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【退職】教員をこらしめたい【鬱病】

1 :ヨーグルト大佐:04/04/03 16:57 ID:07+3Xxqc
私立の高校ってたいてい生活指導とか厳しいですよね。
無論、うちの高校もそうです。
しかも、生活指導や学年主任とかって、
ムカつくキャラが多いじゃないですかぁ。

どうやったらあいつらを追い詰められるか、
ネット、ウワサ、呪いetc・・・・
いい方法なんかありますか?

2 : :04/04/03 16:59 ID:Dn/utt5s
心から呪え

3 : :04/04/03 16:59 ID:oBKGYfAM
GTOみろ

4 :P:04/04/03 17:31 ID:C+19i70s
ちくり裏○情の公務員からねたをさがせ!
何かあるはずだ  間違いない!

5 :ほのか:04/04/03 17:36 ID:wPw0eDm5
分かります。
私の学校も私立ですよ。
しかも男女共学で。
一番良い方法は…自分的に無視かナァ=って思ってるけど。


6 ::04/04/03 17:37 ID:0K3cNBUW
憎まれ役が生徒指導担当の仕事だからしかたないむ。
甘やかせば付け上がる餓鬼どもを躾るためには厳しさが必要む。
誰もから慕われ、好かれる生徒指導担当がいたら、そいつは生徒指導失格だむ。

7 :スパゲッチ中佐:04/04/03 17:45 ID:N7ywFxM5
メーカーから私立の女子高に転職しました。
そこで分かったのは教員が生徒に対して
物凄く威張っている事です。
生徒は教師に対してはひたすら服従してますね。
教師が右といったら右、左といったら左みたいな感じです。

で、私は教員ではないのですが、教員と直に接して見ると
これが大した人間はいない。
自分のことすら、碌に律することも出来ないような奴が
生徒の生活指導なんて笑止千万ですね。
生徒の前では王様だが、少なくともこいつらは大人同士の
世界じゃ大したことも出来ないレベルだなと日頃感じています。


8 :P:04/04/03 17:48 ID:C+19i70s
>>6
あんたみたいな考えがこの国の教育現場の限界なんじゃないの?
それについて生徒が嫌気が指してるって事を訴えてるんじゃないの?
学校て教師の職場のためにあるって典型的な意見に聞こえます。

9 : :04/04/03 17:49 ID:E0QPNS3N
>>7
そうですか。
今時の女子高生にしては従順ですね。
偏差値の高い高校なのでしょうか。

10 ::04/04/03 17:59 ID:C+19i70s
>>7さんに同意
教師「全部とは言わんが」なんて学校から1歩外に出たら唯の世間知らず!
中佐の行ってる学校て軍隊みたいでぞっとするよ。
もっとさIT関連の基礎とかさ教えることの出来る教師とかが必要なのに
去年都内の校長会で話し合われたのって国○掲揚の位置でしょ?
思ったもんこれで国が良くなるはずがないって。

11 ::04/04/03 18:02 ID:0K3cNBUW
>>8
チミにいいことを教えてあげるむ。
世の中に出りゃ腹の立つ奴、ムカツク奴、イヤミな奴など掃いて捨てるほどいるし、
そういう奴に限って上司だったり客先のお偉いさんだったりすることが得てして多い。
そんな奴らにイチイチ腹を立ててギャフンと言わせてやろうとか追い詰めてやろうなんて
考えても自分の人生の時間を無駄に費やすことにしかならないむ。
社会に出れば理不尽なことも多い。相手が「力」を持っていれば居るほど、理屈よりも
相手のエゴが通るのが世の中の常む。
そんな納得できない状況で、自分のエネルギーをいかに無駄なこと浪費しないで、上手く
対処するには自分のココロをどのように律するべきかに注力した方が、結果的に自分にとって
得になる。

復讐だとか暗い考えを弄んでも、それは自分の時間を無駄に費やしてるに過ぎないむ。

12 :P:04/04/03 18:09 ID:C+19i70s
>>11
別に復習しようなんて言ってはいない。
それに俺は社会人だ!
腹が立つ奴がいても客ならうまく立ち回るし、その位の経験はある。
あんたの様に損得だけで動きたくはさらさらない。
まして腹の立ったことを全て飲み込んで人生送るなんて真っ平ごめんだね。

13 :恭介:04/04/03 18:16 ID:PkcfdgYd
中学の教師がバリうざかった。血だらけになるまで殴られたことがある。もちろん俺も顔面に4,5発入れてやった。

14 ::04/04/03 18:19 ID:0K3cNBUW
>>12
ワチキの言ってる「損得」は、自分のココロの健康にとって「損か得か」のことむ。
腹の立ったことを全て飲み込むのは自分のココロにとってとても不健康なことだむ。
だから、腹の立つことに対して”自分のココロをどのように律するべきか”、つまり
ここで腹を立てる(或いは自分を責める)客観的な理由が本当にあるかどうか、
感情を優先させて行動するより先に落ちついて考えた方が、結果として自分にとって
「得」になると言ってるむ。
それが例えば”腹が立つ奴がいても客ならうまく立ち回る”と行動に他ならないむ(w

15 :p:04/04/03 18:24 ID:C+19i70s
もうどれくらい前になるのかな?
大阪?かどっかで「校○圧死事件」てあったよね。
アホ教師が校門で生徒を殺しちまった事件。
あの直後に犯人の教師をあの学校は職員室に隠し警察に渡そうとしなかった。
あの当時のあの学校の教師たちは人を殺しても教師なら構わないとでも思ったのか?

16 :P:04/04/03 18:29 ID:C+19i70s
>>14
だから必要なら飲み込むし、今の学校や教師に腹が立った理、違和感を感じたら
あんたみたいに黙ってないで、学生の話もちゃんと聞けば言いといっている。
元から学生を餓鬼などと表現し弱い立場の味方には付かないよ的な発想は認めたくない。

17 ::04/04/03 18:33 ID:0K3cNBUW
>>16
だから?

18 :P:04/04/03 18:37 ID:C+19i70s
>>17
ただ水差すな!

19 ::04/04/03 18:48 ID:0K3cNBUW
>>18
チミに命令される謂れはないむ(w

さて、人生板では、腹の立つ相手に仕返しをするにはどうしたらいいか?
といった類の相談が結構あるむ。
それに対して、こういう仕返しのし方があるとか、あーいう復讐方法がいいじゃないか
などのレスや、スレ立て人の怒りの火に油を注ぐようなレスが付くことが多い。
まぁ、そのような意見が出ること自体をワチキは別に否定はしないし、人生板は他人の意見を
聞く所なのだから、様々な意見があっていいと思う。
ただワチキの場合、この類のスレに対しては、どちらかと言うとスレ立て人が腹を立て、
感情的になったまま行動することが本当にスレ立て人にとって「得なことになるのか?」
という視点からの意見をレスすることが多いむ。
なぜなら、冷静になって考えれば、感情によって自分の考えが曇らされているとわかる
ことが多いからだむ。

スレ立て人と一緒に怒りのメータを上げるのも宜しいむ。
ワチキはただ別の視点から意見を述べるだけむ(w



20 :P:04/04/03 18:52 ID:C+19i70s
>>19
はいはい、じゃ俺には絡まないでくれ。

21 : :04/04/03 18:58 ID:3ANFKkem
私立の先生っていつまでもその高校に居座ってるから嫌だよね
移動ってほとんどないみたい・・・

22 :P:04/04/03 18:59 ID:C+19i70s
では、ヨーグルト大佐さんへ
その教師ってどんな感じ?

23 :P:04/04/03 19:05 ID:C+19i70s
>>21さんへ
私立の教師は優秀なら他校への引抜があるのですが、やっぱり万年居座る奴って
それなりみたいですね。
公立や県立はもっと悲惨で何か問題を起こすと移動の対象になる、だからその査定をする
上にはさからはなくなる、結果古臭い上の方針しかと〜らなくなる。
こんな考えで時代の変化に対応できるわけがないよね。

24 :ヨーグルト大佐:04/04/03 19:24 ID:07+3Xxqc
確かに、移動ってないみたいだね・・・

生活指導は嫌われ役、そんなんこっちだって分かってるさw
ただその嫌われ役を買うにしても、その人自身に、
心があるか、ないかの見極めくらいできますよ。

多分、うちの生活指導は普通の先生からも嫌われてます。
昔は影も薄い休み時間も本を読んでいそうな野郎です。




そこを漬け込むか

25 ::04/04/03 19:32 ID:0K3cNBUW
>>24
ココロの無い相手なら、自分がまともに取り合ってもエネルギーの無駄遣いむ。
重箱の隅をつつくような陰険な「指導」なら、世の中こんなくだらない人間
もいるんだなーくらいに考えて、その教員を「反面教師」として利活用する
方が自分にとって役に立つむ。

溜飲を下げることが自分にとってどうしても必要ならそうすればいいむ。
ワチキの言わんとしているところをチミが汲み取れるなら、参考にして貰えればいいむ。

26 ::04/04/03 19:35 ID:3zRAoUJ3
聖職なんて嘘っぱち、サラリーマン教師は糞野郎おんぱれーと゛

27 :スパゲッチ中佐:04/04/03 19:58 ID:5ESnfzk8
@さんの言ってることも至言だと思う。しかし、学校は社会の場とは
おのずと異なる。社会に出る前の人間を育てる場所だ。
そこに一般社会の大人としての常識論を持ち出しても
生徒には受け入れがたいだろう。
社会に出ればそんなことは日常茶飯事というのではねえ。
相手は生徒を正しく導く立場にある教員なんだ。
生徒はこいつから給料貰って学校に行ってる訳じゃない。

俺は何年か教師と接していて、間違ったことをしっかり指導する
教師はそれなりに生徒に慕われているように見えるがなあ。
教師が間違った行動を戒めてくれるのは、自分の為になるという
ことくらい理解するよ、生徒は。
だから、生活指導の先生が嫌われ役というのは当たらないと思うな。
問題は自分が優位な立場を利用して特権階級的に振舞う先生が
結構いることなんだけどね。
>>1が何にむかついているのか知りたいんだけど、今の教師を
見てたら分かるような気もするw


28 :P:04/04/03 20:12 ID:C+19i70s
心のない奴ね。
例の1/20の不適格者って奴なのだろうか?
まあ私立だから理事長にさえ心象がよければそのまま勤められるからな。
それでヨーグルト大佐は如何漬け込むよ?

29 :生活教徒(小型):04/04/03 20:22 ID:pHGsfaDG
教師の仕事に対する明確な審査基準が無いところが
教師と生徒の関係を難しくさせているような気がしないでもない

30 :P:04/04/03 20:32 ID:C+19i70s
>>29さんへ
いや、一理有るような気もするが、所詮教師なんざ、審査基準を作ったところで
生徒との対話などより、その審査基準に縛られて同じところに行き着くと思う。

31 :生活教徒(小型):04/04/03 20:35 ID:pHGsfaDG
1が教師をむかつくと思ってる以上に
教師は1たち生徒が我慢ならんくらいにむかついている事も視野に入れよう。。。
ろくでもない教師はそりゃ憎むべき存在だが
ろくでもないガキどもだってやっぱり許しておく必要は無い。。。

32 :P:04/04/03 20:40 ID:C+19i70s
>>31さんへ
一寸まって!それはヨーグルト大佐のことか?
勝手に決め付けるのは良くないと思うが。
ヨーグルト大佐どうなのよ?
あなたはろくでもないがきなのか?こたえてくれ!

33 :生活教徒(小型):04/04/03 20:43 ID:pHGsfaDG
いや、一般論ですよモチロン
ただまぁどこの学校でもそうなんだから
「相手も相手で大変なんだよな」って言う事を考慮して
あまり陰湿な復習とかをする前にチョットは考えたり認めたりしてみようって事で

34 :毒男:04/04/03 20:46 ID:SntMQpm8
>>31
教師と生徒を同じ土俵で語るほうが愚の骨頂だよ。
しかもなんだよ”むかつく”って。そんなこといったら
みんなむかついてんだよ。教師は金もらってるんだろ?
じゃあ、プロとしての職業人であるべきでむかつくなんて
がきのたわ言を使うんならやめてしまえっての。
あと1に対してはそんな負のエネルギーはあまり生産的で
ないので、いっそやめて大検で大学なり、資格とって飯喰う
なりプロになる道を模索したほうが良いよ。マジ。



35 :生活教徒(小型):04/04/03 20:46 ID:pHGsfaDG
1の発言が少ないので1がどんな奴かも1が嫌っている先生がどんな先生かもわからないが
普段は影が薄く休み時間でも本を読んですごしている先生が
どこがどうむかつくのか全然わからないからなぁ
それよりも理由もハッキリしていないのに
一人の教師を貶めようとしてこんなスレを立てている
1の心の狭さしか現時点では伝わってこないし


36 :生活教徒(小型):04/04/03 20:50 ID:pHGsfaDG
教師はお金をもらってるし私立の場合は生徒はお客さんだから
お客さんが望むサービスを教師は提供する必要があるんだけど
「社会に出た時に通用する人材になるように教育」だったり
「いい学校に進学できるような授業」だったりする場合は
ガキの方でろくでもないことをするならガツンと怒ってやるのが
教師のプロとしての仕事なのは明確だしねえ
1がどんな奴で教師がどんな人かが書いてない限り
この辺は分からないですがね
1が自分に良いように書かないと言う保証もないし難しいですね

37 :P:04/04/03 20:55 ID:C+19i70s
>>1大佐出てきてくれって!
>>36さんへ
もしガキがろくでもないとしてどうガツンと怒るんだ?
体罰なら勘弁してほしいのだが。

38 : :04/04/03 21:00 ID:tIc3vmJQ
>>1 復讐を考えるな。授業の復習でもしてろ。

39 :生活教徒(小型):04/04/03 21:00 ID:pHGsfaDG
教師の場合、ある意味生徒に嫌われて恨みを買う事に対する
その人へのペイメントってのもあるしな
生活指導なんかその最たるものじゃないですか
くだらない事で生徒を規則で縛り付けるのに文句があるのなら
それは一教師ではなく学校の方針にダウトを唱えるべき問題だし
教師は教師で仕事をしてるだけですんで恨まれても逆恨みもいいところなのでは
セクハラとか個人的な横暴とかそういうのを感じ取ればそれは明らかに
教師としても社会人としても失格なんだから出るところに出て話をつけるべきだしね

40 :生活教徒(小型):04/04/03 21:02 ID:pHGsfaDG
そりゃ体罰は駄目だよ
ガツンと怒るってのは
「こら、駄目だろお前、そんな事も分からないのか! 次から気をつけろよ」
って感じだよ(藁
それで言ってわからないようなガキなら親を呼ぶなり
学級会なり。。。って、普通の学校ってそういうもんじゃないのか?
わざわざ答えるまでも無いと思うんだが

41 :P:04/04/03 21:05 ID:C+19i70s
>>39さんへ
だから其れがずれてるって気が付きませんかね?
社会人としてさ、会社の方針で取引先と何か問題が発生した時に
私は仕事をしただけです。其れは言いがかりです。なんてとーらないでしょ?

42 :生活教徒(小型):04/04/03 21:08 ID:pHGsfaDG
でもまぁ、学校ってのはもっと、方針に細分化とか
独自性があってもいいとは思うけどねえ
「うちは勉強しか教えません 社会人としての協調性とかは家なり他の場所で身に付けてください」
って言うところとか、満遍なく教える今の学校みたいなところとか、
「勉強があまりできなくってもうまく世の中渡っていける人間に育てます」とか
そういう流れで「うちの学校には体罰があります いっても分からんバカな子供に手を余している親御さんは是非ご相談を」
なんて学校も出てくるかも(藁
でもそういう学校があったらたぶん生徒はたくさん来るんだろうね(藁

43 :P:04/04/03 21:08 ID:C+19i70s
>>40さんへ
そういう風な怒り方をしてくれる教師に1はむかつかないと思いますよ。
逆にこんな教師なら好かれると思うもん。

44 : :04/04/03 21:09 ID:o8zoAQNG
そもそも公立学校の教師なんて社会の落ちこぼれがやる職業だ。
そんな奴らに何かを期待するほうが無駄。

45 :毒男:04/04/03 21:09 ID:SntMQpm8
おれの持論だが人間が人間を育てるとき、それは社会がその役を
担ってきたし、今でも多分にそれがある。教師という狭い枠で教育
しようとするからおかしくなるんであって、いっそ学校教育は塾化
してしまってプロ養成所に徹するべきだと思う。情操教育とかって
のは現実社会で人間とぶつかりあって行われるもんだと思うから。
現行の教育体制は崩壊すべきだね。

46 :生活教徒(小型):04/04/03 21:11 ID:pHGsfaDG
会社のマニュアルどおりにやってて問題が起こった場合は
それはもう一労働者の責任通り越して
管理職なり代表者からの相手先への説明とかがある問題だろ
モチロンそういうトラブルが起こらないように管理者はマニュアルも徹底するだろうし
現場で窓口に立つ人はモチロン謝りはするだろうが
問題が生じて被害をこうむった人は、対応していたその人を通り越して
会社そのものを相手取って責任を取ってもらうのが筋じゃないのかね

47 :P:04/04/03 21:12 ID:C+19i70s
>>45
いいですね。
現行の教育制度って破綻まじかに思えますもんね。

48 ::04/04/03 21:14 ID:0K3cNBUW
ワチキが高校で厚生委員会の委員長をしていたとき、委員担当になった
新任の英語教師(女性)とめちゃめちゃソリが合わなかったむ。
生徒が会議で決めたことについて「私が元いた学校ではこうだった」といちいち文句を付けるところが
ものすごくムカついた。特に委員長のワチキを目の仇にして自分の命令を無理やり聞かせようと常に高圧的
な態度をとりやがった。
ある日、その英語教師の高圧的な命令を無視したら、いきなり校内放送で
「○○!今すぐ職員室に来なさい!」と呼び出しを食らった。
ワチキももうマジキレで、もう一歩も退かん、一戦交えてやるつもりで職員室へ向かい、教室の同級生からも
イケイケの野次が飛んだ。
職員室で凄い形相で腕を組んで待ち構えているその英語教師と対峙し、今しも一触即発という状態になった
とき、「○○くん、ちょっと、、」と声をかけて来たのが年配の古文のセンセイだったむ。
英語教師を睨みつけながら、古文のセンセイに背を押され、隣の会議室に入った。
「君の気持ちもわかる。彼女の方が教師で大人なのだから本来なら生徒を公平に指導しなければならないのは
当然のことだ。しかし、彼女もまだ若く、この学校での経験も浅い。君にそれを分かってくれと言うのは無理
な相談だとはわかるが、できれば分かってやって欲しい。」と、古文のセンセイがワチキを諭してくれた。
思わず涙がこぼれたむ。何よりも、自分の気持ちを分かってくれる教師も居るのだとを知り、それまで張り詰め
ていた感情が一気に溢れ出た感じだったむ。
それからワチキはちょっと大人になった。「教師なのだからこうあるべきだ」という意見を持つのは正当な考えだが
現実は必ずしもそうではないのであれば状況に応じて対応すればいい。
教師も所詮感情を持った一人の人間に過ぎないんだと。
そしてワチキはその英語教師が押しつけてくる意見に「頭」から反発するのを止めた。
すると、その女英語教師の態度も徐々に変わって行った。あの古文のセンセイから諭されたのかもしれないが、
ワチキが態度を変えたことも恐らく大きな要因であったのだろうと思うむ。

どんな悪党でも、自分を悪党だとは思っていない。
相手を変えるには、自分が変わるのが手っ取り早く、且つ効果的な場合があるむ。

49 :生活教徒(小型):04/04/03 21:15 ID:pHGsfaDG
>>45
ま、私もそう思います
そうすれば生徒も生徒の親も
「ココはこういうことしか教えてくれないんだから
他の能力を身に付けさせたい時は他のところに」
って言う感じで考え方も切り替えられるしな
よく学校に文句を言う親とか家での育て方に文句を言う教師とかがいるけど
そういう問題も専門性を特化すればするほどなくなると思うし

50 ::04/04/03 21:18 ID:0K3cNBUW
このスレの問題を、大きな括りで「教師の資質とは?」について考えることもできる。
或いは、その教員を悪党だと決めつけ、どのようにして追い詰めるかについて考えることもできる。
その一方、その教員と自分の利害関係について、最善の対応方法について考えることもできるむ。

51 :P:04/04/03 21:19 ID:C+19i70s
>>46さんへ
この変化の激しい時代にいちいち上を出して謝りに行くんですか?
窓口になった人の仕事だと感じているものですから、でもこの意見は
もしかして私が間違っているのかもしれませんね。

52 :生活教徒(小型):04/04/03 21:22 ID:pHGsfaDG
教師に問題がある場合は教師に文句を言うか
この先生がチョット問題があると思うんですという風に学校に相談するかすればいいし
学校の方針に問題がある場合は学校の偉い人に
これは一体どうなってるんですかと文句を言って変えてもらうようにがんばればいいし
それでも何にも変わらないのであれば、後者の場合はそんな学校
別に行かなくてもいいじゃないかとしか思わんのでねえ
前者の場合で言っても通じない場合は復讐したい気持ちも分かるけど
そこで陰険なやり方で復讐して自分を相手と同じレベルまで貶めるのも
馬鹿馬鹿しいのではないかね
自分に問題があって逆恨みしている場合は、論外な事この上ない

53 :毒男:04/04/03 21:23 ID:SntMQpm8
>>49
そうそう。そうすれば教師がひきこもったり、ノイローゼに
なったりなんてのも激減すると思うぜ。責任範囲をはっきり
させるんだ。もともとこの島国日本がまがりなりにも経済大国
としてやってこれたし、これからもそうあるためには、個人
がいろんな枠から開放されて自由に発想し、責任ある行動を
とっていく「超個人」の養成が必要なんだ。まずは日本の
癌である公教育の体制をつぶすべきだな。

54 :.:04/04/03 21:26 ID:pMIs23qJ
車に十円玉でバカと書け

55 :生活教徒(小型):04/04/03 21:27 ID:pHGsfaDG
>>51
そういう場合は、窓口が対処するとしても、
謝罪文とか始末書を上の人名義にするって言う感じになるでしょうね
その場合も窓口の人は「自分のところで食い止められなかったのは確かに俺も不手際だったが
会社の方針通りにやってて相手が文句を言ってくるんだったら
俺にできたのもここが精一杯だったしなぁ 申し訳ないことをしたなぁ」
くらいの気持ちでいいと思うし実際にその人が責任負って処分されたりってのは
明らかに変な話で筋が通ってないと思いますよ
会社が決めた事に従って不手際がおきた場合は会社が責任を負うべき
それは至極まっとうな論理だと思います

56 ::04/04/03 21:31 ID:C+19i70s
>>55さんへ
其れはそうだとも思います。
ご勘弁願いたい。

57 :生活教徒(小型):04/04/03 21:33 ID:pHGsfaDG
一つ例を挙げるなら
「いじめが起こった」「不登校になった」「人付き合いも勉強もできないまま退学あるいは卒業した」
というトラブルが起こったときに、
窓口の先生は職員会議なり学級会なりでいじめに対する対応をとろうとしたが
学校側の方針としていじめが隠蔽されて、まとまったサポートがおざなりになった
となった場合、この場合担任の先生はサラリーマンだから上の方針に従って
できる範囲の対処をしたのに上が掛け合ってくれなかったんだから
生徒の親なり生徒なりは学校の親玉に文句を言うべきで
担任の先生に文句を言うのは変だろうし
厳しい規則とかに文句がある場合なら生活指導の先生よりは
規則を決めてるもっと偉い人に文句を言うべきじゃないのかなぁ
生活指導の先生が明らかに暴走して学校の方針とか規則を超えた指導をしてるなら
その先生は一体どうなってるんですか! と個人的な資質を問えばいいけどね

58 :生活教徒(小型):04/04/03 21:41 ID:pHGsfaDG
まあ1の通ってるところは私立だという事で
私立の学校は公共機関ではなくて
青少年教育会社だからその教育商品の中に
細かく行き届いた生活指導も含まれるだろ、たいていは
親も生徒もそれが分かってて私立を受けてるんだから
まっとうな商品が手元に届いてるのに文句を言うなら変な話だし
緩いのがいいなら最初から公立に行ってればいいんじゃねえかなって思うしね
そもそも学校なんて我慢してまで行くようなところではないと俺は思ってるから
そういう冷めた考えをしてるだけなのかもしれないけど

59 :毒男:04/04/03 21:42 ID:SntMQpm8
自立し、社会に対峙し、自分の人生を闊歩する人間は学校では
育たない。あくまで副次的なものでツールの一つだ。教師は
もっとツールに徹するべきなんだよ。あんたらはハードでは
ないよってね。

60 :ヨーグルト大佐:04/04/03 21:43 ID:07+3Xxqc
書き込み少なくてすいません(*- -)(*_ _) 今年度受験なもので勉強してました(*- -)(*_ _)
こんなやつがスレ立ててすみません。

みなさんの意見、とても参考になります。でも、やはり自分の書き込みが少ないせいか、
多少違うなってことも多いです、すみません。 長文行きます。

まずは自分のことから書きます。
自分はこの春3年になる受験生です。
髪の毛は長いほうで、おしゃべりで、目立ちたがり屋、クラスでも明るい友達っていうのかな?
とりあえず、そのような友達がたくさんいます。

うちの高校はだいたい全校3000人、教員300名のそれなりに大きな私立です。
それゆえ、もちろん見ず知らずの生徒、先生がほとんどです。
自分を面倒みてくれる(授業などで)先生はおおよそ20人(2年間で)で、
20人の方からは少なくとも嫌われてはありません。言い切れます。
言葉ではうまく伝えられないですが、付き合った先生とは、仲が良いですw
今でもよく話しますし。



61 : :04/04/03 21:44 ID:A+R28Qma
教師も大変だよね
バカな1みたいなバカな生徒にうらまれちゃったりしてさ。

62 :ヨーグルト大佐:04/04/03 21:44 ID:07+3Xxqc
生活指導について
むこうはこっちのこと、多分覚えていません。 何回も怒られているのに。。。w
誰かとすれ違うたびに注意していて・・・多分、注意することが趣味です。
無理やりにでもダメなところを探してますもの。
あとは、顔(雰囲気)で判断している点が多いと思う。
向こうは何も知らないくせして、こっちのことをすべて知ったかのように注意してくるから。
だから、俺今日は髪の毛の長さで注意されたんだけど、
俺より長いやつが近くにいたのに俺が怒られたから
自分、反抗しちゃって、俺よりも長いやついるんじゃん?って。
そしたら、もとがもとだから、いけないんだ。って言われました。
ムカつきすぎてスレ立てました。

最初に喋っておくべきものをすみません(*- -)(*_ _)
正直、俺が叩かれて終わるだけかと思ってたもので・・・
みなさんに感謝です(*- -)(*_ _) 





こんなこというと叩かれるんだよねww

63 :生活教徒(小型):04/04/03 21:49 ID:pHGsfaDG
まだ、よく分からんけどね、それだけの情報じゃ
つうか他の先生と仲がいいとか友達が多いとかあんまり関係ないし。。。
「馴れ合いを好まず、黙々と仕事に打ち込む職人気質の真面目な生活指導の教師」
なら、どこも悪い事はないしな、その先生も
君が目立つから目に付きやすいって言うのがあるのかもしれないけどね、注意されるのは
まぁそれだけの理由で注意されるのはたまったものじゃないって言うなら分かる

64 :毒男:04/04/03 21:52 ID:SntMQpm8
>>60
すまん、まったく関係ないとこいってた。
まぁ1よ。大人になれ。

65 :恋愛旅団団長:04/04/03 21:56 ID:VikTd759
でもね、中学時代とか高校時代って
なんとなく、説教してくる人間を見極める能力、みたいなの
持ってるんじゃないかな?
校長とか教頭にゴマをするために生徒を叱る先生と
本当に生徒のためを思って注意する先生とを見分ける能力、とか。

66 :ヨーグルト大佐:04/04/03 21:56 ID:07+3Xxqc
>>63
だって、俺のことだって全然分からないって言ったから
生い立ちから書いたのに・・・w 嫉妬かよw
ってかなんで上の立場から見られてるん?
確かに俺はまだまだ精神子供だけど優越感に浸るあなたも・・・

>>Pさん、@さん
すごくおっしゃってることが同情できます。
特に>>48なんてすごく同情できました。。。
そういう先生がいてくれるから、学校やってけるんですよね。。。

67 :生活教徒(小型):04/04/03 21:58 ID:pHGsfaDG
まぁ正直な話、注意されるところが一つでもあったなら、
そこを注意されるのは仕方のないことだと思おう
それで不当に成績が下がったり
関係ないことまで引っ張ってきて愚痴愚痴陰険に言われるなら
その時は文句を言おう そんな事関係ないじゃないですか、ってね
何度文句を言っても改善されないなら、上の人に話そう
その時に「君も何度も注意されてるのに一向に改善してないようだが」
と突っ込まれた時に言い返せるネタがあるならだけどね

68 :P:04/04/03 22:01 ID:C+19i70s
ヨーグルト大佐が馬鹿なガキではなくて良かったよ!
生活教徒さん私の性格かもしれませんが余りマニュアルって好めないいんですよ。
>>62のように多分注意することが趣味ってかんじてるんでしょ?1さんは
これって生活指導担任がマニュアル道理に俺の仕事は注意することって思い込んじゃってる
可能性大有りに感じるんですよ。
だから1さんも心がないって感じたんだと思う。

69 :ヨーグルト大佐:04/04/03 22:01 ID:07+3Xxqc
>>65
まさにその通りなのかもしれません!(*- -)(*_ _)
これに近い感覚(錯覚?)は確かにあります(*- -)(*_ _)

>>64
うん、そうします。つまりはそういうことですものねw
ちなみに俺はこの生活指導にしか切れてないッス


70 :恋愛旅団団長:04/04/03 22:01 ID:VikTd759
>>67
団長の卒業した中学の先生も、
授業中に宿題忘れてきた生徒に対して
「お前は父親が居ないから…」とか全く関係無いこと
イヤミったらしく説教して
信じられないくらい大問題になったよ。
あと一歩で新聞沙汰になるくらい。
デリカシー無いよね…。大学の教官はもっと酷い人居るけど。


71 :生活教徒(小型):04/04/03 22:03 ID:pHGsfaDG
あの、どこを注意されて、どのくらい注意されて、それが不当な扱いかどうかを聞きたいの
そしてその先生が間違った事をしてるなら復讐したくなる気持ちも理解するけど、
話を聞く限りではその先生は真面目に仕事してる
注意好きのうるさいおっさんって言うだけの話だよ
筋としてその先生はあんまり間違ってる事はしてないし
君は実際に注意される点があったから注意されてるんでしょ
馬鹿でもヤンキーでも教師や友達には好かれる奴はいるんだよ
だから好かれるから正しいとかそういうことは馴れ合いが発生する環境なら
判断基準にはならないのね
筋としてどちらが間違ってるかとか、どれだけ復讐に値するかとか、
そういうことを聞きたいのであって筋道だってない話を書かれても分からんよって言う事

72 :毒男:04/04/03 22:09 ID:SntMQpm8
>>71
あなた大分杓子定規に考える方ね。1はあなたにジャッジメント
してもらいたくってスレ立てたんじゃないと思うよ。ただムキーッ
ってなって衝動的に「どうよ?どうよ?」って感じでたてただけだろ?
もうちょと空気よめよー

73 :ヨーグルト大佐:04/04/03 22:10 ID:07+3Xxqc
>>67
いや・・・そうじゃなくて、上の人に話そうとか・・・
そういうので解決しても、おもしろくないじゃないですか。
自分的にそれはこっちの逃げに値するくらいなんですよ。
その辺が子供なんですけど。 
スレ立てたときは理性が保ててなかったからあまり気にしないでください(*- -)(*_ _)

>>68
あぁ、自分もマニュアルって好きじゃないです・・・
もちろん、ルール守って生きなきゃいけない時はあります。
でも、ずっとずっと守っていったら人間やっていけませんからね。
少なくとも自分はそうです・・・^^;

74 :生活教徒(小型):04/04/03 22:11 ID:pHGsfaDG
>生い立ちから書いたのに・・・w 
どこにも生い立ちなんて書いてあるの見当たらないんですが
>嫉妬かよw
嫉妬するような情報どこにも見当たらないんですが
>ってかなんで上の立場から見られてるん?
上の立場から見られてるように感じるかね そいつはすまん
別にそうじゃないので気にスンナ
必要な情報があんまり提供されてないので
今の段階では教師と1とどちらが悪いとはいえないって言う事だけだよ
人一人を貶めて復讐してやろうっていうスレを立ててるんだから
その根拠となる情報をちゃんと提示してくれんとな

75 : :04/04/03 22:12 ID:o8zoAQNG
生活は妄想馬鹿だから相手するな

76 :P:04/04/03 22:13 ID:C+19i70s
>>72さんに同意
なんか目立つから注意されるとか、何をどれくらい怒られたとか。
ヨーグルト大佐さんの気持ちじゃなく怒る人目線に感じる。

77 :生活教徒(小型):04/04/03 22:14 ID:pHGsfaDG
>>72
まぁそうだね 落ち着くわ スマソ
ジャッジメントしてもらいたくてスレ立てしたわけじゃないって言うのは分かる
でもスレ主が意図するようなレスが来ないのも2ちゃんねる(藁

78 :ヨーグルト大佐:04/04/03 22:19 ID:07+3Xxqc
>>77
ごめんなさい、現にきてます。(プッ
ほとんどの方の意見が身にしみてます。
さっきもいったけどスレ立てたときは、
頭にきてたときだから、こうすればいいよ!とか
期待してたのかもしれない、でも、みなさんは、
そこら辺のことをちゃんと理解していただいてますから。

79 :生活教徒(小型):04/04/03 22:22 ID:pHGsfaDG
>>73
実際退職とか鬱病に追い込むほどのネタじゃないし
1と違ってその先生は和気藹々と親しめる人も回りにいない中
頑固一徹に仕事をがんばってるんだろ
かわいそうじゃねえかよそれで懲らしめられちゃ(藁
だからせいぜいその先生の車に腐った卵と腐った牛乳かけておくくらいで
我慢しておいて後はすっかり忘れてしまいなさいってこった
その後何か言ってきてもいちいち気にしてるのも馬鹿らしいのではないかねと
「すみません、チョットほかの先生に呼ばれてるんで失礼します!」と走って逃げるが一番

80 :恋愛旅団団長:04/04/03 22:24 ID:VikTd759
まぁ、お説教ってのは相手の心に届かなきゃ意味無いからね…。
説教する側は慣れてくるとドンドンその感覚が鈍ってくるような。
団長の高校時代、生徒総会で圧倒的多数を以って
「ルーズ・ミニスカは校則違反ではない。着用可」
という議案が可決されそうになったんだけど、
その時生活指導の先生が壇上に上がって
「俺も男の端くれだ!女の子のスカートは短い方が
 嬉しいに決まってる!だけどな、だけど分かってくれ!
 規則を守った身だしなみってのはナァ!社会に出る上で
 どうしても必要なんだよ!残念だがこの議案は可決できない!」
と説教して議案は廃案になってしまったよ。
でも…納得できる説教だったなぁ…。と、しみじみ思う。
心の底から出た説教って大事なんだね。

81 :生活教徒(小型):04/04/03 22:29 ID:pHGsfaDG
>ごめんなさい、現にきてます。(プッ
何が笑いどころなのかいまいち分からんかったが
ひょっとして
>でもスレ主が意図するようなレスが来ないのも2ちゃんねる
にかかる笑いだったのかな
あそこは
スレ主が意図しないようなレスも来てしまう2ちゃんねる
と書いた方が的確だったね
若い人の笑いどころがつかめなくて微妙に苦労する
脳みそが凝り固まった生活さんであった


82 :ヨーグルト大佐:04/04/03 22:29 ID:07+3Xxqc
>>79
「すみません、チョットほかの先生に呼ばれてるんで失礼します!」
えっと・・・本日使いました・・・w
結果、まず、よく分からないことを叫ばれました。
次に、捕まえろと叫ばれました。
次に、囲まれて生活指導と対面して、本当に呼ばれてるといいました。
次に、「俺もついていく」といわれて、ついてこられました。
次に、ほかの先生との用事が済んでから怒られました。
やっぱ、逃げたりませんね。

83 ::04/04/03 22:31 ID:0K3cNBUW
>>80
まぁ、最近は「怒る」と「叱る」の区別ができない大人が多くなってると
感じるむ。。

84 :先生の本音はコンナカンジ:04/04/03 22:34 ID:pDrnSQH4
先生・教育板「先生、嫌いな生徒はやっぱいじめてる?」
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/edu/1023709026/


85 :生活教徒(小型):04/04/03 22:36 ID:pHGsfaDG
よっぽど暇な先生なんだなぁ・・・
「先生、他にすることないんですか」
とでも言っておきましょう。。。

私立の生活指導の先生ってのは、授業の受け持ちとかってあるのかな?
「生活指導に熱心なのもいいけど、先生の授業、分かりにくいって評判ですよ」
とかいってやるのもいいかもしれない

86 :ヨーグルト大佐:04/04/03 22:39 ID:07+3Xxqc
団長さん
やっぱ、心って大切ですよね。。。
前にも書きましたが、心の有無はそういうところで判断できるんだと
しみじみ思いました。

@さん
それはまだ自分が大人になりきれてないので分かりませんが、
もしそうであるならホントに困ります。。。
あと、自分の視野から見ての最近の大人ってのは
うちらの世代を、勘違いしすぎだと思うんですよ。
なんというか、先入観というのが大きいというか。。。
そういうのをちゃんと理解してない大人が多いなって。。。

87 :ヨーグルト大佐:04/04/03 22:42 ID:07+3Xxqc
>>85
生活指導ってのは立場が高いせいなのか、授業の受け持ちはないんです。
まぁ、ほかの仕事をしてるのでしょうけど・・・
受け持ってるなら是非とも言ってやりたいセリフです!

88 :生活教徒(小型):04/04/03 22:44 ID:pHGsfaDG
若い時自分がどうだったかをかんがみて生徒を見てみる態度が
先生にも少しはあればなぁって言う気持ちはあったなぁ
ただまぁ、先入観って言うよりは、単純に若い世代が理解できないだけだとは思う

89 :生活教徒(小型):04/04/03 22:47 ID:pHGsfaDG
授業がないのかぁ。。。
窓際族でやけになってるのか
変に持ち上げられて阻害されて寂しいのか
本当に注意するくらいしか仕事がないから暇なのか
どうにしろ生活指導だけを仕事にしてるなんて
私らの感覚ではチョットつかみきれない特殊な存在ですな

でも注意するだけが彼の仕事なら
暇がないくらい注意して歩くしかすることがないんで
生活さんがその学校の生徒なら同情してしまうかもねえ
かわいそうな人なんだ。。。と同情してあげなさい(藁

90 :ヨーグルト大佐:04/04/03 22:48 ID:07+3Xxqc
そうですね・・・やはり立場上、上の人となると
どうしても、ご年配の方になってしまうので・・・
考え方が古いのでうちらは理解できないんでしょうね。
ご年配の先生は多分、昔と今を比較できるから
今を否定的になってしまうのかなぁっておもったりもします。

91 :スパゲッチ中佐:04/04/03 22:50 ID:EYQUcRQx
スレのタイトル読み間違えたかな?五月蝿い教師のせいで
>>1がうつ病になったのかと思ってたら、教師をうつ病に・・・?

>>80
これは説教かい?本当にあなたはそう思うの?
生徒総会で可決したことをひっくり返したんだよ?
民主主義の技法もなにもあったもんじゃない。
生徒総会の意味が判ってる?これでは今後何を可決しても
教師が口を挟んでよい前例が出来たってことだね。

>>48の話も面白いけど、この古文の先生がいなかったら
その後どう展開していたか、@さんが教師に対して
どのような印象を残したいただろうか興味あるなあ。

多感な青年期、教師の果たす役割って大きいと思う。

92 :P:04/04/03 22:53 ID:C+19i70s
ヨーグルト大佐さん
どうですか?怒りのガスは抜けてきましたか?
とりあえず卒業までに述べ何人の教師と知り合うことになるか解かりませんが
20人に1人は教師不適格者がいて嫌な思いをするのが現行の教育システムなんだよね。
それを無視して教師に怒られたら生徒が悪いんだと決め付けられてはたまったもんじゃないよね。
でもさ、切れても法に触れるようなことは自重してくださいね。
またなんかムカついた事があったらここに来て書き込んでください。
まだヨーグルト大佐が現役の学生さんだからあまり教師の裏事情って知らないほうが
いいことも有るので今日はこの辺でやめときます。
受験勉強頑張ってください。

93 :生活教徒(小型):04/04/03 22:54 ID:pHGsfaDG
団塊の世代以上の教師に生活さんが一度は言ってやりたかった言葉があります
「お前らがこの国をぐちゃぐちゃにしやがったんじゃねえか
しわ寄せの後始末を俺らに押し付けるんじゃねえよ」

今職場の上司に言っても首にされるだけなんで
そういう危機感のないときに言いたい事は言っておくのがいいですなぁ
まぁそれでも学校にいて後悔のないくらい先生に悪態は付いたからいいけどね。。。
「くだらない授業受けてるよりは早引きして歯医者に行く方が俺の人生には必要なんですよ」
って担任に言って切れられたけど。。。

94 :ヨーグルト大佐:04/04/03 23:00 ID:07+3Xxqc
Pさん
ありがとうございました、相談に乗ってくれたせいか、
ガスは抜けきりました。今では、冷静な判断くだせますw
裏事情、、、あるみたいですね。。。
俺は、高校には推薦で入ったんですが、
中学のころ、その推薦に必要な内申を十分に取っていたために
内申を必要最低限まで落とされた記憶があります。
せこい大人ともやってけないと、社会出てもダメだと
今はつくづく感じております。お疲れ様でした。


95 ::04/04/03 23:03 ID:0K3cNBUW
>>86
正直、ゼネレーション・ギャップはいつの時代でもあるものだむ。
或いは、大人は自分も子供であった頃のことを忘れてしまってるのかもしれない。
現実問題、ワチキのように普段高校生なんかと接触の無い独身サラリーマンなんか、
チミらの年代の考えを理解してるとは言い難いむ。
それでも、相手が何歳であろうが、「一人の人間」として見ることができれば、
コミュニケーションは可能だと思うむ。
ワチキは高2くらいまでは、教師はあくまで「教師」としてしか見てなかったむ。
しかし高2後半から高3くらいのとき、何人かの先生とホンネで話し合いをしたら、
先生も「一人の人間」なんだなぁっと感じるようになったむ。
そうやって、相手を一人の人間として捉えることができるようになって行くことが、
「大人」になって行くことなのかもしれないむ。
それは結局、自分の経験から自分自身で学ぶしか方法はないむ。

そう言った意味で、最近は大人になり損ねた幼い「大人」が増えていると感じるむ。
ワチキもその一人かもしれないけどけど(w

96 :生活教徒(小型):04/04/03 23:04 ID:pHGsfaDG
でまぁ、生活さんは
「髪型や免許取得、アルバイト活動、服装、異性交遊に関して
学校側がいちいち踏み込んで規則を押し付ける事は
個人の主張や信条、基本的人権を重んじる日本国憲法に
反している場合がある」と本気で思っているので
文句があるなら同道と文句を言えばいいと本気で思っていますし
それが通らないならそんなところへわざわざ我慢して通う事もないんじゃないかなって思いますね
不当なものを疑ってかかる理性や良識ってのは大事だと思うし

97 ::04/04/03 23:05 ID:0K3cNBUW
>>91
>この古文の先生がいなかったら
所詮、人生はギャンブルむ(w
まぁ、なるようになったことでしょう。

98 :ヨーグルト大佐:04/04/03 23:10 ID:07+3Xxqc
@さん
ホントに、はぁぁ。と頷くばかりでございます。。。
参考にさせていただきます(*- -)(*_ _)
【大人になりきれてない大人=モラトリアム人間】
これは、今後の大きな課題になりそうですね。
大学の卒論でこんなことでも書こうかなw

99 :生活教徒(小型):04/04/03 23:17 ID:pHGsfaDG
生活さんの学校は公立の分際で制服の上下がそろえて6万位した
純毛のスーツだったからな
もしもそのスーツの膝が抜けて穴が破れていても買い換える金がないため我慢してはき続けたら
心無い同級生がいたらその事を材料に生活さんをいじめたかもしれない
学校の規則や決まりごとってのは必ずしも生徒のために存在するわけではないし
くだらない事は疑ってかかって変えれるものは変えないとね
ちなみに何でその制服になったのかということを調べ上げてた新聞部は
先生がリベートを業者から受け取っているというネタに近づきかけた頃
活動を制限されて取材は中止されてしまった(藁

100 :ヨーグルト大佐:04/04/03 23:19 ID:07+3Xxqc
ごめん、これだけはやらせて・・・

100ゲトーミ(ノ_ _)ノ

sageにしましたので・・・(*- -)(*_ _)

101 :生活教徒(小型):04/04/03 23:25 ID:pHGsfaDG
生活さんの学校はルーズは黙認だったけど
他の学校では禁止されたりもするんだねえ
北海道の女子高生はいまだにルーズが現役で主流。。。

102 :大将:04/04/03 23:30 ID:gu7iXOJY
1はその生活指導を退職に追い込む気、本当にあるのか?

103 :ヨーグルト大佐:04/04/03 23:37 ID:07+3Xxqc
追い込めるなら追い込みたいが、
冷静に考えてみると、無理に等しいことが分かる。
いい方法ありまつか?

104 :大将:04/04/03 23:39 ID:gu7iXOJY
次にその生活指導に注意されたらどうい態度をとるか
自分でわかりそう?
次に会ったときに冷静になれる自信がないなら落ち着いてる暇なんてないぞ。

105 :生活教徒(小型):04/04/03 23:40 ID:pHGsfaDG
一番いいのは衆人環視の中
「大人は、大人は何にも分かっちゃくれないんだよぉっ・・・!!!」
と大声を上げて泣く事だと思います(藁

106 :ヨーグルト大佐:04/04/03 23:44 ID:07+3Xxqc
多分、今回は自分は髪の毛切りたくないんですけど、
切れ!って言われたから、頭にきました。
次に、髪の毛のこと言われたら、間違いなく・・・!
冷静じゃ、、、いられない!!!
確かに、この世から消えて欲しいことは確かです!

107 :大将:04/04/03 23:46 ID:gu7iXOJY
>>ヨーグルト大佐
冷静にいられる自身ないのか・・。
やっぱ最初に戻っちゃうんだよな。
皆さんの意見はとっても参考になったとは思うけど、
いざそのとなると冷静じゃいられないなら意味がないよ。
もうちょっと自分の情報を公開してみる気ない?

108 :生活教徒(小型):04/04/03 23:47 ID:pHGsfaDG
実際に校則違反してるなら、逆恨みだけどそのへんどうなんだね

109 :ヨーグルト大佐:04/04/03 23:52 ID:07+3Xxqc
皆さんの意見(マジレス)を見て、思ったのが
「大人」というWORDでした。
今、その「大人」の単語を思いながら考えてみると、
ムカつくやつのせいで、大学進学を棒に振りたくない。
そう今は思っています。 自信はないけど、とりあえず
頑張ってみます!もしダメだったら、またどこかに顔を出しますw

110 :おさかなくわえた名無しさん:04/04/03 23:55 ID:EYQUcRQx
まあ何にしても、世の中の機構は公平に出来てないから
教師にしてもあたりはずれがあるだろうよ。
休日返上で部活の世話をしている熱心な尊敬できる教師も
多いのだし、教師というひと括りで全てを表現するの
もちょっと可哀想ではある。

>>1は運が悪かったということで我慢しろよ。
理不尽さに耐えることは君の心の俵になるぞ。
逆にサラッと流して生きていけるようになれれば、君は
もう立派な大人だ。

111 :大将:04/04/03 23:58 ID:gu7iXOJY
校則なんてものは、とても大雑把だろ。
その生活指導は例えば髪が長い生徒に対してもすべてに対応しきれてない。
というかそこを注意される理由もないぐらいなのかもしれない。
髪の長さは問題じゃないとか。
そういう部分を考えるとその生活指導の理不尽さが見えてこないか?

112 :ヨーグルト大佐:04/04/04 00:02 ID:tUVH5TqU
そうなんだよ!!理不屈ですよね!!








でも、しょうがないかなぁ。なんて

113 :生活教徒(小型):04/04/04 00:06 ID:h0mDuQlu
先生「お前の髪の毛は違反だぞ、切って来いよ」
生徒「わかりました お金があるときに切ります」
先生「髪の毛切るぐらいの金なんか安いもんだろう 家でおかーさんに切ってもらえ」
生徒「うち、おかーさんいないんです」
先生「そ、そうか、じゃァお父さんに切ってもらえ」
生徒「お父さんは夜に働きに出てるんで家にいないんですよ、休日は寝てるんで起こしたらかわいそうだし。。。」
先生「ぬぅ、じゃぁ、先生が切ってやる」
生徒「いやぁ、僕敏感肌だし、じいちゃんの遺言で信頼できる床屋以外には髪を触らせるなって。。。」
先生「なんだそれは、その信頼できる床屋さんってのはどこにいるんだ、どれくらいとられるんだ」
生徒「カリスマ美容室のバーバー武田って言う店の武田鉄平(56歳)です 料金はカットだけで3万5千円。。。」
先生「なんだそりゃ、普通の近所の床屋みたいな名前なのにそんなに取るのか」
生徒「あんまり高いから一年に一回しか切りに行かないんです」
先生「お前この前『これでも少し短く切りそろえたんですよ』とかいってなかったか?」
生徒「ああ、あの時はお年玉で奮発して。。。」
先生「お前、ただ切りたくないだけだろ?」
生徒「あ、やっぱりわかります?」

114 :大将:04/04/04 00:06 ID:a1AYyCzy
しょうがないか。

そう思えるのなら大分冷静だよ。今は。
今度その生活指導に会ったときが問題だと思うよ。



それとも本当はこのスレ立てるまでもなく一晩たてば忘れるぐらいのことだったのか?

115 :ヨーグルト大佐:04/04/04 00:12 ID:tUVH5TqU
だって、良い案がないんですもの。。。。
あったら即実行ですわ!!

116 :大将:04/04/04 00:14 ID:a1AYyCzy
いい案か。
じゃあひとつ言ってみるが、
その生活指導に暴言ともとれる言動をとって自分が退学になる勇気あるか?
その生活指導が退職=自分が退学 と考えてるわけじゃないがな。

117 :大将:04/04/04 00:16 ID:a1AYyCzy
あ、「自分が退学」と言うのはヨーグルト大佐のことです。
紛らわしくてすみません。

118 ::04/04/04 00:19 ID:5dSXFZW9
>>115
どうしてもムカついてしょうがなかったら、その他20人の先生の誰かに
ホンネで相談してみる手もあるむ。


119 :生活教徒(小型):04/04/04 00:19 ID:h0mDuQlu
まぁ両方に突っ込みどころがある場合は
よくて相討ち悪くて返り討ちダヨね普通は

120 :ヨーグルト大佐:04/04/04 00:23 ID:tUVH5TqU
@さんの言うとおり、ほかの先生方に相談してみます(*- -)(*_ _)

121 :大将:04/04/04 00:24 ID:a1AYyCzy
@さんの言う通り先生に相談して頼りにするのも大事なことだよ。
けど、親に相談するのも一つの手段に入れてみるといいかもよ。
いろんなキーを握ってそうだし。

122 :スパゲッチ中佐:04/04/04 00:27 ID:ahr/41J5
>>1
あなたの表現が拙いのだろうが、教師を退職に追い込む
ということは、その人の一生にかかわることだ。
あなたはその教師から自分の一生にかかわるような
ことをされたのか?
理不尽に髪を指摘されたとか自分だけ眼をつけられている
だけのようなんだが。
もし、そのような観点で社会に出ると、あなたに抹殺される
人間が前途に累々と横たわることになりそうだw

123 :ヨーグルト大佐:04/04/04 00:44 ID:tUVH5TqU
本日は当方寝ます(*- -)(*_ _)ペコリ
マジレス、嬉しかった。。。ありがとう。。。(*- -)(*_ _)ペコリ

124 : :04/04/04 02:15 ID:5BpN5n6E
誰か教師が全部なんとかすると思ってるガキも
そろそろなんとか汁

125 :パピヨン ◆tQ.hdNBCT2 :04/04/04 12:41 ID:cSY588m+
たしかにひどいね。中学、高校。酷すぎる。
この国の教育は終わってるよ。学校なんか行かない方がいい。
まあ、保身を考えるなら行った方がいいかもしれないけれど。

126 :パピヨン ◆tQ.hdNBCT2 :04/04/04 12:47 ID:cSY588m+
これ、学校側は逆らえば退学とか、内申書とか脅迫事項はいくらでもあるけど
生徒側は対抗手段何もないからね。だから教師が威張り腐るんだよ。
だいたい、教師なんて社会にも出たこと無いし一般のサラリーマンよりもバカが多いんだよ。
子供が子供を教育しているに等しい。
だから、もう個人のことには干渉しないで機械的にやればいいのに。大学みたいに。
髪の毛や携帯電話の所持がどうだとか、遅刻欠席がどうだとか、授業聞けだとか赤点がどうだとかイチイチ五月蝿い。内政干渉。



127 :P:04/04/04 12:54 ID:TdOlBAUt
>>126
パピヨンさんに同意。
昨日でしたっけ?最近TVで放映された暴力教師(女生徒を殴ってた)が
職務停止となってたけど、、違うだろ!傷害で逮捕で解雇が普通だろ?
公務員同士の馴れ合いだろうけど、絶対おかしいよね。

128 :パピヨン ◆tQ.hdNBCT2 :04/04/04 13:04 ID:cSY588m+
>>127
もし生徒が教師を殴ったら問答無用で退学だろうからね。
漏れの通ってた中学なんか教師が意味もなく生徒に暴力ふるって全治6ヶ月の大怪我させたのに
まだ現場で教師やってるし。(謹慎で済んだ)
ってか、漏れの通ってた中高は酷い。本当に酷い。もうどうしょうもなかった。



129 :恭介:04/04/04 13:11 ID:7ILD1JP8
>>128 こっちも同じようなことがあった。だが謹慎にもならなかった。どうやらそいつの親が教育委員会のお偉いさんだったらしい。

130 ::04/04/04 13:25 ID:TdOlBAUt
>>129さんへ
本当ですか?腐りきってますよね、コノ国の教育組織って、、、。

131 :恭介:04/04/04 13:32 ID:7ILD1JP8
>>130 ホントその通りです。かなり前のほうにも書きましたが俺もやられました。殴ったのはいけないと思いますがこのままじゃ殺されると思ったので殴りました。

132 :P:04/04/04 14:12 ID:TdOlBAUt
>>131さんへ
一人一人と話すと結構尊敬できる教師もいると思うのですが、組織になったとたん
知らん振りや隠蔽のオンパレード!
更には暴力振るっても刑事罰はなし!自分の子供がとても心配です。
ちなみに、恭介さん殴った教師って今はどうなってますか?

133 :恭介:04/04/04 14:19 ID:7ILD1JP8
絶対あり得ないことですが普通にやってます。しかも俺が中学卒業のときには自分が恩師だみたいなことをぬかしやがった。Pさん、子供さんがそんなことになったらどんなことをしてでも絶対助けてあげてください。

134 ::04/04/04 14:26 ID:TdOlBAUt
>>133さんへ
ありがとう、絶対守るよ。
でも本当に生徒が主役の学校を作ってほしいですよね。

135 :恭介:04/04/04 14:38 ID:7ILD1JP8
>>134 全くですな。注意も必要ですが最近は自分の感情に流されて怒ってる教師が多いっすね。俺は不良というわけでもなかったんですけどね・・・。

136 :スパゲッチ中佐:04/04/04 16:46 ID:SOqzDloS
>更には暴力振るっても刑事罰はなし

ちょっと待った。
明らかな暴力であれば、警察に被害届け出せば捜査が入り、
場合によっては教師といえど逮捕されますよ?
なんか皆さんのいってることはおかしい。
教師の暴力は野放しではないでしょう。
医師の診断書が出るくらいの傷害を受けたのであれば、教育委員会
と警察に訴えればいいのですよ?

むしろ、問題なのは言葉の暴力なんですよね。
生徒の心を後々まで傷つける。
これは余程の証拠が無い限り、生徒は泣き寝入りです。
教師も全部が腐っているわけではないし、一部には確かに
失格者がいるわけですが、どんな教師にあたるかは
運というより他は無い。



137 :スパゲッチ中佐:04/04/04 17:02 ID:SOqzDloS
学校に勤め始めて感じたのは、教師になる人は
総じて子供の頃から真面目タイプが多く、
決まった学生時代からレールをはみ出さずに
型どおりのルートをたどってきた人が多い
ということです。

このような人達が、大学を出て碌に社会経験もなしに
現代の多様多感な生徒を指導できるでしょうか?
それは否といってもいいでしょう。

私の息子が小学校に入ったとき、一年生なのに毎日
全部の教材を持って登校し、また全部の教材を
持って下校してました。
時間割が決まっているのだから、必要な教材だけ
持って行けばいいのでは?
子供の答えは「時間割はない。毎日の授業は、
朝行ったときに決まるから全部の道具をもってこいと
先生が言ってる」
また、無くなるといけないので教材を学校に置いて
おくこともいけないそうで、毎日、ランドセルそして
両手に体操着や教材を持って行き、また持って帰る
という重装備でした。
この時、教員というのは本当のバカでも務まるものだと
実感しました。

138 :恭介:04/04/04 17:14 ID:7ILD1JP8
>>136 いや、 うちの中学は野放しだった。教育委員会も警察も無力だね。

139 :p:04/04/04 17:16 ID:TdOlBAUt
>>136
確かにもみ消してくれる後ろ盾を持たない教師は捕まるでしょうが
問題は事件をもみ消す事のできる教師です。
それと運ではなく不適格なら排除したほうがいい!
不適格者を雇う費用は無駄としか言いようがない。
それよりもITを教えられる新分野の教師の育成と増員の方が急務!
先進国21カ国中18位か19位なのが今の日本

140 ::04/04/04 17:20 ID:5dSXFZW9
>>136
教師は送検されても実名報道されることは稀だし、懲戒免職になることも稀だむ。
>>132の言うように、組織になると教師という集団は信用できんむ。
ワチキの姪の元担任が、教え子をレイープ未遂した事件は実名報道されていたが、あれとて
親が校長室で数時間に亘り校長と容疑者教師を詰問した挙句、その場で警察に通報して
タイーホされ、一部のPTAがマスコミに垂れ込みしたから表沙汰になっただけの話だったむ。
あの事件すら、マスコミへの垂れ込みがなければ多分実名報道はなかったし、懲戒免職にも
ならなかったむ。

141 :スパゲッチ中佐:04/04/04 18:44 ID:0xf7S06I
学内の教員の不祥事は学校長の責任、総じて教育委員会
とて責任を問われる。そして何より学校そのものの評判に
影響し、他の先生まで同じ目で見られる。

となれば、全員一丸となって事件のもみ消しに走るのは
当然のことw
できれば何も無かったことにしたいのが学校の体質だろうな。

IT教育かあ。
ある時、理科の教師にパソコンの使い方を聞かれ、いろいろ
教えてあげたのだが、こいつはウインドウズの98とMEそして
XPの違いも理解してないレベルだった。
教室のパソコンがすぐ動かなくなる不良品だいうので、メモリ
はどれだけ積んでいるか?と聞けば、ハア?何それ?、
ビットとバイトの意味もよく知らないみたいな
奴だったが、ある時、授業担任一覧を見て愕然とした。
なんと、情報処理教科担任にこいつの名前が載っているのだ。w

142 :生活教徒(小型):04/04/04 20:59 ID:h0mDuQlu
そういえばうちの高校は、教師が生徒を殴った時に生徒が殴り返したなら
双方お咎め無しだったなぁ。。。(藁
今思うと変な高校ではある。。。

143 :生活教徒(小型):04/04/04 21:03 ID:h0mDuQlu
教師一人一人はいい人もいっぱいいるけど
教師っていう組織なり団体になると変な集団なんだよね
なんだかこの構図がアメリカに似ている

144 :P:04/04/05 16:11 ID:pF2M9qBy
>>141さんへ
ハイテクについていけない教師は特にこれからの生活においてもこれから困る
ということは少ないかもシしれんが、今学生の人たちには生活レベルでなく
他国よりIT技術が優れてないと困ることがいくらでもある。
それでも教育者たちは自分たちの保身の為に何も動こうとはしない。
責任を取る気もない。先行きも暗い。

145 :パピヨン ◆tQ.hdNBCT2 :04/04/05 18:03 ID:IZD250Xv
>>143
そうか?漏れは日本と欧米の教育は根本的に違うと思うが・・・。
日本人は組織や社会に逆らえない。どうしても保身的になってしまう。
これが欧米人だったら他人の意見と違ってもハッキリ言うとことが多いんだけど。
もう『優等生』のイメージが全然昔と違うでしょう。
マジメな優等生なんかただの自分の事しか考えない保身人間ですよ。

146 :p:04/04/05 21:08 ID:XYMcp4LI
>>145
パピヨンさんに同意。
大体役人が威張ってる国なんてアジアに多いよね。

147 :生活教徒(小型):04/04/05 21:10 ID:d+XWwjag
アメリカって言う国は、アメリカ人一人一人はいい奴が多いという話だが
国策となるとトンでもない事をする、という意味で言っただけで
欧米の教育についていったわけではないですよ

148 :スパゲッチ中佐:04/04/05 22:37 ID:Zt5mTmbQ
>大体役人が威張ってる国なんてアジアに多いよね。

別に役人だけでなく肩書きにぶら下がって優劣を
つけたがるのは日本人の特徴?(外国のことはよく知らない)
俺ももし、「部長」という肩書きを分不相応に貰ったら
自分が偉くなったと錯覚するだろうな。

ここのスレに従って言わせて貰えば、学校で出ただけで
碌に世の中の何たるも知らない小僧が、しょっぱなから
「先生」という肩書きを貰って指導することのバカらしさ
を言って見たかった。
新聞で、中高の英語の先生の八割が英検の準一級すら持って
いないレベルというのを読んだけど、今頃気づいたの?
と思う次第だ。
関西の数学の先生で、公立高の数学入試問題を三割しか
出来なかった先生もいたし、俺に言わせればこれは
絶対に「極端な事例」では無いと思う。

149 :毒男:04/04/05 22:46 ID:u3uFwI+X
>>147
アメリカ人いい→国策とんでもない
っつーのは2元的な話でなく相関関係があるとは思わんかね?
やつらの根底には常にUSA is NO1!の精神があるから、自由だ
なんだといいながらとんでも国策になるんだよ。自分たちが
世界の王者で、正義のアメリカであるという前提の上での
自由なんだ。そりゃ見かけはいい奴そうかもだけど、根底には
とんでもない傲慢と利己主義があって、まぁいってみりゃ
ジャイアニズムを地で行ってるってわけだ。そして日本はスネオw

150 :スパゲッチ中佐:04/04/05 23:01 ID:Zt5mTmbQ
日本はのび太じゃないか?


151 :毒男:04/04/05 23:19 ID:u3uFwI+X
でも二次大戦以降ずいぶんひねてるからねぇ〜

152 :さすが@さん:04/04/05 23:48 ID:HVgGsTEu
それにしても@さんには目からウロコ
オレも中学の時に気づいてれば
先生とあんなに歪みあわずに3年間過ごせたろうに
高校もそうだ
専門学校もそうだ
ああ 小学校もそうだったなぁ

これからの人たちにはオレみたいになってほしくないなぁ
頭悪いってこれだから損だよね
ああ オレのバカバカバカッ

153 :パピヨン ◆tQ.hdNBCT2 :04/04/06 03:15 ID:UPAjY/XR
結局はこの教育ってのは国民性の問題だと思う。
アメリカなんかは確かに個人主義で、日本で言う大学の単位制みたいな制度が中学からあるし、
飛び級は認められて、能力のある香具師は15歳ぐらいでも大学や大学院いく。
この集団主義と個人主義の差ってのは例えば経済なんかにも表れてて、
アメリカと日本では一人当たりの所得はほとんど同じだけど、アメリカは所得の格差が日本の10倍ぐらいある。
貧乏は果てしなく貧乏だけど、金持ちは果てしなく金持ち。弱肉強食の社会。
日本は、会社ならバカも利口もホワイトカラーもブルーカラーもみんなで一緒に助け合っていこう。
って感じでしょう。だから利口は尊敬されるし、協調性や集団性が生まれるというか。
(今はそうでもなくなってるけど)
どっちも一長一短あると思うけど、今の日本は集団社会の悪い面が出てる気がする。
例えば、上司と部下がケンカして部下の方が正しいと思っても上司の味方につくとか。
 いい面ももちろんある。学校で言えば甲子園の感動とか、卒業式の感動とか。文化祭の楽しさとかね。
どれも日本独特の文化ですよ。まあ、今はだいたい形式だけで中身ないけどね。
(甲子園いっても砂集めが目的の一つになってたり、卒業式は義理で泣いたり)

 





154 :恭介:04/04/06 03:20 ID:w2Ncj8iu
>>153 まだ起きてたんすかぁ!?

155 : :04/04/06 03:27 ID:e8wrtYBM
俺は6〜7年前銭湯で幼稚園ぐらいの女の子に「パパー この人のちんちん大きー」と指をさされて大声で言われた。
確かに俺の息子は大きい方だったが、指をさされたのは初めてだった。
俺は特にタオルで隠すことはしなかったので特に目立ったのだろう。
その子のお父さんは「すみません」と恥ずかしそうに謝っていた。

しかし、それだけでは終わらなかった。
俺が体を洗っているとその女の子が友達の女の子2人を連れてきて「ほら、この人のちんちんとっても大きいんだよ」とわざわざ見に来た。
お父さんが「やめなさい」と言ったのと同じくらいに女湯の方から「○○ちゃ〜ん、なにお話してるの?」
と同じくらいの女の子の声が聞こえてきた。
すると「この人、とってもちんちんが大きいの。ゾウさんみたいなの」とありったけの大声で叫んでいた。
すると男湯、女湯の両方からくすくすと笑い声が聞こえた。
俺はとんでもなく恥ずかしくなって石鹸を流して早く上がろうと思い立ち上がったとき、不覚にも勃起してしまった。
その場にいた女の子3人から「わっ!」と声が上がり「○○ちゃ〜ん、大変〜、この人のちんちん
上にいっちゃったの〜、パオーンしてるの〜」と女湯に向かって叫んだ。男湯・女湯同時に
大爆笑がおこった。その女の子達は「すごーい! すごーい!」と俺の息子に向かって拍手をしていた。
それを見た男湯の人たちがさらに爆笑し、その爆笑につられて女湯でもいっそう大きな爆笑になった。
俺は逃げ出すようにして銭湯から出て行った。

その日以来、その銭湯へは行かなくなった…。


156 :パピヨン ◆tQ.hdNBCT2 :04/04/06 03:42 ID:UPAjY/XR
>>147-149
アメリカが集団になるとトンでもないというのは同意。
彼らは狩猟民族。弱肉強食のサイヤ人逹だから非常に恐ろしい。他人のことなんか考えない。
イラク攻撃なんて最たる例。ムチャクチャもいいとこ。
それで、日本はそんなジャイアンに逆らえない。今はスネ夫。これじゃあ尊敬は得られない。
のび太だって6巻ではジャイアンとケンカしてたのに。(負けたけど)
今ではあんなのび太君みたいな威勢のいい人はいないよね。
『必死だなw』とか言われるだけ。スレ違いスマソ。

157 :P:04/04/06 17:26 ID:vp0Rz+rt
>>148
スパゲッチ中佐さんへ
別に部長には分不相応にはなれないでしょう?
中佐が努力をして部長になるんだから。
役人は市民に対しても業者に対しても(おいらはお上だ!)的に考えていてとても
サービス業に従事しているとは思えない。仕かたが無いことだとは思うが、そこがムカツク.
あと先生という言葉自体にも最近は違和感を持っている.
教師=teacher 医者=Doctor 先生=?ということを教わってからこの先生という単語
先に生まれるだけで偉い的な連想をさせる、更に今の教師の体たらくを見るに付け
不快です。中佐はどう思われますか?



158 :恭介:04/04/06 17:33 ID:w2Ncj8iu
>>157 はぁ・・・勉強になります。

159 :スパゲッチ中佐:04/04/06 22:01 ID:86uKf61c
大佐が離れたので、このスレももうあまり意味が
無いような・・・

教師ばかり叩いても、彼らなりの言い分もあるだろうし、
僕も教育の世界について詳しいわけでもない、単なる外野として
かいま覗き見しているに過ぎない。
ここでは全ての教師がダメだというつもりはない。立派な教師
ももちろん大勢いるということも踏まえているつもりだ。
でも、あえていうw
例えば単純に考えると、中学や高校レベルの単元の科目くらいは大学を
出た人なら簡単だよね。
中学生に教えるだけなら、その教師は一生、中学レベルだけの
知識でいいのか?もちろん教える技術という別物があるのは
わかるのだが。
中学生に教えるのに高校や大学レベルの知識は殆ど必要ないよな。
ということは、高校以下の教師の知識ってものすごく狭い範囲に
限定されないか?
学校の高校の化学の先生との会話中に、俺が「前にいた研究所では
硝酸カリウムとか重クロム酸とか鍵も掛けずに棚に
いれてあるんですよ。危ないよね、あれって爆弾の材料ですよね。」
と話を振ると、きょとんとして「あ、化学の話はしないで、
私得意じゃないから」
・・・・
大学のときに、就職の保険のつもりで教職課程を取った奴
たくさんいたなあw

160 :P:04/04/06 22:17 ID:vp0Rz+rt
>>159中佐へ
まあ教師も忙しいのでしょうが、だからって努力を怠っていると
色々な批判を浴びるんだという自覚を持って欲しいてとこですかね?
組織はなに言ったって変わるとも思えんが。

161 :スパゲッチ中佐:04/04/06 23:00 ID:o9EMURGS
うん、まあ知識はともかく、学生・生徒に何か一つでいいから
琴線に響くような思い出を残してくれるような先生なら
それ充分だと思うんだ。
学生時代に教えられた知識なんて、一生を通じて考えてみれば
それほど大したものじゃないし。
花崗岩と石灰岩の違いを学んだところで何か役にたった?

授業よりも、校長先生が卒業のときに話してくれた、「これからの
人生はいろんな苦労が待ち受けているだろうが、負けるな、
頑張るんだぞ、君たちならきっと乗り越えられる」と言う言葉が、
リストラで現在求職中の自分を支えています、みたいな
記事を最近読んだ。

こういう将来の人生の糧になるようなことを教えられる
先生はホントの先生と言っていいだろう。
俺って高望みかな。

162 :毒男:04/04/06 23:02 ID:r4QVn592
社会主義だからな。教育の現場は。つまり、どれほど頑張っても
さぼっても総生産からの所得配分(=給料)は同じ。普通に死んだ
魚の目になってくよな。
なんつーか教師ってのは生き方なんだと思うのよ。極端だけど
吉田松陰や中江兆民みたいに極貧であっても若者を育てるために
命がけで学び、決して体制に飲み込まれないで教育してくみたいな
そんなんが本物だと思うけどなー。まぁ現行の教育機関じゃ100%
ありえないけどね。

163 :マスカキザノレ:04/04/06 23:12 ID:S5flpd+K
シンガポールを恋しがる?

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