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■■■gothic■■■

1 :ノーブランドさん:04/04/15 19:08
ゴシックファッションについて語りましょう。

ヒソーリ,マターリ,コソーリsage進行きぼん。


関連スレ
【可愛い】ゴシック&ロリータ【不気味】
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/fashion/1072798011/

2 :ノーブランドさん:04/04/15 19:12
アリスアウアア以外に、良いゴシックブランドありませんか?

3 :ノーブランドさん:04/04/15 19:14
1さん乙です。

4 :ノーブランドさん:04/04/15 19:17
>>2
モワティエは??

5 :1:04/04/15 19:17
>3
いいえー、寧ろ勝手に立ててスマソ。

6 :ノーブランドさん:04/04/15 19:17
PRESENCE!(綴り合ってる?)はいいよ。
大人っぽい。セクシー。

身長高めに設定されてるみたいだし
男性ものも多いからおすすめ。

7 :2:04/04/15 19:22
>4
モワティエは、ロリィタ寄りで上品ですよね…。
アリスと合わせやすそうな、セクシーめなブランドを探してます。


8 :2:04/04/15 19:23
>6
マリガトン!調べてみます。


9 :ノーブランドさん:04/04/15 20:09
ゴシックの定義って、
ヒラヒラが少なくて、カットは大胆またアンシンメトリー、細長いシルエット、色は黒、シルバーのアクセサリー
って感じでいいのですか?

10 :ノーブランドさん:04/04/15 21:12
魔女とか吸血鬼とか、オカルトちっくなものを連想させるファッションのことを言うんだと、私は解釈してる。
コスプレだって言われてもしょうがないと思ってる...

11 :ノーブランドさん:04/04/15 21:32
>2
elementsとかはどうかな。
普段でも着れるチェックとかカジュアルっぽいものもあるけど
アリスっぽい雰囲気に似た物もあるから合わせられるかと。

12 :ノーブランドさん:04/04/15 21:54
ゴスってコレ!っていう明確なものが無いね。
ただ単に黒ずくめであればゴスって言う人も居るし、
コテコテに中世のゴシックロマンスのような物じゃないと
ゴスじゃないって言う人も居るし。
黒ずくめでゴスって言ってて、ハァ?ってかんじにしか見えない人、
同じようなの着てるのにゴスのオーラが出まくってる人とか。
あと、太ってるのとは別で10代前半の若い子特有のお肉が
ピチピチしてるかんじだとゴスっぽい服きてもなんか違う気がする。
要するに、みずみずしい生命を感じさせないのがゴス・・・?

13 :ノーブランドさん:04/04/15 22:15
肌黒がきててもゴスっぽくないねw

14 :ノーブランドさん:04/04/15 22:20
血のりとか、眼帯、包帯はゴス?

15 :ノーブランドさん:04/04/15 22:32
>>13
黒人さんのゴス見たことあるけどカコイイよ。

血糊とか眼帯は…痛ヴィジュっぽくない?

16 :ノーブランドさん:04/04/15 22:40
血糊眼帯包帯は違う
一緒にしてほしくないなぁ…(ニガ

ロリもゴスも似合う人がちゃんと着てればコスプレとは思わないよ。
私もゴスは20代のが似合うと思う…と言いつつ自分10代ですが…

17 :ノーブランドさん:04/04/15 22:51
じゃあ、ドクロ、十字架はゴス?

18 :ノーブランドさん:04/04/15 23:38
>>17
ゴスかどうかの定義はわからんが
ゴスファッションに良く使われるな

19 :ノーブランドさん:04/04/16 00:30
ゴシック=退廃美だから、
グランジ的なものとか、
セクシー(ビッチ)なものとか、
病的な感じのモチーフが多いよ。

あとは美術で言うゴシック様式(尖ってたりする形)の服や、
ゴシックホラーの登場人物が着てる様な時代がかった服が
一般的に『ゴシック』と呼ばれてるんじゃ無いかな?

他にはキリスト教会がゴシック建築で立てられてる事から
宗教のモチーフ(天使、クロス等)も
『ゴシック』のものとされてるっぽい。

長文でごめん。

20 :ノーブランドさん:04/04/16 00:37
>>12>>19の意見をあわせたようなものが
大体のゴスの定義じゃない?思想的な物はこの際長ったらしくなるし、
自分語りの人がイパーイ出てきそうだから省くとして。ファ板だしね。
ただ、いくら退廃的であったり病的なモチーフをテーマとしていても
血糊眼帯包帯は違うと思う。ゴス系のアートだと頻繁にこれらが出てくるけど
ファッションとして日常で身に付けるものではないかんじ。

21 :ノーブランドさん:04/04/16 01:00
ロリにはパニエ、ドロワーズ、ヘッドドレス(ハット等含)が
定番アイテムだと思うけど、ゴスで定番ってなんだろう?
色んな系統があるからこれって物が無い気がするんだけど。
とりあえずヒールの高い靴かな。

22 :ノーブランドさん:04/04/16 03:02
定番の髪型なら黒髪超ロングとか横ゾリとかあるのにねぇ

23 :ノーブランドさん:04/04/16 17:05
>>21
定番アイテム
ドクロ・龍・十字架などのシルバーアクセ
黒のロングコート
(逆に高露出でボンテージぽい人もいるのだけれど。。。)

身体的な特徴(該当しなくてもいいが下の条件の方がはまる)
やせている(一番重要)
血色が悪い(病的なまでに白い)
のっぽ

>>22
横剃りってツーブロックのことですか?

24 :ノーブランドさん:04/04/16 22:46
龍は東洋のシンボルだろ

25 :ノーブランドさん:04/04/17 09:36
アダムスファミリーのモーティシアみたいなイメージがある。

26 :ノーブランドさん:04/04/17 10:14
>23
横ゾリは…
ttp://images.interscope.com/9932/mmpj2.jpg
コレ。

27 :ノーブランドさん:04/04/17 11:49
>>25の解釈は正しいんじゃない?(藁

28 :ノーブランドさん:04/04/18 23:41
にしても人気のないスレですね…w
やっぱまだまだマイナーだよねゴスなんて(´・ω・`)

ゴスってうまく着こなしていけば死ぬまで着れる。
そういうファッションてなかなか無いよね。
そんなとこが私は好きだよ。他のファッションだと
自分流の着こなしを見つけられる前に適齢期がすぎちゃったりするじゃない。

29 :ノーブランドさん:04/04/19 00:06
ゴス着てるばあさんってどんなだよ

30 :ノーブランドさん:04/04/19 00:08
中世の魔女みたいなのを想像させるな>ゴス着るばあさん、というと。

31 :ノーブランドさん:04/04/19 11:32
>>24
西洋もドラゴンは幻獣の王だぜ。龍殺しは英雄だな。

>>26
思いっきりパンクですな。でもカコイイ。
ロリと比べてくくりが緩い分、いろいろやれるのがゴスの強みなのかな。

>>30
それはそれで格好いいいな。

32 :ノーブランドさん:04/04/19 18:03
魔女で思い出した。
ANASUI作った人って魔女のカッコして魔女の様な生活をしてると聞いたな
ゴスとは関係ないか・・・

33 :ノーブランドさん:04/04/19 18:13
>>28
厨が寄りつかないから人気無いほうがいい気もする。
ほんとに年齢なく着れるのが魅力ですよね。
その代わりその人のセンスがないとかなりダサくなっちゃいますが。

ゴスばあさん是非見たいなぁ…。
ヨーロッパ辺りでは普通にゴス家族とかいるらしいけど。
ウラヤましい




34 :ノーブランドさん:04/04/19 18:18
ゴスばあさん、かっこいいけどハマり過ぎて怖そうだ。

そういえば、アリスのデザイナー(船越さんだっけ?)ってゴスじいさんでかっこいい。
いくつ位なんだろう…

35 :ノーブランドさん:04/04/19 22:04
>34
今年40だった気が

36 :34:04/04/20 02:11
>35
もうちょっとじじいだと思ってた(w


37 :ノーブランドさん:04/04/20 05:49
>>36
見た目小汚い、よく言えばキリストっぽいからね…w
私がいつも行ってる美容室の店長も船越さんみたいなかんじで
黒髪のちょいウェービーなロン毛なんだけど、
さらにちょっとヒゲ生えてるせいか実年齢よりふけて見える。
ああいう風貌してると歳とって見えるのかも。

ゴスばあさん目指してがんがるぞー。
でも日によってピンハばあさんだったりと、
つかみ所の無い魔法使いみたいなばあさんになりたいな。

ゴスの、お婆さん目前なおばさんwなら見たことあるんだけど、
ほんとの婆さんはないな。日本にいるのかねえ。
ところでBabyDollの店長のみらのさんって何歳なんだろう?
あの人いつもかわいくて憧れる。

38 :ノーブランドさん:04/04/20 06:06
うわーいゴススレ立ってるぅ(´∀`)
ゴスブランドにNa+Hも忘れないでw
すごくラインが綺麗だよね。

自分身長低いけど頑張ってる_| ̄|○

39 :ノーブランドさん:04/04/20 09:31
>>37
ゴスおばさんまではクリアできたみたいね

40 :ノーブランドさん:04/04/20 16:40
>>38
Na+H好きなんだけど、高くてねえ…。
ああ、これなら自分で作れるわ、とか
ガーゼ×チュールのベビードールは電車移動が主の
自分には持ってても他に迷惑だから着れないなとかで
結局一着も持ってない(´・ω・`)買っても手放したり。
アウアアもそうだけど日本のゴスブランドってボッタだよね基本的に。

つうか最近知り合いが、ナオトの服きて「みてみて!ゴス!」
とか得意げになっててなんと言ったら良いのやら。
ナオトでもどうにかすればゴスになるとは思うけど
知り合いのは明らかにただのヴィジュアルパンク

41 :ノーブランドさん:04/04/20 17:58
最近ゴスに興味を持ちました。
今まで挙げた他に、ゴス系の店があれば教えて欲しいです。

42 :ノーブランドさん:04/04/20 21:20
>>40
私も全身ナオトでゴス言ってるやつはどうかと…(ニガ
物によって組み合わせとかでゴスなのもあるけど
どうにもビジュってイメージしか。

Na+h最近おかしくない?w
パステルカラーのナース服みたいなのでてたのに愕然。

43 :ノーブランドさん:04/04/21 02:51
baby dollって、何度か行こうとしたんだけど見付けられない...。(w
原宿駅から竹下を抜けて左に行って、歩道橋を渡って...
ここまで合ってます?

Na+H、東京で買えるのって新宿の丸井だけ?
もう春夏もの、入ったかな。

44 :ノーブランドさん:04/04/21 12:05
>>43
うん、そこまではあってるw
歩道橋渡った後、左側見ながらちょっと歩いてると(50mくらい)看板が出てるはずだよ。
そしたらその建物の右脇にエレベーターがあるからそれで3階までいけばいいよ。
もうひとつ分かりやすい行き方があって、リトルヴィレッジに行く小道とか
BEAMSのTシャツだけの店(だったと思う)がある通りわかるかな。
原宿通りって名前がついてる通り。
竹下抜けて信号渡った後、明治通りの脇にある小さな通りなんだけど。
そこをずっと直進していくと十字路に抜けて(左側見ると、歩道橋が見える)
そこの横断歩道の目の前がBabyDollのあるビルだよ。
看板はビルに直接くっついてるんじゃなくて、立て看板なので
自分の腰の位置あたりを注意深くみてね。

Na+H、たしかラフォのCarina e Arlequinって店でも扱ってたような。
HP確認してみたけど取り扱いブランド詳しく載ってなかったんで
確実ではないけど。


45 :ノーブランドさん:04/04/21 13:24
誰か>>41に答えてやれよ

>>41
ここに出てくるのはメジャー所です。
ジーンズに例えるとリーバイスクラスばかり、
取り敢えず”これ”を来てゴスだと言ってればツッコミが入らないもの。
(着こなしがアレで陰口をたたかれることはある)
たぶん、真新しいブランド名は出てこないかと。

元々ゴスの定義が曖昧なので、ブランドに頼らず、
後は自分の感性でパーツを探して下さい。
「好きな格好をしていたら、いつのまにかゴス(系)になった」が理想かな。


46 :ノーブランドさん:04/04/21 13:42
>>45
他に、検索しても引っかかるようなめぼしいブランド名が
ないから誰も書かなかったんじゃないかなw
無理矢理上げるとなると、危機裸々とかかな。
インディーズブランドだけど。

あと、ゴスではないが使えるのはコルセットのエクサントリークって店と
MIHO MATSUDAだろうか。ミホはワイドパンツのツーピースとか出したり
たまに、重ね着に使いまわせるようなボロボロの巻きスカート
出したり侮れない。シンプルだからアレンジきくし。

47 :ノーブランドさん:04/04/21 15:33
じゃあ使い回せると言うことで、
男なら、紳士服の礼装品コーナーのモノ。若干高めだが礼装用なので、モノは良い。
そんでもって、ゴスは系統によっては儀礼的なアクセと相性が良かったりするから、
使えないこともない。
もし使えなくても、結婚式・披露宴・各種レセプションにでも使えば元は取れる。
有ってもそんなに困らない。

48 :ノーブランドさん:04/04/21 17:45
>>45>>46>>47
ありがとうございます。
参考になりました。
自分の好みの服、探してみます。


49 :ノーブランドさん:04/04/21 20:00
礼服コーナーとかちょっとお高めの婦人用帽子コーナー使えるよね。
素敵な帽子とか手袋がイパーイ。

50 :43:04/04/21 23:34
>44
丁寧にありがとう。
原宿通り、わかります。
なんとか行けそうな気がしてきますた!

ラフォーレのそこも、今度見てみよう。


51 :ノーブランドさん:04/04/22 01:44
今期のaliceはどうですか?

52 :ノーブランドさん:04/04/22 10:18
まだ見てないから何とも・・・

ただ、アリスはゴスと言われることが多いけど、
デザイナーの船越氏(?だったかな)がゴスっぽいのが好きなだけであって
ゴスブランドとして服を作ってる訳じゃないらしいです。
作りたい服を作っていたら世間で言うところのゴスになったって所らしいです。

そんなこんなで、あくまでデザイナーズブランドだから、
そういう目で見ていくと、普通のwクラブ系の衣装なんかも多いです。
値段は高いがラインが格好いい。
やっぱりデザイナーのセンスは類似のブランドの中では頭一つ出てる感じ。
個人的には、もう、ワンランク上の生地を使ってくれることと、
裏地などの見えにくい部分をもう少し細かく縫製してくれたら思う。
値段的にどうしてもゴルティエと比べてしまう。。。

53 :ノーブランドさん:04/04/22 13:51
確かにアリスの裏地は安っぽいなw縫製以前に。

あと、ずっと疑問に思ってるんだけど、アリスのタグって何であんなに外しにくいんだろう。


54 :ノーブランドさん:04/04/22 19:57
アリスの生地は、他ブランドに比べたらまだマシな気がします。
いや、他ブランドがひどすぎるのか・・・

55 :ノーブランドさん:04/04/22 22:15
レースやリボンなんか特に、安そうだと思う。


56 :ノーブランドさん:04/04/23 11:53
オレは男なのでレースやリボンはどうでもいい、
生地をもう少し良いモノを使って欲しいものだな。
アリスだけではなくゴス服全体に言えること。

今のままでは、コスプレと言われても仕方がない。
ロフトのパーティーコーナーのペラペラテカテカよりマシってレベルだもんな。
(そう考えるとアリスはかなりましだな。
 ・・・だからアリスは別格に扱われるのかな。)

57 :ノーブランドさん:04/04/23 14:33
ペラペラテカテカ…
確かにあんま変わんないレベルのもあるね…

58 :ノーブランドさん:04/04/23 14:37
elementsはどうなんですかね?
実物をさわったことがない…

59 :ノーブランドさん:04/04/23 17:37
アリスは値段も別格www

60 :ノーブランドさん:04/04/25 11:54
エレメンツってどこに売ってるの?

61 :ノーブランドさん:04/04/26 19:37
アリス好きだ。
今期のコルセットすげーつぼった…またお金飛んだよ…

62 :ノーブランドさん:04/04/27 01:36
コルセットかっこ良かったー
ただ、私的にはとめ具がバスクじゃないとこが残念だったなぁ。


63 :ノーブランドさん:04/04/27 18:13
ゴスに合わせやすいブランドというと、
名前ちらっと出てるけどゴルチエかなあ。
もっともアウアアよりさらに倍近く高いけどw

ミホマツダは、私は縫製ひどすぎて受け付けなかった。BOZとBPNは選べば結構使えると思ったな。

ゴスは、ブランドで固めるより、テイストの合うものを根気よく見つけてコーデするほうがいい気がする。

64 :ノーブランドさん:04/04/27 19:41
BPNは使えるね。
トップス系は欲しいと思った。

ミホマツダ、ラインも綺麗じゃないしね…。
この前試着してみてガッカリした。

65 :ノーブランドさん:04/04/28 00:37
MIHO MATSUDA、靴のサイズ展開があるから期待だったけど、 大した物なくてガッカリ。 私サイズが25.5なんでいつも靴に困ります…。 大きいサイズでゴスにあうような靴あるとこ知りませんか?(泣

66 :ノーブランドさん:04/04/28 11:15
難波のゴルチエの靴メッチャ安くてお勧め。

67 :ノーブランドさん:04/04/28 11:28
そーいやゴスロリオフをしたらゴルチエオフになったことがあった。
幹事(男)がそもそもゴルチエの黒服だったし。。。

ついでにage

68 :ノーブランドさん:04/04/28 18:11
私は逆にBPNが受け付けなかった…。
生地の種類が好みじゃない。

MIHO、シーズンで結構テイストが変わるから、HPみて
ゴスっぽいのが出てきたなという時だとゴスにつかえそうな靴も出てくるよ。
あと大きいサイズでゴスに使える靴って言ったらモワかね。
もしくは系統によるけどマーチンのブーツでゴツくするのも良いかも。
BabyDollも、ちょくちょく覗いてるとピンヒールブーツ以外の
ゴスっぽい靴入荷してたりするよ。

69 :ノーブランドさん:04/04/28 18:29
うん、私もマーチンはよく使います。
アリスにすごくあわせやすい。めちゃお勧め!

ヨースケのお値段お高めのやつも使えるのあるよ、厚底とか。
(高いといっても値段は2万くらいで済んじゃうけど)
ヨースケは造りがゆったりめなのが多いので良いかと思うです。

それと、サイドゴアブーツの厚底タイプとかも、意外とゴスに合うものが
あるので、私はメンズのデザインものコーナーもよく覗きます。

70 :ノーブランドさん:04/04/28 18:38
>>69
以前、友人がブーツはいててどこのかなって気になってきいたら
ヨースケのだよって教えてもらったんだけど
皮のヘタり具合が気になりますた。まだ数回しかはいてないのに
ヨレヨレっていうか。偶然そのブーツがそういうふうになりやすかったのか
それともヨースケのはヘタりやすいのか、どっちなんでしょう。

71 :69:04/04/28 19:54
>70
私の買ったのは普通にいい感じでしたよ〜。牛革のやつでした。
モノを選べば意外なほど(←無礼者)掘り出し物があります、ヨースケ。

ああでも仰る通り、マジ要注意のも多いんですよ…!!!(笑)
安っぽいのも多いし、そういうのはすぐにへたっちゃう。
そういうのは見れば買う前にわかっちゃいます。合成皮革のやつは特に。
でもそういうのはお値段も1万ちょいとお安いので、
ちょっとかわいい普段履きと割り切って買うのもいいかもしれませぬ。

ハズレなしで探すなら個人的にはマーチンいちおしですね!
14ホールで、レースアップの両脇にジッパーがついたのがあって
すごく可愛いのv 今狙ってます。


72 :ノーブランドさん:04/04/29 05:58
すいません、男なんですが矢沢あいのNANA読んで
ゴスロリ系(なのか?あれは?)興味もったんですが、
メンズが充実してるような店教えてもらえますか?
新宿のマルイONE行ったんですがメンズのジャケットとか全然無くて・・・

73 :ノーブランドさん:04/04/29 09:05
>>72
このスレではゴスロリにはあまり触れないと思われる。
ロリについては該当スレがあるのでそっちで語ったほうが有力情報が得られるよ。

って多分、貴方が言っているのはゴスでもロリでもない服じゃないだろうか。
NANAにはこれといってゴスっぽい子は出てこないですよ。
もしかしてパンクじゃないかい?一応2冊ほどNANAを所持してるんで、
どのキャラに興味もったのか教えてくれるとそれに添った
スレに誘導できるかと思います。
ほんとに単にゴスに興味もったんなら新宿ワンなら
上にもでているalice auaa、moi-meme-moitieにメンズサイズがある。

つうか世間一般はNANAに出てくるようなファッションや
新宿ワンにいるような人達の事を一まとめにして「ゴスロリ」なんて言っちゃってるけど
上にも書いたようにゴスロリはあくまでもロリの一種の名称です。
誰かがどこかで書いてたけど「世間でのゴスロリ=パンク、ロリ、ゴス、ヴィジュ」
各ファッションの人にむかって「それってゴスロリ?」なんて言っちゃうと
(´,_ゝ`)って顔されるんで、覚えときましょう。

74 :ノーブランドさん:04/04/29 14:24
身長153センチなんですが、チビにゴスは似合わないですよね(;´Д`)
厚底はコケちゃうから履けないし。。大きくなりたかった・・・

75 :ノーブランドさん:04/04/29 15:23
男か女かにもよる。
でもチビ男でもキャラを見極めればいける。

反対のことを言ってすまないが、
スタンダード路線は女165、男175以上合った方が良い。
(痩せているなら身長から−5〜10してもよし)

76 :ノーブランドさん:04/04/29 16:01
私も身長153のチビ女ですが、「キャラを見極めて」ゴス着てます。
(ゴスロリではなく)
かっこいい系は似合わないとわかっているので、少し女らしい感じで
着るようにしてます。
ややヒールの高い靴は履きますが・・・

77 :ノーブランドさん:04/04/29 16:49
>>75
デカ女のゴスは恐いくらい迫力がありますな。

78 :ノーブランドさん:04/04/29 18:10
>>76
プチ悪魔みたいで背が低いのもいいよ。

79 :ノーブランドさん:04/04/29 18:22
私も身長153のチビ女ですが、「キャラを見極めて」コス着てます。
(ファッションではなく)


80 :ノーブランドさん:04/04/30 04:57
>>79
ワロタ。コス板でがんがってくれ

81 :ノーブランドさん:04/04/30 07:05
昨日はナオトとか着てパンクなつもりだったけど、ゴスロリだ〜って
言われた…ちょっとショック

82 :ノーブランドさん:04/04/30 11:05
65です。
私もマーチンならサイズあるし、
マーチンのホール数わからないんですが膝下までの欲しいなと…
BABY DOLLもちょっと見てみます。

去年あたりまでワンで出てた編み上げブーツが欲しかったのですが
きがついたらなくなってて…(泣

BPN好きだけど最近はずればっかな気が。
姫袖のカットソー系は好きでした…

83 :ノーブランドさん:04/04/30 11:57
BPNはゴスというより黒いカジュアルパンクのような気がする…

84 :ノーブランドさん:04/04/30 20:29
うん、BPN全体としては黒いパンクだね。
ヴィジュパンクっていうか…。
でも使えるものがあるのは確か。

85 :ノーブランドさん:04/05/01 14:22
俺まだ暦1ヶ月ほどの男なんですけど
メイクの仕方っていうのがよくわかりません。
簡単でいいのでどなたか教えてくれないでしょうか?

最終的にはきっちりとゴスしたいですが
今持っているのは多分ヴィジュパン系です。
徐々にゴスにシフトしていければと思っています。

86 :ノーブランドさん:04/05/01 17:34
>>85
http://www.2chan.net/test/read.cgi?bbs=cosme&key=1054726098

87 :ノーブランドさん:04/05/01 17:48
>>85
一度、ゴスの男の人がメイクしたとこを見てみるのが
良いと思う。イメージわかないままやるのってなんか不安でしょ。
ゴスのイベントに一度行ってみたら?
男のメイクって言っても一概に言えないから、その中から
自分のやりたいメイクの方向性の人を見つけてよく観察してみるなり、
ちょっと勇気いるけど話し掛けてみるなりしたら良いかと。

88 :ノーブランドさん:04/05/01 17:55
>>85
ゴスメイクのスレッドこっちにもあるよ
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/visual/1068561022/

>>87
ゴスイベ行ってメイクしてる男の子に直接教えてもらうのも良いかも
ゴスイベの男の子って、出演者以外に格好良い人少ないけどさ

89 :ノーブランドさん:04/05/01 22:30
>>86さん
それ女装化粧スレΣ(゚□゚;
しかもコスプレだし・・・。
男がゴスやる=女装&コスってイメージなんでしょうか?
純粋に好きなんですけどね・・。
でも女装化粧は参考になりそうですね。

>>87さん >>88さん
ありがとうございます。
ラフォーレ原宿のアトリエピエロの店員さん、かっこいいと思いました。
今度行ったとき、勇気を出して聞いてみたいと思います。



ところでヴィジュアルパンクみたいな格好で街歩くのってダサいですか?
ゴス系のスレ見ていたらどうもあまりよくは思われていないようですので。

90 :ノーブランドさん:04/05/01 23:07
>>89
竹下通りだとか代々木公園なら構わないと思う。
あと特定イベント開催中の国際展示場と。

91 :ノーブランドさん:04/05/01 23:10
>>90
ワロタ

92 :ノーブランドさん:04/05/01 23:26
>>89
ヴィジュパンクは相当顔が良くないとカコワルイ。
完璧にゴスにシフトしてる人だと、雰囲気勝ちってかんじで
多少の顔のまずさはどうにかなる。

という印象です。
つうかヴィジュパンクって全身ナオトの柄物とか?
ダサイよ…ぶっちゃけ。

93 :89:04/05/01 23:47
うっわ〜・・。
なんかもう泣きたいでつ。
他人の目なんか気にしないで自己慢でやるしかないのかな。

>>92さん
ナオトですらないですね。(´・ω・`)ショボーン

94 :ノーブランドさん:04/05/01 23:56
全身ナオトはきついな。
ポイントならよいが、全身あの柄物はいただけない。

95 :ノーブランドさん:04/05/02 00:09
>>89
マイナーなジャンルの格好したいなら、あんま他人の目気にしない方が
よいのでは?
ゴスにしたって、変な格好だと思う人はいるだろうし。
詳しくない人が見たら、ヴィジュパンクと区別されない気がする。

96 :89:04/05/02 00:18
>>95さん
普通の格好してる人の目は気になりません。もとい、気にしません。
そういう格好が好きで着てますから(^-^)
ただ、詳しい人から蔑視されるのが恐怖ですね・・・。
友達いっぱい欲しいので。
上京したてで、趣味の合う友達いないんです。

だからとりあえずは嫌われない(蔑視されない)格好がしたいです(-w-;

97 :ノーブランドさん:04/05/02 00:51
>>96
もしかしてプトマヨだの鞠図だのの
ベルトイパーイなのとか着ちゃったりしてませんよね?
もしそうなら徐々にゴスにシフトなんていわず一気に突っ走るべき。
徐々になんて行ってるといつまでもヴィジュパンクどまりな気がします。
「ロリではないけど・・・」という言葉とともに痛ロリスレに晒されたりもするかも
しれませんが、それでも最初からゴスの中で失敗しつつも
徐々にランクアップしていくべきだと思うよ。

98 :89:04/05/02 01:30
>>97さんのご推測の通り、今はモロパンクです(´∇`;
・・・これはこれでカコイイし、なによりゴスより安上がり。

そうですね。
まずはメイクの仕方を覚えて、ゴス服が揃ったらまずは外出。
自分を磨きつつだんだんゴスでいる比率を増やしていこうかと。
最後にはその日の気分でパンク・王子・ゴスなんかを
自由に着れたらな、と思います(*ノノ)

99 :ノーブランドさん:04/05/02 01:44
>>98
・・・あの、非常に言い難いのですが、プトマヨとかを着ちゃってるって事ですか?
今までの貴方の文面から察するに、典型的なパンクではなく
多分安全ピンや血糊、チェーンやベルト等を多用したヴィジュパンクだと思うのですが。
だとしたらダサいどころか相当痛いと思われるんだけど。
まだお金がなくてauaaとかは買えないとかかもしれないけど
オクやフリマを活用すれば2/3〜半値くらいで買えたりしますよ。
ものすごいシンプルなパンツとかだったらプトでも充分使えるけどね。
履き倒すのには丁度良い値段だし。

なんにせよプト、マリズ☆ロック等竹下通り付近のお店は
ゴスやロリ方面の人から見ると痛いとされるお店が多いので避けるべきかと。

100 :89:04/05/02 01:59
あぁ〜。。。やっぱりそういう垣根はあるものですか?
橋の上の方々と仲良くなるのには今のままじゃダメなんですね。
残念です。

オクやフリマ、その手がありましたか。
フリマは例えば、どういうところのフリマだと出品数が多いですか?

101 :ノーブランドさん:04/05/02 02:44
橋に行くこと自体がすでに痛い。バンギャル共からも
あそこは異世界と認定されている率が高い。

ネタか?

102 :ノーブランドさん:04/05/02 06:25
>>101
マルイワンあたりにいる痛いのと参宮橋にあたりにいる痛いのの区別がつきません。
本人的には違うものなのですか?

103 :ノーブランドさん:04/05/02 16:25
橋なんかに行ってどうする!
あそここそコスプレの巣窟だというのに。。。

ていうか本当にゴシックな方があんな人通りの多くて
紫外線の当たりまくる場所にいると思う事がどうかと。

東京だったらダークキャッスル行ってみな。
橋よりはましだよ。

104 :ノーブランドさん:04/05/02 19:37
私ヴィジュコスもしてるけど橋になんてよりつかないよ。
あそこに溜まってる人は何を考えてるんだろうか…。

ダークキャッスル、フロアで踊るのが主だけど
一度気負いしないで行ってきたらどうだろう。
見てるだけの人も結構居るから大丈夫だし。

105 :ノーブランドさん:04/05/02 20:06
橋ってどこのことですか?

106 :ノーブランドさん:04/05/02 20:11
>>105
原宿の神宮橋だと思う。駅の横にある、線路の上の橋
橋、ヴィジュパンクで思いつくとこといったらそこしかない。

107 :ノーブランドさん:04/05/02 20:15
http://www.hispic-cafe.com/harajuku/harajuku20030713.html

108 :ノーブランドさん:04/05/02 20:15
http://www.chs.nihon-u.ac.jp/soc_dpt/ngotoh/tokyo/photo/1996/09.html

109 :ノーブランドさん:04/05/02 23:29
私も具体的にどんなのが痛いのかよくわかりません。
プトマヨとかが痛いのは何となくわかるけど…
ワンにいる痛い人って、どんな人?

110 :ノーブランドさん:04/05/02 23:42
ワンにいる痛い人って例えば騒ぐ人とか、商品で遊ぶ人とか?
あとは最近ヲタロリが多いからそいつらかな。

つうかほんとに橋に行くのはやめとけよ。
上京してきたって事はもういい歳でしょ?18とか。
もしくは高校で上京してきたのなら15か。
あそこにいるのはイキがりたくて仕方無い小学〜リア厨がほとんどだよ。
X全盛期だった頃の橋を思い浮かべているのなら全く別物と化しているよ。

111 :ノーブランドさん:04/05/02 23:46
スピーンの人とか?
私もアトピーでファンデもシャドーも塗れないけどさ…

自分でも痛いってわかってるのさー。
眉と爪と唇しか塗らずにゴス着てて済みませんって土下座したくなる。
仕方ないとはいえ辛すぎる。

高校生ぐらいの子でスピーンのままBPNとか着てる子見ると
塗れる子は塗ったほうが絶対カワイイヨーとオモ。

112 :ノーブランドさん:04/05/02 23:52
スピーンがつらいんなら、ジャンルにもよるけど
チュールのベールがついた帽子で顔かくしちゃうとか。
口と眉毛さえしっかりメイクされてればどうにかなりそう。
あと、皮膚科の先生に相談したり、アトピーに関するメイクスレ見てみた?
今は色んなのが出てるから何か解決策がみつかるかもしれないよ。

113 :ノーブランドさん:04/05/03 00:02
112さんありがとう!! レス嬉しかったです!スレも見てみますー!
皮膚科は通い中。グロスや口紅でもたまに唇の皮がえらいことになるんで
今はグロス効果のあるリップ(皮膚科処方)を主に愛用中の私…。
なんとか解決策はないか探してみますー。
ベールで隠しちゃうのはほんといい案だなーと目からウロコ!

114 :89:04/05/03 00:52
歳は21、就職上京です。
今の橋はコスの場だったんですね(´・ェ・`)
俺は純粋に普段着として着ていたくて
橋なら気の合う仲間が見つけられそうな気がしていたんですよ。
好きな格好をしてて厳しい指南を受けるのは望むところだけど
批難や侮蔑をしたりされたりするのはいやだなぁ。

---
111さんがんばって。
あなたは綺麗だ。
言葉は下手だけど、言いたい事伝わってくれると嬉しいです。

115 :112:04/05/03 01:27
>>113
私の友達でもゴスでアトピーの子がいて、
ベールを使ってたので…さらに日傘持つとある程度は
日除けが出来るから、刺激の強い日焼け止めじゃなく
子供用の弱いやつでも結構日焼けふせげるしさ。
ゴスにピッタリな日傘はちょっとお高めの婦人服売り場やbabydollにあるよ。
帽子もそういうとこ探すとベールつきのがある。
アトピー用の化粧品みたいなのを作ってくれる皮膚科もあるらしいですよ。
基礎化粧品だけかもしれないけど。

>>114
まあなんだ…君はあと少しだけROMに専念したほうがよさそうだね。
言ってる意味は察してください。

116 :ノーブランドさん:04/05/03 03:23
>>89さん
遅レスだけど、
CURE(キュア?)っていう雑誌のメイクページは
男性がモデルなので参考にすると良いと思うよ。
ビジュアルメイクだからあくまで「参考」にして、
自分でアレンジしたりすると素敵なゴスさんになれるかも。

あと、もう成人してるんだからクラブイベント行ってみなよ。
そっちの方が純粋にファッションとして着てる人多いよ。

117 :ノーブランドさん:04/05/03 03:32
>114
貴方はこっちの掲示板の方がノリが合うと思われ。
http://fashion.dot.thebbs.jp/r.exe/1040930405

118 :117:04/05/03 03:36
ゴメン、こっち。
http://fashion.dot.thebbs.jp/1040930405.html

119 :ノーブランドさん:04/05/03 05:24
こんな時間に起きてしまった。今日はホーンテッドマンション観に行きます。
イベントスタッフかなんかと間違われそうな勢いで全身auaaで行くか、
それともゴス者であることを隠して普通の格好で行くか…どうしようw

>>113
私の友達もゴスではないがアトピーだ。
もちろんアトピーはもって生まれたものだから、どうにもならない面もあるけど
不規則な生活をやめるとか、家に帰ったら即洗顔で
肌についたホコリを取ってあげるとかで、ある程度改善するらしい。
それで友達は整形疑惑が出るほどに肌が綺麗になった。
調子悪いときもあるけどね。あと、たまにライブ行ったりゴスイベントで
踊り狂ったりして汗を流す。老廃物を体に貯めない。
好きなことと運動が一緒にできて一石二鳥です。

ベールで隠すとか、イイ!(・∀・)私も肌の調子悪い時に是非やってみる。

120 :ノーブランドさん:04/05/03 05:30
>>89
生半可な言葉は相手を困らせるだけだよ…。
悪気は無いのだろうけど中途半端な事しか言えないのなら何も言わないほうがマシ。
例えば本人以外は全然気にしていない程度のぽっちゃりな女の子が居たとして
その子にいくら「痩せなくてもかわいいよ。今のあなたが好きだよ」って言っても
本人がその状態に満足していないのならいくら褒めてもダメ。

とりあえず一度ゴスイベントいってこいや。
今着てる自分の服が恥ずかしくなるぞ。

121 :89:04/05/03 06:01
>>115さん>>117さん
俺にはまだこのスレは早すぎたようです。
啓発・誘導ありがとうございます。

>>116さん
ありがとうございます。こんど本屋へ行ったときに探してみたいと思います。
是非とも素敵なゴスになって見せますので。

>>120さん
前半:そう言われると自分も同じです。
   自分で満足していないと誉められてもあまり嬉しくないし
   逆に嫌ですらあります。
後半:行かなくてもわかるから今は行けないです・・・(-w-;

>>113さん
心意気が綺麗だ、というような事を言いたかったのだけど
無責任な事言ってごめんなさい。

---
それでは失礼します。

122 :ノーブランドさん:04/05/03 09:00
個別レスウザー
ザ掲示板で馴れ合ってろ。

梅雨が過ぎたら本格的に暑くなるわけだけど
暑さに負けて半袖で過ごすか、それともゴスらしく長袖で過ごすか…。
実家は東北なんで、住んでた頃はあっついなあと思ってたが
それでもがんがれば長袖着れる程度だったけど、
東京出てきてからはもうダメだ。死にそうになるので半袖着てる。
みなさんは半袖と長袖どっち派?

123 :ノーブランドさん:04/05/03 10:22
>>122
肉襦袢ぬいだら?

124 :ノーブランドさん:04/05/03 12:57
ゴス初心者なのですが、
何か参考になるような雑誌などありますか?
この前書店で「ゴシック&ロリータバイブル」という
雑誌を見つけたのですが、思ったより参考になりませんでした…。
カタログページと、各店舗の場所や連絡先が載ったページは
有り難かったのですが。

125 :ノーブランドさん:04/05/03 13:32
>>122 男の方? 私は普通にノースリとかキャミワンピとかも着てしまうのですが…。 下はロンスカとかブーツとか暑苦しいままですが(ニガ

126 :ノーブランドさん:04/05/03 15:45
>>124さん、
>>116のCUREはいかがでしょう?
殆どビジュアル系ですけどメイクページは使えそう。

127 :124:04/05/03 16:55
>>126さん
CUREですか。探してみます。メイクの勉強も頑張ろう

話は変わりますが、1人だけゴスに理解のある友人がいるんです。
でも彼女がまた全身プトマヨのマヨラーなんです。
マヨのロゴが入った姫袖のカットソーとか着てます。
遠回しにでも、何か言った方がいいのでしょうか…。
彼女を馬鹿にしているように思われたら嫌ですし、
大きなお世話かもしれませんが、
私の人生が暗くなりそうな程、深刻な着こなし方なんです。

人生相談みたいになってしまってすみません…。

128 :ノーブランドさん:04/05/03 18:28
>>127

好きこのんでプトマヨきてるならいいと思うよ。
もしもっとゴスになってほしいなら、ゴスブランドのショップに一緒にいったりして、
こういうの似合うよ〜?とかいってあげたらいいと思う。

129 :ノーブランドさん:04/05/03 20:48
歳によるかも。良い歳してプトは恥ずかしいなあ。
ぱっと見でも中高生向きのチープブランドってわかるし。
もしバイト出来る歳で実際に自分で稼いでるならせめてバツとかさ

130 :124:04/05/03 21:30
私も彼女も18です。
年齢的にはギリギリかなと思っても、
明らかに安っぽいデザインだったり、着こなしがアレだったりするのは
気になっちゃうんですよ。
でも結局自分のファッションなんて、他人に言われてどうこうってもんじゃ
ないし、今は静かに見守ろうかと思います。
そのうち悟るかもしれないですし。




131 :ノーブランドさん:04/05/03 21:36
>>130
おばさん達を見て悟りを開いてください。開き直った方が勝ちです。

ロリィタファッションについて語りましょう 44
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/fashion/1082997635/


132 :ノーブランドさん:04/05/04 02:11
>124
今思ってみると私も18の頃は結構痛かったかな…
とは言え、今も完璧って訳じゃ無いのでさらに痛い感じ。

多分彼女の中でも流行り廃りがあるから
きっといろんなものを見て行くうちに変わると思うよ。
でも1年経っても変わらないようなら
少しづつアドバイスしていって起動修正してあげた方が良いかも。


133 :ノーブランドさん:04/05/04 04:04
そうか、ファッションの話ができる友達がいても意見は聞けない、か・・・
お店の人の場合お世辞やセールストークを割り引かなきゃならんし、自分の目だけではいまいち信用ならんし。
難しいな・・・
逆の立場で書いてみますた。ほかの人の意見って聞いてみたいもんな・・・

134 :ノーブランドさん:04/05/04 10:37
>>133
お店の人とほんとに仲良くなると、セールストークあんまりしなくなるよ。
逆に、似合わないだろうなって物を「絶対似合う!」って言われて
着てみたらホントに似合ったり。
1年くらい通い詰めてみたら良いと思う。

>>124
18くらいじゃ多少痛くても仕方がないと思う…
もう何年も着ているとかじゃないだろうし。
私の周りみても、無難かちょっとヤボったいかどっちかだったよその歳くらいだと。

135 :ノーブランドさん:04/05/04 20:16
といってハタチ越えてしまうとただの痛い人だし

136 :ノーブランドさん:04/05/05 12:48
ほしゅ

137 :ノーブランドさん:04/05/05 17:06
だいぶ暑かったが、気合いで今日も長袖着たぞ。

138 :ノーブランドさん:04/05/05 18:30
昨日ゴスイベいった?

139 :ノーブランドさん:04/05/05 19:04
カラっと暑い日はなんとか長袖着れるんだが、
最近みたいにジメっとしてる日はもうダメだ…。

最近ゴスイベ行ってないなあ。
段々そういう体力がなくなってきたw

140 :ノーブランドさん:04/05/05 19:12
だから我々は夜に行動するのじゃよ。

141 :ノーブランドさん:04/05/06 02:40
ちらちら話に出てるダークキャッスルって、
高校生が一人で行くようなところではなさそうですか?

142 :ノーブランドさん:04/05/06 04:05
18ぐらいのやつはいっぱいうろついてるけど
東京は条例が厳しくなってしまったので今はどうだか…
身分証明持って無いと酒も飲めんらしいし

143 :ノーブランドさん:04/05/06 07:34
ゴスイベって大概オールナイトだからね…一応未成年は来てはいけない事になってるはず。
たまに終電前には終演するイベントもあるけどバンド演奏が主体だったりで
ダークキャッスルとはちょっと雰囲気違うかな。
捕まるのもアホらしいし、主催にも迷惑かかるから適齢になるまでは
その日のうちに帰りましょう。

144 :ノーブランドさん:04/05/06 13:30
コスイベ?

145 :141:04/05/06 21:58
オールナイトなんですか...
大人はいいですねぇ。
雰囲気だけちょっと覗いてみたいだけなんですけど、入るだけなら問題なさそうですか?

146 :ノーブランドさん:04/05/06 23:20
>>145
その歳になったら実はもう痛い人の仲間入り。
今のうちに楽しんでおこう!

147 :ノーブランドさん:04/05/07 08:46
>>146
痛いか?ゴスって本来ガキが着るような服ではないから
ああいうイベント行くと若く見えても実は…とか結構いるよ。
たまにはっちゃけ過ぎてて痛い人、とかは居るけどさ。

未成年で行ってみたい人は、どう見ても外見が
子供、とかでもない限り大丈夫だから一度行ってみれば?
ただし途中でイベント抜けてそこら辺でウロついてると
変な人に絡まれたりしやすいから気をつけてね。
夜中は色んな人が出歩いているので。

148 :ノーブランドさん:04/05/07 09:33
格好が格好だけに家から会場までタクシーって人も大勢居るし、
金がないとやれない遊びなのは確かだ。

149 :ノーブランドさん:04/05/07 13:59
ゴスってあんま子供じゃ似合わないと思うしなー。 20代入ってからのが似合う気が。

150 :ノーブランドさん:04/05/07 17:54
堅気の社会人の服じゃないことは確か。

151 :ノーブランドさん:04/05/07 18:13
私は三大メガバンクの一つに勤めていますが、通勤着はゴスです。




なわけねえ。っていうか、ほとんどの社会人はウイークエンドゴシッカーだろ。
普段は普通にビジネスーツだ罠

152 :ノーブランドさん:04/05/07 18:41
ゴスイベントに行ったこと無い。踊れなくても大丈夫?
色々話聞いてると、曲は大体わかる。だけどその曲で踊ったことなんて無いし…

153 :ノーブランドさん:04/05/07 20:09
本格的なゴスの人って、髪形も半端じゃなく、長髪とか半剃りとかモヒカンとかだから
普通の社会人はきついんじゃない?

154 :ノーブランドさん:04/05/07 20:59
別にそんな髪型にしなくてもゴスはできるからなあ。
色々工夫すれば普段の髪型からでも劇的に変化できるし。

つうかみんな元気でいいね…漏れは体力が持たないので
オールナイトでゴスイベントで踊り明かした後に
会社なんて無理だから1年に1度行くか行かないか…。

155 :ノーブランドさん:04/05/08 21:52
>>154ヅラもあるしね。

http://music3.2ch.net/test/read.cgi/visual/1055930014/l50
取りあえずこっちにゴスイベの事が載ってたので書いてみる。

156 :ノーブランドさん:04/05/08 23:51
踊りたければ踊る、曲聞いていたいならフロアにはみださんようにしつつ
端っこのほうでマターリしてれば良いでFA?
何度か行ってるけど未だに勝手が分からず…。
関西のほうだとドレスコードがあるのかー。
関東のフライヤーみてるとそういう事一切書いてないけどどうなの?
一応今まで一度も止められた事ないけど。

つうか155のスレみてたら、ヤパーリ死線が嫌われててワロタw
あいつウザー…でも知り合いが友達らしく、あまり大声で文句言えないw

157 :ノーブランドさん:04/05/09 09:56
話したことはないから性格はシラン。
あくまでイデタチに関してだけど、俺が思うに死線は少しやりすぎなんだよな。
ゴテゴテにやりすぎてて、ファッションというよりコスプレになっている気がする。

踊っても良いしだべっててもいい。
2/14の時は、日付が変わる辺りから階段やロッカー前に大量の人が寝てた。
ようは、他人に迷惑にならなければ自分の好きなようにして良いんだな。

158 :ノーブランドさん:04/05/11 16:52
次回は6/9らしいよ>大阪
6/5には神戸でもゴスイベあるみたい

159 :ノーブランドさん:04/05/11 17:45
おちそうなのでageます

160 :ノーブランドさん:04/05/12 05:06
ここはいくら下がってもカキコがある限りおちないんだが・・・

161 :ノーブランドさん:04/05/12 18:04
>>160
ほんとに落ちそうだったんだけど…
スレ読んでても(不健康そうな)美男美女でイヴェントがある都市に住んでる人しか
正直しない方がいいと思うよ。


162 :ノーブランドさん:04/05/12 18:06
田舎でやれば浮く。保証する。

163 :ノーブランドさん:04/05/12 23:18
都市でも浮かない都市は少ない気がする・・・

164 :ノーブランドさん:04/05/13 01:31
美男美女じゃなくても似合っちゃってる人いるよねたまに。
ゴスって、雰囲気勝ちってかんじ。

165 :ノーブランドさん:04/05/13 05:46
個性的な顔の人が似合う気がする。
美人でも似合わない人もいそう。

166 :ノーブランドさん:04/05/13 10:14
都市でも田舎でも浮く。保証する。



浮くかどうかより、その奇抜な出で立ちを、受け入れてくれるかどうかだな。

167 :ノーブランドさん:04/05/13 22:30
>>164
そういう人はイヴェントとかで研究したんじゃないかな。
都市って言っても原宿とかそれ系のshopがあるあたりなら
浮かない人もいるだろうね。ロリも昔より定着しつつあるんだし。


168 :ノーブランドさん:04/05/13 23:05
>>165
美人なのに似合わない、まさに私の友達のことだ。
おしとやかな雰囲気がある子にはあまり似合わない服だと思う。
ビッチ系とかに限らず。
要するに漂ってる雰囲気ががきらびやかであったり豪華であれば
美人じゃなくても似合うし、逆に美人でも単なる顔が綺麗なだけの美人では
似合わないって事なんじゃないのかなあ。


169 :ノーブランドさん:04/05/14 00:50
厚化粧しちゃえば、もともとの顔なんかカンケイ(・∀・)ナイ!!
よって、顔より体が重要だと思う。


やせたい...。

170 :ノーブランドさん:04/05/14 01:49
>>169
私と一緒にがんがって痩せよう。
あと3キロ…その3キロがなかなか減らない_| ̄|○

死線の素顔見たことあるんだけど、
全然違う人だった。言われるまで気づかなかった。

171 :ノーブランドさん:04/05/14 03:07
バレー選手の身長があったら…
大層迫力あるゴスになりそうだ

172 :169:04/05/14 03:44
>170
うれしいけど、私は10キロ落としたいデブだよ...。


身長は、靴で上げ底すればある程度どうにかなるんだけどねぇ。

173 :170:04/05/14 10:01
>>172
バカヤロー!ダイエットに10キロも3キロも関係あるか!
痩せたい、それは同じだろ。がんがろうぜ。

バレー選手は確かに身長あるけど、足とか筋肉の塊だからなあ…。
ゴスと筋肉ってなんか結びつかない。
男だったらいいかもと思ったけど、筋肉ついててゴス服きてると
ゴスというよりはメタルっぽくなりそうなヨカーン

今日も暑いな。死にそうだ。

174 :ノーブランドさん:04/05/14 14:17
ダイエットは食う量を減らすことからはじめる。
今までやっていない奴は運動型のダイエットは続かない。
食事を9割8割と減らしていって、
半年から一年かけて最終的に半分くらいまでに減らす。
この頃には大分痩せているはず。

デブは間食なんかもすごいし、
食事が普通の人(痩せている人に有らず)の倍食ってる。

175 :169:04/05/14 17:40
私、早食いで大食いだ。
アウアアと食べ物が同じくらい大好き..._| ̄|〇

>170
3と10じゃえらい違いだと思うけど、私もがんがる。
間食をやめるとこから初めてみるよ!


176 :ノーブランドさん:04/05/15 07:42
コルセットで閉めてると食欲は減る・・・気がする。
だがボーンが腹筋のかわりをするので甘やかされた腹筋が弱くなって腰痛なんかが出ることがあるから注意汁、といった話をどっかのスレで見たような・・・

177 :ノーブランドさん:04/05/15 14:06
食欲がへるっていうより、食べられなくなる...。
気持ち悪くて。

178 :ノーブランドさん:04/05/15 14:31
少しは三段腹がマシになるかもよ

179 :ノーブランドさん:04/05/15 20:12
>>177
前にNHKで名画100選って番組で、絵の関係で
コルセットが出てきて、それ締めてみた人が
牛乳飲んで逆流しそうになってたな…。
そんなにすごいの?胸までフルのやつつけてたからかな。
普通はウェストだけのからはじめるって言うよね。

180 :ノーブランドさん:04/05/16 15:26
コルセットはちゃんと腰骨まであるやつを選ぼうね

181 :ノーブランドさん:04/05/18 01:33
>>179
19世紀後半に流行したコルセットだろ、それ。
メイドさんが2、3人がかりで締め上げたとか、着装者が失神してくれたほうが締めやすいとかいう話も残ってるくらい。
締めすぎで骨折する香具師なんかもいたらしい。
おかげで20世紀になるかならないかくらいの時点でコルセットそのものがあぽ〜んしてしまったわけだが。


182 :ノーブランドさん:04/05/20 00:51
私のはウエストコルセットだけど、お腹すいたとき地獄。
まあ、インナーで着ないで、アウターとして使えば問題ないかも。
ゆるめたりできるから。

ごはん入らなくはなるけど、食欲の抑制にはならないからなぁ・・・

183 :ノーブランドさん:04/05/20 03:14
教えて下さい。
既製だと何処のコルセットが良いのですか?
ハーフがよいのですが…

184 :ノーブランドさん:04/05/20 09:43
エクサントリークは?
結構しまるからおすすめ。


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