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とりあえず悩みがあったら。相談してみましょう18

1 :parsley:04/03/30 19:48 ID:/ZQbhvl+
話して楽になるなら、書き込んで見ましょう。
相談者・回答者さんは、出来るだけお名前入れてくださいますようお願いします。

どんな相談にもお姉さんと愉快な仲間達がお答えします 。
時にマターリと時に殺伐と、みんなで熱く語合い、
頑張って解決の糸口を見つけましょう 。

相談者随時募集、相談員随時募集、釣り・煽りは<(_ _)>ご遠慮ください 。

相談者さんへ。
できるだけ性別、年齢は書いて下さい。
いろんな回答があると思いますが、合う合わないはあります。
合わない回答も、悪意のある回答ではありません。ご容赦下さい。

前スレ
とりあえず悩みがあったら相談してみましょう17
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1080324685/l50

過去スレ、回答者一覧等はココ
ttp://osaka.cool.ne.jp/toriaez/
雑談スレ
♪お姉さんと愉快な仲間♪
ttp://jbbs.shitaraba.com/sports/13343/

2 :21さい@それでも死しか見えない:04/03/30 19:48 ID:b/zuEcCM
2ゲットしたくてたまりませんがどうすればいいですか?

3 :一等自営業 ◆JYO8gZHKO. :04/03/30 19:56 ID:2vtplk4A
>parsley
ご苦労様です。

>21さい@〜
2GET!おめ〜



4 :↑↑ ◆mysiZSiZNg :04/03/30 20:00 ID:uv/eZLKO
>>1
パセリさん。大丈夫・重複しませんでしたよ。では、協力いたしまして皆様の悩みや
相談に乗りましょう。

5 :お姉さん:04/03/30 20:02 ID:TWg9kBP7
>>1 ありがとうございます。

また 皆様 NO18よろしく〜

>>2毎日 待機してるといいよ。

6 :tamala ◆gsnMoUYOUk :04/03/30 20:03 ID:Ye9bssGn
無事立てれたようですね。皆様お疲れ様です。
今夜も宜しくお願いいたします。

7 :c2:04/03/30 20:07 ID:AbmuliK/
parsleyさんスレ立て乙です。

今日もc2お邪魔してます。

8 ::04/03/30 20:10 ID:1B65sOWX
 名前嫌いで 通称を使ってからはやや平静
職に就くには 本名名乗るのなあ

9 :iris:04/03/30 20:21 ID:lMAJotkN
パセリさんこんばんは♪
スレ立てお疲れ様でした、ありがとうございます。

c2さん、↑↑さんもこんばんは〜。

>>8 ぷさん
そうですねぇ。。でも、職場でも通称使ったりもできると思いますよ。

10 :リエ:04/03/30 20:27 ID:4Ssn0Wna
相談させてください。20才女です。
抽象的ですが時々死にたいとか思うことは異常なことなのでしょうか?
自分がどうしても無価値に感じて消えたくなります。
自分なんか死んだ方がいいって思うと日ごろ常に自殺志向ではないので
すがその気持ちで支配されます。


11 :一等自営業 ◆JYO8gZHKO. :04/03/30 20:30 ID:2vtplk4A
>リエ
二十歳前後は危険なお年頃で、発狂が多い年代ですね。
自分を客観的に見てる間は大丈夫でしょうね。

12 :iris:04/03/30 20:36 ID:lMAJotkN
>>10 リエさん
こんばんは♪
誰でも・・とはいいませんが、たまにそういう気持ちに
とらわれてしまうこともありますやね。。
流れの早い環境の中で、自分は取り残されて、
他の友人や知人だけが輝いて見えたりして。。
でも、だからってあなたが無価値なんてことはないです。
絶対あなたが生きてるってことを大切な事実だと思ってる人がいるはずだから。

どうしてもそういう気持ちに支配されてしまうなら、
自分なりの気分転換方法を見つけるといいですよヽ(´ー`)ノ
ひとりで、自然のある場所へ行ってのんびりしたりね。
私は平気で海見にいったりしちゃいますよ。
それと、そういう自分を否定するんではなく、認めてあげると、
少し楽になると思いますよ。

人と比べたりしなくても大丈夫。。のんびり行きましょ?


13 :c2:04/03/30 20:47 ID:AbmuliK/
>>10
特に異常でもない。
大抵の人は「いっそ死んでしまいたい。。。」
と考えることがあるはず。
まあ、現実からの逃避願望だね、ほとんどは。

死によって自分が失うものを考えると
死ぬほどしんどかろうが退屈だろうが
ただ生きてるってことそのものに
大きな価値があると俺は思うがね。

発狂などで自滅的に死を選ぶことはあるが
正常な思考で自殺できる奴は生物としては
最低だと思うよ。

14 :リエ:04/03/30 21:02 ID:4Ssn0Wna
自殺はそんなにいけないことですか?
生きたいと思います、でも私が自分を止められなくなったら
その理由は父に対する弟に対するあてつけです。
それと苦痛な生きることからただ逃げたい気持ちです。

生きることに意味なんかありますか?
ただ無意味に自分なんかが生きていることに
そんな価値はないと思うんですが。
じゃぁなんで生きているのかといわれるとただおかぁさんが
居るからだと思います。

15 :リエ:04/03/30 21:08 ID:4Ssn0Wna
すいません自分でもグチグチ言ってるのがイヤになっているので
勝手ですがやめておきます。
ありがとうございました。

16 :なす。 ◆J/nBll6IPE :04/03/30 21:10 ID:ywKd/46E
こんばんは。

>>1パセリさん
新スレ立てありがとうございます&お疲れ様です(^-^)

17 :田中:04/03/30 21:12 ID:IuN8d20H
楽して高い収入が得れる仕事ってありますか?

18 :一等自営業 ◆JYO8gZHKO. :04/03/30 21:13 ID:2vtplk4A
>リエ
ヲイヲイ・・・・・
その当て付けってナニ?

自殺の選択の自由は許、容範囲だけど
理由は父と弟はないでしょう。
お母さんを悲しませないために生きるのなら
充分に価値ある人生と生きる理由だね。


19 :c2:04/03/30 21:13 ID:AbmuliK/
>>14

はぁ、、、
まあ、あれだ。
君が死んだ後に残る君の形した生肉と
生きてる君とを比べりゃ
生きてるほうがましだろうな位にしか思えません。

なるほど、君が生きてても俺には多分価値はないよ。
自分に生きてる価値がないと主張されても
なるほど、としか答えようもない。

自分の今まで生きた記憶と君の周りの
人々の中の君の記憶。
そういうものすべてを賭けて君は無価値と
言えるのか?



20 :伊万里:04/03/30 21:14 ID:1OHL2D7I
            l,,/ \. /  ``ヽ、       l
            く     `゙       ゙ヽ,     /
            \,,..-ー──-、.,,,     \  / 死んだら
             (  r!| !,_ヽゝ、.、`ヽ、 __  ヽ/ 
              l| .(|!n,'ヽ|゙'n、ヽ、i |lヘ)、_/ 苦痛から逃げられるだなんて
              ゙'ヽ| l::l.  l:::)  |./'ノ l
                 \゙ 、   ,.イ゙゙´  ヽ       どこで習ったの?
                 ) ` ーr'゙-'゙|     ヽ、_,.
      l'、/!          ノノ    〉  ノ   i-、, ヽ'''゙
      >>14        ノ'// r /  '´ノノ! !lヽ__ヽ ゙l
     `!゙'゙          (('゙,r/( ノ'゙'゙ノノ゙ヽ i | !  逸失利益って言葉
    l`''ヽ、....,  _     _/ y'Y     / 、;i;|;;;゙ | /
    `)   `'i \,,,......../ l゙ ' r   ./  ヾ!ニ'゙'/'゙   しってる?  
  _,,..-'´     l i 、   ,.、V!   '  ,r'     ''゙/(|
 `z,,,,__,... --l.|/  | \ l ヽ,| ,r'─'゙ =ー   // `''
       ヽ、_ / '"´ ) `'〈    ヽ\ ヽ / /
          ゙゙゙,ニ=- ;'゙   ヽ    ヽゝ ,r゙ /
           ゙'-r / ,、r-ーy'゙     / /  !
             '-''゙-'   ヽ-t___'/  ,. l
                  〉 ヽ - _,,....∠..-ー>.,
              _,,.......r^ヽニ==ー''''゙ー'''''ー〈
          _,. -‐''"     'i ,,.... -''"'゙゙゙'''''ヽ. \
        ,,r'"     _,.. -''" ̄           l
        /      ,.-'"                /


21 :一等自営業 ◆JYO8gZHKO. :04/03/30 21:15 ID:2vtplk4A
>田中
君自身の臓器を売るのさ。
寝てる間に全部終わるよ。
楽勝じゃん!

22 :田中:04/03/30 21:17 ID:IuN8d20H
>>21
そうですね。ありがとうございます。


23 :c2:04/03/30 21:17 ID:AbmuliK/
>>17
とりあえず寝てなさい

24 :田中:04/03/30 21:19 ID:IuN8d20H
>>23
はい。寝てます。

25 :ラウ:04/03/30 21:21 ID:ukQv8S35
大学に合格するのに必要なものはなんでしょうか?
今まで僕は「実力」だと思っていました。
しかし、「絶対受かる」といわれていた優秀な友人は落ち、「無理かも」と言われていた友人は受かる…
こんな事を何度も見てきました。
また、志望校の偏差値にはるかに満たないのに合格した者、偏差値を10以上満たしているのに落ちる者
こんな人達の話もよく聞きます…
僕はあと一年間勉強すれば今以上の実力をつける自信があります。しかしそれでも落ちる人がいるのが事実です。
一体、何が合否に左右しているのでしょうか…?
当日の体調、出題された問題の得意不得意等の「運」でしょうか?

26 :iris:04/03/30 21:24 ID:lMAJotkN
>>14 リエさん
ごめんなさい、理由を勝手に決め付けちゃいましたね。。

あなたの最初のレスから、死にたいという気持ちに支配されることもあるけど
生きていたいと思うって読み取れました。実際そうだと思うんですが。

あてつけで死にたいと思ってる自分自身というものに
ちゃんと気付けているリエさんは、多分死なないと思う。
というか死んでほしくない。。

お父さんと弟さんを憎んでいるの?
もし許せたら、あなたは最強だよ。。でも死んだら負け。。だと思います。

うーん、うまくいえなくてごめんね。。
でも自分から目をそらさないでほしいな。。。
また来て、、ココなら自分をさらけ出してもみんな聞いてくれるから。。

27 :雄介:04/03/30 21:24 ID:iAwBeDjt
はじめまして、21才男です。相談させてください。

最近いろいろな方面の人に「お前は人をバカにしている」と、
立て続けに言われました。
普段は謝ってばかりだったり、おどおどしたり、自分は駄目なやつだといったことを言っています。
とにかく極端に自分に自信がありません。

人を言葉の上ではバカにはしないのですが、
いろんな人に言われてしまったので知らず知らずのうちにバカにしているのでしょう。
しかし、自分では一番なのは自分だと思っているのです。

きっと他人をバカにしている自分が他人よりも劣っていることを自覚しているからだと思います。

いったいどうすれば人をバカにしなくてすむようになるのでしょうか?


28 :雄介:04/03/30 21:25 ID:iAwBeDjt
はじめまして、21才男です。相談させてください。

最近いろいろな方面の人に「お前は人をバカにしている」と、
立て続けに言われました。
普段は謝ってばかりだったり、おどおどしたり、自分は駄目なやつだといったことを言っています。
とにかく極端に自分に自信がありません。

人を言葉の上ではバカにはしないのですが、
いろんな人に言われてしまったので知らず知らずのうちにバカにしているのでしょう。
しかし、自分では一番なのは自分だと思っているのです。

きっと他人をバカにしている自分が他人よりも劣っていることを自覚しているからだと思います。

いったいどうすれば人をバカにしなくてすむようになるのでしょうか?


29 :parsley:04/03/30 21:25 ID:/ZQbhvl+
リエさん
レスはいらないから、読んでみてね。
自分の生きる価値ってのを考えるのは、非常に危ない。
通常はさ、自分の仕事をもって、(つまり世界に対する行為)世界にとっての
自分の位置を正当とするのだけれど、まだ学生であるとか、まああまり気にいらない
仕事であるとか(本当は気にいろうといらなかろうと、価値はあるんだけど)
で、その意味付けをなくしてる時が、やばい。
守るべき家族ってのがあるときもまあ、大丈夫かな。
価値ってのは、人や社会との関係によって生まれる。
今あなたがおかあさんが居るから、と答えたその事の意味は、おかあさんが
貴女を大事に思っていて、それに答えたいという希望を貴女が持っているという
関係があるって意味だと思う。
生きていく道のりで、私たちは人との間にそのような思いをかける関係を
沢山造り、人に働きかける仕事を沢山成し、結果として自分の価値を固定
していくのだと思う。

価値はあります。てか、これからどんどん形成されていく。
そのような自殺は誤解に基づくものだと私は考えます。であるならば、とても空しい。

30 :雄介:04/03/30 21:28 ID:iAwBeDjt
>しかし、自分では一番なのは自分だと思っているのです。

しかし、自分では一番バカなのは自分だと思っているのです。
の間違いです。


31 :c2:04/03/30 21:32 ID:AbmuliK/
>>25
運はある。
が、結局は実力だよ。
運に左右される要素を君が挙げているね。
では、そういったものが最低最悪であっても
普通に試験問題を解ける奴はいないのか?
いるだろ?
とはいえ、受験なんて結局
自分の現在の実力で受かる可能性が高い
ところを受けるわけだ。
考えようによっては受からない可能性も
十分あるところをあえて選んでいるともいえるんだよ。
自分の実力が足りていない部分が
その受験ででてくる。
それを運と呼ぶか実力と呼ぶか?
つまりはそういうことかもしれないな。
が、俺は運で片付けると甘えにつながりやすいと思う。
あえて実力によるものだという考えで
自らを律することが必要なのではないかな?

32 :parsley:04/03/30 21:37 ID:/ZQbhvl+
>>25
例えばさ、15倍の倍率のとこを受けるとする。
30人くらいいる教室内の受験生の中でたった2人しか受からないんだよね。
殆ど点数は変わらんってはなしだから、ほんのちょっとしたミス、運、で
1点、2点が変化して、その2人が決定してしまう。
受験の怖さはそういうとこにあるかな?
だけど、そもそもそこに座れるか否かてのも問題でさ。。。。。
まあ、一個しか受けないってのはちと無理があるだろね。
メインのレベルを2校、滑り止めを1校ぐらい受けたいかなあ?
私もそいう感じで3つ受けたな。

33 :iris:04/03/30 21:40 ID:lMAJotkN
>>25 ラウさん
そうですねぇ。。運もあるでしょう。本番に強いかどうかとか。
私の友人でも優秀な人がいましたが、一浪してしまいましたから。。
(まあその結果東大に入ったので結果オーライな気もしますが)
でも、とにかく点数を稼いだ結果が合否なわけですから、
学力を身に付けるのはもちろん大事でしょう。。
あとは、場慣れをしておくことを心がけて頑張って下さいね。

34 :parsley:04/03/30 21:40 ID:/ZQbhvl+
>>30 雄介くん
多少気になる点があるんで、ちょと確認させてください。
あなたを「人を馬鹿にしている」と評した人たちは、もしかして
あなた自身をもりたてようとした人ではないかな?
自信のなさげな貴方を、そんな事はない、価値があるっと説得していたとか?
もし、そいう事情の下で、貴方自身がいつまでたっても、同じ自己嫌悪に
浸っていたとすると、貴方は人の意見にまるで耳をかさないって意味になり、
馬鹿にしているという評になるよな気がします。
憶測でわるいけどが。。。。。

35 :c2:04/03/30 21:43 ID:AbmuliK/
>>28
ありがちなとこで考えると。。。
例えば普段おどおどしてる人だと
相手は言わば反発的なリアクションを
期待している場合でも
場を荒げたくないばっかりに
その場逃れ的なリアクションを返してしまう。
それを見た相手は
自らのアクションを馬鹿にされたと感じる。
なんていうこともある。

君がこれに当てはまるとは思ってないけど
相手は何を君に望んでるのか?
とかいうのも時には考えたほうがいいかもね。

とりあえず自分の言動をもう一度チェックだ。

36 :iris:04/03/30 21:49 ID:lMAJotkN
>>28 雄介さん
こんばんは(^-^)
うーん、なんでそういわれるのでしょうね。。
レスを読んだだけではなぜか明確にはわからないのですが。。

ただ
>普段は謝ってばかりだったり、おどおどしたり、
>自分は駄目なやつだといったことを言っています。
という部分が少しひっかかりました。
自信のなさから、相手の話をあまり聞かずに謝ってしまったりしていませんか?
例え謝ってもらっても、中身がなければ相手はバカにされてると感じるかも。。

自信がない自分を少しづつ変えてみませんか?
一見関係のないことでも、この課題をクリアすることで、
別の問題もクリアできていたりしますよヽ(´ー`)ノ


37 :iris:04/03/30 21:55 ID:lMAJotkN
ごめんなさいね、今日は落ちます〜。あとよろしくお願いいたします。
書くのが遅くて、みなさんと微妙に内容がかぶってた(^^;)

38 :c2:04/03/30 21:58 ID:AbmuliK/
>>37 irisさん
お疲れサマー。

39 :ゆう:04/03/30 22:06 ID:Ofs43i6j
二十歳の男です。質問させてください。親孝行って何でしょうか?
お金でとか、気持ちとか、どうしたら感謝の念が伝わるんでしょう?

40 :三連単:04/03/30 22:10 ID:kAJ4Fkog
こんばんは
>>25 らうさん
そりゃ実力。
ただし。運も実力のうち。目先を変えられてもあわてないのも実力のうち。
失敗を引きずらないのも実力のうち。

41 :あきひと:04/03/30 22:11 ID:25yrLtjv
>>39
身体は頭の髪から皮膚、足の爪まで両親から受け継いだものだから、
不用意に傷つけてはいけない。
自分を大切にすることが、そのまま親孝行である。
ちなみに孝行とは誰に対しても恥ずかしくない行動をすること、
自分を大切にすること、親に心配をかけないことが親孝行だ。

基本はこんなもんだと思う。

42 :c2:04/03/30 22:15 ID:AbmuliK/
>>39
元気に生き、
普通に生活し。
親にすべてを頼らない。
道を踏み外さない。
時にはふと思いついた時に
何かおいしいものでも買って帰る。

そのくらいでいいのではと思うがなー。

それでも気が済まないというのなら
旅行にいってみるとかいうのもあるよね。

感謝の形は人それぞれ。
親御さんが喜び
君が満足できる。
そういうものなら何でもありさね。

43 :横槍 ◆GhMs3xeGHc :04/03/30 22:16 ID:9FC59xrm
>>39ゆうさん
初めまして こんばんわ

僕の持論ですが、
やはり、「あなたが(自分)、幸せに人生を送り、親より後に死ぬ」って事が
親孝行ではないでしょうか?
「お金」と「気持ち」では「気持ち」が伝わりやすいと思います。
お金は目にみえるけど、気持ちって、目に見えない。

あなたが、嬉しいと思った事っていつになっても消えない(忘れない)もの
ではないでしょうか?


44 : ◆wmxP/NHJxA :04/03/30 22:18 ID:c9Rm/PYm
>>25
君は入試というものを勘違いしている。
試験とは人の真の実力を測定するものではない、単に定員があるからフルイにかけているだけ。


>>雄介
普段は自信の無い態度で人と接しているのに、見下した態度に取られるって?
全く意味不明だよ、もうちょっと正確に書かないと訳が分らない。


>>39
親が喜ぶのが親孝行。または親を大切にする事。
まずは国語辞典でも引いたら?


45 ::04/03/30 22:30 ID:FHHaUA8g
初めまして、23の男声です。
今年の5月で24になります。相談お願い致します。

私は1999年4月から大学に籍を置いています。
しかし、大学には通わず、単位を一つも取らなかったのです。
親には大学に通っていると欺き、今まで学費を入金して貰っていました。
そして、一昨年の12月、その嘘は親にばれてしまいました。
今年の春までに自分でお金を貯めて按摩師の専門学校に行くという話でまとまり、親元にいさせて貰えるという話でまとまりました。
ところが、アルバイトで稼いだお金は全て無駄な事(携帯電話代や交遊費など)に浪費を続ける生活が続き、
お金を一切貯めようとはしていなかったのです。
そして、今月にその事実が発覚してしまいました。(続)

46 :ラウ:04/03/30 22:36 ID:ukQv8S35
>>31
なるほど… しかしそれですと先にも申し上げた「優秀なのに落ちた」という人に関してはどのように説明すべきでしょうか?
「模試や定期考査の傾向等に強いため良い数値を出していたが、実際の試験では上手くいかなかった。いろいろな意味で『応用力』という実力が足りなかった」
こんな風に考えるのが自分的に一番都合が良いのですが…
>>32
僕も来年はたくさん受けます。たくさん受ければ、「運良く」自分の得意な問題にあたるかもです。
しかし、どんな問題にあたっても解けるようになるのが理想です。それこそが「実力」なのでしょうね…
>>33
はい。そうします。
とはいっても心配なんです…
>>40
それらの実力は、勉強とは違った努力を要しますね。僕はそういうの苦手です…

47 ::04/03/30 22:37 ID:FHHaUA8g
(続き)
結局、両親が私の収支や生活を徹底管理、そして、定職に着く事になりました。

就職活動をするうちに、いかに自分が世間知らずで、現状認識が甘いのかを思い知りました。
今では両親に申し訳ない気持ちで一杯です。

現在、初心者ながらSEへなる為に独学で勉強を続けています。
そして、本日内定をもらい、明日契約社員として契約する事になりました。
しかし、その会社では2ヶ月間の研修があるのですが、その間は交通費以外一切の給料が出ないのです。
当然、両親にも更なる負担を掛ける事になってしまいます。

今では、いただいた内定を蹴って、新たに他の会社へ面接を受けに行こうと思っています。
恥ずかしながら、内定を貰ってから調べたのですが、他の会社でも初心者歓迎・正社員契約で研修中も給料がいただけるという会社を数社見つけたのです。
また、就職活動をするうちに、自分にもそれなりの自信がついたのです。

私の考えはまだまだ甘いでしょうか?
長文大変失礼致します。

48 :伊万里:04/03/30 22:45 ID:1OHL2D7I
                              ril!l!!lll!l!!l!lii,
.>>47                            {llililiIliiiliillll}
. 正直・・・・                       l!'!llllllllllllllll{
      ヌル過ぎてお話にならないね。      'llllllllllllll{`
                             _,...、lll!illlト!llj`
                            r'  `i;l    Tト、
   大体これって                 l___ レ';'!,、,、i,、ノ;ノ l
                            li!i! l';';';';';';';';';'r' .l
.    他人に聞くことじゃないじゃない?   !!!!!!!;';';';';';';';/l .l
                            l  l';';';';';';/ l .l
. ご両親と腹を割って               l  l';';';';';! .l l
.                            i  !;';';';';'、 .l .l
.                            くl .l;';';';';'ヽl i
.       話し合うべきでしょ。         / l l`'ー'~''`l l
                           ,'王l l玉王ヨl l
                           ,'.::::::l l:::::::::::l l
                          ,'.::::::::l ヘ:::::::;! l
.                         /.:::::::::::i, ヽ;r7~,i!
                         /.:::::::::::;r^ミミ、彡イ
.                        /.::::::::::;r  `'i::::::::::l


49 ::04/03/30 22:45 ID:FHHaUA8g
男声→男性 です。
失礼致しました。


50 :コンペ・イトウ ◆U4H.PP97kY :04/03/30 22:50 ID:Q94r5s4A
>>45,47
えーとりあえず思ったこと。
研修期間中の給料は交通費のみって、給料2回分だよね?
それすらガマンできないほど切羽つまってんの?
自信がついたっていうけど、具体的に何をやってどんな成果をだして、何に対する自信をもったわけ?

それと、初心者歓迎正社員募集ってとこは、うらを返せば誰でも採用してもらえるんだよね。
社員をこき使って使い捨てにするところもあるみたいだから要注意ね。
当然与えられる仕事は初心者でもこなせる程度のものだから、長く働いても給料はあんまり上がんないみたいだし。

あなたは「今、給料がいくらもらえるか」くらいしか判断基準がないように思えるんだけど。
按摩の学校に通う話から、SEとして就職先みつけて、1日も仕事しないうちから浮気考えてるみたいだけど、
あなたはどういう人になりたいわけですか?
これからの人生を送るため、生きていくために必要なお金を得る手段として、今後何十年という間に何をして生活していきたいわけですか?

51 : ◆l5YBiGlIU. :04/03/30 22:51 ID:nHwa+VvV
過去ログで、何回か話題に上がっていた気もするのですが、相談したいと思います。
>>1のテンプレから倉庫を漁ってみたのですが、微妙に内容が異なっていたので。

相談の内容は、卒業論文を落として留年してしまったというものです。
卒業保留という形で大学に残りたい、と親と決めたのですが内定を貰った企業への返答
がまだです。入社式まで時間がないためこんなメールを書きました。

***********************************************************************
明日の午後からお会いできないでしょうか。
大学で卒業保留になってしまい、入社式に出られなくなってしまいました。
おそらく内定取り消しという扱いになってしまうと思うのですが、なんとかならないか
相談したいのです。よろしくお願いします。

××大学4年△学部□□□学科
(本名)
***********************************************************************

明日会社に行く前に電話する予定ですが、この文章で大丈夫でしょうか。
どなたかレスお願いします。

52 :なす。 ◆J/nBll6IPE :04/03/30 22:51 ID:ywKd/46E
>>47
SEとかPGって、あなたが思っている以上に大変な仕事だと思うけど。
それなりの自信って・・・甘くないかな?

53 :parsley:04/03/30 22:53 ID:/ZQbhvl+
>>46 ラブさん
>たくさん受ければ、「運良く」自分の得意な問題にあたるかもです。
これは違うって。
問題は解けて当然。運が左右するのは、思わぬミスやら、何か。
ちょとぬるくても、「運良く」自分の不得意な問題が少ない。ってレベルまで
精度を上げて欲しいなあ。

54 :ゆう:04/03/30 22:53 ID:Ofs43i6j
みなさんありがとうございました
m(_ _)m

55 ::04/03/30 22:55 ID:FHHaUA8g
>>伊万里様
返答ありがとうございます。
勿論、両親は全て話しております。
両親は、私が行く気なのであれば、資金を提供してくれると言っております。
しかし、私は両親にこれ以上の負担を掛けたくないのです。

これは、私の現状からだと甘い考えなのでしょうか?

56 :なす。 ◆J/nBll6IPE :04/03/30 22:56 ID:ywKd/46E
>>51
あまりにも一方的すぎませんか?
面接や内定をいただいた事のお礼の文面もありませんし。

57 :↑↑ ◆mysiZSiZNg :04/03/30 22:57 ID:p2FUUYB4
みなさん、こんばんは。
>>47
今の日本は長い不景気で、貴方が契約社員の内定が手に入っただけでも超ラッキー☆って、思った方が正解
ですよ。私が貴方なら、今夜はもう眠って明日契約社員として契約しちゃいますよ。ところで、今の状態の
日本に「初心者歓迎・正社員で研修中の給料有り。」なんて所は、何かのウラが有って結局はキツイのですよ。
貴方の心は、今はかなり揺れ動いています。たしかに、人生がかかっているからですもん。だからこそ一度、
一つの会社で意地でも留まって見ましょうよ。ダメだったとしても良いではないですか、一生懸命やればね。
ちなみに、一生懸命の語源は{一ヶ所に懸命に留まる}が、有力な説ですよん。大丈夫ですよ。

58 :c2:04/03/30 23:05 ID:AbmuliK/
>>47
甘いというかなんというか。。。
比較的実力主義・即戦力採用の多い業界だろ?
IT/コンピューター関連産業って。
そこに勉強中ですが雇ってくださいなといわれると
会社側としてはどんなもんかと考えちゃったよ。
まあ、そういう採用条件で募集してたから君が
内定もらえたんだろうけどさ。

しかし疑問。
就職活動中は初期待遇とか知らなかったの?
その会社の。

せっかくやる気になったのに水は誰も差したくは
ないさ。でも、もう少しやるべきことを
やってみないか?

自分が甘いと知ったのは良い。
次は今の目標、定職に関し、
相手を良く知るということをしっかりしなきゃね。

59 ::04/03/30 23:09 ID:FHHaUA8g
>>コンペ・イトウ様
細かく返答していただき、ありがとうございます。
現在、両親は借金を抱えており、その返済におわれています。
2ヶ月間でも厳しいのです。

自信についてですが、数社との面接を経て、他の会社でも内定をもらえる自信がついたという事です。
人生設計ですが、3年間はプログラマーとして腕を磨き、5年後には独立してもやっていけるレベルのSEになろうと思っています。
SEの寿命は35歳と言われていますが、私はその後も広義のSEとしてやっていこうと思っています。

>>なす様
返答していただき、ありがとうございます。
確かに、仰る通りだと思います。
しかし、自分なりに本等で調べたのですが、PGやSEになりたいと思っています。
そこには、自分が求めてきたやりがいを感じる事が出来たからです。

60 :c2:04/03/30 23:13 ID:AbmuliK/
>>46
君の言う優秀な人というのは
君から見た優秀な人でしかない
と答えておく。
洒落にならんレベルで優秀な奴というのはいる。
もって生まれたものだからそれはどうにもならん。
で、そういう奴から君と君の言う優秀な人を比べると
大して変わらないとなる。
ってこと。
もう一度いうけど受験というのは100%受かるところを
志望先にするわけじゃないよ。

61 :51 ◆l5YBiGlIU. :04/03/30 23:15 ID:nHwa+VvV
>>56
言われてみれば、たしかにその通りです・・。
面接を何度もしてくれた上に、内定まで頂いた企業への返信がこれでは礼儀知らずと
思われても仕方ないと思います。アドバイスありがとうございました。

62 :酒乱 ◆SAKE/GDCjs :04/03/30 23:16 ID:F5TsykvH
>all 皆さんこんばんは。
しばしロムッておりますが、、宜しくお願いします。

>>1 パセリさん
スレ立て乙です。

63 :c2:04/03/30 23:18 ID:AbmuliK/
>>51
いやまあ。。。中身が薄いなぁ。。。
つーかさ、真剣味ってこの文面で感じられない
気がすんだけど。
駄目だと思うんだけど何とかしてくんない?
としか読めないよ。

できないというかもだけど相手の会社まで出向いて
直接状況説明する、そして何とかお願いしてみる。

そのくらいの誠意は見せてもいいんじゃない?
本気ならさ。

64 ::04/03/30 23:20 ID:FHHaUA8g
>>↑↑様
返答ありがとうございます。
内定をもらえたのはやはり運なのでしょうか?
経済的な問題さえなければ、すぐにでも契約をしたいところなのです。

>ちなみに、一生懸命の語源は{一ヶ所に懸命に留まる}が、有力な説ですよん。大丈夫ですよ。
勇気付けられました。
本当にありがとうございます。

>>c2様
返答ありがとうございます。
求人情報の時点では、そのような情報は一切ありませんでした。
知ったのは1次面接の時です。
その後、3次面接まで受けて、現在に至りました。
会社案内のパンフレットも無く、会社に対して疑念を抱いているのも事実です。
ただし、HPを見た両親の感想や、面接官の話を聞いている限りでは信用できる会社だと思いました。

>自分が甘いと知ったのは良い。
>次は今の目標、定職に関し、
>相手を良く知るということをしっかりしなきゃね。
ありがとうございます。
これからも心がけていきたいと存じます。

65 :酒乱 ◆SAKE/GDCjs :04/03/30 23:23 ID:F5TsykvH
>>51さん
それは触り程度にならなるかも知れんな、、。
君の内定の影には泣いた飲んだ人が幾人も居るのだと言う事を
自覚してくれ、、、かな

実際に会って誠心誠意に断りをいれたら、、けど、信用はガタ落ちだけどな。

66 :酒乱 ◆SAKE/GDCjs :04/03/30 23:24 ID:F5TsykvH
>>65 修正
涙を呑んだ、、^^;

67 :c2:04/03/30 23:28 ID:AbmuliK/
>>63
追記:メールよりも電話でアポとって
が抜けてますた。
すまん。

68 :51 ◆l5YBiGlIU. :04/03/30 23:46 ID:nHwa+VvV
■c2さんへ
>>63
>「駄目だと思うんだけど何とかしてくんない?」としか読めない
そう・・ですね。この文章では、そうとしか受け取れませんよね。

>できないというかもだけど相手の会社まで出向いて、直接状況説明する
>そして何とかお願いしてみる。
相手に用事がなければ(仕事の都合が空いてれば)、直接会いに行きます。
明日は大学の学生生活課で相談して、その後会社まで行く予定なので。
自分がこの会社に入りたい、ということをしっかり伝えます。

>>67
はい、明日の出社時間になったら即電話連絡するつもりです。

■酒乱さんへ
>>65
自分が今まで落とされてきた悔しい思いを、この会社に入れなかった人が持っている
んですよね・・。なのに、内定辞退では信用を落とすのも当たり前ですよね。


69 :ゆり:04/03/30 23:49 ID:9K3biKRL
こんばんわ。
聞いてもらいたことがあって、カキコします。

別れた元彼が同じ会社の上司です。しかも同じシマ。
露骨に冷たくされるのですが、これは仕方のないことなのでしょうか?




70 :酒乱 ◆SAKE/GDCjs :04/03/30 23:53 ID:F5TsykvH
>>68 51さん
でもな卑下に思わんでも良いと思うぞ。
ただ、同じ系統は選択肢が減ったと思うことだな。

で、人事課にアポ取って会って貰う事だろう、、幾分、その時の対応次第で
印象は変わるしな、、。会社側も大手なら余剰人員を持っているのでね。
あまり気に病む事はないだろう。

しかし、その会社では次は無いってことだけを覚えて置けばよいな。

71 ::04/03/30 23:54 ID:tXx5kIbb
皆様こんばんはー。今夜もよろしくお願い致します。

>>69ゆりさん。
自分ではどう思っているんでしょうか。
仕方ないと思っているのか、冷たすぎると感じているのか。

72 :tamala ◆gsnMoUYOUk :04/03/30 23:55 ID:Ye9bssGn
>>69 ゆりさん
こんばんは。
仕方ないでしょう。付き合っていたことがわかったら色々変な噂が流れるかもしれないですしね。
何より会社は仕事をする場所。

73 :一等自営業 ◆JYO8gZHKO. :04/03/30 23:57 ID:2vtplk4A
駒さんへ コンバンハ〜〜です。
旧スレからです。

982 :学生 :04/03/30 23:48 ID:CS3ZPeB/
昨日相談にのってもらった者ですが。
おかげで今日はかなりがんばれました。本当に、一度手をつけたら
脳にターボかかったみたいに(笑)そのせいか、雑念があまりわいてこなくて
自分もやれば出来るのかもしれない、と思いました。
出来たらここに報告にこよう!と思ってやったのがすごく良かった様です。
まだまだがんばります。駒さん、ありがとうございました!


74 :ゆり:04/03/30 23:59 ID:9K3biKRL
こんばんわ。レス有難うございます。

私自身、仕方ないと思う反面、仕事についてのことまで
「話すのが面倒くさい。」と言うのはやりすぎだと思っています。
彼氏とは別れてから2ヶ月経っています。
2ヶ月では普通に接するのはまだ困難…?
ちなみにフッたのは、相手です。

75 :酒乱 ◆SAKE/GDCjs :04/03/31 00:02 ID:Bp2F4aK9
>>69 ゆりさん
まぁ、早い話「人」の因るだろうな、、。
元彼って事は、彼の気性や感覚を知っているのだろう?
もしそうだったら仕方がないと考えるのが妥当だな、、、。

同じ島って、、未だにそんな所有るの?職種上、そんな感じの所に勤めてないので
私には理解できないのだが、、、。

まぁ、元彼の器量かと推測するしかないなぁ、、私としては。

76 :ゆり:04/03/31 00:02 ID:ry73+S1h
>>72
こんばんわ。
有難うございます。

やはり仕方のないことですよね…。
時間が経てば、普通になってくるのでしょうか;;
今がすごくつらいです。


77 :ワベ ◆ZJn6Gsc5So :04/03/31 00:03 ID:RgcqthWN
スレはこっちに移動だったのですか^^;
ウイルス感染が確認され、
対処法を知らず凹み気味ですが
少しの間駐在します。
よろしくお願いします。

78 :c2:04/03/31 00:06 ID:w0pnHYHy
>>69
まー、彼氏のほうも大人気ない。
とはいえ、しょっぱい環境だなー。しばらくは。
当分、会社は職場会社は職場と念じつづける
しかないよ。
もと彼の方も振った相手が近くにいると
責められてるような気分になるかもだしね。
まあ、被害妄想だが(笑)
君自身は吹っ切れてるかい?
早めに次の人を見つけて
会社は単なる仕事場よと思えるようになるといいね。

79 :tamala ◆gsnMoUYOUk :04/03/31 00:07 ID:GUaq9YXP
>>76 ゆりさん
「彼は上司」と考えたほうがいいと思います。
少なくとも社内では「元彼」だと思わないこと。
会社の外に出ても誰がどこで見聞きしているかわからないものです。
ゆりさんが彼への思いをふっ切れていないから彼の態度が気になるのではないでしょうか。

80 :c2:04/03/31 00:08 ID:w0pnHYHy
>>77ワべさん

ゑ?アンチウイルスソフト入れてないの??
早めに対処しとこうね。

81 :ゆり:04/03/31 00:09 ID:ry73+S1h
>>75
こんばんわ。
レスを有難うございます。

人に因る。そうですね…。付き合って3ヶ月しか経ってなかったので
まだよく理解できていない部分がたくさんあります。

島って、今時使わないんですかねぇ^^;

82 ::04/03/31 00:09 ID:T4RqnDuG
>>73一等自営業さん、サンクスです。
進むのが速くて、前スレ全部読まずにせっかちにこちらに来たから
ありがたいですー。
で、前スレの982さん良かったですねー。
ホント、やる気が出ないなぁだるいなぁと思っても、いざ始めてしまうと
意外とできるものなんですよね。
人間って不思議だなと思います。
もうひとつ、やる気を出すコツを今思い出したので、読んでくれることを祈りつつカキコ。
「次の日にやることを残しとく」です。
今日はなにしようかなって思っている時に「昨日の続きからやる」っていうの、
自分自身にとって、とても楽な優しい方法だと思います。

83 :酒乱 ◆SAKE/GDCjs :04/03/31 00:10 ID:Bp2F4aK9
>>71,73,77 
こんばんは、お疲れ様です。

>>76 ゆりさん
私は、「しょうがないな」と考えるな。社内恋愛は旨く行く時はとことん、、
旨く行かない時もとことん、、だろうな。

時間が解決する方を選ぶなら、、今の態度を取っている方が早いと思うしな。
割り切らないと行けない時かもな、、大体会社は仕事をする所で有って恋愛する所では
ないからな。

84 ::04/03/31 00:16 ID:T4RqnDuG
>>81ゆりさん。
うわー。沢山レスが付いて良いですねー(w
このスレ進むのホント速いです(汗

「しま」って今は他にはどう呼ぶんでしょうね。
私が仕事してた時は島って言ってましたけど、もう10年も前の話だ・・・。
(カタカナ使って、ナウでヤングな呼び方があるのかなぁ。)
しかし、付き合って三ヶ月で別れたって凄いですよね。
付き合い始めの三ヶ月って楽しくて仕方がない時期だと思っていたから
ビックリしました。
元彼(同じしまの上司)とホントに合わなかったんですね。



85 :ゆり:04/03/31 00:19 ID:ry73+S1h
レスがたくさん!みなさん、有難うございます。

>>78
正直、全然吹っ切れていません。
おっしゃる通り、仕事をする場所と思うようにしています。
向こうがふってくるまで、仕事以外の話も極力しないようにして。
でも仕事の話をしても、「言うのが面倒くさい。」なんて
言われたら、ちょっとイヤです…。

>>79
ですね。彼は元彼ではなく、上司!
c2さんのレスにも書いたのですが、まだ好きです。
だから余計にそう感じてしまう部分もあると思っています。

>>83
やっぱやっぱ、「仕方ない」ですよね。
でも「いつかは良くなるよ!」って自分に言い聞かせて毎日生きてます…。






86 :なす。 ◆J/nBll6IPE :04/03/31 00:21 ID:O7GV5rhp
>>77ワベさん
パターンファイルの更新していなかったのでしょうかね?
ネットワークを切断して早急に対処されてくださいね(^-^)

87 :酒乱 ◆SAKE/GDCjs :04/03/31 00:22 ID:Bp2F4aK9
>>76 ゆりさん
「島」って使う所は使うだろうけど、、、カナリ前の表現だしね、、、
今は「島」に居ても同じ管轄でない所も増えているしね、、、

「縦割り」では無く「横割り?」みたいな感じに移行している所も、、個人個人と
いう所もだから、、、でも、どんな感じかは解るよ。

88 :nami ◆eJlUd9keO2 :04/03/31 00:22 ID:8DD88cwT
最近凄く悩んでる事があるんですけど、暇な方は相談に乗ってください(^^;
私は4月から高2になる女です。高校生活を1年過ごして気付いて凄い悩んでるんです。
なんだか友達と打ち解けれないんです。結局高1の1年間あだ名で呼ぶような友達も出来なかったし、他のみんなも私と話す時はちょっと控え目で・・・。
私がウケを狙おうと言った事も、ただ場を冷ます事にしかならなかったり・・・。
昔は積極的で人見知りなんかしなくて友達なんて簡単に作れるような性格だったんですけど、
中1の時に些細な事でクラスの女子全員に1週間くらい完璧に無視されたんです。
短期間でも徹底的に無視されて、それがトラウマになっててそれ以来どんどんネガティブになっていって人見知りするようになったんです。
それで、高校入学した時、まわりに中学校からの友達が一人もいなくて、1学期はずっと一人でいて滅多に話しませんでした。
でも2学期になってポジティブに行こうと頑張って話しかけたんですけど、1学期に完成したグループにはなかなか馴染めなくて…。
最後の最後にはなんとなく話の合う子は見つけたんですけど仲良くはなれなくて。
私はぽっちゃりな上可愛くないし、今は高校生にもなって矯正してて、歯を出して笑うのにも抵抗があるので、自分に自信がありません。
周りの子はみんな可愛くて、せめて化粧でもしようと思ったんですけどして行った時にブスのクセに〜とか陰口を言われそうで出来ません。
ぶっちゃけちゃうと、私、小学校の頃は友達と万引きしたし、中2までは親の財布からお金を盗った事もあったんです。
どっちも親にバレて説教されました。中3からは心を入れ替えて当たり前ですが何もしてません。やってた頃が悔やまれて仕方ないです。
でも親と揉め事がある度に過去の事を言われて、毎回毎回自分はどうしようもない奴なんだ、もう普通にはなれないんだ、と凹んでます。
過去の事が消せる訳じゃないけど、忘れちゃいけないのは解ってるけど、辛すぎるんです。自分が甘い事も十分解ってるんです。
そうゆう自分の中の黒い部分にも引かれて積極的になれないんです。普通の女子高生をしたいんです。
途中から感情的になってしまって、文がめちゃめちゃだと思いますけど、アドバイスお願します!


89 :ゆり:04/03/31 00:23 ID:ry73+S1h
>>84
レスがたくさんで、励まされます^^

入社したときからずっと「島」って呼んでいました。
うちの母はよく、「山」って言います。

年明け早々別れを告げられて、最悪でした。
でも彼に他に好きな人ができたわけでなく、
私に落ち度があったので、余計に忘れることができずにいます。


90 :ゆり:04/03/31 00:26 ID:ry73+S1h
>>87
「島」って、そんなに昔からあった表現だったのですね!
私の会社は同じ部署で同じ仕事してる人たちが集まっています。

91 :酒乱 ◆SAKE/GDCjs :04/03/31 00:28 ID:Bp2F4aK9
>>85 ゆりさん
そうだな、元彼を後悔させる様に努力をしてみたら、、だな。
元彼の今の態度も、社会的には解らんでもないし、君の気持ちも解らんでもない。

なら、区別をしっかりする事だからな。それと、社内恋愛と言う路を選んだ
難しさを学んだと割り切っていけば良いのではないだろうか?


92 :きせ:04/03/31 00:35 ID:yyGSngWd
こんばんわ。バカなことかもしれませんが聞いてください。
弟が今年大学入学で明日、家を出て行くのですが
今日も、出て行く前日と言うのに自分の部屋の片付け、書類の提出とか色々できていないんです
親が怒って催促すると、理屈をこねて言い訳しています。
そこで親は「親の言うことも聞けない、出来ないのに、一人でやっていけるか!」と言いますが
弟は聞く耳もたず。
親はそんな弟の為にもなると思い、家を出ることを許可しましたが、心配しています。
僕が親のような心配する必要ないかもしれませんが、どこでも家を出るって事はそんなものなのでしょうか?
僕は、ある程度、家でも自立して出ていってもらいたかったのですが・・・

みなさんの意見お願いします


93 :c2:04/03/31 00:35 ID:w0pnHYHy
>>88
〜しなくちゃいけないっていう発想は
友達関係では良くないよね。
無理に面白いことを言わなくちゃ。
話の輪の中に絶対いなくちゃ。
とかさ。
あんまし無理に何かしようとすんな。
失敗したらただのコンプレックスになってるだろ?

かわいくないし。。。
昔のことがあるからもうずっと私は普通じゃないし。。。
いや、もう、アレだ
君はそう思ってても他の人がそう思ってるわけじゃない。
いちいち人の考えてることまで君が先回りして
考えてあげてしかもそれで落ち込んでどうする。

あのね、君は普通に女子高校生だわ。
大人から見ると些細なことで悩んで落ち込んで。
もうちょっと構えないで楽にしてるといいよ。


94 :ゆり:04/03/31 00:36 ID:ry73+S1h
>>91
今は上司と思って割り切って働くことが、まず一番ですね!
すぐに全部できないけれど、少しづつそうできるようにしてゆきます。

みんなで遊ぶとき、たまにあるんですけれど
そういうときも普通に話すくらいにしておいたほうがいいですよね^^

95 ::04/03/31 00:36 ID:T4RqnDuG
>>88namiさん。
過去のことを事あるごとに言ってくる親についてはどう思いますか?
(私はしつこいなと思いますが。)

もちろん一回もそういうことが無いほうが親にとってはいいコに決まっているけれど
今は心に決めて、悪いことは何もしていないんだから
いつまでも言われると嫌な感じしませんか?

このことと、友達の悩みとどこかでつながっていると感じているような
カキコだったから、親についての感想を求めます。

96 :c2:04/03/31 00:39 ID:w0pnHYHy
>>92
とりあえずだ。
君も説教に参加。

そんでまあ、一人暮らしさせれば少しは懲りる
とは思うけどな。
今口うるさく言っておけば弟も
えらそうな理屈こねた手前、だらしなく生活はしにくいかもよ。

97 :貴子:04/03/31 00:39 ID:SsA/RDAN
一ヶ月くらい前のことになるんですけど、わたしは高校の通学に電車を利用してます。
ある日あまりにも眠たかったのでそのまま寝てしまったんです。
無意識のうちだと思うんですが右手を股間にそえて寝てたんです。
はたから見たらいわゆる自慰行為をやってるような状態だったんです。
それをどうやら同じクラスの男子に見られたみたいで、
その男子が「アイツ結構淫乱なんだぜ」みたいなことを他の男子に
コソコソ話してたんです。
クラス替えでその男子と同じクラスにならないことを祈ってるんですが
もし同じクラスになっちゃったら、どうすればいいですか?



98 :ワベ ◆ZJn6Gsc5So :04/03/31 00:39 ID:RgcqthWN
こんばんは。19歳男のワベと申します。
打ち解けられないのですか。
僕も結構ネガティブな人生送ってて、こういう類はかなり経験して来てます。
あまり積極的過ぎると相手に嫌がられるってこともありますし、男の僕が言うのもなんですが女子高生ならこれは極端に出るんじゃないかな?
皆の接し方を見ると自ずと分かるかもしれないけど、表向きな関係が結構形成されているものです。
人は人と接する事で安心が形成されますし、そういう時こそ周りに嫌われたくないという感情が表に出すぎます。
無理にウケを狙ったりする必要はないですよ。可愛くないとかも関係ないです。
人それぞれに個性はあります。だからそれを自分が再認識することが大事ですね。
過去に万引きや親からお金取るなんて僕もしょっちゅうでした。
総額云万円下らないですね。それでも何言われてもやってしまったことは仕方がないです。
受け流すとはいいませんが、それを反省してもうしないと思えるようにならないと。
その度に暗く沈んでたら意味ないですよ。今やってないのはえらいことですよ!
自信を持っていきましょう。
で、打ち解けることですが
「打ち解けたい」って気持ちを全面に押し出して行くのはよくないと思います。
何か自分にあった話があったらそれに入っていくくらいの軽い感じで。
恥ずかしがらずに、「自分はこんな子なんです」っていうのを、
仲良くなりたい人に伝えて行こう。
そしたら気付かないうちに仲良くなってたりします。
皆が皆仲良くないといけないなんてことないですし。
僕なんて高校3年の時、就職校で一人国公立受験に必死で
親友以外皆僕のこと阻害ですよ^^;
「少し勉強できるからって偉そうにしやがって…」的な感じでいじめも受けましたけど
気にしませんでしたね。
ですから、結論としていっぱい友達作ろうとしないでローカルに少人数の友達でもいいんじゃないかな?
本当に分かりあえる友達って人生でそう何人も出来るわけじゃないから
無理に気を張らずに楽に行った方がいいよ♪


99 ::04/03/31 00:39 ID:T4RqnDuG
>>94ゆりさん、
あなたの方がさっぱりしている気質なんでしょうかね・・・。
私だったら、その元彼の上司とは例え飲み会であっても話したくないですね。
だってシラフのときにも冷たいわけでしょう?
そんな、ケツの穴の小さい男、ほっときなさいよ。
自分で振っといて、そんなのひどいよ。

100 :ゆり:04/03/31 00:41 ID:ry73+S1h
今日はみなさん、たくさんのレスを下さって有難うございました!
おかげでちょっと楽になりました^^
また悩みを聞いて下さい。
おやすみなさい〜。

101 :2003 ◆w2Hve.1D0E :04/03/31 00:41 ID:NxhrMFfO
別に普通にしてたらいいと思うよ。

102 :92:04/03/31 00:43 ID:yyGSngWd
説教に参加したんですけど、一向に聞く気はありません。
弟曰く、親は自分の意見が正しいって言うけど、色々聞いてまとめると間違いもある!
それを正しいと思って主張すんな。と

こんなバカに、電車乗る最後に何か言ってやりたいのですが


103 :学生:04/03/31 00:43 ID:M48nvHi5
一等自営業さん、コピペありがとうございました!
お手数おかけしました…;

駒さん、前スレ→本スレでの返事ありがとうございました。
さっそく、明日何をするかを残してみたいと思います。
何だか段々「慣れ」っていうのが分かった気がしました。
こんなに早く自信がもてるとは思わなかったので、すごく感謝です。
駒さんに言われた事をいつも心において、
これからもっともっとがんばります!

104 :ゆり:04/03/31 00:43 ID:ry73+S1h
>>99
そんなことないですよ〜!
まだ好きなだけなんです。
シラフは冷たいけれど、飲み会ではわりと普通に話せます。


105 :ワベ ◆ZJn6Gsc5So :04/03/31 00:47 ID:RgcqthWN
>>97貴子さん
こんばんは。
淫乱いいじゃないですかww淫乱大好きですけどねぇww
と冗談はおいておいて、そういう奴には一言
「あんた何妄想してるの?そんなことばかり考えてるからいつまでたっても彼女出来ないのよ( ̄ー ̄)ニヤリ」
くらいのことを言い返してやりましょうww


106 :酒乱 ◆SAKE/GDCjs :04/03/31 00:50 ID:Bp2F4aK9
>>88 namiさん
ある程度だが読ませてもらったけど、、色々、試す事は良いだろう、、。
しかし、過去への中傷で凹んでもいけないのは解っている事だろう。

なら、「高校デビュー」って言葉も有るくらいになそこから変われる事も
出来たんだよ、、。私も男と女の違いはあれど高校の友達は過去の友達とは
違う、、県外の高校に行って皆、寮生活(半数以上)だった。

一からの友達作りだった、、、しかし、仲良くなる事はすぐ出来る皆と共感を
覚える機会を作る事だ、、で、君がしているウケを狙う事も手段だったろう、、。
しかし、君自身無理をしすぎた事が、今、歪みになっていると思うな。

学校でも、世の中でもそうだが「自分のキャラクター」を持ったものが勝ちだろうな。
で、それは、今からでも遅くは無い、、人とは違う濃いキャラになるか?薄いか?

今は、君のキャラ作りの時かもな、、君の有りのまま表現してみ、、、
そこには、共感を得る物得ない物(敵、味方が)がハッキリするだろう?

で、親は「鬱憤」とか有るから、、辛く当たっているかもな、、自分の不甲斐なさの
表れと思っていても良いだろう、、、(このご時世解らんが、今年高1の息子を持つ
親より)

107 :nami ◆eJlUd9keO2 :04/03/31 00:51 ID:8DD88cwT
>>c2さん
有難う御座います。他の人は知らない・・・そうですよね。
でもそうゆう過去の事があるから自分は最低だと思い込んでて、
そうゆう最悪な部分が滲み出るんじゃないかって怖いんです・・・;;

>>駒さん
本音言えば、もうなんであんなことしちゃったんだろうって凄い後悔しているのに、
何がある度に言われるから最悪です。
上手く説明できないけど・・・駒さんの言うとおり、嫌な気持ちになります。

>>ワベさん
有難う御座います!思わず涙ぐんでしまいました;
高2こそは友達作るぞと意気込んでるんですけど・・・やっぱり力まないで望んだ方がいいのでしょうか?
春休み中に自分的には見た目から努力してるのですが・・・。
女子ってグループの結束がきついじゃないですか。だから早めに仲いい友達を作らなきゃまた取り残されそうで・・・


108 :c2:04/03/31 00:52 ID:w0pnHYHy
>>102
いかにも同情っぽく
「出だしから親に喧嘩売っちまったら
よほどのことがないと頼みごとできねえなー。」

などとやんわり伏線を張っておく。


109 :ワベ ◆ZJn6Gsc5So :04/03/31 00:56 ID:RgcqthWN
>>107namiさん
意気込みは大事だけどねw
でもあまりに欲しい欲しいって思ってると気持ちが先行しちゃって
皆に疎まれることもあるから。
学年変わって知らない人も結構入ってくるけど、
その時に気軽に自己紹介してみるのもいいよ。自己紹介の後は、一緒にお昼とったり
好きな事の話したり、「家はどこ〜?」とか聞いてみたりねw
あとね、見た目を気にするのは女の子の性かもしれないけど、
あまり気にしすぎて空回りする事もあるし、
その点は気楽に行った方がいいと思うな♪

110 :c2:04/03/31 00:57 ID:w0pnHYHy
>>97
目には目を
クラス中の女子に
女の子のそういう噂話で喜ぶ変態チックな
飢えた野郎だというのを尾ひれつけまくって
広げてあげよう。

なーーーに、安心しろ。
噂と噂の応酬ならば君が勝つ。

111 ::04/03/31 01:01 ID:T4RqnDuG
>>103学生さん。
ねー、良かったですね。思うようにできて私もなんだか嬉しいです。
やることやって、自信がが付いた男の人ってステキ〜。
もしかしたら、このまま行くと凄いモテ男になっちゃたりして。

あ・・・それは目標には無かったんでしたっけ?



112 :c2:04/03/31 01:02 ID:w0pnHYHy
>>107
滲み出すのは君が周囲に抱く不安感。
自分に自信がなくて周囲の反応が怖い。
そういう態度はでちゃうよー。
君の心の負の面が人に見える?
んなわけはない。
心の負の部分は誰もが持ち誰もが
それを心の奥にしまって他人と接するんだ。
君だけが特別で心に闇を抱えるわけじゃないよ。
周りが感じ取るのは
そういったことで引っ込み思案になってる
君自身の言動でしかないんだよ。

113 :nami ◆eJlUd9keO2 :04/03/31 01:05 ID:8DD88cwT
>>106 酒乱さん
有難う御座います!
有のままですか・・・。その有のままが最低だったらもう友達が出来ないじゃないですか・・・?
すみません!こんな事言ったらキリがないんですけど…。

>>109 ワベさん
有難う御座います。頑張ってみます!
まだあんまり自信はないですけど・・・。

114 :一等自営業 ◆JYO8gZHKO. :04/03/31 01:05 ID:1sNRDYdC
1000を取られました。

115 :あきひと:04/03/31 01:06 ID:tReDI+7j
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1080324685/1000

1000 名前:ワベ ◆ZJn6Gsc5So :04/03/31 01:00 ID:RgcqthWN
1000欲しい人にあ・げ・る♪
本当につд∩)ネムネム
昨日徹夜だったんだよなぁ…しかもストーカー呼ばわりされたし…


116 ::04/03/31 01:06 ID:T4RqnDuG
>>110c2さん。スバラシイ。
その案に大賛成です。
私だったら今からその作戦開始する。
あなたも今から作戦練りましょう。

だいたい女子がお股に手をあてたからといって
過剰反応してはイカンよ。若者。

117 :ワベ ◆ZJn6Gsc5So :04/03/31 01:08 ID:RgcqthWN
>>115あきひとさん
だってストーカーさんが書きこんだって知らなかったんだもん^^;

118 ::04/03/31 01:08 ID:T4RqnDuG
ワ〜ベ〜さ〜ん〜が〜
ほ〜し〜く〜な〜い〜の〜に〜
1000取った〜〜〜〜

119 :一等自営業 ◆JYO8gZHKO. :04/03/31 01:08 ID:1sNRDYdC
>116
ワラタ!

120 :ワベ ◆ZJn6Gsc5So :04/03/31 01:08 ID:RgcqthWN
駒さんいじめないでぇ〜つд∩)
取る気なかったのよぉ〜(笑)

121 :酒乱 ◆SAKE/GDCjs :04/03/31 01:11 ID:Bp2F4aK9
>>113 namiさん
「ありのまま」と言うのは、社会生活する上で最低限のマナーと常識が有って
初めて成り立つもんだよ、、それをわかっとるよね、、、。

最低限を守って上での自己が存在するよ、、、
それを逸脱すれば、、、やはり成り立たないわな。

122 :nami ◆eJlUd9keO2 :04/03/31 01:12 ID:8DD88cwT
>>112 c2さん
・・・これ読んでなんか半分くらい吹っ切れた?感じです。
他の人にはわかりませんよね。怯えて接する方が相手が嫌がりますよね。
今までに嫌な事がなかった人なんてそう滅多に居ないですよね・・?
皆負の部分を経験して成長していくんですよね?
だから自分の過去も、忘れちゃいけないけど心の奥にしまって、時には戒めとしていけばいいんでしょうか?
なんか自分に都合のいいように解釈してる気がするんですけど…合ってます…か?;;

123 :nami ◆eJlUd9keO2 :04/03/31 01:15 ID:8DD88cwT
>>121 酒乱さん
あ、はい。それは解ってます。
私は結構無神経なところがあるので、気付かないうちに他人の傷つく言葉を
言ってるときがあるんです。そういう意味で言ったんですけど・・・

124 :貴子:04/03/31 01:18 ID:2taieOTb
>>105
>>110
>>116
ありがとうございます。新学期に入ったら実行してやります。

125 ::04/03/31 01:18 ID:T4RqnDuG
>>113namiさん、やっぱり親のことは少ししつこいなと思っているわけですよね・・・。
嫌な気分で朝玄関を出て、学校へ付く間に気分転換できますか?

女の子って家族でも良いから
「あなた、かわいいわー。ホント可愛い。どうしましょう」って言われると
本当はそんなに可愛くなくても表情とか綺麗になっていくんですよね。
それをあなたの場合は親がまず消極的な性格にしよう、しようとしているような
カンジに私は思います。

高校生だから、親のことは もう多少はクールに考えるようになってくる時期ですよね。
「いつまでも、そのことしか言うこと無いの?
私はとっくの昔に先へ行ってるよ。」ってね。

外見についてはさ、実際の可愛さよりも「品」があるとかないよかの方が
結構ポイントになると思うんですよね。
高校生の化粧は今でも好きになれないなぁ。
若くて綺麗な肌に科学薬品塗ったりしないでも充分過ぎるほど綺麗なのにねー。

そういうのは世の男性はどう思うわけ?
あ・・・maniさんの相談は同性の友人の悩みだったですね・・・。スマソ


126 :酒乱 ◆SAKE/GDCjs :04/03/31 01:23 ID:Bp2F4aK9
>>123 namiさん
無神経もな、キャラになるんよ、、。そこで、自分に矛盾が生じても評価は
他人任せだから、、、。だから、俺は「ありのまま」と言う表現を使ったまでだ。

で、打破したいのなら自分で新たに作り上げる段階だと言っているだよ、、。
「ありのままに」作り上げた自己を愛するのか?否定するのか?

でも、人には自己を否定から入ると碌な事が無い、、なら、新しく生きる自分を
演じて見る事も必要だと思うがな。

127 :c2:04/03/31 01:25 ID:w0pnHYHy
>>122
うん。

必要以上に自分を恐れないで欲しいな。
酒乱さんが君のありのままと言ってくれてるよね。
俺はありのままを出したからといって
最低の君が表に出るとは思えないよ。

自分に都合よく解釈するくらいのプラス思考。
いつもそれじゃあかんけど
そのくらい、構えず気楽なところも必要だよ。
友達になる人はきっと君のそういうところを
見てくれると思う。

128 :nami ◆eJlUd9keO2 :04/03/31 01:26 ID:8DD88cwT
>>125 駒さん
>「いつまでも、そのことしか言うこと無いの? 私はとっくの昔に先へ行ってるよ。」
みたいなこと言いました。
そしたら、「反省したからもう言うなって言うのは都合が良すぎじゃない?普通の子はそんな事しないのよ!」って
凄い勢いで怒鳴られました。ぶっちゃけ言って父の方は昔のこと、本当にたまにしか言ってきません。
言うのは殆ど母の方です。母はなんだか最近、鬱病というか…精神的になんかおかしいんですね。
(普段は普通なんですけど、ほんっとうに些細なことで怒り出すんです。)
それでしょーもない事で怒り出すので言い返すとこのことを言ってきて・・・。
少し話がずれましたね;;とにかく、母にはそんな事は言えません。

化粧はやっぱしない方が・・・?
私もあんまりしたくないんですけど、ニキビとか跡とかで肌汚いので・・・。
肌汚い人だと顔見て話したくなくなるんじゃないかなとか思うんですよ・・・。

129 :ワベ ◆ZJn6Gsc5So :04/03/31 01:31 ID:RgcqthWN
>>128namiさん
>肌汚い人だと顔見て話したくなくなるんじゃないかなとか思うんですよ…。
同年代(一応…僕だって10代だい!)の男から言わせてもらうと、
これはないでしょう。にきび後が多くても普通に見てくれる人は見てくれます。
たまに自分の顔とかにコンプレックス持ってる人は
他人が同じような場合自分のことを思い出して少し気にする人とかいるらしいですが、
そんなことないですよ。顔なんて気にしてたら友達作るのなんて僕は一生不可能ww
彼女すら出来てない(笑)

130 :nami ◆eJlUd9keO2 :04/03/31 01:34 ID:8DD88cwT
>>126 酒乱さん
わかりました・・・有難う御座います!
新しく生きる自分を作り上げます!ありのままで・・・頑張ります!

>>127 c2さん
有難う御座います。この短時間で、結構考えが変わった気がします。
意気込まずに気楽に。プラス思考に。
新学期、頑張ります。頑張れる気がしてきました!


131 :一等自営業 ◆JYO8gZHKO. :04/03/31 01:36 ID:1sNRDYdC
>nami ◆eJlUd9keO2
お母さんは更年期障害でホルモンバランスがゆがんで
ネガティブスパイラルってヤツだと思うよ。

132 : :04/03/31 01:38 ID:7g3vpgrI
>namiさん
c2さんの言う通り、あなたは普通の女子高生だと思うよ。
まだ過去のことを引きずるような年齢ではないし、これからどんどん変わっていくから。
別に無理して積極的になったり化粧したりする必要ないでしょう。
でも綺麗になるための努力はやっておいて損は無いよ。自分への自信にもつながるから。
何にせよ、自分にとってプラスになることはまわりの目や昔のことを気にせずやっていって下さい。

133 ::04/03/31 01:39 ID:T4RqnDuG
>>128namiさん。
女性は心配と意地悪が混ざってたりしてストレートに言わないからイヤですねー。
でも、一回でも親にそうやって言えたってことはあなたも
親から離れていく準備、そして仲間と何かをしていく時期に来ているんでしょうね。

私はどちらかと言うと、化粧で綺麗にすることよりも
表情を綺麗に刷ることを勧めますねー。
若い高校生が綺麗な表情つけたら、鬼に金棒。
「フェイス・トレーニング」すると顔はシャープになるよ。
早ければ週単位で効果は出ると思います。

私は二重あご体操しとる。
効果あるのよ、これが。
美容板に行くとスレはあると思います。時間があったらどうぞ。
「我ながら変わった」と思えばしめたものですね。表情も変わりますよ。
顔の体操したことあります?

134 :nami ◆eJlUd9keO2 :04/03/31 01:40 ID:8DD88cwT
>>129 ワベ
そうなんですか!?あ、なんか気が楽に・・・w
そう言われてみればそうかもしれません。自分が気にしてる事を他人も持っていたら気にしますよね。


・・・本当に皆さんに感謝です。

>>131 一等自営業さん
そうなんですか?更年期障害だからとは自分で言ってましたけど・・・。
親子三人でカラオケ行った時とかに、歌い方がどーのこーのいって来たので、
父と遊びなんだからそんなブツブツ言わないでよーって言ったら、
家族しかこういう事は注意してくれないんだから!って怒って部屋から出て行ったりしてます・・・;


135 ::04/03/31 01:44 ID:T4RqnDuG
フェイス・トレーニングってこんなものです。
http://www.shiseido.co.jp/s9706mam/html/mam03210.htm
やってる姿は男性には見せられませんね(w
道行くサラリーマンもびっくり。

ちょっと1回どおりやってみてください。
今すぐ。
ぽっちゃりでも可愛い子はいる!


136 :一等自営業 ◆JYO8gZHKO. :04/03/31 01:45 ID:1sNRDYdC
更年期は個体差で早い遅いがあるけど、ホルモンがさせるって
中年女性が言ってたよ。そのせいだと思うよ。
現状は高校生の娘さんの方が大人だね。

137 :nami ◆eJlUd9keO2 :04/03/31 01:47 ID:8DD88cwT
>>133 駒さん
顔の体操はしたことないです;;フェイストレーニングですか・・・やってみます!
表情・・・私硬いですね;
パン屋のバイトしてるんですけど、いつも無表情でしか接客できなくて;;



皆さん有難う御座います。
明日用事があるので今日は落ちます。
駒さんc2さん酒乱さんワベさん…有難う御座います!
今は凄い吹っ切れて、新学期ポジティブにいける気がします!
また、今度、相談に乗っていただける機会があったらお願します。m(_ _)m

138 :酒乱 ◆SAKE/GDCjs :04/03/31 01:47 ID:Bp2F4aK9
>>131 一等さん
更年期障害も千差万別だって、、、、。一概にはいえんだろう?
まぁ、その疑いが高いけどね、、、でも、namiさんが今考える所ではないな。

139 :一等自営業 ◆JYO8gZHKO. :04/03/31 01:49 ID:1sNRDYdC
>酒乱さん
まーね。

140 :ワベ ◆ZJn6Gsc5So :04/03/31 01:54 ID:RgcqthWN
もうすぐ2時になりますので今日は落ちます。
駒さん、ノートン先生今度買うけどウイルス検出できるフリーのソフトとかいいのないかなぁ?(←無知丸出し

それでは皆さんお疲れ様です。

141 ::04/03/31 01:54 ID:PJlXZLmZ
更年期障害でググれば解るけど、症状当てはまるね。

それはそうと、部活とかで友達作るのはどうだろう?
同じ趣味という部分で親密になりやすいと思う。
それに、何かに打ち込む事で自分の中にしっかりしたものが出来て
それが自信になるとポジティブに行動できるんじゃないかな?

142 :一等自営業 ◆JYO8gZHKO. :04/03/31 01:59 ID:1sNRDYdC
>ワベさん
ご苦労様です。

ウィンド−ズ用のノートンで充分に新規更新して、自動検出に
自動削除してくれます。ウィルスの多くは進化型W32で、
ノートンで対応OKです。今日もうちに一つきたよ。


143 :酒乱 ◆SAKE/GDCjs :04/03/31 01:59 ID:Bp2F4aK9
>all では、私も落ちます。
お休みなさい、、、。

>一等さん
偉そうな事言ったけど、、年配は敬う性格してるのでスマンね。
私も一端に10代から「家」を背負っているのでね、、、。

ではでは、おやすみなさい。


144 :一等自営業 ◆JYO8gZHKO. :04/03/31 02:01 ID:1sNRDYdC
イエイエ気にしないw

145 ::04/03/31 02:02 ID:T4RqnDuG
ワベさん、酒乱さん、オヤスミナサイマセー
私は後3分で寝ます。



146 :一等自営業 ◆JYO8gZHKO. :04/03/31 02:04 ID:1sNRDYdC
>駒様
お休みなさいませ。

147 :A+:04/03/31 02:08 ID:Q0FX00T0
知り合いにすごい美人がいます。正直すごくタイプの。
で、話してみると、きつめの見た目の割りに結構いい人で、惚れました。
でも、「実はそれは見た目のためなんじゃないか」と思えて、
外見で人を評価するような自分に嫌気が差しました。
これからどのように考え・態度を決めれば良いでしょうか。



148 ::04/03/31 02:12 ID:T4RqnDuG
まだ起きているっつーの。
一等自営業さん、次の原稿しあがったんですか?
もうばっちりか?
そろそろ年なんだから自重しなよー。
(私はピチピチの熟れ熟れ熟女だから夜更かししてもいいけどねー。)

それでは、お時間となりました。
もう一回オヤスミナサイ〜

149 :一等自営業 ◆JYO8gZHKO. :04/03/31 02:12 ID:1sNRDYdC
>A+
五十のオヤジでいいのかな?
俺も見てみたいよw

相手を好きになるのは第一印象からだね。
最初は表面から入ればいいじゃないか。
話して性格がグ〜〜ならもっといいな。
イイナ〜〜〜

150 :J_:04/03/31 02:13 ID:XfAuV7Tl
>>147
>外見で人を評価するような自分に嫌気が差しました。
自分で答え出しているじゃない。
じゃぁ、中身を見ろよ。と小一時間ry


151 :一等自営業 ◆JYO8gZHKO. :04/03/31 02:15 ID:1sNRDYdC
全然進行はバッチリ遅れてるよ。
助けて欲しいよ。

熟女はお休みになられました・・・

152 :NO:04/03/31 02:47 ID:ah8HXEXL
23才の男です。
親が離婚することになりそうなんです、原因は父親の借金・・
去年の12月の段階では、借金は500万円だと父は言っていたのですが、
1ヶ月ほど前にさらに500万円の借金があることが分かり、さらに最近
になってほかにも600万円あることが発覚したんです。

もともと仲の良い夫婦ではなかったのですが、借金が引き金のようになり
父と母の関係が悪い方へすすんでしまったようです。

私はもちろん離婚などさせたくはないのですが、二人が決めたことなら
受け入れようと思います。
しかし、父親や母親の今後を考えてみると、それでいいのかと考えて
もしまいます。私はどのようにすべきでしょうか。



153 :J_:04/03/31 02:54 ID:XfAuV7Tl
>>152
大の大人が決めた事だから放置で良いんでないの?
どうしても一緒にいたいと考えるならば、
原因である借金をなんとかするしかないな。


154 :一等自営業 ◆JYO8gZHKO. :04/03/31 03:00 ID:1sNRDYdC
>J
サンクス!

>152 名前:NO
借金は全部で1600万か。
親父の年収の五倍以上なら自己破産も可能かもね。
離婚は両親の選択なんでほっときましょう。

155 :酒乱 ◆SAKE/GDCjs :04/03/31 03:13 ID:Bp2F4aK9
>>152 NOさん

う〜起きた、、、親の借金な、、子供として大変だろう、、、、、で、おやが自殺して
それを残されたら若輩者にはかなり負担になるが、、、覚悟はしておけ、、。

所詮親の借金は司法に因って君には、無害になる、、、解らんなら、、、
そこら辺の裁判所で聞いてみろ!、、、教えてくれる。

救うなら、君が率先して行政、司法を利用しろ、、、頭をめぐらせいぃ、、、。
何処でも良い、、相談ににってくれる所はある。

で、きみはいくつだ?!、、出来うる事を考えてみな。、、、、あったら困るけど、、、。
教えてくれる事は出来る、、今は昔とは違うネットで調べろ?

とにかく、自分から死ぬ事は、、ヤ、メ、ロ!!

自己破産?それは親だ、、相続拒否やら有る、、、行政の相談所に相談しろ、、、。
経験談、、。



156 :一等自営業 ◆JYO8gZHKO. :04/03/31 03:26 ID:1sNRDYdC
上記の文章を翻訳致します。
親の借金は背負い込むな、つまり遺産相続の権利の放棄ですね。
行政の市役所や弁護士などの無料相談窓口が便利でしょう。
弁護士はネット検索で、あとはメールか直接電話でOK。
聞くだけなら無料です。

法律事務所での相談基本料金は三十分五千円です。
焦る必要はないですよ。法律を上手く利用しましょう。

157 :NO:04/03/31 03:35 ID:ah8HXEXL
最初に見つかった500万は親戚に借りるなどしてなんとか返済できたんです。
しかしその後に見つかった500万と600万が・・さらに600万は我が家と
祖母(父の母)の家が抵当に300万ずつ入ってるらしいんです.

弁護士と相談して借金を1/5にできる民事再生法を受けることにしたのですが、
それを受けると抵当に入っている我が家は手放さなければならないらしく、
それを防ぐには300万が必要となり、その300万が用意できないので父は離婚して
自己破産すると言っています。

父は、「自己破産したあとも祖母の家に帰らずに一人で暮らす」
といっているのですが、もう両親のいない母には帰るところがありません。
そういったことを考えると離婚するのは止めたほうがいいかと・・

>>152さん、153さん
アドバイスありがとうございます。そういうことも考えておかなければなりませんね。

158 :NO:04/03/31 03:39 ID:ah8HXEXL

>>152さん、153さん
アドバイスありがとうございます。そういうことも考えておかなければなりませんね。

自分にお礼を言ってました・・すいません。酒乱さんと一等自営業さんでした。

159 :ラルーク:04/03/31 03:44 ID:0fAhJ6g/
デザイナーになりたく
アルバイトで実務経験をつもうと
面接受けてるのですがまったく相手にされません
未経験者でもOKなところに応募して
一応作品も提出してるのですがだめです
面接での対応も普通だと思うのですが

どうしたらいいのでしょか?

160 :酒乱 ◆SAKE/GDCjs :04/03/31 03:45 ID:Bp2F4aK9
>>157 NOさん
依存しすぎだな、、、。抵当に入って家がないはその様な環境では当たり前、、、。
そこからどうするかしか考えた事しかないな。

私は借金の所為で両親が自殺した、、、そこで、弟妹の面倒をどう見るかを
考えた、、だから、起こってしまうのは仕方なしな、、、生まれて物心付いた時から
借金取りのチンピラ相手に俺も切り盛りしてたから、、、。

自分に余裕が出来てから親の借金を返す事もできようし、すべてをいま背負う事も
出来る君の覚悟を聞けないな、、、逃げるならとことんにげろ!逃げないなら
戦えって物だよ、、この先誰も助けてもらえないなら自分で切り開けよ、、、。

161 :一等自営業 ◆JYO8gZHKO. :04/03/31 03:46 ID:1sNRDYdC
>NO
書類上離婚しても、同居状態は可能なはずですよ。
その当たりは弁護士か司法書記に聞いてください。
俺は離婚家庭だったけど、両親には離婚して欲しくないよね。
君は今回の事で一回り大人になれると思うよ。
頑張れ!希望はなくすなよ。


162 :27雄介:04/03/31 03:52 ID:tlcFo/0V
みなさんありがとうございます。

>>34 parsley 氏
僕にそういった人達は本当に僕によくしてくれます。
そういえば「どうせ俺の話なんて聞いてないんだろ?」
「明日になったら忘れるんだろ?」
といわれたことが一度ありました。
実際忘れることが多いので、謝るしかなかったです。

>>35c2氏
ちょっと前引きこもりのような生活をしていて、
人とのコミュニケーションが苦手です。
だからノリも悪いし、どんな風に返して言いかわからない時はあります。
そういう時は謝ります。これが馬鹿にしているようにみえるのかな。

>>36 iris氏
>自信のなさから、相手の話をあまり聞かずに謝ってしまったりしていませんか?
>例え謝ってもらっても、中身がなければ相手はバカにされてると感じるかも。。

これは当てはまるような気がします。
とりあえずよくわからない時は謝ります。
そういうのが人の話を聞いていないという評価につながるのかもしれませんね。

>>44 ◆wmxP/NHJxA 氏
自分でもなぜそんな風に思われているのかわからないのです。
でもちょっとだけ答えが見えたような気がします。

163 :27雄介:04/03/31 03:53 ID:tlcFo/0V
人の話を聞いていない・まともなリアクションを返さないのが一番のような気がしてきました。
人の話を聞いてもわからないのが理由でしたが、すぐには謝らず考えてみることにします。
もう少し人の気持ちを考えようと思います。
あと実際に会話してても1分前に話してたことは忘れてしまって会話が成り立たないことがあり、
人の話を聞いていないと思われるのもあるかもしれないです。

会話の際に相手にちゃんと反応する
もうちょっと自分に自信を持つ
とにかく謝っておくというスタンスをやめる

に気をつけてみようと思います。ありがとうございました。

164 :一等自営業 ◆JYO8gZHKO. :04/03/31 03:55 ID:1sNRDYdC
>159 名前:ラルーク
俺、出版界の業界人だよ。
広告界に行くのかな。広告関係は昔から美大のナントカ教授の
関係とかあるようです。俺も昔にイラストを持ち込んだけど
壁が高かったなw
出版界だったら美大関係無しに、編集プロダクションに潜り込む
手もあるよ。専門学校もあるようですが、関係ないと思うな。
編集プロダクションのほうが敷居は低いよ。編集も覚えられて
非常にお得と思います。でも仕事は過酷だよw

165 :一等自営業 ◆JYO8gZHKO. :04/03/31 03:57 ID:1sNRDYdC
>27雄介
聞き上手はコミニュケーションの第一歩だよ。
自然とお喋りも上手くなるよ。

166 :酒乱 ◆SAKE/GDCjs :04/03/31 03:57 ID:Bp2F4aK9
うわぁ〜4時だよ、、、。
起床時間だよ、、、後お願いね、、丸投げ、、、^^;

ではでは。

167 :一等自営業 ◆JYO8gZHKO. :04/03/31 04:00 ID:1sNRDYdC
ヲイヲイ・・・・・
俺は今日はやる気がなかったのにな。

168 :J_:04/03/31 04:01 ID:XfAuV7Tl
>>157
最終的に300マソを用意しなければならないと。
でも父親は無理→ってことは流れからする離婚を回避するにはお前サソ、母親、親族等の誰かが、
それを捻出するしかないってことだろ?
お前サソはそれが出来そうなのか?

169 :ラルク:04/03/31 04:02 ID:0fAhJ6g/
一等自営業さん レスありがとう

自分はWEBでもDTPでもどっちでもいいと思っているので
編集関係もねらってみます 


170 :一等自営業 ◆JYO8gZHKO. :04/03/31 04:05 ID:1sNRDYdC
>ラルク
非常に忙しい編プロなら随時募集してるよ。
やめる人が多いからだけど、やりがいはあるよ。

171 :J_:04/03/31 04:10 ID:XfAuV7Tl
>>159
素人目で悪いが、
>面接での対応も普通だと思う
普通じゃ駄目なんじゃないの?
アピール(目立つ)してこそデザイナーという職なんじゃないのかと。
詳しくは 一等自営業氏が語ってくれるはず。


172 :一等自営業 ◆JYO8gZHKO. :04/03/31 04:15 ID:1sNRDYdC
彼はキャリアのない素人さんだろうね。
デザイナーって免許制じゃないんだからね。
それなら飛び込みで編プロに見習いで丁稚奉公しかないね。
これが確実だと思うよw

173 :NO:04/03/31 04:20 ID:ah8HXEXL
>>jさん、酒乱さん
助けてくれそうな人はいるんです。母の姉なんですが、300万円かしてあげると。
でもその条件に「祖母の死後に財産のすべてを父に譲るという遺言を祖母に書かせること」
としてきたのです。その遺産で母の姉は借金をかえしてもらえればいいということでした

174 :悩める妻:04/03/31 04:27 ID:ej3jPXdh
今月に高層マンションに引っ越したのですが、高層マンションって本当に気持ち悪いんです。
真っ白な、何も無い隔離病棟にいれられたみたいで・・・。
先日、隣の奥さんにこんな話しを聞かされたんです。3階の窓からいつも若い女性が外を見ていたらしいんです。
それが昼も夜も毎日毎日なんで、誰かが変に思って管理人と調べに行ったんです。
そしたら窓際で外を見たまま首吊りしてたって。私、その話しを聞いてゾッとしたんです。
私もこのマンションに引っ越してから、何か妙に身の置き場が無くて、旦那が出社した後、
毎日ぼ〜っと窓から外の風景ばかり眺めていたんです。ここでの生活はまるで平和で、何から何まで揃っていて
本当に暮らしやすいんだけど、急に現実間のない真っ白い大きな部屋に閉じ込められた気がして
自分が無くなってしまうような・・・。自分ではどうしようもできないし。
辛いのはそれを主人に相談できないんです。口に出すと喧嘩になりそうで不安で。
だから主人が帰宅したらちょっと無理して異常な感じで楽しむフリをしたりして、その場をしのいでいるんです。

こんな悩みを抱えているのは私だけなのかなぁと思って、孤独な気持ちで落ち込んでいたのです。
ところがある日、雑誌を読んでいたら私と同じような人が大勢いる事を知りました。
やっぱり高層マンションに住んでる主婦に多いらしいんですが、朝、主人を見送った後、
食事のかたずけをして(といっても自動食器洗い器に入れるだけですが)それから洗濯をしたり
ちょっとしたかたづけをして、それが終わって一息ついた時、お昼のテレビまで少し時間が空くわけです、
そこに変な空白な時間ができちゃうんです。それでフッと窓の外なんかを見ると、
なぜか目から涙がポロポロと出てきて止まらないんです。
こーゆー事って、私に限ったことかと思ったら、同じ症状を持った人がかなりいるらしいんです。
高層マンションって本当に気持ち悪いんです。

175 :J_:04/03/31 04:27 ID:XfAuV7Tl
>>173
親父サソ、お袋サソはその辺りどうなのよ?


176 :J_:04/03/31 04:34 ID:XfAuV7Tl
>>174
奥さんも居なければ、高層マンションにも住んだことが無いのでその気持ちは分からないが、
まずちゃんと旦那さんと相談する。
支え合ってこそ夫婦でしょ?
あと基本かも知れないが趣味を持つとか?
趣味持つと時間が過ぎるのが早いと思うが、どうよ?

177 :一等自営業 ◆JYO8gZHKO. :04/03/31 04:38 ID:1sNRDYdC
コピペにマジレスカコワリイ・・・

178 :suz:04/03/31 04:38 ID:5ZhW/7C4
こんばんわ。 21歳、4月で大学4年生になる男です。

大学1年の時からずっと一人暮らしをしているのですが、悩んでいることは、
マンションの隣人のことです。

私の住んでるマンションは 少し壁が薄いというか・・隣で喋っている声がはっきり聞こえる
くらいです。深夜にうるさくされると寝てても起こされます。

私はとても神経質な性格だし、自分にも責任あると思って、寝るときはいつも耳栓をして
寝ています。それでも極端にうるさいときは起こされます。話声の場合もありますが、
大半は、私の部屋の横に当たる場所にある、隣の方のバスルームでの音や大きな物音で
起こされるケースが多いです。
一度、以前に管理人の方にその程を言ったのですが、言った後1週間は静かになったのですが、
その後又うるさくなり、文句を言った腹癒せからか壁を叩かれたり、
怒鳴られたりしました。それ以来は怖くてうるさくても我慢して何も言っていません。

明日 たまたま別の件で管理人の方に会うことになっているのですが、私が思っていること
を全部話したほうがいいのでしょうか・・。?以前みたいに解決しなかったらと思うと怖くて・・。

文章力なくてわかりにくい文章ですみません。よろしくお願い致します。

179 :DS:04/03/31 04:43 ID:VDgBXtgw
はじめまして。27歳の女です。
私は掃除、かたづけが苦手です。というか全くできません。
ニュースでやってる「片付けられない女」というものかな…と思っています。
たまに本気でやる気になっても翌日には忘れているというかやる気がおきず
明日でいいよね、と思ってそのまま…です。
子供の頃から、1人部屋でほったらかしにされて育ったので誰かに掃除とか
片付けの基本を教えてもらった記憶がありません。
(もちろん誰も教えてくれなかったからできないとは思ってません。)
今日もがんばろうと思って今までやってみましたが、はじめたときよりも散らかってしまっています。

甘えるな!と言われるのを覚悟で相談しにきました。
27年間、誰にも相談できなくて、いろいろ本を読んだりして勉強してみたんですが続きません。
部屋には収納のコツの本が山積みですが、収納の手前というか基本がなってないのでどうにもこうにも…。



180 :NO:04/03/31 04:45 ID:ah8HXEXL
>>jさん
父は借りる気マンマンだったのですが、母が・・
というのも母の姉に300万円貸してくれと頼んだのは、母と私であり
父は貸してくれそうになって初めて母の姉に連絡を取ったくらいなんです。
母が言うには「私とお前(NO)が頼むのではなく、本来ならば父から頼むべきこと
であるはずなのに父は自分から動こうともせずに・・責任感が無い、そんな人間
のために金を借りてもこれから先同じことを繰り返すだけではないのか、姉に
借金しても意味がないのではないのか」とのことでした。
そのため母の姉からの借金はしないということになりました。


181 :J_:04/03/31 04:46 ID:XfAuV7Tl
>>一等自営業氏
Σ(゚Д゚;エーッ! マジデツカ?
シラナカッタW

182 : :04/03/31 04:52 ID:XZTD3E8R
>>178
http://www.bose-export.com/headphone/qc2/index.html

183 :一等自営業 ◆JYO8gZHKO. :04/03/31 04:54 ID:1sNRDYdC
178・179もそうだな。

184 :J_:04/03/31 04:58 ID:XfAuV7Tl
餌ばら撒かれた〜W

>>180
って事はお袋サソの答えはもう決まっているって事になるんじゃないの?

185 :_:04/03/31 05:01 ID:yHx3MokS
つかれた・・・
しにたい・・・

186 :一等自営業 ◆JYO8gZHKO. :04/03/31 05:01 ID:1sNRDYdC
三つともマンションネタだからな、コピペだと思うぞ。

187 : :04/03/31 05:02 ID:XZTD3E8R
>>185
どうぞ

188 :J_:04/03/31 05:04 ID:XfAuV7Tl
>>185
で?


189 :suz:04/03/31 05:05 ID:5ZhW/7C4
コピペじゃないです・・この手の質問は既出ってことですね。。
失礼しました。


>>182さん
返事ありがとうございます。でも少し値段が高くて手が出せないです・・。


190 :DS:04/03/31 05:06 ID:VDgBXtgw
わ、私もコピペじゃないです。

191 :DS:04/03/31 05:12 ID:VDgBXtgw
>>186
私が住んでるのはマンションじゃないです。
家族と一緒に一軒家です…。

ネタだと思われてるんでしょうか、私。

192 :J_:04/03/31 05:13 ID:XfAuV7Tl
>>185
http://re-brains.com/qanda/chintai.htm


193 :_:04/03/31 05:18 ID:yHx3MokS
>>192
・・・

194 :suz:04/03/31 05:19 ID:5ZhW/7C4
>>192さん

返事ありがとうございます。やはりもう一度管理人に相談して見ることにします。
ありがとうございました。

195 :NO:04/03/31 05:23 ID:ah8HXEXL
>>Jさん
母も本心ではお金を借りたいはずです。でもそれをするまでの信頼が
今の父へはない、ということなんでしょう。母やわたし、そして母の
姉に対する誠意というかそういったものが父から伝わらない限り無理
なことなんでしょう。
私も父にそういった母の想いを伝えるのですが、態度を改めるといった
考えはないみたいです。

父が変わればうまく行くのかも知れません。なんとか希望を捨てずに頑張って
行きたいと思います。
また何か変化があったら報告します。酒乱さん、一等自営業さん、Jさん、
アドバイスありがとうございました。



196 :J_:04/03/31 05:26 ID:XfAuV7Tl
アンカー間違ってた。_| ̄|○
今更訂正。
×→>>185
○→>>178

>>179
それって自分の心掛けでしか直らないと思う。


197 :DS:04/03/31 05:36 ID:VDgBXtgw
>>196
レスありがとうございました。
こころがけ次第ですか…。
何か他に原因があるんじゃないか…とか思うのは私の気持ちが甘いんですね、やっぱり。
もうひとつ聞かせてください。
汚い部屋から卒業した人とかいらっしゃいませんか?きっかけとなった出来事とか…。

198 :J_:04/03/31 05:48 ID:XfAuV7Tl
>>179
どんなに情報を会得しても、最後には実行に移せるかどうかでしょ?
それが出来ていない以上はねぇ。
↓ココ逝け。
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1074008546/l50


199 :J_:04/03/31 05:57 ID:XfAuV7Tl
落ちますね。後はヨロシク〜

200 :A:04/03/31 06:09 ID:c5qBR7Ec
おはようございます。
相談にのって下さい。
私は今無職です。
このままフリーターでやっていくことに不安を覚えています。
私は高校を家庭の事情で3年の冬に中退しました。
家族と同居できなくなり、もちろん援助もしてもらえなかったので
それからずっとフリーターとしてやってきました。
しかしもともと先天性の骨の疾患があったため
どれも半年くらいしか続かず
まだ10代でしたが生活保護をうけて手術し直しました。
直ってからまたアルバイトをしていたのですが
同じことの繰り返しの仕事に疑問を持ち3月で辞めました。
今、次のアルバイトを探して今日も面接に行くのですが
このままフリーターでいることが不安です。
今21歳なのですが
同い年の人がどんどん就職したり就職活動をしているのを見て焦っています。
でも高校中退の中卒の私が企業に正社員として面接をお願いしたとして
相手にしていただけないのではないかと思うのです。
金銭的な問題で大検⇒大学というのはむずかしいです。
これからどうするべきか本当に悩んでいます。
今の彼氏と結婚すれば就職なんてしなくても
焦ったり周りの人から白い目でみられたりもなくなるのかな
なんて馬鹿なことも考えてしまっています。
長文乱文失礼しました。

201 :深夜特捜隊:04/03/31 06:30 ID:4RA6lJ9W
>>200 Aさん
おはようございます。
>家族と同居できなくなり
ってことは、今一人暮しということですか。
自分が働いたお金で、家賃や光熱費を賄えていらっしゃる?

>同じことの繰り返しの仕事に疑問を

「仕事」はたいてい同じことの繰り返しですよ?


こんな早朝に書き込んでますけど、今日も面接でしたっけ?
大丈夫ですか?

202 :J_:04/03/31 06:30 ID:XfAuV7Tl
常駐さんは何しているかなぁ。
取り合えず高校卒業っていう証が欲しいなら、
単位制学校を考えるべし。
↓単位制学校関連スレ
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/edu/1068688666/l50
就職に関しては、他人は他人。自分は自分。
どうしても就職したければ、当たって砕けろの精神で。
中途半端で済まないがこれから仕事に出るので落ちマツ。


203 :J_:04/03/31 06:32 ID:XfAuV7Tl
あっ、居たw
あとお願いしマツ〜。


204 :深夜特捜隊:04/03/31 06:36 ID:4RA6lJ9W
>>203さん
はい、了解です。
お疲れ様でした。

205 :A:04/03/31 06:48 ID:c5qBR7Ec
>>深夜特捜隊さん
一応自分のお金でやっていけてます。
先日やめた仕事は試食をもっぱらくばるだけっていう仕事だったんです。
これは自分には向いていないと思ったので辞めました。
最近まともに眠れないでいます。
将来が不安で仕方ない・・・。

>>Jさん
単位制高校・・・。
高校卒業に関してはそれほど執着はないです。
でもでておかないと就職できないですよね・・・。
実はバイトを受けるときには中卒だってこと隠して
高校はでたと嘘をついています。
なのでスクーリングには通えないと思います。
生活するために働くので精一杯・・・。
学費も余裕ないですし・・・。

206 :一服 ( ゚д゚)y━━・~~:04/03/31 06:59 ID:VD5KipXA
おまいらおはよう。今朝は病み上がりなので健康の
有り難さってもんがよく分かる。三日ぶりの煙草が美味い。嗚呼。

>>200:A
まあアレだ。もし、ちゃんと勉強したいというのであれば
大検受けてどこかの大学の二部生にでもなるのが良いだろう。
昼間は働けるから生活費と学費くらいは自分で稼げるし、
成績次第では半額又は全額学費免除の奨学金というものもある。

んで大学に行く気は無いがまともに就職したいと言うのであれば
何かしらの資格でも取るしかないが、取ったにしても中卒ってのが
影響するのは必至であろう。やはり大検くらいはいると思われ。

まあ何にせよジタバタする前にじっくり考えて、やりたいことを
探してみるといい。じゃあ落ちる。

207 :深夜特捜隊:04/03/31 06:59 ID:4RA6lJ9W
>>205 Aさん
レスありがとう。
自分のお金で暮らせていけるだけで合格点です。
私も生活していくだけで精一杯ですよ。
フリーターならフリーターでいいじゃないですか。
今時珍しくないですよ。

いろいろな仕事を経験していって、自分が長続きしそうな場所を見つければいいと思うんですけどね。


それに今、時期的にも悪いでしょう。
新卒者が社会デビューする季節ですから。

208 :すー:04/03/31 09:07 ID:+HnttohZ
>1さんスレ立てお疲れ様です。

前スレ 柴犬さん
私が家族に対し不満をぶつける事は可能です。けれどそれを何も
考えずに行うと、母が心因性の心臓発作を起こすのです(元々
心臓が悪いというのもあるのですが)
>一度でも体を壊した人間が言う台詞じゃよ
以前、昼間はパートで(日曜は夜勤)夜は大学でかなり疲れが溜まり
その時は鬱だけではなく、肉体的にも危なかったです。
もし自立するのなら昼は生活費を稼ぐ為に働き、夜は大学で
隙間を縫うように家事を行う事になります。週休2日だとしても
1日は病院でつぶれてしまうので、実質的に休みは1日になる訳ですが
それだけで食料の買出しや家事が行えるとは思えません。
今頑張っているのは、複雑に絡み合った事柄を必死で纏め
何とか打開策を見つける事、職を早く探し自立に一歩でも近づこうと
している事です。
結果は職もまだ見つけていないし、混乱している頭の中身を
完全に整理する事も出来ていないしで、柴犬さんから観れば
多分、「どこがが頑張りなんだ?」と思われるでしょうが、鬱で
精神的にも肉体的にも辛い(心身症も出ています)けれど
何もしないよりはマシだと言い聞かせて努力しているつもりです。
感情的なレスになってしまってすみません。

209 :ラルーク:04/03/31 09:15 ID:0fAhJ6g/
>>170-172
レスありがとう もうちょっとがんばってみます

210 :sage:04/03/31 10:27 ID:QuQ2NtYT

おまいら一箇所に集中しすぎ!
どうせ人生板は大半がクソスレで占拠されてんだから、数スレッドに分散してはどうか?
そうしないと折角のレスが流されまくってるぞ。


211 :おじぎ猫:04/03/31 10:53 ID:+lWdvnY4
皆さん、おはようございます、お久しぶりです、ここに頻繁にこれなくてごめんなさい。
210さんはじめまして。
レスが流されるというのは相談してた方が回答を見ずに別の相談スレに移ってると言う事ですか?



212 :ユーパンドラ ◆Bad.A.1C3o :04/03/31 11:58 ID:RIkB7vac
>>208
>すー
>何とか打開策を見つける事、職を早く探し自立に一歩でも近づこうと
>している事です。
それでいい、何もしてない訳でも投げてる訳でもないのだから。
今ある現状の雑多な関係性ん中で、ベストじゃないにしても模索し踏み出そうと
するその意志が重要なんだと思う。
生半可な頑張りじゃないから悩み苦しみ葛藤して、心まで壊れそうな思いをしてるんだから、
乗り越えられればその強さも増幅してくるでしょう。
苦しみや辛さから逃げずに向かって行ってるんだからね。

>>1
パセリさんスレ立て乙。

213 :a:04/03/31 11:59 ID:o4OnX4vp
シドニー(CNN) オーストラリアのABCラジオは18日、今年初めに米国で
初公開された映画「ザ・ラスト・サムライ」のヒットの影響でサムライの人気が高まり、
東太平洋地域の島嶼国家ニッポンで激減していることが判明した、と報じた。

 「ザ・ラスト・サムライ」は、環太平洋に広がる列島国家、ニッポンに生息する
サムライの親子が主人公。ペリー率いる遠征軍にさらわれ、サンフランシスコの監獄に
閉じ込められた息子のチカラを助けるため、父親のクラノスケが奮闘する物語。
DVDの発売初日には、歴代最高の800万枚を売り上げた。

 ABCラジオによると、同映画が公開されてから、世界中でサムライの需要が
高まり、ニッポンに生息するサムライの捕獲量が増大。特に、サムライが重要な
観光資源にもなっている東太平洋の島しょ国、キューシューの被害は深刻で、
数カ月間でサムライの数が激減、トクガワ政権の支配にも悪影響が及んでいるという。
 具体的な激減の程度などは不明。 (以下略)

214 :parsley:04/03/31 12:02 ID:1wtvihVx
>>156 借金にまつわる離婚について
1600万の借財がとりあえず1100万ですね。
まず、金利負担はどのくらいでしょうか?
年利本来なら今は2%程度でできないこともない。10年で返すとして、
元金均等方式で、初年度元金返済が110万、金利が22万です。
132万を12ヶ月で割ると、11万円。23才のあなたが、このうちの半額を
捻出できれば、もしかして、10年で返済ができるのではないでしょか?
銀行としても、自己破産は避けて欲しいでしょうから、金利減免あるいは
貸し出し年数の引き伸ばしの交渉をなさって、みなさんで返されるとよいと
思います。
祖母の家の相続に期待とか、おば様に期待とかいうレベルではなかろうと思います。
離婚にいたるほどの額でもないとパセリは思いますよ。
 

215 :parsley:04/03/31 12:16 ID:1wtvihVx
>>200 A さん
まだ、若い、通常であれば、親のすねをかじっている時期であろうのに、
本当に頑張っておられますね。毎日を一人で支えていくのは本当に大変で
あろうと思います。
大検というのは、高校卒業資格にはまだなっていないです。
ですから、単純に高卒資格を保持するためには、定時制高校であるか、
単位制高校へ行かれるほうがよろしいでしょう。
定時制高校は、自治体より、授業料減免(全額が多いです)補助が出る場合が
多いです。また、高校2年まで在籍されたのであれば、在籍高校の証明があれば
きっと3年次からの編入も試験により可能ではなかろうかと思います。
自治体、高校により対応が異なりますので、調べてみて下さい。
それ以外であっても、弟子入りという形でスキルを手につける職業は案外多いです。
学歴も問わない場合も多い。
美容師であるとか、パティシエであるとか。ワインのソムリエとかもあります。
試飲販売員として、キャリアを積んでいく方法もとれます。少し考えてみても
よろしいかもしれませんね。

216 :こいわい:04/03/31 12:30 ID:k5l3tlKH
>>215良いアドバイスですね。参考になります。

私の悩みは、普通にしてるのに「自己顕示欲が強い」と良く叩かれることです。
全然思い当たる節がありません。それに、普通にしてるつもりなのに、「トラブルメーカー」
と呼ばれます。でも、現実は、他人の始末書を力関係で仕方なく代筆したり、
一番酷かったのは、こじつけのこじつけで、他の課のあまりしらないひととお客のトラブルまで
私のせいになったこともあります(それも解決したけど)
ストレスから、病気勝ちになり、仕事も辞めました。でも、その後のバイト先でも、
習い事に行っても、「彼女のせいです!!」って言われることが多くて、こちらこそ
「えっつ??」って感じです。黙っていると、怖いと言われるので、優しそうに普段は
振舞っているので付けこまれてしまうのかとも思いますが・・・

217 :( −−)・・・:04/03/31 12:31 ID:77q+3s52
有名になるっていいことなんですかね?
すいません、いきなり変な質問しちゃって

218 :リエ:04/03/31 12:41 ID:Y566xztN
>>10で相談させてもらいましたリエです。
真剣に話を聞いてくれそうな方が居て話を聞いて欲しいと思ったので又
勝手ですが聞いてください。
私は1ヶ月前に仕事を辞めて今週1の資格をとる講習にしか行っていません、
取れたら仕事を始めるつもりです。今は親の家に居ます。
こうやって不幸話みたいに語るのも嫌なのですが自分は幸せに生きているとも
思うのですが。家の家はいわゆるDV家系だと思います。
小さい頃から殴られたり蹴られたり髪を引っ張りまわされたり家中を追いかけ
まわされ首を絞められたり裸足で夜中まで外に出されたり
ガラス窓に頭を打ち付けられずっと毎日罵られて死んでくれ、嫌われ者、他にも
いろんなことを言われて育ちました。過喚起になっても気持ち悪いキチガイと
いわれてことも覚えています。
父親の機嫌を毎日窺いご飯を食べる事も
おいしく感じませんでした。母親がやられているのを罵られているのを見るのも
姉妹がやられているのもあの頃は悔しくて憎かった。何も言い返さないこと
子供にも言い返すこと睨み返すことをおかぁさんはよく私に言いました。        
でも旅行に連れて行ってもらったりしたし冗談で笑うこともありました。
だから躾だったのかもしれませんが。精神的に人と関わることが出来なくなって
高校を辞めました。理由は家の事を自分に言い訳にしていたけどそれだけでは
なく私自身の問題もありました。自分は卑怯者だと思います。









219 :リエ:04/03/31 12:59 ID:Y566xztN
高校のころ特別暗いとかではなく明るかったし友達も居ました。
毎朝家を出て海岸にしか行くところがありませんでした。
親友が居たので一人ぼっちとは思いませんでした。
家を出る事を考えてもお金がないので高校を辞めても
どうすればいいだろうって思っていました。専門学校に行きたいと
母に頼みました。最初は許してくれませんでしたが父親に頼んで
行かせてくれました。本当に感謝しています。
1年経って私は就職をしませんでした。恩を仇で返す最低な選択を
しました。田舎なので車を買いました。親に返していく約束でしたが
私は返せていません。仕事も対人恐怖になり辞めたり、人に関わるのが
しんどくなって辞めたり結局自分が原因で誰かのせいにする事に
逃げたんだと思います。それが心の中父親のせいにしたことが
自分が情けなくて許せません。弟が父にしてきた事を思い知らせると2年ほど
家で毎日暴れました。毎日母親と私も巻き添えになって家は今度は弟が中心に
メチャクチャになってこのことは深く書くことが出来ないので
やめておきますが、今は落ち着き父も年をとって大人しくなり
家が不思議なくらい落ち着いています。でも時々父親から嫌味を言われると
もう全部どうでもよくなり死にたくなります。
私の人生は結局自分で言い訳して人並みに何も出来ないくだらない
人生なんだと思います。他にもいろいろありますが長くなるので
ここまでにします。


220 :すー:04/03/31 13:00 ID:+HnttohZ
>212 ユーパンドラさん
そういってもらえて心強いです。今、自分の考えていることや
やろうとしている事は正しいのか、やって本当に間違っていないのか
不安な気持ちで一杯です。
この問題を乗り越えられたら一皮向ける気はするのですが
自分に乗り越えられるかどうか、まだ怖いですが、何とか努力し続けて
いこうと思います。
時には気持ちが折れそうになる事もあるだろうけど、その時はまた
相談しても良いですか?

221 :深夜特捜隊:04/03/31 13:01 ID:4RA6lJ9W
>>217さん
どういった経緯で、どのように有名になるのかを説明していただかないと、回答レスにも具体性を欠くことになります。
詳細をお願いします。

222 :parsley:04/03/31 13:21 ID:0K3QmNpU
>>218 リエさん
ここで、回答をするよになって3ヶ月になるのですが、すでに座右の銘になってしまった
言葉があります。

「親があっても子は育つ」

成長するに、邪魔になってしまう親というのは残念ながらおられます。
そうした環境にあり、子にとって親が世界のすべてである時代に影響を受けて
しまった子であっても、やがては成長し、大人になる。という意味です。
しばしば、親を超えて大人になった子らも見かけます。とても尊敬に値するとともに
一抹の哀しみも感じざるを得ません。

幼い頃に受ける本来ならば保護してもらえる対象からの理不尽な暴力は、
それが愛されたいという望みと拮抗してしまうがため、非常に複雑な反応を及ぼします。
父母の暴力は愛に違いない、自分は罰せられに値する何かをやったのだと考えてしまう。
愛されたいからです。
お父上の暴力は、貴方の言葉を聞く限りにおいて、あきらかに理不尽な暴力です。
どうぞ、その縛りからご自分を解放してあげて下さい。
現在あるいは近年のお父上の行動は、客観的に見るかぎり、さほどひどいものでは
ないですね? 学費は出していただける。生活も見ていただいておられます。
弟さんへの対処も甘んじて受けてみえるよに見えます。
お父上も成長されてきているのだと思います。

223 :深夜特捜隊:04/03/31 13:26 ID:4RA6lJ9W
>>218/219 リエさん
こんにちはー。
深夜特捜隊と申します。
そんなHNなら明るいうちに出てくんな、ってツッコミはカンベンして下さいね。



書き込みを読ませてもらいました。
何回か読み、なんと返レスするべきか携帯の画面を見つめながらしばらく考えていました。


新しい仕事につこうとするなど、前向きな気持ちを持っている点で、大丈夫、と思いました。
親友もいらっしゃるようですしね。

どの点が、「自分が卑怯者」なのか、ちょっと不明でしたが、(卑怯者じゃないよ、と思いました)おそらく、「死にたい」と考えることではないかと思います。
「死」は逃避にしかなりませんから。
リエさんがお若いならなおさらです。
・・・でも正直、幼少の頃から頻繁に親からの暴力を受容していらしたようなので、そう考えるのも無理ないか、とも私は思っています。
ちょっと私自身が考えが甘いかも知れませんね。


でもその分、リエさんはこれからたくさん幸せになる権利があります。


ちょっと一回切りますねー。

224 :parsley:04/03/31 13:28 ID:0K3QmNpU
>リエさん、続き
今、ご自分が卑怯だと考えておられる。
そうですね、一面それは当たっていると思います。
父の呪縛のままに囚われ、自分の人生をコントロールしていない。それはご自分に対する
大きな裏切りです。私から見れば、見当違いの罰を自分に与えているよに見えます。
「こんなに私が不幸なのは、お前のせいだよ」
と父上に向かって大声で主張しておられるよに思いますよ。
とても不毛ですね。その罰は、父上にではなく、ご自分にしか効いていない。
貴方自身の人生が支離滅裂になろうとしているよです。
父の呪縛は、逃れがたい暴力の記憶だけでなく、自分がそれにこだわり報復したい
と無意識に感ずる部分にも大きく作用しているよです。

親があっても子は育つ です。どうぞ心をゆるめてあげてください。
余分なものを捨てるよにがんばってみませんか?

225 :parsley:04/03/31 13:34 ID:0K3QmNpU
>>216 こいわいさん
自己顕示欲が強いと言われるのですね?
そういわれるのであれば、どこかにその要素がある可能性はあります。

たとえば、責任を引き受けるのが好きである。
発言するのが好きである。
接待の席で、酒を率先してつぎ、場を持たそうとする。
誰かが困っていたら、手伝ってあげる習慣がある。

こうした行為は、実は諸刃の剣です。ありがた迷惑であったり、責任がとりきれなかったり、
場合によっては、誰かのひそかな意図をつぶしてしまっている可能性もあります。
どうでしょうか?善意をもって迷惑をなしているよな場合はないでしょうか?

226 :parsley:04/03/31 13:36 ID:0K3QmNpU
>>220 すーさん
ちょっとづつですね。一個でいいんだよ。
どうぞいつでもおいで下さい。お待ちしてます。


227 :parsley:04/03/31 13:43 ID:0K3QmNpU
>>217
有名になるってのは、いいことで有名になるならば、よろしいのでないですか?
犯罪とかで有名になるのは勘弁してほしいですね。

あと、有名になることによって、その人の人生が大きく変わってしまうのであれば
必ずしもいいこととは言い切れません。ケースバイケースでしょうねえ。

228 :iris:04/03/31 13:44 ID:es4TGzJU
>>218>>219 リエさん
こんにちは。また来てくれてありがとう。
リエさんにとって大切な話を聞かせてくれてありがとう。

まず思ったのが、リエさんは、きっとマジメな方なのだなということです。
人のせいにしちゃいけない、って自分自身に言い聞かせている。
そして、ご自分をたしなめてますね。。
でもそれが、逆にリエさん自身を責めてしまってる気がします。。
客観的に見て、お父さんの行動はまぎれもなくDVですし、しつけの
範疇を超えてると思います。そしてそれがリエさんの人格形成にも
大なり小なり影響してるのではないかと思いますよ。
もちろん何が原因って特定することはできませんけどね。。

では、まず何から乗り越えていかなくてはいけないか。。
とりあえず親御さんとした約束は、これからでも果たせると思いますので
ひとまず置いておきませんか?
リエさんご自身が自分の壁を少しづつ乗り越えて、安定した生活
(仕事や恋愛など)をすることをまず考えていきましょうヽ(´ー`)ノ

つづく

229 :深夜特捜隊:04/03/31 13:44 ID:4RA6lJ9W
(リエさんへの続き)

あら、リエさん、どうしましょ。私始めての2レス書き込みですよ。


人生トータルでプラスマイナスゼロみたいなところがあって、今まで良くないこと、マイナス要素が多くあった場合、その反動で、いつか必ず「良いことラッシュ」が発生するものなのです。
リエさん、これからはいろいろと幸せなことが起きるのではないでしょうかね。
私が心配なのは、そういう状態(好調モード)になった場合、後先考えず調子に乗って、知らず知らずのうちに周囲に迷惑を掛けてしまうこと、です。
自分勝手な発言や行動を取ってしまったりとか。
よくあるでしょ、そういうこと。
それぐらいこれから幸せになるかも、ということです。


ところで、今まで親から受けた暴力で、目に見える外傷とかは残ってないですか?大丈夫ですか。



入力、送信までタイムラグがあるのはご容赦下さい。
リエさん本人が読んでくれますように。

230 :iris:04/03/31 13:44 ID:es4TGzJU
>>リエさん
昨日他のみなさんも言っていましたが、無価値な人はいないです。
生きていようとする限り、きっと価値はあると信じてます。
でもこういう言葉を言うだけで簡単に積年の想いは晴れないですよね。。

一度お父さんとじっくり話しあうことはできそうですか?
平行線の可能性もありますが、親も一介の人であるということ、
苦しかった気持ちをわかってもらうということよりも、
自分が成長して、強くなっていくほうが早いということがわかるかも。
あきらめるというとよくないですが、そうしたことを悟っていくことが
もしかしたら大事なのかもしれません。

リエさんがリエさん自身の過去を認めてあげれずにとまったままだと
(少なくとも私はそういう印象を受けました)
今の自分も認められないのではないかな。
人並みにうんぬんというのは、具体的に見てるわけじゃないのでわからないけど、
まだ二十歳でしょう?これからなんとでもなりますよ。


231 :iris:04/03/31 13:47 ID:es4TGzJU
>>パセリさん、深ピョンこんにちは〜ノシ

232 :parsley:04/03/31 13:49 ID:0K3QmNpU
>>231
irisさん、深夜特捜隊さん、こんにちは。じゃ、落ちますね。よろしく〜〜。

233 :こいわい:04/03/31 13:49 ID:k5l3tlKH
>>225パセリさん、早速の的確な回答ありがとうございます。。。
そう言えば、凄く世話焼きで、書かれていること全てが当てはまります。
ある時、小さなモミの木が、別の課に置かれてて、殺風景なので、赤いリボンを
一個だけつけてあげたんです(クリスマス前だったし・・)そしたら、
その課のお客さん皆で飾り付けする予定だったらしいんです(後で聞いたら(^^;)
それは、気付いたけど・・気付かないでいろいろ余計なことをしてたのかもしれませんね・・
どうしたら直るでしょうか?それとも個性として、気にしないほうが良いでしょうか?

234 :こいわい:04/03/31 13:50 ID:k5l3tlKH
>>225パセリさん、早速の的確な回答ありがとうございます。。。
そう言えば、凄く世話焼きで、書かれていること全てが当てはまります。
ある時、小さなモミの木が、別の課に置かれてて、殺風景なので、赤いリボンを
一個だけつけてあげたんです(クリスマス前だったし・・)そしたら、
その課のお客さん皆で飾り付けする予定だったらしいんです(後で聞いたら(^^;)
それは、気付いたけど・・気付かないでいろいろ余計なことをしてたのかもしれませんね・・
どうしたら直るでしょうか?それとも個性として、気にしないほうが良いでしょうか?

235 :柴犬 ◆KCOomuAvfU :04/03/31 13:50 ID:eXqw1XIQ
晴れた日はなにかいいことがありそうで……

>>前スレ952 19男
あなたのお心のままに

>>前スレ976,>>114 一等自営業 ◆JYO8gZHKO.
一回原稿落としてみたらいいんじゃないですか?
ほら、冨樫だってよくやってるし

まず、1000ゲトというものがあなたにとってどれほどの意味があるのか、
これを考えてみる必要がありますね

そもそも2chにおける1000ゲトとはいったいなんなのか?
この命題についてあなたが思うところを、
二百字以上四百字以下に纏めて提出してください

ここまで前スレ
ここから新スレ

>>2 21さい@それでも死しか見えない
まず、2ゲトというものがあなたにとってどれほどの意味があるのか、
これを考えてみる必y(ry

236 ::04/03/31 13:56 ID:JwDEyLHm
最低限の人付き合いってどんなでしょう。
仲のいい人ができなくて悩んでた時期もあったけど、
最近はふっ切れてマイペースになりました。
ただ異様に人付き合いしない人間に映るようです。

社会人になるので傍目から見て問題はないくらいの
人付き合いはしたいと思っています。
どういうところを気をつければよいでしょうか?

237 :リエ:04/03/31 13:57 ID:Y566xztN
パセリさんありがとうございました。私はかわいそうな自分になって
今のどうしようもない自分を仕方ないと思い込んで逃げようとした人間です。
ここに書いて人に話を聞いてもらい同情されれば私は又逃げる事を
覚えてしまったと思います。パセリさん客観的に近年の父を判断され
生活保護、学費援助のことを言ってくれてありがとうございました。
なんかレスを読んですごくホッとしています。
昨日はちょっと分けがあり落ちていました。だから死のことしか
書いていなかったので罪悪感に駆られました。自分の家よりもひどい虐待
がテレビで報道されいったい自分は何のせいにしていたのか、
私が受けてきたものはやっぱり愛されているうえでの躾なんだろうか?
今の自分過去の自分は何によってこんなに人を恐れたり、突き放したり
神経症から鬱になったりするのか、人並みの精神状態なんだろうか?
自分が生きてることが有害でしかないように感じてしまうのか?
私は自分が作り上げた失敗作なんだと思う。役にも立たない
生きているだけで金のかかるどうしようもない人間で
私は愛してくれている父にも母にも恩を仇で返し続けた。1番愛してくれて
いる人を傷つけることをした。自分を守るために親を責めることしか
頭になかった。最低なのは自殺志向で死ぬ理由が死を突きつける事だった。
自分が死んではじめて私の気持ちを理解しようとしてくれると思った。
どんな気持ちで毎日声を殺して泣いて眠ったかどんな気持ちで生きていたか
死ほど人を変えるものはないと思う。人は死を突きつけられてやっと人の人生の
重みも生き方も気持ちも考えるようになる。話してもどうしようもない
ない人間も最後くらい泣いてくれるかも知れない。母の興味を私に向けることが
出来るかも知れないって思ってた。今恵まれた自分の人生から目を背けて
ただうまく生きられないことから逃げようとした。誰にも言えなくて分かって
もらえないと分かっているから苦しかった。
私の暗いレスを読み暗い感情を与えてしまったかもしれません。ごめんなさい。


238 :parsley:04/03/31 14:00 ID:0K3QmNpU
>>233
直したほがいいよ。
まず、行動に移す前に、近くにいる人に聞くという習慣をつけること。
一呼吸置く。ちょっと待ったところでさほど変わるもんでないからね。
とっさの人命救助なんてこた、めったにないわけだし。
たとえば電車の席を替わることひとつとっても、場合によっては相手を傷つける
こともあるんだよ。(言い回しとかでね)

239 :柴犬 ◆KCOomuAvfU :04/03/31 14:00 ID:eXqw1XIQ
>>8 ぶ
学歴を詐称して国会議員になるのと、
名前を偽称して職につくのでは、どちらが問題じゃろうね?

>>10 リエ
自分の価値は自分で決めなさい
小生が決めていいのならいくらでも決めてあげますが、
そんなものはまったく意味のないものなのです

>>17 田中
そんなものがあれば、まず小生がやってみますよ

>>25 ラウ
はずれ
正解は「脳のシワ」でした

>>27 雄介
極端に自分を卑下するバカは、ひどく鬱陶しいものです

>>39 ゆう
おやこうこう ―かうかう 3 【親孝行】 (名・形動)スル

親を大切にする・こと(さま)。そのような人をもいう。

⇔親不孝
「―な息子」「―したい時には親はなし」

ありがとうって言えばいいんじゃないかな?

240 :おじぎ猫:04/03/31 14:00 ID:+lWdvnY4
リエさんはじめまして、ここに来たのも何かの縁ですね。
暴力はお父さんと弟がふるっていたんですね?
昔の嫌な事がトラウマになってる要素は十分にあるけど、でも人生終わったわけじゃないよ。
お父さんの事を、お父さんじゃなく、一人の人間として見れますか?
・・・こういう暴力をふるう人って今の時代にも、いるよね、老若男女問わず。

父親・・・と思うから頭からなかなか離れられないんだろうか。
親はずっと付いてくるからね、それで鬱になったりもするよね・・・
本当は自分の進路の矛先を自分だけを見つめて考えたいんだよね、
実家にいると、気分が上になったり下になったり、不安定にもなるさ、そりゃ、コトの
現場にいるんだもん。
でも今リエさんの目の前にあるものはなんでしょう?
・・・お金を返すことや資格をとること、色々あるけれどまずは
切り詰めて考えすぎないことが大事だと思うのです・・・ゆっくり、ゆっくり・・・
時間の使い方や、経過する速度は人それぞれなのだから、不安なときはまたここで話を聞かせてくれれば良いのだし!

なんか長々と読みづらくてゴメンなさい。

241 :柴犬 ◆KCOomuAvfU :04/03/31 14:06 ID:eXqw1XIQ
>>45,>>47 誠
君がなにを言いたいのかよくわからないが、
君がバカだということはよくわかった

>>51 ◆l5YBiGlIU.
クッ……これが原稿を落とすってやつか……
ついにやっちまったんじゃよねー

[違う]

しかし、大学でいったいなにを学んできたのか疑われそうな文章じゃよね

>>69 ゆり
だから社内恋愛は気をつけろって言ったのに

>>88 nami ◆eJlUd9keO2
そんなことに気付くのに一年もかかったのかい?
ちょっとボォーとしすぎじゃよね

>>92 きせ
獅子は我が子を奈落の底に突き落とすという
可愛い子には地獄を見せてやるのじゃよー

242 :DS:04/03/31 14:09 ID:VDgBXtgw
>>198
J様、誘導ありがとうございました。
関連スレ合わせて一気に読ませてもらいました。
お礼が遅くなって申し訳ありません。
特にアップローダーにある画像、自分の部屋かと思うぐらいそっくりでした…。
その部屋が綺麗になったあとの画像を見てやればできるんだー!と思うようになりました。

今、求職中なので就職活動のあいた時間にがんばります!
Jさま、ありがとうございました!

243 :iris:04/03/31 14:11 ID:es4TGzJU
柴犬さん、おじぎ猫さん(ワンとニャンだ!)もこんにちは。
いいこと。。あるといいなぁ。

>>237 リエさん
やはりとても客観的にご自分を見られてますね。
それゆえ辛いという面があるかと思います。
私に言えることはもうあまりないのですが、、
少しづつ解放できるといいですね。。
吐き出すことで楽になるならいくらでも、、です。


244 :柴犬 ◆KCOomuAvfU :04/03/31 14:12 ID:eXqw1XIQ
>>97 貴子
実際に自慰行為をして見せれば、それほど悩むこともなかったのに

>>147 A+
初対面なら君は正しかったし、
それなりに付き合いがあるなら、やっぱり君は正しい

>>152 NO
自分がひとりで生きていけるようになるべきじゃないかい?

>>159 ラルーク
諦めたらいいよ

>>174 悩める妻
隣の奥さんにこんな話は小話に使えそうだなー、と思いました

>>178 suz
マンションの隣人だけはガチ

>>179 DS
だからなによ?
片付けの好きな旦那をもらえばいい話じゃないか

245 :柴犬 ◆KCOomuAvfU :04/03/31 14:20 ID:eXqw1XIQ
>>185 _
そういう気持ちって一週間経って忘れてなければ実行してみればいいよ

>>200 A
悩むまでもなく、

フリーターでやっていくか、
仕事見つけて就職するか、
男見つけて結婚するか、
人生に幕を下ろすか

これぐらいしか選択肢はないんですが

>>208 すー
>行えるとは思えません。

ほら出た!
できません、思えません

なにも考えずにやるのが不味ければ、
きちんと考えてやりなさいよ

前のスレでなんか言ってたよね
一人暮らしするシミュレーションがなんとかかんとか
それをひとつ披露しておくれ

君が今の状況をどう考え、どう切り抜けようとしているのか
その具体的な方策というものを見てみたい

246 :リエ:04/03/31 14:21 ID:Y566xztN
irisさん、深夜特捜隊さんありがとうございました。
レスを書いてる間にレスを頂いたので私の書いたことが
マトハズレのようですが、感謝しながら読ませていただきました。
今の自分は前より前向きに具体的に将来を見るようになっていると
思います。でも時々何のために生きようとしてるのか又きっと神経症も再発して
鬱のようになってしまうかもしれない恐怖心もあって頑張ってるつもりでも
内心自分を信用しきれていないので生きる先が見えなくなることもあります。
衝動的な性格だとも思います。深夜特捜隊さんの良いことラッシュで調子に
ノル事もあるでしょっていうのそのトウリです。だから死ぬ事を惜しく感じるのかも
知れないです。irisさん数え切れないくらい父とは話をしようとしてきましたが
考え方が違うようで父は私の気持ちや母の気持ちはどうでもいいのです。
もう今更理解してくれる人とは思っていません。父から見れば私はどうしようもない
クズです。あたしも父を否定する気持ちを払拭できないからきっと私も父が死んだとき
はじめて父のことを心から考えると思います。父は口べたとゆうこともあります。
今の父は内心は子を思ってくれていると思います。許すとか許さないということが
私には与えられてはないと思うのですが、父や弟がしてきた事を私が本当に考えなく
なり思い出さなくなり親子として姉弟として心からわかりあえたら楽なんだろうと
思います。

247 :柴犬 ◆KCOomuAvfU :04/03/31 14:25 ID:eXqw1XIQ
>>210 sage
そういうレスは雑談スレでやって、
少しでもレスが流れるのを防ぐのにご協力ください

>>213 a
今の日本に真の侍はおるのかのう

>>217 ( −−)・・・
君は有名人を見てどう思う?

>>236 皐
ちょっと飲みに行くぐらいなんでもないと思えるようになればシメたものよ


おねいさん、皆さん、コンチハ

248 : :04/03/31 14:29 ID:3k4O3RFh
今日、天気がよければバーベキューするって友達が言ってた
起きてみると物凄い晴れてたのに連絡が来ない
少し遠い川原なので車で行くことになってた
誰も迎えに来る気配が無く、今日の予定がバーべキュー以外に無い私は
自転車で40分かけて川原に行ってみた。するとそこには私の知り合い7人程度でワイワイガヤガヤ楽しそうに鉄板で焼きそば作ってた
遠目にそれを見ていた私、しばし考えてバーベキューでは無いのできっと違う集まりなんだと思い
帰りにコンビニで立ち読みして、ただいま帰宅いたしました。


249 :柴犬 ◆KCOomuAvfU :04/03/31 14:29 ID:eXqw1XIQ
>>248
お帰りなさい

250 :リエ:04/03/31 14:36 ID:Y566xztN
おじぎ猫さんありがとうございました。
ゆっくり自分のペースで焦らずただ生きてることだけでも今は大切だと
思うので生きていきます。今がピークに苦しい時ではないので今こうやって
実家に居させてもらい嫌味を言われはしますが時間を与えてもらい
客観的に考えることも出来ました。
今過去を掘り返す事も意味の無いことだったのですが今一度思い出し
自分を知ってよかったです。優しい言葉、的確な言葉
本当に皆さんありがとうございました。

251 :parsley:04/03/31 14:38 ID:0K3QmNpU
>>237
リエさん、2chのここは、暗い闇をたくさん見ています。
私たちはそれらを理解することはできません。所詮は他人同士であるからです。
ですが、ここにいて、想いを受け止める事ができます。
この板の回答者さんは、自分自身も闇を抱えた覚えがある方が多いです。
今更、ひきずられるよな事はありません、どうぞ遠慮なく泣いていってください。

理不尽な想いは辛いです。不公平だと大声で訴えてみたい。
自分を無価値に思うのは切ない。
バラバラになった自分を誰かに見てもらい、抱きしめて欲しい。
愛されたいという望みはさように強いです。誰もが希求するものです。
そして貴方自身すでに気づいているように、要求によって愛は与えられない。
しかし、すでにそこにあるのではないですか?

前に書いたように、貴方は無価値ではないです。有害となるわけでもない。
だけど今現在の貴方は、確かに閉塞しておられます。世界が閉じている。
自分の醜悪さのみを見つめるのは、非常に辛い作業です。そしてそれは
本当に意味がない。 辛い作業である事に惑わされている。
辛ければエライというわけではないです。心の闇に通じる言葉に、タグをつけてみて
下さい。「これは考えない!」「はまるな!」「自己憐憫に過ぎない」「悲劇のヒロイン
じゃないぞ」そうした闇は考えない事がまず一歩です。
次に、外を見る、行為をなす。
・・・これは私自身が高校時代にやった操作です。

252 :おじぎ猫:04/03/31 14:39 ID:+lWdvnY4
irisさん柴犬さんコニャニャチワ! 
今ご飯炊いているところです、あ〜お腹すいた。


253 :iris:04/03/31 14:41 ID:es4TGzJU
>>246 リエさん
>だから死ぬ事を惜しく感じるのかも知れないです
うん。みんなこういう瞬間があるからつらくても生きてるんだと思うよ。

お父さんとは話し合おうとしていたのですね。
分かり合いたい人と分かり合えないっていうのは凄く
悲しいことだよね。。そのことは私もいやというほどわかります。
ただ分かり合いたいと思ってるのがどちらか一方だけでは、
どうしても通じないんだよね。。。。


254 :iris:04/03/31 14:46 ID:es4TGzJU
>>248さん
(‘ー‘)ノ" ナデナデ
何で連絡くれないのさー!って突撃しちゃっても良かったと思うケドね。。

255 :おじぎ猫:04/03/31 14:56 ID:+lWdvnY4
パセリさん、遅ればせながらスレ立てお疲れ様でした

リエさん引きずる事もあるかも知んないけど、それも無駄な事じゃないから。
自分を上手くコントロールするのなんて難しいですよね。
でもこういう気分の↑↓を経験することで他人の心の痛みが分かる人間になれる。
そんでもって自分のことも好きになる。
リエさんのレス読んで私も感謝していますよ、
私のレスに対してお返事くれて、有難う!ほどほどにお互い頑張ろうね。

256 :parsley:04/03/31 15:25 ID:0K3QmNpU
>>236 皐さん
社会人として最低レベルの人づきあいですね。
パセリは、3回に1回は誘いに乗るってのを基準にしておりやした。
あと、あまり人を選ばない。
好意をもって、一緒に居たい人の場合は相手が嫌がらない限り一緒におりました。
会社行事は、あきらめて付き合う。(正当な理由ー忌引きとか、初デートとかがあれば
さぼっても OK )慣れた恋人との逢瀬ぐらいではアウトです。

257 :お姉さん:04/03/31 15:28 ID:Ngou6lWq
皆様 こんにちは

これから 少しの間居ます。
よろしくおねがいします。

258 :ぷー:04/03/31 15:45 ID:B6gw62cC
自分のやりたい仕事をするか
世間体のよい仕事をするか
かなり本気で迷ってます
でもやりたいことじゃなきゃやっぱ続かないよな

259 :一等自営業 ◆JYO8gZHKO. :04/03/31 15:57 ID:1sNRDYdC
>ぷー
やりたい仕事を推奨します。
食えるならグ〜〜〜でせう。

260 :柴犬 ◆KCOomuAvfU :04/03/31 16:03 ID:eXqw1XIQ
>>258 ぷー
やりたいんだったらやるべきじゃないのかな?
世間体のよい仕事って世間体がいいだけで、
君とっていい仕事ってわけではないんだから

261 :お姉さん:04/03/31 16:08 ID:Ngou6lWq
>>258
ぷーさん こんにちは

どちでも選べるなら 私も自分のやりたい事をやったほうが
楽しみながらできますね。


勉強も嫌いな子供にやれと言っても なかなかしません。
好きな子は 構わなくてもやっていますね。
それは楽しいのだそうですよ。

仕事も好きな仕事は やる気もでます。
貴方の選択ですが 参考までに
私たちは絶対に こうしなさいとは言えませんから。。

>一等自営業さん こんにちは
毎日おつかれ様です。お仕事の方は大丈夫ですか?♪〜


262 :一等自営業 ◆JYO8gZHKO. :04/03/31 16:25 ID:1sNRDYdC
>お姉さま
遊んでばかりで遅れてます。
回線切ってクビくくりたい気分w

263 :お姉さん:04/03/31 16:33 ID:Ngou6lWq
>>262
こりゃ困りましたね〜
私も自分の仕事が進みません。反省。。
PC使っての仕事だからいけないのですよね〜

私も今度 買って見ますよ。
弟が知っていました。私は知らなかったです。ごめんなさい♪〜

264 :ミラ:04/03/31 16:47 ID:DL178fCm
20歳男性、大学生です。
現在、母と祖父といっしょに暮らしております。
私が赤ん坊の頃に両親は離婚、母は養育費など一切もらわず、金銭的には女手一つで私を育ててくれました。
そんな状況でも、母はかなりの蓄えを作り、私を安心させて大学に進学させました。

しかしながら、私が高校を卒業する前後に、私の叔母(母の妹)にかなりの借金があることがわかり、
母は、その蓄えの殆どを、肩代わりするために使いました。
それでも、叔母は借金を重ね、今年に入ってからも少なく無い額を母は肩代わりしました。

私は、叔母は今後も借金し続けると思います。母と祖父も同意見です。
このままでは生活が立ち行きません。苦労して建てた家も、多分吸い上げられてしまいます。
私たちは、叔母と縁を切ることに決めました。

相談なのですが、主に二点です。
・叔母と縁を切るには具体的にどうすればいいのでしょうか?
以前にも、叔母の借金先(ちょっとヤーさんぽい)から電話が度々かかっているのです。

・私ができることは、なんなんでしょうか?
大学が、自宅から通っているのですが少し遠く、体もあまり丈夫でないためアルバイトもあまりできません。
力になれないのが、はがゆいのです。

265 :お姉さん:04/03/31 16:57 ID:Ngou6lWq
>>264
ミラさん こんにちは

お母様は ご苦労されましたね。立派だとおもいます。

叔母さんの借金の肩代わりとおっしゃっていますが
保証人になられて支払いをされたのでしょうか?

266 :一等自営業 ◆JYO8gZHKO. :04/03/31 16:58 ID:1sNRDYdC
>264 :ミラ
1)法律事務所を検索してメールか直接電話だね。電話での問い合わせ
は無料だよ。法律事務所や司法事務所が相談にのってくれる。
あとは行政の無料法律相談窓口でしょう。
弁護士の相談料は三十分五千円が基本だよ。
法律的に叔母からの遺産相続権の放棄が求められるはずだね。
ヤクザは怖くないよw

2)前述した法律的なバックアップを調べなさい。無知な人が多いので
助かると思うよ。年配者がパニックにならないように、冷静に周りを
見て的確に判断を下す助言者になるなさい。

267 :あきひと:04/03/31 16:58 ID:tReDI+7j
>>264
一点目
連絡を断ち切り家に来ても上げず場合によっては110番する。
借金先からの電話は「私達には関係ありません」と伝え
それでもだめなら「警察に相談させてもらいます」で大丈夫。

二点目
生活費の問題ならきゆくてもアルバイトするしか無くない?
母親の苦労を思えば大したことないだろ。
病気なの?

268 :柴犬 ◆KCOomuAvfU :04/03/31 16:59 ID:eXqw1XIQ
>>264 ミラ
無知は罪じゃよー

それはそれとして、アルバイトもろくにできないくらい丈夫でない身体では、
将来就職してやっていけるんじゃろか?

269 :一等自営業 ◆JYO8gZHKO. :04/03/31 17:00 ID:1sNRDYdC
>お姉さん
宣伝してるんじゃないので、買わないで下さい。
タダの親父ですw

270 :あきひと:04/03/31 17:01 ID:tReDI+7j
>>265
保証人になってたらめんどうだな・・・

271 :ミラ:04/03/31 17:12 ID:DL178fCm
>>265
お姉さん、こんにちは。
ありがとうございます、私の誇りの母です。

保証人になった覚えはないはずです。(本人署名、実印がいるのですよね?)
ただ、名前と住所は勝手に使われてたそうです。(保証人扱いだったのかどうか、わからないのです)

>>266
やはり、専門家に法律的に相談を仰ぐのがよいでしょうか。
冷静な助言者たるよう頑張ります。

>>267
はい、毅然とした対応をします。
えっと、病気です、日常生活にはまったく問題ないのですが、
通学に時間がかかることと、授業が遅くなったりで、なかなか長い時間できないです
・・・甘えてると言われれば、きっとそうです

>>268
無知は罪、ですか・・・
将来は確かに心配ですが、とにかく現状に対応したいと思います・・

272 :一等自営業 ◆JYO8gZHKO. :04/03/31 17:14 ID:1sNRDYdC
ヤバイのは“連帯”保証人だよ。
タダの保証人は回避できます。
連帯保証人の場合でも、友人に言わせると
免責で半分くらいだとか・・・・・詳細は俺はワカラン!

知り合いの社長婦人で自宅に別荘二件、工場などすべて
取られましたが、もっと早く教えてくれたら半分は残せたのに
と思うと、酒が苦いです・・・・・マッタクモウ・タスケタカッタナア~~

273 :一等自営業 ◆JYO8gZHKO. :04/03/31 17:15 ID:1sNRDYdC
頑張れ!>ミラ〜〜!

274 :ぷー:04/03/31 17:16 ID:B6gw62cC
皆様方レスどうもです
もう少し考えてみますが
やっぱりやりたい仕事をすると思います

275 :お姉さん:04/03/31 17:21 ID:Ngou6lWq
>>271
そうですか。
私は 法律の専門家ではありません。
保証人でないなら やはり弁護士に相談するべきでしょう。
何も悪い事もしていないので 家まで取られるなんてあまりじゃないですか?
やくざであろうが 怖がらず法的処理が必要ですよ。
今不景気ですから 刑務所はやくざさんが沢山で満員だそうです。

貴方も大人ですから お母様にアドバイスができるように動いてください。
お母様には 貴方が支えです。
今日からでも実行してください。


276 :ユーパンドラ ◆Bad.A.1C3o :04/03/31 17:24 ID:RIkB7vac
>>220
>すー
何時でもおいで。
誰しも確信があっての方向性じゃないし、みんな手探りの状態から何かを掴もう
としてる。
出来るのは自分の意志で前に進むこと。
怖いっておもうことから逃げちゃ駄目だよ。

277 :一等自営業 ◆JYO8gZHKO. :04/03/31 17:25 ID:1sNRDYdC
>ぷー
俺は脱サラの劇画家だよ。10年継続と努力すれば
ナントカなるよ。失敗は自己責任なんだからなw

278 :ミラ:04/03/31 17:26 ID:DL178fCm
>>272
そんなことが・・・なんと言っていいかわかりませんが
あまり、お気を落とさないでください。
保証人と連帯保証人は違うのですね。
今まで肩代わりした分(叔母は返す、と言っているのです)は諦めるとして、勝手に保証人にされてもひたすら回避、ですね。
応援ありがとうございます、本当に嬉しいです

・・・とにかく、法律の専門家に相談してみます。
あと、必要になりそうなので念書を書いてもらうことにします、全然、肩代わりしたという証明がないので

皆さんレスありがとうございました
アルバイト、もう少しがんばってみます

279 :柴犬 ◆KCOomuAvfU :04/03/31 17:32 ID:eXqw1XIQ
>>271 ミラ
君の母上なら君が心配せずともなんとかしそうに思えるが……
君がどうにもなりそうにないことのほうが問題になってくると見た

>>274 ぷー
いくら考えてもやりたい仕事をすることになると思います


今日はこの辺で……
おねいさん、皆さん、サヨナラ

280 :一等自営業 ◆JYO8gZHKO. :04/03/31 17:32 ID:1sNRDYdC
>ミラ
念書は公正証書事務所だったかな?
公正証人役所だったかな、取りあえずそこで作成するんだ。
そこの事務員のオッサンが証人になって、公正証書として
法律的に有効になるんだよ。
親戚は他人の始まりだ。慎重にナ!


281 :あきひと:04/03/31 17:35 ID:tReDI+7j
ぶっちゃけ保証人になってなきゃ弁護士に金出すのもったいない。

282 :一等自営業 ◆JYO8gZHKO. :04/03/31 17:38 ID:1sNRDYdC
弁護士が打ち出の小槌の場合が多いよw

283 :あきひと:04/03/31 17:43 ID:tReDI+7j
>>282
打ち出の小槌って事は金に成るってことでしょ?
まあ叔母から返して貰えるんだったらそうかもな。
でも母は叔母に貸したのか上げたのかが争点なだけで
母自体がサラ金との契約がなければサラ金会社から
金を戻させるのは無理じゃない?

284 :一等自営業 ◆JYO8gZHKO. :04/03/31 17:48 ID:1sNRDYdC
身内こそ弁護士は必要だよw

285 :あきひと:04/03/31 17:51 ID:tReDI+7j
>>284
ああ、その叔母から金を戻すって事で言ってんのね。
で、なんで「w」なの?


286 :一等自営業 ◆JYO8gZHKO. :04/03/31 17:55 ID:1sNRDYdC
微笑みさw

287 :あきひと:04/03/31 17:57 ID:tReDI+7j
>>286
あんまし気分良いもんじゃないな。

288 :一等自営業 ◆JYO8gZHKO. :04/03/31 18:02 ID:1sNRDYdC
悪かったな〜〜

289 :なす。 ◆J/nBll6IPE :04/03/31 18:08 ID:O7GV5rhp
こんにちは。

>>271ミラさん
家庭裁判所で、親族関係調整 (親族間の問題について話し合う手続)という物がありますが
まず弁護士さんに相談して書類を作ってもらう方が良いと思われます。

290 :ミラ:04/03/31 18:56 ID:DL178fCm
>>289
こんばんは、なすさん。
親族関係調整・・・ですか、参考にしてみます。

言葉が足りなかったようで恐縮なのですが、叔母からお金を返してもらうのは
あまり期待していません。ですが、念書は書いてもらいます。
本人(母)の署名がない以上、保証人にも連帯保証人にもならないのですから、
借金先から連絡があっても無関係であることを話し、断固拒否します。

叔母に対しては、はっきり縁を切る、と通告します。
・・・身にかかる火の粉は、消せそうに無いのですけど、なんとか振り払います。
昔の人は、よく言ったものだ、と最近思い知ることしきりです。

291 :お姉さん:04/03/31 18:57 ID:Ngou6lWq
すみません 緊急な用ができて落ちてしまってました。

>なすちゃん すみませんがまだ仕事が終わりませんのでお願いします。



292 :-:04/03/31 20:28 ID:elXVVMMn
今度高2になる16歳男です。最近、自分がサディストだということが分かってしまいました。
女性とセックスした事はないけど、自分が相手の女性を痛めつけている所を想像すると
無性に興奮します。可愛い女性を見ると、痛めつけてやりたいという感情が湧いてきます。
決してその女性が嫌いなわけではありません。むしろ好きだからこそ、
痛めつけてやりたいと思ってしまうんです。まだ女性と交際した事はありませんが、
このままいくとちょっとやばそうなので、何とか直したいのですが、どうしたら良いでしょうか?

293 :c2:04/03/31 20:51 ID:a5Ldxkyv
>>292
とりあえずは
嫌がってる女性をいじめると犯罪。
そうでない女性をいじめるとまーなんとなく愛。
なのは忘れんように。

いや、もう愛情の形なんて理解不能で
本気でSMはまりの夫婦なんてのもいるわけだしなぁ。
悪と断じてしまうのも早計とは思うんだよな。
ただし、パートナー同士が同意の元、楽しんで
やれるときのみのお話。
そういう趣味がない人に自分の愛情の形を
押し付けるのは単に暴力だもんな。
肉体的であれ精神的であれ。

つーか彼女作ったことないんで溜まってるもんが
変な方向にいっとるだけかも知れん。
それが自分の性癖だと思い込むのも早かろ。

294 :深夜特捜隊:04/03/31 20:51 ID:4RA6lJ9W
>>292さん
こんばんは。


今16歳なんですよね。
なら大丈夫大丈夫。
今の時期、少しだけ頭ン中で妄想が暴走しているだけです。



数年たったら、そんなことで思い悩んでいたことさえ忘れます。
あなただけではありませんよ。
表に出すか出さないか(言うか言わないか)の違いだけです。


いざリアルで異性とそういった関係になったとき、そんな暴力的な行動は取らないと断言いたしましょう。

295 :一等自営業 ◆JYO8gZHKO. :04/03/31 20:52 ID:1sNRDYdC
>292 名前:-
頭を治さんとね。
病院にいきましょう。

296 :c2:04/03/31 20:55 ID:a5Ldxkyv
parsleyさんより

>>292
えっと、そのサディスティックな衝動ってやつは、男性の性衝動の裏にくっついて
くるもんだと思う。レベルは色々だけどが、それがないと繁殖行為としての
性はかなり存続が危ないよな気がする。
でね、そいう裏の衝動の他に、保護欲のような表の感情もあるし、また
裏の衝動を抑えたいっていう欲求も今貴方が持っているように存在するよね。
そうした様々な感情や欲求をうまくバランスさせて、
女性にとって、優しくかつ刺激的ないい男性になれるといいね


parsley さん本人がサーバーエラーで書けないそうなので代筆です。

297 :三連単:04/03/31 21:18 ID:7cygtnnD
こんばんは
>>271 ミラさん
その借金だらけの叔母を「成年被補佐人」(以前準禁治産者と言ってたもの)
にすることを考えたら?

298 :-:04/03/31 21:19 ID:elXVVMMn
>>293>>294>>296
レスありがとうございます。まぁ実際に痛めつけるという行為が自分にできるかというと、
怖くてそんなことできないと思うのですけどね・・・。
サディストって異常なんでしょうか?

299 :c2:04/03/31 21:27 ID:a5Ldxkyv
>>298
サディストは異常だではなく
異常なサディストもいるあたりで
考えとけばいいんだよ。

行き過ぎると本気で洒落にならん
性癖ではあるが。。。

ともあれ、自分は変態さんなんですねとか
変な納得はせんでええよ。

300 ::04/03/31 23:36 ID:T4RqnDuG
一旦休憩中でですか?
・・・みなさん、こんばんは。。

301 :c2:04/03/31 23:43 ID:a5Ldxkyv
>>300駒さん
こんばんわ。
今日はすこぶるまったりです。
ここんところ進みが速かったし中休みということで(笑)

302 ::04/03/31 23:52 ID:T4RqnDuG
ホントですねー。マターリもたまには良いかもです。

今日は39度の熱でフーフー言ってました。
そんな雑談もしたいのですが、なぜかしたらばへ行こうとすると
英国航空会社のページに飛んでってしまって・・・。
やっぱこれはノートンの仕業かな。


303 :横槍 ◆GhMs3xeGHc :04/03/31 23:56 ID:KHfeh+lK
>>C2さん・駒サン
こんばんわ。

回答のタイミングが合わずROMっておりました

駒サン熱下がりましたでしょうか?

304 :何もない男:04/03/31 23:57 ID:QeRn5Ljo
前スレからですが返事が遅くなりすんません。

>tamalaさん
落ち込んでいた時にやさしい言葉ありがとうございました。
気を使ってもらって感謝しています。
書くのに時間がかかるのは、結局のところ他人の目を意識過剰なのと
自分を晒すことに抵抗があっただけです。
あれから1日置いて次の日から少し働く時間を増やしました。
とにかく、まともな生活に戻そうと思います。
いきなり無理にやるとまた、挫折の繰り返しに成りかねないので
少しずつ前へ進もうと思います。まずは出来るところから・・・
いつも焦って失敗しているので繰り返したくないです。
アルバイトも考えています。外で揉まれなければいけないですね。

>一等自営業さん
一日置いて自分の書いたのを読み返してみたんですが、大変失礼なことを
書いていました。本当にすんません。どの職種でも大変なのはわかっていた
つもりでしたが、ふざけたことを書いてしまいました。
中途半端な気持ちで出来るものでは無い、これはどの道も同じですね。
まともな精神状態じゃ無いたわ言にレスありがとうございました。
もっと自分を見つめ直してみます。

305 :c2:04/03/31 23:57 ID:a5Ldxkyv
>>302
げ。。。ノートン先生に留学を薦められてるのでスか?
うちのノートン先生は変なZIPあけるなウイルスがおる
じゃろうがとかへたくそ、致命的なエラーじゃとか
よく怒ってくださいます。。。

ンなことはともかく病気中は無理しないように。

306 :何もない男:04/03/31 23:58 ID:QeRn5Ljo
>parsleyさん
言われるとおり、両親のお陰以外なにもありません。
一人暮らしの提案ですが、以前から考えていました。
ですが当然金も無く、ついつい甘えたぬるま湯生活に浸ってしまい実行する
には至っていません。甘さを何とかしたいと言いながら、結局何もしていない
自分を正当化するために、言っているだけにしか聞こえないですね。
要は、上っ面だけ取り繕うことに必死になっているんだと思います。>自分
働く目的として一人暮らし出来る蓄えの準備していこうと思っています。

家業の件ですが、確かに偏見があるかもしれません。
仕事の休みがあまり無いことや、家業の将来の不安。職場に同世代が
居ないことや周りに殆ど家族しか居ない為はけ口がなくて孤独感を感じていたいました。
言われるまで、自分からの視点しか見ていなかったというか
親や周りの環境が自分に甘いのを理由にしてそこばかり気にしている
んだと気付きました。周りが自分に対して甘いのに甘えていただけ
だったのかと・・・。継ぐ継がないなどと言える立場じゃないですね。
一人前のことが出来てから言えることですね。
結局、自分を良く見せようと取り繕っているだけだと思いました。
認められない自分への焦りと、不安が不満になって偏見になっていたんだと思いました。

ただ、一点だけ言わせてもらえるなら新しい仕事をしたいと思ったのは
外を知らないことへの不安だったのです。
他所でもメシを食わなければ家業もまともに出来ないと思ったからです。
多分、カッコつけているだけなんだろうな・・これも。

>家族が急死されたという状況であったら、貴方はどのようにされるでしょうか?
はじめこれを読んだとき、単純にそのままレスしようと思いました。
何度も読み返すうちに答えというか、今やらなけばいけないことが
少し見えてきた気がしました。今一度、偏見を取り払って家業をやってみるつもりです。
なんか、ここまで上辺だけなこと書いているようですんません。

307 :ん?:04/03/31 23:59 ID:KfKLC/Ny
みなさんこんばんは。

308 :何もない男:04/04/01 00:00 ID:TkBGnK+V
連投&長文すんません。

>柴犬さん
読んでもらってありがとうございました。
正直、読んだ後ムカっと来ました。レスするのも考えました。
でも読んでその通りだと思いました。
凄く心に残りました。しばらくこの一行を繰り返しているうちに
何か有難い言葉を貰ったと思いました。
この一行を励みにしていこうと思います。

309 :一等自営業 ◆JYO8gZHKO. :04/04/01 00:23 ID:x4R0la3u
>何もない男
家業を継げればいいじゃないの、ここの多数は勤め人さ。
俺なんか一人でコツコッツ(これが一番キライだ)と朝まで仕事さ。
もう三十年近いから昔あった熱気や情熱なんかなくなっちゃったい!
同業者の友人なんかいないと同じだよ。この年齢ではほとんど全滅だ。
最初から誰もいないけどさ。

だけどね、ネットのお陰で2ちゃんに来る前から異業種交流をして
友人関係は多数だよ。編集者よりは自動車の設計屋、内閣の職員。
病院関係者、埋蔵石油調査員、主婦、学生、サラリーマン、自衛隊員
WEBにその他モロモロ〜〜   自慢に見えたらゴメンよ。
誰とも気さくに付き合うんだ。世界が広がるぜ。

310 ::04/04/01 00:24 ID:76S5LdZ1
私は、18歳フリーターです。
フリーターとしてでも楽しく、充実した毎日を送ろうと思って、半年間過ごしてきました。
4月から1年行き直すために通信に志願します。
だけど、イライラすることばかりです。自分のやりたいことが見つからない。
どうしたらいいでしょうか?
自分ってひねくれているし、いちいち、友達のことでもイライラするし、
新しい学校行っても友達できないかもしれない。
立ちはだかる不安もあります。
高卒後、大学や、専門学校に行くビジョンが明確にありません。
とにかく年をとってくことが嫌です。
このままだらだら行ったら彼のBARを手伝うかもしれない。それも別に、嫌じゃないけど…。
わたしは、元々モデルを志望で、挫折しました。
今でも、その希望を果たそうって意思はありません。むしろ、容姿にはコンプレックスを抱いています。とりあえず、高校は卒業する意思はあります。
でも望んでたことと、今の現実が、くい違っててイライラします。彼にも当たってしまいます…
どうしたらいいでしょうか?

311 :ks ◆Ksj5lG.... :04/04/01 00:39 ID:xPeJ2jEt
>>310 恋さん
とりあえず焦っても仕方ないから、
目の前にあるやるべきことをキチンとやってるといいと思うよ。


312 :一等自営業 ◆JYO8gZHKO. :04/04/01 00:44 ID:x4R0la3u
>恋
まだ18なら何度でも夢にアタック出来ると思うぞ。
あと10年は大丈夫じゃーないの?モデル事務所だって
一つだけじゃないだろ。諦めるなよ。
実は俺五十代の劇画家だ。20のとき出版社に持ち込み
したけど、数社だったがダメだった。アシスタントも一日
やったけどやめた。24のときに俺の絵の先生から単行本の
半分を描けと言われた。最初のチャンスだった。
二度目は27の時に連載の交代で頼まれた。
望みを持ってればチャンスは必ず来るよ!


313 ::04/04/01 00:54 ID:76S5LdZ1
>>311
ありがとう。凄くあせってると思う。
しまいには、何で人間って年老いてくの?って感じダシ。
>>312
それって凄い!!こころ強い体験談ありがとう。
コンプレックスがあってこれからどう磨いたとしてもどうあがいたとしても
一次審査で落ちてしまうって思う、きっとそうだって思ってしまう。
でも、頑張ってみようかな。。
そんなこと分かってたはずなのに。。
ちゃんとやり切れる人が羨ましい。とってもすばらしいことなんだね…

314 :ks ◆Ksj5lG.... :04/04/01 00:59 ID:xPeJ2jEt
>>313 恋さん
ついでに言っておくと、
最初から何でも出来る人間はいないし、完璧な人間は人間じゃないと思う。
コンプレックスもあるだろうけど、周りの人も同じようにコンプレックス抱えてる。
やらないで後悔するよりはやって後悔汁。ガンガレヽ(´ー`)

315 :一等自営業 ◆JYO8gZHKO. :04/04/01 01:07 ID:x4R0la3u
>恋
落選なんか気にするなよ。
審査は日本中でイッパイやってるぞ、ミスなんとかとか・・・・
所属事務所だって沢山あるし。モデル業界には暗いけど
事務所回りして、写真配りや顔を覚えて貰うとか・・・
最近テレビタレントの〜〜(名前がワカラン)は波乱万丈で
パリでカメラマンに見初められて、カバーガールから
トップップデルになったと話してたぞ。
チャンスはイッパイあるよ〜〜〜諦めるな!

316 ::04/04/01 01:08 ID:iimtG2CB
>>横槍さん、c2さん、ありがとうございます。
今は解熱剤で36.9度まで下がっています。
私が雑談スレに行けないのは、どうやらスパイサイトの影響らしいです。
しばらくはこの本スレで行くしかありませんです。

スキャン時間が沢山掛かるんですよね・・・。


317 :横槍 ◆GhMs3xeGHc :04/04/01 01:17 ID:7jWvSLER
>>310恋さん
初めまして こんばんわ

まずは、入学おめでとうございます。

どんな人だって、コンプレックスってありますよね
"世の中完璧な人間"っていないですよ。
人それぞれの悩み等抱えていますしね。
核心を掘り下げずに完璧って第三者が決める事であって
見ていない部分も多々ありますしね。

やりたいことを見つからなければ在学中にでも
見つかると思ますよ。

今は明確なビジョンが見えてこないと思いますが学生の時
の一年って内容が濃い一年ですし、ひょんな事から進学する
気持ちや将来を見つめられる準備期間として考えて見ては
いかがでしょうか?

自己解決しているのなら僕の回答はスルーして下さいね。


318 ::04/04/01 01:18 ID:iimtG2CB
>>313恋さん、
18とはうらやましい年頃ですね。
何かを始めようと思ったらすぐにでもできそうで
「もう遅すぎるよ」ってことも余りないような・・・。

はじける若さの勢いで行ったら何でもできそうに見えるよ。

私が18のころもやっぱり、目標・将来の夢何かに取り付かれたカンジでした。
今思えば、どんなことをやっても、結局大した差はないかったのかなって思います。

もちろん、目標がある方が素晴らしいし、それに向かって一生懸命
努力を積んでいくことも自分を鍛える面でいいことが沢山あると思います。
結局は最後まで粘ったモノだけが手に入れられるものかもしれないね。
本当になりたいものがある場合ね。
一回でも途中で挫折したらダメってわけでもないだろうけど・・・。

何をやったら一番効率が良くて、自分の満足も得られるって
初めからわかってたら悩んだリしなくて済むのにね・・・。

319 ::04/04/01 01:30 ID:76S5LdZ1
>>317
初めまして。まだ自己解決できてないんだよね。でも、相談してよかった。
優しい、言葉ありがとう。
>>318
わたしの彼氏は30離れたオッサン。
昔は愛人関係でした。なんだか、その人に年齢を吸い取られてる気が
する…笑 なんか、もう18とか思うしね。
お金、使いたい放題だった生活とは一転して、なんか、凄い年上の人
好きだったし、彼と本当の恋愛関係になっていざ自分に戻ってみると
なんだか、今はほんとうに屈折した感情や、本当に夢を追いかけたとし
ても、無理って思ってしまう毎日です。
誰にも、自分のこと話せる人いなかったしね。。
お水関係に行こうと思ってるんだけど、必ず歯止めをかけます。

今、あんまかちかちキーボード打てなくてレスしきれないけど皆さん、
今夜はほんとにありがとうございました。

320 ::04/04/01 01:33 ID:iimtG2CB
>>310さんってさ、ぼーっと暮らしている人、あまり好きじゃないでしょう?

目標がはっきりあって、突き進んでいる人との方が付き合いやすい面もあるもんね。
でも。人って、色々波があって、最近はとても調子よく目標に向かっていけてるけど
そうでない人も同時に存在するわけジャン?

いつも皆が自分と同じ調子で暮らしているわけじゃないのは分かっているんですよね?
だとしたら、四方立ちにイライラしてしまう原因は
「はっきりものを喋らない」とか「自分のことさえも良く分かってない」というレベルで
イライラするのかな?
この変はどうでしょうか。。

321 :横槍 ◆GhMs3xeGHc :04/04/01 01:36 ID:7jWvSLER
>>319恋さん
いえいえ。自分の回答はあなたの気持ちが
軽減できればなと思い書き込みしています。

今はゆっくり休んでそれでも、相談に乗って欲しいことが
あれば僕以外にも大勢回答者さんがいます。
なんらかの解決案が出るとおもいますよ。

>>駒さん
ひとまず熱が下がったのですね。
けど、治りかけが一番危険ですので
あまり無理しないで下さいね。

322 ::04/04/01 01:37 ID:iimtG2CB
う〜ん。やっぱり対等のポイントがずれててしまうので
今は落ちます。
皆さんご迷惑をお賭け致しました。

的確に答えられるように体調を戻して来たいと思います。
ではでは〜

323 :何もない男:04/04/01 02:34 ID:TkBGnK+V
>>309 一等自営業さん
勤め人の苦労とか知らず、良いようにしか見てなかったようです。
仕事での孤独感も今こうして書いている時に思ったのは自分からそうしているのか
もしれないと。周りの友人が勤め人が殆どで、色々な話を聞くのですが愚痴を言ったり
共有出来る仲間が居て良いなぁと感じていました。他愛の無い話すら出来る相手が身近に居なかった。
両親も、最近歳を取ったせいや景気がよくないこともあって弱気な
発言や愚痴が多くて精神的に自分も参っていることもあってやる気も削げていました。
そんな状態で結局自分の殻に閉じこもっていたのかもしれません。
後、親父のようにがむしゃらに、働くのは自分とは違うとか自分は、最低食って
いけたら良いだけで適当に交遊を広げたいと思っているので、そのまま
後やっていく自信がありませんでした。視界が狭くなって自分で追い込んでいたのかもしれません。

友人関係は狭く深い付き合いですね。
友人はイイ奴らばかりで、よく声をかけてくれたのですが、自分のことで
閉鎖的になり、また自分の仕事が殆ど休みなしと友人の休日が合わないため
いつまでも昔のように遊ぶわけにもいかないと思って何時しか付き合いも減り
最近、会うこともめっきり減りました。こんなことからも孤独感を感じるようになったんだと思います。
ネットでは昔はメールのやりとりまでですが自分も数人いました。
自分から連絡しなくなり、自然消滅しましたが。

元々、少し人見知りするところがあって最近、人付き合いも減ったことから
ますます酷くなっています。上っ面を気にして普通に話すことすら出来なくなっていました。
こうやってアドバイスもらって今迄の行動がかなりおかしいと思いました。
人付き合いに臆病になっていたことや偏見とか視野が狭かった、同世代しか付き合わない
ところもあって自分から孤独にしっていったんだなと思います。

アドバイスしてもらった通りに臆病にならずに積極的にいろいろな人と付き合うようにしたいと思います。
己を磨くために。人付き合いの大事さ、忘れていたものを思い出させてもらいました。
世代の違う一等自営業さんの話が聞けてとてもよかったです。

324 :一等自営業 ◆JYO8gZHKO. :04/04/01 03:03 ID:x4R0la3u
>何もない男
俺はね。子供の頃は暗かったね。親は選べないからね、就学前は親戚に
預けられたり、ガッコに行ってる頃は転校に引越しのチャンピオンだったね。
当然、成績も悪くて通信簿は内向的で協調性無しだったよ。

社会に出てから全面的に変わったよ、家庭持って子供が出来てね。
自分が一人前になったし、脱サラして物書きになって離婚も40前に経験
したな。その後は何年か立ち直れなかった。生活は荒れるし、免許停止に
なって、それでも運転して警察に拘束されたこともあったなw
恥ずかしながら社会不適格者だな。前は笑う話にしてた同業者の自殺も
頭をよぎったね・・・・・・

救われたのは、ほぼ初対面の連中からだったね。現在でも飲み仲間として
続いていて、定期的に集まって飲んだりサバイバルゲームにいったり
遊んでるよ。最近は生活や仕事が忙しくいってないけどねw

出版界だったら友人関係はすぐ出来るけど、本当の友人は異業種の連中だね。
結構知らない世間を教えられることが多いんだな。私が五十代だから
知り合う連中は、10から20は下だが楽しく騒げるよ。狭い自分の世界に
閉じ篭らないで、付き合いは広げた方がいいね。年を取ると付き合いを
狭くする人が多いけど、逆に交友関係は広くしたほうが様々な考え方が
あるのが理解できるね。

多少の意見の対立は、人間関係を深めてくれるからいいんだよ。
もう結論が出てるようですね。楽しく生きようぜ。

325 :parsley:04/04/01 09:41 ID:dD+FcDzq
おはようございます。
>>323 何もない男さん
ある程度考えられたら、あまりご自分を責めないよになさってくださいね。
どうか、良い人生を送られますように。

326 :parsley:04/04/01 11:46 ID:dD+FcDzq
待機終了します。 もし、どなたかおみえになったら、誰かよろしく
お願いいたします。

327 :( ゚Д゚)ハァ?:04/04/01 12:21 ID:Zcgs2z7A
ここも終わりだな。スレ主が人を「虫」呼ばわりだもんな。
他の回答者は「厨」とは呼んでも「人」の域を超えてないもんな。
おまえ、何様よ?
俺も相談に乗って貰った事あるが、こんな奴だとは思わなかったよ( -д-) 、ペッ

あぁ、よく考えたらおまえ以外の回答者に相談に乗って貰ったんだった。
悪かったな。おまえに呆れるのは小門違いだったな。( -д-) 、ペッ

> 81 名前: お姉さん 本日のレス 投稿日: 2004/04/01(木) 01:35 [ 1Nk.hQ5c ]
> >>78
> そうですね これだけ回答者が居ます
> 参加していない人も沢山いますから
> 分散も良いと思います。
>
> だた とりあえずスレが3つもまた出ると でしゃばりみたいでクレームつける
> 人がまた居ると思いますが どうでしょうね。
> 自スレ持ってる方は Ksさん パセリさん 他いらっしゃいますか?
> どんどんあげてはどうでしょう。
> 自スレも繁盛させてください.
> お手伝いいたします。
>
> >>80
> 本スレはこのままで十分なのですが 回答者が沢山居ますので
> どんどん参加していただきたいので。。
> 参加スレが数箇所あれば参加できますが
> できるなら 良スレがあればと思います。
> 新スレ立てると 必ず虫がわいて来ますから
> 流れを戻すまで大変ですから。。
>
>すみませんが今日は落ちますね。

328 : :04/04/01 12:27 ID:wLgQbAW9
>327
84 名前: お姉さん 投稿日: 2004/04/01(木) 08:13 [ 8KXIVTd6 ]

>>83
そうですか。
パセリさんの優しさですね。
それぞれスレ立ての意図はありますからそのままお続けください。

私は 2chは 匿名掲示板である意味知らないもの同士が気軽に
入れるスレを望んでいました。
私的な交流を求めるものではないと思います。
それを目的にされる方は、独立してスレを作りチームを組んでほしいと思います。
私的な交流を拒む方もいると思います。
もちろん私もそうです。この流れのままで行きますと 交流を持たなければならないような雰囲気もあります。
各自メール交換などされたようですのでこの雑談スレも不要だと思います。
内部の分裂も出てくると思いますので
優秀な方が沢山いらっしゃいますので自主スレなどもたれるのも良いと思います。
解散の方向も考えて新規スタートをいずれ考えたいと思います。

雑談スレはスレ主が立てたわけじゃないべ。管理者気取りかよ。笑わせるな。

329 :-:04/04/01 12:49 ID:SlJnbEH5
>>328
君が誰だか分かりました。


330 :あや:04/04/01 12:59 ID:poNSMVTX
初めまして。あやと申します。
相談してもいいですか?

331 :parsley:04/04/01 13:09 ID:U8NPQxC3
>>330 あやさん 
どうぞ、良ければお聞き致します。

332 :ユーパンドラ ◆Bad.A.1C3o :04/04/01 13:14 ID:wYUUHrnH
なんか騒がしいな。
まぁ獅子身中の虫獅子を食う。

>>330
どぞ。

333 :N,H:04/04/01 13:36 ID:0DgzcfIV
すごいつまらない悩みなんですが、

4日前に塾の先生にメールを送らなきゃ行けなかったのに
全然忘れてて、今日電話がかかってきたんですよ。
こりゃヤバイと思って親に出てもらったんですが・・
自分からメールで連絡します、とか言っといて全然しないってことを
されたらやっぱり嫌ですよね・・?嫌われたかな・・と思います
先生に会うのがかなり怖いんですが。
口だけの自分が憎いです

不安で不安でもうどう対応すれば良いのかわかりません

334 :ユーパンドラ ◆Bad.A.1C3o :04/04/01 13:45 ID:wYUUHrnH
>>333
>N,H
確かに約束破ったのはいけないこと。
それがどんな関係性であろうとね。
でも反省して相手に謝罪の気持ちがあるんなら、誠心誠意謝ればいいと思う。
がだ、二度三度同じ相手に対して約束破ればそらもう信用してもらえないぞ。
出来るか?

335 :parsley:04/04/01 13:47 ID:U8NPQxC3
>>333
早く謝る。悩んでる暇があったら謝る。メールより、じかに会って謝る。

336 :N,H:04/04/01 13:51 ID:0DgzcfIV
>>334
そういうのは反省して、もうやらないでおこうという気持ちはあります・・。
でも今回のがきっかけで関係がまずくなったりしたら本当どうすればいいか不安です
謝っても先生の心の中では「さいあく・・」とか思われてたりしたら嫌だな〜とかいろいろ考えてしまって。
表面上許してもらってもやっぱり中では許してもらってないかもしれないし・・。
それでもまっすぐ謝ろうとは思います。
>>335
はい・・4日に会う予定なんで、その日に謝ろうと思っています

337 : ◆wmxP/NHJxA :04/04/01 14:02 ID:7bUDE6Nx
>>336
子供だからしょうがないな、と思うだけ。子供扱いされたくなけりゃ自分の行動に責任を持つんだね。
塾の講師は商売でやってるんだから、あまりに態度が悪い場合は除いて、生徒に好き嫌いの感情などは持たない。


>>327
マジレススレッドが荒らされたりはしないよね。
クソレス、ゴミレスが叩かれる場合ならあるみたいだ。


338 :あや:04/04/01 14:08 ID:poNSMVTX
ありがとうございます、parsleyさん。
わたしはいま中2で、もうすぐ3年です。
それで、弟がいるんですけど、弟は今5年で、もうすぐ6年なんです。
その弟が塾に行き始めて、(わたしが行っている所に)家で宿題をするようになったんです。
そのたびに、お父さんはお前はいくら勉強してもいいんだから、
と言ってお父さんが弟に英語を教えてたりするんです。
わたしもちゃんと、宿題とか勉強とかやってるのに、
お父さんは、お前は勉強しなくていい。馬鹿になる。って…。
勉強は、あまり嫌いではないんですが、
お父さんにこう言われてしまうと、やる気が出なくなってしまいます。
こういうときって、どうしたらいいんですか?
お父さんに直接言った方がいいんでしょうか?

339 :( ゚Д゚)ハァ?:04/04/01 14:10 ID:EcIGr9Ap
>>337
あぁ俺も真面目な回答が多い事には異論は無いよ。
実際、俺自身がここの回答者の回答に救われた気分になったからな。
それには感謝している。

ただ「虫」呼ばわりが気に入らないだけだ。

340 :( ゚Д゚)ハァ?:04/04/01 14:12 ID:EcIGr9Ap
あぁスマン。IDが違うのはルータの所為だ。
気にしないでくれ。

#トリップでもつけるか?

341 :parsley:04/04/01 14:17 ID:U8NPQxC3
>>338 あやさん
なんか、思わず自分の中学時代を思い出してしまいましたw。
私の父もね、女は勉強なんかしちゃいかん っていう人でして、一方では
兄には手取り足取り、色々な事を話していたんですよん。
(実のところ、妹の私の方が抜群に成績が良かったんだけどが。。w)
でね、当時から知っていたんだけど、父は成績のいい娘は実は好きだったな。
何故解かるかといえば、全国模試で一番とかとると、きまって会社で自慢
するらしいのねw。大学に受かったときなんか、凄かったw。
だけど、成績がいいと言って鼻にかける女が大嫌いだったんだわ。
それはそれで、何となく理解できましたね。

現実にはさ、お父さんのその言葉は、生意気な女にならないように、
優しくて、結婚相手や、恋人を自然にたてられるしなやかさを持って欲しいという
親心だと思いますよ。
それを理解して、構ったこたないから、ばりばり勉強しときなさい。

342 :深夜特捜隊:04/04/01 14:18 ID:MprBAAZh
>>336 N,Hさん
こんにちはー。途中参加で申し訳ありません、深夜特捜隊と申します。始めまして。


相談レスと、お二人の回答レスを拝読致しました。
N,Hさんが相手の心情まで考えていらっしゃることに感心しました。
そこまで気持ちをまわせる方でしたら、キチンと謝罪なされば、特に問題無いと思います。

それで許すか許さないかは、それこそ相手の問題です。

もし、誠意を持って謝罪しても、明らかに以前と態度が変わってギクシャクした間柄になるようでしたら、そのときあらためてこちらにおいで下さい。
その場合、ここの回答者は完全にあなたの側に立ちます。
あなたはやるべきこと(キチンと謝罪)をやったのですから。


誰でもミスはします。
私などミスだらけですよ。過失まみれで日々後悔の反復ですよ。ええ。
でも、たまーに良いことがあったり、たまーに良い人に会えたりするんですよ。
くじけずにいきましょう、N,Hさん。

343 :柴犬 ◆KCOomuAvfU :04/04/01 14:25 ID:4GgrDiT9
もしも日本が百人の村だったら……どうなっとるんじゃろね?

>>292 -
君はSMについて勘違いしとるな
まさに脳内火薬大爆発

しかし、妄想で股間をたぎらせることができるのも十代の童貞の特権じゃよ

>>308 何もない男
はぁ、そうですか

とりあえず、言い訳と自己弁護を辞めればその長ったらしい文章も
少しは読めるようになるかもよ?

>>310 恋
くだらないことはいつまでも考えるのに、
大事なことは真剣に考えようとはしないんだね

>>327 ( ゚Д゚)ハァ?
こりゃまた面白い輩がいるもんじゃわい

君は社会の中で虫と同等の連中に会ったことがないだろう?

>>333 N,H
ヤバイと思ったときに謝れないのが君の欠点だ

>>338 あや
あなたが誰のために勉強をしてるのかわかりませんが、
やる気がなくなるのならやらなければいいじゃないですか


ギリギリだ……おねいさん、皆さん、コンチハ

344 :ユーパンドラ ◆Bad.A.1C3o :04/04/01 14:25 ID:wYUUHrnH
全国模試で一番どころか、30番以内にすら入ったことない。
流石パセリさん。

いい天気だねー、つうことで深特さん後よろしくぅ。

345 :N,H:04/04/01 14:30 ID:0DgzcfIV
>>337
お答えありがとうございます。
やっぱり商売の場合はそういう感じなんですよね
これからは自分の行動に責任を取るようにしたいと思います
>>342
お答えありがとうございます。
もうそういう事のないように心から謝ってみたいと思います・・
それでもギクシャクする場合はまたここにお世話になると思いますのでよろしくお願いします。
最近良い事ないんですよ・・でもまあくじけず頑張っていきたいとおもいます
>>343
柴犬さんの言うとおりそれが私の欠点ですね・・直したいです

皆さん本当にありがとうございました
少し気が楽になりました
誠意で謝ります

346 :深夜特捜隊:04/04/01 14:31 ID:MprBAAZh
>>338 あやさん
こんにちは。始めまして。

あやさんは断じて間違ったことをしているわけではないので、勉強、頑張って下さい。
逆に、そんなことしか言ってくれない父上をこちらから無視するくらいの気持ちで。
それから、その不満を弟にぶつけては絶対にダメですよ。わかりますね。



私があやさんの知り合いでしたら、紅茶の一杯でも机の脇に差し入れさせていただきますよ。



チーズケーキもつけた方がいいですか?(^ー^)

347 :( ゚Д゚)ハァ?:04/04/01 14:31 ID:Ui6vM9L2
>>343
言いたいことは分かるよ。
だけど、ここはどこだ?
で、発言したのは誰だ?

言っちゃいけない場合、立場ってのもあると思うが。

348 :parsley:04/04/01 14:31 ID:U8NPQxC3
>>344 ユーパンドラさん
今になって、過去の成績を鼻にかける嫌な女になりつつなるなあw。
ま、所詮は一時の仇花だよね あいうの。。。w

>柴犬さん、深夜特捜隊さん、( ゚Д゚)ハァ? さん、◆wmxP/NHJxAさん、−さん
こんにちは。 ではよろしくお願いします。

349 :iris:04/04/01 14:37 ID:fzJ5njj7
>>338 あやさん
こんにちは♪ 勉強キライじゃないって素晴らしいですね〜。
世の中を知るってとても素敵だと思います。
お父さんの意図がよくわからないのですが、(パセリさんが
おっしゃってるような感じなのかな?)お父さんになぜそういうのか
聞いてみてもいいかもしれませんね。
それか勉強以外のことにも目を向けてほしいのかな。。
いろんなことに興味を持って輝く学生生活を送ってほしいな♪

350 :柴犬 ◆KCOomuAvfU :04/04/01 14:44 ID:4GgrDiT9
>>347 ( ゚Д゚)ハァ?
君、なにか勘違いしとりゃせんかね?

ここは2chだ、発言したのはここのスレ主だ
2chにおいて荒らしなど、まったくなんの役にも立たず
レスを消費しサーバーに負担をかける時点で虫なのじゃよ
いや、まだ生産性がある分、虫のほうがマシだと言える

351 ::04/04/01 14:59 ID:KR2H1eLd
全然関係ないんだけど、納骨式ってところ普通昼夜どっちにやるの?やっぱセレモニーなんとかってところでやるの?

352 :iris:04/04/01 15:04 ID:fzJ5njj7
>>351 @さん
遺骨をお墓に入れるのが納骨じゃないのかな?
だから昼。場所はお墓。

353 :parsley:04/04/01 15:04 ID:U8NPQxC3
>>351
ttp://www.if-u.co.jp/memorial/chart0113.html
うちはお寺でやりました。お経をあげてそのままお骨を
墓に収め、さらにお経をあげます。

354 :( ゚Д゚)ハァ?:04/04/01 15:04 ID:j/S64qym
>>350
確かに2chだな。
なれど、発言したのは「人生相談」板で「悩みがあったら相談してみましょう」という
スレを立てたスレ主だよな?
確かカウンセリングがどうのこうのとほざいていたスレ主だよな?
それをふまえた上で言っているんだけど、分かる?

「2chとはそういうものだ」と言われればそれまでだが、それならそれで
ここでの回答は途端に嘘くさい、軽い発言にしか思えない。

単に、俺が過度の期待で回答者を見ていた結果なんだろうな。
所詮2chでしか無いという事か。あほくさ。

#荒らしというより、「お姉さん」なる人物にどういうつもりの発言か
聞きたかったが、だんまりを決め込んでいるみたいだしな。
それも所詮2chか。

355 ::04/04/01 15:09 ID:KR2H1eLd
で何か式っぽい事はしないの?食事したり…。

356 :柴犬 ◆KCOomuAvfU :04/04/01 15:12 ID:4GgrDiT9
>>354 ( ゚Д゚)ハァ?
だからどうしたの?

>#荒らしというより、「お姉さん」なる人物にどういうつもりの発言か
>聞きたかったが、だんまりを決め込んでいるみたいだしな。

これを言ってる時点で君とおねいさん、あるいは小生との間には
大きな溝があるとしか言えんね

君は人は人として扱うべきじゃと言いたいんじゃろうけど……
それでは価値観の押し付けにしかならんのじゃよ

357 :parsley:04/04/01 15:14 ID:U8NPQxC3
>>355 @さん
通常は、四十九日の法要の時に行われますので、宴席とかを設けます。
人数次第ですが、自宅あるいは、宴席の時のみ料理屋へ移動という事でよろしい
ですよ。
セレモニーホールを使うほどの法事ではありません。一周忌、3回忌などと同様に扱い、
それにお墓への納骨が追加されていると思えば結構です。
あと、初盆もありますから、今度の夏にはご準備下さい。

358 :iris:04/04/01 15:17 ID:fzJ5njj7
>>355
パセリさんのレスも見てね。んで「納骨式」でググってみてね。。
んで、人にものを聞くときはそれなりの態度でね。。。

「四九日の法要は、故人が亡くなったあとにあの世での運命が決まる日と
されており、正式な忌明けにあたります。このため、法要の後には
参加者全員で供養の意味で会食をすることが多く」
という記述もあったので、食事をすることもあるんじゃないのでしょうか。
実際はわかりません。これは一般的な話ですから。


359 :あっ豚:04/04/01 15:34 ID:JlnutUwE
私は20歳の♀です。

昨日の朝に、一番仲のいい友達から
「母さんが急逝した。」
というメールを貰いました。
そのお母さんは1ヶ月程前から入院されていて
検査の結果、末期ガンであり、年越しは無理だろう
と、医師の方に言われていたらしいのですが
私や友達は秋くらいまでは持つだろうと漠然と考えていたので
今回の急な悲報にとても驚いています。
きっと友達の方は私とは比べ物にならないほど悲しんでいると思います。
以前、私にガンであることを教えてくれた時には
周りにたくさん人がいたのですが、こらえきれずに泣いていました。
(↑電車に乗っていました。)

ここからが相談なのですが、
私は友達に何をしてあげられるでしょうか?
私ができることだけではなく、かけてあげられる言葉ですら
見つからない状態で自分が情けないです。
やはり、私にできることは何もないのでしょうか?
とりあえず、2日のお通夜には出席しようと思っています。
友達が身内を亡くした、というのが始めてで・・・ごめんなさい。

長い上、文章が下手で申し訳ありません。
何もできない自分が悔しくて愚痴ってしまいました。

360 :( ゚Д゚)ハァ?:04/04/01 15:42 ID:EP65ODsf
>>356
だから言っているだろう?立場ってのがあるって。
例え心の中ではそう思っても言ってはいけない場合があるだろう?
価値観とかそういう問題じゃない。

価値観で済まされたら世の中たまったもんじゃないな。

361 :parsley:04/04/01 15:44 ID:U8NPQxC3
>>359
邪魔にならないときはそばに居てあげて下さい。
お通夜も、告別式も行ってあげてね。(火葬場までは行ってはいけないよ。
あそこは親族だけだから。)
で、あまり白々しく聞こえるような言葉はいらない。
手を握るとか、肩を抱くとかそいう行為のほがいいです。
たんたんと傍にいる。お友達が泣きたがっていたら、胸を貸し、はなしを
聞いてあげる。そうでなければ、ただそこに居るだけでいいと思います。
少し経ってから炊事とかで困っていたら、差し入れを持っていくとかの配慮もいいですね。
ショックが大きいと、1年ぐらいはぼやっとしてる場合もあるから、
長期的にみる気分で、おいおい、ノートとか、バイトのフォローとかされていけば
いいですよ。

362 :柴犬 ◆KCOomuAvfU :04/04/01 15:55 ID:4GgrDiT9
>>359 あっ豚
その友人が君に助けを求めるまで黙って見守るが吉

>>360 ( ゚Д゚)ハァ?
残念ながらそういう問題だよ
世の中にはいろんな人間がいて、
そんな人間たちの価値観が世の中を支配しているわけだ

だいたい立場立場って、おまえちょっと神聖視しすぎじゃないか?
おまえがこのスレに、ここの回答者になにを期待していたのか知らないが、
その1でも読み返してきたらいいよ
本来このスレがどういうスレで、どういう考えでおねいさんが
相談に乗っていたのかがわかるから

少なくとも荒らしの人権を認めるほど、
博愛精神に満ちた場所ではないってことはわかると思うよ

363 :ありがとう。:04/04/01 15:56 ID:KR2H1eLd
今日って大安?

364 :iris:04/04/01 15:57 ID:fzJ5njj7
>>359 あっ豚さん
こんにちは。

お友達、さぞかし悲しい思いをされてることと思います。
でもあっ豚さんのお友達をいたわるやさしい気持ち、伝わってきてますよ。

とりあえずは、お友達もいろいろと忙しいと思うので、
お通夜に出席するだけでもよいのではないでしょうか。
それから、落ち着いたころにまた外にでも連れ出してあげてはどうでしょう。
そのとき、お友達のほうから話してくるのでなければ、
あえてその話題に触れる必要はないでしょうね。。
何か溜め込んでるものがあるようだったら、あっ豚さんが
よく話を聞いてあげるだけでも、ずいぶん違うと思いますよ。。
きっと気持ちは伝わるんじゃないかなぁ。

365 :柴犬 ◆KCOomuAvfU :04/04/01 15:57 ID:4GgrDiT9
>>363 ありがとう。
違う

366 :ユーパンドラ ◆Bad.A.1C3o :04/04/01 17:09 ID:wYUUHrnH
>>359
>あっ豚
慰めの言葉や無理に励まそうとはせずに、ただ黙って傍にいてあげてね。
友達だったら話しなくても君がいるだけで心休まると思うよ。
そっと空気のように見守ってあげればいい。

>>363
>ありがとう。
先勝だ。

367 :359:04/04/01 17:26 ID:JlnutUwE
>>parsleyさん、柴犬さん、irisさん
普段は、私がすごく支えになってもらっているので
恩返し、と言っては変ですが、向こうにとって
支えになってあげられたら・・・って思います。
できる限りそばにいてあげられたらいいなあ。

本当にありがとうございました。

368 :柴犬 ◆KCOomuAvfU :04/04/01 17:29 ID:4GgrDiT9
>>367 あっ豚
沈んでいるところに受ける過剰な親切は実に鬱陶しいものじゃよ


それでは今日はこの辺で
おねいさん、皆さん、サヨナラ

369 :一服 ( ゚д゚)y━━・~~:04/04/01 17:29 ID:4fUHkG4T
>>360:( ゚Д゚)ハァ?
なんか俺とよく似た喋りだな。まあどうでもいいが。

>ただ「虫」呼ばわりが気に入らないだけだ。

気に入らないのはお前の勝手だが、何ぞか物申すのであれば
それなりの態度と言葉というものがある。お前のそれは無礼。

そもそも気に入らないなら来るな。


じゃあ飯食って残業してくる。

370 :ヲナヌーン:04/04/01 17:36 ID:/tfj4Cbz
スポーティに爽やかにオナヌーしたいのです。
はひゃgひおっはなのわイヤなのです。
できればlんksf・dんひお:あふぃなカンジ? 
これがすごく期待できるようです。


371 :ユーパンドラ ◆Bad.A.1C3o :04/04/01 17:46 ID:wYUUHrnH
>>370
で?

372 :ねこ(・w・):04/04/01 17:53 ID:+Scsm6Uq
僕は19歳の男なんですが
最近起きた友人のトラブルについて相談をしたいのです。

いわゆるモデルのような仕事をしてる友人(女)が居るのですが
とある業者に依頼されて、衣装の見本モデルを引き受けたそうなんです。
ですが、彼女自身からメールを送っても、その業者からの返信がほとんど無く
困っていたらしいのですが、先日突然その業者から連絡があり
「一向に連絡が無かったので(彼女から連絡はしてたのに)
メール待ち状態でした。こちらは待っているんですが?」とのメールが入りました。
そこで彼女が都合の良い日を前もって教えてたのですが、再度問い合わせたところ
「比較的自由になりますのは●日と▼日、×日辺りでしょうか。
それでは、御返答させて頂きました」
と、連絡が来ました。

続きます

373 :ねこ(・w・):04/04/01 17:53 ID:+Scsm6Uq
続き

そこで、彼女は
「じゃあ撮影日は、●日か▼日を希望しますが、いつ何処に何時までに?」と問い合わせましたら
「●日某所に集合でいかがでしょうか」
と、いきなり言われたそうです。

ですが、彼女は一旦引き受けたものの、最近非常に体調が悪いのと、急用が急遽入ったため
「申し訳ありませんが、別の日にしていただけないでしょうか?」
と、急いで連絡したところ

突然その業者から脅迫された挙句、非常に高額な金額を請求され、
「ドタキャンは解雇の対象となります」と、規約にも無かったことを突きつけられ
さらに、「イベント参加やネットでの活動を差し押さえます」と脅してきました。
あとは、そんな内容の一方的な脅迫メールが1分間に5通も来るうえ、
しかも内容は全て同じ脅迫まがいの文章で、彼女も困り果てています。

これはどうなんでしょうか…皆さんのご意見を聞きたいです
もし差し支え無ければ、メールの内容をここにコピペしますが…

長文で申し訳ありませんが相談よろしくお願いします。

374 :c2:04/04/01 18:09 ID:feuCEwgO
>>372
とりあえず業者の行為が支離滅裂な
印象は受けるね。
ただ、業者がその子に何を望んでいるのかがわからない。
ドタキャンを見越して高額な違約金を請求。。。?
その子があっさり仕事に行ってたらぽしゃるしなぁ。。。

何か業者側の意図とか思いあたることはない?

375 :ねこ(・w・):04/04/01 18:16 ID:+Scsm6Uq
彼女が断ったあと、業者は「もういいです。待ちきれませんので」
と怒り口調で彼女は突っ返されて、「モデルをやめろ」とも言われたそうです。

そこで、彼女はあわてて「無理してでも行きます。それでもダメでしょうか?」
とメールで謝ったのですが、業者側は暫く音信不通にした後
「後で待たされた分の損害をお知らせします」と
もう手遅れのような言葉を付き返すばかりで話にならなかったそうです。

376 :c2:04/04/01 18:24 ID:feuCEwgO
>>375
まあ、ドタキャンは解雇の対象となります
まではそれまでの経緯に目をつぶって
納得できないでもない話ではあるけどなぁ。
いったん引き受けたということもあるからさ。
ただ、メールが大量送付されてくるとか
脅迫まがいの内容っていうのがなぁ。
それが続いているようなら
十分刑法犯罪の要件を満たすだろうね。
弁護士なり警察に相談してみたほうがいいかも?
違約金云々に関しては相手に利がある場合も
あるかもだけどその後の行為は
業者側が一方的に責められてしかるべきだと思うよ

377 :ねこ(・w・):04/04/01 18:34 ID:+Scsm6Uq
彼女も一度「貴方の住所を教えてください。警察に通報し
弁護士を連れてそちらに伺いたいと思います」とメールしたんですが

業者側の意見は
「住所ならご自分で調べれば良いでしょう。
こちらはすでに調査済みです。人に物を尋ねるときはまず自分から
名乗るのが先ですよ。
こちらは何一つやましいことは何一つしてないのですから。
貴方が起こしたトラブルで訴えればこちらが勝つのは明白ですから。
その前に何の罪で訴えるのですか?
貴方がこちらに与えたことに対してこちらが講義しているだけのこと。
恥をかくのは貴女ですよ。
警察だ弁護士だ自分が恥をかきますよ。
自分で起こしたことについて一つも謝れない
謝れと言っているだけのことで精神がおかしいのではないですか?
我々スタッフ、ユーザーに多大な影響をかけておいて
被害者気取りですか?そちらが加害者でしょう?
軽く考えているようですが、こちらに大きな影響を与えているのですから
そちらが謝るのが先でしょう」

と返されました。

378 :( ゚Д゚)ハァ?:04/04/01 18:35 ID:Cr0k8JPZ
>>362
理解した。
スレ中で「おまえは相談に来たのか、愚痴に来たのかどっちだ?」という書き込みがあったから
「相談をする」ためのスレと理解していたんだが、1スレを見て理解したよ。
単に「愚痴なりなんなりを吐き出して、楽になるなら、吐き出しな」って意味のスレだったんだな。

価値観については、インターネット(それも2ch)であっても「相談を受ける」という精神的な事象を
扱う公の場では、どういう価値観であっても人を「虫」呼ばわりするのはあかんだろ、と思ったんだが、
どうやらそれも間違いらしい。
神聖視してたつもりもなかったんだがな。「公私」をちゃんと区別したがってた人に見えたのでな。
言っておくが「公私」と言い出したのは、スレ主本人だからな。

>>369
十把一絡げに「虫」と呼び捨てる者に無礼もくそもなかろ?
先に無礼な物言いをしたのはどちらか。本人曰く「公」の場で人を「虫」呼ばわりする方が、
よっぽど無礼だと思うんだがな。>>369が俺の事をお前呼ばわりするのも十分無礼だ。
それとも何か?俺は>>369である彼方に無礼な物言いを先にしてしまったのだろうか?
それなら、彼方の無礼な物言いも理解出来るな。謝るとしよう。申し訳ありませんでした。

379 :ねこ(・w・):04/04/01 18:37 ID:+Scsm6Uq
しかも、スタッフの何に影響を与えたのか一切の説明が無いですし
それでウン十万のお金の請求が来るのはおかしいと思うんですよ…
どこにそんな高額なお金が動いていたのか説明も無いですし
もう一人のモデルが居ると言い張っているのですが
その人の連絡先も教えてくれないので、本当に居るのかどうかも
個人的には疑わしいです…

僕個人の考えとしては
この業者をプロバイダ通報するなりしてやらないと
次の被害者も出ないとは言い切れないと思うんですよね…

380 :-:04/04/01 18:47 ID:SlJnbEH5
( ゚Д゚)ハァ?
なんでそんなに粘着するのか?
したらばの管理でもしとるんかい?
で 虫なのか?君は・・・・・

381 :ネム:04/04/01 18:54 ID:1iTpwDUz
相談にのって頂きたいのですが・・・

事の経緯は、某板で書き込みをした所、ある男性が親身になって助言してくれたのです。
雑談スレでは無かった為、他者に迷惑になるからと言うことで
その男性は、あるチャットに誘導してくれました(パスが解らないと入れない所なので二人きりでした)。
レスを交わした時は紳士的で優しい感じでした。
ですが、某板の書き込みでのアドバイスもしてくれたのですが、どんどんH系の話に逸れて行くのです。
私は必死で起動修正を試みたのですが、少しはまともな話に戻るのですが、すぐにH系の話になってしまって・・・。

話の流れで、捨てアドではありますがお互いのメアドも知っています。
私を気に入ったのか「必ずメール下さいね」等と言われました。

そこで相談なのですが、このまま無視してても良いでしょうか(少し気持ち悪いので)。
お互いの常住スレも知っているし、コテハンもお互い名乗っているので
その男性を怒らせたり気分を害したりしたら攻撃されるのではないかとか、怖くなりました。

私はその人とは個人的なメール交換などはしたくは無いのです。
どうか、男性を怒らせないような対処法をどなたかアドバイス願います。

382 :( ゚Д゚)ハァ?:04/04/01 19:06 ID:U4VCqu4B
>>380
今度は粘着呼ばわりか?もう、どうでも良いが。
レスを返してるだけだ。

したらばの管理?したらばの管理と俺が言ってる「虫」呼ばわりって関係あるのか?
あぁ、したらばの掲示板での発言をこちらで書いてるからか?
君も言っている通り、あちらは管理者が居る。ここには居ない。それだけの事。
個人に対して迷惑をかける事もあるまい?それにこちらが「本スレ」なんだろ?
言っておくが、自分の発言が一部の人に迷惑をかけているのは承知しているよ。
一部ってよりは、一人だけだけどな。他の人は単に呆れて見てるだけだろ。

ちなみに「虫」って言葉に反応するのは、子供の頃に言われもない理由で
「虫」「虫けら」等、虫を机の中や鞄の中に大量に入れられたり、靴の中に潰した
虫を入れられたりという虐めを受けた事があるからだ。そういう人間も居るんだよ。
虐めの理由は単に親が居なかったから。
虫で虐められたのは、学校が田舎で虫が回りに大量に居たからだ。

しかし、もうんざりしてきた。これで最後にするよ。

383 :yuya:04/04/01 19:07 ID:5bl3wUql
直すべきところがあって分かってるのに直せない
それが悩みです
意志が弱いからだと思っています
意志を強く持って直していくにはどうこころがければいいでしょうか...

384 :伊万里:04/04/01 19:11 ID:qAtqQ4vQ
   __
   )ー\            何故直さなくちゃいけないのか
   ⌒)‐ヽ    _
  __ゝーl /ヽ ヽ\ 直さないとどうなるのか
/ / / \レ'__/  ̄ヽノ
⌒V⌒V⌒i::::::::}ヽ⌒ ヽ   直すためには何をすべきなのか
        ゝイ;;;ノ⌒ヽ‐l
        | ニ|    レ'
        | ニ|      
     _ _| ニ|_ (-_-)  ノートに箇条書きでもしてみたら?
   / ノ ー:| (∩∩) ヽ
  〈             〉
  八ハハハハハハハハハ  頭の中だけでは
  |               |    おさまりつかないのならさ。
^〜^〜^〜^〜^〜^〜^〜^〜^〜
   ~  〜  ~  〜  ~


385 :大阪のバイクオサーン:04/04/01 19:19 ID:gstXLPm+
今日、会社の帰りに近所の本屋さんへ寄ったとき
買いに行った本が特別号なので2冊買った・・・
レジで店員が付録と本をくくりつけたヒモをハサミでプチッっと切った瞬間
俺は(今、この状態のままで保存しておきたい)っと思い
「あ、切らんといテェ!あ〜!もういいよ!!同じ物また取ってくる!!」っと感情的に言ってしまった
俺が同じ本を取りに行こうとしたとき
女の子は俺の声に驚いて
「違いますよ!これ(バーコード)でレジするだけです。またくくります!」(ヒモを解かないとバーコードが読み取れない)
俺は「そんな怒らんでええやろっ!感じ悪いな!」
レジの女の子に、また怒鳴ってしまった(;´Д`)
お金を払うときもワザと”バシッ〜ン!”ってお金を叩きつけたり
今、冷静に考えると俺も感情的になりすぎた。
あー俺って最悪。_| ̄|○
反省してるんだけど本屋さんの女の子に「言い過ぎてゴメン」って言いにくい。
なんかてれくさいし。
今、女の子の半泣きの声で「アリガトゴザイマシタ」って小声が頭の中でループしてる
しばらく行かなければ女の子は嫌な客(俺の事)は忘れてるよね。っと自分に言い聞かせてマス

・・・なんか誰かに聞いて貰いたかった。

386 :_:04/04/01 19:37 ID:F+Hongtd
今日普通に通路を歩いてたら知らない年下の女どもがぎゃーぎゃー騒いでたくせに俺が現れた瞬間急に黙って
「ブッ」って笑いやがった。

どうして?俺のこと好きなのか?

387 :今度産む ◆9nSiqWjPc6 :04/04/01 19:42 ID:2LsdSkfK
>>386
そんときチャック開いてなかった?

388 :parsley:04/04/01 19:44 ID:U8NPQxC3
>>379 ねこさん
以下のサイトを参考にしてください。
住所、その他をあきらかにしない業者は詐欺とみてよろしいです。
ttp://www5f.biglobe.ne.jp/~henachoko/saiken_sagi/index.html
関連機関(消費者センター、警察等)に連絡をし、強い態度で臨んで
よろしいと思います。
違約金を払う必要はないと思われます。また、着信拒否なりの対応を
取る必要があろうと思います。

>>381
無視すれば、よろしいです、捨てアドでしたら、捨ててしまえばよろしいし、
でなくても着信拒否にしておけばよいでしょう。
CHATでの相談も、公開ルームでなさるよにお気をつけ下さい。

389 :parsley:04/04/01 19:51 ID:U8NPQxC3
>>383 yuya さん
直したい事が具体的でしたら、手とかわかりやすいところに書く。
張り紙をする。うまくいったら、何かご褒美にする。
きちんとできるまで、タバコとか2chとかを絶つ(昔のお茶断ちみたいに)
といった方法はいかがでしょうか?

>>385
後味が悪かったですね。。。。
自分でも嫌な行動をとってしまうときってのは、何となく自分がみじめな
気分の時が多いです。 努力が空回りしてる時とか、妙にサボってしまった
時とか。。。
感情は難しいです。ハイ。


390 :ネム.381:04/04/01 20:50 ID:1iTpwDUz
>>388
parsleyさん、有り難うございます。
そうですね。無視すればいいことですよね!
ちょっと深刻に考え過ぎてしまいました・・・(´・ω・`)ショボーン

391 :c2:04/04/01 20:57 ID:feuCEwgO
>>379
弁護士警察来るなら来いやというなら
そのお言葉に甘えて行っておいで。
着信履歴とログは提示できるようにね。
>>381
いやもー。。。忘れれ。
相手が粘着してきたら
メルアド変更なり何なりいくらでも逃げの手はある。
>>383
直すべきところは君にとって
直さないと困ることでないと思ってるから。
意志が弱いというより
危機意識、ひいては想像力が欠けてるんだよ。
直そうと頑張ることで君が何を得られるか
想像できてないんじゃないかな?
やるべきことは君の頭の中に少しはあるはず。
あとはそれを実行に移す駄目のきっかけだと思う。
なので、想像をめぐらせてみれ。
>>385
今ごろその店員は友達に
「ぐぁーーー、今日マジむかつくおっさんが客で来てさー。。。」
な報告をしてることだろう。
そういうわかりやすい話のねたになる自分を
反省しとこう。


392 :c2:04/04/01 21:00 ID:feuCEwgO
>>386
良かったな、笑ってもらえるキャラで。
現れた瞬間黙って逃げ出されたら
救いようがないもんな。

393 :c2:04/04/01 21:18 ID:feuCEwgO
>>382
まー、根が生真面目なんは
わかるがそんなにヒートアップすんな。
おまいさんもさしたる悪意がなく書かれた
単語だってのはわかってるはずなんだからさ。
比喩なんてのは許せる範囲は
人それぞれだべ?
お姉さん、その言い方は俺的には嫌いなんで
やめとこうよくらいに言えば良かったのにな。

394 :parsley:04/04/01 21:18 ID:U8NPQxC3
>>386
うーん、ずっと考えていたんだけど、彼女らは貴方の噂をしていたんだよねきっと。
そこで、赤くなってキャーっと言わずに、笑ったという事は、
残念だけど、好かれてはないな。だけど、キャーっていって青くならなかった
という事は、嫌がられてもいない。
なんか、近頃、 恥を晒してしまった覚えない?きっとその噂だと思うわ。

395 :すー:04/04/01 21:19 ID:7FKIgLvk
皆さんこんばんは。
>226 parsleyさん
有難う御座います。貴方の言葉によってかなり救われました。

>245
こんばんは。
シュミレーションはもう軽く書いてある筈です。
仮に9:00から就業開始だとしても通勤時間や支度などで7:00〜7:30には
起きる事になります。それから16:30まで仕事(時給の関係などからこれ位
働かなければ家計は成り立たない)、その後直ぐに大学へ行って講義を聴き
2講目が終わるのは21:00なので、大学と家との距離にもよるが着くのは
21:30を過ぎる。それから家事を行い、勉強をして寝るとなると0時を過ぎるでしょう。
買い物に行けるのは休日1日ですが(もう1日は病院で潰れますから)
その日が特売とは限らない。食費など出費を最低限に抑えなければ
家計は赤字になります。それに買出しに行くと、その分掃除や洗濯の時間が
少なくなってしまう。
そう考えると、きついのではないかな、と思うのです。
今の状況に関しては良く無いと自分でも思っています。ですが家族との関係
との事などを考慮すると、私が自分の不満を曝け出す事は出来ません。
柴犬さんはそんなのおかしいと申しましたが、こういう形の家族がこの世にも
あるのですよ。
具体的な策は直ぐに出ません。直ぐに出たらこんなに悩みません。
混乱した頭を少しずつ整理するだけでも大変だというのに。

>276 ユーパンドラさん
今までバイトの面接を受ける為に電話するのに怖くて何十分も掛かり
掛けても緊張して噛んだりしていたのですが、今日は何とか掛けて
話をする事が出来て、傍から見たらほんのちょっとかもしれないけれど
前進する事が出来ました。怖かったけれど。
勇気を下さって有難う御座います。

396 :ねこ(・w・):04/04/01 21:29 ID:+Scsm6Uq
皆様、レス、本当に有難う御座います。
ひとまず教えて頂いたとおり、通報してみました。
彼女が相手に逆恨みされないかとか、不安もありますが…

397 :c2:04/04/01 21:33 ID:feuCEwgO
>>396
泣き寝入りよりも逆恨みの方が
ましだと思おう。

とりあえず御苦労様。

398 :中学生:04/04/01 22:09 ID:gxWYuK16
こんばんわ

3日後、久しぶりに父さんに会うんですよ
すごく緊張するんですよねこういうの・・
話も途切れて気まずくなると思うし、太った私に対してどう思うのやら。
それよりも今心配なのが
振り込み金額を増やしてほしいと頼むことなんですよ。
なんかこう「久しぶりに子供に会った!」っていうのに
振り込み金額を増やしてほしいとか言われたら
金のために会いにきたんじゃないかと思われそうで怖いんです。
それを言うタイミングもつかめません。
もう昨日から寝れない・・

399 :c2:04/04/01 22:22 ID:feuCEwgO
>>398
そうだなー。
場の成り行き次第だろうけど
そう思われる可能性がないとはいえないだろうな。
お父さんのことは嫌い?
そうでないならさ、タイミング見計らってじゃなく
会った一番最初のほうで振り込み金額を増やして
もらえないだろうかと頼んでみるのも手じゃないかな?
そういった気まずい会話が終わった後に
安心して親子のコミュニケーションをとるという感じでさ。
ついでにいえばストレートに
「お金のために会いにきたって
思われるのは怖いんだけど」
っていうのも言葉で伝えたほうがいいかな?と思う。

ともあれ、3日後は黙っててもやって来るんだ。
あまり気に病みすぎず元気な姿を見せられる
ようにしておくれ。


400 :社長:04/04/01 22:36 ID:Wle/78SL
>>398
ご両親は離婚されたのですか?
久しぶりに会うのかな?楽しみだね・・

まず 自分の生活や学校の事など楽しい話からお父さんを喜ばせるような会話を
進学の話などこれからお金がかかるから・・・そんな内容ではどうかな?
可愛い娘の為なら何とか考えると思う。
しかし 今は不景気だから了解が得られるかは解らないが、状況は把握してもらえると思うよ。


401 :中学生:04/04/01 22:37 ID:gxWYuK16
>>399
やっぱりそう思われる可能性はあるんですよね。
お父さんのことは嫌いではないんですけど
6年ぶりぐらいだから話してないのでよくわかりません。
最初のほうですか・・もし最初のほうで言ってみて
そこから気まずくなるってのも可能性ありますよね・・。
「お金のために会いにきたって思われるのは怖いんだけど」ですか・・。
言ってみます。けど、この言葉のせいでその場の雰囲気が凍りつくとかないですかね?
もう駄目だ・・良いアドバイスをもらってもそれをひねり返して悪い方向に考えてしまいます・・。
本当ごめんなさい、すいません。
3日後はかならず来るんですもんね。
もう悩んでも来るんですからね・・本当すいません

402 :parsley:04/04/01 22:39 ID:U8NPQxC3
>>398 中学生さん
会って、その時に話すってのはいかにも辛いよね。
手紙を書いてみちゃどうでしょかね?
で、その場で読んでもらう。
例えばね
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
前略 
お父さん、お久しぶりです。
何からお話していいやら、困る気もしたので、手紙にしてみました。
学校はーーーーーーーーです。
ちょっとストレスがたまったのか、太ってしまいました。。。
お母さんはーーーです。

いい難いお願いなんですが、振込み金額を増やして欲しいです。
何故かといえばーーーーーーーーーーー。
どうしても、やりくりがつかないので。。。お願いします。。。。

こういう事って、本当に書きにくいです。とても恥ずかしい。
だけど、このためだけに会いに来たわけじゃないです。
でも、きっと言えないような気もしたの手紙書いてみました。
。。。もっと会えるといいなと思います。

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
うーん、難しいなあ。基本的にあなたのレスを展開してみただけだけれど。。。
正直に心を乗せるといい手紙になるよな気がするよ。
どうでしょか?

403 :中学生:04/04/01 22:44 ID:gxWYuK16
>>400
はい、小2のころ離婚しまして今にいたります。
本当久しぶりなんですけど、
楽しみとかそういう気持ちはいっさいないですよ・・

徐々にその話しに連れ込むってことですよね。
私話すのがかなり下手なんで、そこまで連れ込めていけるかどうか・・
頑張ってみます、すいません
>>402
手紙も一つの手ですよね。
参考にさせていただきます
ありがとうございます。
その文章すごく参考にさせてもらいますが
お母さんは死んじゃいました(´∀`;)
親戚の人なんですけど、その人のことを書いたら良いんですかね?

皆さんいろいろありがとうございます本当にごめんなさい

404 :iris:04/04/01 22:45 ID:fzJ5njj7
>>398 中学生さん
こんばんは。
気まずいのは気まずいで、それもまたコミュニケーションじゃないかな。
一般的な中学生(中学生さんってホントに中学生?)と父親なんて
大抵ぎこちないものだものね^^;
あまり気に病まず、ありのままの中学生さんを見せればいいんじゃないかなぁ。。

頼みごとの件は確かに言いづらいことですよね。。
きっと理由があってのことでしょうから、それを丁寧に
説明すれば、変に勘ぐられたりはしないと思うし、
お金のためだけに会うのではないと中学生さん自身が
思っているのなら、それを率直に伝えちゃっても大丈夫と思いますよ。

できれば、楽しい時間を過ごせますように。。

405 : :04/04/01 22:45 ID:m1g3P8YR
>>401
お小遣いが欲しいのなら母親にねだれば良い。
母親にも子供を育てる義務がありますよ?

406 : :04/04/01 22:46 ID:BDld20vM
ID:SlJnbEH5=お姉さん

前々から手の内は一緒。
都合が悪くなると自スレなのにコテハン使わないで書き込んでる。
自スレ荒らしてどうするよ?w お姉さんや。

407 :iris:04/04/01 22:50 ID:fzJ5njj7
>>405さん
すみません、他の方のアドバイスに文句言うことはしてなかったのですが…
あなたの言う”お小遣いが欲しい”というのが本来の目的だったら
中学生の子が散々悩んで、こんなところまで来て相談すると思いますか?
こんなに悩むくらいなら、普通はあきらめますよ。
ちょっとは想像力働かせてください。あんまりです!

408 :c2:04/04/01 22:50 ID:feuCEwgO
>>401
多分そう考えるんじゃないかとは
思ったんだよな。一番最初に言って
金目当てかと思われてその後あってる間中
気まずくなったら。。。てね。
俺もね。そう考えて最初は
話をしててお父さんと打ち解けたら
さりげなく。。。と思わないでもなかったけどさ。
ではどういうタイミングがいいのか?
これは考えると難しそうだと思ったんだ。
最悪最後の最後にお金の話とかになったら
君的にはお金のためにきたわけじゃない
ということを伝える時間すらなくならないかと。

俺の回答は正直ベストなやり方とは思ってないよ。
だけどね、面倒事ほど前倒しにするのが
結果としてはベターなことが多い。
近しい人との会話では回りくどい話よりも
率直さが自分の気持ちを伝えやすい。
そう思ってるんだ。

3日後は来るよ。
でも君を追い詰めに来るわけじゃないんだよ。
君は親子関係を確認する、または深めるチャンス
が来るんだと思えばいいんじゃないかな。


409 :iris:04/04/01 22:55 ID:fzJ5njj7
ごめんなさい、つい、熱くなってしまいました。。

今日は落ちなくてはいけなくなりました。
中学生さん、お話の途中で中座する形になってしまって
ごめんなさいね。c2さん、パセリさん、他のみなさんも
みんな優しい大人の方ですから、不安な気持ちを少しでも
楽にしてもらってください。

そんなわけで回答者のみなさま、よろしくお願いします。


410 :zz:04/04/01 22:58 ID:feuCEwgO
>>409 irisさん
お疲れサマーー。

411 :中学生:04/04/01 22:59 ID:pJ2/EJnQ
>>404
はい、本当に中学生ですよ。
コミュニケーションはやっぱり大事なもんですか・・。
頼みごとは理由を説明すれば嫌がられることないですか・・?
頑張ります・・ありがとうございました
>>405
お小遣い以前に生活費の問題が・・
話すとごちゃごちゃになるんですけど
今70代の年配の親戚の家で暮らしているんですよ
やっぱり仕事についてないから年金生活なんです。
貯金も底をついてきた状態なんで
自らでも小遣いをねだれません
すいません、ごちゃごちゃで。
>>408
もう本当すいません・・
すごくいろいろ考えてくれてたのにひねり返しちゃって・・。
面倒なことは先に済ませたほうが悪い結果になることは少ないんですね。
最初の方で言います
ありがとうございます!


412 :c2:04/04/01 22:59 ID:feuCEwgO
HNまちがいた(汗

413 :c2:04/04/01 23:12 ID:feuCEwgO
>>411
ほい。
今のあるがままの自分。
「あなたの子供はこんな感じで仕上がりつつあります」
それを見せてこれりゃ上等。

いってらっしゃい。

414 :一等自営業 ◆JYO8gZHKO. :04/04/01 23:29 ID:x4R0la3u
>411 :中学生
中学生にしては文章がしっかりしてるね。
回りもしっかり見てるしな。今の苦労が人を育てるよ。
高校に行ったらバイトして授業料の足しにしような。
俺もそういう生活をしてたよ。人を妬むなよ。
君はきっと同年代より、逞しく生きると思うぞ!

415 :たまたま ◆9lGm2pUfeQ :04/04/01 23:31 ID:VjHaRPfk
>>406
そんな証拠どこにあるんだよ、あたまおかしいんじゃないの?
それとも千里眼の持ち主ですか?あ〜、いいですねぇ。見えないものが見えて(爆笑

416 :酒乱 ◆SAKE/GDCjs :04/04/01 23:31 ID:lISRZIEy
>all こんばんは、、
今宵も短い時間ですが待機します。

>>411 中学生さん
まぁ、かしこまらんでも良いだろう、、、斜に構えず普通に徹しようとすれば良いな。
ウチも親父が消防の時に家を出て行って、、厨房の時久しぶりに会ったが、、。

俺の体の変化で親父の方が、ビビッていたのか?嬉しく思ったのか?
で接してきたよ、、、、。普通に応対しておけ、、そっけなくても良いよ。


417 :たまたま ◆9lGm2pUfeQ :04/04/01 23:36 ID:VjHaRPfk
お姉さんに聞いて欲しいことがちょとあったんだけどな。。。

418 :parsley:04/04/01 23:44 ID:U8NPQxC3
>>417 たまたまさん お久しぶりです
オネエサンでなくてもいいでしょか?

419 :酒乱 ◆SAKE/GDCjs :04/04/01 23:45 ID:lISRZIEy
>>416 追加、、
俺は、一応、男だけどね、、、。(女だと変わるかもな、、)
厨房時代30センチ以上身長が伸びた、、、骨がきしむんだよねぇ〜^^;

420 : :04/04/01 23:47 ID:BDld20vM
>415
ちゃんと本人確認済み

421 :たまたま ◆9lGm2pUfeQ :04/04/01 23:50 ID:VjHaRPfk
>>418
お久しぶりです。
ありがと。でも、また明日来るよ〜。

>>420
電波ってあなたみたいな人を言うのね。お姉さんももてもてねぇ。
ん〜、じゃぁ、その見えないものを見る力であたしの明日の運勢でも見てよ。

422 :酒乱 ◆SAKE/GDCjs :04/04/01 23:50 ID:lISRZIEy
>>420さん
釣られてやるよ、、、どうやって確認したのか、、、。
オッサンにも教えれ。後のためにもな。

「本人が言ってた」は無しだよ。


423 : :04/04/01 23:54 ID:BDld20vM
>421&422
2chはリモートホスト名と日付から、JしたらばはリモートホストからIDを作ってる。
プログラム書く?

424 :辛い大学生:04/04/01 23:59 ID:nbBfTLDA
大学生の男です・・・。
もうとにかく不安でたまりません。誰かになでなでして欲しいけど
もう19でそんな年じゃないし。実家より田舎のDQNばかりの大学に来てしまい一年。
もう未来が絶望しかみえない状態。ずっと失望しっぱなしです・・・。
希望って何だよ畜生・・・。

425 :酒乱 ◆SAKE/GDCjs :04/04/02 00:01 ID:HX2RDVGU
>>423さん
それだけで、個人を確定出来る?のか、、、。
プログラム?
教えてくれるのか?なら、したらばの方に書いてみてよ、、。期待しとりまっせ。

426 :c2:04/04/02 00:01 ID:wUps1LfX
まーおちつけ。
誰がどのような書き込みをしたとしても
それに過剰反応して何か価値があるか?
問題の書き込みにしても
irisさんが熱くなったり変にこだわる人がいても
仕方ない内容でもあるけど
一方でそういう選択肢は確かにある
という内容だろ?

相談者本人もそれに対してきちんと
レスしてる以上
他人が喧喧囂囂やっててもつまんないんでないか?

427 :Mヲタ:04/04/02 00:06 ID:2hMxG2wW
とにかく前田日明が最強って事だけはオマエ等、わかっておけよ!

428 :一等自営業 ◆JYO8gZHKO. :04/04/02 00:07 ID:Az4YerDi
>424 名前:辛い大学生
不安感はあるよな。
俺五十代だけど同じような気持ちになるよ。
二年か四年か、ゆっくりと考える時間があるんだからよ。
世間をジック〜〜〜リと眺めてくれ。
そのうち解決法が見つかるさ。
焦らないで気楽に過ごそうよ。ナ!

429 :c2:04/04/02 00:08 ID:wUps1LfX
>>424
彼女にあまえたくる。
いなけりゃ作ってそうする。

希望なら君が生きていることそれ自体だ。
ただし生きているということはその先に
死があるという裏返しであるので
同時に絶望でもある。
希望と絶望はカードの裏表のような
単純な関係ではないけど
密接にかかわりあうものだ。

絶望があるならばそれと等価の希望が
同時に君には存在している。
君はそれを見ようとしないで
絶望によってるだけ。

しゃっきりせんかい、若造。


430 :酒乱 ◆SAKE/GDCjs :04/04/02 00:11 ID:HX2RDVGU
>>426 c2さん
いや、俺は別にそのスキルを拝見したいだけで、、、な。

>>424 辛い大学生
そういうときに、共感を得れる、、友人や恋人を作るものだしな。
で、未来を羨望する事は皆やっとる、、それが回り道になるか直線か?

不安だよ、、だからといってそこで立ち止まっていてはダメだろう、、、?
皆、楽して生きて行きたいし、、そこの隙間に芽生える物を希望と呼んでいるのでは。

生まれた時点で「死」は確定、、なら「楽に生きたい」、、、その楽をする為に「希望」
と言う物を作っていると考えても良かろう、、如何か?

431 :けんた:04/04/02 00:14 ID:wCoq+fGY
やりたい事、やらなきゃいけない事(資格の勉強)が決まってるのに、やる気が起きなくて楽して毎日遊んでる…明日やろう!ってやらない…オレだめだね

432 :たまたま ◆9lGm2pUfeQ :04/04/02 00:14 ID:5BO1wgAx
お姉さん、ごめんね。変なのに負けないでこれからもがんばってね。
praslyさん、お気遣いありがとう。

433 :Mヲタ:04/04/02 00:15 ID:2hMxG2wW
>>424
とにかく前田日明のDVDや著作物を観たり読んだりする事だよ。
そうすれば「あー日本には、こんなに世界に誇る、素晴らしい格闘王が居たんだ。」という事が解り
君も素晴らしい「格闘ロード」を歩いて行けるから。

434 :c2:04/04/02 00:16 ID:wUps1LfX
>>431
本当に駄目だね。
さて、明日からはどうするんだい?

435 :一等自営業 ◆JYO8gZHKO. :04/04/02 00:20 ID:Az4YerDi
>431 名前:けんた
俺も同じだよ。
締め切りが迫ってるのに、催促の電話がないので遊んでるよ。
このしっぺ返しは来るんだが、仕事はしたくネ〜〜よなw
いずれケツに火がついて、始めるさ。

436 : :04/04/02 00:22 ID:FhUbi8/M
>>425
個人を特定というよりアクセス(書き込み)したIPの固定。
IPから、マスキング出来る範囲のISPのホストを特定。
ホストを固定した後、そこからDHCPがIPをリリースする間隔を特定。
アクセス(書き込み)したIPがリリースされた間隔内か、それ以外かを特定。

基本はこんなところ。

で、プログラムは一部で良いか?誰がくだらない事に使うか分からないから。

437 ::04/04/02 00:22 ID:8yD31ciO
>>431けんたさん。
その資格を持っている人たちはどんな仕事をしているのでしょう。
あなたは何が目的でその資格を取ろうとしているんですか?

438 :Mヲタ:04/04/02 00:25 ID:2hMxG2wW
>>431
前田日明vsドン・ナカヤ・ニールセン の異種格闘技戦のVTRを見ることだね。
そうすれば全身を熱い感動が走り、勉強もヤル気が出るから。

439 :酒乱 ◆SAKE/GDCjs :04/04/02 00:25 ID:HX2RDVGU
>>436さん
なるほどな、、解った。
その程度なら俺も組めそうだよ。有難う、、、。
さすがにチップを埋め込まんと個人は確定できそうな時代は来ないな、、、。
って家畜かい、、、^^;

ありがとう。

440 :一等自営業 ◆JYO8gZHKO. :04/04/02 00:27 ID:Az4YerDi
>436
スゲエ〜〜〜PGだな。
イヨ〜〜プロ!

441 : :04/04/02 00:29 ID:FhUbi8/M
>439
理解して頂いたようでなにより。
で、個人を特定出来たという理由になるかい?

442 :KK:04/04/02 00:31 ID:opP0vLic
会社員です。
コミュニケーション能力に全く自信がありません。
上司から怒られるとさらに無口になり、悪循環になっています。
できることなら、人と接することなく生きていきたいです。




443 ::04/04/02 00:33 ID:8yD31ciO
・・・しらたばの雑談スレって名前変わりましたか?
別ウインドで開いたらトップページには行けるんですけど
お姉さんの雑談スレ無くなってません?

444 :ん?:04/04/02 00:33 ID:DtWaZCJe
みなさんこんばんはです。
>>431
その資格をとった後の数年間の予定(夢・目標)を具体的に想像してみて、
紙に書いて部屋の壁に貼ってみたらどうでしょうか?
それと食生活を良くし、かつ規則正しい生活をして、
実行に移すための気力を高めましょう。



445 :けんた:04/04/02 00:35 ID:wCoq+fGY
司法書士です。昼、独学で夜はバーテンダーしてます。来年から父の事務所の手伝いするんです。親孝行したいし、興味もあるんですがね…

446 :parsley:04/04/02 00:35 ID:a3Cs5UPb
>>442
まあさ、人と接することなくっつうのは、殆ど無理だから、
芸を身につけるつもりで、コミュニケーション能力をゲットするしかないなあ。
怒られた時、無口であるのは弁解するよりましだよ。そこんとこを
上手に怒られるには、真剣に聞くって態度を出すことかな?

447 ::04/04/02 00:36 ID:8yD31ciO
>>442KKさん。
上司に叱られるのってイヤですよね。。
下向いて黙って聞いてたほうがいいって聞いたことありますよ。
他の事考えててもいいとは言えないけど・・・。
でも、下向いていると神妙に聞いているように見えるから・・・。

他には人と接するのは何が苦手なんですか?
自分をいい気分にさせてくれるような知り合いは今はいないんでしょうか。

448 :酒乱 ◆SAKE/GDCjs :04/04/02 00:36 ID:HX2RDVGU
>>441さん
いまいち弱いかもな、、、。
まぁ、俺は個人が特定されようとされまいと関係ないから、追求はしてない。
ただ仕事上、個人の趣向が解れば、どの様な物を開発すれば金になるかしか
考えていないから、、、。特にココ最近、円高思考、、、困る、、からな。
やっている事は、一部品だけだが主流がしりたいしな、、。

俺は、、でも、考え方は解ったよ

いつもは回答側だが回答してもらえて嬉しいよ。

449 :一等自営業 ◆JYO8gZHKO. :04/04/02 00:37 ID:Az4YerDi
>442 名前:KK
贅沢な悩みだな〜〜。
俺なんか毎日一人で仕事だよ。ウンザリしてるよ。
周りの話に耳を傾けてさ、まず聞き上手になりなよ。
人と話すって楽しいぞ。
コミュニケーションの第一歩は聞き上手からだな。

450 :parsley:04/04/02 00:38 ID:a3Cs5UPb
>>443 駒さん
♪馴れ合い雑談BBS♪です

451 :Mヲタ:04/04/02 00:38 ID:2hMxG2wW
>>442
前田日明も幼少時代、家庭に恵まれず人間不信気味に育ちました。
しかしながら、ある時、大山倍達の『私の空手道人生』という本に啓発されて
その後、偉大なる格闘王へと成長しました。
アナタも何らかの格闘技を始めて、将来、Kー1かプライドのリングに上がりチャンピオンの座を目指して下さい。

452 :一等自営業 ◆JYO8gZHKO. :04/04/02 00:39 ID:Az4YerDi
>448
そうだよね。俺も同じだ。

453 : :04/04/02 00:40 ID:CPct5myj
バイトがなかなか見つからないです。。。

454 :c2:04/04/02 00:40 ID:wUps1LfX
>>445
あー。。。そりゃ少し親への甘え入ってんじゃないか?
親御さんに言って同業者の事務所紹介してもらって
そこで研修的に仕事させてもらうとかいうほうが
いいんじゃないか?

455 :parsley:04/04/02 00:41 ID:a3Cs5UPb
>>432
たまたまさん、お役にたてなくてごめんね。ありがと。

456 :c2:04/04/02 00:41 ID:wUps1LfX
>>443駒さん
http://jbbs.shitaraba.com/sports/13343/
♪馴れ合い雑談BBS♪
に飛んで普通に見れない?

457 :ん?:04/04/02 00:42 ID:DtWaZCJe
>>442
仕事以外で、何か得意なこと、好きなことで
コミュニケーションの関係を持ったらどうでしょうか?
休みの日に子供や老人を相手のボランティアをするとか、
社会人のスポーツや趣味のサークルに参加するとか。

458 :けんた:04/04/02 00:42 ID:wCoq+fGY
別に親には甘えてないです。自分に甘いんですよね…それを治したいんですよね。

459 :KK:04/04/02 00:43 ID:opP0vLic
>>446
さっきの表現に誤りがありました。「無口になる」のは怒られた後の
話です。別件で話をしようとしても「また怒られるのではないか」
と考えてしまい、躊躇してしまうんです。社会人としては失格なのですが。

460 :Mヲタ:04/04/02 00:45 ID:2hMxG2wW
>>453
前田日明はプロレス入り前、建設現場で働き、体を鍛えました。
あなたも肉体労働を嫌がらずに頑張って下さい。

461 :parsley:04/04/02 00:45 ID:a3Cs5UPb
>453
バイトがみつからない? 見つかるまで当たって砕けるしかないかな?
今は大変だもんね。

462 :酒乱 ◆SAKE/GDCjs :04/04/02 00:50 ID:HX2RDVGU
>>458けんたさん
「甘い」の自覚があって直せないとな、、。
根本的に違う自分を創るかな、、、勿論、今までの経験を継承しつつだが、、
難しいかい?

世の中、演じる役者だよ、、、自分を演じているだけ、、何も君だけでは無いな。
まず、自分の価値観でダメになりそうな時、今の考えて苦しい時を思い描いて
みな、、、、苦しいのは嫌だろう? そこから、自分の作り上げた事に没頭するカナ。

463 :parsley:04/04/02 00:51 ID:a3Cs5UPb
>>459
あ、それはまずいね。仕事に支障をきたす。
必要な事は、しっかり言わないと。。。
背筋をのばして、姿勢をまっすぐにして、ゆっくり正確に話してみて。

464 :KK:04/04/02 00:55 ID:opP0vLic
>>447さん
今は冷静に自分を見つめることができません。
人と会話をすることが面倒とまでに考えてしまってます。
憂鬱な毎日です。昔から友達は少なく、今相談できる人はいません。


465 : :04/04/02 00:56 ID:FhUbi8/M
>448
ここで完全に晒すとまずいから。
納得頂ければそれで良いです。

>421
理解出来たかどうかは知らないけど、前述した通りで個人を特定したよ。
プログラムで解析出来る程度の事だけど。
千里眼でも見えないものでも何でも無いよ。

それこそあなたの運勢なんて、見えないものは知らないけどね。
まさかとは思うけど、IPが分かったから何だというの?なんて質問はやめてね。
IPが分かれば、場合によってはセキュリティホールを突けるから。

466 :酒乱 ◆SAKE/GDCjs :04/04/02 00:56 ID:HX2RDVGU
>>462 所々修正
向けているが加味してくれ、、、言わんとしてること、、、スマン。

>>452 一等さん
同じなの、、?私もストイックな考え持っているけど、、一等さんもなら
「変人」ではないよね?、、、^^;歳を重ねる毎に「変人」?と思えてきているので^^;
(自分の内ではマトモだと思うこともシバシバ、、、)

467 :******:04/04/02 00:57 ID:nCJ1kudh
http://sannantokasan.hp.infoseek.co.jp/
このサイトの管理人に幸アレ。

468 :c2:04/04/02 00:57 ID:wUps1LfX
>>459
躊躇した時に
話し掛けて怒られても
それは自分の先の失敗が元でそうなるのだから
人間の心なんてそういうもの、しょうがない。
だけど今度は自分は間違ったことをして
怒られるわけじゃなくやるべきことをやろうとしてるんだ。
と思い切れればいいんだけどね。

でも、きっかけは何でもいいけど
一歩踏み出せば全然違うんだよ。

間違いはなかったことにできないけど
その後の行動で多くはカバーできるもんだろ?
その行動すら躊躇することになると
自分だけが損をするよ。



469 :Mヲタ:04/04/02 00:58 ID:2hMxG2wW
>>459
前田日明が新日プロレスに入った頃は山本小鉄という鬼コーチがいて、
新人に一日5,000回のヒンズースクワットを果していました。
前田はヒンズースクワットの途中で倒れそうになると「竹刀ごっつぁんです!」と自ら叫んで、
小鉄に「お前、根性あるな。」と誉められたそうです。
アナタも今度、上司に「竹刀ごっつぁんです!」と言ってみたらどうですか?

470 :******:04/04/02 00:58 ID:nCJ1kudh
http://sannantokasan.hp.infoseek.co.jp/
このサイトの管理人に神のご加護があるように

471 :KK:04/04/02 01:06 ID:opP0vLic
>>463さん
>>468さん

確かにまずいことをしてます。自分だけ損をしてます。
後は自分自身が行動に移せるかどうかだけです。
ただ、きっかけがつかめません。
周りに迷惑をかけている事実があり、認識できていてもです。
ただの甘えですよね。


472 :けんた:04/04/02 01:08 ID:wCoq+fGY
酒乱さんありがとう。自分がすきな自分を演じられるよう、考えてみます。

473 ::04/04/02 01:09 ID:8yD31ciO
>>450パセリさんサンクス。
早速行ってきました。

474 :Mヲタ:04/04/02 01:13 ID:2hMxG2wW
>>471
前田日明も長州の顔面を蹴ってケガをさせた時は周りから、ものすごい非難を浴びました。
しかし、結果的には、その行為が前田をカリスマ的スターに押し上げたのです。
アナタも上司に歯向かうくらいの勇気を持って下さい。

475 :c2:04/04/02 01:17 ID:wUps1LfX
>>471
いやまあ、俺も似たり寄ったりの性格だよなーと
思わなくもないからなぁ。。。
ただ、俺の場合怒られても前に出て行く態度を
他の人に見せなきゃいけない立場とかあるからなー。

恋愛とかのこと考えたらどうかねぇ。
好きな女の子をどうしてもその手に。。。と
思い込めたら、先の不安はどうあれ
今行動しなければ。。。と言う気持ちに
なれたりするしなぁ。

とにかく、自分に必要な態度は何か?
そういうのを常日頃頭の中にイメージしておけば?
いざ怒られの場面ですぐそれが生きるということ
もなかろうが勇気を振り絞って前に出るというとき
自分がどうするかが固まってるかどうかで
その時できることががらっと変わるよ。

476 :Mヲタ:04/04/02 01:17 ID:2hMxG2wW
>>471
ゴルァ!俺にも、ちゃんとレス返さんかボケ!

477 :一等自営業 ◆JYO8gZHKO. :04/04/02 01:20 ID:Az4YerDi
>466 :酒乱
俺は出版界なんで公人だし、特定なんか問題ないですよ。
年のせいか世間の流れが見えて、自分の商売も昔に比べて
やり易いですね。
自分の知的所有権をどう膨らませるか、常々考えてます。
年だし基地外のように仕事が出来るわけでもないので、少ない投資で
効率よく回収することは何時も考えてますよ。
最近は怠け者で遊んでる時間の方が長いですね。


478 :Mヲタ:04/04/02 01:23 ID:2hMxG2wW
今度は私が相談します。

さっきから私は真面目にアドバイスしてあげてるのに
なぜ、スルーされるのでしょうか?

479 :c2:04/04/02 01:26 ID:wUps1LfX
>>478
真冬ならともかく格闘オタの熱は
これから先の季節暑苦しいから。

寂しがりやだねぇ。
ちゃんと釣られてあげるよぉ。

480 :KK:04/04/02 01:26 ID:opP0vLic
>>476さん
失礼しました。
上司に歯向かえる自信/知識/考えが持てていないのが現状です。
課題は分かっているんですが・・・。




481 :ん?:04/04/02 01:27 ID:DtWaZCJe
>>478
俺も!
まー読んでくれていて、何か参考にでもなってたらそれで良いけど、
ちょっと寂しい。

482 ::04/04/02 01:29 ID:8yD31ciO
>>471KKさん。
叱られた後ににやにやされてたり、誰かと話に花を咲かせてるの見られたら
上司も「この人ホントに分かってんのか?」と思うかもしれないし、
直後に無口なのは別に気にしなくても良いんじゃないですか?
つか、嫌なことがあったら無口になるのが自然でしょ。

雑談の相手がいないのも男なら取り立てて変人ってわけでもないと思うし・・・。
私もc2さんが言ってるみたいにイメージトレーニングって大事だと思いますよ。
次に怒られた時にはこうしてみようってあらかじめ考えるの大事です。


483 :Mヲタ:04/04/02 01:29 ID:2hMxG2wW
>>479
そうですか?
私の「前田日明的人生論」は他板では大好評だったんですけどねぇ…

484 :酒乱 ◆SAKE/GDCjs :04/04/02 01:33 ID:HX2RDVGU
>>477 一等さん
なるほど、いや、、異業種とは言えないです、、、な、、、。
先人を見て私も経験、知識を蓄えてきましたのでね、、、。

しかも、設計もアイデアの所もありますし、、、キャパを欲している状況ですわ、、。
あそこには書いてませんが、、私は「死ぬまで勉強」と思っておりますのでね。

のんびり、、しかも、ピンポイントで稼ぐ事を究極に思ってやっとります、、、。
(かなり、極端かな、、、子供達には薦められん、、アマちゃんですな)

485 :c2:04/04/02 01:34 ID:wUps1LfX
>>483
(笑)
まあ、その暑苦しさが好きな人もいるだろうさ
夏場でもクーラーはいらんっという人はいるんだし。

釣りに見られてしまうのは覚悟して
釣られた人と盛り上がってこうや(笑)


というところで今日はねるです
皆様お休みなさいませ。

486 :Mヲタ:04/04/02 01:36 ID:2hMxG2wW
>>480
いや、こちらこそワリーワリーw
マジで返してくれるとは思わなかったw
マジレスすると、誰でも失敗はする。
ただ、ポイントは、その失敗を、その後どう生かす事が出来るかだよ。

487 :KK:04/04/02 01:38 ID:opP0vLic
【返信して頂いた皆様へ】
多くのアドバイスを頂き、ありがとうございます。
2ちゃんねるに参加するのが初めてなもので、少々不慣れなことで
誤解を招いてしまいました。すみません。
もちろんすべての方のアドバイスを拝見しております。
一言一言かみしめながら参考にさせていただきます。


488 :酒乱 ◆SAKE/GDCjs :04/04/02 01:40 ID:HX2RDVGU
>>478>>481
おいおい、参加して回答をしてくれるのは良いけど、、見返りを期待しちゃいかんだろ、、。
誰か他の人のレスでも返してもらえれば、それだけで嬉しいしな、、。

俺似たいな拙い回答しか出来ん奴でも、、みんなのレスで解決したレス付けば
嬉しいだから、、、、矛盾に陥っているなら休憩しな、、、君達の心のケアが
必要だな。

489 :ん?:04/04/02 01:45 ID:DtWaZCJe
>>488
分かりました。以後注意します。

490 :Mヲタ:04/04/02 01:47 ID:2hMxG2wW
>>488
格闘技の試合も、お互い打ち合うから成立するんでね。
一方がヤル気無いと無効試合になる。

491 ::04/04/02 02:00 ID:8yD31ciO
>>490Mヲタさん。
格闘技のことは分からないけど、会話はお互いに楽しもうと思わないと続かないのは確かですよね。
Mヲタさんのレスがさっきスルーされて淋しかったのも分かるね。
でも、相談者のほうも色々と考えながらレスしているだろうから
仕方ないよ・・・。
それに、私は自分は他の回答者の話も結構真面目に読んでます。
レスはそんなに返さないけどね。

492 :子供女:04/04/02 02:02 ID:8RhsoGUe
ヒッキースレに行くべきかもしれませんが、こちらに書き込ませてもらいます。
私は数年間ヒッキーで、学力も体力も小学生に負けると言いきれます。
今年から通信の高校に通うんですが、こんな自身全てが最悪ダメ人間の私がまともに生きられるんでしょうか…。
勉強もどれだけやってないだろうか。どれくらい外に出てないだろうか。
こんな年・性格・歴で変われる人がいるでしょうか…。私はどうしたらイイんだろう…。

相談しておいて勝手なのは承知ですが、これ以上私のことは追求しないようお願いします(-_-;

493 ::04/04/02 02:06 ID:8yD31ciO
>>492子供女さん。
「全てダメ」なんて言うなよー。パソコンできるじゃんか。
歳はいくつよ。

494 :子供女:04/04/02 02:08 ID:8RhsoGUe
>>493
今年から高校です。通信なので(ヒッキーなので)受験してません。…できません。
本当にダメ人間の1番と言えるくらい自分が嫌なんですよ(-_-;

495 ::04/04/02 02:13 ID:8yD31ciO
>>494子供女さん。
そういう特異な人(と言ったら失礼か・・・)から何かかけがえのない物事が発信されたりすることも
あるだろうから「できん」言ってたらいかんよ、君。

外に出て、一見マトモそうに見える人だって、おかしな人は沢山いるよ。





496 :酒乱 ◆SAKE/GDCjs :04/04/02 02:14 ID:HX2RDVGU
>>492 子供女
追求するな!のは、ハッキリいって難しいな、、。
本当に、マトモ(何がマトモか解らんが常識ってこと)しようと思っているのか?

どこかで理不尽だけど、、「私はこうだから良いんだよ」って事考えてないか?
まず最初に自問自答しとるから、ココに来たんだろ、、、ほんの一押し、、、だよ。

廻りが何言っても、気にしない、、、酷い良い様だが「馬鹿」になりな、、、。
たぶん、君は当たり前の事が出来る子なのだろう、、、しかし、周りはそんな事はないから。

最低限を気にすれば良い、、それ以上は愚問だよ、、、。

で、人は変われるか、、、?   根本的なところは変わらないだろう、、、
でも、根本を揺るがして、、性格を変えることも出来るよ、、、本人次第だな、、。、
少し前にかいとるが、、、「演じる」って事だよ、、、自我が成立する前は大人を
そこで利用するんだよ、、、。

497 ::04/04/02 02:17 ID:8yD31ciO
オヤスミナサイマセ皆様。また明晩。。

498 ::04/04/02 02:17 ID:fRTT+NQg
19♀

今春から大学に通います。
はっきり言って行きたくないです。
自殺したいです。
でも休学したら最初の授業にある学校の説明?とか聞けないので休むこともできません。
死にたいです。
自分が怖いです。人も怖いしどうしたらいいのかわかりません。
まわりに「あの子、変じゃないの?普通じゃないよ・・・。」とか言われました。
なにをやるのも億劫です。学校に行くこと考えるとビクビクします。
今、心療内科で薬もらっています。でも効きません。
学校でいじめられたことが忘れられません。
三年経って家族にいじめの過去を告白しました。

とにかくどうしたらいいのかわかりません。

499 :ん?:04/04/02 02:18 ID:dAh4kI+L
>>492
卒業に倍に年数かけるぐらいの覚悟をして、
ゆっくりとした計画・目標立てしたら。
平行して何か好きなことを見つけて、それに取り組むとか。

500 :酒乱 ◆SAKE/GDCjs :04/04/02 02:19 ID:HX2RDVGU
>>496 又もや修正
自我ではないな、、、なんていうんだろうなぁ〜、、、。
「自分」かな、、、?!

501 ::04/04/02 02:20 ID:fRTT+NQg
なんか、大好きな祖父母も学校に行くの期待してて
とても行かないなんて言えません・・・。

母親も私が行かないっていうと怒ると思います。
父親も色々私のことでガマンしてると言っていました。

502 :子供女:04/04/02 02:24 ID:8RhsoGUe
>>495
そうなんですか、今日から「私はなんの役にも立たない」と思うのはやめようかと思います。
といってもヒッキーですから部屋に篭ってネットして(お金かけて)親に迷惑かけてる…。
今できることを考えていきたいです。おやすみなさい。
>>496
読ませてもらっている間にいちだんとナミダがたまってきました…。
「馬鹿になる」という発言は初めて見ましたが、納得できました。
自分をゆっくり作って、本当の自分になれるように昇進していこうと思います。

心が楽になった気がします。ここで言ったことを忘れないよう、今日から自分を変えたいです。

503 :ん?:04/04/02 02:29 ID:dAh4kI+L
>>501
心療内科の薬が効かないんですか。
ヨガとか自律神経訓練法とか催眠療法・自己暗示法とかはどうですか?

もう寝ます。



504 :茶→ ◆Tea/rxQQqc :04/04/02 02:31 ID:EvhBKfbp
>501 雲さん。
こんばんわ。
期待されているから余計にプレッシャーとかを感じて行きたくないのかもね。
今の状況で本当に無理なのだったら今行ってらっしゃる病院の先生に
協力してもらって学校を休ませてもらうのってどうでしょうか?
精神的な病気とか症状って分かってもらえない事多・・・(経験談
お爺様もお婆様もあなたがしっかりと説明できれば(勿論今のあなたなりにです)
分かってくれるんではないかなと思います。

今の状況に押しつぶされ無い様に自分の休憩場所を作ってくださいね。

505 ::04/04/02 02:36 ID:fRTT+NQg
>>503
先生に聞いてみます。ありがとう。おやすみなさい。

>>504
説明ですか・・・とりあえず一年休学したいと言ってみます。
今のままではしんどいです・・・。
休憩できるのは夢を見ているときだけです・・・。
現実にはどこにも居場所がありません。
ありがとうございました。

506 ::04/04/02 02:38 ID:fRTT+NQg
死にたいのと死にたくない気持ちが交互にやってきます。
ならいっそもう終わらせた方がいいのかなって思います・・・。

507 :---:04/04/02 02:42 ID:MEQaDlA+
どうしてでしょう?
何事もうまくいきかけては、思いもよらなかった妨害が入り、
結局ゼロに戻ってしまいます。

その妨害というのも、もらい事故とか、面識の無い人のミスとか、
ほとんど不可抗力の妨害ばかりです。

いったい何なんでしょうね。最近少し薄気味わるくなってきました。




508 :J_:04/04/02 02:48 ID:vVAVrAHf
>>506
死ぬのはイクナイって言ってほしいのか?

>>507
運。


509 :深夜特捜隊:04/04/02 02:51 ID:jJpElT6x
>>505 雲さん
こんばんは。

御礼を言うの、少し早くないですか。


現実では休憩できる場所がない、とのことですが、
このスレを「休憩場所」にはできませんか。
ここ、以前からのスレを見ればお分かりかと思いますが、昼間も深夜も常に常駐回答者がいて、ほとんどいつでも対応(即レス)できるところなんですよ。
私もそのひとりなんです。

女性も男性もおりますよー。
ネット上の「2ch」なので、できることにも限界があるんですが、最低限、お話相手にならなれると思うんですよ。


心が弱っているときって誰でもあるんです。
薬だけではなく、少しここに依存なさってみてはいかがでしょうか。

今の時間に書き込みしてるということは、やはり寝られないのでしょうかね。

510 :507:04/04/02 03:11 ID:MEQaDlA+
>>508
やっぱり、「運」なのかなぁ。
少しでも改善しようとあれこれ努力してきたんですが、
実際すべて裏目だもんなぁ・・・。
実は漏れも「運」と思い始めてて、
打つ手がもう何も思い浮かばないんですよ。
もう3年以上こういう状態が続いているのですが、
何もしない方がいいんですかね。


511 :J_:04/04/02 03:22 ID:vVAVrAHf
>>510
最後の最後の詰めが甘いって言うのなら、
横断歩道の右、左、右で渡りましょう的な考え、
確認、確認、再度確認で補えると思うけど。
まぁ、次からは不可抗力も考慮した上で動けば?
そうすれば計算通りみたいなw
それでも気になるのなら、神社にでも行って御祓いでもして来た方がええかも。



512 :酒乱 ◆SAKE/GDCjs :04/04/02 03:28 ID:HX2RDVGU
>all
ロムッて居たのだが、、、私がレス付けた人は覚えてますので、、、
何時でも相談に来て下さい。。。雑談だったよね、、、^^;

常駐の方は覚えているので、、すぐさま対応出来ると思いますので、、、又、来てね、

ではでは、お休みなさい。

513 ::04/04/02 07:14 ID:V+ldWmTZ
>>509
ありがとうございます。
しばらくここを居場所にしてみます。

514 :深夜特捜隊:04/04/02 07:23 ID:jJpElT6x
>513 雲さん
おはよー。
寝てました?
起きてました?

私はこれから寝ちゃうかも・・・。

でも日勤班がすぐきますから。

515 :なす。 ◆J/nBll6IPE :04/04/02 08:00 ID:FhUbi8/M
>>498雲さん
おはようございます 初めまして(^-^)

書き込みを読ませて頂きました。
お辛い経験をたくさんしてしまったのですね・・・(;;
でも、あなたは心の強い女の子だった。よく頑張って生きていてくれたね。
ここは2chという掲示板の中だけど、あなたが生きてこうして書き込みしてくれなかったら
巡り会う事すら出来なかった。
生きていてくれてありがとう(^-^)

そんなに引きずってしまうひどいイジメだったのね。
私は絶対にイジメは許さない!
ん、私自身も謂われのないイジメを受けて育ってきたからね・・・。
他人様がどう言うかはわからないけれど、あなたをイジメたヤツを私のこの手で殴ってやりたい。

おじいちゃまとおばあちゃまの事は大好きなのですね?
そのお2人には、あなたの心の内を話す事は出来ますか?
御両親には・・・言えないかぁ・・・(;;
休学の事、あなたが今とっても辛い事をおじいちゃまとおばあちゃまに打ち明けて
休学出来る様に御両親に話して頂く事は出来ないかしら?

えっと・・・色々書いてしまいましたが、私たちは医者ではありません。
けれど、あなたの心のつらさを少しだけでも分け合って一緒に泣いたり怒ったりはしてあげられると思うの。
今日は家で仕事をするので、いつでも書き込んでください。
待ってるよ(^-^)

516 :parsley:04/04/02 08:47 ID:a3Cs5UPb
>>513 雲さん
おはようございます。
とっても辛かったのに、ちゃんと学校へ行って、勉強して、大学受験もクリアして
とても偉かったねえ。合格おめでとう!!

折角の新生活を受け止める力が出なくて、死まで考えて揺れてしまうのは
実に実にあれだけど。。。逆に、いいタイミングかもしれません。大学はまあ
高校なんかより年齢幅の許容が高いし、個人行動が許されるもんね。
で、具体的な提案なんだけど。

*大学事務局に連絡。大学のカウンセリングにかかる。ガイダンスは別途もらう。
  履修科目その他も事務およびカウンセラーと相談。

4月、5月は変になる学生多いから、大学側も対応とれると思うよ。
電話するのも大変かもしれないけど、ずるずる休学になるよか、このほうが
いい。 それに場合によっては、カウンセラーさんから休学を薦めてくれるかもしれない。
もしそなれば、家への説明も格段に楽よ。

他人に頼る方便も使うよにね。なにもかも一人で背負い込まないで。
心が疲れたら、深呼吸。。。人生は長いから、遠回りもいいもんよ。
受験、お疲れさんでした。

他人と自分が怖いの? 落ち着いたら、少し話してみてね。
答えは出せないだろうけど、話すとちょっとは楽になるかもしれないから。。。


517 :parsley:04/04/02 08:51 ID:a3Cs5UPb
>>507
人事を尽くして天命を待つ といいますが、運ってあると思う。
私もお祓いとか、お札とか、お薦めします。
いや、オカルトってわけではないんだけどが。。。世の中割り切れんとこ
ってあるよに思うんよ。

518 :辛い大学生:04/04/02 09:28 ID:hoquwyPz
>>428>>429>>430
マジレス感謝します。この間大学から成績表が届いたのですがこんな状態なので
見せることが出来ません。死のうかとも考えますが妹の就職に響いたら嫌なので
生きています。今日これからあの孤独なアパートに行くと思うと悲しくてたまりません。
20才になったら完全に家をでて都会に行こうかなとも考えています。


519 :お姉さん:04/04/02 09:40 ID:hiUKUEZw
みなさま おはようございます。
昨日は色々とご迷惑をおかけいたしまして申し訳ありません
私に関しまして話をしたい方は誘導してください。

したらばに書き込みすると ホストが解るのですか
そんな事が目的だったとしたらとても残念です。

今回はこのスレに 回答者が集まりすぎて他スレに相談があっても回答者が居なくて
流されているから分散するようにとレスが入いりましたので分散について考えました。
個人の自由ですので回答者の判断です。

個人的に中傷しあってもこの場は相談スレです。
何かありましたら誘導してください。
時間は指定しないでください。

>>432
たまたまさん ありがとうございます。
常駐者さんでもないのに励ましていただいて嬉しかったです。

私は個人的に中傷もしていません。
回答にも不十分で指摘される方も居ますが、他優秀な方がいらっしゃいます。
相談者が参考にされる回答を選択してください。

パセリさんいつもご苦労様です、 いつも頼りにして申し訳ございません。


520 :ワベ ◆ZJn6Gsc5So :04/04/02 09:46 ID:e7orZjtE
徹夜ですが、寝れなさそうなので少しの間駐在します。

521 : :04/04/02 09:47 ID:qXh9M9QR
>>519
お姉さん、元気だして!もっと軽く、そして、明るく考えないと〜ヽ(´ー`)ノ♪
あんまり思いつめちゃ駄目ですよん。
いいではないですか。
「ちょっと言い方悪かったですね。悪意はなかったんですよ。」
その程度で、いいと思いますよ。


彼の指摘に関わらず、人が集まっている。これが事実。

お姉さん、大好きですよ!思いつめないで、気楽に気楽に。応援してますよ♪
お姉さんが元気がないと寂しいし、心配です。。

522 :辛い大学生:04/04/02 09:48 ID:hoquwyPz
さっきもカキコしましたが・・・。
辛い。逃げ出したい。カレンダー見ると嫌になる。
消えたくなります・・・。

523 : ◆wmxP/NHJxA :04/04/02 09:52 ID:xXsXJl1o
>>518
大学へ進めば誰でも人生が変る出来事に出遭うモンだけどな。子供から脱皮するんだから別にそれでいい。
ただ、男のくせに孤独なアパートが悲しいとか言うのは情けないぞ。これから先は自分しか頼りに出来る人は居なくなるから。
男はつらいよ。

524 :かた:04/04/02 09:57 ID:7dM4it3H
ちょっと相談させていただきますよ。
自分は某バンドのツアーに行きたいと思っております中2です。
金も貯金から引きずりおろしてチケを頑張って取りたいと思っておりますが(追加公演)
もしも、もしもチケが取れたとして悪い席ならやっぱり乗れないもんですか?
こうメンバーが小さく見えたり、音が悪かったり。
悪い席になったらせっかくチケとったのに最悪としか思えませんし、なんといっても金の無駄。
雰囲気を楽しむといっても友人はFCに入ってて、けっこう良い席とってるかも知れませんし。
よろしく

525 :ワベ ◆ZJn6Gsc5So :04/04/02 10:03 ID:e7orZjtE
>>524かたさん
ライブですか。全く行ったことないのですが、どのバンドのなんでしょうね?
悪い・良いはそのバンドの雰囲気によると思いますよ。純粋に音楽を堪能してもらおうとしているグループなら
その辺りの配慮もしているでしょうしあまり心配も無いでしょう。
それ以上はいえませんねぇ^^;

526 :parsley:04/04/02 10:05 ID:a3Cs5UPb
>>522 辛い大学生くん
大学ってそんなに面白くないの?
パセリが大学時代は、なんかしらんけどえらく刺激的だったよ?
学生運動やってるレトロな奴がごろごろしてたし、
自治寮があって、かなり無茶苦茶なこともしてたみたいだし、
サークルもあったりしたし。。
講義もね、たくさんもぐりで他学部のに出てたよ、誰も怒らないもんね。
バイトも様々、飢え死にしそうに貧乏だったけど、奢ってもらってたw。
自転車は泥棒にあったけど、三日後に見つけ出したな。
ルームシェアしてた時期もある(女の子3人でね)
夜中に一人で散歩するのも好きだったな。雪の中とか、蛍の季節とか、
月の綺麗な夜とか。。。
勉強するんも楽しかったし、図書館も、今思えばあれほど揃った環境は
望むべくもないんだよね。近頃本屋が手抜きするからさあ。

いつもどういう生活送ってるの?

527 :parsley:04/04/02 10:13 ID:a3Cs5UPb
>>524 かたさん。

【かゆいとこに】インディー質問スレ【届かせたい】
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/minor/1034012302/l50

えっと、勝手にインディーと決め付けてしまったけど、こういうとこの方が
詳しいと思うわ。

528 :parsley:04/04/02 10:42 ID:a3Cs5UPb
>>519 お姉さん
あまり無理しないで下さいね。

IPの件はね、したらばとは無関係です。単純に暗号化の逆転ってだけね。
winnyなんかと違うから、2chは基本的には匿名性は薄いです。
だけど、違法にPCを流用使用している場合と、犯罪行為をしている以外は
あまり、気にすることもないでしょうね。特に一般人であれば余計そうです。
疑うときりないから、気にしないのが一番ですよ。(自衛はしつつ)

回答は、みな好きでやっていることだから、お姉さんも気にしないで
マッタリしましょう。

529 :なす。 ◆J/nBll6IPE :04/04/02 10:55 ID:FhUbi8/M
>>528パセリさん
同意。
自作自演行為や荒らし行為をしていなければ無問題ですよね。

530 : :04/04/02 11:14 ID:PGeD1qkj
>519
したらばに限らず、2chでも分かりますよ?悲しいですね。読解力が無いという事は。
2ch上でID表示がされている板であれば、100%書き込んだ時点の情報は得られます。
もっともしたらばにこのスレの息抜きの場を作ったのは私では無いのであしからず。

そして「申し訳ありません」と言いながら、「( ゚Д゚)ハァ?」氏に対しては「君は虫か?」で終わりですか。
これって十分に個人を中傷していると思うんですけどね。
ちなみに、あなたと「ー」なる人物が同一で有ることは90%以上確定出来ています。
10%近く違う確率を残してあるのは私の良心だと思って下さい。

531 :くろ:04/04/02 11:28 ID:8EVirdZM
去年の夏に、本屋さんで参考書読みあさってたらいきなり知らない人(大学生・男)に
話しかけられて、一緒に問題集選んくれました。
それから勉強教えてあげると言われて
メルアド教えられたんですが(私は教えてません)一度もメール送ってません。
今更メールして勉強教えてなんて都合良すぎでしょうか?
ってか忘れられてるかもって説もあるんですが


532 :コンタキンテ ◆mVNvhFF2dM :04/04/02 11:44 ID:GQZ2fh5a
>>531 犯られるだけなんで自力で勉強した方が人生ダメにしなくて済みます。
この際、他力本願はやめときましょう。

533 :センター ◆/KOOL/uqpc :04/04/02 11:47 ID:hPBD3ru0
>>524 かたさん
まず、どのような場所の規模なのかによっても違ってくると思います。
あまり大きくないライブハウスでは後ろの方の席でもそんなに
距離感が感じられなく乗れると思いますが、大きいホールなどでは
かたさんがおっしゃる通りメンバーが小さくみえたりしてちょっとつまらないかも
知れません。
でも、ライブはメンバーだけでなく、お客さんであるあなたちも一体になって
成功をおさめるものだと思うんです。
後ろの席だからって盛り上がってないとまわりのお客さんもしらけてしまいます。
そうならないように、テンションを上げてライブに"参加"してみてはいかがですか。


534 :センター ◆/KOOL/uqpc :04/04/02 11:55 ID:hPBD3ru0
>>531 くろさん
その男性はどのような意図でくろさんに話しかけてきたのか?
やはりナンパの可能性は否定できないと思います。
どこに見ず知らずの人にいきなり「勉強を教えてあげる」と言う
親切な人がいるでしょうか?
きついレスで申し訳ありませんが、自分で頑張って勉強するか、
どうしても教えてもらいたい時は、顔見知りの方にお願いしてみてはどうでしょうか。


なんか、最近殺伐としてますね…
マターリ、マターリ( ´∀`)y―~

535 :fusianasan:04/04/02 12:39 ID:HgaRYTbW
お姉さんと柴犬の2人オナニースレ
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1071735760/
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1080559253/

536 :くろ:04/04/02 13:00 ID:8EVirdZM
>>532
>>534
全然ナンパな感じの人じゃなかったんですが、やっぱり下心とかってあるんでしょうかね。
勉強教えてくれる人が身近にいないので、
とりあえずメールしてみて教えてくれそうだったら利用させてもらおうと思います。
レスどうもでした!

537 :センター ◆/KOOL/uqpc :04/04/02 13:13 ID:hPBD3ru0
>>536 くろさん
そうですか。メールしてみるんですね。
では、一つだけ言わせてもらえますか?
メールしてすぐに勉強を教えて下さい。ってお願いするのって
どうかと思います。去年の夏以来のメールらしいですし。
もしも、自分がそういう立場で突然お願いされても嫌ですし、
都合が良い時にだけ利用しやがって…って思うですよ。

ここは、何回かやり取りして様子を見てからお願いしたほうが良いと思います。


538 :白い恋人:04/04/02 13:16 ID:wKceLUtG
>>535
人○さんの・お姉さん→P先生
     ・柴犬→おたま
説は本当だったんだ・・・・。
お姉さん、てか、先生、軽いよ。
相談する人は真剣に悩んでるのに、先生自身がどこかで荒らしてたりしてて・・・。
2ちゃんしてみて味占めちゃったんだね。
ID:PGeD1qkjさんもどうもでした!



539 :黒犬:04/04/02 13:26 ID:1PyaSGYF
やはり柴犬はキモすぎるね。はっきり言って死ねばいいと思う。
あいつって叩かれたらでてこないよね??笑
ヘタレおたく基地害の柴犬

540 :柴犬 ◆KCOomuAvfU :04/04/02 13:33 ID:e849yrgE
今日はなんの日? セリーグの開幕戦でした

>>370 ヲナヌーン
まず下半身は素っ裸、これ常識
次にPCを起動させCGを展開、選ぶのは当然アイナ様
どんどんテンションを上げていき、ブリッジ状態でしごきまくり、
「ああ〜! アイナ様ああ! アイナ様あああ、垂れ目かーいいよーーー! かーいい〜!」
と絶叫

これこそまさに最強のオナニー

>>372-373 ねこ(・w・)
取るもん取ってサツにたれこんだ方が早いんじゃなかろうか

>>378 ( ゚Д゚)ハァ?
小生、おまえが虫なのは理解したが、おまえはまだ理解していない

君のこだわる「公私」について見てみるとするのなら、
この本スレこそがまさに公の場であり、
雑談スペースであるしたらばはあくまで私的スペースに過ぎない

そして、その私的スペースに書き込まれた内容を、
公の場である本スレにコピペする行為こそ、公私混同も甚だしいと言わざるを得ない

>どういう価値観であっても人を「虫」呼ばわりするのはあかんだろ

だから、これがすでにおまえの価値観であり、
そもそも、本来おねいさん以外は部外者であるはずなのに、
そこに乗り込んで、>>327のような書き込みをしている時点で、
おまえの言葉にはなんの説得力もなくなっている

541 :柴犬 ◆KCOomuAvfU :04/04/02 13:42 ID:e849yrgE
>>381 ネム
小生、女性と見るや機を逃さずエロ話に持ち込むものですが、
無視されたところでなんとも思いません

>>383 yuya
意志が弱いところから直していけばいいんじゃなかろうか?

>>385 大阪のバイクオサーン
本屋に問わず、接客業においてDQNの相手は日常茶飯事なので、
その娘も気にしていません
あなたはDQNらしく堂々としていなさい

>>386 _
それは被愛妄想というやつだな
精神衛生には気をつけろよ

>>395 すー
軽くじゃわからん

どんな部屋を借りて、そこは家賃いくらぐらいで、
バイトはどんなバイトで自給はいくらぐらい、週何時間ぐらい働くのか、
生活費は一ヶ月いくらぐらいを考えているのか

軽くこれぐらいから頼む

家族関係について、おかしいとは言うとらんよ
それじゃ、いつまでたっても君が抱える問題は解決せんじゃろって言っとるんじゃよ

542 :白い恋人:04/04/02 13:42 ID:wKceLUtG
何をカキコしてんの?柴犬さん。

( ゚Д゚)ハァ? さんは真実を言ってるの、虫呼ばわりする事のほうがどれだけ人を傷つけるか分からないようでは
回答者の資格ないよ。
柴犬さん以外のことで、物言いしてるのに、肝心のP先生が現れない。
立派な人なんだねぇ・・・ふんぞり返ってだんまり決めて、悪者だよ。
説得力が無いのは柴犬さんのほうだと思うけど?オナニースレ・・・キモイ。

543 :柴犬 ◆KCOomuAvfU :04/04/02 13:48 ID:e849yrgE
>>398 中学生
あれ? お金のために会いに行くんじゃないの?

>>424 辛い大学生
希望とはおまえには一生見つからないもの

>>427 Mヲタ
どこかの誰かが、ノアだけはガチって言ってた

>>431 けんた
だめじゃない!

自分にケジメをつけることができず、
自分に責任を持つことができず、
自分の今を見据えることができないやつがダメなんだ

ほら、おまえはダメじゃないだろ?

>>442 KK
山奥で自然と戯れて生きていけばいいじゃないか

>>453
フロムAってどんなもんよ?

544 :柴犬 ◆KCOomuAvfU :04/04/02 13:59 ID:e849yrgE
>>467 ******
神のご加護がありますように

>>492 子供女
君いくつ? 身長は? 体重は? スリーサイズは?

バイトでもしながら高校卒業すればいいと思うよ

>>498 雲
あなたがなにをしたいのかわかりません

でも、大学に行くことだけはそれほど難しいことではないことは確かだ

>>507 ---
ついてるね
なにがとは言わないがね

>>524 かた
ちょっと回答させていただきますよ
すべては言ってみればわかること

>>531 くろ
その男はどんなお勉強をする気なのかにゃー?

545 :柴犬 ◆KCOomuAvfU :04/04/02 14:00 ID:e849yrgE
>>535 fusianasan
……(・∀・;)こりゃまた暇なやつもいたもんじゃぜ

>>538 白い恋人
>>539 黒犬
おまいら、最近煽りの質が悪いんじゃよ
もっと頑張らないと、煽りにすらならないんじゃよ


おねいさん、皆さん、コンチハ

546 :黒犬:04/04/02 14:01 ID:1PyaSGYF
白い恋人さん、
おれも柴犬とその基地害の柴犬を馴れ合いでかばう奴ラが嫌いです。
白い恋人さんの発言はとてつもなくハゲドーで気持ちいいです。
とりあえず柴犬氏ね。基地害粘着コテハン

547 :白い恋人:04/04/02 14:03 ID:wKceLUtG


>>535の、柴犬とお姉さんのエロチャット見てたら吐き気がしてきた…オェッ

548 :黒犬:04/04/02 14:07 ID:1PyaSGYF
>>547
二人とも現実では誰ともできないからおれはまぁ許してやろうと思う。
吐き気とキモさは否めないが・・・・

549 :うなぎさん:04/04/02 14:21 ID:H2xMKAay
ずっとやたらだるいです。無気力っていうか。
春になったのにいい天気の空を見ても出かける気にならないし外に出ようと思うだけで気分が重い。
うちにいても何もする気になれない。
恋人や友達に会おうという気も起こらなくてなんか変だなと思います。
去年は花見で騒いでたなんて嘘みたい。
講義がなくなった2月らへんからこんな感じで。
もうすぐ前期の講義が始まるかと思うと不安です。
こんなにやる気がないのは人生で初めてぐらい。
欝とか?そんなんじゃないですよね。
気分かえるいい方法あれば教えてください。

550 :parsley:04/04/02 14:33 ID:a3Cs5UPb
少し場をお借りして、匿名掲示板にて、固定HNを使い、
人生相談をするという事について私見を書かさせていただこうかと思います。

匿名性について
少々混同し勝ちですが、リアルの人物と掲示板上の人物を一体化しない。
複ハンを使いわけることによって、固定されたHNでの人格を一体化しない。

固定HNを使う時点より、匿名性にはこの2種の意味合いが発生します。
前者については、ある程度保護がききますが、後者については、殆ど匿名性は
保持できません。したがって、使用する人がお互いにその遊び心を尊重する
という姿勢でもってしか、楽しい遊びの場としての掲示板は機能できないですね。
それを考えると、名なしの方がずっと安全なのですが、相談ー回答の継続性
という点からも、固定HNが必要とされてしまうというのが、この板のローカルな
特徴ですw。

回答への期待について
相談者と回答者とは、実は紙一重の存在です。相談者としてここで心の闇を
晒す。次には回答者として、次の人の心に触れる。こうした流れが実に多い。
ここにいる、夫々の人間は、カウンセラーでも、医者でもなく、金銭を頂いているわけ
ではない。ただの痛みやすい人間であり、痛みがあるからこそ、ここにいる
ということすらあります。ここに書き込む理由は、人様々であろうと思います。
ただ、好きで書いているだけってはなしもありますねw。

ですから、回答者へ大きな倫理性を希求するのは、ナンセンスのよな気がします。
もしそうした完璧な倫理性を求めるのであれば、そもそも2chに来ている
時点で、はねられてしまう可能性高いですよねw。

混沌とした回答の中から、自らが必要とする視点を掬い上げることができれば
ラッキーなのではないでしょかね?

>柴犬さん、こんにちは。お元気そうでなによりです。w


551 :黒犬:04/04/02 14:33 ID:1PyaSGYF
>>うなぎさん
とりあえず騒ぎ合えるような仲間が学校にいます???

552 :parsley:04/04/02 14:37 ID:a3Cs5UPb
>>うなぎさん
私もそうなんですーーー。花粉症だって、目医者に言われました。
(もしかして睡眠不足かもしれないけど)
花粉症のせいにしましよ。で、桜の花の下で昼ねしましょう。
傍らに一升瓶と、さきいかと、文庫本を持って!!
(下戸だったら、缶コーヒーとサンドイッチ)

553 :うなぎさん:04/04/02 14:37 ID:PBSW1LUe
>>黒犬さん
騒ぎ合えるほどじゃないけど恋人と友達がいます。


554 :一等自営業 ◆JYO8gZHKO. :04/04/02 14:38 ID:QblVbYcZ
>白い恋人・黒犬
いいじゃないか。現実問題としては人間ってのは家族が有ってもなくても
孤独感ってのは付きまとってるんだよ。人間からコミュニケーションを
取ったら、残るのは底知れない虚無感だけなんだよ。

>549 :うなぎさん
君もこの虚無感なんだと思うよ。成功者もそうでない人も、言い知れぬ
不安感や焦燥感、そして虚無感ってのを持ってるんだと思うよ。
ここの回答者も同様で、答えながら自分の不安な部分を埋めてるんだと
思いますよ。友人の病院経営者は人は大なり小なり、躁鬱は持ってるん
ですって言ってたね。それに過剰に反応するか、多少は気にしながら生きる
か、半分無視しながら過ごすか、気が付かない振りをするかだろうね。
適当に自分で折り合いをつけながら生きようぜ。

555 :悩坊:04/04/02 14:41 ID:CAjd2rep
現在新高3なのだがまったく勉強する気が起きない。

厨房の時は言うのもなんだが結構成績優秀でした。

しかしながらもう受験は間近。

誰かどうすればいいか教えてくれ…

マジで悩んでます。


556 :白い恋人:04/04/02 14:44 ID:wKceLUtG
犬と姉がどうのって騒ぎ立てるほどの事は無いですね・・・
自慰行為はバレないようにやろうねw

お姉さんのここでのレスが楽しみだ、虫#ュ言の釈明はいかに?


557 :黒犬:04/04/02 14:45 ID:1PyaSGYF
>>うなぎさん
勝手にうなぎさんを大学生として言わせてもらいます。
やっぱり新学期の前まではかなり学校が休みの期間がながいですよね??
たぶんみんな多かれ少なかれ学校に行くのがめんどうだと思うもんです。
おれの場合は学校の友達と騒いだりすれば気力が回復します。あとは春
にむけて新しい服を買ったり髪の毛を染めたりとかいろいろイメチェン
すれば学校に少しは行きたい気持ちになりませんか???服を買いに
行ったりとかする気力も出ないとなれば別ですが・・・


558 :柴犬 ◆KCOomuAvfU :04/04/02 14:47 ID:e849yrgE
>>549 うなぎさん
強引に外の環境に慣らしていけばよかろう

>>555 悩坊
中学までは優秀だったものの、高校に入ってやる気にならず下降線
よくある話です

そういう人は今頑張っても大学で同じことを繰り返すので、
あまり大差ありません


parsleyさん、一等自営業 ◆JYO8gZHKO.さん、コンチハ

559 :黒犬:04/04/02 14:50 ID:1PyaSGYF
>>556
虫発言とは・・・?教えてくださいな

560 :悩坊:04/04/02 14:51 ID:CAjd2rep
>>558

もう人生諦めろって事ですか?

やっぱり何しても無駄か…鬱

561 :parsley:04/04/02 14:51 ID:a3Cs5UPb
>>555
そんなもんは、やるっきゃないじゃん。悩む暇ももったいない。
勉強が身についてる人間なんかいないから、みんな苦労して継続するんよ。
とにかく、飽きる。覚えるだけってのも、計算するだけってのも、飽きる。
だから、飽きない工夫をする。

1、場所を沢山用意する。(図書館、学校の自習室、塾、自室、。。。。)
  一つの場所へ行ったらまず一時間は絶対に勉強する。飽きたら移動。
  次の場所でまた一時間。
  といった、場所の工夫。
2、問題集を沢山用意。後ろからやる、前からやる、一日で半分やる。
  次の日残りの半分をやる。
  解き方の工夫。
3、ご褒美方式。これだけやったら、ゲーム30分。
4、懲罰方式。10番あがるまでゲーム禁止。

何でもいいから、テンションかけて頑張りなさい。1年の勝負ならできる!!

>一等自営業さん、こんにちは。 ご無理なさらないで下さいね
私、SFオタクでして、SFマガジンの創刊号から127号まで中学時代に全部読みました。
あれ、何となくハインラインの世界に似てますね。あるいは ラリイ・ニーブン
結構嵌りそうです。

562 : :04/04/02 14:53 ID:qXh9M9QR
>>555
これから受ける模試の成績を、すべて親・友人に公開していくことを誓っては?
ちょっとは気合入るでしょう。
できたら、同じように公開してくれる相手と競っていければいいと思う。




>>お姉さん
倫理や良心につけこまれてませんかね?
自演が本当のことでも、その気持ちが汲めるため、
お姉さんへの見方が変わることはないですよ。
だから、自演かどうかは気にならないですね。どうだっていい。大した話じゃない。
お姉さんのいいところって、倫理観や良心でなくって、大雑把なオーナー感だと思うので。
聖人である必要など、ない。お姉さんは立派な経営者です。

563 :柴犬 ◆KCOomuAvfU :04/04/02 14:56 ID:e849yrgE
>>560 悩坊
……そう聞こえたのなら、君がそう望んでいるということじゃよ

今頑張っても、というのは当然、今、現在頑張ることを仮定としている
今やれるということは、やる気にさえなれば大学へ行こうが、
社会人になろうがやれるということじゃよ

もう少し現実を見つめれば、嫌でもやらなくちゃいけないことに気づくんじゃなかろうか?

564 :黒犬:04/04/02 14:57 ID:1PyaSGYF
>>555
ライバル作ってはどう??

565 :白い恋人:04/04/02 15:03 ID:wKceLUtG
>黒犬さん>>328辺りから読んでみると分かるよ!

少ししたら色んな回答者の人がお姉さんに対して励ましのレスを付けてくるけど
( ゚Д゚)ハァ? さんの事を尊重しての事なんだろうか。

566 : ◆SuNDAYvgPM :04/04/02 15:05 ID:VVb5UZ7J
そんな事より1よ、ちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
このあいだ、近所のラーメン屋行ったんです。一人で。
そしたらなんか店員が「お二人様でよろしいですか?」とか言ってるんです。
で、よく見たらなんか後ろに女がいて、「え゙っ」って感じの顔してるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前な、後ろに女がいたくらいで二人組みだとか思うんじゃねーよ、ボケが。
一人だよ、一人。
なんか上から下まで怪訝な目で見てるし。そんなに男が珍しいのか。おめでてーな。
「真に申し訳ありませんでした」、とか言ってるの。何故か女の方に。
お前な、もう帰りたいからそこどいてくれと。
ラーメン屋ってのはな、もっと落ち着ける場所であるべきなんだよ。
独身キモオタの男が一人で飯食ってても浮いてない。
自分はここにいてもいいんだ、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと座れたかと思ったら、店員が、「合席よろしいですか?」、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、合席なんて気まずいんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、合席、だ。しかもさっきの女じゃねーか。
ここには本当に空席がないのかと。問い詰めたい。小1時間問い詰めたい。
お前、合席って言いたいだけちゃうんかと。
ラーメン通の俺から言わせてもらえば今、ラーメン通の間での最新流行はやっぱり、
勘違い、これだね。
偶然合席になった二人の運命の出会い。これが通の思い違い。
勘違いってのはいろいろ妄想が膨らむ。そん代わり勝手に緊張してくる。これ。
で、それに運命とか感じる。これ最強。
しかし、すぐに女の彼氏が来るという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前、1は、こんなミスするなよってこった。


567 :柴犬 ◆KCOomuAvfU :04/04/02 15:18 ID:e849yrgE
>>566 ◆SuNDAYvgPM
そんなことより◆SuNDAYvgPMさん、ちょっと聞いてください
スレとあんまり関係ないんですけど
この間、近所のラーメン屋行ったんです、一人で
そうしたら店員が、「お二人様でよろしいですか?」とか言ってるんです
わたしの前に入った男の人に続いて入ったんですけど、その人の連れだと勘違いされたんです
店員さんに勘違いされた男の人は、なにか気まずそうな顔して帰りたそうにしてるんです
ラーメン屋って、もっと落ち着ける場所のはずですよね?
その人独身キモオタ風だったんですけど、どうにも気の毒で……

それで、わたし席に案内されたんですけど、合い席にされそうになったんです
それもさっきの男の人と
本当にこの店には他に空席はないのかと探しましたよ、必死で
わたし、ラーメンはあんまり詳しくないんですけど、
よく見ると、その男の人の様子がなにか変なんです
緊張してるっていうか、オドオドしてるっていうか……
気まずい雰囲気だったんですけど、すぐにわたしの彼が来てくれて、
ホントよかったです

やっぱり素人が一人でラーメン屋は危険ですね
◆SuNDAYvgPMさんもこれから気をつけてくださいね

568 : ◆SuNDAYvgPM :04/04/02 15:21 ID:VVb5UZ7J
俺がマジでオトコだたらちゃんと完結してオモロイのになあ。。




569 :黒犬:04/04/02 15:30 ID:1PyaSGYF
>>565白い恋人さん
サンクス。読みました。( ゚Д゚)ハァ? さんの言うことに賛成です。
おねえさんってあんな人だったんだ。偽善者だったか。つい地が
でちゃったて感じ。普通は誤るというか反省するべきなのにみんな
がおねえさんをかばってるのはなぜ・・・??

570 :parsley:04/04/02 15:33 ID:Uu49Uuqv
>>568 どうも1は今パセリらしいから一応レスね
合席が運命の出会いだってどってこたないじゃん。ミスでもなんでもないっちゃ。
男と女なんて、蟹の場所婚みたいなもんよ。
あ、蟹の場所婚てな
確かさメスが穴掘って待ってるとね、オスがふらふら歩いて
落っこちる。とそこでつがいになるってやつね。w
ようするに、物理的距離が近けりゃ十分運命。あとはお互い次第ねw。
大体、女なのに、女と合席になったて文句いったらあかんなあ。

571 :一等自営業 ◆JYO8gZHKO. :04/04/02 15:33 ID:QblVbYcZ
>569 :黒犬
人間ってさ。弱い動物なんだよ。
俺にとっては、どうでもいいな。

572 :黒犬:04/04/02 15:38 ID:1PyaSGYF
>>571
そうですね

573 :スレ違い、板違いスマソ.:04/04/02 15:40 ID:IgYjD+Hn
【緊急!各スレッドにコピペ推奨!輸入盤が買えなくなります!】

8日に民主党の川内博史・佐藤謙一郎の両衆議院議員が提出した
質問主意書の答弁が30日に小泉首相名義(実際に書いたのは
文化庁の担当者)で通知された。表向きは「輸入権」は安価な
邦楽の逆輸入CD対策で導入するとされてきたが、従来から一部で
指摘されていたとおり、実は今回の法改正により邦楽だけでなく、
洋楽の日本盤よりも安価な輸入盤も全面的に輸入禁止する方向で
動いていることを文化庁自身がはっきりと認めた。今後、この方向で
著作権法が改正され、安価な輸入盤の洋楽CDも入手が不可能に
なるものとみられる。

・答弁書全文
http://blog.melma.com/00089025/20040331002604

洋楽の輸入盤、全面輸入禁止へ――政府・文化庁
http://benli.cocolog-nifty.com/benli/2004/03/_the.html
http://blog.melma.com/00089025/20040331002604

【音楽】洋楽輸入盤CDを全面輸入禁止にする方向で著作権法改正へ
http://news6.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1080842548/
【レコ社の陰謀】Amazonで輸入盤が買えなくなる日
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/musice/1079892437/l50
輸入盤CDが全面輸入禁止に?
http://bubble.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1080844407/l50
輸入盤CDを全面輸入禁止にする方向で著作権法改正へ
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/dj/1080843743/l50
輸入盤CDを全面輸入禁止にする方向で著作権法改正へ
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/techno/1080843521/l50


574 :白い恋人:04/04/02 15:40 ID:wKceLUtG
>人間ってさ。弱い動物なんだよ。

分かるよ、分かるからこそ、お姉さんには詫びて欲しいんですよ。
皆弱いよ、( ゚Д゚)ハァ? さんだって弱い人間だからこそ以前に相談に来ていたわけでしょう?
回答者のお姉さんに励まされたのに、裏切られた面持ちでいると思いますよ彼は。
心ない発言、自演、それを彼女は認めてるのに顔をだしてこない。
それが卑怯なのよ、何がいけないことなのか、分かるよね?


575 :深夜特捜隊:04/04/02 15:43 ID:jJpElT6x
こんにちはー。

私も一等自営業さんと同じですね。

こちらの本旨は、相談者へ回答し、解決、安心なさるお手伝いをすることですから。
まあそんな大それたことでもなく、その場のお話相手になれれば、という感じですけどね。

576 ::04/04/02 15:43 ID:bGzO1E5d
>>570
へー。勉強になりました。((∀)

それ見てちょっと思い出したのが
カッコウの託卵。(あの勝手に違う巣に産みつけるやつ)
親子の情も思いこみや使命感でどーにでも成立しちゃうんだよね・・・。
距離感って大事ですなぁ。。
俺も愛惜苦手w

577 :白い恋人:04/04/02 15:51 ID:wKceLUtG
私はスレ主の本音垂れ込んでるのを読んでいやだなぁーと思いました。
相談スレに相談者がいるんだけど、たるいから○○さんお願い・・・って
言ってるみたい。
柴犬もfushianaさんにはなんの突っ込みもいれずに避難している。
しょうがない二人だよねほんとに。

578 : :04/04/02 15:54 ID:4wIOTQWT
今年で15の中学生男です。
2chをやめたいんですが、何か方法ありますか?

579 :一等自営業 ◆JYO8gZHKO. :04/04/02 15:55 ID:QblVbYcZ
回答者もまた相談者なんだと納得して欲しいな。

580 :一等自営業 ◆JYO8gZHKO. :04/04/02 15:56 ID:QblVbYcZ
PCを窓から捨てなさい。

581 :黒犬:04/04/02 15:56 ID:1PyaSGYF
白い恋人さんがいなくなれば測ったように出てくるわけでして・・・・

582 :深夜特捜隊:04/04/02 15:59 ID:jJpElT6x
>>578さん
その答えは意外と簡単なのですが、なぜ「やめたい」と思われたのですか?


ちなみにキャリアはどのくらいなんですか。
もしかしたら2ch的には私より先輩かも知れません。

583 :ヽ(´ー`)ノ:04/04/02 16:00 ID:9uDkR13C
「( ゚Д゚)ハァ?」氏に習ってこのコテハン使おうっと。

>>562
たまたま氏もそうですけど、あなたも同じですね。
盲目的は良くないですよ?
たまたま氏に至ってはいきなり書き込んだ人を電波呼ばわりだから、
人としてもどうかと思いますけど。

少なくとも人一人を傷つける発言をした。これは間違いないですよね?
柴犬氏は公では無いと言っていますが本スレからリンクが貼られている以上、
柴犬氏個人の価値観はともかく、通常は本スレに来た人全員が見に行く位の
配慮は必要だと思います。
その配慮を怠っての発言ですから、( ゚Д゚)ハァ?氏が怒るのも無理は無いと
思いますよ?怒り方が非常に攻撃的で問題があるとは思いますが。
甘い言葉ばかりをかける事は本人には良くないですよ?
謝るべきところは素直に謝る。これって幼稚園児になる前から教わってきた
人として大事な事ではないでしょうか?
荒らしにしか見えないから謝る必要は無いってのは筋が通りませんしね。
苦言を自分の肥やしに出来るか、出来ないか。

これからのお姉さんの人としての魅力にプラスになれば良いですが。


584 :parsley:04/04/02 16:02 ID:Uu49Uuqv
>>578
その悩みは、私と共通です。
回線の線を切ろうかどうしようか日々悩んでいる最中です。
やっぱり意志しかないんだろなあ。時間をきちんと制限するのは。
今は社会人なんで、融通が利いてしまうんだけど、あなた学生だから
勉強時間に食い込むよね。うーん。
誰か、成功した人、助言をお願いします。

585 :柴犬 ◆KCOomuAvfU :04/04/02 16:02 ID:e849yrgE
>>578
そりゃPC捨てたらすぐにでも

>>白い恋人
小生がいつもネタを考えてると思ったら大間違いじゃよ
だいたい、おまえらのように煽りのひとつも書き込んでくれるなら、
返しようがあるが、URLコピペされてもアレ以上は書きようがないんじゃよ

586 :白い恋人:04/04/02 16:07 ID:wKceLUtG
「自演してました」と謝って欲しい、お姉さんに。
人として、あんた誰かを自殺に追い込ませたそうじゃない?
そしてその人を荒し扱いにしたそうじゃない?
相談者を少しでも救ってあげたい気持ちでやり直したんだよね?
人として、学んで無いじゃん、又同じことの繰り返しだよ!
( ゚Д゚)ハァ?さんがそうなるとは言わないけれど傷つけたのは真実。

587 :コンタキンテ ◆mVNvhFF2dM :04/04/02 16:10 ID:GQZ2fh5a
既。女。事情により、旦と子と↓の4人暮らし。
私は同居の実のじいさんが嫌いだ。
糖尿病の為、精一杯栄養と硬さを配慮をして作った料理に「食いたい物がない、肉が食いたい、酒が飲みたい」と言う。
「糖尿だからだめだ!」と言うと「糖尿なんかじゃなぃわ!!」と嘘をつく。
半分ボケてるから、「ガス使うなよ!」と言っても会社から帰るとガビガビにコゲたナベが床に転がっている。ボヤ出した回数は数知れず・・・
床に尿をする。便座にうんこする。一番風呂の湯船の中で体洗う。そんな毎日に精神的にも生理的にも参ってきた・・・
けれどもう先は長くないと思う。うちのかかぁは実母と喧嘩した次の日にポックリ逝かれて今も悔やんでいる。
私もわかっているんだけど実のじいさんが嫌いだ。
なんとか好きになる方法はないものか・・・


588 :J:04/04/02 16:12 ID:bGzO1E5d
>>578
俺は4月半ばで回線切ります。(2度目)
っつても
満喫や携帯で2chやるけど。
自然と足は遠のく。おためしあれ

589 :一等自営業 ◆JYO8gZHKO. :04/04/02 16:14 ID:QblVbYcZ
>587 :コンタキンテ
俺五十代なんだが、あと二十年で俺も仲間入りだぜ。
耳が痛いな・・・・・

590 :一等自営業 ◆JYO8gZHKO. :04/04/02 16:15 ID:QblVbYcZ
>586 名前:白い恋人
個人的にお試しあれ。

591 :柴犬 ◆KCOomuAvfU :04/04/02 16:17 ID:e849yrgE
>>587 コンタキンテ ◆mVNvhFF2dM
ないんじゃないか?

じいさんがポックリ逝くのを待つしかないな

592 ::04/04/02 16:19 ID:bGzO1E5d
嫌いな人を好きになる努力をすればするほど
ますます嫌いになるという・・・。
我慢しるしかないってことしかレスつけれない。
まぁヒドイこと言うと
同情して妥協するしかない。っと思う。
うちも今母親が一人で頑張っている。(前ヒスっぽくなった(初めてみた))
あなたが年老いて今の祖父と同じ症状になったら・・・。
って思うと、ちょっと毛嫌い心も和らぐかも


593 : :04/04/02 16:23 ID:qXh9M9QR
>>583
ところで、お姉さんが、スレを解散させたいと思ってるほど、
くたびれてることは分かってるのかねぇ。
疲れている人間に、鞭打つような行為になってることは分かってるのかねぇ。
悪いことを指摘されて、それを受け入れられる状況にあるのかどうか、
想像してやる気にはならないのかねぇ。
助言や叱りというのは、相手の状況を見てやるもんかと。
弱ってる時には、ちょっとした非難も、大ダメージになるもんだよ。
あなた自身も追い込んでるようなことをしているかもしれないという考えには至らないのかね。

何か間違ったことをした時、「二度とやらない」ということが大切なはず。
今後、また同じようなことがあれば、その時には、また、
注意を喚起してあげるといいと思うよ。
追い詰めることに、左程意味があるとは思えないな。
人の失敗や欠点を指摘するのにも、適切な方法というものがあるはず。

とりあえず、ここは相談スレなんで、
これ以降、お姉さん関係の話は地下へ移動しましょう↓

ttp://life3.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1075284435/

594 :parsley:04/04/02 16:23 ID:Uu49Uuqv
>>586 白い恋人さん
あまり追い詰めるもんじゃないんだよ。
前の事は前の事であるし、不確定な事を事実として引き合いに出すのは
卑怯であると思うよ。その釈明を求める権利があるのは当事者だけであるし、
今回のでもそうだね。

パセリがあのように暗黙の了解である事項をわざわざ書いたのは、場を整える
ためというだけの理由です。
ここはね、場として良い場が形成されたと思うのよ。できたら大事にしたいな。
貴方もきっとそのように感じてしまうからこそ拘っておられるのでしょ?
だったら、もう一歩考えてほしいな。

595 :あね:04/04/02 16:30 ID:L3C4jJpg
私の知人が妊娠したと悩んでいます。彼も彼女もまだ就職したばかりで、
結婚にもまったく問題がないわけでもなく・・
友人としてアドバイスしてあげたいんですけど、考えがまとまらなくて。
経験談などあったらどうか教えてください。

596 :白い恋人:04/04/02 16:37 ID:wKceLUtG
パセリさん、もうこれ以上あの低脳女を追い込むのはとりあえず止めときます。
人が苦しんでるのを救ってあげるのがこのスレの役目であって、あの女は、ただ
自分で自分の首を締めただけの構ってちゃんなのよ、柴犬も然り、二人とも幸せだよね。

真実は小説よりも寄なりと言うけれど、本当に奇怪で怖いね、パセリさんは
前のお姉さんのことを良く知らないようだから、言ってもしょうがないかもしれないけれど
まぁ私も深くは知らないよ、でもね、酷い人だと思った、今回もそう思った。

597 :578:04/04/02 16:37 ID:4wIOTQWT
レスありがとうございます。

>>579>>580さん
>回答者もまた相談者
そうですよね・・やめれたら今2chに居ないですよね・・
>窓から投げ捨てろ
部屋に窓が無いです。

>>582さん
理由は高校受験です。志望校が自分の成績でいけるかいけないか微妙な高校なもんで・・
ちなみに2ちゃん歴はフラッシュにもなっている閉鎖騒動の時の前後から見始めたと覚えています。

>>584さん
>時間制限
やらない日はPCにすら触らないんですけどね・・・大体そんなときは寝てるか外出してますが。

>>585さん
>PC捨てる
やっぱりそこまで行かないとやめれませんよね・・

>>588
>回線切る
家族がネットしますから僕は無理です。うらやましいです


まずは専用ブラウザとかアインストールした方がいいですかね?

598 :iris:04/04/02 16:38 ID:6TAThJB+
皆さん、こんにちは。

>>595 あねさん
そうですね、アドバイスというか、あねさんがその知人の方の
お話をよく聴いてあげることからじゃないでしょうか。
まだ動揺してるかもしれませんし。。
二人とも就職なさっているなら不可能ではないと思いますよ。
個人的には産んで欲しいですけど。。。

599 :578:04/04/02 16:39 ID:4wIOTQWT
>>588さんだけさんがついてない・・
すいません。

600 :parsley:04/04/02 16:39 ID:Uu49Uuqv
>>587
おお、それはすごーーーく良くわかるよ。
あのさ、糖尿病ってね、必ずしも肉とか食べていけないわけでないのよ。
その辺を医者と良く相談して、量とか按配してあげてみて。
やっぱり、口の渇望は厳しいよ。人生も終わり近いとね、食べたいもん
食べれないなら死んだほうがましって思うらしい。
インシュリンを打っているなら、あらかじめ按配してから、少しご馳走を食べる
とか芸当もできる。私も自分であったら、余命が1年や2年少なくなっても
若干おいしいものは食べてみたいかな?(子供が大きくなってからだが)
透析とかまだ始まっていないのでしょ?だったらまだまだ症状は軽いから
いかようにもできると思うよ。
あとね、白内障(網膜)も併発することがあるから、眼科へも行ってみるよに。
視野が極端にせまい。手足もふらつくから、多少のそそうも仕方なかろう。
下の世話については、とにかく責めない。これにつきる。責めると今度は
やけになって、もらしたり、隠したりしてかえって面倒。
当然のように掃除して回るのが一番だな。
もし、家のあちこちにまでもらすよになったら、それとなくオムツ式の
パンツ(ライナーつきで、漏れが少ない)を検討する。
オムツそのものは薦めてはいけないよ。プライドが傷つく。
トイレまでの経路を確保。必要ならば手すりを設置するよに(安い)
トイレの横にも手すりがあるといいよ。
案外手足がききが悪くなるし、下の管理もできない。決してわざとではないから
生あたたかい目でみてあげてください。

601 :iris:04/04/02 16:41 ID:6TAThJB+
>>578さん
あー、専用ブラウザとかやめたほうがいいですよね^^;
あと他のことに打ち込むしかないかなぁ。。
図書館とか行って勉強したらどうでしょう。
親に注意してもらうよう言うとか。←この場合キレちゃだめだよ。
頼んでるんだから..

602 :白い恋人:04/04/02 16:41 ID:wKceLUtG
真実じゃなくて事実、でした、スマソ。

他の回答者の人は、純粋に他スレで愚痴っていたとしても程度を考えていますよね
そういうところだと思う。
だから二人と同レベルで叩いてみた。

603 :横槍 ◆GhMs3xeGHc :04/04/02 16:42 ID:mBXTRHyA
>>587コンタキンテ ◆mVNvhFF2dM さん
こんにちわ 初めまして。

お辛いでしょうが。
嫌いにならないで下さい。確かに、介護は疲れます。
そういう負担を軽減する為に介護制度がありますので、
ご相談してみてはいかがでしょうか?今は保険制度が
充実していますので、少しの負担額で受けられます。

在宅介護のサービスを利用する事をお薦めします。
在宅介護の利点は介助者の居住空間で受けられるサービスです。
それに、お年寄り一人では心配であればヘルパーさん達が
介助をしてくれます。ただし、介助者の身の回りのお世話
しかできませんが。
それか、特養等の施設へ入居させる。
今の現状では、入居希望者が殺到していまして
「今すぐ入居」出来ない状態ですので、あまりお薦めできませんが。

今までの苦労を考慮すると、今すぐ「好きになれ」は酷かと思いますので
僕が書き込みしたサービスをご家族で相談したほうがいいですよ。

詳しいことは全国の市区町村に問い合わせて見てくれると色んな
情報を入手できますし。

僕もこの職業で食べていくものですこういう「介護疲れ」を
軽減する仕事ですからドンドン利用して下さいね。
精神的疲労は中々癒えませんが時間を掛けて少しでも
楽になれたらいいと思って書き込みしました。


604 :コンタキンテ ◆mVNvhFF2dM :04/04/02 16:43 ID:GQZ2fh5a
レスぁりがとぅ。
ポックリ逝っても涙出てくる自信がない。
はっきし言って、逆に肩の荷降りる・・・まぁ実の身内だから文句も言えるんだろうけどな。
これが義だったら間違いなくヒスおこしてただろう。


605 :J:04/04/02 16:43 ID:bGzO1E5d
>>595
自分的には中絶もありだと思います。
やってしまって後で後悔は、結局は子供が可愛そうだし。
そんなのは逃げで、生んで育てて3人で頑張って
幸せなら、それはもう凄く良いことだと思うし。
月並みなことしか言えずにスイマセン。
俺は
友人に「大変だと思うよ。覚悟はある?」っと聞いています。
本人の気持ちが一番大事だし・・・

606 :深夜特捜隊:04/04/02 16:49 ID:jJpElT6x
>>597さん
こちらこそレスありがとうございました。
やはり先輩ですね。閉鎖騒動の経験者でしたか。
かなりお若いうちから出入りしてらしたのですね。



それで、そういう理由(高校受験)でしたら、本当に、真面目に、電源を切った方がいいです。貴方自身のために。
2chなんて、合格したあといくらでもできるじゃないですか。
今は優先順位をはき違えないようになさって下さい。
他の同じ受験生は送信もROMもせずに、懸命に勉強しているでしょうから。

607 :J:04/04/02 16:50 ID:bGzO1E5d
>>597
専ブラ消して
まずはカキコ送信をためらう癖をつけるとヨサゲですよ。

>>599
かまいませんよ^ー^)つ

608 :parsley:04/04/02 16:51 ID:Uu49Uuqv
>>595 あねさん
当時者でない貴方にはできることはまだないな。
相談を受けたならば、保育機関の手配であるとか、子守を手伝うとか
健康保険から、出産一時金がもらえるから、(後からだけど)案外金銭的には
楽とか、(社会保険であれば、給料に比例してもっともらえるよ、パセリは
実は、50万ほど出産で儲かってしまいました。帝王切開だったんで、
個人でかけてた生命保険の女性特約にひっかかって、かなりの給付があった)
まあ、そいう話はしてあげられるかな?
働きながら子育てってのは良くあるから、気持ちが固まればできんこたないな。
ただまあ、二人がそいう関係であるかどうかは彼らにしかわからんからね。
結婚の意志のないのに、っていえばちと問題だと思うわ。


609 :あね:04/04/02 16:57 ID:L3C4jJpg
>598さん>605さんありがとう。
まずは彼女達の話をしっかり聞こうとおもいます。自分達を一番に考えるべきなのでしょうか?


610 :iris:04/04/02 17:03 ID:6TAThJB+
>>609 あねさん
二人に結婚する意志があったならね。。
うまく行かないと思いながら産んでも赤ちゃんは不幸かもしれない。
ってほかの方のレス読ませていただいて、思っちゃいました。。
可愛がられない子どもは、かわいそうだもの。。。。(;;
どこか希望があるなら、頑張って欲しいとは思うケド。。。
生まれて来れなかった子どももまた、かわいそうだから。
とにかくひとつの命を授かったという事実について、
二人にはいっぱい悩んで欲しいです。。考えて考えて考え抜いて
それで、どちらか決めて欲しい。

あまり実際的な回答じゃなくてごめんなさい。。


611 :柴犬 ◆KCOomuAvfU :04/04/02 17:04 ID:e849yrgE
>>595 あね
考えが纏まらないなら、なにもしないほうがよい

結婚の際に必要なこと、出産や育児について必要なこと、
いろいろ調べてやればいいのに、そういった考えを持てないならなにもできないよ

>>597
ところで、今2ch止めたら余計にひどいことになるんじゃないのかい?

612 :parsley:04/04/02 17:08 ID:Uu49Uuqv
>>609
あのさ、望まない妊娠てのは、多かれ少なかれダメージは避けれない。
堕胎ってのも一生もんの傷になる可能性があるし、もしかして、
今後子供がもてない可能性だって視野にいれとかないといけない。
できちゃった婚で数年後離婚って経路も考えられる。
親族関係での齟齬も出てくるだろうしね。
どれを選ぶかは、当人達次第なんだよね。そんな深いところまで、他人が
口出せるもんでもないでしょ?

まあさ、女性のとっては、シングルだろうと、結婚の上だろうと
最後は産むか産まないかっていう選択を迫られるだろと思う。
それは、もう彼女自身がしないといけない決断だから、傍からどうこう
言えるもんでもないやろね。

613 :J:04/04/02 17:11 ID:bGzO1E5d
>>609
そうですね。
切ない哀しいですが。やはり。

ですが中絶は避けるべきですね。
自分にも姉(兄)がいた可能性が・・・・(これ以上は)
本人が迷っている。また子供を希望している。
というなら生むべきかも。
しかしこればかりは個々の事情がありますから。
なんとも言えません。
あなたはご友人のフォローに徹するのが最もかと

614 :横槍 ◆GhMs3xeGHc :04/04/02 17:22 ID:mBXTRHyA
>>604コンタキンテ ◆mVNvhFF2dM さん
返答レスありがとうございます。

確かに、身内の方でしたら遠慮なく発言できますが、
疾病を患っている方は考え方が卑屈な性格になるのは
しかたがない(失敬)ですね。
それと、義父の場合でも。

少しでも軽減できるのならこう思ってみてはいかがでしょうか?
「知性の高い赤ん坊」と。

あまり、感情を押し殺さず適度に発散したほうが精神衛生上
よい事だと思ってます。僕より、詳しい回答をして欲しければ
「介護板」というのもありますし、先ほど書き込みした市区町村
で相談窓口がありますので、上手に活用して下さいね。

それでも、発散できない事があると思います。
だったら、ここに書き込みしたのも多少の縁
ですので、ごゆっくり利用して下さいね。

615 ::04/04/02 17:25 ID:L3C4jJpg
皆さんありがとう。そうなんですよね。結局本人が決めることなんだけど、
向こうの家庭に少し難があって、こっちとしても結婚をすすめるのはとまどってるんです。
でも、せっかく授かった命を捨てろなんて言えません。産まれてくることが不幸になるなんて
こっちの勝手で決めていんでしょうか?


616 :parsley:04/04/02 17:37 ID:Uu49Uuqv
>>615 あさん
命もらって、不幸ってことはないよ。だけども、たとえば生まれた子を
貴方自身が引き取って育てるって気はないわけでしょ?
そこまでの気がないのならば、口だす権利もないと思う。
本音を言えば、産んで、施設に放り込んだとしても、堕胎よりはいいと思う。
だけどそれを、つきつける権利も勇気も持ち合わせはない。
生と死は、人生の中で一番敬虔な想いでもって扱うことであり、同時に
非常に個人的な事象でもあると思う。何が正しいかなどと、決める力は
とてもないなあ。
 

617 :iris:04/04/02 17:40 ID:6TAThJB+
>>615 あさん(あねさん)
えーと、、つまり、今の時点であなたにできることがあるとしても
それは、彼なり彼女に、「産め」もしくは「産むな」と言うことではない
ってことです。みんなの意見を総合すると。

>産まれてくることが不幸になるなんて
>こっちの勝手で決めていんでしょうか?
もちろん論外です。。。というか本末転倒かな?
不幸にしない(というかしたくないと願う)のが前提ですからねぇ。



618 :618:04/04/02 18:12 ID:wKceLUtG


508 :(;つД`) :04/04/02 00:37 ID:hiUKUEZw
もう疲れちゃったよ。
したらばに誘導したのはホスト調べるためだったの?
最初からもう振り回されっぱなし 煽られ叩かれたのも あの彼女だった・・・



619 ::04/04/02 18:13 ID:mzxG2fcd
>593
ふーん。虐められた人に虐めた人の心労を気遣えってか。
お話にならんね。顔洗って出直してこいっ!大馬鹿者!

620 :iris:04/04/02 18:28 ID:6TAThJB+
>>618さん
そゆことすると、傷つくのはそれを書き込んだ人だけじゃないと思う。。
書き込みした人ももちろんだけど、言われた人も、傷つけると思う。
あまり、ひっかきまわさないでください。。。。

相談者さんがやってきて少し気が楽になって
帰ってくれれば、それだけでいいじゃないですか。。。



621 :ちょっとした悩みです:04/04/02 18:49 ID:U/W8Pszx
自分は桜見るの大好きで散歩もけっこう好きなんだけど
芸人みたいにネタ探しでとかそういうのじゃなくて、単に綺麗な景色や
人々を観察するのが趣味というか楽しい・・
こういう景色にはこういう音楽が合うんじゃないかとか考えることもある。
でも身近に同じような趣味を持つ知り合いや友人は見当たらない。
よく爺くさいとか言われる(笑 
確かに桜を見にいくのが好きっつう人はけっこういるみたいだけど、
なにかこう・・美人を見たりとかすると画像として脳内に保存したくなったり
景色だとかそのある一瞬一瞬を切りとって残しておきたくなる、そんな気分になる。
聞いた話しによるとそういう症状は年を取るとなるみたいなことを聞いた。
不安で仕方がない・・自分の精神は老化してきてしまっているのかと・・
22歳にして。

622 : :04/04/02 18:55 ID:XWM1eeH5
604 名前:お姉さん 投稿日:04/03/15 17:25 ID:x4+kquJ+
>>602
そうね〜夜が活発だからね〜
深夜だから 雑談でも何でもいいか?
それ楽しみにして来る人もいるからいいか。
荒らし 煽りもなく良スレですから 誰かが何かあったら調整してくれるでしょう。
個人的に仲良くなった人が 何処か利用すれば良いですよね?

みんな それぞれ何処かで楽しんでいますから。。♪〜

深夜さん 調整しながら深夜班長さんお願いしますYO


508 :(;つД`) :04/04/02 00:37 ID:hiUKUEZw
もう疲れちゃったよ。
したらばに誘導したのはホスト調べるためだったの?
最初からもう振り回されっぱなし 煽られ叩かれたのも あの彼女だった・・・


つか自分で雑談スレ立てるように指示しておいて誘導もくそもないだろうが。
馴れ合いの雑談場所にまるっきり面識の無い香具師の為のスレ立てたりしてさ
それでも勝手に誘導しただと?
こちとらdat落ちしたってログは読めるからいくらだって矛盾点をコピペできるんだよ。

623 : :04/04/02 19:00 ID:XWM1eeH5
こんなログもあったぞ。

602 名前:柴犬 ◆KCOomuAvfU 投稿日:04/03/15 17:16 ID:t9Z4AZyF
おねいさん、小生雑談スレは、まあどっちでもいいというか……
このスレは夜のほうが活発じゃしね

雑談するだけなら、それこそしたらばでもなんでもいいんじゃなかろうか?
小生、今日はスレ立てはめんどくさいので、
どなたか立ててくれる勇者を求む


したらばって具体的に名前出したのは柴犬だ。
さらに立ててくれと書いてある。
柴犬とお姉さんはあんな事やこんな事してるんだから
したらばがホスト表示もできる掲示板だって知ってたはずだよね。

624 :ちょっとした悩みです:04/04/02 19:00 ID:DT7yLbsg
援交にはまり、退職金使い果たし、破産しませた。自殺以外に道はありますか?
おせーてくらさい。

625 :伊万里:04/04/02 19:04 ID:C9ZHHxFy
        \     \        \        ヽ、      i    〉
          \/i| 、_/`ヽ、、      ヽ       ヽ\    L |V/       |
         \   |L 〉    ヽ``ー           ヽN ``ヽ、 ( ! {        |!
          \< ̄``ヽ 、_ <       ヽ、      \   ヽ、_` `ゝ     〈|
  __  __,. /、    \ ̄          {  `ヽ、__ノ__       i、     |!
 ̄ ̄   ̄ ̄ `ヽ、_  \ハ -‐′     _、   ヽ‐ -  く     ̄      \
       、_ ‐=ニ     ⌒L      `ヽ、 r``  ``ヽ           r 、 `ヽ、  i
     /、」`ーヽ、ノイ     /      _」  \     ̄           `ー'  '--一`ーァ
    //      /   -‐=─ァ      _{        へ、     ,. -─v、_     /
 、__/ 〉     ノ-‐ァ      ´ ̄}  -‐'⌒ヽ、     〈l//r‐-、   i / / '⌒)へー'
´`ー─'     /__ ゝ //  __  _>、    へ、   /rレ'⌒   ヽ   |/., '   /
        /   ̄ヽ / / / //  , -ヽ     i_/^r'/  !     ゝ l,/ >>621
        ,@‐@、ノ_ -┐/)_,. -┐/   \    V /   l     `ゝ L_,ィ
       @、,.6-<、.  '′    〈/ 写真を片手に ヽ、  i|      \__/フ
       /ヘヾ!⌒ヾっ━━ ,.‐-'′      _」 \   ヽノi
      〆∠'ーう   ,. -‐ァ /       \、散歩も良いんじゃない?
       /<d `<r_''´           ノ   /  ヽ    i
      /くヽ、/::ヾ>─ァニ=    ヽー- 、__r'′  /     !   ヽ
     `7ァー'---`ー〈く´  でも人を撮る時は一声かけてからにしようね。
     ∠ソ       L.)                  /_/_/


626 :教えてよ:04/04/02 19:37 ID:CpXTVUDj
集団のなかで邪魔者になったらどうやって生きていけばいいのさ?

627 :一等自営業 ◆JYO8gZHKO. :04/04/02 20:02 ID:QblVbYcZ
>624 名前:ちょっとした悩みです
日本の内需拡大に役に立ってますな。

628 ::04/04/02 20:10 ID:850uv7kq
集団の中で邪魔者扱い…逃げ出すしかないんじゃない??あたしはいっつも逃げまくってきた。あたしは人間怖い。今もまた怖い人間から逃げ出す準備中。死にたいけど死ねない。でも頑張れない。泣きそう。鬱 鬱 鬱!!だからその人間関係から飛び出して逃げるんだ。

629 : :04/04/02 20:15 ID:RxJDdd5m
>>626
開き直る事だよ。
>>628
何処へ行っても怖い人ばかりで逃げ切れない。

630 :c2:04/04/02 20:15 ID:pTUOLiYn
どうも皆様こんばんわ。

程よく荒れてるねー。
とはいえまあ、落ち着いてくれ。
スレ自体はログが高速すぎるきらいはあるが
わりと良質だと思うのよ。
俺的になにげに惜しむ気持ちがあるんだがね。

>>621
おいおい、それじゃ俺は
小学生のころから老人か?(笑)
君のそれは君の世界に向き合う
感性というもんだよ。
老化うんぬんというのは関係ないな。
いい感性もってるやん。
気に病むようなこっちゃないな。

>>624
出家・ホームレス・正義の味方等
よりどりみどり。

>>626
集団の中でそれまでと違う存在意義を確立する。
それがかなわないならば他の集団へと移行する。


631 : :04/04/02 20:35 ID:RxJDdd5m
>>624
道はいくらでもあるけど好きにしていい。
自分にムカつかない人なら何を言っても無駄だし。

632 :。・゜・(ノД`)・゜・。:04/04/02 21:50 ID:5ACp6c5W
新しい仕事に就いて3週間がたちました。
もう仕事や人間が耐えられないくらい嫌で月曜に辞めてしまおうか
本当に悩んでいます。
でも、就職がきまったとき喜んでくれた親のことや、無職期間が長かったので
お金がないことを考えるとなかなかふんぎれないのです。
辞めてどうする?と思う自分と、もう耐えられなくて毎日泣いてる自分がいて
どうしていいのか私にもわかりません。
どうしたらいいでしょうか・・・

633 :伊万里:04/04/02 22:03 ID:C9ZHHxFy
        ,、-/ ``丶、 ` `ヽ、  >>632
     /``" | ト、 l、lヽヽ、 ヽヽ たった三週間て、あなた・・・
   ///|/l>ーヘ|-ー- 、ヽ〉l-ミヽ ゝァ:‐、 _    仕事なめきっているのね。
   '´ l lハlr'─、-{    「 7 l‐ァ!、_/_,/:.:.:.:7:.:``ー──────-、  
     レ'ヽl   /ノ ` ー'´ '、レノヽ_ン:.:.:.:.:.:.:l:.l:.:.:.:.:.:..今辞めると逃げ癖がつくわよ。
       `ri ヽ         >、\,イ:.ヽ:.:.:.:.:.:l:.:/:.:./:.:.:.:.:.:.無職期間が長かった分
       l l丶、 っ  /  >l  !:.:.冫:リハビリだと思ってがんばんなさいな。
       ///:.:.:.`:...-rヘ-、∠_l}  l:.:'ー─:.、:.:ヽ,. -‐ '/:.:.:.:.:.:.:.:.:,.'
      .//〈:.:.:.:.:.:.:.:..l:.:.:.V(__ !ト、 !:.:.:.:.:./:.:.:.:.ト、 /:.:.:.:.:.:.:.:/
      { !  ',:.:.:.:.:、〈_:.:.ヽ l〃 ヽ !:.:.:./:.:.:.:.:.どうしても耐えられないのなら
      ヾ 、/:.`:.、.,_ヽ:/:.:.:.ヾ、  l|:.:/:.:.:.:.:/:.:.:.:.:.:\  `l-{次の仕事を決めて
       `´`!:.:.:.:.:.:.:.l、_:.:.:.:.:.:.`>!/:.,.-O'次の給料日までの生活費を
        /::.:.:.:.:.:.:ヽ:.:.:.: ̄ ̄:.;イO´:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.',:.:.:.:.:.:.:貯めてからおやめなさい。
        ゙l:.:.:.:.:.:.:.:.:.`‐r-‐ '''´`1:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:Ol:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:/、
          |:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:!       7:.:.`:.:ー‐:.:.:.:場当たり的に辛いかやらめる?
          |:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.l     l:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:l:.ヽ,.r'´:大人としての自覚を
           |:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.l      !:.:.:.欠片ほどでも良いから持つ事ですね。
           |:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.l     l:.:.:.:._,,. -‐ ''´:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.,'  l:.:l
           !:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.!      !ィ´:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:./  |:.:l
           !:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:l      l:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:/   L;」


634 :J_:04/04/02 22:06 ID:93ozCpTI
>>632
嫌な事から逃げて何か解決すると思うならやめておけ。
まぁ、このまま仕事をやめたら、お前の人間としての成長はそこまでだな。

635 :parsley:04/04/02 22:09 ID:a3Cs5UPb
>>632
石の上にも3年 と申しまして、どんなに理不尽で、辛くてもとりあえず
3年は我慢せよという意味です。
大概、体の辛さは一月で慣れていくもんです。マラソンしてると思って
もうちょっと頑張りましょ。
今日一日の事だけ考えて、まず起きる、会社へ行く。

636 :c2:04/04/02 22:10 ID:pTUOLiYn
>>632
3週間か。。。早すぎでない?
とどうしても思っちゃうよなー。
仕事が憶えられない・できないの?
それとも仕事の内容自体が嫌いなの?
または仕事するのが嫌いなの?
人間関係に関してはどういうことで
耐えられないのか知る術がないけど
3週間でうまく人間関係ってできるかな。。。?

と疑問は次々湧きはする。
ただ、君が耐えて耐えて耐え切れなくなって
壊れて終わりというのでは
君もだけど親御さんも救われないからね。
どうしても駄目だと思うなら
やめるのは仕方ないと思うよ。
親御さんにぬか喜びさせたなーと
おもったなら次の仕事探しに頑張って
早めに決まるように努力することだね。

637 :一等自営業 ◆JYO8gZHKO. :04/04/02 22:10 ID:QblVbYcZ
>632 名前:。・゜・(ノД`)・゜・。
三年は働いたらどうよ。
何処でも同じだぜ。

638 : ◆Fg7tQabTMc :04/04/02 22:20 ID:pYmz1jQ5
>>632
「耐えられない」の内容にもよるから、そこんとこの説明を省略してしまったら相談にも何にもならないよ。
外から見るの違って入社してみたら・・・、なんてケースは実際に沢山あるから、別にその会社にしがみ付く必要も無いだろう。

639 :ねこ(・w・):04/04/02 22:41 ID:27di6qz7
>>372で相談させていただいた者です

あれから彼女はしつこい業者対策に
携帯のメールアドレスを変え、PCのメールも
受信拒否にしたのですが、PCには向こうはメールアドレスを変えてまで
しつこく脅迫めいた文章を送ってきます。
その中の一部↓なのですが

「貴女が病的な精神の持ち主だと言う事はこのやり取りで理解致しました。

ので、こちらの主張をもう一度ハッキリとさせて頂きます。

今回、ギャラの事までお話が進み、口頭で簡易的な契約が成立しているにも関わらず、
ソチラの一方的な理由に於いてキャンセルされた事でこちらの「お店」「モデル」「
スタッフ」に多大なる影響が出ました、その事への『謝罪』を求めております、現時
点で貴女からの謝罪は一切有りません。

間違えば、謝る一般常識だト思います。」

とのことですが、彼女はすでに幾度か自分の非については謝罪してます。
ですが業者側は自分の非を認めず一方的に彼女を責め立ててるんです。
「ソチラの一方的な理由」と言われても彼女は体調や急用により
業者が撮影日を伝えてから、たった数時間後に予定日を伸ばしてもらえないかと
交渉メールを送っただけなんですけどね…

通報してもまだそれに関しての連絡は無いですし
この場合この業者は無視してもよろしいでしょうか?
皆様の御意見をいただきたいです…

640 :。・゜・(ノД`)・゜・。:04/04/02 22:43 ID:5ACp6c5W
理不尽なことをいろいろ言われるし、
仕事の内容自体も大嫌いです。もともと同じ会社の違う職種を
希望してましたが不採用で、いまの事務をしていますので
なんで希望してなかった事務をしてる上に、この仕事のために
いろいろ嫌なとばかり言われなくてはならないのだろうと思うと
毎日泣いてばかりで・・・。
仕事を教えてくれる人も、その人の仕事を私がまるまる引き継ぐのに
「あなたにおしえるために私の時間をさくことはできない」とか
言ってくるし・・・。辞めるんだったらとことん教えるのが
筋だと思うのに・・・。もう死にたいです。月曜いきたくない・・・



641 :たまたま ◆9lGm2pUfeQ :04/04/02 22:47 ID:5BO1wgAx
>>640
金のために耐えるのよ。。
あなたの希望が叶うために、夜は学校とか講習に行ったらどうかしら?
「この会社は単なるステップ」って思えば、少しは気も楽になるんじゃないかしら?
・・でも、人間なにが転機になるかわからないので、与えられたことは一生懸命
やっといたほうがいいと思う。がんばれ〜。

642 :。・゜・(ノД`)・゜・。:04/04/02 22:49 ID:5ACp6c5W
ありがとう。
みんなの意見を読んで、とりあえずもう少し耐えてみることに
考えが傾いてます。

643 :伊万里:04/04/02 22:52 ID:C9ZHHxFy
                l:l、.:l!::l!l⊥、、ヽ,ゞ";:ニ、;┐!::|:|:::l!:::,′
                ヾヽ:l!:〈-r::::、、 , '´!::::::レ゙.|::|!|::l!:::,'  働けるって意味
 仕事を覚えれば    _,、-┴-.'ゞ=-' ||    ̄  l::|!:|::l!::;    _,,,,.......わかる?
  希望職種に     /    r''゙、  ヾ‐ _,,.   ,|: | .:|..:'``''" ̄
 変われるかもよ?r'´    ,r"r:〉`>、., ̄‐ _,、-'´|.::|:.:l;ノ``')  希望していない
            /     /  ゙rイ∠r'ノ'''"r7| l:、/,='''""`ゝ 職種であっても
  目先しか   /        !   r'__,.r"Lnri'´{ { ' ノ'/,...y-― 、} 採用され
見えないの?  ,'       ',   ',   ,' ト、',.V,.ril" ,'    }   了承
          l        ',   ',   .,'  l |!` ´ |!  {    .l したんでしょう?
          ',        ゙,   '、 ,′ !{}   {} .|   ,'i
  仕事に対する     r、    l   Y、-、|_ __,...、-、 i   ,' ! そんな態度が
テンション上げなよ /ミ`ミヽ、,ノ‐''ニ´ _,.- '二_--.'、 !    ! |   担当者の
          /   Kミ、 __```ヾ`マ´,rニ=ニ´三≡≡三゙,|_   l. | 怒りを誘っている
          ,゙   _ヽ `` `ー-ミ-=゙=-========='i `ヽ.,' .|  のでしょうね。
       { ,rニ-' ヽ >>640    `、 _,,_         ', .,' |
         {//    `、   ,r'´´``' y'´  `ヽ、       '‐′ | 盗んででも
   rニ二二'/'i_,,,,,,,,,,_  `、 /     ,′   r `ヽ、、   ゙, _」,,,...仕事覚えなよ。
   |     ,',゙ i|    `''-y     ,'.|    l    ! `ヾ',ミ===ェ屈辱に耐え
.   ,r|r'''""7,'''┤       .,'      .,' i      i.   /   ノミ  頭を下げてでも
  ,' |   ,','  .!     ,'     /`l      ,L.、-´  r='==ェ   仕事を覚えなよ。


644 :J:04/04/02 22:54 ID:bGzO1E5d
>>642
それがイイと思うよ。
半年はガンバロー。
失業保険のためにもw

(つか最近Jってコテ増えたなぁ)

645 :一等自営業 ◆JYO8gZHKO. :04/04/02 22:56 ID:QblVbYcZ
>:ねこ(・w・)
契約書は交えてるかい?
一番重要なのは契約書で、これがないと損害賠償要求は無効だよ。

646 :コンペ・イトウ ◆U4H.PP97kY :04/04/02 23:02 ID:YShaj2Sv
>。・゜・(ノД`)・゜・。
なんか、イヤイヤ9割やる気が1割くらいの気持ちで働いてるような気がするな。
そんな状態じゃ誰だってつらいよ。
あなたは、いやいややらされてる仕事だって思ってるかもしれないけど、
思い通りの仕事に付けてる人ってラッキーな人だよ。決して多数派じゃあない。

「見よう」って思わなきゃ目の前にあるものだって目に入らない。
「進もう」って思わなきゃ前には歩けない。
「やらされている」じゃなくて「やるんだ」って思わなきゃやり遂げることはできないよ。

647 :ねこ(・w・):04/04/02 23:04 ID:27di6qz7
契約書は無しでメールでしかやり取りはしてないそうです。
しかし業者側は「口頭での約束でギャラが発生してるのに
謝罪も出来ないのですか」としつこく迫ってくるのです。
(彼女はメールで謝罪した上に、ギャラは衣装と交換とだけ伝えられてて
何もいただいてないそうです)

しかも、業者側のHPを見たところ、スタッフはほとんど居なく
その口頭でのやりとりの数時間後には30万円の損害を支払え。と
要求してきました。どこにそんな金額が動いていたのかも説明がありません。

彼女はメールを拒否してもしつこくアドレスを変えて
脅迫のメールを送ってくるので精神的にも本気で参っています。
ついでに「交通費もギャラに含むので払いません。」とのこと。
衣装はオーダーで5万だそうです。
納得いきません…

648 :一等自営業 ◆JYO8gZHKO. :04/04/02 23:06 ID:QblVbYcZ
>:。・゜・(ノД`)・゜・。
一度転職が始まると、二度三度と繰り返すだろーな。
好きな職業とか、楽しい人間関係なんて少ないぞ。
会社員は普通に仕事に慣れるまで二年はかかるんだよ。
会社からは実質賃金(給料だね)の五倍以上の稼ぎを
要求されるんだよ。遊んだり楽を求めて働けないと思うぞ。


649 :一等自営業 ◆JYO8gZHKO. :04/04/02 23:13 ID:QblVbYcZ
>:ねこ(・w・)
ヲイヲイ、君は素人かい?
損害賠償を要求できるのはキッチリした契約書があったらば、だよ。
口約束は法的拘束力はないよ。
俺は出版界で食ってるがむかし小説家がリングワールドがったかな?
これを口約束を無視して、他の出版社で出して裁判になったんだが。
結果は口約束は無効になった。

恐らくその事務所は詐欺だと思うな。法律事務所で商談してごらんよ。
衣装代は自腹だがチャラでオワリだろうね。

650 :J:04/04/02 23:16 ID:bGzO1E5d
でもまぁ
本当に仕事があわず精神を病んで
体壊してぼろぼろになるぐらいなら
退職も選択肢に要れてもイイかも。
キツイ仕事は本当にキツイからねぇ。
「2年サイクルでスタッフ総入れ替え」なんて会社
腐るほどあるでしょ
でもまぁ
3週間でそれを決めちゃうのは早急ですね。


651 :621:04/04/02 23:20 ID:H5lPsS+4
621ですが無視でつか(涙

652 :ねこ(・w・):04/04/02 23:21 ID:27di6qz7
>>649
すいませんド素人です…

とりあえず業者側の一方的な言い分は無視し続けても大丈夫なんですよね。
でもあのしつこい脅迫メールは害が無いとしても
気分がいいものではありませんしね…
受信拒否しても業者はメールアドレスを変えて送ってくるので。

ひとまずは業者からメールが来るごとに受信拒否してしまうように彼女に伝えます

653 :ん?:04/04/02 23:27 ID:HTRNtZMC
みなさん、こんばんはです。
>>621
写真や絵画のサークルにいったら同好の人がみつかるかも。
それとホームページを作ってその思いを表現してみたらどうですか。

654 :一等自営業 ◆JYO8gZHKO. :04/04/02 23:28 ID:QblVbYcZ
>:ねこ(・w・)
あるいはね。警視庁を検索するとネット犯罪相談窓口がある。
そこに相談をしなさい。ついでに迷惑してると被害届けを
出しなさい。受理されれば相手は調べられるだろうね。
相手のメールには答える必要はないよ。
いま流行のエロサイトの請求と同じ手だよ。

655 :アヒャヒャ:04/04/02 23:34 ID:q4QWbGda
俺の母親が自営業で多額の借金を金抱えてもうすぐ自己破産する人と同棲しようとしてます。
自己破産の関係で籍は入れない予定らしいが絶対とめたほうがいいですよね。
これ以上不幸の道を歩んでほしくない
今のとこ相手は結構普通な感じで倒産してからは別の仕事で一応がんばってるみたいだけど
人間なんていつ変わるかわからないからなぁ。。
俺には来年大学受験があるしこんなこと考えてる場合じゃないのにやってらんねえ

656 :◆GoLFsoaPxo :04/04/02 23:36 ID:bGzO1E5d
無視っていうか・・「別に俺が回答する相談じゃないなぁ」と思っただけですよ。
無視とか虫とか、そーゆー問題では(ry
>>651
俺もそーですね。
よく散歩とかして街角ウォッチングしてる。
電柱とか神社とか。野良犬とかw。結構楽しい。
朝6時とか歩いてると、じいちゃんばぁちゃんが散歩してて挨拶してくれるし。気持ちが良い。
んで。人間観察とかもよくするw。(挙動不審
良く言えば感受性豊か。悪く言えば根暗。
俺は別に悪くないと思うけど。
老化どころかボケ防止になると思うよ。
脳が後退するのは、決まりきったパターン行動をとるからで
新鮮な軽い興奮はとても良いらしいですよ。


657 :一等自営業 ◆JYO8gZHKO. :04/04/02 23:37 ID:QblVbYcZ
>アヒャヒャ
親の事なんか放っとけよ。
カーチャンだって幸福追求の権利はあるんだぞ。

658 : ◆QTTsPqzxtE :04/04/02 23:39 ID:oai63eZs
お小遣いに苦しくて下着を売ろうかと思うんですが
これって人として間違った道を歩んだりとかしてませんよね?
ちなみに男(俺)から男へ売ります。
うまく言いくるめば結構な値段で買ってくれると思います。

659 : :04/04/02 23:41 ID:GvlhmDH5
>>658
踏み外して居るかどうかは分からないけど、
楽を覚えるって言う意味ではイクナイかも。

660 :Sa:04/04/02 23:42 ID:Lb/pFVBN
祖母(85歳)の事なんですが・・・

88歳の祖父と二人暮らしなんですが、足腰が悪く、
ここ10数年は病院以外で外に出る事はほとんどない状態なんですが、
最近何事にも悲観的で自分を責めたりうつ病のような症状なんです…。

叔母から聞いたんですが・・・
貯金が満期になって利子かなにかで残高が増えたらしいんですが、
それを何を思ったか、どこからか盗んだんじゃないかなどと言い出し、
どうしようもないので叔母が銀行に聞きに行った事もあったそうです…。

思い込みが激しく、どう対応してよいものか分かりません。

(今朝、柱に頭をぶつけたから病院に連れて行って欲しいとの連絡があり、
ついでにいろいろ調べて貰ったんですがどこも異常はなかったそうです)

気分転換に花見にでも連れて行こうかと思ってたのですが、
あまり連れまわすとかえってストレスになるかもしれないし・・・。

似たような体験をされた方がいましたらアドバイス下さい。

661 : ◆QTTsPqzxtE :04/04/02 23:45 ID:oai63eZs
楽をおぼえるというかバイトとかさせてくれないんで最終手段です。
そのお金は貯金とかにせず全て服を買ったりで消費しようと思ってます。
汚いお金だし。

662 ::04/04/02 23:46 ID:8yD31ciO
>>658
人として間違ってます。
他人に迷惑を掛けてないからいいじゃないかと考えていると思いますが、
どこまでが他人でしょうか。

あなたから下着を買った男が、
次に少年を狙って誘拐でもしたらいかんでしょ。
こういう類のことは欲求が徐々にエスカレートすることだと
わたしは考えていますがあなたはどうですか?



663 :J:04/04/02 23:46 ID:bGzO1E5d
656追加
老化って何も高齢の人だけがなる訳じゃないですからね。
友人にその同じ趣味を持っている人がいなくてもイイではないですか。
自分だけの世界ってなかなか持てないもんですよ。
まぁ俺だったら逆に、人に言わない趣味にするけど。

664 : :04/04/02 23:49 ID:GvlhmDH5
>>661
パンツの次は体、体の次は精神とかにならんければいいけど。

665 :658:04/04/02 23:49 ID:oai63eZs
ですよね〜〜・・・。
でもお金ないし・・・。
下着はやめて別なものにしようか。。ヤフオクは利用できないし。

666 ::04/04/02 23:54 ID:bGzO1E5d
>>658
つまりお客さんはゲイですか?。
自分的にはありだと思います。
貴方が金銭的に困って、下着を売りたいなら売ればイイ。
それを相手さんがドー使おうが考えないことです。
趣味嗜好は本人の自由ですし。なんら法的にも。(条例は?
犯罪の誘引も抑止も、ぶっちゃけて言って貴方には関係ない話ですし。

つか
気持ちわるくないw?

667 :658:04/04/03 00:01 ID:8TvRi4fQ
気持ちは悪くないですが。
考え直してみようと思います。
ありがとうございました。

668 ::04/04/03 00:02 ID:eb+Z39wH
>>660Saさん。
ご家族に大事にされ、おじいちゃまは幸せですね。
おじいちゃまが自分を責めていることを考えると、きっと心の中では
「もっと自分に厳しく生きなくては」
と考えていらっしゃることと思います。
「老化現象」というのは、年寄りにとってはいい隠れ蓑というか
煙幕になっていますね。
私の近所のおばあさん同士でも、何か失敗をすると「老化現象だから」と
お互いに許しあってます。
でも、若い人が失敗をすると厳しいんですよね(w

おじいさんを桜の咲いている公園へ連れて行くのはあなたにとっても
スバラシイことだと思います。
おじいさんあと30年も一緒にいらるわけじゃないんですから
集められる人を全員集めて、一緒に花見に行かれたらどうでしょうか。
(わたしは、亡き儀父の思い出が花見でして、
海でもなく、山でもなく、桜で良かったと今でも思います。)

669 ::04/04/03 00:07 ID:eb+Z39wH
>>667
下着売ることを思いと止まってくれて、私は嬉しいです。
でも・・・お小遣いがないんですよね?
バイトを禁止しているのは親ですか?それとも学校ですか?
自由にできる貯金はないんでしょうか。


670 :横槍 ◆GhMs3xeGHc :04/04/03 00:12 ID:Rs7Vp2uT
>>660 Saさん
こんばんわ 初めまして。
祖父母思いの方ですね。

あなたの発言を引用します。
>貯金が満期になって利子かなにかで残高が増えたらしいんですが、
それを何を思ったか、どこからか盗んだんじゃないかなどと言い出し、
どうしようもないので叔母が銀行に聞きに行った事もあったそうです…。
ですが、これは(言い方悪いのですが、)痴呆症状にはよくある事なんです
ちょっと、移動しただけで「盗まれた」と思い急に怒り出したり、上記のような場合もあるんです。
それに、
>気分転換に花見にでも連れて行こうかと思ってたのですが、
あまり連れまわすとかえってストレスになるかもしれないし・・・。
とご心配されていますが、近い場所でもいいので外出を促すのは
いい事ですよ。適度なストレスの発散にもなりますしね。

あと、祖父母の二人暮しだと、介護が大変かと思います。
軽減させてあげたい場合は「介護制度」を利用してみてはいかがでしょうか?
負担額が高いと思われますが、保険制度によりごく小額で利用できるのです。
ヘルパーを雇うとか、ショートステイ(特養施設に短期入所の事)へ行かせるとか
をすれば介護をなされている祖父の負担を軽減できる上祖母の場合には
ショートステイを利用すれば共通の趣味を持った方がいるのでうつ病の軽減
も図る事ができますよ。

詳しい話は全国の市区町村で相談窓口がありますので
祖父と交え相談しあって下さい。

家族介護では精神的負担が大きいので、ヘルパーさんと二人三脚で
介護すれば軽減できるので安心して介助できますよ。
まだ、不安があるのなら、遠慮なくここに来てくださいね。


671 :658:04/04/03 00:13 ID:8TvRi4fQ
自由に出来るお金がないから下着売ろうと思ってんじゃん?
今、手元に30円ぐらいしかないんですよ!?
これでどうやって過ごせと・・・。

672 :酒乱 ◆SAKE/GDCjs :04/04/03 00:14 ID:T45dp1G/
>all 皆さんこんばんは
短い時間ですが待機します。程好く今日も荒れとったね。

>>660 Saさん
花見、、良いんじゃないかな、、、。
まぁ、うちのバァさんは賑やかな所好きだっただけだが、、君んとこのジィさんも
人が沢山おってワイワイしとるとこは、、多少でも喜ぶと思うし、、気分転換にもなるだろう。

後、なるべく距離を歩く事が無い様、気をくばってみたら。

673 ::04/04/03 00:19 ID:eb+Z39wH
>>671
お金が無いのは分かってます。
バイト禁止の件について質問しているんです。


674 : :04/04/03 00:19 ID:FAUrArc1
>>671
お金以前にキミの自由はなさげですね。
アルバイト交渉してみたら?

675 :658:04/04/03 00:22 ID:8TvRi4fQ
バイト?無理です。親がバイトのことになると急に機嫌がきわるから。
もう寝ます。さようなら。

676 :酒乱 ◆SAKE/GDCjs :04/04/03 00:24 ID:T45dp1G/
>>672
バァさんだったな、、すまん

677 :パンニパル:04/04/03 00:29 ID:Ibnp3b5y
僕は社会人三年目の男です。三年働いて貯金は380万円、英語も勉強して
TOEIC800点以上になりました。学生時代、ニュージーランドに旅行して以来
僕はニュージーランドの虜です。将来的には移住したいとさえ思っています。
ワーキングホリデーなどを利用してとりあえず1年か2年あっちで暮らしたいと
考えているのですが家族と恋人に大反対されました。彼女にニュージーランド
で暮らしたいという話をしたら呆れられました。もう二人ともいいトシですし、そろそろ
結婚を考える年齢ですが彼女とは将来に対する考えが違いすぎていて結婚できそうにありません。
会社やめたら人生棒に振る事になるよと母に泣かれ、父にはいい年して何言ってる、
人生真面目に考えろ、頭冷やせと言われました。友人は面白そう、がんばれと
言ってくれる人と将来考えたらやめたほうがいい。一年ニュージーランドで暮らして
帰ってきた後はどうやって生活するんだと言う人に分かれました。
僕はどうすればいいのでしょう。意見聞かせてください。お願いします

678 :酒乱 ◆SAKE/GDCjs :04/04/03 00:30 ID:T45dp1G/
>>675 658さん
なんだ、親と同居なのか?なら勝手にすれば良いだろう、、、。
売ろうが売るまいが勝手だな、、、人の趣味にけちは付けんよ。

俺はてっきり生活苦からの相談かとおもったよ。

679 ::04/04/03 00:31 ID:eb+Z39wH
>>675
感情の無い言い方だなぁ。
親の顔色伺ってないで、どうしてお小遣いが欲しいのか親に交渉すればいいのに・・・。
うちの親h般若みたいな怖い顔した母親だったけど
交渉したら意外とすんなり値上げしてくれたよ。
バイトがいやなだけで、小遣いうPは意外とすんなり行くかもしれないから
試してみなよ。

・・・って、もういないか。

680 ::04/04/03 00:33 ID:0K3cNBUW
>>677
国籍を捨ててニュージーランドに行き、キウィとなって人生を全うするむ。

681 :J_:04/04/03 00:34 ID:R7HkmlLv
>>666
ぱっと見、同じ様なコテで正直、ビビッタW
σ(゚∀゚ オレこんなレスしたっけ?エッ(゚Д゚≡゚Д゚)マジ?状態。
冷静に考えればありえないのだがW
漏れのコテ、J_(じぇいあんだーばー)。
目ぇ凝らして見てみ。別物だから。
まぁどうでもいい話。sage。

682 :ん?:04/04/03 00:37 ID:0n5/hTBo
>>677
じっくりと具体的な説得力のある計画を立てて、
それを周りの人の理解を得るのに使ったらどうでしょう。
結局行くことになっても無駄にならないし。


683 : ◆SuNDAYvgPM :04/04/03 00:37 ID:FO/zHdKx
>>677
アナタの人生でそ。。親がなんと言おうと好きにすりゃいいじゃんか。。
悲しませるのが辛くて反対の意見を汲むなら今じゃなくて
定年退職後に移住すればいいんじゃあないですかね。。
とりあえず移住じゃなくて新婚旅行で新西蘭へ。。。



684 ::04/04/03 00:37 ID:eb+Z39wH
>>677ハンニバルさん。
あなたの情熱次第だと思いますよ。
私の従兄弟は一人っ子なのに、両親の説得を乗り越えて現在イギリス在住です。
永住権も取りました。
今年日本人と結婚して、二人であちらに永住するそうです。

最初は親戚中の大人があれこれ言ってたみたいだけど
いとこの側からしたら「かっこいいなぁ、自分を貫いてえらいなぁ」と感じました。
今も自分で稼いで、しっかりやっているところに尊敬。

やっぱさ、人に言われて物事ってするもんじゃないと思うよ。
選ぶのは自分だね。じゃないと人生を終えるときに後悔すると思うな。

685 :パンニパル:04/04/03 00:39 ID:Ibnp3b5y
>>680
キウィにはなれませんよー
国籍も捨てられない・・・・というか、日本にいる友達とか家族とかと
縁を切りたくないんです。できれば彼女とも別れたくないんですが(やっぱ好きだし)
ニュージーランドに行く!!!!って事にすれば彼女は別れるって言うだろうし
親にも勘当されそうなんです・・・いい説得方法とかないですかね・・・

686 :酒乱 ◆SAKE/GDCjs :04/04/03 00:40 ID:T45dp1G/
>>677 パンニパルさん
そうだな、、。結論としては俺は薦めるけどね、、。
だけど心配する人たちの言っている事ももっともだと思う、、、
なら、親には納得させるだけの説明が出来んと、、、。
行っても無駄だな、、、ただ単に住みたいじゃ、、誰も快く行かしてはくれんよ。

そこで何をしたいのか?だからニュージーランドへ行く、、みたいじゃないと、、。
年取ってからでも出来る事だしな。


687 ::04/04/03 00:44 ID:eb+Z39wH
>>685を読む限りでは、性格は明るいけど
計画性が余り感じられないなァ・・・。
社会人三年やって、その計画では親にも彼女にも反対されるのは良く分かる。
私はもっと大きな憧れとか夢があると思って相談に来たのかと思ってましたが、
本当の所はどうなんでしょうか。

ただ単に、ちびっと住んでみたいだけ?

688 :一服 ( ゚д゚)y━━・~~:04/04/03 00:49 ID:sWAi9YSY
おまいらこんばんは。
頑張ったのに明日は休出でガッカリな俺なんぞでよければ相談に乗ろう。

>>677:ハンニバル
まあアレだ。まずは色々考えてみるこった。俺なら、

@家族、恋人に何を言われようがヌージーランドに行く場合
その派生として、
・恋人に振られる場合
・帰ったら仕事が無かった場合

A暇を見つけて許せる限りの時間でヌージーに行くことで妥協する場合
B諦めて丸く収める場合

くらいを、大体こうなるかなとかこういう場合もありそうだとか
想像してみて、納得いくものを選ぶ。ただ俺の意見としては
最終的には誰が何と言おうが自分のやりたいことをやるのが良いと思う。
どうなろうと覚悟はできてるのなら行け。

689 :ん?:04/04/03 00:50 ID:0n5/hTBo
>>685
ニュージーランドの企業やその日本法人や
在日領事館に転職するのはどうですか?
例えばニュージーランド航空とか。

690 :伊万里:04/04/03 00:50 ID:pi3Iq//M
      〃        |ヽ   ヽ     
      |     | |  | |  | | || | 何しにニュージーランド行くの?  
      |   | |~{::::}` /´{:::} ! !    向こうに住むって言っても
      |   | |""""/" 〉""| |  生活できていけるの?
        |  | |、  ー- ./ !   住まいや、仕事は?
         .| | ヽ、  /  .|  将来のビジョンは?
      _、,,_,,...ii'      !;<'-、`;:、  何もないのに       ' '., ,' '、
     r'_  ヽ. ||`'- ..,__ ` )\ヽl ',   説得は無理だよ      ) ヽ',
.    i´ ヽ,,_ ', !!  _,,`ニ'---`-',| ',  捨てられないもの      >>677':.,    ,
    ,'   '、ヽ;.!'‐''´        '、.',    多いし。          ;_,,... -'----、'
.    ,'    ,iヽ!              ', ',   旅行じゃ        _,.-‐'´       .',
   /   /-':i     .ノハ∞   |. ',   駄目なの?   _,.-'´            |
   /   ,'、`ー!   o(´ー`o    |. ',       ,-'ニr'‐'               ,'
  ,'   .,' ',. ',   .O',,Oノ    |   ヽ     __,.r' .i.l´                 ,:'
. /    /   ヽ. ',             ',   `"''―‐'l.i.l.|ヽ', ヽ            ,. '
../   /.     ヽ.'.,           l        ヽ!_ '_ ,.-'-' .,_       _,. ‐'´
,'.    `:、    ','、            !'i‐―


691 :パンニパル:04/04/03 00:51 ID:Ibnp3b5y
>>682>>683
>>684>>686
みなさん意見ありがとうございます。将来的には移住が夢なのですが今すぐ移住!!と考えているのではなく、
とりあえず数年暮らしてみたいと思っているんです。その上で本当にこの地で暮らしたいのか、
どうやって生活をしていくのかをじっくり考えて身の振り方を考えようと思っていまして・・・

>>682
とりあえず今は某会社を経由してニュージーランドで日本語を教えながら暮らすという
プログラムに参加しようと考えています。条件がTOEIC600点以上でしたので
勉強しました。

>>683
そうですね。僕の人生に決定権を持っているのは僕だけですよね。
定年退職後というのも一つの手かも知れません。新婚旅行かー。
まだ結婚はできそうにありませんよ・・・

>>684
あなたの従兄弟さんは立派な方ですね。とても羨ましいです。
選ぶのは自分・・・・ありがとうございます。やはり基本はそれですね

>>686
お恥ずかしいことに今はニュージーランドに行きたい、住みたいという漠然と
した欲求のもとに行動しているだけなんです。そこで何をしたいのか、何ができる
のか、本当に住むのか?それを理解するためにもとりあえず何年かの間
現地で暮らしたいと考えてまして。やっぱりもう少し真剣に人生考えるべきでしょうか。



692 :パンニパル:04/04/03 01:09 ID:Ibnp3b5y
>>687
本当に単純な動機しかないんです。大層な夢とかじゃなくて、旅行をきっかけに
ニュージーランドっていいところだな→その後も暇と金があればニュージーランドへ
(ただの旅行やホームステイという形で)とやってるうちにここに住みたい、
ニュージーランドが好きだ!!というような理由しかない・・・
なんか恥ずかしくなってきた。

>>688
Aは現時点での僕です。これからもAでいくほうが不安はありませんね。
Bは今はちょっと考えられないなぁ。@の覚悟ができるか、それともAか・・・

>>689
そうですね。もしニュージーランドに永住すると決めたらニュージーランドの
企業で働くのが一番ですよね。

>>690
おっしゃる通りです。フライパンで炒められても文句言えません。

色々すみません。レスありがとうございました。リアルで人とこういうお話を
するよりも文章として書いて読んで他の人の意見を冷静に受け取れた感じがします。
自分の計画性のなさとか色々考える事があります。薦めてくれた方、忠告をくれた方
どうもありがとうございました。すぐに結論はでないでしょうがもうちょっと具体的な
事もかんがえていきます。

693 :酒乱 ◆SAKE/GDCjs :04/04/03 01:16 ID:T45dp1G/
>all ちょいと早いが落ちます。

ではではお休みなさい。

694 :一服 ( ゚д゚)y━━・~~:04/04/03 01:20 ID:sWAi9YSY
>>692:パンニパル
Bがありえないってんなら思い切って住む方が幸せになれるぞ。多分。
しかしヌージーランドに行った奴は本当はもっといたかったみたいな事を
口を揃えて言うな。よほど良いところなんだろうか。
さて寝るか。

695 :トーモリ:04/04/03 01:29 ID:4Pyj7Zac
僕は17歳の高校生です。
単刀直入に言うと、球技が苦手です。
中学の頃運動部に入り(高校はバイトを始めて、部活を一年でやめた)
結構辛い練習をしてきたおかげか、
普通の走るとか飛ぶとか個人競技などの運動は、
少し前のスポーツテストで意外に出来ることが分りました。
だけど体育の時間、バレーとかバスケとかになると全くと言っていいほど出来なくて、
クラスのみんなからは馬鹿にされて、邪魔者扱いされます。
何故俺は出来ないんだ・・・・って思ってしまい、劣等感に悩まされます。

時間があれば、狭い庭でバレーのトスとかバスケのドリブルの練習をしています。
出来ないっ!って開き直るのは自分の変なプライドが許さないし・・・・。
できればこの時間を趣味に費やしたいのが希望です。

人を馬鹿にした様な小さい悩みで申し訳ないのですが、
どうすればいいのか、社会の先輩方の意見を聞かせてください。お願いします。

696 :***:04/04/03 01:34 ID:aQdVced0
困りました。
在宅の仕事なんですが、締め切りはどんどん近づいているのに
全然やる気がでないんです。好きで始めた仕事なのに・・・。
外にいる時には、家に帰ったら仕事しよう、とか思うんだけど
帰ってくると何もできないんです。

部屋の中にいるとますます辛くなりそうだったので
昨日は朝起きるなり散歩に出ました。
そして電車に乗ったのですが、とつぜん涙が溢れてきてしまいました。
ぽろぽろと涙が止まらなくて、春用に買ったばかりのスカートに
涙が落ちていくのを見るとなんだか余計に悲しくなって・・・。
人前でとても恥ずかしかったのですが
どうしても止める事ができずにいると、隣のおばさんがハンカチを貸してくれました。
私の前にたっていた同い年くらいの男の人も声をかけてくれました。
それはとても嬉しかったけど、23になるっていうのに、
何だか自分がすごく情けないです。

みなさんはそんなことってないですか?





697 :ねこ汁:04/04/03 01:37 ID:04pyEL9w
女性が苦手です。
女性を相手にしてるときに勝手に湧き上がってくる下心、打算計算が気持ち悪くて仕方ありません。
鬱陶しい!かなぐり捨ててしまいたい!
どうしたら普通に女性と付き合っていけるのでしょう・・・。

698 :マスカキザノレ:04/04/03 01:39 ID:sOUOgvRm
まんじゅう怖いみたいな話だな。
もう諦めちゃうしかないですよ。
寧ろそう言う下心や打算が浮かんでしまう状態こそが普通と。

699 ::04/04/03 01:41 ID:eb+Z39wH
>>695トーモリさん。
それで良いのでス。どんなに上手くボールを操り、苦もなくこなしているように見える人でも
最初はみな基本を何十回、何百回と繰り返して、確実なものにしていったのです。
思いっきり基礎練習頑張ってください。
数年経っても同じことが苦手でね、なんていうな避けないことにならないように
良く考えながら、じっくり落ち着いて練習です。
やれば出来ます。
他の人にできて、あなたにできない理由はない!
もっとがんばれ、超がんばれ。

700 :駒669:04/04/03 01:43 ID:eb+Z39wH
訂正「なんていうな避けない」→「なんていう情け無い」

701 ::04/04/03 01:46 ID:eb+Z39wH
>>696*** さん。
今は、その仕事は好きではないんですか?
それとも季節的にやる気が出ないとか、
彼氏と上手く行ってないとか、他に何か理由があるそうな感じもしますね。
お若いんでしょうか・・・。

702 ::04/04/03 01:49 ID:eb+Z39wH
>>696*** さん。ゴメン。23歳なんですね。
しっかりと仕事したいから泣いてしまったんでしょう?
ごまかそうとしたり、別にいいやーと思ってたら泣けてこないもんね。

ちゃんと自分でしなくてはとまっとうに考えてる自分・・・。
文章で呼んでるだけの私ですが、
ちょっとかわいそうになっちゃったな。
慰めてあげたくなった。

こういうことは周期的にあることなんでしょうか?



703 :きゅーるるる:04/04/03 01:53 ID:8TvRi4fQ
>>695
自分も球技できないから(バドは得意)中学の頃ゴミみたいな扱いだったけど
高校に入ってから前もって「出来ないから、許してね」みたいに
先に腰を低くして言ってたら仕方がないな〜で終わったけど。
でもトーモリさんみたいに練習するとか素晴らしくない?
何故できない!て思うとますます渦に巻き込まれるから、
はい、自分はできません。だからこうして練習してます。と思うように
なれば大丈夫だよ。

704 :ん?:04/04/03 01:56 ID:0n5/hTBo
>>696
1日1時間でもいいから時間を確保して、
楽しい・嬉しいと思えることをしたらどうでしょうか。
それと睡眠時間の確保、食生活と生活リズムの見直し・改善も
心がけましょう。
気力・活力が不足しているのだと思います。

もう寝ます。

705 ::04/04/03 01:59 ID:eb+Z39wH
>>703「」きゅーるるる って深夜にツボにはまりそうなコテですね(W
昼間だったらなんでもないようなことでも
夜中になると顔が変になるくらい笑っちゃう時あるから気を付けよっと。

706 :一等自営業 ◆JYO8gZHKO. :04/04/03 02:02 ID:g4y9BHnn
>名前:***
俺もズ〜〜〜っと在宅仕事で劇画描いてるよ。
キャリア三十年、フリーなって十八年だよ。
仕事は飽き飽きしてるよ。最近はつらいよ。
失業した同業者多数いるけど、こっちは注文多い。
本来は喜ぶべきなんだが、マジで飽きたよ〜〜〜。
でも仕事がある限り、期待を裏切らないよう努力してるよ。
仕事って辛いもんだヨ・・・・・

707 :***:04/04/03 02:16 ID:aQdVced0
>>702さん

悲しくなること、ときどきあるんですが、人前で泣いたしまったのは
初めてです。自分でもちょっとびっくりしたっていうか・・少しショックです。
でも春って私あまり好きな季節じゃないんです。それも関係あるのかもしれませんね

>>706さん
 
自営って辛いですよね。
私も少し感情込めなきゃいけない仕事なので、
仕事した後はすごく疲れます。
三十年ってすごいですね。
私なんかこれからがんばらなきゃいけないのに・・・。
きっと心が弱いんです





708 ::04/04/03 02:33 ID:eb+Z39wH
>>707***さん。
心が弱いのかも知れないけど、それより前に体調のよしあしは影響ないですか?
私は、生理の1週間前になると、急速にやる気が収縮してきて
活動範囲が一気に狭くなります。
で月の使者がお出ましになった途端、ターボ掛けて元に戻ります。

女性は月のモノの影響で体調も気分の変化も激しいから
「だめなわたし・・・」と思っても仕方ないことかもよ。
これはかんけいないかな?

709 :トーモリ:04/04/03 02:35 ID:4Pyj7Zac
駒さん、
他の人にできて、あなたにできない理由はない!
言葉には表現出来ませんが心にグッときました。こう思えない自分が情けない・・・・。
人生のスタートラインは社会に出てからだ!と、
どこかで聞いていた言葉を思い出しました。
これから、焦らず練習をして行きます。
いい言葉ありがとう。

きゅーるるるさん、
自分は小心者で見栄っ張りなせいか、ささいな劣等感が嫌で嫌で
練習することを恥じていました。
前向きに逆転の発想で、出来ないから練習するのは良いことだと思って、
きゅーるるるさんの思っているみたいにがんばります。
アドバイスありがとう。

710 :泣く:04/04/03 02:36 ID:ur7qeaj/
友達ができません
どーしよ〜

711 :  :04/04/03 02:38 ID:E0QPNS3N
ぶしゃー。寝れないよう。
何か、話そ☆

712 :  :04/04/03 02:44 ID:E0QPNS3N
ぶしゃー。そういえばちょっと真剣な悩みあるけど聞いてくり。

713 :一等自営業 ◆JYO8gZHKO. :04/04/03 02:45 ID:g4y9BHnn
>***
俺はあまり月の使者の影響も涙もないですが、この一ヶ月以上はダラダラ
として仕事は全然進みません。なんか仕事をせかす電話がないとダメです。
明日から食えないとか切羽詰った状況じゃないのでボ〜〜っとしてます。
現実逃避でココにいるわけですが、五十代の男の更年期障害かな?
この仕事をやっててナンカ焦燥感とか孤独感とか強く感じていますよ。
金には駒ってないですが、一人仕事なんで気分的には退屈ですね。
非常に贅沢な悩みになってしまいますが、人間って満たされることは
ない生き物なのでしょうね。
この欲求が文化や技術を進めるんだろうと、考えて一人で納得してます。
強くなれとは言いませんが、たまに自分を考えるのも成長ですね。


714 :俺も・・・:04/04/03 02:47 ID:3F5RnDBx
>>710
俺も友達いないよ

715 ::04/04/03 02:47 ID:eb+Z39wH
>>710泣くさん。
友達って意外と曲者ですよね。
皆がそれを求めてもさ、それを長続きしたりさせるよに持っていける人って
少ないと思いますよ。
自分の喜びとか楽しみを優先してしまい勝ちですもんね。
酷い時だと、友達の楽しみを踏みつけにして自分の喜びを優先する人もいたりして・・・。

だから、何かのきっかけで友達ができたら
そういった自分の気持ちは余り表に出さないようにして
(無くしてしまわなくてもいいけど)、人の喜びも喜んでやる姿勢が必要ですよね。

それより以前に、気質が問題かな?
似通ったもの同士がくっついている方がお互いに気心が知れていいんじゃない?
そういう人はあまり近くにいないんでしょうか。


716 :  :04/04/03 02:48 ID:E0QPNS3N
人いるやん。
いないと思ってよろずの方に書いちゃったから見てくれると助かるな。

717 ::04/04/03 02:50 ID:eb+Z39wH
>>712
少しだけなら聞こうじゃないの。
わたくし、あと10分でお布団に入りますわよ。

718 :***:04/04/03 02:50 ID:aQdVced0
>>708 駒さん

いろいろと答えていただいてありがとうございます。
体調は大丈夫だと思うんですが・・・
もしかしたら自分が思っているよりも疲れてるのかもしれません。

あと、昔から悲しくなったときは姉が何かとかまってくれたのですが
今は一人暮らしなので、その影響もあるのかもしれないな、なんて思いました。
姉にぎゅって抱きしめてもらうとすごく安心するんですよ。
でもこれは彼氏じゃだめなんです。

何だか色々考えるきっかけができました。
ありがとうございました。


719 :  :04/04/03 02:54 ID:E0QPNS3N
>>717
よろずに書いたけどけこんすることになった。
でも、まだ何かそういう大人の儀式って早い気がする。
別にしたくないわけじゃないけどどうしたらいいのかが分かんない。

720 :一等自営業 ◆JYO8gZHKO. :04/04/03 02:55 ID:g4y9BHnn
俺も抱きしめてホスイ・・・・・ボソッ


721 ::04/04/03 02:56 ID:eb+Z39wH
>>718***さん、考えて、何かいい解消法が見つかるといいですね。
お姉さんか・・・家族って良いですよね。
優しい姉ちゃんなんだね、きっと。
末永く一緒に人生を歩まれることを切望致します。


しかし、色々書くと見えなかったことが浮き彫りになってくるから
言葉って面白いですね。
良かった、良かった。お疲れ様。

722 ::04/04/03 03:01 ID:eb+Z39wH
>>720一等字自営業さん、私が慰めてあげますから我慢しなさい(W
もう布団に入りますが、一緒に寝ますか?
夫と川の字ででもよければどうぞ(うそ)。

>>719早い遅いは年令じゃないしね・・・。
要は自分の気持ち的にまだってことなんでしょう?
だったら少し待ってもらえないの?
もう周りが動き出しちゃってるのかな?





723 :一等自営業 ◆JYO8gZHKO. :04/04/03 03:01 ID:g4y9BHnn
早く寝ろよ、熟女・・・・・ボソッ
幹事なんだろ。

724 :一等自営業 ◆JYO8gZHKO. :04/04/03 03:03 ID:g4y9BHnn
一週間後にケコーンだってさ。お見合いで決まってるらしい。
お幸せに〜〜

725 :ぷー:04/04/03 03:05 ID:YPYiIi5m
今度高二になります男子校学生です。

限りなく女性に近い男の子ととにかく仲良しになりたいんですが、なかなかうまくいきません。
話してても長続きしないし。。

こんな場合どうすればいいのでしょうか…?助言お願いします。

726 :一等自営業 ◆JYO8gZHKO. :04/04/03 03:07 ID:g4y9BHnn
 >プー
俺は知らんよ。

727 ::04/04/03 03:08 ID:eb+Z39wH
あーーーーーっそうだった。花見会の幹事するんだった。
しかも今も発熱中でありんす。
布団に入ろうかな・・・勇気がでないなぁ・・・。

>>719こうなったら腹をくくってケコーンだね。
結婚は良いよ〜。
奥さんが料理上手くて掃除もできて、子供好きで優しかったら言うことなしだね。
そうでない場合は五カ年計画だな。

では、皆様オヤスミナサイマセ

728 :深夜特捜隊:04/04/03 03:14 ID:xlDsGVzI
>>725 ぷーさん
女性そのものには興味ない、ということですか。

729 :一等自営業 ◆JYO8gZHKO. :04/04/03 03:25 ID:g4y9BHnn
>奥さんが料理上手くて掃除もできて、子供好きで優しかったら言うことなしだね。
半世紀生きてるが、なかなかいないと思うぞ。

730 :ぷー:04/04/03 03:30 ID:YPYiIi5m
一応女好き人間です。。

731 :深夜特捜隊:04/04/03 03:51 ID:xlDsGVzI
>>730 ぷーさん
では「代用品(女性っぽい男性)」ではなく、「本物(女性)」とお付き合いする考え方にシフトしたほうが宜しいのではないでしょうかね。

732 :ぷー:04/04/03 03:55 ID:YPYiIi5m
こないだ別れたばかりだからしばらくいいんです。
それとは別に単に親友になりたいだけなんです。

733 :深夜特捜隊:04/04/03 04:09 ID:xlDsGVzI
>>732 ぷーさん
わかりました。
では現実的に、食事をごちそうするってのはどうでしょう。レストランとかではなく、手軽なファーストフードで。
コミュニケーションを取る時間がつくれます。
あと、漫画やゲームソフトを貸す。話のとっかかりが得られます。

734 :ぷー:04/04/03 04:14 ID:YPYiIi5m
なるほど食事程度なら付き合ってくれるかもしれない。。。
アドバイスどうもです。
が、そーゆーとき話がつながらないんですよね。ほかの友達なら延々と喋ってるのに。
俺が話せないのもあるけど向こうもあんまり話したくないのかな…。向こうはおしゃべりなのに。。

735 :一等自営業 ◆JYO8gZHKO. :04/04/03 04:15 ID:g4y9BHnn
ホモ達のヨカーン!

736 :深夜特捜隊:04/04/03 04:24 ID:xlDsGVzI
>>734 ぷーさん
軽い相談をするんですよ。
自分、最近勉強がはかどらない、とか、隣の犬がうるさくて寝られない、とか、親父がうるせえ、とか、ゲームがクリアできないとか、あの先生気にいらねー、すれ違うだけでムカつく、とか。
こういうのは最初だけ(相談内容)話を振れば、あとは相手がいろいろ話し出すものなので、あとは話を合わせていけば自然とコミュニケーションが取れていくものです。
例の相手がおしゃべりな傾向があるならなおさらです。

737 :ぷー:04/04/03 04:34 ID:YPYiIi5m
なるほど…。
だけど、俺が話すと超笑顔で「そうなんだー、よかったね」とか「ふーん」とか言って流すんです。
つまりかなり興味ある話じゃなきゃ聞いてもらえない…。

738 :深夜特捜隊:04/04/03 04:38 ID:xlDsGVzI
>>737 ぷーさん
もしかしてぷーさんの下心が勘づかれてませんか。当人に。


その対応は避けられてるっぽいですよ。

739 :ぷー:04/04/03 04:47 ID:YPYiIi5m
誰かがしゃべったんだろうか…。。

もうダメなんだろうか…。
希望のある逸話。
旅行のお土産に服買ってったらすぐ着てくれた。しかも次の日も着てくれた…。
一人で意味無く校歌歌ってたら「面白い、〇〇君」とふき出された。

あ、なにかいてるんだろ、俺。馬鹿らしい。
やっぱりさけられてるのかな…。

740 :深夜特捜隊:04/04/03 04:53 ID:xlDsGVzI
>>739 ぷーさん
落ち着いて下さい。


もし気付かれていたら、残念ながら距離をおかざるを得ません。これ以上に嫌われたくなければ。
若しくは意気込まずに事務的な会話に終止する。
これ以上関係を悪化させないために。

自然な振る舞いになるよう注意して下さい。

741 :ストーカー:04/04/03 04:53 ID:RiOE4Mvf
酔っ払って久しぶりに登場!ごらー!
ぷーさん。女性に近い同性と親友になりたいと…その相手、男色の気があるなら女と同じ目線であなたを見てますよ。ナニゲに話を流されてるあたり…不合格かな?女の代わりに親しくしたいと伝われば…相手は敏感に反応するかもしれないよね。

742 :ぷー:04/04/03 05:00 ID:YPYiIi5m
やっぱり俺、女好きだけどホモだ…。はぁ。

距離置くことにします。
正直辛いですがね…(苦笑

743 :深夜特捜隊:04/04/03 05:14 ID:xlDsGVzI
>>742 ぷーさん
その身の振り方もひとつの手ですね。
嫌われたくないでしょう。

少し後退して、冷静に見つめ直すいい機会です。


それからひとつ上に書き込まれている、ストーカーさんって回答者さん、本当にちょっと酔ってるんだ。
カンベンしてあげてね。

744 :みも:04/04/03 05:29 ID:+qGWTHdT
私は男です。
悪友を切る方法ってありませんか?
どうも男同士のこういう悩みって話題にならないのか・・・


745 :深夜特捜隊:04/04/03 06:04 ID:xlDsGVzI
>>744 みもさん
>話題にならない

というのが、ここのスレで相手にされないことなのか、検索しても該当するスレが無かったことを言っているのかわかりませんが、

無責任でその場その場でテキトーな態度を取り、うざったいときは怒鳴り付けるなどの対応をしていけば、すぐに離れていくでしょう。
信頼を培っていくより破壊する方がはるかに簡単なことなのです。

746 :一等自営業 ◆JYO8gZHKO. :04/04/03 07:23 ID:g4y9BHnn
男だろー!
付き合わなけりゃーいいんじゃん!

747 :み〜み@高2@体育が苦痛:04/04/03 07:35 ID:qDo9C/8j
中学時代の頃から男の子には更衣室はありませんでした。
プールの時は男子更衣室、女子更衣室があったけど
先生の命令により両者とも女子用に。
男子は通路で着替えさせられました。この時から僕は体育が
嫌で嫌で溜まりませんでした。更衣をするときはいつも
羞恥心を持ってました。女子に見られ、あたかも家畜のように
男子に扱いする先生たち。高校に入り、男子は教室、女子は専用更衣室…
思春期で女子の目の前で着替えるのが嫌で体育を休んだことは
数え切れないほど…
先生に言っても、男なら我慢しろ!とセクハラ的な発言をされ。
何度かそのことで悩み相談センターに相談したがいまいち
具体的な解決法は示されず。もう、嫌だ。



748 : :04/04/03 07:36 ID:kCZMKxTJ
>>744
ネナベ乙

749 : :04/04/03 07:38 ID:kCZMKxTJ
746 名前:一等自営業 ◆JYO8gZHKO. :04/04/03 07:23 ID:g4y9BHnn
男だろー!
付き合わなけりゃーいいんじゃん!

>男だろー!
またセクハラかよ。ネナベさん男だから〜っていうのはセクハラなんだよ。
どうせ30台のおばさんだろ。


750 ::04/04/03 07:40 ID:kCZMKxTJ
またこいつネナベよ。いいかげんあきたよ、

720 :一等自営業 ◆JYO8gZHKO. :04/04/03 02:55 ID:g4y9BHnn
俺も抱きしめてホスイ・・・・・ボソッ

一等自営業はネナベ放置ナ。

751 : :04/04/03 07:41 ID:kCZMKxTJ
駒はひどい男性差別主義者だな。どうせネナベだろうけど。

752 :一等自営業 ◆JYO8gZHKO. :04/04/03 07:44 ID:g4y9BHnn
俺は五十代のオヤジだよ。
駒さんは三児の母親みたいだね。

753 :ケンチー:04/04/03 07:46 ID:NlO+fcKt
>駒さん へ

ここは男性差別をするスレッドですか?男性を男と卑称で呼び、女性を女の子と尊称で
呼ぶことは非常に男性を傷つけます。まるであなたの呼び方では男性は女性の従属的な地位に属していて、
男性は女性と違って身分が劣勢だといわんばかりではないですか?
匿名掲示板では不快に思わせないのは当然では?
男性のことを「男」と呼ばないで欲しい。
これは男性差別を助長します。ニュースでも犯罪者の男性を「男」と呼ぶのからわかるとおり男というのは卑しい呼び方であり差別的な呼び方であると考えられます。
また、ネット上でも多くの男性が「男」
と呼ばれていることに不快感を示しております。(ソースは提示できます)


754 :ケンチー :04/04/03 07:47 ID:NlO+fcKt
>>752
ネット上では性別を誤魔化せるから、性別は関係ないかと。
而してネカマ、ネナベとかどうでもいいかと。

755 :一等自営業 ◆JYO8gZHKO. :04/04/03 07:48 ID:g4y9BHnn
子供達。
俺は寝るけどガッコーに行けよ。

756 :parsley:04/04/03 08:38 ID:lS4Ar54K
みーみさん。オハヨウゴザイマス
とても可哀想な話なのだけど、保健室とかで着替られないかな?
担任は無理みたいだから、保健の先生あたりを味方につける
のが良さそうに思う。
問題を正しく理解してもらえば、場所の確保に動いてくれるかも?

後さ着替中の教室は女子禁足にして、覗きは痴女扱いできないの?
デリカシーの問題だよね。

757 :酒乱 ◆SAKE/GDCjs :04/04/03 08:44 ID:T45dp1G/
>all おはよ今日はお休みなので、、少しの間居るよ、、、。

>>754 ケンチーさん
おいおい、直ぐに言っている事破綻しとるがな、、^^;

う〜ん、ジェンダーなんたらだっけ?アホらしいな、、そんな極左的な考えは、、でも認めないでもない。
男(女)に「男」と言われてヘコむ奴は、、、ヘコんだら良い事だろう?
ただ女を「女の子」と言われて嫉妬するとか違和感を覚えるってな事、どうでも良い
とは考えないのか?

そんな事はどうでも良い、、、飯の種にもならんわな、、。
世の中「男中心」で廻っている事もある、、そこで、
脱落した奴が「鬱憤」をさらけ出して女々しい言い訳をしとるんではないのか?

私は、右よりだけど(中道右派ってところか?!)、、、国を成り立たせるためには
右よりも必要不可欠だしね、、、。かの学生運動で何をもたらした、、と考えるか?

私みたいなお馬鹿でも判るように説明して欲しい、、、解りやすくね、、。^^;

まぁ、どうでも良い疑問は置いておく、、10時くらいまで居るからどうぞ〜、、。
糞役にも立たんと思うがな、、、。

758 :酒乱 ◆SAKE/GDCjs :04/04/03 09:02 ID:T45dp1G/
>>757 訂正、お詫び
オモクソ、、板違いだったな、、、スマン、、、いま気が付いた、、、。


759 :ケンチー:04/04/03 09:23 ID:00WuWk/4
>>757
ネカマなんとか言ってるのは私ではないですよ。
ちゃんとIDみろよろと。私は七誌でかきこんでない。

760 :酒乱 ◆SAKE/GDCjs :04/04/03 09:27 ID:T45dp1G/
>>759
わかっとるけど、、、前文は肯定して後文否定し取るがな、、、
それを説明してくれと言っているのだよ、、、。

名無しと違うのは明白だから解っている言っているのだが?

761 :酒乱 ◆SAKE/GDCjs :04/04/03 09:39 ID:T45dp1G/
>>759 ケンチー さん
先に書いとくけど、、、すまんな、、、どっち付かずをするならスルーしとけって、、。

君にはなんの得にもならんだろう?違うか?!、、不快に思う奴が居ても君の
相違なのか?そこら辺も聞きたいが、、、時間が無い、、、。

君の考えを纏めたサイト等をこさえて誘導してくれな、、^^/
ウチのサイト閉鎖したから今更作る事がしんどいのでな、、、^^;

762 :酒乱 ◆SAKE/GDCjs :04/04/03 09:42 ID:T45dp1G/
>>761 又もや修正
相違×
総意○

763 :ゴルフソープ嬢(♂) ◆GoLFsoaPxo :04/04/03 09:47 ID:CA+zxfDP
>>681
じゃぁトリプ付けます。ついでにコテも。
いつからJ_なの?

>>747
この場合の差別は女性にも言えるかも。
どちらが被害者とかは関係なく
「女はか弱い生き物」と優遇している点で。
俺も人前で半裸になるのは嫌だし恥かしい。
でもそれで単位おとすのは、なんか勿体無いし
「我慢してください」としか言えない。
人生には多少の不条理は付きまと(ry。

って言うと何の解決にもならない。
トイレで着替えたら?それか、あらかじめ下に着ておく。
その差別が許せないなら同士を集めて署名運動する。
俺なら我慢するけど・・・

764 :酒乱 ◆SAKE/GDCjs :04/04/03 09:49 ID:T45dp1G/
>all ケンチーさん、パセリさん

後宜しく、、、なんか尻切れで後味悪いけどな、、、。
ケンチー さん、又、何時ぞや話し聞かしてくれよな、、、ではでは、落ち〜。

765 : ◆GoLFsoaPxo :04/04/03 09:53 ID:CA+zxfDP
>>762
横レスごめんだけど。
753はただ単に「性別で性呼称を変えるな」
っていってるだけじゃない?

754はネットでレスの本人の性を勘繰るのは意味ないって意味では?

766 :酒乱 ◆SAKE/GDCjs :04/04/03 09:58 ID:T45dp1G/
>>765さん
そうか?俺には二枚舌に見えたけどね、、、使いどころを間違えたか?
って思ったよ。

767 :学生A:04/04/03 10:42 ID:VQrOt3Sj
休み時間の教室でヒトリでいると、周りが気になって仕方ないです。
周りからどんな目でみられているか勝手に想像して、怯えたりして辛いです。
周りを気にする自分が許せなくなり、無理して気にしないように自分に
嘘ついたりしてるのも辛いです。もう、あの場所に行きたくない。
友達いない事=恥ずかしいこと、 このしがらみからどうも自分は抜けら
れない。だからって、友達を作ることもしたくない。この羞恥心は我慢する
べきこと?

768 :またか:04/04/03 10:55 ID:6xHJJLcN
>>767
みんなと遊べ。

769 :おじぎ猫:04/04/03 11:02 ID:ioKv1nZy
皆さん、おはようございます、いつもお久しぶりです←なんか言い方変?
今日も少ししかいられないけどよろしくお願いします!

>>767 学生Aさん
嘘ついてるのは学生Aさんだけではないかも。
だって皆が皆全く気が合うとは思えない。
羞恥心を我慢するというか・・・うーん、我慢はしなくていいと思うけど、ほんとに
友達作りたくないんですか?少しずつ、胸の内を聞かせてください!ほんとに思ってる事を・・・。

770 :あきひと:04/04/03 11:05 ID:dRAJNocQ
>>767
俺も!
今はだいぶ直ったが昔はすげ−周りの評価気にしてた。
友達付き合いが面倒なんだど、でも友達居ないって思われるの
はずかしーって思ってた。そんでも友達は貴重な財産なのは間違い無い
と思うんだが俺は今でも群れ生活が苦手。

771 :学生A:04/04/03 11:28 ID:VQrOt3Sj
>>769
絶対に友達いらないわけじゃない。少しは欲しい。機会があれば、
友達出来るような気もする。そして、友達と付き合っていくなかで
友達というものに対しての不信感を持つ自分を変えていかなければいけ
ないとも思っている。でも、スタートで友達作りに失敗した人が、友達
作ることはイケナイ事って勝手に思ってる。この思い込みが僕を動けな
くしている。



772 :おじぎ猫:04/04/03 11:40 ID:ioKv1nZy
>>771
レス有難う、今、堂々巡りだね、欲しいけど、欲しくないっていう、それには理由があるから。
クラスの中で自分に合いそうな人っていませんか?話し掛けられたりなど。
嘘つかないでできた友達は貴重だよ。
とても今ベクトルがマイナスに向いているけれど、学生Aさんの言う機会がくるかもというのは
私もなんとなくそう思います、そう思えるのなら悲観しなくてよいと思うし・・・
先週は友達と遊んだりしたんですか?

773 :学生A:04/04/03 11:52 ID:VQrOt3Sj
>>772
この自己矛盾には理由があるんだから、それを自分の中で受け入れて
いいんですよね。周りの人は理解してくれないかもしれなけど、自分だけ
は理解してあげようって思いました。

こんな僕に構ってくれて感謝。

774 :おじぎ猫:04/04/03 11:56 ID:ioKv1nZy

先週は友達と遊んだりしたんですか

これは今のクラスに限らなくて、幼馴染みとか、前のクラスのときに出来た
友達とか・・・・という意味合いも含めてです、分かりづらかったね、ごめんご。

775 :おじぎ猫:04/04/03 12:04 ID:ioKv1nZy
>>773 学生Aさん
私こそ感謝ですよ、レスもらえて嬉しいよ、喜び半分コだぁね。
私は、Aさんが優しい人だと思うのね、どんな状況でも人を気にしてしまうのは
どこか周りに気を使っている自分がいるからだと思うのです。
気にしない人はちょっとでもその場のノリで人を傷つけるような言葉をつい言ってしまったりする、
Aさん、構えなくても必ず友達は現れると私は思います、自分で自分のこと分かるのは
難しいけれど、自分が理解しなければ、それこそ他人はAさんのこと理解できないし・・・。
ほんとAさんの言うとおりなんだよね、長レスでゴメンネ、周りのヘンな見栄に
惑わされずにしっかりと過ごせる事を願っていますよ、また悩んだらいつでもここに来てください、
私以外にもいろんな人が心の響きを聞いてくれます。

776 :学生A:04/04/03 12:12 ID:VQrOt3Sj
>>775
またまた感謝。
さようなら<~~>

777 :おじぎ猫:04/04/03 12:17 ID:ioKv1nZy
過去レスさっき読みました、いや〜なレスがいくつかあって
ビックリしましたが、ここは良スレだと思うので、懲りずにここに
来ようと思います。

778 :rr:04/04/03 12:24 ID:8TvRi4fQ
部屋を掃除しなくちゃいけないとはわかっていても散らかった部屋を
見ると呆然としてしまいます。
どうすれば良いのか分からない授業のプリントや教科書・・・、
クローゼットの中の服・・・、ほこり・・・、等等・・・。
昨日は掃除機をかけただけで終わったのですがなんかもう「ああああぁぁぁぁあえああえ」
って感じです。ストレスも溜まります。
こんな時どうすればいいんでしょうか。

779 :おじぎ猫:04/04/03 12:48 ID:ioKv1nZy
他の回答者の人たちはお出かけかな?う〜ん週末(´-ω-`)

rrさんこんにちわ
そうですなぁーーー今日は家にいるのですか?
私はなんか食べながら、飲みながらという風に、ながら掃除をします、
ストレスためずにどうしても譲れない、ここだけはどうしても掃除したい!ってところから
はじめてみると良いかもしれないですよー、いらない服とかあったら欲すぃ♪


780 : ◆GoLFsoaPxo :04/04/03 12:49 ID:CA+zxfDP
>>778
えとですね。
まず散らかった物を分類すると良いですよ。
プリントならプリント。漫画なら漫画。服なら服。(もっとオオマカでもOK。学校。趣味等に)
それだけでも、アラ不思議!だいぶ片付いた雰囲気になるはず。
そして各個撃破する。ジョジョに分類する項目を増やす。
そして要らない物を棄てる←これ大事。
一年間使わなかった物は、これから一生9割は使わない。
だから思いきって捨てる。
デカイ家具は一度部屋から出すと掃除しやすいです。
まず始める前に掃除や片付け完了のイメージをするとヤリやすいです。
喚起は忘れずに^ー^)っ。

一度にやろうとするとストレスが溜まります。
適度に休憩しましょう。
そして見違えった部屋を想像して(・∀・)ニヤニヤしましょう。
そーするとモチベーションも上がるはずw

781 :あきひと:04/04/03 12:53 ID:dRAJNocQ
>>778
とりあえずここなんてどうよ?
http://human2.2ch.net/test/read.cgi/male/1072849283

782 : ◆GoLFsoaPxo :04/04/03 12:56 ID:CA+zxfDP
780間違い。。
デカイ家具×→移動しやすい家具○
机やラック等
喚起×→換気○

部屋がすぐ散らかる人は
『使ったものを元に戻すことができない人』が多いそーです。
「後で」は厳禁。
使ったら戻す。借りたら返す。殴られたら殴る。>基本

783 :マンダム:04/04/03 13:09 ID:8YYa8yuQ
友人が少ないです。どうも他人の価値観を認めることが難しい性格
のようです。みなさんはどうやって友人を増やしていってますか?
一人で生きていくことができないのはわかっているのですが・・・

784 :辛い大学生 ◆Riko0bOs6U :04/04/03 13:13 ID:cdjo6w87
トリップつけました。
>>526さん
朝起きる→2ちゃん閲覧→古本屋に行く→近くのゲオでビデオ借りて見る
→寝る
ご飯とかは省略してあります。
去年の六月頃はひどい生活でした。

785 :778:04/04/03 13:16 ID:8TvRi4fQ
やってみようと思います。
ありがとうございます!片付いたらレポします。

786 :おじぎ猫:04/04/03 13:21 ID:ioKv1nZy
>>783 マンダムさんこんにちわ
難しいですね・・・でもすぐにできた友達のほうが昔からの友達よりも
根気が要りますよね、あと不振に陥ったりする事も正直ある。
「増やす」のはやっぱり行動力ですかね?
「維持する」のと違うよね。
今いる友達は大切な存在ですか?それとも、う〜ん?て人もいるのでしょうか?

787 : ◆GoLFsoaPxo :04/04/03 13:22 ID:CA+zxfDP
>>783
価値観を共有=友人ではないっと思う。
俺も友達少ないけど
同じ職場とか近所とか同郷とか。縁に近いもんですね。
同じ趣味とかもってると友達になりやすいけど
なんか長続きしない。
行動力があったほうが友はできやすいと思う。
知り合いを、遊びや買い物に誘ったり
また新しい出会いがあったり
(こんなこと言うと怒られるかもしれないけど。
だいたいの人は友達少ないと思うよ。知り合い以上友達未満が多い。俺も。
「友達多い」って言ってる奴に限って碌な人間じゃない経験が・・・

788 : ◆GoLFsoaPxo :04/04/03 13:30 ID:CA+zxfDP
俺も今から友達の職場に飯食いにイクます。


近所に自転車がずーと置いてあるんだけど。
正直手ごろなんで欲しい。
なんか盗まれて、そこに置きっぱになってるっぽい。鍵ないし。
つか今日借りたw。
俺が勝手に乗ったら駄目ですよね?やっぱり。。
名前や住所とかは何も書いてません。登録番号?は書いてある。

789 :parsley:04/04/03 13:32 ID:mmQU5Bjn
>>784 辛い大学生さん
うーん、そいえばね、自堕落に暮らすのも今しかないな!
なあんて考えた事もあって、1ヶ月ぐらい、ゼミしか出ずに寝てた事もあるんだ
けど。。。一人暮らしって案外人生の中でできるとき少ないもんだから
今しかできない事をやってみるといいと思うのよ。
例えばさ、朝帰り(これも今だけだよね)
相手がいれば半同棲w。−−いや薦めてるわけじゃないが。。。
夜遊び、親に知られたくないバイト。
昼ね、
うーんども碌なもんでてこんなああ。
とりあえず、一人暮らしが嫌なんて実に贅沢な望みのよな気もする。
パセリはメチャメチャ嬉しかったよ。−−いや別に乱れた生活を送ったわけではないが。。
誰かに気を使わなくてもいいてのが実に実に楽でねえ。

で、それとは別にね、大学のはなしなんだけど、今はネットがあるでしょ?
2chだけでなくて、大学のサイトもあるし、学問系の掲示板も多い。論文も
世界中閲覧できるよね。本当はどこでも勉強はできる。もっとアグレッシブに
なってみちゃどうかな?

790 :酒乱 ◆SAKE/GDCjs :04/04/03 13:32 ID:T45dp1G/
>>784
馬鹿たれ、、、何をやっとんじゃ、、、ここで知り合って君の兄貴なったよ
ひさしぶりに、、、。

サポートは出来るから死んだ気で一生懸命せんかぁ〜、、この阿呆が!!
ほんまの弟やったらブチのめしとるわぁ、、、しっかりせんかい、、。

死ぬ気になれば人間なんでも出来るんやで、、、。人をきにしてもしゃーないしな。
じぶんがやれる事を模索せいや、、、ほんで困ってんならここにもう一度来て
自分で考えてみぃーや、、なぁ、、。

791 :parsley:04/04/03 13:49 ID:mmQU5Bjn
>>788
それを持って、まずもよりの交番へ届ける。
万が一乗ってるときにつかまると、窃盗罪に問われるから割に合わんよ。
運が悪いときはえてしてそいうことになる。。。ご注意あれ。

>>783
友達ってそうそうできるもんでもない。どのぐらい深い友達かってこともあるしね。
単純に流していい友人(知人)であれば、適当に作って、適当にケアすれば
大丈夫。親友レベルのはなしであれば、一生で数人程度と思って間違いないよ。
もしかして一人あれば幸せって感じかもしれない。
それは、知人の中から、互いに相性の合う奴との関係がだんだん深まっていくんだろね。

792 :みも:04/04/03 14:43 ID:+qGWTHdT
>>745
ここで相手されないとかそんなワラえることじゃないです。
いろいろ検索したんですよ『悪友 縁 切り方』とかね。
全部女性の話ばっかでした。
深夜特捜隊さんのアドバイスはもっともです。怒鳴りつけたりはできませんが
参考になりました。

>>746
男の付き合いは基本的に疎遠で別れるものではないと思います。
ほっとけばいいのならそうしたいのですが。
やっぱ怒鳴りつけなのか。

>>748
俺ってネナベなのか(笑)
まぁいいや。

穏便につまんねーヤツを演じて切れたかったのだが
ヤツは俺しか友達いないし(いや、カモにしてるだけかもしれんが)
とにかくうざくなってきたので相談してみたんです。
ありがとうございました。

793 :ゆうちょ:04/04/03 16:31 ID:oBKGYfAM
チソコに直径1センチほどの黒い斑点が祈とうの部分にあるんですが
病気ですか???痛くも痒くもない。・・・・・いや、ネタじゃなくマジで

794 :一等自営業 ◆JYO8gZHKO. :04/04/03 16:39 ID:g4y9BHnn
病院にいきなよ・・・・・いや、マジで。

795 :ゆうちょ:04/04/03 16:50 ID:oBKGYfAM
病院は成人になるまでかんべんして下さい。もう斑点ができて10年
ほどになります。病院は秘尿課ですか???

796 ::04/04/03 16:57 ID:CA+zxfDP
>>795
大きい病院なら泌尿器科に回されるけど
小さいとこの皮膚科にいけば見てもらえるよ。
恥かしいと言えば、看護婦さん外してくれると思うし。
健康板かアトピー板で聞いたほうがいいと思うけど。


797 :ゆうちょ:04/04/03 16:58 ID:oBKGYfAM
えっ・・・・ぼく病気なの・・・????

798 :すえひろ:04/04/03 17:09 ID:Zt4zrtoD
婚約者と別れそうなんですがどうしたらいいのか
親にも紹介したし、彼女の親戚の結婚式にも出たし
友達にも、会社の人にも言っちゃたし



799 :一等自営業 ◆JYO8gZHKO. :04/04/03 17:19 ID:g4y9BHnn
>ゆうちょ
わかんねーから病院へ、と言ってるの。10年なんでもないのなら
安心して診てもらえるじゃん。

>すえひろ
ダチの名前と同じじゃん。
それは困ったな。俺はワカランよ。
黙って暗そうな顔してれば、周りがそれとなく気付くかもね

800 :◆GoLFsoaPxo :04/04/03 17:21 ID:CA+zxfDP
>>797
性行為だけで移るだけじゃないよ。あそこの病は。
・温泉・家族のパンツ・不潔にしている・・・等々

>>798
貴方は別れる気はないんですん?

801 :すえひろ:04/04/03 17:27 ID:Zt4zrtoD
>>799
気づかれたくないなー
彼女は、俺の会社でバイトしてたので
会社の人は、みんな知ってる
式は11月なのでそれまでに関係が戻ればいいが・・・

まあ、別れそうとは書いたが、どちらかって言うと
俺が振られそうなのです。
なさけない


802 ::04/04/03 17:31 ID:RsjOy8uB
>>801
ふられそうなのをつなぎとめて結婚しても、うまくいくんでしょうか。。。

803 :腐ったタマゴ:04/04/03 17:35 ID:EcyTbHEE
自殺未遂してしまいました・・・

804 :一等自営業 ◆JYO8gZHKO. :04/04/03 17:42 ID:g4y9BHnn
>腐ったタマゴ
前スレにいたよね。
ナンデ自殺なんかするの?

805 :じゃまじゃま☆:04/04/03 17:44 ID:hOPIBL4A
少しナルコレプシー睡眠障害あるものです。
20歳くらいから悩まされてきたけど、誤魔化し誤魔化し働いて、30才くらい
までは勤務してたけど、心身のバランスを崩し、5年くらい寝たりおきたりで、
退職金や貯金を食い潰してきました。今、やっと、少しは症状があるものの、
以前のようにまた、勉強したり、働いたりしたいのですが、20キロくらい太って、
ちょと、外見に自信が無いのと、自分では気にしていないけど、学歴やキャリアから
すると、「どうして辞めたの?」っとバイト面接などでも突っ込まれることも多く、
いろいろこちらも誤魔化しながら、色んなバイトを経験したけど、なんとなく
数年間の空白が感づかれて、なんか、意地悪されたり、することも多く、長続きしません。
主治医からは、もうどこも悪くないと言われてるし、自分でも、大丈夫だと思うんですが、
数年間社会から隔離されていた様なじょうたいで、個人商店や自営業のようなことなら
定時出社とかないから、大丈夫だと思うんですが、家族の応援も受けられず、
また、自分も、どこから手をつけて良いのか分からない状態です。もう、
蓄えも無いし、自立したいのですが・・体調も良いわけですし・・

806 :すえひろ:04/04/03 17:47 ID:Zt4zrtoD
>>802
そうなんだよね・・・

だから、俺はつなぎとめるようなことは一切言わなかった




807 :腐ったタマゴ:04/04/03 17:48 ID:EcyTbHEE
>>801
すいません。前スレで励ましてもらったのに・・・
もうみんなに合わせる顔がありません。消えますね・・・

808 :一等自営業 ◆JYO8gZHKO. :04/04/03 17:53 ID:g4y9BHnn
>腐ったタマゴ
ヲイ!
みんな、それぞれに辛さを
大なり小なりに持ってるよ。
元気を出せよな。

809 :一等自営業 ◆JYO8gZHKO. :04/04/03 17:59 ID:g4y9BHnn
>:じゃまじゃま☆
俺は五十代のオヤジだよ。
同情していいのか、どうか判らんよ。ゴネンよ!
現実世界って、弱者に厳しいからね。
ここでカキコして捌け口にして下さいな。
夜になると女性も参加してきますよ。

810 :伊万里:04/04/03 18:27 ID:pi3Iq//M
            i:::::...... / i l |l i |:{ l|!|:i..}...:::〉:j  ヽ、   r┐   ,ィ 
             |:::::::::::;'::::::|:|:::l:|:|:|l」j,lゝく‐'7_´    }ヽ / /レy‐1"ソ 事実なんだし、治ったんだし
           |::::::::::i::::::::l:l:::|:l:|  _z=ミ ヽ〈       | l`h.}´〃,rく   ごまかさなくても良いんじゃない?
             l::::::::::!:::::::|::!:::!:|        ,ゝ     〈 il└'{〃/ノ /ヽ  
           ヽ::::::::::::::::}:ト:::l::!  ー =7     ,ゝ-r‐y/y'、/ /  リハビリだと思って
               }::::::::::::::||:} !:l::ト 、 _,ノ      `ー<´|l `∨ィ′   耐えてみなさいよ。 
                |:::i::::::::::||:l| l:i::ヽ /ミ、 ̄`ヽ、     V l  \_ 生活かかってくるのだし。
           /:/:::::::::〃:| !:l::ヽ} _,ゞ、  il\     | l  /゚ユ、,ィ   これからわね。
             ∠厶-、:::/j_/  |:|!::lY´   |  }} /、    | ヽ,r/く// ,ィ  
          /   `ヾ'-一''" ``┘}  | ` v′\   !  ト{ `y'/ー//  ,ィ  _,- 、  
            /===、、 ゙==‐- .._  -、 |  /^ヽ、 \ _」 `i ^くヽ// `y'/-ク´  `ヽ、
         /      ヾ、      ̄```=キ 〃~) )ヽ  \!  `ー1`<ー'_{/ >>805
       /        ヾ、 r───---‐'/ノ‐=、v } ∈弍   `ー-ゝ_フ /  _     ヽ
        /__      ヾ(  r'´ ̄ ̄ ̄ ,.=‐--‐'ノく    |\  、  ヽ /  (●)    _ r,h
あと・・・・ ヽ、/^ヽ、   /》 ヽ_ニ=ー=' /'´-、二ィ  \  丶 \ ゙ミ=三{  `゙'"___,r'/)
  その甘えた感覚で  i/   (´( // o ノレ「      \    `7`ー=弌ヽ <ニ-‐ニニ´ィ´
      個人商店や自営業を見ていると`  |      `ー-一'     ̄`ー ̄、___,ノ
    あっという間に     \             |
      /    /         \            {
      /     /  すり潰されちゃうゾ  ___」
 

811 :621:04/04/03 19:03 ID:3UB9MsTl
>>656
有り難うございます。そうですね、自分の勝手な思いこみかもしれません。
同じような趣味を持った方もけっこういるもんですね。
自分の行動に自信をもって素直な自分になりたいです。
前にレスしてくれた方気付きませんでした。どうもありがとうございました。
非常に安心できましたです。


812 :ああ:04/04/03 19:25 ID:BLQ2QLas
政治家が気に入らない人の首を絞めたら暴れん坊になって
若者がそんなことしたらくずあつかいされるのってどうして

813 :一等自営業 ◆JYO8gZHKO. :04/04/03 19:27 ID:g4y9BHnn
>ああ
文章になってないんだが、何を言いたいんだよ。

814 :女子大学生:04/04/03 19:52 ID:QaIO1gqZ
そろそろ、ゼミを決めなくてはいけないのですが、悩んでいます。
性格が人見知りしてしまうので、ゼミでやっていけるか不安なんです。
すごく人数の少ない地味なゼミで地味な大学生活を送るか、
少し自分を変えるためにもそこそこ人数のいるゼミで知り合いを増やした方がいいのか悩んでいます。
ご意見お願いします。


815 :c2:04/04/03 20:50 ID:kFgX2Pvr
>>805
うちの元彼女様はナルコレプシーだったが
補助金その他でえらく盛大に優雅な生活だったな。
まあ、さすがに付き合いきれんかったが(笑)

ナルコだと治療中なら結構就職の障害は
大きいもんな。車の運転関係とか危険を伴う
作業を含む職種は脱力発作とかがあるから
まずできないし。
だけど君の場合、既に治療済みなんだろ?

誰だって仕事につくのにはそれなりの苦労がある。
過去の経歴
学歴
性格
色々だな。
だけど生きるためには何かしら
仕事はしなきゃなんだよ結局はね。
手をつけるところがわかんないとかいうのは
それまでの自分の生活を捨てきれて
ないんじゃないかな。


816 :c2:04/04/03 20:52 ID:kFgX2Pvr
>>811

即レスしたのに。。。

見てくんなかったのねっ(涙)

817 :c2:04/04/03 20:56 ID:kFgX2Pvr
>>812
力を手に入れて人を黙らせることのできるクズか
実力の裏付けのカケラもなしなクズか

差はそんだけ。
どっちが哀れかはいうまでもない。

818 :c2:04/04/03 21:00 ID:kFgX2Pvr
>>814
あのな。。。
自分の勉強したい専攻のところに行け。
ゼミは学ぶべきところで君の情操教育の
場ではない。

不安はわかるけど
大学生なんだろ?
選ぶべき基準がずれてちゃいけんよ。

819 :夏炉:04/04/03 21:01 ID:HPN2x9dn
>>814
こんばんわ。

女子大学生さんのおっしゃるゼミは、なぜ所属しなければいけないのでしょうか。
卒論のためですか。
特に卒論は必須単位ではないが、所属するよう学校に言われているのでしょうか。

820 :じゃまじゃま☆:04/04/03 21:32 ID:DtP/HRhn
>>809 >>810 >>815
ありがとうございます。5年の寝たきり以前の自分とその後の自分がまだ
受け入れられていない気がします。事実だから、誤魔化す必要無いんですよね・・
分かってるんですけど・・結婚前だし、出来るなら、「そんなことなかった」
みたいに、まだ、受け入れてない自分がいるみたいです。。そこが問題ですね

821 :ムツゴタ:04/04/03 21:43 ID:gdQuI/zm
こんばんわ。
Nという友人のことで相談させていただきます。
なんか、
私が○○(某バンドL)好きって言ったらその子も好きになっちゃって、
FCまで入ってライブも行く予定で・・CDなんか全部私から借りて焼いてたりして。
他にも○○(某バンドS)が好きなんだ〜とか言ったらそのバンドのことを何も知らなかったのに
「好きになった!CDも買った!」とかメールで報告してくるんですけど。
前までまったく知らなくてジャンルも違ったのに、なんか影響されやすいっていうのか
パクられるんですよ。真似。なんでもかんでも。
それで最近ストレスたまってきて頭痛が激しくなってしまいました。

わかってるんですよ、私がそのNを心広く受け入れないから勝手にストレスたまってるのが。
ここで相談なんですけど、Nに対してもっと良い考え方にならないでしょうか。
心広く受け入れられるようになるにはどうすればいいでしょうか。どういう考え方にすれば良いでしょうか
すごい嫌な文章でごめんなさい。意味不明な文章でごめんなさい

822 :c2:04/04/03 21:50 ID:kFgX2Pvr
>>821
いや。。。
実はその友達のこと嫌いなんじゃない???
と思っちゃうんだが。。。
仲のいい友達が自分の好きなバンドに
はまった。

同志!!

と素直に考えられないのは
何か含むところがあるんじゃないか?

とりあえず君はその子のことを
自分がどういう風に思ってるか
自分にとってそのこがどういう存在なのかを
自分に問い直すべきだと思う。

823 : :04/04/03 21:51 ID:VfFMiuzI
>>821
真似されるって事はそれだけの魅力があるって事だと思いますが
私だったら嬉しいけどな。

824 :TK:04/04/03 21:51 ID:GFqZI2oR
私ただいまとても好きな女性がいます
彼女は昼間普通の仕事をしていますが
夜は風俗の仕事をしています
私は風俗のほうで知り合いました
彼女に情が移ってくると同時に
とても切ない気持ちになってきました
やめてもらいたい反面逢えなくなるという不安・・・
こんな恋でも成就できるのでしょうか?

825 :TK:04/04/03 21:52 ID:GFqZI2oR
私ただいまとても好きな女性がいます
彼女は昼間普通の仕事をしていますが
夜は風俗の仕事をしています
私は風俗のほうで知り合いました
彼女に情が移ってくると同時に
とても切ない気持ちになってきました
やめてもらいたい反面逢えなくなるという不安・・・
こんな恋でも成就できるのでしょうか?

826 :ムツゴタ:04/04/03 21:55 ID:gdQuI/zm
>>822
もしかしたら嫌いなのかもしれません
そこんとこ自分でもよくわからないんですよ
喋るときは普通に喋るし。

あーでも嫌いなのかな・・
他にYって友達がいるんですけど
そのこに「あのバンド好き!めっちゃ良いなぁ」って言われたら
すんごい嬉しかったんですよ。同志!みたいな。

どうなんだろう・・混乱しますんで整理しなくては・・。
>>823
そうですね、魅力があるから好きになられるんですかね。
でもなー・・ちょっとわからないです
ありがとうございます

827 :フネ:04/04/03 21:57 ID:8p3iZaaX
風俗嬢でも幸せになる権利は十分ありますよ
真剣に付き合うつもりだとコクって辞めてもらいなさい

辞めるから引っ越し代とか店からの借金とか
お金貸したらドロンなんてのはよくあるから
その手にはおきをつけて


828 :c2:04/04/03 22:04 ID:kFgX2Pvr
>>825
えーーーっと
彼女ともうつきあってんの?
付き合ってるなら彼女に自分が
風俗についてどう考えてて
自分も行ってたけど君のためにならないから
やめて欲しいとかまあいろいろ言い方はあるだろう。
まだ付き合ってないなら
先に口説き文句から心配すること。


829 :parsley:04/04/03 22:07 ID:mmQU5Bjn
>>803 腐った卵さん。レス遅くなってごめんね
今、大丈夫かな? 病院とかいったかな?
未遂て、やらかすとしんどいでしょ。体重が5キロぐらい減ったよな気がしない?

死んだらだめだよ。


830 :TK:04/04/03 22:07 ID:GFqZI2oR
フネさんc2さんレスありがとう
まだ付き合ってはいないです
口説き文句か〜思いうかばないっす

831 : :04/04/03 22:09 ID:fIWiuubU
アマゾンで本を頼んだ後にすぐ本屋行ったらほしいのがあったから
注文キャンセルようとしたら一時間もたってないのにもうキャンセル不可
になっててショック

832 :parsley:04/04/03 22:12 ID:mmQU5Bjn
>c2さん フネさん、北さん、伊万里さん こんばんは。
携帯からの書き込みができませんでした。今通常環境に帰ってきたんですが、
ども動作が不安定みたいですね。運用板でもよく解からないです。。。

833 :夏炉:04/04/03 22:14 ID:HPN2x9dn
>>821
こんばんわ。
ムツゴタさんはとても優しい方なんですね。「傷つけたくない」という気持ちと
「受け入れよう」と考えることで自分の中が2分されていて、頭痛まで起こして
いるのですから。
それでいて友人に真似されるほど慕われるということで人徳があるのでしょう。

Nさんはあなたの気持ちに気づかずに、遮二無二あなたに飛び込んでくる…
でもあなたも一人の人間として限界もあるでしょう?

私は、貴方がNさんを友達と思っているなら、今の辛いという気持ちを伝える
ことをお勧めします。そうでなければ、Nさんも貴方も辛さが続きます。
Nさんがわかってくれなければ、残念ながら縁が無かったと考えたほうがいいと
思われます。
ただムツゴタさんも、Nさんにバンドの話題を押し付けてはいませんか?
そこに気を配れるようになると、さらに貴方の人徳が増すかもしれませんね。

まとまりませんでしたが、参考になれば。失礼します。


834 :c2:04/04/03 22:15 ID:kFgX2Pvr
>>832
パセリさん
こんばんわー。
うちもレスが飛んでいくのが今日は妙に遅いです。
不調なのか???鯖。

835 :マンダム:04/04/03 22:20 ID:JQailmB3
>783 >791 回答ありがとうございます。ほんの2年前まで接客業を
していました。そしてクレームの処理もやっていたので、正直人間不信に
なってしまったのです。仕事が休みの時にはなんとか気持ちを切り替え
ようとしていたのですが、なかなかうまくいきません。
気持ちを上手に切り替えるいい方法ありませんかね。

836 :parsley:04/04/03 22:24 ID:mmQU5Bjn
>>825
そですね、思うに、結婚というイメージが案外きくのでないかと思います。
「嫁さんにしたいよなタイプだな。」「今度の休みにお嫁においでよ」
あたりのカルイ言い回しから、だんだん好意を惹いていってはいかがですか?
あ、でも単純に独占したい、って程度で手を出すと、多分嫌がられるよな
気がしますy。 きっとこりているだろうから。。

>c2さん
携帯からは殆どアウトみたいなんで、案外沢山の人が書き込みテストを繰り返して
いるんじゃないかと思います。重いのはそのせい?
human3鯖も一時消えたみたいだし。。不調みたいですね。

837 :parsley:04/04/03 22:27 ID:mmQU5Bjn
>>831
二重になってしまったの?残念だったね。まあ、諦めて一冊は古本屋に
売ってしまえばいいじゃない?

838 :伊万里:04/04/03 22:29 ID:pi3Iq//M
            ,'::::;;/:::;;/:::::::://:/,';;;:'/  l;i'、;;::::';::::::::::::';::',  >>830さん・・・・
.               ,';;::;;;'::::;;':::::::::/,';/ ;';イ/   i;i,ヾ;::::'、::::ヾ:::';::i 取らぬ狸の皮算用って言葉・・・    
              i;;;;;;;i.]i、i:::::::::;' i:' .i' ;'     ヾ;,_゙_:;::';::;::::l:::l:::i       知っています?
               l;;;;:'゙l |-|:::i::::i_土‐:i. l    ''",ヽ,,,_ヾ;;;;:::i::;i;::l
              i;/ / i l:::l:::iP;;;:iヽ     ´i::;;;;リ`'i;;l::::i;ヘ::i  勝手な思い込みで
           / / / ノ:::';:|゙"´`             ,;';;i::/、 i;'    勝手にイメージ作って
           i. l i r '´ `ヾ、     :.       ,;:イ;:' i,/それってどうなのかな・・・
             ':| | '; ヾ;;ーく       l        ' /゙'_,.:ダ
               l. ' '   ヾ;;;;ヽ;;::-‐     ,.     '/:::;'/    「いいお客」
              ヽ、    ゙ヾ:ニ=-` 二."´   ,.:':::::i:;!  になるだけのような気が
               \       `ヽ、     ,.イ::::::::i゙l;|  しないでもないですけどねえ・・
               \      ゙:,   ,.. '゙ iヾ:ハ;i '
                      \     i_`" _,. - '" |゙i. ゙  「客」から「男」への道は険しいよ。
                 ,-/    ./'';父-' ´ ̄`>     
           _,,.. -‐''/i;〈.    ,'-=i,,..iニ-`"´-i;' 、
      , -、-:;‐;;;;;;";;;;;ヽ  /;;;;;;;;',.   ;i ''゙Π:::..    ノ   `丶,.、
.   ,.'   ヽヾ;;;;;;;;;;;;;;;;;;V;;;;;;;;;;;;;';.  ;';;ir'"l l:ヾ、;;._i´    ,.:';;;;;゙;;';;,,、,,_
   /  . ; .ヽ.ヾ;;;;;;;;;;;ハ;;;;;;;;;;;;;;;;;'; ,';;;;;;| ;'  '; :::  ヽ、 ,.:';;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/゙`i''' ヽ


839 :parsley:04/04/03 22:31 ID:mmQU5Bjn
>>835
マンダムさん。人間不信の気分を切り替える手ですね?
ハッピーエンドの本を読むか、映画を見るのを薦めます。
2chの泣けるスレッドもなかなかいいですよ。

840 :夏炉:04/04/03 22:32 ID:HPN2x9dn
>>835
こんばんわ。
クレーム処理は確かに辛いですね。私も怒鳴りつけられたことがあります。
でも、あなたのクレーム処理で、あなたの会社が改善されたかもしれません。
あなたのクレーム処理で、お客様があなたの会社のファンになっていただけた
かもしれませんね。そう考えたらちょっと嬉しくなりませんか。

さて休みの過ごし方については、「あるある大辞典」でやっていましたが
・休んだ方がいい人
・運動や旅行などで発散させたほうがいい人
の2種類があるそうです。もし興味があれば検索してみてはいかがでしょうか。


841 :伊万里:04/04/03 22:41 ID:pi3Iq//M
               /           \
            / __,. -_‐yヘヽ    ヽ  ご丁寧な挨拶
              { b'r=、´ _ !|       〉   恐縮です。
             ヽfr=、 ´ ̄_ヽlヽ    {
              r=l、{J   7,rjヽ }、    ヽ 勝手に漂っている
                !、Lノ、Y ¬、ソ7/r 〉    ヽ、___だけなので
r:、 「 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄r、 ̄|7'//7‐′      `ヽ、 お気になさらずに・・
\`Y7            ヽ\j // ス              i 邪魔ならゴメンね。
 fノ,)   >>832   rニニ^  l l/ /⌒>、         | でもいついちゃった。
 レ'7|   レス不要です` ̄{.   | lノl /   i    l   /リ 
 Y |__________ヽ_,ノスr' l   ヽ〉    l //



842 ::04/04/03 23:24 ID:eb+Z39wH
皆さん書き込めないんですか?

843 :ん?:04/04/03 23:26 ID:fzR3F0k3
書き込めますよ。
こんばんは。

844 :一服 ( ゚д゚)y━━・~~:04/04/03 23:29 ID:sWAi9YSY
おまいらこんばんは。今、巷には新のつく人が溢れているな。
新入生、新社会人、新郎新婦。あと他には無いか。まあ初々しくてよい。

>>835:マンダム
まあアレだ。クレーマーの文句なんぞいちいち間に受けてたらダメ。
連中ただ自分のイライラや怒りを後腐れなく言いたい放題言える相手に
ぶつけているだけの話なので、相手が喋っている間は受話器をよそに
向けておくくらいで丁度良い。

んで収まったら、貴重なご意見ありがとうございました、
今後の参考とさせて頂きます、とでも言って放置。
こっちから切るとうるさいので飽くまで相手に切らせる。

まあ要は真面目に取り合わないことだろうな。

845 :c2:04/04/03 23:29 ID:kFgX2Pvr
>>842駒さん
こんばんわー。
いえいえ、まったりしてるだけです(笑)

846 ::04/04/03 23:40 ID:eb+Z39wH
パセリさん、c2さん、ん?さん、一服さんこんばんはー。
良かった。マターリでしたか・・・。
相談がないようですので、ちとヨソへ逝ってきます。

847 :腐ったタマゴ:04/04/03 23:50 ID:61hyBRw8
>>829
レスありがとう。ここはやさしい人が多いですね。
リアルもこんな人ばかりだといいんですけど・・・

自殺(首吊り)のとき苦しかったです。
ほんとに苦しくて結局死ねませんでした。
ダメ人間ですね俺・・・

848 :一等自営業 ◆JYO8gZHKO. :04/04/03 23:58 ID:g4y9BHnn
>:腐ったタマゴ
元気かな?
解答者も相談者と同じように、自分の穴を埋めてるんだと思うよ。
俺はそうだからね。他の人も大よそ似たようなものだよ。
俺だって赤の他人に優しくして欲しいよ。同じだよ。
気楽に生きようぜ。
ダメ度だったら、俺も負けないぞ〜〜w

849 ::04/04/03 23:58 ID:eb+Z39wH
>>847
ダメ人間じゃないよ・・・(泣


850 :バイト:04/04/03 23:59 ID:QpaBOARc
ファミリーマートでアルバイトをはじめたんですが
店長から姉妹店へ異動を命じられました。
そのときは「別にかまいません」と言ってんですが
後から考えると自宅から結構遠い上に、その場所は治安も悪いので
正直なところ異動したくありません。
なんとか今の店にとどまりたいのですが、何か良い口実はないでしょうか?

851 :sageの鬼 ◆U4H.PP97kY :04/04/04 00:09 ID:GRLbo/X/
>>847
おれ最近思うんだが、人間は自分で自分の生まれてくる時を選べないように、死んでいく時も選べないんじゃないかね。
もしかしたら死ねなかったんじゃなくて、一度死んで生き返ったとかな。
もう一度生きてみろってことだと思うぞ。

852 ::04/04/04 00:09 ID:OlLTM+yS
>>847
私は自殺未遂したことがある(前に書いたから知っている人もいると思う)けど
あの時死ななくて本当に今良かったと思ってます。
死にたいと思ったときはすでに三人の子供の母親で、
しかも夫も一生懸命働いていてくれている状況で・・・。
今から思えば自分がどうかしてたと反省しているし、
もうすぐ死ぬって時に夫が発見してくれて良かったと
今でも感謝の気持ちでいっぱいです。

847さんは、自分の体臭が納まっても
悩みは解決しないの?
もっと沢山、自分で話したいことがあるんじゃないの?
死のうとしたことは少しショックだったけど
もっとショックなのはこの会話が途中で中断してしまうことだと思うよ。
めちゃくちゃな書き方で良いから、
言葉も選らばなくて良いから、
想いを内に秘めるだけじゃなくて、吐き出して、お願い。
あなたが今どんな顔しているかと想うと胸が張り裂けそうです。





853 :伊万里:04/04/04 00:11 ID:kMaJT1Vp
      ハ.    ハ
    〈:::;レ7ハ、/:::l
    /レ//;l:jj:lヾ〈
    //y':イ⌒ヾ、::〉  >>850
    lノtj::::l  ,r'::tj!
    lj::l:::::l l::::::lij 正直に
   ll::l::;;r==、:::ll   理由を言えば良いじゃない。
   |jY/:::l {::Yj
   ヾlj:::::j }::リ  下手な小細工は   
    `|レkl ノ:j  事態を悪化させるだけ。
      ゞjV,ツ


854 :一服 ( ゚д゚)y━━・~~:04/04/04 00:11 ID:G5H034Vw
>>850:バイト
とりあえず店長に正直に言ってみたらどうだろうか。
一度OKしたことは難じられるだろうが、ここに書いたような
事を伝えてどうしてもイヤと食い下がれば、
なんとかなるんじゃなかろうか。

それでも駄目だった場合は、そっちの店舗でバイトしてみて
やっぱり気に入らないようだったら、そこでバイトしながら
他のバイトを探すといい。

んで学生時代に数多くのバイトをこなしてきた俺に言わせてみると、
正直コンビニバイトはおいしくない。本当に価値あるバイトは
求人誌なんぞにはまず載らない。コネで探すのが吉。

855 ::04/04/04 00:18 ID:OlLTM+yS
>>850バイトさん。

店長さんに良いですよと言って約束してしまった後なんですよね?
断るならできるだけ速い方がいいと思います。
理由は隠さずに言うほうが好感が持てると思います。
自分も後でいやな思いをしなくて済むのではないでしょうか・・・。

ただ、店長さんに口で返事をしただけと言っても
約束は約束ですから、
今、他の計画はそれを前提としてドンドン進んでいるはずです。
あなたは「いやです」とも「良いですよ」とも選ぶことができたわけですから
あえて「移動いいですよ。」の言葉、店長さんは嬉しかったと思います。
さっそく毛池国入っていると思いますから
個人的に連絡が取れるなら、今すぐにでも連絡取られたらどうでしょうか。

嫌なことほど先に済ましておくんです。


856 :c2:04/04/04 00:22 ID:MkClViRe
>>847
駄目人間かもしれんね。
そのまま終わる気かい?
君の存在意義は何だ?

今終われば君という存在、この世界への影響力は
今の悲惨な心のままに終わる。
あまりにみじめだよ。

死ぬ間際にやりのこしたことがあって
もっと生きたかった…と言えるようになれ。
それは苦痛としか思えないかもしれんがね。


857 :マヨラー:04/04/04 00:23 ID:jBmCG/IA
お願いします。 54歳男です。
半年前に30年勤めてた会社をリストラされて再就職するために
ハローワークに行ったり、求人誌を見て仕事を探してたんですけど
なにしろこの年齢と今の不況の状況の中全然採用されません。
仕方がないのでとりあえず近くの工場でアルバイトをすることにしました。


858 :c2:04/04/04 00:25 ID:MkClViRe
>>850
勢いで返事したけど
後から考えてみたら…ということで
話してみれば?
多少相手も当てが外れるし
一度承諾されたことを拒否されるので
いい気持ちはしないかもだけどね。

次回からはきちんと相手の話の中身を
噛み砕いてから返事をしなよ。


859 :マヨラー:04/04/04 00:27 ID:jBmCG/IA
その工場は小さい工場で従業員は全部で20人くらいのところです。
作業内容は単純労働なんですけど結構体力を使います。
今までの仕事は座り仕事だったのでキツイです。
しかも54歳ですし、スポーツも全くしないので。



860 :|ー゚):04/04/04 00:30 ID:5F1jCnO6
どうも他人が完璧じゃないと許せないんです。
仕事でも生活面でもそうなんですが、ちょっとした気配りだったり、
確認だったり、そういうのがちょっとでも抜けてる人を見るとイライラしてきて
爆発しそうになります。
もちろん、自分が完璧だとはいえません。
そのせいか、他人には完璧であって欲しくてたまらないんです。
自分がだめな人間だと思ってるせいか、自分でも気づくのにほかの人が
気づかないのが許せなくて・・・。

物事深く考えちゃう癖があるので、もっと楽観的に生きた方がいいんでしょうか。
といってもどう楽観するのかもわからなくて。

861 :マヨラー:04/04/04 00:30 ID:jBmCG/IA
ある日のことです。
いつものようにヒーヒー言いながら作業してると突然後ろから
「てめー、チンタラ動いてるじゃねーぞ! ボケ!!」と怒鳴られました。
驚いて振り向いてみるとそこには同じくこの工場でアルバイトしてる
20代前半のいかにも元ヤンキーという感じの2人がいました。

862 :マヨラー:04/04/04 00:35 ID:jBmCG/IA
さすがにカチンときました。
いくらなんでも自分の息子ぐらいの年齢の子供にボケ呼ばわりされるなんて
あまりにも酷い話だと思いました。
だから言ってやりました。
「おい!それは言い過ぎじゃないか?」
そしたらその元ヤンキーが言い返してきました。
「うるせー!テメーのせいで仕事が遅れてるんだよ。
俺たちはとっとと帰りたいのにテメーのせいで遅れるなんて
なめんじゃねーよ!このリストラ禿げオヤジ!!」

863 ::04/04/04 00:35 ID:OlLTM+yS
>>859マヨラーさん。
お仕事大変ですね。
特にこれからの季節から始まる立ち仕事とのこと、
お身体に気をつけて、元気でいられるように祈ります。

沢山食べて、いい汗掛けるといいですね。
職場のパパはいつもと違う〜っていう清郎さんの曲を思い出しました。
頑張ってくださいね。応援してます。陰ながら。。


864 :c2:04/04/04 00:35 ID:MkClViRe
>>860
普通にわがままというのだ(笑)
完璧な人間って何だ?
人間の完成形なんて想像もつかないがなぁ。

楽観的に生きるよりも自制というもの
について考えるべきかも。

865 ::04/04/04 00:40 ID:OlLTM+yS
>>860深く考えるクセがあるなら
さらにその内容を横からも上からも斜めからも
そして裏からも考えてみて下さい。

他人が許せない時期ってあると思うけど、よっぽどショッキングな事か
あるいは頭を使って理解するか
どちらかをしないと、回りの迷惑ですね。


866 :マヨラー:04/04/04 00:42 ID:jBmCG/IA
完璧にムカツキました。
「おい!年上に向かってそこまで言うなんて今までどんな教育を
受けてきたんだ。この馬鹿ども!!」と言ってやりました。
そしたらこの2人組の一人が私の胸倉を掴んできました。
そして私は壁に叩きつけられました。
そこへ間髪いれずにもう一人の男が私の胸に蹴りを入れてきました。
そこへ間髪いれずにもう一人の男が私の頭を殴りつけてきました。
そこへ間髪いれずにもう一人の男が私の顔面に蹴りを入れてきました。
私はバタッと地面に倒れました。

867 :|ー゚):04/04/04 00:48 ID:5F1jCnO6
完璧、というかどっか抜けてたりするとなんか嫌な感じになってしまって。
1から10までやる事があったら1つでも抜けてるとどうも・・・。
わがままなのかなあ・・・うーん。

別に周りに迷惑かけてはないと思います。
どちらかというと、その抜けてた部分を自分がやってやったりって事が
多いのでむしろ逆かも。

868 :マヨラー:04/04/04 00:49 ID:jBmCG/IA
遠のく意識の中、靄がかかったようにしか眼が見えなくなってきました。
その時その元ヤンキーの一人が近くにあったバールのようなものを
手にしました。
そしてそれを私の頭部を目掛けて振り下ろしました。
鈍い痛みと共に私は意識を失いました。

869 :伊万里:04/04/04 00:49 ID:kMaJT1Vp
              ,. -―‐ - ..,
             ,. '´  -‐ '' `r'`'‐、
           /    '",.'´ ̄ ヽ  ',
             !/ .,'´`!, '´ .,,_  li  l
          i   ! (,    i"i;:iヽ/l l !
          !  iヽ゚!     ,. i´'/  マヨラーさんの
           ! _l;;i. '、.r.、 , -,'ニヾ  三文小説
         _,!/´'7`'‐ヾ!.i´  ''ニヾ
      ,.....∠ ィ '´ヽ,   ヾ   ィノ
.    ,. '´   、. i..,,,,_ヽー-r'i   .l      いつまで続くのかしら・・?
    i       ヽ ,. -‐'. \ 'r'‐ .,,/_
    l      ',`'‐ ,、   ,'    `'`、‐、 何が言いたいのだか
    ヽ.      'r.、  `'‐/      \', 要約できない?
     '、     .>‐ヽ__ /      /' 、',
     ヽ    ´r',´、'ァ,!      /!   `',
      '、    ´  ヽ'    , ' }i    .i,
.       ',     ./     /  .i,j    ,'',
.        ',         ./、_       ノ、 ',
        ヽ        ./   ̄ " ''''´''"'ヽヽ
         '、     ,イ           l


870 :マヨラー:04/04/04 00:51 ID:jBmCG/IA
長々と書いてしまい申し訳ありません。
さて、私の悩みなんですけど
もう冬が終わろうとしてますけど春になったら
どんな洋服を着たらいいんですかね??

871 ::04/04/04 00:53 ID:OlLTM+yS
うるさい。

872 :夏炉:04/04/04 00:54 ID:gRexPnwp
>>860
こんばんわ。
分かっているのに辛い悩み…こういうのは本当に歯がゆい感じがありますね。

この↓サイトを見て欲しいのですが、
ttp://village.infoweb.ne.jp/~fwhk7631/sub2.htm
あなたは、I’m ok you are noのカテゴリーに入ります。
他人を信用できず、自分で仕事を抱え込んだりしてませんか?

 あなたが認めているように人間は万能ではありません。その代わり一人一人
個性があり、特技や長所があるはずです。そういった部分を見つけ、見つめ、
認める心の余裕があってもよいのではないでしょうか。
 
 



873 ::04/04/04 00:57 ID:OlLTM+yS
今日は落ちます。。オヤスミ

874 :c2:04/04/04 00:57 ID:MkClViRe
>>867
他人の欠点は許せない
自分には欠点があるがそれは目をつぶる。
という書き方をしちゃうとわかるだろうか?
自分が持たないものを他人に要求するというのは
それなりの代価が必要なんだ。
君はそれを支払った上で他者に要求してるのかな?
こういう書き方をするとなんか悪者呼ばわりだな。

だけどわがままというのだといってるの
はそういうこと。
実際の行動として表には出ないけど
気持ち的には相当にわがままなことを
考えてるんだと思うよ。
他者の欠点・失敗を見たら
まず自分の能力や行動と照らし合わせ
それが許容範囲かどうかをきちんと考える。
そういった自己との対話、自制の癖をつけないと
そのうち行動面に出てきてしまうと思うよ。

875 :c2:04/04/04 01:01 ID:MkClViRe
>>873
駒さんおやすみーーーー。
体調完全復活のためにもごゆるりとー。

876 :ん?:04/04/04 01:01 ID:+szz0rqE
>>867
几帳面であることと自体はいいことだと思いますよ。
でも爆発は問題ですね。
教師やコーチ等、指導者向けの教育を参考にしてみてはどうでしょうか。



877 :一等自営業 ◆JYO8gZHKO. :04/04/04 01:09 ID:a/8RJFtl
熟女おやすみ〜〜〜

878 :|ー゚):04/04/04 01:11 ID:5F1jCnO6
そうですね、あまり他人の事を信用しようとしてないと思います。
友達とかでも100%信用ってほとんどした事ないです。
人間嫌い、というのがあるならそれに属するかも。
でも心の奥には人間が好きってのはあるんです、そういうものですかね?
上にかかれてましたが多分、心に余裕がないのがまずいのかなあと思いました。

こんな夜中につきあってくれてどうもですー。

879 :トロロ♀:04/04/04 01:12 ID:olBJXvkt
ちょっと相談したい事があります。
私現在18歳の浪人生なんですが、予備校の事で今、眠れないほど
心の中がもやもやしてしまっています。
今年の三月まで地方の小さめの予備校通っていたのですが、引っ越しにより
その予備校が遠くなってしまうため、都内の大手予備校に行く事にしたんです。
それで講師の方々にその事を話したら、行かない方が多分良い、とか
君の成長をもう少し見たい、など引き留めされたんです。
講師の皆さんには現役の間大変良くして貰ったので、予備校を変える事が
先生達への裏切りの様に感じてきました。少し無理すればその予備校に通う
ことも出来るのですが、結局都内の大手に行くことにしました。
それで今日申し込みして来たのですが、今になって先生達に凄い申し訳なくて・・
私のしたことはやっぱり先生方に対する裏切りなんでしょうか?

なんだか変な文章になってしまってゴメンなさい。

880 :sageの鬼 ◆U4H.PP97kY :04/04/04 01:18 ID:GRLbo/X/
その先生方が本当にあなたのことを考えてくれているなら、
あなたが志望校に無事合格することを一番に願っているんじゃないかね。
どこの予備校に通うかは問題じゃなくて。

881 :マジで悩み厨:04/04/04 01:24 ID:qPjKcwMM
2ちゃんでIDからリモホ特定する方法を教えてください。
勉強したいので。参考になるサイトでもあればよろしくお願いします。

882 :トロロ♀:04/04/04 01:27 ID:olBJXvkt
>>880
こんな遅くにレスありがとうございます。
そうですね。でも先生は予備校変えるのは失敗すると
多浪する原因になるから今の環境に不満が無いなら変えない方が
良いと言っていたので、予備校変えない方が良いと言うのも
私の事を心配して言ってくれたんだと思いたいです。

883 :きき:04/04/04 01:28 ID:BuVDFcHv
繊細なひとからこくられました。まもってあげたいからつきあいたいけど、
どうしても異性としてはすきになれなくて・・・
。私はなにをしたらいいでしょうか。
できることがあるんでしょうか?
とても、気の毒な人なので、力にはなりたいんですが・・・


884 :夏炉:04/04/04 01:34 ID:gRexPnwp
>>879
トロロさん、こんばんわ。
進学かなわず残念でしたね。この1年、希望がかなうようにがんばってください。

 今まで通っていた予備校が規模が小さく、それで必死に引き止めているという
のは、至極当然のことと思えます。(失礼ながら生徒数も少ないのでしょう)
 しかし現役で合格できなかったということは、(トロロさん個人のがんばりが足り
なかったということも考えられますが) その予備校の実力不足ということはあり
ませんか? 私から見れば、
>行かない方が多分良い、とか 君の成長をもう少し見たい
 という言葉は、ごまかしのようにしか聞こえません。私が先生で、あなたを本当
に思っているなら、「俺が絶対、君を合格させてやる」というでしょう。
 
 あなたは、この1年の努力で希望をかなえるために予備校に通うのです。
 よく知り合った先生の元で学ぶか、大手の学校で勉強するか、
 最後はあなたが判断して、悔いを残さないでください。

885 :_:04/04/04 01:36 ID:kzoCoWS5
>881
何を勉強したいのか分かりませんが、教える気はありません。
自分で考えて下さい。
参考になるサイトも一切ありません。
とっかかりだけは、前述しました。それで分からなければ一生無理です。

886 : ◆SuNDAYvgPM :04/04/04 01:39 ID:278t2wkx
>私はなにをしたらいいでしょうか。
力になりたいって気遣いを相手に悟られたのね・そして
 できるなら恋人になって と繊細なヒトにオナガイされたんでしょ。。

>できることがあるんでしょうか?
アナタはコクられたのだから恋人役ができるけどそれが正しいと思いますかね。。


好きでもないのに同情で恋人の立場を演じるのは無理だよね・
いつか破綻し<気の毒な繊細なヒト>が酷く傷付く、、そして優しいアナタもね。。

素直に言えばいいと思うよ。。
「友人としてアナタを守りたい」って。。


887 :881:04/04/04 01:40 ID:qPjKcwMM
>>885
ありがとうございます。
そのプログラムの一部を見たいんですが、したらばの雑談スレ?には
ないんですが、せめてそれだけでも教えてもらえないでしょうか?

888 : ◆SuNDAYvgPM :04/04/04 01:43 ID:278t2wkx
>>886>>883あてです。。



889 :sageの鬼 ◆U4H.PP97kY :04/04/04 01:44 ID:GRLbo/X/
>>882
確かに勉強する環境ってのは大切だと思うけど、
勉強ができるようになるのは、あくまで本人の努力。
予備校はあくまで環境であって、予備校が勉強できるようにしてくれるわけではないよ。

今まで親切にしてもらってきた先生達のアドバイスに逆らうようなことして
後ろめたい気持ちになるのは分からないではないけども、
予備校はまず、あくまで勉強するための場であり、合格するための手段だよ。
「手段」を第一に考えて毎日無理をして、「合格」という目的に支障がでるようなら、それこそ本末転倒じゃないかな。

890 :トロロ♀:04/04/04 01:45 ID:olBJXvkt
>>884
レスありがとうございます。
予備校の力不足と言うことは無いと思います。一応合格率は大手と大差無い
程度でこれまでに実績もあった予備校なので。
私の力不足、努力不足で今年は落ちてしまいました。

>最後はあなたが判断して、悔いを残さないでください。
ありがとうございます、来年の今頃にはこの悩みも一つの
良い思いでに出来る様に頑張りたいと思います。


891 :伊万里:04/04/04 01:48 ID:kMaJT1Vp
    - ..__ ._,._ ,. -‐ 'ニ丶、
  /     ~`'〜〜- ..__ ._,_=〃(^~`ヽ  鈍い刃は
 /              { { / ( ̄`ヽ   なお痛い。
 l    ヽ、,,        { { ! |.(二(^~i
  l    ヽN,,   0000{ / !ヾ二弌 〉 ってだれが言っていたんだっけ・・  
  l     ヽ;弌〜;;;;;;- .._{_/;;;,!.ゞ、____,,,,ノ   
  l     ヽ;/⌒ヽ;;;/'⌒ヽ, レ lr、!=lr、!l  中途半端な優しさが
   l      リ'、__ノ;;;;' 、__ノ┌―┘ |ソ.l !  
   l      !.;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;; !   .|!ノ .!  ll 
   l     リヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/ !   .||!'| | } 一番残酷なのよね .ギラリッ+
    l    |.iヽ;;;l.ー‐ '| ̄ ̄ ̄>>883  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄`ヽ、
    |    |-r┬ヾ;;;;;/|┌‐┬─┬──────────ヽ
     |=-、../ f | | |!┘|ヽ| !   ..|ソ. lノノ
      |/,' 〉⌒⌒⌒ ̄ ̄/ !  .|,_l_∠   できること・できない事を
     〉/./ /ヽ、_.:.::.:,,ノ /=‐ !   .| >'、
    〈/ /〃   `ソ// ,'i  /!   | ヽ\\ はっきりさせておいてあげましょ。
    / /〃  o/.i. l {   /  !   .| |ヽヽ.\\
  .{ { {{.   i .lヽ、_| .〈  .l !   .||.}  }ヽr‐〜'


892 ::04/04/04 01:49 ID:OlLTM+yS
>>881さん。
何を勉強するためにリモホ特定するPGMが知りたいのですか?
憎い人にやり返すためですか?
やめておいた方がいいと思いますよ。

・・・眠れずに起きてきたらこんな相談が・・・。
これは相談じゃなくて質問ですよね。
パソ初心者板か、ラウンジにでも逝って来ればいいんじゃないでしょうか。
普通はそんな方法簡単には見つかりませんよ。

私も前に書いていた人と同じで方法は知っていますが、
さすがにPGMまでは知りません。

893 :トロロ♀:04/04/04 01:50 ID:olBJXvkt
>>889
その通りですね・・・もう予備校も変えてしまったのだから
後戻りは出来ないと思って頑張ります。とにかく合格に向かって
自分が出来る事をやりきりたいと思います。
皆さんのおかげで胸のもやもやが少し軽くなった気がします。

894 :_:04/04/04 01:51 ID:kzoCoWS5
>887
void main(void) {
while(1) id_read();
}

一部です。

したらばにもどこにも有りませんし、アップロードする気もありません。
先ほども申しました通り、私自身は誰にも教える気はありません。御了承下さい。
もっとも「何の」勉強をしたいのか、それを知って「何を」したいのか、それすらも
仰らない方には、どなたも自分で組んだプログラムを教えようなんて思いませんよ。
口調は丁寧に見えますが、内容は人がそれまで得てきた知識を「ただ」で貰おうという
破廉恥行為でしかありません。
私自身の話で恐縮ですが、現時点のスキルを身につけるのに数十万では利かない
金額を投入しております。あなたに、その覚悟がありますか?

895 :ん?:04/04/04 02:18 ID:+szz0rqE
もう寝ます。

896 :_:04/04/04 02:46 ID:kzoCoWS5
>887
覚悟が無いなら、軽々しく「くれ」等と二度と言うな。

897 :_:04/04/04 03:04 ID:kzoCoWS5
あぁ、一つ言い忘れ。

>892
知ったかぶりも止めて頂きたい。聞く側のスキルを試す為に前述(>436)では、
一部ほぼ不可能な事が書いてある。

それにIDからIPへの変換部分は一切記述していない。
記述した部分はIPが分かってからの事しか記述していないのに、どうやって
同じ方法と仰るのか。不思議でならない。
説明しろとは言わないけれど、あの記述だけで簡単に同じ事を発想するのは
無理だ。少なくとも試行錯誤を長期間繰り返さないとな。

もっとも、誰からも突っ込みが入らなかったから、これはあなただけの事では
無いけれど。

898 :ストッキング:04/04/04 03:04 ID:feFedEEk
書き込めるんか?ごら!

899 :公立高校普通科在籍生:04/04/04 03:07 ID:JeUG8tqV
仮進級・留年決定

900 :深夜特捜隊:04/04/04 03:11 ID:a/cJeXyO
すみません、書き込みテストさせて下さい。

901 :深夜特捜隊:04/04/04 03:13 ID:a/cJeXyO
あ、書き込めたようです。
すみませんでした。

902 :財前五郎:04/04/04 03:34 ID:EMvhjN2K
首都圏某所在住の男(21才)です。自分で言うのもなんですが、そこそこ
モテます。しかし他人には決して言えない性癖があります。それは屋外で
全裸になる、いわゆる露出というやつです。露出と言っても、誰かに見せ
つけるようなことはしません。人気(ひとけ)のない深夜の公園や建物で
全裸になり、見られているのではないかというスリルを楽しんでいます。
慣れというのは恐ろしいもので、その行動も徐々にエスカレートし、最近
では見つかったら絶対に逃げ切れないような場所を選んでするようになり
ました。初めの頃に恐る恐るしていた場所では、今では全く何の興奮もな
く、一体どこまでエスカレートするのか自分でも不安です。露出というも
のを超える自分なりの快楽を見つけだせれば良いのですが、一生これを繰
り返していたら、公然わいせつで逮捕されるのも時間の問題だと思いま
す。何か良い方法ありませんでしょうか。

903 :深夜特捜隊:04/04/04 03:42 ID:a/cJeXyO
>>902 財前吾郎さん
すみません。
考えつきません。



実際に逮捕されることぐらいしか・・・

904 :深夜特捜隊:04/04/04 03:44 ID:a/cJeXyO
お名前間違えました。

五郎さん。

905 :横槍 ◆GhMs3xeGHc :04/04/04 04:00 ID:cbMZZX5M
>>902財前五郎さん

人って、一度快感をおぼえてしまいますと中々
抜け出せないですよね(薬物等でも)

どうしても止めたいのであれば、今書き込みなされている
事を強く思って生活をしていくか、カウンセリング等へ
ご相談なされたほうが、よいと思います。
逮捕されて、今後辛い思いをして生活していくよりも
カウンセリング等を受けながら、少しずつでも治す方向へ
向かっていったほうがいいと思いますよ。
理性が勝っている内にって変ですが、

越えてはいけない一線は踏み外してはいないはず
諦めずに良い方向へ向かうとよいですね。

906 :ニチヨウ ◆G9MWvNHx3. :04/04/04 04:01 ID:278t2wkx
>>902
お次は女装でつね。。。
それにチャンレンジしてみまそう。。

捕まらないですよ・服着てれば。。安泰で無難だ。。。


907 :酒乱 ◆SAKE/GDCjs :04/04/04 04:08 ID:s1amViym
>>902 財前五郎さん
何か良い方法ね、、、う〜ん、、メンタルヘルス板で相談してみたら、、、。
性癖って根気強くせんと直らんだろうしな、、、。

908 :財前五郎:04/04/04 04:37 ID:EMvhjN2K
>>903深夜特捜隊さん
それだけは御勘弁を。。。最近は近所で物騒な事件が多く、
警察も警戒を強化している為、夜中でもパトカーを見かける
ことが多々あります。また大きな公園などではライブカメラ
を設置している所もあるようで、たいへん迷惑(?)な話です。

>>905横槍 ◆GhMs3xeGHcさん
カウンセリングですか。なんとか自力で直したいのですが。。
性癖といっても中毒的なものではなく、例えば雨が降ったら部
屋でおとなしくしてます。それに代わる何かがあれば、自力で
どうにかなるような気もするのですが、未だ見つからずと言っ
た状況です。

>>906ニチヨウ ◆G9MWvNHx3.さん
女装は全く興味ないんです。服を着ていれば捕まらないとのこと
ですがどの程度までが安全圏なのでしょうか?パンツ一枚でも大
丈夫ですかね?

>>907酒乱 ◆SAKE/GDCjsさん
これからちょっと覗いてみます。

909 :一等自営業 ◆JYO8gZHKO. :04/04/04 05:03 ID:a/8RJFtl
深ピョン!・・・・・・テスト!

深ピョン!・・・・・・テスト!

深ピョン!・・・・・・テスト!

910 :くれ:04/04/04 05:05 ID:k7W7CWUH
離婚は、結婚の10倍パワ−がいると昔、さんちゃんが言ってたけど
私の友達は、だいぶきてます。
昨日、両家族でお話遭いをしたそうです
あちらのおかんは、「こちらで子供は、引き取る」なんて言いだした
経済的、精神的理由で子供がいるのに離婚は、おかしい、がまんが
たりない、      
人生やりなおしたいなら子供は、いらないだろうとも言われたそうです
もう、さっきこの話きいて、頭が痛くなって、あまり冷静に意見を
言ってあげることもできません、
離婚したいなら、子供よこせ!!って言われてるのかな?
なんで?どうして子供が、ほしいのかな?
離婚しなくても両親が形ばかりで、愛がたりない家庭がしあわせに
子供が育つの?
裁判では、どんな基準で親権をきめるのかな?
経済的なこと?
精神状態?
????ばっかりになってしまいました(>〜<)誰か助けて




911 :一等自営業 ◆JYO8gZHKO. :04/04/04 05:12 ID:a/8RJFtl
>くれ
悩んで眠れないのかな?
普通は経済力を優先させるようですよ。
夫婦の経済力が均衡してる場合は母親が優先だったかな?
お母さんがイランよ言うたらお父さんに親権が行きます。
親権変更の手続きとかいったよ。

912 :くれ:04/04/04 05:29 ID:k7W7CWUH
寝れません、頭痛くて
経済力?
離婚協議中に仕事さがしていいのかな?
子供生んだばかりで、無職なんだけど?
旦那が、前の結婚で親権取られてるのとか、関係あるのかな?





913 :深夜特捜隊:04/04/04 05:30 ID:a/cJeXyO
>>909 一等自営業さん
おはようございます。



何事ですか?

914 :一等自営業 ◆JYO8gZHKO. :04/04/04 05:34 ID:a/8RJFtl
テスト! テスト! の代わりです。

『深ピョン!・・・・・・テスト! 』

よし!これに決めた。
深ピョン!<<おはよう〜!

915 :一等自営業 ◆JYO8gZHKO. :04/04/04 05:37 ID:a/8RJFtl
>くれ
離婚協議中だろうが仕事は探したほうがいいんじゃない?
離婚協議は大変だぜ〜〜〜


916 :名無しっす:04/04/04 06:24 ID:vTKTJu0k
ある板でキャラハンをやっているのですが、特定の人物が粘着し、荒らしがスレを汚して
あげくのはてに「もうやめろ」とまで言われました。
ここまで酷い目に合わされ引退しろと言われたら素直にやめるべきなのでしょうか?
一応、自分では頑張ってやっているつもりです。

917 :深夜特捜隊:04/04/04 06:56 ID:a/cJeXyO
>>916さん
おはようございます。
「ある板」って、キャラネタ板ですか?

「キャラハン」って言っちゃってますけど。

もしかして荒らされやすいキャラを選んでしまいましたか?

918 :881:04/04/04 08:04 ID:Fk38boig
>>892
憎い人なんていません。IDからIP割り出せるということに単純に興味持っただけです。
確かに相談ではなく質問でした。
スレ汚しごめんなさい。
>>894
Javaですね。
私はごく最近(1年ほど前から)自分でプログラミングの勉強を始めたところです。
もっとも根が完全な文系なので、遅々とした歩みですが…。
2chの仕組みや管理に大変興味があったため、偶然あなたの書きこみを見つけて
失礼にも教えてくんレスしまい申し訳ありませんでした。
あなたがおっしゃってうりょうに、
スキルを身につけるにはそれに見合う投資は当然必要不可欠になりますよね。
あなたのレベルを目指して、今は自分の力を着実に伸ばしていきたいと思ってます。
>>896
ここはチャットですか?レスがないからと言って随分反射的なものの言い方ですね。
わたしはあいにく朝方人間なんですよ。
>>897
ISPのホスト特定は無理なんじゃないですか?





919 :916:04/04/04 09:14 ID:vTKTJu0k
>>917
ある板はキャラネタ板のことです。
キャラなんですけど特に荒らされやすいキャラという訳でもないです。
湘南小僧などと意味不明なことを言われてます。

920 :parsley:04/04/04 09:59 ID:xFE9YV/E
>>902 財前五郎さん
中々危ない事してますねw。
えと、多分 快楽の性質てもんについてちょっと考えたほが良さそうです。

快楽を得るってのは、いろんなパターンがあるんだけど、自分の持つ禁忌を
引き裂くことで得られる快感ってのは、かなり高度なものがあります。
やってはいけない事をするスリルってやつですね。

それをする自分自身への自己嫌悪、見つかる事への恐れ。全裸になることの
爽快感。同時に自らの全てを曝け出すという自虐的な思い。。。
こうした感情の全てが渾然一体となって快感と感じられる。強烈ですねw
少々身に覚えのある感覚です(パターンは違いますが)

で、このタイプの快感の問題点ですが、実は限りが無いのね。基本的には
感情的な刺激を求めているわけですから、一度得た刺激はそれを基準に欲求が
発生します。次はもっと際どい刺激を期待していく。。。。さあ、最後は?
多分人格の崩壊ではないでしょかね?

こうした負の欲求というのは、貴方も感じているように、それを満たしては
いけないという高次の欲求が必ずあります。こちらを大事にする必要がある。
高次の欲求というのは、実はそれそのものも欲望の一つで、その欲望を
充足することでまた満足が得られるものです。欲望の焦点をそちらに合わせる
ことはできそうでしょうか?

921 :奈々:04/04/04 10:03 ID:sjtQr1CK
はじめまして。私は21歳です。実家に住んでいて親と暮らしています。短大を卒業して働いています。最近親が嫌でたまりません。親というか母の方。人の郵便物を勝手に開ける。怒ったら逆ギレ。一人暮らしをしたいと言ったら機嫌悪くなり怒られる。もう嫌だよ

922 :マンダム:04/04/04 10:08 ID:xHRAWC2k
回答をくださった方ありがとうございました。
ここは良いスレですね。参考にします。

923 ::04/04/04 10:10 ID:5dSXFZW9
>>921
で、実際一人暮らしを始められるほどの経済力はあるのかむ?

924 :奈々:04/04/04 10:16 ID:sjtQr1CK
一人暮らしの余裕はあります。働いて一年、貯金貯めました。私は家を出たことがありません。いつも親が許してくれないから。お兄ちゃんは大学を県外に行かせてたのに。就職だって県外は許してもらえませんでした。母が嫌でたまりません

925 :マンダム:04/04/04 10:16 ID:DZOCa31F
>>786さん 
思えば今いる友達は、自分にとって大切だと思える人でした。
いいアドバイスありがとうございます。


926 ::04/04/04 10:26 ID:5dSXFZW9
>>924
じゃぁ、一人暮らしを始めるむ。以上。
って言うのがワチキの意見の結論だけど(w
もうちっと、突っ込んで考えてみよう。
チミの母親はイワユル「過保護親」タイプのようだむ。
ではなぜ母親が「過保護」したがるのかについて、チミは考えたことはあるかい?
また、母親が逆ギレしたり、機嫌を損ねたとき、チミは母親に対して「自分が悪いことをした」
という一抹の罪悪感を感じることはあるかい?

927 :伊万里:04/04/04 10:28 ID:kMaJT1Vp
        r―――――-i
        |   ...::::::....   ||
        | 「 ̄ ̄ ̄ ̄| ||
        | |       .| || どう話し合っても
        | |       .| ||
        | | >>921 .| ||   折り合いがつかないのなら
        | |       .| ||
        | |       ___| || 一人暮らしも手だね。
        |  ̄ ̄ ̄ ̄ ..||  許しを得る必要のない歳でしょ?
         (二二( (二二@)
        /  <=>   // でも、一人暮らしするための
         / (C) (<<) (P).//お金と経済観念と経済的自立
       ./ (1) (2) (3). //
      / (4) (5) (6) .// そして部屋借りる時の
     ./ (7) (8) (9) .// 保証人は確保してからにしようね。
    / (*) .(0) (#) //   親が使えないんだしね。
    .(二二二二二_l/


928 :奈々:04/04/04 10:38 ID:sjtQr1CK
すぐの返答ありがとうございます。自分では親の許しを得る歳ではないと思っているんですが親はそう思ってないです。母が私に過保護なのはきっと心配だし、家族唯一の女の私と離れたくないからだと思います。でも私は私の人生。母のための人生じゃありません

929 :J:04/04/04 10:40 ID:TFnvAT1T
>>924
親がうざくって家出るってちょっと過保護っ子ぽいけど。
まぁ一人暮らしは良いことだと思う。
自分の得たお金で飯食って洗濯して家賃払って。
それだけでも+になると思う。
親のありがたみもわかるようになる。
ネックは保証人かな?在職証明書書いてもらう時に会社に頼んだら?

まぁ母親が嫌ってだけで一人暮らしをするってなら
もうちょっと考えたほうが良いと思うけど。

>>927
いつも凝ってて面白いね。
レス内容も的を得ている。
俺は好きだよw。(雑談済まん

930 :parsley:04/04/04 10:43 ID:xFE9YV/E
>落ちます。どなたか次スレを適当な時期に立てて下さい。
テンプレ:

話して楽になるなら、書き込んで見ましょう。
相談者・回答者さんは、出来るだけお名前入れてくださいますようお願いします。

時にマターリと時に殺伐と、みんなで熱く語合い、
頑張って解決の糸口を見つけましょう 。

相談者随時募集、相談員随時募集、釣り・煽りは<(_ _)>ご遠慮ください 。

相談者さんへ。
できるだけ性別、年齢は書いて下さい。
いろんな回答があると思いますが、合う合わないはあります。
合わない回答も、悪意のある回答ではありません。ご容赦下さい。

前スレ
とりあえず悩みがあったら相談してみましょう18
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1080643716/l50

過去スレ、回答者一覧等はココ
ttp://osaka.cool.ne.jp/toriaez/

931 :_:04/04/04 10:47 ID:kzoCoWS5
>918
Javaじゃありません。

取って付けた様な理由にしか見えませんが、もし本気なのでしたら、
聞くスレどころか、板が間違っています。
2ch の仕組み、管理に興味があるのでしたら、そのまんまの板、スレがあります。
御自身で探し出して、そこで聞いて下さい。
聞き方さえ間違えなければ、もしかしたら教えてくれる「かも」知れません。
(もっとも、根が文系だからと、自ら調べようという心構えが無ければ、該当板では嫌われますが)

また、あなたの書き込みの10分後に書き込んだ内容にもレス出来ませんか、そうですか。
自分で教えてくれと言っておきながら、眠いからと寝る。非常に失礼な方ですね。
どちらにしろ、何の覚悟もありませんね。

IPが特定出来れば、ISPの特定は簡単です。ISPの意味を知っていれば簡単です。
IDからIPを特定するのも無理ではありません。実際に行っております。
何も考えていないのに、無理と決めつけた時点で、あなたにプログラムを組むセンスは有りません。
いまのうちにはっきりと言っておきますが、別の事に興味を持たれた方が良いですよ。

932 :881:04/04/04 10:56 ID:xjtPWIy1
>>931
板違いなんて百も承知の上ですが?

>10分後に書き込んだ内容にもレス出来ませんか
ほう、あなたは掲示板というのがどういうものか学んだ方が良さそうですね、初心者さん。

ISPの特定は無理というより、至難の業だということを言いたかっただけです。
追跡プログラムだけでも非常に大変になる、とね。

あえて書かしてもらいますが、あなたはこんなところで
スキルをひけらかして、高みから物を言うことしかできない人なんだと
つくづく可哀想になりました。いつまでもお元気で〜

933 :酒乱 ◆SAKE/GDCjs :04/04/04 10:57 ID:s1amViym
>>931さん

まぁ、良いじゃねえか?、、、そんな事は、、、私はそれで特定できると
言った時点で、、「いまいち」と言っているわけでな。。。

人のスキルを利用して上り詰める、世渡り上手も居る事は確かだろう?
センスなんぞも何時芽生えるか解らんよ、、、。
趣味で私は20年以上組んでいるけど考え方は教えても君に支障はないだろう?
おちつけって、、。^^;

934 :酒乱 ◆SAKE/GDCjs :04/04/04 11:04 ID:s1amViym
で、双方に聞くが、、死語になったフォートランで書いてみる事無い?

935 :881:04/04/04 11:07 ID:xjtPWIy1
>>934
時々、このスレロムってましたが、あなたのレスは好きです。
これからも頑張ってくださいね!
私は22歳ですが、さすがに今からフォートランをやろうとは思いませんねw

ではでは大変失礼しました。消えますね。

936 :_:04/04/04 11:10 ID:kzoCoWS5
>932
板違いと分かっていながら聞かれたんですか?悪質ですね。

人に物事を教えて貰おうという考えの方が、たかが10分も待てなかったのか?と言いたいだけです。
掲示板のなんたるか、は十分承知していますし、普段であれば、何日経とうが構いません。
「教えて頂く」という行為が、どれだけ「甘えきった」事なのか、それすらも分かりませんか、そうですか。
教えて欲しいと言っておきながら、回答を用意している間に眠いから寝る。
現実世界でまかり通る態度ですか、そうですか。私が今まで歩んできた人生の中で、そんな失礼な態度は
言語道断でしたが、あなたの歩んできた人生では違うのですね。大変失礼しました。

ISPの特定ですが、現在インターネットを利用されている方であれば誰でも分かりますよ?
googleなりYahoo!なりの検索エンジンで検索すればヒットしますしね。
IPの特定に関しては、それこそ私自身の考えそのものなので(と言うよりコロンブスの卵ですが)、
簡単に教える気は御座いません。
あなたが、同じ態度で他のプログラマ、もしくはシステムエンジニア、もしくはソフトメーカに同じ事を
仰ってみて下さい。門前払いをくらいますから。

スキルをひけらかすと仰いますが、聞いてきたのはどこのどなたでしょう?
それに一番始めの考え方の導入以外、スキルに関する内容は一切書き込んで居ませんが。

それにちょっと指摘されれば逆ギレですか。
教えを請う立場というものをまるっきり分かっていませんね。教える気はありませんけど。
「三顧の礼」をしろとは言いませんが、それぐらいの気構えは欲しかったですね。

937 :881:04/04/04 11:18 ID:BlMy+yUo
>>936
ご自分の態度に非は全くないとおっしゃる、素晴らしい方ですね。

>あなたの歩んできた人生では違うのですね。大変失礼しました
今頃気付かれるようでは遅すぎますね。

はいはい、全部私が悪かったですよ。かわいい荒らしちゃんなので許してくださいネ♪
カリカリしないで落ち着いてくださいね〜。丁寧なレスありがとうございました〜。

938 :_:04/04/04 11:18 ID:kzoCoWS5
>933
人のスキルを利用して上り詰める方は確かにいらっしゃいます。
ただし、いずれ躓いて脱落していく様を何度も、何人も見ていますが。
センスに関しては、そうですね、確かに遅咲きの方もいらっしゃいます。
センスの事は失言でした。>881さん申し訳ありません。

考え方ですか。
プログラムの事に関して言えば、それをプログラム言語に直す事は誰でも出来ると思っています。
IDからIPを特定するのって、本当にコロンブスの卵なんですよ。
多分、普通のプログラマの方であれば、「ばからしい、非効率過ぎる」の一言だと思います。
ほんの一端を言うとすれば、IPNICから日本に割り当てられているIPなんてたかが知れていると、
そういう事です。

>934
IDからIPへの変換部分は、処理速度の問題からmasmで書いています。
私の知識の範疇では、FORTRANで同じ事をするには、ちょっと処理速度が遅いと思います。

939 :酒乱 ◆SAKE/GDCjs :04/04/04 11:21 ID:s1amViym
>>936さん
いやな、、きみが向きになってココでひけらかす事も無かろうが?
その能力は自分の為に使いなよ、、、こんな所で披露する物ではないよ、、。

君のスキルもカキコから大体解るって事、、、勉強しているなぁって事だよ、、、。
解るかな?、、、幾分、人生経験が足らんようだな、、、、。

カキコ一つにしても裏の裏が有ると言う事を覚えるべきだな、、。複雑だよ。

940 :酒乱 ◆SAKE/GDCjs :04/04/04 11:25 ID:s1amViym
>双方
ちょっと残念、、、ちょっとしたゲームを複雑にして小遣い稼ぎしようと思ったんだけど
、、、甘かったかな?!

941 :_:04/04/04 11:26 ID:kzoCoWS5
>936
非が無いとは言いませんよ。指摘されて、それがもっともだと思えれば謝りもします。
それこそどなたかが仰っていましたが、幼稚園に入る前から教わってきた事ですね。

> 今頃気付かれるようでは遅すぎますね。
大変失礼ながら、教えを頂戴する立場を取りながら、その態度は間違っていると思います。
ほんのちょっとだけ考えて下さい。
あなたに、何らかの事を聞いてきた人が居るとします。
その方が、あなたの回答を待たずして、眠いからと寝てしまう。
普通の感覚であれば、教えようという気が失せるとは思いませんか?

荒らしと開き直るのも構いませんが、酷く失礼な方ですね。

942 ::04/04/04 11:31 ID:5dSXFZW9
>>928
>でも私は私の人生。母のための人生じゃありません。
そこまで分かってるならさほど言うこともないむ。

親は子供が一人立ちして行くことに多かれ少なかれ寂しさを覚えるものむ。
しかし、中には単なる「寂しさ」どころではなく、まるで自分が子供から「見捨てられる」ような不安を覚える親もいるむ。
そのような「過保護」な親は、子供に親から離れる(親に依存することをやめる)ことは「悪いことだ」と教え込むことに
より子供の自立を妨げようとするむ。
子供が自分で何かを決断しようとすると、必要以上に不安を与えたり、わざと自立が失敗するように仕向けたり、親から離れる
ことがいけないことだと罪悪感を植え付けたりし、そして子供が自立を断念すると「ご褒美」を与え、自分に依存するように
仕向けるのだむ。
チミの母親もそんな類ではないのかむ?
だから、チミの母親は郵便物を勝手に見ることにも、自分が逆ギレすることにも、必要以上に過干渉であることについても、
なんら自分が間違っているとは考えておらず、自分を見捨てようとするチミが「悪い子」であり、自分に依存する「いい子」で
あり続ける様に干渉を繰り返すものと思われるむ。

チミが健全な「自立心」を持っているなら上記のことを踏まえて、「わたしはかあさんの操り人形では無い」と、自分と母親の
境界を明確に示すことが必要だとワチキは考えるむ。

943 :881:04/04/04 11:32 ID:BlMy+yUo
お姉さん、わたしが誰だか分かるよね?(w
色々大変で辛いかもしれないけど、失敗は次に生かせばいいと思ってるよ。
前も言ったけそ、ここはなかなかの良スレだと思います。
頑張ってください!

陰からずっと応援してます。

944 :parsley:04/04/04 11:36 ID:xFE9YV/E
>>943, >>941
君ら、裏の雑談スレへ行きなさい。荒らしではなかろうが邪魔です。
ttp://jbbs.shitaraba.com/sports/13343/

酒乱さんども。

945 :sage:04/04/04 11:39 ID:/ganwzEB
延々と板違いの話は荒らし

946 :酒乱 ◆SAKE/GDCjs :04/04/04 11:54 ID:s1amViym
>>945 sageさん
めし喰ったと、、、すまんな、、、私も仲間入りしたな^^;

こんな自分の根本的なことから、、、ちょっとした悩みを受付中ですわ、、ドンと来い

947 :kage:04/04/04 12:06 ID:LgcgwD8h
>>945 て、事はだ。 他スレとは言え、延々と板違いな会話をしていた、 お姉さんと芝犬も荒らし…と。

948 :酒乱 ◆SAKE/GDCjs :04/04/04 12:24 ID:s1amViym
>>947 Kageさん
何でそこへ戻す?、、私怨か?理由を述べよ?!
実際には、、確かにお姉さんがスレ主だが独立しとる、、、、私を納得させる様に書いてみな。

ほんまに理由無きカイコが多い、、個人攻撃するなら私に来い、、、。
幾らでも選択肢を持っている、、、だいたい、、ツマランぞ。

ほんまに面倒だな、、。うっとうしい、、以降無視する、、、
ここに居る奴に言えれんのか?

949 :あたし:04/04/04 12:26 ID:O7EuF/Dw
881久しぶり。留学から戻ってたんだ。ここのスレ主にあんま関わらない方が良いよ。カレシに迷惑かかるから。

950 :酒乱 ◆SAKE/GDCjs :04/04/04 12:32 ID:s1amViym
>>949 あたしさん
煽っているよ、、、来い、、、、暇だ!

951 :kage:04/04/04 12:34 ID:LgcgwD8h
>>948
私怨だよ。

952 :酒乱 ◆SAKE/GDCjs :04/04/04 12:36 ID:s1amViym
>>951さん
帰ってきたか、、私怨なら、、ここで曝していってみろ、、、
お姉さんとは違う人間だよ、、、。きたきたワクワクってなかんじダナ。。

953 :酒乱 ◆SAKE/GDCjs :04/04/04 12:39 ID:s1amViym
オイ言えよ、、、時間は大事なんだよ
早くしろ!って

954 :kage:04/04/04 12:41 ID:LgcgwD8h
>>952
327と言えば分かるか?

955 ::04/04/04 12:42 ID:5dSXFZW9
>>951>>953
チミら、お互いにメルアド晒して叩き合えば?
その方が時間の節約になるし、他の人の迷惑にもならないむ。

あ、そんな度胸はないですか。そうですか。

956 :酒乱 ◆SAKE/GDCjs :04/04/04 12:42 ID:s1amViym
まだかよ!!、、落ちるよって、、はやくしろ!!
おこるぞ、、、エエ加減にしろ!

957 :酒乱 ◆SAKE/GDCjs :04/04/04 12:44 ID:s1amViym
>>327

なかわかった、、、よんでみるよ、、、

>>955
お前うるさい、、、なんの仲介にもなっとらん。

958 :再び881:04/04/04 12:45 ID:BlMy+yUo
>>949
はじめましてこんにちは!
ごめんなさい、多分おそらく絶対な勢いで誰かと人違いしてるかと…。

ところでとりあえず悩みがあるので相談にのってください。
たいしたものは買ってないのにいつのまにかお金がなくなってるんです。
毎月5万貯金しよう思ってたのに全然できてません。嘆息。
大金持ちになって、貯金のことなんか考えなくてすむような生活がしたいです。

959 :  :04/04/04 12:46 ID:ZG5U1DG4
>>956は 本当にこの板の回答者なのか?
    こんなんで人生相談に関われるのか?

     いいねぇ・・・日本は平和で


960 ::04/04/04 12:48 ID:5dSXFZW9
>>957
もとより仲介なんぞする気はサラサラ無いむ。
バカはバカ同士、人の迷惑にならないようにひっそりメールで二人で氏ぬまで叩きあってろと言ってるだけむ。


961 :>>958:04/04/04 12:48 ID:ZG5U1DG4
金がたまらないのは、溜める「必要性」を感じていないから。

タネゼニがあれば、株を買え。
いまなら儲けられる。

962 :酒乱 ◆SAKE/GDCjs :04/04/04 12:50 ID:s1amViym
まぁどうでも評価してくれ、、、

で、、って「厨」の人ね、、、いい加減にしとけ、、、下手すりゃ、訴えられるぞってことだな。

963 :再び881:04/04/04 12:51 ID:BlMy+yUo
>>961
うわあ真に迫る回答ですね。ありがとうございます。
株ですか…考えてみます。
でもリスク背負うのはあんまり好きじゃないので、儲ける才はないと思います(w
やるとしたら、まずはミニ株あたりからかな…。

964 :酒乱 ◆SAKE/GDCjs :04/04/04 12:52 ID:s1amViym
実際にアホやけどな、、、
経験はしとるよ、、、そんだけやな、

965 :酒乱 ◆SAKE/GDCjs :04/04/04 12:54 ID:s1amViym
>>963
覚悟はしとけ、、、よ、、俺も株で如何にかした一応な、、、でも怖い、、、。
それはアホなのか解らんが借金を返せたけど、、、今思うと怖い。

966 :kage:04/04/04 12:55 ID:LgcgwD8h
>>酒乱
何言ってるのか分からない。
俺に言っているのか?

967 :深夜特捜隊:04/04/04 12:55 ID:a/cJeXyO
>>919さん
レスいただいてたんですね。申し訳ありません。しばらくお待ちしてたのですが、寝てしまいました。ごめんなさい。こちら、リアル夜勤明けなので・・・。

実は告白してしまうとですね、私もキャラハンやってたんですよ、キャラネタ板で。
もうすでにありませんけど、スレ主や同僚、住人の皆さんのおかげで完走しましたよ。(パチキャラ、マリンさんスレ。2スレ完走です)
スレ主がとても人の良いキャラで、荒らしにもレスつけて、謝ってましたね。私は基本通りスルーしてましたけど。住人の皆さんもスレ側に立って援護してくれてました。とても嬉しかった記憶があります。
ほとんど参加した方々は良い方達でしたね。
やはりそういうのも、元の人柄はもちろん、運やタイミングというのもあるのでしょうね。

荒らしは基本的にはスルーなのでしょうけど、(どの板でも、ですけどね)キャラネタ板で粘着厨はちとキツいですねー。
耐えられなかったら、仕方ないです。ギブアップして、リセット(スレ削除)させてもらって、新規キャラでスタートするしかないでしょうかね。
スルー/放置できずに我慢できなかった場合は、ですよ。
せっかくなのでそのスレ、ここに貼りませんか?
こちらの方々が援護射撃レスを入れてくれるかも知れませんよ。

968 :>>963:04/04/04 12:56 ID:ZG5U1DG4
株は
@値段が安いときに買ってひたすら値上がりを待つ。つまり我慢することが大切。
A急騰した奴にすかさず飛び乗って、利幅を稼いだらすぐ逃げる。機敏さが必要。
 それをうまいこと組み合わせて儲ける部市。

 いま。。すぐに儲けることの出来る銘柄は・・・・・・・
                             CMのあと。 


969 :最悪板からきますた:04/04/04 12:56 ID:O7EuF/Dw
お姉さんと柴犬とやら叩き専用スレ立てのご用命はいつでもどうぞ。最悪板はコテ叩きに最適でつ。

970 :酒乱 ◆SAKE/GDCjs :04/04/04 12:58 ID:s1amViym
>>966Kageさん

>>947で元にもどしとるがな、、、俺のはやとちりか?
このへんが鬱陶しいと思ったんだが、、、?

971 :再び881:04/04/04 13:01 ID:BlMy+yUo
>>965
ん?もしかして訴えられるってわたしのことかな?なんかしたかな…。

その一言で決意が定まりました。
株は、借金抱えた時にだけ手を出すことにします。
人生はロシアンルーレットみたいなものかもしれないですね。まだ人生なんて語れないけど。
とりあえず今は、美味しい梅酒が飲めて貯金ができれば幸せになれると思います(w

972 :次スレは:04/04/04 13:01 ID:MLKocUrM
立てない方がいいのでは?

こんな状態なので、立てない方がいいと思いますが。

973 :>971:04/04/04 13:02 ID:ZG5U1DG4
「梅酒」と表現するところにお主の美学と哲学を見た。
 がんばんなはれ。きっとうまくいく。

974 :再び881:04/04/04 13:03 ID:BlMy+yUo
>>968
ほうほう。
三度復唱して頭に叩き込みました!

これから出かけるんで、録画しときますね。
CMの後が切れちゃったりしてたら、訴えますよ(w
ありがとうでした!

975 :酒乱 ◆SAKE/GDCjs :04/04/04 13:04 ID:s1amViym
だれも、、kみの素行を訴えているといってない、、、

ほんま、、揚げ足取るのがうまい世代だのぉ

976 :  :04/04/04 13:10 ID:ZG5U1DG4
    推奨銘柄 9714 リソー教育(単位1株)

         時価   172000円 
         買い目標 150000円
         売り目標 250000円以上

       3585トムスエンターテイメント(名証2部)

         時価    623円
         買い目標  615円
         売り目標 1200円以上

977 :酒乱 ◆SAKE/GDCjs :04/04/04 13:14 ID:s1amViym
>>971さん
もう一度読んでみろよ、、言葉足らずだが「株」は怖いとしか言うらん、、、
ほんまに読んでいるか?いい加減にしろよ、、無い頭をつかって経験を披露しとる、、。

極端だが
それでも解らん奴はしねよ、、、邪魔だな、、。自分で考える事できん、、、アホか、、
常識、、、当たり前を考えればどうすればよいか解らんか、、、、

ココでは私も、その人の考えが有るから立場になって考えたが、、、自分をさらけ出すなら
ココはいらんわな、、、。ほんまにわかる?!

978 : :04/04/04 13:16 ID:OB+I5xW0
本物の愚者とは確たる論拠もなく他人を愚者と決め付ける者のことを指す

そうカリカリなさんな

979 :酔っぱらいさん:04/04/04 13:20 ID:ZG5U1DG4
 株そのものは怖くない。
株がコワイといわれるのは、取り扱いを間違うからだよ。

980 :酒乱 ◆SAKE/GDCjs :04/04/04 13:22 ID:s1amViym
>>979
それはわかっている奴が言える事だよ、、、

981 :酔っぱらいの相手:04/04/04 13:23 ID:ZG5U1DG4
分かっているからいうんだよ(笑)

982 : :04/04/04 13:24 ID:ZG5U1DG4
何か過去に失敗したことあるの? 話して味噌。

983 :酒乱 ◆SAKE/GDCjs :04/04/04 13:26 ID:s1amViym
失敗はしてないよ、、、自分の尺だがね、、、

でも、酔っ払いさんよ、、ほんまに素人相手に株を勧めるかい!

984 :ゆめ:04/04/04 13:28 ID:MLKocUrM
>>983
酒乱さん、先程も申し上げましたが、
現在、このスレッドは相談スレとして正常に機能を果たせているように思えません。

また、スレ主さんである、おねえさんも来られていないようですね。
次スレを立てることは、おねえさんを苦しめることになるので・・・。

一度、解散という形をとって、おねえさん自身が立てられない限り、
このスレタイでのスレ立てはなさらない方がいいのではないかと思うのですが、
酒乱さんは、どのように思われますか?

あと、20レスもないようですので・・・。


985 :  :04/04/04 13:28 ID:ZG5U1DG4
いまは素人が株をやる時代なんだよ。
もう、昔とは全く違う。
個人が、素人がパソコンの画面を見ながら、日銭を稼ぐんだ。
場立ちなんかが華やかに活躍していた時代は終わった。

ゼニは頭を使えば誰にでも儲かるんだよ。
人より早く物事を思いつけば勝ち組になれる。



986 :ゆめ:04/04/04 13:29 ID:MLKocUrM
>>984
訂正です。

×苦しめることになるので・・・。

○苦しめることになってしまうのでは・・・。

987 :>>986:04/04/04 13:30 ID:ZG5U1DG4
律儀な人だ・・・

988 :酒乱 ◆SAKE/GDCjs :04/04/04 13:33 ID:s1amViym
>>984 ゆめさん
迷惑だったな、、、スマン落ちる、、、熱くは成っていないけど、、、少し話をしたいな
と思っただけでな、、、ほんまスマンネ、、、、いつもは入りやすくしているのだが、、、
きょうは酒も入って、、、とことんいきたかった、、、_スレ違いごめん。

989 :酒飲みオヤジへ。:04/04/04 13:36 ID:ZG5U1DG4
 理性が働かないときにあれやこれや
つまらないことを書き込んだら損するよ。
 しらふの時には可愛いオヤジなんだろうねぇ・・子煩悩な。
大丈夫だよ。人生きっと上手くいくから。

990 :ゆめ:04/04/04 13:36 ID:MLKocUrM
>>987
そんなことないです。そそっかしいだけなんです(^-^;

>>988
いえいえ。そんな、謝られないでください。。
それよりも、次スレに関して、常連回答者さんである、
酒乱さんのご意見をお聞かせいただきたかったのですが・・・。

991 :  :04/04/04 13:39 ID:ZG5U1DG4
このスレも残りが少ないので、酒飲みオヤジに一つ聞きたい。
自分の人生の中で「一番輝いていたとき」って、いつ頃?

>>990 面白いことに、自分が思っているより遙かに
   他人は何も気にしていないって(笑)

992 :酒乱 ◆SAKE/GDCjs :04/04/04 13:40 ID:s1amViym
>>989

おまえと歳変わらんよ、、。勝手に親父にするな、、。

993 :  :04/04/04 13:41 ID:ZG5U1DG4
たぶんね(笑)
でもいいじゃん。

死んだうちの親父によくているから > 酒乱さん
これでも酒飲みの相手を数十年やってるんだぞい


994 :奈々:04/04/04 13:41 ID:sjtQr1CK
@さん、返事ありがとうございます。母に言ってみたいと思います。私の人生だからって。それで一人暮らしすることを伝えたいと思います。相談してよかった。誰かに背中を押してもらいたかった。@さんありがとうございます。

995 :1000鶏:04/04/04 13:42 ID:61WqagVZ
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996 :1000鶏:04/04/04 13:42 ID:61WqagVZ
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997 :1000鶏:04/04/04 13:42 ID:61WqagVZ
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998 :1000鶏:04/04/04 13:42 ID:61WqagVZ
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999 :parsley:04/04/04 13:43 ID:xFE9YV/E
>>990 ゆめさん
ここは、今はあれですが、心の痛みを吸いとるよな、暖かいマジレスが多い
いいスレです。一旦切ると多分もどらないよな気もします。
一方では、その特徴により、どの回答者にとっても負担がかかるスレです。
多分誰であってもスレヌシを続けるのは無理だろと感じています。
提案として、よろずと同じくスレ主不在の相談スレとして続けてみたいのですが
どうでしょうか?ダメなときはきっと相談者が足が遠のくという形で放置され
御しまいになるだけです。
ただ、切るのは惜しいと思います。
 

1000 : :04/04/04 13:43 ID:ZG5U1DG4
1000

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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