・・
末にならないと お金がないので・・・

どなたか詳しい方いらっしゃいますか?




765 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/13 13:58
>昨日 地方裁判所から何やら通知がきまして、
>外出中でしたので 郵便局が預かってるみたいです。
>これってまずいですよね?


>どなたか詳しい方いらっしゃいますか?


これだけで何を答えろと?

766 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/13 14:52
>764
とりあえずうだうだ言ってないで
とっとと郵便局行きなさいよ。

767 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/13 14:54
うだうだするなよ〜

768 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/13 15:37
保証人なんか居てなくても無理やり書かされたらおしまいだろ。

769 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/13 16:12
>>768
釣れますか?

770 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/14 10:58
>>765
答えてやれよ
困ってる香具師を助けてやれ

771 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/14 11:06
オマエが答えれ

772 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/14 12:21
自己破産を考えていますが
こんどからいく会社が海外出張が多い職種なんです。

クレカがないと激しく困りそうなのですが
もしかしたら法人カードを支給されるかもしれません。

この場合法人カードの審査は私自身の信用を見るのでしょうか?それとも会社からそのまま「ポイ」と貸与されるのでしょうか?

法人カードを支給されない場合ではもっと困りそう。一切のカードなしで海外出張しまくってる人いますか?

773 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/14 12:27
>>772
コーポレートカードは会社の信用。そんなことよりさっさと手続き進めないと
破産の内容次第でしばらく海外に行くことが出来ない期間があるから、
さっさと申し立て汁。

774 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/15 06:59
質問です。
自己破産をすると「官報」に名前が掲載されるとこのスレにありましたが、官報とはどこに配布される物なのでしょうか?
また、市役所等にも配布されますか?

775 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/15 07:12
>>774
配布はされません。
官報販売所で誰でも購入できます。
市役所なら定期購読しています。

776 :禁サザ(⌒Y⌒Y⌒)自己破産中:04/05/15 08:40
>>775
私の名前も、もうすぐ載るのかしら?うれしいわ♪

777 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/15 08:41
>>774
官報なんてあんな小さな字ばっかりなので、さらに自己破産・民事再生とかの
欄をまじまじとみる奴は「闇金」ぐらいじゃねーの。

778 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/15 09:07
>>777
信用情報機関も全部データベース化しています

779 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/15 10:33
>>775
774じゃないけど、市役所でまで定期購読してるの!?
家に持って帰れる物?
どこの課の人が見るの??なんかやだなぁ・・。

780 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/15 10:57
地元に住んでいれば役所で知り合いが働いてる場合もあるからな。

781 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/15 11:04
>>775
うわ…。それ確かに嫌だな。
質問です。
家が差し押さえ喰らう状態ってどんな感じなんですか?
差し押さえ中や競売中に近隣の人達にバレないんでしょうか?

782 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/15 13:39
>>781
競売も官報に載るのでそこからばれる可能性もある。
競売に際しては裁判所が調査にくるし、
入札前後に入札者の見学会もあると言われた。
まあ、普通に「売りに出すんで」と言えばばれないと思うが。

783 :競買経験者:04/05/15 13:53
>781
差し押えられたら玄関にその事を細かく書いた紙が貼られるので近隣住民には一目瞭然です。

784 :禁サザ(⌒Y⌒Y⌒)自己破産中:04/05/15 15:48
今日、同時廃止の通知がきました♪良かった・・・

しかし「官報」って
自己破産者以外の人の名前も載るんだね
「官報」なんて見たことない

785 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/15 16:26
>>783
それ本当ですか?

786 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/15 18:01
>>784 あっ、そう。じゃあもう来んなよ、クソジエン野郎。

787 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/15 18:59
>>782-783
マジ?

788 :禁サザ(⌒Y⌒Y⌒)自己破産中:04/05/15 19:01
>786

まだ免責になってはいないから
ここに漂うよ
お前こそ消えな

789 :782:04/05/15 19:16
>>787
まじ。
自分の場合は差し押えじゃないから、783については知らないけど
住宅ローン含んだ自己破産で競売に出される事になって、
裁判所が最低入札価格を決めるために家にきて、家の中とかも見られたよ。
破産してすぐにじゃなくて、
免責確定(決定だっけ?)の後、しばらくしてから通知がきた。
↑が去年の12月、競売が今年の6月。
うちは結局任意売却することになったから、後は知らん。

790 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/15 19:32
>>788 もう自演するなよカス

791 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/15 20:03
教えてください
離婚して連絡も取り合っていなかった元夫が自己破産の申請をしたということを
風の噂で聞きました
今は全く交流がないのですが、唯一、子供の学費引き落とし用口座の名義が
元夫のままになっていました
残高が数十万あるのですが、これは差し押さえられてしまうのでしょうか?
名義は元夫でも、実質私が使用している口座なのですが・・・


792 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/15 20:08
>>791
とりあえずその数十万円はすぐに引き出せば?
そしてあなたの口座から引き落とすことにすればいいでしょう。
なんでこんな質問するの?

793 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/15 20:09
その銀行から元旦那さんが借り入れをしていると取られる事あり。
すぐに残高を引き落としゼロにした方が良いですね。
で学費用の口座を作るのがベストかと。


794 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/15 20:11
>>792
この人が破産する訳じゃないんだから、こんな質問もしょうがないのでは?

795 :791:04/05/15 20:46
レスありがとうございました
すぐに引き落とそうとは思ったのですが、もしかしたらすでに差し押さえられて
いるのでは?引き落としにいったら銀行の人に呼びとめられてあれこれ追求される
のでは?などと怯えてしまって・・・
(元夫は夜逃げしたそうです)
無知ですみません


796 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/15 21:31
先月免責が下りますた
破産申立から今日迄で気付いた事

破産宣告以降
都(1)などの表記が有るヤミ金DMが届く
(もちろん虚偽表記だとは思うが)

免責決定以降
都(1)どころか、金利も書いていない本当に怪しいDMが届く

797 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/15 21:31
>>789さん、良かったら教えて下さい。
うちも住宅ローンを含んだ自己破産なのですが、家も当然競売になります。
そこで、>>781さんと同じ質問になるんですが、
家に札とか立てられたりして近所の人に解ってしまうものなんでしょうか?
それが一番怖いです。

798 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/15 21:32
>>796
弁使わなかったのか?

799 :782=789:04/05/15 21:46
>797
うち(千葉)の場合それはなかったよ。
近所の人が官報に目を通すような人だったりすればばれる可能性もあるけど、
それなら自己破産してもばれるしね。
査定にきた裁判所の人とか見学に来た人とかと玄関先で喋ってて聞かれるとか、
そういうリークの心配をした方がいいくらいかな。

あとは競売情報が官報に載ると、不動産やから任意売却しませんか?ってDMが山のようにくる。
中には直接来る不動産やもいる。
任意売却と競売のメリットデメリットは、自分はあまり詳しくないんで参考になるような事は書けないかもしれないです。

800 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/15 22:01
>>798
奴らは官報からリスト作ってる
弁使う、使わないは関係無いだろ

801 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/16 09:54
ヤミからのDMは、官報掲載後、どのくらいでホトボリが冷めるものなのですか?
2回(破産、免責)の掲載後、それぞれしばらく来るだけですか?それともずっと来てる人もいますか?



802 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/16 11:30
>>801
2年たったけど闇はなくなったな
エイ○ ぷらっ○はくるよ

破産者に融資するのか?w

闇じゃないのにな

803 :バカ債務者:04/05/16 12:00
>>801
一番いいのは来たDMに「この受取人は死亡が確認されました」と
張り紙をつけてポストに投函。
DM、首都圏に住んでいる漏れで月に1通〜2通。
電話は半年に1回位(全部エイワ)W。



804 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/16 12:36
そっか、受け取り拒否の赤字返還だとよけいなうらみを買うかもしれないから、死亡ってのはいいかもね

805 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/16 12:40
転居先不明とかでいいじゃん

「死亡」だってケンカ売ってる気がする。


806 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/16 13:51
官報なんてインターネットでタダで見られるんだから、見ようと思えば誰でも見られるよ。

807 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/16 13:52
http://kanpou.npb.go.jp/

808 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/16 14:45
>>806 すべてをタダで見ることはできない。

809 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/16 14:59
>806
普通に生活してる人なら、見ようと思う人はそんなに多くないぞ。
官報の存在を知らない人も少なくないだろうし。

810 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/16 15:38
仲の悪かった同僚が会社辞めてサラ金会社に就職した。
見ようと思えば私の個人情報も見られるんだろうなあ。
破産者ってのもばれてるかもな。

811 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/16 16:00
何で役所の人間に官報が必要なの?

812 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/16 17:10
>>811
官報は別に破産者の名前だけが記されている日刊紙と言う訳ではないぞ。
日々決まる政策、法令、条例等が記されている。
役所にこそ必要だろうが、ぼけが。

813 :禁サザ(⌒Y⌒Y⌒)自己破産中:04/05/16 18:31
>>811
ぼけが。←がよけいよ

普段人前じゃ何も言えない、何も出来ないからって
こうゆ場で威張って
他人を誹謗中傷するのは、やめなさい

814 :司法書士補助者:04/05/16 19:08
>>797 ご安心ください。競売を申し立てられても近所の人には判りません。

>差し押えられたら玄関にその事を細かく書いた紙が貼られるので近隣住民には一目瞭然です。

この人は競売経験者ではなくて、嘘を書いて煽っているだけです。

競売を申し立てられると、不動産登記簿には記入されますし、裁判所で記録も閲覧できますが、これは競売公告を見て物件を調べる落札希望者のためです。

私が担当して競売を申し立てられた債務者は何人もいますが、近所にバレていずらくなった人は一人もいません。

ただ、マンションの場合、管理費の支払もストップさせますので、管理組合の役員には判ってしまうでしょう。

815 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/16 19:18
>>813 オマエモナ、クズ

816 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/16 20:07
>>814
うちは居づらくなるなら管理費は払ってもいいよ
って弁に言われたんで、管理費だけは払ってるよ

817 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/16 20:07
>812
ありがとうございます基地外さん。W

818 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/16 20:17
>808
無料版は全部見られるが1週間分限定。テキストのコピーが出来ないので大規模な二次利用は難しいかな。
ただ月に1600円も払えば紙版も買えるし、コピペ可能なインターネット版も使える。

官報は面白いよ。破産、免責だけじゃなくて、帰化した奴の情報とか、行き倒れで死んでた奴の情報とか、誰の教員免許が失効したとか。(全部実名が晒される)
あとは叙位叙勲とか両陛下の行幸啓の情報とか。
俺は仕事柄毎日読んでるよ。厚生労働省関係の法律、政令、省令、告示だけだが。

819 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/16 20:24
おい、クズども。お前らの同類だぞ↓

http://www013.upp.so-net.ne.jp/n-d005g/taka27.wmv



820 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/16 20:27
>815
じゃまだよ蛆虫

821 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/16 21:59
↑自演ウザイ

822 :禁サザ(⌒Y⌒Y⌒)自己破産中:04/05/16 22:04
 
          (⌒Y⌒Y⌒)
         /\__/
        /  /    \
        / /  ー  ー \
     (⌒ /   (・)  (・) |
    (  (6      つ   |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     ( |    _ _ |  <   いれて〜!
        \   \_/ /    \_________
         \____/
        /⌒ - - ⌒\
      /⌒\ ・  ・ /⌒\
     /  _____\  /____   \
   /\/、____⊇((゚))⊆_____,\/\
  /  /   \_)*(_/   \ \
 |_/                \_|




823 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/16 22:04
>821
お前が一番うざい。
次の方どぞー。

824 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/17 08:25
おまえが仕切るな 自演ハゲ

825 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/17 10:47
>>802
遅レスだが、エイワは破産者や再生債務弁済中の人間にも貸すよ。
ありがたいお説教付きだけど。詳しくはエイワスレで。(w

826 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/17 14:18
ちょっと質問させてください。
破産の手続きに必要な書類で、
預金通帳の明細(2年分)とありますが、
クレジットカードの利用明細は裁判所が
調べるんでしょうか?
それとも、弁がクレジット会社から取り寄せて
裁判所に提出するんでしょうか?
宜しくお願いします。



827 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/17 14:41
>>826
どちらかといえば後者に近いが、ちょっと違う。

828 :826:04/05/17 14:52
>>827
おせえてくださいな。


829 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/17 16:17
利用明細っていうか、キャッシュコーナーで残高確認して、出てきたレシートでOK

830 :826:04/05/17 16:35
その明細書は、弁にだすんですよね
その後弁が明細を調べるかどうかって事です。

831 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/17 16:49
>>830
調べられたらまずいことがあるんだったら先に弁護士に言っておけ。
それ以外では何も気にする必要ないぞ。

832 :826:04/05/17 17:11
>その後弁が明細を調べるかどうかって事です。
 コレだけが聞きたいんです
 YES か NO で


833 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/17 18:01
>>832
質問者のくせにえらぶってイクナイ。
答えはYESな。
もう二度と来ないでくれ。

834 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/17 18:11
確かに偉そうだ。
何か勘違いしてるな。

835 :826:04/05/17 18:14
すまんかった
ちょっとあせってたもんで。
もう来ないよ。


836 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/17 20:13
気持ちはわかるけどなw
こっちは必死でも、それをわざとじらして楽しむがごとく
ノラリクラリと解答を延ばされたり、はっきり言ってくれなかったりするからなあ

聞きたい肝心な質問ほど「おぃワザとだろ?」ってほど、ちゃんと答えてくれない。

質問者はみんな必死であることを理解してやろうよ

837 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/17 20:16
だからといって、高飛車な態度はイクナイな

838 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/17 20:35
>>836
なんでそう必死なの?
弁護士にも言えないような不義理な使い方をしたんだろ?
その癖にえらぶってんじゃねーよ

839 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/17 21:10
>838
黙れよカス
次の方どぞー。

840 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/17 22:22
>>839
うるせーボケ

841 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/18 00:23
>840
落ち着け池沼。
次の方どぞー。

842 :836:04/05/18 01:09
>>838
??
俺はもう終わったので必死でもなんでもないよ。

ただ、困ってるやつをいじったりじらして遊ぶようなことは
人としてやめたほうがいいよなって思っただけ。

俺も経験者だからさ。
こういうところで焦って聞くときってのは、
人間関係が危機にさらされてたり、100万、200万の損害が出るか出ないかの
狭間だったり、結婚や親子関係が終わるかどうか・・・、生きるか死ぬか・・・くらいに
思い詰めてるときが多いわけでしょ?

自分が経験してきたことや、知識くらい教えてやればいいじゃん。
それで人が一人助かるかも知れないんだから。

嫌ならそもそもこんなクズみたいな板に出入りしなきゃいいんだしさ・・・



843 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/18 07:12
>>842
掲示板に期待する方がアホ

844 :842:04/05/18 07:19
>>843
そかな?
俺は不安なこと全部打ち明けられたのはココだけだし、
なんだかんだで凄く勇気づけられた。
たいていの疑問や不安は解消してくれた。

弁護士はマニュアルどおりのことしか絶対言わないけど
オマエらは自分が体験したホンモノの意見をくれた。

なんでもかんでも「匿名掲示板なんて」って
言ってしまうのはもったいないと思うよ。
俺はオマエらに感謝しているしね。



845 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/18 08:13
論点が…? 偉そうにするなってことだろ。あんたの思い入れなんてどうでもいい。

846 :842:04/05/18 10:11
>>845
お前こそ偉そうにするな!!

847 :842:04/05/18 10:12
>>845
>>832は「偉そうに」したつもりじゃなくて、じらされてイライラしたんだろう?
不安なのはみんな体験してきたんだから、多少荒れても、少しは気持ちを察してヤレっつってんの。
本物のエラソウなやつかどうかは、最初からのやりとりでわかるだろ?

言葉尻だけとらえて「お前、誰にクチ聞いてんの?」みたいなのは
足元みながら弱いものイジメしてるのとたいしてかわらん。

以上。

もうこの話はイラネ。


848 :842 ◆qya8kOqXPs :04/05/18 10:15
>>846

はぁ。ニセモノはやめてくれ。
トリップつけました。


849 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/18 10:34
じらされても、ものを聞く態度になっていたら誰かがちゃんとレスを付けてくれると思う。
焦っているから、急いでいるから、自分は必死だから、そんな理由で偉そう(に見える)書き込みをすると
それこそ、煽り扱いされて自分に不利だと思う。

850 :842 ◆qya8kOqXPs :04/05/18 11:07
>>849
いや、それはごもっともなんだけど・・・

俺様は質問に答えてやってる。
コイツは俺様に質問を聞いてやがる。

みたいな態度をイチイチひけらかさなくてもいいじゃん。
>>849のなかにも「ものを聞く態度になっていたら」というように
見下した態度が見え隠れする。

そりゃ聞くほうが謙虚な態度をするべきなのは当然なんだが、
だからといって答えるほうがエラソウに見下すのはちょっと違うだろっつの。
人として。



851 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/18 11:07
>>847
なにがイラネだよ、自分で振っといて。

>「偉そうに」したつもりじゃなくて、じらされてイライラしたんだろう?

「つもり」でなくても、他人がそれを読んでどう受け取るか考えな。ガキか?
>>849 が正論だべ。

852 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/18 11:08
>だからといって答えるほうがエラソウに見下すのはちょっと違うだろっつの。

だからそこが論点じゃないんだって

853 :849:04/05/18 11:46
>>850
別に見下してるつもりはないんだけどな。正論をぶちかましてみただけ。
人にモノを聞くときに、きちんとした聞き方をすればきちんとした答えが返ってくるってのが当たり前じゃないかな?
あくまでも、一般の世界の話で2ちゃんねるでは別だ、って意見もあるけど、俺はそうは思わない。

もちろん、答える方が偉そうに答えていいなんて思ってもいないよ。

854 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/18 12:56
ちょっと入れそうにない雰囲気ですがあえて

破産を考えてるんですが、その原因の一つが、
妻への実家への援助なんです。
国際結婚なんですが、その送金方法が、
いわゆる地下銀行なんです。
破産の手続きをするにあたって、
その送金方法が問題になったりするでしょうか?



855 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/18 13:05
借金の使途をきちんと説明できればいいんでない?

送金方法は関係ない、というより言わなくていいような…。

どうですかね?

856 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/18 13:35
>>854
弁(護士)には、全部隠さず話した方がいい
その弁が、明らかにした方がいい事、悪いことを
指導してくれる

857 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/18 14:12
このスレずっとみてるけど、
そんなことまで言う必要ないぞ!っていうのと
弁には隠さずにすべて話したほうがいいってのとでてくる。
微妙な感じがするな。
弁も依頼人から言われたことは、聞かなかったことには
できないだろうしな
親が払ってる預金口座だとか・保険とかさ、
アトンなって、言わなきゃ良かったって奴も出てきたしな。



858 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/18 14:15
結局、弁護士次第なんだよな。聞かなかった事にしてくれる人と細かいことを見逃さない
正義感に燃えたタイプの差があるんじゃないかな。

859 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/18 14:26
>そんなことまで言う必要ないぞ!っていうのと
実際に経験したヤシが書いている場合が多いような…
お勧めできないけど、実際はこうだったよみたいな感じ。

>弁には隠さずにすべて話したほうがいいってのとでてくる。
オレはそうしたから、全部話した方がイイってヤシが書いている?

どっちにしても、バレても「いや知りませんでした」で済まされる
場合があるし。親がかけてる保険とか口座とかさ。
それをどう捉えるかの違い。

まぁ、重要なのは何のために借金したのか?
ということであって、「地下銀行を使う」ことは直接関係ないと思うのだが?
犯罪であることには違いないわけだが…どうかなと。

860 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/18 14:26
>結局、弁護士次第なんだよな
私だけ・・・?
ある意味怖い気がするのは

861 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/18 14:44
まあ、地下銀行経由ってのは敢えて言わなくても「妻の実家を援助するために送金した」でいいかと…。

862 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/18 15:41
言わなくてもいいってゆう意見は弁をたてない場合
裁判所に地下銀行経由は言わなくてもいいって事言ってるんじゃない?
上手く説明できれば地下銀行経由ではなく他の言葉で、って事でしょ。

弁護士には言えってってゆうのは弁も馬鹿じゃないから
仮に地下銀行経由が免責に不利だと思ったら何かしら別の言葉で
ちゃんと説明してくれるでしょ。
弁に隠して後出しとかされたら弁だっていい気はしないさ。
とにかく弁には包み隠さず話すべきだと思う。

それと、もしかしたら裁判所によっては援助していたのであれば
援助されていた側の源泉徴収なり何かしら収入を証明できるものを
提出してくださいと言うかもしれないので
それなりの心の準備はしておいてください。

863 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/18 16:16
↑「ゆう」はやめれw

864 :862:04/05/18 16:29
>>863 了解w

865 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/18 16:37
たしかに援助していた証拠がいるかもね。「相手が国外だから」って言うなら、送金した証拠を求められるかも。

866 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/18 17:02
「送金してました」って言ったら、明細なりでその証拠を出せって言われるだろうね。
そういうのをひっくるめて「生活費」として考え、「生活苦のため」だけで済まないかね?

867 :854:04/05/18 17:31
みなさんどうもです。
全部が全部じゃなくて、
EMSにまぎれこましたり、同郷の友達が帰るときに
渡してもらったり・・・
どちらにしても、何らかの証拠が必要な気がしてきた(トホホ)

868 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/18 19:28
質問者に対して命令形やらおまえ呼ばわりで回答するバカいるよな。
まぁ低脳だから(ry

869 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/18 19:31
遅いよ…プ

870 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/18 22:10
>>868
質問者、回答者以前にネットで礼節説くほうが意味のないこと。
内容に対してならともかく言葉尻だけとらえてもね。
煽りは無視、回答があれば参考に、なければ他に有効な方法を自分で探す。それだけの事じゃん。
たかが掲示板の文字列に感情的になるほどの事ではない。

871 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/18 23:13
証拠なんかいらないんじゃないかなあ。ちゃんと文章で説明できれば
それでいいと思うよ。
(うちも海外の親戚に援助とかあったけど別に証拠なんか求められなかったよ)

872 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/18 23:30
今日、弁護士に破産手続き受任してもらいました。

携帯会社に債務が残っているんですが、これは払ってもOKですよね?
債権者リストに入れておらず、一括で片付きそうなので…

あと、勤務先に電話がかかってきたりするのでしょうか?
個人名でもかかってくるはずのないところなので…怖いです。

873 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/18 23:35
>>872
携帯電話は別に払っても良いし、踏み倒しても良い。
俺は使ってないauの請求が4千円ほどあったけど破産債権に加えておいた。
別に新しく携帯に加入する気もないし。

弁護士に受任してもらったら取り立ても無いから。
ただ、受任通知が届くまでの行き違いで電話があるかもしれん。
それが心配なら、自分から債権者に電話して用件と弁護士事務所の連絡先を言っておけ。

874 :872:04/05/18 23:44
>>873
ありがとうございました。
そういえば育英会も踏み倒していたような気が…(汗

875 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/19 01:30
>>874
育英会は保証人が付いてるんじゃないの?
親御さんとか・・・

876 :872:04/05/19 06:50
>>875
そのとおりです。だから心配なんです。
破産がばれたら勘当ものです。
といっても、借金の原因は父の病気治療費と生活費の立替なんですが…
自己破産はバレないようにしたいんです。
どうしたらよいものか…弁に相談するしかなさそうですね…。


877 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/19 08:24
>>874
それならそれも申し立てておけば? 保証人に取立てが行くだろうけど。

878 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/19 08:26
親が、俺名義で入って払ってる生命保険なんかは
ぶっちゃけ、弁にダマっとけばバレないですよね?
銀行の通帳とかには何も記載がないわけだし、バレるところないですよね?

あ、会社の年末調整で保険控除の書類を提出してる・・・
これがなければバレない?



879 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/19 08:27
だったら育英会だけ黙っておいて免責でてから支払い再開なさい。

>>876
どういう家庭かわからないけど理由がそれだったら打ち明けるのも
いいと思うんだけど。あんがい力になってくれるよ。やっぱり親だから。

880 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/19 08:34
>>872
携帯は支払い完了しておいたほうが良いよ。
今の世の中携帯ないと困るからね。
各社情報共有していることは周知の事実出し、
事故者には契約してくれないよ。プリペイド携帯使うことになるよ。

881 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/19 08:42
携帯は事故って部落行きになっても完済すればすぐ消える

882 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/19 09:08
>>878 はぁ

883 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/19 11:31
>878
じゃあ源泉徴収票に出るでしょ。
弁護士は何もいわなくても後々裁判所から聞かれるかもね。

884 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/19 11:35
>>883
親切だなぁ、エライ!

885 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/19 14:08
現在、8社300万の借金があり、毎月の支払いは、月収とほぼ同額の12万円です。
ここ最近は、利息だけ納めて、もっとお金の良い仕事を探していましたが
手に職なしの中卒DQNということもあり、利息さえも払えなくなりました。
そこでどうしたらよいのか迷っているうちに3ヶ月ほったらかしにしてしまいました。
親に迷惑をかけているのですが、住所は、実家にしてあるため催促電話は、直接受けることはありません。

要するに私は、3ヶ月間トンズラをこいているのですが、弁護士に相談にいっても
受け付けてくれるでしょうか。逃げているので免責不許可になってしまうのでしょうか。


886 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/19 14:14
大丈夫


887 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/19 14:15
逃げていても免責不許可にはならない
学歴、職歴も判断材料になる

888 :ポン:04/05/19 15:56
あーああ!

889 :エイワ八王子:04/05/19 16:59
>885
その為の弁護士

>887
学歴と職歴が一体何の判断材料になるのか教えて貰えませんか?

890 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/19 18:16
現在破産決定し、免責審尋を控えている者です。
破産申立前に会社が倒産してしまい、現在求職中なんですが
昼間は求職活動、夜間に警備員のバイトをしようと思っています。
が、免責まではできませんよね?
これって応募した場合なんらかの形で雇い主にわかってしまうものですか?
ちなみにそれらの仕事(破産で職権を失う業種)についていた方で
職を失った方っていますか?

891 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/19 21:07
>>890
警備員の場合、就職のときに戸籍の書類の提出を求められる場合もあるけど
全ての会社がこれをしているわけではなく、破産者でも就けることは多いようだ。

892 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/19 21:38
>>891サンクス
戸籍には載るんだっけ?免責までは。

893 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/19 22:11
戸籍じゃなくて、破産者、成年被後見人でないことを示す役所発行の身分証明書じゃないかなぁ。

894 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/19 22:25
どちらにしてもわざわざ警備員を選ばなきゃいいんですね。
他のバイトを探します。
ありがとうございました。

895 :872:04/05/19 22:26
>>880
アドバイスさんくすです。本当に携帯がないと困るので…。
しかし強制解約しても、完済まで毎月基本料の一部を取るというのはすごいですね。
どの会社もそうなんでしょうかね。とっとと縁を切りたいものです。

今日、サラ某社から「訪問通知」が来ました。居留守使ってましたからでしょうか。
こちらから電話して、無駄足にならないようにしてあげないと…
先に弁に報告しておいた方がいいんでしょうか?
HLでもらった手順書には、自分でやっていいような話が書いてあります。

896 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/19 22:48
>>895
弁護士つけましたとか言うのは良いよ。禁止されてるのは勝手に
返済すること。

897 :872:04/05/19 22:58
ありがdです。
HLからの書類を確認しました。電話があった際は
HLの番号を教えればよいとのこと。

まだ免責決定していないもので、
今後督促がない安堵感と同時に、不安でいっぱいなんです。

898 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/19 23:00
皿と呉をほったらかして、はや5年。。

もうええかげん逃げるのも疲れてきました。。

破産するにも、どこで何を借りたかさっぱり忘れました。。

どうやったら、どこで、いくら借りたか解りますでしょうか。。

教えてください。。

899 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/19 23:02
>>897
大抵の業者は、HLの書類に書いてある通りに
話せば「あぁ、そうですか」で終わり

希に「正式受任していないんだから関係無ぇぞゴルァ!」って言う
所も有るけど
「破産決意しますた」
「決意したら一銭も返済してはならない、と強く指導されています」
そして後は

「申し訳ありません」

を、オウムになった気分で繰り返せ

900 :872:04/05/19 23:14
>>898
家中探し回って、契約書やカードの類をお探しになって下さい。
逃げておられるということは、督促自体もこないのでしょうか?
私も契約書や保険証書などを探さねば…

>>899
たびたびさんくすです。1度の訪問で正式受任してもらってます。
あっという間に契約書も取り交わして、手続き完了です。

他スレによれば、HLは有名どころだから
業者も素直に引き下がることが多いようですね。
私の債権者は、幸い裁判を起こすところはないそうで<パラリーガル談。

パラリーガルは腰が低く、対応が予想外に丁寧だったので安心してます。
PCで数度やりとりしていたので、書類などの対応も早かったです。
平日昼間に行きましたが、事務所内は混んでました。
それほど債務で苦しむ人が多いのか…。

901 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/19 23:25
時効って何年だっけ? それまで逃げれ

902 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/19 23:37
>>901
カネ貸しからの債務の時効は5年。

903 :898:04/05/20 00:47
872さん。。 カードや書類は破棄しちゃいましたので。。

持っとけばよかった。 時効になっても督促くる予感。

住民票を今現在の住んでるところに移動して、督促待つしかないですか?

904 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/20 00:51
時効は5年でもほっといたら成立しないでしょ。
「消滅時効の援用」とやらを受けないといけないんじゃなかったっけ?

>>901
信用情報機関で照会すると分かるよ。
でも、照会する時には身分証明書を提示しないといけないから
貸してる方に本人が照会したことや現住所などがわかる。
詳しくはこの板にある信用情報機関に関するスレを参照のこと。

905 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/20 00:54
http://www.mori-office.net/new_page_77.htm
時効に関しての説明があるから読んでみたら?

906 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/20 09:49
>>903
時効の援用するのはかまわないがする前にひとつだけ
確認しておけ

 訴訟によって債務名義が取られていないこと




 あ、時効が中断していたってオチはなしにしておけよ w


907 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/20 10:19
http://sim.fc2web.com/rooba/tie/enyou.html

ググれば他にもいろいろと出てくるね。
単純に「5年経ちました、ハイ時効」というわけではないようだ。

時効が中断(停止)されていないことを祈るよ。

908 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/20 18:13
なんにせよ、そこまで頑張った(?)なら
自己破産なんてもったいないと思う。

よく勉強して最後まで逃げ切れ。


909 :898:04/05/20 19:03
俺の心の中で、エンゼルとサタンが激しい攻防を

繰り広げてます。。。

信用情報機関に問い合わせしたら、なぜ現住所がわかるのですか?

郵送だからですか?

910 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/20 19:32
先日免責審尋があり裁判官のお話を聞いて終わりだったんですが
正直「これで終わり?」といった感じでした。
今後は異議申し立てがなければ裁判所より何か郵送が送れられてくるのを
待っているだけでよいのでしょうか?

911 ::名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/20 19:42
>910さんへ
私も免責審尋の時、30分くらいで終わりました。
集団でね。あと1カ月何もないこと祈ります。
裁判所から使用しなかった切手が届いた時、あなたの債務が0になります。


912 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/20 19:54
>>911
では裁判所よりの連絡をただ待っていればよいのですね。
ありがとうございます。

913 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/20 20:19
>>889
> 学歴と職歴が一体何の判断材料になるのか教えて貰えませんか?
その人が本当に稼げないのかどうかの判断材料の一部になりうる

914 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/20 21:39
サラの電話があまりにしつこかったので、
「自己破産に向けて、弁護士を立て、既に受任してもらいました。
 近日中に受任通知が行くはずです。」と言うと、担当の態度豹変。

「確認とっていいんだな? お?」「嘘ついてもバレるぞ? あぁ!?」
「担当弁護士言ってみろや。こら。」
などと暴言を吐かれました。
まあ受任先がHLですから、名前を出せば黙りましたが…。

家に突然訪問されたら、どうしたらいいでしょうか?
担当弁&警察(不法侵入)に連絡でいいのでしょうか?
最後のせりふは、「1円でも取り立てるからな。」と。

#訪問回収を停止して、スマートな金融業になったはずの某社…。
 やはり、いずこも同じということでしょうか。

915 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/20 21:49
>>914
まず電話してきてるサラ担当の名前を聞いてから話しましょう。できれば録音も。
訪問に対しては再度弁護士に依頼した旨伝えてすぐに退去するよう言いましょう。
退去しなければ警察へ。それ以外は話す必要ありません。
まあ単なる捨て台詞なので気にしないように。弁護士等債務者以外には弱い人種です。

とりあえず本社あたりにゴルアしておきましょう。

916 :914:04/05/20 21:56
>>915
ありがとうございました。
本社にゴルァ電部署があるので、ひとまず朝イチでゴルァ電しておきます。
まあ回収担当としては、自分の焦げ付きを増やしたわけで
たしかに機嫌が悪くなるんでしょうけどね。

にしても、自己破産の単語を出した瞬間の豹変振りはすごかった…。


917 :バカ債務者:04/05/20 22:25
>>916
会社名晒してよ。
ただ、連中だって人の子。債務者の態度にもげいいん(なぜか変換できない)が
ある場合もある。短期借り入れ破産じゃ相手も頭に来るだろうしな。
漏れは破産の連絡した時、何も言われないし、怒られもしなかった。
逆にねぎらいの言葉もらったし(w。
まぁ、怒鳴られようとも、借金が消えるならやむを得ないだろ。
殴られるわけじゃあるまいし。

918 :914:04/05/20 22:30
>>917
オリバー・カーンがキャラクターのS社です。
2年くらいのお付き合い、滞納は少なめ。ここ数ヶ月だけ。
Pも同様に滞納していたんですが、Sの方が督促は激しかったですねえ。

督促電話を1週間ほど無視していたら、いきなり実家にTEL。
電話するなと言ってあったのに、これって法律違反では?
また被害があるようなら弁に相談します。

919 :バカ債務者:04/05/20 23:27
>>918
あぁ、漏れもそこには破産時電話したが、言葉は丁寧だが対応は今ひとつだったな。
ただ、ちょっとまて。

>督促電話を1週間ほど無視していたら、いきなり実家にTEL。
>電話するなと言ってあったのに、これって法律違反では?

これはおまいが悪い。遅れるなら遅れるで電話しる。
連絡しないのは一番よくない。
漏れは一日でも無断滞納はなかったよ、破産まで。
必ず電話した。遅れたお詫びだし、相手もこちらの連絡がないと困る。
相手も上司に注意されたりするだろうしさ、困らせてはいかんぞ。
一番皿が嫌がるのが「連絡がない状態」。
払うにせよ、払わないにせよ、絶対に連絡はしろ。
漏れは家族同居だが家族にバレずに破産→免責。こまめな連絡は不可欠だぞ。


920 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/20 23:29
>>918
何か根本的に勘違いしてないですか?
あなたから何も連絡せず、延滞し、電話も無視していれば、債権者は何とかしてあなたに連絡を取ろうとするのは当然ですが。
保証人でもない家族に督促するのは違法ですが、単に「連絡を取りたい」て伝えるだけなら違法でも何でもない。

921 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/20 23:31
お初でやんす。
債務: 870マソ(暮・皿・銀 計15社)
年収: 700マソ(毒♂・リーマン)
4月にチャリンカーを引退して、弁の世話になりますた。

年収がソコソコあるのと、使途に浪費傾向が見られること、期間も短期(約2年)なので「"破産同廃→免責"は微妙…」との弁の見解で、
個人再生の方向で準備してたのですが「扶養家族無・独身寮居住」で最低生活費が低い為…

・小規模再生…不同意の確率大(もっと返済できるだろうが、ゴルァ!)
・給与所得者再生…最低弁済額が高額(500マソ超なら弁の世話になる意味無し)
う〜む…困った…

でもやっぱり弁はプロですな。
いい手を見つけてくれますた。
「一部弁済を前提にした、破産申立」
「月5〜6マソ×24ヵ月」くらいの案を切り出せば、多少異議がついても裁判所の職権でOKが貰えるらしいっす。
免責は2年後だす。

今日、急遽提出書類を作り変えて、明日申立でつ。

こんな手もあるということで…ご参考まで。
長文スマソ

922 :921:04/05/20 23:45
ついでに…
>>914
漏れが弁に依頼したコトを各社に連絡してた時に聞いた話では、
最近「弁に相談中」と嘘ついて督促逃れをしようとするアフォが増えてるので
必ず"裏をとる"そうです。
「裏がとれないうちは、督促は止まりません」って言われますた。

923 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/21 00:13
質問です
○弁に話を聞いた所、民事再生ではなく「自己破産なら会社にバレない」と聞いたのですが、
本当はどうなのでしょうか。
○また、家が競売に掛けられた場合、どの様に差し押さえられますか?

924 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/21 06:51
>>917
げいいんじゃなく、げんいんな原因

925 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/21 08:30
>>924
ネタにマズレス・・

926 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/21 08:57
>>923
再生も破産も一緒。
バレる時はバレるし、バレない時はバレない。
会社が定期的に官報をチェックして、破産者とか再生について住所と氏名を自社の社員と照合しているなら
どっちでもばれるよ。
あと、破産を申し立てて免責決定までの間に債権者が給与を差押えたらバレバレだよな。

>○また、家が競売に掛けられた場合、どの様に差し押さえられますか?
いまいち質問の意図が不明。

927 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/21 09:07
>>923
競売については、このスレに書き込みがあるだろうが。
少しはスレを読んでから質問しろ。

928 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/21 09:44
破産を申し立てて免責決定までの間に債権者が給与を差押えたらバレバレ




最近、手際のいい債権者に遭遇しない
ほとんどの債権者は債務名義とってない件に関しては
動かないみたい


929 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/21 09:51
>>918
>督促電話を1週間ほど無視していたら、いきなり実家にTEL。
>電話するなと言ってあったのに、これって法律違反では?
>また被害があるようなら弁に相談します。

コレはお前が120%悪い。シカトぶっこく=実家に電話してくださいというのと同じ。
滞納は少なめってのも全く自慢にならん。滞納は一回でもするやつがダメ。
ここ数ヶ月に滞納があって一週間もシカトならなおさら当然。要注意、不良債務者
だと注視される。

930 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/21 12:37
>「確認とっていいんだな? お?」「嘘ついてもバレるぞ? あぁ!?」
>「担当弁護士言ってみろや。こら。」

だが、こんな言動は許されないな。

931 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/21 12:43
>>930
いや、シカトぶっこいたら実家に電話しやがりました。延滞はそんなにしていないのに!
なんて言う奴の言うことだから、事実にどれだけ尾ひれをつけてるか分からんぞ。

932 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/21 18:39
督促電話っつーことは、遅延・延滞 じゃん


933 :165:04/05/21 23:15
その節は大変お世話になりました。
今日買い物から帰ってきたら裁判所から一通の手紙が届いてますた。

    主  文
破産者○○(本名)を免責する
    理  由
免責不許可自由に該当する行為が認められるが、破産者にかかる行為に及ぶに至った経緯
破産者の更生の可能性など、本件で明らかになった全ての事情を斟酌すると、破産者を免責
するのが相当である。



神様、そして皆様ありがとうございました。・゚・(ノ∀`)・゚・。
これからは真面目に働いてがんがります。

934 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/21 23:20
15年くらい前に仕事上の付き合いで知人の国金の借り入れの連帯保証人に
なってしまったのですが、その本人が先頃自己破産したと言うことで、国金
から残債約400万円の支払いを求められています。
現在、収入は非常に不安定で、昨年の年収が約200万円、今年は若干下が
りそうで、どう考えても支払えそうにありません。
国金の担当者は、破産する以外に逃れる術はないと言うのですが、私のよう
なケースでも自己破産と言うものを申請できるのでしょうか。また、受理さ
れるのでしょうか。
ちなみに、他に借り入れはありません。

935 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/21 23:25
無問題

936 :918:04/05/21 23:35
皆さん、どうもお騒がせしてしまいました。
たしかに連絡がとれないのは先方にとっても不安でしょうね。十分反省いたします。
仕事柄出張が多くて、朝早く夜は遅く…で連絡がとりにくい時期がありました。
延滞については、WEBで残額確認、支払後連絡していました。

それと金融業者そのものが「怖い」というイメージがあり、
督促電話への応答を躊躇してしまったというのがあります。

今日、受任通知を発送したとHLから連絡をいただきました。
無事に手続きが済むのを祈るばかりです。

937 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/21 23:45
>>933
尾目〜

理由の文体が折れと同じだ (w

938 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/22 00:53
既出だったらすみません。

ゴールデンウィーク後に自力で破産申立をして受理されました。
1回目の尋問が来週あります。

親と同居(独立採算)。月収16万(派遣)。
20万以上の資産なし。車1台所有(査定額なし)。

J社(クレ)の支払督促(90マン)が昨日、簡易裁判所より届きました。
(家族の者が受け取った)
2週間以内に異議申立がなければ、仮執行宣言付支払督促に
基づいて強制執行(差押え)されるとのことです。

この場合、強制執行を免れることは不可能でしょうか?


939 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/22 01:21
>>938
無理

940 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/22 01:24
>>938 免責がでてないのだったら強制執行もありえるので
異議申し立てをした方がよいのでは?異議申し立てすれば
免責までの時間稼ぎが出来て結局執行を逃れるでしょう。
(実際自分はそうでした。)

941 :エイワ八王子 ◆qQ6wK6czCM :04/05/22 01:29
>934
資産状況とか年令も分からないけど200万で破産なんて本当勿体ないですね。
確かに年収と同じ債務抱えてるけど保証人になった自分が悪い訳なんだし簡単に破産を考えるのはどうかな…
悪どい考え方だけどサラ金やらに手出して少しずつでも支払ってそれでも困難になってから考えるべきでは?
同じ破産なら今の200万より余裕を持った生活出来た400の方が良くないかい?
言い方悪いけど破産決意したんなら借りまくってタンス預金増やしなよ。

942 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/22 01:33
俺は数年前に免責がおりた。
勿論、弁護士を入れたが、一般消費者金融からは連絡はおろか、何も言ってこなかったよ。
あと闇金(10日で3割)にも数社借りていたが、何も言ってこなかった。
ただ「勤め先の退職金を相殺されるかも」と先生から言われたので、会社を辞めた(会社にバレたくなかったから)
でも申し立て中でも失業保険受け取れたし携帯も使えた。


943 :938:04/05/22 01:47
>>940
ありがとうございます。

異議申立して訴訟に移行すれば時間稼ぎになるようですね。
時間稼ぎと言えば、仮執行宣言付支払督促が来た時点(2週間以内)で
異議申立しても遅くはないのでしょうか?

実際にはどのように異議申立されたのでしょう?
やはりその際、弁に相談されたのですか?
「破産手続き中で、支払い不可能」といった内容でも良いものでしょうか?
質問ばかりですみません。

944 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/22 02:06
>>933
おめ!
あと一月ガン( ゜д゜)ガレ

ヽ(゜∀゜)メ(゜∀゜)メ(゜∀゜)ノ

945 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/22 02:33
>>938
強制執行されたくないなら絶対に異議を申し立てないと駄目。
異議の申し立てにあたっては注意が必要なんだけど
残念ながら詳しいことが書かれたサイトのURLがわからない。
情報はネット上に溢れてるので自分で探してみて。

946 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/22 02:36
>>943
>仮執行宣言付支払督促が来た時点(2週間以内)で
>異議申立しても遅くはないのでしょうか?
今のうちに異議を申し立てるべき


947 : ◆OO0jqaLee. :04/05/22 02:41
>>943
忘れないうちに異議だしとけ。理由は何でもいい。後は訴訟移行したら期日をなるべく先に。
一回目の口頭弁論は擬制陳述のみで二回目へ。二回目もなるべく先に。
訴訟移行後に破産宣告でたら訴訟手続きの中断を申し立てるのもいいな。
破産裁判所には訴訟関係伝えて処理を早めてもらうように上申するとよい。

948 :938:04/05/22 02:57
>>945 >>946 >>947
ありがとうございます。
今のうちに意義を申し立てておきます。
>>947
なるほど。大変参考になりました。










949 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/22 06:39
>>934
私の知人にも、国金の連帯保証人になってあげた人が自己破産の申し立てを
行い、残債約500万で同じ状況に陥ってる人がいます。
その人は、「マンションのローンもあと1800万くらい抱えてて、月々の生活
も楽ではないので、とりあえず月1万ずつでも了解していただけるなら、何と
か返済していきます。」と言って相手の出方を待ってる状態です。

あなたの収入や資産状況にもよるとは思いますけど、担当者もあなたの出方
を伺っているのかもしれませんよ?
担当者や支店レベルで考えた場合、直ぐに「完済」若しくは「破産」してく
れれば、その案件はそれで処理完了と出来る訳ですからね。

公的融資ですから、『「弁済したい」という意思は十分に持っているけど、
現時点ではその能力が乏しい』という人への対応は、ケース・バイ・ケース
で非常に難しい面を持っていると思います。

まずは担当者の方にその意思を伝えてみられてはいかがでしょうか?
もちろん、本来は一括請求されても仕方のない話なのですから、「申し訳な
い」という態度を全面にアピールすることをお忘れなく。


950 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/22 09:40
>>949
申し訳ないという態度を示して
支払い可能な金額の提示、利息の放棄のお願い
をする
参考までに 月 84000を36回
        月 67000を60回


   この額を提示できればすんなりいけると思うよ

  無理そうなら破産もやむなしって考えたほうがいいな


951 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/22 09:45
>>941 君は相変わらずトンチンカンですね。年収が200で債務が400って書いてあるべ。↑のようにうまくいけばいいが、普通は破産を考える水準だろ。

952 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/22 09:53
スレ違いの質問ですみませんが教えてください

 破産した人の保証人になっていて残債を
 弁済した場合、保証人が破産者に損害賠償の請求は
 出来るのでしょうか?
 出来たとしたら
 損害をうけたとしての賠償金なのか
 立て替えた金(代わりに弁済した)としての債権としてなのか?
 
 債権としてなら、破産後に発生したのだから、
 破産者の免責決定後に訴訟を起こし、判決をもらった後
 差押で競争相手のいない状態で取り返せるということですよね?



 おしえてくんで申し訳ないが教えてください


 先日、友人が破産して保証人になってた100万だけですが
 一括で支払ったので・・・
 そいつが誠意を見せないから経済的に立ち直った時に
 かましてやりたいのです
 

953 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/22 09:56
>>952
出来ますよ。
損害賠償じゃなくて求償金ね。
意味としては
>立て替えた金(代わりに弁済した)としての債権
です。

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