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◆◆人生相談板よろず相談スレッド45◆◆

1 : :04/04/08 00:01 ID:EtAx9Ihu
●人生相談はひとまずこちらで。
 スレッドを立てるまでもない相談事、困り事はないですか?
 相談、解決、スレ立てのお手伝いまでのよろず相談所です。
 小さな悩みも大きな悩みもここでひとまず整理しましょう。
 板の性質上過去ログの検索などは必要ありません。
 まずは気軽にご相談を。飛び入りさん大歓迎です。

●利用者へのお願い
 ・質問を見つけたら出来るだけ返しましょう。
 ・暴言や第三者を不快にする発言は慎みましょう。
 ・煽りも賛同も逝ってよし。むかついたら放置でお願いします。

●削除依頼は↓のスレッドにまとめましょう。
  jinsei:人生相談[重要削除]
  http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1028904396/
  jinsei:人生相談[スレッド削除]
  http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1062237792/
  jinsei:人生相談[レス削除]
  http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027435338/

●雑談、呼びかけ、連絡等はこちらへ
◇◆人生相談板雑談スレッド157利用案内付)◆◇
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1081051899

●お願い
  980に達したら埋まる前に次スレを立てるようにしましょう

前スレ
◆◆人生相談板よろず相談スレッド49◆◆
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1079145637

2 :不明@へにょ ◆nswvqFUMEI :04/04/08 00:07 ID:EtAx9Ihu
すみませーん。
スレタイを間違えた。
45じゃない。
50です。

3 :SOUKO:04/04/08 00:20 ID:hWqGi2zH
最高の生理不順で半年生理ありません
妊娠じゃありません
そろそろヤバいなと思い、あさって婦人科へ行こうと思うのですが、
どんな事されるのでしょうか?
よくホルモン注射されると聞くのですが、痛いのでしょうか?
そしてその日夜飲み会があるんですけど、注射のせいで飲み行けないハメになるってこと
あるんでしょうか??
気になってしょうがありません

4 :ガチ悩み:04/04/08 00:28 ID:SM8I6dM/
親父(50)が長年働いていた会社を辞めるらしいです
50歳なんて再就職先もあるわけないし
これから家はどうなって行くんでしょうか・・・
俺は長男だからちゃんと働かないとダメなのかな
今バイトしてるんだけど、就職するとしたら
工場位しかねぇ・・・
どうしようマジ鬱・・・
一家四人で首つるか・・

5 :女性:04/04/08 00:46 ID:Xwn75C1L
>>3
だいたいはピルで治療するんじゃないかな?ホルモン注射だと金銭的に痛いかも・・・
ピルは副作用がひどい(個人差があるけど)ようだから飲み会どころぢゃないかもね。
本当に治療に専念するなら飲み会の約束の後に行ったほうが良いかと思うのですが。

6 :SOUKO:04/04/08 00:59 ID:PeC7Bghd
>>5
そうなんだ、ありがとう
おなじく生理がこなくなっちゃった人がとりあえず婦人科いくと注射するって聞いたもんで!
うー、どうしようかな とりあえず飲み会行けなくてもいいから行ってみなきゃなぁ
金銭的に痛いのも嫌いだだだ

7 :_:04/04/08 01:46 ID:N4xlwwX6
電車って深夜は休みなものなの?

8 :@@):04/04/08 10:16 ID:QL/FuEQN
すごく精神的に打たれ弱いんですけど強くなるのってどうしたら…?
昔から神経性胃炎やらストレスで肌荒れやら耐えません。
体のことだけでなくて普通の人が言われても気にしないようなささいなことに
ずーんと落ち込んで引きずるんです。笑えなくなったり。
引きずる期間が長いので誰かと親しく付き合うのが怖いです。

9 :(´ω`):04/04/08 10:57 ID:SSptPHZN
>>8
心の衰弱は体に現れるもの、逆に体の不調も心に現れたりするものだしね。 
まず、日常的によく食べてよく寝て、体調は万全であるように心掛けましょう。 

根本的に強くなるには・・ ほんっとに人それぞれで実践しても効果があるのか
逆効果になるのかいろいろあるとは思います。 バイトや仕事など厳しい環境で
鍛えられる人も居れば、彼・彼女とか優しい信頼できる、頼れる存在ができて
自信を持って強くなれる、って人もいる、ほかにもいろいろ工夫や実践もある
だろうけど。 
ただし、共通して言えることは人と遠ざかるほどその「人」に対する見る目が
養えず、本当に悪意で言っているのか軽い愛嬌や親しみも込めた冗談であるとかの
見極めもできなくなってしまうよね。 

例えば学生さんなら・・ 人間関係を広げ学ぶ意味でも最悪イヤになったら辞め
られると思って同世代が多く集まるようなところでバイトしてみるとかね。 
本屋でいろいろ書籍をあさって自分が共感できたり勉強になるモノを探してみる
とかもいいね。 日記をつけて日々の心の変化や具体的な悩み事を時間を空けて
客観的に見つめなおしてみるのもすごくいいことだと思う。 
聞き上手な友人や、2ちゃんなんかでもいいけど、イヤなことがあったら愚痴を
こぼしたりして発散することも時には必要だろうね。 
できればあなたが間違ってるなら意見を言える相手がいればなおさらいいんだけど。 

まぁホントにこれっていう裏技などはないけれど、思いついて出来そうな事
だったらいろいろ試してみたらいいんじゃないかな。

10 :ニチヨウ ◆G9MWvNHx3. :04/04/08 11:26 ID:1gf8KN6+
>>3
ニチヨウはピルで副作用ってそんなにないですね、、
セーリが酷いのでピル飲んでるほうがラクだし。。
酒&ピルについて不具合が生じたコトはないですね(ニチヨウの場合ですが)
ピルのせいじゃなくてセーリの時やセーリに近い時 飲酒したら
酔いが早く回るじゃないですか、、ヒトによっては出血過多になったり
するよね飲酒で。。ピルを処方されたとき禁煙をめいじられたコがいたなあ。。

とりあえず検査だよね、、婦人科に逝ったら先ず例のアレですよ。。
屈辱かもだけどほんの少しの覚悟が必要。。


11 :ニチヨウ ◆G9MWvNHx3. :04/04/08 11:32 ID:1gf8KN6+
婦人科でマソコになにやらツッコンで検査するのは
すでに屈辱じゃあないけども痛くてかなわん。。
脅かすわけじゃないけど痛い。。思い出しただけで冷や汗でちゃうね・
でも逝かなきゃね。。と自分に言い聞かせる、、
ねー、、近所ならいっしょに行こう>>3美人の先生を教えたげる。。
でもニチヨウの病院は男の糞ド下手医者もいるから危険危険。。


12 : :04/04/08 11:36 ID:aMTrrq3g
>>3
私もそれで病院に行ったことがありますが
妊娠検査と乳汁が出るかでないかを調べられましたね。
注射はなく飲み薬を貰っただけで済みました。
その薬はホルモン剤でしたが副作用はありませんでした。

もし他に飲んでいる薬などがあったら伝えましょう。
飲んでいる薬のせいで生理が止まってしまうこともあるようです。


13 :(´ω`):04/04/08 11:39 ID:SSptPHZN
>>4
君の年齢もわからんけれど、早速の就職も視野に入る歳くらいである
ならばね、ただ不安に思ってるだけじゃなくって家族にその気持ちを
ぶつけて自分の手助けも必要なのかどうか効いてみるのも大事だよ。 

いやもう効いた上での具体化された心配事ならごめん。 

でなければ、親御さんも子供だと思って余計な心配をかけないように
しているのかもしれないし(結果心配されまくってるのだが)、
案外きちんと貯えや見通しがあるのかもしれない、君に言わないだけで。 

>俺は長男だからちゃんと働かないとダメなのかな 

まぁどっちにしろこれは可能な限りそうしても間違いじゃないけどね。

14 :(´ω`):04/04/08 11:58 ID:SSptPHZN
>>4
あ、ちなみに父上の性格次第だけど、やめるにあたっていきなり
子供の立場から心配の声を聞いたところで(もしヤバくても)たいがいの
父親は「大丈夫、なんとかなる。」と言ってしまうものだし、
どっちかっつうと母上をターゲットにすることをお薦めします。 

まぁそれでも子供扱いされる場合もあるけどね。 

でも、働ける立場や年齢の子だったら少しは大人の意見もくれる
んじゃないかなぁって。

15 :こんにゃく ◆tr.t4dJfuU :04/04/08 12:02 ID:OIYsKmqG
>>8
人間は弱いのが普通だと思います。
傷ついたら、ダメージを受けるのは
誰でも同じだと思います。

どうしたら、生きやすくなるのか?

知恵だと思います。

人間観察をして、人間の特徴をつかんでください。
他人も自分も同じ心の動きをするし、
同じような弱点があるものです。
人間特有の醜さもあります。
そういうものだと「わかれば」多少、ダメージは
減るはずです。

いろいろなものを見聞きして、自分なりに
知恵をねりあげて、自分なりの考えをもつ
ことが重要です。
そのために文章でもかいてください。

自分がどんな生き方をすればいいのか?も
見えてくると思います。
自分がどんな生き方が向いているのか?も
見えてきます。
自分の弱点のカバーのしかたもわかると思います。

16 :こんにゃく ◆tr.t4dJfuU :04/04/08 12:10 ID:OIYsKmqG
>>4
あなたはもう、20歳近いですか?
あなたはもう独立してもいい年頃ですよね。

あなたの人生が、親の世帯に
巻き込まれる責任はありません。

たとえばあなたひとりが住み込みで
都会に行ってもいいんですよ。

あなた一人が自分の口さえ養えれば
あなたは幸せになれます。
あなたに余裕がないのに、
違う世帯の面倒をみなくてもいいんです。
(あなたも結婚してもいい年頃なんだし)

親は独立した大人です。
働くなり補助を受けるなり、生きていけるでしょう。

もっと、いろいろ考えるなり、
他人に相談するなり、公的機関に相談するなりして
あなた自身が勉強しなくてはいけません。
一家心中なんてする必要があるのかどうか?を。
無知はいけないことです。
あなたの頭の中を大人にする努力をしなさい。

17 :ニチヨウ ◆G9MWvNHx3. :04/04/08 12:24 ID:1gf8KN6+
>>4
厳しい現実が長男のアナタに重くのしかかって
いろいろ抱え込んで一人で悩んで辛いのね。。

勤続していたなら失業保険の需給は可能でしょうし
再就職が無理っぽくても高齢者のバイトならばあるんじゃないですかね。。
ローンや保険の支払いのスリム化や税金の扶養控除対策なんかを
検討してみましょう。。なんとか家族4人で協力して乗り越えられない
ものだろうか・今がアナタたち家族の踏ん張りトコロでしょうね。。

一番辛いのはお父さんよね。。
オトコが仕事を失う絶望にも似た敗北感・時には家族のために
屈従して働いた誇りが脆弱になる。。不安が重くのしかかる家族の前では
顔には出さないでしょうがアナタのように内面で 家長の責務と老いと不安の暗闘を
繰り返しもがいているお父さんなのでしょうね。。
「大丈夫、なんとかなるよ。」と誰かが言い始めて欲しい。。
根拠がなくても希望は持てる、、勝てる見込みのない場面で強気に徹することを勇気って
言うんじゃないでしょうか。。首吊るなんて言うなよ、、逆境でも家族が希望を持てるように(祈


18 :ニチヨウ ◆G9MWvNHx3. :04/04/08 12:26 ID:1gf8KN6+
あ。かぶってたね>>14
失礼しちゃった、、偶然なのだけど受けちゃったのか。。



19 : :04/04/08 12:38 ID:y4sSGa1f
29歳♂です。
フタマタって、病気なんですかねぇ?

20 :(´ω`):04/04/08 12:43 ID:SSptPHZN
>>19
どちらのフタマタさんのお話でしょうか。

21 :4:04/04/08 12:57 ID:NtGWoQhf
>>13>>14>>16>>17

ありがとうございます。
気が楽になりました。
退職金で家のローンは払えるみたいなので
なんとかなりそうかな・・・
自分は22歳のフリーターです。
職安でも行ってみます。
ありがとうございました。

22 :SOUKO:04/04/08 13:24 ID:7OZYHWqK
>ニチヨウ みなさん
ありがとう 明日いってきます〜〜 うーーやだなやだな
なにをつっこむんだろう、こわい!! 乳汁ってなんだろ、でたらガンなのかな?
こわいよ〜〜!!!
しむしむしむ!!!!!

23 :SOUKO:04/04/08 13:28 ID:7OZYHWqK
わたしが行こうと思ってる所は悪くないと何人かに聞いた個人病院です
美人の先生ではなくてカバそっくりのやさしいジジ先生だそうです
ピルと注射どっちになるのかな、内診も注射もこわくて腰砕けになりそうです
内診で痛いのもやだけど病が発見されたらと思うと・・・・!!!
ああ〜、でも行かなきゃ。。


24 : :04/04/08 13:41 ID:j46RlPaz
>>22
乳汁についてはこちら↓を読めば分かると思うよ。
http://www.ladys-home.ne.jp/faqsite/ans-files/FAQ-E/FAQ-E8.html

とにかく病院へ・・。 勇気を出して行ってらっしゃい。

25 :SOUKO:04/04/08 14:56 ID:ZS/hKcfp
>>24
怖くて薄目を開けて、ざっとしか読めない。。。
おすと白くなるってことかなぁ 
怖くてみれないから明日お医者さんにわたしもこれですか?ってきいてみるね!!

26 :4649:04/04/08 18:35 ID:AWs+VQQ5
自分で建てた受験勉強計画は全くできないのに
他人が建てた受験勉強計画はやろうと思ったり、他人から管理されるか
他人に刺激を受けないと何もできません
俺って他人への依存心が強くて自分がないよう思います
こんな俺って変ですか?


27 : :04/04/08 18:49 ID:YgToToW3
>>26
全然変じゃないですよ。
学校生活を普通に過ごして、受験勉強を始めてみると少なからずぶち当たる壁のような気もします。
多分、消極的で受身な26さんがいるのではないでしょうか。
そういう自分を知った上で、他者の情報を集めてみたり、
他人の刺激を受ける場所に身を置いてみたりするのが、
自分にあった勉強方法じゃないかな?と思います。
その上で、「できれば積極性があればいいな」と軽く思っておくだけでいいでしょう。
悩むと受験勉強に差し支えありますし…。


28 : :04/04/08 18:54 ID:FVOcUlaI
悪いことをした時どうやってお詫びをしていいか本気でわかりません。
これをしたらどうかな?とか思うんですけど、相手がそれを望んでるかわからないし。
人の気持ちを慮るってことがあまりできないみたいです。
いくら考えてもわからないんです、相手のためじゃなくて自分のためにする気がします。
アドバイスお願い致します。

29 :                                :04/04/08 18:55 ID:B4mEPpjl
今日退部届け貰ったんだけど
退部届けの理由って長々と書くのと一行でシンプルにまとめるのとどっちがいいですか?
学業に専念したいためというのでいいっすかね。
本当の理由は飽きたからなんですがw

30 ::04/04/08 20:12 ID:gmQBNvMG
些細な事でものすごくキレてしまいます。
昨日も姉のPCの扱いが悪いせいでネットが出来なくなりPCブチ壊してしまいました。
子供の頃からキレやすい体質なんですが。もういい加減こんな自分が嫌です。
ちなみに普段からストレスとかは溜まってません。なんにもなくても激しくキレてしまうんです。
いったいどうしたらこんな性格治るでしょうか?

31 : ◆MOON.VSxPo :04/04/08 20:45 ID:aXHOzgjm
>>28
悪いと思ったら、相手がどう出るかとかどんな心情になるか
なんて考えずに素直に謝れば良いと思います。
色々考えて返って悪い結果になる事もあるしぃ。

>相手のためじゃなくて自分のためにする気がします
要するに自己満足の為にしてるようなもんなんだね。
それも良いんじゃない?  相手の事を思ってのお詫びだろうが
自己満足の為のお詫びだろうが、悪い事をして謝罪しようとするなら
少しは反省してるって事なんだから。


32 :不明@へにょ ◆nswvqFUMEI :04/04/08 20:54 ID:Ru+6eYEF
>>28
本気で悪いことしたと思ってるなら、その気持ちを素直に伝えるだけ。
方法論の問題ではない。
まあ、過剰な詫びは相手を苛々させることもあるし、根性曲がった奴には全く通じないこともある。
でも反応を気にしすぎて、本来言いたかったことが言えなくなるのは本末転倒だよね。

>>29
考えが極端では?
バランスを考慮してください。

>>30
俺も短気になることがあるなぁw
自分に正直なのは決して悪くない。
でもリアルでそれを繰り返すと生活に支障が出る。
もし肉食過剰だったら、穀物菜食の割合を増やしてください。
心理カウンセラーに相談するのも良いかもしれない。


33 : :04/04/08 21:00 ID:OaQFwSQY
>>30
甘え過ぎ。キレたら何してもいいんだね。
我慢しない事を手前で判断したクセに「〜してしまう」とか言うんじゃねえよ。

自分にキレろって話だ。

34 :30:04/04/08 21:28 ID:gmQBNvMG
甘えているのはわかりました。
我慢できるようになりたくてキレるまえにいつも我慢とキレそうになる自分とせめぎ会っているんですが。
すごい衝動的になってしまうんです。
そんな自分が嫌でいつも自分を責めているんですが駄目なんです。
どうやったら自分を変えられるでしょうか?

35 :大学編入:04/04/08 21:33 ID:R3ncyQvA
3月に大卒して春から違う大学に学士編入しました。一年生と同じゼミの自己紹介で、 年齢や学士編入だと言っても良いですよね? オバサンだ〜って引かれまつか?

36 : ◆MOON.VSxPo :04/04/08 21:38 ID:aXHOzgjm
>>29
退部届けってそんなに色々と考えて書くものなの?
退職届けでも無いんだからそんなに必死こいて書かなくても
1行でシンプルがベストです。  

>>30
イライラしやすいのはカルシウムが足りないからかも。
牛乳や小魚を頻繁に摂取すると今の状態よりはマシになりますよ。



37 : :04/04/08 21:39 ID:YgToToW3
>>34
そのせめぎ合ってる時が、自分を変えるチャンスなんだって。
そこを何とかしないでどう変えられる?
チャンスを捨てつつ、自分を変えるなんて楽なことは無いんだってば。
そのせめぎ合いでも、キレないからキレない自分になれるんだよ。
まず1秒耐えてみ?その次2秒耐えてみ?
そのうちにできるようになるよ。


38 : :04/04/08 21:40 ID:OaQFwSQY
>>34
気が狂うまで我慢しなよ。

39 :不明@へにょ ◆nswvqFUMEI :04/04/08 21:52 ID:Ru+6eYEF
>>34
どうしたら良いかについては、すでに俺もレスしてる。
方法論の情報だけ求めて、実践が伴わなければ意味がない。
>>36さんのアドバイスも効果がありそうだね。

自分を責めるのは良くないよ。
努力逆転の法則と言って、逆効果になることもある。


40 :__:04/04/08 22:04 ID:4c9PobUj
兄が大学を卒業できないのを理由に父が不機嫌です。
毎日、家族で夕飯を食べると兄の事ばかり愚痴って母といつも口論になります。
過ぎたことを今言ってもしょうがないと父に言いますが全く父は聞こうともしません。
口で言っても聞かない父を一度は殴った方がいいのでしょうか?



41 :28です:04/04/08 22:05 ID:PodgQJE0
レスどうもです。
詳しい事情を書かずにすみません。
友人の大事にしていたものを壊してしまったのです。
何度も謝って、弁償すると申し出たのですが、どうも今は手に入らないものらしくて、いいと言われました。
でも、いいはずないしと思うけど手に入らないものなら買いようもないし、そもそも同じものがあっても買えばいいってものでもないし…。
どうしようって自分のこと考えてるのかもしれません。それが相手に伝わるから、いいよと言われたのかもしれません。

何をしたら友人のためになるんでしょうか?弁償すること以外思いつかないのですが。

42 : :04/04/08 22:14 ID:cMpOtoCX
>>41
今は手に入らないなら、ヤフーオークションできる限り
チェックして(中古でも)手に入れる努力してみたら?
そこまでやる気もしないというなら、もうしょうがないでしょ

43 ::04/04/08 22:21 ID:o0QBux6I
>>41
ワチキだったら、替わりのものを買って受けとって貰うむ。
相手の許しを乞うためではなく、自分の罪の意識を軽減するためにね(w

ワチキは昔、トモダチが毎週録画していた「明日のジョー2」のビデオを借りて、うっかり
間違えて上書きダビングしてしまったことがあったむ。
そのトモダチは出崎統の熱狂的ファンであることをワチキは知っていたから、取り返しのつかない
ことをしてしまったと顔面蒼白になり、しばらくトモダチに真相を打ち明けることができなかったむ。
そしてその間、ワチキの中で罪の意識はどんどん膨れ上がって行ったむ。
数ヶ月後、とうとうそのことを打ち明けたとき、トモダチは「・・・仕方ないよ」と言ってくれた。
しかしその一言でワチキの罪の意識はそれ以上に膨れ上がったむ。ずっと本当の事を言えなかった自分に
対し、激しい罪悪感を感じたむ。
そして、ワチキはせめてもと言う気持ちで「 明日のジョー劇場版2」のビデオを買い、トモダチに受けとって
貰ったむ。
これはトモダチに許してもらうと言うよりも、自分が罪悪感から逃れるためだったむ。
相手が本当に自分を許してくれるか否かなんて、自分が何をしようが結局はわからないもの。
それならば、ワチキは自分の罪悪感を軽減するタメに自分でできることを「自分のタメに」行うだけむ。

44 :不明@へにょ ◆nswvqFUMEI :04/04/08 22:24 ID:Ru+6eYEF
>>41-42
ヤフオクは使えるよね。確かに。
もしそれでも手に入らなかったら、別のものを買うのもいい。
分野が異なる商品でもいい。
お詫びではなく、プレゼントという感じで、明るく屈託ない態度で渡せばいいと思います。
罪の意識を長く引きずるのはヨクナイ。

45 : :04/04/08 22:45 ID:cMpOtoCX
>>40
父親自身は友達も多い社会性あるタイプなのかなぁ。
そうじゃないなら、そこらへんをチクチク攻めるのが
暴力振るうよりかはいいかと。
若い力で押さえつけられたら父親も面白くないし立場ないでしょ

46 :馬鹿発見:04/04/08 22:46 ID:AlXWWUK2
>>40
おまえアフォだろ。学費出してるのは誰なんだよ。過ぎた事はしょうがない、で済ませられる問題じゃないぞ。
親がブツブツ言うから殴りたいとかおまえ何様よ?おまえの方が偉いのか。

47 :小心者:04/04/08 23:11 ID:Kfoa8iu5
証人としてサイン(署名)することになりそうで悩んでます。

女友達が男に騙されました。男は今失踪してます。
借りた金も返さず、彼女名義の携帯を持ち逃げしている状態です。
彼女は男と不倫の関係で(彼女旦那もち)、誰にも相談できず、
彼女の紹介で数回会った私に相談をしてきました。
一緒に警察にも行きました。
結局、男の両親がお金を返すことになり、内容証明を両親に
送り、借金返済の誓約書をとる運びになりました。

そこで私にこれまでの経緯(金を貸したこと、男が付いた嘘の
数々‥)を証明する人間として、署名をして欲しいと言われて
ます。

簡単にサインしたり保証人になったりしちゃいかんと育てられ
てきたこともあり、署名捺印することに漠然と抵抗を感じてい
ます。そもそも、証明する人間のサインなど必要なのか疑問
です。さくっと断ればよいのですが、これまで仲良くしてきた
こともあり、今後私にとばっちりが来ないなら証人になっても
構わないのかな、とも考えてしまいます。

断る理由があれば断ってしまいたいです。
サインすることで私になにかしら不利なことになりうるでしょうか?


48 :ニチヨウ ◆G9MWvNHx3. :04/04/08 23:13 ID:JqZidtlr
>>40
アナタは親に殴らたのでしょうか。。(そりゃ女子でも
1回ぐらいはあると思うけど)
アナタが親を殴るのって前科があるのでしょうかね。。
それはどんな理由でしょうかね。。。

精神的に親離れしてそれぞれのスケジュールがある。。
自室があると家族が顔を合わせるのは食事の時って生活に
なりますよね・食事時にウザけりゃ殴りたくもなるのは判る、、
でもアナタのDV動機って兄のためじゃない印象よね。。
動かしがたい現実に毎度愚痴る親父に ただ単にハラが立って
兄や自分の防衛ではなく「怒り」という醜い感情で「殴る」と
言ってるように聞こえます。。
<自分の思う通りにならない・ウザイから殴る>・・しかも親をね。。

それはアナタの中で正しいのか?




49 ::04/04/08 23:15 ID:gmQBNvMG
わかりました。みなさんのアドバイス通り方法論を試してみたり、今まで以上に我慢してみます。

50 : :04/04/08 23:20 ID:cMpOtoCX
>>49
パソコン壊して修理高くつきそうだったら
自分でパーツ買ってきて、壊れてないパーツと
新しく1台組んだらいいよ。性能アップするかも知れないし。

参考スレ↓
【丸紅祭】特価品スレ10【再び!!】
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1081056030/
自分で調べて自作してみるといちいちキレてなんかいられないと気づくと思う。

51 : :04/04/08 23:22 ID:cMpOtoCX
>>47
その署名証書はどこに出すんですか。警察?

52 :ぜろ:04/04/08 23:31 ID:JAzgnETJ
すみません。ご相談させて下さい
友人が自転車に乗っていて子供にぶつかってしまいました。
子供、友人共にけがはありませんでした。一旦は和解したのですが、
翌日になって慰謝料を要求されたそうです。
金額は30ー40万。
払う義務あり?
友人は保険で念のために精密検査を受けにいった病院の治療費をはらう
旨、先方へ伝えてあったそうです。
警察はよんでないとのことです。



53 : :04/04/08 23:33 ID:UdPaPjtu
>>52
払う義務なし。っつーか法律板へドゾー

54 :小心者:04/04/08 23:37 ID:Kfoa8iu5
>>51

男の両親です。
彼女の言ってることが全て真実だということの証人だそうです。
確かに嘘ではないのですが。


55 : :04/04/08 23:47 ID:cMpOtoCX
>>54
正確なところはプロの弁護士にでも聞いた方がいいと思うから
やっぱり法律板で聞いてみたら?
どんな落とし穴があるか分からないしさ

もしかしたら逆に彼女が不利になる証拠にされる可能性もあるかも知れないし

56 :小心者:04/04/08 23:53 ID:Kfoa8iu5
>>54

ありがとうございます。
法律板へ行ってみます。

57 :小心者:04/04/08 23:55 ID:Kfoa8iu5
間違えました。ごめんなさい。

>>54 ×
>>55 ○


58 :名無し:04/04/09 10:30 ID:P5dxzVFW
将来結婚を約束した彼に振り回されています。
GWに海外に一緒に行きたいと言っていたので、ネットやカタログで調べて紹介して
あげたら今度は「将来必要になる不動産のことでGWは忙しくなるかも」とのこと。
ツアーのコースまで決まっていたのに、予約は延期されました。
その後ツアーのほとんどがキャンセル待ちになって、行けるかどうかわからないことがわかると
今度は「そういう状態になると行きたくなるな」と言ってきたので、「申し込むのはいいけど、
このお金誰が払うの?」と聞くと、「割り勘に決まってるじゃん」の一言。
私はキャンセル待ちの状態になるまで引き伸ばされて、普段の2倍以上の値段を払ってまで
何度も行っている国に、自分の分を出してまで行きたくありません。

59 :名無し:04/04/09 10:36 ID:P5dxzVFW
それにGWは旅行に行く前に、彼の両親に挨拶に行く約束をしています。
でも、あと1ヶ月もないのに挨拶についての話(何日に会いに行くかなどのスケジュール)
は一切出ません。
私と彼は遠距離なので、彼の所に行くには当然新幹線・ホテルなどの予約も必要になります。
昨日の晩、「これから結婚でお金がかかるので、旅行は行けない」と電話で話した後、
GWはいつからそっちに行ったらいいか、という内容のメールを出しましたが、未だに返答は
ありません。

本当に彼は結婚する気があるのでしょうか?
ちなみに今秋に結婚しようと言われていますが、披露宴会場その他の予約は全くできていません。

60 : ◆wmxP/NHJxA :04/04/09 10:46 ID:8TE5M1E8
>>58
行きたくないって結論はもう出てるのに何の相談です?
それとあんた、彼の都合は考えてる?


>>57
全てその友人から聞かされた話のみで、実際に見た訳じゃないから事実かどうか分らないでしょうよ。
もう移動しちゃったかな。
つーか、おまいらもうちょっとちゃんと読んでレスしてやんなよ。


61 :名無し:04/04/09 10:52 ID:P5dxzVFW
長くなったのでレスを2つに分け、相談は>>59に書いていますが。。。


62 : ◆wmxP/NHJxA :04/04/09 11:01 ID:8TE5M1E8
>>61
だから彼の都合等は考慮してますか、って聞いてますけど。

63 :(´ω`):04/04/09 11:13 ID:+Jki59gf
>>59
まぁその表現だけであなたの焦る気持ちや彼に対する疑念もわからないことも
ないけどね、肝心な彼の言動に対する「理由」がわからない以上なんとも
言えないよ。 
仕事の都合なのか、たんに気分屋なのか、他に何か理由があるのか・・ 
はたまた、あなた自身も「それ」を把握していなかったり。 
その辺の状況をぜんぜん把握していないオレらがそれを聞いたって一方的な
言い分でしかないからね。 

オレの場合は・・ そうだなぁ、嫁さんがチャキチャキ動くほうだったからいいかげん
だけど、けっこう任せっきりだったかも。 でもまぁどっちかが仕切る姿勢で
どっちかが合わせる姿勢でなければなかなかうまく行くもんじゃないかなぁと
思ってたしね。 

そちらの場合はどうなんだろう・・ 遠距離だし、彼の家族との顔合わせに関して
は彼の都合一本なのはわかるけどさ。 

>本当に彼は結婚する気があるのでしょうか? 

それは、あなたと彼が確認し合う問題であって、ね・・ 冷たいようだけど。 
不安な気持ちもわかるよ。 そういう経験ってないこともないし。 
出来るだけ会いに行ったりして彼との時間を作る事だろうかなぁ、今は。 
疑いのまま勝手に冷めちゃったりするかもだけど、「誤解」だってけっこう
あるもんだからね、とくに遠距離なんかだと。

64 :pp:04/04/09 11:21 ID:hBHFEC1w
>>59
その不満、疑問を全て彼にぶつけるなり、
話すなりしてから、相談しては?
結婚前の話し合いも充分にできない相手と、
あなたも結婚する気があるのでしょうか?

65 :名無し:04/04/09 11:48 ID:P5dxzVFW
情報を後出ししてすいません。
彼の態度があまりにも結婚に向けて現実的でないように見え、私の親も
彼の態度に腹を立てたことがあるので、数週間前にこちらが切れて不満を
ぶつけたことがあります。
その時は「結婚する気はある」と回答されましたが、最近になってやはり
また同じような態度です。
とにかく気分屋なんです。
だから彼の言うとおりにこちらが行動すると、結局その行動が無駄になることが
多いのです。

66 :pp:04/04/09 12:09 ID:hBHFEC1w
>>65
彼が言い出したことであろうと、
脅されているわけではないのですから
言いなりになってしまえば
あなたにも責任は生じてきます。
自分で判断して、
その結果は自分で責任を持つ、
という考え方を持ったほうが楽だと思いますよ。

67 :(´ω`):04/04/09 12:47 ID:+Jki59gf
>>65
冷たいようなことしか言えないけど、あなたがそんな彼とこれからどうして
いきたいのか考えて答えを出すしかない、というか。 

といいつつ、遠目から疑念や不満をもってるだけ、若しくは「これどうするの?
あれどうするの?」だけじゃなくって、このままじゃ結婚そのものに不安を感じ
ていることもちゃんと彼に伝えてあげなくちゃいけないよ。 
後悔しないように、彼とメールなんかじゃなくってきちんと時間を取ってじっくり
話せる時間も作らなきゃ。 

仮に、仮にね、あなたが独断で思いつめて「もう結婚はやめたい」と申し出た
として、案外こういうタイプの彼だったらば事情がサッパリ通じず、
「え?なんで?」って素で返してくることだってあるのさ。 
逆に「じゃぁ(結婚は)もういいよ」って思う人だっていない、とは言えないけど。 

彼が「それでいい」というなら、あなたにもその気があるなら多少強引にでも
進めていくような姿勢もときには必要かもしれない。 
彼もあなたもそれを望まず、ものごとも先送りになってしまって「誰のせい?」
って言い合うほうがおかしいわけでさ。 

じゃなくってあなたがチャキチャキ動くのに、彼がことごとくそれを台無しに
していく・・ というような感じなのなら、もうそりゃ多少感情的になってでも
彼に気持ちをぶつけるしかないねぇ。 

それをどう受け止めるかは彼次第、そんな彼を受け入れるか否かはあなた次第
なんだから。

68 :SOUKO:04/04/09 13:02 ID:KvVzLY/e
生理相談をした倉子です
エコー、検診、血液検査、謎のホルモン飲み薬でした
プラノバールというやつで、生理を無理矢理起こすそうです
寝る前1このみます
酒のんでいいですか?と聞いたら毎晩のむの!?ビール1ぱいくらいなら許します
とのことでした。。 ほんとにだめなのかな〜?

69 :名無し:04/04/09 13:08 ID:P5dxzVFW
みなさん、いろいろありがとうございます。
今晩彼にもう一度話をしてみようと思います。
彼と物事を進めるテンポが違うんだと思います。
結婚ももう一度考え直したいと思います。

70 : :04/04/09 13:32 ID:LHFefjfc
>>68
酒と薬はあんま合わせのみしないほうが良いよ。
副作用だって、呑んだら強くなるもんだし。


71 :blue:04/04/09 13:39 ID:DWPOwWch
事情があって長く引きこもってしまった20代女子学生です。
いよいよ復帰して、無駄にしてしまった日々を取り戻したいです。
今まで服装や身なりに無頓着でした。でも今度新しく会う人にはいい印象を持ってもらいたいんです。
清潔感のある女性に見られるにはどんな感じにすればいいですか?どこに気をつければいいですか?
普通は友達や家族に聞くことかもしれないけど、今の私にはそういう人がいないので。
今まで身なりとか気にしたことがなかったからよくわからないんです。
復帰したら生まれ変わった気持ちでやり直したいです。
できたら女のひとに、アドバイスもらいたいです。おねがいします。

72 :こんにゃく ◆tr.t4dJfuU :04/04/09 17:04 ID:OQK7D14i
>>71
…私は一応女ですが。

・髪を短く切って整える。
清潔感を出すにはこれが一番。
・襟元がきっちりしている服を着る。
ある程度、制服っぽいあらたまった服のほうが
綺麗に清潔感があるように見えます。
・部屋に大きな鏡を置いて毎日見る。
・ワンポイントだけ、ネックレスをするとか、
色のあるリボンをつけるとかして、
控えめな女らしさを演出する。
・化粧を塗りたくらずに、洗顔、歯磨きなど、
基本的なことをきっちりする。

他人は人のことなんかあまり注目しません。
びくびくしないで普通にしとけばいいんじゃないですか。

過去のことを無駄だとか思わないほうがいいです。
充電時間、その時間があったからこそ、
今、元気が出ているのですから。
無駄なことも必要です。

73 : :04/04/09 18:21 ID:BEl/9Dft
ああ悲しいよ。
癒されたい。
誰か俺の心を癒しておくれ。

74 :リア工2年:04/04/09 18:25 ID:pg2ncAX0
相談というよりは、意見を聞きたいというか、
背中を押して欲しいというか、そんな感じなのですが…。

自分は高校卒業後、大学進学(私大文系)を目指しているんですが、
この前の全国模試でかなり結果が悪く、不安になっています。
学校(偏差値50くらい)では、平均よりちょっと上くらいの、
まあまあの成績なんですが、模試ではほんとぼろぼろで…。
具体的には偏差値40〜45くらいでした。
(国語現代文だけは得意なので、60でしたが…)
もちろんそれをばねに、春休みから勉強してはいるんですが、
『がんばればだいじょうぶだ!』と思う反面、
不安で『ああああああ〜』となります。
志望大学3校は第1志望偏差値・54〜58、第2・50〜55、
滑り止め・45くらい、という感じなのですが、
このままでは滑り止めにも落ちそうで…。
第1志望は地元の私大文系の中ではトップ校で、地元就職にかなり強いんです。
そこを目標にがんばっているんですが、学校ではそこそこの成績で、
がんばれば受かる!と思っていたのに、模試がぼろぼろで、自信が崩された感じで…。
自信を取り戻すにも、大学に受かるにも、
もう勉強をがんばるしかないということはわかってはいるんですが、
どうしても不安が消えません。
がんばれば結果はでますよね?だいじょうぶですよね?

75 :(´ω`):04/04/09 18:30 ID:+Jki59gf
>>74
頑張れば結果が出るのではなく、頑張った分だけ結果に近づくのだと。 

まぁたいして気休めも言えないけど来年でしょ?まだまだわからんさ。 
追い上げ終盤に今と〃立場に居ないように頑張ろうよ。

76 :もう10年も前の話ですが・・・:04/04/09 19:20 ID:P5dxzVFW
>>74
私は高校の頃、大学受験の前の年の9月まで担任にも「県内の大学は無理」と言われていました。
ところが夏休みにわりと勉強したせいか、10月くらいから偏差値も平均で50くらいになりました。
それまでは74さんの今と同じくらいの偏差値でした。
結局校内から70人以上受験し、20人余りしか合格できなかった、地元の(一応)名門女子大に
入学しました。
なんであの子が合格して私が・・・、みたいな事も言われましたけど。
これには担任もびっくりしていました。

まだ春だし、夏休みに頑張れば芽は出てくるよ。諦めちゃダメだよ。

77 :いっしー:04/04/09 19:29 ID:eguXwyzR
対人恐怖からくる嘔吐恐怖に悩んでいます。森田療法で嘔吐を克服
された方は、どのような実践をされたのですか。具体的に詳しく教
えてください。それと、治療に役立った森田関係の本も教えてくだ
さい。あと、吐き気によく効く薬があれば、ぜひ教えてください。
嘔吐を克服された方は、どこのどの医者にかかっていたのですか。

78 : :04/04/09 20:38 ID:k/bZ/45r
>>77
メンヘルサロン板へ。
http://etc.2ch.net/utu/

79 : ◆MOON.VSxPo :04/04/09 21:54 ID:wQEGX98W
>>73
癒し板がありますよ。
http://life3.2ch.net/healing/

80 ::04/04/09 23:19 ID:dlzPhrnl
心が広く優しい人間になるにはどうしたらいいでしょうか?
僕は神経質ですぐ落ち込んでしまう性格なんでなんとかしたいです。

81 : :04/04/09 23:39 ID:LHFefjfc
>>80
神経質だからこそ、人に優しくなれるということもあるね。
でも、そこまで行くには努力が必要だよ。
俺の場合なので80さんには当てはまらないかもしれないけど、
思い込みが強いから、神経質になるんだよ。
すぐ落ち込むときは、「きっと悪い方向に行くんだ」と自分に言い聞かせてない?
もしくは「失敗した、ショックだ。」とずっと思い続けるとか。
実際はそうじゃないんだけど、自分の中で妄想を膨らませていくというか。
だから、そうなりかかったとき「ホントにそうなのか?他の可能性は無いのか?」と一度考えてみるんだよ。
きっとね、他の可能性の一つや二つは出てくるよ。それを自分が捨てて、思い込もうとしてるのが分かると思う。
ちょっと続けてみる必要があるけど、それは必要最低限の努力になるかな。


82 : ◆MOON.VSxPo :04/04/09 23:42 ID:wQEGX98W
>>80
周りに優しい人間がいて優しくされたりすると自分も
誰かに優しくしてあげたいと思うよ。  逆に意地悪な人に嫌がらせされたり
すると自分まで捻くれてしまうから、先ず建前からでも自分から積極的に人に対して
思いやりを持って優しく接して見るのはどうですか?  そうすれば自然に
本当の優しさが身に付いてくるはず。

83 :22雌:04/04/10 00:23 ID:kPdXyHH1
よろしくおねがいします。
職場の先輩(♂23)が最近私に対して急に冷たくなりました。
もともと気分屋な性格な人で、いつも相手の様子を伺いながら会話してたのですが、
それでも機嫌が良ければニコニコしながら会話したり、ふざけ合ったりもしてました。
しかし最近は挨拶もできないくらい機嫌が悪かったり、話し掛けても(仕事の話)ニラまれたりします。
何かしたとか言った覚えはないのに・゚・(ノД`)・゚・キレてる理由を本人に聞いた方がいいのかな…
もうわかんないよ…泣きたい…

84 : ◆99fQ.UtSuU :04/04/10 00:24 ID:peiimmV6
4月から務め始めたのですが、交替勤務制で1週間ローテの夜勤があります。
今は研修中で昼勤のみですが来月から夜勤が始まってしまいます。
以前、かなり不規則な勤務体系の仕事をしていたのですが円形脱毛症にかかってしまい、
また夜勤などをやると再発しないか心配でたまりません。

夜勤が出来ない場合は他の部署に移ってもらうと言われており、
異動先の部署はこれから減産になる可能性がありその場合、
契約社員は切られるかもしれず、収入もかなり減ってしまいそうです。

円形脱毛症が完治するまでは仕事を止め1年間引きこもり気味でした。
再発か解雇どちらかのリスクをしょわなければいけません。
今、悩んでます・・・

なにかアドバイスをお願いします。

85 :(´・ω・`):04/04/10 00:34 ID:4nIm+OtY
二年前ぐらいからチャットで仲が良かった香具師がいて、
本人が男だって言ってたから漏れももちろん男だと思ってたんだ。

でもある日唐突に、自分がネナベだと言い出した。
正直信じられんのだが信じるべき?

板違いっぽくてスマソ

86 : :04/04/10 00:56 ID:XGrUwVsB
>>83
憶測の域を超えませんがそれを承知の上で聞いてくださいまし。
大抵その手の情緒不安定っぽいのは「私事で何かあったのだろう」と
推測されるのである程度仲のよい人ならば
それとなく聞いてみる事をお勧めします。

>>84
問題は体がそのシフトに慣れることが出来るかどうかが焦点です。
ある程度規則的なローテなら暫くはつらいかも知れませんが
ある程度の期間がたてば体が慣れそれほどストレスにはなりにくいように
思えます。再発するかどうか心配する事の方がストレスになる気もします。
以前の脱毛の原因が不規則である事だったとしたら週1程度で
規則的な夜勤ならば慣れると思いますよ。

>>85
疑いだしたらきりがありません。
2ちゃんでは男性口調で書き込む女性多いですし。
仲がよかったからこそ打ち明けてくれたと前向きに考えるのが
よいかも知れません。

後は性格傾向や嗜好である程度推測するほかないでしょ?

87 :精神崩壊寸前です・・・:04/04/10 00:57 ID:ZRtYLze3
私は1人暮らししている大学生なのですが先日から実家に帰ってます。
実家に居る時は父のパソコンを借りているのですがそのパソコンをいじっていたら
リムーバブルディスクの中に父が浮気をしているとおぼしき画像を大量に発見してしまいました。
父は本当にに優しい人でこんなことするような人では決してないと思っていたので
大変ショックでした。(つーか筆舌では表しきれないっす・・・

発見してから2時間経ちましたがまだ手が震えています。
もちろんまだ母にも父にも言ってません。
妹は寮生活をしているので半月に1回くらいしか帰ってきません。
もうどーしていいのか分かりません
こんな事友達にも相談できないです
なんでもいいんで誰か助言してください・・・・本当におかしくなりそうで・・・

長文すいませんでした


88 : :04/04/10 01:29 ID:XGrUwVsB
>>87
ショックかも知れないが親父とさしで向かい合うほうが良策に思えます
良き家庭なご様子なので過分な身内への相談は余計な雑音になるし
妹さんなどに話したらそれこそあなたと同じような思いを強いてしまう訳ですから。

酒でも差しでやりながらでも親父とその件について話し合う事が最良に思えます。

89 :ペペ:04/04/10 01:31 ID:klr0uHXU
知り合いが保険の勧誘員になりました。
私の入っている保険のことを調べて
自分の勧める保険に入れ、明日説明に行く、と言われました。
保険の内容が良かろうと悪かろうと
人が休みの日に自分の利益のためにわざわざ訪ねてくるのがむかつきます。
押しの強さやプライバシーの侵害が嫌でたまりません。
母が世話になっている知人だし
関係を壊さずに自分のむかつきを伝えるにはどう言ったらいいか悩んでます。
明日話をするのが嫌で嫌で仕方ありません。
でも説明を受けるにしろ断るにしろとにかく話をしなければなので辛いです。

90 :バルデス:04/04/10 01:32 ID:Mx+PkqsX
学校の事とか将来の事とか人間関係とかほとんどどうでも良くなって
投げやりになっているのですがこの状態を打開するにはどうすればいいでしょうか?

91 : ◆FFaJgL56zw :04/04/10 01:38 ID:O25OAa8+
>>89
保険勧誘やってるからには、ムカつかれてるのは100%分かってますので、
別に伝えなくても良いです。
自分だって勧誘したくない。会社(上司)から親類縁者には声かけたのか?
という説教を受けて、行った事実が必要なだけです。)

どの程度の関係、お世話受けてるのかは分からないけど、
断れるのであれば、「申し訳ないけど金銭的に余裕無い」と
きっぱりやさしく言って断りをくりかえすのみです。

92 :ニチヨウ ◆G9MWvNHx3. :04/04/10 01:42 ID:WTB0ABhM
>>83
アナタは一定の距離を置いて先輩との職場関係を保てばよろしいかと。。
「気分屋」は自分の気分の合わせるべくアナタに優しくしたり冷たくしたり
してますよ。。気さくにリラックスし風通しの良い円滑な疎通もいいけど
 お友達 と一緒にお仕事してるわけじゃないです・
仕事を通じて友人関係を築ける場合があるけどね。。
挨拶してもらえなくても挨拶の抑揚は変えず先輩に対しての敬意で
自分から挨拶をするとか 睨まれてもひるまずビジネスは真っ当するとか
感情的な相手に感情で「仕事」をしてもあなたが疲れるだけです。。 
顔色を伺うのもホドほどにしたほうがいいかと。。

泣いたら相手の思う壺って印象です。。翻弄し押えつけハバを利かせ
「先輩」を誇示させるだけです、、打算があり持ち上げといて庇護を
受けるべく先輩面させるっつなら別ですけど。。
気さくにやろうね と言っといて裏で 言葉使いが馴れ慣れしくて失礼な後輩
と考えてるかもしれないですよ・妄想ですが。。
変わらない態度が距離を置くってコトじゃないでしょうか。。


93 : :04/04/10 01:47 ID:XGrUwVsB
>>89
身内がらみの勧誘ほどたちの悪いものは無いのは同感だったり。
母の顔を立てるくらいの我慢は必要でしょうが
多少聞き流しながら適当にあしらうのがよろしかろうと思います。
最後に皮肉の一つも言いたくなるものかもしれませんが
「あまり今の保険と変わりがあるように思えないし
 途中解約してまでの内容とは思えませんね」くらいの皮肉なら
問題なさげではありますが。

>>90
やる気がでなくてどうでもいいやって思う事は結構誰しもあるものです
そんな時はなんも考えずぼーっとしながら公園の花や木でも見ながら
歩いて気分転換でもするのがよろしかろうかと思います。

94 :87:04/04/10 01:53 ID:ZRtYLze3
>>88
ありがとうございます。1人でもんもんと考えてたので・・・・
写真の日付を見たら2001年とありました。
3年間気づかなかったんですね私・・・
幸いにも明日から長野にフルマラソンをしに行く為、父は家をあけます。
浮気相手(風俗かもしれない)の写真以外にkakucというフォルダには
道を歩いている女性の写真等がありました。

もう父を信じる事ができそうにありません。
昔から父は写真が趣味でしたがまさかこんな写真を・・・
最近家で飼っている犬が仔犬を産み、父は毎日の様にその仔犬の写真ばかり撮って
大変可愛がってました。
そのギャップが大きすぎて辛いです。

父にだけ話しをする事も考えたんですが優しくて私達子供に対してすごく思いやりのある父
なので、その子供にこんな秘密を知られたと分かれば自殺、もしくは失踪してしまいそうで
こわいんです。
考えすぎですかね・・・でも話したらどうなるか全く想像できません

95 :ペペ:04/04/10 02:00 ID:klr0uHXU
>91レスありがとうございます。
金銭的理由で断るのはちょっと無理そうです。
今まで払っていたものより安くなるし
母が「(娘が)入ってやる」と言ってしまったので
やる気満々でやってきます。
何かその手の理由を他に考えてみます。
他のことでもそうなのですがとにかくその人の
しつこさと図々しさが嫌で鬱です。
母が勝手に頼まれて引き受けてしまったことでも
私の保険なので今の物の解約手続きや
新たなものの書類書きやパーソナルデータなどを調べられたりするのは
私がやらなければなりません。
それも腹立ちます。

96 : :04/04/10 02:08 ID:XGrUwVsB
>>97
親父さんはナイーブな方なのでしょうかね?
それならあなたがどうしようか悩んでしまいがちになるのは解ります。
自殺 失踪 は考えすぎだと思いたいですが
男性同士として母や妹さんがたにバレルよりは
痛手としては十分軽いとは思います。

盗撮とか発見してしまうよりはマシですし
十分に趣味や娯楽的範囲での出来心のように思えますから
親父さんだって男なのですから浮気と言うよりも
被写体としての面白味からって事だって十分考えられますから
話す余地はあるように思えますよ?

97 :ペペ:04/04/10 02:08 ID:klr0uHXU
>93もレスありがとうございます。
明日思うことをぶちまけてやろうかと妄想してましたが
少し思いとどまりました。
母の顔を立てるくらいの我慢、仰るとおりです。


98 :ニチヨウ ◆G9MWvNHx3. :04/04/10 02:09 ID:WTB0ABhM
>>84
再発して辞表か 再発は免れてもリストラかも って天秤ですね。。

アナタは夜勤が不可能なのよね、、それはリスクじゃあなくてハンデです。。
解雇は誰だって嫌だけどハンデを根性で克服できますかね。。
1年も治療に費やした時間と苦労は相当なものでしょうね・
脱毛症の再発を抱えて夜勤に突入する判断はアナタにとって正しいと思えないです、、
再発しない可能性が「他部署への移動」で ソレに賭けられる余地があるなら
そうすべきじゃないでしょうか。。


99 : :04/04/10 02:16 ID:XGrUwVsB
96は>>94の87さん宛てでした
アンカー間違えてすんません^^;

100 :87:04/04/10 02:36 ID:ZRtYLze3
<<96
あ、言い忘れていましたが私は女です(汗
写真にはホテル内で撮られたと思われる女性の裸や陰部、最中の写真までありました。
これはネットで拾った画像かあるいは知人からもらった写真、
それとも変なウィルスを踏んでしまって自動的に落とされた画像だと自分に言い聞かせましたが、
勇気を出して写真を見ていくと父と女性の濃厚なキス写真が出てきました。
動画らしきものもありましたがこわくて見れません

こんな「答えてちょーだい」でネタにされる様な事が自分の身に起きるとは・・・
私が男だったらもうちょっと父の気持ちが分かったかもしれませんね
こんな卑猥極まりない写真を私に見られたと分かった時の父の心境はどうなんでしょうか・・・
父は私と似て気の弱い性格なのにこんな大胆な事をするなんて・・・・

いっそ父と仲が悪ければこんな思いはせずにすんだのでしょうか
うちの家族は過保護なので大学生になった今でもお互いとても仲がいいんです
このことは誰にも言わず墓場までもっていくしかないのでしょうか・・・・
もう悲しみというより絶望です・・・・・

101 :私もストレス:04/04/10 02:37 ID:FQOybI5H
私は会社の人に『ストレスの元凶の半分』と皆の前で笑って言われた 彼は上司で頼っていたからショック 最近はストレスで色んな人にあたり散らして恐い なによりなんか自信が無くなりました

102 :こんにゃく ◆tr.t4dJfuU :04/04/10 03:24 ID:pjEskvCe
>>100
いい人間なんていない。
誰でも、多面性がある。
辛抱しながら、
あなたと妹さんを成人するまで育ててきて、
どうしようもない弱い部分が浮気という
形であらわれたのかもしれないし、
そうでなく、単なる性癖かもしれない。
そんなことは父親の人生なので
問題にとりあげることではない。

が、父親は父親として合格だと思う。
そこは評価してほしい。
一応子供が成人に近い今、
浮気は、妻に対しての裏切りになると思う。
父親は、一人の人間であって、
今、方向転換または離婚は自由だと思う。
あなたも大人なら、一人の人間の人生には
いろいろあるということなど、深い部分で
察する気持をもたなければ、
たとえあなたが女性であろうとも。

103 :こんにゃく ◆tr.t4dJfuU :04/04/10 03:25 ID:pjEskvCe
つづき

コトは大事になって
家庭を壊すことになるかもしれない。
それも、また避けられないかもしれない。
世の中にはいろいろな家庭があり、
激動の家庭もたくさんある。
あなたの家庭は運よく平和だったが、
今こそ、話し合いが必要だと思う。
まだ未熟なあなたが父親とすこし
会話することで解決する問題ではないと思う。
家庭に起こった出来事は、その
構成員で、じっくり話し合っていかなければ
ならない、これは基本である。
みんなに言うのが気まずいとか、
表面のことは、捨てて、勇気をもって
全員で話し合うことをお勧めする。
これを放置していると、悪いことに
巻き込まれたり、母親などが病気をもらったり
しかねない。
早期発見、早期治療です。

あなたは精神的に、大人になって、
今の家庭に依存せずに、自分の人生を
歩んでほしい。

104 :104:04/04/10 08:18 ID:X7D8p2ot
8年ほど前まで、弟が父に虐待されていました。
殴られている弟を見ながら、私は何も出来ませんでした。
弟を助けられない自分が情けなくて仕方ありませんでした。
まるで父と一緒に弟を殺しているようで、とても苦しかったです。

今はそんな様子も無く、二人とも普通に暮らしています。
ただ、私は未だに過去を引きずってしまっていて…。
弟とまともに会話することが出来ません。
向こうは私の事姉だと思っていないんじゃないかって不安になります。
私は一体どうすればいいんでしょうか?どうやって自分の罪を償えばいいんでしょうか?

自分で考えてもなかなか答えが見つかりません。
どなたか助言いただけないでしょうか…よろしくお願いします。


105 ::04/04/10 08:58 ID:PqVCYqvE
>>104
「8年ほど前まで、あなたがが父に虐待されていました。
殴られているあなたをを見ながら、私は何も出来ませんでした。
あなたをを助けられない自分が情けなくて仕方ありませんでした。
まるで父と一緒にあなたを殺しているようで、とても苦しかったです。」

って、弟に話したらどうなんだむ?手紙でもいいけど。
人と人は言葉を交わす事が意思疎通の初めの一歩であり、そこから状況の変化が始まるものだと
ワチキは思うむ。


106 :70%紅茶 ◆3Fe9NlGozk :04/04/10 09:11 ID:hwIMt5Kr
>>104
 あなたに一般的な意味での罪はないと私は思います。
 たとえば、いまイラクで邦人の方が捕まっていますが、
あの方達を私達一般市民は助けにいかないと罪になる
でしょうか?
 ……なりませんよね。
 なぜならないのか、それは私達が助けることは「不可能」
だからです。

 当時、あなたは父から暴行される弟を助けることは、
立場上「不可能」ではなかったでしょうか。というのは、も
し助けてしまえば、あなたが父から虐待を受ける可能性
があったからです。
 幼いあなたが、弟を助けることは不可能だった。
 そう思います。

 つづく

107 :70%紅茶 ◆3Fe9NlGozk :04/04/10 09:16 ID:hwIMt5Kr
 あなたに罪はない、それが私の結論です。

 でも、あなたはそれでは納得できないでしょう。
 間違いなく、あなたの心に罪の意識はあるので
しょうし、それがあなたを苛んでいる。

 ここで考えてみて下さい。
 あなたはなぜ「罪」の意識を持っているのか。

 それはあなた自身が、「助けるべきだった」と
思っているからではないでしょうか。
 罪というものは、法律が作るものでも、社会が
作るものでもないのです。
 人の心が作るものだと私は思います。

 つづく

108 :70%紅茶 ◆3Fe9NlGozk :04/04/10 09:24 ID:hwIMt5Kr
 あなたが罪を感じているのは、自分で、「理想の
姉」というものを自分の心の中に作り上げているか
らだと私は思います。
 優しい姉なら、助けにはいったはずだ、という理想です。

 けれど、人は完璧ではないですし、完璧になれ
るわけもなく、更に言えばなる必要もありません。
 まず、それを認めて下さい。
 過去の自分を見つめて、それを受け止めて下さい。
 人は間違いを犯すものだということを。

 けれども、それを正すことができるのも人間です。

 つづく

109 :70%紅茶 ◆3Fe9NlGozk :04/04/10 09:35 ID:hwIMt5Kr
 あなたが、自分の中にある理想の姉に近づくように
努力をする。
 それがあなたがいまできる唯一の方法だと思います。

>>どうやって自分の罪を償えばいいんでしょうか
 あなたは、このように尋ねてますが、ここでいう
「罪」が自分自身で作り出したものである以上、
たとえ弟さんから「気にしてないよ」「姉さんは悪くないよ」
という言葉を聞いても、決して自分を許せないでしょう。

 罪はあなたの心の中にあります。
 それを乗り越える強さをもって下さい。

 以上 長文失礼しました。

110 :104:04/04/10 09:39 ID:X7D8p2ot
レスしていただいた方、ありがとうございます。
きちんとお礼がしたいのですが、ちょっと今まいっちゃっている状態でして…。
いただいた文章を読んで、色々考えたいこともあるので、
今日中にもう一度書き込みます。すいません。本当にありがとうございました。


111 : :04/04/10 09:55 ID:XGrUwVsB
>>100(87さん)
んー筆舌に硬いというのが女性であるということで氷解しました。
家庭との天秤にかけられた秘密はあなたにとって
大きいものである事は確かかもしれません。

優しい父親であるがゆえに悲しみも大きいでしょうが
それならば母親に最初に打ち明けてみる事をお勧めします。
家庭不和の原因にもなりかけないですが
伊達にあなたを何十年と育てたわけではないのですから
それがあなたの心の平安にとって最良かと思います。

浮気である事は想像にやすい訳ですが当事者である
母親は知っているのかどうかもあなたは今の段階では解らないのですから
まずは母親が良いでしょうね

112 : ◆wmxP/NHJxA :04/04/10 10:46 ID:XUV99p16
>>100
H画像を見るのは男の娯楽。
浮気は・・、もうオバーン化した妻を抱く気にはならないんだろう。かといって性欲は一向に衰えないから、何かハケ口が無いとしまいに発狂する。

それを理解できないのはあんたが女だからさ。
男は女と同じ生き物ではない、男性を理解しようなどとはこれっぽっちも考えないのはやはり問題を生む。

113 :ya:04/04/10 10:54 ID:aDqYxsG4
こんにちは。一つ相談したいことが。

劣等感がかなり強くて悩んでいます。友人と話していても、同期と話していても
(今僕は新社会人です)、「自分は人より劣った存在だ。対等に話をしてはいけな
い。」などと考えてしまうのです。バカな考えだとは、頭ではわかっています。でも、
無意識にそう感じてしまう。今22歳ですが、このトシになると、こういう風に自分の
中にこびりついた考えは、固定してしまって変えられないのでは、と心配してしま
います。

不思議なことに、一方では、得体の知れない優越感を持っている、ような気がしま
す。「自分は特別な存在だ。いずれ大物になるんだ。」みたいな。ああ、なんだか
言ってて情けない。一見、劣等感と矛盾するかに見えますが、二つの感覚が自分
の中で混在しているような感触はあります。「本当の自分は大きな器。しかしそれ
と比べて今の状況はどうだ。情けない。他人より劣った存在だ。」というように、自分
の理想像と現実の自分を無意識に比べてしまっているのかもしれません。ただ、
そういう状態なのかな、と頭で予想して分析することはできても、「それで実際、ど
う行動すれば精神がまともな状態になるのか?」というところがわかりません。人
と対等に接したい。見上げるでも、見下すでもなく。それが、今の自分の心底の願
いです。

みなさんの意見をぜひお聞かせください。よろしくお願いします。


114 :大学生:04/04/10 11:06 ID:qhCSozKY
大抵の人がサラリーマン。しかも就職も、男なら学歴、女なら容姿、そして語学+人当たりの良さが重要。
ともかく就職に有利な性格、能力、容姿ってのを持ち合わせていない人は大抵の人がなるものになれないわけで。
何か画一的で夢の無い社会だなぁと思うのは浅はかでしょうか。
一つの物差しで人間が測られてるようで、非人間的な社会だなぁと思ってしまいます。
実際、就職や仕事では、人間=道具としてしか見られないところも多いようです。
学歴はともかく、あまり人付き合いのいい方ではないので、サラリーマンになれそうもありません。
人付き合い悪くてもやれる仕事って何でしょう。

115 :pp:04/04/10 11:18 ID:IloFBcf7
>>113
他人と向き合ったときの自分の相手に対するものが優越感か、劣等感か、
さあどっち?と意識すれば、んー、こっち、と決めなくてはならなくなってしまう。
でもそんなことどっちでもいいよ、優越感だろうが、劣等感だろうが
そんなことどーだっていい、という3つ目の考え方は選択肢には入れないのかな?
誰だって時には相手に対して優越感を持つことも劣等感を持つこともある。
でも感情は時と場合によって変わっていく不安定なものだから
それがまたいつどう変わるかなんてわからない。
心の中は何を思ってようが自由でいい、と
自分で自分の心の中の迷いを許してあげる。
という考え方はどうでしょう?

116 :相談するつもりだったのだが:04/04/10 11:21 ID:vCsyqmXo
>>113
うわー、その気持ちむっちゃわかります。
みんなと話をしていても、
「ここで私が発言していいんだろうか?」とか考えてしまいます。
多分yaさんのは優越感というのではないと思う。
劣等感から抜けるために、そう思わないと耐えられない。
そういうのではないでしょうか。
理想の自分というか、スーパーマンみたいな自分が本当だ、みたいな。

とりあえず、自分も同期も友人も、同じようにすごいんですよ。
みんなと話をしていて話をするのに気兼ねするなら、聞き役に徹してみるとか。

意見になってるかどうかわからないんだけど、
自分というのはみんな口に出すことは殆どなくても、
同じ仲間として認めてくれていたりするものだな、と、
働き出して数年してから感じることができました。

117 : ◆mooN.KttY. :04/04/10 11:33 ID:gbClvoBw
>>113
人はみな違った存在で
同一のベクトル上で見たなら、そらぁ優劣は付くけど
どっちへ向こう向けようと人それぞれ、向きが違うんだから当然比べられないし無意味。
そういった相対的なモノの考え方ができるようになればいいんだけどね。
じゃあ、どうすりゃいいかっつうと、自分オンリーの主観視点だけでなく、
自分を外に一度置き直して批評してみる、
そおして擬似的な客観視点でのレベルを上げて行くっつうかねえ。
要するに、本読んだり、旅行したり、人と交流深めたりして、
たとえあやふやでも若干の根拠のある自信つけてけばいいっつうことですよ。
プライドの根拠なんて「絶対」のものじゃなくていいんだから。
人肉@先生流に言うと「核」ってやつですかね。
見識、アイデンティティ、拠り所、まあ呼び名はなんでもいいんだけどさw
ドキュンなおっさんらがなぜか幸せそうなのは、
短絡な楽観論で事象を相対化してしまえるからで。

118 : ◆mooN.KttY. :04/04/10 11:45 ID:gbClvoBw
>>114
えーと、先の5行はどーでもいい自説の流布としてスルーしていいですね。
>学歴はともかく、あまり人付き合いのいい方ではないので、サラリーマンになれそうもありません。
>人付き合い悪くてもやれる仕事って何でしょう。
要するに、相談はコレですね。
こういう相談の場合、プログラマーなんてわりとよさげとか言われがちですが、
自営でなければ儲からないし、そうなると営業や折衝もできないと全然ダメでっす。
向こうから頭下げてやってくる芸術家、アスリート系になれないのであれば
なるたけ人のやりたがらない仕事、ゴミ収集とかコンベア労働者とか
あとは職人系ですかね。そらぁそこでも対人の問題は付き纏うでしょうけど。
つうかね、自営の方が自力で儲け調達してこなきゃいけない分だけ
人付き合い大変なのよ。我慢してリーマンやった方が無難だと思うのだけれど。

119 :pp:04/04/10 12:16 ID:IloFBcf7
>>114
いろいろ考えることはそれだけで有意義だと思いますよ。
ただあまりにも考え方が悲観的になりすぎると
何をやっても意味がない、生まれたときに全ては決まってしまっている、
もう手遅れ、と無気力気味になってしまうかも?
どんな仕事でも多少の人付き合いは必要とされるでしょうが
人付き合いが苦手な人って結構いますよね。
そういう人は仕事は仕事、プライベートはプライベート、と
割り切ってこなしている、という人が多いようですが・・・

120 :87:04/04/10 13:12 ID:/peqYYw2
様々なご意見ありがとうございました。
一晩経って少しだけ冷静になれました。
しかしやはり父とは今まで通りに話すことはできず、父はそんな私の態度を見て
寝起きだから機嫌が悪いのか、と怒りました。
たった今長野の方へと出かけていきました。
ひょっとしたら浮気相手と一緒かもしれませんね・・・
確かに父は母に対して愛情とか性欲の対象として見ていないと思います。
たまに母のせかせかとした性格に対して毒を吐いていましたがそれはあくまでふざけて言っていました。

今自営業をしているのですが年末には大きな事業を立ち上げる予定をしていて
今とても順調です。
母は実家と縁切りをしているのでもし離婚したら頼れる身内がいなくなってしまいます。
こんな風に金銭的な事や表向きな事をまず考えてしまう私は未熟なんでしょうね・・・

今問題のリムーバブルディスクを見ようとしたら無くなっていました。
私の様子を不審に思って削除したか隠したかしたんでしょうかね・・・

121 :こんにゃく ◆tr.t4dJfuU :04/04/10 13:13 ID:pjEskvCe
>>113
他人と話をしていると、
他人が上の世界の人に見えたり、
とんでもなく、見下したりするものです。
それが他人からの 刺激 という
ものだと思います。
人間は、極端に卑屈になったり、傲慢になったり、
勝手な心の動きです。
それが自然な心の動きなんです。
だから、そのことについて悩む必要は
ないと思います。
あなたが、他人を見下したからといって
他人の価値が落ちるわけでもないし、
あなたが他人を見上げたからといって
他人の価値が上がるわけでもない。
結局、あなたが「思って」いるだけです。
だから、自然な心の動きで怒ったり泣いたり
するのが健康だと思います。
その上で、理性的に「対等な人間なんだ。」と
いうことを意識してさえいればいいと思います。

人間は自分自身が特別な存在で、
だからこそ、自分を愛しすぎたり、他人に負けたと
思うと、落ち込んだりします。
それは、自分を生かしていくための本能だと思います。

122 :&:04/04/10 13:16 ID:RIkKYfRM
>>113
つか相談も気休めにしかならないでしょ。
誰かが解決できるわけでもないし、
自分でも変わるわけないし。
俺が一緒だから分かるよ。

123 :&:04/04/10 13:18 ID:RIkKYfRM
>>114
大丈夫。
こんな俺でも就職できてるから。
っていうか社会に夢みるのが間違ってる。
ただ安定した生活を送るために、
まぁ金のためと思ってやるもんだろ。

まぁ夢もちたいならもってていいけど、
夢って現実と反比例なもんじゃないの?

124 :*:04/04/10 14:10 ID:LEFFrZoT
結婚なんてするんじゃなかった。
仕事に縛られ、家庭に縛られ、自分の時間が無い。
ガキを風呂に入れるのもめんどくさい。
一人でゆっくりしたい。
一人でツーリング行きたい。
あぁうつだ。。。

125 : :04/04/10 14:20 ID:iXWwOUns
>>124
結婚しなかったら結婚しなかったで、孤独だ…とか言いそうだけど。


126 :pp:04/04/10 14:32 ID:IloFBcf7
>>124
大変ですね。
仕事に家事に育児ですか。
疲れてしまいますよね。
時には家事や子守を旦那さんに任せて
自分の時間を持つことは不可能なんですかね?

127 :ー_ー:04/04/10 14:41 ID:n4rUk6Vn
突然ですみませんが相談です
俺は今年高校に入ったんですが
同じ中学だった9人と違うクラスになって
それでクラスで友達が全くできないんです・・・
しかも同じ中学だった人は友達をいっぱいつくって
その友達とばっかり話して
俺はあんまりあいてにされてないような気がするんです・・・
だんだん孤独を感じてきて
昨日は家で泣いてたんです・・・
今日は自殺するつもりでした・・・
だけどやっぱり自殺なんてできない・・・
ああ、俺はどうすればいいんだ・・・

128 :*:04/04/10 14:43 ID:LEFFrZoT
いや、男です。
大学から10年間一人暮らしだったので家事全般は問題無くこなせます。
ただ、家庭に向いてなかったことに気付きました。
金があればアパート借りて隠れ家にしたいくらい。。。
そんな人いません?

129 : :04/04/10 14:49 ID:NCwSxHvR
いま。かぞくの前で家のなかにあるいろいろななものを
めちゃくちゃなげつけて
やいたばかりのチーズケーキをゴミ箱に捨てて
そのあとまた目に付いたものを全部投げました。

母親には、
わたしも少しは悪かったけど
あんたが悪かったんでしょうと言われ
他の家族には困ったものを見るような目で見られて
黙ってほおって置かれています。

わたしは26歳で働いています。
特に病気もありません。
なんでこんなことしちゃたのかよくわかりませんが
興奮がオサマらず、頭を壁rに打ち付けたりしてしまいます。
どうしたらいいかわかりましせん。
誰に相談していいかも分らないのですが。
だれかたすけてくれませんか」

130 :(∂。∂):04/04/10 14:54 ID:EPMoPWZ5
>>127
男がそんなことで泣くのか?友達できない位で死んでたら
シャレにならないぞ。前途洋洋たる若者が。それに男が
友達わんさか作ってピーピー騒いでたら端から見てて感じ
悪いんだよ。友達なんて作ろうとして作れるものじゃない。
自然に出来ていくもの。人工的な友情は雲みたいなもんでさ、
実際作ってもお互いに気を使いすぎて別の意味でストレスが
溜まるだけ。世の中何が起こるか分らない。明日偶然に
友達が出来るかもしれないじゃないか。それが人生の面白い
所だよ。自殺するなんてそんなこともっと大事な時まで
取っておけ。

131 :死のう? ◆kazuAhONh2 :04/04/10 14:54 ID:xOwY5vF9
>>124

 まぁ、立場、立場で悩みの重さは違うとは思うが
 俺からしてみれば、贅沢な悩みだな。

 俺も結婚して「仕事に縛られ、家庭に縛られ、自分の時間が無い」 
 「一人でゆっくりしたい」と思っていたが、いざ居なくなると
 淋しいもんだぞ、特に子供と離れるのはな。
 つーか、もっとお互いに話し合いが必要と思うな、俺は・・・
 正直に話しをしたら相手もきっと判ってくれるはずだしな。
 そうやって自分を抑えていたら、いつかは爆発するぞ。

                  (結婚&離婚2回の経験者談w)


132 : ◆mooN.KttY. :04/04/10 14:56 ID:gbClvoBw
>>129
まず、深呼吸。
それからコップに水を注いでゆっくり飲みなさいな。
そんで、着替えて半日街でもぶらついてくればかなり治まるであろう。

133 :死のう? ◆kazuAhONh2 :04/04/10 15:03 ID:xOwY5vF9
>>129

 >困ったものを見るような目で見られて
 >ってほおって置かれています。

 上記の発言から、毎回そんな事をやってる様な気がするが・・・
 違いまっか?
 結婚の適齢期を過ぎて焦っているのかな?(からかっているのではない)



134 :pp:04/04/10 15:07 ID:IloFBcf7
>>128
あ、男性でしたか。
隠れ家か・・・
離婚は考えていないんですね。
息抜きができる時間、空間、っていうのをつくることは
難しいんですかね?

135 :*:04/04/10 15:09 ID:LEFFrZoT
>>131
確かに長期出張で子供の顔が見れないと少し寂しいかな。
でも妻の顔は見飽きた。
3年間半同棲してから結婚したのにヒステリーな性格を見抜けなかった。
今日はオレは体調が悪いことにして寝ていたら子供連れて実家に遊びに行った。
こうやって2chするにも仮病使わなければならない。
週に1日はオレだけの時間を過ごせるように話し合ってみようかな。
無理っぽいな。ヒステリー起こすだろうなぁ。。。

136 :*:04/04/10 15:12 ID:LEFFrZoT
>>134
離婚の正当な理由が無いので無理かなと思います。
例え離婚したとしても慰謝料と養育費を払う為の人生になるのではないかと。。。

137 :ー_ー:04/04/10 15:12 ID:n4rUk6Vn
>>130
もう疲れたんです・・・人生に・・・
人生って何かおもしろいことありますか?
生きててもおもしろくないです俺は。
だからもう終わりにしようと思って
自殺しようとしたんです

138 :*:04/04/10 15:16 ID:LEFFrZoT
>>137
飲む、打つ、買うを楽しんで自己破産してから考えればいい。

139 :pp:04/04/10 15:22 ID:IloFBcf7
>>127
新しい環境で戸惑っているのはあなただけではないでしょう。
まだ始まったばかりではないですか。
結果を出すには早すぎませんか?
友達が欲しいけど、うまく作れないと
悩んでいる人はみんな自殺して解決してますか?
悩みながらも試行錯誤する。
それが成長期のあなたに必要なことではないでしょうか。
友達の作り方で悩んでいる人のためのスレもたくさんありますよ。

140 :死のう? ◆kazuAhONh2 :04/04/10 15:23 ID:xOwY5vF9
>>135

 顔は、どんな綺麗な女でも見飽きるのは当然の事w だが・・
 ヒステリーを見抜けなかったと相手を批判するのはどうかな?
 そのヒステリーの原因を作っているのは、自分、もしくは子供だろ!?
 子供からのヒステリーだったら子育てをもっと手伝えば自然消滅
 自分のせいだったら、そこを正す事だと思うぞ。
 だいたい人間つー生き物は、「人のせい」にする奴が多過ぎる
 んで、他人に正当化をしてもらおうと、大げさな発言をする生き物だ。

 まぁ、未練のない人生を送ってくれ。

 
 

141 : :04/04/10 15:24 ID:NltPA0BJ
>>140
夢板で煽られて、慌ててマジレッサーのつもりにでもなったか?(w
消えろよ。。。屑。。。(w

142 :*:04/04/10 15:29 ID:LEFFrZoT
>>140
いや、自分の見る目のなさを嘆いているのだが。。。
そういえば子供が生まれてからヒステリーになったような気もする。
未練の無い人生か。どんな人生かな。
ま、愚痴をこぼしてみたかっただけなんだけど。

143 :死のう? ◆kazuAhONh2 :04/04/10 15:31 ID:xOwY5vF9
>>138

 自己破産でつか・・・w んなの勧めるなYO!

>>141

 何か悩みでもあるのかね?






144 ::04/04/10 15:33 ID:6zy8qxng
スケールが大きく心が広い人間になるにはどうしたらいいんでしょうか?
マジレス希望です。

145 :pp:04/04/10 15:33 ID:IloFBcf7
>>136
ヒステリーはきついですね。
まともに相手してたら精神的に参ってしまいますよね。
奥さんとヒステリーについて話し合ったことはありますか?
親しき仲にも礼儀ありですから
嫌な事は嫌、と言うのも大切ですよね。

146 :死のう? ◆kazuAhONh2 :04/04/10 15:36 ID:xOwY5vF9
>>142

 あー、愚痴か・・・気持ちは充分に判るぞ。
 奥さんと子供さんが帰宅するまで、思い切って2ちゃんをやりましょうw

147 : :04/04/10 15:36 ID:zcn7xarQ
死のうが回答者かよw
よろずも終わりだな(プ

148 :*:04/04/10 15:44 ID:LEFFrZoT
>>145
話し合いっていうか口論ですね。
妻「!#$%&(’$”!?」
オレ「またヒステリーかよ」
なんて感じです。

>>146
ライブチャットもやってみたい。
面白いかな?

149 :144:04/04/10 15:50 ID:6zy8qxng
自分は気が小さくて存在感0なんでけっこう深刻なんですけど。
マジレスお願いします。

150 :*:04/04/10 16:01 ID:LEFFrZoT
>>149
まず、髪型と服装を見直そう。
ファッション雑誌を買って来なさい。

151 :マスカキザノレ:04/04/10 16:04 ID:t05E1zYX
>>149
逆に言うと奥ゆかしいとか注意深いとかにも成るけどそれで具体的にどう困ってる?

152 :m:04/04/10 16:04 ID:T0ISazXB
18の女です。
ライブの裏方の仕事をしたいと思っているのですが、どのような職種があるのか詳しく知りません。
家が苦しいので学校には行かせてもらえないのですが、それでもなれる職種はあるのでしょうか?
専門的な話なので、お答えしにくいかもしれませんが、こういうサイトに行けば詳しく分かる、
ここに情報が載ってる等、調べ方だけでも教えていただけましたら幸いです。
見識が狭いので情報の探し方すら分からないもので…皆さん宜しくお願いします。

153 :pp:04/04/10 16:05 ID:IloFBcf7
>>148
>「!#$%&(’$”!?」
すいません、笑ってしまいました。

>「またヒステリーかよ」
うーん、この反応はどうかと・・・
たとえ心の中でそう感じても口に出すと奥さんを
ますます追い込んでしまうような・・・
話は聞くよ、でも感情的に喚くのなら話し合いはできないよ、と。
態度さえ考えてくれたら受け入れる余地はあるんだよ、と
いうことをわかってもらうことは難しいですかね?

154 :m:04/04/10 16:07 ID:T0ISazXB
>>149
積極的に何事にも挑戦して経験を増やしてみてはいかがでしょうか?
色んなことに精通している人はカッコイイと思います。

155 :マスカキザノレ:04/04/10 16:07 ID:t05E1zYX
小さいライブハウスなら何時でも募集してますよ。まあそれで喰えるかどうかは不明ですが。

参考:
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&lr=lang_ja&q=%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%96%E3%83%8F%E3%82%A6%E3%82%B9+%E4%BB%95%E4%BA%8B&sourceid=mozilla-search

156 :149:04/04/10 16:08 ID:6zy8qxng
小さい事ですぐ傷ついたり怒ったりします。
友達も彼女もいません。

157 :pp:04/04/10 16:09 ID:IloFBcf7
>>144
経験をつむこと。
他人を馬鹿にしないこと。
気が小さくて存在感0などと他人に言われても
聞き流せるようになること。
ですかねー?

158 :*:04/04/10 16:13 ID:LEFFrZoT
>>153
今度は冷静に真面目に話し合ってみます。


159 :マスカキザノレ:04/04/10 16:19 ID:t05E1zYX
>>156
それは気が小さくて存在感零ではなく
怒りっぽくてヒトからウザがられてると言う事ではないのかね。
先ずカルシウム剤からお試し下さい。
あんまし摂ると結石出来るから気を付けつつね。

160 : :04/04/10 16:26 ID:XGrUwVsB
>>152
http://musicjob.net/
↑辺りで大体の職種についての知識は得られるかと。
結構バイトもある。

161 :156:04/04/10 16:30 ID:6zy8qxng
はい。確かに怒りっぽいところは僕の一番いけないところです。
ですが不思議とうざがられたりはしません。

162 :156:04/04/10 16:33 ID:6zy8qxng
ちなみに元対人恐怖と分裂病の引きこもりでしたが。
引きこもりを抜け出しまして。
バイト始めたりしたんですが。それでもまだ経験が足りないでしょうか。

163 :マスカキザノレ:04/04/10 16:45 ID:t05E1zYX
>>162
それは回復に向かってる途中だから気長に様子見たらどうかね。
分裂だったり引き籠もりだったりした奴がイキナリフレンドリーになったらそれこそ異常ですよ。

164 :162:04/04/10 16:54 ID:6zy8qxng
はい。気長にがんばってみます。ですがいくら人からうざがれていないとしても。
衝動的に怒りっぽい処は治したいです(カルシウムは摂っています)。
後は無口で大人し過ぎるんで存在感もやはり欲しいです。

165 :m:04/04/10 18:20 ID:T0ISazXB
>>155,160さん有り難うございます。
自分なりに頑張ってみます。

166 :○○:04/04/10 19:38 ID:VYn6KBGg
こんにちわ
相談させてください。
私は音楽部に入ってます。

今日は腹痛と頭痛が激しく、部活を休んでしまいました。
というか、私けっこう部活休んでるんですよ。人よりかなり。
駄目だと思っても体がいうこときかないんですね・・・。
自己管理はきちんとやっているつもりなんですが・・・・。
んで、今日部活休んだんですよ。
そしたらさっき友達から
「先生と先輩がN(私)のことなんか怒ってた。なんか言ってたし。」
ってメールが着たんです・・。
その友達からも「自己管理ちゃんとしたら?ほんと」って送られてきたし・・。
わかってるんですよ、自己管理できてない私が悪い事は。
でも前に先生だって無理して来るなって言ってたし、むしろ行ったほうが迷惑掛けそうでいけません。
これから部活に行きにくいです・・。先輩からも同年代からも休みすぎって言われて嫌われたかも知れません。
もう自分が嫌いです。無理してでも行こうと思う気持ちがない自分がきらいです。

これ見てどう答えれば良いの?何をアドバイスすればいいの?
と感じると思います。私でもよくわからないんですが、誰かに聞いてもらいたかったので・・
すいません、スレ違いかと思われます。すいません

167 :あきひと:04/04/10 19:45 ID:Ez9PPPdw
>>166
無理して行くこたない。
陰口叩かれてるのは「あいつズル休みでわ?」
と思われてるからだろ?
だったらその誤解をとくとかの問題。

ちなみに俺中学の部活とか「ジャンプ発売日だから」
って理由で休んでたよ。
次の日とか先輩にボコボコされたりしたけど。

168 :真面目な意見:04/04/10 19:52 ID:kyshpGLg
学校には行ってるけど、部活には行ってないって感じなの?

169 :伊万里:04/04/10 19:57 ID:ZzijKuLG
>>166     /:.;.:.:.:.:.:.:.:/                      .i! え・・とっ・・・
       , ':, '/:.:.:.:.:.:.,' ..       :イ               l アドバイスしなくて・・・
      / '´/:.:.:.:.:.:.:.i:.:.:.:.:.:.:.:.i:.:.:.::|:/ l:.:.:.:l:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:|i:.:.:.:.:......  | 良いのでは、ないでしょうか・・
          /:.:.:.:.:.:.:.:l:.:.:.:.:.l:.:.:.l:.:.:./l'  l:.:.l !:.:.:.:.:.:.i:.:.:.l !:.:.:.:.:.:.:.:.:.: l
       /:.;.:.:.:.:.:.:.:l:::::.:.:.:.l:.:.:|i:-!――l-l、l::.:.:.:.:.!|:_:」_l:::.:i:.:.:.:.:.,:.:.! 自己弁護に必死な
       , '.イ:.:.:.:.:.:.:.l:::;:.:.::.:::l、:! l:l ___ l:| l::.:.:.:l l:/  l:`ハ:.:.:./ l:! アホがいる程度に
     /´ l:.:,:.:.:.:.:.:l:;ハ:.:::.:::! k'´, '( .ハ`ヽ ヽ:::/ l,.=、-l;/ l:.:./ |! 反面教師として
        l:/l:.:.:.:.::/::::::ヽト、::!.  ヾ:__ソ.   ヽ' (.:`ソ ,.イ:./   眺めていれば・・・ね・・ 
        l' l:.:.;.:.:.:.::::,r‐‐!ヽ\             ̄ /:/l:/
        /イ:_:.:/  、_,| \       ,!   ,.イ/ /'     私個人としては・・
       , -― ''´ l    ',    \    -  ,. < ._'_      無理していく云々以前に
     /      l     ',     丶 ._,. イ  ヽ     ヽ    自己管理できていないだけ
     ,'      l |     、     /   |    ヽ     ',   だと思うんですね・・
.    i       ! l      ヽ ..__  _   !    ',  l.  i
      l         i.l       \ ` ´   /     i  j   ,|   自己管理しているつもりと
     |        l  _    ,. - 丶  _/―--,、 ol ,' / !   自己管理できているの
      !    ̄`丶、 l ゝ' ,.イ    `「r、l    l ヽ j./'  j    違いくらい判ろうよって
       !       ヽ /  l       | ` l   l   /   /    思います・・・はい・・


170 :真面目な意見:04/04/10 19:58 ID:kyshpGLg
音楽部って吹奏楽?コーラス?

171 :○○:04/04/10 19:59 ID:qmPa35oB
>>167
誤解をとく・・難しいですねやっぱり。
一応体調不良ってちゃんと言ってあるんですけどね
やっぱり「体調崩しすぎでしょ」みたいなとこあるんでしょうね・・
コンクールも近いのに何休んでんだよ!みたいな。
>>168
いや、授業も受けて部活もちゃんと行ってるんですけど
1ヶ月5回くらい体調不良とかで休んでしまうんですよ・・・
他の部員は月に1回休むか休まないかってぐらい熱心にやってるんですけどね。
どうも休む回数が多くなってしまって
結果的に先生や先輩にいろいろ言われてるわけですよ。
>>169
すんません・・。
自己管理が必要ですね
私の場合まったくできてなかったもんですから・・。
だから体調崩してしまうんですよね。
すいません


172 :○○:04/04/10 20:00 ID:qmPa35oB
>>170
吹奏楽のほうです

173 :84 ◆99fQ.UtSuU :04/04/10 20:05 ID:YnXQmSBk
レスありがとうございます。
自分は病気のせいにして逃げている面があると思います。
以前に比べれば肉体的にも精神的にも大分楽なんです。実家に帰ってきていますし・・・
1週間交替で昼夜逆転してしまいますが、まとまった睡眠も取れますし、
挑戦してみようと思います。

話を聞いて頂いて気持ちの整理も付いた気がします。
身近に何でも相談できる人がいたらいいのにと改めて思います。
本当にありがとうございました。

174 :´д`:04/04/10 20:07 ID:/5W7MYrr
自信ってどうしたらつくんですか?
昔得意なことがあってそれ目指してきたけどその道で挫折して数年になります。
その得意分野以外はほんとにだめで。
会話も下手だし、頭も良くないし、ルックスだって良くないです。
友達も昔からの幼馴染いがいいません。その友達だって他にたくさん友達いて別に無二の親友とかでも何でもないです。
たいていの事でバカにされるしけなされるし何で生きてるのかなと思うこともあります。
ちょっとでも自分のことイイと思える人がうらやましいな。


175 :真面目な意見:04/04/10 20:09 ID:kyshpGLg
ごめん、わかんね。経験ってことでがんばって。

176 :伊万里:04/04/10 20:12 ID:ZzijKuLG
            / ̄   .、    \  \
            /   l、  lヽ、ヽ、  ヽ  l >>171
            l   |.ヽ、 l >- 、_ ヽ  | ここで謝る必要ないヨ。
             ヽ  |r‐、ヽl lト'|  l l,-l  |
              \__ll゚ | ,  `―‐'  _) l   それとも
              l l ̄ __,   // ./ ヽ 謝れば
              |  ,`ー- _/.|/ /   \  それで解決した気に
              / /l  l  ,-┴/ ./⌒ヽlヽ__>なれちゃうから(笑?
              レ' ヽ‐' ̄  .//   〈
                _/ ノ   ´ ,    .|
               / /        |    | 謝罪・改善行動・改善成功・継続
               / l:::::::::::::::::... |    /
              /  l゛"""   |  \_| この4セットを
            _/  ノ      |   ヽ 先生や先輩にして
              l___<___    |   (  反省したって事になるんじゃ
           /  /    `―--、l   ヽ    ないかな?
      __,.../  /          〉--‐イ  _
     / , ,-_  ノ          / \ ヽ‐' ‐`‐、「しているつもり」
     l// /(.. -‐'           /   \_二ニ)'なんてショボイ事言ってないで
    /~`´             ノ    行動しなヨ!結果をだしなヨ!


177 :真面目な意見:04/04/10 20:18 ID:kyshpGLg
>>171
いつからでも挽回出来ることだね、そういえば。今日から挽回しよう。

178 :ファッキング・明日ホール:04/04/10 20:33 ID:tNhKByKm
ポロポーズは外でしてはならない。

友達の友達の話だが、

「結婚しようか」

そのとき電柱の上にいたカラスが
アホー アホー

と鳴き始めることが
あるからだ。

179 :カッパドキア:04/04/10 20:42 ID:9ThaPtGT
>174
暇さえあれば鏡を見ること。
そしてカコイイ顔の表情など研究。
声に出して「ステキ!!イケテル!!」など褒めまくれ。
あと大好きな歌をめちゃくちゃ上手く歌えるように練習して
一人で歌って酔いしれる。
新聞などの記事をすらすら朗読して悦に入る。
何か使えるものを真剣に手作りする。
自分ラブ!!を頑張れ。

180 : :04/04/10 21:48 ID:iXWwOUns
>>174
そういう風に思うとどんどん自信がなくなるから、ちょっと否定してみ。

自分が手をつけた分野なんてたかが知れてる。
得意分野以外は普通か苦手というのは、みんなそう。
たいして手をつけてないのに苦手にするのは自信を失うだけだから辞めようよ。
会話は下手だと意識すると、とたんに話せなくなるしな。
頭良くないっていうことも漠然としてるな。勉強ができないだけなのかもうちょっとハッキリさせてみ。
無二の友達だって、作ろうとしてできるものじゃないしね。どうしようもない縁や運命みたいなもんだ。
それは自信を失う必要が無い。
特定の人と仲良くなろうとしてるみたいだけど、相手がそうじゃなきゃできないものはできないしさ。
相手の友達が自分なんじゃなくて、自分の友達が相手なんだよ。自分主体に考えようよ。

自信って、周りがどうであれ最終的に「信じる」か「信じない」だけかだから。
信じきれないのなら、信じれるように人一倍の努力は最低限惜しまずやろうよ。
そのために生きてると思うのがいいんじゃない?


181 :不明@へにょ ◆nswvqFUMEI :04/04/10 22:23 ID:mKKQnUg+
>>174
どんな人間でも、未知の領域(初めて手をつける分野)は不安たっぷり。
よほどの自信家は別にして・・・。
自信があるから物事が上手く運ぶとは限らない。
自信が無いから失敗するとも限らない。
まあ、一度に多くのことを克服しようと思っても無理があるから、「これだけは上手く出来るようにしよう」と、ターゲットを一つに絞ればどう?客観的に見て、難易度の低いものから手をつける。

182 :不明@へにょ ◆nswvqFUMEI :04/04/10 22:28 ID:mKKQnUg+
>続き。
まあ貴方の場合は、初めての分野か否かに関係なく、自信が無いことが多いと・・・。
でもそれは貴方だけじゃないでしょ。
俺自身は、「自信も糞もない。やりたいことをやるだけ」という意識を持ってから、変な自縛が薄れたね。

あと、もし姿勢が猫背だったら、毎日背中を反らす矯正体操するのも良いかもね。
姿勢が心理面に与える影響は大きいらしい。



183 :ネギ屋:04/04/10 23:19 ID:HyIlSWnX
引き篭もり二年目中卒18歳男
別に成績が悪かったわけでもなく友達はあんまりいなかったけどいじめにあっていたわけでもなく
とりあえずみんなが行ってる一番近い公立の高校いってたんだけど
二ヶ月ぐらいしてなんか急に全部嫌になってやめちまった
なんか想像以上にしょぼい道を選んでしまったんだが

将来の事とか考えると仕事はしなきゃいけないけど今は親から飯もらってるからどうでもいいと思ってしまう
大体仕事とかやっても他の人とうまくやれない気がする
結局俺が殆どの物に対して興味が無いのが駄目だったんだと思うんだが
酒や煙草は勿論ゲームとか女とかにも興味ないしましてや歌とかプラモとかはそんなもんに金使う奴は馬鹿だと思ってしまう
家族とかその他無視して一番いいのは死ぬ事なんだけど
そんな痛そうな思いしてまで死のうと思うほど今現在の環境は悪くないしそんな度胸ないし・・・

飯食って寝る程度の事が出来る給料貰える仕事だったら中卒にでもあるんだろうか

184 :伊万里:04/04/11 00:11 ID:8jDJ0d1T
             _,,-"” ̄ヽ、- 、,,_>>183
           ,,-" 、 、"  |;;: " ,ヽ、 自分の食い扶持くらい
         / :;    l|  ソ   ノ }、
         / ;:     ソ,-―-、,,ノ  ;. ト、  自分で稼ごうよ。
        | :;=ー -ー{ ヾ; ,,/;"l、"  ;; |
         | :;      l__,, ,{  )、_ |... ー-=| 選択肢は少ないだろうけど  
        | ;;  ,, .. _ }、 ヽ_,,ノ ::   ,,|  ないわけじゃない。
         | :;,"    ;;  }、"::.  ヽ ,,ノ    
         ト ;;  ,,-    \;;;;   )'  「イヤだからやめる」
          ヽ ;; "    _,,,..._ ^-i" 「0か100しかない」
           ヽ”  ,,-"::::::::::ノ-'"     そろそろ  そんな
            \ノ:::::::::,,-ー"     単純な世界から   
              ゙ヽ,,ノ 脱却するべきかもね。


185 :生活さん:04/04/11 00:32 ID:/T7xWCm3
>飯食って寝る程度の事が出来る給料貰える仕事だったら中卒にでもあるんだろうか
看板持ちとかチラシくばりとかヤマトの配送センターで仕分けとか
食い扶持と寝る所確保するだけの仕事なら別にいくらでもある
借金しそうな性格じゃなさそうだから大丈夫じゃないかい

186 :マンゴー:04/04/11 00:32 ID:XLw3kIy9
>>57
どこの板がいいでしょうか?
人生相談板は今は人があまりいないみたいです。
法律板?はどのスレで相談していいのかわかりませんでした・・

187 :シーレ ◆DC.E.GoNvk :04/04/11 00:35 ID:nt1YcFWv
>>184
勿論あるだろうけど・・・。
無気力から脱皮しない限り続かないんじゃない?
ヒキコモリ生活をやめる覚悟はもう出来てるのかな?
給料云々の心配はともかく、まずはヒキから脱出するコトだよね。アデュ

188 :シーレ ◆DC.E.GoNvk :04/04/11 00:36 ID:nt1YcFWv
レスアンカー間違えました
>>187=>>183 です。

189 :病気なの?:04/04/11 02:34 ID:Jj8IVdDO
親と共同の保険証なのですが、
保険証を使ったら、通院履歴は親にばれますか?

メンタル系の病気かもしれません。
行って治るなら、一度病院にいきたいです。
でも親には知られたくないんです。
兄がそうなので、妹まで親に心配かけたくないです。
でも、もう限界かもしれません。
突発的に襲ってくる死の波が抑えられません。
誰かたすけて
つらい
もう限界


190 :a:04/04/11 02:46 ID:UKGlW8L+
イラク日本人人質事件・・・。
政府はさっぱり頼りにならない!!
草の根ですが、微力ですが・・・私達自身も彼らの為に動きましょう!!

英文でアル・ジャジーラ放送やイラクの関係機関にメールしましょう。
嘆願文のテンプレ、HPを作ってくれる方。
イラクの関係機関のメアドが分かる方。
良いコピペテンプレ作ってくれる人、貼ってくれる人。

3人の行動に賛否両論があるのは百も承知。
だが彼らは同じ日本人の同胞だ!
彼らが良いとか悪いとか、自衛隊がどうのとか、そんなんは後だ!!

コピペお願いします!


連絡スレ
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1081610488/

191 :真面目な意見:04/04/11 03:05 ID:KGqEBg/H
保険証って無くなったよね?今一人一枚保険カードになったよね。持ってないの?

192 :病気なの?:04/04/11 03:10 ID:Jj8IVdDO
保険カードならばれませんか?
世帯主は履歴など見られると思うのですが。

193 :真面目な意見:04/04/11 03:20 ID:KGqEBg/H
多分履歴見れると思う。子どもが親に遠慮しなくてもいいと思うんだけど、両親は怖い人なの?

194 :病気なの?:04/04/11 03:33 ID:Jj8IVdDO
深夜にお付き合いいただき、有難うございます。

兄がメンタル系の病気で、家にパラサイトしているので、
私が病院に行きたいと言っただけでも、
とても心配になると思います。
親に迷惑をかけたくないんです。
通院することになっても、親にはばれずひっそりと治したいです。

それと兄の症状は、周りにはその辛さがわかりにくく、
単なる甘えのようにみえるので、
親も半信半疑な感じなので、私のも甘えだと思うことだと思います。
九州男児で、考えが古いので理解できないんだと思います。
だからわざと兄を追い込むような状況にしたりします。
以上のような感じなので、できれば知られたくないです。

195 :真面目な意見:04/04/11 03:46 ID:KGqEBg/H
電話相談とかあると思うけど、今分からん。ごめん。メンタル的ってどういう症状?原因は何なんだろうね。

196 :病気なの?:04/04/11 04:39 ID:Jj8IVdDO
私もよくわからないいんですが、
兄は強迫神経症?とかいう奴です。病名はまちがってるかもしれません。
電車に乗れなくなったり、薬は睡眠薬・抗鬱剤を飲んでいるみたいです。
親が理解がないので、当然私には教えてくれません。

病院にいけないので、ネットでいろいろ調べ、
ネット診断をやったところ、重度の鬱でした。
ネットなので、鵜呑みにしたりはしていませんが、
少なくともそういう可能性があるということに、不安を感じています。
でも、薬で治るなら治したいです。

自殺をすると、家族の就活に迷惑をかけるんですよね?
他になにか迷惑をかけますか?

197 :ななす:04/04/11 05:07 ID:Hv/ik2Sj
>>196
親に知られたくない気持ちと鬱をどうにかしたい気持ち
あなたの中でどちらが強いかじゃないのか?

死にたいなら
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1080999338/
読んでから考えてみれ。

198 ::04/04/11 07:02 ID:khoo1A3p
今日トイレの便座が異常に高くて立ちションできなかった夢を見たのだが
何を意味するのかさっぱりわからなかった

気になります

199 : :04/04/11 07:26 ID:xheUjUts
気にするな。

200 :ya:04/04/11 09:32 ID:r7d2vNv7
>115
>116
>121
>122

レス遅くなりましたが、様々なご意見、どうもありがとうございました。
目から鱗な考え方もあり、とても参考になりました。
また、自分の悩みへ同意・共感してくれる方がいらっしゃったのは嬉しかったです。
「相談も気休めにしかならないでしょ。」とのことですが、いやいや。
心の底に鬱屈としている悩みを吐き出して、それに反応をしてもらえる。
それだけで、十分に嬉しいことです。
少なくとも、考え方を変えていくきっかけにはなるかもしれない、と感じました。


201 :ya:04/04/11 09:38 ID:r7d2vNv7
>117

ごめんなさい。追加です。117さんの意見も、大変参考になりました。
「核」の考え方には共感を覚えます。
今までそういったものの確立に力を注いできましたが、なかなか難しいもんですね。
自尊心ばかりが肥大化していく気がします。
形式的なものにすがることで確立を図ろうとする自己。
そんなのは儚いものだと、わかってはいるはずなんですが。いや難しいです。

202 ::04/04/11 15:21 ID:RiMwJbgf
自信て二通りあると思うんだけど。
なにかをコツコツやっていって身につける自信と。
自分を愛するようになり身に着けていく自信とあると思うんだけど。
いったいどっちが本当の自信なの?

203 :伊万里:04/04/11 15:27 ID:8jDJ0d1T
      ,. .-‐. ,、       >>202 
.     /_:::::::::::::ヽ、      両方とも
      V::_;: 〉:;_;:- `ー- 、 「本当の」   自信だと思うよ。
      ノr'‐、 i;;;;;;;/:;:::::::iヽ   上手く使いこなせると良いね。
.     〈::i:::r';:;;::i::j:::::l:::::::::|::..ヽ         , . . 、
      ヽ::ヘ:;;;;;;;ー';;;;;i:::::::|:::.. ヽ      , '    i そして両立したのも
       i:::::ヽ;::;;;r-;;:l::::::lヾヽ:ヽ     /      !
       ヽ:ヽ:::!:/ ヾ..::::l:ノ/人ヽ   ,'     / また
.        \,.ノ´ ̄::ソ:,j:._ノ::-‐;',   l。     ./
        /´::;;:;:;;;;;;..:.:,,:-;;:'"...::.:.-:}  l    。 / 「本当の」
.       /.:.:/〃´ ,.::;;;;; ´ ̄;:;:;;;;;;;ノ-- ゝ---ノ
       ゞ 〈-'‐::..:`ー‐<´ ̄ ニニニ) _ ,イ} 自信  なのでしょうね。
        `丶、;;;::;;;;;::;:`.\`ー--- ‐'"7 ノ
           `丶、::;;:;:;;;:;.\     / / どちらかじゃないといけない
              i.;::ヽ.、;::ヽヽ  / ヽ    なんて
              |::..;::l/.:;;:../ イ   i いえるほど
              ,ノ;;;;:ノ';:.:.:ノ__!__,.- "世の中せこくも単純でも
                ー'" ないのだろう・・


204 : :04/04/11 16:47 ID:TEhlf7Kr
>>202
困難に立たされた時、それでも自分を信じようとした結果が「こつこつやって身に着けた自信」
そうして得た自信で自分を発揮した時、さらにいい結果を出した時が「自分を愛するようになり身に着けてた自信」
二つで一つだよ。どちらかできれば、片方もついてくる。


205 :hikari:04/04/11 17:35 ID:SJeJoaBj
今、24歳の男です。
会社を退職してから1年位、派遣会社に勤めてます。
で、そこで人間関係がこじれて、と言うか自分の我がままや敵を作る態度をして来たからだけど...
で、近々退職しようと思ってます。この性格じゃなきゃ社員にもなれてた思うんですが...

どうやったら人の事を気にならない性格になれるのでしょうか?
人に対して感謝の気持ちを持ち続けていられるのでしょうか?
どうしても何も出来ない先輩や人の悪口ばかりを言う30代の上司に対して遠まわしに「こんな大人にはなりたくないな〜」的な態度をしてしまいsます。
相手にもそれが分かるみたいで、気がついたら僕の悪口を社員全体に言いフらされてました。
そして何よりも人のことをとやかく言えるほどの人間でもないんです>自分^^;
なのに、、、

もう同じ過ちを繰り返したくはありません!!!
ありがたい事に、今はいくつか地元でも就職できそうな状況なので(1年前は本当に派遣しかなかった)、次の会社ではもう落ち着きたいです。
僕も何時までも若くはないですし、、、

何か日々の心持とか、あるいは日々の生活の中で行うと良い習慣があれば教えてください。
さすがに疲れました。

206 :ks ◆Ksj5lG.... :04/04/11 18:00 ID:bh2dQqiF
>>205
多少ムリヤリでも人の良いところを見つける(見る)ようにするといいかも。
後、感謝の気持ちを忘れないとかも効果あるかもしれない。

207 : :04/04/11 18:07 ID:PcV2fZKz
クラスで友達いなくていつも一人なんですが、
こんど修学旅行で寝る部屋のグループ決めないといけません・・・
ひたすら鬱です、どうしたらいいのかわかりません。

あどばいすおねがいします。

208 : :04/04/11 18:09 ID:5qtJ1Igk
>>205
少し大人気ない「こんな大人にはなりたくないな〜」的な態度に
問題があると思うのならばもう少し心のゆとりを持ちませう。
相手の大人気ない行為に許すだけの度量を持ちませう。


209 : ◆mooN.KttY. :04/04/11 18:14 ID:t9TiKpB2
>>207
こういう相談多いけどさー、答え様にもどうしようもないんだよね。
@ 開き直っちゃおう、最終的にはどうにかなるさ。(無責任)
A 地味な奴同士で互助的にペア組んでやり過ごせ。(一人も友達居ないやつにはハードル高し)
B 仮病で休んじゃおう。(ちょとねえ。。)

210 : :04/04/11 18:16 ID:5qtJ1Igk
>>207
空きが無いか幾つかのグループに聞いて回るのが早いでせう。
全く会話が無いって事は無いだろうけど
もし一人で勇気が出なさげならば先生にでも相談してみませう。

211 :あかり:04/04/11 18:20 ID:/wzIGgK7
助けてください
実は、バイトをしたいんだけど、今通ってる精神科の先生がシゴトの許可を
出してくれません。私は、精神かに通ってるけど、全く普通でどこも
変なとこはないです。暇で、気が変になりそうです。お願い。

212 :あきひと:04/04/11 18:20 ID:mAobbBTG
>>207
わかるよその気持ち。
俺も嫌われてたから班替え・席替え系は最悪だった。
俺はそんな時寝たふりして過ごしてたが。。。
いっそその日学校休むってのもありだな。

難しい。。。

213 : :04/04/11 18:29 ID:5qtJ1Igk
>>211
忙しさに逃避したくなるのも解りますが
静養を必要と先生が考えている以上は仕事で
気を紛らわすような事は考えない方が宜しいでせう。

暇なのは解りますが何かスキルアップに繋がる本などに
時間をあてるのがよろしいでせう。

214 : ◆mooN.KttY. :04/04/11 18:31 ID:t9TiKpB2
>>211
自己診断より、医者の言うコト聞きなさいって。
暇で、気が変になりそうじゃなくて、気が変なんだから病院行ってるんだからさ。

215 :ダメ学生:04/04/11 18:40 ID:n/BIKenE
22歳の大学生の男です。
わけあって、友達が少なくて普段とか1人
行動が多くて、悩んでばかりで困ってます。
とにかく、常に孤独だと気持ちが不安定で、前向き
になれず、ゼミにも集中できず、辞めるはめに。。
趣味とか勉強とかも、身が入らないー(T_T)

きっかけを探したり行動に移したりとあれこれしま
したが、上手くいかず。同じような悩みを抱えている
人は、多いとは感じるのに、どうしたらいいのかさっぱり
わからんです。とにかく、自分の頭では、限界みたいなので
なんとかしたいのですが。。。





216 : ◆wmxP/NHJxA :04/04/11 18:40 ID:LmfW4Y0d
>>205
みんな金の為に嫌々仕事してんだよ。もっとクールになれ。
以上。


217 : ◆wmxP/NHJxA :04/04/11 18:43 ID:LmfW4Y0d
>>215
男だったらこれから先は自分だけが頼り、むしろ頼りにされる立場になる。
そろそろ覚悟を決めた方がいいんじゃないかな。

218 : ◆mooN.KttY. :04/04/11 18:45 ID:t9TiKpB2
>>215
まず、一番だめでハブにされてる奴に純粋に功利的な気持ちだけで近づいてだな、
そいつとの関係を基盤に2番目の奴、3番目の奴って順にステップアップしてけ。
上行ったら容赦なく下は切っていいから。
その過程で、世間で通用する雰囲気や身のこなし、処世ってもんは自然に身に付いてくよ。
とりあえず、ケチなプライド捨てて底辺からでも社会的基盤造ることだ。

219 :あかり:04/04/11 18:52 ID:/wzIGgK7
>213.214
それもそうですね
薬でも、飲んで気を取り直します。ありがとうございました。

220 :ちば:04/04/11 18:59 ID:ATFcXTXh
15の男なんだけど
25ぐらいには死のうと思ってるんだが
結婚はしときたいんだよね・・・
どうすりゃいいんだ?

221 : :04/04/11 19:03 ID:TEhlf7Kr
>>215
友達が少ないなら、自分は何人欲しいんだろう?
友達の数を求めてるのか、友達の質を求めているのか?
案外、両方求めてるから苦しいというのはあるんだよ…。
友達が少なからずいるなら、その人たちと遊ぶ回数を増やすことはできないの?
ひょっとすれば友達の友達と出会う機会も多くなると思うのだけど。
あと、大学まで行くと友達より自分の生活が最優先になってくるんじゃないかな。
友達に囲まれるのも幸せだけど、自分の生活おろそかにしてはなかなか満たされないと思うよ。
ある程度、自分の生活も立ち直るように頑張ってください。


222 : :04/04/11 19:03 ID:5qtJ1Igk
>>215
▲会話下手・対人苦手・人見知り総合研究室 3▲
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1080142580/l50
↑こっちのスレの方が実りのあるレスえられるでせう。
どんな訳でなのかは解りませんがその方が宜しいでせう。

223 :ダメ学生:04/04/11 21:22 ID:n/BIKenE
>>217
確かに、自分自身がしっかりしなければ!と常に
感じていて、趣味とか勉強やその他の努力はそれなり
にしているんですけどね。頼りにされるような人に
なりたいです、ホント。
>>218
参考になります。なるほどー基盤となる人を起点に人脈を広
げていくと。。ただ、比較的高いレベルの人間じゃなくって
楽なレベルからというのが、ミソですね。
過程で得られる、そういった経験が圧倒的に少ないので徐々に
積んでいきたいです。それと、妙にプライド高いんで苦労しま
くってきたんで、まったりやってみます!
>>221
友達は質ですね。正直、今の自分にはたくさんは出来るとは
全く思ってないんで、仲の良いヤツが2,3人いれば十分って
感じです。そこから、遊んだりして、視野を広げていければ
いいと。それと、今いる友達とは、よくサッカーの試合を観戦
しに行ったりしてるし、連絡はしっかり取ってます。けど、
遊びといったら、殆どサッカーの試合観戦なので、違ったこと
もしたいんです。で・自分の生活は、なにかと1人で動くことが
多く、先輩や後輩、友達からの情報に乏しいので、結局のところ
1人よがりになってしまい、息苦しいし、要領は悪い生活にな
ってしまってるんです。だから、なにか『きっかけ』が欲しいと思ってしまう。
ただ、自分の生活の見直しは、基本ですよね、その通りだと感じました。
>>222
わざわざどうもです!ありがとー




224 : :04/04/11 21:26 ID:yBptm9qF
すごくアガリで大勢の前で話すと声が震えて恥ずかしいです。
直す方法教えて下さい。

225 :会社員:04/04/11 21:35 ID:7AGzfbwv
同じ会社の人ではないのですが、仕事上顔を合わせなければならない、ふたまわり近く年上の人がいます。
その人から最近毎日同じ時間にメールが来て正直迷惑しています。
内容もデートしたいとか、そういった関係のものばかりで気持ち悪い内容ばかりです。
友人に相談したら「無視すればいい」と言われましたが、どうにも気が小さくて無視することができず
つい返信してしまい、さらに気持ち悪いメールが返ってきてますますいやになります…
これからも会社で顔を合わせなければいけないのであまり波風は立てたくないのですが
今の状態だけは何とかしたいです。
メールをするまでは普通にいい人と思っていたので(実際いい人だった)、なおきつく言うことができずにいます。
なんとかこの状況を改善することはできないでしょうか…

226 :1200:04/04/11 22:03 ID:S/JX+H1X
>>225
迷惑であることをはっきり伝えない限り、今の状況は変わらないと思います。
口で言えないのなら、メールでも構わないですから、勇気を出して行動してください。
また今後はメールが来ても一切無視してください。そういう人間に対して少しでも
優しい態度をとれば、つけ込まれるだけです。

もしこの件で波風が立ったとしても、あなたのせいではありません。すべて相手の
責任です。余計なことは気にする必要ありません。

227 :伊万里:04/04/11 22:10 ID:8jDJ0d1T
  : ,/`.,,----ヽ ゙,/"::::::::::::::::::::::`-、    \>>225
  ,/./::::::::::::::::゙''゙_,,,,,,,,,,,,,,__::::::::::::::\   、 ゙i、 人間  言われないと判らない
 :|: l゙:::::::::,,/`"'"`    : ⌒"'''ー、_:ヽ  .ヽ、゙l、  ってこともあるじゃないですか・・
 | │::,r'"              `' |    `'i、゙l
: l゙ `i、l゙                 │ : 、: `i、 相手は  返事も返ってくるから
│ .|│  _,,,,,,,.    ..-----、,,,、  .l゙:  `ヽ,、゙l,
│  ゙l゙l -''′`          : ″ ゙l:ヽ、 : `'i、|  嫌がっていない。 
: )  .|:|          : ,-,,、     |、:゙''i、.、..`'|
.l゙  ./," ,−       `_,,,,,,_     .|:\.::ヽ‘i、:| なんて思っちゃっているのかも
.|:  |;/ ,.-''"゙″     ` .,、`゙''‐ 、 .|.: ,/ヽ:: ∨   しれないですよ・・
.゙l,. ,!:\′ .'"  ,/   、  `    "、:|-"  |::: ,i´
 \_::::ヽ   ‐ `'`   `'‐ :    .'" " .,/`,/ 角を立てる必要はないけど
  : ⌒''ヽ、 、       `,!    ,r¬',,,/′
      .`-,,." : -----''" ,l゙  : .,ふ‐'″ 自分の意思を しっかりと
        `'-,、  ー   `,,-'"゙|                     伝えましょう。
          ‘'-,,,,,,,,―'''″ _,,-"'ニ―¬i、
          ,/|’ ,"i、 .,,/゙_,-'"゛    .゙l それが   お互いの
        _,/ | │,レ'゙_,-'":        `',,、    為ですよ。
     ..,,-'ク゛   |, .゙'",,/:        ._,,-'"゛`'-,、


228 :シーレ ◆DC.E.GoNvk :04/04/11 22:11 ID:nt1YcFWv
>>225
断固として無視、コレしかないんじゃないかな?
言って分かる相手でもなさそうだし、言ったら”波風が立つ”だろうから。
でも、無視した為にストーカーまがいになるって可能性を考えたら
返信もしないでハッキリと言ったほうが良いと思うけどね?
『彼女出来たんで、異性とのメールはモメルもとなんで・・ハイ』とかでも
いいんじゃないか?
今は、メールで気持ち悪いで済んでるけど結局、波風を避けてメールの内容に応じる(食事に行く)
食事に行けば、肉体関係を・・・みたいな展開も、十分に考えられるし
そうの時点まで行ったら、どう考えても、いい人とかシゴトで会うから・・・じゃ、片付かない。
要求に答えられない(答えない)なら、ここでハッキリと切り捨てる方がいい。
相手の要求に答えない時点で、多少の波風ってのは、立つものですハイ・・。アデュ

229 :こんにゃく ◆tr.t4dJfuU :04/04/11 22:20 ID:gBzmzNbD
>>224
誰でもあがります。
場数を踏むしか方法はありません。

あまりにあがりすぎるのなら、
ホルモンなどがおかしいかも
しれないので、
病院に相談したほうがいいでしょう。

>>225
波風を立てているのは
相手なのだから、
あなたは悪くありません。
あなたが、
はっきりした態度をとらないのは
無責任というものです。

230 :こんにゃく ◆tr.t4dJfuU :04/04/11 22:26 ID:gBzmzNbD
>>220
生きるか死ぬかはっきりしなさい。

231 :あや:04/04/11 22:26 ID:NzA32V6v
親に、あんたは彼氏を作る資格がないといわれました。
私は彼氏を作ったことが無かったので、彼氏がほしいと思っています。
それにとても寂しがりやなので傍にいてくれる人がほしいんです。
皆さんが思うに、彼氏を作る資格とは何だと思いますか?


232 : :04/04/11 22:27 ID:izq2Paox
不安だったり、落ち込んだときにこれをしたらいいとか、これを食べた
らいいっていうのないですか?


233 : :04/04/11 22:28 ID:DjsqTJqL
>>231
親に聞けよ。それに何でもかんでも親に報告する事無いぞ。

234 :こんにゃく ◆tr.t4dJfuU :04/04/11 22:28 ID:gBzmzNbD
>>232
牛乳

235 :こんにゃく ◆tr.t4dJfuU :04/04/11 22:29 ID:gBzmzNbD
>>231
資格?
あなたの親はおかしいですね。

あなた自身が
親ばなれして大人になりなさい。

236 :シーレ ◆DC.E.GoNvk :04/04/11 22:34 ID:nt1YcFWv
>>231
資格って必要なの?と思うが・・・最低限、コミュニケーション能力と、自制心を、
持ち合わせないといけないんじゃないでしょうか。
自分の我儘だけ聞いてもらおう…それが出来るのがカレシと思うなら、
もしかすると"資格を持っていない"といえるかもしれないですね。
後、親との信頼関係が出来てないとか?平気で嘘をついたり、約束を守れない現状
だったりすると、異性との交際ってコトになると心配の種になりそうだから、
私が親だったらそうやって言うかもしれないね。

237 :ks ◆Ksj5lG.... :04/04/11 22:35 ID:bh2dQqiF
>>231
資格なんか必要なのかな?
ま、他人の事を気にかけるだけの精神的な余裕 と言っておこうかな。。
自分ひとりで精一杯な人は彼氏彼女作るの難しいと思う。

>>232
身体動かす。

238 :名無し:04/04/11 22:37 ID:nec+7EtL
これで解決
http://gride.vis.ne.jp/rank/g_ranking.cgi?mode=t_rank&sort=1

239 :帰ってこない:04/04/11 22:41 ID:zVULWcdM
だいぶ前にここで相談したものですがまた相談です。
私は現在高校生で、アルバイトしながら生きています。
相談というのは父が帰ってこないのです。
去年の8月ごろからだんだんと帰ってこなくなり、最近では連絡もとれません。
(ちゃんと会社に勤めているのはわかっています)
生活も苦しくなり(母も家にいないので)学校に相談したら色々あって父に電話してもらい父は今日帰ってくると言ったそうです。
けれど私はそのことを学校の先生に聞かされるまでまったく知りませんでした。
(先生が電話したのが三月の初め。私が知ったのは電話して数日後)
それから一ヶ月、父は帰るとかの電話や連絡を一切よこさず、今日にいたりました。
今日という時間はまだあるのですが、連絡がとれなくなってから生活費をいれてくれない父にもう我慢ができません。
何か私にできることはないでしょうか?

240 :1200:04/04/11 22:47 ID:R7jQArjS
>>231
親が言いたいことは、今のままのあなたでは彼氏ができない、もしできても相手に
迷惑をかけるだけだ、ということではないでしょうか? 性格や行動で、注意される
点はありませんか? もしあったら、そこを直すように努力してください。

241 :伊万里:04/04/11 22:48 ID:8jDJ0d1T
  ::::::::::::::::::::::ヽ、   ;'"゙)                j:::::::::::::::::::::
  ::::::::::::::::::::::ィ,'"   ゙''"     _,,,_、  。    .r‐'"::::::::::r''):::::::::
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 :::::::::::::::::::::::::::::゙l,     '´ /: : /: :│::゙i、: ヽ  ヽ,,,,,r--┐:::::::::::::::
::::::::::::::::::::::::::::::::i"     ノ: :,;{//,/: : ::|i: i }        │:::::::::::::::::::
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: ::::::::::::::::::::::::::::::::::レr二ニ---‐'"゙',j,,,,ニl,_'" '゙     '.ノ   ゙ヽ;;:::
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:,..、:::::::::::::::ノ'´,r'     /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;`'、           _,,-":::::::::
゙'┘:::::::::::::::::::::`"l,、  ,/;;;;;;;;;;,;;;>>231;;;;;;;;;;;;;ヽ      ,--"::::::::::::
::::::::::::::::::::::::::::::::/゙,,/;;;;;;;;;;;;;;;l゙;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;、゙i、  ,..、 |、::::::::::
::::::::::::::::::::::::_,,--'''";;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,!;;;;;;;;何故そういうことをいわれたのか
 :::::::::::,,/″;;;;;,..、;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;考えてみたかい?
i!ll| ''''〔;;;;;;;;;;;;;;;;;;゙‐';;;;;;;;;;;;;;;;;;;,l゙;;;;,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,/;;;;;;;;;;;;;;;゙l
iill   `-,,_;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,l゙Zヱ,,-----/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ
l!i|    `゙''t-、,,、;;;;;;;;;;;;;/;l゙:::::::::::::::::,、:|;;;資格云々より
ll|  ,..、   `'ヽ,゙"ァ、,.;;,l゙;;ト::::::::::::::::l゙|::::ヽ;;;;;;;;,/,,ミ,i、;;;;,l
ii  ゙‐'      `'l゙;;;;;゙彡′:::::::::::::,l゙|::そういうことを考えてみなよ。
i!|      ,,   /;;;;,/′:::::::::::::::::::l゙::|::::::::::::‘く,:];;|:レ'


242 :あや:04/04/11 22:50 ID:NzA32V6v
>>233親に聞いても答えてくれなくて・・。
>>235親離れすることは大切ですよね
>>236親には嘘はついてないんです。学校では友達が割といるほうなので
 コミュニケーションはあると思いますが、不純異性交遊が心配なのかもしれません・・。
>>237余裕ですか、相手のことも思いやる気持ちですよね
私の事を心配していってくれるのかもしれないですね。。

後もうひとつ相談をお願いします。
実は親はある宗教に入っていて私も生まれた時から知らないうちに入っていました。
今、高校生ですが、続けるには辛いのでやめたいといったんですが、それをやめるなら
家から出てってのようなことをいわれました。
その宗教の勉強会が週に3回ありバイトもさせてもらえないので
貯金はありません。どうすればいいんでしょうか・・。

243 :会社員:04/04/11 22:50 ID:7AGzfbwv
>>226
面と向かって迷惑と言うことはたぶん無理だと思います。
なのでメールでそれとなく匂わせてみようと思います…
メールは極力無視することにしてみます。

>>227
いちばん最初にメールが来たとき、私は向こうが送ってきた内容をさりげなく受け流しました。
そのときはそれっきりメールが来ることはないだろうと思っていました。
ですが次の日もまた次の日も同じ時間帯になるとメールが入りました。
やっぱり、自分の意志を伝えることが大切ですよね…頑張ってみます。

>>228
メールの内容に応じるつもりはありません。
普通にいい人とは思っていましたが、そういう対象としてみたことは全くありませんでしたし…
なるべくならさりげなく疎遠になっていきたかったのですが…波風を立てないことは諦めます。

>>229
無責任ですか…反省します。
今日、メールが来たら、頑張ってみます…

244 :あや:04/04/11 22:55 ID:NzA32V6v
>>240 性格・・。私はすごい大雑把なとこがあります。
たしかに女の子だからそれじゃいけませんよね。まずはそこから直していきます!
ありがとうございます。

245 :1200:04/04/11 22:56 ID:VfXPjbg7
>>239
あなたから父親に連絡をして、生活費だけは入れてくれるように
頼んでみたらどうですか? 泣き落としでもすれば、うまくいく
かもしれません。お金以外は期待しないほうがいいと思います。

246 :ひなぎく ◆snow/PoHpQ :04/04/11 22:57 ID:cXkF11rz
>>239
毎日、不安に過ごしているでしょう。。。。と心情は察しますよ。
明日の事とかね。
学校行きながらバイトって・・きついでしょうね。

お父さんの会社には連絡できないのでしょうか?
それ以前に、お父さんが帰ってこなくなった理由など
「あなたなりに」思いつくことはありますでしょうか?


247 :シーレ ◆DC.E.GoNvk :04/04/11 23:01 ID:nt1YcFWv
>>239
生活費の問題も勿論先生に相談はしているんだよね?
お父さんとお母さんは離婚してるの?親権はどっちになってるのかな?
生活費が底をついてるのなら、とりあえず会社まで出向いてまとまった金額を
貰ってくるかだよね。

248 :こんにゃく ◆tr.t4dJfuU :04/04/11 23:02 ID:gBzmzNbD
>>239
いろいろな人に相談しながら、少しでも良くなるといいですね。

あなたはあなたの生活をちゃんとすることと、
勉強をちゃんとしましょう。

249 :1200:04/04/11 23:22 ID:VfXPjbg7
>>242
宗教というのは本来、強制されるものではありませんが、そういう親に何を言っても
無駄かもしれません。具体的な対応の仕方は、心と宗教板で相談した方がいいと
思います。

それから、もし親に、家から出て行け、と言われても、そんなことをする必要はあり
ません。親には子供を扶養する義務があるのですから。出て行くのであれば、高校
卒業後にしてください。

250 : :04/04/11 23:23 ID:5qtJ1Igk
>>239
文面読む限りでは両親は離婚状態ではなさげなので
母親サイドに離婚請求してもらってきっちり父親には
養育費と言う形で扶養義務果たしてもらうのが良いでせう。

あなたに出来る事は少しの範囲しかない訳ですが
離婚がらみに出来れば裁判所通して父親の給料なども
差し押さえる事が出来るようになるのでそういった物も視野に入れて
母親と話せる事が最善と思われるでせう。

後は私の考える限りでは
父親の会社の事務担当者や総務担当者に調停役やってもらって
給与の振込みに直接交渉かけることくらいでせう。

251 : :04/04/12 00:01 ID:Z/9zRcRf
>>242
なんとなく恋愛をする資格ってのが
その宗教がらみな気がするのですが私の気のせいでせうか?
大学進学を目指すなら親元から離れやすくなりますから
今は時を待つのが最善と思われるでせう。


252 : ◆LpJR0bXBSc :04/04/12 00:39 ID:Peuml8np
>>250
そう言っても、このように父親にガンとした態度に出られるとどうにも打つ手が無いよ。
娘っ子に向かって法的に訴えろとか言っても何もできやしねー。
身近な人が動いてくれない限りどうにもならないな、あんたが助けに行ってやれ。

253 :250:04/04/12 01:20 ID:Z/9zRcRf
>>252
何も出来ないから我々は「何か出来る事」を模索する手伝いにレスを入れる筈だ。
だからこそ出来うる限りの狭い限定的レスを返すしかない。
父親よりは母親サイドの方が話しになる可能性が高いのだから
それを個人的感想な意味合いも含めて指摘してるのだがね
それに加えて父親の態度が明らかに放棄的なのだから第三者の立場の人を
更に交えて行くのは彼女や母親にとって利になるからだ。

どーにもこーにもならないよってなら最初からレス入れる意味は無い。
だから「敢えて」苦労人であると思われるその人に考えうるだけのレスを入れた。
そんだけですが何か?

それよかあなたは彼女にアドバイスを与えてあげないの?
俺のレスに突っ込み入れるよりは建設的なアドバイスいれられるなら
入れてあげてくれよ。スレの為にもなるしな。

254 :バルデス:04/04/12 01:28 ID:8WjaG/6q
明日学校行くと先生に怒られそうです。
理由はこの前のテストでシャーペンの芯が無くてやる気なくして
名前も何も書かず寝てしまいそのまま出してしまったからです。
どうすれば良いと思いますか?

255 : :04/04/12 01:45 ID:FXn1nBQ9
素直に謝るしか・・・


具合悪かったとかなんとか言ってみれば?

256 : :04/04/12 01:47 ID:Z/9zRcRf
>>254
怒られると言うよりも呆れられそうな気がしますが
答案返してもらったときに「すいませんでした」と言うだけの勇気を期待します
真摯に間違いを認め自分に非があったと言う事は気に留めておくべきでせう。

257 :バルデス:04/04/12 02:06 ID:8WjaG/6q
毎朝先生が校舎の前に立ってるんですが
その時に謝るのはありですか?

258 : :04/04/12 02:13 ID:Z/9zRcRf
>>257
ありだと思います。
気持ち的にも後に引きずりにくくなるし
誤りやすい状態のタイミング取りやすいと思います。

259 ::04/04/12 02:26 ID:1mH3+c2c
>>257
0点は0点。ヤル気の無い奴にはいちいち構ってられないぞ。
他にも生徒は大勢居るんだからな。

260 :サザエ:04/04/12 02:27 ID:LfPuScU+
>>253 偉く高圧的なマジレサだな。相談者の目線に合わせた回答も大事だがな。

261 :ぴかちる:04/04/12 02:32 ID:zaveaCCz
今、26歳の社会人です。現在、一人暮らし。親とは仲悪くはないけど、3ヶ月程電話してません。学生時代からはざらにありましたが。人間としてヤバいですかね?

262 :あきひと:04/04/12 02:43 ID:XPwRo+oQ
>>261
半年くらいまでわ大丈夫じゃない?

263 : :04/04/12 04:20 ID:Oa8lxuKQ
>>259に同感だな。これで謝って許してもらったら
また同じこと繰り返しそうだからな。

シャープの芯が何だとか言い訳しないで
「次のテストで頑張りますから」と言ってそれを実行できるんならいいんだろうけど。
>>239
「扶養義務」ということで調べてみて、しかるべきところに相談しろ。
高校生だから、よく分からんが子どもを放置してるという点では
虐待にもあたると思う。

相談するところは役所の無料相談や虐待110番かな。
虐待じゃなくても相談するところを紹介してくれたりもすると思うんだけど。
こっちの先生は、もうちょっと何とかしてくれればいいんだろうけどなー

264 :NO:04/04/12 08:23 ID:5HJ4tT7F
チャットで話す人が3人居て、その内の一人がいなくなったらすぐにもう一人も出て行かれてしまい
自分一人だけになりました。想いやりも何もないって感じで鬱です・・・・

265 ::04/04/12 12:00 ID:u+thAIp+
>>204

そういう自信は結局は「こつこつやって身に着けた自信」を経験しなきゃならないんじゃないの?
俺は言語障害だから読解力ないだけかもしれないからこういう事言ってるんだけどさ。

266 :204:04/04/12 12:20 ID:F0J/xsd1
>>265
あー言い方悪かったね。結局は、こつこつやることになると思うよ。
「今自分が好きになれる。愛せる」っていう自信は根拠が無いとなかなかもてないでしょ。
その根拠をつくるのが「こつこつやる自信」ね。
こつこつやるにはまた、自分が好きかどうかが関わって来るんじゃないかな。嫌いなら、ずっとその場で努力もしないで嘆いてる。
だから、切っても切り離せないと思う。
好循環にするには、ある程度こつこつやることから始まるだろうね。
自信の無い状態で、自分を好きになれといってもそりゃ難しい。
だから、こつこつやって自信をつけて自分を好きになっていくしかない。


267 : :04/04/12 13:10 ID:JkAxydPK
危機感が持てません。失敗しても謝ればいいやーってかんじだし。
本当にやばいな、と本気であせる瞬間があるのですが、長続きしません。
てか、すぐ現実逃避しちゃってすぐ忘れます。忘れるってことはほんとに危機感を感じてないのかもしれませんが、この性格を直さないと他人に迷惑かける人生をやめられない気がします。
どうしたら危機感を持ち続けられるでしょうか

268 :&:04/04/12 13:56 ID:7LSzOLmP
>>267
それは難しいね。
でも危機感って、ある意味自虐的になる原因にもなるよね。
追い詰められてるって事だから。
常に余裕を持つ事は大事だと思う。

危機感を持たない事が不安なら、
一度危機感を持った気になってみるといいよ。
ぶくぶくに太ってみるとか。


269 :バルデス:04/04/12 14:12 ID:l0lz8dfg
結局今日は担任の先生はいませんでした。
合宿についていってるので次来るのは2日後か3日後くらい。
日誌見せてもらったらやらなかったとはどういう理由だと書いてありました。
こりゃ、やっぱ大目玉決定か?

270 ::04/04/12 14:23 ID:lRvFdcbN
あさって、研究室の新歓コンパがある。たぶん、ドクター、マスター、
教授と飲み会です。酒をついだり、年上の方と飲むのは初めてなのですごく
不安です。こんな飲み会はどのような振る舞いをしたらいいのでしょうか??

271 :もうすぐ18歳♪ ◆qt390KPQ/U :04/04/12 14:30 ID:YkSqhtx3
お話聞いて頂けたら嬉しいです。
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/intro/1077598073/l50
↑みたいな事してる者です。
人生相談したくてもうまく話がまとめられないので、
ttp://rank.forest-march.com/book/?id=nayami
↑にまとめました。これでも分かりづらいかもしれませんが。。。
今は、彼の事が心配です。どんな言葉が欲しいかな?
って。ありがちな台詞しか出てこなくて辛いです。




272 :自分だけ理解してどうする:04/04/12 14:31 ID:INit6Max
>>270
研究室でのあんたの位置付けは?
また、どうしたいのかも不明なので回答不能。この機会に気に入られたいのか?それとも意見を出したいのか?


>>267
どういう場所で何をする時の話か分らないので回答不能。
強いて言えば、どういう結果であろうと自ら責任を取れば良い。

273 : :04/04/12 14:37 ID:INit6Max
>>271
まるっきりコドモだな、恋愛するなんて10年早いよ。
修行して出直せ。

274 ::04/04/12 14:44 ID:lRvFdcbN
>>272さんへ
今年で四年生で、その研究室に配属された立場的には一番下です。
もちろん気に入られるこしたことはないです。
ん〜・・・酒をついだりするのが常識ならば、そのタイミング、
そしてどんな挨拶、会話をすればいいのかと・

275 :もうすぐ18歳♪ ◆qt390KPQ/U :04/04/12 14:46 ID:YkSqhtx3
>>273 早くても、それでも今恋愛してます。してしまった。
彼には時間がないかもしれない。安心させたいんです。少しでも良いから。
他の人の意見。ましてや、インターネットで探すなんて間違っているかもしれないけど、
出直せと言われても無理です。ひとつの恋は一回しかない。
子供は助かりようがないんですか?恋愛の悩みは大人しか持っちゃいけないものなんですか?


276 : :04/04/12 14:54 ID:F0J/xsd1
>>267
危機感をもてないというより、現実から逃げちゃうほうが問題かな。
ヤバイと思っても、現実から目をそらしたら、いくら危機感があっても足りないもの。
逆に危機感をもってるから、現実逃避するんじゃないかなと思うんだけど。
俺から見ると十分危機感持ってると思います。切羽詰って悩むくらいだから。
危機感=焦ることじゃないからね。
危ないと思ったときに、目をそらして忘れる方が問題じゃないでしょうか。


277 :202:04/04/12 15:03 ID:u+thAIp+
>>266

なるほど!よくわかりました!ありがとうございます!
これからも頑張っていきます。
ちなみにコツコツ頑張ってる自分が好きです。
この調子で良いのでしょうか?

278 : :04/04/12 15:04 ID:F0J/xsd1
>>274
出だしの時に幹事さんが進行してくれると思います。
その出だしの雰囲気で、判断してみては…?
大学ですし、それほど堅苦しい雰囲気ではないような気もします。
接待のように気を遣う必要は無いかもしれません。ただ、敬語は使ったほうが良いでしょう。


279 : :04/04/12 15:07 ID:INit6Max
>>275
恋愛だけ一人前ですか〜?責任取れないのなら資格も権利も無いよ。
些細な事ばかり気にしていくらでも問題が発生するから、面倒見きれませんわ。恋愛板で馴れ合ってなさいな。

280 :266:04/04/12 15:08 ID:F0J/xsd1
>>277
そう、そんな感じです。
そのうちに自分の見方もだいぶ変わりますよ。
頑張ってください。


281 :&:04/04/12 15:13 ID:7LSzOLmP
>>276
あのさー
つか現実って何?
現実逃避って何よ?
どうやったら現実から逃げれるんだよ。
世に言う「現実逃避」したって、
テメーは現実にいるわけだろ。



282 :今年で18歳 ◆qt390KPQ/U :04/04/12 15:26 ID:YkSqhtx3
>>279 資格とか、権利とかって何ですか?面倒見きれないとか。
一人前なんて思ってないです。思ってたら相談だってしない。
恋愛を始めてしまった子供はどうしたら良いんでしょう?
投げ捨てれば良いんですか?そんなこと、出来るわけないです。
私の悩みは、この板にいる人の誰よりもくだらなくて、ちっぽけかもしれないけれど、
その悩みの先にいる人は、くだらなくも、ちっぽけでもないんです。
私が些細なことで悩むのも、私より経験が多い人から見れば、
つまらなくて、くだらなくて、書き込むことも迷惑ですか?


283 : :04/04/12 15:32 ID:f77+Jrp7
>>271のBOOKを読みましたが… >>273>>279 あんた謝りなさい。

284 :帰ってこない(239):04/04/12 15:41 ID:ihl/I64I
こんにちは、昨夜相談させてもらった239です。
昨日結局帰ってこない+連絡なしだったので母親に電話してみました。
結局現時点では
・父は会社で(結構えらい立場)使い込み(かなりの額)をし、退職させられたらしいです。
・最初は母親が何かをし、それで母親がでていった(5、6月頃)
・母親が出て行ってからだんだんと家に帰らなくなった。
・今ではまったく生活費をいれていない。
・学費、ガス代、家賃、電気等の支払いが滞っていることがわかった。
・父親とは電話をかけても出ないし、メールも返事がないので連絡がとれない。
・会社にはもういないのでわからない。
・どうやら女と浮気していたらしい。
・先生には相談済みで父が昨日帰る(11日)といったのでその日まで相談所は保留となった。
・バイトでは食費と雑費で精一杯。
・一応姉もいてバイトしている
・母や祖母はお金ではなく食べ物をつきに二、三回三日分くらいをもってくる。
です。父は退職させられたというので養育費等はとれないかもしれないと心配です。

285 :今年で18歳 ◆qt390KPQ/U :04/04/12 15:42 ID:YkSqhtx3
少し高慢な態度になり、申し訳ありません。>>273>>279の答えを頂き、
私がまだ大変未熟であることを再確認しました。
本当にそう思っています。でも、私なりに真剣に悩んでいます。お願いします。

286 :kuzu:04/04/12 16:54 ID:afvlWF0U
大学中退→フリーター→引きこもりになって3年経ちました。
毎日が無駄になっていくのが分かってるのに何もできない。
初めのうちはたまにはおしゃれして出かけたりバイトしたりもできたのにもう近頃は家にいるだけ。
家で起きて一日座ってネットを見て寝るだけ。
自分でもバカらしいと思うのに他に何かをする気力がでません。
親は呆れてもう何もいいません。両親とも忙しいので顔を合わせることもあまりなく、放置状態です。
前は言われて傷ついた言葉だけど最近は自分でも人間のくずだと思います。
アドバイス下さい。
誰かに何かを言われれば奮起できるかもしれないと思って書き込みました。

287 :&:04/04/12 17:20 ID:7LSzOLmP
>>286
他人から見て、やる気の無い人をやる気にさせるのって
すっごく難しいし、なんにも思いつかないんだよね。
でも多少あせりがあるなら、金をかせぐなり、何かしてみたら?
今は金がないから働く事しかできないかもしれないけど、
金があれば案外遊ぶようになるから。
誰とって、タブンバイト先の人とかね。

288 :ココで解決できるのかどうか:04/04/12 17:27 ID:Oa8lxuKQ
>>284
父親が会社から「クビにされた」のなら、職安に申請していたら
失業保険金が毎月給付されているはずだが・・・。(自分から会社を
辞めたのなら、自己都合の退職ということで失業保険金給付は申請の3ヵ月後からになる)

高校生の父親ということで40歳前後かな。そうすると
普通に想像して10年以上勤務してると考えると
半年から1年ぐらいは失業保険金貰えてそうだけど。

(5年以下くらいの勤務だと勤務期間が短いということで失業保険金は
3ヶ月くらいしか貰えないけど。でもどっちにしろ保険金給付中に
職業訓練校に入校したりすれば、保険金給付期間を伸ばすことも出来る)

ちなみに失業保険については
学校の先生・特に公立学校の先生は失業保険がないということを
教育板で聞いたので、先生に聞いても分からないかもしれない

289 : :04/04/12 17:31 ID:F0J/xsd1
>>286
人から言うことは、あなたを勇気付けるなり背中を押すことしかできないです。
あなたが働くことや生活を変えることに興味がなければ、誰も興味を持たせることができません。
できるのは「こういうことならできそうだよ」とか、興味を持ちそうなものを提案することだけです。
いきなり大きいことするのは難しいですから、まず外へ出てみるのはどうですか?
別に離れたところへ行かなくても良いから、家の前に出るだけでよいから、違う空気を吸ってみるとか。

>>281
「やるべき事があるのに、漫画ばっかり見てやらない」とかそういうことを現実逃避って言うんだよ。
言葉尻だけ捕らえて非難されても困るね。俺が作った言葉でもないし。
人に謝んなきゃいけないのに、謝んなかったり。しらばっくれて忘れたり。
それで生活できるならそれでいいけど、実際は疎まれて仕事になんないでしょ。


290 :こんにゃく ◆tr.t4dJfuU :04/04/12 17:40 ID:STzeup5y
>>286
また、おしゃれして出かけたり、バイトしたり
すればいいんじゃないの?
いきなり、すごいことはできないし、
奮起なんて大きいことしなくても、徐々にで
いいんじゃないの。
生活と衣食住をきっちりしたら、気持ちがちゃんとするよ。
人間のくず?
自分を卑下していたら、パワーが全部
無くなっていくよ。それはやめなさい。

291 :&:04/04/12 17:40 ID:7LSzOLmP
>>289
それわかんねー。誰が決めたんだ?
「自分の立場を考えろ」ってそう言いたいっじゃねーの?

現実逃避って意味無く使う奴tt
頭輪r過ぎ

292 : :04/04/12 17:40 ID:Z/9zRcRf
>>284
事態はかなり悪いようです。
状況から考えるに父親は失踪している状態に近いですから
かなり後手に回った感は拭えませんが考える所を書きますと
・父親の居場所が特定し難い状況であること
・公共料金と家賃の滞納があること
・母親を頼らざる得ない状況になりつつあること
これらを姉と母親との3人で話し合う必要があるでしょう。

現在家賃と公共料金をなんとかしないと
住む場所すらどーにもならなくなってしまいます。
相手から強制的に止められてしまうと生活が立ち行かなくなりますから。

3人で話し合った上で役所なりに出向き
生活保護について聞いてみる位の手段しか私には思いつきません。
学費については先生に相談すればまだ余地は残されていると思うので
学校は視野に入りますがこのままでは中退して働くなりの
処置を視野に入れざる得ない状況になってしまいます。
早めに3人で話し合って少しでも状況を好転させてくだい。

293 :&:04/04/12 17:43 ID:7LSzOLmP
うわ、俺ちょれー
寝かぶって打ったら変な事になってる。
仕事しよ・・

294 :289:04/04/12 17:44 ID:F0J/xsd1
>>291
そうだよ。そんな感じ。
やることやらないんだから。無責任とほぼ同じ。


295 :やばいっ:04/04/12 18:23 ID:IBUc2nyB
駅のトイレから携帯で書き込んでます。
実は、トイレにしゃがんだ拍子に
便器の中に大切なメガネを落としてしまいました!
どうしよう…
視力は左右0.2です

296 :  :04/04/12 18:25 ID:F60TOXGw
謝りもしない上にまだやってるの。
悲しい人ですね・・・
誰にも相手にされないのねw

297 :295:04/04/12 18:28 ID:IBUc2nyB
>>296
えと…
ごめんなさい。意味が分からないです。
とりあえず 何かに怒ってやれるそうなので謝っておきます
すみませんでした。
さて、どうしよう

298 :  :04/04/12 18:34 ID:F60TOXGw
意地っ張りなお子様ですなー

299 : :04/04/12 18:41 ID:Oa8lxuKQ

深刻な相談も入ってるんやから無駄に煽ってちゃダメよん

300 : :04/04/12 18:43 ID:F60TOXGw
ネカマきもー

301 :パラドクス:04/04/12 18:45 ID:+18FiZy0
>>295
まだ流してないんだったら、勇気を出して手つっこんで取ってみよう!

302 :  :04/04/12 18:48 ID:F60TOXGw
文章読解力がない人とは意思の疎通が難しいので付き合いたくない・・・

303 :めがねー:04/04/12 18:56 ID:IBUc2nyB
>>301
時、既に遅く、全ては水に流しちゃいました
拭いた紙は、なんとか裸眼で確認し、用を済ませました
次の人が「うなっ!」っと叫んだのが聞こえました
ところで敬語を使うとネカマになるですか?

304 :相談ではないかもしれませんが:04/04/12 18:56 ID:nzrldsmo
親友が他の人と仲良くしてると
嫉妬してしまうのはわがままでしょーか?・゚・(ノД`)・゚・

305 :  :04/04/12 19:02 ID:F60TOXGw
心が狭く人と上手く付き合えない、社会的落伍者。

306 :(´Д`):04/04/12 19:06 ID:7UABWVPE
16女なんですが
他人にNOということができません
このまえ道を歩いてると怪しいお爺さんに呼び止められて何時間も一方的に
雑談されたのですが、どなたかの通報で警察がくるまで帰ることが出来ませんでした。
その後も怪しい中年おじさんに駅まで送るよと言われ半ば強制的に車に乗せられたり…。
先日も美容院のセールスの人に捕まって断ることができずに予約を入れてしまいました。
友達とかに相談すると
「呼び止められた時点で振り向かずに無視するべき」
といわれ、自分でも警戒はしてるつもりなんですが、
無視しようと思っても足止めされたり手を引っ張られたりしてしまいます。
美容院も断ろうと何度も思ったのですが、セールスのお姉さんが予約を入れるとき
とても喜んだ顔をされていたので、キャンセルすると傷つけてしまうようで
とても怖いのです。
どうすればいいでしょうか…。


307 :中学三年生:04/04/12 19:06 ID:6eR+o42k
私は小さい頃から母に虐待を受けてきました。
言葉の暴力、肉体的な暴力、どちらともです。
現在は言葉の暴力の方がが凄いです。
「出来損ない」「私の育て方のせいでこんな失敗作ができた」
「(妹達に)あんた達は絶対あんなの(私)みたいになっちゃダメだからね」
1日に何十回も罵られるので、何言われたかはほどんど覚えてないのですが。
今まで頑張ってこらえてきたんです。でも最近疲れてきました。
沢山色々言われたせいか、周りも母と同じようなことを思ってるんじゃないか
と不安になって、他人が怖くなってしまいました。誰も信用できません。
多分私は、病気なんですね。精神がいっちゃってるんだと思います。
父も助けてくれないし、凄い辛いんです。
これくらいで人生相談なんて言ったら怒られそうなんだけど、
ちょっと誰かに聞いて欲しくて投稿しました。すみませんでした。

308 :   :04/04/12 19:07 ID:F60TOXGw
良くあるネタばっかり・・・つまらない。

309 :パラドクス:04/04/12 19:11 ID:+18FiZy0
>>303
もったいないな・・・損得を考えればおのずと行動に出られると思ったが・・・
ま、過ぎてしまったものはしょうがないから新しいの買おうね。

>ところで敬語を使うとネカマになるですか?
なるわけないw


310 :(´Д`):04/04/12 19:36 ID:7UABWVPE
>>307
相談してる私がレスするのも何だかなんですが、
307さんほどではないけれど私も母からの言葉の暴力を受けてきました。
死ねとか生まなきゃ良かったって言われたときはとても悲しかった。
母に「そんなこといわないで」とか、父に「庇ってよ」って言えれば
良いんですけど、難しいですよね。
多分、貴方は、自分の言うとおり、病気…というか、精神的にまいっちゃってる
んだと思います。
一度ネットでアダルトチルドレンとか、人格障害について調べてみたらどうでしょうか。
同じような人がいる、自分だけが異常じゃないんだ、って思うことで癒されるものもあると思います。
ラベリングされることでそれを剥がしてやろうという気持ちを起こすこともできるかもしれません。
全然当てはまらねーよ、ケッと思ったらスルーしてください。
周りに相談してみるのもいいかもしれません。
誰も貴方のことを出来損ないだなんて思ってないと思うし、見捨てないと思います。
でも自分のことばかりで盲目にならないように気をつけてね。
あんまり頑張りすぎないで気楽に行きましょう(´∀`)


311 :70%紅茶 ◆3Fe9NlGozk :04/04/12 20:02 ID:exIbf6bL
>>306
 あなた自身が他人に「よく思われたい」という
気持ちが強いのではないでしょうか。
 言葉は少しきついので、覚悟して聞いて下さい。

「あなたがどんなことをしたって、世界は変わらない」

 あなたは、日本に一億人いる人間の一人でしか
ありません。
 もしも、あなたに無視されても、その人達は、
対して悩んだりしないでしょう。
 美容院の人は、せいぜい「あーあ、売り上げ落ちた」
と思う程度ですよ。
 のびのびしていいのではないですか?

312 :70%紅茶 ◆3Fe9NlGozk :04/04/12 20:13 ID:exIbf6bL
>>307
 「すみません」なんて言うことないと思います。
 すくなくとも、ここはそのためのスレなので、
言いたいこと言って良いんじゃないでしょうか。

 白状しますと、私はかなり自己顕示欲が強くて、
独善的な人間です。
 ですから、もしあなたのような境遇に追い込まれ
たら、たぶん、こう考えます。
「こいつら、何いってんだ。お・ま・え・ら・が、出来損ない
なんだよ」「せいぜい、俺の足をひっぱるなよ」

 こんな風に考えない、あなたは非常に素直な
人だと思いますし、まっすぐな性格をされています。
 私のような考えは、極端ですし、おすすめできませんが、
周囲が間違っていることもあります。
 それを心に留めておくだけでも、少し気軽になれ
るのではないでしょうか。

 私のような人間が、このような板でのうのうと回答
しているんです。もっと、自分を好きになってください。

313 : ◆MOON.VSxPo :04/04/12 20:23 ID:ddg/iFm0
>>304
独占欲が強いんだね。 アタシも学校で放課後、親友が真っ先に
来てくれないで他の友達の所へ行ったら嫉妬しちゃうもん。
でも余り嫉妬心を剥き出しにしてしまうと顔に出て友達を減らす原因に
なる要素があるからくれぐれも気を付けてね。

314 : :04/04/12 20:31 ID:OD3XXBlt
19歳女 実家住まい、好きな男性ができました。

それを親に話しました。彼氏ができたよって。
そしたら「ふーん」「それで?」
好きな人のことを話しても「ふーん」「で?」「だから?」みたいなこと言われます。

親とはそのような話をしてはいけないのですか?
うちの親のこの反応は普通なのですか?

私は彼氏ができても親には絶対紹介もしないし結婚も私の判断で決めようと思います。
普通はすべきなんでしょうがこのような親に会わせたくないです。
でもそんなことをしたら「常識知らずだ」「普通は〜」と親が陰口を叩くのは明白です。
でも親に彼氏のことを言ったら「で?」と返されるだけです。

怖くて家に連れてこれません。私の好きな人の悪口を親の口から聞きたくないです・・・

親には一切話さないほうがいいんですか?こうゆうことは・・・

よくわからなくてすいません。先ほどもこのようなことがあって
今感情的になっているので文章がままならないです。




315 : :04/04/12 21:56 ID:Oa8lxuKQ
>314
親も大人以前に個人の人間だから
家族に対してそうそういつも立派な態度も取れない。
恋愛関係の専門板で相談してみたらどうだろう。
「恋愛サロン」
http://love2.2ch.net/lovesaloon/
カップル
http://love2.2ch.net/ex/
純情恋愛
http://love2.2ch.net/pure/
過激な恋愛
http://love2.2ch.net/kageki/
失恋
http://etc.2ch.net/break/
あと、親と同年代のところは
「30代」
http://bubble.2ch.net/middle/
40代
http://bubble.2ch.net/middle40/
50代以上
http://bubble.2ch.net/middle50/

316 : ◆wmxP/NHJxA :04/04/12 21:58 ID:5O9wooYE
>>314
反対されてないだけマシ。
また、その彼氏がどんな人物かにもよるね。遊び人みたいな奴だったら決して喜ばないだろうし、もし将来のありそうな人ならまた違う。
というか、君自身が親から期待されてないんじゃないの?


317 : :04/04/12 22:06 ID:sG/p/jb8
高2、ずっといじめられてました
表面だけでも上手くいかせようと思って
相手の言うことに同意するとか とにかく話を聞くとかしてるんですが上手くいかず
自分を持て、といってもとりあえず仲良くするためには
個性を消した方がいいんじゃないかーとか思ったんですが
そもそも相手が私に向かって話をしてくれなかったりして
一日数回ちょこっと話す程度でも会話続かないし絶望的
ここの板みてると、頭で考えてても話題ループするだけでどうしようもないんじゃないか
とか思うんですが かといって頭使わなきゃ私みたいなタイプは生き残れないし
なのに頭使っても上手くいかないし どうすりゃいいんでしょ・・

318 : ◆MOON.VSxPo :04/04/12 22:11 ID:ddg/iFm0
>>314
>私は彼氏ができても親には絶対紹介もしないし結婚も私の判断で決めようと思います。

それでイイと思う。  何の問題があるの?
アタシの親は逆に彼氏が出来たら真っ先に家に連れて来いとゆうよ。
もうセックスの話題とかも出てるし。  それとも貴方の親は
娘に彼氏が出来たのがショックなのかしらぁ?
息子と違って娘は嫁に出すもんだらその彼氏に取られちゃうようで
嫌だったのかも。

319 : :04/04/12 22:16 ID:Oa8lxuKQ
>318
喪前、15歳の厨房か工房なんなんじゃねェの?

320 : ◆wmxP/NHJxA :04/04/12 22:18 ID:5O9wooYE
>>318
親同士が親戚関係になるんだから、親を無視して勝手にケコーンというのはダメだね。
もし強行したら親不孝になるぜ。


>>317
なーんかウジウジしてるねー、こりゃイジメられるわけだ。とオモタよ。


321 :ひなぎく ◆snow/PoHpQ :04/04/12 22:19 ID:I41Nih6a
>>317
そうね、頭で考えていても、相手は人間だから。
人間ってことは、動くものってことだからね・・・。

まずは、「敵を作りにくいキャラ」っていうのを演じてみてはどうでしょう。
「本当の自分じゃない」って思うかも知れないけど、人間、
根っこにあるものをごまかすのは、そんなに容易にできないことだと
思います。オリジナリティとかって言っても、けっこうまねから
始まる事だってあるし。

だから、まず敵を作りにくいキャラ設定をして、上辺だけでの
付き合いから始めてみてはどうでしょうか。
人ってやっぱり情とか積み重ねとかがあるから、はじめは
「演じた自分」で、「うわべだけ」の付き合いであっても、それだけで
終わるのも、難しいです。

最初は上辺だけの付きあいだったとしても、だんだん、仲良くなるについれ
ぽつりぽつりと、本音のようなことを言えるようになったり、
だんだん、相手を知っていったり、知ってもらったりすることによって
「関係」が深まることだってあるでしょう。

段階を踏んで、少しずつ仲良くなっていく・・というのはどうでしょうか?

322 : :04/04/12 22:27 ID:sG/p/jb8
>>320
そういう本音言って貰える機会なんてリアルじゃほとんどないから有り難いといえばそうだけれど
そうやって投げつけられただけじゃ、私としてはどうしようもない
だったら何?という部分を書くつもりがないならレスしないで欲しいです
傷つくので。
>>321
アドバイスありがとうございます
土台作りをしようと努力してみたんですが、
私はどうやっても敵を作ってしまうので狭く浅くでも頑張ろうと思ったんですが
なんか上手くいかないです。うーん・・

323 :322:04/04/12 22:30 ID:sG/p/jb8
ああーなんだか攻撃的なレスになってしまった・・すみません(´Д`;)

324 :シーレ ◆DC.E.GoNvk :04/04/12 22:33 ID:QJDn00QX
>>317
要するに手探り状態で、思い切った決断をしてないってコトかな?
どういった方向性で行くのかを、きめて行動すればたとえ結果が悪くても
少なくとも無限ループからは抜けられるはずなんだけどね。
後、無個性で同意だけしてる人間なんて話してて面白くないし、
話に広がりもないんじゃないかな。
自分の意見を提示して、意見の交換が、会話として成り立つ前提なんだと思うよ。
少数のグループ(2〜3人)に身を置いて、自分と言う個性をしっかりと見てもらえる人、
アピール出来る人と友達になるのが一番良いかと思うよ。アデュ




325 : :04/04/12 22:36 ID:Oa8lxuKQ
>322
釣られてレスしてたら余計叩かれるだけ。追い出すつもりは無いけど場所
変えてみたら?このままだと荒れてしまうかもしれないと思うんだけど
「いじめ総合スレッド in人生相談板」
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1081330110/
どこへ行ってもいじめられるのはなぜ?
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1077731242/
どうしたらいじめられなくなるんでしょう。
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1080489056/
あと参考までに
【懺悔】僕が私がやった鬼畜ないじめ!【後悔】
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1076017611/
昔いじめをした事が苦しくてたまらない
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1072971842/

326 : :04/04/12 22:44 ID:sG/p/jb8
>>324
ああ、言われて見ればそうかもしれない
方向性を決めてから、失敗覚悟でなんとかがんばってみます
アドバイスありがとうございました
>>325
誘導ありがとうございます 行ってみます

327 :ひなぎく ◆snow/PoHpQ :04/04/12 23:05 ID:cFJ2CNON
>>322
私もね、以前ハブられた経験があるのですね。
「休み時間は、いつも一緒にトイレに行く」とか、そういうのに
なじめなくって。なんか、付き合いとか悪かったようで。

その時は、また他の子たちと仲良くなるようにしたのですね。
そこで努めていたのは 「お笑いキャラになる」ということ。
もーね、女も恥も捨てて「笑ってもらえる」キャラになったのよ。
つまり、女の子特有の「つるむ」雰囲気からちょっとはみ出してはいるけど、
「でも、おもろいよ、あの子」という免罪符を作って、
とにかく「敵」というものを作りにくいキャラ設定したわけですよ。

「学校」という場において、「友達」(その場だけのものでも。本当の意味での
友達じゃなくてもいい)というのは、便利な「ツール」のようなものだと。
そう割り切ってもいいような気がします。
そう割り切ったとしても、最後まで、「うわべだけの関係」とか
「演じたまんま終わる」とかっていう結果を生むとは限らないですよ。
「個性」とか「自分を知ってもらう」というのは、どうしても時間がかかります。
少しずつ少しずつ、やっていって欲しいなーーと。

私もハブられて、開きなおってお笑いキャラになるまで、
ずいぶん時間かかりましたけど、一回やってしまえば、最初に
ハブられた子とも、最終的には話せるようにもなりましたし、
その中の一人とは、今も悩みや愚痴を聞いてもらえるような関係にまで
育ちましたよ!

328 :バルデス:04/04/13 02:05 ID:PbO3j5pS
>>304
僕も前はそういうことが良くあった。今は別にどうでもいい。

329 :_:04/04/13 02:44 ID:uYdwQ3YW
ここじゃスレ違いかもしれないけど意見をきかせてください。 
昔はおじいちゃんが大好きで、今でももちろん好きですけど、
面とむかうと話すことがなくてなんか避けてました。
でもおじいちゃんはパーキンソン病で、年が年だし、もっても
あと1年だと言われています。私は今のうちにたくさん会って
おきたいけど、今は離れたところにいて、就職活動も忙しく、
なかなか地元には帰れません。でもやっぱり無理してでも地元に
足を運ぶべきですよね。もしものときの後悔をどうすれば
すくなくできるでしょうか?
 

330 : :04/04/13 02:50 ID:HA/yMsbi
>>329
交通費のこと調べて、金券屋などで
安くチケットをゲットする方法を調べるとか。

交通費さえ安く抑えられれば学生なんだから時間は作ろうとすれば出来ると思う。
それでも帰れなかったら、結局会うのが面倒くさいということだと思う。
俺もガンの父親に会うのがめんどくさかったし

331 : :04/04/13 06:44 ID:HA/yMsbi
330だけど他の人も(329とかに)レスしなや。
>>286
たぶん今のあんたはネットにしか関心を向けられないんだから
オフ会にでも出てみたらどうだろう。

というかオフ会にも出られないかもしれないから
出るように思ってみる→出かける服を考える
→新しい服がほしい→バイトでもしてみっか!!
となればと思うんだが。

332 :ニチヨウ ◆G9MWvNHx3. :04/04/13 11:48 ID:WvB101Pa
>>329
「後悔」の感じ方は やるだけやった って燃焼の実感度合いだけど
家族や友を失ったら悼みは悔やみになり自分を責め始めちゃうもんです。。
こうしてる間に「おじいちゃんに会えるのに」って考えが少ない生活を送る努力と
実行力がアナタに必要なのですね。。会いたいが遠い・時間がないって物理的な問題を
無理に通そうとするなら身を削るしかなくなっちゃう。。孫の顔を見せるのが
一番なのだろうけ現状不可能ならばココロだけでも届けたいですね。。

会いたいが会えないアナタの想いを
写真やお手紙にしておじちゃんに送るのはどうですか。。。


333 :ニチヨウ ◆G9MWvNHx3. :04/04/13 11:59 ID:WvB101Pa
あ、みす おじいちゃんですね。。


334 :167:04/04/13 12:06 ID:OmFX5F3o
アドバイスくださった方ありがとうございます。

危機感があるから現実のことを考えないで漫画読んだりとかしてにげてしまうのかもしれません。


335 :ふくちゃん:04/04/13 14:28 ID:633zyZ6Q
外見をすごく気にしてしまいます。昔に服装の事で指摘を受けてから・・・です。
その時は確かに服装とか構わなかった時だし今の方がずっとオシャレにはなったと思うけど。不安なんです。
ショップの店員さんにアドバイスしてもらったりはしてるけど自分で似合ってるのかも自信がなくて。
服だけはおしゃれだけど全体としては合ってなくて浮いてたりするんじゃないかと思ったり
地味な服だとださいと思われてないか心配だったり。
前の日に服を着てみて明日はこれにしようと考えてるのに当日になってやっぱり合ってないか不安でクローゼットを引っかきまわし服を着替えまくりとかで凄く時間がかかってしまったり、今日はもう出かけるのをやめようと思ってしまったりします。
約束がある日もそれで頭がいっぱいで遅れてしまったりで、どうしてこんなに外見が気になるのか自分でも嫌になります。
昔から口下手で友達がいないのも原因かもしれません。
友達がいれば正直な意見を聞けるかもしれないのに。まあそれでも結局は自分で分かるしかないんでしょうが。

外見ばかりに気を取られないでいたいです。なにかアドバイスください。

336 : :04/04/13 14:48 ID:5fF1yDhI
>>335
完璧に着こなした人たちはプロの人たちです。
いいじゃないですか、そこまでしなくても。楽しく着ている人に服は似合います。


337 :ニチヨウ ◆G9MWvNHx3. :04/04/13 14:51 ID:WvB101Pa
>>335
その時の気分で選べるお洋服が揃ってないのですかね。。
ファッションって服だけじゃないよね・髪型や化粧とか靴とかでも
相乗でイメエジと気分が変わるしアナタの性別でもアドバイスが変わるかと。。
Tシャツにジーンズだけでも靴がゴッツイブーツならバッグもゴッツイショルダーで
気持ちが変わる・電車じゃなくてチャリで逝こうかなとか。。
同じ服装でも先がツンツンのヒールサンダルなら
フェミニンなトートを持ってカカトを小さく鳴らして歩きたいとか。。
そゆのがウマク合致しないとお洒落が楽しくないかもね。。

自分の物にできてない「借り物」を着てるのってイヤだろうなあ。。
他人の前で無理やり作り笑いしてるようだね。。違和感でちぐはぐなのね・
アナタの場合とは違うかもだけど ニチヨウは下着が上下おそろいじゃないと
とてもイヤですね・どんなに気に入ってるお洋服を着てても。。


338 :疲れ気味:04/04/13 19:29 ID:haKXVGP9
今も吐き出す場所がないので、ここに掲載させてください。

私の父親は今年50になったばかり。私はこの父がストレスの原因になってます。

娘が仮眠している間、同じ空間の居間で堂々とアダルトビデオを見ながら自慰し
ていることです。
男の人がそういうことに興味を持つのは仕方ないことだとわかりますが、せめて
聞こえない別の空間でそういうことをしてほしいのです。その場で起きるわけに
もいかずに寝てるふりをしたまま父のそういう音を聞くのは寒気が走ります。
だから、最近眠いときに眠るのすら中々できないのです。

普段でも股間を触っています。
その手を洗わず、PCのマウスに触ったり、チャンネルを持ったり、食べ物を
食べたりするのを見てると嫌悪を感じます。
股間を触るのはマザコンの象徴だ、と前にテレビでいっていたのですがまさに
その通りです。母親(私の祖母)のことを「買い物に行けないんじゃないか」と
か不必要なぐらいに気にかけるのに、うちのことはほったらかしなんです。

339 :疲れ気味:04/04/13 19:30 ID:haKXVGP9
(続き)そして、仕事をしてくれないことを含め、責任感のなさに腹が立ちます。
上司に怒られることにストレスがたまるからといって仕事を休みがちになり
ついには辞めてしまいました。母は父が可愛そうだから、といって辞めるこ
とに賛同したらしいのですが、まさか、それから仕事をしないようになると
までは想像がつかなかったようです。
父が辞めたとき、私は高3で受験でした。学校に奨学金制度を申し込み受理
されたのに、生活が大変になりもはや奨学金だけでは賄えず、やむを得なく
あきらめました。
母のパート代だけでは賄えないため、私も家のローンなどに協力して払うようにしています。
それでも父はそういうことには知らん振り。
家のローンが溜まってるといえば、俺は前まで給料を持ってきていたのにど
うしてそんなにたまるんだ。と逆ギレするし、催促の電話がきても、お金の
ことで母が悩んでいて相談したくても「俺は知らん」の一点張りで耳も貸そう
としません。父は銀行振込の仕方すらわからないのです。
そのくせ、未だ生活は俺が支えているみたいな感じでえばってます。
求人情報などでいい所があれば、見せたりするのですが「今言われても夜だ
から何もしようがない」とかいって内容すらみてくれません。
母が泣いていたことも度々見ております。
そのことが一番、腹が立って仕方ありません。

一人暮しをするにも母のことが気がかりです。
今では父から発せられる音全てにも嫌悪を感じ、それがストレスになってます。

長く書いてすいませんでした



340 :疲れ気味:04/04/13 19:45 ID:haKXVGP9
今でも隣にいると思うと吐き気がする

341 : :04/04/13 19:52 ID:2k2P7mXc
今年高2になったんですが
大学受験で迷ってます
自分は医学部に行きたいんですが
親は理工学部にしろと言ってきます
うちはかなり貧乏なので医学部は無理だとか
どうするべきなのかアドバイスください

342 : ◆MOON.VSxPo :04/04/13 20:23 ID:SAQJsRlP
>>341
貴方も今から必死にアルバイトでもして
お金を稼ぐなり少しでも資金を調達する努力でもしてみたら?


343 : :04/04/13 20:42 ID:j5unCIZB
>>341
漏れは良く知らんが、タダで入れて授業料もタダとかいうとこがあるらしいぞ。
卒業して医師研修終わったら即、無医村に飛ばされるが・・・。
それか、防衛大学に医学部無かったっけ?

344 :ひなぎく ◆snow/PoHpQ :04/04/13 20:42 ID:04IZaNcd
>>338
毎日、お疲れ様です。日常生活レベル家族レベルの問題、
しかもそれが積み重なると、ストレスも増えるでしょうね・・・・。
ついつい、逃げ場がない!八方ふさがりだ!と思ってしまいますよね。

あなたの心残りが「お母さんが心配」というのだけならば、
「お母さんと二人で家を出る」という選択もできるような気がするのですが、
それをしていない、というのは、やはりお父さんをほおっておけない
という部分もあるのでしょうか?
家族、というのは、憎悪も情も同じくらいの量があっておかしくないので、
難しいと思いますが、一度荒療治のつもりで
お母さんと二人で家を出てみてはどうでしょう?期間などを決めて。
少々お金はかかりますが、ウィークリーマンションとか、お母さんの方の実家とか・・・。
やはり、お父さんの問題はお父さん自身が動かなければ解決しない
ように見えるのですね。
お父さんも無責任な態度をとっているのも、もしかしたら「この状態のままではいけない」
というのがあって、それでもどうにもならなくて・・・というジレンマからくる
なげやりな態度、とも取れます。

「お父さん自身が」「自発的に」行動できるよう、それとなく
働きかけてみてはどうでしょうか?
そして、あなたもストレス発散できるよう、毎日少しでも楽しめるような
ことを、1つでも2つでも作ってみてくださいね。
ストレスが貯まると、体を壊してしまいます。大丈夫ですか?

345 :疲れ気味:04/04/13 20:56 ID:haKXVGP9
>>344
レス、ありがとうございます。

私は父に大変だ、ということを伝えるために一度家を出た方がいいと
母に言っているのですが、母はかなり疲れつつも長く一緒にいると情
も移る、と父が一人で生活できないだろうと出ようとはしないのです。
(その心も揺らぐぐらい疲れているときもありますが)

母の相談相手でもいれば別なのでしょうけど、母の両親は共に他界し
ており、母の兄とは折り合いがよくないらしく、母の姉にはすでに何
度も助けられているため、これ以上迷惑をかけられない、と頼ろうと
しません。今は父が仕事をしない変わりに母が仕事をもうひとつ増や
そうと考えているみたいですが…過労で倒れてしまわないかと心配です。

けれど、ひなぎくさんのアドバイスを参考にさせていただきます。
ありがとうございます。

346 :304:04/04/13 21:09 ID:Tzl5uddt
>>313>>328
答えてくれてどうもありがとうございます。
どうにも気持ちは抑えられないのですが、それじゃあだめですよね。。。
努力します!


347 :鷹し:04/04/13 21:33 ID:4iz5qjU5
>>341
どうしても行きたいなら、有利子だけど きぼう21プラン とかあるし、そういうので親説得すれば?


348 : :04/04/13 21:37 ID:HA/yMsbi
>>341-343
防衛医大というのと、自治医大というのがあるね

自治医大は無医村などで数年間の勤務が条件で学費無料だと思った。

349 : :04/04/13 21:40 ID:HA/yMsbi
>>342
きのうも言ったが、喪前15歳の厨房か工房じゃねーの?

350 : ◆Fg7tQabTMc :04/04/13 21:44 ID:v/2K9YjJ
>>345
父に下品な真似は止めて欲しい意思はちゃんと伝えてる?家族は黙ってるから気にしてないと思ってないか。
それと父は再就職する気あるのか?求職中なのか。
別に男親が働きに出るのが当たり前ってわけでもない、妻が家計を支えるスタイルでも全然差し支えないわけだが。


351 : ◆MOON.VSxPo :04/04/13 21:47 ID:SAQJsRlP
>>349
うん、そうだよ。どうして?

352 :疲れ気味:04/04/13 21:58 ID:MzrtnOke
>>350
その意思は私も、母も伝えているつもりですが中々直そうとしません。
「就職しなきゃな」といいつつも、パチンコ行っているか自分の
夜食(おかし)を買ってもらうために母親にねだりに行くかしかしません。
安定所にもいかないし。
パチンコで負けるときは、必ず不機嫌になって「やらなきゃいいのに」って
いうとキレて八つ当たりするんです。

母が家庭を支えるならいいのですが、家事も母がやり母が仕事に行ってい
るときはちゃんと自分で動くくせに、家にいるとあれやれ、これやれ…
たまに食事つくるかと思えば、下準備と料理の片付けは全て母にやらせ、
美味しいといわないと怒ります。
父をみてきて改めて人の話を聞かない人だって感じがするのです。

353 : :04/04/13 21:59 ID:HA/yMsbi
>>351
はっきり言って説得力無いから相談には答えない方がいい。

354 :ひなぎく ◆snow/PoHpQ :04/04/13 22:02 ID:04IZaNcd
>>352
お父さんが、マザコンでは?との事ですが、お父さんのほうの
おばあちゃんは、お父さんの現状について何も言っていないの
でしょうか?
おばあちゃんから言ってもらう、というのも効果的かも知れませんよ。

大人っていうのは「俺はこれでやってきた」歴が長いだけあって
なかなか動かそうとしても、動かないものですよね。
何か、大きなきっかけがあると良いのだけど・・・。

355 :冷やかし:04/04/13 22:04 ID:MTXTP4rK
>>352
人の話、つっても親と子は対等の立場じゃないよ。


>>353
同意。自分の事もよく分ってないガキがレスしてはいけない。


356 : ◆MOON.VSxPo :04/04/13 22:07 ID:SAQJsRlP
>>353
ここは回答する側には年齢制限が合ったんですね。
初めて知りました。

357 :疲れ気味:04/04/13 22:09 ID:MzrtnOke
>>354
言ってもらえればどれだけいいか、とも思うんですが無理だと思うんです。
なぜかというと、親自体がその話を聞いて、ちゃんとお金の管理をしな
かった私の母が悪い、ちゃんと就職についていない私が悪い、だから息子
が苦労するんだ、と思ってるからです。
昔、祖父と祖母が本屋をやっていたのですが、そのときにうちの父が働
いていたときがあって、けれど給料はくれなかったそうです。
それは父と、祖母の意思ですから

358 :工房:04/04/13 22:34 ID:ActxgwOY
俺かなりチキンなんですがどうしたらいいでしょう?
今日も午前中非通知が来てびびってました…
授業中だし学校の友達だとは思うんですが、不安感がなくなりません。
なんとかもっと強くなりたいんですが…
くだらないですけどお願いします。

359 :ひなぎく ◆snow/PoHpQ :04/04/13 22:44 ID:04IZaNcd
>>357
きっと、お父さんは、お母さんやあなたに甘えているのと同時に、
自分に対してもいらだっているのでしょうね。
私も成人して、一時期無職だった時期があるのですが、
「家族に養われている」という状態はうしろめたく、居心地が悪いものでした。
お父さんも、その「うしろめたさ」から逃れたいため
自己正当化に必死なのかも知れません。

そういうときには、こちら側があまりせかしても、余計意固地になって
しまうような気もします。少し、放置してみたり、家族会議を開いてみたり、
仮病使って「これはマジでまずいぞ」という事態を「作って」みたり、
何か大きな「変わるきっかけ」というのがあるといいかも、と思います。
お父さんの性格などを考慮して、考えてみてくださいね。

そして、あなた自身のストレス解消も、忘れないでください。
たまには、ぱーーっと買い物したり、カラオケに行ったり。

360 : :04/04/13 22:48 ID:HA/yMsbi
>>358
いじめられっ子になりそうな心当たりでもあるのかい

361 :疲れ気味:04/04/13 22:53 ID:MzrtnOke
>>359
父が嫌いな気持ちはきっとこの先も変わらないと思います。
楽なほう、楽なほうって考えているだろうから。
けれど、それなりには考えてみようと思います。

ひなぎくさん、ありがとうございました。

362 :工房:04/04/13 22:54 ID:ActxgwOY
>>360
特にないです。俺のことを嫌いな人もいるとは思いますが
友達は多いほうだし気にしないようにしてます。

363 : :04/04/13 23:21 ID:HA/yMsbi
>>362
時間の余裕有ればバイトすれば
社会経験した気分にもなれるし学校以外の男女の友達も増えるぞ

364 :::04/04/13 23:24 ID:N6GuD8eF
>>362
友達多いんだ。いいね!
それに気にしないようにできるんなら、あなたは充分強いと思うよ。

私の相談

男の子からみて話しにくそうなタイプの女の子ってどんなですか?
なんか私はバリア張ってしまうタイプのようで愛嬌という点で損してるみたい

365 ::04/04/13 23:38 ID:ltoY9+nZ
なんか>>358とかぶるんですが・・・

私の場合、今の彼氏の元カノから非通知設定でかかってきます・・・
非通知なのに、なぜ元カノと断定できる?って言われればそれまでなのですが、
・元カノが私の電話番号を彼の携帯から拾っていたこと
・電話のかかってくる時間
(私にかかるときは、彼にも必ずといって良いほどかかる)
などから考えて、元カノしかない、と思ってます。

非通知設定の電話は拒否をかけているので、電話の音に驚いたり・・・
などということはないのですが、
ふと携帯を見ると「非通知設定」という着信履歴が3〜4件入っていると
ホントに鬱になってしまいそうです。
彼氏には言ってあるし、友達からも「気にしないほうが良い」
といわれていますが、どうしても気になるし気持ち悪いです。

何かよい方法ってあるのでしょうか・・・・
「気にしない」という方法しかないのでしょうか。
あと、非通知設定にどきどき(or気持ち悪い)と思ってる(思ってた)
人からのレスもよければお願いします・・・・
周りの人は私のビビリ方が異常だと、あまり気にしてくれないのです。
あまりにびびるのはおかしいことなのでしょうか・・・;

366 :( ̄^  ̄ )エッヘン:04/04/13 23:41 ID:MFAC69Kf
>>364
俺は女から話しかけてほしい
だからドンドン話しかけた方がいいよ!

367 :ひなぎく ◆snow/PoHpQ :04/04/13 23:42 ID:04IZaNcd
>>361
とにかく、あなたの幸せも踏まえて、また家族というのは
ある程度「運命共同体」な部分もあるので。
(縁をきるのは話しの上ではできるけど、情とか考えると難しいからね)

お父さんに「家庭(あなた一家)」の一員として、もっともっと自覚して
もらうようにしてょうが、かえってあなたの負担が消えるようにも
思えます。難しいでしょうし、抵抗もあるとは思いますが、
お父さんも「悩みある一人の人」と接して、成人男性が無職である
という境遇で、どのような心理になるか?考えて、それを元に接してみるのも、
お父さんの意識が変わるきっかけにあるかも知れません。

それには、まず、あなたにも余裕がなければね!!
つらい事・しなくていいのにしなきゃいけない事、不満、多いと
思いますが、こつこつ、1つずつ、解決していってください。

368 :工房:04/04/13 23:48 ID:ActxgwOY
>>363
今は部活をやっているので難しいですが、大学に入れたら
やってみようと思います。
>>364
前に俺の知らない恐い人から、「調子乗ってんな」みたいにめっちゃキレられてから
非通知とか知らない人からの電話がかなり恐いんですよね。。
今はいきがってるわけじゃないしそんな電話は来ないと思ってるんですが…。

369 : :04/04/14 00:01 ID:xs0nIpwl
>>368
参考までに支障の無い範囲でどんな部活?何の部活なの

370 : :04/04/14 00:09 ID:2dCz22Cj
色んな人が手の込んだウソを色々ついてくれたおかげで、色んな人に色んな勘違いを
されているみたいです。どうすればいいのだろう。

371 :工房:04/04/14 00:14 ID:cZbhQVkW
>>369
サッカー部です。強くはないですが週に休みは一回です。
少しは監督や先輩など厳しいです。

372 :::04/04/14 00:16 ID:UoyVcU4l
>>366
ありがと! やっぱ男の子も話しかけて欲しいのか。
女の子から話しかけるとイケイケ女っぽく見られて引かれないか心配。
男の子の前で緊張しない子が羨ましい……

>>368
知らない怖い人……高校生かい?
非通知か。私は自分の携帯非通知になってて友達からビビられたよ。

373 :工房:04/04/14 00:41 ID:cZbhQVkW
>>372
中2の時に有名な悪い高校の人に言われました。
それがすごいトラウマみたいになってるかもしれません。。

374 ::04/04/14 00:58 ID:UoyVcU4l
>>373
トラウマって、やっぱ色んな人が感じてるんだね。
自分だけにトラウマがあると思ってへこんでたときあったな。
私は男の子でも女の子でも、前方から集団がだべりながら歩いてくるのが怖い。

私は自宅に非通知が連日かかってきて怖かったので、非通知ではかからない電話を購入しました。
それいらい平気。

375 :虎馬:04/04/14 01:10 ID:M28qkkXu
出先で知り合ったおばさまとエッチしました。
淋ちゃんもらって苦労しました。
それがトラウマになってエッチしたいけど病気が怖くて足が出せなくなりました。
今まで風俗(ソープ)よく行ったけどこんなことなかった。ただ、運がよかったのか?
かなりエッチなのでエッチ我慢すると気が狂いそうです。一人エッチは、瞬間効果ありますが、
とても解決にはいたりません。ソープに行きたいがトラウマが・・・・。


376 : :04/04/14 01:15 ID:xs0nIpwl
>>370
一番大事な人か、尊敬できそうな人に相談する。

377 :虎馬:04/04/14 02:03 ID:M28qkkXu
375虎馬です。
スレ間違ったみたいです。無視してください。
失礼しました。

378 :赤い:04/04/14 10:59 ID:s8DqDhX3
バイト先の人間関係で相談です
バイト先は、わたしが男で、いっしょに働いてる人は4人居て、
女子大生から主婦まで全員女性です

たまに休憩時間で廊下ですれ違ったりするのですが
このとき
とくになにもせず横を通るのとか
軽い笑顔で会釈するとか
どうしたらいいのでしょうか?
笑顔で会釈なんてされたら、気があるなんて思われて気持ち悪がられるから、やめてほうがいいのでしょうか?
どうすればいいかわからず、ただただ、日々孤立しがちになってきて悩んでいます
職場の女性との接し方が分からないのです
女性が苦手です 女性というだけでちょっと自分が意識しちゃって考えすぎちゃいます
別に職場の女性と付き合いたいとかそんなようなことは思っても居ませんが、嫌われて孤立したくないんです
お願いします

379 :さとみ:04/04/14 11:05 ID:HzqB4pIE
テキスト閲覧形式の履歴ってどんなカンジですか?
よく聞かれるのですが、わかりません。
誰がex、をだして下さい。

380 :パラドクス:04/04/14 11:27 ID:3IK6en7P
>>378
別に何もしなくてもいいと思うが、あえて言うなら普通の顔で軽く会釈する。相手次第だな。

381 :(´ω`):04/04/14 11:33 ID:bOaQxzh9
>>378
それって職場の空気にもよるんだけど、たいがい無理して挨拶する
必要は無いんじゃないかと。 
素通りで問題ないんじゃない? 

ヘタすりゃ「真面目君」キャラにでもされそうだけど、例えばその都度
「お疲れ様です」って挨拶くらい交わしてもいいだろうし。

382 :みゅ:04/04/14 11:47 ID:ETBF7Vcj
高校の成績が最悪、遅刻欠席も多くて家族の信頼を失っています。
だけど美大を目指してるせいか学校に価値をあまり感じられません。
学校生活は頑張らなくちゃいけないものなんでしょうか?

383 :パラドクス:04/04/14 11:54 ID:3IK6en7P
>>382
頑張らなくても美大に入れるんだったら、頑張らなくてもいいんでない?

384 :ニチヨウ ◆G9MWvNHx3. :04/04/14 12:07 ID:VQuEOHMi
>>382
そのドツボの嵌って感性を磨くことに金をかけるとゆ
名目で遊びまくってますた。。周りに一線ひいてて勉強の時間が馬鹿らしかった、、
異であるという個性を強調したかったのかな と振り返ったり。。

専門分野を目指しても学生であるウチは感性よりも学業成績のが
重要なのだよね・美大だってそうだ。。描きなぐるだけの芸術なんて
4歳児でも創作できるのだからね。。
生み出す為にブチ破る発想の転換の定石を身につけるために
勉強が必要なのだと思います。。
より優れた環境で芸術に触れられるのなら
がんばるべきじゃあないでしょうか。。


385 :ばか:04/04/14 12:24 ID:w6zf9hR2
二週間前、仕事でやめて現在無職状態。
出会い喫茶にいったり、セクキャバで稼いでいればいいや
と思っていましたが、最近、出会い喫茶に行くのが嫌になりました。
男性の不誠実さを見るのが嫌で、、、

あー今日も稼ぎ0だ。
でもアイスクリーム食べたいよー

386 :14♀:04/04/14 12:30 ID:o9mttj/V
小さい頃、父親に暴力ふるわれて、両親は離婚したんだけど、 今は母が男に夢中で私は居ない存在みたいで無視。 人に物もらったり万引きする事が多かったせいで、学校ではいじめられました。

387 :14♀:04/04/14 12:36 ID:o9mttj/V
>>386 続き 寂しくなったので売りを始め、お金貯めて携帯買って、やっと人並みな生活できるようになりました。 化粧し始めたら友達もできてきました。 来年からはバイトができるので、売りはやめたいです。

388 :14♀:04/04/14 12:39 ID:o9mttj/V
>>387 続き でも、一番会ってたおじさんが、何故か住所知ってて「SEXしないと殺してやる」とか脅してきます。 もちろん私がまいた種だけど、どうすれば良いか分かりません。

389 :ぺこ:04/04/14 12:45 ID:6+nuK/cT
摂食障害を17年やっています。
もう人生の半分以上を、食べては吐き、で送ってきました。
希望の大学にも入れなかったし、やりたい仕事もできていません。
もうやりたいことに対して努力する気力がありません。
私が本当にやりたいこともわかりません。
世間から「すごい」と言われたいだけなのだと思います。
無気力で、生きているのが辛いです。
精神科にも5年以上通って、服薬もしています。
しかし、一向に摂食障害は治らないし、前向きにもなれません。
今は会社を休職しています。
ヘタに時間があるために、余計やる気のなさが浮き彫りになります。
せめて、何かをしていた方が気がまぎれるのでは、と思い、復職を願い出た
のですが、産業医からは、「摂食障害が完全に治るまで焦らない方がいい」
と言われ断念しました。
17年もやっているこの病気が、そう簡単に治るはずがありません。
自分は価値のない人間だとしか思えません。
毎日、死にたいと思って自殺の方法と場所を考えるばかりです。
私が生きる意味なんてあるのでしょうか?

390 :parsley:04/04/14 13:15 ID:99AC555K
>>388
14歳さん、今は児童買春防止条例というのが、自治体レベルで普及してまして、
18歳未満の男女を買うのは、禁止されてます。(前は売る方だけがダメでした)
警察につかまるのは、おじさんも勘弁と思っているはずです。
ですが、一人でそれを言うのはちときついでしょうね。
援助交際白書 
http://enkohakusho.tripod.com/
このサイトは援助交際に関わる様々な問題や、実態をとりあえげたサイトです。
参考にしてみて下さい。

彼が脅迫に至るまでエスカレートするのであれば、貴方も覚悟を決めて警察の保護を
お願いした方がいいです。貴方自身も怒られてしまうとは思いますが、
被害が続くよりは余程ましです。

391 :ひきこもり:04/04/14 13:24 ID:kID9BuTz
腎臓見てもらいたいのですが、どうすればよいのでしょうか。
お金とかいくらくらい持ってったらいいでしょうか。

392 :parsley:04/04/14 13:24 ID:99AC555K
>>385 ばか さん
えっと、自分でもよく解かってるみたいですねええ。

体を売る商売で生きていくのはかなりしんどいです。
特に、ある程度、の組織の中に入らずに、自分でリスクをしょうような
出会い系での商売は、あまりにも危険。犯罪、病気、やり逃げ。集団レイプ。
年金も、保険もないし、仮にセクキャバや、デリヘルとかに走ったとしても、
稼げるのは一体いつまでか?

なんてか、書き込みを見る限り、一時の自棄のような感じを受けます。
どうか自分を大切になさって下さい。

393 :ぽぽぽ:04/04/14 13:25 ID:Y8mKznK/
昼間のこの時間帯が一番眠いです。
今日は休みなのですが普段は大学の授業があるので寝るわけにはいきません。
眠気を抑えるいい方法はありませんか?

394 :1200:04/04/14 13:30 ID:v1TG394j
>>389
生きる意味というのは、自分で見つけるものです。病気でも、できることがあるはず
です。それを見つけください。本を読むとか、何かの資格を取ってみるとか、何でも
構いません。きっと見つかるはずです。

今のあなたは弱気になっているだけです。いつかきっと、よくなる日が来ます。死に
たいなんて考えないでください。人生は長いんです。焦ることはありません。

395 :parsley:04/04/14 13:31 ID:99AC555K
>>389 ぺこ さん
摂食障害とは、お辛いですね。。。
生きていていけない人はいないので、そんなことまで考えなくてもいいと
思います。ですが、実際に停滞してしまった状態でい続けるのはやりきれない
想いに捕らわれるのではないかと思います。
人間というのは、えてして自分自身で地獄を作ってしまうみたいです。。。

復職は見送られても、あまった時間で本を読むとか、外へ出るとか
できませんでしょうか?自分の中の世界がきついのであれば、他の世界で
遊べるように(例えば本や映画の虚構の中で自らを飛ばす)できると少し
楽ではないかと思います。忘れることが一番の薬というのは良くあるみたいです。。

ありきたりの言葉で申し訳ありません。。


396 :1200:04/04/14 13:33 ID:v1TG394j
>>393
お昼にコーヒーを飲むようにしてみたらどうですか?

397 :parsley:04/04/14 13:38 ID:99AC555K
>>391 ひきこもりさん
内科への診療を。 血液検査と、尿検査、レントゲンを含めて10000円程度あれば
(3割負担の保険を利用して)初回はなんとかなると思います。多分5000円
前後になるとは思うんだけど、ちょい自信がない。
関連サイト
ttp://www.ny.airnet.ne.jp/ckc/kidney/kidney.html
高額医療がかかるような治療がはいれば、大概補助がきくはずです。
病院で説明があるだろうから、費用の件はその時に直に質問してみて下さい。


398 :ひきこもり:04/04/14 13:44 ID:kID9BuTz
>>397
ありがとうございます

399 : :04/04/14 14:05 ID:Fde02d0U
>>389
>私が生きる意味なんてあるのでしょうか?
意味はあります。誰にも等しく生きる意味はあります。
しかしそれは価値と同等のものではない事は確かですが
人に認められたいと言う価値を求めるのではなく
自らが何かを成し作り上げると言う事が意味に繋がります。

摂食障害は厄介な病気である事は確かです。
非常に原因が特定し難い病気であり慢性化することも多いと思います。
でもいま少しだけ立ち止まり17年と言う長い年月を振り返って
見て何かを模索する時期にさしかかっているのは確かでしょう。

無気力になり自分への価値を求める事よりも
今生きる自分が何を成すべきなのか。
これからどうやって摂食障害と向き合う事が必要なのか。
それをいま少しだけ立ち止まり考えてみて下さい。
大きな事でなくとも良いのです。
些細な事に大切さを失わないだけの何かを模索してみて下さい。

400 ::04/04/14 14:32 ID:ZyHhWyuf
男らしい言動とはなんでしょうか?
自分は男なのに女みたいな感じ方をすると言われてこんな自分が嫌です。
男らしい言動や雰囲気を出すにはどうしたらいいでしょうか?
ちなみに僕の持つ男らしい考え方とは。
・悲しみも辛さも痛みも苦しみも全部背負う事だと思ってます。

401 :parsley:04/04/14 14:37 ID:99AC555K
>>400
とても潔い考え方ですね。辛い事ばかりでなくて喜びも抱いて欲しいと
思いましたが。。。とても頑張っている方ですね。
男らしい言動っていうと、パセリはたまに男性に間違えられるんだけど。。

「ま、いっちゃなんだけど、ちょっと乱暴な言葉つかやあ、それで
いいんじゃないか?」

てな、程度で案外と言葉の外側を伝法な調子に整えればいいのかもしれませんね。w
もっと根本的な部分で男らしさ、女らしさというと、今はかなり
融和してしまってて、線が引きにくいんだけれども。。。基本的には攻撃性と
受容性の差異じゃないかな?なんて思ったりもします。

402 :1200:04/04/14 14:38 ID:v1TG394j
>>400
ぼくは男らしさには興味がなく、自分らしくあればそれでいい、と考えています。
あなたも自分の個性を大事にしてださい。男らしさという観念に自分を適合させる
必要はないと思います。

403 ::04/04/14 14:44 ID:ZyHhWyuf
アドバイスありがとうございます。
僕の場合は感じ方だけではなく態度までなよってると言われてしまうのも悩みなんです。
もっと男らしくなりたいです。

404 :parsley:04/04/14 15:02 ID:99AC555K
>>403
個性のレベルって話はあるんだけど。。。
例えば歩くとき、肩幅と同じ程度に両足を離して歩く。肩を後ろに引いて、
胸を張る。腕が所在ないときは、ポケットにでも突っ込むか、腕組みにして、
間違ってもお腹の上あたりで揉み手にしない。まっすぐ目を向ける。
小首を傾げない。

ってあたりでしょか?
ただまあ、自分がしたいようである方がいいんじゃないですか?
そいうキャラクターであると開き直って、僕は僕てのかな?
かえってそいういう開き直りこそが逆説的に男らしいかもしれません。
潔い自信てのかな。(これをもって男らしいというのもあれだけど。。。)

405 :ぺこ:04/04/14 15:10 ID:6+nuK/cT
>>394 >>395 >>399
お返事ありがとうございます。
資格を取ろうと思って、試験を申し込んだこともあります。
しかし、勉強する気が起きなくて、受験を放棄してしまいました。
勉強できない自分に嫌気がさして、また過食。
友達と会っても、頑張っている友達と自分を比較してしまい、余計鬱になり、
また過食。
外に出ようと思っても、太っている自分が惨めで出られず、また過食。
過食で使うお金は、月に6〜7万も使っています。
愚かなことをやっていると思います。

私が理想とする像が高くて、それと今の自分とのギャップが私を苦しめてい
るのだと思います。
両親と弟は超一流と言われている大学を卒業しています。
私は、ほとんどの人が聞いても知らないような大学です。
それに非常に負い目を感じています。
学歴が全てではないとはわかっていますが、この家族の中にいる限り、比較
せずにはいられません。
せめて今の自分が誇れるものだったらまだ良いのですが、そうではありませ
ん。
両親は私を「失敗作」だの「欠陥品」だのと言いました。
悲しかったけど、その通りだと思いました。

どうやったら自分を認められるのかわかりません。
ありのままの自分を認められるようになりたいです。

406 : :04/04/14 15:14 ID:fLtsdmtg
>>342-343>>347-348
レス有難うございます
どうしても医学部行きたいので
自治医大にでもしようかと思います

407 :341:04/04/14 15:16 ID:fLtsdmtg
>>341-343>>347-348
レス有難うございます
どうしても行きたいので
自治医大にしようかと思います

408 :341:04/04/14 15:17 ID:fLtsdmtg
↑すみません
書き込めてないかと思って
もう一度投稿し直してしまいました

409 :parsley:04/04/14 15:22 ID:99AC555K
>>405
私の理想とする像
というのは、本当に貴方自身の心から出た理想でしょうか?
もしかして、ご家族の期待される理想ではないですか?

人間の価値は一つではありえません。貴方は唯一無二の貴方です。
その貴方の価値は、自分自身で行為し、それによって受けるものだけと言っていい。
例えば、植木鉢の花を咲かせる。道の掃除をする。
誰かを喜ばせる。。。。自分にも、誰かにも何事かを成すその積み重ねが
価値を作っていきます。
勉強によって得られ意味は、そうすることで、何事か成すのに効果的な
自分が作られるという意味です。勉強そのものではまだ半分でしかない。
逆に、行為があるのであれば、その効率こそ悪くても、価値が発生するとも
いえます。
例えば、空き缶拾いのおジさんであっても、やはり立派な価値だと思います。

貴方は、真にどういう人間でありたいですか?
そして、今できる何かがありますか?

410 :1200:04/04/14 15:31 ID:v1TG394j
>>405
超一流の大学を卒業していようと、自分の子供に向かって、「失敗作」だの「欠陥品」
だのと言うような人間は人格に問題があるように思います。そのような三流の人間と
比較してコンプレックスを感じる必要はありません。

あなたの理想というのは、ぼくから見れば、ただのないものねだりであり、単に
虚栄心を満たそうとしているだけです。人間には能力や個性があるのですから、
望んでも獲得できないものもあります。自分にあった、本当に望んでいる理想や
目標を持ってください。他人からどう見られるかなんて考えないでください。

最初は小さな目標で構いません。焦らず、一歩ずつ進んでいってください。他人と
比較する必要はありません。あなたはあなたの人生を生きれば、それでいいのです。

411 :twin falls:04/04/14 15:35 ID:Zq+Q4BxZ
24才♂です。先月大学を卒業して、今はフリーターをしています。
悩みは自分の将来の事についてです。
僕は浪人して大学に入ったのですが、そこで自分がやりたい事を探そうと思っていました。
大学生活の中で興味のあることは幾つか見つけられましたが、それらが本当に自分に適しているのか不安で
あれこれ考えているうちに大学を出てしまいました。自分のような未熟者が社会に出るのはまだ早いと思い
就職活動は一切しませんでした。今は「大学院受験生」という肩書きで周りに通ってますが、それすら本当に
進むべき道なのか分からない状態です。
友人は皆就職や進学をし、自分の将来の為に新たな道を進みつつあります。彼らを見ていると不甲斐ない自分に
腹立たしくなりますし、激しい焦燥感で胸が苦しくなります。そして就職活動や進学の為の十分な準備をしなかったのは
現実から逃げるための口実を作っていただけなんじゃないかとも思います。
僕は自分を閉じ込めているこの殻から出て精神的な自立がしたいのです。その為に必要な物はなんなのでしょうか?

質問の趣旨が分かり難くてすみません。そしてここで質問される方々の悩みに比べれば自分の悩みはちっぽけな物だと思います。
しかし、それでも僕にとっては日々頭を悩ます重大事なのです。
どうか宜しくお願いします。



412 : :04/04/14 15:47 ID:Fde02d0U
>>405
>どうやったら自分を認められるのかわかりません。
よくご自身が書かれたレスをゆっくりと読み直してみてください。
何かに対して寂しさを紛らわす手段として「食べる」事に
逃げてしまうと言う愚かさを自らが認めでいるではありませんか?
徐々にこうして考えてゆく事が必要なのです。
それが「自らを認める」と言う事なのです。

だとするならばどうやって「食べる事」に逃げずに別の何かに繋げるか。
そこをもう少し徐々に考えてみていって下さい。
一足飛びに止めるのではなく少しずつ考える事が肝要なのです。

413 :parsley:04/04/14 15:48 ID:99AC555K
>>411
「13歳のハローワーク」って村上龍の本が出てるんだけど。読んでみて。
精神的な殻を打ち破るのに必要なもんは、現実を明確に意識することだと思うよ。

今大学新卒でも正社員になれるのは半分らしい。(ソースはあやふや)
正社員とフリーターの生涯賃金の差は現在では1億5000万にも及ぶ。
正社員2億、フリーター5000万ね。(50年かけて使うとして、年間平均生活費100万円、家も持てないな)
保険とか年金とかの問題もある。
もっとも正社員であり続けるのも難しいのかもしれないけどね。。。
親御さんの介護の問題。結婚。。。今貴方が足ふみしている間に、貴方の条件は
確実に悪くなっていくよね。じゃどうしたら逆転できるか?を考えて欲しいです。

414 :1200:04/04/14 15:50 ID:v1TG394j
>>411
人生にはいろいろな選択肢があって、その中からひとつを選ぶわけですが、それが
本当にいいのかどうかは、後になってみないと分かりません。情熱を傾けていた道で
挫折する人もいれば、偶然進んだ道で成功する人もいます。

今あれこれ悩んでみても、実際に進んで見なければ、その道があなたに適しているか
どうかは分からないのです。不安があっても、自分の望む道を進んでみてください。
もし失敗しても、やり直すことはできます。怖れることはありません。

415 ::04/04/14 15:58 ID:9UwQl1ta
就職活動してるんだけど、2次面接で落ちまくってへこむ。
大概、性格よくないだとか、友達少ないだとか言われてへこむ。

大人になれだと
そんなこと言われてもなあ…

大人って何だよ


416 :14♀:04/04/14 16:09 ID:o9mttj/V
>>390 ありがとうございます。警察ですね。正直に話してみます。でも怖いな。

417 : :04/04/14 16:11 ID:Fde02d0U
>>411
>その為に必要な物はなんなのでしょうか?
自らを客観視しえるだけの広い見識。
言い換えれば
何かにとって「開き直れるだけのアイデンティティ」。

418 :1200:04/04/14 16:15 ID:v1TG394j
>>415
今は不況なんだから、就職活動が大変なのは仕方のないことです。面接なんてものは、
落とすためのものなんだから、いちいち面接官の言葉なんか気にする必要はありせん。
ただ、面接を受ける際に、受け答えや態度に問題がある可能性もあるので、よく思い出して
みてください。まだ4月なんだから、焦ることはありません。

419 :415:04/04/14 16:23 ID:9UwQl1ta
ここ一週間に3件続けておんなじ様なことを言われ続けて
かなり参ってるんですよ…
何だか性格検査の結果でそういった傾向が出てるらしくて。




420 :テニスの王子様(の父):04/04/14 16:27 ID:/FgfnkQr
>>405
今の自分に誇りをもてないのなら、誇れる人間になればいいのさ。
あなたの理想はどんな感じなのですか?
家庭環境からすると、親が自分にプレッシャーをかけ、それに苦しめられている感じがする。

一流大学卒の人間が一流の人間であるというわけではない。学歴で人の判断はできないのだ。
別のところに住むというのもありだと思う。
人はなりたい自分になれる。


421 :テニスの王子様(の父):04/04/14 16:35 ID:/FgfnkQr
>>416
14歳の子が売りをやっているというのはものすごいショックだ。
悪い事をすれば悪い事が起き、良い事をすれば良い事が起きるようになっているようだ。
その状況から脱したら良い子になってください。お願いしますm(__)m

422 :parsley:04/04/14 18:06 ID:99AC555K
>>415
性格判断でそうでるってのは、設問の中で、
例えば
必要なら、デートを諦めても残業する。
周りの和を大事にするために、自分の意見を曲げる時もある。
転勤を命じられたら会社を辞めるかもしれない。
とか、いかにも会社や妥協的な人間関係に都合のいい設問が用意されていて、
それに対して、我を通すような答えを出している可能性があります。
石の上にも3年とか、我慢とか、妥協性 あるいは協調性。を少し意図して
回答するほうがいいのかもしれないですね。

まあ、あんまり意図して作っても逆にばれるかもしれないからほどほどに。。

423 :twin falls:04/04/14 18:19 ID:b4bzBezR
>>413
確かに自分の立場は悪いです。今年でもう25ですし、卒業してしまったので新卒採用枠は取れません。
「13歳のハローワーク」、買ったので今から読んでみようと思います。

>>414
そうですね、確かに何も始めなければ何も生まれませんよね。
今まで数学を学んできましたが、看護科の知り合いに「微分で難民は救えない」と言われた時に大きなショックを受けました。
僕は何か人の役にたっていると実感できる仕事がしたいんです。何をすればそれに繋がるか、よく考えようと思います。

>>417
ごめんなさい、もうすこし具体的にお願いできますか?


424 :417:04/04/14 19:09 ID:Fde02d0U
>>423
「微分で難民は救えない」確かにそうかもしれない。
だが「微分で難民を救う人を育てる」事だって出来る。
ある意味看護で難民を救うより崇高かもしれない。

そこに見識の狭さと能動的な自分に対しての
可能性を見出せていないのです。
逆を言えば未来に対して可能性が見えすぎて
自分で判断すべき可能性の切捨てが出来ていないという事です。
自分が何が出来て何が出来ないのか。
それが見えにくくなっているのです。

自分が何を成せるのか。
切り開くべきは未来です。過去ではありません。

425 : ◆mooN.KttY. :04/04/14 20:45 ID:I+qQw2QM
>>415
そう言うのは、基本的に煽り耐性を見てるんだから
怒ったり凹んだりしたら負けよ、
へらへらと受け流すのが次善だがこれもあんまり印象よくない。
本線は、やっぱ健気に前向きに。
オヤジごときコロがせないようじゃ、この先世の中渉っていけないよ。

426 : ◆mooN.KttY. :04/04/14 21:01 ID:I+qQw2QM
>>411
モラトリアムってる自分が不安なら、
とっとと、ささやかなプライド満足させるような
それなりの就職目指せばいいんじゃないの?公務員試験とかさ。
普通にこのまま院行って、そこでモラりながら考えても別にいいと思うけどね。
就職=成りたい自分ってドグマに捉われてっから、そんなこと悩んじまうんだ。
別に、喰えるなら何してたっていいんだよ。
現場出て働いてる奴がべつに偉いってわけじゃあない。


427 :ぽん:04/04/14 21:05 ID:ztmdGGTJ
誰か助けて下さい。もう胸が苦しく胃が痛い毎日です。
些細な事で旦那さんと喧嘩し、「離婚する。」と言わ
れたので(離婚を口したら本当に離婚だよって約束し
てた)取り乱した私は両家の親に電話し、「離婚する
と言われたので離婚します。初めから間違いだった。」
と言ってしまいました。初めからというのは私は学生
で旦那さんの「子供できない手術してるから。」と言う
言葉を鵜呑みにし妊娠してしまったのです。付き合って一ヶ
月半で結婚を決めました。でも子供は結婚が決まると同時に
流産してしまいました。結局結婚したのですがうまくいかず上
のような状態で旦那さんにお互い実家に帰ろうと言われました。
二週間ほど帰っています。一週間が過ぎ話し合いをしたのですが
旦那さんは「どうしたらいいかまだ考えられない。」と言います
。私が混乱して親に電話したのが原因で向こうの親が私の顔を一
生見たくないと言ってるらしいのです。旦那さんの中ではすでに
離婚すると決まってるような感じなのですが、答えを出してくれ
ません。私は旦那さんとお互い頑張ってやり直したいのです。も
うパニックです。誰か助けてください。わかりにくい文章でごめ
んなさい。

428 :  :04/04/14 21:06 ID:NyEjOiE9
本当にわかりにくい。

429 :parsley:04/04/14 21:30 ID:99AC555K
>>427
まず、ちょっと落ち着いてね。。。。

えっと、口に中々できない事は、手紙に書くとよろしいよ。
貴方はやり直したいのだから、それを、
1、旦那さんに伝える。
2、両方のご家族へ伝える。
をしないといけないよね。
パセリだったら、2をまずクリアして、味方になってもらう。
その場合、実家の親は、電話でいいけど、ご主人の方は、一度お伺いするか、
丁寧な手紙を書くかした方がいいね。。。
それと平行して、旦那さんと話し合う。
一番大事なことは、旦那さんを貴方自身が大事に思えるかどうか?かな?
恋愛時代に戻ったつもりで、気持ちを整えて、上手に伝えてごらん。

430 : :04/04/14 21:30 ID:Fde02d0U
>>427
まずは少し落ち着いてみましょう。
電話で言ってしまった事についてきちんとご主人と話し合いましたか?

自分としては「もう1度やり直したい」と言う旨を
両親にきちんと伝えて不用意に離婚について口に出してしまった事を
謝るなりの事をして最善を尽くしましょう。
その上でご主人が離婚を考えるのならそれを受け入れどうするのかを
考えた方がよろしいかと思います。

431 :ぺこ:04/04/14 21:38 ID:6+nuK/cT
>>409 >>410 >>412 >>420
ご返信ありがとうございます。
こんなにも親身になって答えていただいて、とても嬉しいです。
ひどい鬱状態だったのですが、少し落ち着きました。
今日は今のところ、過食をしてません。

やっぱり、人からどう見られるかを考えすぎですね。
摂食障害もその延長で発症したのでしょう。
私が真になりたい自分とは?
うーん、すぐには答えられません。
落ち着いて、色々な視点から考えてみたいと思います。

まずは、焦って結果を出そうとしないように心がけます。
目の前の小さなことから取り組んでみます。
その積み重ねで進んでいくんですよね。

432 :微妙:04/04/14 21:55 ID:590PJ0x0
ちょっと素朴な疑問かもしれないんですけど。

授業中とか、壁際の席ありますよね。
そこでなんか、壁に背をあずけて横を向いて授業受けるというか、
ボーっとする人とかいるじゃないですか。
それで、その人の後ろの席だったりすると、
本当に気になるというか、ウザイんです。
普通、その体勢になるとう後ろの席に話しかけたりする体勢じゃないですか。
でも私としては、なんのかかわりも無い、ましてや異性なわけで
ん?何か用なのか?と思っても何にも無いし。
机と机の幅も狭いので、なんか見られてる感じで
いろいろ集中できません。

前向けよと一言いえばいいのですが、
なんせ留年の先輩という微妙な立場で言いづらいんです。

どうやったら気にならないようになるでしょうか。



433 : :04/04/14 22:29 ID:xs0nIpwl
>>432
仲がいい強面の先生が居たら注意してもらって
ほとんど全部の授業でそれをやらないようにしてもらう。

434 :◆n9wZWWuu8k :04/04/14 22:32 ID:UU02RfYL
思い切って気持ちを打ち明ける。

435 :('A`):04/04/14 22:36 ID:FwNnpBjG
>>432
あのさ、なんか気になっちゃって集中できないんだよね、ちょと前向いてくれないかなモジモジ

436 :マスカキザノレ:04/04/14 22:36 ID:RSd2JmsU
>>427
どうやら相手の思う壺の様ですね。

437 :412:04/04/14 22:50 ID:Fde02d0U
>>431
>その積み重ねで進んでいくんですよね。
そうです。少しずつ少しずつ進んでいけることが
やがて実となるのですから。
焦らずじっくり考え行動してくださいまし。

438 :(´д`):04/04/14 22:52 ID:2JhTNdUw
すいませんがアドバイスください。

あるネタスレに書くつもりが他のスレに書いてしまって、
ネタだと思われずマジレスだと思われてしまい
煽りレスを返されて困ってるのですが、
どうしたら誤解を解けるでしょうか?
実はコテハンで誤爆してしまったので、このままだと
ずっと煽られそうなためどうか助けてください。

439 :parsley:04/04/14 22:55 ID:99AC555K
>>438
誤爆先に、誤爆の訂正とお詫びを。

440 :1200:04/04/14 22:55 ID:iQYJhZP6
>>423
数学がどれだけ科学技術の発展に役立ってきたか、あなたは知らないのですか?
看護や医療に使う道具や薬品の開発にだって必要不可欠なものです。電化製品も、
コンピューターも、経済も、数学を必要としています。今の我々の生活は、数学が
なければ存在しない、といっても過言ではないと思います。

看護科の知り合いの言葉は、偏狭なものの見方しかできない者の、ナルシズムです。
そんなものに惑わされないでください。数学は役に立っているということを忘れずに、
これからどうするか決めてください。

441 : ◆Fg7tQabTMc :04/04/14 22:56 ID:QLzZuuFw
>>427
とてもじゃないが子供達の良い母親になどなれそうもないな。


>>432
なぜそんなものが気になるのか、そっちの方がよほど疑問だ。何も授業妨害はしてない。
俺も殆どよそ見して聞いてなかったな、学校の授業はペース遅いしくどいから。


>>438
コテ変えろ。

442 :大学生:04/04/14 22:57 ID:avf8aNP2
一緒にいて楽しくないと思う人を
一緒にいて楽しいと感じれるようにするにはどうしたらいいでしょう?
サークルの人間関係のことで
活動自体は好きなのですが、一緒にいて楽しくありません
ですが、幹部になっているため辞めるわけにもいかないし
楽しい人もいます

やはり皆と仲良く…なんて無理なんでしょうか?

443 :o:04/04/14 23:01 ID:ZyHhWyuf
>>404
とてもためになるアドバイスありがとうございます。
これからも自分を男らしく磨きがんばっていきたいと思います。

444 : ◆Fg7tQabTMc :04/04/14 23:06 ID:QLzZuuFw
>>442
そいつより上の立場になれば良い。
また、気に入らない奴と同僚になったとしても、なんとか上手くやっていく術も世渡りするには必要。


445 : :04/04/14 23:07 ID:yZXKrloH
>>442
楽しいか楽しくないかで人を好きになるのもいいけど、
他の長所が無いかよく観察してみるといいよ。好きになる努力とも言うけれど。
最初はなかなか見つからないけどね、そのうち「あ、こういう人なんだ。」ってのが分かってくると思うよ。
そういうのは楽しさっていう物差しじゃ分からんよ。
皆と仲良くって言うのも、お互いの理解が深まって初めてできることだから、
楽しくないと毛嫌いするより、「こういう人なんだ」と受け止めてみてはどうだろう?




446 :1200:04/04/14 23:10 ID:iQYJhZP6
>>442
皆と仲良くというのは無理です。相性もあるし、好き嫌いもあるんだから、
それは仕方のないことです。幹部としての責任さえ果たせば、あとは自分が
楽しめるように活動すればいいと思います。無理することはありません。

447 :ダメ男さん:04/04/14 23:14 ID:C/6es8Qh
片思いだった子が結婚しました・・・どう受け入れていいのかわかりません。
まぁいつかこの日が来ることはわかってたんですがいざ来てしまうと鬱です。

448 :1200:04/04/14 23:19 ID:FORlYI46
>>447
それはつらいですね。今は、その人のことを考えないようにして、
時が傷を癒してくれるのを待つしかないと思います。
あなたに相応しい人が、いつかきっと現われますよ。そのときが
来るのを気長に待っていてください。

449 :人生旅団団長:04/04/14 23:25 ID:t8KkvpuO
>>447
他人の芝生は…って意見に聞こえるかもしれませんが。
「意中の相手が結婚」だったら、
幾千幾万の悲恋の中でも比較的
気持ちの切り替えもしやすい方だとは思います…。
団長はいわゆる「メール一発別れ話」を切り出されて
わずか数日経過の状態でして…。
まぁ辛いのはどの悲恋も同じかな、やっぱ。

450 :バルデス:04/04/15 02:00 ID:CLbBVUrV
明日担任が戻ってくるそうだが、朝校門立っているときに謝った方が良いか、
掃除のあとに、個人面談があるんですが、その時に謝った方が良いでしょうか?

451 :442:04/04/15 08:42 ID:Xpgq99cZ
レスありがとうございました…
皆で仲良くなんて、無理なんでしょうが頑張ってみます
割り切って自分も楽しみつつやってみます

452 : :04/04/15 08:49 ID:J3D9czOm
何でも、悩みの中心は恋愛と友達なわけだなw
結局、自分がいい思いしたいやつらばかりw


453 :ぱいぱん:04/04/15 09:36 ID:SDkCuhEr
「パイパン」ってなんでパイパンって言うんですか?
何かの略ですか?語源は何ですか?
いつ頃からパイパンと言われだしたんですか?
どこからどこまでがパイパンですか?


454 :dame:04/04/15 09:40 ID:63i0X/mJ
人類滅亡しちゃえ。神様なんて大嫌いだ-ッbhェjtrでrvゲrlkvjmンslf

455 :(´ω`):04/04/15 10:08 ID:ooBLskdZ
>>453
パイパン 【白板】

〔中国語〕
麻雀で,何も書いてない白い牌(パイ)。はく。しろ。


456 : :04/04/15 10:09 ID:E8sGV9SG
>>453
きのうあたり生活板の疑問・質問スレで同じ質問が出てたぞ
パイパンブームか?

麻雀のパイが語源で、主に女のあそこ(下腹部)が剃られたりして
毛が無いことだろ。正確なところは検索すりゃ分かる。

457 :コドクな学生さん:04/04/15 14:37 ID:5fQfZqXS
私は自分に凄く甘い人間なんだと思います。
人間関係ニガテで、人と会うの好きじゃないんです。
だからちょっと風邪ぎみだとすぐ休むし遅刻欠席も多いし約束も当日になって断ること多いし。
決してどうでもいいと思ってるのではないけど、行かないといけないと思うと苦しくなってきて
そこから逃げてしまうんです。
逃げてしまっても楽になるわけではなく、ずっとその事に罪悪感を感じて苦しい。
でもまた繰り返してしまうんです。どうしてなんだろう。。。
直らないならいっそ人生やめたらいいのにと思う。けどやっぱり甘いからやめれないんです。
客観的な自分は、私みたいなの死ねばいいのにと思っています。でももう一人の自分が言い訳をして自分を甘やかせる。

人と話したりするのが楽しいと言う人が羨ましいです。
でも人と話すのが嫌いでも頑張れてる、自分に厳しい人になりたいです。


458 :シーレ ◆DC.E.GoNvk :04/04/15 14:59 ID:SCbWS1mX
>>457
『孤独でもいいや』とも割り切れれば、もっとラクになれるんだろうけど、
人との関わりも捨てたくないんだよね・・。
目先の誘惑を断ち切る為には、自分の甘さゆえに起こりえるリスクを
頭の中で想定して、まずは繰り返すコトにストップをかけないといけないよね。
何か行動を起こす前に、自分の中で期限や約束事を作る
たとえば待ち合わせに遅れた場合は”必ずおごる”とかね。その逆で自分の
甘さを乗り越えられた場合は、自分にご褒美をあげるとかさ。そうやって
甘さを何度も乗り越えて行くうちに、甘さってものに耐久性がつかないかな?

459 :ゆけむり:04/04/15 16:13 ID:Em8fvP33
夫が転職先で非常に苦しんでいます。
このままだと試用期間でクビになりそうです。

前職は人間関係もよく、待遇もそれなりによかった。
さらに欲をかいて上を目指して転職したものの大苦戦・・・
どうして夫婦揃って、うまく行かなかったときのことを考えることもなく
浮かれた決断をしてしまったのかと悔やまれます。
年齢も四捨五入すると50歳。
それなりにスキルがあるとはいえ、そうそう求人がある年齢でもなし。
先日も面接を一つ受けてきましたが、年齢を理由に次に進めませんでした。

今まで積み重ねてきたものを、
不注意な決断で近い将来に失ってしまうであろうことが
口惜しくて無念でなりません。不覚でした。
こんな気持ちに折り合いをつけて前向きに進んでいくには
どうしたらいいでしょうか・・・

460 :シーレ ◆DC.E.GoNvk :04/04/15 16:35 ID:SCbWS1mX
>>459
思惑以上の待遇が巡ってこない限り折り合いは付きにくいかなぁ・・。
悔しさをバネにするか、置かれた状況に甘んじるかどっちかになるよね。
自分の意思での行動であるのだから、反省はしても後悔はしない
『俺はまだまだやれるんだ』って自己暗示をかけて、毎日を活力のあるものに
すれば、せめてもの救いになりそうだけど。
お互いその事が原因で喧嘩が増えないように心がけるのも
前向きになれるポイントかもしれないね。アデュ

461 :& ◆tItUs.FVM. :04/04/15 16:40 ID:MoUV9sFP
>>457
何だか失敗を恐れるタイプみたいだよね。

そういう場合は思いっきりなんでもやってみる事だよ。
投げやりが足りないと考えすぎちゃうでしょ。
そういう人間って逆に自虐的に自分を追い詰めるから、
面倒でもとりあえず無理してでも思い切って行動してみるといい。
就職や進学もそんな感じでしょ。
後先なんて動かなきゃ分からないわけだし、自分しだいだよ。案外

462 : :04/04/15 17:14 ID:4Kl481OC
>>457
一つできれば良いよ。「逃げないこと」
困難に立ち向かってる人はみんな自信とか関係ないよ。やるかやらないだけ。
「どれだけ困難だろうが自分は精一杯やる」と言い聞かせるだけ。
「やらない」という選択肢をとりあえず捨てる。
「できない」という選択肢を頭の中で増やさない。
それでもやり抜けたら、自分をほめてやりなよ。厳しく自分を律せたと言うことになるんだから。


463 :parsley:04/04/15 20:22 ID:BaKOFdxB
>>459 ゆけむりさん
転職しなかったとしても、きっとなんらかの後悔はあったと思いますよ。
過ぎた事をくよくよせずに、今何が一番必要かを考えてはどうでしょうか?
転職の境目であれば、案外これからの人生をどのように生きていくかと、
根本的な部分を考えるのもありかもしれません。
例えば、私の場合は両親の介護という問題が身近であるんですが、それに
関連して、どこに住まいするかというのが大きな判断であったりしますy。

464 :Sweet Blue:04/04/15 20:35 ID:lAzWQClk
>>457
アタシも学校の友達で苦手な子いるけど無理して話したりしないよ。
よく苦手なんだけど表ではその人に合わせて裏で滅茶苦茶悪口言ってる
人がいるけど、それはその人と無理に付き合おうとするから
ストレスや不満が溜まって裏でこそこそ人の悪口を言ってしまうんだろうね。
だから貴方も無理してまで人間関係を良くしようなんて思わなくても良いんじゃない?


465 : ◆wmxP/NHJxA :04/04/15 22:20 ID:wALAAN9z
>>459
試用期間でクビになるなんてよほど本人に問題があるとしか思えない。
これからは夫婦助け合って生きていくしかないね。

466 :ゆけむり:04/04/15 22:25 ID:Em8fvP33
レスありがとうございました。

>シーレさん
入社当初より夫の仕事を妨害する同僚がいたため
出だしははっきり言って最悪だったようです。
そういう同僚であっても敵に回すことができず
夫もあまりでしゃばったことをせずに来たことが
評価を下げる一因にもなっていたかもしれません。
ところが先日その同僚が突然退職。
それも夫が辞めてきた職場に滑り込んだんですね。

夫は「最後の最後には古巣に戻れば」という目算もあったんですが
それがよりによってそのイヤな人に掠め取られてしまった
というショックもあり、夫婦共々落胆の極みでした。

彼が辞めたお蔭で業務量も倍になり、上司からのプレッシャーも倍増。
ここでそれなりに自分をアピールすることができれば
情勢を逆転できるのかもしれません。厳しいかもしれませんが。
夫のやる気と、彼に運気が回ってくるかどうかにかかっている感じです。

幸い夫もつとめて気持ちを明るく保とうという強い気持ちがあり
家に帰ってきても穏やかに平静に過ごしていることが救いです。

467 :ゆけむり:04/04/15 22:26 ID:Em8fvP33
>parsleyさん
もし必死になって私が引きとめていたとしても
「行って見なければ分からない」と突っぱねたかもしれませんし
「やっぱり行ってみたらよかった」という気持ちを
くすぶらせ続けていたかもしれませんね。

今回のことで、将来の家計についてシビアに考える時間が増えました。
幸い私には今のところ年400万程度の収入があります。
残念なことに1年契約の仕事なので、いつまで働けるか不明です。
これまでは夫の仕事があるから、適当にあと3年くらい
趣味半分で働ければそれでいいや、位の気持ちでした。
しかしもうそれでは済まなくなりました。
おっしゃるとおり、今後の人生の根幹にかかわる問題に直面させられました。

そこそこ贅沢ができる暮らし、という目線から
とにかく働き続けて、夫婦仲良くつましく食べていければそれでいい
そこまで目線を下げるなら、人生もそれなりに渡っていけそうではあります。
ただ、まだやはり無念な気持ちとの折り合いがつきにくく正直辛いです。

両親の介護も大きな問題ですよね。
うちは今遠隔地に高齢の義両親が二人ですんでいますが
このまま私の年収一本になってしまったら
介護にかかわる費用の捻出ができるだろうか・・・課題満載です。

468 :ゆけむり:04/04/15 22:29 ID:Em8fvP33
>465さん
外資系なのでなおさらその辺は非常にシビアなようです。
上司も最近移ってきたばかりの人間で
自分の手柄が早く欲しいようです。


469 :堕落:04/04/16 01:18 ID:wWhvKqZI
大学2年生です。 僕の大学は単科大学で、偏差値は低いですが勉強はしっかりさせられます。 でも僕はイマイチやる気が無くて授業でも消極的です。 必修も何個か落としました。 かと言って今どきの大学生程に、一生懸命遊んでもいません。 なのに勉強もダメ。

470 :堕落:04/04/16 01:26 ID:wWhvKqZI
大学生活の目的がはっきりしない。 おかげで、自分の思考力もおかしくなってきて、楽ばっかして、やる気が消失してます。 普通の学生は友達と、議論したり悩みを解決しあったりますが自分には困難です 何かに一生懸命に取り組みたいのですがアドバイスくださいm(_)m

471 : :04/04/16 01:28 ID:ui3Kbx+b
>>469-470
出来ない。

472 :385 ばか:04/04/16 01:30 ID:fuoe9Q66
>389 ぺこさん
私も摂食障害でした。
小学校6年生の時から大学1年まで顕著でしたね。

再就職先探している考えている今、
「世間からすごいと思われたいだけなのかも」
とか、あーなんか私も同じこと思ってるかもと思うとこがあって
書き込みさせていただきました。

>中学生さん
まあね、私も体の提供する代わりにお金貰っているけど、最近、下腹部が痛む。。。
病院いった方がいいのかな。。。。と思うこのごろです。

473 :18歳の女:04/04/16 04:35 ID:ABl/baOE
私が片思いしてる彼はもてる方で、趣味はサーフィンです。
で毎年海で女の子に逆ナンされてはそのたび関係を持ってるそうです
知り合いからこんな噂を聞いてもイケメンで人当たりの良い彼を嫌いになりきれません
どうしたら嫌いになれますか

474 :ニチヨウ ◆G9MWvNHx3. :04/04/16 06:49 ID:r0vJ15Pq
何かに一生懸命に取り組みたい ってのは逃避ですかね、、
他に熱中したらますます勉強の時間がなくなっちゃうカンジ。。
お勉強と相乗で熱のこもった目標が欲しいトコロですね。。

マだ2年だから必修を落としててもアマリ危機感がないかもだけど
4年になったら就活と卒論に時間が食われてバイトもままならなくなるから
単位は3年でほぼ取っときたいですよね。。
就職するって目線で再度 講義やレポートやれないだろうか。。

それでも限界あるよね。。アナタの素直な今の悩みを大学で言い合える友人が
必要なのかもね、、講義が面倒でも同じ講義を取ってる友達とランチや買い物の
約束しちゃうと大学にいけるんだけどね。。


475 :ニチヨウ ◆G9MWvNHx3. :04/04/16 06:51 ID:r0vJ15Pq
あ、>>474>>470にね。。


476 :ニチヨウ ◆G9MWvNHx3. :04/04/16 08:02 ID:r0vJ15Pq
>>473
好きなのにその気持ちを捨てなきゃなんないのね、、
やっぱり好きって想うたびにその気持ちを押えつけて
喉と胸の間がギュウギュウに潰されるようね。。

罪悪感などなく刹那に楽しむ恋のゲームの駒のひとつになれないホド
真剣に好きになっちゃった精麗な想いは真っ直ぐに燃え 身を焦がすほど
狂おしいのね。。同じ魂を望む相手じゃないと知ってても好きって気持ちが
湧き上がる・明日には他のコと時間を過ごしてる彼もまた 探してるんだよね、、
自分をかける恋を。。

太宰の斜陽に好きなヒトをキライになる一説がアリマス、、その人をすべてを
許しちゃうんだって・アナタが曲げられない嫌いな部分を諦めるってコトですね・
同等と対価を望む無意識な傲慢を手放すの。。
恋愛とセックスを別に考えられるオンナは少ないけど男って性はそうじゃなくて
セックスは重要だけど大切じゃないヒトもいる。。
アナタだけのモノにならいのなら忘れるしかない恋・恋愛は一人じゃできないものね。。
でも アナタが彼を否定する部分を許し受け止めて それでも好きなら忘れる必要はないと
思います、、押えつけても好きになった事実は消えない・自分を騙し背を向けたら
次の恋で躓いちゃうから。。
自分の正直な気持ちをぶつけてみるのもいいと思う。。
<他のコとイージーに関係を結ぶアナタを認めたくないがそれでも好き> って。。
ぶつけて跳ね返ってきたものに殺されるのが怖いなら唇を噛んで 
相手を下げずみ時間とともに炎が燻るのを待つ術がないけど
振り返って自分を否定するような恋にしないでもらいたいと願います。。


477 :473:04/04/16 08:26 ID:ABl/baOE
真剣なアドバイスありがとうございます。
彼とは知り合い程度なので(彼氏彼女でない‥)少し難しいかもしれませんが、おっしゃられるように思えるようになれば、と思いました

478 ::04/04/16 10:09 ID:ADBZw783
口下手でも包容力を身につけるにはどうしたらいいでしょうか?
やはり広い心を持たないと駄目ですかね。

479 :事務員:04/04/16 10:10 ID:Pq5dv3X0
皆さんこんにちは。私は今25歳の事務員です。
今友達の結婚式に出席するか、しないかで悩んでいます。
その友達とは短大の時に知り合い、卒業してからは一度も会っていません。
なぜ悩んでいるのかというと、友達の結婚相手の男に嫌われているからです。
嫌われた理由は私がその男の友達からの電話を無視したからです。
それが発端となり、会っても挨拶しないなどという理由で本格的に嫌われてしまいました。
当時友達と私は一人暮らしで、お互いの家によく遊びに行っていたのですが、
彼は彼女にあいつ(私)を家に入れるな、友達付き合いもやめろと言っていたそうです。
私はそんな事を言われてとても傷付き、彼女と距離を置くようにしました。
当然結婚式も呼ばれないだろうと思っていたのですが
彼女から電話が掛ってきて式に出席してほしいというのです。
その場で断ればよかったのですが、断る理由が見つからず行くと言ってしまいました。
私は彼女が嫌いなのではなく、彼女の結婚相手が嫌いなのです。
結婚式は明日です。皆さんなら行きますか?


480 : ◆Fg7tQabTMc :04/04/16 10:19 ID:iLQx+dTp
>>479
どうしても嫌なら本当の事を正直に話す。
その男に嫌われていては損だと思うのなら、あんたの方が折れる。
なんか、答えるまでもないな・・・。

ところで嫌われた原因の、無視した電話とはどういう事態?

481 :ニチヨウ ◆G9MWvNHx3. :04/04/16 10:27 ID:r0vJ15Pq
>>478
弁の立つヒトに包容力があるのですかね。。
アナタ自身が他人に「包容力」を感じるのはどんな時ですかね。。
受け止められる度量を広い心と言ってもいいかとオモイマス・
受け止めるには弁が立つよりも聞いて理解し助言できるか
どうかってコトですよね。。

オンナのわがままを聞き入れちゃうのを包容力って言う時がアリマスね。。



482 : ◆Fg7tQabTMc :04/04/16 10:33 ID:iLQx+dTp
ほうよう-りょく はう― 3 【包容力】
相手のことを寛大に受け入れられる心の大きさ


我慢にも限度があるわけだが。
道理に反する場合は許さなくてもいいよ。

483 :479:04/04/16 10:38 ID:Pq5dv3X0
>>480
電話を無視した相手は当時私が付き合っていた人です。
友達とカラオケ中に電話が何回もかかって来ていた事に
帰り道で気付いたのですが、何回もかけるという行為が
束縛されているような気がして無視してしまいました。
彼が私の家の近くのコンビニで私の事を待っているのを発見して
気付かれないように逃げました。
私はいくら彼氏でも約束も無しに突然訪ねられたりするのが嫌いなのです。
でもその件に関しては私が悪いのでその彼とは別れました。
友達の結婚相手がどの程度知っているのかは知りませんが
これは私と彼の問題で彼女の結婚相手には関係ないと思うのです。


484 :ニチヨウ ◆G9MWvNHx3. :04/04/16 10:44 ID:r0vJ15Pq
>>479
アナタに無視された新郎はその時 カナリ傷ついたのね。。
だから断絶をしたのね・アナタも傷ついたのだろうけどその辺の
詳細はドンナモンなのか。。。

アナタと新郎のギクシャクした過去が祝いたい友人との交流にひずみを入れて
歪んじゃって5年ほど会ってない現在 「披露宴の招待」にはどんな意味が
あるのでしょうかね。。また交友を再会したい のか ただ単に人数稼ぎか 
他の同窓を招待してるのに建前で誘ったのか、、、新婦を祝いたいのなら素直に
オメデトウってご祝儀を持って言いに逝けばいいがソレを上回るほど過去に友人だった
新郎がキライなのか。。でももう式は明日なんですよね・電話で直接 来て欲しい って
言った友人の言葉を無視してドタキャンすれば 新郎は「やっぱりアイツはそーゆー奴」って
言うよね。。出席するって言ったらお席もお食事も用意してあるんですよね。。
お式のホテルのランクで一人 大体いくらかかるのか25なら判るでしょうし
披露宴でポツンと空いてる席を作るつもりですかね・同じテーブルの招待客が
どう思うでしょうね、、アナタだったらどうでしょうかね。。

逝くか逝かないかはアナタの人格そのものになるのね・新郎と新婦にとって。。

どうしても逝きたくないならご祝儀を電信為替にして一緒に電報でも
打つのですね。。大人で友人ならば。。。


485 :ニチヨウ ◆G9MWvNHx3. :04/04/16 11:05 ID:r0vJ15Pq
>>483
オトコとオンナの関係だたのに束縛がイヤで
「無視」って方法で逃げたのか。。そりゃ怒るよね、、
アナタのカラオケ中に 彼に何かアクシデントがあって
アナタを必要としてかも知れないし ただ彼がベタベタのわがまま坊主だたのかも
知れないですね。。彼にアポ無し訪問は困るしイヤだって言う前に
無視したのは恋人として誠実じゃあないよね、、ちゃんと別れてあげないと酷いよね・
ヒトのコト言えないですけどね。。

新婦はアナタと新郎の関係を知ってても来て欲しいって言ったのでしょうかね。。
彼女もまた >私と彼の問題 と考えていてアナタを式に呼んだのでしょうか・
友達ならその辺を汲み取れないですかね。。


486 :479:04/04/16 11:11 ID:Pq5dv3X0
>>484
無視したのは嫌われていると分かった後です。
嫌われている相手に対して何事も無かったように接する事は
弱い私には出来ません。
他人からはっきりと否定されたのは生まれて初めてで
とにかくものすごくショックだったのです。
でもドタキャンは最低ですよね・・・
もし新郎が、私が披露宴に出席する事を知らなくて
私が来た事で喧嘩になったらと思うと怖いです。


487 :(´ω`):04/04/16 11:26 ID:dPvMTeLb
>>486
>私が来た事で喧嘩になったらと思うと怖いです。 

こちらから挑発するでもなければさすがにそれはないでしょ。 
まして彼にとっては自分の結婚式なんだから。 


オレがあなただったら・・ 多分行った方が楽だと思うかなぁ。 
まぁ行かなくてもその式場に現れる人との付き合い上の問題も「まったく」
なかったらどっちでもいいと思うけど。 


で、もし行くとなったら一回彼女(新婦)に電話してみるかなぁ。 
「私が行くこと彼は知ってるの?」くらいは聞いておきたいしね。

488 :ニチヨウ ◆G9MWvNHx3. :04/04/16 11:29 ID:r0vJ15Pq
>>486
>もし新郎が、私が披露宴に出席する事を知らなくて
>私が来た事で喧嘩になったらと思うと怖いです。

それは 夫婦の問題ですよね。。

>私と彼の問題で彼女の結婚相手には関係ないと思うのです。

と 考えてるアナタ同様に。。。

招待を受けてて電話でも聞かれてるのに 「喧嘩になったら」が
明日に迫ってるお式のドタキャンの理由にはならないよね。。
アナタがどんなに気が重くてもね。。

お祝いの電為とレタックスが無難ですかねえ。。。
披露宴の前に着いたレタは式の最中に朗読されますね・
欠席の理由を仕事とか急病とか言ってもカドが立つかしらね。。
明日だものね。。


489 :(´ω`):04/04/16 11:32 ID:dPvMTeLb
あ、ケンカの部分はすっかり勘違いしちゃった、ゴメンゴメン。 
ニチヨウのレスみて気付いたよ。 

スルーしてください。

490 :ニチヨウ ◆G9MWvNHx3. :04/04/16 11:41 ID:r0vJ15Pq
批判めいたコトをいいたくないけど 困ったら逃げ腰 のアナタなのね・土壇場で。。

逝くつもりたっだからこそ明日なのでしょう、、、
イマサラ 私が原因で喧嘩したら怖い ってw
逝きたくない理由を後からとってつけたようですよね・いくら真実めいてても。。

コレも言いたくないけど
考える時間も先にできる時間もやれることもあったよね。。
今からでも>>487のコトはできるよね。。イマサラですけどね。。


491 :479:04/04/16 11:54 ID:Pq5dv3X0
新郎が私について言っていた事はすべて新婦から聞いた話です。
2人の付き合いがうまくいっていないのは私のせいだと
いうような感じで言われました。
もう5年も経っているしあちらは忘れているのかも知れません。
でも私はきっと一生忘れられません。
傷つけられた仕返しにドタキャンして縁を完全に切ろうかと
最低な事も考えてしまいます。

>「私が行くこと彼は知ってるの?」くらいは聞いておきたいしね

彼女に確かめてみたいのですが、その件に関して話をするのは
自分が人に軽蔑される存在だと再確認してしまって辛くなるので出来ません。


492 ::04/04/16 12:05 ID:ADBZw783
包容力を身につけるためにはまず心の大きさですよね。
自分は神経質で気がちっちゃいんですがどうすればいいんでしょうか?

493 : :04/04/16 12:15 ID:IQQgyN4N
>>491
もう自分で答えが出てるじゃないの。行きたくないって。
ドタキャンも、仕返しと言うほどひどい事とも思えんが。
沢山いる招待客の中の一人であろうし
縁を切ってもいいと考えてるような友達なのであろ。


494 :ニチヨウ ◆G9MWvNHx3. :04/04/16 12:16 ID:r0vJ15Pq
>>491
>傷つけられた仕返しにドタキャンして縁を完全に切ろうかと
>最低な事も考えてしまいます。
  コレ↑はアナタの本心よね。。被害者って立場の自分が楽な方法ね。。


ドタキャンして軽蔑される人間になるほうが辛くないかねw

 お好きなようにしたらいいんじゃないですかね。。。



495 :(´ω`):04/04/16 12:29 ID:dPvMTeLb
>>492
どこかアジアかアフリカの諸国にでも放浪の旅にでてみるとか。 

めんどうなら手っ取り早くラブワゴンにでも乗っちゃいなさい。 

496 :479:04/04/16 12:43 ID:Pq5dv3X0
そうですね。皆さんの意見を聞いて行くか行かないか
はっきり決めれたらいいと思って相談してしまいました。
たぶん行くと思います。
皆さんありがとうございました。

497 ::04/04/16 14:45 ID:ADBZw783
>>495
いや、、、自分には仕事が。

498 :(´ω`):04/04/16 15:08 ID:dPvMTeLb
>>497
なるほど。 

まぁ「包容力」って言ってもいきなり明確なベクトルというか
「これが包容力だ!」みたいなもんがあるわけじゃないしね。 
でも「包容」なんだからさ、何もかも包み込む力量の度合いっつうか
そういうものを問われるわけでしょ? 
いちいち慌てない、動じない、怒らない、落ち着いて対処できる、っつうかね。 

そういうのは元々備わってないものなら学習と経験で補うしかないんじゃない
かな。 これからいろんな人と出会い、いろんなやり取りを通していちいち
動じてしまった自分を反省したりこういうとき次はどうするか検討したり・・ 
という部分を日頃意識して行うなら人よりも少ない経験で得られるものも
多いだろう。 

学習っつってもいろんな本読んだりして知識を深め自身を磨いたり、著書から
いろんな人の考え方を学んだりして・・ というのが一般的な訓練というか
方法なんじゃないかなぁ。 

なにより「包容力」があるなぁという人に接近してみることが一番だろうけど。 
その人の一挙一動を見ながら自分と照らし合わせてみたり、考え方に触れながら
吸収していくっつうかね。 
そんな人がいるならそもそも「包容力」がある人なんだからウザがらないで
付き合ってくれるだろうし。

499 :ゆけむり:04/04/16 15:24 ID:hk5epMQX
他人を許すことができずに自他ともが傷ついた経験の数と
そのときに何をどう反省するかということで
人の度量を広げるんじゃないでしょうか。
度量そのものを広げるのはそう簡単なもんじゃないです。
そして、表面的な話術とは無関係だと思います。

しかし日々心がけておいた方がいいことはあると思います。
相手が言ってることが自分の考えと違うなと思っても
すぐにそれを口に出したり態度に出したりしないこと。

とりあえず「そうなのか」と聞いてワンクッション置いて
受け流してただ聞いとけばいいだけのことならそうすればよし。
しかし、自分の主張を伝えた方がいい内容なのかを判断したら
相手が言いたいことを一通り言ったあとに
やんわりとしっかりと自分の考えを言う。
そうすれば押し付けがましく聞こえないと思う。

500 :わっぱ:04/04/16 15:54 ID:p6Jp5Noi
今年で18の高校生男子ですが、もう4回くらいセックスに失敗しています。
挿入の直前にコンドームの無機的な感触に萎えてしまう
正上位のとき、ベッドの上で自分の足が邪魔でどうゆう体勢をとっていいのか
わからない・・。
などが原因なのですが、なにかアドバイスもらえないでしょうか。下品な質問ですいません。
でもマジで困ってます。

501 : :04/04/16 15:57 ID:MW+eikE1
添い寝が欲しい。ネットで探した。でもH無しは無理らしい。
寂しい。誰か隣で寝てよ。ギュッてしてよ。って思ってる。




502 :_:04/04/16 15:59 ID:RRGqjmHa
はじめまして。私は高校一年の女子です。私は少し変わってるかもしれなくて、自分が好きな歌手などを友達に「私も大好き!」とかいわれるのが大嫌いなんです。
私は一度はまると片っ端から情報を集めたり、出ているCDや本など買いあさり、○○の事なら知らない事はない!!ぐらいのオタクになるんです。そのため、自分
の感情が「好き」くらいの人だったら「ほんと?○○いいよね〜」くらいで軽く流せるんですけど、完全にその人のオタクになっていると、「はぁ?どうせにわかファン
だろ?私の方が好きに決まってんだよ、一緒にすんなてめーなんかに○○の良さが分かるはずねーんだよ!!このあほが!!!」と口にはもちろん出しませんが思ってしまうんです。
しかも好きな曲にあげるのがヒット曲ばかりだと、もう虫けらぐらいに思ってしまうんです。ほんと自分がキモイです。サイテーですよね。自分が虫けらだろって話です。でもどう
してもこういう感情をもってしまうんです。本当にこういう考え方をしてしまう自分が大嫌いです。どうすればこのような考え方を直せると思いますか?本当に本当に直したいんです。
わかりにくい文章&長文ですみません。だれかアドバイス下さい。

503 :(´ω`):04/04/16 16:02 ID:dPvMTeLb
>>500
普段よっぽど刺激しすぎてるとかそんなことはないかね。 
そうでもないにしても本当に萎えるんだったら普段から装着してオナニー
するとかして慣れるのも方法かも・・ いや、ぶっちゃけやったことないし
わからんけど。 
それか素早く装着する訓練だけでも積んでおくとか。 

外で出しゃいいんだろうけどミステイクしちゃったら目も当てられないし
人には勧めたくないしなぁ。 

正上位で脚が邪魔っつうのはよくわからんけど、自分の体勢がおかしいのかも
しれないし、まぁ変な影響を受けない程度にビデオとか見て違いを確かめて
みるとかしたらどうだろ。

504 :わっぱ:04/04/16 16:08 ID:p6Jp5Noi
500さんありがとうございます。
刺激のことは人と比べたことないからわからないんですけど、しすぎてると
どうなるんですか?

505 : :04/04/16 16:09 ID:ui3Kbx+b
>>502
独占欲が強いんだね。つーのは冗談だけど
前に雑誌(エロ記事が無かった頃の「宝島」か初期のQuickJapan)に
書いてあったけど、ロックバンド好きでも502みたいな感じだと
ジャニーズなどのまだ売れてないアイドル好きのヲタと同じだとも考えられるよね

↑こういう風に思い当たらないかな?
そう思えば結構熱は冷めるんじゃないかと思うけど。

506 :わっぱ:04/04/16 16:11 ID:p6Jp5Noi
503さんでした、すいません

507 :(´ω`):04/04/16 16:15 ID:dPvMTeLb
>>502
ん〜・・ まぁ敵(?)がそうそういないようなマニアックな道にでも
走ればそのような事件(?)に至る可能性も少ないんだろうけどね・・ 
まぁ意識的に選べるものじゃないかもしれないけどさ。 

まぁ「業」みたいなもんでさ、どうしようもない性分の人もいるんじゃ
ないかな。 
治るものなら大人になっていく過程で薄れていくこともあるだろうけど。 

まぁ自分を嫌いだなんて思っちゃうといわゆるその「子供」的な自分から
抜け出せなくて足を引っ張っちゃうかもしれないよ。 
だからまずは顔に出さない、態度に表さないことだけ心掛けて、そんな冷静な
自分を「好き!」って考えたほうがよっぽど健全というか。。 

508 :(´ω`):04/04/16 16:21 ID:dPvMTeLb
>>504
そりゃ過激なオナニーとかしすぎちゃうとゴムどころかいわゆる
中出しでも刺激が足りなくなっちゃうもんだ・・ でも自分はそうで
ないから一応「そうみたいだよ」としか言えないけれども。

509 :わっぱ:04/04/16 16:52 ID:J808krUw
なるほどー。ありがとうございます、いろいろ勉強します。

510 :  :04/04/16 16:55 ID:gf03jQg2
>>502
一直線な人なんですね。
勉強やバイトとか趣味とか一つ「これだ」というものが見つかれば、開花しちゃうかもしれませんよ。
一つのところに没頭すると、それが自分のプライドや支えになるってことはよくあります。
それ自体は全然悪くないです。
けれど、芸能人の話題は人と話すことも多いだろうし、そのたびに自分のプライドが揺さぶられることが多いかもしれませんね。
だから、「人」に没頭するんじゃなくて、「事」に没頭するのが良いかもしれないです。さっき書いたこととか。
趣味や勉強なら、没頭して上達して、そして人にアピールしても、すごいと驚かれる。
なんて思ったのですが、どうでしょうか?


511 :ニチヨウ ◆G9MWvNHx3. :04/04/16 17:15 ID:Vzb5PNp1
>>502
ライヴに逝った時はどんな感情になるんですかね。。。
アナタの愛するスタアを他の香具師がキャアキャアわめいて名を叫んでまつよ。。



512 : :04/04/16 17:17 ID:7+mi0dRu
私は台湾人の主婦です。今日本に住んでいて夫は台湾人なんですが
今年の夏休みに帰省するか悩んでます
でも一度帰ると40万近くお金がかかり、
また息子の受験勉強も中止するしかなくなってしまいます
息子は今年小5なので重要な時期だし
貧乏なのでお金も使いたくありません
でも夫の父が今年75歳で先が短いんです
息子をすごく気に入っているのでできれば会わせてやりたいです
今年帰らなかったら来年は絶対帰れないんで
帰るのが2年後になってしまいます
ですが金銭&受験勉強という問題もあるので悩んでます
どうしたらいいでしょうか?


513 :ニチヨウ ◆G9MWvNHx3. :04/04/16 17:19 ID:Vzb5PNp1
正上位で自分足が邪魔で挿入不可能ってなんだろう。。。。
相手の女子の足は閉じたままなのかね?開いてアナタを受け入れる体勢じゃないのかね。。
短小で届かないのかね。。。不可思議。。。。


514 : :04/04/16 17:20 ID:ui3Kbx+b
>>512
夫の父が日本に来ることは無理なの?

515 :ほととぎす ◆5SrXDO4q8w :04/04/16 17:24 ID:spTsa4GR
>>502
だからアーティストの公式サイトなんか
しょっちゅうケンカが絶えないよ。
2chの音楽板もそうだけど。
同じファン同士なのに、好きの度合いが過ぎる
と仲が悪くなる。



516 :(´ω`):04/04/16 17:26 ID:dPvMTeLb
>>512
まぁなんといいますか。 

一般に自分の孫が勉強・お受験も疎かに自分のもとに会いにやってきた・・ 
というのはそりゃ嬉しくないわけはないけれど、やっぱり孫自身の人生を
優先にして欲しいと思うもんなんじゃないですかね? 

まぁ肝心な孫・・ つまりあなたのお子さんの受験に対する考えとか、
ご両親であるあなた方ご夫婦の方針で決めるものだとは思いますけれども。

受験を選ぶにしても、せめてマメに手紙や電話をしたりしてあげるとか、ね。

517 :ほととぎす ◆5SrXDO4q8w :04/04/16 17:29 ID:spTsa4GR
>>512
お金やお受験よりも義父さんの笑顔の方が
大切だと思われ

518 : :04/04/16 17:42 ID:IVgXf7d7
>>512
お子さんが小5なら
今のうちに行っておいた方がいいんじゃないかな。
中学・高校ともなると
部活や講習などでもっと忙しくなるかもしれないから。



519 : :04/04/16 17:46 ID:WXtBbXWV
>>512
中学入試のためのお金? それで貧乏って・・。

520 :512:04/04/16 17:48 ID:7+mi0dRu
>514
パスポート無いので無理です
>516-517
国際電話は高いので滅多にできないです
向こうは耳が遠いし発音も不鮮明なので意思を伝え合うのに時間もかかるし
私も517の言うとおりにしようと思うんですが
夫は受験を優先しようと言っています
老い先短いから帰ろうだなんて言いづらいんで
どう説得すべきでしょうか


521 :512:04/04/16 17:49 ID:7+mi0dRu
>518-519
付属校なので入ったら毎年帰れるようになると思います
中学入試のためにお金を使っているから貧乏なんです・・・

522 :ほととぎす ◆5SrXDO4q8w :04/04/16 17:52 ID:spTsa4GR
>>520
老い先短いから帰ろうと言うべきだよ。

523 :512:04/04/16 17:55 ID:7+mi0dRu
>522
とても言えない・・・○| ̄|_
夫を泣かしちゃいそう・・・・

524 :519:04/04/16 17:55 ID:WXtBbXWV
>>521
なるほど。
それじゃあ、ビデオレターなんてのは、どうでしょう。
「中学に入ったら、毎年帰れるから待っててね。」って。
ビデオカメラはレンタルでないかな。

525 : :04/04/16 17:57 ID:IVgXf7d7
>>521
>付属校なので入ったら毎年帰れるようになると思います
いやぁ、わかんないよ〜。
息子さんもだんだん親離れしてきて
友達付き合いを優先したがったりするかもしれないし。。。

526 :(´ω`):04/04/16 17:58 ID:dPvMTeLb
>>520
ああ、どっちかといえば帰るように説得する側の立場ですか。 
実の息子である旦那さんのほうがそう言うなら難しいですよねぇ。 

でも(失礼ながら)実際のところお爺さんの容態はどうなんでしょうかね? 
息子さん(旦那さん)を説得するのもそれ次第かもしれませんよ。 

本当に長くないようなら「老い先短いから帰ろう」が言いづらいなんて
言っている場合ではないでしょう。 
「どうしても孫を会わせてあげたい」これだけでじゅうぶんじゃないですか。 
それを聞いて旦那さんがどう感じるかはわかりませんけども。 

ただ歳も歳だし・・ という部分での判断ならば旦那さんの言うように
受験を優先する意見もわからないでもないし・・ 

527 :ほととぎす ◆5SrXDO4q8w :04/04/16 18:08 ID:spTsa4GR
>>523
まだ小5でしょ。来年は小6でもっと重要だから
今年帰るしかないじゃん。そうした憂いは早く
取り除いとかないと受験には勝てないよ、と
ダンナさんに言いなさい。

528 :512:04/04/16 18:20 ID:7+mi0dRu
>524-527
父は別に健康です
この前脳卒中で倒れたので後遺症はありますが
ただ、平均寿命と比べて不安なだけです
525さんの言うような心配はしてないです
夫よりは説得しやすいので

やっぱり帰るべきでしょうか。父に申し訳ないので
帰らないならその代わりに父に何かしてやりたいです
ビデオレターとかいいかもしれないですね
父の家にビデオデッキあったかな・・・?


529 ::04/04/16 18:29 ID:ADBZw783
ありがとうございます。包容力のある男目指して頑張ります。

530 :(∂..∂):04/04/16 19:29 ID:d1nGPI5l
男は顔じゃない、とかいって、実力あるブサな男は、
綺麗な奥さんを貰ったりしますが、
ブサな女は、何を目標に生きていけばいいのでしょうか。
頑張っていることが、時々馬鹿らしくなりまつ。

531 :もう:04/04/16 19:30 ID:EEZOo445
誰も私のことをわかってくれない!!!!!
何があったって私を責める
何も私を助けてくれない!
誰でも私のことを嫌う
それは全て私が悪いから!
こういう私が嫌いだ!

532 : :04/04/16 19:32 ID:qqsuqaAe
最近女よりもニューハーフが好きなんだけどこういう時はどうしたら……。

533 :(∂..∂):04/04/16 19:41 ID:d1nGPI5l
>>532
人間は放っておくとどんどん無秩序な方へいきまつ。
ニューハーフ好きになるのは自由でつ。
メジャーな世界にとどまりたいなら、女で我慢しときなさい。


534 :ミナツキ サヤ ◆SAYAC2HJWE :04/04/16 19:49 ID:PF69bSWT
死にたい

535 :(∂..∂):04/04/16 20:09 ID:d1nGPI5l
>>534
死ぬか生きるかしかないんだから、
死ぬ前にとりあえず、死にそうになりながら
なんかやってみろ。

536 : :04/04/16 20:34 ID:DrkQbIk+
添い寝だけ欲しいのって異常ですか?

537 :ひなぎく ◆snow/PoHpQ :04/04/16 20:40 ID:c+mTojsw
>>536
全然、異常ではないと思います。
私も、どっちかっていうと、添い寝の相手だけ、
欲しいです。
恋人を亡くした時、一番思ったのが、そうでした。
”となりで一緒に、寝てくれる人が欲しい”と。

でも、「添い寝だけが欲しい」というのは、ある程度心が疲れている
ってこと、ありませんか?そこにも注目してみてはどうでしょうか?

538 : :04/04/16 20:50 ID:wYJTTtp/
>>530
あなたの言っている実力が何かわからないけれど、
それを得るためにまずがんばってみるのがいいんじゃないでしょうか。
顔にこだわらないようになる何かが、その人にあるわけだから。
その何かを得るためにまねしてみるのは悪いことじゃないです。

>>531
どうか殻に閉じこもらないで。
2chでも、あなたと同じ気持ちの人が1人くらいはいるかもしれませんよ。
スレをちょっとでもいいから探してみてください。

>>534
死ぬ前に、病院でカウンセリングを受けてください。
少しは生きたいという気持ちがわいてくるかもしれません。
また、生きる気力が沸くようなきっかけになるかもしれません。
あなたの中に少しでも死を思いとどまらせることがあるなら、
それはまだあなたが生きたいと思っている証拠です。
だから、
どうかその気持ちを大切にしてください。


539 : :04/04/16 20:54 ID:IVgXf7d7
>>534
ネタでしょ。イラクスレで1000取る気力があるものね。


540 :530:04/04/16 21:00 ID:d1nGPI5l
>>538
ありがとうでつ。
男のブサな政治家、スポーツ選手、タレントなどは
軒並みべっぴんな奥さんを貰っていまつよね?
自らには、顔以上の価値観を見出しても、
相手には美を求めるんでつね・・・

541 :Sweet Blue:04/04/16 21:00 ID:/1tXn9IZ
>>536
夜になると人恋しいてゆうか無性に寂しくなるんだろうなぁ。
誰かに添い寝してもらうんじゃなくて抱き枕で我慢しなさい。

542 :538:04/04/16 21:14 ID:wYJTTtp/
>>540
一流の人ほど何か本質をつかんでるんじゃないかなと思う時があります。
付き合う以上、自分の欲が出てくるのは仕方ないと思います。
けれど、それだけじゃうまくいかないことも知ってるような気もします。
だから、「顔だけじゃない」と。
そういうことを知ってるから、容姿関係なく人が寄ってきて、
結果的に自分が望む結果になるんじゃないかなとか。どうでしょう?



543 :536:04/04/16 22:19 ID:DrkQbIk+
>>537さん>>541さん、ありがとう。 恋人と音信普通で、泣きそうです。添い寝、出会い系で募集までしてしまいましたが、H無しは無理みたい。。

544 :BTF:04/04/16 22:26 ID:HmzvVkz/
今年からある大学に入学したのですが、
両親が俺の学歴(大学)のことで争っているらしく、悩んでいます。
内容はちょっと説明しづらいのですが、簡単に言うと親父が俺が今行っている大学(A大学)を俺に薦めたから
俺がA大学に通うハメになった、と母親が言っていることです。
ちなみに俺が受かった大学は今の大学(A大学)ともう一つ別の大学(B大学)なんですが
実家からの距離が全然違くて、母は実家から近いB大学に行ってほしかったようです。
両大学のレベルはほとんど変わらず、A大学は国立だったので一浪してた俺は
せめて金銭面で負担をかけたくなかったこともあってA大学にしました。

A大学は確かに受験する前は親父に「ここなら受かるんじゃないか」と紹介されましたが、
最終的にそこを受けることを決めたのも、通うことを決めたのも俺の意志(というかそこしか受かりそうもなかった)です。
母親にもそう言い続けているんですがどうしても納得してくれません。
俺がいるところで、俺に直接文句言ってくるのなら全然構わないのですが俺の知らないところで
親父が責められていることは本当に嫌なんです。
また息子が予想以上のDQN大学に行ったことで精神的に不安定になっている母のことを考えると文句を言いたくなる
気持ちも分かるし・・・。
何かいい説得法みたいなのはないでしょうか。
長文申し訳ないです。

545 :伊万里:04/04/16 22:38 ID:MzqIBGXh
       >     ヽ  /二 ヽ ヽヽ/\ / :::>' >>544  一人暮らし、なのかな?
     ∠ ニ       /7=ニ     ___ / ̄ヽ:::/      
    .// /     {{ {ニ=  /       ヽ 子離れできていない
     ///   // ∨ミ     | /ヽ. l、\ヽ ヽ     のか
       //l/     |ヾ    ミ!/`ヽ ヽ! >≦ヽヽ| 更年期障害なのか・・
               Yヽ ミ´ y:==   イリヽ|  
                  ヽ.ヘヾ   !::リ   、¨|      
                (::>へ、 `¨   ,. /  双方の大学のレベルが
               /::::∠|` ‐r 、-<      同じくらいなら
           __   /::::,.:< ヽ、  いヽ. ヽ  どちらに行っていても
         /<ヽ< :::/ ヽヽ ー‐' ヽ∨ ヽ      変わらなかっただろうから
        //  X´`!ヽ ヽ  ヽヽ ______l::l  ヽ  とりあえずおいといて・・・
        /´ヽ〈_ 〉/⌒)  ヽ  !:::::::::::::::::::ヽ  〉
        ! ヽ〈_ 〉'ヽ/   ∨::::::::::::::::::::::::::},.イ   一度三人で話し合って
       /ヽ〈_ 〉 /\  /:::::::::::::::::::::::::::/ |  あとは   放置
     / ::/辷゛ ノ  / >'ヽ::::::::::::::::::::::::::::|  ヽ  更年期障害なら
    / ::/ /  ̄ | / ̄   |:::::::::::::::::::::::::::::!   ',    言っても治らないしね。
  / :::>'  /    /      /::::::::::::::::::::::::::::::::!   ',
./ ::/   {   /       /::::::::::::::::::::::::::::::::::::|    ! それに20年近く夫婦やってきた二人だし
..::/     `ー''     /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::lヽ   !  上手くやっていけると思うよ。


546 :ひなぎく ◆snow/PoHpQ :04/04/16 22:40 ID:c+mTojsw
>>543
人恋しいんだね・・。
人の不在は、人でしか埋められないもんね。
なんとか、今できることで、乗り切って欲しいです。
メッセとか、メールとか、電話とか・・・。

一人の時間も楽しめるように持っていければいいのですが。

547 :人生旅団団長:04/04/16 22:41 ID:EWbx67s+
誰か答えてあげましょうよ…。

>>500
方法1:(気持ちが盛り上ってるうちに)手際よくコンドームを
    装着出来るように練習する。
方法2:(方法1とは逆の発想で)コンドームを「付けてから」
    キス、前戯(縛り含む)などの行為で気持ちを盛り上げる。


548 :人生旅団団長:04/04/16 22:43 ID:EWbx67s+
しまった。400-500までを流し読みしてたので
>>500が既に回答済みだと知らずに書き込んでしまった…。
申し訳ない。

549 :Sweet Blue:04/04/16 22:48 ID:/1tXn9IZ
>>543
出会い系なんて駄目だよぉ。
ああゆう所に居る男なんて女の身体しか興味無いんだから
今、恋人と音信不通で情緒不安定になっている貴方がそんな所で
出合った男なんかと一夜を共にしちゃったら後からきっと後悔するだけだよ。
早まっちゃ駄目。  そのうち恋人とも連絡が付くハズ。
それまで好きな音楽を聴いたりテレビでも見て気を紛らわしたらどうかな?

550 :今日は怖い日:04/04/16 22:51 ID:ToJ3RoBZ
はじめまして。どうしたらいいのかわからなくなってきたので、
誰かレスお願いします。。。
私は化粧品の販売をしています。私のメーカーのすぐ隣に違うメーカーさんが
入っていて、3ヶ月前ぐらいからすごい性格もよくて明るくてお洒落な
女の子とよく話すようになりました。ちなみに、私は30、彼女は20歳です。
でもその子のこと、大人ぽい感じだし、しっかりしているし、とても20には
見えないなぁーなんて、日々思ってました。今日も彼女と私が早番になっていて、
久しぶりぃーなんていって、いつものようにお洒落の話題や、色々話しをして盛り上がって
いました。その子が帰るときに、私の先輩のMさんとその子は仲がいいので、M先輩に
手紙渡しておいてください♪と手紙を渡されました。

551 :人生旅団団長:04/04/16 22:53 ID:EWbx67s+
>>544
ハッキリ言った方がいいよ。前向きな意見を。
「お袋の期待には添えなかったかもしれないけど、
必ずA大学で頑張って、自分のやりたい事、頑張ってみるから」
とか…。

552 :550の続きです:04/04/16 23:13 ID:ToJ3RoBZ
そして、その手紙がやけにがちがちに折られているのでなんとなーく
イヤな予感がして、中を見てしまったんです。
そしたら・・・私の悪口のオンパレードでした。悪口っていうか、
私の似顔絵とか書いてあって、からかっているみたいなバカにしている
みたいなそんな感じです。「今日は○○っちと、髪型の話をして盛り上がって
しまいました♪仕事はM先輩と一緒がいいですぅー♪」というような
内容で、私の似顔絵が書いてあって、こんな髪型で12000円だそうです♪
名前はいずみ(仮名)だそうです。」ということが書いていました。
今日は私の名前の話もしたし、私は美容院で12000円ぐらいのとこ行ってるかな。
という話をしました。そしたらその子は「いずみさんていい名前ですねぇ♪素敵ですぅー」
「12000円ぐらいは普通じゃないですか?私なんて2マンかけてるんですよぉ〜」
とかいってたんで、2万なんてすごいなーとか普通に思っていた私が、バカでした。。
私は別に聞かれたから答えたので、自慢げに言った覚えはないんですけど。。
でもすごいいい子だと今日まで思っていたので本当にショックでした。
かなり本音で話していたし、本当に残念というか頭をがーんと
やられた感じです。私は30で童顔でおっとりしているタイプなので
彼女にしてみればむかつくところがあったのかな。と思うのですが・・
20歳だと思ってまぁまぁー。って言われるのがオチかと思いますが、
本当に本当にむかつくんです。出来れば仕返ししてやりたいです!!!
手紙を見てしまった私も本当に悪い。。
あと気になることは・・私の先輩のM先輩も私の悪口を言っているのか
気になります。その先輩も人のよさそうな感じで、悪口を言うようなタイプには
全然見えないんですけど・・手紙を見るとなんだかM先輩も同調しているかのように
思えてきます。
私はその子たちとどういう風に接したらいいんでしょうか。
年上なんだから、黙っていればいいんでしょうか。
本当に本当に、もうくやしくって・・
誰かアドバイスお願いします。

553 :女の人って醜いわ〜:04/04/16 23:23 ID:jfX2j90q
>>552
敵は敵だろうよ。

554 :人生旅団団長:04/04/16 23:28 ID:EWbx67s+
>>550
>>552
団長は、
「あなたがM先輩に、あえてその子の事を誉める話題をする」
「あなたがその子に、あえてM先輩の事を誉める話題をする」
の大博打を打つのが宜しいかと思います…。
仕返しはお勧めしないです…。
職場とかバイト先では、ベテランをからかうってのは
よくある話だと思うのです。
悔しいのは分かります。分かりますが…
ここは、我慢比べです!
「向こうがあなたの悪口を言えないぐらい、
あなたが向こうを誉めちぎる」
ってのが、あなたの人間性を落とさずに向こうの悪口を
封殺する手段ではないでしょうか…?
ベストかどうかと問われれば、違うと思います。
ただ、闇雲な仕返しよりはベターだと思います…。頑張って!

555 :70%紅茶 ◆3Fe9NlGozk :04/04/16 23:29 ID:MpiFFRiM
>>552
 まず、他人の手紙を見るような自分を変革して下さい。

 その上で、お話します。

 他人があなたのことをどう思っているかということは、
そんなに大事なことでしょうか。
 面と向かって、悪口を言ってくるわけでも、仕事の
邪魔をしてくるわけでもないんですよね。

 だったら、ほっとけばいいのではないでしょうか。
 ショックだったのはわかります。
 けれど、他人に影で何を言われようとあなた自身の
人生に何の影響もありません。
 影でこそこそ悪口を言う人間に、時間を割くような暇は、
人生にはありません。

 私はそう思います。

556 :みみこ:04/04/16 23:30 ID:r5TEpcgB
聞いてくれますか?あたいの彼ピは冗談が通じる穏和なおもろいやさしい人なんです
のはずだったんです!!
んでね、みみこが昨晩超ひまひま眠れなくって、ふと彼ピのぉズボンが目に止まったわけよ
みみこはそれを柱にぐるぐるまきにしてナイフをつきつけて、携帯カメラをぱしって撮ったの!
そのあと編集で、 たすけて〜〜!!ってことばもいれて、メールの文に人質をとった って入れて送ったのよ


557 :学生T:04/04/16 23:33 ID:9F+rnqo8
僕は20歳の大学生(男)です。
僕には付き合っている彼女がいます。
ちなみに彼女の苗字は岡村(仮名)といいます。

彼女の家族は父と姉と僕の彼女の三人です。
母は病気で亡くなりました。
彼女の姉にはもうすぐ結婚を考えている人がいます。
彼女の父としてはどちらかに岡村の苗字を継いでもらいたいらしいです。
彼女の姉の彼氏は一人っ子でこちらも苗字を継がなければならないらしいのです。
姉がお嫁に行ってしまったら、僕の彼女が苗字を継がなければなりません。
ですが僕も一人っ子です。どうしていいかとても困っています。
こんな状況のときみなさんならどういたしますか?
文章が雑になり分かりにくいかとおもいますが、真剣に悩んでいます。
どうかアドバイスお願いいたします。




558 :みみこ:04/04/16 23:35 ID:r5TEpcgB
次の日忙しくてめーるできなかったらしいんだけど、みみこは冗談通じたのかしら??
って返事こないと気になるでしょ
でもずーーとこなくって夕方かけたら友だピとごはんきたとこだったみたいで、
仕事終わったばっかって言ってて、そうそうお前なんで怒ってるの!?なんて言ってたの
本気で怒ってたらあんな茶番するわけないのに通じてなかったみたいでさー!!
通じなかった時って悲しいし、1日めるまってたのによこさないのもむかつくし、
怒りまくっちゃった

こうゆう冗談ってアリですよね?あたいがおかしいわけじゃないよね?
みみこがおかしーのかと思ってさー どうよ??

559 :人生旅団団長:04/04/16 23:40 ID:EWbx67s+
>>557
彼女のお父様とお母様にもう一度トライして男の子を産んでもらう。

…というのは冗談で、
彼女のお父様とよく話し合い、娘を幸せにする。と約束すれば
悲しいながらも承諾してくれるもんよ。籍問題は。
一人目の子供が生まれた時に名付け親にでもなってもらうといい。

560 :人生旅団団長:04/04/16 23:42 ID:EWbx67s+
>>558
ごめんなさい。団長は最近の若い子の持ちネタに疎くて…。


561 :みみこ:04/04/16 23:42 ID:r5TEpcgB
>>559
おい、あたいの方が先だろ!!あたいの相談無視するな!!

562 :まお:04/04/16 23:44 ID:hdKdn4Jm
自分は鉄道関係の職についているのですが最近仕事をしていてすごく欝な
気持ちになります。入社4年目です。
仕事をしている人ってみんなこんな気持ちなのでしょうか・・・。

563 :70%紅茶 ◆3Fe9NlGozk :04/04/16 23:45 ID:MpiFFRiM
>>557

 非常に深刻な状況ですね。
 こういう問題は、安易に考えると後々しこりを残すことになります。

 あなたが取りうる選択肢は以下の三つだと思います。

 1・自分が相手の苗字になる
 2・相手に自分の苗字になってもらう
 3・苗字を変えてくれる彼女をみつける

 1.2の選択に当たっては、相手の父親、それに自分の両親の
意見をしっかり聞いて結論を出すしかありません。
 また、3の選択肢があるということも、視野に入れておくのが
良いかもしれません。推奨するわけではないのですが、この
選択肢があるということも、心に留めておいてください。

 また、第4の選択肢として、夫婦別姓が可能になるまで待つ、
というものがあります。
 夫婦別姓を可能とする民法改正案が出てからかなり経ちますが、
保守的な議員の反対にあってなかなか実現しません。
 ただ、世の中の流れとして必ず別姓が可能となる時代はきます
から、それまで待つというのもありかな、とは思います。

564 :ニチヨウ ◆G9MWvNHx3. :04/04/16 23:45 ID:8wiZVtpd
新種の小動物がかかったかね。。。



565 :BTF:04/04/16 23:46 ID:HmzvVkz/
545さん、551さんアドバイスありがとうございます。

>>545さん
俺は一人暮らしです。
とりあえずまだ弟が実家にいるので子離れできないってことはないとは思うんですが・・・。
母親は
とりあえず実家に帰れるとしたら夏休みなのでその時に話し合いたいと思います。

>>551さん
そういうふうにも言ってみたんですがダメでした。
というのも自分が入ったのは工学部なんですが、とにかく理数系科目が全然ダメで担任も母親も高1の時から
文系にしとけって言ってたんです。でも自動車の研究がしたかった俺はなんとかする、と無視して理系に行ったのに
結局最後まで理数ができず、母はそんなんで工学部でやっていけるのか、心配だからできるだけ近くにいろと。
だから言っても信用されないわけです・・・。
実はそのことでも両親でもめてて、親父は理系推進派(工学部卒)、母親は文系推進派(学生時、理数ができず文系にしたらしい)
でこれまた親父が理系を薦めたからうんぬん・・・と。

566 :BTF:04/04/16 23:53 ID:HmzvVkz/
>>565
ゴメンナサイ、5行目の「母親は」は消し忘れです。

567 :みみこ:04/04/16 23:54 ID:tZA63Xf8
みみこの相談だって重大な問題だったのに〜〜!!
あほあほあほTT

568 :人生旅団団長:04/04/16 23:58 ID:EWbx67s+
>>565
自動車の研究という確固たる目標があるのなら、
迷わず工学部街道を邁進するべきだと団長は思います。
ただ、この制約さえなければ大学在学中に
(法文系等の)文型資格を取って、母親を納得させる
という手もあったのですが…。どうだろう?
理数系苦手とはいえ、何かと休みが長い大学生。
挑戦してみては…?

569 :ニチヨウ ◆G9MWvNHx3. :04/04/17 00:02 ID:spbhKL1D
>>567
そのジョークはアリですよ(アナタの中では)。。
ボクぁやらないですけども。。自分がやられたらイヤですから。。。
たまたま彼ぴに余裕がない状態だたのかもね。。。

さあ あすたに向かって新しいギャグを考えようではないか、、
ってコトでお引取りをオナガイしまつね。。
他のスレでも聞いてみたらどですかね。。


570 :学生T:04/04/17 00:04 ID:obG0P+T+
>>559
>>563
さっそく答えてくださりありがとうございます。
とても参考になりました。
簡単に決めれることではありませんが
よく話し合ってみたいと思います。
ありがとうございました。

571 :聞いて下さい:04/04/17 00:16 ID:fQIhmM3v
わたしは高@何ですけど、最近なりゆきですっごいうるさいグループに
入ってしまいました。わたしはあまりテンションが高いほうじゃないので
一緒にいるととても疲れます。しかもそのグループのうち3人とははなしが
続きません。どうしたら話せるようになりますか・・・?

572 : :04/04/17 00:37 ID:sfZMREl1
>>562
好きでその仕事についてそれなら鬱病かも。

ヘタしたら会社辞めるようなことになるかもしれないから
こじらせない内にカウンセリングでも受けてみたほうがいいかも。
鉄道関係の会社なんてかなり大きくていい会社なんじゃないの?

573 :BTF:04/04/17 00:54 ID:6ucPFkay
>>568(団長)さん
アドバイスありがとうございます。
資格は確かにいいかもしれません。
工学部に行ったのも自動車の研究はしたいけどメーカーの就職は難しいだろうから
せめて学生の間だけでも研究したいと思っていたので、学部に限らず就職に関する資格は取りたいですし。
文系で資格を取ること、取れるよう努力することを話せば納得してくれるかも。
頑張ってやってみます!

574 :502:04/04/17 01:40 ID:gVfFOlox
502です。遅れてすみません。みなさんレスありがとうございます。
>505さん
独占欲はかなり強いです。確かにジャニヲタとは一緒にされたくないですが、どうしても感情は押さえられないんですよね・・
>507さん
私もかなりマイナーな人を好きになればこんな思いしなくても済むとは思うんですがね・・。とりあえず下から五行を心がけてみます。
>510さん
一直線なんかじゃありませんよ。勉強なんて大嫌いだし、部活もすぐ辞めちゃうし。ただ音楽などにはかなりはまってしまうんですよね。
あなたのレスを見て、こういう感情をもってしまう大きな理由がわかりました。私めちゃくちゃプライドが高いんです。だから、あたしの
好きをあんたなんかの好きを一緒にするなと思ってしまうんです。「人」に没頭ではなく「事」に没頭ですか。人に没頭ではなくという点では
、もうありえないくらいある歌手に没頭してしまってるのでそこは取り返しつかないんですが、「事」に没頭・・・。うーん。私、自分が何かを
行うをいう点に関してはとても飽きっぽく、すぐ辞めてしまうんです。人にはみんな取柄があると思うんですが、私はそれがまだ見つからないし。
今まで事を行うという点で没頭できた事がありません。これもかなり悩んでいるところのひとつです。ただ、中学では部活ころころかえちゃってたん
ですけど、今高校で入りたいなと思う部活があって、それに熱中できたらなと思います。
>511さん
もう解散してるバンドなのでライブにはいけません
>515さん
そうなんですか。やはり私と同じような人がいっぱいいるんでしょうか・・・。

575 :ヒキオタ:04/04/17 02:19 ID:4WhfdBvz
人物紹介(全員男で20台)

私:オタヒッキー。みんなで仲良くやるのが好きなタイプ。
A:リアルの6年間の親友。我がまま・自慢厨で自己中だが実は良い奴。
B:ネット上での5年間の友達。リーダータイプで頭が切れ、カリスマ性アリ。
C:ネットで知り合い、リアルで5年間の親友。酒飲み・豪快・女子供はすっこんでろ。

当方はABCの3人が大好きです。
1ヶ月ほど前から、BCと共にモンスターハンター(以下MH)を遊んでおりました。
さて、最近AもMHをはじめ、BCに紹介しました。

が、どうもAの文化とBCの文化が異なり、なかなか打ち解けてくれそうにありません。
Aの文化とBCの文化を共有する私としては、これは非常に寂しい…

576 :ヒキオタ:04/04/17 02:19 ID:4WhfdBvz
Aの視点
B:淡々としててメカみてえなやろうだな と思ってそう
C:こいつあんましゃべらんな、なに考えてんだ と思ってそう

Bの視点
A:こいつ頭や腕悪くね?使えねーな と思ってそう

Cの視点
A:自分勝手なやつだ、好かんな…… と思ってそう

彼らを何とか仲良くさせたいのですが、
何か良いきっかけというか、私自身のトークというか、
素晴らしい方法があれば伝授して頂きたいです
なにとぞおながいします!

ちなみに彼らはネット上で出会って、2週間目です。
時間が足りなさすぎるのでしょうか?

577 :ヒキオタ:04/04/17 02:23 ID:4WhfdBvz
と、書き込んでおいてなんですが寝ます。
申し訳ありませんが起床は10時ごろになります。

578 :今晩は。:04/04/17 02:28 ID:3AFESrld
ビルダーになりたいのですが、身長168センチ、体重52キロの私でもなれますか?
当方19歳です。

579 :今晩は。:04/04/17 02:30 ID:3AFESrld
2ちゃんねるはあまりしないのですが、毎晩見に来ようと思います。
どなたかアドバイスお願いします。
ちなみに大学の方は体育系ではなく国文科です。

580 : :04/04/17 07:31 ID:sfZMREl1
>>512-528
パスポート無いなら、パスポートとってもらえばいいんじゃないかな?
台湾人の日本入国って難しかったっけ?でも今は健康なんでしょ。

あと、電話もADSLなどのインターネット回線使ったテレビ電話なら
電話代だけは結構安上がりだと思う。カメラ・マイクも1万円するかしないかじゃないかな
向こうへ行ってパソコンとネット接続をセットアップするのが大変かもしれないけど

581 :ニチヨウ ◆G9MWvNHx3. :04/04/17 07:50 ID:spbhKL1D
>>578
日本人のビルダーならば身長が低いほうが有利って考え方もアリマスよ。。
短い筋肉のほうが曲げた時盛り上がりが高く見える、、、
長い手足の筋肉のほうがよりでかくしないと頂点が低く見えるのよね。。
デッカイ骨格に恐ろしいほどの筋肉をつけたら最高なのだけども
身長や四肢の長さはショガナイよね。。低身長でボディビルをやてるヒトは
米にも多いですよ・根底にあるコンプから体を鍛えるのだろうね。。

ビルダーを目指したらその体型形成と維持には金がかかりますよ・湯水のように。。
ジムに入会するのが手っ取り早いですがゆくゆくは大会出場を目指すなら
日本ボディビル協会所属のジムがいいかもね。。どこでもそうだけど
狭い業界なので派閥があるんだよね・憧れてるビルダーがいるならその人が
広告をやってるスポーツクラブなんかがいいかもね。。 

日本で「ビルダー」って職業は確立してないからほとんど収入は見込めないですよ。。


582 :不眠症:04/04/17 08:13 ID:MBpf+l6C
おはようございます。
↓の447ですが、
http://love2.2ch.net/test/read.cgi/gender/1063957035/

どうしようか悩んでいます。
マルチポストっぽくてすいません。

583 : :04/04/17 08:16 ID:sfZMREl1
慇懃無礼っぽいちゃうんの

584 :不眠症:04/04/17 08:26 ID:Rg9EMnfM
>>583
そんなつもりはないです。
誤解されやすい文章ですいません。

585 : :04/04/17 08:36 ID:8iX1CorU
せめて447の書き込みを貼り付けてはどう。
スレだけ貼ってそこから探すってのもちょっとなあ。

586 :不眠症:04/04/17 08:51 ID:Rg9EMnfM
ごめんなさい。
もうこれ以上迷惑をかけないように、
書き込まないことにします。

583さん、585さん
問題点のご指摘ありがとうございました。

587 :急いでます:04/04/17 12:38 ID:wqW/HhzJ
来週の水曜日から会社には絶対言えない理由で病院に
三、四回午前中に行くことになりそうなのですが、
理由を作って今日の夜には上司に言わないといけません。
友人に相談したら耳鼻科がいいといわれましたが、
実際どんな理由が最もいいですか?
保険書は会社名義なんです。
至急教えていただけますか?

588 : :04/04/17 12:55 ID:sfZMREl1
>>587
耳鼻科がいいって言われたなら、耳鼻科がいい根拠があって
その根拠に基づいたウソの理由があるんじゃないの?
なんで耳鼻科がいいのか分からないな。
耳鼻科だと軽症っぽいからかな。
だけど実際にかかる診療科と離れすぎててウソばれると
まずいんちゃうの?実際心の病気とかなのでは・・・。

それかズバリ、性病か妊娠関係か膀胱炎ってとこか。
まぁ3・4回で済むなら耳鼻科がいいかも知れないけど。
理由は鼻なら花粉症とか、耳なら耳掃除とか。。。

589 : ◆7777qWvwV. :04/04/17 13:24 ID:WoC45ma2
>587
実際問題として、請求来るのは3ヶ月くらい後の話だし、それが高額で目に付くなら
ともかく、普通はそこまで見てないと思うけどなぁ。そこまで会社は暇なのかな?


理由は法事で休むと言い、早引きとかではなくて、休んでしまう方がいいと思います。

言えない理由で休むと言う事は、深刻な問題で病院へ行く訳なのですから、下手すると
長引くかもしれないじゃないですか?その時の事も考えたら、法事で休むにするのが
無難だと思いますよ。

590 :ひなぎく ◆snow/PoHpQ :04/04/17 13:39 ID:h8xZFnM4
>>587
保険の件があるので、病院、とは言っておいたほうが
良いと思います。
耳鼻科や歯医者なら、比較的珍しくもないし、何回か通うことに
なってもおかしくないと思います、そのお友達の言うとおりで良いのでは
ないですか?

法事は、一回しか使えないと思います。
通院が、1週間に1度、毎週水曜だったとして、1週間に一度法事に行くことなんて
ありえません。

591 :ニチヨウ ◆G9MWvNHx3. :04/04/17 13:42 ID:anwm9jYM
>>587
むじゅかしい ご病気の疑いアリってゆのはどでそかね。。


この際 念入りに調べたいって理由で
MRIやCTの予約があって検査検査で結果報告までで4、5回。。

病名は癌とか骨髄腫瘍とか水虫とか、、、
頸部腫瘍なら耳鼻咽喉科でつね。。

ウソをつくなら徹底的にですね。。。



                    
                     突っ込まなくてもいいですよ・寂しくないから

保険証を使っても
医療控除を使わなければ医療費なんかバレないし関係ないじゃん、、
控除は年間10万以上がたかな。。入院・手術じゃなきゃそんな高額支払いのケースはないよね。。


592 : ◆7777qWvwV. :04/04/17 13:44 ID:WoC45ma2
>587
病名を言ってませんが、もしそれが深刻で長引くかもしれないならば、後でばれる
事を考えれば、本当の事を言い、了承してもらった方が良いと思います。理由は...。

嘘を付いてまで休んで、その請求額を気にする、会社の保険だからいずればれると
考えるところまでいくということは、あなたは会社を大切にし辞めたくないし、
汚点を残したくないと考えてる訳ですから、

その気持ちを大事にしてください。

一度嘘を言うと、それがおかしくなると又嘘を付かなくては成らなくなる...。こんな
事をしてもなんのプラスにもならず、それどころか自らを苦しめる結果になるのは
明らかです。




会社を大事にするという気持ちがあるなら(自分がです。会社組織全体の事ではない)
一言の嘘で後悔することのないように、してほしいです。


593 :ニチヨウ ◆G9MWvNHx3. :04/04/17 13:45 ID:anwm9jYM
・・ウソのつき方に年季が入ってるのは 明らかにボクでつね。。。





594 : ◆7777qWvwV. :04/04/17 13:52 ID:WoC45ma2
>590
法事はね、おやじが絶対来いと言うからなんですと言えば何度でも....。

父親の、母親の、親が...。兄弟が...。その子供が...。親の兄弟が...。その子が...。
何度でもオッケーよ。(何等親とか?会社により規定はあるけどね)

595 :さなぎ:04/04/17 13:53 ID:CFI5HGck
耳鼻科にも性病人来ますよ。性病を口に入れてしまって
口内や喉にデキモノできたり炎症起きたり。
病院っていうと「どこが悪いの?」って必ず聞かれるような
気がしますが。
絶対言えない理由‥‥、泌尿器か婦人科、性病科?

596 :ニチヨウ ◆G9MWvNHx3. :04/04/17 14:00 ID:anwm9jYM
病気にしたてたら ご心配させるのが心苦しいよね・いくらウソをつくって
腹で決めても。。体調が思わしくないと申請して
病院でレントゲン→結果報告を受け再検査→MRI検査→最終結果報告 で
4回分の理由つけて 最後は大したコトなかったです・終了が自然じゃないですかね。。

周りもそんなに心配しないし。。



597 : ◆7777qWvwV. :04/04/17 14:05 ID:WoC45ma2
>594追伸

実質、人が亡くなった場合、当日に人に連絡するというのが一日かかる。その日に
通夜の日取りを決めるが、それは次の日になるのが普通。で、次の日、本葬。
後かたづけ、お金の精算、お布施の合計をだしたり、来た人来なかった人への返事
対応の仕方を家族、兄弟で話し合うが、これはほとんど場合揉める。

次の日、終わったと思いきや、初七日とか、49日をどうする?とかを又話す事になる。











普通これだけで最低5日はかかるよ!

598 :ひなぎく ◆snow/PoHpQ :04/04/17 14:10 ID:h8xZFnM4
参考までに。
私は、今PTSDで、うつ状態・不安障害が出ているので
心療内科に通ってます。心療内科も、会社に知られたくない、
内緒で通っているという人がいますが、私は直属の上司に
病気について、薬について話してあります。

今年の1月2月は調子が悪く、その2ヶ月だけで今年の有給を
全て使ってしまったくらい、たくさん休んでしまいました。
仕事の細かいミスも増えました。
仕事中、手が止ってしまうこともありました。
今は、調子が戻りいつもとおりに働くことができてますし、
通院の日以外、休むことはなくなりましたけども。

そんな私ですが、一応今年度の契約更新はしてもらえましたよ。
仕事の内容も、変わりはありません。
周りの同僚の方にも、休みが多かった期間は、少し気を使わせて
しまいましたが、その後は普通に接してもらってます。

>>587さんが、どのような病気で通院されるのかは知りませんが・・・・
通院が長引くかもしれない、という可能性はないのでしょうか・・・?
そこまで、考えておいたほうが、無難だと思いますよ。


599 : ◆7777qWvwV. :04/04/17 14:21 ID:WoC45ma2
>598
つまり、ひなぎくさんは、そこまでに到るのに色々と上司や周りとの接点を深め、
理解されるように努力されたから、そうなっているのだと思います。そこに到るまで
誤解や嫌な思いもされて来たと思う。



努力したから、結果が付いて来てるのだし、しないとそう簡単に何ごとであれ自分の
都合の良い方向には向いてくれません。

がんばりましたね?>ひなぎくさん




600 :ひなぎく ◆snow/PoHpQ :04/04/17 14:24 ID:h8xZFnM4
>>599
あ、ありがとうございます。
普通に、仕事してただけだったのですが。
恵まれた環境だと思います。

601 :512:04/04/17 14:25 ID:CS8Hqdo9
>>580
テレビ電話は今考えています
同じ台湾にいる親戚の家にパソコンあったと思うので

帰省するのはやめてビデオレターにしようかなと思っています
いろいろ有難うございました

602 :(^^):04/04/17 14:31 ID:3zyn07Mf
ヒトに知られたくない病名のときは病名嘘つくべきなんですかねぇ?
精神的なものや、男だったら包茎(これは1日で終わるけろ)
女だったら、婦人科系の病気
男の上司に、子宮内膜症ですとは言いにくいわいねぇ。


603 : ◆7777qWvwV. :04/04/17 14:48 ID:WoC45ma2
>602
まぁ、それを仮に言ったとしても相手はそれは何か分からないので、根掘り葉掘り。
結局、具体的に説明し、こうだから休ませてくださいと言うしかない。

そのデメリットを考えれば無難な法事とかを言っとけば、がたがたはない。

しかしそれは程度問題だから、好い事と、後で後悔する事に別れるから、
慎重にするに越した事はない。




604 :ニチヨウ ◆G9MWvNHx3. :04/04/17 14:57 ID:anwm9jYM
>会社には絶対言えない理由 って切羽詰ってるアドバイスが

 法事 ですかあ。。 ステキですわね・無難で、、、

誰でも思いついて誰でも嘘かもと思うような使い古された「無難」ですわね。。。

相談者がそれで得策と思うならそれでいいですね・呆れてどっか逝っちゃいましたかね。。



605 ::04/04/17 15:17 ID:eInOIYFH
非常にぼんやりして、苦痛も趣味もなく、チンチンが立ってる状態です。
どうしたらすっきりしますか?

606 : ◆7777qWvwV. :04/04/17 15:29 ID:WoC45ma2
毎日朝まで書き込みしながら時間を潰さなければ行けない程、暇な訳はないのが
主婦の立場ですが、それを連日、病的な書き込みしてる誰かさんに、言われる
筋合いはないですけど。





まぁ、春になり、暖かくなるとこういう輩がでるのは、しゃーないか....。
ふ〜。下半身丸出しにして走り回る男と同じですからな、だれかさんは。



あはは。

607 : ◆7777qWvwV. :04/04/17 15:43 ID:WoC45ma2
組曲の、かうせりんぐをもう一度思い出してみる方がいいんでないの?
八朔ともういないし、お前の仲間は月とその他数人だけだぞ。

俺は一匹狼でもいけるが(男だからな)お前は病気なんだ。自覚しろ。
それを直す努力をしたのか?



してるふうには見えないがな。

608 :587:04/04/17 15:44 ID:wqW/HhzJ
レスありがとうございます。
とりあえず、ここ最近耳が痛いので耳鼻科に行く、
当日の理由は中耳炎だから数日通う必要がある
ってのはどうですか?
やはり精密検査の方がいいづすかね?
法事は…やめときますm(__)m

609 : ◆7777qWvwV. :04/04/17 15:46 ID:WoC45ma2
>608
深刻な問題ではないなら、それでいいですよ。私が言ってるのはあくまで最悪、深刻
とかの話しですからね。



610 :(^^):04/04/17 15:51 ID:fECwRsEE
>>603
ですわねぇ
絶対にヒトに知られたくないビョーキもありますからねぇ。
根掘り葉掘りは聞かれたくないですねぇ。
しかし、そういったビョーキに限って長引くものと相場は決まっていまして。。。
精神的な病や婦人科系、不妊治療などなど
年単位でビョーインのお世話になるビョーキですからねぇ。
判断が難しいトコロです

611 :587:04/04/17 15:52 ID:wqW/HhzJ
ちなみに、ADHDの診断に行こうとしています。
会社に言ったらクビがとびそうで…

612 :(^^):04/04/17 15:55 ID:fECwRsEE
ワタシメはちなみに、子宮内膜症と子宮筋腫による
不妊治療デス。
会社には言えないデス。

613 : ◆7777qWvwV. :04/04/17 15:56 ID:WoC45ma2
>611
すみません。

おっさんには分からないので、ある程度...。

(こういう事に絶対なる!)

614 :587:04/04/17 16:06 ID:wqW/HhzJ
注意欠陥多動性障害という障害です。
前頭葉の発達に問題があるといわれる障害で
簡単に言えば生れつき不注意な人で仕事どミスも多く忘れ物をよくする、
など、会社にとっては不必要なダメ人間です

615 : ◆7777qWvwV. :04/04/17 16:14 ID:WoC45ma2
うーん。私も同じようなんで、それがダメだとか不必要などとかは思いません。
知らない事への返答はもうこれで最後とします。

情報があるないとでは全然違いますから、私の意見は世間の声だと捕らえてください。







それでは。失礼します。



616 : :04/04/17 16:30 ID:EZfRT3gY
>>614
診断だけならどうと言う事も無いけど
別の病気の可能性あるんなら診療時間に余裕のある場所選んだ方が良いよ。
会社終わってからでも間に合いそうな場所選べ。

そすれば休む必要なかろ?

617 :伊万里:04/04/17 16:33 ID:QPtr8hKE
    |:::/ l:::l  !l:::::,'  l|::::! |l::::::;:. : .  : : :.l
    |:/ \l:|  l|:::/   l|:::l  !|:::::l::.:.: : : :.:.:.:::| >>615
    |_テミ、`  lレ'  __」Lj==l||:::/!::::.:.:.:.:.::::::.:.:!
    } {l l       ィテミ、l/ l::l::::::::::::::;::::::l 衝撃を  受けました。
    ハ. __ ノ       l {l l ヽl::l::::::::::::/::::/
    ! :::::            ! __ ,ノ }レ'7}::::::/::::/ 「私の声は世間の声」
    |      j      ::::::   //ノ::/lメ
    |             u /,∠/:::lノ゙ヾ::
   ハ , ^ー- ..__     /l::::i:::::l|:::::l    そういえるあなたの  自信 が
   l::::::\ .____ ) ,. ィ"::::::l|::::l:::::||:::::l
   | :::::::丶  -‐ァ´::::::l:::::::::l|::::l:::::||::::::!  ある意味 すごいと思いました。
   |   ::::::::::::: /::::::::::::;::::::::l|::::l:::::l|::::::i|
  r-、       l::::::::::::::i:::::::l|:::::!:::::i:::::::l|
  f`ヽ.}      l、:::::::::::l::::::l|::::::::::::::::::::||   ちょっとだけ 羨ましいです。
 f`ヽ. ゙i       \___l:::::l|::::::i::::l::::::::l:|
 i^ヽ ゙l |           \ニヽ、j:::::::l:::::l:::;:::l:|
  、 ゙l| |`─- __,./ / \:::::l:::::l::i:::l:|
  } | |`─- __..ィ´     \::::::l:|:::l:|`ヽ、
  !   |                 ヽ.::l::::::l|  `
  l   l  ,. -、                ',:::':::::l!


618 :学生:04/04/17 16:42 ID:dRIl5U7b
初めまして。相談があります。
何かを食べる時に、すぐ「これを食べて明日、気持ち悪くなったり、お腹痛くなったり、
吐いてしまったらどうしよう。」と考えてしまいます。
中学生くらいの時から、ずっとこの症状?なんですがとても辛いです。
高校時代は、お腹痛くなったり気持ち悪くなると嫌だ、という理由から、
学校では昼食も一切我慢していました。今は昼はお弁当を食べてますが、
お弁当を食べてから、食後の授業が始まるぐらいになると「吐いちゃったら
どうしよう」と思ってしまいます。
僕は心配性な所があるのですが、ここまで来ると異常なんではないかと悩んでしまいます。
他のみんなみたいに、本当だったら学校帰りとかにどこかに寄って、何かを食べたりとか
したいのに我慢しています。この症状がなかったら、もっと楽に色々な物を
食べれるのに。
ちなみに食べること自体は嫌いではないです。それに学校が休みの前日の日は、
明日学校が休みという安心感からか、ほとんどこういった事は思いません。
自分の気の持ちようなんでしょうか?変な悩みだと思うので、友達にも
相談できません。

619 :587:04/04/17 16:43 ID:wqW/HhzJ
>>616
会社終わる時間が遅いのでそれが出来ないんです。

620 :1200:04/04/17 17:03 ID:gS87zfMn
>>618
吐きたくなったら、好きなだけ吐いてください。遠慮しないすることはありません。
吐瀉物を撒き散らしたりしなければ、誰も文句は言わないはずです。吐くことを怖れる
必要はありません。頻繁に吐くといった問題がなければ、気にすることもありません。
実際に吐くというのならともかく、ただの杞憂に過ぎないのですから、おいしいものを
食べてもっと人生を楽しみましょう。

621 :iru?:04/04/17 18:37 ID:OcQRQfyg
まだ誰かいる?

622 :名無し:04/04/17 19:33 ID:DQ227J9N
当方、毎日決まったエロサイトと2ちゃんねるしか見ていないので、
面白いサイトあったら教えてください。


623 :575:04/04/17 19:34 ID:4WhfdBvz
(´・ω・`)

624 : :04/04/17 19:37 ID:ir3Penux
>>614
注意欠陥多動性障害、、、難しい名称だな。
昔、災害頻発性素質者って呼ばれてたやつか?

どのみち、世間一般は「まぬけ」の一言で片付けてしまいそうだが。

625 :パーラミター ◆sT3EYE/DD. :04/04/17 19:38 ID:cAgMEIlL
>>618
異常というか、確かに問題ありですね。
軽い気持ちで精神科にで、みてもらうとか、催眠療法を受けてみては。
あるいは自己催眠をやってみるとか。
自己催眠に関する本は、アマゾン(http://www.amazon.co.jp/)で
『自律訓練法』で検索したら見つかるでしょう。
ネットでも大ざっぱな情報は手に入ります。
「Google 検索- 自律訓練法 心 悩み」
http://www.google.co.jp/search?q=%E8%87%AA%E5%BE%8B%E8%A8%93%E7%B7%B4%E6%B3%95%E3%80%80%E5%BF%83%E3%80%80%E6%82%A9%E3%81%BF&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ja&lr=lang_ja

626 : :04/04/17 19:41 ID:ir3Penux
>>618
実際、吐いた経験はあるのか?
他に妙に体がだるいとか、ちょっと運動すると動悸が激しくなるとか、
朝礼で倒れそうになるとかってことはないか?

627 :ほととぎす ◆5SrXDO4q8w :04/04/17 19:42 ID:gxfrshcQ
>>618
それは何か学校に関して緊張しているんだと思う。
何か思い当たるふしはないの?

628 :587です:04/04/17 19:56 ID:wqW/HhzJ
みなさんいろいろ有難うございました。
先ほど、上司に「ここのところ耳が痛いから病院行く」と伝えました。
先輩、上司ともに本気で信じて心配しておりまして…
なんとも申し訳ない気持ちです(´・ω・`)ミンナ…ゴメン
嘘はあまりつきたくないですね

629 : :04/04/17 20:04 ID:ir3Penux
>>628
嘘は複雑にしないようにした方がいい。
上手い嘘は「事実の一部を話す」か「事実の全てを(まるで嘘を付いてるかのように)話す」だ。

頭痛が酷いので病院に行くでいいでね?
その後も、しばらく診てもらう必要があるってことにすれば?
どこの病院だとか、なんの病気だとかはプライバシーの問題だと臭わせて。
事実と異なるあからさまな嘘、すなわち「下手な嘘」は自分の首を締めるだけだと注意しとく。

630 :パロ:04/04/17 20:31 ID:yR0Vkqn/
もし自分が学校や寮などの大衆から嫌われてて、それを知らない彼氏が、嫌われてることを知ったら自分から逃げてくと思いますか…? 文章力無くてすみません

631 :ほととぎす ◆5SrXDO4q8w :04/04/17 20:33 ID:gxfrshcQ
>>630
それはあなたの魅力次第。

632 : :04/04/17 20:33 ID:ir3Penux
>>630
もしそれで逃げて行くとしたら、そんな彼氏にしがみつきたいのか?

633 :ベティ ◆Kitty.rXuk :04/04/17 20:37 ID:oOChwA0g
>>622
エロサイトはどうか知らないですけど、大型掲示板では2ちゃんねる
以外に面白い所は他に無いでしょうね。  掲示板以外なら
ヤフオクやアマゾンなど見ているだけで楽しくて嵌るらしいけど。


634 :伊万里 ◆A.AUP0H3DA :04/04/17 20:38 ID:QPtr8hKE
          _,.=ニ二ヽ〃⌒ヽ‐- 、
         /-‐''"  ´    ヽ `ヽ、 >>630
       //              \
       / /       /           \ つまりバロさんが
     //  ,      / /    r‐‐‐‐ 、 \ヽ、  総スカンくっていて・・・って話なのかな・・?
     〃 /   /   ! i    ノ ̄ ̄ ̄`ヽ、ヾ}
   _ i_ /_ /  / /  ,イ |   ノ ̄ ̄ ̄`     \!  ま、何故嫌われているか。にも
  r'´/´ / 二フ/ /   ハl |\`ー r' ̄´       \  よるだろうけど
  | / / / /)/  /  ト!、 ヽ l_ノヽ ̄iヽ、     \   それで逃げるような  男は
  l/ / // // //-=ニ=H-\ \  ∠iニハヽ、      ヽ、  放流しときましょ。
 〈 、 ´  / //  _,,___ ヾ   ヽ、 ヽ_ l 」ノ l  ト-、_/´ ̄\
  ヽ     〈l 〃ゞ'"ハ__ハヽ、   ` ̄,ィ'"ハッレ'i l /〈      \
  丶     }/ハ!   {、-。ノ      'ト-。ン イノレ'___丶O  ,. -'"´\ でも 人間関係を
    `、    ト、! ^- ニ -      `ニン^' /イノ   「`ヽ/ / 円滑にする  努力  を
   ∧   ト、「ヽ、        >     ,イ|ノ   /  〈      怠っても  いけませんね。
   / 「 ̄ ̄lヽ / \      ,.   . イ|レ'     /   ヽ、
  /  /  O | /   l ヽ 、 ___,. ィ'´  |      /     _\
 / /     | /_____, \    / ノr‐-、!    /    /   ヽ、
/ ̄`ー---‐'7    `ヽ\   l /´ /     l    /      \


635 :ベティ ◆Kitty.rXuk :04/04/17 20:42 ID:oOChwA0g
>>630
他人の見解だけで貴方が嫌われていると知って逃げて行くような
彼氏なら要らないでしょ?  貴方の事を真剣に愛しているのなら
逃げて行かない筈ですよ。

636 :ぼんたん:04/04/17 20:50 ID:KzrOfJVS
自分の誕生日を迎えるのが激しく憂鬱です。
年を重ねるからでは全然なくて、
祝ってくれる人がいないからです。家族はさておき。
それまではそんなん意識せずにいたんですが、
去年ある同僚(男)にそのことをすごいバカにされて以来、
誕生日がウツで仕方ありません。
同僚は、すごいバカにした感じで
「誕生日一人で迎えるんでしょ? でしょ?」
といきなり言って来たので、
何も考えずに
「うん、そうだよ」
と言ったら、
「うわーやっぱり友達いないんでしょ」
と言って、そこから普段の私のプライベートな部分までどんどん
踏み込んで来て、全否定されて、
その日から誕生日がトラウマになりました。
その同僚によると誕生日おめでとうメールがわんさか来るとか、
恋人や友達とパーティしたりするのが普通らしいです。
私は、メールはほんの数人から来るぐらいですが。
今年も、たいして何も起こらないことが予想されるので、
すごい悲しいです。
皆さんは、誕生日はどう過ごされるんですか?

637 :パロ:04/04/17 20:50 ID:yR0Vkqn/
>>331 魅力…ですか… 魅力は無いと思います。 あったらいじめられてないと思うので…

638 :パロ:04/04/17 20:54 ID:yR0Vkqn/
>>632 >>635 しがみつくと思います。 彼は自分との約束より友人や先輩を優先するので愛されてるのかわかりません

639 : :04/04/17 20:54 ID:sfZMREl1
>>630
いわゆる包容力ある男だったリしたら逆に好きになったりするけどね

640 : :04/04/17 20:55 ID:ir3Penux
>>637
正直なところを言わせてもらえば、あんたさんが世間からどう見られてるか知って彼氏が去るよりも、
世間からあんたさんが嫌われる理由そのものによって彼氏が去る可能性の方が大きいと思うぞ。
自分が世間から嫌われてるのを彼氏に知られる事を心配するよりも、何故自分が世間から嫌われて
いるのか良く考えた方がいいんじゃね?

641 : :04/04/17 20:57 ID:ir3Penux
>>638愛されるってどういうことだ?むしろあんたさんが彼氏をどれほど愛してるか、彼のために何をしてあげたいのかの方が大切じゃないか?

642 :ベティ ◆Kitty.rXuk :04/04/17 21:00 ID:oOChwA0g
>>636
男性と女性とでは誕生日の過ごし方捉え方が随分と違ってくるようですね。
男性は普段と変わらず過ごしたい人が多く、女性は誰かと一緒に祝うのが
好きみたい。   事の他、諸外国では誕生日は盛大にサプライズパーティー
をしたりして過ごすようです。  そういう私は平日なら家族と土日に重なれば
恋人と過ごすようにしていますけどね。

643 :パロ:04/04/17 21:00 ID:yR0Vkqn/
>>640 考えましたし友人にも聞いたりしました。 でも笑ってごまかされたりで… 理由もわからなくしょっちゅう「ウザい」だの「臭い」って言われて…

644 :ほととぎす ◆5SrXDO4q8w :04/04/17 21:01 ID:gxfrshcQ
バロさんは他の女達より勝っているという自信がなさげ。



645 :ほととぎす ◆5SrXDO4q8w :04/04/17 21:03 ID:gxfrshcQ
>>636
その男はキモイから気にしなくていいです。

646 :パロ:04/04/17 21:04 ID:yR0Vkqn/
>>641 してあげたいことは山程あります。 でもその前に彼がいなくなるんです。 自分と約束をすれば友人や先輩の所へ行き、半年付き合ってるのにデートもしたことありません

647 :かん:04/04/17 21:05 ID:3Vx4EwmM
ttp://x-z.jp/icgi?i

こういう女がいるという事実がうまくうけとめられません

648 :ほととぎす ◆5SrXDO4q8w :04/04/17 21:07 ID:gxfrshcQ
付き合ってるのにデートもしたことないって
あり得るの?

649 :ベティ ◆Kitty.rXuk :04/04/17 21:09 ID:oOChwA0g
>>638
貴方より友人や先輩の約束を大事にしているような彼氏なら
幾ら好きでも別れた方が良いと思います。  貴方が学校や寮の大衆から
嫌われてるのを彼がいつ知るかビクビクして暮らすより
一層キッパリと事の真相が判る前に彼に打ち明けてみましょう。

650 : :04/04/17 21:12 ID:ir3Penux
>>646実際のところ、俺も愛ってなんだか良く分からない。でも経験的には「愛されてるんだから相手は自分にこうするべき」だとか思うと、大抵ダメになってしまう。
愛は自分が相手に惜しみなく与えることによってのみ、奪えるものかもしれない。
「彼氏なんだから、わたしを見て!」という気持ちが強ければ強いほど、彼氏が去って行ってしまうかもしれないと俺は思うよ。


651 :パロ:04/04/17 22:05 ID:yR0Vkqn/
では頑張って彼に打ち明けてみます。 自分は皆に嫌われているんだけれでもそんな自分と付き合っててもいいのかと。 結果はまたこのスレに書きます。 いじめの方が自殺に追い込まれるぐらいだったので最初自殺スレに書こうと思ったんですけど、ほんとこのスレでよかったです…

652 : :04/04/17 22:12 ID:utjLpwnQ
最近やたらに荒らしたくなってしまうんですがどうしたらいいのでしょうか?
というかもう荒らしているスレがいくつかあります

653 :ベティ ◆Kitty.rXuk :04/04/17 22:23 ID:oOChwA0g
>>652
そのうち飽きが来るんじゃない?

654 : :04/04/17 22:24 ID:ir3Penux
>>651それも一つの手だ。と言うか「自分から彼氏に、みんなに嫌われてる言ってみたら?」って書こうかどうしようか迷ってた。
それで根本的な問題が解決の方向に向かうことを祈る。

655 : :04/04/17 22:30 ID:oXMmbQ3h
>>652
とりあえずぶつける対象をボールにしてみるとか。
何か鬱憤がたまってそうなので…。
荒らしてそのレスを楽しんでるようだったら、
なんか他の人にかまってもらいたい気持ちがあるのかな?
現実生活でかまってもらえるようになるといいんだけど。


656 :652:04/04/17 22:45 ID:utjLpwnQ
>>653
そうだといいんですけど、それだとしばらくかかりそうです
2CH自体結構飽きがきている気がします
毎日やってたのが最近は週1になったりすることもあったので
でも一回つないじゃうとこんな風になってしまいますね

>>655
多分現実世界ではこれからもずっとかまってもらえない気がします
正直諦めてるかも
荒らして何が楽しいのか自分でもまだわかっていないです
ヤバイですよねぇこういうの
どうしよう・・・

657 :reina:04/04/17 22:53 ID:R9s409YR
もうどうしたらいいか分からない
お水の仕事に興味持ち出して先週、スカウトされて
踏み込んだら、(友だち連れて)、面接する人に5分であしらわれた。
こんなことってあり?たしかにホステスの素質ゼロって思われたのかも
しれないけど。私は、人生の挫折を味わった気持ち。
モデルの事務所にも、相手にされてナイし。
自分は何を頑張っていいかどんな生活が望ましいか分かりません。
とにかく、凄い自分に合っているバイトや、職業、もう自分が何処に
踏み込んだらいいのか分からない。
当方、18歳通信制の高校生。

658 :ベティ ◆Kitty.rXuk :04/04/17 22:57 ID:oOChwA0g
>>656
本当は荒らしたくない自分がいるけど、2ちゃんに来ると荒らしちゃうんだね。
具体的にどんな風に荒らしちゃうわけ?

659 :ベティ ◆Kitty.rXuk :04/04/17 23:02 ID:oOChwA0g
>>657
ハローワークなんかで職業適性検査やってるから
1度自分にはどんな職業が向いているのか試して見たらどうかな?

660 :ひなぎく ◆snow/PoHpQ :04/04/17 23:09 ID:h8xZFnM4
>>657
人生の挫折・・・誰もが100回くらい味わうでしょう。
人は、できることをするしかないです。
今までやってきたことは、向いてなかったのかも知れませんね。
意外と、小さい頃から好きだったものとか、得意だったものとか、
が「自分に向いているもの」のヒントになったりしますよ。

例えば、「兄弟の中で、一人だけ、掃除を嫌がらない子どもだった」
とか、「近所のおばあちゃんや、おじいちゃんに好かれるタイプの
子どもだった」とか・・・・・・。

661 :656:04/04/17 23:18 ID:utjLpwnQ
今早速荒らしそうになりました
>>658
まずは普通に閲覧しててまともな意見を書いていると思えるスレや毒の無いネタスレなんかは
そのまま読んで終わりですが
質問スレとかで〜を教えてくださいとかあったりして
別に検索しないで質問してくることに苛立つわけではないのですが
かなり丁寧なレスがついているのにそのまま無視してたり態度が悪いのをみると
以後そのスレで質問が出るたびに嘘ついたり罵倒したりしてしまうんです。
後ネットならではの強気な発言なんかもかなり荒らしたくなります。
いきなり〜を犯したいとか書き込まれているとたまに本気で殺したくなってしまうので頭おかしいですね私は
文章にしてみるとかなりアホなことやっているなぁというのがわかってきました。
他にもいろいろありそうな気がするのですがパッと思いつくのはこれくらいです。

662 :reina:04/04/17 23:20 ID:R9s409YR
>>659、660
二人ともありがとう。
どんな職業が向いてるか分からなくて困ってるって言ったけど
本当は、自分のやりたいって思ったことに陽射しがなくて悲しんでる。。。
よく、彼氏に器用だし真面目だから、美容師とか向いてる、とか
言われるけど、それは望んでるようで望んでません。
私がやりたいのは誰かを人を魅了するような、ある種の業界の職業。
どうして、スカウトしたのに、落とすの?って感じ…。
馬鹿な言い分だけど。。
友達も、水商売関係は、横浜でも川崎でも、よくキャッチされるのに。。
事の発端は、時給が2000円以上で喫茶店のバイトより2倍以上、稼げるって
ことだけど...。ほんとに何もかも尽きてます。
これからも、こんな暗い気持ち味わうんでしょうか?
最近、悲しい気持ちばっかりで泣いて帰ってきた。。

663 :ベティ ◆Kitty.rXuk :04/04/17 23:34 ID:oOChwA0g
>>661
>いきなり〜を犯したいとか書き込まれているとたまに本気で殺したくなってしまうので頭おかしいですね私は
ここは匿名性の高い掲示板ですからねー、話半分って所で軽く聞き流すくらいで無いと
貴方のような正直者で真面目な人は損をしちゃいますよ。
あとネットでの強気な発言などする人は大概リアルである意味虐げられているのが
殆どなので、「この人は可哀想な人なんだなぁ・・・」くらいの気持ちでいられないと
身が持たないよ。

664 :ひなぎく ◆snow/PoHpQ :04/04/17 23:43 ID:h8xZFnM4
>>662
それは、本当にやりたいこと、なのでしょうか・・?
決めつけているようで、気を悪くされてしまったら
申し訳ないのですが、「周りができている事を、自分
ができないから、悔しい」という気持ちからなのではないでしょうか?

もう少し、「自分にできること」について、注目してみましょうよ。
手先が器用っていうのも、十分な特技ですよ!羨ましいです。
水商売も、面接の方が落とした・・という事は、その道(水商売)のプロ
の方が、「あなたには向いていない」と判断しただけのことで
あなた自身が劣っているわけでも、悪いわけでもないんですよ。
むしろ、プロの判断で落とされたほうが、「向いていない仕事をせずに
済んだ」ともいえるわけで。

方向転換してみませんか?

665 :reina:04/04/17 23:56 ID:R9s409YR
>>664
「周りができている事を、自分
ができないから、悔しい」という気持ちからなのではないでしょうか?
っていうのはマヂで指摘されたようで悲しい。
でも、お水の世界はマヂでしたいことだった。実際に友達の知りあいがやってる
んだけど、自分もやりたくなった。
通信に編入が決まって何か違うことがしたかったの。今、18だけど。
金が欲しかったし、今のウェイトレスの仕事にも1年近くやってこりごりだし。
落とされたのは、自分が劣ってると思った。自分って小さい存在だし…


666 : :04/04/18 00:00 ID:+eAT466L
最近意味もなく憂鬱になるんですがなんなのでしょう?
テンションあがった日の夜とか、酒飲んだ次の日の夜とか特に。

667 : :04/04/18 00:04 ID:AbMEJu7N
>>666
慢性的に無理したりして疲れがたまると、鬱状態になることがあるらしいです。
脳みそも疲労がたまると、精神的に影響があるみたいです。
酒もテンション上げるのもかなり反動があるみたいなんで、
しばらくゆっくり休んでみたらどうでしょうか。


668 :661:04/04/18 00:05 ID:BrHwXf/9
>>663
真面目ではないんですがね、自分の世界を押し付けているのかな
2ちゃんねるをはじめる前にここは恐ろしいインターネットだと覚悟はしていたのですが
今になってなんとなく楽しめなくなってしまいました(割と長いことやっています)
結構大きな掲示板ではこういうことはもうあたりまえになってきていると思います。
あんまりネットが向いている性格ではないのかもしれません。
この板はほとんどネタばっかりだと思っていたのですが
意外な発見ができました。ありがとうございます。

669 :ひなぎく ◆snow/PoHpQ :04/04/18 00:06 ID:dFmglYK5
>>665
悲しくなっちゃったか・・ごめんね。
でも、そうい事を理由にして何かを決めたりすると、後悔することも
多くなっちゃうのよ〜。
特技を生かしたしごとを「見つける」ことから、始めませんか?
その「何か違うことをしたい」という気持ちを大事にしてください。

もう一度言いますが、落とされたのは「向いてなかった」だけ。
例えば、芸能人のオーディーションがあったとして、
「ハツラツとした元気な女の子を募集!!」みたいなオーディーションに、
小西真奈美のような人は受からないのではないかな?
あんなに美人でも。
小西真奈美、は大人しめでしょう?
それと同じように、きっと「劣っている」「優れている」で落とされたのでは
ないのだから。

自分が持っているものを、もっと可愛がってあっげて欲しいです。

670 :みつ:04/04/18 00:07 ID:0wfaHGGf

相談いいでしょうか?

前置きとして 多分あまったれと言われるの覚悟してますが・・・
生まれもっての環境がいきなり変わる事に対しての不安で鬱です。

あと一年後には家も売らなきゃいけないぐらい貧乏。
親に依存して生きてきてひきこもって・・・
その先どうやって生きて行けばいいんだろう。

10代前半まではお金持ちって呼ばれる部類であえりえないぐらい
不自由なく育ってきた・・・
だけど詐欺にあって財産ほとんど奪われて
犯人は死んで共犯者は証拠不十分で起訴出来ず・・・
ネットワークビジネスにはまって私はもう社会に出るのが怖い。
父が身体障害者
母は別に暮らして生活保護受けてる重度の鬱病。
(両親は離婚してます)
私が将来やしなっていく自信が無い・・・。

詐欺は、弁護士に相談したんだけどもうどうしようも無いって
告訴取り下げ。
首謀者は死んでるからどうにもならない。

671 :みつ:04/04/18 00:08 ID:0wfaHGGf


中卒で働き場所なんてそうそう見るかるかな?
私が(精神障害は多少あるけど)働ける体だから
私の家は生活保護受けさせて貰えない・・・。
働きたいけど外に出るのが怖いよ・・・。
人間関係作るのが怖い・・・。
以前職場で恐ろしいほどトラウマになるほどのひどい仕打ちを受けて
会社にはいって働くのは出来ない・・・。

父と私で生活保護受けると給付額そんなに多くなし。
父はあんまり歩けないからタクシー代で生活保護なんて飛んじゃうだろうな。
それにまだ多少の貯金あるし持ち家(マンション)あるから受けれないし。
足がよくない父はスーパーや病院の近いところじゃないと不便だから
ここから引っ越すことはなるべくしたくないのです・・・。

なんか支離滅裂の文章ですみません。
良きアドバイスあればよろしくお願い致します。




672 :666:04/04/18 00:14 ID:+eAT466L
>>667
ありがとうございます。
休むって具体的にどう休めばいいのでしょうか?
寝るのか、ぼーっとすごすのか、あるいは両方違うのか…。
とりあえず、この状態から抜け出したくて酒飲むのは悪循環ぽいので
しばらく飲まないようにしてみようと思います。
これも休むっていう行為なのでしょうか?

673 :ばいと:04/04/18 00:40 ID:MmaiaAyV
当方、交際クラブに所属しております。おじさんと本番をするバイトをしております。
仕事があるときと無い時があって収入不安定です。
不安になって、セクキャバに面接しに行きました。
レギュラーにされてしまいました。そのセクキャバは、高額のバック率で、気に入っています。
昼はサロンもやっているみたいなので、そこが、、、

そういうの見るのは初めてで、女の子が抜いているんじゃないか?
って思ったときは(お客さんがフーッって言う背中が見えてそこに
お絞りを持ってきた女の子の手が下に行っていた。
。ふいてんの?って思った)
吐き気がした。

店は、収入が安定している。交際クラブで今日仕事してきたけど、
おいおい、セクキャ場じゃこんなことしないぞって、私もしかしたら、
本番するのも無理かもって思った。
あーあー、
交際クラブは、2〜3日前に仕事の電話がかかって来るので
一週間二週間単位で、予定が見えにくいため、セクキャ場との掛け持ちは難しいこと。
交際クラブの収入、一回あたりの拘束時間が短くて収入も多いこと、
一日、8時間セクキャバで働くよりははるかに楽だということ。

セクキャバにいることは交際クラブのオーナーに言っておらず、
(できれば内緒にしたい。)キャバのバイトしているとき、
オーナーから電話が掛かってきた時、電話をとれなくて困ること。
交際クラブは、女の子の指名が入った場合、お客さんに女の子の予定を、
お客さんに2〜3時間以内に連絡を取れらなければいけないため。
そんなんこんなんで気持ちが動揺しまくりで死にたいぽ




674 ::04/04/18 01:02 ID:EYEBQygu
なにが問題なのかわっぱり伝わってきません。

675 :ひなぎく ◆snow/PoHpQ :04/04/18 01:26 ID:dFmglYK5
>>673
ええと、収入を安定させたいため、バイトを2つ掛け持ちすること
にした、と。
しかし、両立は難しい。

セクキャバのほうが、仕事の内容について向いているし、不満も
少ないから続けたい。
交際クラブのほうは、働く時間と収入を比べると、こっちのほうが
合理的だと。

それで、迷っているのでしょうか?
できれば、どっちかに絞りたいけど、どちらも捨てがたい・・・・・という事ですか?

676 :子持ち:04/04/18 01:31 ID:+H5HzOWR
現在大学4年の長女がいます。
早稲田大学に通っているのですが、何を思ったのか看護婦になると言い出し
大学を卒業したら看護学校に入ると言っています。

本人の人生なので、親が口を挟む問題ではないのかもしれませんが、
せっかく早稲田に行っているのに一からやり直すというのはあまりに無駄な気がします。
何か娘を説得する良い手立ては無いでしょうか?
私は彼女に弁護士になってもらいたいと思っています。

677 :ひなぎく ◆snow/PoHpQ :04/04/18 01:41 ID:dFmglYK5
>>676
それは・・・やはり、娘さんの希望を優先させるべきではないでしょうか?
「せっかく早稲田に入ったのに」というのは、娘さんが、早稲田で
得たもの(勉強だけではなく)を無視してしまうようにも
見えてしまいます・・・・。

きっと、あなたは娘さんが「何故、今になってそのような希望を!?」
と、混乱されているのでしょう。
娘さんを説得する、のではなく、娘さんのことを心配し、幸せを願っている
一人の人として、娘さんと話してみるのが、いいと思います。
「弁護士」ってものになって欲しい、のではなく、その底には
「娘に、幸せになって欲しい」という気持ちが第一にあるのでしょう?

678 :子持ち:04/04/18 02:13 ID:+H5HzOWR
昔から融通の利かないことがあり、第一希望の高校受験に失敗したショックでノイローゼ状態になり
娘は高校を半年で中退しました。その後1年は何もせずヒキコモリのような状態でしたが、
一念発起し予備校にも通わず自力で勉強し大検を取って早稲田に行きました。
ただ、彼女の能力や短い高校生活での成績を考えると、あのまま高校に通っていれば
東大・京大も狙えたんだと思います。

どのような事情で看護婦を目指そうと思ったかは分かりませんが、
話を聞く限り目的もあまりはっきりしたようなものではなく、
就職に対する不安からくる一種のノイローゼ状態では無いかとさえ思えます。
説得はしていますが、上手く伝わりません。

彼女がこころからそれを望むのであれば応援しますが・・・。

679 :a:04/04/18 02:53 ID:vGEpxNR8
職場で嫌がらせを受けています。内容ですが、
職場のフロアのトイレでドアを入ると化粧スペースがあります。
そこに壁取り付けの小物入れ(引き出し式、鍵なし)があり、個人の
名前が貼ってあります。私は引き出し手前に布のポーチに化粧品を
入れておくのですが、そこに水がこれまでに3度入れられていました。
水の量は紙コップ一杯はたっぷり、という感じ。
ポーチは当然びしょびしょ、引き出しの中は拭くとかより、取り出して
ひっくり返して出す方が早いといった感じです。
量から考えてもちょっとしたいたずらというより、恨みっぽい気が。。。
最初〜2度目は有休が明けて気付いたのですが、3度目は終業時間中の
3時間の間に絞られるので間違いなく同性(女性)です。
上司に報告はしましたが、会社は犯人を見つけることには消極的です。
今まで水が入れられやすい一番上だったので別の場所へ移動するよう
指事があったのでそうしましたが、私は犯人を知りたいのです。
なにか良い案、またはご意見など宜しくお願い致します。


680 :司法試験勉強中:04/04/18 03:04 ID:xKs5XVVr
弁護士になるには相当の努力と素質、本人のやる気が必要だぞ… 看護士の方が現実的だろ

681 : :04/04/18 03:05 ID:G2rHqnXL
【歌は】2ちゃんねる第九プロジェクト【いいねえ】
> ベート−ヴェン交響曲第9番ニ短調作品125「合唱」を
> 指揮からオーケストラ、コーラス、ソリストまで全て2ちゃんねらーで。

 2004年4月18日(日曜日)13:30開場 14:00開演
 オリンピック記念青少年総合センター 大ホール
 http://www.nyc.go.jp/index.html
 L. van Beethoven作曲 F.von Schiller原詩
 交響曲第九番ニ短調作品125「合唱付き」より第1楽章、第4楽章ほか
■総合まとめサイト
 http://no9.mine.nu/
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1080752143/l50

682 :親を癒したい:04/04/18 03:22 ID:ZJXe37lf
 姉が精神を患ってます。父親との確執がそもそもの原因です。
私生児を産みました。父親とはまだほとんど口をききません。
カウンセリングに行っています。
 兄は実家を継ぐ立場でありながら、30才過ぎても毎日だらだらと
パチンコや漫画にお金を費やしています。兄の子供の面倒は両親に
任せっきりでほとんど何もしません。バツ1で、両親と仲悪いです。
というか心を開きません。 
 私は東京で一人暮らし。やりたいことがあるので就職はしていません。
少し鬱傾向にあります。でも前向きに生きようとしています。
 可哀想なのは両親です。家の中は重い空気で、姉や兄のことでストレスがたまり
体調を崩しています。
 俺が実家に帰って親を癒してあげたいって思うんですが、
今、ほんとにやりたいこと、やらなきゃいけないことがあって帰れないんです。
自分の夢を半ばあきらめて実家に戻るのがいいのか、夢を貫くことが
いいのか。 
 とりあえず連休には帰省して、兄貴にがつんといってやるつもりです。
精神病の姉のにもちょくちょく手紙出してます。

 こいいうこと考え出すとほんっとに寝れなくて困ってます。
努力すれば、必ず良い方向に向かうと信じて生きるしかない。
なんとかしてえ!!ちくしょー!!

683 :あきひと:04/04/18 03:28 ID:y0hV0BM7
>>682が幸せになる事が親御さんを癒す1番の
薬だと思う。
こまめに電話で声聞かせてあげるのも良いかもね。

684 :親を癒したい:04/04/18 04:18 ID:ZJXe37lf
あきひとさんありがとうです。なんか嬉しい。
自分が幸せになることか。。やはり夢を貫くことですかねえ。
精神的に幸せになれればどんな職でもいいとは思うんですが。。
って考えればやはり実家に帰って親と兄姉の仲介役になって
少しでも癒してあげることが出来れば自分も幸せになるのかな。。
 電話。。滅多にしないですね。メールでたまに連絡するくらいかな。
明日にでも電話しようかな。
 でも書き込んで少し楽になれました。ありがとう!

685 :parsley:04/04/18 04:35 ID:izejIWEr
>>676 子持ちさん
早稲田行ってるから弁護士ってのは、無理があるよ。司法試験受かってるの?
司法大学校行くのかな?
看護婦てのは、わりといい選択だと思う。まあ、あと2、3年余分にかかる
てのはあるけど、それは弁護士でも一緒。しかもなれるかどうかは解からない。
独力で早稲田に行かれたお嬢さんは凄くえらいです。意志も力もある。
人生の選択もきっと一人でできると思います。
さぞかし、ご自慢のお子さんであり、同時にご心配でもあろうかとも思います。
ですが、お子さんが気持ちを楽に人生の選択ができるように、親もちょと世間の
枠をはずして受けとめてあげてはいかがでしょうか?
幸福とは、心の中にしか存在できないですから。。

686 :parsley:04/04/18 04:46 ID:izejIWEr
>>679 aさん
陰湿な悪戯ですね。粘着な悪意を感じます。
とても嫌なものであり、犯人を知りたいという気持ちもわかります。
同時に、知りたくもない気もいたします。
知ったなら、怒りの矛先は彼女に向けられるわけですよね?
貴方はどうしますか、仮にその人が、わかったとして?
会社辞めてほしいですか?それを口に出して要求したとたん今度は
あなた自身が、会社のほかのメンバーから疎まれるという状況が発生しますよ。
誰からかわからん被害に当惑している現在の状況の方がまだましってもんです。

それよりも、被害を食い止める手を考えるほうがよろしいかと思います。
あっさり、ポーチを入れるのをやめて、手で持って移動する。
あるいは、簡単には引き出しが開かない工夫をする。(具体的に思いつかなくて
すみません)
一つの嫌がらせを食い止めれば、別の形に移動するかもしれませんが、
ぼろも出やすくなります。最終的に、貴方の追及によってではなく、第3者の
発見によって、犯人が明確化するほうが、貴方自身の会社での立場がよろしいような
気がしますよ。
するっと身をかわして、いなしておくのを薦めます。

687 :parsley:04/04/18 05:48 ID:izejIWEr
>>671 みつさん
貴方の状況は、家があるって時点で、かなりいい。
現在は、共益費をクリアするだけでいいわけだから。
手をこまねいているだけだと、状況はジリ貧になってしまうから、兎に角
職を見つける。何でもいいから、やってごらん。何か始めれば、次にステップアップ
もできるよ。体が動いて働けるうちに働いて下さい。。
国の保護ってのは、基本的にぎりぎりしかないです。自助の可能な人には
補助はないと思っていい。数年前に、クーラーを設置したがため、保護を
切られた人がいて、クーラーを取り外したら、暑さで死んでしまったという
事件があったような気もします。極端な例ですが、公的補助とはそんな程度
の冷たいもんでしかないし、同時に、公平さも大事にするものです。

688 : :04/04/18 05:53 ID:UYzOE7Ov
さらしていい?

689 :名無しさん:04/04/18 06:05 ID:e2rEvJNa
ものすごく基本的な質問でごめんなさい。
ご意見ください。

わたしは、2ちゃんねる初心者です。
で、たまに書き込みをすると、心無い人(多分中学生)から、
ひどい言葉で罵倒されて、しばらく立ち直れなくなるときが
あります。
私はまだマシかもしれなくて、他の人に対してひどい言い方を
したり、全くの素人さんを名指しで中傷しているのを見ると、
本当に心が痛いです。
しばらく2ちゃんねるから離れてみたらいいのだと思いますが、
質問があって、聞きたいことがあったりするので困っています。
みなさんは、こんな風に、心無い言葉で知らない人から傷付けられたとき、
どう対処していますか?
教えてください。お願いします。

690 :parsley:04/04/18 06:12 ID:izejIWEr
>>689
えっと、同じく初心者です。
やっぱり最初吃驚しました。今は、そういうとこだと思ってます。
見方は千差万別だし、こちらも書き込みしている以上、どんな批判も
受けて当然と思うのがいいんじゃないかと。。。
善意も悪意もあっていいわけだし。私自身が善意の愚か者である場合も
とても多いです。(意図は結果を正当化しないもんね。)

691 :ひろゆき:04/04/18 06:19 ID:QVqxvz7d
私の妹は精神を患っています。
現在30歳で高校中退した17歳の時から約13年引き篭もりです
自分も鬱傾向なのですが、最近母から父にも鬱傾向があり
季節の変わり目に鬱になるらしいです。
事情で私と妻は同居してます。
以前はこんな妹にキレたりしていましたが
最近は不憫に思い見て見ぬ振りをしてました。
しかし妻が参ってしまい実家に毎週帰るようになりました。
つい先ほどドスンドスンと歩く妹にキレて暴れてしまいました。
母は以前精神病院や引き篭もり等の子供を集めて
指導する施設にも連れて行きましたが効果なしでした。
どうすればよいのでしょうか・・・・





692 :ひろゆき:04/04/18 06:32 ID:LNeTqV/U
test

693 :692:04/04/18 06:34 ID:LNeTqV/U
今はもう管理人の名前でも書けるようになったのか
以前は管理人以外がこの名前で書き込むと名前の横にニセモノと
分かる印がついたが。

694 :parsley:04/04/18 06:39 ID:izejIWEr
>>691
ちょっと酷な話で申し訳ないですが、まずは貴方自身の家庭ー
貴方の奥様と貴方の2人の家庭ーを安定させるのが重要かと思います。
父母、小姑にあたる妹さん、との同居結婚は、いくら広い家でも無理が
あるような気がします。
お二人が別家を構えるか、あるいは妹さんを別の住まいに分けて、一日一回
ぐらい見にいく程度の距離を置かれるか。。。何にせよ、病の状況にもよる
のであれですが。。。心が曳かれる事が無い程度の距離を保ち、こちらの
安定を図って、その上の余裕の部分でめんどうをみていかれないと、辛いものが
あろうかと思います。
妹さんの人生は妹さんのものです。

695 : :04/04/18 07:03 ID:LNeTqV/U
>>689
オレは考えたんだけどね
「名無しの優しさ」ってのがあると思うんだ。
罵倒されるこっちも名無し。向こうも名無し。

これが相手が有名コテハンだったりするともっと
いやだろうし、コテハンの方も逆に叩かれる可能性もあるわけだ。
だから俺は例外もあるけどコテハンの多くは無神経でほとんど
馴れ合いの発言が多いと思うよ。
ま、それはさておき他の一般掲示板でもコテハンのヤシに
かなり叩かれたことがあるからね。それは嫌なもんだったよ。

まぁ2ちゃんねるに慣れるまでは、なるべくIDが出ない板に行く・
IDが出る板にはIDが変わる直前の午前零時ちょっと前に書き込む・
言われて言い返すだけで後味は悪くないと思ったらとりあえず
言い返しを書き込むだけで、あとはしばらく数日間は同じスレは見ない、等の方法試してミレ
(書くだけで自分がシラケたり後味悪くなりそうなことは書かない)

696 : :04/04/18 07:13 ID:LNeTqV/U
>>691
ホントに精神を病んでるなら障害者認定受けて障害者年金
もらって>694の言うとおり別居を考えたほうがいいと思う。

でもほんとに精神病かな?確かに引きこもりは軽い精神病だと思うけど。
長田って言うオバサンに怒られる所なんてどう?
保護者のあんたも怒られるかもしれないけど
ショック療法が効くかもしれない

697 :70%紅茶 ◆3Fe9NlGozk :04/04/18 07:41 ID:fuyowkGe
>>678
 あなたの文章を読んでいると、どうも職業として弁護士>看護士
という風に受け止めているような気がします。
 あなたがそのように考えるのは自由ですが、その考え方を娘さんに
押しつけるのはどうかと思います。

 ただ、親の立場として、娘さんの幸せを願う気持ちは分かります。
 あなたは「看護士になるよりも弁護士になるほうが幸せになれる」
と考えている。そうして、「看護士になりたいと言っている娘の気持ちは
一時的なものだ」とも考えているわけですね。

>彼女がこころからそれを望むのであれば応援しますが・・・。
 ですから、娘さんが看護士になりたいという気持ちが本当で
あれば、あなたは納得できるわけです。

 これを確認する方法として、次のようなものがあります。
 1.じっくり話し合う
 2.突き放す

 たぶん、1はすでにされていると思いますので、2を試してみるの
がいいのではないでしょうか。

「あなたが、そんなになりたいのではあれば、私達(ご両親のことです)
は何も援助しませんから、自分の力でなってみなさい」
 これに対して、娘さんが行動を伴う意思表示したのであれば、
温かく見守ってあげて下さい。 

698 : :04/04/18 07:55 ID:JDkvzwqx
>>689
「心」の無い言葉を好きで受け止めるあなたもおかしい。
それは「あなた自身」とは関係の無い言葉なのに。
あなたを知らない人があなたを無根拠に罵倒するのを聞いて
それで動揺するならそれはあなたが卑屈に過ぎるだけでしょう。


699 : :04/04/18 08:07 ID:JDkvzwqx
>>691
もしも自分ならという言い方しか出来ないけど、俺なら甘やかさない。
同情もしないし自己責任で破滅するのは一向に構わないと思う。
そういう大前提から目を逸らす事が彼女の為だと思わないし
それで自殺でもするのならそれが運命だと言える。

700 :悩み人:04/04/18 08:10 ID:JG7RKULI
みなさんに質問です。
俺の気になってる女の子が「渋い男」が好きだって聞いたんですけど、「渋い男」ってどのような男なんでしょうか?
こんなに異性を好きになったの初めてで、絶対にこの子と付き合いたいのでアドバイスおねがいします。
また、女性の方は「渋い男」と「さわやかな男」ならどっちがタイプかも教えてくれると嬉しいです。
みなさんの書き込みをお待ちしてます。


701 : :04/04/18 08:18 ID:LNeTqV/U
>>676-678
看護士は仕事慣れれば結構給料いいと聞いたよ。
それは夜勤が多いということもあるけれど。
失業の恐れも少ないし、婦長(今は士長)になれば
もう医者と同格くらいになって病院の大事な会議にも出られるらしいですよ。

702 :701:04/04/18 08:36 ID:LNeTqV/U
×婦長(今は士長)
○婦長(今は士長?)

703 :ひろゆき:04/04/18 08:47 ID:QVqxvz7d
皆様ご意見有難う御座います。
>>699
私もそう思います。

704 : :04/04/18 08:57 ID:LNeTqV/U
>>703
だけど病気だったら保護してやっていいんじゃないか?

自分も欝っぽいんだろ?
自分の子どもが成長した時に自分が欝になっても
「俺、親父嫌いだから知らねえよ、勝手に死ねよ」なんて言われたら、
言われなくても思われたらどうする?

実際俺は親父が嫌いだったんだよ。がんで入院した時も
少ししか会いに行かなかった。「死ぬなら死ね」と思ってたんだよ。
でも別に嫌いになりたくて嫌いになったわけじゃないんだよな。
分かりにくかったらスマソ。

705 : :04/04/18 08:58 ID:JDkvzwqx
過保護にも程がある。

706 :667:04/04/18 09:58 ID:JHQVDw/2
>>672
普通に生活してていいと思いますよ。
ただ、酒とか夜更かしとかは負担になるから控えれば十分休養になると思います。


707 : :04/04/18 10:03 ID:JHQVDw/2
>>700
たいてい渋い人は、周りの人に比べて異色な感じのする人かな。
けれど、渋いのって人によって感じ方違うような気もするなぁ。
その子はつまり、自分のフィーリングにあった渋い人を探してるわけで、
その渋さは本人しかわからんよね。


708 : :04/04/18 10:19 ID:LNeTqV/U
>>700
若い女の子にとって「渋い男」というと
大人っぽい男とか。中にはホントにオッサンが好きな女の子も居るし。
だけど単に「私はフツーの女の子と違うのよ」ということで
カッコつけてそう言ってる女も居ると思う。

そして悪いが渋い男はこんな所で他人に「渋いってどういうことですか」
とは聞かなそうだけど。まぁピュアで爽やかなのかも知れないけどね〜

709 :a:04/04/18 10:21 ID:UZgi5UJv
>>686
レスありがとうございます。
そうですか、やっぱり犯人は追求しない方が自分のためだということですね。
たぶんそういうのが無難なんだと思います。
でも、、、うちの部署は男性が100名以上、女性はわずか20名程、たったその中に
私ねらいの悪質ないじわるをする人がいます。(これって犯罪ですよね?)
誰が私を恨んでいるのか、またその理由を知りたいということは会社という組織の中では
してはならない行為なのでしょうか?
悔しいです。。。

710 : ◆wmxP/NHJxA :04/04/18 10:22 ID:sVOM7Ahk
>700
渋い;華やかでなく落ち着いた趣がある。地味で深い味わいがある。

国語辞典くらい引けよ。
まあその池沼女は日本語に疎くて間違った使い方してるとは思うが。

711 :parsley:04/04/18 10:28 ID:izejIWEr
>>709
うん、悔しいのは解かる。。。
だけど、そういうゴミにかかずらってると、時間もったいない。
犯人の心理まで知るのは、実に実にめんどくさいと思うよ。

712 : ◆wmxP/NHJxA :04/04/18 10:33 ID:sVOM7Ahk
>>709
あんた相当恨まれてるね、原因はあんた自身にあるんじゃないの?単なる弱い物イジメかもしれないけど。
それにその程度のイタズラじゃ警察が動くまでには至らないし、ましてや会社側がプライバシーの問題にタッチすることもないよ。
今のところは情報や目撃者を探すしかないですね。
言っておくけど我慢してたらどんどんイジメはひどくなってくるのが普通のパターンだから、なんとかしなはれ。


713 : :04/04/18 11:00 ID:gQLcH1sK
私も職場で浮いてると言われましたが、要は一部のお局様軍団に睨まれてます。
嫌いな理由を言われましたが、以下の内容で・・・・

・若いから
・職場の男性にウケがいいから
・言葉使いが丁寧で物腰が穏やかなのがかえって気に障る
・毎日旦那に送ってもらっててラブラブだから

・・・・どーしろというのでしょうか・・・・
荒っぽい言葉使いを皆に合わせてしろと言うのでしょうか
田舎とはいえ、医療職なので、なぁなぁ言葉になってもどうかと思うのですが

やはり合わせないといけないのでしょうかね?
普通は自分が納得出来ない理由でも、人間関係重視で合わせるのでしょうか?

714 : :04/04/18 11:08 ID:JDkvzwqx
>>713
もしも自分ならという話しか出来ないけど、話にならない相手なら仕方無い。
嫌われて構わない人達なら、気にしない。

715 : ◆wmxP/NHJxA :04/04/18 11:14 ID:sVOM7Ahk
>>713
ふーん、嫉んでるのか。心の醜い人達だね。
「仕事と関係ありません!」とか「あなたには無関係です」とかきっぱり言ってみては?基地外相手では効果ないかな。
このままイジメが激化して仕事を妨害されるまでに至れば、業務妨害として会社に訴えて聞いてもらえるし逆襲もできますよ。そんなクズ社員は会社には不要だから遠慮はしなくていいでしょう。


716 : ◆wmxP/NHJxA :04/04/18 11:17 ID:sVOM7Ahk
スマン、会社じゃなくて病院か。
とっとと他へ移った方がいいかな。

717 :ニチヨウ ◆G9MWvNHx3. :04/04/18 11:23 ID:N/9FwR+u
ただの嫉妬って理由だけならば連帯意識で固まってるお局軍団の他に
アナタを理解してる方がいらっしゃるはずだと思うのですがね。。
嫉妬の腹いせを行動に移すときの心理ってそーとーな理由が
「他」あるんじゃあないですかね。。。

苛められてる本人が気付かない故に嫌がらせされるんですよね。。
気がつかないから続くのよね。。じぇんぶ一まとめで<嫉妬>で
くくってしまう前に考えてもいい余地かとオモイマスがお心アタリがないなら
そゆ星の下ってコトで。。。





718 :713:04/04/18 11:28 ID:gQLcH1sK
>>714さん >>715=716さん

現在は医療職でも丁寧語が主流なのですが、それがダメみたいですね。
田舎特有の文化なのでしょうか?私は旦那の転勤で来たので、余所者なのです。
皆様の意見を踏まえて、自分は自分としてやってみようと思います。
どんなに嫌いな人間でも、仕事が出来れば文句は言われないと思うので、
もっと精進して勉強して、きめの細かい仕事をするようにして、がんばろうと思います。

貴重なアドバイス有難う御座いました。

719 :ニチヨウ ◆G9MWvNHx3. :04/04/18 11:33 ID:N/9FwR+u
アイツが気に食わないって理由でその対象にナニかよからぬコトを
しようって心理の前後に 本人にも呵責や自分自身へ責めみたいなモンが
あると思うのですよ。。それは個人差があるだろうけど軍団化してるお局
全部の人間のジャッジが 有罪 なのでしょうかね。。
強力な支配者がいて そのマスターお局が 有罪 と判断して それを庇うならば
同罪って場合で連帯してる環境ならば正義正論云々以前にその職場には
お勤めできないよねえ、、いや大変ですな。。


720 :713:04/04/18 11:37 ID:gQLcH1sK
>>717さん

人により好き嫌いが分かれてしまうのは仕方ないのですが、
仲の良い方も居ます。ただ、そういう方は古株ではないのですよ。

717さんに言われて思い起こしてみました。
心当たりといえば、私が配属されて早々に新部署設立に抜擢されたことかもしれません。
新しいシステムを組み込む為に、今までのやり方が大きく変わらざるを得なかったので。
恐らくだれがやっても同じだったはずですが、古株の方に言われるのと、
新参者に言われるのとでは、感情的に違ったのは容易に想像できます。
それで、失礼に当たらないよう、丁寧な言葉使いを心掛けたのですが、
かえってそれが反感買ったのでしょうか。難しいですね。
それ以外にも原因があるかもしれませんね。

(でも荒い言葉使いならそれはそれでやっぱり文句言われたのかなぁ・・・)

721 :ニチヨウ ◆G9MWvNHx3. :04/04/18 11:44 ID:N/9FwR+u
よそ者への意識って田舎だからって言うと緩いけど「他民族」って観念で
考えると隔て意識するのに理由なんてないのかもね。。マイノリティ文化に
興味があって一時期その民族社会に潜んだコトがあるのだけど出生と学歴は隠してました。。
隠し切れないんだけどね。。


722 :ニチヨウ ◆G9MWvNHx3. :04/04/18 12:00 ID:N/9FwR+u
>>720
なんか近しい環境ですwニチヨウもお局に疎まれてますよ。。
嫌がらせはされてないですが。。

若いというか新しい人間にはそゆ配置転換って多々ありますよね。。
高齢に<新しいやり方>をやらせりゃ不満や不平がでるもんね。。
今までやってきたって自信から素直さが無くなっちゃてるし
環境の変化に反発するのって女に強いしね・保守するのに固執するんだよね男よりも。。

おしゃる通り職場なら 仕事ができりゃあそれで生き残れますよね。。
それがまた脅威で疎まれるのですが仕事で相手を凌駕したら
負けメス犬の嫉妬でしかない・取るに足らないのですが
お局自身のプライドがズタボロになるんだろうね、、可哀想だがそれもショガナイすね。。



723 :713:04/04/18 12:54 ID:voPIsOJy
>>722 ニチヨウさん

>若いというか新しい人間にはそゆ配置転換って多々ありますよね。。
>高齢に<新しいやり方>をやらせりゃ不満や不平がでるもんね。。
>今までやってきたって自信から素直さが無くなっちゃてるし
>環境の変化に反発するのって女に強いしね・保守するのに固執するんだよね男よりも。。

何だか達見した御意見でただ感心する次第です。
確かに新しいことを始めるのは、居心地の良い今までのやり方に水を注す事ですから、
古株の方にさせるには反発が大きいし、新参者にさせるのが丁度良かったのかも。
つまり態度とか言葉使いの前に、恨みを買われる土壌はあったのですね。

きっと何をしても、多かれ少なかれ、こういう状況にはなったのだと思います。
そう考えると少し楽になりました。頑張ります。有難う御座いました。

724 :GREEN:04/04/18 13:34 ID:wE/3C4lf
母がおかしな人で困っています。
母は近親結婚の家系なので、ちょっと考えや育てられ方が特殊です。
母は「身内同士が結婚するのが一番いい。財産争いをしなくてすむから」という持論の持ち主です。
私は、他人同士一緒になるのが当たり前だと言ったら、母は「他人の男がいいなんてお前は頭がおかしいね!」
と口論になりました。こんな言い争いはしょっちゅうですが、いい加減一緒に暮らしているとこっちの方も神経が
参ってしまいます。かといって、私が家を出たら誰も母の生活を面倒見てくれる人も他にいないし・・・。
これから先が気が重いです。思い切って母を残して家をでたいという気持ちもありますが・・・

どうしたらいいのか、困ってしまいます

725 ::04/04/18 13:38 ID:zxEStX/U
>>724
おれも親がDQNだから出て行きたい。
親の親もDQNだから親は苦労してるから絶対出て行く。

726 :ゲームセンター名無し:04/04/18 14:00 ID:6Xylrl63
社会にでて働きたくない
家でお金稼いで家族養いたい
できるんだろうか。パソコンとかでできる?

727 :18:04/04/18 15:24 ID:iX50B649
中学の時の同級生とかに正直会いたくないです。でも、成人式で合うはめになってしまいそうです。
成人式って行かなくてもいいんですか?

728 :(;´Д`):04/04/18 15:48 ID:iSzZZt+N
1人の友達の事で悩んでます。
その友達(仮にBとします)とは去年友達になって今年も同じクラスなのですが、
最近、Bに対して冷たい態度をとってしまったり、Bを避けてしまったりして
しまう事があります。
僕もBも大人しい性格なので、2人になった時は僕の方から話題を出して話したりしますが、
Bの方から何かを話だすという事はほとんどありません。
以前も僕が教室のゴミ捨てをやっている時に、Bが近くに来たので、僕は「ゴミ捨てを
手伝ってくれるんだろうか?」と思いましたけど、Bは何も言わずにただこっちを
ずっと見ているだけでした。なので逆に僕の方がイライラしてしまいました。
こっちから何か話した方が良かったんでしょうか?
自分でも、こんな態度をとってはいけないとは思っているのですが、どうも避けてしまったり
します。
家に帰ってくると冷たい態度をとってしまった事に反省して、明日は前みたいに何か話そうとは思ってるのですが、
中々実行に移せません・・・・
後、友達同士でこういった状態になるという事は他の人たちの間でも、よくある事なんですか?

729 :1200:04/04/18 16:21 ID:UHQI+48y
>>724
思い切って、家を出ちゃった方がいいのではありませんか?
介護が必要でないのなら、母親ひとりでも何とかなると思います。

>>726
あなたの努力しだいで、在宅ワークも可能です。営業は必要かもしれませんが。

>>727
成人式は自由参加ですので、嫌なら出なくても構いません。

730 :1200:04/04/18 16:39 ID:UHQI+48y
>>728
Bくんというのは、無口で消極的な人なんだと思います。こういう人は、なかなか
自分から行動を起こさないので、苛々するのも無理はありません。一度、Bくんに
自分の気持ちを伝えてみたらどうでしょうか? そうすれば、少しは変化があるかも
しれません。その際には、なるべく穏やかな言葉にしてください。

変化がないようでしたら、Bくんはそういう人なんだからと半分諦めの気持ちで、
何も期待しないことです。

731 : :04/04/18 17:03 ID:JHQVDw/2
>>728
自分もおとなしくて、その部分が許せないから、
同じものを持ってる相手に当たってしまうんじゃないかな。
おとなしいことで自己嫌悪するのは、嫌だけど鬱憤はたまるから相手に当たるというか。

心理学で言うと、投影って言うんだっけ、よくわからんけど。


732 :731:04/04/18 17:05 ID:JHQVDw/2
追記。
そうでなくても、自分が思ったほど友達を好いてはいないみたいだから、
無理やり話しても、かえってぎこちなくなるだけかもしれないね。


733 : :04/04/18 17:10 ID:JHQVDw/2
>>727
そりゃ成人式だからね。行かなくても自由。
大人の判断で、行くか行かないか自分で決める。…ってのは一応の筋ね。

相手が好意もってくれてるときは別だけど、
お互いに嫌っていれば話すことなんてないと思うよ。
顔は見かけても話しかけることはないというか。
いじめられたとか、クラスで浮いてたとしても、
年数たってるから相手が気にしない場合が多いです。
相手も仲いいやつと一緒にいたいだろうし。


734 :BE:04/04/18 17:41 ID:t/XJUuRl
自動車の免許とりにいってるのでバイトを4月いっぱいでやめたいんですが
中々いいだせないんです 5月いっぱいまでにはとりたいんですが
こんなこと人に言うのもなんですがどうしたらいいもんでしょうか??

735 : :04/04/18 18:07 ID:JHQVDw/2
>>734
免許取り終わっても、同じバイトを続ける気がないのかな?
あるのだったら、休みにしてもらうのが一番いいのだけれど。
理由も免許で通りそうだし。

やめるとなるとかなり急な話になるのは仕方ないね。
まぁやめたいと言うしかないだろうな…。
嘘ついてもいいけど、急にする話だからボロでそうだし。


736 :BE:04/04/18 18:09 ID:t/XJUuRl
>>735
実は4月の最初にやめますっていったんですが5月いっぱいまでがんばってくれ!!
っていわれたんです汗 で考えときますっていったまま何もいってないんです
今のところではもうバイトするきないんです 

737 : :04/04/18 18:43 ID:JHQVDw/2
>>736
「5月以降は続ける気がない」ともう一度言うしかないんじゃない?
それでも、無断でバイトに出なくなるよりは数段マシだし。


738 :BE:04/04/18 19:01 ID:t/XJUuRl
>>737
そうしてみます ありがとうございます!!
バイトやめるにも結構くろうするんですね‥明日がんばっていってきます

739 :パロ:04/04/18 19:41 ID:AdgY9p3N
彼氏の所に行って来ました。
いきなり『もう部屋に来ないで』と何の前置きも無しに言われました。
『お前と変な関係だと思われてる。』
変な関係って、付き合ってるのが変な関係?と思いながら
「私が皆に嫌われてるから合いたくないってこと…?」
『とにかくもう部屋来ないで』
その時、彼の友人が訪ねて来て“遊びに行こう!”『うん!どこ行く〜?』と私を無視して友人と遊びに行ってしまいました…
自分は何だったんでしょうか…

740 : ◆mooN.KttY. :04/04/18 19:44 ID:U2wWhzVu
嫌われたならしょ〜おがない〜笑ってあばよと気取ってみるさ♪@研ナオコ

741 :BE:04/04/18 19:44 ID:t/XJUuRl
>>739
こんなこというのもあれですが体が目的だったんではないでしょうか?

742 :ほととぎす ◆5SrXDO4q8w :04/04/18 19:47 ID:vX7fZP6L
>>739パロさん
辛いけど忘れましょう。

743 :伊万里 ◆A.AUP0H3DA :04/04/18 19:50 ID:OSGnQ+TJ
>>739
まあ、なんだねえ。
狐につままれたようなもんだねえ・・
パロさんより、周囲との関係をとったって事だね。
でも、愛より世間体を取ることを責めてもいけないね。
愛も、世間との調和も必要なんだしね。
でも、彼氏とはこのまま別れてOKだと思いますよ。
そしてパロさん自身の周囲との人間関係の
円滑な再構築を目指すべきではないかな。
_____  _________
        V
            ∧_∧
            /    ヽ
            | `  ´|
      <>○<>\= o/
      // ヽ\⊂ ̄ , ヽ
      / ∧_∧ヽ  ̄   ヽ
     /,( ;´∀`)ヽ ,ゝ  |___, ヘ
     | ヽ\`yノ )(   |   <   |
     ヽ ___ノ_と_ノ\_<_ノ


744 :高校生:04/04/18 20:00 ID:nPEhjMEI
人見知りで、友達と本音で会話ができず、それだけでも会話の内容が制限されるのに、
更に相手の会話に返す言葉が見つからず、口がモゴモゴして声が小さくなり、聞き取れない。
家じゃ冗談で大きな態度を取れるのに、友達に何をされても格好を付けて何もできません。
よく考えたら家では内容も無く「そうか」の一言で終わってしまう会話しかしていませんでした。
せめて言葉に対する返事がパパッと思いつくようになりたいんですが、どうすればいいでしょうか?

745 :パロ:04/04/18 20:03 ID:AdgY9p3N
周囲の人間関係はもうどうしようも無い状況で、自殺の寸前まで行っては彼への思いがあったから、彼がこの世にいるから生きてこれたんです。
彼に捨てられた自分には何も残ってないんです。
もう生きてる理由がありません。
最後に…最後にもう一度彼に頭を撫でて欲しかった。
今まで相談のってくれた方々ありがとうございました。


746 :ほととぎす ◆5SrXDO4q8w :04/04/18 20:14 ID:vX7fZP6L
>>745
時の風化が慰めてくれます。人は忘れるから
生きていけるのです。彼を卒業しましょう。

747 :ほととぎす ◆5SrXDO4q8w :04/04/18 20:18 ID:vX7fZP6L
>>744
おしゃべりがいいとは限らないので
大人しい自分を嫌うことはありません。

748 :伊万里 ◆A.AUP0H3DA :04/04/18 20:23 ID:OSGnQ+TJ
         _,..r'´,,....  _   ヽ               `ヽ、    HA-HAHAHA!  面白い子だな。
        ,'´    _,r'´   ⌒ヽ< /_∠、_   〃′ __  `ヽ、  格好をつけるのに必死で
        i    ,r'´ `      `/    ⌒ ⌒ヽ' ̄  `ヽ   `)、  一番かっこ悪い姿  晒しているんだ。
         !_  ⌒/        ,r'´ ̄    _ ,  ;;,,,        ヽ.
       ,r'   ,′      /         ヽ、           i ぬるい!脆い!軽い!ぞ、内弁慶坊や!
      /    !        ,′  >>744    ′             !
     ,i     !、      i            入. _,、_   ,.    ! 対人能力の根本に コツなんてないんだよ。  
     !/     ト、_,.-‐´  `、          ノ / `´  `Y'´    Y  つまらん小手先のワザや
    ,イ  ⌒ヽ、 ,!、       ` ‐ 、.     ′,′          `i  借り物の言葉なんて
   _ノ、      Y、i、 _,..-―-.、_   ` ヽ 、_,.-l,i .l       !  用を成さないのさ。
  ./ .!、 `ト、_   \!'      `ヽ、_ ,;     イ il ,    i   __、 )
 〈   ヽ `ヽ、_.    `ヽ、        、   、_人 Y    〉  '  V  習うより慣れろ、だな。
  `、       ヽ、    ヽ、>ー--  !^     ,l、|_,    !    !   今まで人見知りで、人を信用せず
    `;、       `      \__,..--..、  ヽ ',r'´    〈.     !   信用できる人間関係も 作らなかった。
     ヽヽ、         ,r'´ ̄ ヽ ̄`、 ヽ-‐'´ ̄      )   !  そのツケだ。
      `ー-、.._  ,-.、_,-v'´    _ヽ _ヽ -`;ー!    `ニ=┬'    !    かっこ悪いのは当然。
          `>、__  ̄⌒``ヽ  i  i  |`´  一' ̄´_,r'´ 〈      無様でも人とぶつかっていけ!
          / ー<>      lニ!ニ!.ニ'       ̄´ 、  !   


749 :魔神:04/04/18 20:25 ID:raglQ+XH
仕事と職場の人間関係のトラブルで鬱病になってしまい自宅休養中(1年ほど経過)です。
現在は大分良くなって来ているのであれなのですが、当初は酷くて食欲、物欲、
性欲等も無かったり何もやる気も起きなかったりしてました。
色々あたりちらしたりしてしまって自分の周りにいた彼女や友達等も
誰も居なくなってしまいました。

自分でもこのままではいけないと思っていて自分がこうなった原因である
ものと戦おうと思えるようになりました。
仕事の方に関しては転職なりすれば解決なのですが、職場の人間との
トラブルについては直接対話をしないといけないと思っているのですが
その相手はコンタクトを取ろうとすると無視か業務妨害だと上司に
チクって終わってしまい、対話するのも不可能な状況です。

多少強引でも相手を対話のテーブルにつかせる何かうまい手立てはないでしょうか?

750 : ◆mooN.KttY. :04/04/18 20:30 ID:U2wWhzVu
>>749
そーいった、過去の物事に捉われて行動の範囲を自ら狭めてしまう性格、
っつうか生き方を改めましょうや。
いま生きてるんだから、過去のことはもういいじゃん。もっとテキトーに。

751 :伊万里 ◆A.AUP0H3DA :04/04/18 20:31 ID:OSGnQ+TJ
                  >>745 パロさん  知っていますか?
                  ヾ、__,.L,  人間に 生きる理由 の
                      f..:::::| 答えなんて ない事を・・
              l!/r__,.ィ.     i:::::::|
          ニ='ィiヾ‐ニz   ノ..:::::|  人はいつも 理由付けをしたがる
      _n    フ//l|i li_;ゝ‐-'´:..:::::;ノ そんな答えのない 問答を繰り返し
     / ̄i,ゝ ,.ィ┴‐'''"´:: .....::: .:: '´    絶望をするのですよ。
    ,/:::::::.. ̄..::........ .: ...:::. ::::::::i'´ 
    `'--──-|:::...::::::::: :::..:::::!   ここまできたら 人間関係
         /;:-‐''''⌒'ヽ::::|    大胆な手をうつのも  いいかもね。
        //,レ ヾ | i い{ヽi  それでどうなっても  今更 平気でしょ?
          レ └r===i ノ′   うまくいけば ラッキーだし。
             /::::::::::::::::::ヘ   今以下になることも  ないだろうしね。
          l::::::::::::::::::::::::i
          |::::::::::::::::::::::. !    その気になれば
          |:::::::::::::::::::::.::l  全部捨てて  やり直す事だって
              |:::::::::::::::::::::::|   出来るわけだしね。
           ! ::::::::::::::::::::|
           |..:::::::::::::::::: l   今何も残っていないのなら
           ! .:::::::::::::::::::!     これから  色々拾っていこ。


752 : ◆mooN.KttY. :04/04/18 20:45 ID:U2wWhzVu
>>744
自分より弱いやつら見つけて自信を付ける。

753 :溜息:04/04/18 21:52 ID:RrQKS3/Y
(性別、男/年齢、20歳)

【勤務】
(北海道/工場内重作業アルバイト/750ぐらい、というか日給。/10〜13時間/5〜6日/16.7万)

【住居】
(北海道/広さはまぁまぁ/2階建て/光熱費・食費ともに親が払ってるようです。/風呂有)

【雑費】
インターネットに5000円程度 親にその他を全て

将来はプログラマーなど、とにかく自分のデスクがあるような仕事に就きたかったのですが
家が貧乏だったため、高校は年間10万程度の定時制・大学などはもちろん行けませんでした。

その為、資格や車免許すら無く。現在も目的の仕事には就けず、アルバイトを続けています。
貧乏とはいえ、借金取りが来る様な貧乏ではありませんが
最近ありがちなバブル期にマイホームを買って、景気が悪くなり親がリストラされてしまった為
家のローンだけが残ってしまった。まぁそんな貧乏です。
ちなみに俺が仕事を辞めると1ヶ月で家を失う&家を売って差し引きしたローンが
200万残るという具合です。

着いてる仕事は、某車メーカーの溶鉱炉の付近を不純物掃除をする作業なのですが
炉の中の温度は200度近くにまで達し、直接中に入るわけではありませんが
体感温度は、そうだなぁ・・・・服の中に100個のカイロが入ってる感じでしょうか。

最近、仕事のキツさ、仕事を辞めれないプレッシャーで気が滅入ってきました。
どういう心持にすれば、この状況を楽に過ごせるでしょうか。
誰か、ご教授ください。お願いします。

754 :伊万里 ◆A.AUP0H3DA :04/04/18 22:13 ID:OSGnQ+TJ
           i!i| ,!i|! ;!i!! i! i /!i ,! ,i!{ |! i|! il}}!  ! }i|! >>753 ´i }ヾ ヾヽ
           l|{ i!リ }! l! !{i!| |!/! ,|!|!l li ! ,}l! _! ; l! iなにが  問題  なのかな・・・?
            i!k !i!j! i|、!|! il| |!i| |!|!l i!}i! !,ik! j! !  j! i!{ !  j i! l!k{、 、 ヽ
           ヾトi i|、N!{,k{ iト、i!,l!| !i!l| !i!,!N,!,iノ! ! |l!ノ i! 別に  その仕事じゃなきゃ いけない
            `Nl`^iト、 `ヾ'`ヾi{l| i!リj ノj!ノ/},!j ノi! j|!}!i!|!i i!  という  わけでもないし・・
               i!i ! 〉{c、、ヾ ` `'r'‐'^'"ニ'ヘ」}j_j/!ソ!,|!| i! ,i! !,!}|N!`ヾ ヾ ヽ
              !il } ヽ`ーヽ    ´_,. -ィ=yュ、`_ji!i!j!|! i!  次の就職先見つけてから 今の会社辞めれば
             |!|l! |   ̄´!      ヽ ヾー'ノ ノ´ル'イ!|i |!j   ,! i!k_、_ヾヾ 、 `ヽ
             |!l! i、   ノ       ``. ``   |!l!i i|! 経済的な問題は  それほど ないんじゃない?
                li|!l ilヽ   ヽ         ・     / }!i |!  i! i!|      `ヽ、_ ヽ
              !iN、 ヽ  、_          , '  |!| i! i' ! i∧       〉, `)、
              l!i!}!、   \ `ー-      _,. '´   |!| i! i!   i!‖`ー 、、   / / i'ヾ'
              !i!ヾ、  ,. へ、  _ _,,. -<      !| l! i!  ,i!ノ'    _,.>' /   |  \
              ヾi ヾy'     /  / / `ヽ    l| iレ',!  ,ji/_,. ''´   _/   ノ
                ヾ/      /  l /   /ヽ   |! }! ,i,/´    _,. '´    /
                  /      i   | i  /  )   |! ,i! ,/j!  _,. ''´     /
                /       i!  |/   !    /i|! | i{ソ' /      /'


755 :人生旅団団長:04/04/18 22:32 ID:zjCJad1B
>>751
おお!クロロの後ろ姿…。心が洗われるようだ…。

756 : :04/04/18 22:36 ID:4oS3MX6d
男。
工員のバイト25歳です。
手取りは20〜24万。
親元で暮らしているので家に入れる生活費は5万円。
月の雑費は平均4〜6万円くらい。
残りは株で少しずつ貯金を増やして5000万円貯める目標がありますが
それで何をしようかまでは考えていません。
今の生活にそれなりに満足していますが軽い虚脱感があり
遊びや趣味が薄れてきました。
以前は立ち読みや買い食いなどをする余裕もありましたが
今は気力が起こりません。
びっくりドンキーで食べたハンバーグが美味しかったです。

虚脱感のあるこんな気分の時はどうしたら良いでしょうか?

757 :ひなぎく ◆snow/PoHpQ :04/04/18 22:37 ID:yTLKudPC
>>753
きっと、「大学にさえ行けたら」「家がもっとお金もちだったら」
と、「〜だったら・・・・できたのに」という思いが捨てられないのでは
ないでしょうか?
人は、”一生に一度、人によっては経験しなくて良いこと”
(例えば、親の離婚・中絶・若いうちの大病・大借金など)
を、経験すると、ついついそう思ってしまいますよね。
でも、現実は容赦なく、起こってしまったことに基づいて展開していきます。

例えば、資格でしたら、通信教育もあります。専門学校もあります。
高校を出て、一度就職をし、お金を貯めて大学に行く人も珍しくはありません。
仕事も、家が裕福であっても成人したのなら、働かなければなりません。

夢も、希望も、現実に基づいて「どうやったら実現できるのか」
と、作戦を練ってみませんか?


758 :人生旅団団長:04/04/18 22:46 ID:zjCJad1B
>>756
勉強の再開。ただし学校や教育機関のそれとは違い、
「やらされる勉強」から「やる勉強」への進化。
株などに興味がおありでしたら
経済関係の資格でも目指してみては如何か?
人生のプラスにもなるし、夢の5000万円獲得後に
経営コンサルタントとしての独立開業の道も開ける筈。
団長が思うに、「刺激」が欲しいのではないか?
博打を打とうぜ!資格という名の博打を!

759 : :04/04/18 22:47 ID:4oS3MX6d
虚脱感以外の相談ですが、今の工場での試用期間が過ぎたので
今月から社会保険に加入できるはずなのですがまだ保険証が貰えません。
今月に入って国保も切れたので病院に行けないのですが
同じ現場の方から話を聞くと加入が遅かった人と
試用期間が過ぎたらすぐに加入できた人と
若干話が違うのですが、保険証は手続きをしてから
いつ頃に貰えるものでしょうか?


760 :ひなぎく ◆snow/PoHpQ :04/04/18 22:53 ID:yTLKudPC
>>756
虚無感かあ。。。。手当たりしだいに(といっても、あんまりハメ
はずさないように!)やってみてはー?
興味のあること・・・・というと、無責任なようで申し訳ないのですが、

>びっくりドンキーで食べたハンバーグが美味しかったです。
という一文、かなり好きです。すばらしいとさえ思います。
そういうのを、一個一個、積み重ねていってください。
大事にしてください。


761 : :04/04/18 22:58 ID:DkayeFT+
>>759
会社の人事部に聞きな。会社によって事情違うだろうし。
直属の上司が頼りがいありそうなら、上司に聞いてもいいけど
めんどくさがっていい加減な人も居るんだよな。
大事なことだから人事部等の担当部署でいいと思うよ。

762 : :04/04/18 23:09 ID:4oS3MX6d
>758
本屋で株関連の本を読んだりはしましたが
経済学の資格までは考えてませんでした。
理解したのは信用取引と貯金の全てを
相場に注ぎ込むのだけはしないことでした。
あと証券マンの美味しい話はあまり美味しくないとか。
情報を集めてもう少し勉強をしていましたが
資格も考えてみます。
>760
最近は少しだけ食べる歩きをしています。
周辺の店で食べ歩きをしています。
びっくりドンキーも通りすぎていただけで25年間
一度も入ったことの無い店でしたが
ここまで美味しく手頃な値段とは知りませんでした。
>761
担当者に前回聞いたときは先週には手続きが済む予定だと
言われて、3日くらい前に聞いたらあと1週間かかkると言われました。
病院にかかっているので、どうしても必要なので
煮え切らない態度を取るようでしたらしつこく頼んでみます。

763 :ぽてと:04/04/18 23:11 ID:WZkH6TPB
部活を辞めるときの理由ってどういうのが1番納得されるんでしょう;
今やっている部活(同好会)が面白くも何ともないのでやめたいのですが、
その部活には結構古い付き合いの友人がいて、下手な嘘を付くとすぐにバレて
しまうと思うんです。
しかも同じクラスにもその部活に入っている子もいるし・・・。
何か良い理由(言い訳?)があったら是非教えてください。
(下らない相談ですみません)


764 :伊万里 ◆A.AUP0H3DA :04/04/18 23:16 ID:OSGnQ+TJ
              | l l |l l ! |l|  !| l  |  i l !
             l:::::::::::::::::|_」_」_! jノL!_」|l::::|:::l:::| 一つ 聞きたいんだけれど
                l::::::::::::::::|,=テnミヽ、,r=ニミソ:ノ:/  何故 わざわざ 嘘 をつくのかな・・?
         ヽ ミヽ、ヾ;::::::::::::::!`ー┴'` ||' ┴'//::/
       _ ヾミヽヽミヘ::::::::::::!     _|j,  /〃',、-‐
      ―‐-`ニヽヽヽ !::::i:::::::!  `ー 一' ,イ'//  /  普通に 面白くないから
     -‐ニ二 ̄     j:::::|::::::|` 、 ̄ ィ::::i '_彡'_/    部活より 優先させたいものが ある
 、__-‐ニー      ヽjレ'::ノ:l!: i !l  `/::: | i::レ  ´ニ=−-     から  と
  ‐-=ニ-'´   `ヾ`ヽソ/:::/|| |:i !   トハ:i:|:il |シ   二ニ=-‐' 正直に 言えばいいのに・・・
  /´ァ      ミヽゝ「ノ:::/ |l l!l li   ! ヽ!:| ト}r   二ニ=ミ
  ////     `ミ ゙ヽ‐戈!:::|:|::|_   _,イぅ:V 彡 ミ=、__`ヽ  下手に嘘ついても バレたり
  /' //!ト、     `ミ ヾしじ'lメ/ ヽ ' _/うト-ゝ  ト、ヽ==--     _ __ 後々  めんどくさいだけよ。
 '  | i |ハ        `ヽニ-~_じ{ナn=f^'J イ     トミヾヽ     _/ノ´ノ‐、
    |{ ! }ハヽ、ミ、 、ヽ、、  _`ヾミー'Uヽ`′'〃 ト N!| } `  r='=>>763 =、
   |  / ヽ ヽ }```ヽ\ヽミヽヽ 、ヽ、 i /j/}メソ ,ハ、    /Fv=‐----‐=rヲ
     /   ト }ト、  `ヽヽヽ、ヽ} `ド、}/シ/ / }_,.ィ´'{ /  〉ー-----一'/
          |   /ヽ       〉┐:.:.:.:. /.:.:.:.:.:. ,/‐'7´ ∨   _ノ \___/
         | /  ヽ__,、-‐'_,、ヘ.:.:. ∠:_;.:. く   彡 |  ̄,.-―-'-='ニ二_二 ̄`ヽ,
           乂.:.:. 弋"´    </       ヽ 、  レ'´_/ ̄ -=ニニ´-‐' _二ゝ
           |.:.|.:.:.: .: .: .ヽ       ヽ      〉_>'´/ l!L.__ __,.. -‐ '"´ ̄ ``ヽ、


765 : :04/04/18 23:23 ID:DkayeFT+
>>762
病院から問い合わせしてもらえば?
会社の保険があること分かってれば保険証なくても
保険の料金になるはずだよ。
あとで必ず保険証持ってかないといけないけどね。

766 :ぽてと:04/04/18 23:23 ID:WZkH6TPB
>>764さん
レスどうもありがとうございます。
私もハッキリ言えたらいいんですけど、中々言いにくくて;
まず「なんで?」って聞いてくると思うし。
あと「やってれば絶対おもしろくなるよ!」とか・・
その部活の部長って結構強引なんで、有無を言わせないことがあると言うか。
私が強く言えないっていうか・・・。




767 :ぽてと:04/04/18 23:24 ID:WZkH6TPB
ageてしまいました・・・!
すみません↓↓

768 :人生旅団団長:04/04/18 23:31 ID:zjCJad1B
>>766
年齢は?高校?大学?

769 :  :04/04/18 23:33 ID:SxcFK7uR
>>766
部活がやめられないことよりも、
その程度のことも、ちゃんと言えない自分の方が問題だと、気づきましょう。

770 :ぽてと:04/04/18 23:36 ID:WZkH6TPB
>>768さん
今高2です。

>>769さん
それはもう充分わかってるつもりです(汗
ただ言った後のその部長との関係が悪くなる?のがちょっと嫌なんです;

771 :ひなぎく ◆snow/PoHpQ :04/04/18 23:38 ID:yTLKudPC
>>762
もしかしたら、今は今でそういう時期なのかも知れませんよ。
5月病のような・・・。
でも、毎日の中で、ささやかな平和(ハンバーグがおいしかった、とか)
を守ることに集中して、興味があることには、一応手をだしてみて。。。
と、コツコツやってみてはどうでしょうかね?

”瞬間の徹底”というのも、充実感があって良いものですが
”何もない、純粋無垢な時間”というのも良いものですよ。

772 :人生旅団団長:04/04/18 23:39 ID:zjCJad1B
>>770
う〜〜〜〜ん…。
大学生ぐらいになると
「金が心もとないのでバイトに専念したいんで…」って
言い訳が通用するんだけどねぇ…。
高校だといわゆるご自身が言ってるような「クラス」とかの
「場の力」が加わってくるから難しいねぇ。

773 :ぽてと:04/04/18 23:42 ID:WZkH6TPB
>>772さん
そう!そうなんですよ・・・。
今までに「お婆ちゃんの見舞いに行くから」とか「ペットの具合が悪いから」
とか言って帰ったりしてたんですけど、初めに言った友人に疑われてしまって;
(その友人は私が部活を嫌がっているの知ってます。そのせいで喧嘩もしました;)

774 :769:04/04/18 23:43 ID:SxcFK7uR
>>770
「どうしても面白くない。のめり込めない。」など、
普通にきちんと説明してやめたのなら、関係悪くなることはないのでは?
もし、逆恨み的に関係が悪くなるならば、
それはむしろ、そんな人とは関わらない方が正解なので、
関係悪くなっても問題ないのではないでしょうか。

775 :ぽてと:04/04/18 23:48 ID:WZkH6TPB
>>774さん
多分普通だったらそう言えたりもする(かもしれない)んですけど、
その部活って部長が自分で創設したというか立ち上げたというか・・・。
力関係的に
部長>>>>>>>私
みたいな感じなんでハッキリ言えなくて;
ハッキリ言えないっていうのは自分に問題があるんですけど;

776 :709:04/04/18 23:50 ID:Vk+IQ2eF
>>711-712
遅レスすみません。
ありがとうございました。そうですね、712さんがおっしゃってるように
原因は自分にあるのかもしれません。
だからこそ理由が知りたいと思っているのですが、、、。

対策を考えたのですが、ポーチに水に反応する「ブザー」(お風呂ブザーみたいなやつ)を
入れておいたらどうなるのかなぁ。おむつの濡れ程度にも反応する感度が良いのあるので。。。
音は期待するほど出ないとは思うけどおどかしにはなるかも。
現状はこちらは被害者ですが、これをしたことによって私のマイナス点ってあるんでしょうか?


777 :769:04/04/19 00:03 ID:9JnDQbhd
>>775
部長に嫌われた場合、ひどいイジメを受ける可能性があるんでしょうか。
それなら仕方ないですが、そうでないなら、
「部長>>>>>>>私」の力関係なんて、どうでもいいと思うんですが。

どうも、おっとりした性格みたいなんで、一回「キレ」てみてはどうでしょう。
人に対して攻撃的になるのではなくて、自分自身の中で
「もーいやだ――っ!!!!!」と爆発してみる。
卒業までズルズルと部活をし続けて、貴重な高校時代の時間をムダにつぶしてしまうことを、
想像してみれば、「キレ」られるのではないでしょうか。
そのエネルギーで、きちんと断りにいけば、ちゃんと言えるかも。

でなけりゃ、あきらめて卒業までズルズルと、部活を続けるしかないと思います。




778 :ぽてと:04/04/19 00:08 ID:LKLaKe4V
>>777さん
いじめられる事は無いと思います。
やっぱり率直に「やりたくない」と言ってしまうのが1番なんでしょうか?

おっとりとした性格・・・というよりは、人に流されやすいんだと思います。
しっかりとした自分の意思が持ててないというか(だめだめですね)。
そういえば私がこの部活に入ったのも、ズルズル流されてだったし・・・;



779 : :04/04/19 00:16 ID:XJCrdxGx
>>706
ありがとうございました。
とりあえず、これから寝てみます。

780 :769:04/04/19 00:21 ID:9JnDQbhd
>>778
>やっぱり率直に「やりたくない」と言ってしまうのが1番なんでしょうか?
そうだと思います。
言うときはつらくても、あとあとは、それが一番スッキリする方法ではないでしょうか。
いじめめられるわけでもないのに、嘘をついてやめたりしたら、
モヤモヤしたものが残りそうです。
「はっきり言えない自分」というマイナスイメージを
自分の中に作ってしまいそうですし。

今回のことは「言いたいことをハッキリ言う、ちょうどいい練習」と
思えばいいのではないでしょうか。
「大人になってからも、周りの人に流されるような人生を送ったら、
 大変な損をするところだった。今、こういう機会が得られてよかった。」
と、プラスに考えてはどうでしょうか。




781 :ぽてと:04/04/19 00:27 ID:LKLaKe4V
>>780さん
やっぱりそうですか・・・。
1:1で「やめたい」って事をじっくり話せば部長だって人間だし
わかってくれますよね(もうこの際友人はおいといて)。
部活をやめた後に何か悪口を言われないか・とか気にしていても、
やってみなくちゃわからないし。。

もしもまた何かあったら書き込みさせて頂きます。
皆さん今日は色々とアドバイスをどうもありがとうございました。



782 :769:04/04/19 00:39 ID:9JnDQbhd
>>781
やめた後、時間を好きなことに有効に使って、楽しんでる自分を
想像してみれば、元気が出ると思います。
もし、つらい思いをしたとしても、それは一時期のことでしょうし、
「ちゃんとはっきり言えた」というプラスの自負心が残るはずです。
それは最終的に「得をした」と言えると思います。


783 : :04/04/19 01:07 ID:+7iVnmff
age

784 :はるな:04/04/19 01:23 ID:xilXk7OS
相談です。以前お水をしていた時のお客さんから
お店を辞めてから2年間現金(カレの収入のほとんど)を受け取っていました。
身から出たさびですが切り方で悩んでいます。本当に申し訳ないと思っている
のでできるだけ傷つけたくないのと、逆上しない様に切りたいのとで考え中です。
私の借金を一緒に返済してくれて来ました。でも、まったく好きになれませんでした。
肉体関係は皆無です。誰か良い案を下さい。毎日眠れないくらい悩んでいます。
自分と彼氏の身が危険な気がして。。。後悔しています。。。

785 :ワイズ:04/04/19 01:27 ID:kNpmi95V
>>784
はっきり書きましょう・・
それはあなたが悪い。
謝りなさい。
それか逃げるか・・・
個人的にはあなたは最低な人間だと思います。
厳しい意見書くようだけど君の今後のためにも書いた。
では・・


786 : :04/04/19 01:27 ID:9JnDQbhd
良い案は思い浮かびませんが、とりあえず、
逆上されたときの対策として、
瞬時に夜逃げできる態勢をつくっておいては?

787 : :04/04/19 01:27 ID:+7iVnmff
>>784
返せる金返したら、相手も分かるんじゃないの?
まぁ分かっても全額返すべきだろうけど。

788 :名前:04/04/19 01:33 ID:QSKabI3D
抱きしめてほしい

789 :あきひと:04/04/19 01:40 ID:MNsjYB5J
>>788
俺でよければ(デヘへっ

790 :名前:04/04/19 01:45 ID:QSKabI3D
ほんとに?

791 :名前:04/04/19 01:45 ID:QSKabI3D
あきひとは年いくつ?

792 :あきひと:04/04/19 01:46 ID:MNsjYB5J
女で近ければね(デヘへ

793 : :04/04/19 01:46 ID:+7iVnmff
真剣な相談入ってるのにふざけすぎ

794 : :04/04/19 01:47 ID:9JnDQbhd
2chでそんなムチャ言うな。

795 :あきひと:04/04/19 01:47 ID:MNsjYB5J
25歳(でへへ

796 :名前:04/04/19 01:47 ID:QSKabI3D
真剣に抱きしめてほしいのです

797 :あきひと:04/04/19 01:49 ID:MNsjYB5J
>>793
そうだな。自分でも思った。
>>796
で、何かあったの?

798 :名前:04/04/19 01:49 ID:QSKabI3D
若すぎる

799 :名前:04/04/19 01:51 ID:QSKabI3D
ぬくもりがほしいの

800 :あきひと:04/04/19 01:53 ID:MNsjYB5J
>>798
そうですか。。。
>>799
今日なんかあってそう思ったの?
恋愛板の方が良いかもな。

801 : :04/04/19 01:54 ID:9JnDQbhd
オレなんか、電気アンカ、700円くらいで買ったよ。

802 :名前:04/04/19 01:54 ID:QSKabI3D
板違いなのね?失礼しました

803 :名前:04/04/19 01:57 ID:QSKabI3D
どうしてこの時期に電気アンカを買うの?

804 :あきひと:04/04/19 01:57 ID:MNsjYB5J
恋愛も人生の一部だから板違いとは一概に言えないが
そっちの方が君の為になりそうって事。

805 ::04/04/19 01:58 ID:Z/8J9FLr
ゆうパックで送られてきた
http://sumire.sakura.ne.jp/~hatomune/cgi-bin/imgboard/img-box/img20030304140538.jpg
帰宅したらリビングに置かれていた
受け取ったのは二つ下の妹のようだ
俺はもう自宅には居られない_| ̄|○


806 :名前:04/04/19 01:59 ID:QSKabI3D
でももう板変える元気もないし寝ますね
あきひとさんおやすみ
夢の中で抱きしめて

807 :あきひと:04/04/19 02:03 ID:MNsjYB5J
>>806
何があったかよくわからないけど
夢の中で好きにいじってくれて良いよ。
おやすみ。

808 :あきひと:04/04/19 02:05 ID:MNsjYB5J
>>80
つかふざけずレスすれってのも難しいな。

809 :ニチヨウ(2コ下妹) ◆G9MWvNHx3. :04/04/19 02:31 ID:fkHFImj5
今日 兄宛てに小包が届きました。。

小さなダンボール箱でした。。家に居た私は郵便屋さんに言われるままに
受け取りのサインをしました・自分の名前をフルネームで書きました。。
郵便屋さんが玄関を出てった後 品名欄に目をやると
「美少女ゲーム・ロリコン/アダルトパソコンソフト」と書いてありました。。
ショックです・兄はこんなヲタゲームをするヒトだった、、しかもロリコンでした。。

今 兄の顔が見れません。。どんな会話すればいいのかワカリマセン。。



810 :はるな:04/04/19 03:16 ID:xilXk7OS
785.786.787サマ
ありがとうございます。初めはお水ノリがぬけず、ラッキーだと思っていました。
もっと早くに気付き、改めるべきだったと心から後悔しています。
お金を返していくにしても、まずは諦めてもらわなくてはならないと思っていて。。
お付き合いをする気はない事は伝えてきたのですが、好きだから諦めないの一点張りで。。。
逃げ無いと危ないでしょうか?逃げたら凄く傷つくと思うし、今までしてしまった事も
ひどいのに、さらに誠意のない事はしたくありません。その人は本当にいい人だと思います。
ちょっと自己満足に使われたみたいに思ってきましたが、でも助けてもらってきたし。
自分が恥ずかしいです。

811 :811:04/04/19 03:39 ID:ezajkJCj
転職したばっかり(先週から)で妊娠検査薬で陽性反応がでました。
明日休んで病院へ検査へいきます。
おそらく妊娠していると思われます。産むつもりなので会社に
このことを伝えるのがものすごくつらいです。



812 :あいう ◆O7LZYf7ocs :04/04/19 03:43 ID:HjjC1x43
>>805
気にせず、朝になったら「おはよう!」っていってみよー
後は妹の態度次第だよ、何もなかったかのように生活しる!

まあ最悪、おまいが家をでても自立していける契機になるかも

813 : :04/04/19 04:53 ID:9JnDQbhd
>>805
ワロタ。ひどい店だね。w
商品名ボカして配送するような、配慮してくれる店にすれば良かったね。

814 :時々鬱。:04/04/19 04:54 ID:UHQeA9Dg
バイト先で、違う店の店員(同性)から何か根掘り葉掘り聞かれて
困っています。最初、気軽な会話で終わったのですが、そのうち
何をしているか、どこに住んでいるのか、家は?とか、バイトの
時間や休日まできかれました。
今度また来たときのうまいかわしかたや、断り方など教えてください。

815 : :04/04/19 05:01 ID:9JnDQbhd
>>814
不快な会話には、少し不快な表情を出してみる。
それで効果がなければ、ちょっと、ウザそうにしてみる。避けるようにしてみる。
それでも効果がなければ、あからさまに避ける。
それでも効果がなければ、「もう、ウザイから来ないでほしい」と言う。
嫌われる工夫をしてみるのもいいかも。

とにかく、その手のDQNタイプは、変に優しくすると
いつまでも付きまといそうなので、意思表示することが大切と思われます。




816 :あきひと:04/04/19 05:04 ID:MNsjYB5J
>>814
「そういえばホモってキモいよね?」
って話題振ってやりな。

817 :osto:04/04/19 07:12 ID:BItSKJAK
>>809
男はみんな、ロリが好きなんですよ。
とくにもてない男はね。もてないから興味の対象がもっと下の年令に移る。
ショックするほどのこともないと思うんですが。
男はみんな狼なんです。狼だからこそ、子孫が残せれた。
解ってやってください。正常だから、そういったことに興味を持つのです。

818 : :04/04/19 08:47 ID:1Ch9NH2k
>>811
理由はどうあれ長期離脱する人は会社にとってはお荷物なんだよなー。
外国の会社と違って日本の企業はなかなかそんな余裕が無いから。


819 : :04/04/19 08:56 ID:4EHqPUSD
うおう

820 :JK:04/04/19 10:29 ID:jDdXLnIa
精神的に余裕を持つようになるにはどうしたらよいんでしょうか?
友人のちょっとしたからかいみたいな一言にも過剰に反応してしまうような自分を何とかしたいです。

821 :ニチヨウ(2コ下妹) ◆G9MWvNHx3. :04/04/19 10:44 ID:fkHFImj5
>>817
私はオンナなので心から素直に >それが正常 と理解する・受け入れるのは
困難です、、一緒に暮してきた「兄」なのですから。。
兄も男であるという現実がショックだったのでもありますね。。
現実だからどこかで 性犯罪 を連想してしまうのです。。
>男はみんな、ロリが好きなんですよ。
家族や私のために理性の範囲であるといいです。。。
その話題には触れず平静を装おうとオモイマス。。

えっと、、、丁寧に どもアリガトございますた。。。


822 :(´ω`):04/04/19 10:45 ID:2i8lAhUv
>>820
手抜きしたみたいで申し訳ないけど(w)、ちょうどここの>>492さんの
相談から>>500くらいまでのやり取りを見てみたらどうでしょう。 

詳しい事情にもよるけども、自分だったらまず同じことを言いそうかなぁ
と思うので。 
他にもいくらか意見が出てるし。

いや、見ても役に立つようでなかったらごめんなさい。

823 :JK:04/04/19 10:54 ID:jDdXLnIa
>>822
あなたの意見はとても役に立ちそうです。ありがとうございました。
一人旅、余裕のある人に付いて学習、反省。ですね。

824 :(´ω`):04/04/19 11:25 ID:2i8lAhUv
>>823
あ、でもある程度甲斐性や能力の問われるような場に身を置いていた場合は、
やっぱりそこでの能力的な部分での「余裕」がないのに平然としていることは
ヘタすると単なる「鈍い人」になったりするからね。 
ある程度実績とのバランスは必要だと思うのよ。 
まぁ例えばどうあっても劣っているからってその場での人間関係の中でも余裕を
持っちゃいけない、ということはけっしてないけど。 

ただ、そういう場合はからかってきた人間に怒ったり反発するよりも、純粋に
からかわれた内容が妥当なのか不当なのかよく一度考えて「妥当」であったらば
戒めよう・・とか悔しいから二度と言わせないように頑張ってあげようかしら・・
とかプラスの方向に考えていければいいんだけどね。 

まぁ身体的なこととかどうしようもない部分での侮辱だってあるわけだろうけどさ。 
そういうときは・・けっきょくさっきの包容力というか、ある種忍耐力というか
そういうものが問われるのだろうし、場合によっては不当なからかいをしてきた
相手に鉄拳でも(略

825 :Sweet Blue:04/04/19 20:27 ID:XzAIe0I3
>>811
産むつもりなら会社を辞めるしか無いよね?
でも産休休暇がある会社なら産んでからも頑張ろうと思っているのかな。
いずれにしてもそのうちバレル事だから早いうちに伝えた方が良いよ。

>>814
そんな時は目には目を歯には歯をで、自分からもしつこく相手のプライベートな
情報を聞き返せばイイのよ。 勿論言い返す時は聞かれた話題より
もっと突っ込んで聞くんだよ。  相手の上へ上へ行くように。



826 : :04/04/19 21:11 ID:eI0kY90r
age

827 :☆☆☆☆☆:04/04/19 21:19 ID:xKnhadxZ
みなさま、突然ですが失礼します・・・。
もしよろしければ、アドバイスを頂けないでしょうか?

いまひとつ、悩んでいることがあるのですが・・・。
何を悩んでいるかというと、自分のしゃべり方についてなのです。
具体的に何について悩んでいるかというと、僕はよく他人から「お前の喋り方は上から下へ押し付ける感じだ」と言われるのです
僕自身このことについてはとても困っていて、一体どうすれば治るのか・・・と思っているのですが、皆さんどう思いますか?

828 :ユーリ:04/04/19 21:24 ID:DE/7dTXi
>827
口調がきついのでしょうか。
たとえ決め付けの言葉でも柔らかいしゃべり方だと
印象が違います。
少しスローテンポでしゃべるだけでも変わってくると思います。

829 :ー_ー:04/04/19 21:25 ID:ow71l4mm
こんにちは。>>127です。
やっぱ生きててよかったです。
部活が楽しいです。クラスもだんだんなじんできて
ます。やっぱ死んじゃあおしまいっすよね!!

830 : :04/04/19 21:25 ID:eI0kY90r
>>827
なんでもかんでも
「〜だが」と自分が微塵にも間違ってるとは思わないような
言い方で書いている2chねらーに聞くのが間違いっぽい。

具体的に君のどんなしゃべり方が問題なんだろうね

831 : :04/04/19 21:28 ID:eI0kY90r
>829(>>127)
高校入ったばかりで友達が居ないって自殺してたら
大笑いだったな。

832 :ー_ー:04/04/19 21:31 ID:ow71l4mm
>>831
ははは

833 :Sweet Blue:04/04/19 22:07 ID:XzAIe0I3
>>829
良かったじゃん! これからも絶対に辛い事はあると思うけど
又、自殺しようと思った時は「この苦しい日々もいつかは好転する」と
信じて頑張ろう。

834 :ー_ー:04/04/19 22:16 ID:ow71l4mm
>>833
ありがとう

835 :& ◆tItUs.FVM. :04/04/19 23:29 ID:3Vz+GNLH
そうそう。
何事もあきらめが肝心じゃないから。

人の事は全くいえない性分ではありますが。

836 :石頭:04/04/19 23:52 ID:G4I/0RwL
相談お願いします
おれもおしゃべりについての相談なんですが
テンションがあがると勢いよくしゃべりすぎて
家に帰るとあんなこといわなかったらよかったのにと思うことが多々あります
他にも友達からお前のしゃべりは落ち着きがないとよくいわれます
何かいい方法があったらアドバイスいただけないでしょうか

837 : :04/04/19 23:55 ID:eI0kY90r
>>836
抽象的に言うと、「聞き上手」になれ

838 :ひなぎく ◆snow/PoHpQ :04/04/20 00:14 ID:VjuqoC85
>>836
意識して、黙る時間・人が話す内容を、頭のなかで反芻したり、
考えたりする癖をつけるようにしてみては、どうでしょうか?
「出す」のだけが、会話の楽しみではないでしょう?
「いれる」作業も大事。

友達からの意見は、「入れる」作業であり、「出す」だけだと
枯れちゃいます。
「聞くことの意義」だってあるのですから、それを頭に入れておけば
いいのではないかな?
それか、日記をつける習慣をつけてみては?文章化すると
けっこう言いたいことを、整理する癖がついてくると思いますよ。


839 :私はかもめ:04/04/20 17:28 ID:E1fMeBia
子どもが小さくて、外出も大変なのに、うちのパパは遊びに連れて行ってくれません。
最近は私の実家の方も、パパの実家の方も、近々起こるであろう遺産相続の件で、対応が冷たいんです。
周りのDQNママからは、浮いています。
親子そろって、地元の公立校は合わないと判断し、私立校に編入学しました。そちらの学校では明るい兆しがみえてきましたが、
今のところに引っ越したのも、あるところ(教会)で、つらい目にあったからなんです。
二人目は体力的に無理だと言っていたのに、ムリヤリつくらされ、妊娠、出産、育児は、うちのパパは
何にも手伝わず、というより、まるで見捨てたかのように、傍観、放棄の状況でした。30
代後半にもなると、再就職も望みなさそうだし、このまま子どもだけに何もかもささげても、見返りを求め
るのはどうかと、思います。ママ同士の関係も子ども絡みだと、気をゆるせないし、
とっても砂漠状態です。子どもにお金かけるんだったら、旅行でも行っちゃおうかなーーー。明日死んじゃうかしれないのに、羽たくさんむしられて、たくさんつっつかれて、
鳥小屋の隅で息もたえだえです。
つらーーい。
誰かたすけて。
ある


840 ::04/04/20 18:01 ID:jlD95zLO
今、パートなので、もっと給料が良いところに勤めたいと思っています。
でも、今まで人間関係に悩んできた私にとって、今の勤め先はとても居心地が良いところです。
若い人がいませんが、そのぶん、皆大人で良い人ばかりです。2年勤めてそう思います。
しかし、辞めようと思っています。
ただ、次の勤め先で人間関係に悩んだらどうしよう。仕事がちゃんとできなかったら
どうしよう。と思うと、なかなか踏ん切りがつきません。
車の支払いがあるので、ずっと無職でいるわけにもいきません。

人間関係でいうと、いつも必ず一人は意地悪な人がいます。(だいたい、2、3人いる)
私、自身問題があります。けっこう皆、タメ口で話してるんです。私より年下のやつも、
私より年上の人に向って、タメ口。それでも、タメ口で話された方も問題ないようです。
でも、私はそれができません。「タメ口でいいよ」って言ってくれない限りは、敬語で
話します。もちろん相手はそんなこと言わないし、でも、敬語である限りよそよそしく、
私一人浮いていて壁があります。それは今の職場でもそうです。
友達以外の人に、フレンドリーに話せません。
誰か助けてください。



841 :みか:04/04/20 18:23 ID:d2zz8/9v
だんながお金を入れてくれません。
ローンがあるからお金があまらないと言って。
今まではしかたないから
なんとかやってきましたが
貯金もなくなってきてほんとに困ってます。
そのうえ、だんなはお金がないにもかかわらず
しょっちゅう飲み屋の女と遊びに行ったり
高い買い物をしたり。
私はどうしたらいいのでしょう?

842 :$:04/04/20 18:31 ID:OhP0HNEt
鬱病ってなんなんですか?
教えて下さい…m(_ _)m

843 :843:04/04/20 18:48 ID:yNcD0BiB
今年の1月くらいからなんですが、学校に登校してすぐとか、
授業中とかに「早く帰りたい」だとか「早退しようかな」とかそればっかり
考えてしまいます。別に学校自体が嫌なのではないので、なぜこういった事を
考えてしまうのか悩んでいます。今日なんて授業中にすごく頭が痛くなってきて、
早退しようとそればっかりが頭の中に浮かんできて授業どころではありませんでした。
でも早退してしまうと、それに対して罪悪感が出てしまいます。
どうしたらこんな事を思わなくなるのでしょうか?こんな事が毎日のように起こるので、
最近は学校へ行く前の朝とかがすごく嫌です。学校をサボりたいという気持ちはなく、
学校で授業を受けたい、クラスのみんなに会いたいと思って頑張って学校へは行ってますが、
この症状さえなければ楽になれるのに・・・・

844 :--:04/04/20 19:02 ID:06mpJEHi
http://roo.to/big2/
だったらここを参考にしてみたら?



845 :ニチヨウ ◆G9MWvNHx3. :04/04/20 19:10 ID:u762RjjF
>>840
転職はみんな賭けだよね。。
小さな安い手で確実を得るか一発逆縁を狙うか。。

タメグチを駆使したフレンドリーじゃないから壁ができ 人間関係がギスギス
しちゃって悩でるアナタ。。 しかし「許可」っていうアナタの掟にそぐ合わなければ
どうしようもない と自分の都合で職場を探す姿勢なら頭打ちだろね。。

賭博の目前で>助けてください とオナガイする相手は神様ですよね。。
神頼みのあと どうしればいいですかね・現実の問題を前にして。。


846 : ◆AU/OjWxByc :04/04/20 19:18 ID:Im777E1E
ここに書いていいか迷ったんですが・・・
私は都内私立女子高の生徒です。
私の友人のことなんですが、4,5日ほど前から突然学校に来なくなってしまいました。
不審に思ったのでご両親に尋ねると彼女は下校途中に見知らぬ人に猥褻な行為(詳しくは聞いていません)をされ髪の毛を切られたそうなんです。
そのことがトラウマになったようで学校はおろか外に出る事すら出来ないとの事でした。
昔からの友人なので何とか力になってあげたいのですが、私に何か出来る事はないでしょうか・・・?



847 :ニチヨウ ◆G9MWvNHx3. :04/04/20 19:21 ID:u762RjjF
>>839
旦那が育児を手伝ってくれて旅行にいければ問題が解決しそうですね。。

旦那と話し合ってみてください。。。


848 : ◆mooN.KttY. :04/04/20 19:37 ID:MqWqkrJ8
>>846
とりあえず、他人の興味に晒さないこと。


849 :ニチヨウ:04/04/20 19:39 ID:u762RjjF
>>841
旦那の遊興費を生活に回したいが聞き入れてくれないのですか。。
無い袖は振れないのなら話しはわかるが 袖が無いわけじゃないから納得
できないよね。。ローンって車ですかね・生活費の管理を妻であるアナタが
やってない部分があるのね。。それがマチガイじゃないけど
限られたお金の使いわけが旦那に不可能ならアナタがやるしかないよね・夫婦なんだから。。
アタマをつき合わせてやり繰りして それでも足りないなら 自分が働こうって
思うのが自然だろうが 遊んでる余裕があるのにって考えちゃいますよね。。

旦那に掛け合っても聞く耳持たないならば やっぱ あてつけにパートをして
「苦労」演出してプレッシャーを与えてみるってのはどでしょうか。。


850 :昆布:04/04/20 19:58 ID:b+jOKeba
いままで仕事も順調で、部下の面倒もみてあげたりして
それなりに頑張ってきました。
ところが先日、普段は絶対ありえないのですが、
うっかり遅刻して仕事に穴をあけてしまいました。
(幸い代わりになる人がいたので助かりましたが)
それ以来、そのとき一緒に仕事する予定だった部下の態度が急変してしまいました。
それまで、慕って来てくれたのですが、あれ以来信用されてないのか
一緒に組んで仕事しても、揚げ足とりのようなことを言って、素直に
応じてくれません。正直、その人とは一緒に組んで仕事することが多いですが、
その度に憂鬱になります。



851 :伊万里 ◆A.AUP0H3DA :04/04/20 20:19 ID:zr5ghMvW
                l:l、.:l!::l!l⊥、、ヽ,ゞ";:ニ、;┐!::|:|:::l!:::,′ 信頼  て
                ヾヽ:l!:〈-r::::、、 , '´!::::::レ゙.|::|!|::l!:::,'    失う時はあっという間だけど
               _,、-┴-.'ゞ=-' ||    ̄  l::|!:|::l!::;    _,,,,.......
              /    r''゙、  ヾ‐ _,,.   ,|: | .:|..:'``''" ̄   得る時は 時間がかかるよ ね。
             r'´    ,r"r:〉`>、., ̄‐ _,、-'´|.::|:.:l;ノ``')
            /     /  ゙rイ∠r'ノ'''"r7| l:、/,='''""`ゝ
          /        !   r'__,.r"Lnri'´{ { ' ノ'/,...y-― 、}  うっかりであろうが  どうであろうが
             ,'       ',   ',   ,' ト、',.V,.ril" ,'    }    部下 からすると 失望 
          l        ',   ',   .,'  l |!` ´ |!  {    .l したのでしょうね。
          ',        ゙,   '、 ,′ !{}   {} .|   ,'i
            {      r、    l   Y、-、|_ __,...、-、 i   ,' !   信じていた分 よけいにかも
         , ′  /ミ`ミヽ、,ノ‐''ニ´ _,.- '二_--.'、 !    ! |
          /   Kミ、 __```ヾ`マ´,rニ=ニ´三≡≡三゙,|_   l. |  
          ,゙   _ヽ `` `ー-ミ-=゙=-========='i `ヽ.,' .|  謝罪 と また一からの 積み重ね。
       { ,rニ-' ヽ >>850`、 `、 _,,_         ', .,'  |
         {//    `、 ,r'´´``' y'´  `ヽ、       '‐′ |  両方 やっていきましょ。
   rニ二二'/'i_,,,,,,,,,,_  `、 /     ,′   r `ヽ、、   ゙, _」,,,...  信頼が 回復するまで。
   |     ,',゙ i|    `''-y     ,'.|    l    ! `ヾ',ミ===ェ
.   ,r|r'''""7,'''┤       .,'      .,' i      i.   /   ノミ
  ,' |   ,','  .!     ,'     /`l      ,L.、-´  r='==ェ


852 : ◆mooN.KttY. :04/04/20 20:26 ID:MqWqkrJ8
>>850
一度のミスで反故になる信頼関係なんて虚ろなものだ。
>面倒もみてあげたりして
なんて言えちゃうメンタリティがウザがられてたと言うことはないだろうか。



853 :昆布:04/04/20 20:37 ID:b+jOKeba
>>852 っていうかその部下、慕ってくるときにはいつも
「先輩、今日は頑張ってくださいね!私の分もお願いしますよ」というニュアンスで、
プレッシャーかけてきたり、「先輩だから出来るんですよ」とか妙に持ち上げてくるんだよね。
遠慮ってものがない。だから自然に面倒みる方向に行ってしまう。
一度、取り引きでトラブルがあったとき、他の人達は私の意見に同情してくれたけど、
その部下だけは、味方になってくれなかったことがあった。
だから、「この人は都合のいい時ばかりいい顔して、イザというときは味方に
なってくれないな」と思ってたけれど、仕事だから普通に接して心がけてたんだよね。。

854 :treasure:04/04/20 20:40 ID:okNKpdPS
いきなりお邪魔致します。
なぜmooN.KttY.さんは「金融」と呼ばれるのですか? 悩みといえば悩みです。
抹殺しないで下さいね。いい意味(つっこまれそうだが)でとても興味があります。

855 : ◆mooN.KttY. :04/04/20 20:53 ID:MqWqkrJ8
>>853
調子がイイだけの、日和見な子じゃないの。
貴方も人間性には期待せずにビジネスライクに徹すれば?
そーいう子は見返りないから。

856 :昆布:04/04/20 21:05 ID:b+jOKeba
>>855 こっちも期待してないから、そんな感じにしてましたけどね。
まぁ、今は信用されてないのはわかるけど、
どうでもいいことに揚げ足取ったり、
して素直に指示に従わないのはやめて欲しいんだよね。。
いちおう、こっちが先輩なんだし「そんなにあなたに迷惑かけてますか?」
って感じなんだけど。 やっぱり時間かけないと態度は変わらないですかね?





857 :伊万里 ◆A.AUP0H3DA :04/04/20 21:15 ID:zr5ghMvW
. _ニ-/ /  --、_ ,,_ヾミ、\、,`i,l ,.i、,'/ i' , ' ノ ' '  ノ
 '''゙゙ / /~_~_゙゙'''二_-、--;;;`;;\ ll' l y ノ//,  ノ,''/ >>856
.  /-/''''ソ-゙~      ゙゙'''ー Vvレ彡彡--ニ-'゙ .ノ,/
,,,-/ ./-、 /   ',        ,           |ニ/'/ ハハッ・・・
 ノ-T~゙''' |   l         ; l      ,'  i | ./, //  お互い信頼していないのに
''_ _,,l=-' !   |       i, i      i  |l彡゙/ン / 関係云々と悩むのもなぁ・・
 /. )=-'i、 .彡        i i     /   lニ/ / 〔
__ -/彡彡i          i i、  /    |.//   ヽ 道は二つだ。
-ミヾ( ii'~~~` ______   -、_    ) ノ_,,,=-'フiっ./   ,ノ  歩み寄り、時間をかけて
-''ヾ、>--、_ `  ~~董''ヾー、ノ__μ,,,,,゚゚-' // l    / 信頼関係を気づいていく。
、/ )Vi   `i.  ~ー-'''''~~  ^ー ソ~    l/. .) ,、 i'
. ヾ_ーii|    /           |    l/ ノ/ .|.|   仕事上の関係と割り切り
~`ー/~''|   / _,,,,,,      --、._ !r   l. // . l l  ヽ、 ビジネスライクに仕事をする。
  / ~~ヽ/ '゙,-''''''''''''''''''''ー--------''i. レ'_ノ  ノ l  〈
 l    人 i'>->,,,,____,,,,,,,,,,----(iiiて~'''ー-,,,,/  .|  〉
. |    / ;;`'ミ、父ヽ必/''''''_~_~_~_~,,,>x,,,(八!' 鑾 .|   | どちらにしても
..|     !ー-<父`必ン~~~-====-''ブ~  ~`'ー,寒 /  .|  一度はっきり言うべきだな。
 !、    鑾i`必ンヽム__ , , , 、 、ソ/      ~'''゙゙ λノ 仕事に支障の出るような 態度
  `ー--、 鑾!!.)'´;;;;;;;;;;;,--~''''''゙゙゙゙゙,,-7        ト.| `   を一々出すな。ってな。
   ヽ  `ー,,,/;;;;;;;;;;;;;;i'   ;; ;-''~~ 7    λ i'-!


858 : ◆mooN.KttY. :04/04/20 21:24 ID:MqWqkrJ8
>>856
要するに、猿山の順位争い。
あんたにゃ先輩としての礼尽くさないよ。メリットないしぃ。
と言いたいのだと思うね。
時間が解決っつうより、なにか功利的なイベントでもないと
そういう関係は固定化していくと思う。
直接、改善しようと動くより、その子に影響力ある先輩なんかから一言言ってもらうか
その人との関係、密にしてプレッシャーかける方がよいと思うよね。
今は、なんかナメられてるっぽいし。

859 : :04/04/20 22:12 ID:Dfv8AqwA
age荒らし発生してるような。
>>854
前は自分で「金融屋」と名乗ってたと思う。

860 :学生:04/04/20 22:19 ID:O/XWygkS
最近、悩み事があります。 それは、僕は悩む事、考える事が出来ない事です。 結局悩む事が出来ないせいで、毎日つまらない学生生活を送っています。 周りの人は皆人間関係に悩んでるそうですが、僕は気の合う人としか関わらろうとしない為に悩めません。

861 :ベティ ◆Kitty.rXuk :04/04/20 22:22 ID:QB0NDQNw
>>860
>最近、悩み事があります。
もうそれ自体が悩み事では無いのですか?

862 :生活教徒(小型):04/04/20 22:22 ID:I2/B/UCC
いや、悩む事ができないなら、悩んでないはずなので、相談には来ないかと。。。

863 :学生:04/04/20 22:23 ID:O/XWygkS
おかげで、辛い思いもせず成長出来ません。 人間関係で悩んでる暇がある暇に、ピアノや旅行等の趣味に没頭出来る人間なのですが、そんな自分を変えた方が良いですか? 出来る事なら人間関係で悩む時間、趣味に没頭したいのですが逃げでしょうか?

864 :treasure:04/04/20 22:27 ID:okNKpdPS
爆)全くそのような意図はありません。ご心配なく。
失礼な言い回しをお許しいただければ「興味がある」んです。
立ち位置とスタイルを拝見したいだけです。
「なぜウサギの目は赤いのですか?考えると眠れないんです」でも
いいんですが、これではお疲れのところあまりに申し訳ないので。


865 :生活教徒(小型):04/04/20 22:28 ID:I2/B/UCC
悩んでも成長するとは限らないからそれでいいと思うよ

866 : :04/04/20 22:28 ID:Dfv8AqwA
>>860-863
読んでるこっちが悩んでくるよ!!w

867 :860:04/04/20 22:36 ID:O/XWygkS
>>861-865周りの奴らは、皆人間関係に悩んでて勉強出来ないとほざいています。 全世界で大学に行ける坊っちゃん嬢ちゃんは1%だけなのに、勉強しないで、それだけ人間関係について悩むのは、勉強しない分有益なのではないのですか?

868 : :04/04/20 22:37 ID:Dfv8AqwA
age荒らしuzeeeee!!

869 :ベティ ◆Kitty.rXuk :04/04/20 22:51 ID:QB0NDQNw
>>867
そんなくだらない事で悩んでいるよりもっと勉強して良い成績で卒業して
良い会社へ就職してから人間関係に付いて悩んでもきっと・・・遅くは無いでしょう。

870 ::04/04/20 23:08 ID:u6nr7/RQ
はじめまして、相談したいです。
中学来の親友が成功するのが、何にせよ昔から異常に悔しいんです。
最近、もてるのに付き合ったことない彼女に、彼氏が出来そうです。
会った時のラブラブぶりに、内心すごくへこみました。決してレズでは
なく、私は3年半付き合ってる彼がいます。
こういう事一つ取り上げても、自分の異常な対抗心?嫉妬に、
自身かなりうんざりしています。

871 :シーレ ◆DC.E.GoNvk :04/04/21 03:31 ID:IwZX+o80
>>870
友人の成功が面白くないってワケじゃなくて、
たぶん対抗心って、自分より劣ってるもしくは同レベルだと感じてる人が
自分より有利な立場に立った場合非常に悔しい気分になるんだろうなぁって
思います。その劣ってる、同レベルって見方も間違ってる場合が多くて
単なる自分の思い込みで、赤の他人から見れば、自分の方が劣ってる場合も
あったりするですw メイクもファッションも対抗心を燃やす相手がキライな相手より、
その情報を聞きだせる相手が親友のほうがラクに向上出来る。
そんなの風に思いません?アデュ

872 :マサト:04/04/21 05:04 ID:7JMuUQHF
自分のイヤな悪いところを直したいのに繰り返してしまいます。
これってどうしてなんでしょうか。
そういう自分がかなり嫌いで嫌でへこんでます…。

873 :_:04/04/21 05:16 ID:LxyJL0yP
>>872
直したいところが、具体的に解かってないんじゃないのかな?
もっと、状況を仮定して、こういうときはこうする。ってパターンを組んでみたら?
後で、シマッタって思うのは、辛いもんね。
解かってて確信的にやってしまうのであれば、もっと自分を律するように
工夫するといいよ。手になにか書いておくとか、手首に紐まいといて、それ
をみたら我慢するようにするとか、連想するものを作る。

874 : :04/04/21 05:35 ID:bBXO8zxo
極めて自然になされる行為に事後嫌悪を募らせると。
治したいと思うだけなら簡単。
本当に治すんなら始終自分を見張ってないとね。
繰り返すのは油断してるか病気かのどちらか。

875 : :04/04/21 06:08 ID:tw/YATCE
>>872
ホントに直したいと思ってるのか??それとも病気なのか?
「片付けられないヒト・買い物しすぎるヒト」なども自分で
直したいと思ってるだろうに抜け出せない依存症だろうし

とりあえず目標を大きく紙に書いて部屋の目立つところに貼れば?
いついつまでに直したいというならカレンダーに書いてもいいし。
漏れはテレビ好きなのでやらなきゃいけないことを
テレビ情報誌の番組表の余白に書いている

いくらやっても直らないようだったらちょっと専門家のカウンセリングだな

876 :ニチヨウ ◆G9MWvNHx3. :04/04/21 06:10 ID:yqBzvBVB
トリックスターのなせる技 と湯ン具は言ってますね。。
わかっちゃいるのに止められない ってヤツならば
無意識のガス抜きで必要であるらすぃでつよ。。




877 ::04/04/21 06:22 ID:XPjdIqgl
人間誰しもが持っているヒステリー的性格です。
870さんはその性格が他人より強いようです。
ヒステリー的性格は向上心につながります。
嫉妬、ねたみから犯罪へ行くこともあります。
犯罪へ向かわないようにがんばってください。

878 ::04/04/21 11:57 ID:c86yEVHk
シーレさん、あさん、ご返答ありがとうございます。
人間誰しも持っている、向上心につながる、と言われると
落ち着きました。でも、こういう感情を肯定したいような否定したいような、
複雑な気持ちです。ありがとうございました。



879 : 879:04/04/21 14:14 ID:JuxAQHqj
最近、〜になったらどうしよう、とか変なことばっかり考えてしまいます。
以前はプラス思考で頑張れたのですが最近はマイナス思考ばかりです。
元から心配性な性格な面もあるのですが、最近はマイナス思考のせいで
毎日が疲れます。家にいる時はいいのですが学校にいる時にすぐにマイナス思考に
考えてしまい辛いです。今日は朝から体調悪くなったらどうしよう、と思ってしまい
結局学校は休んでしまいました。それで今、罪悪感も出てきています。
学校でいじめ等があるわけでもありませんし、学校へ行って勉強したい!という気持ちはあるのです。
以前はこんな症状はなかったのですが、最近は毎日のようにこんな事を考えてしまいます。
僕は普通に学校に行きたいのです。でもこの症状がそれを邪魔してきます。
どうしたらこんな事を思わなくなるのでしょうか?

880 : :04/04/21 14:52 ID:71bIvwsr
>>879
鬱状態になってるかもしれません。
ちょっとメンタルクリニックや心療内科、精神科系のお医者さんに診てもらったほうがいいですよ。
プラス思考で頑張る時って、それなりに自分を奮い立たせて無理をすることが多かったということはありませんか?
そういうことが続いてきて、慢性的に疲労がたまると、精神的にも辛くなってくるんですね。
学校へ通うことも大事ですが、その前に自分が大事ですからぜひ休んでお医者さんにかかってみてください。


881 :昆布:04/04/21 15:45 ID:aTPm9L7t
>>858
>メリットないしぃ。
自分はそんなことないと思ってますが。
一応、責任感はあるから、今でも面倒みてあげないととか思うけど、
あんまり不都合な態度取り続けるなら、
仕事のパートナーだからと言って優遇してあげるのも辞めようかとも思いますよ。
‥関係悪化必死でしょうけど。正直そんな人とあまり関わりたくないんですよね。

>今は、なんかナメられてるっぽいし。
それが一番ショックだし。

他人がいるときには挨拶、社交辞令はお互い普通にしてますけどね‥。

882 :ニチヨウ ◆G9MWvNHx3. :04/04/21 17:33 ID:YRovyHGU
>>881
>他人がいるときには挨拶、社交辞令はお互い普通にしてますけどね‥。

それが普通でそ・相手も腹でアナタをどー思ってようと >仕事のパートナーだから
ですよね・仰るとおり関係悪化じゃやり難いしね。。


アナタと相手の関係に メリットない わけじゃないよね、、

>一応、責任感はあるから、今でも面倒みてあげないととか思うけど、

ってお考えの アナタの 「使い方」 が相手確立されるってコトでしょうね。。


883 :ニチヨウ ◆G9MWvNHx3. :04/04/21 17:39 ID:YRovyHGU
やっぱ ナメられてるんだよね、、
相手は 周りには自分が悪者にナラナイ用に周到に威圧して
アナタがブチ切れれば相手が被害者であるように。。

ニチヨウも同じ魂なのでそう妄想しました。。



884 :高2:04/04/21 18:42 ID:KsN8tFFU
面談で、私立大学、特に慶応大学法学部に行きたいと言ったら、教師に志望を国公立に変えるよう
強く促されました。なぜそのようなことを言うのかと聞いても、明確な理由を示さず、濁して来ます。
呆れて、「そんなに国公立大学合格者を確保したいのならば、他の人にあたってください」
と言ったら、そういうようなことで言ってるのではないと言って来ます。
私大志望なら、来年のクラスは下に落とすぞと言われました。
最後に、「俺は諦めないからな、国公立受けさせる」と言われました。
非常に困ってます、現在高2で、この先このような教師たちとどのように付き合っていけばよいか分かりません。
また、クラスの雰囲気(半ば教師に洗脳されてるが)が国公立志向で、私立大学志望の私には居心地が悪いです。
我高のレベルは、私立で国公立20人くらい、成績は校内2位です。

この面談で、世の中こんなものかと少々嫌に成りました。


885 :(´ω`):04/04/21 18:59 ID:SKoHlVCX
>>884
とりあえずご両親に相談するのが一番だろうね。 

詳細がちょっと信じ難い気はするけど(失礼)、事実そんな状況なら
こっそり会話を録音できたら言うことないんだけどね。 

あと、可能なら洗脳された振りして時間を稼ぎ、三者面談で形勢逆転を
目指すとか。 

886 :PON:04/04/21 19:07 ID:IiF5JOen
>884 あなたは西大和の生徒じゃありませんか?こういう学校あるのよね。理事長が1代でたたきあがったような人物だと、
こんな学校やめたら?あなたぐらいの頭があればどこでもひきうけてくれますよ。


887 :884:04/04/21 19:28 ID:KsN8tFFU
西大和なんていう超進学校ではありません、いまからそういう学校に
成りあがろうと必死な学校です・・・

このようなことがこの先続くようであれば、考えますね。
しかし、こういうことにも耐えられなければ、人生やっていけないのかな
とも思いますね。うまく流すしかありません。

>>885 自分自身、進路志望があいまいだったので、それまでの面談は
国公立で話が進んでいて、「あ〜、流されてるなぁ」と思っていたら、
ついに向こうが志望校を決めることを切り出してきたので、
以前から思っていた私大(早大、慶大あたり)を志望していることを、
話したら、こういうことになってしまいました。

888 :みか:04/04/21 21:06 ID:x4v66/e2
>>849
私がやりくりしていくからと言っても
給料も貯金通帳もクレジットカードも渡してくれません。
自分が自由に使いたいのでしょうか。
かなりごまかされているような気がしてきました。
今までは私は夜勤をしてなんとかやってきました。
でもやはり夜勤はきついです。
だから昼の仕事に変ったのです。
昼の仕事だと夜勤の半分くらいしか稼げません。
でもだんなが助けてくれるというので変ったのですが
いっこうにお金をくれません。


889 :ニチヨウ ◆G9MWvNHx3. :04/04/21 21:20 ID:YRovyHGU
>>888
自分が自由に使いたいのでしょうね・自分で稼いだ金だしね。。

キツイなら楽な仕事にジョブチェンジを薦めてくれる
優しい旦那さんなのね・必要な金を入れてくれたら少々浮気をしてても
もっとステキなのにね。。優しい心でも言葉も不渡り。。
>いっこうにお金をくれない じゃホント困るよね。。
二人で解決できないのならば第3者介入ですかね、、親に相談はしましたかね。。
相手の親のがいいですかね。。


890 :みか:04/04/21 22:16 ID:x4v66/e2
私も誰かに間に入ってもらいたいのですが
誰に相談すればいいのか。
相手の親はもう亡くなってます。
あとはだんなのお姉さんかだんなの友達か
だんなの上司か私の母か・・・

だんなは再婚で前の奥さんとの子供がいるのですが
その子とも私に隠れて飲みに行ってることが発覚したのです。
私たちに子供はいません。
飲み屋の女のこととかもその子には話してるみたいです。
その子に会って話してみようかとも思いましたが
考えてみればその子は私のことを恨んでいてもおかしくないんですよね。
私が父親を奪ったみたいなものですから。

891 :ニチヨウ ◆G9MWvNHx3. :04/04/21 22:46 ID:YrIGCvYi
離婚で親権が元妻にあっても父親ならば金銭的援助や面会が
あって自然ですよね・略奪婚でつか、、慰謝料つきなのかな。。
その辺の詳細を旦那から聞いてないのですかね。。
またアナタは疑問に思わなかったのでしょうか。。
旦那の姉にしてみれば甥か姪だわね。。

元妻に親権のある子供に 再婚した父のオンナがナニを話すツモリなのでしょうか、、
浮気相手の飲み屋のオンナの情報収集?思いとどまって正解ですね。。

>その子とも私に隠れて飲みに行ってることが ってあるけど
居酒屋で子供にお食事させるのかな 妻も一緒ですかね、、
飲むのが好きなヒトなのね。。。
子供がいるなら会うってのはショガナイかもね・アナタの心情は複雑だろうけど。。



892 :みか:04/04/21 23:12 ID:x4v66/e2
私たちが結婚したのはもう10年以上前。
子供はまだ小さかったころです。
今はもう働いているので・・・
その子がだんなにメールで
夫婦円満にね、また飲み屋の女にも会わせてねって書いてあったので
だんながどんなふうに話してるのか
正直聞いてみたい気がしたのです。

でもとにかくお金に困っているので・・・
どうしたらいいのでしょう?

こっちの生活に余裕があるくらいのお金を入れてくれたら
だんなが自由にしていてもいいのですが。

893 :みか:04/04/21 23:21 ID:x4v66/e2
今日はもう寝ますね。
お話聞いてくれてありがとう。
おやすみなさい。

894 :ニチヨウ ◆G9MWvNHx3. :04/04/21 23:41 ID:yzBzCx+K
>その子がだんなにメールで
>夫婦円満にね、また飲み屋の女にも会わせてねって書いてあったので

旦那は子供とも飲み屋のオンナとも交友関係を築いているのでしょうか・
夫婦の円満を願い 父のオンナ友達と会う事を期待してる子供から
いい関係の親子像の印象、、一緒に飲むおよな付き合いがあるなら
オンナ友達に奢ったりプレゼントしたりする場合もあるでしょうね。。
でも生活の支出が足りないのに余裕かまさてれたら それは無駄使いで悩むよね。。

夫婦が話し合いで問題解決不可能ならば実力行使でもしますかね・
旦那の上司に掛け合って給料をサシドメでもしますかね。。
旦那に恥をかかせても現実はそこまで切羽詰まってるんですよね。。

ローンが足を引いてるならば解約って手もありますね。。
旦那の口座引き落としでカードを作るのは無理ですかね・
口座番号は妻ならば調べることは可能だと思います、、印鑑は印鑑登録しるとか
保険の更新とかの理由で借りられないですかね、、足りない分に当てる支払いのための
カードを作るってコトです。。 どれもダメならそういう男と諦めて今までどおり
キツイ夜勤しかないですかね、、 やっぱお話合いできればいいのですがね。。
アナタが無理というならそれは無理だろうね。。

895 :シンジ:04/04/22 00:27 ID:Edd3TFxj
私の悩みは女性に非常に惚れやすい事です。
子供の頃からなのですが自分のタイプに引っかかる女性であれば大抵好きに
なってしまいます。(交際相手のいる女性、既婚者でも)

その性格が災いして浮気も何度もしてしまい彼女、浮気相手
を傷つけてしまったりしました。
現在はまた人を傷つけてしまう可能性があるのが怖く
しばらく女性と関わりを持たないように避けて細々と生活してます。
ですが自分も20代半ばになり結婚を意識してくるようになってきて
また恋愛をしたいという気持ちになりました。
難しいQ&Aとは思いますが異性に惚れにくくなるような方法、
人間が異性に対して掘れる仕組み(DNAで何とかっていうのを
聞いたことはありますが詳しくはわかりません)をご存知の方は教えてください。

それと自分では恋愛に対しては熱血なつもりなのですが付き合った女性数人曰く
冷たく感じるようです。(君の心の奥がわからない。女性を道具としか見ていないんだ。
私は肉便器じゃない。私は人形じゃない。愛を感じない。とか色々言われました。)
交際相手に対して束縛等したこと等無いと思ってるので心外とも思いましたが
かなりショックを受けました。

愛って何でしょうか?・・・・

896 :ひなぎく ◆snow/PoHpQ :04/04/22 00:40 ID:UBr3W27h
>>895
レスからの印象ですと、自分のことを
「本当の自分は、浮気をいたくないし、できれば恋人を傷つけたくない
のに、やってしまう」
と、捉えられているようですが、まず
「自分は、本当は浮気するのが好きで、傷つけずにはいられない人なのだ」
という事から、考え始めてみてはどうでしょうか?
それが、まず”現状を見つめる”という事ではないか?と思いますし、
問題解決には、その”現状を見つめる”という事が第一歩だと
思うのですが。。。
自分では、どう捉えてますでしょうか・・・?

897 :ひなぎく ◆snow/PoHpQ :04/04/22 00:42 ID:UBr3W27h
>>896は、なんだか、悪い言い方ですが、
「浮気をするのが好きで〜〜〜〜」というのは、
必ずしも”悪い”と言っているわけではありません。
まず、そこから始めて、次に、「自分は何故そうなのか」という背景を探る
ことが必要なのではないか?と思ったのです。

898 :シンジ:04/04/22 00:49 ID:Edd3TFxj
書いてる時にちと考えてみたのですが恋愛に対して冷たく
歪んでいた所もかなりありました。。。

・外にデートも殆ど行かず、会った時はほとんど自宅でHするだけ。
・女性を見下していた。知らず知らずのうちにそれが態度に出ていたのかも。
・非常に疑りぶかい。好きとか愛してるとか言われてわかったとか言っても内心では信用出来ない。
好きな女性から手作りの物等を貰っても嬉しいとか感じた事が無かった。
・心が一番荒んで居た時は自分に彼女が居たりしても幸せそうなカップルが
妬ましく見るのも嫌でした。結婚準備中のカップル(両親ともに報告済)を潰したりした時
は快感を感じたりしてた事もありました。今思うと何て最低な人間だったんだと後悔してます。

でも友達に対しては何故か昔から優しいようです。
交際相手は新しく見つける事が出来るが親友はそうは行かないと
思っていて、友人>彼女だったりします。

899 :1200:04/04/22 00:58 ID:9LmHtVjt
>>898
女性不信のため、ひとりと深く付き合うのを避けているのだと思います。
母親の愛情を充分受けられなかったため、こうなってしまうケースが
あるそうですが、思い当たることはありませんか?

過去に女性から言われたことから想像すると、相手との精神的な距離が遠い
ままなのは間違いないと思います。それを直さない限り、状況は変わらない
はずです。格好つけなくていいから、本音を言い、弱い部分をさらして甘えて
みてください。そして、無理にでもいいから、もっと女性を信じてください。

900 :シンジ:04/04/22 01:14 ID:Edd3TFxj
ひなぎくさんへ
>「自分は、本当は浮気するのが好きで、傷つけずにはいられない人なのだ」
それは自覚してます。。。自分のせいで重度の鬱になったり、自殺をしそうになった
女性もいたりして身に沁みてます。
罪滅ぼしもあって女性となるだけ関わらないように暮らしてきましたが
(身だしなみをだらしなくしたり、洋服をダサイものを着たりしてたりします。。)
疲れてきたのもありまた恋愛をしたいなと思うようになりました。

1200さんへ
確かに幼少時代の両親や家族から受けた愛情は薄かったと思います。
小学生低学年の頃に両親の離婚、母親との二人暮しでしたが母親が一人で
私を養うために毎日忙しく働いていたため冷めた状態ではあったと思います。
その後、経済力のために母は再婚し家にいるようになりましたが会話は殆どありませんでした。
義父とは更に会話等もなく大嫌いでした。
幼少の頃の家庭環境って結構関係あるものなのでしょうか?
確かに少年、青年時代は少々グレていたこともあってか愛とか希望とかそういう
言葉が大嫌いでした。。。

901 :ひなぎく ◆snow/PoHpQ :04/04/22 01:22 ID:UBr3W27h
>>900
そうでしたか。早とちり、すみません。
でしたら、次の「何故?その背景は?」という段階へ行ってみては。。
と思いましたが、>>900の1200さんへのレスにも有るとおり、
小さい頃の経験も、その背景のひとつになっているようですね。。。

背景を考えると、なんだか環境のせいにしてしまう・・という罠に
陥りそうですが、それに注意して、背景を含めて分析してみては
どうでしょうか。。?
自分の背景を考える・見返す・という作業はとてもきつく、なかなか
つらい作業ですが、その痛みも、癒しのプロセスのひとつだと、
私は思います。
鎧を取る作業を、してみてはいかがでしょうか。


902 :マスカキザノレ:04/04/22 01:27 ID:Sn1NCMiA
誰かを好きになって、本当に相手の事を考える程に好きになれば
相手の未来も考えるだろ。
浮気して相手の環境を壊すなんてとても考えられない。
本当に好きなら別に友達と言う関係性でも充分だろ。
壊さない自信が有ればいいですが、それはないようだしな。

要はおまえさんは人を好きに成りやすい、
のではなく単に独占欲が強い、セックスしたい、甘ったれたいだけ。
先ずそれを自覚してからですよ。

903 : :04/04/22 08:51 ID:JlXoC9l3
日光浴の定義がわからん。
やだ外にいるだけじゃダメ?
日差しを浴びないとダメ?

904 : :04/04/22 08:57 ID:66Wl45bb
>903
にっこう-よく ―くわう― 3 【日光浴】

(名)スル
健康増進のために、体に日光を当てること。


三省堂提供「大辞林 第二版」より

905 : :04/04/22 09:14 ID:JlXoC9l3
どーも

906 :ニチヨウ ◆G9MWvNHx3. :04/04/22 09:29 ID:/U0vWBw6
>>903
体内でVDを作るのに陽光が必要なんですよね。。
ダイコンおろしを食ってから甲羅干しる。。。

家ネコにも日光浴させないと病気になりますよ・
知人が仕事の関係上 昼間はネコを地下で飼ってて 自宅に帰る夜に
家に連れてくって生活をしてたらネコ3匹が獣医にお世話になり
散財してました。。冬場のカメにもひなたぼっこが必要ですね、、
体温上昇させないとね。。



ボクぁ美白中なのでサプリメントで摂取してますがねビタミンD。。


907 :860:04/04/22 15:39 ID:rymiJSOv
私には論理的思考力がありません。 冷静に考える力がありません。 頭もそんなに良くないし、面倒くさがりで自分の信念という物を全く持ってません。 不安になったら自分で対処方法を考える前に人に聞きます。 自分の好きな物(電車とかゲーム)に没頭すると

908 :860:04/04/22 15:45 ID:rymiJSOv
周りの人間が見えなくなります。 最近は自信が無くなりネクラになってきました。 まぁ不器用だし小学生の時から、馬鹿にされて来たし誰とでも仲良くはなれないしな。 単純で人に流され易く、依存心が強いです。 こんな最悪な俺はどう生きていけば良いですか?

909 :(´ω`):04/04/22 16:10 ID:+LeIfrTG
まぁ、しっかりものの嫁さんでも見つけたらどうだね。 
尻叩かれて生きるのもそう捨てたもんじゃないさ。 

※決して自分のことを言っているわけではありません。 

910 :高校生:04/04/22 16:57 ID:RQfHvY/6
友達関係の事で悩んでいます。
僕は小学校までの間特に運動できたわけでもなく(むしろ体弱い)、
少し他人より勉強していた程度だったのですが何を勘違いしたか
高慢で、人の事を考えない身勝手な大将気取りでした。
しかし卒業を境に引っ越した中学校で、当然の如く
高慢で自分勝手でいた僕は弾かれ、体が弱い事からいじめられていました。
だけど、こんな性格でも仲良くしてくれた子達がいました。
いわゆるオタクと呼ばれている子達です。彼らはこんな私を
受け入れてくれ、それだけが支えで僕は中学校へ行っていました。
そのおかげで徐々に普通の人付き合いを覚え、運動もするようになり
僕は高校に受かる事が出来たんです。
高校で出会った友達と普通に話したり遊んだりし、以前では考えもしなかった
ファッションや女の子との付き合いもするようになりました。
しかし先日、高校の友達と遊んでいるときに中学校の友達から連絡が来て、
僕は行こうとしたんですが、その時遊んでいた友達に
「そいつらと縁切った方が良いよ」と言われたんです。なんで?と聞くと
「気持ち悪いじゃん。」私は愕然としました。
その子も中学校が同じだったのですが高校になってから友達になり
毎日のように遊び歩いていたんです。
普段その子が気持ち悪いなんていうのを聞いた事が無いので僕はなおさら驚きました。
確かにその子達は見かけなんか余り気にしません。話題もゲームの事ばかりです。
人付き合いもそんなに得意じゃないでしょう。だけど話をしていると楽しいし、
本当に優しい子達なんです。
しかし僕は今の関係が崩れるのを恐れ、思わず「行けない」と返事を返してしまいました。
僕は誰とも縁など切りたくありません。人の縁と言うのがどれだけ大事かと言う事がわかったし、
それを教えてくれたのは他ならぬ中学校の時の友達だったからです。
僕はどうしたら良いんでしょうか?こんな事、人に聞いてる時点でダメなのかもしれませんが・・・

911 :(´ω`):04/04/22 17:50 ID:+LeIfrTG
>>910
けっこう難しいよね。。 そりゃ「両方仲良く」って気持ちは大事にしたいし、
例え友達だっていちいち他所での交友関係まで指図されたくもないよな。 

まぁでもね・・ 両立がどうも難しいと判断したらば今一番身近な関係を
優先するのは仕方がないと思うよ。 
いや、信念に従って両立を試みダメならダメで仕方ないじゃないか・・みたい
な選択も「正しい」とは言えるしそれこそ立派だとは思うけど、人間そこまで
強く生きることは難しいからねぇ。 
中途半端にコソコソやってもバレたらコウモリ扱いされたりしてさ。 

まぁ一応忠告(?)されたってだけでさ、べつに今後の付き合いを返答する
ような内容じゃぁないんでしょ? 今のところはムリのない範囲で知らん顔
して今まで通りで様子見ということにしたらどうだろうね。 

912 :ぷー:04/04/22 18:13 ID:C2ieV+eA
大学新卒採用後10かで辞めました。今は、風俗の仕事をしています。
いつまでも夜の仕事をしたくありません。
今日は店お休みで、同じ仕事をしている女のこのHPをもみていました。
この世界に長くいたくありません。
不健康な感じがして一ヶ月くらいでさっさっと辞めたいです。

913 : :04/04/22 18:17 ID:PpCVdsqZ
>>912
まー社会見学っつーか動物園でも見てるつもりで、
じっくり観察して楽しんでから辞めれば?

この経験を経営者とか作家になって生かすつもりでサw

914 :パーラミター ◆sT3EYE/DD. :04/04/22 18:24 ID:JpGX/ufw
>>907-908
あなたの文章はとてもわかりやすいです。
これだけ改行に気をくばらずに書いていながら、
わかりやすいレスというのは珍しいです。
だから、あなたに論理的思考力がないとは思えません。
ただの思い込みでしょう。


915 :高校生:04/04/22 18:55 ID:RQfHvY/6
>>911ありがとうございます。
そうですね、様子見る事にします・・・当人が言うのも変なもんだけど
人間中身がよければいいって言いますが
それが実は外身が普通の人前提の話なのかもしれないとか思ったりして
それがいつも一緒にいる友達に気付かされたことだから・・・
ちょっとパニくってたかもしれません。
友達だという感覚が本当はただの傷の舐め会いだったのかとか思い出して
そんなことが無意識に浮かんできてしまった事と自分と友達を同化して
考えていた事で自己嫌悪に陥ってたり・・・
甘え切って生きていた自分が受ける当然の罰なのでしょう。

916 :明晩のしゃべり場:04/04/22 20:34 ID:PpCVdsqZ
>>915
「オタクの何がいけないの?」
真剣10代しゃべり場◇16歳の千葉一臣さんが
"オタク"の何がいけないのかと訴える。千葉さんは中学3年生の
ころからいわゆる美少女アニメの世界に夢中になった。

現在は恋愛シミュレーションゲームにのめり込み、ゲームに登場
するキャラクターに真剣に恋をするほど。しかし美少女アニメが
好きなオタクは、ほかのオタクと比べて低く見られる存在で、
同級生は千葉さんのことをばかにするという。千葉さんはそんな
彼らに向き合い、美少女アニメの魅力を熱く語ってきた。
ゲストは雑誌編集者の山田五郎氏。

917 :高校生:04/04/22 20:52 ID:RQfHvY/6
>>916そんなような感じの事を話しても理解はされないと思います
第一私自体もそっちの方の理解が無いもので・・・どこが良いのかわからないし
友達とはなんともない話をする雰囲気が好きだったので・・・ノリが合うというかなんというか
自分と違う趣向を持つ人間を人間とも思わないような人ばかりで
でも僕自身も今までの人生が無かったらそう言う偏見を必ずしも持たないという自身が無くて
もっと小さい時はみんな自然だったなぁなんて・・・まだこんな年なのに昔に戻りたいとか
後ろめたい自分ばかりが出てきて・・・
なんか思いっきり泣きたい。

918 :V:04/04/22 21:36 ID:+zT9eKBV
>>917
広く付き合いを持って何が悪い?
若いんだから色んな人間を見て勉強すればそれでヨロシイ。
縁を切れと言ったその友達はただ自分の好みでそう言ってるだけだからそんな意見に従う必要は無い。


919 :お妙:04/04/22 22:15 ID:pmsOVuJK
私は販売の仕事をしているのですが、あるお客さんに熱心に誘われ困ってます。仕事中になんて無神経なんだろ、と腹立たしくても、苦笑い位しか返せず気弱な自分に嫌気がさします…ストーカーされないか不安だし…

920 :伊万里 ◆A.AUP0H3DA :04/04/22 22:29 ID:iY8w6Lzs
              ,.-、
           /.n l  /⌒ヽ >>919
             | l l | ,' /7 ,'   
        , '' ` ー ' '-' / 営業や 販売 してるわけだし
       /  、_,       `ヽ
         l   , .-. 、`´    l  そういった 困ったお客を
         ヽ  ヽ ̄フ     /
        丶、. ̄____,/ お茶を濁して
         /  ,. - 、  )   あしらう  スキルも
      (( ( n ([N],ハ_う
         ゝ)ノ  ̄   ヽ     必要 だね。
            /   _   l ))
            〈__ノ´   `(_ノ   とりあえず 上司に相談。


921 :茂名汚たなっしん:04/04/22 22:39 ID:89WB7hPu
30少しorverだけど再就職にどうするか考えてますが、自己アピール出来るよう
な持っている技術ったってロシア語ちょこーと出来るくらいかな。再訓練した
い気があるけど用は金と時間だな。
国内でロシア語常時聞ける環境に行くのが手っ取り早いのかな?(稚内、小樽、
札幌、根室、紋別、新潟ets)
できて役に立つかと考えればそうでもないけどな。

922 :Φ ◆jUMAO.2zEQ :04/04/22 22:49 ID:X/LLVWN+
>>921
貨物取り扱いの資格みたいなのが、あったような気がした。
それで北海道とか行けば、けっこう稼げる職に就けるんじゃないかな。
思いつきで書いてるだけだから、実際どうかは分からんけど。

923 :お妙:04/04/23 00:01 ID:JzVu6tvY
>>920 店長(男)に相談しても気にするな、の一転張りで相手にしてくれません。。。 あと売り場には年上のパートの人が居ますが、キツイ性格の人で相談しづらいです、前にちらっと打ち明けたら、私の方が自意識過剰なんだろうみたいに言われて終了…て感じでした。

924 :ひなぎく ◆snow/PoHpQ :04/04/23 00:01 ID:t+pk6du4
>>921
再就職のみ、が、目下の目標なのでしょうか?それとも、
「特技であるロシア語を生かした職業に就きたい」なのでしょうか?

再就職でしたら、うちの母も一昨年リストラされまして。(49歳で)
エクセルとワードの講座を受け、なんとか再就職できました。
エクセルを使えたことと、前職が営業だったため、その経験とスキル
を買われての採用でした。

仕事の採用・不採用は、実践経験の有無と、資格が
重視されるのでは?と思いますが。。。


925 :Φ ◆jUMAO.2zEQ :04/04/23 00:16 ID:4hdJG24G
>>923
好意を持ってる男の店員とかいないの?
相談して親しくなれば一粒で2度美味しい結果に。
あとは彼氏いるなら協力してもらうとか。
仮にいなくてもその男の前でいるように見せかければ
なんとかならんかな。

926 :1200:04/04/23 00:25 ID:yAVgki8A
>>923
はっきり断るのがいいんですが、それができないのであれば、誘われたときは、
聞こえない振りをして、他の話題を始めてしまったらどうでしょうか?
それと、苦笑いは止めた方がいいと思います。そういう人は勝手に照れ笑いと
思い込んでいるかもしれませんから。

927 :悩んでる人:04/04/23 00:27 ID:yfUBdMG6
今度会社で、社長と他10人の社員で懇談会があるのですが、フリートークらしく、私は少し耳が悪いので会話のスピードについていけなさそう・・・。どうすればいいのか悩み過ぎて頭が痛い。誰かアドバイス下さい。

928 :Φ ◆jUMAO.2zEQ :04/04/23 00:36 ID:4hdJG24G
>>927
懇談会ってどんな場で?
マイクとか置けそうなトコなら手配してみるとか。
それが無理なら補聴器とか。
補聴器とまではいかなくても電気店に行って相談するなり、
ネットで調べれば丁度良い物が売ってそうな気はする。
こんな時代だし。

929 :1200:04/04/23 00:44 ID:yAVgki8A
>>927
気が進まないかもしれませんが、最初に事情を説明してしまったらどうでしょうか?
そうすれば、周りの人もそれなりに気を使ってくれるでしょうし、何度も聞き返しても
怒らないと思います。

930 :ひなぎく ◆snow/PoHpQ :04/04/23 00:47 ID:t+pk6du4
>>927
私も、聴覚障害者で、普通の企業に勤めていますが・・・
そのような時って、サポートの方はいませんか?
ちょっと仲良しな同僚とかに、隣りの席に座ってもらって、
他の人の発言のだいたい内容を、メモってもらう。。。とか。
私の場合、懇親会というものはしたことありませんが、
会議などは、必ず、誰かが隣りに座ってくれて、書いて内容を
教えてくれます。
もしくは、そういう会議には、呼ばれません。

誰か、仲の良い同僚の方とかがいればいいのですが。。。。
そもそも、会社の方は、あなたが耳が悪いことを知っているのでしょうか?
それなのに、耳が悪い人が難しいと思われる、そのような懇親会に
出ることになったのは、何故なのですか?

931 :茂名汚たなっしん:04/04/23 01:20 ID:9rAdsRsw
>924
一番なのはやっぱり「ロシア語を生かした職」です。憧れですね。
実務実績はないです。使えるような程度にするには少なくとも1年必要です。
ビザを取って長期でホームステイは金が無いから出来ないから国内のロシア
との付き合いが活発な町に引越ししてそこでアルバイトなりしながら独学で
レベルを上げていくしかないかな。


932 :お妙:04/04/23 01:33 ID:JzVu6tvY
>>925 実家を出て環境を変えたばかりなので、 彼氏はおろか友達も身近に居ない状態なので。。。 >>926 そうですね、出きるだけ毅然とした態度で居るように心がけます。。。

933 :ひなぎく ◆snow/PoHpQ :04/04/23 01:33 ID:t+pk6du4
>>931
ああ、そうでしたか。。。
そうでしたら、基礎の部分を固め、「これで稼げるか」「これは、(求人してた)
企業にとって、自分が入社する事がメリットになるか」
で、判断していくしかないような気がします。

やっぱり現実的にあ考えると、履歴書などに書けるようなレベルまで、
勉強するのがいいと思います。
それが「自分は、この会社でロシア語を生かして、貢献できます」
ということを「信用してもらう」ということにつながります

「ロシア語のスキルを上げる」のと同時に、
「受けるであろう会社に、どう貢献できるか」とか「どういう、事を求められるのか」
という事がポイントのように思えます。例えば、
「ロシア語で会話が可能なら良い」というのか、
「ロシア語もでき、ロシアの文化についての知識も応用できる」というのか。。
単に”ロシア語を”というより、どのように生かしていくか、で
勉強の種類も、数も違ってくると思います。

あくまでも、最終的には「再就職」「その会社に必要とされる」
に繋がらなければならないのですから。。。。

934 :なかはま:04/04/23 01:46 ID:ZKkp5qwJ
もう一日だらけすぎです。 学校の授業があってサークルがあって家に帰ってきたのが22時くらいなのですが、今まで何もせず風呂にも入らずにダラダラぼーっとしてるだけで3時間経ってました。 僕は最近図鑑や本を読むのが好きだったのですが、学校が始まって

935 :なかはま:04/04/23 01:50 ID:ZKkp5qwJ
人間関係(築くのが苦手)で疲労しきって、勉強もレベル高くて授業に着いて行くだけで精一杯で、図鑑を見る気力やる気が消滅してます。 大学生になってからは、文系なので高校の時ほどテスト勉強はしないし楽です。 大学に入って自分のやりたい事が出来なくなりました

936 :あきひと:04/04/23 01:52 ID:xeo8dxew
>>935
物事の始まりってのはそんなもんだよ。
2ヶ月もすれば余裕が出てくる。

937 :なかはま:04/04/23 01:53 ID:ZKkp5qwJ
やりたい事もしつつ、勉強もしっかりしたいのですが、睡眠時間は一日5時間取らないと記憶力がかなり低下します。 長くなりましたが、家でダラダラぼーっとする事を辞めて高校の時みたいに賢い自分に戻りたいのですがどうすれば良いですか?

938 :& ◆tItUs.FVM. :04/04/23 01:56 ID:dFA4Pr4i
家でぼーっとするだけ?
それとも何か考えてるのかな?

939 :935:04/04/23 07:48 ID:ZKkp5qwJ
>>936 僕の場合、こういうダメな状態が1年中続きます。 大学を始めとする社会では、僕は劣等生なのです(勉強は普通にできますが) 自信が無くてやる気が無くなるのですが、どうしたら良いのでしょうか? >>938 ただぼーっとしてるだけで何も考えてません。

940 :935:04/04/23 07:52 ID:ZKkp5qwJ
多分、サークルで役員についた事+土日がバイトで埋まる事で心の休息が取れてない+もとから人と話すのが苦手+恋人がいない+単科大学で、実習とかがある大学で勉強しないと着いていけない。 等が原因です。

941 : :04/04/23 08:53 ID:g2L4uSb4
>>937
過去の自分と対比させ、今の自分は駄目だと思う限り
どんどん悪くなるだろうね。
話すのが苦手って言ってもね、それを言い訳にするなよ。

942 ::04/04/23 09:10 ID:K6g36O7z
半日でアクセス数が30万って、かなりすごいんですか?
昨日の夕方に出来た掲示板がもうすぐ30万いきそうなんですけど・・・・・・・

943 : ◆Fg7tQabTMc :04/04/23 09:22 ID:u51cBHLE
>>940
早飯早糞芸のうち。
つか、充実してて結構じゃないの。エンジン全開で行け。


>>942
どういう掲示板?芸能人のHPとかだともっと桁違いにHITするけど。
それ以外だとハク付けるためにプログラムでHIT数上げる人も中には居るよ。

944 : :04/04/23 09:23 ID:g2L4uSb4
>>942
2chはもっと凄い。
つーかどこが人生相談なんだよ。
ネット系の板で聞けよ。

945 :242:04/04/23 09:31 ID:K6g36O7z
個人の掲示板なんだけどね
http://yukimasa-sazabi.hp.infoseek.co.jp/

これだけじゃわからん人には
http://app.memorize.ne.jp/title/59/76172

946 : :04/04/23 09:54 ID:u51cBHLE
>>945
たかが個人の日記でこのHIT数はおかしい。
レンタル日記同士が横で繋がってるとかが原因でカウンターが変なんじゃないか?

947 : :04/04/23 10:02 ID:ocuvC9Yn
>>940
どれが原因かどうかは、考えても埒があかないからさ。
とりあえずどこかで休みの日を取れるようになるといいかもね。
時間がないとそれだけで人は余裕がなくなるからね。生活が充実してるのも考え物さ。

948 :!!?:04/04/23 10:08 ID:K6g36O7z
>>946 違うんですよ 一部の人にすごい人気あるんですよ
2chじゃかなり有名人なんです
ヲチ板で小麦粉と検索するとわかります

掲示板は30万こえちゃいました
書き込みは自作自演のようですが・・

すいませんスレ違いで

949 : :04/04/23 11:42 ID:eVAonlVK
そんな有名人のサイトが
2chの各板、各スレで紹介されれば
まあ30万超えることもあるだろう。

950 :927:04/04/23 12:20 ID:yfUBdMG6
>>927です。レスして下さった方ありがとうございます。
実は社長が、若手社員の考えを聞く事にしたらしく、その様な事になりました。いいのか悪いのか...。

951 :不明@へにょ ◆nswvqFUMEI :04/04/23 12:39 ID:0QxA/FUd
>>950
だから事前に説明して承諾を得るなり、補聴器を付けるなりすれば良いでしょ。
たぶんコミュニケーションが苦手な原因は、耳だけでなく、他にもあるのでしょうね。
私の知人にも難聴者がいますが、自分が好きな分野・趣味に関する話は、驚くほどよく聞き取ってしまう人です(w

精神的な得意意識と苦手意識。
囚われれば囚われるほど、ますます人の話が聞きにくくなりますよ。


952 :泣けない:04/04/23 14:57 ID:8AcxGTrB
相談させてください。

私は、泣けないんです。
もうすぐ結婚するんですけど、周りのみんなは、淋しいと言って泣いてくれます。
こんな幸せなことはないのですが、私は泣けないんです。
家族と離れ、友達とも離れ離れになるというのに、どうしてなのでしょうか。
感情が、無いんです。

感情が氷みたいに凍ってしまって。
冷静に泣いている友達や彼女を見つめて笑顔でいることしか、
できないんです。

953 :(´ω`):04/04/23 15:14 ID:REa1P7kq
>>952
まぁよっぽど冷酷なことでも考えているでもなきゃある程度「冷静」
だっていいんじゃないかな。 冷酷って例えば泣いている友達に
「うっさいボケ」とか「ははは泣いてやんの」とかいう(言ってて寒いが)
負の感情と言うかね。 

肝心なのは、あなたにそうやって淋しいと言って泣いてくれる友達が
いてくれること、あなたが少なからずそういう友達をみて嬉しいとか
大切だと思える感情が沸き上がること・・ それだけでじゅうぶんじゃ
ないかなぁって。 

こういう場面で泣けない自分を冷酷だと、いやな人間だと思ってしまうよう
だと、ますます自分の周囲の出来事に感動できなくなるような気がするんだな。 
そういった人生の感動ってやっぱり自分の目で見たら自分が主役なんだしね。 
芝居も主役を好きになれなかったらあんまり楽しめないでしょ?

まぁどうしたら泣けるかって話になると・・ ちょっと考えつかないけど、
少なからず表情でカバーしておけばなんとかw 
わからなきゃテレビドラマや映画なんかでそういう表情が見れる場面とか
見たりしてさ。 

あ、いや、真面目な話のツモリなんだけど。

954 :952:04/04/23 15:32 ID:8AcxGTrB
>>953
おお!丁寧なレス、どうもありがとうございます。
そうですね、泣いてる友達や家族を前にして、
「ああ、私も一緒に泣きたいのに、ごめんね、ごめんね」
って思ってしまうんです。

泣きまね訓練しかないですかね。
泣きまねすることもたまにあるんですけど、ますます自分が薄っぺらいような
気がして自己嫌悪に陥ってしまうんですよね。。

955 :(´ω`):04/04/23 16:07 ID:REa1P7kq
>>954
自己嫌悪するくらいだったらね、例えば・・ 

近所のおばちゃんが旅先から嬉しくもない「温泉饅頭」を買ってきてくれたと
思ってごらんなさい。 正直に「まぁうれしくない」とは言えないでしょう。 
普通は大袈裟すぎない範囲のリアクションで「ありがとうございます」という
返答をするでしょう。 

まぁそれはちょっとジャンルは違うけどでも「相手に対する思いやり」である
ことに変わりはないと思うんだな。そうやって懸命に表情を作ってでも相手に
気持ちを伝えることは。 
しかも、強ち「うそっぱち」でもないわけだしね。

ただし、””あからさまな演技””に見えないことが絶対条件だけれども。 
自分でどうしてもそりゃムリだと思うのなら、あとで正直に気持ちを
カミングアウトしてみるのもひとつだよ。 
「ごめ〜ん。私って不器用だからああいう場で泣いたりするのが苦手なのよねぇ・・」
とかまぁその辺はうまいこと。 

その場でやっちゃうと雰囲気が台無しだけど、時間が経ってそのときの相手に
「お礼」をいいがてらその話題に触れればいや〜な感じもしないしかえって
「律義よねぇ」なんて思ってくれるかもしれない。

956 :不明@へにょ ◆nswvqFUMEI :04/04/23 17:21 ID:jCFBauNs
>>952
本当に感情が皆無いなら、病気だから、精神科に診てもらいましょう。
あと、ビタミンとカルシウムをバランスよく取る。
紫蘇の葉の常食も効果あります。

しかし、レスを読む限りでは
単に他の人と感情形態が違うだけで、勝手に異常と決め付けてるだけって感じです。
私は、他人と違う自分を発見する度に、「おおっ、個性的だ」と前向きに受け止めますけど・・・


957 :税金取りすぎ:04/04/23 17:26 ID:bdU8cSXc
根本的に小泉さんは自衛隊の地位を上げる事に必死なんだよ
父親は自衛隊関係者だったから意思を受け継ぐためだに政治を
してるとしか思えない!アメリカに金払いすぎ、俺のボーナスがあんな事
に使われていると思うとむなしくなるプロ家族は腹が立つが3人は命を
かけていたのに見せしめの用に金を取るなんてひどすぎる!小泉さん
は日本では会社が倒産して自殺している人が数え切れないほどいるのに
アメリカに莫大な金を渡してなにしてるんだ??日本の為というより小泉自身の親孝行だろ??

958 :957:04/04/23 17:30 ID:bdU8cSXc
スマン書くとこ間違えた・・

959 : :04/04/23 17:32 ID:DBY7fvzk
>>957-958
ワラタ

960 :不明@へにょ ◆nswvqFUMEI :04/04/23 17:38 ID:jCFBauNs
>>956に誤字。
本当に感情が皆無いなら×
本当に感情が皆無(かいむ)なら○


961 : :04/04/23 17:45 ID:qd8xDxxy
UFJ銀行で自分の口座作りたいんですけど。
どうすればいいんですかね?

962 : :04/04/23 17:50 ID:DBY7fvzk
>961
ここの「口座を開く」を読む
http://www.ufjbank.co.jp/index.html

963 :ロイド:04/04/23 18:28 ID:yZcYDXij
友人が以前「2ch」で携帯のアドレス・番号が晒されたそうな。
彼女にはネットの知識はなく
警察に言っても犯人なんてつかまりっこないから言わなかったってさ。
無言電話が凄かったらしい。。。
メールに関しては「晒されてますよ。大丈夫ですか?」
という優しい反応が多かったとな?
にしても
私はつい「捕まるんだよ」と言ってしまってなんですが
捕まるよね。
・・・警察に言えば見つけられるよね。
ディルもつかまったし。

964 : :04/04/23 18:46 ID:qd8xDxxy
>>962
ありがとう。読んだんですけど免許証必要らしいんですが。
持ってないんですけど・・。

965 :不明@へにょ ◆nswvqFUMEI :04/04/23 19:01 ID:jCFBauNs
>>963
100%捕まるかどうかは断言しませんが
2chサーバにアクセスログが残ってるはずです。
警察に被害状況を詳しく訴え、被害届けを出すべきです。

966 :不明@へにょ ◆nswvqFUMEI :04/04/23 19:03 ID:jCFBauNs
>続き
捕まらない可能性も有り得ます。
犯人がネット喫茶から書き込み、しかも防犯設備が不充分な店だったケースです。

967 :964:04/04/23 19:30 ID:qd8xDxxy
免許証どうしてもなければダメなの?

968 :Φ ◆jUMAO.2zEQ :04/04/23 19:42 ID:HZ6SpXeS
てかコールセンターの番号載ってるし・・

969 :964:04/04/23 19:44 ID:qd8xDxxy
教えろよ

970 : :04/04/23 20:13 ID:DBY7fvzk
絶対教えるな(笑)

971 ::04/04/23 20:31 ID:iYmlo/gz
教える気失せるよな。

972 : :04/04/23 21:28 ID:RFIzOZ8q


973 : :04/04/23 21:41 ID:bc8ci7LV
ふー。。


974 : :04/04/23 21:49 ID:DBY7fvzk
>>967
いまさらながら、住民票コピーなどでもいいはず。

975 :不明@へにょ ◆nswvqFUMEI :04/04/23 22:12 ID:bsdHfoBV
ここを使い終わったら、下に移動。
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1082674900/l50

976 : :04/04/23 22:22 ID:DBY7fvzk
>>975
乙。
そういや新スレ立ってるの見たな。

977 : :04/04/23 23:09 ID:DBY7fvzk
このスレ誰も居なくなったか

978 :不明@へにょ ◆nswvqFUMEI :04/04/23 23:28 ID:ThoL7CmV
>>976
現スレのスレタイを間違えたので
新スレは何度も確認しながら立てますたw

979 : ◆nswvqFUMEI :04/04/23 23:55 ID:ThoL7CmV
立てるの早すぎましたね。

こちらでも、まだまだ相談できます。
どうぞご遠慮なく。

980 :(^^):04/04/24 00:03 ID:Bac7cnBd
>>979
早杉だw
このスレでミスったから、焦って立てたんだろうがw

981 :不明@へにょ ◆nswvqFUMEI :04/04/24 00:15 ID:zGH4KGTu
>>980
その通りですw
私のプロバイダは会員数が多く、スレ立て制限にすぐ引っかかるので、立てられる時に立てておこうと・・・。
もちろん、他の人が立ててくれるはずですが、>>2を読まなかった場合、間違いをそのまま引き継いでしまう可能性を考慮したんです。
申し訳ございませんw


982 :カスタ:04/04/24 12:44 ID:ACJdhfcD
自分らしく生きていけと言われた二十歳♂ですが、ダラダラする時間が多すぎます。 他の人達がデートしてる間に、私は寝てます。 最近は1日8〜12時間寝てしまいます。 お助けを〜^^;

983 :ひなぎく ◆snow/PoHpQ :04/04/24 13:04 ID:Cu5oOpyr
>>982
今は、休む期間なんじゃないかな〜。と、まず思いましたが。
ダラダラしてしまうのは、何故か、自分で考えたことはありますか?
学生さんでしょうか?
学校とか仕事とかしてらっしゃりますか?
しなければならない事を、した上でのダラダラならあまり自分を責めないほうが
かえって、やる気が貯まっていくことに繋がると思いますよ?

984 :_| ̄|○:04/04/25 02:44 ID:AD0lZXIV
組み立てキットできますた
http://www.e-cardmodel.com/pepakura-ja/gallery/gallerydetails.php?id=123


985 :おおお:04/04/25 07:41 ID:DG0ttvHi
>>982
一日8時間以上寝ると、早死にする率が高くなります。
それより、それだけ寝ていると時間がもったいない。
生きている以上は目を輝かせて活躍しましょう。

986 :アイタタ:04/04/25 12:30 ID:lsDIaTdF
友達がよくよく考えたら大変重度なオタクだったんです。
いつもはなしをしてると
「オタクはいきる価値はねぇ」「二次元の世界に入り浸りすぎ」
などといってるんですが、PCを開けば壁紙が
可愛らしい(とはいえそちら側であることは確かな)壁紙だったり
部屋の天井にアニメのポスターが張ってあったり
「総集編<エロゲ>」と書いたCD‐ROMがPCの裏に隠してあったり…
因みにCD-ROMについてメールで問いただしたら
「友達に無理やり渡されたんだよ、やるわけねぇのになw」
みたいな返信がきました。こういう場合ははっきりと
「オマエは明らかにソチラの人間だ」
といってあげた方がいいですかね?
それとも生暖かい目で見守ってやるほうがいいんですかね?
よろしくお願いします。



987 : :04/04/26 09:50 ID:PcWCRBtf
>>986
誰か答えてヤレ

988 :(´ω`):04/04/26 11:03 ID:EUpVrG95
>>986
まぁ一般的にはヒトの趣味のことなんだから、友人とは言え他人が
いちいち口出しすることは「余計なお世話」ということになるからね、
放っておくのが無難ではあるでしょう、考えるまでもなく。 

ただ君が「いち友人」として、彼が著しく危険な世界を彷徨っていると
思い、これは救うべきだと本気で思ったのならば、彼を傷つけないように
配慮してそっと教えてあげてもいいんじゃないかね。 

まぁ教えてからどうしてあげるの?って話ではありますが。

989 :_:04/04/26 14:33 ID:qmAmolyZ
>>986
そんな程度は、全然重度じゃないから、放置でいいんじゃない?
重度つうのは。。。まあ。。あれとか。これとかみたいな。。

自分で、「オタクは生きてる価値はねえ」って言ってるわけだから、
ちゃんとストッパーはあると見ていいと思いますです。

990 : :04/04/26 19:18 ID:oID0nDzV
某ファミレスの更衣室で、女子高生が着ていた会社の制服を盗んで、更衣室でオナニーしてたら、
深夜のパートの32歳の女の人に見られてしまいました・・・・今日シフトに入っているけれど行けません・・・・マズイナー

991 : :04/04/26 19:36 ID:PcWCRBtf
>>990
まぁ脅されたりするから、行かないでもう辞めた方がいいと
思うけど。バイトだろ?
まぁ男だったらチャンスあったら結構ほとんどやっちゃうもんだけどね。
漏れも更衣室入ったことあるし。でもあんまりフェティシストじゃないから
その時一度限りだったけど。

そのパートさんにも女子高生にも許してもらえるかも知れないと
思ったら正直に店長か社員に謝れば「今回は許してやる」ってことに
なるかもしれないけど。でも多分ダメだから辞めるつもりで居た方がいいよ。

992 : :04/04/26 20:47 ID:PcWCRBtf
つか、とっとと逝け

993 :ひなぎく ◆snow/PoHpQ :04/04/26 20:56 ID:sxv0D8UI
次スレはこっちですよ〜〜。
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1082674900/

一応貼っておきます。。

994 :アイタタ:04/04/26 23:36 ID:/c22CD0c
ありがとうございます。
そうですね、人の趣味に良い悪いなんてありませんよね。
でもそれを考えると「オタクは生きてる価値がねぇ」
という発言は良くないと感じました。
その辺の注意をしようと思います。
ありがとうございました!

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