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自殺はそんなに悪いことなのか。2

1 : :04/04/03 22:35 ID:1pRUVATG
立てました

2 : :04/04/03 22:36 ID:1pRUVATG
ここは人生相談の場です。相談すること、それに答えること、このやりとりが大事です。
 明らかに雑談だと感じたら基本的にsage進行にするといいかも。。。
 雑談・荒らし等への過度な警告はいけません。荒らしや煽りに反応しないでください。

3 :伊万里:04/04/03 22:52 ID:pi3Iq//M
      ,,=-−" ̄`=- 、
     r'/二ヽ、 (、Y `ヽ     選択肢の
    .,i/fr" ヽ\`ー' ノ   .`i、 無駄な浪費ですな。
    i_i,'.l  ノ/,−"      t,   
    ├、``=' ノ    ヽ_.r"`i ヽ  根拠もなしに
    i `ー '"       i;;. )ン,j `、  片道切符とは
    |:.  、-'....i     .l;:: ,,.ノi  ヽ、   ギャンブラーな事で・・・
    l: :  i:: :::l    :. l; f;;  !、   ` 、
     j..: : 'l . j     :;. |/;;  !;::::ヽ  `''-、   
    j.j|: :  l .j    .:; .l;;;;::::  ヽ;::::ヽ   ヽ`ヽ、   
   ノノi: :.  !      :; i;;;; ;; i \_  r "ム、`゛
   //j ,'i::       i、 i;;;; ;;;: i  ̄/.::/   ゛''ー
  .// j.j' i::       i l.!, !、;;;;;,,;'':" /.:::/
 ノイ ij-,i::    :: :::. |il,. 、 、   / ::::/
.,,=−'jノ j     :::: ;;;::: .ti. `、ヽ  / ::::r
f   ,,i ノィ'" ̄`''---"i ヽ `"┌‐┐!


4 : :04/04/03 23:00 ID:dvbg69OC
貴様ら親からもらった体をなんだとおもってるんだ。


5 :ヴァー('A`:04/04/03 23:00 ID:0fA+pD8/
鬱だ・・・
まだ15歳の厨房だが、
約2年間中学に行ってない。
親に申し訳が無さ過ぎ。
俺のせいで離婚しそうになってるし
これから学校に戻ろうと思っても、
頭が消防6年並じゃどうしよーもねぇ・・・
かと言って自殺も申し訳が・・・ちくしょう・・・
一か八か中学、高校やめて大検に賭けるか・・・
先輩方の指導求む・・・

6 : :04/04/03 23:05 ID:dvbg69OC
>>5
こけるなら若いうちに一回こけておいた方がいいぜ。


7 : :04/04/03 23:13 ID:6CHGkY7y
>>5
大人になってから転ぶと痛いし恥かしいしな

8 :ぺてんし ◆8.N5omyrwA :04/04/03 23:17 ID:evZTXOfv
中学って辞めれるのか?

9 :;:04/04/03 23:24 ID:/h4sIEc1
親から「お前とは口もききたくない!」「近所に対してみっともない」
「馬鹿!」「恥さらし!」の罵声…


ちなみに俺、犯罪も何もしてないよ…
ただ親兄弟が優秀で俺だけ落ちこぼれ…
もう飯も食う気力すら起きない。もういいか…

10 :ぺてんし ◆8.N5omyrwA :04/04/03 23:27 ID:evZTXOfv
>>9
君が兄弟の中で一番人間らしかったりして…

親を成長させるのも子どもだ
君は君の望む世界をもっと主張すべきだ

たとえ障害が大きかろうとも

11 :9:04/04/03 23:30 ID:jGW6WHoj
5とかぶったかな、ゴメン。
じゃあね…

12 :ぺてんし ◆8.N5omyrwA :04/04/03 23:31 ID:evZTXOfv
!!

IDがコロコロと…

13 :hage:04/04/03 23:33 ID:38nohG/C
>>5
参考書買って勉強しなよ。
わからないところはにちゃんで訊きな。

14 : :04/04/03 23:34 ID:dvbg69OC
なんかカキコ重くない?
IDもかわっちゃうし

15 : :04/04/03 23:45 ID:988GuqBd
>>1
死ぬ事より生きる事のが楽だ
だから生きろ

16 :はお:04/04/04 00:00 ID:omcbrMqH
はっ。死にたい?
甘ったれるんじゃないよ。
死にたきゃ勝手に死ね。
そんな事いって人の気ひこうとするな。


冗談。(*^ー゚)

17 :123:04/04/04 00:17 ID:Sv73iZqv
>>1
だいじょぶだいじょぶ。
君は悪くない。断言するよ。学校行かなくてもいいじゃん。
飯食う気力なければ食わなきゃいいよ。食わなくても飢え死になんか
しないって!
食いたくなったら食えばいいさ。話しはそれからだ(^O^)

18 : :04/04/04 00:45 ID:Sj5mvnz7
>>9
確かにどうしようもないんだろう。
けど愚痴ったってどうにもならないだろう?
俺はそういう話は聞きたくないぜ。(じゃあレス見んなってか)
「取り合えず住み込みで働けるとこ探して家出でもすっか」
ってまだ15か。まあ色々難しいとこあるけど、
俺一人で生きてやるくらいの話聞かせてくれよ。
そういう苦労話が好きだよ。
いつか嫌でも親元から離れなきゃしょうがないんだから。
酷かもしれないけど、ここらで心の準備するってのはどうよ?

19 : :04/04/04 01:04 ID:rxsLwMv4
>>18
すごいダサいんだけどw

20 :solitude:04/04/04 01:52 ID:LfAjvF/D
なかなか自分を見つめ返そうして認めようとしても
体は思ったようについてこないものですね・・・

21 :通りすがりの26男:04/04/04 03:14 ID:8YnAiVFa
これあんぞからまだまだいっぱい
いろんなことあんぞ。
嫌な事もイイ事もいっぱいだぞ。
ちょっとづついっぱいあるぞ。
必ず前には道があんぞ。
歩け。

22 : :04/04/04 08:59 ID:cSF4v28v
自殺したい人は自殺していいし
自殺したくない人は自殺しなくていい。

23 : :04/04/04 09:54 ID:gRexPnwp
スラムダンクで(だったかな?)「あきらめたら、そこで試合は終わりだよ」
という台詞があったが、その一時の判断が、全部を終わらすことにつながって
いいのだろうか?
自殺というものは、全てを終わらす行為だと思う。
当人にとってのしがらみや苦しみ、怒りなどのマイナスが終わるかもしれないが、
マイナスを回避する努力も終わらせてしまう。
嬉しさ、楽しさ、快楽や幸せも終わらせてしまう。

万策尽きて死にたいという人へ。
本当にそうですか。一緒に考えてみませんか?
若いが将来が望めないという方へ。
全ての楽しいことを経験しましたか。あなたの生きがいをもっと探してみませんか?


24 : :04/04/04 09:58 ID:cSF4v28v
>>23
>その一時の判断が、全部を終わらすことにつながって
>いいのだろうか?
その判断をするのは本人自身。本人がよければそれでいい。


25 : :04/04/04 10:04 ID:U1XS2Drj
>>24
本人が本当にそれでいいってことはないんだろうね
自殺が本意ってのは、死後の世界を見たい人だけだよ
それ以外はノーマネーでフィニッシュ

26 : :04/04/04 10:07 ID:U1XS2Drj
>>24
あんたは他人のことは悪魔にもわからないってよく言うけど
本人自身だってあやしいもんだよ?
「自分の本当にしたい事」
なんてわからないもんだよ

27 : :04/04/04 10:17 ID:cSF4v28v
>>26
>「自分の本当にしたい事」
>なんてわからないもんだよ
そのとおり。

自分が自分にする行為は、本人が判断すること。
その判断が正しいかどうかは誰にも分かりません。


28 :フー靱:04/04/04 10:22 ID:h6f8AbQa
>>1
その人が自殺という手段で助かるならいいとおもう

29 : :04/04/04 10:25 ID:U1XS2Drj
>>27
あんたの考え方はつまり自殺が本人の本意だろうが本意じゃなかろうが
自殺したいなら、自殺しろ
ということだろう?

30 : :04/04/04 10:30 ID:cSF4v28v
>>29
違います。

自殺したい人は自殺していいし
自殺したくない人は自殺しなくていい。

自分が自分にする行為は、本人が判断すること。

31 :   :04/04/04 10:30 ID:SgfDMq7B
借金とか、悪い事して責任逃れの
自殺は特に許せない。
責任果たす根性ないのに金借りるなよ、悪い事すんなよって
言いたくなる。


32 : :04/04/04 10:34 ID:eehayk10
>>31
浅田農産の会長夫婦のことかーーーーーーーーー!!!
つか漏れ、あの一件で鶏肉食わなくなった。まわりから「大丈夫だよ」
と言われても意地でも食わない。

33 : :04/04/04 10:42 ID:U1XS2Drj
>>30
おいおい>>27で言った事、忘れたのかい〜?
「自殺をしたいかどうかは本人にもわかんない」って

判断しかねるんだろう?

自殺を本当に望んでるかどうか分らない自殺志願者に対し
「自殺したいなら自殺すればいい」っていうのは
「自殺が本人の本意だろうが本意じゃなかろうが
自殺したいなら、自殺しろ 」
っていう考え方じゃないか


34 :フー靱:04/04/04 10:43 ID:h6f8AbQa
生きててお互いに責任擦り付けあってるヴァカ野朗よかマシじゃない?(ロッポンギ
死ぬのは逃げてるっていうけど逃げたってイイと思う。
ってか鳥のは自然で起こったことだから仕方ないのに。。。何も自殺なんて…


35 :   :04/04/04 10:43 ID:SgfDMq7B
>>32
そう、それもある。
簡単に責任放棄して自殺して逃げる位だから
そういう管理もいい加減なんだろうな。

鶏肉?逆にこんな状況だから普段以上に気を遣って
出荷させてると思うから、俺は食ってる

36 :グリソ:04/04/04 10:44 ID:2gBw8ELs
>>32
鳥インなんて普通に食べても人間にうつる可能性はほとんど無いよ。
牛BSEにいたっては人間にうつるのは天文学的に少ない確立だよ。
大体、日本人は過剰に反応しすぎ。世界中で笑われてまっせ。
自動車事故にあう確立の方が何百倍も多い!

37 : :04/04/04 10:52 ID:cSF4v28v
>>33

まず「自分の本当にしたい事」は分かりません。
でも、自分がどのように行動するかは判断できます。
(というか自然に判断しています。)

その判断=「自分の本当にしたい事」かどうかは分かりません。

自殺したいと常々思いながら出来ない人もいれば、すぐ自殺する
人もいます。

自殺したい人は自殺していいし
自殺したくない人は自殺しなくていい。

(※"自殺したいなら、自殺しろ" ではなく
"自殺したい人は自殺していいし、
自殺したくない人は自殺しなくていい"です。)

自分が自分にする行為は、本人が判断すること。

38 :5:04/04/04 11:01 ID:iuvr/q8y
>>6,7
ありがとうございます。
頑張ります

39 : :04/04/04 11:08 ID:U1XS2Drj
>>37
そうか。
「その人のことはその人自身のことなんだからその人に任せる」
という意味でFA?

40 : :04/04/04 11:14 ID:cSF4v28v
>>39
その通り。


41 : :04/04/04 12:18 ID:jLuYooyc
ID:cSF4v28v
はもっともなことを言っている

42 ::04/04/04 13:15 ID:3/833jcT
そうか?そんな理由で世間様が納得するとは思えんが。

43 : :04/04/04 13:16 ID:jLuYooyc
>>42
世間様を納得させたいの?

44 :悪魔:04/04/04 13:17 ID:GXImCoXx
自分で自殺はだめだっていってるじゃないか。
矛盾してんだよいちいち。

45 ::04/04/04 13:20 ID:3/833jcT
>>44
なにか矛盾したこと言ったか?

46 ::04/04/04 13:32 ID:3/833jcT
>>37
自殺したい人ってどんな奴だ?

47 :もず六 ◆MOZ.6zvaWs :04/04/04 14:05 ID:bP1yeRb2
別に>>37の言ってることは突飛な内容には思えないけどな?
しかし自分の周りでは自殺は起こって欲しくはないね。
去年同じ学校の奴が自殺したけど、やはりいたたまれなかった。
思うに、世間が認めたくないのは「自殺」そのものじゃなくて、
死ぬほど苦しんでいる人を救えなかった事実なんじゃないかな。

48 ::04/04/04 14:47 ID:y6vlVZfT
>>47いいこと言うな。
マジで自殺したい奴なんかいない。
だったら37は人間味に欠けてるだけ、って思っても仕方ないだろ。
ごもっともとは思えない。


49 : :04/04/04 15:00 ID:jLuYooyc
>>48
自殺したいかどうかじゃなく
自分が自殺すると判断したらしてもいいんじゃないか?
といってるのではないでしょうか?

人間味にかけるって人間味は人それぞれだし


50 : :04/04/04 15:17 ID:OafMAe7i
>>49
まあ、それはそうだろうね
しかし、死ぬと決めたならもう議論する必要も無いはずだし

死にたいほど悩んでいて、でも生きていたいと望むひとにとっては
悪魔のささやきになってしまう考え方であるのも確かでは
自己暗示ってあるからね

51 : :04/04/04 15:20 ID:jLuYooyc
>>50
ただ冷静なら自殺をするなんて「判断」できるもんじゃないよね。


52 : :04/04/04 15:35 ID:OafMAe7i
>>51
普通はそうだろうね。恐怖を回避するための観念として
死に吸い込まれていく人がほとんどなのではないか?

なんらかの信念で自決する人もいるが
そういう人は例外的な存在だと思うよ。戦時中の沖縄の人たちとかね

53 :ゴルフソープ嬢(♂) ◆GoLFsoaPxo :04/04/04 17:22 ID:MAx8ISCh
自殺は悪いこと。
絶望を身内に残すし、基本的に『にげ』だし。
なにより生き物として間違っている(っが、数が増えすぎると集団自殺するのもいる(レミングとか)
しかし
本人がそれを選択したとしたなら、例え謝った先導ででも。
それを他人が問答無用に否定するのも間違っている。
「人が不幸になるのを未然に防ぎたい」という気持ちは良いが
他人の思惟に介入して無理に曲げさせるもは良くない。
まぁ房が自殺を口に出すのは
思春期の葛藤や自決を美化して言っちゃってる感があるので
それを分かった上で諭すのはイイ

54 ::04/04/04 17:31 ID:MAx8ISCh
やべコテ間違えた(汗

去年の不況で自殺者が3万人を超えたが
だいたいは1万人ぐらい(交通死亡事故と同じ)。
借金苦で自殺するのは3割程度。(下手したらもっと少ない
追い詰められて死ぬ人は結構少ないんだよね。って軽軽しく言っちゃ駄目だけど・・
自殺する人は鬱の症状に陥っている場合が多い。
それは救済すべき。専門家が。
素人が気安く「頑張れ」は言うべきでない。むしろより悪いんだよ、トテモ。
つか生死関わることは根が深い・・・。俺もよくワカラン

こんなこと言ったら馬鹿っぽいけどw↓
どっちみち人は死ぬし。死なない人はいないし。
自分の最後ぐらい自分で決めてもイイんじゃない?っと思う。

55 :味噌:04/04/04 17:57 ID:IGvVnAaX
人間には必ずみんな弱い心を持っているだからつらいときに自殺願望が起こるのは当然
また鬱病のときも自殺願望が起きる
仕方が無い
ただ、そこをどう思いとどまるかは周りのフォローによる
自殺しないで思いとどまれば絶対後に
いかにそのときに思いとどまってよかったかが分かる
そうなれば
人生はいいものになる
そこで自殺をしてしまったら
人生は最悪なものになる
どっちを選ぶかは人それぞれ

56 : :04/04/04 18:03 ID:e9dWBxoY
自殺を思いとどめたとして、その後の人生がいいものになる
保証は全くないけど。



57 : :04/04/04 18:12 ID:jLuYooyc
>>56
逆もまた

58 :味噌:04/04/04 18:28 ID:IGvVnAaX
>>56
少なくとも自殺をしたひとよりはいい保証はある

59 :_:04/04/04 18:34 ID:k10jXYUm
>>56
後から「あの時死んでおけばよかった、いまさら死ぬに死ねない」って
状況になるのが、死ぬより怖い。


60 : :04/04/04 18:37 ID:OafMAe7i
>>55
人間には必ずみんな弱い心を持っている
ステキな言葉だと思うし、鬱で追い詰められたときに思い出したい言葉だな
きっと完璧主義がすべての間違いの始まりなんだ

61 ::04/04/04 18:41 ID:rhSDtbU1
自殺は人間にしかできない他の動物にはできない高等な
能力。自殺できるという時点で人間は他のどんな動物よりも
自由なんじゃないの?

62 :味噌:04/04/04 18:49 ID:IGvVnAaX
>>60
確かに完璧主義の人や順調すぎる人生を送っている人は
ちょっとしたミスですぐに挫折して
自殺願望を起こすんだよね
かなりくるしい人生を送っている人のほうが幸せなのかもね

63 :味噌:04/04/04 18:51 ID:IGvVnAaX
>>61
そんなことでしか高等な能力だと思えない人生はあまりに淋しい

64 ::04/04/04 18:55 ID:rhSDtbU1
生は死からの逃避。自殺は生からの逃避。問題はどっち魅力を感じるか。

65 :味噌:04/04/04 18:56 ID:IGvVnAaX
>>64それはおかしい

66 :味噌:04/04/04 18:58 ID:IGvVnAaX
とにかく今を生きるべし

67 :味噌:04/04/04 18:59 ID:IGvVnAaX
どうせ寿命がくれば必ず死ぬのだからそんなにあせる必要性が無い


68 : :04/04/04 19:00 ID:tWA81JLX
神風特攻隊は自殺かなぁ???

69 :味噌:04/04/04 19:00 ID:IGvVnAaX
特攻隊は嫌

70 : :04/04/04 19:10 ID:jLuYooyc
味噌だらけでちょっとびびった

71 ::04/04/04 19:15 ID:rhSDtbU1
平和だからなぁ。自殺も増えるわけだ。

72 : :04/04/04 19:15 ID:cGy9k6wh
味噌は自殺志願者の心配より先に友達作れ。

73 :solitude:04/04/04 19:19 ID:LfAjvF/D
家族などの前では何事もなかったように平気な顔をしてすごしているんですけど
一緒にいるだけで胸が詰まって・・・一人になるとふとしたことで思い出して涙が出てきます。
はやくこ不安定な状態から抜け出したい・・・・

74 ::04/04/04 19:24 ID:rhSDtbU1
悩み事?

75 :味噌:04/04/04 19:26 ID:IGvVnAaX
自慢じゃないが友は数え切れないほど居るぞ

76 : :04/04/04 19:27 ID:jLuYooyc
>>75
数え切れないとかいうと
さらにうそ臭い

77 :味噌:04/04/04 19:28 ID:IGvVnAaX
学生時代からの友達だけで300人は居る

78 :味噌:04/04/04 19:29 ID:IGvVnAaX
>>76
それは良かったね

79 : :04/04/04 19:30 ID:jLuYooyc
>>77
それは良かったね

80 :味噌:04/04/04 19:31 ID:IGvVnAaX
>>79
ありがとう

81 : :04/04/04 19:34 ID:cGy9k6wh
>>73
そうは言っても、時間がかかるよ。


82 :味噌:04/04/04 19:34 ID:IGvVnAaX
>>79
あんたみたいな人こそ友達が少ないような気がするんだが

83 :味噌:04/04/04 19:36 ID:IGvVnAaX
実は俺、新聞にのったことがあるんだよ

84 : :04/04/04 19:39 ID:jLuYooyc
>>82
残念ながら300人はいないし。
そんなにいらんなぁ

85 : :04/04/04 19:40 ID:cGy9k6wh
味噌はこのスレに寄生してるだけじゃねーかw

86 : :04/04/04 19:41 ID:OafMAe7i
      _,,...........,,_
      i゙::::::::::::::::;;i 
     i::::::::::::::::::;;;;|
   _,,-ー=ーー-ー-i.、,,_
   '‐彡ゞ -= ,-、--‐'   
   彡ゞ|ト  、_「` i゙   味噌つってるのかい、お兄さん・・
    彡ヾ!, -=- /   
    イ;:.!\.`'' /__
_.,,.-‐'.::;;ー-、` ァ〔::::::`''ー- 、_
:::::::;;;;/i  〈';'〉ヽ\:::::::::::::;;;;;ヽ,
:::::;;;;;ヽ l.  /';'l. ||。<::::::::::;;;;;;リ::;;!
:::::::::;;;丶| . i;';';l. || /::::::::;;;;;;;;;;|;::;;!

87 :味噌:04/04/04 19:41 ID:IGvVnAaX
寄生してないよ

88 :solitude:04/04/04 19:42 ID:LfAjvF/D
>>81
そうですね・・・・・ここで話を聞いてもらって
自分を見つめ返して、変えていこうとしているんですが、意識とは別に胸に詰まることが多く
まだ時間がかかりそうです。

89 :味噌:04/04/04 19:42 ID:IGvVnAaX
ここって面白いよね
みんな面白い


90 : :04/04/04 19:46 ID:jLuYooyc
>>89
なにいってんのさ
君が一番おもしろくないよ

91 ::04/04/04 19:46 ID:QgI83KLx
狂うのと自殺するの、ってどっちがいいんだろうか。

92 : :04/04/04 19:50 ID:cGy9k6wh
>>88
結局、感情は屁理屈じゃ曲がらない。下手な考えは休むに似たりどころか
かえって自分を傷つける事もある。

もしも傷の数だけしぶとくなれるのなら、キミもいつか少しは楽になれるのかな。
とにかく開き直る事だよ。

93 ::04/04/04 19:51 ID:rhSDtbU1
自殺

94 :味噌:04/04/04 19:55 ID:IGvVnAaX
燃えてきたぞ〜〜〜!

95 : :04/04/04 19:55 ID:cGy9k6wh
>>91
どっちも良くないに決まってるのにつまらない事を考えるね。

96 ::04/04/04 19:56 ID:QgI83KLx
自殺のほうがいいのか・・・

97 :solitude:04/04/04 19:56 ID:LfAjvF/D
>>92
意識では自分はこうゆう人間でこんな所は認める、と思うんですが
断ち切れないものをいつまでも引きずっているのか、気持ちが重い・・・・
時間をかけてゆっくり・・・・やっていきます

98 :味噌:04/04/04 19:58 ID:IGvVnAaX
先入観を打ち破れ!!

99 : :04/04/04 19:58 ID:jLuYooyc
>>98
おまえもな

100 :味噌:04/04/04 19:59 ID:IGvVnAaX
>>99

そうだね

101 :味噌:04/04/04 19:59 ID:IGvVnAaX
100ゲットしたぞ!!!!!!
やった〜〜〜〜〜〜〜〜〜(笑)

102 ::04/04/04 20:02 ID:QgI83KLx
>>95
狂うのは止められないだろ?
どっちも嫌だ。悩むことがなぜつまらない?

103 :味噌:04/04/04 20:03 ID:IGvVnAaX
みんな少しは先入観に動かされているものだ
もちろん俺もさ

104 : :04/04/04 20:04 ID:jLuYooyc
>>103
先入観て悪い側面だけじゃないよ?

105 :味噌:04/04/04 20:06 ID:IGvVnAaX
>>104
まぁね
でもさやっぱり先入観に動かされちゃダメだよ

106 : :04/04/04 20:07 ID:jLuYooyc
>>105
みんなだめじゃん

107 :味噌:04/04/04 20:08 ID:IGvVnAaX
そうだよ
みんなだめなんだよ

108 : :04/04/04 20:09 ID:tWA81JLX
生き恥さらすよりは死を・・・
って言う考え方もあるが・・・w

109 : :04/04/04 20:09 ID:jLuYooyc
>>107
そこで自殺ですよ

110 :味噌:04/04/04 20:10 ID:IGvVnAaX
聞くは一時の恥
知らぬは一生の恥
をもじって
生き恥は一時の損
死は永遠の損

111 : :04/04/04 20:11 ID:cGy9k6wh
>>97
意識の奥が気持ち悪いのだから、キミが前頭葉で何を考えようと
あんまり関係が無いのかも。

美味しいものを食べて、少しお酒を嗜んでほろ酔い気分のうちに早く寝るんだね。
この人生の何一つだってあなたの思い通りにはならない。

どうにもならない事をいつまでも悔やむのは明日の為なのか
単に悔やみたいだけなのか。後者なら時間の無駄。

112 :味噌:04/04/04 20:11 ID:IGvVnAaX
完璧な人間なんてありえない
だから
気にすること無い

113 : :04/04/04 20:12 ID:jLuYooyc
>>112
いい感じで燃えてきたね〜

114 :味噌:04/04/04 20:13 ID:IGvVnAaX
かなり燃えてきたが
9時から行列のできる法律相談所を見たいので
風呂に行く
さらば

115 :  :04/04/04 20:14 ID:tWA81JLX
価値観は人それぞれで違うから・・・w


116 ::04/04/04 20:20 ID:QgI83KLx
>>97
気が重いのがなくなったら楽になれそうなのか?
気が重くても何かにチャレンジするよりは今のほうが楽じゃないのか?

117 :solitude:04/04/04 20:22 ID:LfAjvF/D
>>111
有難うございます。

118 :solitude:04/04/04 20:31 ID:LfAjvF/D
>>116
そうですね、ただ変えようと考えながら胸の奥に詰まるものに葛藤しているよりも
それから本当に変えようと行動に移すことのほうがはるかに苦しい事ですね。
それに対しての不安を感じるから余計に切り替える事が出来ていないのかもしれないです。

119 : :04/04/04 20:42 ID:cGy9k6wh
>>117
失ったものが大き過ぎる時は、それこそ手の施しようが無いよね。
回復するまでの時間稼ぎが出来れば、酒でも薬でもなんでもいい。

こういう場合、精神が回復するまではどんなに自分を説得してみても心の重みが取れない。
だって取り返しがつかないという事実は変わらないもの。

自分の時は、しばらく食事が出来なかったよ。
一晩中寝られなかった。

120 :solitude:04/04/04 20:58 ID:LfAjvF/D
>>119
私もいまはむりやり食事などを取ってます。(好きな物でも殆ど味を感じていないですが)
いままではこういって悩んでいるときも、自分が駄目でどうしょうもないからと
悩んでいる事すら許せなかったのですが・・・無理をせずに自分に対して嘘をつかずにやって生きたいと思います。


121 :人間失格?:04/04/04 21:25 ID:9Cxkc2Hh
今の生活に不満は無いけど、死にたいなーと思う人っています?
僕自身がそうなんですけど、説明し難い漠然とした理由で死にたいと思う時があるんですけど…



たぶん自殺はしないだろうけどね。

122 :味噌:04/04/04 21:29 ID:IGvVnAaX
>>121さん
あなたみたいな人はたくさんいます
一番下の行で書いてあるようなら
自殺願望抱いてもいいよ思う

123 :c2:04/04/04 21:37 ID:1npRUclw
死にたいなー=なんかめんどいなー


この程度が自殺したい奴の多数派。

124 :人間失格?:04/04/04 21:44 ID:9Cxkc2Hh
>>123
僕もそう思います!
そういう人の意見をもっと聞きたい。

125 :人間失格?:04/04/04 21:55 ID:9Cxkc2Hh
僕の場合は馬鹿なくせに色々考えちゃうんですよね。
何でこの世に生まれてきたんだろう?とか、ひどい時は世界情勢とかw


126 :味噌:04/04/04 22:20 ID:IGvVnAaX
誰かなんか書けよ(笑)
お休み
また明日ね

127 ::04/04/04 23:44 ID:LrZ1vYG4
生を経験してもいいのに死を経験してはいけないなんてありえない。誰からも非難される筋合いはない

128 : :04/04/04 23:56 ID:huhT2I31
>>127
そりゃそうだ

129 ::04/04/05 00:02 ID:05HwkC0z
神は人間に理性を与えた。しかし人間はその理性によって死という恐怖をも手にいれてしまった。だから神は自殺という手段を与えた

130 : :04/04/05 00:16 ID:Xp+4Zgvq
 まあ、死ぬのは勝手だがなるべく人の迷惑がかからないように
死んでくれ。飛び降りにしろリスカにしろ後始末しなきゃならん。
 一番は青木ヶ原の奥深くで死ぬことだな。
ここまでくれば睡眠薬でも首吊りでもなんでもござれだな。 

131 :人間失格?:04/04/05 00:17 ID:uSGpHiAo
        ↑
死の恐怖って理性じゃなくて本能が働いてるんじゃない?

132 ::04/04/05 00:17 ID:3tSC5PNp
毎度思うんだが。
この手のスレって、どう言って欲しいンだむ?

133 :人間失格?:04/04/05 00:18 ID:uSGpHiAo
131は129へのレスでつ

134 ::04/04/05 00:20 ID:05HwkC0z
死ぬ事を自覚してるのは人間だけ。理性が在る人間だけ

135 :七誌:04/04/05 00:22 ID:Yc17cRRq
>>130
樹海の中だと時々そういうのが見つかるから
地元の人が迷惑しているそうな
まぁ一番いいのは太平洋のど真ん中でおぼれ死ぬ

136 :人間失格?:04/04/05 00:22 ID:uSGpHiAo
>>132みんな格好を付けたいんだと思う。
俺は自殺のメカニズムみたいのを知りたくてこのスレに書き込んでる。

137 ::04/04/05 00:26 ID:3tSC5PNp
>>136
自殺のめかにずむねー。
「自殺」って一括りに言っても、原因は様々あるむ。
例えば、
1.鬱病による自殺
2.他者への抗議のための自殺
3.生命保険目当ての自殺
4.末期癌患者などの尊厳死
5.償い切れない罪を犯した者の自責のための自殺
などなど。
ワチキがある程度理解してるのは1の鬱病による自殺くらいむ。

138 : :04/04/05 00:26 ID:Xp+4Zgvq
>>135
俺が言っているのは奥深くでの話だ。それも一度
入ったら出てこれないようなね。

139 :人間失格?:04/04/05 00:28 ID:uSGpHiAo
>>137
僕みたいに漠然と死にたいなーと思ってしまう人間は鬱病の可能性は有りますか?

140 ::04/04/05 00:31 ID:3tSC5PNp
>>139
心療内科で診察してもらうのがお薦めむ(w
まぁ、ちょっと簡単なチェックしてみよか?

 1.朝と夕方、どっちの方が調子がいい?
 2.朝目が覚めるのは何時頃?
 3.最近(ここ1ヶ月)で体重は増えた?減った?
 4.1年以上前から続けている趣味はある?

141 ::04/04/05 00:32 ID:05HwkC0z
人間はなぜ自分達は生きてるかわからないように、自殺した人もなぜ自殺したかよく分からないんだと思う。ただ漠然とした願望なんだと思う。

142 :人間失格?:04/04/05 00:36 ID:uSGpHiAo
>>140
心理テストみたいでドキドキしますねw
1.夕方
2.会社の出勤時間がまちまちなので…出勤1〜2時間前でつ
3.5キロも増えちまった!
4.2ちゃん

宜しく尾長いします

143 :人間失格?:04/04/05 00:38 ID:uSGpHiAo
>3.5キロも増えちまった!
ここ1年の間違い

144 ::04/04/05 00:41 ID:3tSC5PNp
>>142
ワチキのシロート診断によると、 鬱 の 可 能 性 0 む(w

>>140の質問事項は、うつ病の典型とされる症状む。

 1.日内変動の有無(朝抑鬱感が酷く、夕方になると少し回復する)
 2.早朝覚醒、中途覚醒(睡眠が持続せず、夜中や明け方に目が覚めてしまう)
 3.体重の減少(理由もなく、体重が減少する)
 4.興味の減退(以前興味を持っていたことに興味を持つことができなくなる)

全ての項目がかすりもしてないむ(w

145 ::04/04/05 00:48 ID:05HwkC0z
>143もしかして太宰読んだ?

146 ::04/04/05 00:49 ID:3tSC5PNp
>>144
それからも一つ。
鬱の典型的ナ症状の一つに、「思考の遅滞、決断力の低下」というものがあるむ。
ホントに鬱なら、たぶん>>142の質問に即答できないむ(w

147 :人間失格?:04/04/05 00:53 ID:uSGpHiAo
>>144
診断有難うございますm(_ _)m
心理学に詳しいみたいなので質問ですが、自殺の1番大きな理由というか動機は何ですか?

148 :人間失格?:04/04/05 00:55 ID:uSGpHiAo
>>145
読みましたよ

149 ::04/04/05 00:59 ID:05HwkC0z
僕も太宰読んで更に自殺の願望に拍車がかかりました。そしていろんな遺書を集めました。

150 ::04/04/05 01:01 ID:3tSC5PNp
>>147
ワチキは心理学の専門化じゃごじゃりませむ。
だから、自殺の動機は?と尋ねられても即答できませむ。
つーか、>>137でも言ったように、一言で「自殺」と言っても理由や動機は様々だとワチキは思ってルむ。
あえて鬱病患者の自殺の理由をあげるなら、「病気によって体がアタマに自殺させようとする」と言えるかもしれないむ。
鬱病になると、全てのことが重圧に感じられ、将来に対して悲観的ナ発想しかできなくなり、「悪いのは全て自分だ」
「自分がいない方が物事がスムーズに行く」、「この先、成功することなんて絶対にない」などと考え、両肩にずしりと
のしかかる重荷をそっと脱ぎ捨てる様に「死」を選ぶ。
これが鬱病患者に見られる「自責の念による自殺」む。

151 ::04/04/05 01:02 ID:3tSC5PNp
太宰は境界性人格障害者だったむ。。
http://allabout.co.jp/health/mentalillness/closeup/CU20040110A/index.htm?NL000443-10

152 :人間失格?:04/04/05 01:04 ID:uSGpHiAo
今見たら文学板に太宰スレありますよ。
でも共通点があるならここで少し太宰の事について話しましょうか?
あまり詳しくないですけど…

153 ::04/04/05 01:06 ID:05HwkC0z
僕も太宰の病気までわかんないないけど少し興味ある

154 ::04/04/05 01:06 ID:3tSC5PNp
>>152
ワチキはもう寝るむ。
太宰談話は>>149とやってくでぃ。。


155 :人間失格?:04/04/05 01:09 ID:uSGpHiAo
>>154
おやすみ
そして有難う。個人的に安心すました

156 ::04/04/05 01:13 ID:3tSC5PNp
>>155
あー、最後に、チミの「漠然と死にたい」という感覚は、もしかしたら「未知のものへの好奇心」ではないのかむ?
今の生活に物足りなさを感じ、相対的に「死」という未知に惹かれてるのでは?
ワチキも学生の頃、そんな漠然とした「死に対する興味」を抱いていたむ。


157 :人間失格?:04/04/05 01:14 ID:uSGpHiAo
あ氏は太宰とかぶるとこはあるの?
あーなんか似てるな、みたいな

158 :人間失格?:04/04/05 01:17 ID:uSGpHiAo
>>156
それは正解かも…
この世の終わりを見たいと言う願望は有りますね。
見たいと言うよりどうせ生まれて来たのなら、歴史の最後を知りたいと言うか…
寝なくて大丈夫?w

159 ::04/04/05 01:23 ID:05HwkC0z
普段は明るく振る舞ってるんだけどもそれは偽りだというのは気付いてる。太宰は道化っていってる。そこは同じだ。いつも人目を気にしてる

160 :人間失格?:04/04/05 01:27 ID:uSGpHiAo
     ↑
あっちに行ってただろ

161 ::04/04/05 01:29 ID:05HwkC0z
少し

162 :人間失格?:04/04/05 01:31 ID:uSGpHiAo
漏れも太宰とは境遇が似てるなーと共感した。
太宰の親父ってそこそこ地位のある人というのが…
そして親に迷惑掛けたという所も

163 ::04/04/05 01:36 ID:05HwkC0z
僕も親不孝者かもしれない。入りたいって言って入った学校三ヵ月でやめた。しかも特待生だったんで授業料免除ぶん何百万も払わせちまった。

164 :人間失格?:04/04/05 01:36 ID:uSGpHiAo
>>159
自分が自分じゃないって感じなのかな?それは不安になるよね。
でも太宰は格好つけなだけだよ。格好良く死にたいだけ。




まあ、それだけじゃ死ねないとも思うけどね…

165 :人間失格?:04/04/05 01:37 ID:uSGpHiAo
>>163
俺と似てるなーw

166 ::04/04/05 01:41 ID:05HwkC0z
みんな大人になると太宰が嫌いになるらしい。太宰は思春期の若者に似てる…らしい

167 :人間失格?:04/04/05 01:48 ID:uSGpHiAo
>>166
何歳ですか?

168 ::04/04/05 01:51 ID:05HwkC0z
親のすねをかじってる18です。

169 : :04/04/05 01:52 ID:rn+QViy9
>>167
二十歳になりました。

170 :人間失格?:04/04/05 01:54 ID:uSGpHiAo
やっぱりすねかじりって精神的に辛いですか?

171 ::04/04/05 01:56 ID:05HwkC0z
職業はなんです?僕は一回やめたくせにまた違う学校にはいりました。しかもまた私立…というちょー親不孝。ダブりだし。頭悪いし

172 :人間失格?:04/04/05 01:57 ID:uSGpHiAo
>>169
成人おめでとう

173 :人間失格?:04/04/05 02:01 ID:uSGpHiAo
普通のサラリーマンでつよ
ちなみに30歳w

174 : :04/04/05 02:03 ID:rn+QViy9
>>173
三十路オメ

175 :人間失格?:04/04/05 02:06 ID:uSGpHiAo
>>174 有りがたくはないけど、ありがとう
眠い…
もう寝る!

176 ::04/04/05 02:06 ID:05HwkC0z
サラリーマンってどうですか?もう進路固まってなきゃいけないのに、まだなんですよ…普通のサラリーマンかやりたい事やるか悩んでます

177 : :04/04/05 02:07 ID:rn+QViy9
サラリーがほしいぜ

178 :人間失格?:04/04/05 02:07 ID:uSGpHiAo
やりたい事あるんならやりたい事やるべき
明日また来る。

179 : :04/04/05 02:20 ID:i/rPUYYP
>>176
無能者を自認するほど、実力のない者は
社会の歯車になるしかないことを悟れ。

180 : :04/04/05 02:25 ID:tV6dlyGZ
>>179
自分がそうだったから?

181 : :04/04/05 02:32 ID:i/rPUYYP
>>180
自己と対象者を分けて認識することも出来ない頭の持主は
永遠の奴隷であることを悟れ。

182 : :04/04/05 02:35 ID:tV6dlyGZ
>>181
煽りだと思ったんだ…
だったらゴメンよ。
そういうつもりはなかった

183 : :04/04/05 02:38 ID:tV6dlyGZ
>>176
歯車だって大切な部品の一つだよ

184 : :04/04/05 02:39 ID:TfdZpL8t
>>176
太宰から離れてみるべし
そして罪と罰を曲解しなくなるまで、読め

185 : :04/04/05 02:40 ID:tV6dlyGZ
でもやりたいことがあるなら
それを優先してもいいんじゃないかな

186 : :04/04/05 02:47 ID:tV6dlyGZ
何を言ってるんだ、おれは
「優先してもいいんじゃないかな」だと…
バカか?
むしろやりたいと思う事意外に優先すべき事などない

187 : :04/04/05 03:07 ID:TfdZpL8t
>>186
孤独に耐えられる精神力があればどんなことでもできるさ
それが重要なことだ
結果は常に後から付いてくるもので、先に考えるべき事ではない
何をするかではなく、行動の結果何を学びとれるかによって、いつでも人は変われる

188 : :04/04/05 03:10 ID:i/rPUYYP
>>186
人は誰しも一片のパンを求めて彷徨わなければならない。
その運命を見据えることの出来ない者は、全て逃避者にほかならない。

しかしながら、もし、君が破滅の危険を背負いきる覚悟を持つ者であれば、
賢明な凡俗は狂気の美しさを讃えよう。





189 :(PwP`):04/04/05 06:45 ID:d7WHbIGp
自殺することが出来る人ってすごいと思う。
死んだら楽になれるのにと思ったことは何回でもある。
でも、死というものを考えると怖くて出来ない。
他人と死の意味の捉え方が違うかもしれない。
他人と恐怖の感じ方は違うかもしれない。
でも、その恐怖を乗り越えることも出来るんだから、
現実の恐怖だって乗り越えることが出来るはずなのにね。

190 :味噌:04/04/05 13:48 ID:zfw/P4nC
>>189
死ねるのがすごいなんて
大間違い
自殺なんて一番の親不孝
親族不幸
現実の恐怖ね
人間のには
人それぞれ試練を乗り越えられる度合いが違う
ただ
その人が絶対に乗り越えられない試練は来ない
大事なのは気持ちの問題

191 ::04/04/05 13:56 ID:qEOdBDAu
自殺は悪いことじゃないよ。自分の人生なんだから、死のうが生きようが勝手じゃん♪

192 :あぼん:04/04/05 13:57 ID:7/+2EuvC
自殺はそんなに悪い事なのかというと、そうでもないなぁ。
と、思う。

193 : :04/04/05 13:57 ID:5mLEvxWO
>>190
そういうのって自殺を煽ってるようにも見える

194 :あぼん:04/04/05 13:58 ID:7/+2EuvC
>>191に、激しく同意〜。死にたい人は死ねばイイ。
って、感じですよねぇ。

195 :():04/04/05 14:01 ID:BtgP4ZDE
いじめの自殺をどう考えるんだね?

196 :味噌:04/04/05 14:10 ID:zfw/P4nC
自分ひとりで生きてるわけじゃないからもうちょっと周りのことも考えろよ>>191>>194

197 :味噌:04/04/05 14:12 ID:zfw/P4nC
>>191>>194もちろんいろいろな人と関わって生きているよね

198 ::04/04/05 14:15 ID:qEOdBDAu
いじめの自殺はあり!あたしもいじめられたとき死にたいって思ったし!>>197別にかかわりたくてかかわってんじゃないもん。できるなら、かかわりたくない!

199 :味噌:04/04/05 14:16 ID:zfw/P4nC
>>198
じゃあこんなところに書き込むなよ
それだけで人と関わってるんだぞ
関わりたくないのなら早く帰れ!!

200 :味噌:04/04/05 14:17 ID:zfw/P4nC
>>198無人島で暮らせ!
200ゲット

201 ::04/04/05 14:20 ID:qEOdBDAu
(直接的にはねー。)オンライン上なら別にいい。顔も見えないし、声もきこえないもん(ーωー)

202 :味噌:04/04/05 14:25 ID:zfw/P4nC
>>201
それはかまわん
オンライン上なら簡単に関わり持ったらりかかわりを断ったりできるからね
だから、無人島に引っ越して自分で植物を育てて自分で動物を捕まえて暮らせば関わりたてるよ。そういう気ある?
関わりたくないなんて嘘でしょ?

203 ::04/04/05 14:27 ID:qEOdBDAu
そんな面倒なこてする位だったら死ぬし〜♪そんなことでウソついでどうすんの?

204 :味噌:04/04/05 14:29 ID:zfw/P4nC
>>203
そんなことしたら
周りがどれだけ悲しむかお前には分からないだろう。
未熟者め
胸に手を当てて考えてみろ

205 : :04/04/05 14:29 ID:5mLEvxWO
>>202
相手をねじ伏せたいだけだろ?
お前のような奴が人を自殺に追い込むんだよ

206 ::04/04/05 14:32 ID:qEOdBDAu
つーか、人に死ねって言う前にあたしが死ぬってャ一応自殺未遂数回したし、自殺願望も消えてないっ!

207 :味噌:04/04/05 14:34 ID:zfw/P4nC
>>206
自殺未遂したのなら。家族はきっと悲しんでいるはず
それ分かるだろ


208 :( ̄^  ̄ )エッヘン:04/04/05 14:36 ID:ZI1MysEG
自殺しますとか自殺したいとか書き込む香具師は十中八九自殺しないんだよねー
うっとおしいだけだし、どうせ愚痴聞いてほしいだけっしょ?
死にたいならとっとと死ねばいいのにね
ホントに自殺したいやつは死にたいとか言わないと思うよ
他の人にきづかれたくないだろうしね
もうね、ぎゃーぎゃー能書き垂れたってかっこ悪いだけ
ほんとに死のうか苦悩してる人もいるってのに
自殺って言えば誰かかまってくれるだろうって思ってるのかね
なんだよ、このスレタイは、かまって下さいに変えた方がいいぞ

209 ::04/04/05 14:36 ID:qEOdBDAu
悲しむような家族じゃない!!

210 :味噌:04/04/05 14:38 ID:zfw/P4nC
>>208
そうかもね
多分みんな自殺しないもんね
大切な人が自殺もしくは未遂した人は
家族のつらさが分かるよ
自殺するなんて自己中だね

211 :味噌:04/04/05 14:39 ID:zfw/P4nC
>>209
俺はそうは思わないけどな
そんなにダメな家族なの?
良かったら話してみてよ
嫌だったら無理に話さなくてもいいけど

212 ::04/04/05 14:40 ID:qEOdBDAu
わからずやが威張ってんじゃねぇよ!!!

213 :味噌:04/04/05 14:41 ID:zfw/P4nC
>>209
話してごらんよ

214 ::04/04/05 14:44 ID:qEOdBDAu
あなたに話して何になるの?

215 : :04/04/05 14:46 ID:cjpKz/Bm
>>210
家族がいなかったら自殺していいのかなぁ?
どーせ自分なんて必要としてくれる人なんていないしさ
甘えだってのは分かってるけど、寂しすぎる現実も分かっていて悲しい

216 :味噌:04/04/05 14:46 ID:zfw/P4nC
>>214
いいよ無理に話してくれなくても
話したくないんだよね
理屈を付けなくてもいいよ

217 ::04/04/05 14:48 ID:qEOdBDAu
>>215自分の人生なんだから、自分で決めればいい。死にたきゃ死んで、生きたきゃ生きる。

218 :味噌:04/04/05 14:50 ID:zfw/P4nC
>>217のように世の中が自分中心で回っていると思っている人間が
この世の中を崩す

219 ::04/04/05 14:52 ID:qEOdBDAu
誰もそんなけと思ってない。勝手に決めつけんな!!

220 :味噌:04/04/05 14:53 ID:zfw/P4nC
>>217
どうせ他人のことなんて考えてないんだろ
自分さえ良ければ他人はどんなに苦労しても悲しんでも
他人に迷惑かけることも自分のためならいいんだろ
早く無人島に行けよ
そうすれば他人に迷惑かけないで自分の好きなように出来るから

221 :味噌:04/04/05 14:54 ID:zfw/P4nC
>>219
そういってもね
>>217を聞いていれば
どう考えても自己中に見えるよ
もっと考えてから書き込まなくちゃ

222 :():04/04/05 14:55 ID:BtgP4ZDE
人生に疲れたとか、ストーブにうまく火がつかないとかで
自殺を考えるんですか?

223 :味噌:04/04/05 14:56 ID:zfw/P4nC
>>219そう思ってないなんて簡単にいえるけど周りから見たらそう思ってるようにしか見えない
少なくとも俺はそう思うね
他の人はどう思うかは分からんがね

224 :味噌:04/04/05 14:57 ID:zfw/P4nC
>>222
それは異常です
ていうか
冗談でしょ

225 ::04/04/05 14:57 ID:qEOdBDAu
それはあるかも。笑 ちょっとしたことで人生イヤんなる。

226 :():04/04/05 14:57 ID:BtgP4ZDE
自己中とは又 違うんでない?

227 :味噌:04/04/05 14:58 ID:zfw/P4nC
俺はね
自殺を考えるのが自己中と言うとは思ってない

228 :味噌:04/04/05 15:00 ID:zfw/P4nC
『死』
というのは何の解決方法になってないからね
それだけは覚えておけ

229 ::04/04/05 15:05 ID:qEOdBDAu
だけど実際あたしは自己中だと思う。生死論は病気のせいかもしれない。。。

230 :味噌:04/04/05 15:08 ID:zfw/P4nC
>>229
病気なの?

231 ::04/04/05 15:08 ID:qEOdBDAu
『死』
は、最後の手段。。。

232 ::04/04/05 15:09 ID:qEOdBDAu
>>230
そうだよ。

233 :():04/04/05 15:10 ID:BtgP4ZDE
まあ人生は苦しい事が、いっばいあるからね
死にたいと思う事もあるよ
でも実行はね・・・・
ゆさんは病が原因なの?

234 :味噌:04/04/05 15:13 ID:zfw/P4nC
>>232
大丈夫なの?

死は何も解決にならないといったがその実例は
最近のもので
浅田さんだ
浅田農産の
浅田会長夫婦だ
彼らが自殺したが彼らはこれで解決したと思っているかもしれないがこれは大間違い
現にいまもこの問題は世間で騒がれているよね

235 ::04/04/05 15:13 ID:qEOdBDAu
自殺願望の根本的な原因??それもあるかもだけど、イジメとか自己嫌悪とか。

236 :味噌:04/04/05 15:14 ID:zfw/P4nC
>>235
それは分かるよ
でも、がんばってここに書き込みしてそれで少しでも晴れるのならどんどん書き込んでね

237 ::04/04/05 15:16 ID:qEOdBDAu
>>234
そんなことあったんだ?テレビも新聞も見ないよ。苦笑

238 :味噌:04/04/05 15:23 ID:zfw/P4nC
>>237
そっか見ないんだぁ
でもね気が向いたら読んだり見たりしたほうがいいよ


239 : :04/04/05 15:32 ID:SlCc0Soi
>>237
で、実際どうやって死のうとおもってるの?

240 : :04/04/05 15:35 ID:SlCc0Soi
>>238
みんな最後には一人だし。
結局自己中だよ。
結局自分の価値観をしつけたいだけなんだろ?
いろんな考えがあるってことを「認めていこうよ」
未熟者め!

241 :味噌:04/04/05 15:38 ID:zfw/P4nC
ヘェ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

242 ::04/04/05 15:39 ID:qEOdBDAu
未熟者ですが何か?
あたしは飛び降りで逝きたい★

243 : :04/04/05 15:40 ID:SlCc0Soi
>>241
誰か身近な人が自殺で死んでむきになってるわけだね。かわいそうに
よかったら話してごらんよ

244 : :04/04/05 15:41 ID:SlCc0Soi
>>242
なんで飛び降りないの?

245 :味噌:04/04/05 15:44 ID:zfw/P4nC
悪いが今は>>243に付き合っている暇が無い
すまんね
また夜か明日にでも話しましょう

246 ::04/04/05 15:47 ID:qEOdBDAu
服薬で失敗したから。

247 : :04/04/05 15:47 ID:SlCc0Soi
>>245
俺がつきあってやろうっていってんだよ。
身近な人の自殺で悲しいなら自分も死ねば一見落着

>>ゆ
ごめんね。やっぱり構ってちゃんは苦手だから味噌にまかせるよ。
いっぱい構ってもらってダラダラ生きてね。生きてりゃいいこといっぱいあるよ〜


248 ::04/04/05 15:56 ID:qEOdBDAu
>>247は??誰が構ってちゃんだよ(`ー´)あたしはそんなんじゃねぇ!

249 : :04/04/05 15:58 ID:SlCc0Soi
>>248
あん?典型的な構ってちゃんだろ?
狂言自殺大好き!なんてね。
いっぱい構ってもらってダラダラ生きてね。生きてりゃいいこといっぱいあるよ〜


250 ::04/04/05 16:01 ID:qEOdBDAu
うるせーな。違うって言ってんだろ!!

251 : :04/04/05 16:04 ID:tV6dlyGZ
>>250
そうでない証を立てて見れば?
ただのかまってチャンじゃないところを
本気で自殺して見せ付けてやるのさ


早く死ね

ヒャヒャヒャ

252 : :04/04/05 16:05 ID:SlCc0Soi
>>251
めっ!

253 :味噌:04/04/05 16:08 ID:zfw/P4nC
ただいま帰りました

>>251
それ犯罪だよ!!!!!!!!!
分かってる?
捜査すれば誰が書いたかなんてすぐ分かるんだから
逮捕されるぞ!
冗談じゃないよ
気をつけな!!

254 : :04/04/05 16:08 ID:tV6dlyGZ
>>252
嘘ついてごめんよ

死なないで…

255 : :04/04/05 16:11 ID:tV6dlyGZ
>>253
たッ逮捕ッ!?
牢獄生活、?
いッ…いっ
















いいね。望むところですよ
牢獄生活最高
ていうか塀の中だろうがどこだろうが
社会の中で生きてる以上、社会という「牢獄」の中で生きてるようなもんですよ
かわらんかわらん

256 ::04/04/05 16:12 ID:qEOdBDAu
いいよ。死んでやるよ。

257 :味噌:04/04/05 16:14 ID:zfw/P4nC
>>255屁理屈なんて言わなくていい
>>256死んではならぬ

258 : :04/04/05 16:15 ID:SlCc0Soi
>>256
死んでも何もいいこと無いぞ
保障するよ

259 : :04/04/05 16:15 ID:tV6dlyGZ
>>256
だめだ
なんなら殺させてくれよ
他の生き物はもう何度も殺したことあるけど
人間は直接殺した事ないんだぁ

260 : :04/04/05 16:22 ID:SlCc0Soi
>>256
雰囲気によって行動して欲しくなかっただけなんだよ(´・ω・`)

261 :味噌:04/04/05 18:15 ID:zfw/P4nC
>>259には近づかないほうがいい
危険人物だ!!

262 :るて:04/04/05 19:12 ID:qEOdBDAu
だいたい自殺が悪いなんて誰が決めたんだろうなぁ?
よく考えてみれば何の根拠もないだろ。

263 :味噌:04/04/05 19:32 ID:zfw/P4nC
>>262
帰れ!
自殺は悪いに決まってる
そんなの子どもの質問だよ
松井秀喜という野球選手がいるが
アノ人はなんで松井秀喜と言うのか?
といっているのと同じ
松井は松井でしょ
それと同じ
悪いといったらわるいんでしょ

264 :るて:04/04/05 19:39 ID:qEOdBDAu
それとこれとは別だろ。自分で自分を殺すんだから、例外を除いたら他人に迷惑はかからんだろうが。

265 :味噌:04/04/05 19:45 ID:zfw/P4nC
あんたね
それとこれとは別だろって言うが
たとえると
松井秀喜は何で松井秀喜っていうのって言うのと
志村けんはなんで志村けんっていうの
というのが違うというのと同じようなもの
つまり大して変わらないって事
私もね数年前家族の1人が自殺しました。
そのときどんなにつらかったか分かるか?
今思い出しても涙が止まらないくらいに悔しい。
後悔している
なんであの時とめられなかったんだって
いつも自分を責める
あんたにはこの気持ち分かるか!

266 :味噌:04/04/05 19:47 ID:zfw/P4nC
>>264名前変えてもIDは変わらないよ。

267 :味噌:04/04/05 19:48 ID:zfw/P4nC
さっき病気って言ってたけど
どんな病気なの?

268 :味噌:04/04/05 19:49 ID:zfw/P4nC
松井秀喜は松井秀喜それに理由なんて無いよね
無条件にこの人は松井だって覚えたよね
それと同じ
自殺は無条件に悪い

269 ::04/04/05 20:01 ID:qEOdBDAu
ありゃ〜(ーωー)あたしはいろいろ病気あるからなぁ…例えば、ボーダーとか、自律神経失調症とか10個はある。。。

270 :味噌:04/04/05 20:02 ID:zfw/P4nC
>>264
いないの?

271 :味噌:04/04/05 20:02 ID:zfw/P4nC
いたのね


272 :味噌:04/04/05 20:03 ID:zfw/P4nC
>>269
大変だね
いつからそんなに病気がちになったの?

273 ::04/04/05 20:06 ID:qEOdBDAu
中二。ちなみに今二回目の高一。

274 :じじい:04/04/05 20:09 ID:fBTb1iTi
無条件に悪くは無いでしょう。
しかしせめて50〜60歳くらいになってから語るお話ではないかと思います。
葬式の費用とか、後の身内や知人に対する気遣いができるようなら悪とは言えないと思います。
(味噌さんにはごめんなさい)


275 ::04/04/05 20:12 ID:qEOdBDAu
葬式なんかやんないでいいもん。あたしいなくなって、悲しむ人いないから、気遣いもいらん。

276 :じじい:04/04/05 20:18 ID:fBTb1iTi
若いうちは、真剣な思いであれば周りに迷惑をかけてもいいのです。
まあ、せめて30までは頑張ってみて欲しいです。
なにかいい事もあるでしょう。
無かったら50まで待ってみればいい。

277 :味噌:04/04/05 20:21 ID:zfw/P4nC
30歳までにある程度自分の人生の道を決めないとね
でもその通りに行かないのが人生
だからといって諦める必要は無い
また新たな道を見出せればそれでいい

278 ::04/04/05 20:23 ID:qEOdBDAu
とりあえず、今は死にたいけど自殺する気無い。きっかけがあれば勢いでするかもだけど。
だけどね、未成年のうちには絶対死ぬつもり。てか高校卒業したら即死ぬね。

279 ::04/04/05 20:26 ID:5Ki0xAUX
>>278
十代なら変われる可能性は十分にあると思うが。

280 :味噌:04/04/05 20:27 ID:zfw/P4nC
>>279
そのとおり

281 :じじい:04/04/05 20:28 ID:fBTb1iTi
平均寿命が80の時代に、わずか四分の一ですか。
でもまあ、卒業してからでもゆっくり考えればいいんじゃないでしょうかね。
さて、年寄りはももう寝ますね。

282 :味噌:04/04/05 20:30 ID:zfw/P4nC
>>281
おやすみなさい

283 :ふーん:04/04/05 20:31 ID:28oELqo1
まあ、>>278も後ろめたい事ばっかり言ってないで、
趣味でも探してみたら?
俺だって見事にヤンキーからオタクに変わったし。
趣味が変われば性格も変わるよ。
若いんだから、俺みたいに、馬鹿から駄目人間って道も
辿らないだろう。

284 ::04/04/05 20:32 ID:5Ki0xAUX
>>281
おまえは睡眠で三分の一以上無駄にしてるぞ

285 ::04/04/05 20:33 ID:qEOdBDAu
趣味無いもん。

286 :味噌:04/04/05 20:37 ID:zfw/P4nC
>>285
だったら歌なんてどう?
手軽だしお金も余りかからないし
風呂で歌うだけでもいいじゃん

287 ::04/04/05 20:47 ID:qEOdBDAu
昔の趣味。つーか、風呂で歌ったら近所にまるきこえー!!

288 :味噌:04/04/05 20:51 ID:zfw/P4nC
じゃあ料理は?
ウォーキングとか
ボーリングは?


289 ::04/04/05 20:59 ID:qEOdBDAu
面倒…。

290 :味噌:04/04/05 21:07 ID:zfw/P4nC
じゃあゲートボール(笑)

291 : :04/04/05 21:08 ID:bl7ytMRL
ゆは自殺でしか自己表現出来ないんだよ。

292 :味噌:04/04/05 21:15 ID:zfw/P4nC
それは違うと思うな

293 ::04/04/05 21:17 ID:qEOdBDAu
そうかもね…。>>291

294 :まい:04/04/05 21:17 ID:l6mRQN5S
お邪魔します〜

295 :solitude:04/04/05 21:20 ID:0i5zP8GR
・・・・弱音は甘えですか?

296 :wise:04/04/05 21:23 ID:IL2S4We5

>>291
自殺は自己表現とは言えないな。
自己表現を終わらせる行為だ。

そこまでの過程は人それぞれだがな。
全てを成して満足して、ここで人生をやめようってのもありな気がする。
それは自殺と言うより、純粋に「おわり」ととらえた方がいいかもしれない。

自殺には善悪はないのだろう。


297 ::04/04/05 21:25 ID:xZt+DbQ9
>>293
人のために死のうとする傾向があるな。
どうせなら自分のために死ねと言いたい。

298 ::04/04/05 21:30 ID:qEOdBDAu
えー??何で赤の他人の為に死ななきゃいけないの??

299 : :04/04/05 21:32 ID:bl7ytMRL
味噌がゆに告ればゆは死なないよ。

300 :味噌:04/04/05 21:34 ID:zfw/P4nC
そもそも
こんな俺と

では不釣合いだ
俺のほうが未熟だからね

301 : :04/04/05 21:34 ID:bl7ytMRL
>>295
甘えちゃいけないの?神様仏様じゃあるまいしバカみたい。
自分の限界を把握してないからそういう発想が出るんだよ。

A型ぽ。

302 : :04/04/05 21:35 ID:bl7ytMRL
>>300
ゆは今不安定だから攻め時だよ。
回復しちゃったらお前なんか眼中に入らないよ。

303 :まい:04/04/05 21:37 ID:l6mRQN5S
>>295 さん
弱音吐けるときに吐いておいたほうがいいと思いますよ

304 :wise:04/04/05 21:38 ID:IL2S4We5

弱音は自分に対する言い訳。
まだ、努力や楽しむことがいくらでもある。


305 :solitude:04/04/05 21:38 ID:0i5zP8GR
自殺は残った人にとって本当に苦しくて、悲しいこと。
もし自分の母親や兄弟が自殺したらどんな気持ちになるかと思ったら悲しくてしょうがない。
自殺という前にいなくなったことですら悲しい。

でもいまが苦しくて毎日がつらくて孤独で、解決策は自分を変える、考え方を変えるということだと判っていても
出来なくて・・・限界になってしまったとき・・・・終わらせてしまいたくなるのかもしれない。
自分を変えようとしてないだけ、なにも行動してないだけというのはわかっているけど・・・

ネット上でも仮面を被ってたのかな・・・・弱音を吐くと甘えているといわれて否定されるのに恐れていたのかもしれない。

306 ::04/04/05 21:39 ID:xZt+DbQ9
>>298
どうこうされたから死んでやる、とか
死んだら誰それが気にとめてくれそうだ、
とかな。
あるだろ?そういうの。


307 : :04/04/05 21:42 ID:bl7ytMRL
>>305
いくら強がってみても自分と仮面が遠のくばかりだよー。

308 ::04/04/05 21:44 ID:qEOdBDAu
別に…。生きたくない、だから死にたい…それだけのこと。
家族が悲しむ?その討論は随分前にやったよー。悲しむような家族じゃない。ってね。
なんであたしと味噌さんが付き合わなきゃいけないのさ?悪いけど、好きな人いるし!!

309 : :04/04/05 21:46 ID:bl7ytMRL
>>308
片想いかしら。

310 ::04/04/05 21:49 ID:xZt+DbQ9
>>308
好きな人がいるのになんで生きたくないんだ?

311 :まい:04/04/05 21:52 ID:l6mRQN5S
>>305
私も仮面って悩んだ事ありますよ。

仮面は被らなきゃいけないときもありますし、自分から被りたくて被る時もあると思います。
でも弱音を吐くっていうのが仮面を外すってことなら
外せる時は外した方がいいんじゃないデスカね?
外せば傷つくのは生身の自分だけど、被ったままじゃ仮面しか見てもらえない。


312 ::04/04/05 21:56 ID:qEOdBDAu
>>310関係無くない?

313 :solitude:04/04/05 21:57 ID:0i5zP8GR
>>311
正直もうどうしたらいいかわからなくて・・・

314 : :04/04/05 21:57 ID:bl7ytMRL
確かに「も」には関係の無い話だ。

315 ::04/04/05 22:00 ID:xZt+DbQ9
>>305
自分は仮面被ったままで、向こうから外してくれる誰かを待ってるだけでいいと思うけどな。

316 : :04/04/05 22:01 ID:bl7ytMRL
>>313
とりあえずコテハン変えなよ。。「孤独・寂しい」じゃ救われない。


317 : :04/04/05 22:01 ID:4A0l8DPl
味噌って何してる人なの?昼間からずっと2ちゃんて。。。

318 ::04/04/05 22:02 ID:xZt+DbQ9
>>312
おまえには関係あるだろ。
生きる目的がなくても死ぬには惜しい理由の一つかと思ったんだけどな。

319 ::04/04/05 22:03 ID:qEOdBDAu
春休み中の学生さん?

320 :sunset clouds:04/04/05 22:06 ID:0i5zP8GR
>>315
でも待っていても通じる事はないですよね・・・・よく判らなくなっているんですが

名前変えました

321 ::04/04/05 22:06 ID:qEOdBDAu
生きたい理由が無い。好きな人いる位で生きたいなんて思わない。

322 : :04/04/05 22:09 ID:bl7ytMRL
>>321
テキストだけでキミを好きになる人ってどう思う?


323 ::04/04/05 22:11 ID:xZt+DbQ9
>>320
こっちが仮面はずして接してた人に距離をおかれた経験はないか?
孤独を感じてるなら自分から無理に何かする必要はない。
傷ついて平気でいられるような状態じゃないだろ。

324 :ゆーちん:04/04/05 22:13 ID:qEOdBDAu
名前統一★
>>322
…?意味不明…テキスト?

325 :まい:04/04/05 22:16 ID:l6mRQN5S
>>313
どういうときに今自分は仮面かぶってるっておもうんですか?
それとも常時ですか?

326 : :04/04/05 22:17 ID:bl7ytMRL
>>324
文章だけでって事。味噌くん=引き篭もりの話。

327 :ゆーちん:04/04/05 22:17 ID:qEOdBDAu
あたしは仮面をはずさない。はずせない。
天の邪鬼かもしれない。いいこブリッコなのかもしれない。
だから甘えとか、弱音なんか吐けない…。
だから、リスカで済ますし、終わらせる。

328 ::04/04/05 22:17 ID:0bKN8uko
死にたい人は勝手に死んでください。
私にとめる権利はアリマセン。

329 :あああああああああ:04/04/05 22:19 ID:0bKN8uko
死にたい人は勝手に死んでください。
私にとめる権利はアリマセン。

330 ::04/04/05 22:20 ID:xZt+DbQ9
>>327
生きる意味については322が語ってくれるだろ。

なんか窮屈な感じがするな。何かに追われて生きる目的を探してるって感じだな。


331 : :04/04/05 22:20 ID:bl7ytMRL
>>328
空気も読めない小僧の分際で何を偉そうに。

332 : :04/04/05 22:21 ID:bl7ytMRL
>>329
お前が一番辛そうだよ。。
何でここのヤツらってメンヘルサロン板行かないの?

333 :solitude:04/04/05 22:22 ID:0i5zP8GR
情けないと自覚はしているんですが、自分はいまバイトしかしてません。
年齢も若くはありません。中学の頃からずっと本気で話したことはなく、いままで来てしまいました。
いつも人と話すときは素直に話せず、嫌われたくないとか思いながら、作りながら話しています。
それがいつも疲れて、その場から離れたいと思いながら、そこから離れたらもっと孤独になるんじゃないかと
しがみついてます。
自分が変わらなければ、ずっとこのままだということは判っているんですが・・・・・

明日のことを考えたりすると辛い・・・それもなにも行動に起こしてないから・・
わかっているのに・・・


334 :ゆーちん:04/04/05 22:24 ID:qEOdBDAu
生きる意味は人それぞれ違うだろうけど…あたしにはそれがないから…。>>330


335 :solitude:04/04/05 22:25 ID:0i5zP8GR
>>325
人と話しているときも、一人でいるときも・・・・

ちょっと頭冷やしてきます。

336 : :04/04/05 22:25 ID:bl7ytMRL
>>333
何で敬語なの?卑屈な感じ。
ここでキミに意見してる奴らだって大したこと無いのにね。

条件反射でそういう態度取っちゃうのかな。

337 :solitude:04/04/05 22:27 ID:0i5zP8GR
>>336
敬語・・・・・・そうです・・・・誰と話してても何か壁を作ってしまい
フレンドリーに離せないです。ネットなのに


338 :ゆーちん:04/04/05 22:28 ID:qEOdBDAu
あたしはメンサロにもメンヘルにも行ってるよ。>>332

339 : :04/04/05 22:29 ID:bl7ytMRL
>>337
その方が楽なんだろうね。

340 ::04/04/05 22:29 ID:xZt+DbQ9
>>334
生きていて今後の見込みがない、ってことか?

341 :ゆーちん:04/04/05 22:34 ID:qEOdBDAu
>>340
…、なんか違う。。。

342 : :04/04/05 22:35 ID:bl7ytMRL
>>338
もに「ごめーんウザイかも〜☆」って言ってやれw

俺様の経験上ではゆーちんは放っておいても大丈夫。
ソリチュードは危ない。

【血液型予想】
ゆーちんはBorO型、そりはA型と見た。もと味噌と俺様はO型。


343 ::04/04/05 22:41 ID:xZt+DbQ9
>>342
そう噛み付くな。
おまえには341みたいな経験はないのか?

344 : :04/04/05 22:41 ID:bl7ytMRL
>>340
見込みとか今後とか死ぬ程どうでもいいんだよハゲ!
嫌だ嫌だもう嫌だぁあああ〜嫌なのよう。。(涙

って感じじゃないの。

345 :solitude:04/04/05 22:41 ID:0i5zP8GR
馬鹿らしい暇人なだけと思うけど、今日は車に乗って一日中落ち着ける所を探してました。
公園か川沿いか、都心の人ごみが良いのか・・・・でもあるわけがないんですよね。
どこへいっても一人なのに他人を気にしている・・・夜になってくるとまた明日が来ると思うだけで
悲しくて・・・また一日が終わったことと・・・また明日が来るという事・・・

346 :ゆーちん:04/04/05 22:43 ID:qEOdBDAu
確かにО型だけど、神経質で、繊細(傷つきやすいとも言う)。

347 :solitude:04/04/05 22:44 ID:0i5zP8GR
また誰かに同情を買おうとしてる・・・・・わかってる。
なのに一人で考えていられなくて、こんな事を言ってしまい、ずっと繰り返してるだけ。
ほんともう・・・

348 ::04/04/05 22:46 ID:3tSC5PNp
>>347
一束200円で売ってやるむ(w

349 :ゆーちん:04/04/05 22:47 ID:qEOdBDAu
仮面かぶったまま、また見捨てられるのかなぁ…。

350 :まい:04/04/05 22:52 ID:l6mRQN5S
>>349
仮面を被った私しか拾ってくれなかった人もいます・・・。
違う仮面を被ったら、もしかしたら外したのかな。そしたらすてられちゃいました。

>>347
誰かに優しくして欲しいって思うのはしょうがないと思いますよ?
落ち着ける場所探しに行ったんですね。
いいことだと思います!
自分で求めて、それを行動に移せたのだから。
敬語も、信用できてからタメ語に緩めていけばいいと思いますよ?

351 ::04/04/05 22:53 ID:3tSC5PNp
>>349
それがホンネだむ。>見捨てられ不安

352 ::04/04/05 22:58 ID:xZt+DbQ9
仮面被ってない自分、って感じたことないな。
仮面ってそんなに厚い壁か・・・?

353 :ゆーちん:04/04/05 22:58 ID:qEOdBDAu
それはボーダーの宿命。しょうがない。

354 :まい:04/04/05 23:00 ID:l6mRQN5S
仮面ってよく言えば周りに気を使う人だったりもしますよね。
顔色うかがう〜っていうのだって、言い方変えれば相手の事考えてるわけだし。
気遣いと仮面ていうか・・・違いが微妙です。
むしろ素の自分がわからないですね・・・。

355 ::04/04/05 23:01 ID:3tSC5PNp
>>353
自覚あるのかむ?

356 :solitude:04/04/05 23:01 ID:0i5zP8GR
>>350
結局ただ町を回って、止まって、空を見て、考えないと思っているのに
また悲しくなってきて・・・車の中で泣いて、夜の町が辛いので帰ってきてしまうというだけなんです。
本当は今日もバイトがありました・・・・・でも足が動きませんでした。
もうこれはずっとやってます・・・

357 :【 】:04/04/05 23:04 ID:Mw7OuSZ6
そりちんは病院行け。

危ない。

358 : :04/04/05 23:05 ID:i/rPUYYP
向上心の無い奴は馬鹿だ。

359 :ゆーちん:04/04/05 23:05 ID:qEOdBDAu
>>355
診断済み。自覚あり。立派なボーダー。

360 :まい:04/04/05 23:06 ID:l6mRQN5S
>>356
私も鬱の時(今も完治とはいきませんが)は、夜が嫌でした。
っていうか嫌だったのは朝だったのですが、夜になると変にそわそわしちゃうんです。
寝たいし、寝なきゃいけないのに寝れないから余計にイライラしちゃって。
でも、今とか別に寝なきゃって必要以上に思わないんですよ。
「お肌に悪いから〜」くらいにしか。
だから、「早く元気にならなきゃ」とか「頑張らなきゃ」とか思うと余計に
精神的負担になってしまうんじゃないかなって思うんです。
どうでしょう?

361 ::04/04/05 23:07 ID:xZt+DbQ9
仮面なしで人と付き合うのが理想か?

362 : :04/04/05 23:08 ID:i/rPUYYP
>>360
うざい。掲示板でだべってないで、
心療内科行って強力な睡眠導入剤でも処方してもらえよ。

363 :まい:04/04/05 23:08 ID:l6mRQN5S
>>361
仮面がないという状態がどういうことなのかわかりませんが、
人付き合いの中で仮面が必要な時もあるんじゃないですかね?

364 ::04/04/05 23:09 ID:3tSC5PNp
>>359
リアル工房なら診断でないだろむ?
DSM−IVの判定基準を満たさないむ。


365 : :04/04/05 23:09 ID:SlCc0Soi
>>ゆ
狂言自殺乙

そうやって構ってもらっていきていけばいいさ〜
やりすぎるなよ〜

366 :ゆーちん:04/04/05 23:09 ID:qEOdBDAu
嫌われるだけだから、仮面ははずせない。
あ〜あ…もういいや。面倒くさい。

367 :まい:04/04/05 23:10 ID:l6mRQN5S
>>362
鬱の「時」って書いてあるのですが・・・。
別に今は平気ですよ。
逆に睡眠薬って負担になりますし・・・。

368 : :04/04/05 23:13 ID:SlCc0Soi
>>367
わかるなぁ
俺は鬱でもなんでもないけど
寝れない気持ちはわかるよ

369 :solitude:04/04/05 23:13 ID:0i5zP8GR
>>360
何年か前にひどい鬱になった事があります・・・今はあまり鬱だからというのとは
ちがうようなきがするのですが、それでもやはり自分の中から出ていて
結局何年田っても変わってなかったと思わされました。

370 :名無しさん:04/04/05 23:15 ID:RK4kAtlx
死んだら家族が悲しむ・迷惑がかかる、というのは本当かもしれない。

でも、人生って自分の為に生きているようなものだからなぁ。

371 : :04/04/05 23:15 ID:i/rPUYYP
>>367
あー、メンヘルと元メンヘルの会話でしたか。

だったら、メンヘルが
掲示板で愚痴を吐き出すことの無意味さでも指摘してやれよ。
何の解決にもならないとね。

372 :ゆーちん:04/04/05 23:17 ID:qEOdBDAu
>>346
意味がわかんない。あたしは病院で診断されたんだけど。
>>347
あたしは構ってちゃんじゃないから、死にたいってのは、本気だし。

373 ::04/04/05 23:17 ID:xZt+DbQ9
仮面がない関係で俺が知ってるのは親子関係だけだ。
成長過程で暑苦しくて嫌になった関係だ。

仮面つけたまま人を気遣ったりするの、って普通じゃないか?
ちょっとこの辺は難しいな。
境界人となると仮面に引け目を感じてるのか?

374 :まい:04/04/05 23:17 ID:l6mRQN5S
>>368
ありがとうございます。
不眠症ってイライラしますね・・・。

>>369
なんか頭の中ベール被ってるような感じします?
もやもやっとした・・・。
「鬱じゃないけど・・・」って思うのだけど、晴れない感じ・・・。

375 :ゆーちん:04/04/05 23:19 ID:qEOdBDAu
>>346
病院で診断されたんだけど。
>>347
あたしは構ってちゃんじゃないから、死にたいってのは、本気だよ。信じる信じないは自由だけどさ。

376 : :04/04/05 23:19 ID:SlCc0Soi
>>372
はやくそういうの卒業できるといいね〜



377 :まい:04/04/05 23:20 ID:l6mRQN5S
>>375
死ぬのって怖いって思ったりはしないですか??

378 :solitude:04/04/05 23:21 ID:0i5zP8GR
ここで話しても自分が何も変われてないんだから解決する分けないのはわかっているのに
やっぱり自分の中の話を誰かに話してないと、胸が苦しくてしょうがなくなってしまい・・・・・
・・・・・・

379 : :04/04/05 23:22 ID:tV6dlyGZ
>>377
死よりももっと怖い事があると死のうとするんだよ
死より怖い物がまだないからなかなか死なない

380 ::04/04/05 23:22 ID:3tSC5PNp
>>372
未成年にはボダの正式診断は下されないむ。

381 : :04/04/05 23:23 ID:tV6dlyGZ
>>378
好きなだけ語ればいいじゃない
私もそういう雰囲気作りを手伝おう


382 : :04/04/05 23:23 ID:i/rPUYYP
>>378
そういう話は一刻でも早くカウンセラー等の専門家に
した方が良いと思いますが。

383 ::04/04/05 23:24 ID:3tSC5PNp
>>378
もちっと、具体性を持った話しはできないのかむ?

384 :まい:04/04/05 23:25 ID:l6mRQN5S
>>378
話していた方がいいですよ。
言葉にするたびに自分の気持ちをちょっとずつ考えるってことだと思いますし。
独り言掲示板・・・っていうとなんかアレですが(汗)
そういうとこに自分の気持ち書いてる人も居ますね。
あとで見直して今の自分との変化を見てみてもいいかもですよ?

>>373
親子関係でも仮面被っちゃう事あります・・・。
仮面を被るっていうか、こういうときこういう反応するのが私だって
思えればいいんですけど・・・。

385 :ゆーちん:04/04/05 23:26 ID:qEOdBDAu
>>377
死より怖いもの、恐いもの。一つだけあるよ。
>>380
そなの?大学病院なんだけどなぁ。症状としてはボーダーもあるってことじゃん?

386 :まい:04/04/05 23:28 ID:l6mRQN5S
>>379
なるほど・・・。

>>385
それはなんですか??

387 :ゆーちん:04/04/05 23:28 ID:qEOdBDAu
>>384
どうぞ。独り言掲示板。http://e.z-z.jp/?concelt

388 ::04/04/05 23:29 ID:3tSC5PNp
>>385
ま、このまま成人になればチミはボダ確定む。
この先の人格形成如何では変われるかもしれんけど。

389 :ゆーちん:04/04/05 23:32 ID:qEOdBDAu
知ってどうするの?

390 :solitude:04/04/05 23:32 ID:0i5zP8GR
>>383
具体性・・ここでも恐れてあやふやにしか言ってなかった・・・・

391 ::04/04/05 23:34 ID:3tSC5PNp
>>390
そ。具体性む。
漠然とした観念論だけ吐いてても焦燥感が募るだけむ。

392 :まい:04/04/05 23:35 ID:l6mRQN5S
>>387
わざわざどうもありがとうございます〜。

いえ、なんとなく聞いてみただけですので^^;

393 : :04/04/05 23:36 ID:tV6dlyGZ
>>389
あんたにとって死よりも怖い物、というか事は
自分のボーダーしている対象がなくなることじゃないかな?

394 : :04/04/05 23:36 ID:SlCc0Soi
>>390
さっさと話せよ
この馬鹿チンが〜!

395 :ゆーちん:04/04/05 23:36 ID:qEOdBDAu
もぅいいや。疲れた…
じゃーね★

396 ::04/04/05 23:37 ID:UMd9bHpN
>>390
おまえが悩みをもらすことで共感して安心できるヤツもいるしな。


397 :まい:04/04/05 23:37 ID:l6mRQN5S
>>395
おやすみなさい〜&お疲れ様でした〜ノシ

398 : :04/04/05 23:38 ID:i/rPUYYP
>>395
言葉だけでなくさっさと実行に移してくださいね★


399 : :04/04/05 23:38 ID:SlCc0Soi
>>395
今しかない青春を謳歌してね★


400 : :04/04/05 23:41 ID:tV6dlyGZ
そこで400キリ番げとですよ

401 :solitude:04/04/05 23:41 ID:0i5zP8GR
あまりにも情けない、話になってしまうかもしれないです

402 : :04/04/05 23:42 ID:SlCc0Soi
>>401
いいじゃん、どうせネットなんだし。
無理して話すこともないけどさ。
回線切ってしまえば、もう誰が誰だかわからないし。

403 :38歳:04/04/05 23:49 ID:GsI4+OXq
自殺するのもしないのも自由だと思うがな。
俺は死にたがってる奴を止めたりしないなぁ。相手にも人権が
あるからな。自殺を禁止する法律は無い。

404 : :04/04/05 23:54 ID:SlCc0Soi
873 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar sage 投稿日:04/04/05 12:59 ID:wubK6jlx
 米国で、あるポルノサイトのひとつをクリックしたら…。
エレベーターの中。男性(22)のあとから少女(16)が乗り込んでくる。
で、エッチな展開になるかと思いきや、男性は突然ピストルを取り出すと口にくわえてドカン。
監視カメラがとらえたもので、ニューヨークのブロンクスで自殺した男性の映像だった。

 映像はニューヨーク警察が押収していたにもかかわらず、流出してしまったわけで、
サイトの運営者は「メンバーがアップロードしたもので、どこからきたのかわからない」と主張している。
また、自殺した男性の母親は「せっかく心の傷が癒えていたのに、また逆戻りしてしまった」と怒っている。

http://ok.halhal.net/~senichi/j/news/data/2004/2004_04_05_00_01.html


   ↑
やっぱ家族の心理的ダメージは大きいねぇ。しかしコイツはなんの躊躇もねーよ。
すこし考えされられた。いったいどういう精神状態なんだろう?
上のページには動画ないので安心して開いても大丈夫です。たぶん。


405 ::04/04/05 23:54 ID:3tSC5PNp
>>401
2chでは情けない話しなんて吐いて捨てるほどあるむ(w

406 : :04/04/05 23:56 ID:SlCc0Soi
>>405
俺なんか自分の汚いとこ全部吐き出したことあるよ。
おもいっきり引かれたけどw

407 :solitude:04/04/06 00:07 ID:+5wEWzyN
自分は人と話すとき、怒られるんじゃないか、嫌われるんじゃないかと顔色を伺いながら話してしまいます。
それは小さい頃の影響かもしれないんですが、それはあくまでもただのきっかけかもしれないです。
敬語で年上・年下にでも話してしまうのは、心が開けないからだと思います。
自分に対して自信がなく、不安で・・・・・人に対しても仮面を被りながら接してしまい本当に心から通じる人が
いません。そうやって人から避けるようになりました。

一人のときが安心だと思っていたはずなのに、孤独感だけはいつも強くなっていく一方。
思っている人がいても仮面を被りながらで届くわけもなく・・・・・・考えれば考えるほど孤独になってしまい
物欲でも他のものでも無意味なものになってしまいました。

ただの愛してチャンの自分勝手な奴・・・・・そうなんです。
なにも変わろうと自ら動こうとしてないから、自分勝手な思いが通るわけがないのはわかりました・・・

それなのに日に日にこのまま時間が過ぎるだけで、その不安や孤独感が強まり
無気力で毎日が悲しくて、そのことから抜け出せません。
小学からの親友でも最近は本心をいえなくなって、距離を置いてしまってます。

何か変わらなければいけないというあせりと、何も変わる事が出来ない時間、一人という孤独

すみません、頭が働かなくて変な文章になってると思います

408 ::04/04/06 00:20 ID:9VB/1Sa9
>>407
チミは人から「あなたは誰ですか?」と聞かれたら、なんて答えルむ?
「俺は俺だよ」とは答えられる?
それとも、氏名、年齢、職業、住んでいる所、生まれた所など、「相手が知りたがっているだろう」
と「自分で思う」回答を答えルむ?

チミにとっての「自分」とは、恐らく「他者から見られる自己」により形成されている面が強いのだろう。
例えば、名前なんか「自分」にとっては本来不要なものであり、それは「他者」がチミを他の人と弁別する
ために与えた便宜上の記号に過ぎないむ。
しかし、恐らくチミは自分の名前を「自分自身」と同一視しているのではないのかむ?
同様に、自分の存在そのもの大半を「他人の目」から承認されることにより成立させているのではないのかむ?
他者からの承認を得られないことを恐れ、それ故一人になると他者からの承認がえられないから自己不安を感じる。
ワチキにはチミはそのような自己不安を抱えている人間に見えるむ。


409 : :04/04/06 00:21 ID:S2eV74M9
>>407
長文乙。

>自分に対して自信がなく、不安で・・・・・人に対しても仮面を被りながら接してしまい本当に心から通じる人が
いません。そうやって人から避けるようになりました。

なによりもまず、自信をつけることが必要ですね。

あと、時には人を貶めることも覚えた方がいい。
本当にいい加減なものだから。












410 :solitude:04/04/06 00:31 ID:+5wEWzyN
>>408
人の顔をうかがいながら、いま怒ったのではないか
こうすれば嫌われるのではないか、こんな自分は嫌われる、だれも自分のような人間を
好きになるものはいないし、心を開いてくれる人もいない・・・・・そんなことを思い
なんねんも孤独な時間をすごしてしまいました。
それは客観的に見たら自分がこうして欲しい、こういった反応をして欲しいという身勝手な表れだと思います。

それなのにもしかしたらこのまま一人で孤独のまま生きていかなくては行かないのか・・・
変わろうと考えてるだけで、なにも変われないのではないかと不安が広がり
いまは毎日時間がたつのを恐れています。

411 ::04/04/06 00:40 ID:9VB/1Sa9
>>407
「他者から見られる自己」を身に纏うことは、一種の防御膜として機能するむ。
それは他人から承認され、自分の所属する社会の一員として認められるために有効だからむ。
しかし、あまりにも自分を成立させるために「他者から見られる自己」に依存すると、本来自分の
中にある「根源の自己」が欲求不満に陥ってしまうむ。
チミが今感じている閉塞感は、本来解放される事を望んでいる「根源の自己」を外へと解放できずに、
解放する手だてがわからないことに起因しているではないかむ?

と、いう問いかけしたところでワチキは寝ルむ。

412 :solitude:04/04/06 01:04 ID:+5wEWzyN
すいません・・・・・頭が詰まる感じで・・・・

413 : :04/04/06 01:10 ID:nYSEweHi
>>407 >>410
横レスですまんが、まるで俺のことのようだ。
俺の場合は、あんまり孤独の時間が長すぎて諦めと未練が
いりまじってめちゃくちゃになってる。
>>408>>411、マジで考えさせられる。

414 :solitude:04/04/06 01:23 ID:+5wEWzyN
>>409
友達にも自信がなさすぎといわれた事があります。
でも言われたときはそんな事はないと否定して自覚していませんでした
いまは友達も気づいていたんだと・・・思ってます。

415 :solitude:04/04/06 01:33 ID:+5wEWzyN
>>411
解放して話す事が出来ずに、本当に心の通じる人間関係がつくれず
学生のときには気づかなかった孤独感が今では毎日感じています。
変えよう、いつか変えられると思っていたのに、時間だけが過ぎてしまい
それに対しての後悔と不安、生きる意味が感じられなくなっていて・・・
一人で孤独を感じながら頭だけで動いて・・・苦しんで・・・限界になってます



416 :solitude:04/04/06 01:37 ID:+5wEWzyN
>>413
もしかしたら自分が恐れているのはその諦めなのかもしれないです。
諦めて過去への後悔で苦しんで、周りを見ては自分にはない幸せを持っていると
勝手に思い・・・・また孤独を味わいながら生きていくような気がして。
そんなことを考えながら何年もそれが現実となってしまい
・・・・・・・・・

417 : :04/04/06 01:56 ID:nYSEweHi
>>416
イタタタ レスすると激痛が走るので書きません(汗
416も俺みたいにならないように気をつけろよ…痛たた(滝汗

ちなみに、生活習慣もかなり影響するらしいね。
睡眠時間や食事が不規則だと身体だけじゃなく精神的にもあまりよくないらしい。
猪木じゃないが「元気があればなんでもできる」ってのを痛感する今日この頃。
不規則なのを仕事のせいにしているのもあらゆる悩みの一因かもな…

だったら早く寝ろよ > 拙者

418 : :04/04/06 02:11 ID:NU1drxwO
つうか自殺に対して過剰に反応する奴らがどーも分からん。
人間なんだから死にたいと思うのは当然だろ?絶望してて当然だろ?
まぁ普通の生活ってのは大体、小中高大卒業して友達も作ってそこそこ恋愛もして将来就職もする。
こんなとこかな。こんな難しい事がそう簡単にできる訳が無い。
おまけに受験では誰かが受かるから誰かが落ちる。受かる奴がいなければ落ちる奴はいないし、落ちる奴がいなければ受かる奴はいない。
つまり人間は皆が幸せになるなんて不可能なんだ。むしろ不幸な人生こそ人間に相応しい。
鮭の卵だって生まれてるくるのはほんのわずかだろ?それと似たようなもんさ。
俺はとっくに生きる希望とかなんて考えちゃ無いよ。ただ絶望しながら生きていく事しかできないと思う。自殺もできない。

419 : :04/04/06 02:17 ID:S2eV74M9
>>414
おっ、レス有難う。俺のレスは@のレスと比べて余りにも貧弱だからチョッピリ恥ずかしかったんだw

俺も一時期、ある事件を起こしたことによる後ろめたさから人が怖くなって
避けていた。自分は卑劣な人間だと徹底的に思い知らされた。
そこからメンヘルに突入し・・・・って追憶に走っている場合じゃないなw

うーん、何か言いたいんだけど言葉にならないわ。
何か打ち込める事と出会えると変わってくる気がするんだけどね。




420 :人間失格?:04/04/06 02:28 ID:FfIufj2f
>>418
>つうか自殺に対して過剰に反応する奴らがどーも分からん。
そういうあんただって自殺というピリッと効いた香辛料に少なからず反応してるじゃないかw

421 :solitude:04/04/06 03:29 ID:+5wEWzyN
>>417
私はこんな時間まで起きてます・・・ただ明日になって一日がまた始まると思うと怖くて
眠れないだけなんですが・・・・寝るとき電気を消してからが頭の中で色々考えてしまうので
苦痛の時間になってます。

422 :人間失格?:04/04/06 04:00 ID:FfIufj2f
> solitude
俺も学生ん時は全然寝られなかった。朝の5時頃うとうとしだして、毎日のように遅刻していたな…

あんたは誰からも愛されてないんだろうな…そして自分自身も愛することが出来ないんだろ?
辛いだろうけど、あれこれ考えるのは止せよ。
所詮俺達快楽の汁をこすり合わせて生まれてきた畜生だぜ。
生きれるとこまで気持ちよくどーんと行こうや!

学生じゃないんだったら今日も仕事だろ?早く寝ナよ。

423 : :04/04/06 04:19 ID:Sx0my3qs
>>421
安心汁
たった独りなんてことは、ないんだよ。現にこうして起きている奴がいるし
人のことなんて、大したことじゃ〜ない。どんなに幸せ一杯な人だっていつか死ぬんだ
死んで当たり前。辛くて当たり前。弱くて当たり前
自分を責める理由なんて、な〜んにもない
人が何を言おうと、何処吹く風さ♪だって、たかが人だもん

俺なんてさ〜、まだ若いのにハゲてきちゃってて、悩んでたけど
しょーもないことで、悩むのやめちゃったよ。だってあれだよ
髪なんてさ、空き地に生えた雑草みたいなもんだよ。気にしたってしょうもない〜
ん〜〜、でもなぁ・・実際はやっぱり人と比べるとへこんじゃうよ〜。そりゃそうだ
だから〜、比べない♪たぶん神様があの世で頭なでなでしてくれるんだろうさぁ〜
それでもってさぁ、死ぬまで禿げなかった奴は神様に髪の毛抜かれるんだぞぉ〜
一本一本、プチプチ・・もお、爆笑だよねぇ
まあ、あれなんだよぉ〜。神様がいると楽に考えられるから、神様大好きよぉ〜

424 : :04/04/06 04:21 ID:/PnFij9D
(・∀・)ゝ ♪ドウガネ ブイブイ ドウガネ ブイブイ ドウガネ ブイブイ ボ-ン♪
http://www.yonosuke.net/dtm/data/2291.mp3


          ブイブイ
 (V)ミ,,,・∀・彡(V) ブイブイブイブイ
   ミ    彡ヘ   ブイブイブイブイ !!
   <"""
        
      (V)ミ.・∀・ 彡(V)  ブイブイブイブイ
       ヘミt  彡    ブイブイ
         """>   ブイブイブイブイブイ !!
ぱっとしないスレにブイブイマン

425 :sweet:04/04/06 12:24 ID:xmMz+Kdl
私の心の発言@
「ホントはこれからもうれしい事とか待ってるんだろうな〜
 嬉しいときは悲しいときの事わかんないからな〜w
 寂しくて声を聞きたくなったんだ
 今日は鬱だから恥ずかしいw
 心のうちを書いておく!」


426 :solitude:04/04/06 13:03 ID:+5wEWzyN
>>422
自分はバイトしかしてません、本当はそこも止めたいのに止めた途端
人との関わりが切れて今以上に酷くなりそうで怖くて出来ないでいます。
でもそれなのに年下の新入社員にまでどう思われているかビクビクしてるんですが・・・
今日も顔をあわせる事を考えると、時間が近づいていくだけで落ち着かないです。

もうなにもかも覚悟を決めて悟れれば・・・・

427 :solitude:04/04/06 13:17 ID:+5wEWzyN
>>423
人の顔ばっかりうかがってもしょうがないし自分のためにもならないですよね・・・
そうわかっているのにきりかえられない・・・・ほんとうに・・・・
自分も年を取って老化していくのが怖くて、髪も気にしてます。
若いときにできなかった事を振り返ってるから、いまでも年を取ってそれがどんどん
遠くに行くようで・・・・・・このままいきそうで怖いです。

いつも見たくない夢を見てます。
それはいつも何年も前の学生の、それも小学のときの同級生たちの夢。
夢の中でも過去を振り返ってるのかも・・・でも夢の中では心を開いてる・・・
目覚めたときそんな人たちもいなく、一人だったというのに本当に悲しくて
夢なんて見たくないと寝る前いつも思っているんですが・・・

428 :名無し:04/04/06 13:27 ID:elQKV4Cf
「五体満足なんだから幸せだろう?」と言うのが父の口癖。
どう思います?

429 :ゆーちん:04/04/06 13:45 ID:fnWsDAMR
自殺は悪くない。うん。おはよーさん。

430 : :04/04/06 14:19 ID:ugloaNuD
>>429
自殺はわるくないけど、間違いなく他人に迷惑をかける。
家族が悲しむかどうかは家族によるが、汚らしい内臓が飛び出た死体や。
糞垂れ流して、死んでる死体をかたずける人に大迷惑。フェチの人ならたまらんだろうけどなw

死んじゃう死んじゃうっていちゃうのは論外。最強に迷惑。
セックスしたくて下心丸出しの男の子にでもぶつけるべきだな。
もちろん、ギブアンドテイクで。

431 :solitude:04/04/06 14:58 ID:+5wEWzyN
もうこんな時間・・・・

432 :名無し:04/04/06 15:27 ID:aMXuaRgV
安部公房・他人の顔の終盤に描かれている。
顔面半分にケロイドがあり、自殺するために早朝海に向かって歩き出す
妹を兄は涙をこらえながら、そっと見送るシーンがある。
死を選ぶことがその人にとっていいことであれば自殺はとめるべきでない。
末期がんで助からない人など逝ってよし。

433 :solitude:04/04/06 15:50 ID:+5wEWzyN
ある小説を読んでから、白血病で苦しんでいる人などのことを知り
コマーシャルでも実際になくなった女優さんの話しを聴く。
自分も助けになるんじゃないかと骨髄バンクのホームページを読んでみたのに
登録して色々考えていたら不安になりなにも出来なかった・・・・
結局病気の人を助けたいというよりも、自分がどうなるか、自分には出来ない
という気持ちのほうが強くなってしまっている・・・・やはり自分の事しか考えていないと感じました。
困っている人の力になりたいのではなく、自分がそうゆー事をして認めてもらいたいと思っていたのかもしれないです。

人に対してじゃなく自分の事ばかり、それなのに人から受けたいと考えてた自分・・・
本当に情けなくなりました。

434 : :04/04/06 15:54 ID:oODULEH8
人は自分の意思で生まれてきたのではない。
つまり人は生かされている存在。
よって人は自分の意思で死ぬ(自分を殺す)権利はない。

435 :ゆーちん:04/04/06 16:01 ID:fnWsDAMR
>>434
だけど生まれてきたからにはそいつの人生なんだから、生きるも死ぬも勝手じゃん?
生かされてるのは人間に限ったことじゃない。地球上の全ての生物が生かされてる。

436 :solitude:04/04/06 16:16 ID:+5wEWzyN
またマイナスな事ばっかり言ってしまった・・・・明日は絶対こんな事は考えないと思っているのに。
この不安感が消える事はないのか・・・・この時間が一番辛い。

437 : :04/04/06 16:19 ID:Y8jvHkcn
>>434
はぁ?意味わかんね?原因と結果の結びつきに
客観性がなさすぎ。
生物なんてたまたま存在するただの物質ですよ。


438 : :04/04/06 16:19 ID:Cn5nU86z
>>433
生き物が利己的なのは当たり前に事だよ
気に病む事はない

439 : :04/04/06 16:26 ID:Y8jvHkcn
>>433
すげー中途半端な倫理観
自分が利己的ではないと暗に期待してないか?
お前はうすぎたなくて、どうしようもない生物なんだよ。でも多分俺よりはマシだ。

豚を殺して肉を食らえ!


440 :J:04/04/06 16:29 ID:OrQMwSSk
>>439
良い物言いだ。

・・・・・好きだよ

441 : :04/04/06 16:29 ID:Cn5nU86z
>>439
自分が生きるためなら何でもする
それが生き物だよな

442 : :04/04/06 16:31 ID:Y8jvHkcn
>>436
マイナスとかプラスとかさーどうでもいいじゃん。
何考えてもべつにいいじゃん。

うまくいかないの性格のせいにしてるだろ?
まあ、間違っては無いんだけど。l
性格を変えるなんて無理!!絶対無理!
知らんうちに変わってしまうこともあるかもしれないが。

そうやっていらんことグダグダ考えてればいいさ。
性格にいいも悪いも無くてさ。ただの特徴なんだよ。
グダグダ考えるのにあきたら自然と考えなくなるって。

散歩して来い


443 ::04/04/06 16:33 ID:OrQMwSSk
>>441
そのほうが健全だし。分かりやすい。
嫌らしく言っちゃうと
自然保護も平和切望も、結局は自己利益からの保守だと言えるわな

444 :solitude:04/04/06 16:34 ID:+5wEWzyN
>>439
本当に中途半端です、ひとりよがりです、何もしてない自分を責めているのに
なにもしようとしない・・・しようとできない・・・人と会いたくないのに・・・孤独が怖い。
何も出来ないくせに、人にはそう思われたくないと、思われてるんだと悩んでます。
悩んでる事自分を責めています。頭がこんがらがって・・・

445 : :04/04/06 16:35 ID:Cn5nU86z
>>443
結局はというより
事実だな

この事実を美しい言葉で語ろうとするヤツ等は醜いよね

446 : :04/04/06 16:39 ID:Cn5nU86z
>>444
自分で自分を苦しめる必要はないんだけどね
人の事言えないけどな

447 :solitude:04/04/06 16:41 ID:+5wEWzyN
>>442
家にいると気がおかしくなるけど、外に出ると人を見て孤独を感じて不安で仕方なくなります。
昨日もどうにかして気持ちを変えようとずっと外を車で回ってたんですが、逆に落ち込んでしまいました。
バイトの時間にもバイト先に行けなくなってしまいました。
今日もバイトがあるんですが、休んだ事に対してどう思われているのか怖くなってます。
新入社員も入っているのに、自分はバイトで昨日は休んだという事に対して
他の人たちはなんて思っているのかということばかり考えてしまい・・・・・・・・・それなのに止めてしまう事すら恐れて
自分で自分を陥れているのに、気づいているのに、いまだに・・・・・


448 : :04/04/06 16:47 ID:Y8jvHkcn
>>444
ひとりよがり。なにもしようとしていない。しようとできない。
人と合いたくないのに孤独が怖い。何もできないくせに人には
そう思われたくない。

ってオイオイ、普通だって。普通。
俺のオンボロな良心じゃ、そんな罪悪感まったく検知しないよ。

人間だって捨てたもんじゃないが、そんなに綺麗なもんでもないよ。

449 : :04/04/06 16:53 ID:Y8jvHkcn
>>447
いや〜でもわかるな
そういう気持ちは。ほんっとどうしていいかわからんとき
ってあるよね。どうしょうもないんだよね

劇的な変化ってそうはないと思うんだよ。
性格はだれかの言葉ひとつで変わるもんじゃないし。
まして自分の脳みその中の言葉だけでかわるもんじゃなし。
なんとか耐えて、ときには逃げて、感覚が鈍感になるまで
待つしかない。

450 :solitude:04/04/06 16:53 ID:+5wEWzyN
>>448
数週間前まではほとんど何も感じてなかったのですが、急に
精神的におかしくなってしまいました。いままでの中にある性格的なことでもあるんですが・・・
ただ椅子に座ってテレビをつけている今の時間なのになにか胸の奥にたまってきてしまいます。

451 : :04/04/06 16:57 ID:Y8jvHkcn
>>450
君とはたぶん違った理由でそういう感情をもったことがある
つらいよね。
考え方がどうというより、そういった感情は暴力のように
自分を傷つけてくる。


452 :solitude:04/04/06 17:00 ID:+5wEWzyN
>>449
結果とかそんな事ばかりを気にしてるから・・・・・ゆっくり待つという時間に対しても
あせりや不安を感じるばかりで・・・・・・

これからバイトで昨日も休んでいるんですが、ものすごく会うのをあそれています。
どんな目で見られるのかどんな反応があるのか・・・・なにかいわれるんじゃないかと。
自分が傷つきたくないことばかり考えて、ひとの顔色ばっかり気にして・・・・


453 :solitude:04/04/06 17:05 ID:+5wEWzyN
行かなくては行かなくてはと思えば思うほど・・・・・また人から逃げようとしている・・・


454 :solitude:04/04/06 17:15 ID:+5wEWzyN
また電話をしてしまった・・・・・もう次ぎは止めると決断しないと駄目だ・・・・
本当に自ら不安に落ちるような道しか選べていない・・・・

455 :味噌:04/04/06 18:06 ID:MpLVeClV
昨日は夜勤で今日は昼間寝てましたが今起きました
しかし明日は日勤です

456 : :04/04/06 18:11 ID:Cn5nU86z
>>455
ご苦労

457 ::04/04/06 18:12 ID:kBy+XUsT
なんか辛さが伝わってくるな・・・。
見事なカキコ。

458 :人間失格?:04/04/06 18:13 ID:FfIufj2f
>solitude
また、バイト休んじゃったのか?
もし接客業ならそのバイトはさっさと辞めてしまえ。
お前には向いていない。おまえ自身を殺してしまうだけだ…

459 :solitude:04/04/06 18:29 ID:+5wEWzyN
>>458
はい・・・・仕事は接客ではないのですが
人が沢山いてかなり切迫してます。
19の頃から友達に誘われ、数年同じバイトにいます。
止めたいのに、そこをやめたらもう他の所へ行ってまた初めから
自分を見せなくてはいけないのかと思ったら、そこを止められなくなっていました。
友達はすでにやめ、就職してこれから一人暮らしをして、新しい人間関係を作るのが楽しみというメールが来て
ますますあせり不安に陥ってます。でも本当に止めないと新しい道は生まれないですね・・・・・

460 :PPP:04/04/06 18:31 ID:AE/FfEMQ
>>455
どんな仕事してんだ?
ちなみにオレは現場作業員。
てか、仕事してる方が落ち着くって事ないか?
引き篭ってるより。
コミュニケーション下手くそでも
ちょっと上手くいった日は気分がいい。

461 :PPP:04/04/06 18:38 ID:AE/FfEMQ
初めから自分を見せなくてはいけない?

どこがいけないの?どこが辛いの?
初めっから猫かぶるのはよくないと思う。

462 ::04/04/06 19:10 ID:IX93tGKo
>>459
バイト辞めないほうがいいな。
新しい環境に飛び込むのは疲れる。

463 :七誌:04/04/06 19:31 ID:7rrmcH1i
>>461
新しい環境に慣れるまでが辛いということだ
高校を入学したときの心境と変わらんよ
>>459
やめるかやめないかは君の自由だが
やめるなら早めのほうがいいとさ
年取る事に新しい環境に適応しにくくなるそうなんで

464 :PPP:04/04/06 20:20 ID:AE/FfEMQ
>>463
環境っていうか、人かな。あいつどんな奴だろう、みたいな。
そしてあの入学初日の殺気立った教室内。あぁ 嫌だな。

さっきは猫かぶるなとか言ってごめんよ>>459
この職場に来てよかったって思うこともあるから、いろいろやってみれば?
仕事場なら多少自分に自信がないにしても、仕事でカバー出来る面もある
と思う。せめて仕事で負けないようにしっかり頑張ればそれなりに信用も付く。
あとはそんなに気張る必要もないし。
漏れの職場の場合だけど・・・

465 :暴力温泉芸人:04/04/06 20:25 ID:YUCx6QvM
産まれてくること=究極の貰い事故みたいなものじゃないかと思うわけですが
なんつうか人間てのは面倒なことや嫌なことは避けて通りたいわけで
ならいっそ最初から産まれてこなかったほうがよかったんじゃないかなって
この世に産まれてくる産まれてこないなんて選べないだろ?そんなこと考えること自体ナンセンスだけど
自殺することが悪いとかじゃなく逆に生きていることは素晴らしいとも思わない
人生に疲れた 莫大な借金がある 再就職先がない 学校でいじめられる かーちゃんにオナニー見られた 飼ってた犬が死んだ
タイトでキュートなヒップがシュールな ジョークとムードでテレフ ォンナンバーなあの娘に振られた
とかいろんな理由で年間3万人も自殺してるわけで、自殺も一つの手段だよな 人間最後はどーせ死ぬんだし
死んだあとって結局「無」になるわけだろ?なんつーか産まれてくる前と同じでさ

まああれだ 折角産まれて来たんだから>>9よ 自殺など考えず寧ろ逆に両親をブチ殺すような人間になったらどうだ?

466 :solitude:04/04/06 21:05 ID:+5wEWzyN
>>462
本当にどうしたらいいのか迷っています。
・・・・止めた途端抜け殻になって年かさせてしまいそうな恐怖を持っています・・・

467 :solitude:04/04/06 21:09 ID:+5wEWzyN
>>463
そうですね・・・・年を取ればとるほど道を狭まるし、どうにもならなくなりそうな気がして
時間が好きで行くことを恐れています。バイト先でも年齢や、日ごろの暮らしを聞かれるのを
恐れて人と出来るだけ話さないように避けてしまってます。
もう考えて迷うときは過ぎているのに、何年もかかってしまいました。

468 :solitude:04/04/06 21:14 ID:+5wEWzyN
>>464
バイト先では一生懸命頑張っています。
人にいやな目で見られないように、黙って黙々とやってます。
前からいつも一緒だったおばさんとかとは普通にしゃべって怪しい奴という印象を与えないようにしてます。
ほかの人とは殆ど決められたセリフのように同じ会話しかしてませんが・・・・仮面を被ってでしか離せなくなってます。
勝手に自分で思い込み、勝手に疲れて、勝手に悩んでいるという・・・・・

469 ::04/04/06 21:36 ID:X20/eb+Z
>>468
普通な演技でもいいからもっと人としゃべったほうがいいな。
ちょっと考えてる時間が長すぎる。
悩んでることがなやみだからな。

470 :PPP:04/04/06 21:40 ID:NUL9f8Ig
>>468
そうですか。
相手に理想の自分を演じて見せるというのも
実際かなり疲れますね。そんな時って目の前で起こってる事や話題などが
おざなりになって、ぼんやりとしか見えなくなりませんか?オレ経験ありますから。
人と話してる時も頭の中「次どうしよう」ってずっと思ってるから、ろくに
人の話も聞けない、だから返せない。ぎくしゃくしてさらに焦る。
「あ、今変な風に思われたかな・・・」って。
でも「もう、どうでもいいや」って気持ちになったら随分楽になりましたよ。
その「どうでもいいや」ってなるまでに、かなり時間がかかりましたけど。

少し出掛けてきますが、よければこれからちょっとずつレスさせてもらっても
いいでしょうか?

471 :solitude:04/04/06 21:59 ID:+5wEWzyN
>>469
話してもいつも・・・その場しのぎで・・・・
ニコニコしててもなぜか向こうは避けているんじゃないかって思ってしまいます。
このまま直らないんじゃないか、直せないんじゃないかという不安がずっと何年も続いてしまいました。
そしてこのまま一人孤独に生きていくんじゃないかと、両親が死んだ後の自分や、友達が家族を作って
自分はその姿が見たくなくて避けていくような気がして恐れています。
考えないようにしよう悩まないようにしようとしているのに、気持ちがいつも重くて
背中に何かが乗っているかのように動きまで鈍くなってしまっています・・・・・・・・・

472 :solitude:04/04/06 22:06 ID:+5wEWzyN
>>470
相手に顔色ばっかり気にしていたら段々疲れてしまい、避けたほうが楽になってしまいました。
それなのに独りになると深い孤独感に襲われていて・・・
本当に自分で自分の首を絞めていて・・・・・


473 ::04/04/06 22:17 ID:X20/eb+Z
>>472
治るというか、気にならなくなれば理想だな。
鬱をみるといつでも絡まった一本の糸を連想する。
地道にほぐせば元の一本の糸に戻るのにそれが面倒でできない。
力を入れれば糸は切れる。
難しいな。

ところで人の顔色を伺うようになったきっかけは自分ではなんだと思う?

474 :人間失格?:04/04/06 22:19 ID:FfIufj2f
>solitude
皆少なからずは仮面を被って人と接していると思うけどね。
例えば、むちゃ強気に振舞ってる人とかは本当は弱い人間が多いんだよ。そういう人は自分の弱さを隠すために
鎧を身に着けている。人から攻めららないように、とも思うんだよね。
でも誰もがそんな鎧を身に付ける事は出来ないだろうからなー。

バイトにしろ正社員にしろ人付き合いと言うのは大変なわけで…
俺も以前悩んでる時に先輩に相談したんだけど、その時言われたことは今でも忘れないなー。
同じ職場でむちゃくちゃむかつく奴がいてサー。もうそいつぶん殴ってバイトも辞めようと思うくらい…
でも相手は年上だし、俺自身そんな勇気もないし。で、ある先輩に相談した。
その先輩曰く、気に入らない相手との人付き合いは、ボクシングみたいなもんだと。
中途半端な距離保ってるからボコボコに打たれるんだと。じゃあどうすればいいか?
おもいっきり距離をとるか、クリンチして相手を抱きしめるかのどちらかだって言われた。
もう10年ぐらい前に言われた言葉だけど30歳になってもこの説教はきっちり役に立っています。

っていうか、本当に辛いのだったら逃げるのも有りだと思うけどねー

475 :solitude:04/04/06 22:45 ID:+5wEWzyN
>>473
人のせいにするなといわれると畏縮してしまうのですが、小さい頃から父親から受けていた矛盾する
ストレスの捌け口になっていたので、それがきっかけだと思います。
一言で感情が変化したり、物音を立てただけでキレられたり、暴力を受けたり
でも機嫌のいいときと悪いときがはっきりしていて、悪くしないように恐れていました。
中学くらいまでそんな目で見ていたのですが、父親は浮気をして、別居してます。

いまはもう何年も会話らしい会話をしてません。両親は今は関係は直ったようですが・・・
この年になっても電話に出て父親だとなにか起こられるような恐怖心があります。

きっかけはそれかもしれません・・・目上の人や年下でも敬語になってしまいます。
でも父親がいなくなって何年もたって自分でも感情は消えていると思っているんですが・・・


476 ::04/04/06 23:09 ID:9VB/1Sa9
>>475
むー。
見事にACの条件がそろっているむ。。

477 ::04/04/06 23:13 ID:bN8tnybj
>>475
自分で言葉にできる原因が不安の原因とは限らないしな。
父親のことも糸のからみの一つだろ。

478 :人間失格?:04/04/06 23:23 ID:FfIufj2f
@さんが来たから安心するむ。
solitudeを少しでも癒してあげてチョ。俺は馬鹿だから、こういうのは苦手で…
じゃあ、俺は消えるぜ!





_________           ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
            \  ∧_∧   ( ´∀` )<がんばれー!!!
     solitude>    ( ・∀・ )  (○┳○) \________ 
_________/ (○┳○)  /  /  / 
                ヽ ヽ ヽ (_(__)   
                (__)_)    



479 :PPP:04/04/06 23:24 ID:NUL9f8Ig
>solitude
あなた自身「こう見られてる」んじゃないかって思ってる事を、
逆に相手に対してそう見てないですか?
気付かない内に心の中で相手を見下してたり、小馬鹿にしたり、
憎いと思ったり、ちょっとした変な仕草を笑ってたり・・・
だから相手も自分の考えてる事と同じ様な目で、自分の事を見てる みたいな。
ちょっとした人間不信になると相手も自分を信用してない、きっと馬鹿にしてる
と思いがちになると思うんです。やっぱり人を信用する事は大事な要素の一つだと。

ってすべてオレの話なんで・・・参考になれば。

480 :solitude:04/04/06 23:26 ID:+5wEWzyN
>>474
自分も身近に相談できる人がいればと思いながらも・・・・・自らそうゆう関係を作る事すら
避けていました。逃げているのはずっと逃げていて・・・いまも現実から逃げているのかもしれないです。

481 ::04/04/06 23:34 ID:9VB/1Sa9
>>478
ワチキは誰も癒したりはできないし、するつもりもないむ。
ただ、自分の経験に基づく「意見」を述べる。それだけむ(w

ACについては、ワチキは「経験的」ナ意見を持っていないので知ったかぶって
あーせいこーせいなどと書き込むつもりはないけど、話に聞くところの知識
から考えて、solitudeどんはACについてちょっと知った方がいいかな?と思ったむ。

482 :solitude:04/04/06 23:35 ID:+5wEWzyN
>>479
情けないんですが、あると思います。
バイトの人に対して「自分はこんな風になりたくない」とか「なんでこうなんだ」という
自分でも出来ないくせに、自分でもそれ以上の欠点があるくせに
人をそんな目で見ているときがあります・・・・・・接しているときは従って低姿勢で情けない自分なのに
心の中では人を別の目で見ている部分がありました。

でも時にはひとを自分より幸せで羨んだ目で見ています。
本当に自分中心の気持ちでしかものを考えていないという事がわかりました・・・・・

483 ::04/04/06 23:38 ID:9VB/1Sa9
>>482
えと。チミはAC(アダルトチルドレン)については知ってるかむ?

484 :solitude:04/04/06 23:41 ID:+5wEWzyN
>>483
いえ知りません・・・・よければ教えてください・・

485 : :04/04/06 23:45 ID:Sx0my3qs
>>475
なんか人事だとは思えない。八方ふさがりで誰にも本音が吐けず
仕事してても未来なんて想像する気力なんて沸いて来ないから
どんどん無気力になっていって、弱っていく感じがひしひしと伝わってくる
食欲が無くなって、顔面蒼白になっていって、目の焦点が合っていない時間が小一時間あったり
自分がこの世から消え去って、悲しむ人間なんて誰一人居ないことを知っているのに
死ぬ勇気さえない。自分が病んでいることを伝える相手もいない。自暴自棄になって
悪人になる悪賢さもない。まじめな自分でいることでしか、自分を表現できない
早く抜け出さなければ、いずれ死ぬことになるのに、それが出来ない
弱い。だから去勢を張ろうとする。弱すぎて、自分がいかに弱いかを説明する
言葉を見つける事も出来ない。もともと、弱さを伝えることなんて出来ない
言葉に出してしまえば、笑ってしまうほど滑稽だからだ
だから溜め込む。無言になる。重たい沈黙だけが後に残る。その繰り返し

486 ::04/04/06 23:46 ID:9VB/1Sa9
>>484
まず断っておくけど、ワチキはACについてはあくまで知識として知っているだけで、
この考えにはワチキ的にはイマイチしっくりしないものを感じるむ。
しかしチミの書き込みを読んでいると、この概念を知る事で、新しい道が見つけられる
鴨しれないと思うので、「紹介」だけしておくむ。

http://www.09chan.com/~adultchild/acod/index.html
http://www.09chan.com/~adultchild/victims_triangle.html

まぁ、じっくり読んで、思い当たる節があるようならここに書いてある方法を
試してみるのもいいかもしれないむ。

487 :@はやたらと病名を出したがる。:04/04/06 23:49 ID:ABRMSx69
なんか本当に助けたいと思っているように見えない。
嫌らしい感じだ。

488 ::04/04/06 23:54 ID:9VB/1Sa9
>>487
ACは病気じゃないむ。念のため。。

489 :solitude:04/04/06 23:56 ID:+5wEWzyN
>>486
有難うございます、しっかり呼んで見ます。

490 :PPP:04/04/07 00:02 ID:RBN46AHi
>>482
多かれ少なかれ誰でもそういう感情はあるんだと
思いますよ。それをハッキリ言える人、内にしまう人
それぞれですよね。
でも、憎みながらも相手に悪い印象を与えたくない、
嫌われたくないって言うのはやっぱり上手くいかない
と思います。あまりあなたが譲る必要もないでしょう。
ある程度嫌いなら嫌い、憎いなら憎いで通した方が
いいと思います。
そして羨ましがるのはいいんですが、そこで劣等を
感じるならそれは間違いとも言っておきます。

あ、そろそろ寝なくては。では・・・
お役に立てればこれ幸いです。

491 :solitude:04/04/07 00:08 ID:UCi0DdEt
>>485
自分もそうです・・・・死ぬことはどこか恐れているのに終わらせたいという矛盾。
この世に何も出来なかった、なにも残せない未練と、母親や兄弟に対する自分が勝手に消えたら申し訳ないという気持ち。
それでも毎日が苦しみでしかない・・・・それの両方が引っ張り合って、不安定になってます。
自分がいなくなったところで何も変わらないし、雲が消えたくらいにしかならないという悲しい気持ちもあります。
こんなどうしょうもない自分が他人を傷つけて悲しませるなんて事もしたくないし、絶対にしないと思うんですが
いつも人を羨んでいる気持ちが年を重ねていくにつれて、別の感情になってしまうんではないかという不安もあります。

なにかしようと考えているのに頭の中は混乱ばっかりしてあせって・・・自分の頭の中だけで悩んでいます。

492 ::04/04/07 00:15 ID:2vwKGQfC
≫491もし楽に死ねるんだったら死にますか?

493 :solitude:04/04/07 00:19 ID:UCi0DdEt
>>490
人を憎しみという感情が出るほど接してないので、いつも無関係だと距離を置いて
自ら感情が動かないように、傷つないようにすることが多いです。
心から嫌いと思う人もいません・・・距離を置きながら
心の中でその無関係と思っている人たちを悪い目で見ることがあるんです・・・・

町を歩いたりするとみんながうらやましくうまく言ってると、そんなわけがないのに思ってしまいます。
自分がその枠から入れていないような・・・・・よく分からない事をすいません
有難うございました。

494 ::04/04/07 00:20 ID:gO6BSnpd
ところで、なんだか流れがスレタイから逸脱してるようなそこはかとなくしてる気がするむ。
まぁ、スレタイ通りの議論をしても堂々めぐりになるだけなのは目に見えてルけどむ

495 :solitude:04/04/07 00:24 ID:UCi0DdEt
>>492
自分のことなんですが、自分でもわからないというか・・・・・・
なにも解決できなかった悔やみや、なにも残していない事や
だれも想って悲しんでくれる人がいないという悲しみもあり、それが未練となり
いまはそういうことも出来ないでいます。でも本当に孤独感と不安に苦しんでいるとき
もう終わらせてしまいたいと想うときがあります。
どんな方法を使っても迷惑はかかるので、本当は一瞬にして存在すらなかったことにしたいんですが・・・・
それはただの我侭・・・・

496 : :04/04/07 00:25 ID:Ptwdctp6
>>491
そんな君に癒し系ソングを紹介しよう。

(・∀・)ゝ ♪ドウガネ ブイブイ ドウガネ ブイブイ ドウガネ ブイブイ ボ-ン♪
http://www.yonosuke.net/dtm/data/2291.mp3

人間に害虫とされ、迫害をうけながらもたくましく生きるドウガネブイブイ
スターなにゃなれないブイブイだから、カブトムシにはなれないブイブイだからこそ
愛する人たちがいる。そんな人たちがつくった、脱力ソングです。

角があろうがなかろうが、どうでもいいぜそんな事柄!
さあ、馬鹿になれ!マタノフクラミ!!

ドウガネブイブイ(;´Д`)ハァハァスレ
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/denpa/1078276440/





497 :solitude:04/04/07 01:45 ID:UCi0DdEt
・・・・・明日が近づくだけでこんなに不安になる・・・・・
明日もバイトの時間が近づいたら機がおかしくなるのかもしれない・・・・
本当に時間がたつ事が怖い・・・・・書き込んでいるときは忘れられるのに
何もしなくなると頭の中で無意識に嫌な事ばかり思い出してくる・・・・

498 : :04/04/07 02:16 ID:d06j9exS
なんか午前中を除いて、一日中書き込んでないか?
あんまりネットばっかりやってると身体に悪いぞ。テクノストレスとか、
紫外線とかな。あと、ここでこれだけ否定的なことをずうっと書き続けてると、
自分で自分をそういう方向に追い込んでしまう気がする。無意識の自己暗示というか。
延々と「嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ」とつぶやいてみ。
自然と嫌な気分になってくる。それより先につぶやくこと自体が嫌になるかもしれないがw

頭で考えているだけでも良くないのに、文字にしていつでも読み返せる状態にするなんて
バカらしいと思わないか?
自分の考えをまとめるための短い時間・量だけならまだしも、君は書きすぎだよ。

早く寝ろ。それからバイト行け。外の空気を吸うだけでも結構楽になる。
それから、ふと気がついたら、空を見上げろ。意外と気分がいいもんだぜ。

499 :solitude:04/04/07 02:38 ID:UCi0DdEt
>>498
・・・・・バイト以外の時間家にいるときは何もしてない時間になると
時間が過ぎるだけで不安が広まって、誰かとネットの中でも聞いてもらいたくなってしまい・・・・
孤独感を埋めたいのもあり・・・・・・家にいるとおかしくなると思って外に出ると、時間の変わり目も
「なにをやってるんだ」と苦しくなっています。でも本当に自分で陥れているだけかもしれないです。
どうしたらいいのか本当はわからなくて・・・・・・・なにしてても落ち着かなくて。
書いているときはそこに気持ちが向いていたのでずっとネットに向かってしまってました。

明日のバイトは二日も休んだので本当にどうなるか考えただけでも混乱してしまうのですが・・・
もうすし落ち着けるようにどうにかしたいと思います・・・すいませんでした。

500 : :04/04/07 02:40 ID:tKFGd3MO
>>499
いいじゃん
ずっとネットに向かって置けよ。
君にとっちゃ空を見上げるより気分がいくらかマシなんだろう?

腹へってねれねーよう。あなたちゃんと寝てる?

501 :solitude:04/04/07 02:52 ID:UCi0DdEt
>>500
ネット以外でこういうことを話すと嫌がられたり、それをいったせいで
離れていくんじゃないかという気持ちが生まれています。
でもここでも何度も書き込んでいつか嫌がられるんじゃないかと恐れています・・・・・
横になっている時間は人よりも多いと想うんですが、寝るといつも嫌な夢を見てしまいます。
寝る前は不安な事を思い出してしまい、疲れるまで眠れないです。

502 : :04/04/07 03:02 ID:tKFGd3MO
>>501
ネット以外ではあんまり話さない方がいいかもね。
結局みんな自己中だから、君が悩みを話して、相手が聞いて
まったく君の悩みに変化がないとイラつくもんだからさ。
誰かの役に立ったって自己満足がないとね。

まったく人の精神構造って実に醜いもんだよね。
知れば知るほど利己的だなって思うよ。
でもそれは自分の勝手な期待が裏切られていじけてる
だけなんだよねぇ。自分に期待過剰なんじゃない?

503 : :04/04/07 03:11 ID:d06j9exS
>>500
良かぁ無いよ。現に、ここに書き込んでも解決して無いだろう。
彼はいままで結構な量のアドバイスを受けてるが、さっきの書き込みでも
まだ何も変化ないじゃないか。
この状況で変わるのは、何か? 考えるまでも無い、食事、睡眠、健康だよ。
他にもいくつかあるだろうが、この3つは重要だ。

気分がマシ? その間だけ気が紛れるってだけだろ。
>>498もほんとはわかってるはずだ。やるしかないんだよ。君がやらなきゃと
思ってることを。あとで今の状況を振り返ったときに、「ああずいぶん時間を
無駄にしたな。あれだけ時間があったらもっと他のことが色々できたのに」と
思いたくないだろ?

504 : :04/04/07 03:12 ID:d06j9exS
このスレでなくても構わない、どうせ書くなら、敬語で丁寧に愚痴るんじゃなくて
「知ったようなツラして言いたい事言ってんじゃねぇよ! 俺だって色々考えてんだよ!」
くらい書いてみたほうがいいw
どうせここは2chなんだ。君の知り合いは、君がここでくだまいてるなんて知らないんだろ?
俺みたいなヤツに気を遣ってまで丁寧に書くんじゃなくて、ガーッと一気に吐いちまったほうが
すっきりするぜ。

>でもここでも何度も書き込んでいつか嫌がられるんじゃないかと恐れています・・・・・
いいじゃないか。しょせん2chなんだよ。ぶっちゃけ、言いたい事いいまくってから
次の日はハンドルネーム変えてご登場、なんてヤツもたくさんいるだろう。
今の君はそれくらいやっていいと思う。いやむしろ俺が許す。

さいわいここは人生相談板だ。どのスレでも構わない、いますぐ書いたらバレバレ
じゃんと思うならタイミングをずらしても構わないw
「お前ら幸せそうにしくさってムカつくんじゃボケが」くらいわめいてみたらどうだ?
そのほうがむしろ人間らしくていいと俺は思う。

505 : :04/04/07 03:15 ID:tKFGd3MO
>>503
考えちゃうから悩んでるんでしょう
気の済むまで考えればいいよ。

考えるなっていうとまた悩みがひとつ増えるじゃない。

506 :solitude:04/04/07 03:16 ID:UCi0DdEt
>>502
こうなりたくない、でもそっちの方向へ言ってしまっているという不安があります。
なりたくない、なりたくないと想っている方向へ言ってしまっている現実にあせっていて・・・
自己中心的な理想があるからだとおもいます。

友達に一度話してみたことがあります。
昔から仲がよかった人なんですが、いまはかなりずれてしまいました。
自分とは全く正反対の存在になってしまい、悩んでいる事に対してはかなり嫌気をさしているみたいでした。

よく新宿や原宿に行こうといわれて、自分はかなり嫌なんですが
断ると二度と誘われなくなりそうで、いつも無理やり付き合って仮面をかぶりながら楽しそうにして
へとへとになってます。でも誘われると嫌々また言ってしまうという・・・

そのひとも就職がきまり、一人暮らしをするらしくかなり今は距離が開いてます。
とうとう一人になってしまうという焦りと、どこか変な安心感がありました。

507 : :04/04/07 03:16 ID:tKFGd3MO
>>504
かなり同意
もちろん無理してやる必要もないけど。

508 :solitude:04/04/07 03:25 ID:UCi0DdEt
>>504
どこか割り切れなくて・・・小さい頃から父親にも敬語に近いはなしかたでした。
敬語じゃなくても冗談ではむかうような事はいえなかったので・・・・
先生とか年上の人とかにフレンドリーに話せる人が、すこし信じられないのと
自分もそうなりたいとおもっていました。ネット上では自分と関係ないところでは
多少世間話のように話せるんですが、自分に関わる事になるとそうできなくなってます。

すいません・・・・なんども同じことを

509 : :04/04/07 03:27 ID:tKFGd3MO
>>506
自己中心的というよりはずいぶん理想が高いような気がするんだけどね。
自分の考えてる理想像に完璧に当てはめようとしてない?



510 : :04/04/07 03:41 ID:tKFGd3MO
>>508

あなたほどじゃないけど、オレもそんな感じで悩んでたことあった。
自分にはない他人のイイとことばかり見えて全部ほしかった。
だから当然無理したし。無理すればするほど、うまくいかなかったよ。
だんだん無理するのに疲れてきてさ〜。あんまり無理しなくなった。

無理しなくなってもおもったより状況は悪くならなかった。よくもならなかったけど。
必死に状況を良くしようとがんばってたのは一体なんだったんだ?って思った。
俺自身の必死な努力も他人にはほとんど見えてなかったわけだ。

できる人は無理しなくてもできるのよ。そこでつまずいちゃうのはそれまでの
人間だったってことさ。オレも君も大したことない人間なんだよ。

分相応、人間の器ってのをわきまえていこうよ。無理きゃ君の特徴がでる。
特徴をだせば、共感してくれる人が一人くらいはできるもんだ。




511 :solitude:04/04/07 03:41 ID:UCi0DdEt
>>509
普通という基準を決め付けて、その普通になりたいと思ってました。
世間の目を気にしているから、世間にいやな目でみられないことを重要に思っているのかもしれないです。
それが理想なのか・・・・自分でも何が大事なのか見失ってきてしまいました。

512 : :04/04/07 03:47 ID:d06j9exS
>>505
考えるな、とは言ってないよ。「我思う、故に我あり」とか言うしな。
俺の書き方が悪かったのかもしれないな…。

>>506
友達の件は、あんまり気にしすぎないほうがいい。
10人に話して全員からやな顔されたわけじゃないだろ?
たった一人に相談して受け入れられなかったからと言って、それが全てだと
思っちゃうのは損だよ。

>とうとう一人になってしまうという焦りと、どこか変な安心感がありました。
ちょっと、というかかなり分かる気がする。誰にも気を遣わなくていい、という安心感かな。

513 : :04/04/07 03:48 ID:d06j9exS
>>508
無意識に壁を作ってるんだな。それが話し方に現れてるんだろう。
>先生とか年上の人とかにフレンドリーに話せる人
確かにいるね。こういう人。それまでの相手との関係とかじゃなくて、フレンドリーに話しても
なぜか嫌味が無い人というか。俺もそういう人は信じられないし、しかもうらやましいねw
自分はああはできないな、という思いがあるので。でもそれはそれで仕方ないと思ってる。
礼儀正しいところは自分のいいところだ、と思うようにしてる。

514 : :04/04/07 03:55 ID:tKFGd3MO
>>511
世間様の目っていうのは一人じゃないからさ。あらゆる方向から
見られるわけでしょ?どんな人間だってだれからも好かれるわけじゃないし。

世間様はいやな目で見るよ。どうやったってさ。それは君だけじゃなく
他の人にもいえることだけど。特徴がある時点で誰かからは否定されるよ。

そういうの追求していくと無になるしかないよね。
最終的に自分のケツは自分で拭かなきゃならんのだから。自分の時間が
もったいねーなーって思うよ。人の目を気にし無すぎもダメだけどさw

>普通という基準を決め付けて、その普通になりたいと思ってました。
靴に合わせて足のサイズをかえるのか?
普通という基準をまず自分においてみたらどうだろう?

515 :solitude:04/04/07 04:03 ID:UCi0DdEt
すいません、話しを聴いてもらっているのに
言葉が殆ど出てこなくて・・・・・・眠気ではないのですが
言葉を出そうとすると逆にもやもやしてしまって・・・・・なにがいおうとしたのか・・・・


516 : :04/04/07 04:10 ID:d06j9exS
一気に書き込んじまってすまなかった。
まああれだよな、1時間話をするよりも1時間何も言わずにただ寄り添っていて
くれたほうがいいこともある。…男にそんなことされちゃキモいだろうがw

マターリいこうよ。時間はあるんだ。

517 :solitude:04/04/07 04:13 ID:UCi0DdEt
>>516
すいません・・・・・自分が聞いてもらいたくて、ここにいるはずなのに・・・・・

518 : :04/04/07 04:13 ID:tKFGd3MO
>>515
もっとわがままにいこうよう〜〜
うっとうしいレスがあったら無視していいし。

オレは君の話聞いてるのスキだよ。手前勝手な理由で好きだ。
自分もそういうので悩むから。

俺もあやまるよ。一気に書き込んでごめんさい。
でも興味あったんだ。許してください。

519 : :04/04/07 04:21 ID:d06j9exS
>>518
>もっとわがままにいこうよう〜〜
おお、とってもフレンドリーw
>うっとうしいレスがあったら無視
これも2chのしきたり(?)だわな。

520 :solitude:04/04/07 04:23 ID:UCi0DdEt
>>518
書き込みを見ているのですが、頭の中が詰まるような気がして
なにを考えていたのか・・・ただ書き込みを見て止まっていました。

521 : :04/04/07 04:33 ID:tKFGd3MO
>>519
馬鹿にしてるの?

522 :Ц:04/04/07 04:42 ID:v4TEQoxP
単に知識を与える事が助けになるのかどうかだ。
ここの人間は理屈で悩んでいる訳じゃ無い。

523 : :04/04/07 04:45 ID:tKFGd3MO
>>522
俺は助けようなんて思っていないよ

524 : :04/04/07 04:47 ID:d06j9exS
>>521
いや、まじめに書いた。
>おお、とってもフレンドリーw
これは直前にフレンドリーに話す、という話があったからすこし(>>518が)意識して
書いたのかな、と思ってちゃかしてみた。
>これも2chのしきたり(?)だわな。
これはマジにそう思うのだが。
確かに誤解を呼ぶ書き方だったね。すまんかった。

書き散らして逃げるようで済まないが、俺の頭もうまく回転してないようだし
時間も時間なのでそろそろ逝きます。
あんまり思いつめないほうがいいよ、solitude。みんな君と同じように
悩んでるんだ。だからこそここに人生相談板がある。

525 :Ц:04/04/07 04:52 ID:v4TEQoxP
誰だって初めから一人で立てた訳じゃない。
言い訳だと言われればそれまでだけど、つまりはそういう事だ。

我が子を愛するように、恋人を愛するようにその人を愛せるだろうか。
孤独であるとはつまり、そういう事だ。

526 : :04/04/07 04:54 ID:tKFGd3MO
>>524
真意が汲み取れんで申し訳ない。
フレンドリーになれるのは意識したわけじゃなく
俺が典型的なネット弁慶なのでw

おやすみなさい



527 :solitude:04/04/07 04:57 ID:UCi0DdEt
>>524
有難うございました、なんといったらうまく言葉が出ないんですが・・・・
おやすみなさい


528 :Ц:04/04/07 04:59 ID:v4TEQoxP
同情で孤独が癒される訳でもあるまいし。
だから俺は、この世でたった一人しか救えなかった。

529 :solitude:04/04/07 05:00 ID:UCi0DdEt
>>528
どうゆうことなんでしょうか・・・・

530 : :04/04/07 05:02 ID:tKFGd3MO
さっぱりわからん・・・

531 : :04/04/07 05:05 ID:d06j9exS
実はまだいたりしてw
おふたりからおやすみなさいと言われて放置するわけにはいかないしなぁ。
とりあえず、solitudeにはこの言葉を処方箋として贈ろう。

   (゚ε゚)きにしない!!!
.  ノ/  />      
  ノ ̄ゝ

少しでも参考になれば幸いだw
おふたりとも、無駄にエラそうな俺につきあってくれてありがとう。
ではでは。

532 :solitude:04/04/07 05:12 ID:UCi0DdEt
>>531
有難うございます

533 :Ц:04/04/07 05:17 ID:v4TEQoxP
普通の読解力があれば解るだろ。
そりちん以外の人に向けて言ったんだよ。

534 : :04/04/07 05:24 ID:tKFGd3MO
>>533
君はもっと客観的な視点をもったほうがいいよw
そんなオナニーちっくな文章見せられてもなぁ。


535 : :04/04/07 05:27 ID:tKFGd3MO
>>533
深い意味とか無くて言葉どおりに受け取れば
(゚Д゚)ハァ?


536 ::04/04/07 07:42 ID:gO6BSnpd
>>502
>結局みんな自己中だから、君が悩みを話して、相手が聞いて
>まったく君の悩みに変化がないとイラつくもんだからさ。
>誰かの役に立ったって自己満足がないとね。

いわゆる「救済者妄想」っちゅーやつむ。
はじめは悩みを持っている相手に同情して悩みを聞いてあれこれアドバイスするが、
相手がなかなか自分のいう通りにしないと同情が怒りにかわり、しまいにゃ相手が
自分のアドバイスを実行しないのは本人が悪いとか、他の者が横レスして惑わすから
だとか非難を初めてしまう。人生板のレッサーに時折見られる現象む。

だからワチキは「悩みを持つものを助けよう」などと奢った考えは持たないし、
妙な「救済使命感」を抱かぬように一線を引き、単に「意見」を述べるだけにしてるむ(w
その意見を参考にするか否かはを決めるのは、それを読む者の責任であってワチキの責任ではない。
人は他人の変わりに生きる事はできないのだから、当たり前のことむ。

537 : :04/04/07 08:01 ID:4YYFzRhf
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538 :solitude:04/04/07 14:49 ID:A9Wd8oVw
>>536
自分で答えを出して行動しなくてはいけないのに
ここでなにか解決できると勘違いしてました・・・
すべて自分のことなのに・・・・何もしてないときでも孤独感や不安がよみがえり
そのことにも怖がっていましたが・・・・一度何も時間すら気にしない抜け殻のようになって
人のことも気にしないですごして見たいと思います・・・・

539 :502:04/04/07 14:50 ID:8zsY04UU
>>536
うん、そういうのって結局あんまり意味ないというか
なんというか。リアルでも身を乗り出して「悩みを相談してごらん、友達だろ?」
とか、言ってくる人ってそういう妄想が強い気がする。悩みの相談を促されるから
話やすいといえば話しやすいんだけどね。

俺も、>>523でいったように助けようとは思ってないよ。
でもね。そういう救済者妄想がないっとはいえない。
とにかく気をつけて行きたいとは思ってます。

540 :solitude:04/04/07 16:26 ID:A9Wd8oVw
この時間は・・・・落ち着かない・・・・

541 :-:04/04/07 17:09 ID:plLx1zAH
>solitude
今日はバイトどうするの?

542 : :04/04/07 17:43 ID:aJmm4kYR
>>538
何か、あれだ。隅から隅までメンヘルの匂いがプンプンするな…。
そういう香具師が仮面とって素顔を見せたところで相手に引かれるだけだと思うよ。
心から楽しいと思えるものとか、これだけは譲れないという特技とか、自分なりのこだわりとか
何か持ってないの?


543 ::04/04/07 21:58 ID:SXzvjMp9
世間とのつながりはあった方がいいし、人と話すほうがいいし、
考え込むぐらいならメールでもチャットでもしたほうがいいと俺は思うけどな。
鬱は治すもんというより、忘れるもんだと思うしな。


544 ::04/04/08 00:53 ID:o0QBux6I
>>538
ここでは誰も「回答」を与えてくれないと言うことに気付いたのは大きな進歩む。
所詮、他人のアドバイスはその個人のよかれと考える「最善の自己意見」に過ぎないむ。
しかし、そのアドバイスのご利益は、自分1人で悶々と悩んでいることがらに対して、
別の視点から考えかたを得られる点にあると思うむ。
また、自分の考え、心情を「言葉」にして書くことは、アタマの中で曖昧模糊とした
想念を客観視するための行為としての効用もあるむ。
それが「文字に書き出す」ことの有用性だとワチキは思う。

だから、ワチキは自分の考えを言いたいことを文字にする、自分の抱える悩みの原因を明確に
するという効用の面から良い事だと考えるむ。
結局の所、答えを見つけ出し、解決策を見つけ出すのは、他でもない自分の責務だむ。
そのために人の「意見」を参考にするのは、恐らく自分の抱える問題解決のために役立つことも
あると思う。

すぐに答えは出せずとも、昨日り今日、生きる事がなんぼか苦しくなくすることができたらなら、
それは「良い事」だろう。
自分の悩みを他人に相談するのは多いに結構。
チミのかわりに問題に関する解決策を無償で考えてくれる者は、この板に無数に存在する。
あとはそれを自分にとって利用するかどう化は自分次第でアることは確かだむ。

545 :solitude:04/04/08 00:57 ID:IdiQ6hUn
>>541
行ってきました。顔をあわせづらかったですが・・・・
今日は無理をしないよう、人の顔をあまりうかがいながら行動しないように
してました。ほとんど会話もせずに、黙々とやってました。
いつも話しているおばさんとか友殆ど話せず、時間を消化しただけになってしまいました・・・

546 :solitude:04/04/08 01:02 ID:IdiQ6hUn
>>542
メルヘンという意味がよく判ってないです。
現実世界をおとぎ話のように理想化しているという意味でしょうか・・・
好きな事もあり、こたわりもあったのですが・・・最近は別の感情がどうしても出てしまい
意欲がなくなってしまっていました・・・・忘れるためにもそっちのほうを無理やりにでも集中して
別のことは考えないようにしたほうがいいのかもしれないです・・・

547 : :04/04/08 01:03 ID:hpF24KI4
>>545
ここの奴らは結局君のためではなくて、自分のために話しているんだよ。
結構いるだろ?おせっかいな奴らってさ。
そういうやつをうまく利用するんだよ。リアルでもさ。

本心は隠してそういう奴らの自尊心を刺激するのだ!
毒はここで吐けばいい。お前が楽になるなら何したっていいんだよ。
もちろん、法に触れることはお前の首をしめるがな。


548 : :04/04/08 01:18 ID:cFutTS1p
>>545
それでいい。まずはそこからだよ。
でも、じょじょにでも会話はしていった方がいいぞ。
最初はあれだ、「今日って雨降んのかな?」とか無難な会話とかでもいいし。
あとメルヘンじゃなくてメンヘルな。どっちにしても、知ってても知らなくても
プラスにもマイナスにもならない。実を言うと俺も良く分かってない。
メンタルヘルス板の住人ってこと…かな?

549 ::04/04/08 01:20 ID:+T1Q72eR
おまえみたいなこと言うやつよくおるけど、おまえ人笑わすときに自尊心がどうのとか考えてんのか?
損得抜きでうれしいからやるんだろ?

550 : :04/04/08 01:24 ID:hpF24KI4
>>549
俺は損得しか考えてないね。
いかに他人を利用するかがこの世の醍醐味さ。

ただで他人なんか笑わせてやるものか!

551 ::04/04/08 01:36 ID:+T1Q72eR
>>550
そうか。
夜更かしすんなよ。成長しねーぞ。

552 : :04/04/08 01:38 ID:hpF24KI4
>>551
皮肉ですか?
相談者のこと全然考えてない行為ですね〜


553 ::04/04/08 01:45 ID:+T1Q72eR
>>552
相談?俺普通に話すつもりでかいてんだけどな。
なんか他にあっか?
不満。

554 :solitude:04/04/08 01:46 ID:IdiQ6hUn
>>544
別の視点で物を見るというのは本当にあります・・・・ずっと自分の決め付けで
生きていたと思うので・・・・自分が孤独感を感じて不安になったり、生きているのが辛くなったりしたのも
全部自分の思い通りになってほしいという考えがあるからだということを言われたとき、自分は求めるだけで
何もしていない、自分勝手な自分中心で考えているという事に気づきました。

一人で考えているときはただ込み上げて来る意思とは別の、孤独と不安という感情に苦しんでいたのですが
それも自分勝手な気持ちで生きているからだという事に気づきました。
ひとつの目線でしか物を見ていないということに気づけたのがよかったと思います。

いまは冷静なのですが、これが明日も不安な感情が出てきても、そうやって客観的に見れたら
不安や孤独感もなくなるような気がしてきました。


555 : :04/04/08 01:48 ID:hpF24KI4
>>553
もって名前なんだよう!
気になるじゃないか!

556 ::04/04/08 01:57 ID:+T1Q72eR
>>555
キーボード適当におしたら、も、だっただけだよ。もう少し長くなる予定だったんだがな。

557 : :04/04/08 01:59 ID:hpF24KI4
>>556
そうか・・
もう貴様にいうことは何も無い
ありがとうございました。

おやすみなさい。

558 ::04/04/08 02:05 ID:+T1Q72eR
>>557
どういたしまして。

おやすみ。

559 :solitude:04/04/08 02:07 ID:IdiQ6hUn
>>557
有難うございました、おやすみなさい

560 ::04/04/08 02:12 ID:+T1Q72eR
>>559
よくなったみたいだな。よかった。

邪魔みたいだから消えるわ。
お疲れ。

561 :solitude:04/04/08 02:24 ID:IdiQ6hUn
>>560
今日はこの時間帯、焦りや不安ということもあまり感じられないのですが
あしたになってもこの気持ちでいられることを、自分のことなんですが・・・祈ります。

おやすみなさい。・・・有難うございました。

562 :PPP:04/04/08 03:39 ID:Sg6r9hqs
はい、どうもー!!

あの、頼まれもしないのにオレがこう言う所にレスをするってのは
一体何なんでしょう? お節介か、自己満足、結局自分の為なのか、
暇なのか・・・
よく分かりませんが、オレも@さんの言っている、「自分の考えを言いたいことを文字に」
してみます。ていうか、したいです。させて下さい。
オレはカウンセラーじゃあるまいし、まして人様の悩みを「解決」するだなんて
そんな難しい事出来ません。本当は逆にまだまだ相談したい立場なんです。
ただ、、、こんな悩みをオレはこうして闇に葬り去ってやった、みたいな話なら出来るかもしれません・・・
自分と似てる悩みのように見えても実際は、その人個人の特有の悩み事ですから。
細かい所で枝分かれしたりして、自分の考えが及ぶ筈もない深い複雑な悩み。
その人の心を多少推測することは出来ても、完全に理解することは不可能でしょう。
こんな事すればいいかな?って推測して意見を書き込む。推測なのでもちろん
その人にあった物とは限らないのですが、それなりに真剣にレスしたいと思います。
本に書かれている事ではなくて、なるべく自分の実体験から。
でもやっぱり最終的には自分の為になってしまうかもしれませんが(すんません)・・・
こんな自分ですがヨロシクお願いします。

563 :PPP:04/04/08 04:09 ID:Sg6r9hqs
>>561
>solitude
その焦りと不安は何かしなくてはならない事、
例えばバイトとか、煩わしい用事とか、誰かに
会わなければならない時間が迫ってくると高まる
と言う事なんですか?
それと、空が明るくなってきてこれから社会が、
人が動き出す、なんか騒々しいような気持ちからでしょうか?

みんなこれから仕事を、遊びをバリバリこなすんだろうな、
そんな皆に比べてオレは何をやってるんだろう・・・
って昔プー太郎だった時、何故か世間に申し訳なくて
外出るのきつかった頃ありました。気分重かったです。

564 :言葉で孤独になる訳じゃ無い。:04/04/08 06:12 ID:aWvjFZHM
長い間心の成長が止まっていた。

一人で大丈夫な人達は、もう孤独に飢えないかもしれない。
それでも彼等が言葉で悟ったのかどうか、聞いてみるといい。
物心ついた時には飢えが無かった人も居れば、
最近克服した人も居るだろうけど、
言葉で悟った人なんてあまり居ないかもしれないよ。

ある日突然、お腹が一杯になる。
それからは飢える事が無い。
少なくとも俺の場合は、そういう風だった。

みんなはどう?

565 :一にして全だと感じた。突然に。:04/04/08 06:35 ID:aWvjFZHM
俺は、皆が孤独をどう受け入れたのかを聞きたい。
自分の場合は、という前置きで話すなら
少なくとも害にはならないだろう?

ここでは何だか、そりちんの真摯な性格が利用されるばかりで
彼女が知りたい肝心の情報は隠されているようだ。

既に受け入れた人達が説教しているのだろうから、
自分の場合はどうしたのかを教えてあげたらいいじゃないか。

566 :solitude:04/04/08 13:16 ID:IdiQ6hUn
>>563
それもあります、友達が同じバイトをしていて何ヶ月か経ち就職が決まり
やめていき、自分はその場に残っていまもやっていて、その友達はこの四月から
新しい仕事をし始め一人暮らしをすると話しを聴いて、また自分の情けなさに気づきました。
バイト先でも新入社員などが入ってきて、年齢やバイト以外は何をしているという事が聞かれるのが辛くなってきました。
嫌な事を聴かれる前に人を避ける・・・ということをしていたのも段々強まる孤独感に繋がって行っているのだと思います。
そうわかっていてもそこの人間関係にしがみつき、そこを止めた途端どうなってしまうのかという不安でいます。

567 :solitude:04/04/08 13:26 ID:IdiQ6hUn
>>564
寝る前の夜は多少気持ちが落ち着いていたのに、また悪夢を見てから
そして起きた後の現実を感じてから、いやな気持ちになっています。
結局現実ではなにも変わっていない不安・・・・それは自分の考え方が
多少変わってきている事はわかっているのですが・・・・根本的なことがまだ変われてないのかもしれません。

ひとつここで恐れている事があります・・・・わたしは彼女ではないです。性別は皆さんと一緒です。
以前にも行ったのですが、書き込みの分が弱弱しく女々しいせいか、そう思われるのかもしれないです。
性別をしってなにか離れて行ってしまってもう話しすら聴いてくれなくなるような・・・不安があります。
年齢も若くはありません。どこからどこまでが若いというのかわからないですが、世間から見ると
しっかり就職もして、こんなことで悩んで話しを聴いてもらうような年ではないのかも知れないです・・・
そういういつまでもそんな事を言って通用する年齢じゃなくなっているので、もう誰も聞いてもらえることもなくなり
人がいなくなっていくような不安が膨らんできています。・・・・・

568 :自殺志願者の目覚まし時計:04/04/08 14:36 ID:5OrHr+Hy
>>567 大丈夫 30台〜40台までまだまだ若い
   あと他人と自分を比較するな 他人は他人、自分は自分だろ

569 :solitude:04/04/08 14:51 ID:IdiQ6hUn
>>568
20を過ぎてから年齢や素性を聞かれるのが怖くなってます。
それも人の顔をうかがって、20を過ぎたらこうあるべき、こうではないと
変な目で見られる・・・という気持ちがあるからだと思います・・・・・
いまだにそういう気持ちが抜け切れてなかったです・・・・

570 :solitude:04/04/08 16:13 ID:IdiQ6hUn
これはあやふやした思いなので・・・・・どう思うか聞きたいのですが
・・・・この間、車で走っているときに老夫婦が寄り添って歩いているところを見かけました。
その人たちのことはなにも知らないのですが、なにか二人の暖かい世界を感じました。
晩年まで思いあって分かり合える人がいることこそ、生きている意味があるような気がしてきて・・・
そして今月の初め埼玉で2人の若い男女が飛び降り自殺をしたというニュースを見ました。
後に残った家族にとっては悲しいという気持ちしかないのかと思うのですが
2人にとって悪い道だったと思いますか?

自分でもよくわからない考えなのですが・・・・生きている意味というか・・・・・
自分のように生きているものにとってはどっちも・・・



571 :solitude:04/04/08 16:15 ID:IdiQ6hUn
何が言いたいのかわからないことを言ってしまいました・・・・
考えている時間が多いというのはやはり駄目ですね・・・

572 :Ё:04/04/08 16:29 ID:aWvjFZHM
普通に解るけど。
人生ってさ、終始主観でしか無い訳じゃない。
結局その物語に満足出来るかどうかなんだよね。
二人の物語は、その点ではハッピーエンドなのかもだよ。

573 :solitude:04/04/08 16:32 ID:IdiQ6hUn
>>572
そうですね・・・自分は物を結果だけで見ていたので
そんな所ばかりを見ているのかもしれないです・・・だからこそ孤独感を感じるのかもしれないです

574 : :04/04/08 16:44 ID:eAcahslB
> solitude
おっす。今日はバイトあるのか?

575 :solitude:04/04/08 16:59 ID:IdiQ6hUn
>>574
今日はありません。バイトがある日は時間が気になってしょうがないのですが
ない日も無意味におちつかないので・・・・どうしたらいいのかわからないでいます・・・

576 :  :04/04/08 17:24 ID:eAcahslB
バイトがない方が幾らか落ち着くって訳じゃないんだ?
まあ、のんびりまたーりしようぜ!

577 : :04/04/08 17:27 ID:dJD+EV8o
>>575
酒だ!酒しかない!

578 :solitude:04/04/08 17:39 ID:IdiQ6hUn
>>576
昨晩は明日はないということで多少落ち着けたのですが・・・・きょうもこうやって日が暮れて行く事に対して
どこか絶望感を感じています。
明日は友達に出かけに行こうという誘いがあります。その人はここ数ヶ月あってなかったのですが
4月の末あたりから就職で一人暮らしになるらしく、これからあまり会えないらしいので
・・・・でも返事を昨日するはずだったのにいまだに具体的にはしてないです。
顔を合わすのがとても辛く、また何を言われるかという不安もあります。
でも早くメールの返事をしなくてはとあせりながら今います・・・小さなことでも肥大化して悩んでいるのかもしれないです

579 :solitude:04/04/08 17:45 ID:IdiQ6hUn
>>577
自分の親戚で反面教師としてみてしまっている人がいます。
40を過ぎて酒に走り、一人で生きていて、性格も突然キレたり、無気力感が漂ったり
バイト生活でそのバイトをやる前まで、自分のじいちゃんにお金をせびっていたらしく
ここ最近までうちの家に同居してました。部屋は汚くて酒ビンが沢山ありました。

そういう人を見ていたせいか、お酒などを飲んで忘れるという事が
自分まで何か壊してしまうなんて事を感じてしまってます。
それは人それぞれの考え方で、楽しく飲んで忘れるというのは普通の事なのかも知れないのですが
どこかでそういう事をするのが出来ないです・・・・

580 : :04/04/08 17:48 ID:eAcahslB
>>578
もし、その友達にメール送るとしたらどんな内容送るの?
何にせよ1回会ってみたら?友達も就職決まりたてで多少の不安があるはずだよ。
そうゆう事話してみればいいんじゃないかな。

581 :solitude:04/04/08 17:59 ID:IdiQ6hUn
>>580
その人とはいまは仮面を被るように接してしまっています。
人ごみの有名な場所、いい服、いいお店・・・そんなところが好きになってきた友達に
自分は苦手なのですが、断るとそのまま遠くに行ってしまう様で
断れ切れずにいつも付き合ってました。ときにはただの車の運転手のような事でも
時間がなくても、ここで断ったらと・・・不安になって行っていました。
今回もこれから当分会えなくなるとわかっているのに、顔をあわせたらどうな事をいわれるのか
と不安で・・・・返事を出来ないでいます。もしかしたらそのままなにもしないで・・・・・という考えも出てしまってます。

582 : :04/04/08 18:10 ID:eAcahslB
>>581
うーん、彼とは縁を切りたいけど唯一の友達を失うのも怖いって感じだな?
別にいいじゃん、友達居なくても。
俺も友達と呼べるような奴は1人もいないよ。

583 :solitude:04/04/08 18:28 ID:IdiQ6hUn
>>582
その人は就職して不安よりも新しい出会いが生まれるのが楽しみと行っていました。
自分の考えとは違うという事がわかります・・・・・・どんどん置いて行かれる気がして
あせっていて・・・・見習いたいというか・・・・その人を切ると自分は妥協ばかりして
今以上に腐ってしまうのではないかと思うことがあり、分かれていくことを恐れています。

でもその人には本当のことを言ってないし、安心して時間をすごしてもいません。
もしかしたら昔のような友達という繋がりはもう薄れてしまったのかもしれないです・・・・

584 : :04/04/08 18:46 ID:eAcahslB
>>583
俺にはそんな経験ナイから分からんな…
でも選択岐は限られている。
1.メール(電話)で明日会う約束をする
2.メールで明日の約束を断る
3.メールせずに明日すっぽかす
4.友達から連絡来るまで待つ
どれかは選ばなければいけない

ちょっくら飯食ってくるぜ!


585 :solitude:04/04/08 19:12 ID:IdiQ6hUn
>>584
そうですね・・・・自分に嘘はつかないで一番どうしたいか考えて
行動したいと思います・・・・

586 :味噌:04/04/08 19:48 ID:acpA0fwQ
ここ2〜3にち書き込みをしませんでしたがまた書き込みますよろしく

587 : :04/04/08 20:05 ID:szYYK0rP
>>585
めんどくさければ、会わなければいんだよ
疲れきった精神状態で友達と会っても、友達の方も気を使って疲れるだけだよ
たまに断るくらいで縁が切れるような相手なら、所詮はその程度の相手ってこと
いままで何十人も人と付き合ってきて、結局継続的な付き合いが出来る人ってのは
俺の場合、たった二人だけだよ(笑)んで、その二人に共通してるのは
無理をしない人ってことだけなんだ。自分を作らない、飾らない、相手を動かそうとしない
人それぞれ別の人生を歩んでいるのだから、当たり前のことだよ
励ましあうとか、馴れ合い、運命共同体みたいな付き合いは一切捨てなよ

588 :Ё:04/04/08 20:23 ID:OaQFwSQY
>>585
俺の場合は彼女や家族以外と付き合う時は全てストレスに感じるよ。
仕方なく割り切って付き合ってる。

俺は冗談の言えない性格だからそういうノリを期待されるとひたすら疲れる。

589 ::04/04/08 20:26 ID:tQrBgLDU
>>585
お前から離れていった奴はおまえに嫌われたくなかったのかもな。

590 :PPP:04/04/08 20:51 ID:joG/NdRX
オイッス!

>soritude
そうですか。あなたは世間においてけぼりにされ
一人取り残されて、更に友も離れ、一人バイト生活している
自分を周りが笑い、かといってそこを止めた途端どうなって
しまうのか分からない、そして得体の知れない不安でどんどん押しつぶされ、腐っていく。
挙句そんな自分の話をもう誰も聞いてもらえなくなった・・・

・・・・という 「悪夢」 を見てるんですよ。きっとね。
そんな悪夢から覚める日がいずれやって来ると今は信じて欲しいです。
いい事も思い通りにならないのなら、悪い事だって思い通りにはならない筈ですよ。

591 ::04/04/08 21:46 ID:o0QBux6I
>>569
>それも人の顔をうかがって、20を過ぎたらこうあるべき、こうではないと変な目で見られる・・・
あー、ワチキも鬱病が治る(緩解する)前はそんなだったむ。
入社して何年目だからこれだけの仕事ができなければならない、役職者になったから人に指示できる
能力を身に付けなければならない、30過ぎたから結婚し、子供を儲け、持ち家を買わなければならない、などなど。
いつでも常に「自分の理想」に対して「現実の自分」は目標値に達していないと感じ、焦りと絶望を囲っていたむ。
そしてその過剰な「目標に達していない」という意識は、己に対する評価を下げ、自信をどんどん失い、新しい状況に
チャレンジする力を喪失させるものだった。
理想値に至らなければそれまでの努力は全て無意味。そんなオール・オア・ナッシングな考えに陥っていたむ。
しかしだ。
焦って結婚し、マンションの購入契約して更に自分を追い詰めた挙句、精神がズタボロになり、
ドクターストップを掛けられて会社に出勤できなくなり、結婚生活も破綻、マンションも違約金を払って
契約を破棄し、もうワチキには何も残っていない状態までなったとき。
それでもなお、自分は「生きている」ことを許されており、ワチキが回復することを願っている人がいること、
そして自分自身が「生きたい」と考えていることに気付いたむ。
なにもかも失ってもなお、自分にはまだ残っているものあったのだむ。
今にして思えば、それが「完全じゃ無ければすべての努力は無意味」という考えを捨てたワチキの最初の一歩
だったむ。

592 :Ё:04/04/08 22:15 ID:OaQFwSQY
>>573
結果も何も必ず全てが奪われるし数万年経てば俺達の生きた痕跡なんて跡形も無いよね。
友達と何かを比べてみるのも何だかアホらしい。みんな必ず塵に帰るのに。

無意識に他人と自分を比較する癖は誰にでも在るけど、それって結局
「癖」以上のモンでも無いのかなあと最近は思うよ。

社会参加してる間だけのモノサシなのにそれが全てみたいに感じるのは何故だろう。
キミ達は確かに立派なもんだ。でもその事で俺が卑屈になる意味が解からない。
立派になりたかったら同じようにしただろうけど、俺は何故かそうしなかった。
俺はまだ、自分の人生のテーマが解からないよ。立派になりたいのじゃ無かったら、
俺はどう生きたいのだろう。。?

そんな感じ。

自分の話しかしないけど。

593 : :04/04/08 22:28 ID:eAcahslB
@さん 今晩は
>今にして思えば、それが「完全じゃ無ければすべての努力は無意味」という考えを捨てたワチキの最初の一歩
だったむ。

この1行好きですね、僕は。
俺も似たような言葉を思い出しました。もう何年か前になるけど…
フジコヘミングというピアニストのドキュメンタリー番組を見たんですけど、彼女は50歳近くで認められた
ピアニストだそうです。俺の説明よりもググっタほうが早いかも。
彼女に人生についての質問をしたところ
「失敗しても良いじゃない、人間はロボットじゃないんだから…」と答えてました。

話は変わるけど、今テレビ見たら偉いことになってますね。邦人3人人質だと…
このスレ見てる人はどんな感想持ってるんだろう。

594 :miso:04/04/08 22:30 ID:acpA0fwQ
hahaha.

595 :味噌:04/04/08 22:34 ID:acpA0fwQ
自衛隊を撤退させないと三人を殺すって行ってるんだよね
たぶん
自殺をしたい人は勝手にすればいいとか
いってるやつは
あの三人の人が生きようが死のうが関係ないって考えてるんじゃないですかね

596 ::04/04/08 22:40 ID:o0QBux6I
>>593
Trial and error(試行錯誤)と言う言葉は「試して失敗しろ」とだけ言ってる。
決して「成功しろ」とは言ってないね(w
成功とは、自分自身の失敗の繰り返しから学んだ事を応用し、以前よりも失敗を少なくした
状況のことかもしれないむ。

>>595
正直な感想。マスゴミは「待ってました!!!」ってところだろーな。

597 :お#:04/04/08 22:45 ID:gtO7gSn2
なんか、えらいことになっとるな
大儀なき戦争、大儀なき拉致
ほんと世の中いいかげんな奴らばかりで嫌になるぜ
どうせ金目当ての揺すりだろ。狂ってやがる

598 :たまたま ◆9lGm2pUfeQ :04/04/08 22:45 ID:QpHUo6xB
>>596
3Mって会社知ってる?ポストイットっていう付箋の会社だよ。
「失敗を恐れるな」が社訓のようになっている。
ポストイットは実は失敗作なんだって。
最初は「はがそうとしてもとれない強力な接着」を目指してたんだって。

失敗は見かたを変えることによって宝の山になるんだよね。

599 : :04/04/08 22:47 ID:dJD+EV8o
>>598
ねえねえ、フリーターってさ
正直どうなん?生きていけるの?

600 ::04/04/08 22:55 ID:o0QBux6I
>>598
最初のポストイットは「付箋紙」じゃなくて「液状接着剤」として販売されたけど、
ゼンゼン売れなかったと聞いた覚えがあるむ(w

601 :味噌:04/04/08 22:55 ID:acpA0fwQ
さあ。
もう寝なさい!
おやすみ

602 : :04/04/08 22:56 ID:dJD+EV8o
>>601
うっせ馬鹿
味噌氏ね

603 : :04/04/08 23:02 ID:4URp7l07
>>597
黙れ

604 :おお:04/04/08 23:11 ID:IjHaNy58
>>595
俺には関係無いが。

605 : :04/04/08 23:12 ID:eAcahslB
ここは実況板じゃないないから、ニュースや世界情勢は置いといて…
拘束された3人はボランティア関係みたいだな。実際ボランティアとかした事ある人っていますか?
何かこの板と似てると思うんだけど。

606 : :04/04/08 23:13 ID:dJD+EV8o
>>605
そんなくだらないことはしたこと無い

607 ::04/04/08 23:15 ID:YJAz0GWf
>>605
マジか・・・。
そりゃ気の毒だな・・・。

608 : :04/04/08 23:18 ID:dJD+EV8o
>>607
そうか?
好き勝手にイラク行って
日本の自衛隊に迷惑かけてんじゃねーよって感じ


609 : :04/04/08 23:19 ID:dJD+EV8o
あの糞ボランティアにくらべたら
solitudeがどれだけすばらしい人間かよくわかるね。

610 : :04/04/08 23:21 ID:eAcahslB
>>606
普通はそうだよね!
なんでボランティアでイラクに行けるのか不思議でしょうがない。
ただ2ちゃん感覚の気軽さでしてるんじゃないか?と思えるな、この3人は。


611 : :04/04/08 23:25 ID:dJD+EV8o
>>610
映像を見る限り、殺されるなんて夢にも思ってない感じがするよw


612 ::04/04/08 23:26 ID:YJAz0GWf
不覚にも608につっこめない。

613 : :04/04/08 23:26 ID:eAcahslB
    ↑
俺もそう思った
緊迫感が無いって言うか

614 : :04/04/08 23:28 ID:eAcahslB
613は611へ
ここは実況板じゃないよ

615 : :04/04/08 23:33 ID:eAcahslB
この3人えらい冷静だなー
ここは実況板じゃないよw
いかn、だいぶ酔ってるみたいだ、もう寝よう

616 :solitude:04/04/09 00:38 ID:hbsmT107
>>587
面倒くさいというより、自分の状況と比べて相手との差が広がってしまい
会うのが怖いという気持ちがありました・・・・
でも本当に暗い気持ちや無理をして楽しんでいる顔なんてものは
友達も感じて疲れてしまったり、嫌な気分になってしまうのかもしれないです

617 :solitude:04/04/09 01:10 ID:hbsmT107
>>590
そんな事ばかり考えている自分には本当の人間関係は作れず
一人になってこれから孤独から抜け出せないのではないかという不安を感じていました。
こんな仮面を被りながら接している自分には本当に信じて行ける人は出来ないし
信じてくれる人も出来ない・・・ただ不安と孤独を感じながら年をとって行くのではという悲しみが毎日感じていました・・・

それは自分が勝手な気持ちで、自分は求めているだけの自己中心的な考えだっていることはわかったのに
時間が経っても切り替える事が出来ず、どうしたらいいのかという焦りになっています・・・・
いまここでのことも・・・どこか恐れているような・・・・・・考えれば考えるほどなにが本当の自分で
どうしたらそれが見せられるのか・・・・わからなくなってしまっています・・・・・

618 :solitude:04/04/09 01:39 ID:hbsmT107
>>591
・・・・・自分が仮面を被りながら機嫌を伺いながら付き合わなくても
自分を必要としてくれる・・・・・それは世間体で認められていることをやっていかなければ
得ることは出来ない、と思っていたのかもしれないです・・・・それがなにも出来ていない自分は
どん底にまでおちて孤独のままでいる・・・・・・そんな歪んだ想いが焦りとなっていました。

時間が経ってどんどん世間から孤立してしまい自分がどんなに人を想っても
幻想のまま消えていくような気がして、いい物を持っても、いい物を食べても
この孤独感は埋められない、と思ったときに無気力になってしまったんだと思います。
それはこうであって欲しい、これがなければだめだ、という我侭な気持ちがあるんから・・・・

人の目を気にしながらこうしなければいけないんだ、という考えを捨てなくてはいけない・・・・・



619 :solitude:04/04/09 02:09 ID:hbsmT107
>>592
その老夫婦と自殺した2人を見て、本当に生きていて喜びや幸せを感じるのは
ともに信じあえる事や必要としている事があるからなんじゃないかと・・・あやふやですが思ってました。
それは時間が短くても長くても変わらないんじゃないかと・・・
自分はそれがこれからもなく生きていくんじゃないか・・・・と感じたとき孤独感に襲われたのかもしれないです。
でもそれも求めるだけの自分の理想だけの考え・・・・・・

すいません、Ёさんの書き込みとは噛みあわない書き込みになってしまったと思います。
一度に皆さんにいただいた言葉を理解して、自分の考えと照らし合わせていたら・・・・
・・・・・・冷静になります

620 :solitude:04/04/09 03:15 ID:hbsmT107
・・・・・・・なんでこんなに好きな事にも無気力になってしまったんだろう・・・・・
やる事すべて無駄に感じてしまう・・・・・・・・・

621 : :04/04/09 03:47 ID:9vcNRRU2
いいじゃん、別に。やること全部有益な人がいたらネ申だ。
でもね、知っておいてほしいんだ。この世の中に無駄な仕事はないってこと。
人手が余ってるなんて大嘘だよ。猫の手も借りたいくらいなところ、いっぱいある。安いけど。
安い仕事でもやってみたってもいいじゃん。無気力なのは病気と思って医者に治してもらえばいいじゃん。
風邪引いて医者に行くのとどこも違わないよ。おれ、メンヘルで医者通い。治してもらうために行ってる。

622 :solitude:04/04/09 04:01 ID:hbsmT107
>>621
急に気が狂いそうな衝動に教われました・・・・・
ここでの自分にとっての大事な皆さんの書き込みが頭から抜けて、自分の書き込みも作業的になっていて
感情が入いらなくなってきて・・・・・・・なにもかもどうでもよくなってくるようで・・・・・・
昼と夜との気持ちの差が・・・・・自分が自分じゃなくなってきたような・・・・・・

ここでの大事なもがなくなりそうなので・・・・・・もう寝ます・・・・・・

623 :Ё:04/04/09 04:52 ID:t3jNyPXO
明日にでも病院へ行こう。
せっかく出来た友達が狂ってしまったら、俺は切ないです。

そりちん、ここに一人、そりちんじゃなきゃ駄目な人が居るよ。
そりちんの魅力は、発言の清涼感だと思う。
それはひたすら敬語を使うせいばかりじゃ無くて、
魂からしてまっさらなんだと思う。

これは同情とかじゃ無くて、自分のテーマに真摯に向き合う
そりちんの姿勢に惹かれるんだと思う。

どうか狂ったりせずに友達で居て下さい。

624 :Ё:04/04/09 05:16 ID:t3jNyPXO
噛み合わないどころかジャストミートしているよ。

全てが無意味だと感じる人は、つまり人生に意味を求めている。
意味が無い筈の人生に意味を求めるそりちんの乾きはつまり、
意味を超えている。

理屈を越えて意味を求めるそりちんはその分だけ
宝物に近付いていると言えるんだよ。

そりちんの乾きはそれ自体が魅力であり、だから必ずチャンスがやって来る。
たった一人の人に出会えたら、心から求めてあげる事だよ。
そりちんがそうされて嬉しいように。。


625 :Ё:04/04/09 05:30 ID:t3jNyPXO
よっぽど意味が欲しければフランクルでググってみるといいけど、
孤独は多分劣等感や焦り、愛情不足から来ているね。

他の連中とは人生のベクトル自体が違うから比べようが無いし
そりちんは充分以上に求められる存在になりつつあるんだよ。

少なくとも俺は、友達になりたいなと思ったよ。

626 :もう死にたい:04/04/09 13:31 ID:S9tivZXX
息子が自殺で死んだ場合、親には保険金は下りるのでしょうか?
教えてください。

627 :solitude:04/04/09 14:47 ID:hbsmT107
Ёさん
・・・・・・有難うございます。もう言葉がないくらい胸がいっぱいになりました・・・・
寝る前は頭が空っぽになったような自分が明日いるような気がしないくらい
急激な無気力感とこれからの日々が無意味に感じて・・・いままで気にしていた事がどうでもよくなってしまいました。

私は情けない事に人に褒められたりプラスな事を言われるとどこか罪悪感を感じるという、
そしてそれを否定したいという、普通とは全く逆の感情が生まれてました。
人を心から信じきれてなかったのと、自分に自信がなくてそんな言葉に値しないと感じていたからだと思います・・・
だから心から嬉しいという気持ちにはなれず、その言葉すら疑って・・・・またその人の表情などを伺うという・・・・

でもこれからは本当に嬉しいという気持ちに正直になり、相手の言葉を信じて、何に対しても仮面を被らずに受け入れたいと思います。
自分が人を信じないで言葉にすら疑っていたら、相手も疑って信じることもなく・・・
心も開いてくれないということになっていたのかも知れないです。

ネット上での繋がりとはいえ、現実では一人とはいえ、本当に心を開いて言うことが出来なかったいままでの
関係より強く大切なつながりに感じました・・・・
そして自分中心的な感情だけをもたずに、共有できて、ともに必要とし合いわかりあう関係を作って生きたいです。

628 :Ё:04/04/09 16:23 ID:t3jNyPXO
それにしてもどうしてひたすら敬語なの。。(^^ゞ
何があったかは聞けないけど、俺様は敬われる程
大した人間では無いので、普通に話して欲しいです。

タメ口がスタートだと思いませんか。

629 :solitude:04/04/09 16:52 ID:hbsmT107
>>628
そうですね・・・人と話すときにどうしても敬語を使ってしまうことがずっとあって
機嫌を伺いながら怒らせないように嫌われないようにという気持ちが強かったことが
年下でも同じ年でも敬語になってしまう原因なのかもしれないです・・・・
少しずつですが・・・崩して溶かして生きたいと思います・・・フレンドリーに話すというのを
忘れかけているので・・・・少し時間が・・・・

630 :Я:04/04/09 18:06 ID:+8yEgxFK
>solitude
今日友達とはどうするの?
もう会った?それとも会わない?

631 :solitude:04/04/09 18:29 ID:hbsmT107
>>630
もう・・・水曜日にメールをするという話しだったのに、いまだになにも連絡を取れずにいて・・・・・
電話を取るともう何があっても断れないので電話も取れないで・・・
もうこのままうやむやにしてしまいたいのかもしれない・・・・・・逃げているのかもしれない

相手の友達もあいつはああいう奴だと思っているんだと思う・・・・
・・・・自分との相手との差を知るのが怖いのと今の常態であわせる顔がないのとがあるんだけど
相手のことを考えず、自分の嫌なことに耳をふさいでいるだけなのかもしれないです


632 :Ё:04/04/09 18:33 ID:t3jNyPXO
後輩を呼び捨てに出来ない。必ず君付けで呼ぶ。
タメ口きけとか言いながら自分は出来て無いかもしれない。

同期の人で上司にまでタメ口の人が居たけど、
最近は矯正されたのか礼儀正しくなった。

633 :Я:04/04/09 18:34 ID:+8yEgxFK
>>631
じゃあ、もう会えないかもしれないなー。
少なくとも自分からは連絡取らないだろう?相手が連絡してくるのを待つだけか…

634 :solitude:04/04/09 18:47 ID:hbsmT107
>>633
どこかに行くというと新宿の高い店に行って服を買いに行こう、有名スポットに行こう
クラブに行って見ようと、友達の側はそうゆうものに興味がわいてきていて
自分はそういう所が駄目なので・・・連絡を取るとそういうところにいくのではないかという不安になってきて
連絡が取れなくなったのもあって・・・・でも自分を変えたり磨いたりするのはそんな人がいたほうが
いいのかもしれない・・・・いや自分の気持ちに正直になり楽しめるところに行くべきだ・・・・と
どっちに正直になることが良いのか判らなくなって・・・・・
まさかその友達に公園で座りながら時間をすごそうなんてことはいえない・・・・・

635 :Я:04/04/09 18:59 ID:+8yEgxFK
>>634
じゃあsolitudeは別にそんな場所が好きでもないのに、嫌な顔も見せずに付いていってるわけだな?
遊びに行く時はいつも2人きりなのか?
友達には他に友達はいるの?

636 :solitude:04/04/09 19:10 ID:hbsmT107
>>635
嫌なところでも断るとそこでもう縁が切れるような不安があって・・・
自分に自信がないからという気持ちが強いのだろうけど・・・・
本当に嫌なときは家に帰った後心のそこから疲れて・・・なにやってんだろ、と思うときがあり・・・
いつも2人です。小学のときはこんなに人に作って話すことはなかったので
本心を見せても安心できる中だったんだけど・・・・・・いまのままではその友達もいなくなり
新しい繋がりは出来ないようなきがして・・・

その友達は色々と他にもいるみたいで・・・・・自分が車の運転をしているときに
電話がかかってきて話しているときもあり・・・どこか不安になるときがあります

637 :Я:04/04/09 19:19 ID:+8yEgxFK
>>636
昔はこんなんじゃなかった、というジレンマがあるのは分かるけど。
今はその友達が好き?
なんか話を聞いてるとそいつの事が好きとか嫌いとかより、友達という肩書きを失くすのが怖いように聞こえる…
友達いなくても生きて(は)いけるよ。昨日も言ったんだけどさ。

638 :solitude:04/04/09 19:28 ID:hbsmT107
>>637
肩書き・・・そうかもしれない・・・・
その友達がいなくなると自分はどんどん落ちてしまうような・・・・
そして一人のまま今以上の孤独感を感じていくような不安で・・・
執着してたのかもしれない・・・・・・・その友達を思い、友達の為に
こうしたいというのを忘れて、自分自分という意識ばかりだということにも・・・・・


639 :Я:04/04/09 19:37 ID:+8yEgxFK
solitudeは何か趣味はあるの?何でも良いんだけど。
心休まる物でもいいし、何か有るのなら教えてください。

640 ::04/04/09 19:48 ID:qxOWR77d
>無能な人間 それがわたしです。
>そのくせ人に期待をさせる それがわたしの罪です。

>努力はしてきたつもりです。
>しかし、その努力は無駄な努力でした。
>更に正確に云うならば、それは有害な努力でした。
>実力も、能力も無い人間が努力をしても、人々に迷惑をかけるだけです。
>わたしと関わった方々は、わたしの有害な努力により皆迷惑を被ったはずです。
>すみませんでした。
>わたしは、人に期待を持たせることで人々を欺き、いつの日か有能な人間になれるかもしれないと自分を欺いて来ました。
>もう嘘を付くのは止めます。事実を認めます。

>無能な人間
>それがわたしです

>周りの方々は、わたしに仕事をこなす能力があると期待するから仕事を与えてくれるのだと思います。
>しかしわたしは無能な人間です。決してその期待に応えることができませんでした。
>そしてこれからも決して期待に応えることが出来ないことをわたしは認めます。
>自分を欺くのはもう止めます。自らその事実を認めます。
>申し訳ありませんでした。

641 :solitude:04/04/09 19:49 ID:hbsmT107
>>639
地味なんですが、絵を描いているときは一人でも楽しかったりして・・・・
そうやっているときは集中して・・・・・・・でもそれをやっているときにも何故か
無駄な時間をすごしているという気持ちが出てくるようになり・・・・
楽しみが無駄と感じてしまうようになったら、すべてにおいてそう感じてしまうようになるのかもしれない
と怖い気持ちになりました・・・・・

642 :Я:04/04/09 19:53 ID:+8yEgxFK
      ↑
どんな絵を描いてるの?

643 :Ё:04/04/09 19:53 ID:t3jNyPXO
営業してた頃は付き合いが仕事だった。
苦手な場所へ行くのは自分を変えたいからでしょう。
内向的でノロマな俺が営業マンになろうとしたのはそういう訳だった。
向いてない仕事だから欝病になりかけたけど、収穫はあったよ。
毎日初対面の相手と会話するからね。

644 :Я:04/04/09 19:58 ID:+8yEgxFK
>>643
それが大人になるって事なんだろうなー
でもそういうのが本当に正しいのだろうか?とも思う…
もっと楽に生きても良いんじゃないか、とか。

645 :solitude:04/04/09 20:01 ID:hbsmT107
>>642
風景画ではなくイラストとか軽い素人の漫画みたいな・・・・なんかここでいうとすごく
恥ずかしいのですが・・・・・そんなに深くはないです。いままではなにが書きたいのかわからないままやってました。
でも最近の自分の想いがあり、少しそういうのもイラストのようなもので描いてみようかなと思っていて・・・
ひとに見せられるようなものじゃないです・・・・・

646 :solitude:04/04/09 20:04 ID:hbsmT107
>>643
自分を変えるにはそういうのが必要だって、経験だって言うのが
友達によくいわれていて、そういうのは自分でも必要だと思っている部分があり・・・


647 :Я:04/04/09 20:08 ID:+8yEgxFK
>>645
絵は死ぬまで続けられる趣味だからいいなー。俺はそんな起用じゃないから美術の授業大嫌いだったよ。
おいらの趣味は2ちゃんw
ちなみに今DVD見てる。

648 :solitude:04/04/09 20:09 ID:hbsmT107
友達からメールが来てました・・・・・・頭がくらくらしてきた・・・・

649 :Я:04/04/09 20:10 ID:+8yEgxFK
どんなメールだ?

650 ::04/04/09 20:11 ID:qxOWR77d
絵ならここでも描けるむ(w
【お絵かきでもするかIN人生相談】
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1080091944/l50

651 :solitude:04/04/09 20:13 ID:hbsmT107
水曜になってもメールは来ないし、金曜になっても音沙汰はない
結局すっぽかされた気分、そんなに忙しくないでしょ
いったい何を考えているか理解できないよホント

というメールでした・・・・・もう取り返しがつかないようなことをした気分で
自分が情けなくて・・・・・・・・本当の気持ちを行ったほうがいいのかもしれない・・・・・

652 :Я:04/04/09 20:17 ID:+8yEgxFK
>>651
本当の気持ちって?君の事友達かどうか分からなくなりました、とか言うのか。言えるのか!
なんて言うつもりなの?
友達にも敬語使ってる?

653 :BOX:04/04/09 20:20 ID:XdcI59hZ
↑いや自分の状態をでしょう

654 ::04/04/09 20:21 ID:qxOWR77d
>>651
素の気持ちを言えないのは何でだむ?
友人を失いたくないから?
友人との間に感じる距離がこれ以上広がる事を恐れてるから?

それとも、チミが友人を「欺いていた」ことがバレるのを恐れているから?

655 :Я:04/04/09 20:22 ID:+8yEgxFK
>>654
@さん?本物?

656 :solitude:04/04/09 20:23 ID:hbsmT107
>>652
友達に対しても機嫌をうがっていたということや、断ったら縁が切れるという不安があったことや
自分と友達との差が広がってきて、あわす顔がなくて・・・・どうしたらいいのかわからなくなってきたということ・・・・・

でも向こうにはただの言い訳に聞こえるのかもしれないです・・・・・

657 :Я:04/04/09 20:24 ID:+8yEgxFK
いや、それが言えたらベストなんだよ。

658 :Ё:04/04/09 20:26 ID:k/bZ/45r
>>646
確かに必要だけど、自分の精神を根本から変える事なんて出来ない。
あくまで最低限社会参加出来る経験を積む為の付き合いだし
やせ我慢は自分の限界と相談しながらが基本だよね。

俺は内向的な自分を変えたかったけど、結局演技が多少マシになっただけだったよ。

>>651
そんなに気負わずにさらりと言ったらいいじゃない。
>>646は自分のペースでやらなきゃ潰れるだけだよ。
言えない事ばかりで友達とは言えない。

友人を利用して社会参加の練習してただけなんだから
ウザくなったら切っても問題無いような。

659 :solitude:04/04/09 20:28 ID:hbsmT107
>>654
本当のことを言ったらどうなるかという不安があって・・・・・
去って言ってしまうんではないか、別の意味で捉えられ駄目な奴と思われるんじゃないかという恐怖があり・・・


660 ::04/04/09 20:29 ID:XWylPmLt
相手に心の余裕があるときのほうがいいな。
とりあえずそれとなくさりげないことを言ってみればどうだ?

661 ::04/04/09 20:31 ID:qxOWR77d
>>655
「@」ってハンドル使ってル人はワチキ以外にもいるから、本物か?と問われても
どの「@」のことやら(w

>>640はワチキが3年前、鬱病を患い、明日には死のうと毎日思っていた頃に書いた「遺書」む。
今更読み返して見ると、当時のワチキは周りの人間を「欺いていた」という罪悪感に苛まれていたことが伺えるむ。
一人で苦しみを抱え込み、人に心配されると更に罪の意識が重くなる、無能な人間である自分が「心配される=期待されている」と
考えては、周囲の人々を自分が「欺いている」という罪悪感のスパイラルに落ち込んでいたむ。

662 :Я:04/04/09 20:37 ID:+8yEgxFK
>>661
名前: @ 投稿日: 04/04/06 00:20 ID:9VB/1Sa9
>>407
チミは人から「あなたは誰ですか?」と聞かれたら、なんて答えルむ?
「俺は俺だよ」とは答えられる?
それとも、氏名、年齢、職業、住んでいる所、生まれた所など、「相手が知りたがっているだろう」
と「自分で思う」回答を答えルむ?



↑の人の事ですw
>>640で壊れてたから…
そうゆー事だったのね。

663 :solitude:04/04/09 20:41 ID:hbsmT107
・・・・・もうその友達に対してどんなことをするのが一番いいのか・・・・・わからなくなってきた・・・・・
・・・・・・・・・自分が何がしたいのか・・・・・・・すいません・・・勝手にしろという気持ちかもしれないのですが・・・・・

664 ::04/04/09 20:43 ID:qxOWR77d
>>659
ワチキもね、鬱だった頃は誰にも話す事ができずに一人で悩みを抱え込んでいたむ。
そうやって悩み続けていると、いくら考えても悲観的な考えしか思い浮かばず、更に自分を苦しめていたむ。
ワチキの異変に気付いた同僚に勧められて会社の産業医と面談をし、自分が周囲の人々を欺いていたことがバレることを
恐れながら悩みを、自分は無能な人間であるという悩みを産業医に語ったむ。
そしたら、産業医はワチキにこう言ったむ。

 苦しいときは、人に頼ってもいいんですよ。

と。


665 :solitude:04/04/09 20:48 ID:hbsmT107
>>664
人に頼る・・・・

666 :Ё:04/04/09 20:51 ID:k/bZ/45r

俺は勝手にしろ派だな。。だから友達少ないのかも。
お陰様で気を遣って暮らす必要が無いよ。

あんまり喧しい人だと疲れる。。

667 :ゆぅ:04/04/09 20:53 ID:Yc0bEYYq
死にたくって仕方ないんです どうしたらいいですか?少しでも楽に死ねる方法ありませんか

668 :solitude:04/04/09 20:54 ID:hbsmT107
友達に本当の気持ちを伝えるメールを出したいと思います・・・・・

669 ::04/04/09 20:54 ID:qxOWR77d
>>665
人に自分の悩みを話すことも「人に頼る」ことむ。
チミがこの板で自分の悩みを打ち明けることも「人に頼る」ことむ。
友人に自分の悩みを吐露することも「人に頼る」ことだと言えるむ。

その結果がどうなるかは、ワチキにもわからないむ。
しかし何かが変化するだろうことは確かむ。


670 :solitude:04/04/09 21:00 ID:hbsmT107
>>669
孤独孤独と思いながら、ここでのことが大きい繋がりとなって支えになってました。
自分はここで大きく人に頼って・・・・・・なんといったらいいのか・・・・・・

友達にメールをしてよくても悪くてもそれを受け止めたいと思います。

671 ::04/04/09 21:02 ID:XWylPmLt
>>669
鬱状態のときって適当さを欠いて多くが純粋さを求めるよな?
もし支障がなければその時の気持ちというか、純粋さを求める理由を教えてくれないか?

672 :Ё:04/04/09 21:04 ID:k/bZ/45r
>>667
どうにもならない事もあると受け入れたらいいよ。
急がなくとも人は必ず死ぬし必ず消える。跡形も無く。

楽に生きる方法なら簡単だよね。諦めが肝心。

673 :NNAAC:04/04/09 21:10 ID:h8pEcyTv
人とどんどん話せなくなってきてる・・・・
鬱がひどくなってきて今では家族ともあまり話せなくなった
話そうとしても言葉が出てこない・・・医者に行ったほうがいいのでしょうか
@さん医者にいったらどんなことするんですか?


674 :Ё:04/04/09 21:12 ID:k/bZ/45r
次スレはメンヘルサロン板に立てるべきだと思った。

675 ::04/04/09 21:19 ID:qxOWR77d
>>671
純粋さ、、、
ワチキの場合はもう何もかもが「自分が悪い」とばっかり思っていたむ。
仕事が上手く行かなければ自分の能力不足だと責め、業者がチョンボをすれば自分の描いた図面が
下手だったからだと自分を責め、上司からコストダウンしろと命じられて業者にCD依頼するにも
VAアイテムが思い付かないので自分の無能さを責め、業者に泣き落しでCDして貰うと自分はなんて
人非人なんだと自分を責め、日曜に現場でヘロヘロになって製品の検査をしているところを部長に見つかり、
「日曜くらい休め。倒れたら元も子もないぞ。」と言われ、多忙な部長にまで心配をかけてしまう自分は
なんて不良従業員なんだと自分を責め、他部署から応援を付けて貰うと自分の能力が足りないせいで他の人に
迷惑をかけてしまうと自分を責め、とうとうドクターストップを掛けられて自宅療養することになったら、もう
自分は本当に「いらない人間」なんだと感じ、そんな自分が今までどれほど周囲の人に迷惑をかけてしまったのかと
考えてはひたすら自分を責めまくっていたむ(w

676 ::04/04/09 21:24 ID:XWylPmLt
>>675
ありがとう。ちょっと俺が体験したのと違うんだな。
参考になりました。

677 ::04/04/09 21:27 ID:qxOWR77d
>>673
たぶん、初めは問診む。
どんなことで悩んでいるのか、どんな症状なのか、どのような状態のときに抑鬱感が襲って来るのかなどなど。
で、症状によって薬が処方される。
そしてしばらく(1〜2週間?)様子を見て、薬の効果を確認しながら種類や量を調整していく。
場合によってはカウンセリング。
といっても、カウンセリングは「治療」ではないむ。
自分の鬱の主因がどこにあるかを患者が自覚するタメのアドバイスを受けるためのものだというのが、
ワチキのカウンセリングに対する認識む。

678 ::04/04/09 21:35 ID:qxOWR77d
>>675
あぁ、「純粋さ」が「適当さを欠く」ことだったら、ワチキもいわゆる「完璧主義」だったむ。
ほんのちょっとした失敗を一つでもすれば、それはもう全ておじゃんだと考え、その責任はすべては「自分」だと思っていた。
今は思いっきり60点主義だむ(w

679 :NNAAC:04/04/09 21:35 ID:h8pEcyTv
677 @さん丁寧に教えてくださりどうもありがとう。
とても参考になりました。
もう少したったらまとまった休みが取れそうなんで、
いってみようかなって思いました。



680 :solitude:04/04/10 01:04 ID:CA9EL+E9
もう返信が来ない・・・・・ただのいいわけかと思っているのかもしれない。
でももうどうでもよくなってきてしまった・・・・・もうどう捉えられようと良くなってきてしまった。
いまは失った大きさに気づかないで何年語ったら余計に寂しい気持ちになっても・・・・・・

681 ::04/04/10 01:26 ID:PqVCYqvE
焦る必要はないと思うむ。
チミにとっては散々悩んだ挙句の選択だったとしても、相手にとってはこれから
理解して行く事なのだから。

682 ::04/04/10 01:31 ID:Zle+S/qN
自分が悪いなんて絶対思わないようにした方がいいと思います。
落ち込みは怒りに転化することにしましょう。
自分が死ぬなんて自分がかわいそ過ぎます。
小さい頃の無垢な自分を思いだして。

683 : :04/04/10 01:41 ID:tu++5s9+
>>680
で?
死ぬのどうなの?
死ぬなら止めてやらなくもないが。

@の言葉を良く聞けよ。

684 :solitude:04/04/10 01:44 ID:CA9EL+E9
>>681
どんな結果でも相手の思った気持ちを受け入れます・・・・・

685 :solitude:04/04/10 01:47 ID:CA9EL+E9
>>683
どうでもよくなったというのは、もうどんな結果でもどうでもよくなったと・・・・
でもまだなにも判らないので、いまは待ちたいと思います・・・
何年語って後悔することがあっても、それは自分が出した答えと思って受け入れたいと思います

686 : :04/04/10 01:47 ID:tu++5s9+
>>684
そうやって勝手に削られてればいいさw
お前のような雑魚がいるぶん俺は生きやすいからな。

687 : :04/04/10 02:04 ID:tu++5s9+
>>685
自分の都合のいいこと意外は排除して考えろ!
それがまっとうな生き方だ。


ところでさーお前の悩みってくだらねーよなー
考えなくてもいい事をネチネチとw

でもお前みたいたやつがこの世には結構いるんだろ?
そいつらの悩みをきっとお前はわかってやれるんだぜ?

688 :solitude:04/04/10 02:36 ID:CA9EL+E9
>>687
自分で自分の首を絞めて、ひとりで苦しんでいるんだと思います・・・・
悩んでいることもくだらないと思う人が殆どだと思うし・・・自分でも情けないと感じています

もし同じような悩みを持っている人がいて、自分でも分かり合えて
多少なりの解決方法を教えられることが出来れば・・・・いいと思います。
ほんとうに微力しかないけれど・・・・

689 :Ё:04/04/10 04:27 ID:9ITqCQ61
縁のある人ならまた繋がるよ。
ところでメル友になって欲しいのですがメール欄のアドレスに一通頂いても?

誰かさんはくだらないと言うけど、大きなお世話かもしれないよ。
何でも言われるまま丸呑みしないで、お前がくだらないよと
言えると楽なんだけどね。

孤独感は言葉から来る訳じゃ無いし、意味欲求は理屈を超えてる。
くだらないどころか精神の根元から発せられる問いじゃんかさ。
彼が代わりに答えてくれるなら、満足な答えを
出せるなら話を聞く価値もあるだろうけど。

690 ::04/04/10 06:06 ID:OjD40fIS
自殺肯定派。
人間は《産まれたい》と望んで産まれたんじゃないから。

691 : :04/04/10 06:14 ID:Zu+Z9wl7
>>690
当たり前だろが。
2chに書き込む暇があるなら氏ね。

692 :Ё:04/04/10 07:11 ID:9ITqCQ61
望まないのは後天的な経験で痛い目を見たからだね。

693 :xyz:04/04/10 14:58 ID:rGp0r4W/
どんな虫けらでも動物でも自殺なんてしやしない。どんなに苦しんでも最後の最後まで懸命に生きようとする。
自殺なんてするクズは全生命の中で人間だけ。
何かあるとすぐ「生きるか死ぬか」だもんな。あー情けねー。

694 :ロックリー:04/04/10 22:35 ID:qh384df7
オレは10月に自殺するつもり うつ病が治らないんだ
薬飲んでもダメ

695 ::04/04/10 22:37 ID:OjD40fIS
>>694
何故10月?

696 :死んでたまるか。:04/04/10 22:45 ID:p3bKC8+R
いいことか、悪いはかは分からないけれど、
子供のころに見た「地獄」の絵が忘れられない。
100%信じてるわけじゃないけれど、
万が一自殺して、本当に地獄へ落ちて永遠に苦しむくらいなら、
自然に死ぬまで生きているほうがずーーーっとマシだ。

なので、私はよほど苦痛の大きい病気に罹るとか、
精神病にならない限り、
自殺しようとは思わない。

697 : :04/04/10 23:36 ID:G/y51R1o
「叫ぶ詩人の会」の門でも叩いてみたらどうだ。
すくなくとも、1日中モニタを見つめてキーボード
カタカタ打ってるよりも、よっぽどいいと思うぞ。

698 : :04/04/10 23:37 ID:G/y51R1o
あ、697はsolitudeへのレスです。

699 :hage:04/04/11 01:04 ID:ZFPMTCSf
俺はこの世の中で生きているのは自分だけだと思っている。だから自分が死んだ時点でこの世界が終わるのよ。何もかもがね。
時の流れとか、地球の歴史だとか、家族とか友人とか、街を歩いてる人とか、このレスを批判する人とか、彼らが考えてることとかも、
すべてが自分の人生のためだけに用意されたもの。
だから俺が死んでも悲しむ人なんていない、俺が死んだ時点でその人たちも無くなることになるから。

みたいなことをよく考えてる。
自殺を考える人って、誰よりも深く考える人間なんじゃないかと思う。
いいことか悪いことかはわからんけどね

700 : :04/04/11 01:09 ID:IR2gAt8Z
>>699
まあ他人が生きてるという証拠などどこにもないけどね

701 ::04/04/11 01:41 ID:7l+KNe4S
>>699
唯我論かむ?
別名「究極の自己中」

702 : :04/04/11 01:43 ID:IR2gAt8Z
>>701
いいじゃないか
どの道、自己中な生き物に変わりない

703 :solitude:04/04/11 02:18 ID:TH6b+3RB
>>697
有難うございます。
名前は聞いたことありますが、どんなものかは判らないので
見てみたいと思います・・・

704 ::04/04/11 02:24 ID:7l+KNe4S
>>702
別に悪いと思って無いし、人間誰しもその行動の動機の根源は「利己心」む。
例え、傍からみて他人のために働いている者も、「自分の自尊心を満足させるため」等の
利己心がその考えの根源にあると思うむ。
ただ、唯我論は実用的ではないとワチキは考えてるむ。
もとより、ワチキはプラグマティストだから(w

705 : :04/04/11 02:27 ID:uPUxU2pM
自殺するやつはとりあえず自意識過剰だと思う

706 : :04/04/11 02:34 ID:hw6uX2e3
>>705
それを指摘したところでなんの意味がある

707 :ら・うんこ:04/04/11 02:38 ID:3OoPsNt1
結局自分の評価ではなくて
自分で勝手に作り上げた「他人の評価」
で動いてるみたいだな おまいら

それとあんまし自分で悪い事やら何もかも背負い込まないほうがいいぞ
「お前も悪い」くらい思ってたほうが気楽にいける。マジお勧め。

708 : :04/04/11 02:41 ID:hw6uX2e3
臭いよ。うんこだけにw
でも禿同。

709 :ら・うんこ:04/04/11 03:06 ID:3OoPsNt1
>>708
臭いって言ったな?このやろう

だけどな、最近仕事でミスってな
10キロはあろうかという鉄の塊みたいなものを
落っことしちまって一歩間違えれば大問題、人命にかかわる
程やべぇミス。俺はこんなミスまず起こさなかった。
ブルッたよ。だけど冷静に考えたら、もう一人の奴が
こっちのペース無視してガンガンいくもんだから
その弾みで・・・っていうのもあった。一旦そう考えてたら
すぐ落ち着きを取り戻せたよ。けど俺も慌てるな!
の一言が言えなかったとか幾つかの落ち度があるけど。
それを一人で頭抱えてあぁぁぁ俺がわるかったぁぁ
なんてやってたらドツボだよ。本当に悪い所は認めるけど
そのくらいの気持ちを持ってたほうが上手くいくと思った次第です。


710 : :04/04/11 03:19 ID:hw6uX2e3
>>709
ごめんごめん。
いや、HNにうんこってあるから突っ込まなきゃ悪いかな、と思ってw

俺も最近ミスった。取引先店舗に百万超の損失を与えるところだった。
相手はチェーン店だからその本部との後々の契約も考えると実質その10倍以上…
マジで血の気が引いたよ。3分くらい、今後の人生とか考えて固まってたね。
まあ実際はなんとかカバーできたからこんなこと書いてられるんだけどさ。いやー
まいった。…ってそういやあれは俺が自分で勝手に起こしたミスだったな…(滝汗
…まあそういうこともあるってことで。

711 :solitude:04/04/11 03:34 ID:TH6b+3RB
個人的なことなんですが、昨日の友達からのメールが届いていて
自分はどういう反応なのか恐れていたのですが、内容は自分のことを理解してくれたメールでした。
「焦らず自分の歩幅で歩いていってくださいな、気持ちの整理ができたら飲みにでもいきましょう。マッテルヨ!」
という言葉があり、友達の器の大きさをしりました。
そして自分の信頼が薄れていたことに恥ずかしくなりました。

今度は気持ちを落ち着かせてあえる気がします。
昨日ここで自分のことにいろいろと言葉をくれた皆様・・・有難うございました。


712 :ら・うんこ:04/04/11 03:40 ID:3OoPsNt1
>>710
実わそういう突っ込み期待してたぞ

そう。たとえ自分だけが悪い状況でも
あんたのようにカバーする根性を見せられうるし、
そういう力もどんどん付けられるものが「失敗」
には含まれてるんじゃないかと思うぞえ。
そこで頭を抱えてるだけじゃもったいない!
って俺カッコイイ?

その話の詳細聞きたいけど頭痛がする程眠いよ、マジに。
また明日来てもいいかな?

713 :solitude:04/04/11 03:45 ID:TH6b+3RB
>>712
とても魅力的です・・・・自分もそういう心がけをしたいと思います。

714 ::04/04/11 03:47 ID:7l+KNe4S
>>711
行動する事。たぶんそれが悩みを打破するための最初の一歩なんだろうむ。
とりあえず、よかったむ。

715 :solitude:04/04/11 03:50 ID:TH6b+3RB
>>714
本当に有難うございます

716 :マジレス:04/04/11 04:13 ID:zte6nU7+
自殺すると死後あなたの霊が浮かばれませんよ

717 : :04/04/11 04:19 ID:hw6uX2e3
>>712
レスが遅れてスマヌ かける範囲で書いておくよ。
>>715
とりあえず一安心だね。いい友達を持ったな。

718 :710:04/04/11 04:49 ID:hw6uX2e3
とりあえず、書ける範囲で。酒の肴にでもしてくださいな。

その日、俺は現場で店のパソコンの復旧作業をしてたんだが、ここで手順を間違えて、
パソコンそのものが起動しなくなっちまったんだ。

普通のパソコンと違って複雑なシステムなんで、ただHDDを交換すりゃいいってもん
じゃないんだが、その作業手順を間違えちまった。最初はそれに気づかなかったから、
作業が進まない原因がわからずどうしていいか分からなかった。自分の頭の中で
思考が空回りするのを感じたのなんて、久しぶりだったよ。
…あれ?なんで起動しない? おかしいな、そんなはずは…でも…

つうか! 画面真っ暗だよ! 起動してないよ! 店のデータは?? 開店から8年分の、
この店の運営データは????? ちょっと!!!!! やべぇ、マジで!!!!!!!!

719 :710:04/04/11 04:50 ID:hw6uX2e3
続き。

目が空を泳ぐなんてよく本では目にするけど、まさか自分がやろうとは思っても見なかった。
つばを飲み込もうとしても喉が渇いてる。水を飲みに行く精神的な余裕なんかあるはずも無い。
クビ? もしかして、つうかやっぱクビか…やっぱり。入社して4年か…長いような、短い間
だったな…はやいとこ次の就職先も考えなきゃな…ああ第一、今後、ウチの会社と客先の
本部の関係にヒビが入る…うわあああああああああああ

けど、何回か深呼吸してようやく今できることを考え始めた。
いやいやまだわからん。まだやってないことがあるじゃないか。とりあえず全部試して
みよう。

最終的には、データが消えるのを覚悟で、マニュアルに無い方法で復旧させたw
詳しくは書けないが、一段階、一段階、「神様! いるなら今こそ俺を助けろ!」みたいに
祈ってたよ。

いやー、祈れば結構何とかなるもんだね、ハハハ!

720 : :04/04/11 08:26 ID:DjsqTJqL
昨日、ン千万の金型をあとちょっとで破壊する所だった。
つい気が抜けて操作ミスをしてしまう事がよくある。

あれ壊したらちょっと自殺したくなるよ。。

721 :味噌:04/04/11 11:22 ID:v/BcC8p8
最近急に春めいてきましたね

722 ::04/04/11 11:46 ID:7l+KNe4S
>>720
ヒヤリかむ?
はっはっは。怪我しなくて良かったジャンむ(w
モノは壊れても直せるが、命は失ったら治せないむ。
逆に操作ミスが発生する危険を発見できた良いチャンスだったと思って再発防止対策すれば良いむ。

 見えない危険 見つけた改善 本質安全ゼロ災活動 ヨシ!む。

723 : :04/04/11 12:30 ID:nj5TMbA4
自殺したい人は自殺していいし
自殺したくない人は自殺しなくていい。

724 :.:04/04/11 12:51 ID:3OoPsNt1
>>719
失敗をしないように、というより失敗を覚悟、データが飛ぶ覚悟を
持てたからこそそのプレッシャーの中、力が発揮できたのでしょうか?
その出来事は貴方にとってマイナスにはならなかった筈ですよ
これからはかかって来い!でしょう 自信を持っていいと思います

725 :.:04/04/11 12:53 ID:3OoPsNt1
レスありがとう>>719

726 : :04/04/11 13:00 ID:nj5TMbA4
人は能書きでは動きません。実利で動く。

自殺されると利益を損なうので自殺を止めさせようとする人たち
がいますが、説得だけしかしていないのではないですか?
まさか他人をタダで使うつもりじゃないでしょうね?

最低限、自殺しようとする理由を解消してあげるという実利がないと
自殺志願者は自殺を止めようとはしないでしょう。

自殺を止めさせようとするあなたが自殺志願者の人に与える実利は
何ですか?


あと、自殺後の葬式費用を出せとか言う人がいますが、自殺者は
別に葬式を出さなくても困らない(死んでいますから)ので
葬式しなくていいですよ。後始末も自然に任せれば風化して
なくなるでしょう。もはや自殺者には関係無いことです。
万一、(自殺者ではない人で)困る人がいたら、その人がやればいい
ことです。



727 : :04/04/11 13:39 ID:IR2gAt8Z
>>726
自殺を止めようとするのは…
あんたもこういうスレに入り浸ってるんだから、もう分るでしょう?

自殺否定者は自分の生きる理由を自殺志願者に否定されるのが怖いんだ
だから、止めようとする

「みんな頑張ってるんだからいっしょにがんばろうよ」
それが通用しないのが自殺志願者

728 : :04/04/11 13:44 ID:nj5TMbA4
>>727
>「みんな頑張ってるんだからいっしょにがんばろうよ」
>それが通用しないのが自殺志願者
通用するわけないじゃん。

人は能書きでは動きません。実利で動く。
実利を何も与えずに動くわけないですよ。


729 : :04/04/11 13:50 ID:IR2gAt8Z
>>728
聞きたいことがあるよ
あんたは間違った見解で自殺を止めようとする人達を
やめさせようとするのに
間違った見解で自殺を勧めようとする人を止めようとしないのはなぜ?

730 : :04/04/11 13:59 ID:nj5TMbA4
>>729
1.自殺肯定派だから。
2.自殺志願者の利に反しないから。(本人の意思に反しないから)
3.自殺否定論者は、自殺志願者の利に反することを言いながら"説得"
 しかしようとせず実利を与えようとしない(自分が損することはしない)から。


731 :   :04/04/11 14:04 ID:VHKBqlvY
AにはAだけの正しさ〜がある〜という
BにはBだけの正しさ〜がある〜という ♪

Aは間違った見解に見えるが、Bにはそうは見えないという
歌でした。
終わり。

732 : :04/04/11 14:05 ID:IR2gAt8Z
>>728
>自殺したい人は自殺していいし
>自殺したくない人は自殺しなくていい。

とかいって
そんなことをわざわざ言いにくるのは何のため?
やりたければやればいい
そういう言葉の陰に、
本当はただ死の言葉を投げかけてやりたいだけなんだよねぇ

733 : :04/04/11 14:11 ID:IR2gAt8Z
>>730
>2.自殺志願者の利に反しないから。(本人の意思に反しないから)

これが間違ってる事があったよ

「本当は死にたくはないのだけれど、他にどうしようもないから死ぬしかない」
そういう人に向かって、君は死にたければ死ねばいいといったんだよ


本当は君は死の言葉を投げたいだけなんでしょ?
自殺者がでるようにしたいんでしょ?

734 : :04/04/11 14:24 ID:nj5TMbA4
>>733

>>2.自殺志願者の利に反しないから。(本人の意思に反しないから)
>
>これが間違ってる事があったよ
間違ってないですよ。

>「本当は死にたくはないのだけれど、他にどうしようもないから死ぬしかない」
このように考えて自殺する人もいれば自殺しない人もいるでしょう。
どちらを選ぶにしても本人の意思。
何が"本当の意思"かなんて分かりようがないです。本人にもです。

重要なのは"本当の意思"ではなく"本人の意思"です。

私は本人自身の行動については"本人の意思"を尊重しますから
自殺したい人は自殺していいし
自殺したくない人は自殺しなくていい
と言っているのです。


735 : :04/04/11 14:28 ID:nj5TMbA4
若者たちを悩ませる煙の代表は、「ほんとうの」「絶対的」「本質的」などという、
深遠でしかもどこにでも使える言葉であろう。これらがいかに詭弁的であるかは、
言葉の意味がぼかされて、結局は「いいように」あしらわれてしまうことからわかる。

たとえば「愛」という言葉について考えてみよう。相手の考えに反対したければ、

「ほんとうの愛っていうものは、そんなものではい」

といえばよい。

(野崎昭弘『詭弁論理学』中公新書 1976 p.71)

「本当の○○」という言葉を耳にしたら、
まず疑ってみるべきだろう。何にでも使えてしまう言葉であり、裏を返せば空虚で意味のない言葉と考えられる。

それでも「本当の愛」や「本質的な家族」という幻想を、相手が押し付けてきたら、
どのように対応すればよいだろうか。

「本質的な」とういう言葉は、「おれがいいたい」と同じ意味ではないかと私は疑っている。

(同上 p.72)

「そんなの本当の愛じゃない」などと言ってくる人がいたら、
「それは『あなたが理想としている』愛でしょう。
『本当の』愛ではない」と言い返すのが良いと思う。

『本当の自分』を探している人は、まず『本当の』という言葉の意味を考えたほうが良い。

736 :solitude:04/04/11 14:34 ID:TH6b+3RB
>>735
自分もそういう言葉について疑ってみたり、考えてみたりして
みたいと思いました。そういう傾向が強いですので・・・

737 :   :04/04/11 14:34 ID:VHKBqlvY
「死ぬな」「自殺するな」
言うだけですか?書き込むだけですか?
その後の責任持てますか?
その人と地獄の底まで付き合える根性ありますか?
その人の苦しみをあなたが取って代える事が出来るのですか?
死ななくてよかったって言わせる事が出来るのですか?
もちろん「死ね」とは言いません。
出来るなら自殺は極力避けて欲しいと今は「願う」だけです。

738 : :04/04/11 14:38 ID:IR2gAt8Z
>>734
そういう言葉を使って
「本人の意思の尊重」などと言って
大義名分の元、人に死の言葉を使いたいだけ
君はそういう人間だといったんだよ

739 :735:04/04/11 14:40 ID:nj5TMbA4
「ほんとうの愛っていうものは、そんなものではい」誤
「ほんとうの愛っていうものは、そんなものではない」正



740 : :04/04/11 14:42 ID:nj5TMbA4
>>738
>そういう言葉を使って
>「本人の意思の尊重」などと言って
>大義名分の元、人に死の言葉を使いたいだけ
>君はそういう人間だといったんだよ
あなたが、そう解釈したいならそのように解釈されて結構です。

741 : :04/04/11 14:43 ID:ZeBVJl54
死にたい奴など逝ってしまえ。コレが答えだろ?
自殺するやつなど精神共に疲れたからそうしたいんだろ?
だったら、逝ってしまえ。そんな奴など、甘いやつの言い訳だよ。
死ぬ、死なねぇとかは、自分で決めろよ判断力つかんのかなぁ。



742 :analfucker:04/04/11 14:52 ID:dFP0c4/j
しにてーって思うと どうやら
そこで考えるのやめれるらしい
生きるほうが死ぬより辛いなんて ままあること

しにてーのに BMI値気にしてんじゃねっての
結局生き物なんて死ぬまでは生きるようにしか出来てないから
生きる事を考えないと思考も始まらないのね マンドクセ

743 :味噌:04/04/11 14:57 ID:v/BcC8p8
明らかに自殺は悪いこと
人間以外の生物は自殺をしない。
自殺をする生物は人間だけだ!
人生に疲れただかなんだか知らんが。
そんな野郎は人間失格どころか全生物の中で最悪だぞ
人間は人生で楽しい事があるからいいが
他の多くの生物は生まれてから食べて寝てあっという間に大人になって繁殖活動して死ぬだけなんだぞ
それと比べればかなりいいと思わないか?
他の生物には生きている喜びが無いんだぞ。
もっと人間に生まれてこれたことに感謝しろよ!!
そんな汚れた心の人間が存在するというだけで腹が立つ!!

744 : :04/04/11 14:58 ID:IR2gAt8Z
>>740
おれの見解を認めるなら、君の「自殺したいひとはじさつすれば〜」っていう考え方は
非難を受ける事になるよ?

745 : :04/04/11 14:59 ID:IR2gAt8Z
>>743
黙れ

746 :ターザン:04/04/11 15:01 ID:FFPtvPdZ
自殺する奴は天才なんだよぉおおおおおお

747 :味噌:04/04/11 15:03 ID:v/BcC8p8
>>745
おまえが黙れ!!

748 : :04/04/11 15:06 ID:d4xbcEKK
>>743
一部の猿は自殺するよ

自殺って人間社会のダイエットみたいなもんだよ
少しもわるくないしむしろいいことなんだよ

749 : :04/04/11 15:06 ID:mEA6y64d
自殺は別に悪いことではないと思う。

自殺しなくたって、人間は多分いつか死ぬんだと思う。
でも病気や事故などで苦しみながら死ぬのは嫌だ。
どうせ死ぬのなら、少しでも苦しみの少ない死に方がいいのでは?
だったら死に方を選べる今のうちに実行するのがいいかもしれない。
(死んでしまったら、どれだけ生きたとか、生きてる間に何をしたとかは
関係ないしね、おそらく。)

いつ病気や怪我になるかわからないし、
そうなったらどんなに苦しくても、
自殺さえもできないかも知れませんからね。


750 : :04/04/11 15:09 ID:IR2gAt8Z
>>747
自殺の何が悪い?
誰かが自殺することでその人以外の他の誰かが救われることもあるんだよ
というかそれは事実だ
自殺志願者が仕方なしに消費するエネルギー、食料が勿体無いんだよ
自殺志願者が消費するはずだったエネルギー、食料は他のところへ
生きる意志のあるものの所へ渡るべきだ、そうは思わん?

751 :味噌:04/04/11 15:10 ID:v/BcC8p8
>>748-749
それってただ屁理屈付けて正当化してるだけだよ
自殺がいいことだというのならなぜあなたはしないの?
そんなにいいことだと思うのならすればいいじゃん
自分はしません他人はしようがしまいが関係なし
=自分さえ良ければ他人に迷惑かけることにも抵抗はないんだろ

752 : :04/04/11 15:12 ID:d4xbcEKK
>>751
自分が人間社会に役に立たないなら自殺もよしといっているのだ
自分が役に立つと思うなら生きていればいいのさ
なにがよいかというとすべて自分の意思による決定だからさ

753 :さまきゆ:04/04/11 15:14 ID:NS+CeWwE
死にたくなった人はこれを読むといいよ
http://app.memorize.ne.jp/title/59/76172

勇気がでてくるよ

754 :lost:04/04/11 15:14 ID:Ffg/dDs9
>>736
人と話すというのは、時に難しいものですね
自分の意識に内在すること、つまり「私」について語る場合には特に・・
気づかぬうちに自己言及になっていたりしますから

その点でsolitudeさんは自己に向ける目が他の人より非常に厳しいと
つまり「自己評価が厳しい」という印象を受けました
いろいろとお悩みを抱えているようですが、悪いことばかりではないですよ
あなたの文章には全く欲というものがが感じられない
それはそれで困ったものだとお悩みになるかもしれませんが
私はあなたの文章が好きです。あまり考え込まずに自身をもってくださいね

755 :味噌:04/04/11 15:14 ID:v/BcC8p8
>>750
知らないようなので言っておく
自殺志願者が消費するエネルギーを節約してどうなる?
そんなことに気を向ける前に
コンビニなどで売れ残った弁当や学校給食やレストラン・家庭などで出た残飯のほうが圧倒的に多い
そんなに言うのならそういった無駄なものを集めて生きる意思のあるもんに届けるとかしたらどうだ?

756 : :04/04/11 15:16 ID:IR2gAt8Z
>>751
自殺がいい事だと思うのは社会にとっていいことでもある
見方があるという考え方だよ

自殺が出過ぎる事になれば社会にとってもあまりいいことではないけどね

757 : :04/04/11 15:17 ID:IR2gAt8Z
>>755
いきなり関係ない話をするなよ

758 :味噌:04/04/11 15:17 ID:v/BcC8p8
>>757
関係ある

759 :味噌:04/04/11 15:18 ID:v/BcC8p8
>>757
どうせ言い返す言葉が無いから。逃げてるんだろ

760 : :04/04/11 15:20 ID:IR2gAt8Z
>>755
そういうのは確かに無駄だよな
だが今は自殺志願者が生きる意思もないのに生きてるのが無駄だという話をしている
関係ない

761 : :04/04/11 15:21 ID:d4xbcEKK
自殺ってのは相対的なものなんだよ
これのレベルの社会にこのレベルの俺は必要ないと思うから自殺という手段を選ぶのだ
だから社会を維持できないほど自殺者が増えるなんてことは無いのさ

762 ::04/04/11 15:22 ID:iu464PKp
>>736
よかったよかった。
しばらくカキコなかったから自殺してんじゃねーかとひやひやもんだったわ。
いい友達もってるな。

763 : :04/04/11 15:23 ID:IR2gAt8Z
>>761
日本に合わないんじゃないか?
あんたは
国外に住んだことはあるかい?

764 : :04/04/11 15:25 ID:d4xbcEKK
>>763
具体的に分かりやすく頼む

765 :味噌:04/04/11 15:27 ID:v/BcC8p8
社会が自分を必要としていないことなんて実は無いんだよ
世界は広いからそれを見つけるのは大変だ。ただ人間にはその人が100%のりこえれられない試練はこない
だから大丈夫どんな壁でもね
たとえば人生において1メートル以上は絶対に超えられない人に対しては1メートル以上の壁は来ない
10メートルまで超えられる人だったら9メートルくらいのかべがくるかもしれない
ただその壁は簡単に乗り越えられるものからちょっとやそっとじゃ乗り越えられないものまである
簡単に乗り越えられない壁に当たったときに自殺するのはダメだ

766 : :04/04/11 15:28 ID:IR2gAt8Z
>>764
今のレベルの社会に自分は合わないと思うんだろう?
合わせる気がないなら
合う所へ行くか、作ればいい

まあその気もないなら、死か

767 : :04/04/11 15:29 ID:IR2gAt8Z
>>765
必要としていないわけじゃないけど
必要不可欠でもないよね

768 :味噌:04/04/11 15:31 ID:v/BcC8p8
>>767
社会全ての人間に必要とされる人間はないよね
どこで誰に必要とされるかは人それぞれ
だけど
その人を必要とする人間が存在するんだから
自殺なんてダメだよ

769 : :04/04/11 15:34 ID:0y87bo9b
味噌が自殺を否定しているんじゃなくて
自分の自殺反対論を人におしつけたいだけなんだろ?

いったい何を根拠に100パーセント乗り越えられない壁はこないとか
いえるんだか。所詮君の経験上のものでしょ?
それを他の人に当てはめて、断言するのは傲慢すぎる。
なんかの宗教なら何も言わんけど。

自殺という選択肢を視野に入れてこそ、自殺せずになんとか
生きている人もいるんじゃないか?

自殺はいいこと、自殺はわるいことは個人的な答えをもっていればいいわけで。

770 :味噌:04/04/11 15:39 ID:v/BcC8p8
少なくとも押し付けではない

771 : :04/04/11 15:40 ID:0y87bo9b
>>770
そうか
すまんかった。

772 :味噌:04/04/11 15:47 ID:v/BcC8p8
人には超えられない壁はないといった
超えられない人間はなぜ超えられないかというと
そこに向けての努力が足りない。そこに向ける気持ちが少ない
たとえば5メートルのハードルがきたら今までは4メートル50センチくらいまでしか越えたことがなくても
それに向けて死に物狂いで努力すればきっとできる
自分自身でね
俺は、私はこんなに努力したんだぞって周りに見せ付ける人間いるよね
そういう人は意外と努力してないことが多い
その見せた分しかやってなかったりする。
誰にも見せないでひたむきに努力をしている人間は数字で現れるもんだ

773 ::04/04/11 15:48 ID:iu464PKp
>>770
そこでひるむなよ。
いいこと言ってると思ってんだからよ。

774 : :04/04/11 15:49 ID:d4xbcEKK
勘違いしてもらっちゃ困るがおれは自殺する気なんかさらさらない
他人を犠牲にしてでも生き残りたいと思っている

自殺を否定する人は大上段から非難する姿勢をやめたほうがいいと思う
貴方たちが自殺しないのは自分の努力によるところもあるだろうが運が良かったともいえる
生きるということに疑問を持たずにすむ環境で生きてこれたのだから
でも死にたいという人に善悪なんて物差しは全く無意味だとおもう
生きる意味を説けないなら死を非難するのは傲慢だと思うね

775 : :04/04/11 15:51 ID:IR2gAt8Z
>>774
>これのレベルの社会にこのレベルの俺は必要ないと思うから自殺という手段を選ぶのだ

こんなこというからてっきり自殺志願者かと…

776 ::04/04/11 15:53 ID:iu464PKp
とりあえずおまえら名前いれろ。

777 :味噌:04/04/11 15:55 ID:v/BcC8p8
自殺を否定しないものもしくは自殺志願者へ告ぐ
「死」
というものをあまりに軽く考えすぎてない?
そんな簡単に死にたいだなんだって言うけど
そんな事いうのは100000000年早い!
自分では努力したつもりだろうが努力が足りないんだ
自殺を反対しないやつ
家族などが自殺したらそのつらさがよくわかkt

778 :749:04/04/11 15:57 ID:mEA6y64d
>>751
だって自殺(というより死ぬこと)はやっぱり恐いもん。
とは言っても逃げ切れるものじゃない事はわかってるんだけどね。

屁理屈って言われるってことは一応
理には適ってるということだよね。

779 ::04/04/11 16:01 ID:iu464PKp
>>777
それ、俺のためにお前は死ぬな、ってことだろ。
ずれてきてんぞ・・・。

780 :味噌:04/04/11 16:05 ID:v/BcC8p8
今日は家で仕事してるのですがまだやるべきことがたくさん残っているので落ちます
また

781 : :04/04/11 16:16 ID:h41c6aai
ID:nj5TMbA4 が >>740 以降出てこない。。。
そのかわり一回だけ自殺者用語発言してる ID が数個。。。

以下のスレをずっとたどってました。

無職電波
ttp://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1080826629/l50
死にたいけど怖くて死ねない
ttp://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1066076712/l50
自殺すんな!!!
ttp://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1059224864/l50
どうしたら自殺する勇気をもてるのか教えてください
ttp://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1060876896/l50
自殺はそんなに悪いことなのか。
ttp://life3.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1074844538/l50(現在dat落ち)
【境界例】境界性人格障害 Part2【ボダ】
ttp://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1081312693/l50

で、ここ。
自己愛性人格障害 11
ttp://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1051609471/l50

外部リンクはとりあえず張りません。

782 :さまきゆ:04/04/11 17:25 ID:NS+CeWwE
みんな達! もう>>753の日記は読んだかな?(爆)

これを読めば、毎日が楽しくなるよ(照)

783 :lost:04/04/11 17:54 ID:Ffg/dDs9
>>782
ひょっとして、、HP作者ですか???
ネタなんでしょうけど、怖いから帰ってネ

784 ::04/04/11 18:23 ID:7l+KNe4S
なんか盛りあがってるむ(w
ま、人それぞれ様々な哲学があるってこったね。
後は、リアルで「自殺志願者」と対峙したとき自分がどう動くか?
それだけのことむ。

785 : :04/04/11 18:35 ID:nj5TMbA4
>>777
努力したい人は努力していいし
努力したくない人は努力しなくていい。

逃げたい人は逃げていいし
逃げたくない人は逃げなくていい。

どうするか決めるのは他人ではなく本人。

あと、他人の気持ちは悪魔にも分かりませんよ。

786 : :04/04/11 18:55 ID:DjsqTJqL
>>768
その理屈だと誰にも必要とされない人間が死んじゃうよw

787 ::04/04/11 18:57 ID:7l+KNe4S
>>786
より正確に言えば、「誰にも必要とされないと自分で思っている人間」む。

788 : :04/04/11 19:06 ID:DjsqTJqL
客観的に見てある瞬間、誰にも必要とされていない人なら幾らでも居る。
自分の思い込みばかりで本当は愛されている人を指して言ったのかしら。
どちらにしろ、必要とされているかどうかを存在意義にしてしまえば
自殺の動機が増えるだけだね。

789 : :04/04/11 19:08 ID:nj5TMbA4
というか必要としている人が、いようがいまいが関係無いし。

790 :(PwP`):04/04/11 19:09 ID:k0hfkpW+
生きる意志、だろうね。

791 : :04/04/11 19:12 ID:DjsqTJqL
>>722
軽いんだよ。お前の肉親がケアレスミスで殺されてもそう言えるのか。

792 ::04/04/11 19:16 ID:7l+KNe4S
>>791
操作ミスで誰か殺しそうになったのかむ?

793 :   :04/04/11 19:19 ID:5OcF9ced
誰にも必要とされない人間とはどんな人間なんだ?
漏れにはわからない。

そして、一人でも自分を必要と思ってくれる人が居るならそれで御の字だと思うけど。
居なくても逆に自分にとって必要な人を探せばいいんじゃないのか?

794 : :04/04/11 19:27 ID:DjsqTJqL
>>792
そうやっていい人ぶって人を傷つけてなさい。

>>793
目を逸らしてるだけだろ。両親に虐待されてる子供なんてモロだろーがよ。
お前が必要としてやらなきゃ終わってるぞ。あんま必要云々言うなよ。

795 ::04/04/11 19:31 ID:7l+KNe4S
>>794
チミにはワチキがいい人のように見えるのかむ?
こりゃ驚きむ(w



796 : :04/04/11 19:32 ID:DjsqTJqL
>>795
ごめん。ハッキリ言えばよかった。果てしなくウザイ。

797 :lost:04/04/11 19:35 ID:Ffg/dDs9
>>789
関係ないと牽制しながらも、定期的に書き込みに来るのは何故?
死にたい奴は死ねばいいとか人の勝手なんて言ってる割には
人のことが気になるみたいだけど
このスレ、味噌っておやじがいて相手してくれるけど
他の人の意見は「あっそ」だから、その辺は勘違いしないでネ

798 ::04/04/11 19:43 ID:7l+KNe4S
>>796
じゃあワチキに絡んでこなければいいじゃなにのかむ?
理解しがたいむ。。

799 : :04/04/11 19:45 ID:DjsqTJqL
>>722でお前が絡んだんだよ死ね。そんなレスで上げるな。

800 :800:04/04/11 19:46 ID:DjsqTJqL
800。

801 :   :04/04/11 20:15 ID:+EZ3tvsL
人によっちゃあ絡んだって受け取られるんだな。

802 :勇二誌:04/04/11 20:18 ID:bVwWA5EP
自殺する奴はクレバーなんだよ 自殺こそ天才の証明

803 ::04/04/11 20:22 ID:7l+KNe4S
>>802
自殺の動機の第1位は”病苦”む。

804 :β:04/04/11 21:15 ID:2WBJ2d70
>>803
病苦とは肉体的、精神的のどっち?
『自殺』だから精神的かな?

805 ::04/04/11 22:24 ID:7l+KNe4S
>>804
警察白書には「病苦等」としか書かれてないからよくわからんけど、肉体的苦痛と治癒する見込みが無い場合、
将来に対する絶望、家族へ負担をかけることに対する自責なんかの精神的理由も大きいんじゃないかむ?
病苦に次いで多いのは精神障害・アルコール中毒だけど、「うつ病」は精神障害としてカウントされてるむ。
しかし癌患者の4割は抑鬱状態にあるという統計もあるから、実際の自殺の動機のトップは
「鬱状態にあるため」なのかもしれないむ。

806 :γ :04/04/11 22:40 ID:h4xgGcX2
>>805
じゃあ精神的病苦によるものが多いんですね?
うっわー、気を付けよ。メンヘラーなんで。

807 ::04/04/11 22:50 ID:7l+KNe4S
>>806
いや、>>805はワチキの推測む。キチンとした統計的資料を分析したものではないむ。
ただ、抑鬱状態にある人間は心理的視野狭窄に陥っていて「死ぬ」以外の解決策を考えられなくなってることが多いむ。
他のスレでも書いたけど、ワチキは自殺を止めたりはしないむ。
ただ、そのような心理的視野狭窄状態の人に、「別の考え方、別の解決方法」を示唆するだけむ。
それも気が向いた場合だけ(w

808 :β:04/04/11 23:35 ID:2WBJ2d70
>>805
@さんレスさんくす
『自殺』という時点で精神的なのは当たり前ですよね…

今日ざっとこのスレ見さして貰って、自殺は良い悪いじゃなく可哀想だなーと思います。
良い事では無いのでしょうけど…

809 :γ :04/04/11 23:49 ID:h4xgGcX2
>>807
>抑鬱状態にある人間は心理的視野狭窄に陥っていて
>「死ぬ」以外の解決策を考えられなくなってることが多い

ビンゴ! まさにその通り。経験したんで。

でもさらに疑問が。。何で「解決策」なはずなのに「自殺」なんだろう?
この思考過程そのものが病的ですよね? それとも他に何か説明があるのですか? 
逃避なのかな、やっぱ。だいたい、どうして自分で憶えてないんだろうw

810 :c2:04/04/11 23:57 ID:dKFfCSIj
人間以外も自殺するしというお方
誤解なきよう。
自殺するのは人間だけ。
どのレスか知らんが人間以外も自殺するとか
言っておるが。。。
人間以外の動物があたかも自殺のようにしか
見えないことをしたとしても
それは自滅的な死でしかないよ。
意志による死とは本質的に違うもんだ。

自殺を止める人に実利を持って
自殺しないように説得しなきゃ無意味という人。
何甘えた考えもってんの?
善意の押し売りで責任もなく言うのが気に食わない程度
にしか考えきれないんだろうが。。。
自殺志願者みたら うんうん死ね死ね
な社会を健全と信じるのか?
自殺を止める人間は自殺を止めたことで
その人間にその後の生という実利を
与えるという考え方もあるのよ。
自殺の原因を取り除くのみが実利ではないんだよ。


811 : :04/04/12 00:04 ID:QpSbXoAO
>>810
満足した?
他人の命を自己満足につかうって気持ちいい?

812 :c2:04/04/12 00:08 ID:eIcM+ASW
>>811
おう、自分の命ではないからな。

813 : :04/04/12 00:10 ID:QpSbXoAO
>>812
君最高

814 ::04/04/12 00:10 ID:6V6fsTB7
>>809
玉子が先か、鶏が先か。
悩み(絶望感、抑鬱感、罪悪感など)を無くすためには自分が生きて解決することが必要だが、
自分が死ねば悩みを根源から消し去る事ができるとも考えられるむ。
抑鬱状態の人は自力でどんなに考えても悲観的な悪い方向の発想しか思い浮かばず、考える事によって
更に絶望感を増して行ってしまう。その思考過程を「健康的でない」とするなら、「病的」と言えると思うむ。
でもそれを「逃避」と呼ぶのは、ワチキにとっては違和感がある。
ワチキ的には「逃避」という言葉には、意図的に問題と対峙することを避けルニュアンスを感じるが、抑鬱状態の人は
自分で努力しても「悲観的」な発想しかできない状態になっているむ。
本人は本人なりに努力し、しかしその努力によって余計自分を追い詰めているむ。
これがうつ病の人に「がんばれ」は禁句だと言われる所以だろう。
むしろ、自分一人で悩みを抱えて考え込み、余計自分を追い詰めてしまう悪循環を立ち切ることが、解決への第一歩に
なるとワチキは思うむ。

815 : :04/04/12 00:15 ID:tZ12JahZ
玩具には玩具としての楽しみもあるのかもしれないよ

816 ::04/04/12 00:18 ID:6V6fsTB7
つか、ワチキは今、皿ボルトの弛みを防止するためには皿ボルトの座面の摩擦係数を下げる事により
締め付け力を増加させた方が良いのか、座面の摩擦係数を増加させて戻り回転の発生を防いだ方が
良いか悩んでル最中む。

うぉぉ、、、摩擦角ってなんだっけ?高校の物理からやり直す必要があるむ。。(鬱

817 : :04/04/12 00:22 ID:azc5oTaR
>>812
オナニーは程々にしとけよ

818 :β:04/04/12 00:22 ID:vEsi7IxG
>>816
@さんって設備or建設関係のお仕事ですか?

819 ::04/04/12 00:26 ID:6V6fsTB7
>>818
設備、建築関係では無いけど、本職は某電機メーカの機械構造設計屋む。
たまに副業でイラストレータとか漫画屋もやるけど(w

820 :c2:04/04/12 00:27 ID:eIcM+ASW
>>817
ほい、脊髄反射御苦労。

821 :β:04/04/12 00:33 ID:vEsi7IxG
>>819
すごい起用ですねw
@さんの絵見てみたいなー。
電気メーカー職なら質問ですけど、12畳のリビングに電灯取り付けが2箇所付いてるんですけど…
この場合6畳用2つの電灯で良いんでしょうか?12畳用2つ?
思い切り雑談ですいません。

822 :β:04/04/12 00:36 ID:vEsi7IxG
>>816
ボルトやビス用の接着剤って無かったでしたっけ?

823 ::04/04/12 00:45 ID:6V6fsTB7
>>821
[お絵かきでもするかIN人生相談 ]スレで描いた絵ならここにあるけど。
http://rocktt.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/palletbbs2/pallet_town.html
マジで描いた絵はご勘弁願うむ。<正体がバレる

照明の話はイキナリ聞かれてもわからないむ(汗>照明設計はしたことない。
電気屋さんに相談した方が早いと思うむ。



824 ::04/04/12 00:48 ID:6V6fsTB7
>>822
ネジロックやナイロックの使用は検討済みむ。
つか、あまり横レス雑談してるとそのうち他の人かラ叱られるむ(w

825 :β:04/04/12 00:57 ID:vEsi7IxG
@さん 有難う。もう寝ます。
絵も見まーす。

826 :ボルト:04/04/12 00:58 ID:quv5okhj
>>816
機械制御盤なんかの、端子台ってありますよね。
あの端子を挟むボルトの増し締めを年に一度行う
場所があるんですが、去年締めたはずなのに
もう緩い緩い。弛みみ止め剤か何か使えばいいとか思うんですけど
そうもいかないらしい。毎年そんなんだから経費も馬鹿にならない筈。
そこであっしはそんな弛む運命にあるボルトを使うより、
なにかこう、、、パチッとワンタッチで強力に挟める機構に出来ないか
どうかと、、、。

長々雑談失礼

827 :  :04/04/12 01:04 ID:5Ypxv2rq
ボルトの座面の摩擦係数を下げる=つるつるにする=ボルトをより強く締めることができる
緩み防止には座面の面積がある程度必要。

ボルトの座面の摩擦係数を上げる=ざらざらにする=回転しなくなるため止まる
緩み防止には座面の面積よりも接している素材同士の性質がより重要なファクター。
なのでは?

よせなべ物理実験 摩擦角
ttp://www.bekkoame.ne.jp/~kitamula/yozikken/riki37.htm
斜面上の物体が滑り出す角度の正接(tanθ)が、摩擦係数に等しいことを示し、
様々な応用を考える。

828 ::04/04/12 01:34 ID:6V6fsTB7
あぁ、、、正直スマソかったむ。
ワチキが余計なことを書いたばかりにスレタイから思いっきり横道に逸れてるむ(汗
今日はこれを最後にワチキは横スレ止めるむ。

>>826
ネジロックは弛み防止に有効だが、安易に使うと疲労破壊を招く恐れがあるの、使用にあたっては注意が必要む。
http://nmc.nikkeibp.co.jp/kiji/c5262.html

>>827
皿ボルトの弛みの原因が、ボルト材質に対する締結部品の表面硬さの不足による締結部品の座面のヘタリをワチキは疑っているむ。
歪みゲージ内蔵のボルトを調達したので、今週ネジのアクチュアルな締め付け力の測定を行う予定む。
摩擦角については分かったむ。
傾きρの斜面におかれた質量mの物体がρを増加し行った場合、物体に係る重力をmgとすると、
斜面に垂直な力の成分はmg・cos(ρ)、水平な成分はmg・sin(ρ)となり、斜面と物体の間の摩擦係数をμとすると、
物体が斜面を滑り出すときの力の釣り合いは、μ・mg・cos(ρ)=mg・sin(ρ)となり、従ってμ=mg・sin(ρ)/mg・cos(ρ)、
すなわちμ=tan(ρ)となり、ρを「摩擦角」と呼ぶということだと分かったむ。

829 :味噌:04/04/12 20:29 ID:Kerul/9f
今日は暑かったね

830 :ぴょん:04/04/12 23:25 ID:s9zWUiAr
>>829
うん!暑かったね。。

831 : :04/04/12 23:27 ID:CLeRVXAA
>>830
暑さで溶けてなくなってしまえばよかったのにぃ
よかったのにぃいいぃ

832 ::04/04/13 00:07 ID:fe7ufnzr
要するに死ねば本人はいかなる苦痛からも解放される。

833 :自殺志願者だった二人の彼氏で友人:04/04/13 04:39 ID:SlgAO1a+
その通り。何をいまさら。
でも精神の苦痛ばかりなら多少粘ってみると気分が変わる事もあるよ。
苦痛だって無常なのさ。

だから無闇に自殺をけしかける人には、まずお前が死ねと言いたい。

呪いの言葉を沢山プレゼントしてあげたい。

834 :@:04/04/13 16:36 ID:tTq7BUl/
自殺系サイトのリンク集

http://dotou.s8.xrea.com/moji/moji.cgi

835 :  :04/04/13 17:18 ID:aj6hnilY
これがもし本物なら、即通報してください。本物ならもう犯罪だと思うのですが。
当方、欝から立ち直り中なんでとてもじゃないが踏めません。
どなたかよろしくです。本物じゃなければ、さすが2chというオチ。

836 :f:04/04/13 17:31 ID:Ot9j1PHj
・自殺願望
自分の心を分析しありのままを受け入れる 様々なやり方を試みる
最後には蒸発もよい 子供や恋人を巻添えにするな
不幸を悔んでばかりいても仕方ない 与えられた条件の中で最大限に生きよう
過去のやり方を悔んでも仕方ない これからをどのように生きるかだ
ヘレンケラーはメクラでツンボでオシだった。
 ラドクリフ大学を一番の成績で卒業した
悩みが多くありそれを乗り越えた人はどんな試練にも耐えられる
始めから悩みのない人は試練を乗り越える能力がついてないから
試練に耐えられない
自殺したら、あなたを嫌う人は喜び、あなたを好きな人は泣くだろう。

837 :NBZ:04/04/13 17:39 ID:DBE10suo
>与えられた条件の中で最大限に生きよう
いい言葉だね。


838 :味噌:04/04/13 20:33 ID:W6USbrRd
昨日の暑さが打って変わって今日は涼しかったね(むしろ寒かったかも)

839 :   :04/04/13 20:39 ID:nkEOyh8o
人減ったね

840 :味噌:04/04/13 20:40 ID:W6USbrRd
最近忙しくて。
一日を一言で書き込むくらいの暇しかなくてね
ごめんね
これからもたまには書き込みたいと思います

841 :   :04/04/13 20:41 ID:nkEOyh8o
もう帰っちゃうの?

842 : :04/04/13 20:47 ID:P1Ndfb+r
>>839
そりゃそうだよ
ここは自殺スレだよ?
前居た人たちは死んで
新しい人が入って来るんだよ

843 :味噌:04/04/13 21:40 ID:W6USbrRd
1つだけ言っておく
自殺志願理由について
鬱病からくるものこれは仕方が無い。時が解決してくれる

たとえば仕事があまりに忙しすぎてつらいなどといった理由
それはわがまま
これを
万引きをしてしまった人にたとえよう
T あまりに生活に困っていてやせ細り今にも死にそうなくらいなひとが食べ物を盗んだ
U 億万長者の部類に入るような人が自分の金を使うことが惜しい理由で必要なものを盗んだ
これはどっちも犯罪だ!
このちがいわかる?
Tのケースがいわゆる欝で自殺に当てはまるんだよ
Uの方は忙しすぎて自殺するほうなんだよ
本をただせばTもUも同じなんだ
つまり同じ行為でも考えが変わる
これはなぜだろう?
つまり自殺に置き換えると
自殺はよくない
これが土台にあり
その上にその人の苦痛だの周りの苦痛だの鬱病だのがあるんじゃないか
だから、屁理屈をつける必要は無い。
そういうやつはきっと万引きの時でも屁理屈を付けて自分は正しいとでも言うんじゃないかな。

それじゃ
明日は早番なので
寝ます
お休み

844 : :04/04/13 22:04 ID:P1Ndfb+r
>>843
>つまり自殺に置き換えると
>自殺はよくない

意味がまったくワカラン

同じ行為でも動機は違うものである
        ↓
違う動機でやった同じ犯罪
犯罪を自殺に置き換えると
        ↓
自殺はよくない



意味がわからん

845 : :04/04/13 22:18 ID:58JCExPI
>>843
わかったから
勝ってにそう思っていてくれ

846 ::04/04/13 22:33 ID:zw/Oeas0
自殺が「悪い」か「悪くない」か。
それはもう個人の哲学や信仰の次元の問題だとワチキは思うむ。
どれだけ議論し尽くしても結論はでないだろぅ。
ワチキが関心を持つのは、その「個々」の自殺が「妥当であるか」或いは「妥当でないか」む。
自殺の妥当性に関心のある人はいる?


847 : :04/04/13 22:40 ID:P1Ndfb+r
>>843
どんな動機があろうと犯罪はよくないし
どんな理由があろうと自殺はよくない

っていうことかい?


だが自殺志願者は犯罪を大して悪い事だと思ってないんじゃないかな?
「犯罪はしちゃいけないだろう?
だから自殺も犯罪だからしちゃだめだ」
ってのは通用しないと思うよ

848 : :04/04/13 22:43 ID:iih1xssD
生きることを目的とするなら、自殺は明らかな選択ミスだよな。
だけど、実際の世の中では死ぬ方が楽だと思えるような
状況がいっぱいある。
そういう精神状態について、議論がほしいところ。
俺も色々思うところはあるけど、一言ではいえない。

俺が思うに、自殺はあまりよい選択ではないけど
場合によっては行使したほうが幸せなのかもしれない。
将棋でいう投了みたいなもの。

849 : :04/04/13 22:45 ID:PJpS8jzw
かたずけんのめんどいから自殺スンナ

850 :今度産む ◆9nSiqWjPc6 :04/04/13 22:50 ID:NQDryvP5
あまり関係ないかもしれんが、自殺した後脚光を浴びた
芸術家などは結構居るよな
その場合は作者が死んで作品が生きたわけだが、
それはそれで良かったのではないかな

851 ::04/04/13 22:52 ID:ExzdM6XN
>>850
死んだ人間に良かったもくそもねーだろ・・・。

852 :鷹し:04/04/13 22:53 ID:4iz5qjU5
>>846
客観的評価ということですか?意味がよく分かりません。

853 :PPP:04/04/13 22:53 ID:8TQkBVk9
何かになりたいとか、こうなりたい
こうあるべきみたいな事を諦められないから
うぅぅ・・・ってきちゃうのかな?
あぁ、こうじゃなきゃ俺は生きていかれない・・・みたいな。

854 :今度産む ◆9nSiqWjPc6 :04/04/13 22:54 ID:NQDryvP5
>>851
それもそうだな

855 :ななし:04/04/13 22:55 ID:PJpS8jzw
死ぬ事に善悪なんてないんだよ
氏ねっていえば悪者扱いされるからいわないだけだろ

856 ::04/04/13 22:59 ID:ExzdM6XN
>>846
妥当なラインを議論するのか、妥当することの意義を議論するのか、どっちだ?

857 : :04/04/13 23:18 ID:58JCExPI
>>856
妥当することの意義ってなんだよ

858 :BOX:04/04/13 23:18 ID:jXEhwxsr
死ぬよりつらい毎日の地獄・・・はぁ

859 : :04/04/13 23:21 ID:kwC5+qvT
実際死ぬ方が楽な時はあると思う。
生きてる方が楽なんていう奴はペテンだペテン

860 :c2:04/04/13 23:41 ID:Y7+a3t6+
>>859
死後の世界から書き込んでんのか?
死んだことのない奴から死んだほうが楽といわれても
説得力が感じられんな。
死んでみてから言ってくれ。

861 ::04/04/13 23:44 ID:zw/Oeas0
>>851>>856
例えば。
鬱病患者の自殺企図者の場合、「体と精神」の不調によって惹き起こされる、自己に対する無価値感、
将来に対する確信的な絶望感、世の中の事柄に対する重圧感、思考の遅滞や決断力の低下による無力感、
些細な失敗でも、取り返しのつかないことをしてしまったと感じるような罪悪感などから、「自分は死ぬ
べきであり、それ以外に解決手段はない」と考えている場合が多い。
この類のケースの場合、ワチキはその自殺には「妥当ではない」と考えるむ。
何故ならば、「体と精神」の不調が治れば自殺企図の原因が無くなるのだから、そこでは「死」を選ぶより、
「治療」を選んだ方が妥当だとワチキは考えるむ。

一方、治癒の見込みの無いのに月に数百万の治療費がかかるような延命処置を受けている末期の癌患者が、
肉体的苦痛とともに、将来に対する絶望や家族に負わせている負担に対する罪悪感から自ら死を選ぼうと
するならば、ワチキにはその選択が「妥当でない」とは考えられないむ。
少なくとも、「自殺は悪い事だ。君は病気が君の命を奪うまで生き続けなければいけない」と言うことはできないむ。

ワチキは「自殺」を単に「自ら命を断った」という「結果」だけでいっしょくたに考えることは妥当なことではないと
思うむ。
その自殺企図の動機の妥当性と言うものを考えて見てはどうだろうか?


・・・と考えてここまで書いたが、やっぱりこれもワチキの哲学に過ぎないからsageるむ。

862 ::04/04/13 23:53 ID:O2bhFup3
>>857
妥当とすることの意義、だな。
間違いだ。

863 : :04/04/13 23:54 ID:58JCExPI
>>862
ごめん。上げ足取りみたいになって
俺が馬鹿だった。許してくれ

864 :  :04/04/13 23:56 ID:1XbXXblu
@さん、心中っていうのは? 妥当か、妥当でないかを >>861 のように説明してくれさい。
あれは日本にしかないのではなかったでしたっけ?

865 ::04/04/13 23:59 ID:zw/Oeas0
>>864
あんましイジメないでくでぃ。
今夜のワチキはちょっとセンチメートルな気分だっただけむ。。

866 ::04/04/14 00:10 ID:EOpSgylr
まあ、最終的には>>861にいきつくと思ってた。でもこれってみんなが知ってるんだよな。
話も詰めみたいだし、そろそろ精神崩壊を甘んじて受け入れるべきか、自殺に意義を見い出すべきか、誰か教えてくれ。

867 :   :04/04/14 00:24 ID:g483VPxU
@さん、ごめんなさい。でも、いつか教えて。

>>866
受け入れるも何も。病体分離が出来ていれば無問題。
あたかも自分の手のひらの上で見るかのように、これは病気の状態、これは普通の状態と
自分と病気とは別物と考えられればよい。それが出来ないのが初期の段階。
やたらとヒステリックだったり攻撃的だったり。

腰痛や肩こりとたいして変わらん。
今日は肩こりがひどいなと思ったとて肩は外せない。しかし、ほぐせば良くなる。
そんな感じかな?

いただけないのは心の病に気付かないうちに浸されている状態。
以前のおれがそうだったように。

868 ::04/04/14 00:39 ID:EOpSgylr
>>867
なんとなくわかる。この疑問は俺自身考えても納得できてないんで参考にさせてもらうわ。

もちろん肩凝りだとわかっていればいいんだ。
でも肩凝りだと思ってほぐそうとすると肩がもげちまうのが自殺を本気で考えてる人間の状態だ。

もっと話聞きたいんだが、今日はちょっとおちるわ。わるい。

869 :鷹し:04/04/14 00:47 ID:8Uc3YbMx
絶望から死を欲するんじゃなくて、安らかに死を受け入れるようには出来ないんでしょうか。


870 :死ね:04/04/14 00:49 ID:RaZlZ0T7
もと@は自殺していい。むしろ殺したい。

871 :c2:04/04/14 00:53 ID:sD9RR871
>>861
些細な異論。
鬱病患者の場合
病態的に自殺衝動がどの病期にも
つきまとう。逆にいえば適切な治療を受けられなければ
いつ自殺しても不思議じゃないわけだ。
ではこれは妥当でない自殺か?
彼らの自殺は通常で言う自殺とは少し
意味的に異なるのではないかな?
例えていえばレミングの集団自殺と呼ばれるもののような
自滅的な死に近いものじゃないだろうか。
自ら死を選んでいるというよりも死の衝動が
抑えられなくなるという病気の一症状で死亡している、
そう考えるべきでは?
自殺の妥当性を問う対象としては不適だと思う。

俺は自殺は勝手にしろな主義だが
鬱病患者やその他の精神障害による”自殺”は
それを阻止し治療を行うべきものだと考えるよ。
他の現実逃避的な自殺とは同列に置くべきでは
ないのでは?


872 :    :04/04/14 01:38 ID:g483VPxU
>>868
まー、もう寝てると思うから起きてからでもゆっくり読んでおくれ。
おれも明日暇なわけではないしね。もう寝る時間だ。トレドのせいか中途覚醒はあるんだが。
まずおれは医者じゃないからちゃんと知りたければそれなりの方法でやってくれ。

病体分離っていうのは、自分は自分という認識を持っていることがまず必要だと思う。
脳も心臓も体も動いて呼吸もしている。そういう自分の体は自分の体。
病気は肩こりよりは風邪に例えれば良かったかもしれん。
ウィルスは風邪などの原因だ。そしてもちろん自分自身ではない。君自身でもない。

心の病も同じように自分の中にあっても、それそのものは自分自身ではない。君自身でもない。
ウィルスのように自分と切り離して、見つめて考えることができるもの。
どこが病気なのか客観的に眺めて考えることができるもの。

そういう考え方、見方ってできない? それさえ出来れば気楽に付き合っていけるんだが。

873 :872    :04/04/14 01:45 ID:g483VPxU
少しだけ補足。
それが出来れば後は自分で治すだけだ。風邪と同じように医者にかかればいい。
メンタルドクに行けばいい。ドクターに何を言えばいいか、もうわかるだろ?
長話が必要と思えばカウンセリングだってあるわけだ。気楽に付き合えばいいんだよ。

874 : :04/04/14 07:44 ID:hTaFe3bD
現実逃避な自殺には否定的なのね、みなさん。
けっこう厳しいなぁ。

875 :kyai-n:04/04/14 11:56 ID:EEXa0Iy4
自殺は窃盗より悪い

876 :人生は糞さ。:04/04/14 17:29 ID:MTAq7VwJ
皆さん、今晩逝かせてもらいます。さようなら。

877 : :04/04/14 17:58 ID:9EwpEZXc
>>876
さようなら。もし出来なかったら、またここに何か書いて下さい。

878 : :04/04/14 21:25 ID:lAN7Rx8d
>>876
いままでお疲れさん。

ってもういないか。
気が変わったらまた書き込んでくれ。

879 ::04/04/14 21:31 ID:dI2iie6+
>>873
今はもう大丈夫だと思う。心配もしてない。

狂う、っていうのはもっと刹那的なんだ。
突然やってきて、トブ感じがする。
例えるなら車に轢かれる感じか。とりあえず突然一気にやってくる。

まあ、俺は生に執着してるから自殺はするもんじゃないとは思うが,
あのままイってたらそれもどうだったんだろう、って思うんだよな。
自殺も手段のひとつかと思える。

880 ::04/04/14 21:59 ID:O3WrRsTl
>>871
治癒する見込みの無い病人は、絶望のうちに抑鬱状態となり、やがて来る死を苦しみながら待つ事から逃れるため、自ら死期を選ぶむ。
鬱病患者の自殺企図者は、全ての重荷をそっと脱ぎ捨てるために生きる事を止めるむ。
精神分裂症患者の自殺企図者は、自己の内部へ侵入する他者を抹殺するために、自分を殺すむ。
境界性人格障害の自殺企図者は、見捨てられる事への不安から逃れるため命をかけて相手の関心を惹こうとし、度が過ぎると死に至るむ。
いじめを苦にした若年層の自殺企図者は、自分を迫害する者、自分を理解してくれないものへの最後で最大の抗議手段として、自ら死ぬむ。

警察白書によれば日本の自殺者の自殺原因の1位は病苦であり、次いで多いのが精神病となっているむ。
しかし、既遂自殺者の9割は、なんらかの「精神障害」に罹患していたと言われているむ。
「自ら死ぬ」という「結果」を自殺と呼ぶが、その実態の大部分は精神的不調の「症状」の一つであるかもしれないむ。
もし目の前に自殺企図者がおり、そして自分がその人の自殺を止めたいと考えるならば、その人が抱く希死念慮がどういうものであり、
その原因がなんであるかを知ることが重要となるむ。
しかしそのような自殺企図者が抱く希死念慮は、それを抱いた事の無い人には理解することが難しいことむ。

また、人間は生物である以上、その生存本能に「死」とは最悪のものであると刻み込まれており、絶対的に「死=悪」とする考えも
理解できるので、死は絶対的な悪であると言う信念を持つ人に希死念慮について考察することを強要することはワチキにはできなむ。
何故ならそれは、「死は絶対的な悪である」と言う信念を持つ人の心の平穏を乱すことになるからだむ。

自殺を止めたい人は止めれば良いむ。
行きつく所は、結局それだけのことむ。

881 ::04/04/14 22:01 ID:O3WrRsTl
さて、ワチキが3/18にこの板に来てから早一ヶ月が過ぎようとしているむ。
少々長居しすぎたようだむ。
この板に共依存し始めてしまう前にワチキは去る事にするむ。

と言う事で、後はよろぴくむ(w>ALL

P.S.
>>867
答えられなくてごめんむ。

882 :c2:04/04/14 22:23 ID:TczxnEf4
>>880
去る前にほんの些細な反論でもしとくか(笑)
生存本能には死が最悪なものとして刻み込まれてはいないと思うよ。
生物に刻み込まれているのは最後まで生きようとすること。
だと思うね。
現れる現象としては同じに見えるけども
人間以外の生物は死の概念が存在していない。
どれほど死ぬのを怖がっているように見えても
それは単に必死に生きようとする姿でしかない。


ってとこで、御苦労様。

883 :solitude:04/04/15 00:22 ID:7QT9SiOF
>>881
自分にも沢山言葉をいただき有難うございました。
もしまたお会いできたら、お話しお願いいたします。

884 :とらにさあ:04/04/15 00:35 ID:VuPky+Nv
アホだなあ。
自殺してしまえば善悪なんて概念も無くなる。
自殺の善悪、残された人々のことなんて考える事も無い。

死んでしまえばこっちのもの!!

885 : :04/04/15 00:43 ID:oG7zo7e1
つか、>>867って、あれだけじゃ誰も答えようが無いのでは。
文脈からして、その>>864が質問の内容なのかな?

886 :γ    :04/04/15 01:07 ID:KUdBDDIs
>>882
いや、猫には死への忌避があると言われている。
猫が死に際を見せないのは住処だったところを汚さないため、自分が餌にならないためという説がある。

887 :kc:04/04/15 01:20 ID:6KYdjkrg
ま、自殺はそんなに悪いことじゃないさ。

888 : :04/04/15 01:27 ID:oG7zo7e1
勝手に書き逃げします。
・心中の妥当性について
基本的には、>>861に準ずると思う。
心中と言う以上は複数の(多くの場合は二人だろうけど)当事者がいるわけだが、
その全てが>>861でいう末期の癌患者のような場合(仮にAとする)なら、自殺が
妥当でないとは言い切れない。

逆に、心中しようとしている人らのなかに一人でも、>>861での鬱病患者のように、
回復の見込みのある人(仮にBとする)がいるのなら、Bまで一緒に心中してしまうのは
妥当ではない。
Bの精神的苦痛は周りには知るべくも無いが、少なくとも彼自身は>>861で書かれている
ように、「治療」を受ければ、将来幸せな生活を送れる可能性が高いのだから。

心中の多くの場合は、両者ともBか、もしくはAとBの組み合わせだろう。
双方とも、決して妥当とは言えない。つか、すんな。

889 :888:04/04/15 01:32 ID:oG7zo7e1
蛇足だが、心中の場合、死ぬ人が多いほど、悲しむ人も多いことを忘れるな!
自殺もそうだが、安易に死ぬべきじゃない。
安易になんて考えてない!と言われるかもしれないが、「死ぬ気になればなんでもできる」
という言葉もある。あくまで、最後の、本当に最後の手段として考えて欲しい。
せめて実行に移す前に、ここで理由を話して欲しい。頼む。

890 : :04/04/15 01:40 ID:cIHtBLQK
仮に自殺に苦痛がなくても
今自殺はできない。

891 :a:04/04/15 01:40 ID:pghnkGd8
実行したけど氏に切れなくて後遺症だけゲト
再挑戦しようかと検討中。てか、する!

892 :γ    :04/04/15 01:46 ID:KUdBDDIs
>>888
両者ともBという心中になっていた。かもしれない。と思えば思える。という経験をしている。
意味わかりませんよね?
激しい鬱だったときに自殺スレでメッセのアドが書いてあった方と1度だけメッセで話しました。
それがもしかしたら、もう一方のBになってしまった方だったのかも・・・と思われる書き込みがある所に。
そのとき以外誰にも話していないことが書かれていたので。ただの電波です。スルーしてください。

893 : :04/04/15 01:50 ID:cIHtBLQK
自殺は自分の領域の問題であって
他人の領域まで踏み込んで議論を続ける
必要があるのか?

894 : :04/04/15 01:56 ID:oG7zo7e1
>>892
スルーするには重い話のようなので、念のためレスをつけておくね。
自殺する人はネガティブな意見を取り込んでどんどんネガティブになりがちだし、
自殺の言い訳をいつも探している。君が話したことも単に、WEBに書くのに
ちょうどいい話だったというだけかもしれないよ。
辛いだろうが、割り切るしかないと思う。

895 : :04/04/15 02:00 ID:oG7zo7e1
>>893
自殺した人の遺族の前でも、同じ事を言える?

896 : :04/04/15 02:12 ID:cIHtBLQK
>>895
自分の領域というのは遺族やら友人を含む。
同じことは言えない。誤解を生むと面倒くさい。

最終的には自殺する人間の主観でしかない。
もちろん遺族も含めて。

897 : :04/04/15 02:23 ID:oG7zo7e1
>>896
要するに、他人が自殺しようが知ったこっちゃない、そいつの自由だ
ということかな。遺族も含むってのがよく分からないけど。
ここでみんなが議論しているのは、君の言うところの遺族や友人の立場から
書いていることだと思う。
つまり、「俺がもし君の家族だったら悲しむから、自殺はやめようよ」と言う風に。
そのスタンスすら理解しがたいと言うのなら、何も言えないけど。

898 : :04/04/15 02:34 ID:oG7zo7e1
落ちマス

899 :γ    :04/04/15 02:38 ID:KUdBDDIs
>>894
ただの電波にマジレスありがとう。
いまは危機的状況を脱し、自分を回復させることに懸命になっています。
向こう(もう一方のB)もまた元気でいてくれればそれでいいと思っています。
もし >>892 が電波や妄想でなく実行してしまっていたとして
一番悲しみ、苦しんだのは誰かを考えたら、ただごめんなさいと言う言葉以外にありません。

2ちゃんねらー、死ぬなよ。おれはおまいらが大好きだ。

では健康のために寝ます。今日はちょっと遅くまで起きてしまった。

900 : :04/04/15 02:40 ID:cIHtBLQK
>>897
うん、そのスタンスは理解できる。自分の大切な人が
自殺したら本当につらいし、困る。

ただね、自殺の言うのは主観の問題だと思うんだよ。
自分が死んでも悲しむひとがいるから、死なないんじゃなくて
自分が死ぬことによって悲しませたくない人がいるかどうか。

死にたい人に対して
俺がもし君の家族だったら悲しむから、自殺はやめようよ
なんていってもまったく意味無いと思った。


901 : :04/04/15 02:43 ID:cIHtBLQK
いやいや
意味無くはないな。すいません。

ところで
自分が死ぬことによって悲しませたくない人が
いない人間にはなんていうのですか?
お前ら。



902 :@2:04/04/15 05:45 ID:nShpnXk0
以前私も「@」のハンドルネームをランダムに使用してましたが、ワチキ
に譲ります。めんどくさいと@打ちたくなるもんね、しかし@はクリシュナ
ムルティスレに首突っ込んでた人かと思うんだが、予想ハズレ?

それにしても自殺の原因が病気でも精神的なものでもあまり変わりない
とも考えられるかもよ。気持ちわかるなあ。宗教では自殺がコテコテの
悪のように言われてるが、それを棚上げして自分で見出そうとしたが、
一向に見出せず、逆になんで自殺がいけないか、よくわからんところも
あるしね。だから精神病での自殺もその他の自殺も仕方ないと思うよう
になってきたね。うつ病は治るものだと考えられているけど、実際は
死ぬまで薬を飲み続ける人もザラにいるとうつの本に書かれてあったし、
その人も自殺したくなる周期と言うものがあるらし。治ったと思って
クスリをやめてしばらくしたとたん、うつが急にひどくなるとか。
いったん、脳がうつの状態を記憶すると、その状態に戻る可能性という
のは極めて高いらしい、だからつまりうつになったらその狭い可能性を
見極めて自分に合った道を進まないと苦難に満ちた人生を送るという
ことになるのは覚悟しなきゃならない事柄でもあるからしてぇ、その
ときの自殺と言うものは誰が何かを言おうが自殺はいけないに対する
反抗と言うか実験みたいなところもあると思う。

903 :憤慨:04/04/15 08:27 ID:1a5dVC67
欝になった事も無い人がそれをさも解ったかのように
語る事についてはどう思いますか。

904 :@2:04/04/15 12:56 ID:nShpnXk0
>>903
鬱経験者で鬱病の人が鬱病の本を書いたのを読んでいますが何か?
でもうつ病以外の人が鬱の事を語るなと言うのは偏狭な話でもあります

905 : :04/04/15 12:59 ID:KmmSwvmz
最近マジで自殺願望やばかったんだがモテない男性板の
三十路過ぎて恋愛未経験スレ見てたら少し気が晴れてきた。

http://love2.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1081935878/


906 : :04/04/15 13:03 ID:4KN3aZA4
>>905
人を見下して自分もまだ捨てたもんじゃないとでも
思ったのかい


907 :@2:04/04/15 13:11 ID:nShpnXk0
>>906
自分より不幸な人と比べて、慰めを得るのは誰にでもあると
思います。906さんは「自分はそうではない」と自身を持って
言えてしまう人でしょうか?

908 : :04/04/15 13:19 ID:4KN3aZA4
>>907
そのスレの人間が不幸なのは自分のせいだよ
三十路過ぎて恋愛未経験…
自分の責任ではないですか
そういう人間を見て、自分はそうでなくてよかったと安心する
見下してるんですよ

唐突な不幸に見舞われる人や先天的に不幸を背負ってる人
そういう人間を見て、自分はそうでなくてよかったと安心する
こういう場合は見下してるわけじゃありませんよ
自分にもそうなる可能性がありますから

909 :@2:04/04/15 13:30 ID:nShpnXk0
>>908
30過ぎて恋愛経験がないのが、不幸だと思うんだったらそれは
文化とか社会からの刷り込みでしょう。もし自分も恋愛したいの
にできないと切に思うんだったら、同じく恵まれない人の状況を
見て「自分だけではない」と安心するかもしれません。

また一方でもし仮に「自分はそうじゃなくて安心」して人を
見下すのは908さんには本当に経験がないのでしょうか?
例えばこれは相手方が犯罪やらストーカー行為をした場合に
それを見下すとかいう経験はないでしょうか?
どういうことかというと自分の価値観に照らし合わせて、善や
美的価値観などを追求するときには、その価値観を裏切る人に
は嫌悪感を感じたりしないでしょうか?、美と善を求めるが故に
「人を見下す」という悪を為すことになると思います。

910 : :04/04/15 13:40 ID:4KN3aZA4
>>909
30過ぎて恋愛未経験が不幸だとは思いません
その人ののせいなんですから
そういう人が不幸だと最初にいったの君のほうじゃないか

他人がどういう価値観を持とうとも好きにすればいいし
勝手にすればいい
僕が>>906でああいったことを言ったのは
>>905という人間をレスから見て僕なりに表現したんですよ

911 : :04/04/15 13:53 ID:4KN3aZA4
本当は
ハヒャヒャ
「見下すという行為」を>>905は嫌悪する人間だろうと思って

「君は人を見下して安心してるようなクズなんです」と>>906
言いたかったんですよ

912 : :04/04/15 13:57 ID:4KN3aZA4
他人の「自己嫌悪」という感情をくすぐって見たかっただけです

僕自身は「見下すという行為」は嫌悪しませんがね
それどころか、「見下すという行為」を楽しんでます

913 :@2:04/04/15 14:59 ID:nShpnXk0
>>910〜912
人のことをどう思ったり推測しても、そこに真実は存在しません。
また自身が見下したり、見下す行為を楽しんでいても、それは
自身の問題でしかありません。

914 ::04/04/15 20:13 ID:lVNQo8RZ
心中は一種の宗教自殺じゃねーの。
死んであの世で結ばれる、生まれ変わって結ばれる。
これは止めるべきだろ。妥当じゃない。

915 :へろ:04/04/15 20:23 ID:TjDV+uKV
>>753の日記読みなよ
これ読めば、次が気になって死ねないから

916 :   :04/04/15 20:24 ID:0j4YWALv
君にとっては妥当じゃないが、
奴らにとっては妥当かもしれない。

ここで妥当かどうか考えてどうするのか聞きたい。
考えるのは全然OKだけど・・・
それを盾に自殺する奴らに迫ろうとでも言うのかな?

917 ::04/04/15 20:35 ID:lVNQo8RZ
俺なりに理解したいだけだ。いつか自分もそういう場面に出くわすかもしれないだろ?

どうせならおまえの話聞かせてくれよ。

918 :///:04/04/15 22:45 ID:XW4bixt8
うつ病の発見のために
感度98%の「2つの質問」
* 「ここ1ヶ月で気分が落ち込んで憂うつになることがないですか?」
* 「最近、今まで楽しんでやれたことが急にできなくなったり 楽しくなくなったりということはないですか?」
うつ病を疑ったら問診で聞く「SIGECAPS(シグイーキャップス)」
Sleep・Sexual drive(睡眠、性欲)
Interest(興味)
Guilty(罪悪感)
Energy(エネルギー)
Concentration(集中力)
Appetite change(食欲変化)
Psychomotor(幻覚や妄想がないか)
Suicide(希死念慮、自殺企図)


919 :///:04/04/15 22:46 ID:XW4bixt8
うつ病患者の自殺予防のために
患者に対する一挙一動の点検。
言葉の吟味。ときに言葉は、外科医のメスに相当する。
呼びかける声の調子、診察をする手つきなどあらゆる動作への配慮。
患者との位置関係(とくに目線の高さ)への配慮。
「死にたいですか?」という言葉は決して害にならない。
自殺を話題にしてよい。
患者に表出させることが肝要。
「自殺したい」と打ち明けられたら [2]
誰でもよいから打ち明けたのではない。
決して話をはぐらかしてはいけない。
批判しない。
なおざりな激励は禁物。
世間一般の価値観を押しつけない。
時間をかけて傾聴する。大切なのは注意の密度である。
病気であることを告げる。
「今はとてもそうは思えないかもしれませんが、これは病気のせいだと思います。」
「必ず治る」と告げる。
「病気を治すよい薬があるのです。必ず治ります。そしてあなたも楽になれます。」
「自殺をしない約束」をとりつけられるよう何度でも通うこと。
「さぞおつらいこととは思いますが、決して自殺をしないと約束してください。」
「どうしても自殺をしたくなったら、必ずその前に知らせてください。約束していただけますね。」
「自殺をしない約束」を破る人はいないといってよい。
自殺をする患者は、この約束を交わせない人である。そういう患者を一人にしないこと。
できるだけ早く休息させること。
「病気」であって「なまけ」でないことを本人や家族に理解してもらうこと。
予想される治癒の時点をはっきり述べること。
うつ病の薬効が現れるのに早くても2〜3週間かかる。
回復の際は「夢から明るくなりますよ」と予告する。[1]
回復初期は夢が明るくなるが、明るい夢を見た後、最も暗い朝の目覚めになるので、この段差が患者はつらいのである。
「一時のことですし、回復がおこったしるしです」と必ず言い添えること。

920 :///:04/04/15 22:46 ID:XW4bixt8
うつ病患者にしてはいけないこと [1]
「なに、大丈夫だ」とポンと肩をたたくような「なれなれしさ」を患者は嫌う。
「はげまし」という薬は少量でも毒になる。
面会は必要最小限とすること。


921 :///:04/04/15 22:50 ID:XW4bixt8
自殺に追い込まれる人に共通する心理[2]
 絶望的なまでの孤立感
 無価値感
 殺害に至るほどの怒り
 窮状が永遠に続くという確信
 心理的視野狭窄
 あきらめ
 全能の幻想

922 :tanapon778 ◆TnxLbUx6ug :04/04/15 22:54 ID:pghnkGd8
原因がはっきりしてる鬱でも治るんですか?君の場合薬じゃ治せないって言われましたが・・・。
死ぬしかないって言う思考から逃れられません。

923 : :04/04/15 22:56 ID:4KN3aZA4
>>922
治るとか治すとかそういう言い方、やめたほうがいいよ
君はそういう人間、ということだよ

924 :tanapon778 ◆TnxLbUx6ug :04/04/15 22:58 ID:pghnkGd8
>>923
そういう人間・・・ってことは、ずっとこのまま?

925 : :04/04/15 23:02 ID:4KN3aZA4
>>924
ずっとそのままなわけないでしょ
いろんなモノを見て考えを培って、それで今の君が在るんだから
生きてる内に
色々なモノを見たりいろんな人に接したりして
またどんどん考え方は変わってく

926 : :04/04/15 23:03 ID:4KN3aZA4
薬でなんて変わるわけないじゃないか
色々なモノを知る事で変わるんだよ

927 :///:04/04/15 23:06 ID:XW4bixt8
「希死念慮」とは、死にたいと願うことです。
ただし、自殺願望とは、違うのは、客観的に理解できない理由で死にたいと願うことです。
幻聴があって死ねと言われているからとか、ただ死にたいとか。
死という言葉が、頭に浮かんで離れないとか。
精神の障害があって正常な判断ができない場合に、死にたいと願うときにこの言葉を使います。

補足:人格障害は病気では無く、安定した人格(固定してしまった人格)なので「治り」ません。
   ただ、社会生活を営む上で不都合を軽減するために、他者との係わりを改善していくしかありません。



928 : :04/04/15 23:15 ID:4KN3aZA4
>>924
確か君は…何時だったか?
自殺実況をしようとしてたよねぇ

なんでまだ生きてるの?
あの時言ったじゃないか死にたいなら死ねよって、
今でも死にたいのかい?

929 : :04/04/15 23:25 ID:HUF4SwAQ
         〜♪
      ∧_∧ ( ̄ ̄ ̄ ̄ ̄)
     ( ・∀・)(_____)
     (   つつ
     (_⌒ヽ
 ⌒Y⌒  ,)ノ `J
                ファサァ
         ∧_∧
         ( ・∀・)       ))
         /つ( ̄`ヽO_ノ⌒ヽ
        ノ   )        \ ))
       (__丿\ヽ ::    ノ:::: )
           丿        ,:'  ))
        (( (___,,.;:-−''"´``'‐'

                 
                 藻まいらも早く寝ろよー
            ∧_∧
            ( ・∀・ )
           /  _ノ⌒⌒⌒`〜、_
        ( ̄⊂人 //⌒   ノ  ヽ)
       ⊂ニニニニニニニニニニニニニニ⊃



930 :tanapon778 ◆TnxLbUx6ug :04/04/15 23:25 ID:pghnkGd8
>>928
そうです。。。なんだかんだ言って死ぬタイミングがないからずるずると・・・
まだ死にたいですよ。

931 : :04/04/15 23:27 ID:HUF4SwAQ
>>930
いいから早くちんちんこすって寝ろよ

932 : :04/04/15 23:30 ID:4KN3aZA4
>>930
それはよかった
あのあと君がどうしたのか気になっていたんだよ
あの時から時間は随分経ったけど
時間は解決してくれないみたいだね

933 :tanapon778 ◆TnxLbUx6ug :04/04/15 23:34 ID:pghnkGd8
>>932
ですね。時間は解決にならないです。。。気持ちは変われないし。。

934 :tanapon778 ◆TnxLbUx6ug :04/04/15 23:36 ID:pghnkGd8
>>931
オナーニする気持ち的余裕なんてねーYo

935 : :04/04/15 23:36 ID:HUF4SwAQ
よかった俺うつ病じゃなっくって
ラッキー

936 : :04/04/15 23:36 ID:4KN3aZA4
>>930
君が自殺をしたくなったのは
付き合っていた女性に振られたんだったよね
違ってたら訂正お願い

937 : :04/04/15 23:37 ID:HUF4SwAQ
>>934
へーそのくらいの余裕もなくなるのね。
うつ病も大変だな。性欲もなくなるの?

938 :tanapon778 ◆TnxLbUx6ug :04/04/15 23:42 ID:pghnkGd8
>>936
全くその通りです。
>>937
食欲、睡眠欲、自分の夢・希望他全部持ってかれるよ。俺は何にもなくなりました

939 : :04/04/15 23:47 ID:HUF4SwAQ
>>938
一時的に食欲がなくなってくれたらなぁ。
俺も振られたことある。四年間つきあってたんだけど。
「死んでやる〜」って思いながらバクバク飯食って
シコシコしごいてた。振られた瞬間はさすがに参ったけど。

振られるのつらいよね。俺が経験したつらさの何倍も苦しいんだろうね。
君は。想像を絶するよ。いきるのって怖いな

940 : :04/04/15 23:54 ID:4KN3aZA4
>>938
前に書こうと思ってたんだけど、
君はとても他人に依存する性格なんだよ
君は依存するモノがなければ生きていけないんだ
(依存するモノがなければ生きていけないと言う人はこの世に5万といるけどね。僕もその一人だし)
今君が生きてるのは死ぬのが怖いという想いに依存して生きてる
死ぬことができないのはまだ依存したいからなんだね
依存する対象が「死ぬのが怖いから」というネガティブな感情だから生きるのが辛い
依存する対象を変えたらどうだろうか?

941 :tanapon778 ◆TnxLbUx6ug :04/04/16 00:04 ID:ej1BhAPO
>>940
確かに、それはありますね。やっと、心から依存できてた相手がいなくなって・・・
死ぬのは怖いから生きてるってのもあたってる・・・
対象を変えるって・・・どうすれば・・・

942 : :04/04/16 00:13 ID:/Goy24w5
>>941
そう簡単にはいかないだろうね
人間は機械のスイッチをON/OFFするかのように感情を切り替えることなんて
そう、できないだろうから

確認したいけど、君自身今のまま、いつも自殺のことばかり考え続けながら
生きていくつもりはない…と思ってる、よねぇ?

943 :tanapon778 ◆TnxLbUx6ug :04/04/16 00:18 ID:ej1BhAPO
>>942
ですよね・・。
そりゃ、こんな辛い気持ちのまま行きたくなんか無いですよ。死にたいぐらいなのに。。。
これ以上辛いことがあったらホントもう死んじゃいますよ・・・

944 : :04/04/16 00:20 ID:/Goy24w5
>>943
この状況を変えたい
そういう想いがあって、手段の一つとして自殺が君の中にあるわけだね

945 : :04/04/16 00:23 ID:/Goy24w5
今の状態を変えたいという自分の意思みたいなものがなければ、
いくら回りがどうこうして、君を変えようとしても無駄なんだよ

946 :とらにさあ:04/04/16 00:42 ID:ll+AO/at
ごたくはいいんだよん!

死んでしまえば遺族の悲しみも恋愛未経験も借金も、全て消滅して解決。

947 :tanapon778 ◆TnxLbUx6ug :04/04/16 00:49 ID:ej1BhAPO
>>946
そうだよね。今日はもう寝るけど、
車内で眠剤一箱飲んでODして練炭炊いたら死ねると思う?
薬は、イザとなれば簡単に手に入る環境だからさ。

でわ、おやすみなさい

948 : :04/04/16 00:50 ID:O6j+LVHz
>>947
がんばって生きてね

949 :tanapon778 ◆TnxLbUx6ug :04/04/16 00:50 ID:ej1BhAPO
>>944
そうですね。ていうか、自殺しか変える方法は無いって思ってますから・・・。
周りが頑張っても無駄ってのは、そうでしょうね・・・。

おやすみなさい

950 : :04/04/16 00:55 ID:O6j+LVHz
>>949
自殺は逃げなんだよ
自殺の誘惑に負けたらダメだ。
第一お前が死んで悲しむ人がいるだろう?
俺は自殺は認めない。
解決の手段の一つ?甘ったれるなよ。
お前は、状況改善のために本当に努力しているのか?
人間やれば超えられない壁はないんだよ!



951 : :04/04/16 00:57 ID:O6j+LVHz
ナーンてこというのは簡単だよねぇ。
ぜんぜん頭使わなくても言える。

952 : :04/04/16 01:00 ID:/Goy24w5
>>949
よくわかったよ
クックックッ
「自殺しか今の状況の自分を救う手段はない」
そういう君の想いまで他人は干渉する事はできない
変えるなんてもってのほか

手伝う事ならできそうですけどね
自殺しようとする君を手伝うことなら回りの人間にもできるよ

僕が思う、最適最良の自殺手段は、首吊りです
確実に死ねると思います。これに優る自殺手段はないと思う

953 : :04/04/16 01:01 ID:/Goy24w5
>>949
今日は、おやすみね

954 : :04/04/16 01:02 ID:O6j+LVHz
>>952
煽るのはよくないって〜

955 : :04/04/16 01:12 ID:/Goy24w5
>>954
いいじゃないですか
自殺を肯定も否定もするつもりはないです、
自殺は手段の一つとしてしか僕は考えてませんから
志願者が望むなら、望むモノを提供しようというわけです

956 : :04/04/16 01:44 ID:BUtWgYxN
自殺って、他人を殺すことと同じことじゃないかと、俺は思う。
昨今では他人を殺すことが悪いことかどうかまで、判断できなくなってる
若者も増えてるようだが・・・

自分の命が大事だからこそ、自分と同じ人間である他人の命も
尊重することができるわけだろう。
だから、他人の命を勝手に奪ってはいけないように、
自分の命を勝手に奪ってはならないのは当然だ

とはいっても、どうしても自殺の誘惑にかられ場合には、
キリスト教に入るのはどうかな。自殺の禁止が教義に含まれているから


957 :誰が為に:04/04/16 01:45 ID:oeL0xU/G
死ぬことは自由だと思う。
生きる権利があるなら死ぬ権利も持ち合わせてると思う。
むしろ納得が行かないのは、生まれてくることの選択権。
別に産まれてきても良い事ばかりではない、
1割の幸せを得るのに9割方苦労しなければならない
と分かっていたら、俺は産まれて来なかった。
これから出産を控えている人がいるなら、その事を考えて欲しい。

958 : :04/04/16 01:50 ID:O6j+LVHz
自分の命が大事だからこそ、自分と同じ人間である他人の命も
尊重することができるわけだろう。
だから、他人の命を勝手に奪ってはいけないように、
自分の命を勝手に奪ってはならないのは当然だ

この「だから」うせんくせ

959 : :04/04/16 01:56 ID:/Goy24w5
>>956
じゃああえて言いましょう
人を殺す事の何が悪いのかと
僕は人を殺す事がいけないことになるのは
この人間社会に居続けようとする人達の間のみに使える約束だと思います
人を殺す事を悪だと定めるのは、人が定めた法の元のみ

960 : :04/04/16 01:58 ID:ui3Kbx+b
>>958
そーだな
>自分の命が大事だからこそ、自分と同じ人間である他人の命も
>尊重することができるわけだろう。
理想はそうだけど、例えば似たようなことだと個人主義の人は
人の人権も大切にしているかな。
自分の子ども・自分の好きなことは大事にしてるけど
人の好きなことを滅茶苦茶に叩いてる人も多いし。

>だから、他人の命を勝手に奪ってはいけないように、
>自分の命を勝手に奪ってはならないのは当然だ
それだったらホントに死ぬ覚悟が出来てる人間は
他人の命も同時や直前に奪ってもいいのかということになってしまうな

961 : :04/04/16 03:43 ID:BUtWgYxN
>>959
人を殺すのが悪いのは、法律で定められてるからという理由だけなのかい?
もし法律がなかったとしたら、あなたは何も罪悪感を持たずに人を殺すことが
できるというのか? この世の中からこれからいなくなる人間だからといって、
他人を道連れにしていいわけはない。
「汝、殺すなかれ」は普遍のルールだよ。

>>960
> >だから、他人の命を勝手に奪ってはいけないように、
> >自分の命を勝手に奪ってはならないのは当然だ
> それだったらホントに死ぬ覚悟が出来てる人間は
> 他人の命も同時や直前に奪ってもいいのかということになってしまうな

どうして、そんなめちゃくちゃな論理展開になるのかよくわからないよ。
本人に死ぬ覚悟があるかどうかに関わらず、他人の命を奪ってはいけません。


962 :961:04/04/16 04:09 ID:BUtWgYxN
>>960
読み直してみて、書いてる意味は理解したよ。

自分の命が大事と思う前提がなくなるから、自殺という
考えが忍び寄ってくるんだからなぁ。 
あまり説得力がなかったかな。。。


963 : :04/04/16 05:16 ID:voMIF/GW
結局ネタが無ければ、いつもの精神論か
一般人が一人二人死のうが、経済活動には何の影響も無い
むしろ、不良債権は早期に処理した方が、経済にはプラスになる
自殺と殺人が同じとか間抜けな事をほざいている奴は
早期に死ぬ事をオススメする

964 :@2:04/04/16 05:55 ID:h5izjw40
多分自殺願望者は「自分がつらいから死にたい」ということはいうけど、
いったいつらいとはどういうことなのか、いまいち突っ込んだ説明は
ないみたいです。ひょっとしたらその「つらい」というのは自分には
理解できていない事柄があるかもしれないですから。どうして自分は
こうもつらい目にあうのかその意味に気づくことは容易ではないけど、
気が付かない分だけ傷口と言うものがどんどん広がっていくのではな
いかと。あと自分の望みが叶わないからとか、失ったものが大きい
場合には裏側には「大金持ちになって有名になって楽をして好きなこと
をして世の中を支配したい」というエゴが「死にたい」と言わしめる
事情もあるかもね。もちろんそんなのは達成できるはずもないし、
そんな極端なことをいうつもりはないと主張されそうだけど、程度が
違うだけの話じゃないかなと思うんですが。
自殺否定者に食いついても溝は埋まらないでしょう。
どっちにしろ自殺には「敗北」のイメージがつきまとうのは致し方
ないと思います。そのある種の敗北感「どうせ駄目なんだ」とかいう
態度をいつまでも続けていると何だか怒りを誘うものがあります。
本当に駄目だったら仕方ありませんが。

965 :@2:04/04/16 06:00 ID:h5izjw40
なんで腹が立つのかと言うと、「どうせ駄目なんだ」というより、
状況を変えるほうがはるかにエネルギーや気力もある種のストレスも
必要だけど、それが疲れるから「駄目」なままにしがみついているよ
うに見えるから、というのが本当のところかな。あと自己完結している
人は救えないな、という無力感もありましょう。

966 :  :04/04/16 08:43 ID:w0DKwL46
>>957
だよなぁ。
俺は親に育ててもらったことには感謝してるが、
俺を生んだことに対しては恨んでるな。
生まれてこなけりゃ良かったと思うよ、ほんと。

967 : :04/04/16 09:04 ID:n8jsghxH
俺は大金持ちになって有名になって楽をして好きなこと
をして世の中を支配できそうもないから、死ぬことにします。

968 : :04/04/16 10:02 ID:/Goy24w5
>>961
>もし法律がなかったとしたら、あなたは何も罪悪感を持たずに人を殺すことが
>できるというのか? 

できるだろうね。
ではなぜ僕が他人を殺したりしないのかは、殺す必要がないからだよ
僕が生きるために、殺さなければならない理由がないから殺さないだけです
必要であれば、もちろん殺すことにします

>「汝、殺すなかれ」は普遍のルールだよ。

生き物は生きるために他の生き物を殺さなければならないように作られています
現在、僕はたくさんの動植物の命を奪う事で生き長らえています
生きるために必要だから、殺すんですね
僕は動植物の命と人間の命の価値とを、その二つに差異をつけることはしません
ですから、僕が生きるために必要になったら、人間の命を奪う事にも罪悪感は感じません

969 : :04/04/16 11:15 ID:BUtWgYxN
>>968
キミの価値観は特異だね。
人間の命の価値とそれ以外の動植物との価値に差異がないだって?

普通の文化人なら、人間の命と動植物の命の価値では、
まず大きく境界線があると認識していると思うが。

まあ、江戸時代の一時期は、人間より犬の命の方が大切にされたり、
海外でもそういう例はあるんだろうが、普通はそういう考え方はないよな。

もちろん、動物に対する無益な殺生はやってはいかん。
動物虐待になるよな。でも蚊ぐらいは、何にも気にせず
殺しても構わんだろう。結局動物の種類の間にも命の価値に
差異があるわけだよ。

やっぱり頭だけで論理をこねくり回してるから
変な意見になるんじゃないのかな。
必要でも必要じゃなくても、殺しちゃいけないのは
「あたりまえ」なの。「世の中のルール」。 

そういうことが実感できてないのは困ったもんだよ。
とはいっても、国家の名のもとでの合法的な殺し(戦争)
は継続してるし、様々なコンピュータゲームの影響もあってかな、
感覚は麻痺して来るんだろうけどさぁ。

そうだなぁ。
例えば、「人間の命は地球より重い」って、それくらいに
考える人たちに接してみたらどうかな。 
戦争反対のデモを一生懸命やってみるうちに、人間の命を大事に
しようという考え方が持てるようになることを願うよ。


970 : :04/04/16 11:37 ID:BUtWgYxN
動物と人間との間には命の価値に違いあることを書いたが、
誤解して欲しくないのは、人間の間には命の価値に差異を
つけてはいけないということ。

でも現実はそうなってないんだろうなぁ。保険会社は
個人ごとの命の値段を算出するわけだし。

世界中の人たちに、本当にこのことが理解されていれば、
世の中から戦争をなくすことも、できるのかもしれないね。



971 : :04/04/16 13:44 ID:/Goy24w5
>>969
>必要でも必要じゃなくても、殺しちゃいけないのは
>「あたりまえ」なの。「世の中のルール」。 

頭ごなしな意見になってきてますよ

僕は、ただ、どの命も平等に扱いたいだけです
でも僕も蚊を邪魔だからと言う理由で殺したりします
そういう短絡的な理由で命を奪ったりもするんです
全ての命を平等に扱うというのは、全ての命を軽く見る事に繋がりそうです
もし僕が社会に頼らず、自分一人の力で生きていける力が身に付いたら
邪魔だからという短絡的な理由で人をも殺しそうな気がします

972 : :04/04/16 13:50 ID:/Goy24w5
>>970
>世界中の人たちに、本当にこのことが理解されていれば、
>世の中から戦争をなくすことも、できるのかもしれないね。

できるでしょうね
でもそんな世界は僕は認めません
人間たちだけの楽園など作らせませんよ
この地球は人間のモノではないのです

973 :@2:04/04/16 14:12 ID:h5izjw40
>世界中の人たちに、本当にこのことが理解されていれば、
>世の中から戦争をなくすことも、できるのかもしれないね。

できないでしょうね。世界には実に様々な人間が存在しますから。
極一握りの人間が戦争を決めることができるんですから。某国を
観察すれば、世界のすべての人間が平和を望んだりしてませんから
いつかどこかの時代と国々で環境の犠牲として自分も死すべき運命
があることを認識した方がいいでしょう。

ヒューマニストが自殺をするという予定があるんだったらまず臓器
を提供するか、あるいは保険金をかけて、事故を装って後に残された
人達の役に立てるとかしたらいいかと思います。
といっても借金がある人は時に無理やり保険の契約をさせられますが。
意味おわかりでしょうか?、ひどいと地球の果ての海に沈められてし
まいますが(遠洋漁業と言うそうです)


974 : :04/04/16 14:24 ID:/Goy24w5
>>973
>世界中の人たちに、本当にこのことが理解されていれば、
>世の中から戦争をなくすことも、できるのかもしれないね。

>>970の前提を「不可能であるこの前提自体を認めない」というなら
できないでしょうね
僕の>>972の「できるでしょうね」というのは前提を認めてからの言葉です

975 :@2:04/04/16 18:25 ID:h5izjw40
>動物と人間との間には命の価値に違いあることを書いたが、
>誤解して欲しくないのは、人間の間には命の価値に差異を
>つけてはいけないということ。

これも机上の理論です
「私は誰の命をも差異をつけません」と聖者を目指している場合だったら
無きにしもあらずですが。
しかし、理想を唱えるより、ありのままの真実を認めてしまったほうが楽
だと思うくらいです。どうして動物の命と人間の命の価値に差異をつける
という差別を封じ込めておいて「人間との間」の命を平等に扱えるのか不
思議でなりません。
自分は一体どういうときに差別してしまうのか、自分の限界を見極めれば
他者の愚かさにもわずかながら寛大になれるんじゃないでしょうか?
私は病気持ち持ちの可能性もある蚊をつぶして殺しているので、聖者から
はほど遠いのですが、その病気持ちの可能性のある蚊やねずみと犬の命を
平等にはとても扱えませんし、犬の命よりも親の命が価値があるとかすら
考えたことがありませんが(結局は自分の都合でコロコロ変わったりしてね)

976 : :04/04/16 18:29 ID:YF5xvhy9
犬以下の人間もいるけどねw

977 : :04/04/16 20:40 ID:f5PuAaLD
>>846は今の議論を予測して

>自殺が「悪い」か「悪くない」か。
>それはもう個人の哲学や信仰の次元の問題だとワチキは思うむ。
>どれだけ議論し尽くしても結論はでないだろぅ。

って言ってたのか。

978 : :04/04/16 20:47 ID:BbwgXRaL
人は殺さないけど豚は食う。いざとなったら人も殺すけど。
野菜と豆で生きていけるけど豚を食う。

奇麗事を言う資格のある人って、どういう人だろう。
豚に感情が無いのかどうか。人を殺すのとどう違うのか。

979 : :04/04/16 20:50 ID:BbwgXRaL
感情のある豚(豚は死にたくない)を殺して食う人間が自殺を止める。

980 : :04/04/16 20:54 ID:BbwgXRaL
自殺が気に食わないから止める。変に理屈を付けるから嘘になる。
エゴで構わないと思うけど。

981 :c2:04/04/16 20:57 ID:nlKVDz64
>>978
奇麗事を言う資格のある人→全人類

豚を殺すのと人を殺すことの差→同種か否か。

同種であるか否かというのは君が考えるほど
細かい差ではない。

982 :ミナツキ サヤ ◆SAYAC2HJWE :04/04/16 20:58 ID:PF69bSWT
一生寝られる・・・・・・

983 : :04/04/16 21:00 ID:BbwgXRaL
>>981
俺は豚よりキミを食べたい。奇麗事は人間が決めていいのだろ。
それなら俺はそういう価値観。

同種かどうかなんてキミにとっては重要かもしれないけど、
俺に押し付けられても困るよ。


984 :  :04/04/16 21:02 ID:BbwgXRaL
>>982
生きて無い。日本語おかしい。漫画のキャラクターみたいなコテハンだね。

985 : :04/04/16 21:05 ID:BbwgXRaL
豚の方が可愛い人はキミを豚の餌にするさ。
同種で殺し合う生物なのに馬鹿言うな。食っちまうぞ。

986 :ミナツキ サヤ ◆SAYAC2HJWE :04/04/16 21:06 ID:PF69bSWT
>>984
は?

987 :c2:04/04/16 21:08 ID:nlKVDz64
>>985
おいしく食べてね♪

988 : :04/04/16 21:15 ID:BbwgXRaL
>>986
何だよ死にたいのかじゃあ死ね。いいから。
>>987
彼女はいつ会っても美味しそうだけどキミは非常食。カンパン。

989 :   :04/04/16 21:23 ID:UdwWaZ73
そんなことより
次スレ立てて下さいよ、誰か

990 ::04/04/16 23:03 ID:4ipCBbmO
>なぜ人を殺してはいけないのか?

誠実さを求める思春期特有の疑問、ってやつか。
こんなことわからないんかね。

991 : :04/04/16 23:16 ID:XPjwxxwM
>>969
せっかく頭があるんだからもっとこねくり回してよw

992 :軽蔑:04/04/17 00:52 ID:k7AZiqC7
もは相変わらず何も言わないな。
言えないなら何しに来てるんだろう。

人のレスを気にしてばかりで自分の言葉を言えない人。
真っ先に豚の餌にしたい。

993 : :04/04/17 00:54 ID:sfZMREl1
>>992
>真っ先に豚の餌にしたい。
レクター博士かよ

994 : :04/04/17 00:54 ID:bPZxvkIH
>>990
なぜ人を殺してはいけないのか?

995 :とらにさあ:04/04/17 01:08 ID:JA8a5W76
「自殺と殺人を考える空間」だっけ?

良いよね。

996 :とらにさあ:04/04/17 01:14 ID:JA8a5W76
物心ついた時には、あるいは、何の努力も無く直ちに
金持ちで楽しく暮らせる環境を手に入れた人でないと生きるのは損だね。
まあ、金の問題だけじゃないが、良い事と悪い事の割合が平均して
最悪6:4のレベルを保証されないなら自殺しない方が奇怪だ。

997 ::04/04/17 01:30 ID:INJLScED
どうも言葉にすると軽々しくてな。もうレスも残り少ないし。

998 : :04/04/17 01:31 ID:bPZxvkIH
>>997
そんなことだれでもいえるよね
君は必要ないよ。

999 : :04/04/17 01:33 ID:bPZxvkIH
>>997
軽々しいことを自覚できない
味噌よりはマシだけどね。

1000 : :04/04/17 01:33 ID:sfZMREl1
>>997
まぁ自分でしらけてしまう言葉は書きたくないということはあるよな。

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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