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【ファンケル】転籍断る社員を社内隔離

1 :メイク魂ななしさん:03/11/18 13:45 ID:quSFyPnF
☆ファンケルが転籍断る社員を社内隔離 社員2名が鬱病で労災認定
 ファンケル側は転籍拒否の報復ではないと主張
 
 転籍を断り続けた2人の社員に、会社が用意したのは電話もない机だけだった。
与えられた仕事は読書。社内での「隔離生活」は7カ月に及び、うつ病になった。

 01年4月。当初「出向」と聞いていた子会社への辞令が、いつの間にか「転籍」という話に変わっていた。
転籍を断った別の社員と2人分の机は人事部ではなく、別棟の部屋の通路部分にあった。目の前はトイレ。
転籍対象者20人のうち最終的に断ったのは2人だけだった。

■転籍を拒否した社員2人に社内での「隔離生活」を続けさせたファンケルの山本尚取締役(管理担当)は、朝日新聞の取材に次のように語った。
「次の配属先が決まるまで人事部付としたもので、決して転籍拒否への報復ではない。」

途中、一部省略しました。詳しくは以下で。
ttp://www.asahi.com/national/update/1118/016.html
ttp://www.asahi.com/national/update/1118/017.html

324 :メイク魂ななしさん:03/11/24 23:26 ID:Bf/K7agn
>>323
アテニア経由だと入れました。

325 :メイク魂ななしさん:03/11/25 01:30 ID:qGUeflrs
>>317
これ、今さらながらに読んだけど
ここまで酷い会社もないね。
謝罪や反省の意志は皆無、言い訳だけ終止してる。
あまりの厚かましさ、白々しさにこちらが赤面してしまう。

この事件を知りつつも、それでもこの会社の製品を
使い続けようとする人がいたら、それこそ人格を疑う。

こんな会社は潰れた方が世のためだ。

326 :メイク魂ななしさん:03/11/25 01:42 ID:7cXqimAy
人は人だからな〜
でも弁明文に腹立つのは同意、鬱病に追い込んだ責任も認めてないんだね。

327 :314:03/11/25 01:51 ID:+V0BbzQI
わたしも改めて読んでみました。
「二人の言い分を一方的に鵜呑みにし公正を欠いた朝日新聞の報道に対し、
真実を明らかに」していく,なんて書いてるわりには,朝日の報道でコアな
部分(電話もなしの隔離壁つきの机で与えた仕事は「レポートなしの読書」
だった)についてまったく触れてないのがとっても不自然。
二人の席の場所についてや,彼らがそこで他の社員と談笑して云々など,
周辺事項にだけ細かく触れるなら,当然そこの部分の事情説明もあっていいのに。
これって,「報道内容自体は否定できません」と言ってるのと変わりないような…

328 :メイク魂ななしさん:03/11/25 02:02 ID:WghOo0ng
このスレの会話って女子高みたいな会話だね

329 :メイク魂ななしさん:03/11/25 02:05 ID:YofrBDBr
同じサラリーマンとしてやっぱり社員の立場に
立ってみてしまうから、あの待遇は酷すぎだと心から思うよ。
でも、取締役の言ってることもほとんどは筋が通っていて
社員の側も欝になる前に折れるべきじゃなかったのかなあ。

こういうのって会社が営利目的で、上司も部下も含めて
理想的な優れた人材ばかりではない以上、
どこの会社にもありうることだと思う。
少なくとも、不買運動や故意の返品をするようなのは
筋が違うと思うけど・・・

むしろ、今、不買運動をするような人は
ファンケルのイメージだけでなんとなく商品を
使ってきた人なんじゃないの?
私はファンケルはヘビーユーザーじゃないから
なくてもあんまり困らないけど、他社の肌にあう化粧品は
仮に少々人事に問題があることが分かっても使うと思うけど。


330 :メイク魂ななしさん:03/11/25 02:12 ID:7cXqimAy
イメージだけっていわれたらその通りなんだよね・・・
コンビニで時々サプリやオイルクレ買う程度の客だし。
運動とか返品とかはしないと思う、
ただ口に入れたり肌に塗ったりする度に
このこと思い出して胸に引っ掛かりができるから、
もう買わないだろうなってだけ。

331 :228:03/11/25 09:16 ID:y7Br9Izq
返品で息巻いていた228です。彼にファンケルのこと話したら
「今どきそれくらい」と言われてしまいました。
ファンケル本スレの、裁判ネタ自作自演にも思いきり引いた。
それで冷静になって、ここやビジネス板のスレを読み直すと、
う〜ん、そんなに単純な話じゃないのかな…と考えたり…。

とりあえず、ユーザーが抗議するのは、少し筋が違うかもと
感じたので、返品はやめました。
ただ、個人的にファンケル製品気分良く使えなさそうなので、
たぶんもう買わないと思う。

332 :メイク魂ななしさん:03/11/25 10:05 ID:nS3tuh5D
私はアテニア派なんだけど、次の購入はちょっと躊躇う。美白の欲しいんだけど。
お化粧品って品質以外に、付随するイメージにお金払ってるようなものだし。



333 :メイク魂ななしさん:03/11/25 11:07 ID:Cj3WQTEE
>二人が応じられないとした理由は、
>子会社への移籍は将来転職するときに経歴に傷がつくとか、
>子供の幼稚園の手続が面倒とかニコスターは上場企業ではないなどの理由

経歴に傷がつく? 幼稚園の手続き? 上場企業以外では働きたくない?ww
ちょっと我侭なんじゃないですか?この社員。
これって30台後半かな。これだからバブル入社組は粗大ごみ扱いされるのではないですか。

誰だって有名企業で、いい経歴で、幼稚園の近くで働けたらいいのにと思ってますよ。

334 :メイク魂ななしさん:03/11/25 15:46 ID:IEnFVsij
異動を断った時点で不当解雇すれば良かったのに。
その結果が裁判ならば、あまり気にしなかったのに。
2人が身勝手であっても、対応が陰湿すぎ。 
どんな顔して、今回のような隔離を計画していたのかと
思うと、背筋が寒くなる。

335 :メイク魂ななしさん:03/11/25 18:29 ID:n5VQbQTs
>>333
入社した時はその会社でずっと働くことになってた
と思うから勝手に転籍扱いになってたらあまりにもおかしいよ。
出向の段階でこんなことを言ってたのならわがままだけど。

会社に入る理由は人によって違うと思う。
働く環境、やりがい、給与、地位、など色々。
待遇を選ぶのも人として普通だと思いますよ。
わざわざやりたくもない仕事、安い給料で
職を探しますか?よりよい条件で探そうとするのが
普通ですよね。

彼らの言う理由で転籍を断ったとしても
全然おかしくないと思います。
誰だって彼らが言っていたことを心の中で考える思いますよ。
ただそれを口にしたかしていないかの差だと思います。
こういう扱いをされたのでムキになって本来ならば
口にしないことを言ってしまったのではないでしょうか。


336 :メイク魂ななしさん:03/11/25 18:31 ID:PT0sdVdU
将来転職するとき・・・まで言うなら、出向前に辞めてファンケルを最終経歴にして
転職活動すれば良かったのに・・・。

337 :メイク魂ななしさん:03/11/25 23:16 ID:ebAoaXq3
>>335
その会社でずっと使うかどうかなんて
入社した時点で判断出来るわけないじゃん。
働かせてみないと、どんなやつかわかるわけない。

335は社会人とは思えないな。
世の中しらな過ぎ。

338 :メイク魂ななしさん:03/11/25 23:31 ID:gqjDV/Cz
確かに会社って、分裂したり、合併したり。
他社と共同事業してた部署がそのまま独立会社になったり、
工場一つ別会社に、なんてよくあるし。
今回のファンケルの転籍だってそんな感じだよね。
転籍拒否なら、解雇できたんじゃないかな。

339 :メイク魂ななしさん:03/11/25 23:44 ID:QYBl/msj
就職活動前の学生じゃあるまいし・・ 会社に夢みすぎ

340 :メイク魂ななしさん:03/11/25 23:53 ID:FOXvyp+d
DHCの時を彷彿とさせる流れだな

341 :メイク魂ななしさん:03/11/26 00:17 ID:HVkfGVE+
>>333の3行目までは同意。
転籍は経験してみると気分良くない。
でも衣食住のためにしゃーないんだよ、従わないと。サラリーマンは(´・ω・`)

だけど、やっぱりもっとやり方あるだろうに…。
経営が苦しくても、何とか今があるのは社員の存在あってのことなのに
「お前らなんかこうしてやる」って感じ。うちの会社も陰湿だから。

しかしこの2人が「給料泥棒」レベルの社員だったのかどうか気になる。
立場を利用して働かないヤツはいなくなってほしい。

342 :メイク魂ななしさん:03/11/26 01:06 ID:msE4SVnU
親会社からお怒りくらっているらしいぜ。
ファンケルさんよー

343 :335:03/11/26 01:55 ID:BfDhKdit
>>337さん

私は社会人ですよ。
一段落目は労務の勉強をしてるので法律にのっとった
事業主と労働者の義務と権利に基づいた
考え方をしているだけです。
二段落目、三段落目は人の心理を考えてみた
つもりでしたが・・・。

労使のことはそういったお仕事をされたことがないと
法律をご存知でも実感がわかないと思います。
337さんがこういった目にあわれても
「しょうがない」で済ますのでしょうね。

上の方でも名無しで少し書き込みしましたが、
会社側が働けないと思うのなら試用期間終了後に
クビを切ればいいだけの話です。
それなら違反ではありませんから。
それを会社の状態が悪くなった後に
会社の都合で転籍を強要させるのは
労使の面での契約違反です。

337さんのおっしゃりたいことも分かりますよ。
それが現実なんでしょうね。でも、企業がやっていることが
間違いだからそれらがまかり通ってしまわないように法律、
マスコミが動くのですよ。


344 :335:03/11/26 02:07 ID:BfDhKdit

試用期間終了後と言うよりは
終りそうな時期までにと言っておいた方が
いいかな。

345 :メイク魂ななしさん:03/11/26 02:33 ID:xmH3Id8a
イタタ

346 :メイク魂ななしさん:03/11/26 02:39 ID:TMLyjFaU
隔離された当事者の方々(がここを見てるかはわかりませんが) お疲れさまでした…長い日々だった事でしょう、まだこれから困難な事もあるでしょうが一歩一歩進んで行って下さい。

347 :メイク魂ななしさん:03/11/26 02:47 ID:gtPMa1zO
335の言い分も337の言い分も分かる気がするなあ。
現実と理想といった感じ?337は弁護士とか社労士?
とかの仕事でもしてるのかな。
現実と理想中間くらいになればいいのに。
争いが起きないよう会社も働く人も勉強しないとね。


社会がよりよくなっていくように次の選挙もちゃんと投票しようっと。


348 :メイク魂ななしさん:03/11/26 02:54 ID:GDjUtFrk
本人達のまかり知らないところで憶測でいろいろ言われて迷惑だろうと思うけど。

349 :メイク魂ななしさん:03/11/26 03:05 ID:gtPMa1zO
それをいいだすと巨大掲示板の意味が無くな(ry


350 :メイク魂ななしさん:03/11/26 03:35 ID:ORqzRcDe
>>347
それを言うのなら335=343=344が弁護しか社労士なのでは。番号間違えた?
察するところ335は労働組合の方のような気がする。
友人が会社ともめてお世話になったんだけど話を聞いてる限り335と
同じようなことを言っていたと思う。

まー、法律に基づいて正義を主張していくのが仕事だから
普通のサラリーマン、OLとは考え方も違うわな。



351 :メイク魂ななしさん:03/11/26 04:05 ID:+tzd03E2
>>350
あの文体で弁護士はないだろう。

352 :メイク魂ななしさん:03/11/26 04:25 ID:ORqzRcDe
>>351
2chって人がどう化けるか分からんからなー。
労務の仕事してるってことはそんな関係じゃないの?
若い弁護士ならあんなアツイやつもいるかも。
やっぱりどっちかと言うと労働組合っぽいか。
上の方までは理解できるから人の心理まで語らなければよかったのに。

でも友人の話しを色々聞いていたもんだから私も335の言ってる
ことは結構納得が出来るんだけど・・・。働く権利?みたいなものが。


353 :メイク魂ななしさん:03/11/26 06:00 ID:JUiPj1rL
笑い事ではないが、労務管理のレベルの低さには笑わせてもらった。

354 :メイク魂ななしさん:03/11/26 11:26 ID:KonbCaDz
>>1
朝日信者がニュース板で相手にしてもらえなかったから化粧板まで出張ですか?

昨日のニュースでは鹿島と熊谷組が合併するってね。
「合併した方がリストラ効果がのぞめる」んだって。

また不当なサラリーマン解雇事件が勃発しそうですよー。
ハイハイ、朝日信者は建設板へ移動〜。
今度は土方おにいちゃん風の言葉使いで書き込むことー。

355 :351:03/11/26 13:43 ID:4LFfKV2y
>>352
社労士や組合ならあの文章は納得できるが
弁護士にしてはちょっと…な内容だったと思う。

356 :メイク魂ななしさん:03/11/26 14:05 ID:kwRxKDq6
前に貼られていた就職活動の掲示板では335みたいな
意見が主流だったよ。

ちなみにあの掲示板、前にオル○ススレにも貼られてて
ネタは学校差別かなにかで、ユーザーの皆さんオル○スの
実態を知ってください!というつもりだったらしいが、
スレ住人にはあっさりスルーされてたな。

357 :メイク魂ななしさん:03/11/26 16:30 ID:2JJGjvyo
>>355
うーん弁護士も人の子だから
こんな場所にまで弁護士らしい文体を
使わない人もいるんじゃないかな。335が弁護士かどうかは謎だけど。
以前裁判所に行く機会があって傍聴していたんだけど
「えっ弁護士さんなんですか?」っていう弁護士ばかりだった。
気さくと言うか、うまく言えないけど。その辺のおっさんって感じ。
テレビでみるようないかにもジェントルマンな感じではなかったなあ。

358 :メイク魂ななしさん:03/11/30 17:08 ID:s0H2dQXz
     

359 :メイク魂ななしさん:03/12/01 12:38 ID:b9XpC2GH
>>358
だから朝日信者は移動シル

360 :メイク魂ななしさん:03/12/01 15:03 ID:UKKsboe6
週刊誌(新潮?)で例の記事に対して
『朝日がお涙頂戴に仕上げた「イジメ記事」』
ってのを見た。
やっぱり朝日は信用ならねぇ。

361 :メイク魂ななしさん:03/12/01 16:03 ID:zEhHiVL4
>>360
あの記事読めば気付くよね
鵜呑みにした人は少ないでしょw


362 :メイク魂ななしさん:03/12/01 16:08 ID:vetk3SWh
てゆうかファンケルって無添加とかいってながら
表示指定成分使ってたんだよね・・・。


363 :メイク魂ななしさん:03/12/01 17:09 ID:W2sqPEcp
どこに?なにを?

364 :メイク魂ななしさん:03/12/01 18:51 ID:UKKsboe6
をを、遂にファンケルが行動したらしい。

162 名前:メイク魂ななしさん 投稿日:03/12/01 18:36 ID:HJF8lrqB
こんなものが

 健康食品販売大手の「ファンケル」(横浜市)は1日、「社員2人が転籍拒否の報復人事でうつ病になった」
とする朝日新聞の記事で信用を傷つけられたとして、同新聞社を相手に1億円の損害賠償などを求める訴訟を
東京地裁に起こした。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031201-00000403-jij-soci



365 :メイク魂ななしさん:03/12/01 20:26 ID:JpDaTlI7
>>360
っていうか週刊誌の記事を鵜呑みにするお前もなー

裁判で結果でるまで待ちましょう

366 :メイク魂ななしさん:03/12/01 21:23 ID:UKKsboe6
>>365
鵜呑みになんてしてませんが?
鵜呑み云々は、366さんの発言ですが?


367 :メイク魂ななしさん:03/12/01 21:24 ID:UKKsboe6

×366さん  ○361さん

368 :メイク魂ななしさん:03/12/01 21:51 ID:XGBjMbPa
>360=366
いや、>365は
>やっぱり朝日は信用ならねぇ。
と書いている>360が週刊誌が書き立てた
>『朝日がお涙頂戴に仕上げた「イジメ記事」』
を鵜呑みにしていると言いたいんでしょ。

信用ならねぇと書いてる時点で週刊誌の記事の方が真実かもしれないと
重きを置いてるわけだから。

369 :メイク魂ななしさん:03/12/01 22:12 ID:+U8RfLzA
なにからんでんの?
意見は人それぞれ、何を信じようと信じまいとあなたが強制する権利なし。

370 :メイク魂ななしさん:03/12/02 00:22 ID:RBKZyyU9
喪家学会から頻繁に訴えられている新潮を
信じたくなる気持ちはわかる(w


371 :メイク魂ななしさん:03/12/02 08:34 ID:nN0SUpqa
age

372 :メイク魂ななしさん:03/12/02 11:25 ID:2SEczcHD
うん。
層化を記事にする勇気のある雑誌があるとは思わなかった。
新潮を応援したい。

で、灯台、第3文明などの層化系雑誌読んでる人っているのかなあw

373 :メイク魂ななしさん:03/12/02 23:45 ID:ykj/SCue
パソプキソの車内吊り広告、痛いよね〜
あんなの読んでる女が身近にいたら嫌すぎw

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