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瞑想をはじめよう

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/19 03:41
リラックスできて、睡眠不足にも多少効果があります。
瞑想について語りましょう。

255 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/12 12:01 ID:QHpYzus2
瞑想、難しいですね。
つかみ所がないと言うか。
自律訓練法あたりだと、感覚がフィードバックされるので実感が持てるのですが
瞑想だと出来ているのか、出来ていないのか。
何で判断すれば良いのか良く分からなくて。
出来ていると、その「何か」が分かるんでしょうか?
つまり私は出来てないんでしょうね。もうちょい、頑張ります。


256 :251:04/05/12 13:37 ID:WBOMxScT
上の方でもどなたかが書いていますが、瞑想・覚醒訓練、暗示的訓練(自律訓練法などが
これにあたるでしょうか)、集中力訓練などがごっちゃになりがちで、かつ宗教色が往々にして
まぶされるものですからますます混乱してしまいますね。

感覚を伝達するのは難しいのですが、自分の場合(一般的によくあるケースかも知れませんが)、
集中対象を外部に求めること(たとえば蝋燭等)、あるいはよく言われているように目を閉じて沸いてくる
想念を”やり過ごす”ような観想を行っていたのですが今ひとつ乗れませんでした。

あるとき、そうではなくて、自分(の中心)を信頼(内的に探るように観察する、感覚を”自分”にセンタリング
して預けてしまう)ような感じで取り組むと深く入っていくことができました。(深い安らぎを得るような感覚)

なお、集中力訓練や暗示訓練自体も正しく行えば身体・精神の健康に有用だと思います。



257 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/12 17:03 ID:C22ZV8ri
僕は瞑想する時、呼吸法とイメージトレーニングを組み合わせてやっています。

呼吸法は8秒すって(鼻から)その時を宇宙のエネルギーを自分の身体に取り込む感じで
そして8秒とめて その時自分の身体が宇宙と一体になる感じで
そして8秒はく (口から)その時、自分の中の要らないものが出て行く感じで
これを15分ぐらいつづけると、すごくリラックスします。
それから、イメージトレーニングの方に移ります。
イメージトレーニングは自分のしたい事や、叶って欲しい事を 本当に叶っている様にイメージします。
できるだけ、細部まですればするほどいいです。

瞑想をしだしてから、夜の寝付きも良くなりましたし全てがプラス思考になったと思います。
1ヶ月ほど、不安症になったのですがそれも毎日の瞑想で治しました。

是非 みなさんも瞑想を始めてください。(瞑想といっても色んなやり方があるので、自分にあったものを見つけて下さい。
今上に書いた物は、あくまで僕のやり方です。)

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/12 21:19 ID:/vzeo8lL
こうした瞑想の世界で、自分のやり方を押し付けない人は好感が持てます。
それが本来あるべき姿だとも思いますしね。
やり方なんて変化発展していくものだというか。
”とらわれ”を捨てるのが瞑想だとも言えると思いますし。

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/12 23:04 ID:bPOG4d/A
危険だけどその分スゴイパワーが得られそうな瞑想ってありますか?

260 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/12 23:56 ID:Dx4O0/81
>>259
すごいパワーって、どういうパワーを求めているの?それがわからないことには、答えづらいな。

261 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/13 00:01 ID:rGF1k69n
>>259
あと、いきなり危険なものは、やはりお勧めできない。
瞑想でトラブル起こると、国内では未開な分野である瞑想というもののイメージ自体がますます誤解されるようになるので。

少なくとも、自分は瞑想というものを遊びだとは思っていないから。

262 :251:04/05/13 07:48 ID:Knqi1WhY
>>259
パワーを引き出す、という点では(東洋・西洋の)昔からの技法にもそのエッセンスが
断片的にちりばめられて入っていますが、「想念の意図的な集中」「生体(性)エネルギーの利用」
「呼吸法」がその中心的なキーになるとは思います。

ここでいう「想念の集中」「性エネルギー」は単なる想像的暗示的な作用ではなく、何からの
物理的な作用(自分以外、周辺環境への作用も含む)を企図する力という意味です。
いずれも基本的には単なる「エネルギー」ですのでその力の作用は利用しようとする人の意思
によります(プラスにもマイナスにも作用させることが出来ます)。と同時に本来のそれらの力は
想像以上に強力だと思います。
西洋的な技法では集中を助ける補助器具(鉱石や特定の形の器具など)を利用することもあります。
(ただし、これもよく雑誌で売っているようなまがい物では本来駄目です。)

本来であればこれらは正しく理解/客観視され利用されるべきだと思いますが、261さんも言われて
いますが、現状では「宗教(と称する他人の支配)」「商売」に中途半端な誤解を生む形で利用
されるか、(あるいは誤用ですらない貧弱な開発を促すような形で)「オカルト」として嘲笑される
ケースがほとんどです。

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/13 17:22 ID:oGSV6hL0
どのような瞑想を試してみても、ただ緊張するだけなのです。
心臓がドキドキバクバクです。

264 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/14 03:42 ID:3VNNOple
自分も息が荒くなる

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/14 07:06 ID:IJ67Dn/U
瞑想中って、まったく無心になるようにしたほうがいいのか、何かイメージしたほうがいいのか、
どっちですか?

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/14 16:25 ID:KryCCcEt
>265
能動的瞑想法と受動的瞑想法があるそうですね。
なにかのイメージや呼吸に集中したり、マントラを唱えたりして
能動的に瞑想状態に持っていく方法。
もうひとつは雑念が自然に静まるのを待って受動的に無の状態になる方法。
脳生理学的には全く違うプロセスのようですが。
詳しくは「禅的生活」(検索してね)という本をどうぞ。



267 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/14 23:31 ID:sR3vDgg3
瞑想で体外離脱できる人はいますか。
その瞑想方法はどんなのですか。
最後は瞑想で死ねますか。
クンダリニーの瞑想がそうだと何かで呼んだことがありますが、
詳しい人の書き込み希望します。

268 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/15 00:09 ID:FVVQprvT
ttp://plaza24.mbn.or.jp/~miarofa/profile/profile.html
↑この人、自分がキアヌ・リーヴスのソウルメイトだって言っているんだけど、本当かな?
瞑想して分かったんだと。


269 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/15 01:27 ID:UhzAiGZo
ここって「リラックスをはじめよう」でイインデナイ?
瞑想のやり方が色々と話になってますが、
「瞑想」って言葉の意味するものの捉え方が統一されてませよね?

単にリラックスのみの目的の人は安全かと思いますが、
それ以外の場合は、カウンセラのお世話になる人が生産されそうで
PCの前で少しびびりました。

270 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/15 14:50 ID:0envZcCi
単にリラックスするだけなら茶でも飲んどけば良いと思う。
わざわざ時間をかけてやるんだから自己に眠る無限大のパワーを目覚めさせ
宇宙の無尽蔵のエネルギーと一体とならなきゃーせっかくの瞑想がもったいない。
ネットで調べたらどうやらクンダリニーというのが関係するらしいが。

271 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/15 22:05 ID:eNKjXywP
>>269
偏見はいってませんか?
瞑想は単なるリラクゼーションと違うんだし。

272 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/16 01:04 ID:qXBnY3Yu
>>271
例えば、マントラ。
真言を扱うということは、自分の中に宇宙を構築する考え系になりますが、
これと禅が同レベルで扱われていますが、如何なモノかと。
リラクゼーションと瞑想は違い、
単なるリラックスでも精神集中でも無いのであれば
生理学的に結果が近ければ何でも良い訳はありません。

また、心の変化についても十分意識する必要があるかと思います。
各手段によって、目的、到達点が違うのですから、心の変化の内容も変わって当然です。
また、根本的に心の変化が目的ではない場合もあります。
最低限、心の領域に手を出しているという意識は必要でしょう。

どの方法であっても正しく行わないと、
用法を間違ってお薬を飲んでるのとなんら変わりませんし、
また、その用法を間違ったとして
それを正してくれる人が居ない状態はかなりチャレンジャーかと。

255さんとおっしゃってますが、
とても「難しい」ですね。


273 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/16 01:17 ID:qXBnY3Yu
> 255さんとおっしゃってますが、
「も」でしたm(_ _)m

274 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/16 12:37 ID:N5lfG+pr
>>272
> どの方法であっても正しく行わないと、
> 用法を間違ってお薬を飲んでるのとなんら変わりませんし、

瞑想に関してはこうは思いません。


275 :あや:04/05/16 12:53 ID:de6h/iLa
あなたの中に....九州@友達
http://www.bigfukuoka.com/

276 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/16 15:06 ID:3iyl9m1Q
最近、座禅を30分ぐらいやるようになった。
姿勢と呼吸法が大事だと思う。
体が整えば心も癒されるみたいだ。


277 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/16 18:03 ID:vspMD+iX
眉間に集中する瞑想は精神不安を招きやすいので
初心者は避けたほうがいい。
俺がすすめるのは座忘という行法。
やりかたは簡単、あぐらをかいて座り目を閉じる、
そして自分の呼吸の音を聞く、ただそれだけ

気功の放松功によく似ている。
時間は自分の好きなだけでいい。
不眠症に効くから、試してごらん。


278 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/16 20:04 ID:BHGqX387
山田詠美の「風葬の教室」という小説に出てくる主人公が、クラスメートを一人づつイメージ上で風葬していくシーンは、瞑想そのものだとおもう。
要は、イメージワークの場面なんだけど。
興味あったら、探してみては。わかりやすいと思うから。

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/16 20:16 ID:BHGqX387
セルフヒーリング(自分の不調は自分で癒す)という意味では、瞑想は一番有効だと思う。

自分でテーマ・目的を明確にして、自分に向き合うことで癒していくってこと。

自分からやった事であれば、他者のせいにはしようがないし、責任とれるでしょう。

カウンセラーであれ、精神科医師であれ、完全には依頼者・患者のすべてを理解はできないとおもうから。だから、サポートは出来たとしても、すべての責任をとるにはどうしても、限界がある。
そういった意味で、瞑想というのは、自分でおこなう心理療法としては、最適だと思うよ。

280 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/16 23:40 ID:YQsuLg06
瞑想って心の浄化だと思います。
単なる癒しでなく、根本的に人生を良い方向に導くものだと思います。

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/18 03:12 ID:R51hIGLS
みなさん瞑想をする際にタブーのようなものありますか?

私はヨガをしたり、音楽を聴いたりしてから、リラックスした状態でやることを心がけています。
あとは空腹の状態で行う。満腹の状態ですとうまく腹式呼吸ができない、あるいは感覚が散漫になるので。
実際空腹時の方がうまくいきます。

一つ気になるのが喫煙なんですが、これはタブーになるのでしょうか?
私は煙草を吸うので、もし瞑想の効果が薄れるのであるなら、やめようと思います。
経験者の話が聞きたいです。


282 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/18 04:41 ID:3jD5RDHi
煙草は覚醒作用があるので、むしろ、短い時間の集中という面からのみ、みたらプラス作用かもしれない。

しかし、長時間の瞑想の際、ニコチンが切れてくる頃になると「煙草吸いたいなあ」などとそわそわして、いちいち中断されてしまうという問題点もある。

283 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/18 11:09 ID:yaO00z8O
ビンジョウです。
自分酒飲みなんですが、アルコールも瞑想にはよくないですか?
瞑想に入りやすい気もしますが。
タブーならやめるきっかけになっていいかも。

284 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/19 00:15 ID:jZwy0yBE
歩きながらだと、案外座って瞑想するより色々と思考が出てきちゃいます。
こういう時はラベリング?の方が良いんですか?


285 :281:04/05/19 02:40 ID:Cz7pM73R
>>282
なるほど。煙草を吸う瞑想家というのを聞いたことないので。
>>283
ヨガに限って言うと、飲酒後は良くないらしいです。
理由は血の流れが関係しているのではないかと。いわゆる気の流れですね。
お酒を飲むと血流量が増えます。煙草は逆で血管が縮小して血流量が減ります。
食事後は胃に血が流れます。
つまり体は正常な状態にないわけです。これは飲酒直後の場合です。
ある程度時間を置いた場合、結果は変わってくるかもしれません。
精神面からのアプローチはわかりません。
ただ精神と肉体はつながっているので少なからず関係があるのではないかと。

私もまだまだ未熟なので、確かなことはいえません。
間違いがあれば、どなたか指摘してください。
たくさんの情報の中から真理を見つけ出すことのできる掲示板になってほしいです。


286 :281:04/05/19 02:52 ID:Cz7pM73R
連続カキコです。

よく瞑想関連の本を読んでいると、
腹式呼吸で自然治癒力が10倍に働くというようなことが書いてありますが、
それがどのような状態か、いまいちピンと来ません。
どのような状態をもって、そのようにいうのでしょうか?
骨が正常な位置に戻るといいますが、どうなんでしょう?






287 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/19 12:51 ID:cUHpfhU5
タバコを吸いながらでも瞑想は出来るぞ。
大小便しながらでもできる。
セクースしながらでもできる(これは相当難しいが)。

288 :えーとね、:04/05/19 17:57 ID:BbDWc8NF
難しく考えることはないと思う、ホントはね。まず自分が何を目的にし、何を良しとしているのかを知るこ
とですね。それはひとつの価値観。その価値観にそって良い悪いのゲームをしている。そんな価値観が後か
ら後から出てくる。そんな経験をしてしだいに気付くことが強化されていく。それは観点の変化。そして固
定観念が薄らいでいき、気付いていることが普通になっていくとただ意識していることに落ち着く。どんな
ことが起きてもそれをただ意識している状態。瞑想は何かハイな感覚や幸福を求めるものではない(そこは通
過する)。心の平安を得るもの。

289 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/19 19:10 ID:cUHpfhU5
あんたの言ってることも難しいわい。。。

290 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/19 19:50 ID:BWkYSGzT
変な話で恐縮ですが。。。
寝ながら瞑想をしていると、下半身が元気になってきませんか?

291 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/19 20:08 ID:cUHpfhU5
別に寝ながらでなくとも、しょっちゅう元気だわい。
でも元気なイチモツを冷静に観察すると、すぐにシオシオ〜。
女性はどうでしょう??
汚れたりしますかな?

292 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/19 21:33 ID:p2FaqJAt
sugizoの垂直の夢って曲、イイよ。
ヘッドホンで聞くと、一定のリズムで
クルクルと音が頭の周りをまわります。

293 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/20 00:02 ID:S427QqSE
>>290
女ですが、なりま〜す♪寝ながらじゃなくても。
キアヌのことを考えながら、アソコに手がいっちゃいます、あ〜ん♪

294 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/20 00:23 ID:6cUltux2
>>290
それは瞑想じゃなくて、妄想なんじゃ・・・・

295 :281:04/05/20 02:17 ID:i2pnxGo/
>>288
ヴィパッサナー瞑想ですね。自分の内にあるものに気付くこと。

瞑想にもいろいろなものがあります。
白隠禅師の軟酥の法などは、ただ意識するだけでなく、想像から瞑想状態を作り出します。

私もヴィパッサナー瞑想には興味があります。
ただヴィパッサナー瞑想をする以前に内観法などをして心を綺麗にする必要があるのではないかと。
ヴィパッサナー瞑想とは、おそらくその時点に感じた感情による心への負担を少なくする
テクニックのようなものです。つまり向上ではなく、常に心をベストの状態に保つためのものです。

まず心の曇りを取り除く。
それからヴィパッサナー瞑想することで、また違った気づきが得られるはずです。

296 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/20 02:21 ID:8Hwj4Bb0
天外さんの本によると、瞑想すると、疲れがとれるので、睡眠時間が減るって書いてあったのですが、
自分はすごく寝ちゃいます。
実際どうなんですか?

297 :290:04/05/20 03:12 ID:EtrGCR5M
>>294
妄想はしてないんだけどね。瞑想するぞとかんがえて、
頭を無に近づけて感覚が起きているか寝ているか
微妙な感覚まで来たときに、元気なのに気がつくんで^^;


298 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/20 18:20 ID:i3EJ/HM3
よく瞑想の本を読んでいると、クンダリーニ覚醒は危険!とか、
禅病に気をつけろ!などと不安を煽る記述が目に付くのですが、
実際指導者の伴わない瞑想は危険なのでしょうか?
僕はただ心を落ち着かせたいだけなのですが。

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/20 20:06 ID:ZaBOEcqw
危険は確かにある。
目をつぶって意識で妄想をずーっと追いかけ出すと、ヤバイ。
だから呼吸とか感覚とか言葉による確認とか、
現実とのつながりを失わずに理性を保つようにするテクニックがある。
それを知っておいた方がいい。

300 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/20 20:25 ID:i3EJ/HM3
>299
だから禅宗では目を半眼にするように指導するんですね。


301 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/20 21:42 ID:ZaBOEcqw
でも眼をつぶった方が速やかに深いところに行けるのも事実だ。
つまり妄想が出てくること自体、心の深いところに突き進んでいる証拠でもある。
ふだん抑圧していたものが噴き出してくるってことだ。

302 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/21 01:58 ID:9SDgn2d1
ttp://www.dab.hi-ho.ne.jp/sevenseas/mfmw.htm
この話ちょっとこわいです。
よほどの人でまあ関係ない話でしょうが。

よく瞑想中に鬼とか仏とかに会ったりするという話も聞きますが、
それって、妄想?それとも?

303 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/21 17:37 ID:XdpyZ58H
誰かまとめて欲しいな
どれを信じていいのか悩みます。

304 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/21 19:29 ID:+916ADC0
 | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
 |   新鯖争奪投票開催中 今日のPM8:00まで.   |
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    .∧∧ ||
    ( ゚д゚)||   板をハイスペックな鯖(サーバ)にして、台風から板を守ろう!
    / づΦ  
http://info.2ch.net/oystvote/vote2/
投票は5/21の20:00迄です!
※ 最後まで勝てなかったチームは負け残ったチームと仲良くoysterr246に詰め込まれ、
  窮屈で高負荷な環境を強いられます!!!

 今のままだと、ニュー速+かモ狼と一緒の鯖になります。
 最悪、今いる板が無くなる事もあり得ます。
 皆さん、life3+4に投票してください。


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