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1 ： ：04/03/13 18:06 ID:6snRSpz4

人生相談板に関わる疑問・質問・相談等
情報交換や話し合いをするｽﾚｯﾄﾞです。
ｽﾚ内の困り事などにもご活用ください。
煽り、荒らしには反応せずｽﾙｰでお願いします。

624 ：不明＠へにょ ◆nswvqFUMEI ：04/04/09 20:59 ID:dqytiGHi

>>603
まず参考レスをコピペし（自己レスの一部を加筆修正）、その後俺の意見を述べる。
金融は当初、イジメ問題として扱ったようだ。

765 ：不明＠へにょ ◆nswvqFUMEI ：04/04/06 04:38 ID:wCDNSQnq
過去の例を見れば
金融は医者でもないのに、色んなコテをすぐに精神的病だのメンヘルだの決め付ける癖がある。
そういう態度こそ相手への冒涜だと思うけどね。


770 ： ◆mooN.KttY. ：04/04/06 04:51 ID:k0L9JtxS
>>765
そうして、その指摘は殆ど的中していたわけだが
無責任に構われたメンヘルはどんどん自暴自縛的にその状況を悪化させて行き
いやこれは善意だから。。アプローチなどなど人それぞれ。。
何が有効かは結果見るまでわからない。。自分の体験的に。。
そう言ってた奴らは、責任取らずに厚顔にも何度も同じこと此処で繰り返してるってわけだ。
いわく愛されない子、いわくｓｉｘｔｙ-ｓｉｘ、いわく蛍星、よしあき粘着なんかもそうであろうなあ。

625 ：不明＠へにょ ◆nswvqFUMEI ：04/04/09 20:59 ID:dqytiGHi

793 ：　 ：04/04/06 14:19 ID:voIRUGYG
>>770
ﾝｼﾞｬ的中しなかった時もあるんだ？
病人よばわりしたケジメはどうするよ。不明は危惧したんじゃないのか？あたらしいイジメの温床だって。


820 ：不明＠へにょ ◆nswvqFUMEI ：04/04/06 17:02 ID:cdxV8rUn
スレには決して出てこないメールでの会話やサシオフの話があるなら尚更、当事者以外には分からない複雑な事情があると思ったし、短絡的に 「イジメ」 と断ずるのは問題だと思ったわけ。

>>793
全くその通りです。
「当たる・当たらない」なんて理屈が通るなら、逆に 「アドバイスを受けて、良くなったメンヘル」もいるだろうし、実際そういうメールを貰う時もある。
状況が悪化するのは問題だが、じゃあ他人をすぐに病人扱いし、メンヘルのレッテルを貼るのは許されるのかと・・・。

626 ：不明＠へにょ ◆nswvqFUMEI ：04/04/09 21:01 ID:dqytiGHi

イガやリトルスターの例を言われても、俺は交流したことが無いし、存在さえ殆ど知らない。
オフ参加者だって、よく知らない人がいるのでは？
そもそも匿名掲示板、しかも無料なのだ。
悪意で、死ねとか言う香具師は論外として、レスがあれば返答が付くのは当たり前。
もともとプロの仕事ではなく、診断行為でもない。

精神病扱いするからには、せめてその判断基準を 「厳密かつ明確」に提示すべきだ。
それを抜きに、的中的中と言うのは調子良すぎる。
外れたケースだけ隠蔽すれば、全て的中したことになるからだ。

責任問題を重視するなら、勝手に精神病と言い、相手が深く傷ついた場合、あんた責任取るのかね？
実際、メンメル呼ばわりされた人達から、悲痛な相談メールが来ることがあるのだが・・。
（俺だって過去に何度も的外れの回答をしていた）

20歳のケースは、現時点で俺には断定できない。
オフ参加者達による。スレには決して出てこない事象があるなら尚更、当事者以外には分からない複雑な事情があるかもしれない。
そもそも人生板で相談すること自体、精神的な苦痛を抱えてるんだよ。
回答者だって、全員が全員、幸せな人生送ってるとは限らない。
その意味では全員メンヘルかもしれない。
だが特定の人間だけをメンヘル呼ばわりするなら、話は別だよ。
そういう態度こそ相手への冒涜であり、新たな問題の温床になる可能性がある。

627 ： ◆mooN.KttY. ：04/04/09 21:04 ID:vzSwf+/n

いや、大半はオマエが立てたんじゃなく
オマエの周辺に居る荒らしどもが立ててるのくらい承知だがな。
つうか、まともな読解ができりゃそんな疑問も誤読もせんわ。
オマエが常に維持しようとしてるのは
〜〜★の自スレと〆〆〆の死のうスレ、あとバカチャットと春巻んとこか。
あとは荒らしの仕業でもな、オマエのバカさ加減が誘因で
その他のクソスレも立ってるんだから、とーぜんオマエも無罪とか被害者とかは言えんよなあ。
今日の、つい先の雑談スレのアホまるだしの対応みても。
まあ、究極の知障オヤジにモノ説くだけ不毛だけんども。

628 ：　　　　：04/04/09 21:08 ID:GOi1Nr3I

>>627
つか雑談スレにあったこれも立ててるんだから類似の他スレもとぼけてるのが明らかだろう？
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1081337202/l50
いい加減にこっちの自治で荒らし認定してアク禁申請でもしてブッ殺してくれよ本気で。

629 ： ：04/04/09 21:11 ID:k/bZ/45r

>>617
これって物凄い労働量だと思うけどどうなんだろう。ちょっと必死過ぎ。

630 ： ◆mooN.KttY. ：04/04/09 21:17 ID:vzSwf+/n

>>625
＞ﾝｼﾞｬ的中しなかった時もあるんだ？
いや、「殆ど」に拘るなら総てでもいいよ。
相談でメンヘルが治るわきゃないし、素人が弄る行為は甚だしく危険なのだ。
ウラ取りたければメンヘル板行ってきいてきたまい。
精神不安定で荒らしやストークしちゃう子が居るんですが
ボクの真剣かつ熱い説教で治りますかね？って。

つうか、２０歳をどうこうしようじゃなくてね（出来るわけがない）
オフ組の若い子らの安直な善意
（ホンキもタテマエも未分化でしょアノ子ら、イジメっつうのは無自覚なケースも多いよね）
や、君のような電波っぽい押し付けがましい説教の危険性を危惧したのよ。

俺は俺として真摯にアドバイスしたね。
変な期待持ってオフ組の子らや、あんたに関わっちゃだめだと。
対人不安の問題克服したいんなら、医者（カウンセリング含）行くか
せめて２ちゃんから離れろと。

2ちゃん自体が無責任な場であることは前提としても、
あんたのしてることは客観でみて能天気＆醜悪過ぎるわ。

631 ： ◆mooN.KttY. ：04/04/09 21:21 ID:vzSwf+/n

>>629
んだから、荒らしにしてもメンヘル入ってんじゃないかと。

632 ：死のう？ ◆kazuAhONh2 ：04/04/09 21:24 ID:ymfz5ZVr

　
　金融た〜ん♪は週末になると2ちゃんで発散するそうだw
　もしくは・・・溜まってんのかなぁ〜www

>>金融
　
　いいから、〆〆〆←このスレだけでも削除しろよ〜
　つーか、お前じゃ役立たずだし・・・不明に頼むとするか。

633 ： ◆mooN.KttY. ：04/04/09 21:28 ID:vzSwf+/n

あと、わかってねーから口挟むなってのもちょっとね。
イジメに例えたのは加害者側のメンタリティの解析に使っただけで
２０歳がそれを自覚しようがしまいが、それは関係ないとしてもだよ。
イジメる側は立場が悪くなれば平気で後付で言い訳するんですよ。
あれは遊びの延長で、コミュニケーションで、友達だから許されると思って。
はい、そーいうのを居直りっつうんですね。
「見える」ってだけで状況証拠としては充分なんです。
内輪でもその傾向認めた子がいましたね、一番賢そうな子。ｋｓったっけか。

634 ：不明＠へにょ ◆nswvqFUMEI ：04/04/09 21:32 ID:dqytiGHi

>>630
説教でメンヘルが治らないのは当たり前。
問題点を指摘したり、改善案を提示することは可能だが、相手が実行するかは別の問題。
いや。肉体的な病気も含め、全てに当てはまる。
人生相談だって、どんなにアドバイスしても、最終的な決断は相談者が下す。
テクニックの問題でもない。

俺がここで書いた目的は、オフの話に限っていない。
精神病・メンヘル扱いするからには、せめてその判断基準を 「厳密かつ明確」に提示すべきだ・・という部分だ。
貴方なりの基準を今まで目にした記憶がない。
その割には、メンヘルという言葉だけはどんどん飛び出す。

635 ： ：04/04/09 21:33 ID:k/bZ/45r

>>631
人生掛けてるよね。。

636 ：　：04/04/09 21:36 ID:ilPLts2T

>>634
>>630で病気の人に変な事言うのは危ないだけだという指摘があるのに、
受け取り手の取り方次第だから何を言っても構わないと返すのなら、
少なくとも、安全だと証明乃至は主張して行くのが相談者本位の考え方かと思いますけど。

637 ： ：04/04/09 21:38 ID:k/bZ/45r

不明さんを得意の精神世界に閉じ込めたいです。

638 ： ◆mooN.KttY. ：04/04/09 21:39 ID:vzSwf+/n

>>634
なんでそんな関係ない話を電波なあんたと話せにゃならんの？
メンヘルだろうが、きちがいだろうが、コミ不全者だろうが、用語の使い方
あんたに指図される謂れはないですね。
そういうのを、不利になってからの論点ずらしっつうんですよ。

つうか剛田スレの昔から俺、あんたのこと電波って呼んでるけどさあ
試し、それであんた傷付いたっつうて死んでくれないかな。
そんで俺が逮捕でもされたら、
厳密かつ明確な精神病用語のガイドラインなんて話し合いも出来るんじゃないかと思うよ（藁

639 ：　：04/04/09 21:40 ID:ilPLts2T

>>634
また危険の可能性を指摘しているのが主眼であるのなら
必ずしも厳密にメンヘラである証明は不要だと思います。
証明するしないに関わらず、危険であるという可能性を含んでいること自体に変わりは無いでしょうから。

危ない橋を渡るなと主張するにはそれが危なく見えるだけで取りあえずは十分です。
証明されなければ止められないなら、危険を増大させるだけだからです。

640 ：　：04/04/09 21:43 ID:ilPLts2T

むしろ厳密に危険性を確認しなければならないのは、橋の利用を再開する時でしょう。

件の話しであるならば、危ないと目される人に対しては何を言っても安全だと確認できてから言うべきでは？
それが安全サイドの考え方なのではないかと思います。

641 ：不明＠へにょ ◆nswvqFUMEI ：04/04/09 21:48 ID:dqytiGHi

俺的にはね、>>626のラスト数行も重要だと思ってる。
メンヘルの問題に限ってはいない。
人生相談というからには、精神面の問題も含まれる。
どんなに相手のことを考えて回答しても、それが適切とは限らないし、リスクがある。

俺個人は、相談スレに集中して顔を出した後は、数日間、休むパターンを繰り返してきた。
他の人はどうだが知らないが、かなり精神的スタミナを消耗する。

>>636
それは誤読です。
相談者に対して、介入できない領域がある・・という意味です。
自由というのは大変なんですよ。

642 ：　：04/04/09 21:51 ID:ilPLts2T

>>641
その部分が誤読であっても危険に関する私の主張には変更がありませんがどうお考えですか。
参考までにお教えください。
要するに危険な橋だがわからないから渡ってみるのも良いというものに対してです。

643 ：　：04/04/09 21:54 ID:ilPLts2T

>相談でメンヘルが治るわきゃないし、素人が弄る行為は甚だしく危険なのだ。
これはこの板で回答にあたるものが押しなべて心に置いとかなければいけない警告だと思いましたので。
これについて一度しっかり考えることが必要かと。

644 ： ◆mooN.KttY. ：04/04/09 21:58 ID:vzSwf+/n

>>641
いやだから、あんたの心情吐露とか個人的なスタンスなんて
パブリックな自治議論と何の関係がある？
俺が「きちがいはウザいから氏ねよ」って罵倒するのも
あんたが「お前は、なんでちゃんと出来ないんだ」と病気の人に問い詰めるのも
常に自由でなければならない前提があるし、同時に、
叩かれたり、さいあく結果責任引き受けねばならない
リスキーな行為である必要があるのだ。
それが２ちゃんであろうさ？

645 ：不明＠へにょ ◆nswvqFUMEI ：04/04/09 21:59 ID:dqytiGHi

>>638
私個人に限定した説明ではなく、もっと広く提示すべきだと思うわけです。
少なくとも貴方はメンヘルという言葉を乱発し、それに対して不快感を示す人のケースもあるわけです。

不利になってからの論点ずらしですか？
>>626をよく読めば、オフ以外のことにも重点を置いてるのが分かるはずです。
ここはオフスレではない以上、当たり前です。
誰が論点をずらしているんでしょうね、本当は？

私はむしろ、人をすぐにメンヘラとか精神病扱いする方向性こそ危険だと思いますね。
イジメの構造もそうですよ。
人に対して、何らかのレッテルを貼り、その目で見、扱うわけです。

646 ：　：04/04/09 22:05 ID:ilPLts2T

>>644
>結果責任引き受けねばならない
２ちゃんねるでは無責任が前提であり、例え責任をコテハン名に帰しても
それは匿名の一つでしかありませんのでやはり責任が取れるというものではないと思います。

ですから、無責任で済んでしまう場所で他人の人生に口を差し挟むという行為であるからこそ
危険をさけ無責任な事を言わない必要があるのでは？と思います。
自由な場所で、自由を背景に他人に対する思いやりを優先するか私的動機を優先するか
というしょせんモラルの問題に還元されるのではないかと思いましたがいかがでしょうか。

647 ：不明＠へにょ ◆nswvqFUMEI ：04/04/09 22:12 ID:dqytiGHi

>>642-643
その意見への答えですが、まず私自身の回答スタイルの説明したほうが分かり易いでしょう。
以前の私は、相談者に対して、問題の根本原因を明確にするための心理的誘導をやったことがあります。
しかしプロでもない私には越境行為だと思ったので、最近は自粛しています。
特に精神的な疾患が感じられる人には、精神科や心理カウンセラーに診てもらうようにと、アドバイスすることが多くなりました。
（ただし得意分野に関わる特殊なスレでは、もっと突っ込んだレスを入れるケースが多いです）

これが私なりに考えた末のリスク対処です。
ただ20歳くんのケースでは、当時私は深刻な病理は感じなかったし、そうリスキーとは思わなかったですね。
しかし、どうも私の知らない事情が多そうなので、今日は深く突っ込んだレスは入れていません。
恐らく今後もそうなるでしょう。

648 ：不明＠へにょ ◆nswvqFUMEI ：04/04/09 22:17 ID:dqytiGHi

>>647
＞特に精神的な疾患が感じられる人には、精神科や心理カウンセラーに診てもらうようにと、アドバイスすることが多くなりました。

これはもちろんアドバイス上のことです。
相手を罵倒する目的での、レッテル貼りとは異なります。

649 ： ◆mooN.KttY. ：04/04/09 22:17 ID:vzSwf+/n

>>645
要するに、「きちがいって言うな〜」ってのを
持って廻ってクドクドと長文使って言ってるだけなんですね。
くっだらねえけど結論から言いましょうか。嫌です（藁
そんでもし誰かが死んでログ調べられて責任ありと認定されたら
責任取らされるでしょうけどね。
人肉＠ごときにまでコケにされてアタマに血が昇ってるから
そんな関係ない大きなお世話まで口走っちゃうんですねぃ。
あんたが相談者を電波な説教で追い込んで余計おかしくしても責任はそらあ不問でしょうよ。
でも、叩かれるリスクは当然ある。そんだけのことですわ。
で、アンタは俺の目からみて、まあ真面目であるし一般論としては常識も備えているけど
姿勢が押し付けがましく、逆上しやすく、一元的精神論的なドグマを押し付けやすいということで
相談回答者としては中の下ランクであると。まあ、そんなとこであろうよなあ。

650 ： ◆mooN.KttY. ：04/04/09 22:23 ID:vzSwf+/n

>>646
>２ちゃんねるでは無責任が前提であり、例え責任をコテハン名に帰しても
>それは匿名の一つでしかありませんのでやはり責任が取れるというものではないと思います。
まあ、基本はそうでしょうけどね。
古きよきｉｐ取ってませんから職場からでも座敷牢からでも
安心してお書き込みくださいって時代じゃもうないんだよね。
２ちゃんねるのカキコで逮捕って先例はもう何件もあるものだし
やっぱ、死にます→死ね、で死んだらいちおのリスクは負わねばならんと思うよ。
いや、だからって方針あんまり変える気はないんだけんども。

651 ：不明＠へにょ ◆nswvqFUMEI ：04/04/09 22:30 ID:dqytiGHi

>>644
正論ですね。
異論はありませんよ。

>>649
つーか、人肉＠とは無関係に、ずっと前にも同じ事を言ってますよ。
確か剛田スレだったね。
レッテル・先入観を持つことで、相手を理解した錯覚を起こしてしまうと・・。
これはメンヘルの話に限っていない。
どんな人にも、どんな分野にも言えることだ。

＞相談回答者としては中の下ランク

確かにその通りだが、大きなお世話だw

652 ：　：04/04/09 22:31 ID:ilPLts2T

>>647
>私は深刻な病理は感じなかったし、そうリスキーとは思わなかったですね。
すると、危険の判断が唯一主観であるという事だと思いますが
あなた以外の複数の指摘があった場合でも自分が安全だと思うから手を引いて橋を渡ってしまうのも
妥当なんでしょうか。
もちろん責任取る気があってやってるんだという事ならそれまでの話しだと思います。
責任はないし、悪化した後でほったらかしにはするけれども唯一主観に従って危険を冒すのが
モラルとして勧められるべきことなのでしょうか。

653 ： ：04/04/09 22:44 ID:aZuCSsLh

珍融がアホを諭すのにわざわざ難しい言葉を使うメンタリティがよくわからない。
理解されようという気はもとからない、しょせんオナニーに過ぎないのか。

654 ：不明＠へにょ ◆nswvqFUMEI ：04/04/09 22:47 ID:dqytiGHi

>>652
周囲の指摘はまず最低でも一度は検討します。しかし対峙している相談者の態度をもっとも強く観察します。
相談とは一体誰に向き合うのでしょう？

どうも貴方は安全とか危険ということに、物凄くこだわってるように見えます。
貴方自身は相談スレで回答することはありますか？
相談者に対峙するとき、責任とか危険性がまず最初に頭に浮かぶのですか？
そうではないでしょう。
そんな考えが先に立ってしまうと、思い切ったアドバイスが不可能になり、無難な線でまとめた小さなレスで終わってしまいます。
もちろんリスク問題を無視して良い訳ではありません。
貴方はここがどんな場所だか分かってますか？
プロによる、金銭が介在する相談所ではないのです。
そもそも匿名だし、情報が限られてるので、プロとしての医学的・科学的な判断基準など最初から存在しません。

655 ： ◆mooN.KttY. ：04/04/09 22:51 ID:vzSwf+/n

>>651
匿名掲示板で根ほり葉ほり状態訊き出すこと。、
押し付けがましさの自覚が無い人って醜悪ですよねえ（藁
あなたとか、あと黒猫とかａｚ−ｏｎｅとか言う人ねえ（藁
相談者が開示できるだけの条件で相談にのるのがこうした匿名形式の場での相談の前提でしょう。
そうなると決め打ちってのは必要つか必然になるんだよね。
錯覚？少しでも病理感じられる人には深入りの危険性を指摘する。
リスク回避としては、きわめて真っ当なことだが（藁
あんたの、危険かどうかそんな問題じゃないんだよ！
俺が思ったからいいようにやるんだ！の方が当然リスキーだと思いますが（藁

656 ：珍融逝けよ：04/04/09 22:51 ID:aZuCSsLh

相手が池沼のアホだと思うんなら
なんでもっと易しい言葉で教えてやろうとしないんだろうね。
そんな調子じゃ、おまえの子供は間違いなくグレるよ。

657 ： ◆mooN.KttY. ：04/04/09 22:53 ID:vzSwf+/n

>>653
いや〜、ボクかっちーみたいに東大わ出てないしぃ
キミが難しい言葉と思うのは、キミが中卒ヒキコだからぢゃないかと（藁

658 ： ◆mooN.KttY. ：04/04/09 22:55 ID:vzSwf+/n

ふめいは、おかしなしゅうきょうをやっているあほ。
かかわらないのがけんめいです、いいですね。

>>656
これでいいか（藁

659 ：　：04/04/09 22:58 ID:7Px7Fq8S

>>654
＞どうも貴方は安全とか危険ということに、物凄くこだわってるように見えます。
回答者への二次災害を避けるのに拘らないお前のが不思議に見えるよ。
メンヘラを素人が弄くって、更に悪化する危険性をも考えないのもな。

＞貴方自身は相談スレで回答することはありますか？
後発のド素人は屋風がお似合いだ。

＞思い切ったアドバイスが不可能になり、無難な線でまとめた小さなレスで終わってしまいます。
お前は思い切ったレスとやらで自分の存在を目立たせたいのか？
小さなアドバイスでは物足らないと？
自己顕示欲だけではこの先誰からも支持はされまいよ。

660 ：　：04/04/09 23:03 ID:TQGReHvV

>>658
まったくひどい言葉を使われるのですね。
あなたのレスを見ていると悲しくなります。
優しい言葉がつかえませんか？

661 ：不明＠へにょ ◆nswvqFUMEI ：04/04/09 23:06 ID:dqytiGHi

>>655
確かコテハン批評スレのPart１でもそんな指摘があったね。
根ほり葉ほり状態訊き出すことは、確かにやったことはありますよ。
調子悪くて、頭が回らなかったときなど・・・。

しかし全体的に、そんな回答スタイルは少ないですよ。
ちゃんと調べた上で発言してくださいね。
まあ、少ないそういうケースのときに限って、人肉＠あたりがしつこく粘着して大きな話になってしまうと言う、間の悪さがあるわけだがw

また回答する上で情報が少なすぎると判断したときは、当然質問はします。
相談者の中には、本当に重要なことを口にしない人もいるのでね。
しかも本人は、それが重要なこととは思っていないことがあるから、頭が痛くなるわけだが・・・

662 ：黒猫：04/04/09 23:09 ID:t3jNyPXO

聞きたがりは卒業したのに。。
一生言われるのか。

663 ： ◆mooN.KttY. ：04/04/09 23:09 ID:vzSwf+/n

みんな、あたまがおかしい人もにんげんなんだよ。
せんせえもゆってたけどじんけんってものがあるんだってさ。
すとーかーやあらしをしてもそれはびょうきだからゆるしてあげようね。
あたまごなしに、おまえはなんでそんなことをするんだっておいこんだり
ここにいてもいいんだよとネットいぞんをすすめるようなことはしてはいけないことだと
おいしゃさんもゆっていたよ。

>>660
これでいいか（藁

664 ：　：04/04/09 23:12 ID:TQGReHvV

>>663
自分以外を馬鹿だとおもっていらっしゃるんですね？
もったいないですね。言葉遣いを変えればすばらしい
回答者になれるのに。

665 ：不明＠へにょ ◆nswvqFUMEI ：04/04/09 23:18 ID:dqytiGHi

>>659
どうせ文句を言うなら、もっとまともな指摘をしてくれたまえ。
返答する気力も失せるが、一つだけ答えよう。

＞お前は思い切ったレスとやらで自分の存在を目立たせたいのか？
＞小さなアドバイスでは物足らないと？

回答者それぞれが、それぞれの判断で
思い切ったアドバイスするときもあれば、慎重に慎重なアドバイスをすることもあるだろう。
俺が言ったのは必要性に基づく選択の自由度のことだ。
いくら俺が下手な文章だからと言って、その程度のことも読み取れんのか。

666 ：　：04/04/09 23:42 ID:+X8NB7ET

メンヘラだろうがそうじゃなかろうが　冒涜　がNGって観念はどっから出てくるのでしょうかね

　

667 ：　：04/04/09 23:52 ID:KGZEOfMv

おまえらのそのエネルギー
社会で発揮すればもう少しいい生活だったろうに

668 ：　：04/04/10 00:38 ID:biCWSMKX

>>665
そうだよなぁ、お前の文章って読みづらくって面白くないしタカビーだから読み飛ばすよなぁｗ

669 ：　：04/04/10 00:41 ID:tu++5s9+

不明＠へにょ=＠でいいの？かむ？

670 ：むせきにんＺ：04/04/10 00:50 ID:oR5gychc

ぶわっは

不明とか頭おかＣヤツ相手にせんでいーってきんちゃんは。

多重人格は直ったのか？不明くんｗ

671 ：　：04/04/10 00:56 ID:tu++5s9+

不明はそんなにアレじゃなだろ？
よくわからんけど

672 ：むせきにんＺ：04/04/10 00:57 ID:oR5gychc

いやぁ・・・・こいつ相当アレだったんだよ。

そういや奴隷は元気か？ｗ
不明くんｗ

673 ：　：04/04/10 00:58 ID:tu++5s9+

>>672
まじで？
そうとうアレなのか？

674 ：　：04/04/10 00:59 ID:0s2a+1PG

今現在も相当にアレなのは今夜のやりとり見ただけでも明らかだと思われ。

675 ：　：04/04/10 01:01 ID:0s2a+1PG

よーするにメンヘラ構うのは危ないよって言われただけなのに
それを否定したり認めたり関係ない事言い出したり
へんにゃらむんにゃら言いまくってお終いにしただけだもんよ。
何考えてんだかわっけわからん。

676 ：むせきにんＺ：04/04/10 01:02 ID:oR5gychc

相当アレだ。
チャットでなんか自分の中に自分がいっぱいいるとかすげぇ痛いこと連発してた。

つーか組曲のまね？

寒いにもほどがあったな。あれは。

677 ：　：04/04/10 01:03 ID:0s2a+1PG

そうか。今夜のは自分の中の誰かが言ってたんだな。。そうに違いない。。

678 ：　：04/04/10 01:05 ID:biCWSMKX

不明の中の人も大変だ。。。

679 ：　：04/04/10 01:06 ID:0s2a+1PG

それにしてもＺはマジンガー並みに説得力あるな。すげえ。。

680 ：むせきにんＺ：04/04/10 01:07 ID:oR5gychc

まあ俺が言いたいのはキチガイは黙ってろってこった。

マジこの板よー。ショベーヤツが人間関係を論じたり、社会的にカスがえらそうにモノ言ったり、
童貞処女が恋愛相談とか、メンヘラがストレスの相談とか。
いいかげんにしろよなー。

681 ：　：04/04/10 01:11 ID:0s2a+1PG

>>680
本当だよな。
基地外が基地外の治療に危険を顧みずトライっつーんだから早く刃物取り上げろって話しだよなあｗ

682 ：　：04/04/10 01:12 ID:hOmdTRAt

◆mooN.KttYは説得力なさすぎだな
見ててｲﾀい

683 ： ◆mooN.KttY. ：04/04/10 01:14 ID:AOaEslVg

どう思うよ？
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1075184974/458-
２０歳、人肉＠からメール返信が来たことをスレ上で公開。
人肉＠、ギャラリーよりその件を問われて内容は返信して下さい程度のことだったと返答。
不明、なにを思ったかそれを私信メールの内容晒しだと攻撃。
さすがに、それは問題ないだろとギャラリーから突っ込まれる。
往生した不明、それは疑問系だから攻撃ではない！と電波全開の言い訳。

結論。　不明は２０歳や人肉＠よりもかなりアレです。

684 ：むせきにんＺ：04/04/10 01:16 ID:oR5gychc

きんちゃんは無駄に横文字を使いたがるからなー。
おめぇ日本人だろが！！！！

で、不明くん奴隷は元気？ｗ

685 ：　：04/04/10 01:19 ID:0s2a+1PG

>>683
ちょっとそのスレから出てる電波で回りのスレが焼けちゃってるね。電子レンジみてーにｗ
不明は何でそんなにムキになって２０歳叩いてるの？最初からいるわけでもねーのに。
つか住人迷惑してるぽいのもお構いなしかよ。すげえなｗ

686 ： ◆mooN.KttY. ：04/04/10 01:20 ID:AOaEslVg

>>658>>663では
漢字の読めない、よしあきや死のう？も慮ってみますた（ﾌﾟﾜﾗ

687 ：　：04/04/10 01:24 ID:tu++5s9+

わかった不明はアレなわけだな！
なんだかオラワクワクしてきたぞ！

688 ：　：04/04/10 01:28 ID:0s2a+1PG

>>683
しかしその２０歳を荒らし犯人だって決め付けて糾弾しておいて間違ってたら
謝罪どころかよく読んでなかったから仕方ないってのもすごい電波人間ぽいなｗ
荒らし部分は読まないのが当然とか擁護するアホもすごいし
それに即レスで同意同意なんちゃって不明言ってるし。正常な判断力もってるのかねこの人。
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1075184974/518
みてーな超正論には返事すらしてねえし。やっぱデムパだわー。。。

689 ：　：04/04/10 01:37 ID:0s2a+1PG

何にしてもオフスレはもうこりごりだね。碌な連中が集まらないな。
以降はオフスレはオフ板でやれって言えば十分じゃないか？
相談するだけでも基地外に刃物なのにまして合って話そうなどとは神をも恐れん所業だｗ

690 ：あにおた：04/04/10 01:40 ID:4ZUkENyd

>>683金さんへ
人は間違うものです。
過ち越えて気づく本当の優しさ・・・
憎みあうことより､許せる強さを手に入れたとき
きっと二人の明日が見えるから。

691 ：　：04/04/10 01:45 ID:WTB0ABhM

>>690
そーゆー生煮えな考えで
糞親父どもが自分への免罪符にしてここに住み着いてるんだよ

692 ：あにおた：04/04/10 01:49 ID:4ZUkENyd

>>691さんへ
私はアニオタです。
愛と勇気だけが友達です。
勇気があればこれから先のどんな困難も
乗り越えてゆけるでしょう。

693 ：不明＠へにょ ◆nswvqFUMEI ：04/04/10 01:49 ID:+xJGwM+b

>>688
＞しかしその２０歳を荒らし犯人だって決め付けて糾弾しておいて間違ってたら
＞謝罪どころかよく読んでなかったから仕方ないってのもすごい電波人間ぽいなｗ
＞荒らし部分は読まないのが当然とか擁護するアホもすごいし

決め付けてもいないし、お詫びもしてますが何か？

512 ：不明＠へにょ ◆nswvqFUMEI ：04/04/09 20:05 ID:dqytiGHi
>>508
松崎云々は俺の誤読だったね。申し訳ない。
オフスレの最後の方はいろんなコテが雑談を始めたり、荒らしも乱入したので
真剣に読む気がしなかった。

517 ：不明＠へにょ ◆nswvqFUMEI ：04/04/09 20:54 ID:dqytiGHi
>>513-514
貴方はオフスレをきちんと読んだのですか？
私が一連の議論に参加したときと、その後のスレの流れの違いを・・・。
議論が一段落し、荒らしと雑談で埋まった部分を真剣に読む気はしません。当たり前です。
だから、その荒らしの件も、当初20歳くんに対して１行質問レスしか入れませんでした。

694 ：不明＠へにょ ◆nswvqFUMEI ：04/04/10 01:52 ID:+xJGwM+b

>>676
それは病理現象としての多重人格の話ではなく
自己観察を深めて、今まで気付いていない色々な感情・思いを発見したと言うことです。

誰もが夢の中では、別の人格になったり、時には動物になったりすることがあります。
いわば潜在意識の世界に言及したわけです。

695 ：死のう？ ◆kazuAhONh2 ：04/04/10 01:52 ID:xOwY5vF9

　そういやー、金融は・・もう37歳！？だったよな〜
　オヤジ、オヤジってお前も「オヤジ」やんけーw
　

696 ：　：04/04/10 01:54 ID:0s2a+1PG

>>693
んー。荒らし扱いしたから謝ったのでは？だったら決め付けは当たってるよな。
しかもよく読まないで決め付けたってのにはどうして返事しないの？
荒らしであると決め付けるには本当に読まないでやればそれでいいのか。

697 ：不明＠へにょ ◆nswvqFUMEI ：04/04/10 01:58 ID:+xJGwM+b

>>683
他の人が相手なら、そこまで言わなかったでしょうね。
しかし人肉は、一連の問題を 「ただの叩き」という極めて単純な構図の中に当てはめていました。
それなら、新たな叩きの材料に成り得る情報を提供するのは、どうかと思ったわけです。
「たった一行のメールしか送れないのか」とか、いろんな可能性がありますから。

698 ：不明＠へにょ ◆nswvqFUMEI ：04/04/10 02:00 ID:+xJGwM+b

>>696
スレを読んでください。
「荒らしは本当に君だったの？」と質問したわけです。
決め付けてはいませんよ。

699 ：　：04/04/10 02:03 ID:0s2a+1PG

>往生した不明、それは疑問系だから攻撃ではない！と電波全開の言い訳。

うわー電波でこっちが焼けるうう
。相手すんのやめよ。くわばらくわばらｗｗ

700 ：むせきにんＺ：04/04/10 02:18 ID:gRRCrSrA

え？口調まで変えてキャラつくってたじゃん。

本当におもろいな君！

んで、奴隷は？

701 ：愛・・・：04/04/10 06:40 ID:4ZUkENyd

謎は全てとけた！
金融さんの言いたいことが分かった。
不明さんの言いたいことも分かった。
同じ目的に向かって歩く人たちが
道が違うからといって言い合う必要はないのではないでしょうか？
道は違えども、人生相談板を愛する気持は同じ・・・
痛みを乗り越えて､過ちを越えて頑張りましょう。

702 ：　：04/04/10 10:39 ID:MmplQz3J

自治関係者　各位

最近余りにも削除が機能していないと思いませんか？
糞スレ乱立、ガイドライン違反、大量コピペ荒し・・・今や荒しの好き勝手やり放題です。
削除依頼を真面目に出しても殆ど削除人に振り向いても貰えず、削除してくれと言うと
逆に、更に放置が伸びるぞと削除人に脅される始末。もう一体どうなっているのかと。

マターリと書き込みをする環境を取り戻す為、働いていない削除人の交代を求めましょう。

批判要望＠2ch掲示板
●●●●削除人を増やしてくれ！！●●●●
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1081402473/l50

703 ：不明＠へにょ ◆nswvqFUMEI ：04/04/10 12:14 ID:mKKQnUg+

>>697のレスは>>683に対するものだが
こんなマジに反応したのが馬鹿馬鹿しくなったよ。

◆mooN.KttY.が>>683でやったことは、荒らし・煽り厨と同じだ。
質問と決め付けの区別も出来ない>>688>>696と同じレベル。 >>698

こんな香具師が自治だの、荒らし対策だの、キャップ持ちだの笑わせる。
「結論。不明は２０歳や人肉＠よりもかなりアレです」とまで言った以上、俺だって今後は ◆mooN.KttY.に対して、そのレベルで対応することも有り得る。
２０歳が本当に“ アレ”かは別として、この俺まで“ アレ”と断定したんだから。

704 ：不明＠へにょ ◆nswvqFUMEI ：04/04/10 12:16 ID:mKKQnUg+

俺は自分自身の事実誤認があると気付いたときは、その都度訂正したが、金融の場合は訂正以前の問題だ。
訂正以前に、気付くことさえ無い。
オフ会の参加者には 「中年のオジサン」もいたはずだが（オフスレを読む限りでは）、それを全く認識しない。
故に前提からズレまくったレスを未だに入れ続けている。

705 ：不明＠へにょ ◆nswvqFUMEI ：04/04/10 12:17 ID:mKKQnUg+

こんな回答する香具師が、板のレベルに言及するとは笑わせる。
↓

248 ：鈴木 ：04/03/19 22:08 ID:CIH8W/+r
無責任な一言で大事な友達を傷つけてしまいました。
こんな時なんていったらいいでしょうか？


250 ： ◆mooN.KttY. ：04/03/19 22:13 ID:QF8brMH2
>>248
よし、その友達は切ろう。
向こうから謝ってきたら許してやろう。


240 ： ◆mooN.KttY. ：04/03/19 20:48 ID:QF8brMH2
このスレもレベル堕ちたよなあ。

706 ：　：04/04/10 12:19 ID:ZFP8oeKS

そんなのわかってるよ。　あんた、ムキになり過ぎ。

707 ：　：04/04/10 12:25 ID:KRdf/vQl

>657
中卒のため、あるいはトラッカーのための文章は書けないってのか。
おまえは誰のためにこの板に居るんだ？
この板は誰のための板だ？
考え直せよ。ポジショントークばっかしてんじゃねえよ。
おまえみたいなトシの取り方すんのはつまらねえよ。

708 ：　：04/04/10 12:30 ID:UtSCGfza

>>707
この板じゃトラッカーっていうと禄なもん思い浮かべねえけどなｗｗｗ

709 ：　：04/04/10 12:34 ID:UtSCGfza

>>707
そこは単なる煽りなんじゃねーの？ポジショントークっつーほど普段学歴学歴言ってねえように思うしな。
君もわりあいムキになりやすい人ぽいなｗｗｗ

710 ： ◆uwTkO99klU ：04/04/10 12:49 ID:tl1SkLGn

ひろみちゃんと同じ症状がある・・とかなんとか
オレ、そないな文面で彼女の病状を説明したつもりになっとったけど
どの程度伝わってたんかな。

711 ： ◆uwTkO99klU ：04/04/10 12:55 ID:tl1SkLGn

リアでキチガイ扱いされ続けてきた彼女が、唯一見出した
自分だけの居場所＝人生相談板とわ。

712 ：　：04/04/10 13:02 ID:U2DUVGNd

>>705
客観的に見てじゃれあってるだけでしょう・・。ちゃんと金融自身が落ちをつけてる。
金融は鈴木氏に対して、マジレサーである事を評価してたはず。
最近見なくなった鈴木氏だけど、いろんな相談に答えを出して来た鈴木氏本人が、
その打開策を一番良く知ってるはずだと思って、金融はあえてマジレスを出さなかった。
不明は金融を尊敬してる、とか言いながらそんなレスで金融の揚げ足を取ろうとするの？

713 ：不明＠へにょ ◆nswvqFUMEI ：04/04/10 13:08 ID:mKKQnUg+

>>712
鈴木と言っても色々いるのでは？
例の質問者が、マジレッサー鈴木氏と同一人物なら、話は変わるけどね。

714 ：不明＠へにょ ◆nswvqFUMEI ：04/04/10 13:25 ID:mKKQnUg+

＞ちゃんと金融自身が落ちをつけてる。

レスアンカーを確認してください。
レベル云々は、例の回答より前に入れたものです。
私のコピペの順番の問題かなw

715 ：　：04/04/10 13:52 ID:U2DUVGNd

>>不明氏
反射的にレス入れたんで、鈴木氏を確認しないカタチになってしまったね。
ごめんなさい。てっきりマジレサーの鈴木氏かと思った。
落ち云々もレスアンカーを確認してなかった。
まぁでも不明だってそんなカスレス引っ張って来たところで、
金融の今までのマジレスが色褪せない事は分かってるんでしょ？
イチャモンつけたいが為に苦し紛れに引っ張って来たとしか思えないんだけど。

716 ：変えたい人：04/04/10 14:13 ID:n4rUk6Vn

ちょっと相談・・・
自分を変えたいんだけど、自分が変わった時の
皆の反応を想像すると、自分を変えられなくなる・・・
どうすればいいでしょうか・・・
僕は恥ずかしがりやでどきょうのない
奴なんです・・・
自分を変えるにはどうすればいいでしょうか？

717 ：　：04/04/10 14:28 ID:enkblM2T

自分を変えようと思ったときすでに君は半分変わってるんだ
あと半分は勇気だよ

718 ：変えたい人：04/04/10 14:45 ID:n4rUk6Vn

勇気・・・か・・・
だけど・・・こわい・・・
こわいんです・・・
もういっそのこと死にたい・・・
自分を変えなければ
僕は友達ができない・・・
孤独に絶えられないんです

719 ：　：04/04/10 14:53 ID:KRdf/vQl

自分が変わるためにそれまでの人間関係を
変えたり切ったりしなければいけないことはよくあることだよ

720 ：むせきにんＺ：04/04/10 14:55 ID:gRRCrSrA

まずは服装から。

721 ：　　：04/04/10 14:56 ID:DoQn6ZkJ

>>718
年齢は？

722 ： ◆mooN.KttY. ：04/04/10 15:21 ID:gbClvoBw

えー、訂正します。
想像を遥かに越えたアレもアレ。。大アレですた（ﾌﾟｹﾞﾗ
ごめんよ、２０歳と人肉＠。引き合いに出していいレベルじゃなかったわ。

疑問形なら何書いてもいいんだってね。
不○さんは精神病で入院＆拘禁のマエがあるってホントですか。
それと、○明さんはぁゃιぃ宗教に関係が深いってホントですか。
それから、へ○ょさんは頼ってきた女コテには人前でも異常に高圧的な態度とって
キモぃって評判ですが、それってホントですか。