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俺の悩みを聞いてください。

1 :1 ◆...R/EqaX. :04/04/03 12:53 ID:l7oHPgJZ
長くなるかもしれないので自スレを立てました。

俺は高校生です。兄1人、母、祖父の4人暮らしです。
去年親が離婚して、子供2人とも母側についていきました。
そして祖父の家で一緒に暮らしています。
しかしこの祖父の性格は、神経質でしつこいのです。
母はそんな祖父を以前から嫌っていました。
以前はたまに祖父に会いにいく程度だったので母もなんとか我慢は
できたらしいのですが、今は一緒に暮らしているため耐えられないようです。
祖父がいないときは俺にこんなことを言ってきます。
「この家に帰ってきたくない。」「祖父と同じ空気を吸いたくない」と。
母は朝仕事に出かけていますが、夕方家に帰ってくるのがつらいそうです。
母は今精神安定剤を飲んでいます。最近ではてんかんの薬も探しているようです。
確かに僕から見ても祖父の性格は異常です。
だからあまり祖父とは関わらないようにしています。
はっきり言って祖父とは一緒に暮らしたくないのです。しかし、父がいないので
母だけの収入ではやっていけません。
どうすればいいのでしょうか?

2 :火蜂 ◆ExGQrDul2E :04/04/03 12:57 ID:EwNwLO5B
>>1
生活保護・・と言いたい所だが、まず無理だろ。
そうだ、あきひとに聞いてみろ。たぶんこのスレ見つけて何か書くだろう。

3 :あきひと:04/04/03 12:58 ID:dRAJNocQ
>>1
爺さんと呼ばれるくらいの歳になった人間の性格は
もう直らんと思う。
無視するか出てくかだな。
君ら兄弟二人は働かないの?
君らがアルバイトでもすれば何とかなりそうだが。

4 :( ̄^  ̄ )エッヘン:04/04/03 12:58 ID:rNHTIUVb
我慢するしかねーだろ

5 :あきひと:04/04/03 12:59 ID:dRAJNocQ
>>2
おまえ凄い。
さすが俺に名前聞いただけあるな。

6 :あきひと:04/04/03 12:59 ID:dRAJNocQ
>>2
おまえ凄い。
さすが俺に歳聞いただけあるな。

7 :火蜂 ◆ExGQrDul2E :04/04/03 13:00 ID:EwNwLO5B
おお!あきひと、絶妙なタイミングだ!マジびびったよ。

8 :あきひと:04/04/03 13:00 ID:dRAJNocQ
>>5は無かった事にしてくれ・・・

9 :1 ◆...R/EqaX. :04/04/03 13:01 ID:l7oHPgJZ
>>3
祖父も「性格は直さん!」と言ってます。
確かに俺たちがバイトすれば何とかなりそうですが
母が俺たちに迷惑はかけたくないらしく、我慢するとはいっています。
でも母が可愛そうで・・・

10 :B:04/04/03 13:03 ID:9sui2AlI

気の毒ですが、
離婚して祖父の家に転がり込んだ時点で
お母さんの考えが甘かったとしか言えないでしょう




11 :1 ◆...R/EqaX. :04/04/03 13:05 ID:l7oHPgJZ
>>10
ではこのまま祖父が死ぬまで我慢しろということですか?
俺はなんとか我慢できます。
しかし母はもう限界のようです。
ひどい時なんて耳栓をして祖父の声を聞こえないようにしているほどです・・・・
かと言って俺がもう出て行こうといっても母は「我慢する」の一点張り・・・


12 :あきひと:04/04/03 13:06 ID:dRAJNocQ
>>9
つか直らん。
>母が俺たちに迷惑はかけたくないらしく
とは言って出て行くにはそれしかないと思うのだが。
いやなら我慢しかないような・・・
>>2で生活保護はやっぱダメなの?

13 :濁天使:04/04/03 13:06 ID:JioW/A/J
じゃ、お前が祖父を・・・・・・( ̄ー ̄)ニヤリ

14 :火蜂 ◆ExGQrDul2E :04/04/03 13:07 ID:EwNwLO5B
>>11
ちなみに今までで一番心が傷ついたエピソード一つ言ってみぃ。


15 :1 ◆...R/EqaX. :04/04/03 13:10 ID:l7oHPgJZ
>>12
生活保護とかは無理だと思います。
祖父は身内全員から嫌がられているので、誰が祖父と一緒に暮らすか
揉めていた時期があります。
やっと俺たちが一緒に暮らすことが決まっておさまったのです。
だから身内の目を気にする母には無理だと思います。

>>13
最近はその気が・・・・


16 :あきひと:04/04/03 13:13 ID:dRAJNocQ
>>15
母子家庭で祖父まで面倒見れってのは酷だな・・・
一回、親族会議も開くべきだな。

17 :1 ◆...R/EqaX. :04/04/03 13:13 ID:l7oHPgJZ
>>14
いいえ、祖父は俺らを傷つけるようなことは言いません。
ただ母と祖父の性格が合わないというか・・・
母に聞いてもこれと言った理由はないそうです。
なんとなく同じ空気を吸いたくないそうなのです。
祖父が母を傷つけるようなことを言ったら俺は祖父を怒ります。
しかし祖父はそんなことはしないのでこっちとしても怒れないのです。

18 :あきひと:04/04/03 13:16 ID:dRAJNocQ
じゃあ>>17自身は祖父の事嫌いじゃないの?


19 :濁天使:04/04/03 13:17 ID:JioW/A/J
>>17
実害が無いのなら、我慢しなさい

20 :1 ◆...R/EqaX. :04/04/03 13:17 ID:l7oHPgJZ
>>16
身内は表向きは祖父と親しい関係をとってはいますが
裏では相当嫌っています。
その証拠に、祖母が亡くなって1人になった祖父の面倒を誰が見るか
会議した時も、誰も名乗り出ませんでした。
だから俺たちがたまたま祖父の面倒を見る形になったので
身内は一安心してるのです。
で、その期待に答えようと母は我慢しているのだと思います。

21 :あきひと:04/04/03 13:20 ID:dRAJNocQ
>>20
大変だねそれも。そいつらは金は出してくれてるのか?
それとも祖父がたんまり持ってるのか?

22 :1 ◆...R/EqaX. :04/04/03 13:22 ID:l7oHPgJZ
>>18
嫌いですが、我慢はできます。

>>19
実害はないです。
しかし母は精神的に追い詰められています。
祖父は、同じことを何度もしつこく話してきたり、昔のことばかり
むしかえすのです。若い頃と年寄った今の自分とを比べていつも嘆いているのです。

23 :火蜂 ◆ExGQrDul2E :04/04/03 13:24 ID:EwNwLO5B
なんとなーく一緒にいたくないタイプか。
祖父は嫌われ者みたいだね。むしろ祖父が可哀想。

24 :B:04/04/03 13:24 ID:9sui2AlI
>20

お母さんは貴方たち二人の為に我慢しているようですね
日頃から親身に接してあげる事が励ましになると思います

25 :1 ◆...R/EqaX. :04/04/03 13:25 ID:l7oHPgJZ
>>21
祖父は金銭的には安定しています。
退職金もたくさんあるので、身内の誰からも援助は受けていません。
かえって、うちらが金銭的には助けてもらっている形です。
こういう負い目があるからこそ、俺たちは祖父に小さくなっているのかもしれません。


26 :火蜂 ◆ExGQrDul2E :04/04/03 13:27 ID:EwNwLO5B
>>25
んじゃ大人しくしてろよ。祖父には消えて欲しいが、金も欲しいというのか?

27 :あきひと:04/04/03 13:27 ID:dRAJNocQ
>>22
なるほどね、そこが嫌なのか。
祖父には他にかまう相手とかが居たら良いんじゃない?
ペットとか。室内で飼えるやつ。
他のみんなの癒しにもなるし。

28 :1 ◆...R/EqaX. :04/04/03 13:28 ID:l7oHPgJZ
>>23
そうです。
だから祖父も可愛そうなのです。
これと言って悪さをしているわけでもないのに身内から嫌われていて・・・
しかし、祖父によって母が苦しんでいる現状があるのです。
だからこのままでは母がつぶれてしまいます。

>>24
できるだけ母を励ますようにして、祖父と2人っきりの状況は作らせないようにしています。
それでも母は確実に苦しんでいます。。


29 :1 ◆...R/EqaX. :04/04/03 13:31 ID:l7oHPgJZ
>>26
やっぱり金を援助してもらってる以上、我慢しないといけないのですか。。
母もそう言っていました。
どうせ祖父に見捨てられたら俺らは生活できないわけですし。

>>27
祖父は以前動物を飼っていましたが、家で糞をされて捨ててしまいました。
だから動物は嫌いのようです。


30 :あきひと:04/04/03 13:32 ID:dRAJNocQ
あれもダメこれもダメか・・・

31 :29:04/04/03 13:33 ID:6jJixf30
嫌なことは嫌だとはっきり言ってしまいなさい
子供にいわれるのが一番効くんだからさ
それで別居することになってもそれはそれでいいんじゃないの?
なんかせんとかわらんよ

32 :火蜂 ◆ExGQrDul2E :04/04/03 13:36 ID:EwNwLO5B
異議あり!この二つの文章、微妙に矛盾しています。

>この祖父の性格は、神経質でしつこいのです。

>祖父は俺らを傷つけるようなことは言いません。実害はないです。


33 :1 ◆...R/EqaX. :04/04/03 13:37 ID:l7oHPgJZ
>>31
祖父も「嫌なことがあったら言ってね」と言います。
しかし、これはもう祖父の性格であり、今さら帰ることは無理です。
祖父も自分で「性格は変えない」と言っています。
それに、もし俺が祖父にいやだと言ってしまったら今度は祖父が
落ち込むと思います。
祖父は神経質で気が小さいので。。

34 :あきひと:04/04/03 13:39 ID:dRAJNocQ
>>33
つか君達兄弟が母と祖父のクッション役になってあげれば
良い事じゃないの?

35 :1 ◆...R/EqaX. :04/04/03 13:41 ID:l7oHPgJZ
>>32
ですから俺らに暴言を吐いたりはしないということです。
俺らが苦しんでいると言う意味では実害は大有りなのですが。。
なんというか、祖父の話事態が嫌というか。
祖父は基本的に愚痴しかこぼしません。
俺が軽快に歩いていると「俺も昔はぴんぴんしてたのに・・チッ」とか言ってきます。
体が思うように動かない自分と若い時の自分との姿を対比してブツクサ文句を言っているのが
祖父の毎日の日課です・・・
聞いてるとマジでこっちが壊れそう・・


36 :29(31):04/04/03 13:43 ID:6jJixf30
そんなに嫌ならなんとかオカン説得して家でるしかないんでは?
耳栓するような状況ならもう袂を別ったも同然でしょ。

37 :りく ◆dffhpIn2JE :04/04/03 13:43 ID:4Q3YMTq5
>>1
その家出るしかなさそうだよね。
ところでお母さんんの収入はどのくらい?
あとお父さんからは仕送り無いの?

38 :1 ◆...R/EqaX. :04/04/03 13:44 ID:l7oHPgJZ
>>34
兄は夜遊びが激しいし、自分のことしか考えていないので無理です。
俺はできるだけクッション役に徹していますが、それでもダメなようです。。
俺と祖父と母、3人で同じ部屋にいても母はもう様子がおかしいです。
見てて分かります。
たまに俺の部屋に来て急に泣き出したりもするし・・・
で、理由を聞くと必ずと言っていいほど祖父の態度のことなのです。


39 :あきひと:04/04/03 13:46 ID:dRAJNocQ
>>38
だったらもう出てくしかないだろ。
祖父に悪気が無くとも母が倒れでもしたら困るだろうし。
あとのことは他の親族がなんとかすんだろうよ。

40 :1 ◆...R/EqaX. :04/04/03 13:46 ID:l7oHPgJZ
>>36
そうですよね。。

>>37
月7万です。
父からの仕送りはないです。
母は気が優しいので、父に競り立ったりしないのです。

41 :火蜂 ◆ExGQrDul2E :04/04/03 13:48 ID:EwNwLO5B
祖父と母親は実の親子でしょ?そんなに仲悪いの?

42 :あきひと:04/04/03 13:48 ID:dRAJNocQ
>>40
は?月7万?なんで?

43 :1 ◆...R/EqaX. :04/04/03 13:50 ID:l7oHPgJZ
なんか鯖が重いせいかなかなか書き込まれない・・・
返答が遅くて申し訳ないです。

>>39
祖父にはなんと言って出て行けばいいのでしょうか?
それに、母は我慢できなかったという不甲斐なさからさらに苦しむでしょう。
母はそういう人なのです。俺たちに対して申し訳ないと思うと思います。
こっちは別にそんなこと思わないのですが・・

44 :火蜂 ◆ExGQrDul2E :04/04/03 13:50 ID:EwNwLO5B
>>42
パートなんてそんなもんだって。


45 :りく ◆dffhpIn2JE :04/04/03 13:50 ID:4Q3YMTq5
>>40
ん〜7万かぁそりゃきついな〜
民事裁判にもっていく気は無いのかな?
なんか勝てそうな気がするよ。
お母さんは祖父から精神的苦痛を迫られてることを証明できればね。

46 :29(31):04/04/03 13:52 ID:6jJixf30
朝から夕方まで働いて月7万は安すぎるな
あと生活保護受けれないってのはなんで?なんか明確な理由でもあんの?

47 :1 ◆...R/EqaX. :04/04/03 13:52 ID:l7oHPgJZ
>>41
実の親子です。
だから母は「血のつながりなんて関係ないんだね。」と言ってます。
俺には信じられませんが。
母には実の姉妹が2人いますが、この2人はもっと祖父を嫌っています。
当然表向きは仲がいいですが。。

>>42
パートだからです。
これでもかなりのハードスケジュールですよ。
月に23日は働いています。
今の段階でも母は肉体的に限界です。


48 :りく ◆dffhpIn2JE :04/04/03 13:53 ID:4Q3YMTq5
パートなんだお母さん?
じゃあ普通に就職すればいいんじゃないの?
収入も安定するし。

49 :あきひと:04/04/03 13:55 ID:dRAJNocQ
>>43
「一緒に居たくない」って言えばいいだろ。
あれも嫌だこれも嫌だじゃどうにもならんだろ。
後のフォローを君らが何とかするぐらいの覚悟
持たなきゃどうもならんよ。
>>44
そうなん?もっと働けないの?

50 :1 ◆...R/EqaX. :04/04/03 13:56 ID:l7oHPgJZ
>>45
裁判とかそういう状況ではないですね。。
母はなんとしても自分の手で俺たちを育てる!みたいな感じだし。。
「裁判をやるぐらいなら私は我慢する」という状況ですね。

>>45
月7万は安くないですよ。
母なりに限界まで働いてこの値段です。
あまり母のことを馬鹿にするのなら俺は許しませんよ。
生活保護に関しては>>45への返答と同じです。。


51 :火蜂 ◆ExGQrDul2E :04/04/03 13:57 ID:EwNwLO5B
生活保護受けるには完全な孤立無援状態じゃないと難しいよ。
ケースワーカーはあの手この手で全力で受給を拒否しようとする。
『祖父の家で生活しろ』『息子二人いるんだからバイトくらいさせろ』
『姉妹がいるんだ。援助してもらえ』などなど。

52 :りく ◆dffhpIn2JE :04/04/03 13:58 ID:4Q3YMTq5
>>50
えぇぇぇぇぇぇぇぇ!!
俺馬鹿になんかしてないよ〜

53 :1 ◆...R/EqaX. :04/04/03 13:58 ID:l7oHPgJZ
>>48
何も資格持ってないですし就職は無理だそうです。

>>49
分かりました。そのことに関しては俺が何とか説得します。
これ以上働くのは不可能です。
今の段階でもそうとうきついのです。


54 :あきひと:04/04/03 13:59 ID:dRAJNocQ
>>47
>これでもかなりのハードスケジュールですよ。
>月に23日は働いています。
>今の段階でも母は肉体的に限界です。

ありえないって。いくらなんでも無いよ。1日2、3時間か?


55 :29(31):04/04/03 13:59 ID:6jJixf30
いまさらかも知れないけど>>1さんはさ。
オカンがじーさんになんか言われてるときどうしてんの?
ただ黙ってんの?どんなこといわれてんのか知らんけど
「じーちゃんそれやめてくれよ、うざいよ」とかはっきりいってみたら?

あと経済的な事情もイマイチ不透明で回答しにくいな
金銭的につらくて祖父と同居してるならなんでそんな割の合わない仕事しなきゃならないんだ?
もっとまともな仕事を選ぶ余裕はないんかい?

56 :1 ◆...R/EqaX. :04/04/03 14:00 ID:l7oHPgJZ
>>54
自給750円ぐらいで一日5時間です。


57 :1 ◆...R/EqaX. :04/04/03 14:03 ID:l7oHPgJZ
>>55
祖父に苦しめられてる母を前に、俺は小声で「もういいよおじいちゃん〜」とかしか言えない
自分がいます。。
俺がガツンと言うべきなのに・・・

仕事に関してはよく分からないのですが、母は就職はしません。
というか、できないのだと思います。

58 :あきひと:04/04/03 14:03 ID:dRAJNocQ
>>51
そういう環境でも俺んち貰ってたけどな。
よくわかんないけど中耳炎(母の持病)とかどうとかで
働けないって言ってたのかな?
実際働いて無かったし・・・

59 :恭介:04/04/03 14:04 ID:PkcfdgYd
バカ兄貴を殴ってでも説得しろ。手遅れになる

60 :りく ◆dffhpIn2JE :04/04/03 14:04 ID:4Q3YMTq5
>>56
まぁ親としての役目もあるからその位が限界だよな。
ところで君はアルバイトなんかはやらんの?

61 :火蜂 ◆ExGQrDul2E :04/04/03 14:06 ID:EwNwLO5B
>>あきひと
病気(精神病含む)で就業が不可能と医師の診断がくだれば受給できるよ。
・・がこの>>1のお母さんは健康で、就業可能だろ?

62 :あきひと:04/04/03 14:08 ID:dRAJNocQ
>>56
ああ、単純計算で86250円だな。
これ以上働けないなら生活保護大丈夫じゃね?
つか君らがそれなりの歳なら素直に働け。

63 :1 ◆...R/EqaX. :04/04/03 14:09 ID:l7oHPgJZ
>>60
今はしていません。
母が進路が決定してからにしろと言っているので。
あと半年ぐらいすればする予定です。

母は健康です。ガリガリですが。


64 :29(31):04/04/03 14:09 ID:6jJixf30
とりあえず

祖父をなんとかするか
収入をなんとか増やして別居するか  

しかないわけか・・・・
とりあえずそのバカ兄貴にもなんかさせんといかんよね
殴りあうぐらいの覚悟で協力しろっていってみたらどうだろう

65 :火蜂 ◆ExGQrDul2E :04/04/03 14:11 ID:EwNwLO5B
兄貴も家の雰囲気が嫌で逃亡してるんだろ。
つまり、誰も祖父と仲のよい椰子はいないわけだ。

66 :1 ◆...R/EqaX. :04/04/03 14:12 ID:l7oHPgJZ
それでは母に聞いてみます。

最後に1つだけ相談します。
母が「もう疲れた、自殺しよう」と言っていきたら従おうと思っていますが
おかしいですか?


67 :あきひと:04/04/03 14:12 ID:dRAJNocQ
>>61
なるほどね。病院で鬱病と診断されたのは
入院してだと思うからやっぱ中耳炎かな・・・
つか中耳炎で生活保護貰えるのか・・・
ぜんぜん大丈夫そうだったけど・・・

68 :りく ◆dffhpIn2JE :04/04/03 14:14 ID:4Q3YMTq5
>>66
そりゃおかしいよ
君も一緒に自殺するってことなんだろ?
その前になんとかしようよ

69 :あきひと:04/04/03 14:14 ID:dRAJNocQ
>>66
おまえマザコンか?厨房か?
頼り無さすぎ・・・

70 :1 ◆...R/EqaX. :04/04/03 14:16 ID:l7oHPgJZ
>>68-69
高校3年になります。
母は苦しみに耐えて今まで生きてきたわけだし、俺が否定する権利はないと思うので。
なんとかならなかったら一緒に死んであげるつもりです。


71 :恭介:04/04/03 14:16 ID:PkcfdgYd
死にたきゃ死ね。ホント頼りねぇ

72 :29(31):04/04/03 14:16 ID:6jJixf30
おいおいおいおいおいおい
ちょっとまてよ確かに死にたくなるのはわかるがホントに死んだらあかんだろ
そこであんたがしっかりしないとさぁ!
逃げてでも生き延びろよ!まだ先があんだろ?
オレみてーに何もかも無くしたわけじゃないだろうが!
がんばってお袋さん支えてやれよ!

73 :にょ〜お:04/04/03 14:16 ID:wROh7OVJ
>>1
とりあえず祖父はどんな性格でどういう所が君のかあちゃんやかあちゃんの姉妹に
嫌われてるの長くなってもいいから具体的に説明してくんろ

74 :火蜂 ◆ExGQrDul2E :04/04/03 14:17 ID:EwNwLO5B
祖父は体の具合がよくないらしい。
てことは寝たきりになるか、ボケるか、死ぬか時間の問題じゃん。
寝たきりになったらオシメしてどっかの一室に幽閉しとけ。

75 :B:04/04/03 14:17 ID:9sui2AlI
>66

やはり貴方は将来の事を真剣に考えていませんでしたね
それが現状の諦めに繋がっていませんか?

76 :りく ◆dffhpIn2JE :04/04/03 14:22 ID:4Q3YMTq5
なんか悩み聞くの馬鹿馬鹿しくなってきちゃったな〜
どうせ死ぬ気なんでしょ?
死ぬ前に何とかしようって気にはならんのかね〜?

77 :1 ◆...R/EqaX. :04/04/03 14:23 ID:l7oHPgJZ
>>73-74
祖父は80歳ですがかなり姿勢もいいし、健康診断でもどこも引っかかりません。
しかし、若い頃に比べたら体がなまっているようです。
祖父はこれが我慢できないらしく、いつもぼやいているし、俺たちに嫌味?
見たいな感じでぶつかってきます。

祖父の性格は神経質で、物事の中心になろうとします。仕切りたがり屋。
同じことを何度も言う。人が「もういいよ」と言ってもしつこく同じことを繰り返す。
どうやら悪気はないみたい。確信犯ではない。それから、よく近所の状況を
話してきますが、俺らはそんなことはどうでもいいから興味ない。
何かを話す時でも必ずといっていいほど嫌味のように言う。不満げに。
世間体を異常なまでに気にする。雨の日は文句を言う。毎日気温を気にして
すこしでも寒かったり熱いと俺らに不満をぶつける。

こんな感じです。。


78 :あきひと:04/04/03 14:23 ID:dRAJNocQ
>>70
高3にもなって・・・
母親の死と、母親に反対されようがオマエが働くのとどっちが嫌よ?

79 :1 ◆...R/EqaX. :04/04/03 14:25 ID:l7oHPgJZ
>>76
母がもうやっていけないと言ってきたらの場合です。
まだ決めてはいませんが。

>>78
前者が嫌です。


80 :火蜂 ◆ExGQrDul2E :04/04/03 14:27 ID:EwNwLO5B
>>1
兄貴は働いてるんだよね?バイトでも何でも。

81 :1 ◆...R/EqaX. :04/04/03 14:28 ID:l7oHPgJZ
>>80
働いています。
もし祖父から逃げてどこかで暮らすのならば俺も働きます。


82 :spooky ◆eCXlPwp68o :04/04/03 14:33 ID:/m0peg2n
>66
おかしい! 絶対に自殺なんかするな、させるな!!

正直俺は普通の家庭で普通の暮らししてるから1の気持ちは全部分かる
なんて事は絶対無い。けど死ぬな, ひっぱたいても止めろ

 

スレとは関係無いが生きたくても生きれない人も居るんだ、例えでも自殺とか
考えるな. ヴァカ ! ↓

http://www.angelfire.com/ex/front_line_mirror/data/
 (日記)
 

83 :にょ〜お:04/04/03 14:34 ID:wROh7OVJ
>>77
かなり難しい状況ですな。
80歳のじい様をうるさいからって殴るわけにもいかんし〜
てかうちのじい様も結構似たようなとこあるんだけど、
多分君のじい様はばあ様が死んじゃってさみしいんだろな。
ほんとはみんなにかまって欲しいんだけど
昔の男はさみしいなあとか泣き言言っちゃいかんと教えこまれてるから
それで嫌味口調になったり、何度も同じこというんじゃない?
思い切って逆にこっちからドンドン話かけてあげたりしたらいいんでない?

84 :火蜂 ◆ExGQrDul2E :04/04/03 14:37 ID:EwNwLO5B
思うんだけど、祖父には味方が一人もいない。
てことは虐待でもなんでもしちゃえば?多分誰も止めないよ。
つーか軽くケンカふっかけてみな。誰も祖父に加勢しないから。
80の孤立無援ジジイに何謙虚な態度とってるの?

85 :恭介:04/04/03 14:37 ID:PkcfdgYd
>>83 確かに。  母親ももっと我慢すりゃいいんじゃねぇ?

86 :1 ◆...R/EqaX. :04/04/03 14:37 ID:l7oHPgJZ
>>82
分かりました。
もし母が死のうと言ってきたら殴ってでも止めるようにします。

>>83
最初は良く話を聞いてあげていたし、聞き役になったりこっちから話しかけました。
でもそうするとさらに祖父のしつこさがまして調子に乗ってきます・・


87 :1 ◆...R/EqaX. :04/04/03 14:40 ID:l7oHPgJZ
>>84
なぜなんでしょうかね。
俺たちはそういうことは絶対しません。
てかできません。
俺もそこまで残虐になれればいいのですが。
そこまでして1人の人間を破壊してまで行きようとも思えない。

>>85
限界なんです・・


88 :29(31):04/04/03 14:45 ID:6jJixf30
お袋さんが壊れる前になんか手を打つべし
血のつながりがあったって仲良くやれねー家族もいる
根気よく、かつ狡猾に現状を変えていく努力をしようぜ
うちはもう手遅れだがあんたんとこはまだなんとかなんだろ

とりあえずは収入源をどうにかしようぜ
そーすりゃなんとかなるだろ?

89 :火蜂 ◆ExGQrDul2E :04/04/03 14:46 ID:EwNwLO5B
俺なんか嫌いな人間に対して露骨に嫌悪感が顔に出るみたいで、
そういう嫌味を言われるような目にはあわない。しだいに俺を無視するって感じ。
祖父は自分が好かれてると勘違いしてるんじゃねーの?まずそれからブチ壊しな。

90 :恭介:04/04/03 14:47 ID:PkcfdgYd
>>87 じじいに手をあげないのはえらい。じゃあじじいにいっぺんガツンと言え!>>88 手遅れなのか?

91 :にょ〜お:04/04/03 14:47 ID:wROh7OVJ
>>86
人間年をとると子供に戻っていくといいますからね〜
きっとじい様も子供と同じで調子に乗っちゃんでしょうな。
じい様はみんなそんなだよ。
俺のじいちゃんもハワイに一緒に旅行行ったときは飛行機の中で
ずっと戦争時代の話してたよ。
しかも帰りも同じ話してた。
俺はそういう話興味あるから行きは8時間ずっと聞いてたけど
帰りはさすがにだるかったから
「じいちゃんその話はもう聞いたよ」
と言ったな。
年寄りは記憶力も低下してるから自分が前に言ったこと忘れて
同じ事何回も言っちゃうから、そういう時はちゃんと
「おじいちゃんその話は前にちゃんと聞いたよ」
と言ってあげよう

92 :1 ◆...R/EqaX. :04/04/03 14:51 ID:l7oHPgJZ
>>88
俺が働いたとすると3人の収入の合計は16万ぐらいですね。
兄は大学生なのでかなりきついです・・・

>>89
おそらく祖父は嫌えわれているという意識はないと思います。
表向きはみんなから優しくしてもらってるので。


93 :1 ◆...R/EqaX. :04/04/03 14:54 ID:l7oHPgJZ
>>90
もうここらへんで一発ガツンと言うべきですね!
やってみますw

>>91
俺も「もうこの前聞いたよ」と言います。
そこで終わればいいのですが祖父はシカトして話を続けます。。
ひどいときは「社会勉強として聞きな」とか言ってくる。


94 :火蜂 ◆ExGQrDul2E :04/04/03 14:57 ID:EwNwLO5B
この苦しみはいつまでも続くわけじゃないだろ?
せいぜいあと数年、ジジイがくたばれば『あの時あんなこともあったな』
と家族三人で明るく話し合える日も来るさ。
 善人ぶってないで>>1も早く他界して欲しいと思ってるんだろ?

95 :ひなぎく ◆snow/PoHpQ :04/04/03 14:58 ID:0EZmJcfn
>>87
難しいね・・まだ18歳未満なら、児童扶助手当てももらえる
と思うのだけど・・・。
20歳までなら、母子家庭等医療助成で、医療費を一部援助してもらえる
制度もあるんだけどね・・
やっぱ、「祖父とうまく付き合っていく」という方向で問題を一本に
絞ってみたらいいかと思う。
人って「こういう状態は、いつまで続くのだろう」とか「期限なし」
ってのに弱いから、お母さんには「自分が高校卒業するまで
待ってくれ」って。「卒業して、稼げるようになったらアパートでも
借りて、おじいちゃんとは別居しよう」って言ってあげたらどうかな?
あなたが卒業するまでの我慢=あと1年、と思えば気持ちも軽くなるかも
知れない。

あと、地域のデイサービスとか、高齢者を対象としたサークルなど、
検索してみて、おじいちゃんのストレス解消を図るのもいいかも
知れないよ。今は、介護だけじゃなく、高齢者の生きがいのための
サービスもあるから。

96 :1 ◆...R/EqaX. :04/04/03 14:59 ID:l7oHPgJZ
>>94
はっきり言ってその通りです。
はやくきれいサッパリ逝って欲しいです。
母も実の娘ながら同じことを言っていましたw
でも祖父は健康だし痩せてるからあと10年20年は軽く・・・・


97 :1 ◆...R/EqaX. :04/04/03 15:04 ID:l7oHPgJZ
>>95
母は俺にも大学に進学させたいらしく、あと5年がんばると言っています。
俺ははっきり言って大学には行かなくてもいいと思っています。
工業高校ですし。
しかし給料のことや退職金のことを考えると母はどうしても俺のことを考えて
大学に進学させたいようです。
大卒と高卒では給料や退職金はそんなに変わりますか?
なぜ母がそこまで必死に大学に進学させたいのか今一分からないので。


98 :にょ〜お:04/04/03 15:06 ID:wROh7OVJ
>>96
シカトするのか。かなり頑固なじい様だな。
真剣に怒るか話し合いするかしかないな
でもあんまきつくいうとじい様凹んで自殺しちゃうから気つけてね

99 :にょ〜お:04/04/03 15:07 ID:wROh7OVJ
よしこうしよう
じい様には悪いが老人ホーム入ってもらおう

100 :1 ◆...R/EqaX. :04/04/03 15:09 ID:l7oHPgJZ
>>98
俺はたとえそうなってもいいです。
母がこのまま精神を壊して苦しんで死ぬぐらいならいっそのこと・・・
以前身内全員を集めて、祖父のしつこいところを指摘しました。
そのときは祖父も「分かった」と言ったのですが今はすっかり元に戻ってます。
もうこの辺でガツンと言うべき時期だと思います。


101 :1 ◆...R/EqaX. :04/04/03 15:11 ID:l7oHPgJZ
>>99
祖父は老人ホームを馬鹿にしています。
前に一度見学に言ったらしいのですが、誰とも話が合わなかったそうです。
それに体に何処も異常が無いのに老人ホームに行くことはプライドが許さないようです。
老人ホームに全然興味がないそうです・・

102 :あきひと:04/04/03 15:17 ID:dRAJNocQ
悲しいねえ・・・
誰が悪いってわけじゃないのにね・・・
まあ俺も親父とあんましうまく言ってないから
人の事言えないかもしれんが・・・

103 :ひなぎく ◆snow/PoHpQ :04/04/03 15:19 ID:0EZmJcfn
>>97
お母さんが大学まで行って欲しい・・・と思っているのはやっぱり、あなたに
「両親が離婚した」ということで、少しも負担をかけさせたくないから、
なんじゃないかな?
あなたが、家庭事情を慮って本当は大学に行って勉強したい
事があるのに、我慢している・・・・と思っているのかも知れないね。
本当は、こっち(子ども)も、親には楽にして欲しいのにねえ。

退職金など、詳しいことはわからないけど、大学には色んな資格
取れたりするから、それによって(「資格給」というのがあるの)
基本給にプラスされる事もあって、確かに職種によっては有利な
場合もあります。(関係ない職種もあるんだけどね・・・)

あなたは、もし、ご両親が離婚しなかったら。大学に行きたかった?
それなら、お母さんの意見を優先させたほうが、お母さん的には
うれしいかもしれない。
それとも、もし、特に大学に行きたいのでなければ「自分は、大学には行かず。
こういったことをしたい」と、あくまでも「大学に行かないのは自分の希望」
というのを伝えるようにしてみてはどうかな?

それか、大学でも2部(夜間ね)に通って、働きながら通う・奨学金を
もらって、あなたが就職してから、自分のお金で返す、という方法も
ありますよ。


104 :1 ◆...R/EqaX. :04/04/03 15:19 ID:l7oHPgJZ
>>102
ですよね・・
祖父もきっと悪気は無いだろうし・・
あからさまに俺らを苦しめようとしてるわけでもないし。
俺も悪くない人間を嫌ってるのがつらいっす・・・
できることなら嫌いたくないんだけど無意識に気持ちが拒否しちゃうんですよね。

105 :spooky ◆eCXlPwp68o :04/04/03 15:22 ID:/m0peg2n
>1
学歴と生涯賃金という項目でこういう調査結果が有る。 ↓

ttp://allabout.co.jp/finance/ikujimoney/closeup/CU20031130A/index.htm
ttp://www.dokeikyo.gr.jp/wage/retire.html

要約すると

<生涯賃金>

中卒     2億4000万円(45年間)
高卒     2億8000万円(42年間)
高専・短大卒 2億8000万円(40〜41年間)
大卒     3億1000万円(38年間)

<退職金>

中卒 164万
高卒 160万
大卒 166万

この表を見る限り高卒と大卒で3000万ほど違ってくると見ることが出来るが,
個人的には平均値はあまりあてにならない気がする. 取締役や政治家なんか
が集計に入ってるとしたらまた狂ってくるだろうし。


表の見方が間違ってたらスマン


106 :火蜂 ◆ExGQrDul2E :04/04/03 15:23 ID:EwNwLO5B
>>あきひと
どこ行っちゃったんだろうね。

107 :にょ〜お:04/04/03 15:23 ID:wROh7OVJ
>>104
もうこうなったらじい様に早く死んでもらう以外どうしようもないような・・・
(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル


108 :1 ◆...R/EqaX. :04/04/03 15:24 ID:l7oHPgJZ
>>103
両親が離婚した理由がそれなんですよ。。
父の稼ぎが悪くとても大学にはいける状況では無かったです。
しかし、兄がなんとしても大学に行きたいといって母を困らせてました。
そして父は大学に通わせられないことを俺たちに直接言わず、
汚い役をすべて母に任せていました。パチンコで遊びほうけてたし。
そんな父の態度に母は激怒して、金銭的なことを考えて離婚して
祖父の家に逃げてきたのです。
すべては俺たちの大学のために・・・
だから普通に「大学に行かない」とは俺は言えません。。
俺も大学に行きたいという気持ちが無いわけでもないですし。


109 :あきひと:04/04/03 15:25 ID:dRAJNocQ
>>106
いや、今は連絡取れてるから心配しないで。

110 :1 ◆...R/EqaX. :04/04/03 15:26 ID:l7oHPgJZ
>>105
ありがとうございます。
あまりかわらないようですね。。
あと、転職する時も高卒ではかなり厳しいのですか?
ちなみに資格は工事関係の資格をいくつか持ってます。


111 :にょ〜お:04/04/03 15:31 ID:wROh7OVJ
>>108
放送大学とかいうやつじゃダメ?
俺は通信制の高校しか出てないから大学のことよくわかんないけど

112 :1 ◆...R/EqaX. :04/04/03 15:33 ID:l7oHPgJZ
>>111
就職とか転職は大変ですか?


113 :ひなぎく ◆snow/PoHpQ :04/04/03 15:35 ID:0EZmJcfn
>>108
そうだったんだ。。。
お母さんは、大学に行ったのかな?
大学に行ったのなら、きっと大学が楽しかったから、あなたにも楽しい
思いをしてもらいたいのかな。
それとも、大学に行きたかったけど、行けなくて悔しい思いをしたのだね。きっと。

じゃあ、大学に行くのを前提に話すと、金銭的には。
・2部に行く
・奨学金を貰うようにする
この二つを、頭に入れておいてね。

あと、おじいちゃんについては、最近は「老人ホーム」とか言ってもね
介護を目的とするものより、引きこもりがちな高齢者に生きがいを。。。
という方針のが多いんだよ。
だから、「デイケア」だとか「デイサービス」だとか「高齢」を意識させちゃう
ものではなくって、「こういうサークルがあるよ!」と、あくまでも
「楽しんで来たら?」というところにポイントを置いて提案とかしてみたら
どうだろう?
そういうサービスは、ケアより、レクリエーションに重点を置いているので、
おじいちゃんの抵抗も少ないと思うよ。

114 :1 ◆...R/EqaX. :04/04/03 15:39 ID:l7oHPgJZ
>>113
父も母も大学卒業しています。
だから俺たちにも行ってもらいたいのだとおもいます・・・
奨学金は借ります。

老人ホームのことも考えておきます。
祖父にも勧めてみます。
ありがとうございました。


115 :にょ〜お:04/04/03 15:48 ID:wROh7OVJ
あれだな2ちゃんねるの利用者の多さを利用して>>1みたいな人に
みんな100円ずつ寄付する板とかできたらいいのにな。
一回ひろゆきにメール送ってみよ

116 :spooky ◆eCXlPwp68o :04/04/03 15:51 ID:+8ANyEC4
>1
憶測でしかなくて済まないが(データ見つからなかった)。転職となると
それなりのスキルか何か自分を売り込めるものを持ってないとダメだと
思う。扱うなら新入社員の方が教育しやすいし、学歴・・・も有るとは思うが
転職はより自分の技術が大きく関わってくるんだと思う。その辺りはこの
板で聞くよりも就職板や転職板で聞くとより具体的な情報が得られるん
じゃないだろうか?

 また今は学歴じゃない!実力重視だ!という風潮だけどもこういう意見も有る ↓
ttp://www.ablic.net/column/20030710.html

 要約すると外資系企業CEOのR氏は、自社採用基準として「学歴」を重視していた。
彼が言うには

 「確かに、勉強一筋できた人のなかには、人付き合いが苦手という人もいるかもしれない。
しかし、ほとんどの場合、基礎能力がある人なら、コミュニケーションの力は訓練によって
補えますし、それを行うのがマネージメントというものです。大体、20代そこそこで、そんな
ものすごい実力のある人なんてほんの僅かしかいないでしょう」


 だからもし進学するので有れば頑張って良い大学に入る, 就職するなら自慢の出来る
技術を身につける(別に職業に関係なくても良い、英語やパソコンの勉強とかなら働きな
がらでも出来ると思う)。 ようは・・・月並みになってしまうが本人の頑張り次第。


 なんか当たり前の意見にまとまってしまってスマン

117 :ひなぎく ◆snow/PoHpQ :04/04/03 15:53 ID:0EZmJcfn
>>114
毎日の中で、一回でもいいから、お母さんを「ぷっ」と笑わせられる
ように、心がけておくと、お母さんの負担も違うと思うよ〜。
月に一回くらいは、おじいちゃんに内緒でお茶しにいく、とか
ラーメン食べにいく、とか。
そういうちょっとした事の積み重ねでも、大事です。
あなたが、それだけお母さんの事を考えているのだから
お母さんは、恵まれていると思うよー?悪いことばかりではないからね。

118 :1 ◆...R/EqaX. :04/04/03 15:59 ID:l7oHPgJZ
>>116-117
ありがとうございます!
今まで1人でつらかったので嬉しいです。。


119 :1 ◆...R/EqaX. :04/04/03 16:03 ID:l7oHPgJZ
>>115さんも付き合ってくれてありがとうございました。


120 :恭介:04/04/03 16:05 ID:PkcfdgYd
うまくいくといいな

121 : :04/04/08 10:18 ID:Mq4bOrF5
うちは俺と姉と親父とおかんの4人家族だけど
親父がそのじいさんみたいにすんげぇ嫌な奴だ。
何にでもケチをつける、自分の意見を押し付ける、
嫌いなことは否定して逃げる、おかんには嫌味や愚痴ばっか言う、
何でも完璧であるべきと思い込んでてわからない事でも知ったかぶりをする。
不利になるとすぐ狼狽して言い訳がましい態度をとって
弱さを隠すことで頭が一杯になって他人に高圧的になる。
冷たくてつまんなくて一緒にいるだけでイライラする。
だから友達ができない、それも家族のために働いてるからとまた言い訳。
要は弱虫で、素直な自分を出せないくせに
自分がいちばん強くて偉いと勘違いして周囲に迷惑かけてる奴だ。
ガキの頃からずっと弱さを自分自信にも隠し続けて
自分がどういう人間か一生気付けない人種だね。

で弱さをカバーするために肩書きを得ようとした。
心が弱いからこそ学歴とか資格とか地位とか欲しがるんだよね。
でその甲斐あってうちは親父の収入はそこそこ良くて
家族は生活には困ってないんだけど、
親父の性格が災いして姉は親父と喧嘩して家を追い出されるし、
おかんは親父のつまんねぇ愚痴と小言を30年も聞かされて
ストレスで慢性下痢になるし頭は真っ白、
俺は親父に相談事どころか自分から話し掛けた事なんて
一生に数えるほどしかない。

122 :121:04/04/08 10:40 ID:Mq4bOrF5
俺もおかんも今はいない姉貴も、親父を転したいと思ったことは数え切れない
でも俺も無職でおかんも体が弱く働ける状態でもない。
で結局2人とも親父を嫌いながらも文句言えないで我慢してる。
おかんも親父の性格に目をつぶるつもりで
安定した生活を選んだんだからそれは仕方ないかもしれない。
おかんは50台半ばだが昔から親父に我慢できなくて
若い頃は離婚して俺ら子供連れて働くことも考えたらしい。

もし俺が働けていっぱい収入あったらおかんを食わしてやりたい。
でもここまで来たらやっぱ世間体とか気にして離婚できないだろうね。
心でいくら嫌だと思っても決断する勇気がないんだ。
安定を求めて結婚したくらいだから大きな決断はできないさ。

1さん自身はどうしたい?あんまり深く考えても、
頭で出した答えより心で望んだ答えを選んだ方が自分のため、
正直な気持ちを伝えることが周りのためにもなるんじゃない?
で何も決断できないならどんな行動起こしても心が伴わなくて
後悔に繋がるなら、あえて何もせず現状維持って手もあるよね。
客観的には、1さんが自立できるまでは動けないんじゃないかと思う。
俺自身がそうだから。

123 :1 ◆...R/EqaX. :04/04/10 20:04 ID:cABkymgK
>>121
そちらも大変ですね・・・
俺は母と話し合った上で、俺が働くまでは我慢することになりました。
そして、俺は大学には行かずに高校を卒業したら就職することにしました。
母や父には悪いと思いますが、やはり少しでも早く母と一緒に家を出たいので
就職することにします。もちろん母には「大学に行かなくてもちゃんと生きていけるから
行く必要ないと思って」みたいな感じで言い訳しておきましたが。
とにかく頑張ろうと思います。


124 :ぃぃ:04/04/13 11:49 ID:kUYwdXgS
最近では社会人になっても勉強できるから心配ないよ。私もひどい父親に育てられたけど、
ずっと我慢しました。そのおかげで男性を見る目もできたし、今度は幸せな結婚もできたし、
でPTSDも乗り越えたし、後々精神的な疾患も出てきたけど、生まれてきた子供は優しいお父さんに 育てられてるから
悪いことばかりじゃない

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