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・・・友達がホストにはまっちゃってます8・・・

1 :名無し:04/03/25 15:44 ID://B70sh+
前スレがdat落ちして見られなくなってしまいましたので、
勝手に立て直させていただきます。
歴代スレのURLをどなたか>2以降に貼り付けお願いします。

2 ::04/03/25 17:06 ID:1YapevQk
2ですか・・・。

3 :杜康 ◆nn1VMS3z1U :04/03/25 17:06 ID:7Xlt8y7p
>>1さん
乙です!そして、どなたかYRLお願い致します。

4 :杜康 ◆nn1VMS3z1U :04/03/25 17:11 ID:7Xlt8y7p
YRLて…。逝って来ます。

5 : :04/03/26 11:11 ID:sJcpy8uV
保全

6 :  :04/03/27 12:47 ID:qh2TmuN+
ネタ無いが、春休み対策保全。

7 :17 ◆XUywXrYWA. :04/03/29 01:07 ID:eJZV5NOa
発見。
>>1様お疲れです。
part7はなんでdat落ち? 長文多いから容量オーバーかな?(w
しかし、人生板のURLはいつ「life2.2ch.net」から「life3.2ch.net」に
変わったっんだ??

8 :ななし:04/03/29 22:51 ID:WhFvgYZH
17さんおかえりー。
過去ログ貼っときますが不備があったら訂正よろしくです。
初代1さんはお元気かなあ…。

・・・友達がホストにはまっちゃってます7・・・
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1051011133/

・・・友達がホストにはまっちゃってます6・・・
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1051011133/
の筈ですが、行方不明。
(過去ログ倉庫にもありませんでした。という表示が出ます)

・・・友達がホストにはまっちゃってます5・・・
http://life2.2ch.net/jinsei/kako/1026/10263/1026319450.html

・・・友達がホストにはまっちゃってます4・・・
http://life2.2ch.net/jinsei/kako/999/999811193.html

・・・友達がホストにはまっちゃってます3・・・
http://piza2.2ch.net/jinsei/kako/985/985276777.html

・・・友達がホストにはまっちゃってます2・・・
http://web.archive.org/web/20020321094323/http://piza.2ch.net/jinsei/kako/964/964848395.html
(キャッシュ)

・・・友達がホストにはまっちゃってます・・・(初代)
http://web.archive.org/web/20030424191842/http://mentai.2ch.net/jinsei/kako/952/952662755.html
(キャッシュ)

9 :ななし:04/03/30 00:12 ID:+VC+mSD0
訂正。
6スレ目はこっち。
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1034549745/

10 :杜康 ◆nn1VMS3z1U :04/03/30 12:06 ID:xYbI6eK4
>>17さん
発見して頂いて良かったです。無事、退院しました。

>>8,9=ななしさん
乙&ありがとうございます。また皆でワイワイやりましょう。

11 :17 ◆XUywXrYWA. :04/03/30 21:18 ID:KRIo5WRM
>>10
退院おめでとう!
再入院にならない様にご用心(w

この間新年を迎えたと思ったら、もう3月が終わろうとしている。1年も
すでに1/4を消化したわけだ。早いな。
一生が75年としても、一人じゃ何もできない子供でもなく、一人じゃ何
もできなくなる年寄りでもない時期は55年間くらいなもんか?
春夏秋冬と毎年何気なく季節を過ごしているけど、それぞれたった55回
しか過ごす権利を持ってない”季節”の内の1回を消費しているわけだ。
「今年の春は今年しかない」っていう前に、自分が元気で自由に過ごせる
55回の”春”の1回を、こうやって過ごしているわけだ。
もったいなからいっぱい遊ばなくっちゃ(w

12 :海斗:04/03/31 00:45 ID:qcErcWib
お水系HPたちあげたんだけど誰も書き込んでくれなくてさみしぃっす… 2chの方々のお力添えを http://www.pocketstreet.jp/home.php?id=27612

13 :杜康 ◆nn1VMS3z1U :04/03/31 12:52 ID:5SyJ2M4x
>>17さん
ありがとうございます。しかし「季節」の話、そう言われてみれば、
たったの55回しか無いのですね。入院してる場合じゃないですよね。
再入院、用心用心(w

14 :なみ:04/03/31 18:43 ID:nPYWthi4
お久しぶりです。かなり二日酔いでまだ酔ってる状態(><)
やはり攻鬱剤とアルコールの飲み合わせは悪い様で…仕事サボってしまいました(T_T)
断酒してたんですが耐え切れなくなってしまいました。飲みに行く!って凄い楽しみだったもので
なかなか忘れられません。でもやはり断酒しかないのかなぁ…寂しいです。
誰しも働くのは嫌なんでしょうが私はそれがひどいみたい。
鬱だ…離れて暮らしてる母を呼んでしまいました。親は有難いですね…


15 :きぃ:04/04/01 22:54 ID:YDYpIqyq
お久しぶりです。Fはなくなったんですね?ずっとみれませんでした… 最近うちの人は暴力ふるいます。 それでも嫌いになれない自分にイライラ…もう駄目かもとも言われたし。。 おもいっきり蹴られて痣ができて内臓もおかしくなって仕事にも行けません。

16 :きぃ:04/04/01 23:00 ID:YDYpIqyq
最近また新たに違う女の人の家にも行ってるらしく2軒を往復してるから、ストレスたまるのかな… 好きだけど、疲れてきました。 暴力ふるうなんて愛されてない証拠ですよね…

17 :きぃ:04/04/01 23:03 ID:YDYpIqyq
桜の綺麗な季節なのに、ずっと冬の間楽しみにしてたのにな。。 あっでも新学年と共に綺麗サッパリ気持ち切り換えるに丁度いい季節ともいえますね

18 :17 ◆XUywXrYWA. :04/04/03 22:04 ID:LhvSfKj1
>>13 杜康
いや、入院しなきゃなんない状態の時は「してる場合」だって!(w

>>14 なみ
大丈夫かい?
確かに「働くのが大好きだ!」って人間は少ないかな?(w  それがよっ
ぽどやりがいがあるか、自分が望んでいた仕事でもない限り。
世の中の人の殆どは、自分が1日にたった24時間しか持っていない貴重な
時間の内の1/4ほどを、勤め先での仕事の為に費やす事で収入を得て、そ
れで暮らしてるわけだ。
つまり、残りの3/4の為に、1/4もの時間を切り売りしているわけだ。
いろんな事を我慢しながらさ。気が進まない仕事に就かざるを得ない状況に
ある人は、「大事な残り3/4の人生の為だから」と思って辛抱するしかな
い。
そう考えると、愛せる仕事に就いている人は幸せだよね。もしくは、好きで
はなくとも本気で取り組める仕事を得ている人は。
上に書いた季節の話じゃないけれど、社会から労働力として求められるのは
成人してからの元気な間だけ。つまり、オトナになって、一番元気な期間の
1/4を摂取されるわけだ。気が遠くなるくらい膨大な時間だよね。
っつー事は、どーせ食うために何らかの仕事をしなきゃなんないんなら、そ
れに費やす時間をただ憂鬱なものにしてしまうのは、膨大に勿体ない(妙な
日本語だな(w )って事だ。
ならば、好きな仕事をするか、好きではない仕事に就くならばその中に何ら
かの光明を見出すしかない。
ま、後者の中には「居直る」という選択肢も含まれるわけだけど(w
難儀だよねまったく。
「1/4の自分」と「3/4の自分」を別仕立てにしてしまうって手もある
な。

19 :17 ◆XUywXrYWA. :04/04/03 22:05 ID:LhvSfKj1
>>13 杜康
いや、入院しなきゃなんない状態の時は「してる場合」だって!(w

>>14 なみ
大丈夫かい?
確かに「働くのが大好きだ!」って人間は少ないかな?(w  それがよっ
ぽどやりがいがあるか、自分が望んでいた仕事でもない限り。
世の中の人の殆どは、自分が1日にたった24時間しか持っていない貴重な
時間の内の1/4ほどを、勤め先での仕事の為に費やす事で収入を得て、そ
れで暮らしてるわけだ。
つまり、残りの3/4の為に、1/4もの時間を切り売りしているわけだ。
いろんな事を我慢しながらさ。気が進まない仕事に就かざるを得ない状況に
ある人は、「大事な残り3/4の人生の為だから」と思って辛抱するしかな
い。
そう考えると、愛せる仕事に就いている人は幸せだよね。もしくは、好きで
はなくとも本気で取り組める仕事を得ている人は。
上に書いた季節の話じゃないけれど、社会から労働力として求められるのは
成人してからの元気な間だけ。つまり、オトナになって、一番元気な期間の
1/4を摂取されるわけだ。気が遠くなるくらい膨大な時間だよね。
っつー事は、どーせ食うために何らかの仕事をしなきゃなんないんなら、そ
れに費やす時間をただ憂鬱なものにしてしまうのは、膨大に勿体ない(妙な
日本語だな(w )って事だ。
ならば、好きな仕事をするか、好きではない仕事に就くならばその中に何ら
かの光明を見出すしかない。
ま、後者の中には「居直る」という選択肢も含まれるわけだけど(w
難儀だよねまったく。
「1/4の自分」と「3/4の自分」を別仕立てにしてしまうって手もある
な。

20 :17 ◆XUywXrYWA. :04/04/03 22:19 ID:LhvSfKj1
ありゃりゃ。重複しちまった。スマソ

>>15-17 きぃ
おいおい、こっちも大丈夫かよ……
好きなのは分かるけど、「自分に越えさせちゃいけない一線」ってのもある
んじゃない?
本当に好きでも、その気持ちを全てのベースにしてものを考えると、結局相
手の都合を何から何まで受け入れなきゃなんなくなるよ。
貢いでててもいい、殴られててもいい、相手を養ってさえいてもいいんだけ
ど、それを「よし」とするには、その根底にそれをする事によって得られる
喜びがなくっちゃ何にもなんない。「辛い」「苦しい」だけじゃ付き合って
る意味はない。
間違っても、「こんなにされても相手を愛している自分に酔っている」みた
いな状態にならない様にね。盲目になるってのは、自分の置かれている立場
が見えなくなる事ではないんだからさ。

21 :杜康 ◆nn1VMS3z1U :04/04/04 12:49 ID:brQAQNDy
>>17さん
あははっ、そうですね「してる場合」ですよね。アホ丸出し自分。

>>なみさん、きぃさん
お久しぶりです。お二人へのレスは、17さんのレスに尽きると思うのですが、
大丈夫ですか?

最近、奏明さんやなおさん、保守羅さんお見かけしませんね。
チョト寂しいです。発見出来てないのかな?

22 :なみ:04/04/04 20:57 ID:bKSdzvlm
>>17さん
う〜ん、祖母と母の住む家で少々静養してました。
しかし、一人暮らしは止めて同居を進められそのようになりそう。
ただ昨日、近くに住んでる叔父に、年金生活者に頼るなんて…父親は何してるんだと言われ。
別に少々貯金はあるし、家賃も抑えられるから、落ち着くまで住むだけなのに、自分にこんな
お家騒動のようなことがあるなんて、なんだか情けなくなり凹みましたよ。
血より縁を信じるしかないですね。
気苦労も増えるだろうけど、とりあえずはのんびり、意識飛ばしながら働きます。
明日からいったん我が家。1ヶ月限定稼ぎます。一人になって飲まないよにしなきゃあ。

>>杜康さん
遅ればせながら退院よかったです〜0(^^)0暖かかったり寒かったり花が咲いたりでハラハラしますので
お互い気をつけましょうね〜。しかしつくづく鬱やら分かってもらえない病気というのは悲しいですよね…
わかってくれない人というのも悲しい人だと思います つA;)


23 :17 ◆XUywXrYWA. :04/04/05 00:06 ID:cKzbtxin
>>22 なみ
そっか。大変そうだな。
確かに、精神的に弱っている時は親と同居するのもいいかもね。自分の気
持ちの中に常に親が傍にいる事への抵抗感さえ湧いてこないのなら。
助けてもらうという意味ではなく、信頼できる人間が傍にいるというだけ
で気持ちも安らぐ事もあるだろうし。
叔父さんに言われた事だけど、ちゃんと生活費を入れれば何も問題ないで
しょ。

バブル崩壊以降、世の中のみんなが同じ方を向いて生きる時代も終了した
感があるしね。長い不況を起因にする閉塞感から、「豊かになりたい」と
いう一点に向いていた社会的価値観に疑問を抱く人が増え、「他に生き方
があるんじゃないか?」と模索する人も多くなった。
今は「夢よ再び」のバブル懐古組と、「自分らしく生きられればいいじゃ
ないか」のスローライフ探求組の真っ二つに分かれつつある時代なのかな?

みんな疲れてるんだよ。社会も人も疲弊してるんだ、きっと。だからあな
たも、しばらくゆっくりしてればいい。もうそれに「怠け者」のレッテル
を張られる様な時代じゃないし。
目標とか目的地とか、そんなものがなければ生きていけないわけじゃない。
それが見つからないからと焦る必要もないし。そういうのって、ある日突
然、天から降りてくる事もあるしね(w
ま、ゆっくりいこうよ。

24 :杜康 ◆nn1VMS3z1U :04/04/05 11:48 ID:9ja3T2eY
>>なみさん
ありがとうございます。なみさんも大変そうですね。
「しかしつくづく鬱やら〜悲しい人だと思います」
そうですね、でも私は最早、分かってもらえないのは諦めモードですけど…
17さんじゃないですけど、ゆっくりいこうと思っています。

25 :なみ:04/04/06 00:13 ID:evybUFMp
今日一人の家に帰って来ましたが、やはり一人暮らしは無理かもと感じました。
一人は寂しかったんだと痛感。そしてホストに居場所を求めていたんですよね。
一人の時間を上手く使えないんです。
好きなことが出来る、一人で生きていく、ということに縛られすぎて結局自由でなくなっていく。
日々の生活のためだけに働いて身動きが取れなくなっていく。
そんなのは求めていた一人暮らしではないと感じました。
ちょっと環境を変えてみるのもいいかな。春だし(w
都会の風は私には強すぎました(w 心地よい風に吹かれて行きたい…
でも、少し都会になごりを惜しんで、明日は最後から二番目、飲み行きます(w
さあどうなることやら(w  

>>17さん
親でも安心できる人がいるというのは今は凄く助けになると感じました。
まだ親離れ出来てないのかなぁ(^^;)
私は豊かにもなりたいけど、自分らしくないときっと駄目なのでスローライフ組ですね。
ゆっくりして、だんだん自分のやりたい事を探そうと思います。まぁなくても多趣味だしいいですよね(・w・)>
天から降りてくることありますよね。天に帰っちゃうのもあるけど(w

>>杜康さん
なみは勝手に大変になっていく感じです(w おこがましいですが杜康さんもお気をつけて…
焦る必要は全くないですよね。まあ長生きしたくても逝くときは逝くし…
人間万事塞翁が馬ですね(w



26 :杜康 ◆nn1VMS3z1U :04/04/06 11:50 ID:4ukyHZgp
>>なみさん
「メンヘルへ帰れ」のお叱り覚悟&保全がてらですが。
前にも書きましたが、私は「節目」に弱くて。
たとえば正月とか、春になって世の中動き出すと自分だけ取り残される気がして。
焦る事無いと思ってても、焦ってしまうのですね、困った事に(W
長生きしたくても逝く時は逝くんですよね…
これからは、スローライフ探求です、うん(W

27 :17 ◆XUywXrYWA. :04/04/06 23:12 ID:q8SJALtP
何かに追い立てられている様な気持ちになって必死に走ってきたけど、ふと
立ち止まって振り向いてみると、後ろから聞こえていたのは追っ手の足音な
んかじゃなく、単なる風が落ち葉を舞い散らせている音だった。
そんなもんだ。
何も追いかけては来ないんだから、足下をみながらゆっくり歩けばいいさ。

28 :きぃ:04/04/07 14:54 ID:PV9BsnMB
ずっとさみしかった。ずっと無理してた。 別れた方がいいのは本当は自分が一番わかってた。 愛されてるなんて安心した事なんて一度もなかった。 でも愛してたからそばにいたかった。

29 :きぃ:04/04/07 14:57 ID:PV9BsnMB
でもこれからも私の願いは叶わないと思ったらさみしいけど勇気がもてそうです。 やっと勇気がもてそうです。 楽しかった四か月はあっというまだった 後の二か月は辛かった 楽しかった日々が辛かった日々より長くなる前に私はあと一歩をふみださなきゃ

30 :なみ:04/04/08 09:21 ID:+LNsMSxd
怒涛のアルコール二日間を過ごしてぽかんとしてます。
アルコールは判断力を失わせるとは分かっていますがほんとに恐い。
断酒は飲みにいく楽しみを失うけど、節酒でほんとにやっていけるのかは見数値です。
とりあえず初めて主治医に泣きつく気持ちで病院行ってきます。

>>杜康さん
「メンヘルへ帰れ」(w ここはそんなことはないと勝手に思っちゃって迷惑でも私は居ますよ(w
節目は私も恐いですね。今春の暖かさに怯えています(w 私より明らかに若い新社会人やOLさん(w
頭では分かっていても感情は動かされてしまう。結局動物なんですよね。
いっそほんとに動物になりたいや(w 17さんの書いている恐いのは自分の中の何か…
誰も焦らせたり追いかけてきたりはしないということでしょうか。
ほんと焦っても心が苦しいだけなのでスローライフ探求でなんとか生にしがみつきましょ(w

>>きぃさん
はじめまして。横入りですいませんがレスさせてください。
本当に愛してくれてる相手なら自分を大切にすることで、相手も大切に出来るんだと思います。
早く楽しい日が迎えられますことをお祈り申し上げます。


31 :杜康 ◆nn1VMS3z1U :04/04/09 14:20 ID:KeZxNnqz
17さんが書いてらっしゃる「落ち葉の音」、ちょっと違うかも知れませんが、
「幽霊の 正体見たり 枯れ尾花」と言う言葉も有りますしね。
のんびりスローライフ探求します。
アルコールは私も大好きで。でも今は自粛。嗜む程度で(w

>>きぃさん
本当に楽しい日々を迎えられるといいですね。
「あと一歩」簡単なようで難しいかも知れませんが。

しかし本当に、人いなくなりましたね。
パート7の怒濤の長文レスが、嘘のようです(w

32 :杜康 ◆nn1VMS3z1U :04/04/09 14:28 ID:KeZxNnqz
17さんが書いてらっしゃる「落ち葉の音」、ちょっと違うかも知れませんが、
「幽霊の 正体見たり 枯れ尾花」と言う言葉も有りますしね。
のんびりスローライフ探求します。
アルコールは私も大好きで。でも今は自粛。嗜む程度で(w

>>きぃさん
本当に楽しい日々を迎えられるといいですね。
「あと一歩」簡単なようで難しいかも知れませんが。

しかし本当に、人いなくなりましたね。
パート7の怒濤の長文レスが、嘘のようです(w

33 :杜康 ◆nn1VMS3z1U :04/04/09 14:33 ID:KeZxNnqz
重複してしまいました、スミマセン。

34 :グリコ:04/04/09 19:33 ID:zpRc6bay
皆々様はじめまして。
4年もの間ダンマリを決込んでまいりましたが、つつ遂に出てきちゃいました。

>杜康さん
人がいなくなったようで、私のような珍獣が何匹も潜んでるかも分りませんよ。
ここは珍しく良スレなので、そのうち戻ってくるでしょう。

初代スレの1は、21歳になってるんですよね?
顔ださないかなぁ…

あっ!時間なので物陰に戻ります(w
_-)))コソコソ

35 :17 ◆XUywXrYWA. :04/04/09 23:35 ID:UnQ77eyM
>>28-29 きぃ
結果としてその恋愛で幸せになれたか不幸になったかだけに囚われちゃ駄目だ
よ。幸せを感じられた瞬間だって確かに存在したはずだから。
いつも言ってるけど、恋愛で大切なのは結果ではなく、そのプロセスだと思う。
これも何度も言ったけど、一生で何人の恋人と付き合っても、最後の瞬間に傍
にいてくれるのは一人だけ。つまり、誰でも「(付き合った人数)−(1)」
という回数は別れを経験するわけだ。そしてその別れの回数分の”別れの理由”
も存在する。
最後に顔を出すその”結果”だけに目を奪われるのは、それまでに育んだ自分
の心や気持ちを否定する行為だからね。
それぞれの恋愛は、自分にとってそれぞれの意味を持つものだったはずだし。

>>30 なみ
おう。言ってらっしゃい。
親でも友達でも恋人でも医者でも、助けてくれる人間に助けを求めるのは恥ず
かしい事じゃない。

>>34 グリコ
初めまして(w
そうだよなぁ。初代1は確かにもう21歳になってるはず。どんなオトナにな
ってるんだろう。もうROMってもいないのかな?
つか、なんの時間なんだよっ!(w

36 :きぃ:04/04/10 13:46 ID:8DKj6Peb
みなさん、ありがとうございました。

37 :缶詰:04/04/10 22:15 ID:9YZ1ehd6
どうもお久しぶり
読み返そうと思ったらスレ落ちててショボーン

そんな訳なので引用できないけれど 解釈間違ってるかもしれないけれど
相手の前にそのまま自分を置いてみる、というのがどういう状態なのかわかんない
でも仲良い人って頭の中でごちゃごちゃ作戦など練ったわけじゃなくて
気が付いたら親しくなっていたりお互い信用できるようになっていたりだから
そしたら結局なるようにしかならないのかなあとも思うけど
でも、でも、だとしたら余計にコミュニケーション能力欠けてると思われます
表面上であれなんとか上手くいかせようとは努力してみたけれど人並みとはいかず。。
新学期初っぱなから転びかけ がんばります

38 :小箱:04/04/11 03:15 ID:scmMbyNn
このスレ4年目ですか。。
お久しぶりです。小箱です。

夜を辞めてから、昼の仕事やってたつもりなんですが気が付けばデリヘルやってます。。。

女の子集めてくるのって思ったよりしんどいですね。甘く見てましたw


39 :17 ◆XUywXrYWA. :04/04/13 18:59 ID:0r1Y1PiZ
>>37 缶詰
「細やかな気遣いは人間関係を円滑にする」って言うけど、っつー事は、
要は「人は細かい事がどーしても気になる」って事でもあるわけだ。
他人に気を遣うのは大切だとは思うけど、他人に嫌われまいとピリピリし
ているのにも限界がある。キリがないしね。
やっぱり、自分のスタンスってのが大事じゃない? 線引きっていうかさ。
どこかで「私がやるのはここまでだよ。こっから先はやってられない。だ
からここまででいいっていう人だけ友達になろうよ」と居直らないと、結
局自分がシンドクなるだけだ。

>>38 小箱
おぉ! 久しぶり! 元気?
デリヘル? あはは、そんな事やってんだ。そりゃ大変だろ、分かるよー。
しかしなんでまたそっちの業界に……(w

40 :きぃ:04/04/14 13:43 ID:gSsS7TyZ
質問です。 文句もいわず、お店にもよくきてくれて、 それなりにお金使ってて、 ワガママとか言わないで信じてついていったら いつか振り向いてくれる事もあるのですか?

41 :きぃ:04/04/14 13:51 ID:gSsS7TyZ
いつか、 もう店にこなくていいからって言ってくれる人もいるのかな。 それって人間らしいような気がするけど そうならないで、ただのいい客で終わるのが水商売な気がして。 人によるのかな?

42 :taku:04/04/14 14:00 ID:XOHo5Htd
俺ホストやっている。
うちの店に入ってまず店長に言われたのは
「寂しい女を客にしろ」
といわれた。
「寂しい女は簡単なんだよ。ちょっと優しい言葉をかけて、
ピアスでもプレゼントすればイチコロ。
破産するまで貢いでくれる」といってた

43 :らいちー:04/04/14 22:34 ID:Cn6qs6yO
この前見つけて数日かけて読破。ツカレタ

このスレ始まった頃キャバやめました。
ついでにその頃キャバで知り合った歌舞伎町のホストオーナーと曖昧に付き合ってました。
すぐちゃんとした彼氏見つけてからはサヨナラしたけど
最近あんまりうまくいってなくて、そのホストオーナーに連絡とってしまいました。

付き合うっていうのは無理らしいけど(この前はっきり言われた)
たまに心の癒しになってもらおうかな〜と。
今の彼氏には望めない優しさとか楽しさとか。
うわべだってことはわかってます。
実際は彼氏は冷たいようで、行動は優しいんでしょう。
けど女は言葉にしてもらいたい、目に見えることしてもらいたいと思う。

さすがにホストオーナーは元ホスト(当たり前だけど)で、何年もNo1だっただけある。
私はキャバ嬢だったときも今もホストクラブ経験はありません。
「行ってみたい」って言っても「来るな」と断られたし。
でもお客の気持ちがわかった気がします。
今は彼氏が一応いるからのめりこまないし、
その人は現役じゃないからお店に通うこともないけど、
もしそうじゃなかったらやばかったかな??w
顔ももちろん普通よりはいいですが、
それ以外の「何か」がひきつけるんですね。

夜の世界を離れて4年以上もたって、やっとお水のはしっこが見えた気がしました。



44 :小箱:04/04/16 02:47 ID:yEzKUcw4
昼の仕事始めて会社立ち上げてから、最初は景気がよかったんだけど雲行きが怪しくなってきてねw
で、
地元にいると遊ぶ場所が沢山あるからどうしてもお金使うから
会社は下の子にとりあえず任せて、
また知らん土地でしかも微妙な田舎に移り住んで違う商売でも始めようと思いまして・・・

横レスですが
>>40-41
人によるってのも正解だとは思うけど99%無いかと。
>もう店にこなくていいからって言ってくれる人もいるのかな。 それって人間らしいような気がするけど
は、人間らしいけど水商売らしくはないよねw
ホストの彼女って元客が殆どだけど、それは大勢のお客さんのなかの極々1部。
擬似恋愛だって割り切って遊ぶのがいいんじゃないかな?
まぁ、それが簡単にできれば誰も悩んだりしないとは思うけど
せっかくお金払って飲みに行くのに楽しめなきゃ勿体無い・・・

45 :17 ◆XUywXrYWA. :04/04/18 18:44 ID:oaZ6q0am
>>40-41 きぃ
>>44で小箱が書いている様に、振り向いてくれる事は当然あるけど、そうな
る可能性はやっぱり低いよね。
単純に考えてみればすぐに分かる。
ホストの本カノが全て”元客”だとしても、そのホストが持ってる客の中で
本カノになれるのは一人だけ。「もう店には来なくていいから」という言葉
を受けられるのも一人だけって事だ。っつー事は、その他の客に対してどん
な優しい言葉を発していても、それは営業って事。
ま、本カノに対して「彼女なんだからこそ営業にも協力してよ」と言うホス
トも多いから、「来なくていい」って言われるのは本カノの実数よりもっと
少ないだろうけど(w
都合のいい客になる事が本カノへの近道ではないと思うよ。「じゃあどうす
れば?」と聞かれると困るけど、全てのホストが”最高の客”を本カノにす
るってわけじゃない。
選択枠が「客の中から」という特異なものだとしても、そこから先のチョイ
ス理由は、普通の男が普通に彼女を選ぶ時と大差ないと思うんだけどな。

46 :17 ◆XUywXrYWA. :04/04/18 19:15 ID:oaZ6q0am
>>42 taku
まぁ基本と言えば基本かな、それって(w
「寂しそうな女を狙え」「ブスを狙え」。ホスト業界で言い尽くされてきた
言葉だ。でも、寂しい女やブスも馬鹿じゃあない。底の見える安い”優しさ”
なんかじゃなかなか振り向いてくれないよ。
新米ホストに高度な接客なんて必要ない。どうせそんなの出来ないしね。相
手の気持ちを先読み出来る様になるまでは、とにかくどの客にも本気でぶつ
かっていくしかないんじゃないかな。そういう”本気の接客”はちゃんと客
も感じてくれる。
勘違いしがちなんだけど、ホストは”ウブな女”を接客するわけじゃない。
なにも知らないお嬢さんが「あのぅ、私こういうとこ初めてなんですけど、
よろしくお願いしますね」なんて言いながらしずしずと来店するわけじゃな
いからね。来店している女たちも、ホスト遊びに熟練(?)してたり、それ
なりに男をよく知っていたり、言わば「遊びのプロ」が多いわけだし。
だからよくTVや雑誌で言われてる様な「目をハートにしてやってくる女た
ちを、小手先でちょいと転がして」なんて事を目論んで意気揚々と業界に
入ってくるとエラい目に遭う。
ま、そうそう楽に稼げる仕事はないって事だね(w 頑張って!

47 :17 ◆XUywXrYWA. :04/04/18 19:27 ID:oaZ6q0am
>>43 らいちー
読破? part1から? うわ、そりゃ大変だったでしょ。ご苦労様(w

ホストが女の扱いが上手いのは当然。それがお仕事ですから。受け止められ
る範囲の事は全て嫌な顔もせず受け止めてくれるし、欲しい言葉や態度も与
えてくれる。
それが仕事なんだって事をいつかしら忘れてしまわなければ、酷い目や悲し
い目に遭う客も減るんだろうけどね。
ホストなんて、本来「客が上手に利用するモノ」だと思うんだけど、そこは
人と人が生に触れ合い「サービス」なんてカタチのない物をやり取りするお
仕事、理屈じゃない部分も芽生えてくる。
難しいもんです(w

>>44 小箱
なるほど。いろいろ頑張ってんのね(w

48 :らいちー:04/04/19 15:57 ID:N+kstyfx
あー17さんだ〜♪はじめまして。
そりゃあもうすごい大変でしたよ、読破。
今暇なんで、いい時間つぶしにはなりましたが。

私は昔であったときから、いわゆる「趣味カノ」だったと思うんですよ。
その頃はホスト用語とか全然わかんなかったから、(枕とかイロとか)
一般的に「遊び」って思ってたんだけど。
客ではないし、本命でもない、適度な距離を置かれてっていうやつです。

この難しい「女心」のプロだから、ホストってすごいと思います。
ほんと17さんの言うように、私の望む接しかたするんですよ!w
マジでむかつきますね、ある意味。w

49 :17 ◆XUywXrYWA. :04/04/19 23:59 ID:jVchIel2
>>48 らいち
>マジでむかつきますね、ある意味。
ワラタヨ。
ま、基本的にホストには女好き多いしね。
「営業でたくさんの女に接するから女の扱いにも慣れる」って言えばそれらしい
けど、行動原理の根っこは「好きこそ物の上手なれ」の範疇って事だ(w

50 :らいちー:04/04/20 00:08 ID:KJgpOM/q
17さん、今オンタイムなのかな?

>>49
そうです、「酒と女が好きだからなったのがきっかけ」って
はっきりと昔のインタビューで答えてたのを見ました。w
で、私はなんなのこれ、みたいにふざけて怒りました。
でも女嫌いじゃそもそもなりませんよね。
てかあんまり書くとバレるな、その人のこと。w


51 :らいちー:04/04/20 00:17 ID:KJgpOM/q
ん〜せっかくオンタイムっぽかったのにいない??(T T)

質問があるんですが、17さんは歌舞伎町じゃないみたいですけど
(本まだ買ってないです、近々買います)
誰かホストの方とは対談とかしたんでしょうか。
ふたごやのさくらママとはお話ししてるの読みましたが。

52 :17 ◆XUywXrYWA. :04/04/20 01:50 ID:SGx6Vxkz
>>50-51 らいちー
ごめんごめん、あの後すぐ仕事に出掛けたもんで(w
ただ今店から。目の前でお客さんが『ファイト!』(中島みゆき)歌ってま
す。
この歌をこのスレに集うみんなに捧げたい。特に2番の歌詞。
しかし、その客の前で堂々とPC開いてる俺ってどーよ?(w

対談? ホストとはないなー。
今まで頼まれた対談は、さくらママ、中村うさぎ、テリー伊藤(ラジオで)、
克・亜樹(漫画家)くらい……かな?

53 :ホスト経営者:04/04/20 02:18 ID:dj86oAtX
おはようございます。
やっと見つけましたー
私も今から店に行きます。すごい歌ですよね「ファイト」
熱い歌歌ってるお客さんを想像するとちょっと楽しいw

私も店のリストにPCおいてお客さんにご挨拶してから開くとき多いです
ボイスチャットやメッセンジャーで違う時間の従業員とお話してたりもしますw
とはいえ 先週末で人が少し減ったのできちんと出なければ。
人が減るのは寂しいけど残る従業員の士気は高まる場合が多いです
スタッフのいろんな悩みを聞いてるとお客さんまで手が回らない時とか
その逆もあってやはり自分の力不足を思い知らされてマス。

もがいてるなー 私w

54 :れな:04/04/20 15:02 ID:KSUOWwj8
私今までホスト何回か言った事あるけど、女心を弄ぶ
操ってしまうような、魅力的な人に会った事ない。
話しもイマイチ面白くない。
一度ははまってみたい。
彼らってすぐベットに誘うから、ナンパであった男と
さほど変わらない気がする。プロ姿勢に徹底してる
ホストっているのかな?新宿ぶくろがおもに行った所です

55 : :04/04/20 22:06 ID:J4Sy4P0x
>れな
頼朝さんは?

56 :きぃ:04/04/21 00:11 ID:qczZJI8S
ファイト好き! 出場切符もってあいつは海になりました ってとこが好き。 中村うさぎの 愛と資本主義も結構好きでした。 みんな色々あるなぁ

57 :きぃ:04/04/21 00:15 ID:qczZJI8S
文句いわずにいたら振り向いて〜 ってのは ホス遊び歴10年以上の友達が言ってた。 私も違うと思ってますけど… まれにそういう事もあるかもだけれど

58 :らいちー:04/04/21 01:10 ID:DGUNQdDj
sageね〜

59 : :04/04/21 19:45 ID:WGE2Q7Ok
中島みゆきをホストで歌うってイタい客だねwww

60 ::04/04/21 20:08 ID:TWhLyMHY
タバコと一緒ですよ。 手だしたら、おしまい。だらしない人はよっぽど頑張らないとやめられない。

61 :きぃ:04/04/21 23:47 ID:qczZJI8S
今日中村うさぎのイノセント読みました。ホスト話。うーん…暗い気持ちになった…

62 ::04/04/23 16:27 ID:hmcIuEvw
はじめまして!客ができずにもがいてる若輩ホストです。
女をキャッチして付き合ってるフリをして女をほれさせる
ことはできるのですが、客に育てることがなかなかできません、、

キャッチは私服で、店のことは口に出さずに普通のナンパと
して行ってるので、女と1ヶ月ほど付き合った後に、ホスト
であることを白状して、応援してくれってパターンです、、、
@なぜ俺は今ホストをしているか?
Aなぜ彼女であるオマエ<女>に客になってほしいか?

この2つを女のハートにひびくように答えたいのですが
うまくいきません>< テクニックなどあれば、ひとつ
ご教授ください。



63 :17 ◆XUywXrYWA. :04/04/26 02:15 ID:L8mUU3DL
>>53 ホスト経営者
ま、経営者だって万能じゃないからね。もがくのもまたお勉強。

>>54 れな
プロ姿勢ねぇ……
確かに客をすぐにベッドに誘うホストも多いけど、それが「プロとしての姿
勢」から外れてるかっつーと…… 微妙。
そもそも「ホストとしてのプロ的姿勢」ってのは何なのか。実はそれに定義
なんてないんだよね。ホストの数だけ仕事のやり方はあるから。
でも全てのホストが持つべき基本的大前提がひとつだけ存在する。「客を楽
しませる」って事。当たり前だけど。
その為に用いる方法(仕事のやり方)は、それぞれのホストの考え方次第。
だから仕事に対する姿勢もホストの数だけ存在する。

客のニーズに応えるのがホストの仕事。だからあなたも、なかなか思う様
な接客に巡り会えないのなら、「私はこういう楽しみ方をしたいの」とい
うニーズをハッキリ示してみたら?
黙って接客を受けるだけがホスト遊びの楽しみ方じゃない(w

64 :17 ◆XUywXrYWA. :04/04/26 02:28 ID:L8mUU3DL
>>56-57 きぃ
『ファイト!』
www.01.246.ne.jp/~chiben/Miyuki/fight.htm

でもその「文句言わずに〜」ってのを実行するのって、結構な覚悟も必要だ
よね。単にどこまでも「都合のいい女扱い」で終わってしまう可能性だって
高いわけだからさ。
まぁでも相手に振り向いて欲しいのではなく、「文句も言わずに〜」を実行
している自分の中に悲劇のヒロインを見て自分でうっとりしているだけの奴
も多いんだが。一種のナルシシズムだな
それこそ、ホスト遊びも色んな楽しみ方があるっていう一例だ(w

>>59
ま、人それぞれです。

65 :17 ◆XUywXrYWA. :04/04/26 02:57 ID:L8mUU3DL
>>62
う〜〜ん……
キャッチをナンパと同じ気持ちでやるってのは正しい姿勢だと思うけど、
「女と1ヶ月ほど付き合った後に、ホストであることを白状して、応援して
くれってパターンです」ってのにそもそも無理があるんじゃない?
いちいち「付き合ってる」ってカタチにまで持ち込んでしまうんじゃ、時間
も体もいくつあっても足りないでしょ。
その目的が「客を増やしたいから」だけなのなら(「趣味としてのナンパ」
を兼ねていないのなら)、その方法は手間暇掛かりすぎ。

その方法でゲットした女を客に育てるのなんか、逆に難しくなるんじゃな
い?
客は相手がホストだと分かって指名してるから、お約束としてそのお気に
入りの指名ホストに色々協力してくれる。
でも「ホストとしてではない関係」を先に与えてしまっている女に、そこ
から「ホストである事」に協力するのを納得させるのはなかなかねぇ……
確かにキャッチでゲットした女を指名客にまで育てられる確立は高くはな
い。でも結果的には、最初からホストのキャッチである事を示していた方
が自分が楽。マメに頑張るしかない。

@とAの問題だけど、@はあなたが自分で考えなきゃ。俺はあなたが仕事
をしている環境を何も知らないからそれには答えられない。
Aについては、ホストが自分の彼女に営業協力を求める時の常套文句でい
いんじゃない?
「どうしてもこの業界で一人前になりたい。だから協力してくれ」とか「店
に負けたくないライバルがいるから協力して」とか「売り上げが下位になる
と罰則がある・カッコつかない」とか「俺とこれからも付き合っていくのな
ら、ホストの彼女としての自覚を持ってくれ」とか。なんでもいいでしょ。

66 :ホスト経営者:04/04/26 04:17 ID:2rqvN6O7
>>62
でも@がステキじゃないと、Aは薄っぺらくなるんでしょうね
うまいことやろうとすると実はうまくいかないことが多い頃だったりして…w

結局かっこつけるより自分の気持ちに正直に伝えるのが一番ハートに刺さると思う。

私も違うことでもがいてるけどあなたも「ファイト」ですな こりゃ。

67 :らいちー:04/04/26 11:30 ID:emIM3kWt
>>62
横から失礼します。
私だったら、ナンパで普通に付き合って1ヶ月もしたころに
「実はホストなんだけど、店に来て欲しい」なんていわれたら
ソッコー捨てますね。
だって信用度ゼロになるじゃないですか。

どちらかというと最初はちゃらちゃらしてるようで
だんだんと「あ、ホストだけどこの人自分持ってるんだ」って
思わせたほうが女は信用すると思いますけど。

これはホストに限らずですが。

68 :ぽろり:04/04/29 19:44 ID:aFqrPyDd
俺の友達はネットゲームにはまってる
パソコン買ってから豹変した
もうこんなやつ嫌い 縁も切っちゃいたいけど、なんかな〜

69 :そろそろ:04/05/03 15:37 ID:10ctBYLh
保全

70 :小室拓也:04/05/03 17:20 ID:4x+XAb5L
沢村拓也、最近の時事について自分の意見を述べよ。

しかも長文で。

71 :17 ◆XUywXrYWA. :04/05/03 21:10 ID:t8y3tGEN
>>68
俺もこの間知り合いから、あの韓国発のネットゲーム(名前忘れた)を見せ
てもらった。
面白そうだったなー。ハマる気持ちも分かる。

>>70
時事っスか?
時事っつっても色々あるからなぁ。話題を指定していただければ、私見を
書かせて頂きますが……

72 :17 ◆XUywXrYWA. :04/05/03 21:52 ID:t8y3tGEN
時事ってぇのとは少し違うかもしれないけど、イラク問題、北朝鮮問題、憲法
9条改訂問題に絡めてちょっとだけ。

日本の核武装問題がアメリカ政府内で再燃してる様です。発端は北朝鮮との相
互不可侵条約締結問題。
アメリカは先日、「小型核兵器の研究を進める」と公言しました。これは現在
抑止力として保有している「使えない核」(誰かが使用した時点で最終核戦争
突入の危険性があるので、持っていても現実的には抑止力としてしか効用がな
い大型核兵器)ではなく、実際に実戦に使用が可能な「使える核」(半径数キ
ロを破壊し尽くすだけの局地戦用小型核兵器)を研究開発するというものです。
切っ掛けはイラク戦争。イラク軍の地下壕に手を焼いたアメリカが、「んじゃ
そういうのを一発で破壊できる兵器が必要じゃん」と思い立った。

それがどう日本の核武装論と絡んでくるかっつーと、ちょっとややこしい。
イラク戦争後の事後処理が思う様に進まず、相変わらずゲリラ攻撃で犠牲者が
出続けている米軍。ブッシュ政権も支持率が下がりっぱなしで、もうすぐ始ま
る次期大統領選挙も心配。
「イラクが終わったら、次はイランや北朝鮮だ」と思っていたが、今の内政状
態じゃ戦争を視野に入れた対北朝鮮強硬外交も難しい。
仕方がないのでしばらくは温和に話し合いによる外交をするしかないんだが、
それには北朝鮮が頑として求めている「相互不可侵条約締結」も視野に入れな
ければならない。
そこで問題になってくるのが、日本との「安保条約」と、北朝鮮との「相互不
可侵条約」の相互関係。

73 :17 ◆XUywXrYWA. :04/05/03 21:54 ID:t8y3tGEN
(続き)

今、日本と北朝鮮との関係は拉致問題をネックにして非常に不安定。オマケに
北朝鮮の核開発問題まで浮上してきている。
日本国民は比較的ノンビリ構えているが、実際に防衛庁辺りは相当この問題に
過敏になってる。そりゃそうだ。防衛庁は国防の責任を担ってるわけだから。
もしアメリカが北朝鮮と相互不可侵条約を締結すれば、日本と北朝鮮が紛争に
なっても、アメリカは安保条約を理由に日本側に付く事はできない。北朝鮮と
の間にも相互不可侵条約を締結しているわけだから。
つまり、北朝鮮とのトラブルについては、アメリカを当てにできないって事。
向こうは核兵器さえ持っているかもしれないのに。

先日、アメリカの新聞に掲載された防衛大学校長の論文の中でも、「もしアメ
リカが北朝鮮と相互不可侵条約を締結した場合、日本は核武装の道も視野に入
れた選択を迫られるだろう」とハッキリ書かれている。防衛庁幹部がこういう
発言をするのは初めて。これがアメリカ政府内で議論を呼んだ。
オマケに、先日小泉内閣の閣僚も(福田さんと安倍さんだったかな?)「憲法
上は核兵器を持てないわけじゃない」みたいな発言をしたりしてるし。

74 :17 ◆XUywXrYWA. :04/05/03 22:02 ID:t8y3tGEN
(続き)

日本は金はある。核兵器やミサイル開発の技術もある。原料であるプルトニウ
ムも原発用に5t以上保有している。って事は、作る気になれば直ぐ何十発で
も作れるってわけ。
日本は戦争行為を放棄している以上、大型核兵器を所有する正当な理由なんか
は持てない。「防衛用」なんて理屈も通用しない。だいいいちあんなもん、敵
に攻め入られたとしても、自国の被害が大きすぎて日本国内で使えるわけもな
い。
「でも小型核兵器なら、我が国が北朝鮮と相互不可侵条約を締結してしまえば、
 日本は『防衛の為』という理由で持つ気になるかも…… 憲法改定の動きも
 あるし」
と、このあいだ自国が開発宣言をする時に考えたわけですな、アメリカは。

アメリカ政府で力を持ちつつあるネオコンの中には、それを支持する声さえあ
る。
「確かにアメリカは世界の平和を担ってるから、みんなを助けてはあげる。で
 も困ってる国はいくらでもあるんだから、日本みたいなお金持ちはもうちょ
 っと自分の事は自分でやれば?」
ってなわけですな。
アメリカの核に対する考えは常にダブルスタンダード。自分と敵対しそうな国
が核を持つ事は絶対に許そうとしないけど、そうでもない国には比較的甘い。
イラクには「保有の疑惑」だけで戦争まで仕掛けたけど、ハッキリと「開発・
保有した」って宣言したインドやパキスタンには比較的ヤンワリと対応してる
でしょ? つまりあくまでも自国の御都合主義なわけだ。
日本の核保有をアメリカがどう判断するのかは分からないけど、北朝鮮が核を
保有しているのなら、それは友好的な関係でない日本にとって死活問題になり
かねない。ましてやアメリカと北朝鮮が相互不可侵条約なんか結んだら。
日本はどうする? アメリカはどうする? そして北朝鮮は……

75 :小室拓也:04/05/04 01:06 ID:HqkvEeUh
フム。

嫌な客のシンボルのような私の要望を聞き入れてくれて、とても嬉しい。

ところで、どんな客とそういう話をしてるんだ?


76 :17 ◆XUywXrYWA. :04/05/04 02:11 ID:2odUmCuz
いえいえです。

どんな客と?
ん〜〜とね、「普通のきょう日の女の子連中と」かな。
別に客とこういう話題で盛り上がって討論したりしてるわけじゃないよ(w
たださ、お客さんであるきょう日の女の子たちって、ご多分に漏れず政治とか
社会情勢とかに興味ない子が多いんだよね、やっぱし。
だからニュースなんかで大騒ぎしてる問題をたまたま見たり聞いたりしても、
それが何の事なんだかさっぱり分からない。
んで、俺がそういう話が好きなの知ってるから、飲みに来たついでに色々聞い
てくるのよ。で、それを分かり易く分かり易く説明してあげなきゃなんないわ
け。
「イラクどーなってんの?」「なんで自衛隊が行ってんの?」「アメリカって
最悪じゃない? ムカツク!」「なんか年金ってヤバイ状態なの?」「鳥イン
フルエンザってなに? ヤキトリ食べちゃ駄目なの?」「デフレスパイラルっ
てなに?」「ケンポー9ジョウってなに?」「北朝鮮が攻めてくるの?」「シ
ョーワクセイが地球にぶつかるの? みんな死んじゃう?」「惑星直列ってな
ーに?」「なんで小泉さんが靖国神社に行ったら、中国がガタガタ言うの? 
おーきなお世話じゃん」「なんで吉野家、牛丼やめちゃったの?」「国保税っ
てなんであんなに高いの?」「オフサイドトラップってなに?」

俺は打ち出の小槌じゃねぇっつーの(w

77 :小室拓也:04/05/04 02:43 ID:HqkvEeUh
なるほど。非常に興味深い。

ところで、お主の思考形態は文系か理系かで言えば、文系優位のように
見える。だが、それは説明のしやすさ、理解のさせやすさ等からそうしてる
だけ、あるいは私の読み違い、実際には理系派なのかもしれない。
つまり何が言いたいかというと、科学とかそういったものは好きか?という
事だ。

もし、そうであれば下記の文章を、私は何となくしか理解できなかったので
お主の腕で上手く換言してくれると嬉しい。もし、そうでなければ無視して
もらって一向に構わない。
忙しいだろうから、暇な時で構わないよ。

78 :小室拓也:04/05/04 02:45 ID:HqkvEeUh
想像力が「タイムマシーン」――すなわち「幻想[イメージ]」を作り出す。
われわれが 想 像 す る こ と が無ければ、そこはすでに「時空の
埒外にいる」のだ。想像すること、それは[自ら]タイムマシーン
「 の 一  部 」となることである。時空機械の伝統的な観念(
個別的イメージ)を 「 人 間 が 」超えたとき、タイムマシーンは
  現  実  の   も  の  となる。
つまり、彼は『 完 全 な 時 空 機 械 』になるのである。
こうしてタイムマシーンは『相対的に』達成[ 実 現 ]される。いいかえると
 人 間 の 意 識 と は 、 タ イ ム マ シ ー ン そ の 
も の なのだ。
―――個別的な思考(哲学的省察)は、この「純粋な実現」を阻害するだけで
ある。「意味性」は――『概念(時空性)』によって、止揚されなければなら
ないのだ。意識は 感 情 と 思 考 の関係で成り立っている。
このような概念を 両 者 で 経験しなければならない。二元性としての
対立する「概念」を意識しなければならない。例をあげるならば、
テ レ ビ ジ ョ ン と は タ イ ム マ シ ー ン の 
別 形 体 で あ る 。
テレビジョンの内部に存在する人間(光としての)は、
テレビジョンの外部に存在する人間とは、「存在する時空」が異なっている。
――こうして『タイムマシーンの完全実現』は不可能と証明され「人」の
現実性自体が[つまり 意 識 が]タイムマシーン(時空機械)となるのだ。
――時空機械は人間[つまり『関係』]なのだ。
相対性理論に基づいて思考すれば――「光の速度」以外の――
われわれの経験も相対的であり、タイムマシーン(時空機械内部)での出来事
である。正に『時空』は「関係として 意 識 的 に   展   開  
 させることで」
――― 非 常 に 微 小 に 変化しつづけているのである。
つまり――タイムマシーンはもう[人間の 意 識 として]「実現している」。

ここは  未  来  時  代  (統一場)だ!

79 :17 ◆XUywXrYWA. :04/05/04 05:54 ID:rmkEFPT2
俺はたぶん文系人間。でも科学も好きだよ。
でも、なんだこの文章。主語や接続詞が無茶苦茶だな(w  英文か何か
を直訳したもの?
こんなの解読できるのか???


想像力が「タイムマシーン」――すなわち「幻想[イメージ]」を作り出す。
われわれが 想 像 す る こ と が無ければ、そこはすでに「時空の
埒外にいる」のだ。想像すること、それは[自ら]タイムマシーン
「 の 一  部 」となることである。時空機械の伝統的な観念(
個別的イメージ)を 「 人 間 が 」超えたとき、タイムマシーンは
  現  実  の   も  の  となる。
つまり、彼は『 完 全 な 時 空 機 械 』になるのである。
こうしてタイムマシーンは『相対的に』達成[ 実 現 ]される。いいかえると
 人 間 の 意 識 と は 、 タ イ ム マ シ ー ン そ の 
も の なのだ。

これ(↑)って、意味合いとしてはこんな(↓)感じか?

「タイムマシーン」とは、時を越える物理的な機械を指す言葉であるが、実
はそれと同等の機能を、人はその内に有している。
それは「想像」と呼ばれているもので、人が「時を越えられるのはタイムマ
シーンという機械である」という伝統的な概念を捨て去り、自らの内面に持
つ「想像力」がそれと同等であると気付いた時、タイムマシーンは現実のも
のとなる。
つまり、人そのものが『時空を越える機械』であり、人の意識こそがタイムマ
シーンなのだ。

80 :17 ◆XUywXrYWA. :04/05/04 05:54 ID:rmkEFPT2
考え方としては面白そう。でもここから先の文章は意味不明(w
「タイムマシーン(想像)によってと時を越える”事象”は、人の持つ哲学
 的思考の影響を受けてはならない。それは純粋に時空(時の流れ)のみに
 影響を受けるべきであり、人の哲学的思考はそれを阻害する」
「TVのブラウン管の中に存在する人間は、生身の”人”が演じているもの
 ではあっても、光の信号として存在する単純な事象である”無意識体”で
 あって、外の”有意識体”である”人”とは異なる。だからTVはタイム
 マシーンの別形体といえる」
と言いたいのかな? しかしなんでそれが『タイムマシーンの完全実現』が
不可能な事の証明になるんだ?
現実の人が決して”無意識体”にはなれないからか? しかし冒頭で「タイ
ムマシーンは人の内にあり!」と言い切ってるしな。矛盾する。

「時空世界」「統一場理論」、両方とも一般相対性理論から持ち出してきて
るんだろうけど、ここに展開されているタイムマシーン論との関連が意味不
明だなー。俺には理解できない。
確かに統一場理論ってのは、宇宙で起こる事象に「意識の力」が影響してい
るって考え方らしいけど、このタイムマシーンの話との脈絡が……(w
あ、「物質的な機械としてのタイムマシーンの完全実現は不可能」っつー事
で、逆説的に「人の持つ意識そのものしかタイムマシーンにはなり得ない」
と証明しようとしてるのか???

う〜〜ん…… 誰か説明してくれ。
つか、そもそもこれってどこから持ってきた文章なの?

81 :小室拓也:04/05/04 09:12 ID:HqkvEeUh
なるほど、そういう風な説明だと分かり易い。

そして、この文章の矛盾点を指摘することで、読み手ではなく書き手にも
問題があるのではないかということがよく分かる。

勉強になったよ。またよろしく頼む。

ちなみに、http://aa4a.com/chichannel/ だ

82 :  :04/05/04 10:57 ID:wdVEOWB3
彼氏の写真見てって見せてくれたのに載ってたのが、
ホストクラブでその子を接客中の写真。
それ以外に持っていないらしい。
あんたただ客の1人だよ・・、と言いそうになった。
キャバクラで接客中の写真しか持ってない男が、コレ彼女と言ってるのと同じだよね・・・。

83 :bQ:04/05/04 11:32 ID:HqkvEeUh
沢村さん、宿題だよ。これをあなたの言葉で換言し、さらに私見を付け加えよ。
だが、なぜにあなたは、私のようなものをスルーすることなく友人の
ように返事を返してくれるのだ?不思議でならない、しかし嬉しい。

理想としての夢は矛盾するような性質を持っている。
それは夢が実現可能かつ実現不可能である事だ。
計画的・意図的に達成出来る事は夢とは言わない。
例えば「彼は店を持つのが夢だ」という場合に、
彼に十分な資金があり実行しようと思えば今すぐ出来るならば
誰もが夢という表現に違和感を感じるだろう。
では夢を達成出来るのはなぜか。それは時間によって可能となる。
時が経つに連れ自分も状況も変化し不可能だったものが可能になる。

 「夢物語」を語る事は日常では何の価値も無いが
それでも夢の必要性は誰もが無意識で感じているのではないか。
主体の罪とは欲望(夢)を諦める事である。
だからラカンに倣って言えば「夢を諦めてはいけない」。
しかしそれだけでは何の役にも立たない夢が必要となるのはなぜだろう。
それは時間においてより大きなスケールに自分を位置付ける事が出来るからだ。
そして意図や計画とは違い時間の流れの中で
自己を否定し変化させる要素が夢にはある。
だから夢が無ければ本質的に挫折も成長もありえない。
夢という外部が無ければただ自分の価値観が保存されるだけだ。
だから欠如であり過剰でもある夢はもっとも人間的な要素なのだ。

 

84 :bQ:04/05/04 11:33 ID:HqkvEeUh
とりわけ日本において現代は夢の無い時代と言われる。
だがそれは夢が遠くに逝ってしまった訳ではないのだ。
むしろ消失したのは夢が実現されてしまったからだ。
夢とは不在であり欠如である。
大人は子供のように大人になる事を夢見る事は出来ない。
未来の目的としての夢を見る事が出来る条件はそれが達成されていない事だ。
だからどんな恵まれていない人間でも夢を見る事が出来るのだ。
ランボーの様に「夢はどんな風にでもある」と言おう。
その夢は始めから何かを失っているものであれば
より強い求心力を持っている事だろう。
恵まれている者であれば何でも無い事が貴重な経験に思われるのだ。
イエスは「貧しき者は幸いである」と言った。
それは以上の理由から全く正しいと言える。

 よく哲学は何の役にも立たない学問だと言われる。
しかし哲学とは人間に夢を与えるものではないか。
それは科学文明の様に何かを「与える」のではない。
むしろ失われた何かの姿を見つけ出す事にある。
暗い影が迫っているものの一応世界の中で最も豊かな国にわれわれは生きている。
それにも関らず何かが足りないのであれば
それは精神=言語=夢の領域で見つけ出されるものだろう。


85 :59:04/05/05 02:49 ID:oxqt5X0W
>>64
確かに『人それぞれ』だけどさ、客に中島みゆき歌われたホストはどーよ
イタい客に見えるだろ?下手したらストーカー予備軍の客か?と思うだろ?
ホストの中で中島みゆきを熱唱されたら、他のホスト目当ての客も引くだろ?

その意味を全部込めて『イタい客だね』と書いたんだよwww

86 :銀ホス:04/05/05 15:26 ID:GPxwL3zO
ケツを読めば解る

87 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

88 :缶詰:04/05/06 22:04 ID:nw9L/5+T
合わない人とは仕方ないとある程度割り切れて来たような来ないような
ご機嫌取りはいい加減やめようと思ってはいます
それでも十分付き合える気がしてきた

でも噂や悪口好きな子や性格強い子と接するときは
どう思われているのか陰で何か言われないかと無意識に考えてしまう
居るだけで色んな事思われるし言われるという事は頭じゃ分かってるのだけどもね
付き合ってみると(少なくとも自分に対しては)全然普通の子でも
そういうイメージが出来上がってると上手く話せなかったりとかとか

これでもまだマイナス思考は改善されてきたのだから
元々のネガティブさってものすごいですね私w

89 :17 ◆XUywXrYWA. :04/05/09 05:59 ID:qZULZG68
>>81 小室拓也
見てきた。が、よく分からん。『知ちゃんねる』ってなんだ?

>>82
あはは。まぁ確かにね。
でも恋愛的幸福感ってのは、浸り切れている奴の方が遙かに多く手に入れられ
る。事実がどうであれ、ある意味それは恋愛の本質であったりもするし。
よっぽど馬鹿な事をしでかしそうになるまでは、黙って見ていてあげたら?
例え友達でも、本人がのぼせ上がっている時に苦言を呈したりすると、えてし
て逆効果になったりもするし。
それにヘタすりゃ、馬に蹴られたり豆腐の角に頭をぶつけたりするよ(w

90 :17 ◆XUywXrYWA. :04/05/09 06:05 ID:qZULZG68
>>83-84 小室拓也
なぜって?
そりゃ俺が、人と接するのが好きだから延々と水商売を続けている様な人間だ
から(w
それにあなたは、「私の様な者」と自分を称さなければならないほど失礼な人
とも感じられないから。

しかし宿題って……  しかも長っ!
俺に「宿題」なんつって、実は自分がどっかから出された宿題なんじゃないだ
ろーな!?(w

91 :17 ◆XUywXrYWA. :04/05/09 06:12 ID:qZULZG68
ほんじゃいきますよー。



理想としての夢は矛盾するような性質を持っている。
それは夢が実現可能かつ実現不可能である事だ。
計画的・意図的に達成出来る事は夢とは言わない。
例えば「彼は店を持つのが夢だ」という場合に、
彼に十分な資金があり実行しようと思えば今すぐ出来るならば
誰もが夢という表現に違和感を感じるだろう。
では夢を達成出来るのはなぜか。それは時間によって可能となる。
時が経つに連れ自分も状況も変化し不可能だったものが可能になる。

      ↓     ↓     ↓     ↓

一般的に『夢』という言葉を用いて表現されているものの中には、本来その言
葉が表すべき意味と異なるものも混在している。
そもそも『夢』とは、現実の自分の手が届かない願望を指す言葉であって、計
画的・意図的に達成できるものは『夢』とは呼ばない。それは単に『目標』に
すぎない。
例えば「彼は店を持つのが夢だ」というなら、その夢は彼が資金さえ準備でき
れば直ぐにでも叶う。そしてその「資金の準備」という問題は、それが何億何
十億という途方もない金額でない限り、彼がその夢(目標)に向かって邁進す
る限り、いずれクリアできるはずである。
自分の掴み得る範疇にあるものを『夢』と呼ぶならば、誰もがそれを『夢』と
表現する事に違和感を持つはずだ。
では、本来手が届かないはずの『夢』が叶う事があるのはなぜか。それは時が
経つにつれ、自分の環境の変化で『夢』への道が開けたり、自分自身の変化で
届かないはずだった手が『夢』を掴めるほど伸びたりもするからだ。

92 :17 ◆XUywXrYWA. :04/05/09 06:15 ID:qZULZG68
「夢物語」を語る事は日常では何の価値も無いが
それでも夢の必要性は誰もが無意識で感じているのではないか。
主体の罪とは欲望(夢)を諦める事である。
だからラカンに倣って言えば「夢を諦めてはいけない」。
しかしそれだけでは何の役にも立たない夢が必要となるのはなぜだろう。
それは時間においてより大きなスケールに自分を位置付ける事が出来るからだ。
そして意図や計画とは違い時間の流れの中で
自己を否定し変化させる要素が夢にはある。
だから夢が無ければ本質的に挫折も成長もありえない。
夢という外部が無ければただ自分の価値観が保存されるだけだ。
だから欠如であり過剰でもある夢はもっとも人間的な要素なのだ。

↓     ↓     ↓     ↓

語るだけの「夢物語」には現実的に何の価値もない。しかし『夢』の必要性は
本能的に誰もが感じている。それは何故か。
フロイト派の著名な精神分析家であるラカンはこう言っている。
「夢は、それを画く主体の欲望に支えられた言語活動そのものである。しかし
 その言語というものは、アタマの中でたえず意識化されているわけではない。
 大半はどこかに貯まってストックされている。そこでは言葉の多くが休んで
 いるか、死んでいる。そのうちのいくつかは夢で喚起されたり、精神病で暴
 発するものの、だいたいは無意識に近いところに貯められている」
即ち『夢』(欲望)を捨て去る事は、自己自身や自己の深層心理、はたまた自
己の未来的可能性まで捨て去る事に等しい。なぜなら人の向上的行動の根元に
は、多くの場合欲望が潜んでいるから。
意識的にも無意識的にも、人を突き動かす原動力としての『夢』(欲望)がな
ければ、人には進化も、挫折という名の成長さえも起こり得ない。そこにはた
だ、時と共に萎えてゆく精神と価値観のみが残される。
だから夢を諦めてはならない。夢は人の持つ最も人間的な要素なのだから。

93 :17 ◆XUywXrYWA. :04/05/09 06:34 ID:qZULZG68
とりわけ日本において現代は夢の無い時代と言われる。
だがそれは夢が遠くに逝ってしまった訳ではないのだ。
むしろ消失したのは夢が実現されてしまったからだ。
夢とは不在であり欠如である。
大人は子供のように大人になる事を夢見る事は出来ない。
未来の目的としての夢を見る事が出来る条件はそれが達成されていない事だ。
だからどんな恵まれていない人間でも夢を見る事が出来るのだ。
ランボーの様に「夢はどんな風にでもある」と言おう。
その夢は始めから何かを失っているものであれば
より強い求心力を持っている事だろう。
恵まれている者であれば何でも無い事が貴重な経験に思われるのだ。
イエスは「貧しき者は幸いである」と言った。
それは以上の理由から全く正しいと言える。

   ↓     ↓     ↓     ↓

とりわけ日本において、「現代は夢のない時代だ」と言われる。だがそれは夢
が消滅してしまったわけではない。ただ、豊かになった日本社会にとって、ま
るで手の届かない『夢』が少なくなってしまっただけだ。
それは、大人が子供の様に「大人になる事」を夢見る事はできないのに似てい
る。未来の目的としての『夢』が描ける必須条件は、まだそれが達成されてい
ない事なのだから。
今の日本には、望み、努力しても届かないものとして描く『夢』は残り少ない。
『夢』と引き替えに単純な物質的豊かさを手に入れた我々は、はたして本当に
幸せなのだろうか。
「持たざる者」は、持たざるが故に「持つ者」より多くの夢を持てる。そして
持たざるが故に些細な事にも幸せを感じられる。
イエスの「貧しき者は幸いである」という言葉の真意はそこにある。

94 :17 ◆XUywXrYWA. :04/05/09 06:57 ID:qZULZG68
よく哲学は何の役にも立たない学問だと言われる。
しかし哲学とは人間に夢を与えるものではないか。
それは科学文明の様に何かを「与える」のではない。
むしろ失われた何かの姿を見つけ出す事にある。
暗い影が迫っているものの一応世界の中で最も豊かな国にわれわれは生きている。
それにも関らず何かが足りないのであれば
それは精神=言語=夢の領域で見つけ出されるものだろう。

↓     ↓     ↓     ↓

よく哲学は何の役にも立たない学問だと言われる。
確かに哲学は、科学文明の様に人にモノを与えはしない。むしろそれは、新し
く何かを与える為にではなく、失われた何かの姿を見つけだす為に存在してい
るのだから。
暗い影が迫っているものの、いちおう我々は世界の中で最も豊かな国に生きて
いる。それにも関わらず何かが足りないと感じるのであれば、それは『精神=
言語=夢』の領域でしか見出せないものだろう。

95 :17 ◆XUywXrYWA. :04/05/09 19:39 ID:a8pOMUOU
今朝は上の書き込みまでで、連続書き込み規制を喰らっちまったぜ!(w

>>85=59
あはは。別に本人が中島みゆきが好きなだけで、俺に向かって歌ってたわけ
じゃないって(w
それに場所もパブスナックだったし。

>>86 銀ホス
?????????

>>88 缶詰
気を遣っていようが、気を付けていようが、陰口叩かれる時は叩かれる。
人の口に戸は立てられないんだし、結局のところは「ま、いっか」と居直
ってしまうしかないんだよね。
でもそれは誰でもおんなじ。あなただけじゃない。だから、気にしすぎて
も仕方ないって。
ゆるゆるいこうよ。

96 :杜康 ◆nn1VMS3z1U :04/05/12 12:20 ID:sr4oWo+r
>>缶詰さん
「これでもまだ〜ものすごいですね私w」
ううっ、同じです。私も人と接する時、どうしてもかまえてしまいます。
臆病なんですよ〜。逆に「こんな事言ったら傷つくんじゃないか」と
メール一本にも、凄く時間かかったり。
17さんがおっしゃるように、居直ってしまって、ゆるゆるいくしかないですね。
それはそれで、私には大変なんですけど。



97 :グリコ:04/05/12 18:16 ID:m0tzQMl1
入院しちゃいました… しかし祭行きます(w

98 :らいちー:04/05/13 00:40 ID:Pg8DdZ+6
>>缶詰さん、杜康 ◆nn1VMS3z1U さん
一緒です・・・実は。
てゆうか若い頃(今も若いけど?)、高校生とかハタチぐらいのときは
あんまり気にしてなかった。
でも色々数年間であって、私の場合は女友達や普通の男友達の場合平気なんだけど
好きとか気になるとか彼氏とかが相手の場合は・・・。
最近出会ったばかりでまだ2回ぐらいしかデートしてない人に
「すごいネガティブだね」って、ちょっと呆れられて。
嫌われないかどうか試した結果嫌われてんだから世話ないよなあ・・・。
でも気分がいいときはメールとか明るくしてしまうから相手も疲れると思う。
自分でもこんなに波が激しくてコントロールしきれない。
見た目で好みって言ってくれて言い寄ってきてくれるけど、
その後去られてしまうのはやっぱ人間的魅力に欠けてるからってまた落ちちゃうし。
「こいつなんていなくなったっていいや」って、好きな人に対して思えないから。
強くなりたい。

99 ::04/05/13 06:27 ID:Dqj9X+Zv
>>缶詰さん、杜康さん、らいちーさん

それって誰でも考えていることではあると思います。
自分にとっての自然体を考えちゃうとそうなりがちじゃないですか
自分の人格に自信が持てないと思ったこと発言するのに躊躇して相手の気持ちを考えすぎちゃって…
でもそれはもう、「ご機嫌伺い」になっちゃいますよね。
しかもそれがつらいっていうことを、自分でもなんとなくわかっていてさらに落ちたり。

だったら考えても考えなくても同じような結果になるんだったら
たまーに「うぁ、場の空気読めてねぇ」なんて時だけ考えるように私はしています。

何十人って人を毎日相手してると考える暇すら与えてもらえない時あるから
最近はめっきり考えなくなっちゃったですよ…

いつも行き当たりばったり。だめなら「スマン」で前ばっかみてますw

100 :なお:04/05/13 19:41 ID:0e1J1g4V
お疲れ様です(何が?)。
またまた久しぶりに来ちゃいました。
最近やっと暑くなってきて露出の高いイケメンが増えてきてうひょひょ、のなおです。

といってもあまり書くことが無いんですけど。
そうだなあ、最近の悩みといえば、エッチが少し減ったってことかな。
倦怠期ってヤツ?
浮気しちゃうぞっ!
・・でも彼氏以上のイケメンはそんなにいないし、
いても僕とはエッチしたくないだろうしな(w

・・なんかそこはかとなくショボい悩み。

101 :なお:04/05/13 19:43 ID:0e1J1g4V
ショボい悩みで100get。ゴメンなさい(w

102 : :04/05/13 21:58 ID:f37KwHJl
生きる意味がみつからない。ずっと虚脱状態。辛いです。

103 :杜康 ◆nn1VMS3z1U :04/05/14 12:46 ID:a96j7a3e
>>グリコさん
入院生活辛いですよね。お大事にして下さい。

>>らいちーさん、ほさん
レスありがとうございます。誰でも考えている事なんですね、多かれ少なかれ。
私も嫌われたり傷ついたりするのを恐れるあまり、相手とのスタンスが分からなくなっています。

「だめなら『スマン』で前ばっか見てます」いいですね、それw
そう思えるようになればいいな。

>>なおさん
お久しぶり&お疲れ様です(だから何が?)。
愚痴ともノロケとも取れる書き込み、
相変わらず、おあつくてうらやましいです。

>>102さん
大丈夫ですか?何かありましたか?





104 :らいちー:04/05/14 19:19 ID:8YBgWcRk
>杜康さん
てゆうかつい昨日ぐらいに発見したんですよ!(おそっ)
いや、今までも分かってたけどそう思いたくなかったのかもしれないけど。
こちらが何か傷つけるような、もしくはちょっと無神経なことを言ってしまった場合、
もちろん親しき仲にも礼儀ありだから、相手は怒ると思います。
でも、自分のことをやっぱり大切に考えてくれる人なら、
その後ちゃんと謝れば許してくれるんですよね。
そこで何度謝っても、その後誠意を見せてもダメな相手って、
結局はこちらのことをそれだけの存在にしか見てくれてないってことです。

それはそれで悲しいけれど、相手の心が狭かったと、思うようにしなきゃと。
文へたくそなんでうまく言えませんが、これが最近考えてることです。
親・きょうだいのように自分のことを大事にしてくれる人を見つけたい。

105 :バムセ:04/05/14 21:34 ID:ANgMb5jH
私は最近、自分は『人嫌い』なのかもと やっと気づきました。
接客の仕事をしているので 常にお客様や、スタッフに気を使いすぎて
へとへとになってしまいます。
早くお金をためて、引きこもりたい。

106 :102:04/05/14 23:27 ID:HUx6jIha
>>103の杜康さん
意味不明の一行レスに声をかけていただいてありがとうございます。ここに書き込むのは初めて
なんですが、こうやって声をかけてもらえるのってなんだか嬉しいです。
なにがあったわけでもないんですが、もうすぐ学校も卒業するっていうのにやりたいこと
も見つからず、卒業してどうしようかとずっと考えていると、自分が取り柄も得意もなんにもない
人間だと改めてわかり、生きていること自体が空しい気分になるんです。
すみません。愚痴ですねこれって。

107 :17 ◆XUywXrYWA. :04/05/14 23:56 ID:JtSNrBL5
他人(友人・知人を含む)からの評価や風評をまるっきり無視して(気にしな
いで)生きていける人間なんて、ほぼ皆無。
でもそれに気を遣ってもキリがない。
人付き合いが苦手な人ほど、「人付き合い」という行為そのものに対する自分
のスタンスをちゃんと決めていないと、どこまでも追い詰められる様な気分に
なる。
どこまでも遠慮なく相手に踏み込んでいくのが”仲の良さ”の唯一の表現法で
はないし、どこまでも相手に遠慮なく踏み込ませるのが”仲の良さ”の唯一の
表現法でもない。
他人との気持ちのいい距離ってのは人それぞれなんだから、その距離感が近い
人と友達になるのが本当は一番いいんだろうけどね。
でも世の中そう上手くはいかない。難しいもんだね。

>>100 なお
それは”悩み”ではなく”ノロケ”か?(w

108 :17 ◆XUywXrYWA. :04/05/15 00:06 ID:XmIf+xoC
>>105 バムセ
それは「人嫌い」なのではなく、接客業をしている人間がよく陥る「人飽き」
なのでは?
毎日毎日仕事で多くの人間と義務的に接しなければならない人は、他人と関わ
る事に飽きてしまう。「もうお腹いっぱい」って感じね。水商売の人間なんか
にも多い。
カレー屋に勤めている人間が、「一日中仕事でカレーの匂いを嗅いで、オマケ
に昼飯の賄いも毎日カレーなのに、プライベートでまでカレー食えるか!」っ
てのと同じだ。
どこかで気分を変える事を覚えないと、それが切っ掛けで本当に人嫌いになっ
ちゃうよ。

109 :17 ◆XUywXrYWA. :04/05/15 00:28 ID:XmIf+xoC
>>106=102
うん。わかるよ、そういうの。
でもね、人は誰でも取り柄や得意分野を持っているわけじゃないし、人は誰で
も何かを成し得るわけじゃない。
人はそういうものを持ってなきゃなんないわけじゃないし、人生で必ず何かを
成さなきゃなんないわけじゃないんだよ。もしそう思っているのなら、それは
学校教育やマスコミから知らず知らずの内に植え付けられた間違った認識じゃ
ない?
世間や社会に対する自分の存在意義なんかもそう。あまりそういうのを突き詰
めて考えすぎりと、自分を追い込む結果にしかならない。
(ん? なんかこの話って、前にもここに長文レスを書いた様な……(w )

人生ってのは恋愛と一緒で、結果より過程(プロセス)が大事だと思う。
恋愛の結果ってのは、相手と死ぬまで一緒にいられるか、若しくは愛が冷めて
生きてる間に別れるかの二つしかない。つまり結果は「死別」と「生別」とい
う二種類の”別れ”しか存在しない。そしてその事は、いい大人なら意識はし
てなくても誰でも分かってる。
二種類の別れしか待ち構えていないと分かっていて、それでも恋愛が”嬉し楽
し”と感じられるのは、恋愛で本当に大切なのは結果ではなくプロセスだと誰
もが本能的に知っているから。
それじゃあ、結果として”死”しか待ち構えていない人生を”嬉し楽し”にす
る為には?
やっぱしプロセスを楽しむしかないんだよね、結局は。恋愛と同じ様にさ。だ
から「結果として何を成すか」よりも「日々をどう生きるか」って事の方が大
切なんだと思うよ。
夢や目標を持つ事は素晴らしいけど、あまりに「望む結果」を導き出したいと
いう強い願望に取り憑かれると、「今」が「未来」に呪縛されてしまう。それ
じゃつまらない。
学校を卒業する時がタイムリミットってわけじゃない。時間はいくらでもある
んだから、いろいろな事をゆっくりと考えてみるといいよ。

110 :17 ◆XUywXrYWA. :04/05/15 00:49 ID:XmIf+xoC
人の縁とは不思議なもの。様々な偶然が織りなす出会いとかね。

今、ここでこうやってワイワイとみんなで話しているこど、こういうスレが
あった事、こういうスレに参加していた事、ここでレスを交わしたハンドル
ネームしか知らない人の事、そういうのをいつまで覚えているんだろう。
5年後や10年後にまだ2chが存在しているかどうか分からないけど、2chが
いつかなくなった後、こういう場所でいろんな話をした事なんかを、いつま
で覚えているんだろう。

そういう事を何故かふと考えてしまった今日でした。

111 :ホスト経営者:04/05/15 02:43 ID:t3gNOHHF
おひさです。
99の「ほ」は私だったり… ナイスエンター。
こんな良スレ見たことないので 私は残っていてほしいと願います。

今日はちょっと遅いけどこれから出勤です。

112 :17 ◆XUywXrYWA. :04/05/15 05:41 ID:XmIf+xoC
『千年女優』『パーフェクトブルー』『東京ゴッドファーザーズ』の今 敏
監督の最新作『妄想代理人』(全6巻)の1・2巻がレンタル開始になった
ので、早速観てみた。
今 敏監督のアニメ、好きです。宮崎駿監督の創るファンタジー系作品とは
また趣が全く違う、あの生々しさがなかなかいい。内容もほぼ期待通りで
良好。
なんでいきなり映画の話かっつーと、笑えるシーンがあったから。

第1巻の第一話。
主人公のデザイナーの女の子が自分のHPの掲示板を見るシーンがあるん
だけど、そこへ書き込まれた嫌がらせ投稿の内容が、「自作自演!」とか
「(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル」とか「キタ━━━(゚∀゚)━━━!!!!」とかが
がズラズラズラっと。
本気でワラタヨ。

113 :なお:04/05/15 19:20 ID:7QflB28L
>愚痴?悩み?ノロケ?

結構「悩み」です。
ゲイって結構「恋愛=SEX」って成り立ってるんですよ。
というか、普通は、
「出会い>恋愛>SEX>結婚」っていう順番が(違う人もいるだろうけど)、
「出会い>SEX>恋愛>結婚?」になるんです、ゲイの場合。
つまりエッチしてから相性が合えば付き合う、っていうのが一般的。

だからエッチ減ると不安になるよ。
僕の体に飽きたの?みたいな。

まあ実際はノロケでもあるけど。
某雑誌に彼氏がホストの広告に載ってたんだけど、
ウチの彼氏が一番カッコイイ★って思ったし。

114 :バムセ:04/05/16 00:47 ID:f2v/t1ZJ
17さん、レスありがとうございます。

人飽きか・・・なるほど、そうかもしれません。
子どもの頃から1人でいるのが好きだったのですが
接客の仕事を続けていく上で、人嫌いじゃ洒落にもなりません。
言葉をかけて頂いてありがとうございます。
なんだか気持ちが楽になりました。



115 :102:04/05/16 05:11 ID:csnFyPI3
>17さん
プロセスかあ。そうですよね、必ず何かにならなきゃならないわけじゃないですよね。なんだか
少しほっとしました。
何かを目指さなければならない気になってて、それが見つからないから焦っていました。
そんなものより生き方が大切なんですよね。
ありがとうございました。少しゆっくりいろいろ考えてみます。

116 :杜康 ◆nn1VMS3z1U :04/05/16 11:35 ID:nxrLOfh2
>>なおさん
そういうものなんですか。
何も知らずに、軽はずみに愚痴なんて言って、ごめんなさい。
彼氏さんと、ずっと幸せでいられる事をお祈りしています。

117 :なお:04/05/16 20:11 ID:jpTRmh61
>ごめんなさい。
いやそんな。
もともとがショボい悩みですから(w

118 : :04/05/19 00:36 ID:R36lc2TZ
当方若ハゲ。悩んでます。他の人はオレが禿げているのを全く気にしていないことが
わかっているのに、気になってしまう。いくらでも周りに不幸な人間などいるのに。

車椅子に乗っている人を見るとホットしてしまう。足のないカタワの人、パラリンピックなどを
みたりすると少し優越感がでてしまう。最低だ。

乙武さんを観るたびに尊敬してしまう。本人はなれているからとか思っているのだろうけど、
そんなんじゃ納得できないほど明るく人生を楽しんでいる。すごすぎ。

自分より障害を持った人間に悦を感じてしまう根性の腐った俺に、喝を与えてください。
悩むようなことでもないのに悩んでいる、つまらんことを気にしてしまうこんな自分が嫌いだ。

119 :17 ◆XUywXrYWA. :04/05/19 00:53 ID:GXzg/mxr
>>113 なお
なるほどね。
でも俺も、今まで付き合った女とは殆ど「出会い>SEX>恋愛」の順番だぞ。
これってゲイ方式なのか?(w

>ウチの彼氏が一番カッコイイ★って思ったし。
ハイハイ(w

>>114 バムセ
頑張ってねー。
誰もが仕事を楽しいと思いながらやってるわけじゃない。でもどうせやんな
きゃなんないんなら、その中に一点でも楽しさや意義を見出すか、もしくは
「どうせ仕事は嫌なものなんだから」と居直って、他に上手な息抜きの場を
作るかしかないんだから。

>>115=102
誰もあなたを追い込もうとはしていないよ。後ろから聞こえる足音は、きっ
と気のせい。
ちょうど他人の歩くスピードなんかが一番気になる時期なのかもしれないけ
ど、他人ってのは所詮自分とは違う人生を歩く人たちなんだから、その歩き
方や速度を気にしすぎても仕方ない。
自分の歩いていく方向や、歩き方や、歩く速度は、自分なりのものをゆっく
りと見定めればいいんじゃない?
ほどほどに頑張ってね。

120 :17 ◆XUywXrYWA. :04/05/19 01:28 ID:GXzg/mxr
>>118
コピペ?

人の幸せはさぁ、結局はそれぞれの人が持っている価値観でしか計れないん
だよねー。
そして人には、それぞれ与えられた環境ってのもある。ハゲていようが、体
が不自由であろうが、その環境で生きるしかない。それが努力や金銭でなん
とかなる環境でないならね。
その環境ってのも唯一無二のもの。自分と全く同じ環境(人としての歴史も
含めて)で生きている他人なんてのも存在しない。
っつー事は、誰もが唯一無二の環境の中で、唯一無二の価値観を抱いて生き
ているわけだ。って事は、現在の自分がもし幸せを感じられているのなら、
例え他人が思うどんな過酷な環境の中に暮らしていても、その幸せは誰にも
侵す事の出来ないものだって事だな。
哀れまれていようが、蔑まれていようが、自分が幸せなら関係ないって事だ。

他人と自分を比べてしまうのは醜い事でもなんでもない。普通の人間として
当たり前の行為だ。俺ら凡人は、己のみを信じて他人へ脇目も振らず生きて
いけるほど強くはないから。
だから常に、己より低い位置にいると見なしている他人と自分を比べ、安心
を得ようとする。それは単純な自分の精神的防衛本能から湧き出る行為でし
かない。だからその行為を恥じる必要はないわけだ。
ただしそういう行為も、こちらが勝手に相手を見下したりしているだけで、
実は「自分と相手のどちらが幸せなのか」なんて客観的な判断なんかは誰に
もできないんだけどね。その相手とは価値観が違うんだからさ。
だから勝手に比べて勝手に安心しているだけならいいんだけど、それを声に
出して言う様にまでなってしまうと、そこから先は「バカの愚行」のレッテ
ルを張られても仕方ない世界に陥るわけだな。
そこに気付いているかどうかが、結局は一番大切なんじゃない?

121 :缶詰:04/05/21 22:15 ID:6hTVMzzp
>>17
確かにその通りとは思うけれどやっぱり人付き合いを
上手くこなしてる人への憧れは捨てきれず・・
もうちょっと人並みに楽しみたいなーとは周り見てると考えてしまう
今のスタンスで決定して続けるのもいいけど、
楽は楽だけど楽しめてるかといったらちょっと疑問だし
一度くらいそういうキャラもやってみたいなあ
とりあえず今はゆるゆる行くしかないんだろうけどもー

あとこれとは全然別の話なのだけど、先のことについて
具体的な計画立てる手順についてご教授して頂きたいです 1年半スパンくらい
先のこと考える割に計画立てるの苦手で 一日、一週間単位とかならいいけれど
一ヶ月となるともう優先順位の付け方すら分からなくてあわわ ってことになっちゃうんですw
>>96
ちょっと似てるとこあるよね
現状打破は自分から動かなきゃいけないこともあるけど
気持ちの問題は時が来るのを待つしかないかなあとも思う
待つのは苦手だから、うじうじ考えちゃったりするけど
それもそのうちきっと流せるようになる かな?w

122 :奏明:04/05/22 01:50 ID:aYg/paa2
17ちゃん、あいかわらず面白い文章書くねぇ。

杜康ちゃん、退院おめ☆

123 :杜康 ◆nn1VMS3z1U :04/05/22 12:17 ID:Szh5b5QV
おああっ、奏明さん。お久しぶり&ありがとうございます。
お顔出してくださいよ〜。寂しかったです。

124 :奏明:04/05/22 14:30 ID:qi0za40K
俺も杜康ちゃんが1.5人前になるのを見届けるまでは、死んでも死に切れん
と思っとったんよ(笑)

もうすぐ夏が来るねぇ。また一から体を鍛え直すかな。
杜康ちゃんは運動とか最近してる?
運動は良いわな。ちょっとやそっとの事じゃヘコたれない精神力みたいなものを
得られる事も多いと思うし。
運動した後は、良い意味で「何か、どーでもいいやぁ」て思える事が俺は結構
あるなぁ。他人からの評価とか自分の小さな悩みとかが全部ぶっ飛ぶ感じ。
あとスマートになるから外見にも自信が出て、「外にでも出てみるかぁ」ていう
気持ちにもなりやすいなぁ。まぁ大した事は無いんですが・・・(笑)

人間てのは複雑だけど単純。思考ひとつだよねホント。
でも思考だけじゃ俺は変わる事ができないから運動をすることで、自分が変わり
やすいような精神状態を故意に作り出してるんだ。

ま、人それぞれ好きに生きればいいんだけどね。
俺はこれからも、そやって生きてくと思う。
自分の生きたいように、変わりたいように。


125 :17 ◆XUywXrYWA. :04/05/22 16:51 ID:Tf2rkiiW
>>121 缶詰
ん?
>先のことについて具体的な計画立てる手順についてご教授して頂きたいです
の「先のこと」とは?
ごめん、その言葉が何を指しているのか分からない(w

>>122 奏明
面白いかぃ?(w 喜んで頂ければ幸い。
そうだよなー。もう来月からは暦上は夏だ。はやっ!
夏は好きなんだが、次にふと気付くとクリスマスとかになってそうで怖いよ、
まったく。
こうやって加速度的に残り時間が少なくなっていくんだろうな。

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