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気楽にカキコ、とりあえず相談してみましょう20

1 :駒っち:04/04/13 00:56 ID:9PxYZUcL
話して楽になるなら、書き込んで見ましょう。
相談者・回答者さんは、出来るだけお名前入れてくださいますようお願いします。

時にマターリと時に殺伐と、みんなで熱く語合い、
頑張って解決の糸口を見つけましょう 。
相談者随時募集、相談員随時募集、釣り・煽りは<(_ _)>ご遠慮ください 。
【相談者さんへ】
できるだけ性別、年齢は書いて下さい。
いろんな回答があると思いますが、合う合わないはあります。
合わない回答も、悪意のある回答ではありません。ご容赦下さい。
前スレ
とりあえず悩みがあったら相談してみましょう19
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1081055888/l50
過去スレ、回答者一覧等はココ
ttp://osaka.cool.ne.jp/toriaez/


2 ::04/04/13 00:57 ID:9PxYZUcL
自分、乙!

3 :ユージニアス:04/04/13 01:04 ID:yoRXwAAE
この前好きな子のメアド聞けなくて悩んでいたものです
みなさんからのアドバイスで勇気が出て無事アド交換できました
全然発展してませんがありがとうございました

4 :深夜特捜隊:04/04/13 01:05 ID:h0kxMOQ3
スレ立て、乙!


自分に乙すんなー。

5 ::04/04/13 01:09 ID:9PxYZUcL
>>4深夜さん、自分に乙したっていいじゃんかー。
(でも、調子に乗って前スレで夫婦の自慢話しちゃったお詫びだから
あまり偉そうにしちゃいけないねー。スマソ。)

6 :深夜特捜隊:04/04/13 01:13 ID:h0kxMOQ3
>駒さん
いや、実はその自慢話とやら、よく読んでなかったりする。



キニ (* ̄ε ̄*) スンナー

7 :自己中&妄想癖:04/04/13 01:23 ID:OQVbww7O
2chで煽り煽られしてる時の自分の別人っぷり、そして根拠もなく強気な煽りをする自分。
それでいて相手の発言は全てくだらなく、非論理的であると見下してしまう。
そんな自分が基地外なのではないかと思い始めました。
誰かと対立している時は相手が馬鹿だと信じて疑いません。
煽りのみの一行レスとか見ると、本気でイラつきます。
でも客観的に見ると、俺はただの長文厨で、実際、対立している相手以外にもそう煽られることがあります。
この苛立ちの原因は、俺が1レスに費やす思考とタイピングから来てるのではないかと思います。
だから短文で済まされるのがムカつくんです。
今回のように本当は数行で済ますはずの相談が、書いてるうちに自己分析に入ります。
そしてまとまりのない長文だけが出来上がります。
俺は基地外なんでしょうか。病院にいくべきでしょうか。

8 :自己中&妄想癖:04/04/13 01:35 ID:OQVbww7O
実はつい先ほど、某所で煽りあいがあって、実際、前述のとおり相手を本気で馬鹿だと信じてました。
一行レスとヒッキー呼ばわりしか帰ってこない。
結局、相手は寝たようですが、俺も布団に入りました。
でも俺だけ馬鹿みたいに悩んで寝れてないような妄想に囚われた。
相手は何事もなかったように、当然のように、勝ちを確信して健やかに寝ていると思うんです。
そういう妄想に取り付かれて寝ることができず、今、ここに来ました。

IDが出ない板では、自分が圧倒的に少数派の時は、相手の自作自演を疑います。
しかしその時、自分は自作自演をして返すんです。滑稽です。
他に同意者が現れると嬉しくてしょうがないです。
あ、そんな感じのAAありましたよね。あれです。ただ外見はあんなニキビ面じゃないし、
幸いなことに現実で好いてくれる人もいます。

9 ::04/04/13 01:43 ID:9PxYZUcL
>>7自己中&妄想癖さん。
この程度は長文とは言わんですよ。
大丈夫、基地外じゃないと思います。
もっと変なのいっぱいいるぞー。

これから徐々に煽りっぷりを減らす練習をしていけば良いのではないでしょうか。
それと、あまり過激な板には最初から行かずに
のほほん板に行って心を落ち着けてから行くとか。

10 :自己中&妄想癖:04/04/13 01:47 ID:OQVbww7O
昨年の暮れ、僕と切れることになったバイトの先輩がいました。
彼の最後の捨て台詞は「君はいろいろと考えすぎるところがある」
鼻で笑ってバイバイサヨナラでメモリ消去でしたが、未だにその台詞は僕の心を捕らえています。
考えすぎるという言葉は上手くいえば十歩先を読むような頭の切れる奴ともいえますが、
僕の中でそれは簡単に妄想癖という言葉とリンクしました。思い当たる節が多すぎます。
彼女のメールが一日来ないだけで、色んな事が思い当たります。
逆に返事を一日しなかっただけで、相手の考えを色々妄想してしまいます。
極端なことを言えば、道行く人、すれ違う人、全ての考えていることに興味を持ちます。
今、こうやって長文を書き散らす自分を、電波だと思う人がたくさんいるに違いないと思っています。
実際、自分でも異常だと思います。
こんな基地外が、現実世界では普通に友人が居て、彼女が居て、カラオケもすれば飲み会を盛り上げもします
怖いです。でも、基地外というカテゴリに収まってしまえば、幾分か楽になれます。
自分は基地外だからわけわからない長文を書くんだと思うと凄く楽になるんです。
自虐的になると凄く楽なんです。

11 :あきひと:04/04/13 01:48 ID:XdzLWnqz
メル友が欲しいです。
でも出会い系とかで運良く見つかっても
話しがつずかずだいたい2日で終わってしまいます。
どうしたら良いですか?

12 :nanasi:04/04/13 01:55 ID:Dnfe606n
>>7 >>8
顔の見えない相手に本気になってるなよ。
煽りレスをジーと見てるのも楽しいものよ。
相手にしないとむかついてるんだろうと・・・
IDの出る板でも自演は当たり前・・・
それを読み取るようになればウキウキだよ。
小心者がさわぐんだよ。冷静に見れたら面白いよ。

ゆっくり寝ろw基地外でもないし普通だ。すぐ飽きるよ。煽りなんか・・

13 :自己中&妄想癖:04/04/13 01:58 ID:OQVbww7O
>>9
ありがとうございます。でも、その一文だけじゃないんです。ここで僕がした妄想は
>>9さんが>>7を見てる間に>>8>>10を書き込んだ、だから長文とは判断しなかった、という妄想です。

過激な板に行っているとは思いません。けれど、何かあるたびに衝突します。
そして、衝突の進行中に自分が悪いと思ったことが無いです。
自分が誰かと衝突するときに、相手が悪いと信じる。
一つの衝突において、自分だけが正しいと信じがちな俺は、客観的に見れば痛い奴に他ならないし、一つの矛盾を生みます。
それは、俺が衝突している相手、それは当然ながら己を信じる一人の人間です。
それは己を信じる俺自身と対立している事と同じような気がします。


14 :今夜は眠れない:04/04/13 02:40 ID:yB1uJOz9
明日会社だけど今夜はなぜか眠れません。
29年間失敗だらけの人生なぜ、こうなってしまったのだろうか?
そう思うとじっとできずに画面に向かってます。
人生がいつからおかしくなったかといわれると小学校4年ごろから
20年近く両親を憎んでいます。
そのころファミコンが流行っていてクラスの中でファミコンを持っていなかったのは
私一人でした。当時回りの大人たちはファミコンを否定し
ファミコンを持っていない私に対して「えらいねー、えらいねー」
などといいつづけました。
しかし、私はファミコンが欲しくて欲しくて仕方なかったのです。
クラスの会話もファミコンの話がほとんどでした。
ファミコンを持ってなくて馬鹿にされてとても悔しかったのです。
ファミコンをすれば勉強をしなくなるからファミコンを持たないで正解
と思う人もいると思うのですが。
ファミコンをやりながら東大に受かった人もいると思うのです。
今でも、なぜあの時ファミコンを買わなかったんだ?
あれだけ欲しかったファミコンが今ならたった1日分の給料で何とかなるじゃなか!
当時の自分では、どうがんばっても買うことができなかったけど
親なら簡単に変えたはずだ!!!
そう思うと親孝行なんてしたくもありません。
皆さんはどうおもいまか?
あー恥ずかしい子供みたい・・・・
もーどんなこと言ってもいいです。


15 :一等自営業 ◆JYO8gZHKO. :04/04/13 02:55 ID:mJYl5rOv
>14 :今夜は眠れない
スーパーマリオをやりたくて14年前に買ったぞ。すぐに娘二人に
ジャックされてしまったがね。これはスーファミかなw
大人ってヘンだよな。俺の頃は(35年前)喫茶店に入っただけで
高校退学になったりしてたぞ。今なんかファミレスには学生は
イッパイだし、渋谷じゃ夜遊びに援助交際だぜ。
そういう時代だったんだぜ。俺も思い出せば就学時期の45年前に
親戚の家庭に預けられてたよ。そこには同年齢のガキがいて、そいつは
キャタピラが動くブリキ戦車を買ってもらっていたが、居候の俺には
なかったな・・・・・・・俺と君は似た境遇かなw
書いてスッキリするなら、もっと書きなさい。

16 :深夜特捜隊:04/04/13 02:55 ID:h0kxMOQ3
「ファミコン」という単語を使い過ぎているレスだ、と思いました。



私自身もファミコンを買ってもらえませんでしたが、当時も今も、「無いなら無いでいいやー」と思っています。
自分の人生がファミコン一つで左右される程安っぽいものではない、と考えていますもので。

17 :一等自営業 ◆JYO8gZHKO. :04/04/13 02:59 ID:mJYl5rOv
>11 名前:あきひと
幾つだい。俺なんかはペンフレンドって言ったもんだな。35年前は。
長続きする秘訣は相手の趣味や嗜好を知る事だよ。
安全なとこは映画とかTVドラマかな。ストーリーやキャラクターの
面白いとこで、話を続けては如何かな?

18 :一等自営業 ◆JYO8gZHKO. :04/04/13 03:01 ID:mJYl5rOv
>16 名前:深夜特捜隊
こんばんは〜〜
あと仕事に復帰するんで適当によろしく。

>駒熟女様
スレ立てご苦労様です。

19 :あきひと:04/04/13 03:07 ID:XdzLWnqz
>>17
レスさんくす。
俺は25。
俺も厨房の頃は雑誌の文通コーナーに良く目を通してたよ。
そうなんだよな。やっぱ想定の相手の興味ありそうなネタ
情報の収集が大事だよな。

つっても今の俺はテレビも見ないし音楽も対して興味
無いからな。。。頑張るよ。

20 :今夜は眠れない :04/04/13 03:09 ID:yB1uJOz9
>16
「無いなら無いでいいやー」なんてレベルではありませんでした。
(欲しくて、欲しくて、欲しくて、欲しくて)仕方なかったのです。
いつかは買ってくれるかもしれない・・と期待していたのですが
買ってくれることはありませんでした。
私は我慢することを覚えました。でも我慢することは良いことなのでしょうか?
それ以来心が満たされることをなんとなく拒否してきたような気がします。
>15
同じ境遇の方がいてほっとしました。ありがとうございます。


21 :樹海:04/04/13 03:30 ID:dcAdWiUa
>>20我慢するのは良いことです。今、自分で稼いだ金でファミコン買っても満たされない?

今起きました。皆様おっつ乙!

22 :童貞:04/04/13 03:45 ID:9ciZ9I/y
もうすぐ17歳になるのに童貞
もう氏にたい

23 :今夜は眠れない:04/04/13 03:58 ID:yB1uJOz9
>>21
満たされないですよ。今やっても面白くないし。
ファミコンだけでいえば人生の敗北者だと思ってます。
とにかく私を家に監禁するのが好きな親です。
図書館で勉強することも許されませんでした。

24 :一等自営業 ◆JYO8gZHKO. :04/04/13 03:59 ID:mJYl5rOv
>19 名前:あきひと
ヲイヲイ・・・・・もっと世間一般に興味を持てよ。
普通に生きるためには一般的な生き方も知らないとね
普通に会話を出来ないぞ。ってことは、彼女の出来ないぞ。

>20 名前:今夜は眠れない
俺だけだと思うのは間違いだぞ。親戚に預けられてごらんよ。
贅沢はなかなか言えないよ。俺は良く怒られていたよw
詰まんないコンプレックスなんかは捨てろよ。

>樹海
オッス!

>童貞
童貞で死ぬ奴はいないよ。18で自分の金で童貞を捨てたよ。
相手はスンゲ〜〜オバンだったな。

25 :深夜特捜隊:04/04/13 04:06 ID:h0kxMOQ3
>>21 樹海っち
ウィッス!(^¬^)ノシ

26 :鷹し:04/04/13 04:16 ID:4iz5qjU5
将来について自分のやりたいことが分かりません。今、機械工学分野の大学院修士一年です。いろんな事に興味を持ちますが、すぐに冷めます。機械工学にも強い興味は無いかもしれません。だからといって得に熱中している分野もないです。

27 :あきひと:04/04/13 04:16 ID:XdzLWnqz
>>24
職場の人間と話すのは問題ないんだが
確かに若い奴の話しには着いてけん事ある。
もちろん彼女はいない。
美容師やってた頃は熱心に情報収集してたんだが。。。

28 :鷹し:04/04/13 04:18 ID:4iz5qjU5
このまま行っても多分就職できないことは無いです。でも、こんなんだと就職してもいい方向にいかないと思います。てか通用しないと思います。

29 :鷹し:04/04/13 04:20 ID:4iz5qjU5
やりたい事はないのに「出世してバリバリ稼いで成功したい、尊敬されたい、かっこよくありたい」という漠然とした願望はあります。世間手を気にし過ぎだと思いますが、考えを変えるのは難しいです。

30 :今夜は眠れない:04/04/13 04:21 ID:yB1uJOz9
私の人生は、努力ではどうにもなりませんでした。
タイムマシーンがここにあり、もう一度人生を
やり直せても、両親がいる限り結局結果は同じなのです。
全ての決定権が親にあるのだから、もはやこうなるのは
運命だったのです。
部活も親が決め、勉強する時間も、寝る時間も親が決める
私は自分の人生を生きたといえるのでしょうか?
私の失敗した人生は誰が責任取ってくれるのでしょうか?



31 :鷹し:04/04/13 04:21 ID:4iz5qjU5
自分に自信も無いです。何の相談か分かりませんが、自分は何か間違ってる気がします。何かアドバイスが欲しいです。お願いしますします。長文で変な文ですみません。

32 :深夜特捜隊:04/04/13 04:24 ID:h0kxMOQ3
>>28さん
で、御自身ではどうなさりたいんですか。
「通用しない」から職にはつかない、と言いたいのですか。

33 :深夜特捜隊:04/04/13 04:28 ID:h0kxMOQ3
>>30さん
結局自分からは何一つ動いてないではありませんか。

それの責任の所在を尋ねられてもねえ。

34 :ななし:04/04/13 04:33 ID:QPRIJoCj
私のお気に入りのサイトです。毎日のように更新してあるのもすごいし、話題も幅広い。32歳女性らしいです。音楽・美術・文学などお堅い話題もあれば、なかなか過激なえっち描写などもあり、、、性別を問わず楽しめるかと。

ありきたりな言い方しか出来ないけれど、繊細でおしゃれなのに、案外豪快なところもあるのかなと思いました。

えっち小説のリクエスト受け付けます〜、ってとこもすごい〜。オナニー・野外・何でもありみたい。ぜひ行ってみて。
http://www.myprofile.ne.jp/yuki_sarasara


35 ::04/04/13 04:38 ID:6WL8MwVg
>>30
お前の人生の責任はお前が取るしかない。
何でも決める親の元に生まれたのはお前の運命であり
そのような状況の中でお前がどうして行くかがお前の
人生の課題でもある。
自分の人生を生きたと思えない状況であるならば、
どうしたら自分の人生を生きていると思えるのかを
徹底的に追求しろ。
いくら嘆いても親は変えられない。
変えられるのはお前自身でしかない。
つらいだろうが、がんばれ。

36 :樹海:04/04/13 04:47 ID:dcAdWiUa
一等自営業さん毎夜ハードワーク乙です!深夜さん今夜は冷えますな…お風邪に気を付けて乙です!
はぁ…
>>30今夜は眠れない。今、親元にいるなら離れて自力で生きな。過去や親は捨てて人生やり直すのがベストだと思うよ。

37 ::04/04/13 04:50 ID:6WL8MwVg
>>31
出世してバリバリ稼いで成功したい、尊敬されたい、かっこよくありたい
という世間体を主体とした考えと、自分が本当に熱中できる様な仕事をやりたい
という己の心に従いたい考えの間で悩んでいるのだろう?
前者をとっても悪くはないし、後者を選べたら最高だろう。
しかし、間違っている気がするとはあなたの心が後者でなければ満足できない
事をしっているからだ。
何なら、とりあえず前者を選んだ上、やはり満足がいかないのであれば、
それから改めて後者を探したっていい。
人生、良いと思うことが悪いことになったり、悪いと思うことが良かったり
行先のことなど容易に判断できるものでもない。
熟考した上で判断つかなければ、とりあえずも時には良いものです。
がんばって。

38 :鷹し:04/04/13 05:27 ID:4iz5qjU5
>>37
そうか、なるほど。ありがとう^さん。途中からオレ自身「何書いてんだ」って思ってたのに、すごいね。ないものねだりだけど、オレもそんなふうに判断できる力欲しいわ。
とりあえず、今のベストを尽くすかな。本当にありがとうございました。

39 :今夜は眠れない :04/04/13 05:32 ID:yB1uJOz9
>35
ありがとうございます。
答えが解りました。


40 :parsley:04/04/13 05:46 ID:LB8spHB1
>1 スレ立てお疲れ様です。

41 :人生旅団団長:04/04/13 06:00 ID:Imcy1mdA
ご無沙汰しております。かつてHN「恋愛旅団団長」で
この板やら他の板に書き込みしていた者です。
色々ありましてまたフラれました。
今回もまた「別れる時はメール一発別れ」という
パターンを踏襲してしまいました。
んでもって明け方まで飲んで飲んで飲まれて飲んでってやつで
俺はいったい何を書き込んでるんだ。

42 :千鳥:04/04/13 07:18 ID:ZbqObeGS
酔っぱらってるだけだ、キニスンナ

43 :ニチヨウ ◆G9MWvNHx3. :04/04/13 13:08 ID:WvB101Pa
>>30
反抗期にフォールされたままの子供のようだ。。

やり直せても決まった運命と言い切るなら
それがアナタの人生ですよね・努力の結果でもね。。
人生に失敗したツケはアナタの結婚相手と未来になす子供が負うのかもね。。
生活規律のように親が決めるのでしょうかね・結婚相手を。。
そこでまたアナタが苦しもうと悩もうとやはりアナタの人生ですよね。。

どっかで断ち切らなきゃね。。。


44 :おじぎ猫:04/04/13 13:13 ID:xXBO04B1
前スレにもかきましたが駒さんスレ立て乙カレーーでした。
ズーッと来てない様な気がする・・・のはちょと病んでいたからかな?うむ。

>>41
おはようございます(寝起きを想定して)よく眠れましたか?今までのは人生の踏み台
素敵な恋をしてください。

45 :柴犬 ◆KCOomuAvfU :04/04/13 14:30 ID:lPrno75H
>>花
ナニヤッテンダヨ-ヽ(τωヽ)ノ あぅあうあぅぅぅぅ

駒さん、オツ━━━━(゚∀゚)━━━━!!!!!

>>7 自己中&妄想癖
まあ、君がキティなのはわかるけど、
そこまで悩むのにどうして回線切れないのか?

そして、

>考えすぎるという言葉は上手くいえば十歩先を読むような頭の切れる奴ともいえますが

上手く言ってもこうは言えない
慎重なのと思慮深いのは別の代物だ

>>11 あきひと
一日三十通ぐらい送ったら?
内容なんてなんでもいいからさ

>>14 今夜は眠れない
ファミコンひとつでここまで恨まれるとは、
子育てって大変じゃわい

46 : :04/04/13 14:35 ID:y4A1YXff
てすと

47 :柴犬 ◆KCOomuAvfU :04/04/13 14:35 ID:lPrno75H
>>22 童貞
風俗逝くか、オイ

>>26 鷹し
五年後の君は普通にフリーターとかやってそうだな

>>34 ななし
宣伝乙

>>41 人生旅団団長
朝っぱらからなにやってんだ


ところで、一等自営業 ◆JYO8gZHKO.さん、
生意気ってなんのこと?

皆さん、コンチハ

48 :おじぎ猫:04/04/13 14:40 ID:xXBO04B1
>>47 柴犬さんコンニチワお久しぶりです、そしてさようならです、
仕事の合い間にちょっと一息、ここにきたら柴犬さんのレスが・・・
戻らなきゃいけないので落ちますね、ではまた。

49 :abe:04/04/13 15:39 ID:JPrdDA2E

今まで生きてきて嫌いな人間、苦手な人間に好かれる事が多々あります。
何かこう別にその人に対して何か与えるわけでもなく、精神的に気持ちよく
させてるわけでは無いのですが、異常に気に入られます。いじめられたり
金をせびられるわけではないのですが、やはり一緒にいると結構疲れます。






50 :鷹し:04/04/13 15:42 ID:4iz5qjU5
>>47
フリータはイヤやなぁ。オレのもうちょっと確固たる願望として「親に仕送りする」ってのがあるから。まあ人生の恩を金で解決した気に成りたいだけかもしれんけど。さみしいやっちゃなぁ〜、困ったもんです。金持ちになりてぇ〜。


51 ::04/04/13 17:02 ID:lbM/Vxo8
>>49
君はそれをありがたく受け止めれば良い・・
生きていく上に知り合いは沢山居た方がいいだろう。
どんな所で助けてもらえるか分からない。
疲れたらさっさと退散すれば良い訳です。
言い訳はいくらでも作れるはず
人に好かれるのは人徳だと思う事です。

52 : :04/04/13 17:08 ID:s8kXT4gW
>51
お姉さん久しぶり。

53 :ほととぎす ◆5SrXDO4q8w :04/04/13 17:15 ID:9tUzH0IM
新スレおめでとうございます。


54 :柴犬 ◆KCOomuAvfU :04/04/13 17:58 ID:lPrno75H
>>49 abe
「俺はおまえが嫌いなんだ」
はっきり伝えてやれよ

>>50 鷹し
じゃあ、普通にサラリーマン
やりたいことよりも生きることのほうが大切だよ


猫さん、コンチハ、そしてサヨナラ
今日はこの辺で
皆さん、サヨナラ

55 :@太郎:04/04/13 18:09 ID:HKb7XQGb
自分の強がりっぷりに、たまに嫌になります。
ほんとは弱音を吐きたい・甘えたいのに、
いや、甘い!
人生これからだ、弱音を吐いてはいけない。
こういう考えが甘えたい時に邪魔をして強がってしまう。

そのせいで弱音を吐ける友達がいない(´・ω・`)
弱音を吐ける彼女がほしいな・・

56 :はす:04/04/13 18:21 ID:lCMtCSEv
幼いころの性的なトラウマが原因で彼女ができません。
どうしたらいいんでしょう?おかしくなりそうです。

57 ::04/04/13 18:32 ID:lbM/Vxo8
>>55
そんなに無理しなくていいよ。
弱い所が見えるから優しくしてあげられる。
強がってばかりでは疲れるし 人は「あーあの人は1人でも大丈夫だ」
使い分けをしてみる事だね。

友達にもたまに相談したり頼ってみる
相手も喜んで答えてくれるはず もちろん君も同じく優しくしてあげて信頼は生まれる。


58 : :04/04/13 18:34 ID:s8kXT4gW
999 名前:花 投稿日:04/04/13 14:20 ID:lbM/Vxo8
柴ちゃん 元気?
また沢山話したいな〜

59 : :04/04/13 18:36 ID:s8kXT4gW
句読点無しで全角スペース1個分あける。
全角チルダーを使う。

ID:lbM/Vxo8はPことお姉さん。

60 ::04/04/13 18:36 ID:lbM/Vxo8

だから 何?

61 : :04/04/13 18:42 ID:s8kXT4gW
571 名前: いし 03/07/25 14:11 ID:mlVpSvb1

Pさんはスレ立てておきながら相談者を無視するんですか?
自分を取り囲んでいる周りを見ていても、どうしようもなく辛い過去を一瞬でも思い出してしまうのは私だってイヤです、すごくイヤです、ここではよく泣きながら書いている、昨夜だってそうだよ、別れほど辛いもの無いじゃん、他人事でも心が痛むよ。
567の相談者さん
この間ココに来てカキコした人じゃ無いですか?
確かに連絡がこないというのは期になりますよね、メールがこないということは電話で話すこともココ最近無いの?


62 : :04/04/13 18:43 ID:s8kXT4gW
627 名前: 田村 03/07/26 00:56 ID:RxbPyQfQ

今日僕が会社から帰ってきたらたくさんの血を腕から流した僕の彼女が倒れていました
意識がない状態です
22時前の出来事で彼女は今病院にいます。
パソコンが開いたままでここが写っていたので質問します、ここと関係あるんですか、誰かわかる方いませんか。


63 : :04/04/13 18:45 ID:s8kXT4gW
722 名前: 田村 03/07/29 13:49 ID:ZrAzk6Nx

先日はご迷惑をおかけしました、27日4時6分僕の彼女が逝去しました。
32歳でした。
ここでいしと言うハンドルネームで参加していたのが彼女なんですね?
全部読みました、みんなで俺を殺してください、今はこれ以上考えられない


64 :ほととぎす ◆5SrXDO4q8w :04/04/13 18:46 ID:9tUzH0IM
>>61
懐かしい書きこみですねw

65 : :04/04/13 18:47 ID:s8kXT4gW
725 名前:   03/07/29 17:46 ID:DKY9n/iW

>>722
人生板での自殺者はこれで2人目です。あなたが死ぬと3人目になります。
>>724
pさんですか?後悔先に立たずですな。

66 :ほととぎす ◆5SrXDO4q8w :04/04/13 18:49 ID:9tUzH0IM
あのスレの粘着がまだいるみたい。

67 ::04/04/13 18:50 ID:lbM/Vxo8
ほう w
全部ID検索したらどうだ?
田村さん=28歳の女

68 ::04/04/13 18:51 ID:lbM/Vxo8
>>66
ほととぎすさん こんばんは〜

69 :ほととぎす ◆5SrXDO4q8w :04/04/13 18:53 ID:9tUzH0IM
花さんはPタンなの?

70 :ほととぎす ◆5SrXDO4q8w :04/04/13 18:54 ID:9tUzH0IM
>>68
こんばんは。

71 ::04/04/13 18:54 ID:lbM/Vxo8
>>69
中身なんかどうにでもなるよ。
2chなんだし
みんな元気に生きてるようだね
またやり直しでもするかい?

72 : :04/04/13 18:57 ID:Lr2dOt6R
>>58-71

ここは相談スレなので、雑談なら、廃墟へ行きましょうね。
ttp://life3.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1076574459/


73 :おたま ◆vSZmeODHmE :04/04/13 19:05 ID:9tUzH0IM
>>71
自スレ立ててください。Dr.花。

74 :c2:04/04/13 19:08 ID:Y7+a3t6+
駒さん」スレ立てお疲れ様。
まー、前スレ末期濃厚駒姉になってたようだが(笑)

今日も隅っこでお邪魔してます。




75 ::04/04/13 19:11 ID:lbM/Vxo8
>>73
いいや ダメだよ。
君の臨時スレに行くよ。夜行くよ。
あの子もつれてきな!!さみしんだよ

ここは相談スレだからもう書き込みは止めなさい。

76 :ほととぎす ◆5SrXDO4q8w :04/04/13 19:16 ID:9tUzH0IM
>>75
分りました。

77 :ヤー:04/04/13 19:46 ID:SI31xU+0
友達と話をするのがひどく疲れます・・・
話を振られても返す言葉が見つからなくて、あぁとかうんとかそうだねとか
しか返せなくてツライです。最近はニッコリ笑おうとしても苦笑というか、
笑顔が引きつってしまい、自然に笑えません。
そんなんだからせっかく新しくできた友達が離れていってしまいそうで・・・
悲しくて悔しくてこんな自分が嫌です。
考え過ぎて頭がぐちゃぐちゃで疲れました・・・
ついでに久しぶりに長文書いたら疲れました・・・

楽になりたいです(ノД`)

78 :parsley:04/04/13 19:51 ID:LB8spHB1
>>77 ヤー  さん
会話のテンポが違うのかもしれないね。。
ゆっくりでいいから、マジメに考えた事を喋ればいいんだよ。
例えばさ、その答えが少し前の会話の答えであったとしても、ちゃんとした
内容なら、聞いてもらえる。多少それに吃驚されるかもしれないけど、
慣れてくれば、相手もそういうタイムラグを受け入れてくれると思うよ。

どかな?

79 :parsley:04/04/13 19:58 ID:LB8spHB1
>>56 はすさん
それは困ったですね。。。トラウマの解消をしたいのかな?
例えば、異性が怖いっていうトラウマがあったとしますよね、
だけど、異常な行為をする異性ってのがその辺に転がっているわけではないです。
目の前にいるこの女の子は、多分正常ですよね?
じゃあ、何故この子が怖いか?怖がるのも失礼な話です。

えっと、ちょっと我流で悪いんだけど、トラウマってのは、それを期待してる
部分があったりします。つまり、怖い目にもう一度遭ってみたいてのかな?
若干異常なんだけど、そいう期待感を探してきて、もともとある恐怖感に
ぶつけて、バランスをとると、かなり和らいだりしますよ。
あんまりだったら、カウンセリングにかかることをお薦めします。
心の中が整理されると思うよ。

80 :センター ◆/KOOL/uqpc :04/04/13 19:59 ID:YPAW9Gg2
>>77 ヤーさん
最近、親御さんやご兄弟(いればですが)とお話しましたか?
その文だけで受けた印象なんではずれているかもしれませんが、
会話自体が少ないのではないでしょうか?会話慣れしてないって言うか.....
まずはお友達よりも、もっと身近にいる方々と会話してみてはいかがでしょうか。


みなさん、お久しぶりです。

81 :parsley:04/04/13 20:00 ID:LB8spHB1
>>55
上手に弱音を吐くってのは、案外と芸がいるから、練習しなさいね。
あまり甘えすぎると、他人だから、重たくてしんどい。
お互いちょうどいいくらいに甘えるのがいいよね。。

82 :ほととぎす ◆5SrXDO4q8w :04/04/13 20:04 ID:9tUzH0IM
>c2さん、 parsleyさんこんばんは。

>>77
僕もそうですね。だから一人でいることが
多いですw

>>78 parsleyさん
「マジメに考えた事を喋」ると、毒を吐いてしまいますw


83 :c2:04/04/13 20:08 ID:Y7+a3t6+
>>77
話がぽんぽんぽーーんと弾む。
そりゃまあ、気持ちいいよね。
でもそうでなければいけないと誰が決めた?
誰が決めたわけでもない、君がそうでなければ嫌われると
決めてるだけよ。

パセリさんが言うようにゆっくりとでいいから自分のペースで
きちんと考えて話せばいいんよ。

笑顔が引きつるって言ってるよね。
それは作り笑顔ばかりしてるせいじゃないよ。
誰だって愛想笑いはするし笑顔を作るもんだ。
君の笑顔を引きつらせてるのは
ああしなきゃこうしなきゃといつも君を追い詰める
君自身の脅迫なんだよ。
自分が自分を脅迫してそれで顔を引きつらせる。
滑稽な話だろ?

もうちっと自分のペースで歩く事。

84 :ほととぎす ◆5SrXDO4q8w :04/04/13 20:12 ID:9tUzH0IM
誰かといる方が却って寂しいという気持ち
が分りますか?

85 :c2:04/04/13 20:12 ID:Y7+a3t6+
>>82ほととぎ坊

こんばんわ。

毒吐く前に靴を履け。
さあ、夜の町はかわいー女の子であふれとるぞ。

とりあえず今日のノルマは15人な。


GO!

86 :ほととぎす ◆5SrXDO4q8w :04/04/13 20:23 ID:9tUzH0IM
>>85
今日面接の帰りに女子高生の集団と
あったけどチンコが起ってしまいました。
声をかけられなかったです。

87 :ほととぎす ◆5SrXDO4q8w :04/04/13 20:25 ID:9tUzH0IM
チンコが起って何が悪い。

88 :parsley:04/04/13 20:29 ID:LB8spHB1
>>82 ほととぎすさん
毒は言わないようにしよう、って点まできちんと考える。
ども、自分の頭の中の事しか考えてないような。。
相手がどう思うかまでも考えるの大事だよ。。。

誰かといる方が寂しいていう気持ちよくわかるよ。
人間の根源的な孤独ってやつじゃないかな?
それであっても、尚、人は人が必要だと思うよ。

>c2 さん、センターさん こんばんは。

89 :c2:04/04/13 20:30 ID:Y7+a3t6+
>>87
別に悪かぁないが。。。
TPOをわきまえてそそり立つよう制御しなはれ。

90 :ほととぎす ◆5SrXDO4q8w :04/04/13 20:34 ID:9tUzH0IM
>>88
「相手がどう思うかまでも考えるの」余り
だんまりしてしまうのです。そして爆弾を
落としてしまいます。極端なんですね。

91 :ほととぎす ◆5SrXDO4q8w :04/04/13 20:38 ID:9tUzH0IM
>>89
真面目に就職してから
恋をしようと思います。

92 :ほととぎす ◆5SrXDO4q8w :04/04/13 20:45 ID:9tUzH0IM
なんか堅苦しいな…

93 :ヤー:04/04/13 20:49 ID:SI31xU+0
>>78
返す言葉が思いつかないからって、そこであきらめて黙り込むんじゃなくて
少し遅れてもしっかり考えて返事を返すことが大切ですよね・・努力してみます。
>>80
そのとおりです・・・。親とは結構話していると思います。
でもここ2年くらい学校では、一日に数回しか口を開いていない、ということも
結構ありました・・・。
>>82
ナカーマ( ´∀`)人(´∀` )
>>83
私、人の顔色うかがい過ぎなのですね。
変なこと言ったらどうしようとかいろいろ考えちゃって言葉がでてこなくなります。

ウワーン、レスを返すにももたもたしちゃう(つД`)
皆タンありがとうございます。
思ってることを上手く言葉にできなくて・・・頑張ります。

94 :c2:04/04/13 20:50 ID:Y7+a3t6+
>>91
んだね。
そのほうが健全だーな(笑)
つーか職が安定して余裕が出てくると
それが態度に出る。
がつがつした野郎よりも女の子から見て
頼りがいがありげに見えるかもだしな。

でも俺的には一服後ダッシュかます
ほととぎ坊のイメージが脳に焼き付いてるので。。。


とちあえず声かけもやってくれ(笑)

95 :c2:04/04/13 21:03 ID:Y7+a3t6+
>>88 パセリさん
こんばんわー。

>>93
あわてないあわてない。
ピンポンのような会話とか即レスはできる人に任せて
君は言葉でキャッチボールだ。
きっちり受け取ってしっかり相手に投げ返す。
人それぞれね。



96 :ほととぎす ◆5SrXDO4q8w :04/04/13 21:09 ID:9tUzH0IM
>>93
口達者であることが、心が豊かであるとは
限らないので、あまり気にしなくていいです。
どうしても気になるならやはり訓練ですね。

>>94
ほんとに無職だと自信が無くなってしまいます。

ちょっと落ちます。

97 :センター ◆/KOOL/uqpc :04/04/13 21:11 ID:YPAW9Gg2
>>93 ヤーさん
会話とは直接関係ないと思うからスルーしてくれて結構なんですが、
本や新聞、ちょっとしたフレーズなどを声に出して喋ってみることも
大事なんじゃないかな。カラオケで歌うのも良いかもです。
最初の書き込みで、自然と笑顔が出ないというのは会話がうまくいかないのも
大きな原因の一つだと思うのですが、顔の筋肉が弱っているせいなのかも
しれません。会話自体が少ない、一日で口を開ける回数が少ないとなると
筋肉が弱ってしまって表情が硬くなります。
頻繁に口を動かして表情をやわらげることも良いかもです。

スマソ......全然関係ないね。
「会話」についての核心のレスは他の方々にお任せしますw


パセリさん、c2さん こんばんは。
それでは落ちます。さようならー

98 :ハート:04/04/13 22:34 ID:gEA7Nvwa
だれかいますか?

99 :c2:04/04/13 22:37 ID:Y7+a3t6+
うにょ

100 :ハート:04/04/13 22:39 ID:gEA7Nvwa
すいませんが相談にのってくれますか?
去年の夏に告ってふられた女の子がいるんですが
まだ心残りがあるんですけどどうしたら・・・。

101 ::04/04/13 22:52 ID:9PxYZUcL
皆さんこんばんはー。
今宵もよろしくお願い致します。

今夜から少し早めに落ちます。ここで相談した夫の件、一等さんの言うとおり
もっと構って欲しかったようでした。
それから、前スレで「直接聞けよ、ここで聞いても分かるわけ無いだろう」と半分煽りみたいに
書かれた方もサンクスでした。
あなたの言うとおり、直接聞いたらすっきり解決しました。

昨夜は暴れてゴメン。>>all


102 :c2:04/04/13 22:53 ID:Y7+a3t6+
>>100
振られ方にもよるんだけども。。。
嫌いなので近寄らないで→しつこくしすぎると下手すりゃ犯罪者
他に好きな人がいるので→すでに付き合ってる奴がいるなら
別れるまで待つかあきらめる、最低限今すぐ何とかは難しい。
まだ付き合ってるわけではないならしつこくない程度に存在感
をアピール。
今そういうの考えられないんで→様子を見ながらチャンスが
ないか見るも良し。
友達でいましょう→とことん気を許すまで友達になってしまう。
等が俺的対応。

本当はね次だ、次で行くのがいいかと思わんで
もないけどさ、どうしても捨てきれない思いって
のもあるからね。
相手が不快とか脅威に思わない程度なら
そこを何とか付き合ってと言い続けるのは
悪いことではないと思うよ。
君の真剣さとかがうまく相手に伝われば
君の思いもかなうかもだしね。

ただ、くれぐれも愛情を押し付けるような真似はしないようにね。

103 ::04/04/13 22:55 ID:9PxYZUcL
>>100ハートさん、100ゲトオメ。
二回告白する気はあるのでしょうか。

104 :伊万里:04/04/13 22:57 ID:Jwntripd
                     i-''":::::::::::::::::::::::::::::ヽ    _ そういう心残りは
                     l (l:::::ヽ:::ヽ:::::\\::ヽ__/;;;;;;l     反省材料として
         ____       |lヽヽ::::\\:::/~`l:::/;;;;;;:::::::::─-- 、       次に生かせ。
        「/┌/ ̄   `‐、     (lヽ:::\::\:::(_人/;;;;;:::::::::::::::::::::::::::::::`-、  そして
  ヽ─---/`‐、_l_/``‐-/ 」 `‐、_     ∠.ノ : /└、/ |::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\   あとは 思い出に
   \ヾ丶`‐、_`‐-、_⊂ ノl\  丶     └   |_l | l:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ 昇華するのを  待て。
     /‐-、._ ``‐-、._`‐-/  \  `‐/ヽ_,-'´     \ l |::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\
     /;;;;;;;;;;;/レ‐-、_  ̄``‐、_ ヽ__ノ /l|   __\\| l::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
     └(ヽl/ >>100 `‐-、__) (   //ヽ   _,..-ー\ |::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::l 今更その女の子に
       ヽ ‐、_/二=/`     ヽ__/、__,..-''"´    |:::\l::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|  会ってどうこうしても
       ┘=|  ̄                    |:::::::|:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::l   自己満足なだけで
       l` ヽ ゙i                      |::::::l:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::| どうなるものでも
      |   ゙i  l.                     l:::::::|:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::l  ない・・・
      l ____ .|  ゙i                      |::::::::l:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|
      ー'´  l`  l.                      判っているんだろ?



105 :c2:04/04/13 23:03 ID:Y7+a3t6+
>>101駒さん
こんばんわー。
まぁ、愛情あふれる夫婦ですこと♪
ともあれ、なによりなにより。

106 :ほととぎす ◆5SrXDO4q8w :04/04/13 23:06 ID:9tUzH0IM
>>100
その想いを大事にすべきです。
しばらく様子を見て再度アタックです。

駒さんこんばんは。

107 :一等自営業 ◆JYO8gZHKO. :04/04/13 23:08 ID:mJYl5rOv
>駒
こんばんは〜!
四人目のお子さんなんだよ。
扱い次第で便利w
俺は忙しいんでオチます。

108 :ハート:04/04/13 23:09 ID:gEA7Nvwa
>>102実は何故悩むかとゆうと
自分が相手に積極的すぎたという事です
もともと話は得意じゃない方だったのですが
毎日のように自分から電話して
まるで他人から見ればストーカーのようなものです
しかも話すとき頭が回らなくなり
自分から電話したのに会話が途中で途切れたりもう最悪でした
振られ方は最悪で、告ったその日には返事は返してくれなかったのですが
しばらくして相手の友達から「私が○○ちゃん(相手の名前)に話しつけといたから電話してあげて)
といわれたので電話をしたんです
その時も頭が回らず何言ったか覚えてないんですが・・・
多分変な事を言っちゃったのかもしれません
相手に泣かれっちゃって・・・
それからは話しもしてません
長文スマソ

109 :ほととぎす ◆5SrXDO4q8w :04/04/13 23:14 ID:9tUzH0IM
>>108
すごいですね。青春してますねw
決して嫌われてないですよ。
脈あります。諦めないで。

僕はもう落ちますね。

c2さん、駒さん、伊万里さん頑張ってください。

110 :ハート:04/04/13 23:18 ID:gEA7Nvwa
>>109青春ばかですよ俺はw

自分的には相手に謝りたい気持ちもあるんですが
なんかそれも迷惑みたいに感じちゃって・・・
根性無しなんですよね自分・・・

111 :県立:04/04/13 23:20 ID:XgZSQVn+
県立高校2年です。
いま同じクラスのA子のことが好きなんです。
A子と仲のいい女子も僕がA子のことが好きだということを
知っていて、何かと後押ししてくれるんですが
A子から話しかけてくれることはあるんですけど
恥ずかしくて、なかなかA子に自分から話しかけられません。
そんな状況のなか、ちょっと困ったことが起きました。
中学の頃に通っていた塾で一緒だったB子にバイト先で
久しぶりに会いました。
B子は付近の私立高校に通っているそうです。
しかし、もともとB子は中学のとき女子から嫌われていて
塾でも同じ中学の連中はもとより他校の女子にも嫌われていました。
男子には人気があったのですが、そのB子に今日告白されたんです。
一応「すぐには答えられない」と言ってその場をごまかしたんですが
B子ともし付き合ったら、A子をはじめとする有力女子グループに
嫌われてしまうのは必至です。
でもB子は容姿が大変優れているので、ことらも捨てがたいです。
ばれない様に付き合う方法を教えてください。





112 :酒乱 ◆SAKE/GDCjs :04/04/13 23:20 ID:5gcWSAKM
>>all 皆さん今晩は
少しの間待機します。

>>1 駒っちさん
乙です、、、カウントはやはり継続するのね、、、。^^;
どこまで続くか見ものだな。

>>108 ハートさん
正直なところ、、、次だろう、、、。もっと経験を増やそう!
人の心は複雑、、一概に言えんが復縁するなら余地も有ろう、、、。

もっと会って話をせんかい、話をして何を考えているか汲み取れよ。

113 :c2:04/04/13 23:23 ID:Y7+a3t6+
>>108
気まずくてそれ以後話してない会ってないとかいうなら
悪いことは言わない、やめとくほうがいいよ。
あのね、君は想いつづけてるかもしれない。
でもね、その子にとっては終わってしまった出来事になってるんだ。
それなのに今になってやっぱりあきらめきれませんと
告白してもまずうまくいかないよ。
むごいようだけどそうなる。
もしもこれから何とかできるとすれば
普通に友達づきあいができるようになって
それからの話だと思うんだ。

一回振られたくらいであきらめきれるかという
考え方はあるよ。
それでうまくやる奴もいる。
でもね、彼女がよきにつけ悪しきにつけ
君のことを考えていた時間はもう過ぎてしまっていないか?

114 :酒乱 ◆SAKE/GDCjs :04/04/13 23:24 ID:5gcWSAKM
>>111 県立さん
止めとけ二股をかける術を自ら導けないならな、、。
一人に絞れ、、、例え判れても後で付き合える事もあるから。

115 :伊万里:04/04/13 23:30 ID:Jwntripd
>>108                 / ∨ ,'  ./''''''ツー-- 、.,,、  、    ゙、 あなた・・  実は彼女の事
                   ,'| ,' ,' .,' /  /      l}`゙'''ヾ:、',.  ',  省みてないよね・・
                     i. l ,' ,' .,'./   l      l!   ',l゙! i   i
                       |:. ! ' .,l.,'..、、、l..,_     /    .l!| l!  .l  付き合っていたのなら
                  ,r''ヽ」  i'l!_,,、、、., 、`     ' ,,,,,,_  '.lj'!   |   別だけど
                  i゙ .人ll  ,イ f'゙{:;;;.j `  i   ,. ,,.  `ヽ,l' |   ! それ以前の段階の
                 ', {゙ォ|  {l  ゝニ  ,.j,,,,_ ,'  ツ,ヽ、 '゙`,!  .!   話  でしょ?
                  ゙、ヽ|l   ト、     ,v'~~"゙fj  i、''ノ ''  i.!  l  しかもほぼ一年も前の・・
                  ヽ.l|l  j `''ー‐‐'"    ゙、 `"''  ,イj| .l
                  ,.イ|l| ,'        ,   `'ー- -'',lレ.l l' あなたの  刻 は
                  ,イl.|l. ,'          '      /イ! .| .l そこで止まっているんだろうけど
                   l:lrl!,'.ヽ.       ー--     ,.' ll l |    彼女は・・どうなのかな?
        __            ,r:{,イi、  \            /   l! .!| 考えた事  ある?  妄想じゃなくてさ
   ,r '"""ゞ、ヽ、         /::::::::ト'、> 、, ヽ、    _,、- '゙    .l!  'l
  / ''  ,, ´~ゞ、ヽ、       /::::::::::::::::`ヾ、冫 、..,''''''"/ヽヽ,     | 人様巻き込んで 自己満足な
. /        ´゙ゞ、,ヽ、,,.、‐':::::::::::::::::::::::::;;;;;ヽ、' l ̄j ソ;;;;;;ヽ  オナニー謝罪するより
ノ        '  `ヾ'":::::::::::::::;::::::::::::::::::::::;;;;;;;`ヽ, .l ./;;;;;;;;;;}   自分の成長材料として  置きなさいな。


116 :ハート:04/04/13 23:30 ID:gEA7Nvwa
>>112>>113レスありがとうございます

そうですね・・・そう思います
自分のエゴを他人におしつけるのは自分も悪い事だと思っています
なんかいきおいで書いたのでおかしい部分も多々あるとおもいますが
ふっきれるように頑張りたいと思います

最後にガキの相談に親身になって書き込んでくれた皆さんアリガトン

117 : :04/04/13 23:31 ID:D/mmItBF
>>111
学校違うならそのまま付き合っても大丈夫。

118 :c2:04/04/13 23:32 ID:Y7+a3t6+
>>111
そらーもう、Bを振ってAに告って玉砕か
Bと付き合ってAのグループ知らん振り
かの二者択一にしちまえば??

BとつきあいつつAに告ってAがOKならBと
別れるって考えるのは簡単だがなーーーー。

Aに告ることも出きんようなお前さんじゃまー無理だ。

どっちも望むならそのうちどっちも失うことは保証するよ。

119 :相談役:04/04/13 23:39 ID:84BHBokW
>>111
こんなのはどう?

あらかじめBと付き合う。
それからAにコクって、
振られたらばBとそのまま付き合い続ける。
OKされたらBと別れてAと付き合う。

まあBはAに振られたときの受け皿っていうか保険。

どう?
名案だと思いませんか?

120 :新高@:04/04/13 23:43 ID:KxAFX4IN
友達なった子があたし以外の子と仲良くなっちゃってしかもその子達が怖い人達なので話に入っていけなくて困っています。もうグループもできちゃってるしどうしていいかわかりません。助けて下さい。

121 :新高@:04/04/13 23:43 ID:KxAFX4IN
友達なった子があたし以外の子と仲良くなっちゃってしかもその子達が怖い人達なので話に入っていけなくて困っています。もうグループもできちゃってるしどうしていいかわかりません。助けて下さい。

122 :酒乱 ◆SAKE/GDCjs :04/04/13 23:44 ID:5gcWSAKM
>> 111
まぁ、Bに告られているのだから、、BをキープしつつAに告る
Aに振られたらBと付き合う、、、。メリハリを付けいぃ。

二股したいんだったら、曜日、時間管理をしっかりする事だな。
ダブルブッキングは絶対ご法度だな、、、凄く古典的だが正攻法だな。


123 : :04/04/13 23:45 ID:84BHBokW

                 / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                 | ちょ、ちょっと待って!!>>118>>119が言ってる事同じだ!!
     , ,-;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:,.  ヽ─y─────────────   ,-v-、
    /;:;:;:;:;:;:ミミ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;`、                          / _ノ_ノ:^)
    /;:;:;:;:彡―ー-、_;:;:;:;:;:;:;:;|                           / _ノ_ノ_ノ /)
    |;:;:;:ノ、     `、;;:;:;:;:;:i                        / ノ ノノ//
    |;:/_ヽ ,,,,,,,,,,  |;:;:;:;:;:;!                      ____/  ______ ノ
    | ' ゚ ''/ ┌。-、  |;:;:;:;:/                     _.. r("  `ー" 、 ノ
    |` ノ(  ヽ  ソ  |ノ|/               _. -‐ '"´  l l-、    ゙ ノ
_,-ー| /_` ”'  \  ノ   __       . -‐ ' "´        l ヽ`ー''"ー'"
 | :  | )ヾ三ニヽ   /ヽ ' "´/`゙ ーァ' "´  ‐'"´         ヽ、`ー /ノ
 ヽ  `、___,.-ー' |   /   /                __.. -'-'"
  |    | \   / |   l   /            . -‐ '"´
  \   |___>< / ヽ


124 :県立:04/04/13 23:46 ID:wigpfbDj
レスありがとうございます。
とりあえずBと付き合うことを了承して
後日Aに告白します。

125 :酒乱 ◆SAKE/GDCjs :04/04/13 23:47 ID:5gcWSAKM
>>120 新高@さん
一つよいかな?、、、その友達の考えを尊重する事も出来ないか?
で、君も新しい友達を構築していけば良いのではなかろうか?

126 : :04/04/13 23:48 ID:F5NpgzgR
2 名前: お姉さん 投稿日: 2004/03/22(月) 22:53 [ ntnigt033170.nigt.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]

127 :酒乱 ◆SAKE/GDCjs :04/04/13 23:49 ID:5gcWSAKM
>>124
まてまて、、、Bへの返事は待ってもらえよ、、、。
その間にAに告らんとどっちも逃しかねんぞ、、、冷静になれよ。

128 :c2:04/04/13 23:49 ID:Y7+a3t6+
>>121
その子がグループどっぷりで
付き合いきれないと思ったなら距離を置く。
その子が大事で一緒に居たいと思うのなら。。。
グループと君とは一切関わらずその子と君との
個人的関係だけを深める。
または、その子にそーいう人たちと一緒にいて欲しくないと
一生懸命説得してみる。

等かなぁ。
君もグループに入んなきゃと思い込んでないかい???

129 :県立:04/04/13 23:51 ID:wigpfbDj
>>127
というと、Bへの返事を先延ばししながら
Aに告白して、その結果で判断するということですか?

130 :gr:04/04/13 23:53 ID:lbdcQnTH
今日、酔った友達が彼女の自慢してきました。
そのあとその友達の飲みすぎて吐いて歩けない状態になったあと、
俺のことを「すげーいいやつだ」、「お世話になってます」などすごい
とかいう一方ある人に対しては「嫌いだとか、帰れ」とかいっていた。
ふとおもったが、俺はイイ奴とはいわれるものの彼女がいません、ずっと。
でも彼女がいないことをあせらないでいる俺はなんなんでしょう?
ちなみに大学4年生です。


131 :伊万里:04/04/13 23:56 ID:Jwntripd
         /:::::/il:l:l|:::::|l::l::::::l::::l::::l:::l:::l:::l::::::::l::::l,
        .|:::::/l:l::l:l.l:::;:ト、:l::::::l:::l::::l::::l:::l::::l:::::::l::::l, >>129   
        |::::::l::l:|:|:| |:;:;ヽヽ、::;L;ィ|-'1Ttlェl:::::::l::::l,   あのさ 
      |::::::イ;;;ィtHェェェ- `  'て;;(...)メシ|l::::::::ト;:l    どちらか「好き」な方に
       |:::::l:l::::|,;=(;;;(...);    ヽ;;;;;;;;ソ |::l:::::::l:l::l   絞るっている
       |:::::l:l:::l彡ヽ;;;;;;シ     、ニ.-' |:l:l:::::::l::l::|     選択肢は
       |:::::l::l:::ト、"'--‐"  <        l:i::l::::::l::l:::| ないのかな?
      |:::::l::l:::l:l:ヽ' ' '  、⌒ヽ   /i:i::l::::::l:l:::|  
       .|::::::l::l:::l:ヽ`ヽ 、 `ー‐' /|/;;;;;;/;;;;/:l:::|   自分の考えている事
       |::::::l::ヽヽヽ;;;;-‐`,ー-- ' ,イl::::::/::::/、;;:/ やろうとしている事に
       ヽ;:::ヽ::ヽヽ\::/::l    ノ  l:::/:::ノ::::::ノ
        >、__\ヽ;;;;メ ソ     /X:ノ/:::::/\ 何か疑問を持たない?
     , -''"::∫:::::::::::::/ _______ /:::::::ヽ::l:::/:イ::::::ヽ
     /ヽ::::::::∫∫:::::/ ̄    /::::::::::::::::〉:レ/:::l:::::::::::\
     |  l'" ̄ ̄ ̄~'l    /:::::::::::::::(::::y::::ノ:::::::;;;;;;;;;;ヽ
      |  |_, -'つ~)、 ..|  /::::::::::::::::::::;;iヽ:!:::/i" ̄     \
    / ,/' / // ...| /::::::::::;;-''"~ (:::!:/:::)        ヽ
  (ヽ、l  / ' / /7......|/:::;;-''" /  / 〉:/::::ノ           l
  (`、 ヽ<  ' (ヽ/ .......|;'"    /   / i:`l:::::ノ          |
  \\ \   >、`ヽ、!      ノ (:::lノ::)          )


132 :酒乱 ◆SAKE/GDCjs :04/04/13 23:57 ID:5gcWSAKM
>>129
そうだろう?、、、君を思うとそちらの方が断然良い展開だろう?
だから、、キープと言ったんだが、、、^^;

で、Aを好きなんだろう?ホンチャンの方に先にアタックせんかったら、、
「二兎追う、、、」に成りかねんよ。

で、Aに告る時は、、Bに知られないようにな、、。

133 :c2:04/04/13 23:57 ID:Y7+a3t6+
>>129
横レスだが。。。
AにOKもらった後付き合ってるBを振る
っていう作業。
簡単だともしかして思ってる?
ついでに言えばその期間は二股なので
ばれるとABどっちのプライドもずたずたよ。


俺的には一人の女に本気になれん程度じゃ
あきまへんなとしか思わんけどもな。
価値観はまぁ、人それぞれ。
うまくやってみるよろし。

134 :c2:04/04/14 00:00 ID:sD9RR871
>>130
君はなんなのか?

いい人なんだよ(笑)
資質としちゃ悪くないやん。疑問をもつな。
そういう君を見てくれる女の子もいるだろうしな。

ただまあ、要注意。
女の子と付き合ってみたはいいけれど
別れる時になって
「あなたっていい人なんだけど。。。」
といわれるタイプでもある。

135 :新高@:04/04/14 00:00 ID:K9EjurMN
ありがとうございます。でもどうやってほかの友達を作っていいかわかりません
・・・・。 

136 :県立:04/04/14 00:02 ID:giSL9Fbk
>>132
めっちゃ参考になりました。
B子への返事は延期して、
早急にA子に告白することを考えて、その旨を友達に相談し
段取りを組んでもらうのに協力してもらいます。

137 ::04/04/14 00:02 ID:SJ/enHAX
>>105c2さん、昨夜は回答ありがとうございましたー。
c2さんの回答、とっても真面目で嬉しかった。
いい人なんだなと心から思ったよ。
音は女を好きで、女も男を好きだったらそれが一番ですねー。

>>106ほほとぎすさんも昨夜の回答ありがとうー。
最初は変なひとだなぁと思った(ゴメン)けど、回答が真面目で少しあなたに対する見方は変わった。
相変わらずc2さんに遊ばれているみたいですねw
オヤスミナサイ

>>107一等自営業さん。
もう一回お礼を言っときますね。ありがとうございました。
今度また夫が淋しい気持ちになったら、自然に優しくできるようになりたいと思います。
どんな人でも淋しい時は一緒にいてくれる人が欲しいのかな・・・。
一等さんのレスで色々と考えました。
お仕事頑張ってください、お疲れ様でした。

>>112酒乱さん、こんばんはー。
スレ番号、酒乱さんが継続しているのに私が切れるわけがありませんです。
そんな勇気は私にはありません・・・。
今回はこのまま続行で良いじゃないでしょうか。
回答に来ている人も前とほとんど変わらないし。
余談ですけど、酒乱さんのそのぶっきらぼうな回答の言葉、嫌いじゃないです。
むしろ好きかもw



138 :酒乱 ◆SAKE/GDCjs :04/04/14 00:05 ID:DK8Kl+gv
>>130 grさん
それは、友達の愚痴かな、、、。
それとも、、自己啓発出来ない不甲斐なさ?

酔った席での事だから、話半分でも良いのだが、、グサリと来た!って感じ?

それと大学4年、、、ってことは今年22才?、、別に恋愛に歳は関係ないだろうと
思うよ、、、早い人は早くにだしね、、、思わなくても君には何か打ち込んでいる物が
有るのだろう?と思うだけだから、、、。

そんなに深刻に悩む事は「今」はないよ。

139 ::04/04/14 00:09 ID:SJ/enHAX
>>136県立さん。
なんですか、その段取りと言うのは・・・。
なんかインチキクサイ香りがするぞ。
あなたの策略はあまり他の人には知られない方が良いんじゃないですか?
全て上手く行ったとホクホクしているところで
新しい悩みを出したくなければ、段取りは全て自分でしたほうが良いよ。

二股が良いと勧めているわけではないけどね。
むしろ反対。

140 :ハチ:04/04/14 00:10 ID:yXuvzcp1
こんばんわ。
だいぶ前にここに書き込んだハチです。
覚えてる方は今いないかもしれませんけど・・・
私は春から大学3年生になりました、女です。
なんていうか、自分には心開ける友達がいなくてすごく淋しいです。
なのでここにまた書き込ませてください。
甘ったれな考えですが、大学に行くのもすべてやる気がおきません。。。
女友達という友達がいないからだと思います。
これには自分にも原因はあるのだと思いますが・・
自分で処理できないんです。
約束破られたりすると、やっぱりどこかその人を信じられなくなったり・・
私おかしいんでしょうか?
なんかもう、信用することに疲れたのかも知れません・・・。
どうしたら良くなるのかな??

141 :c2:04/04/14 00:12 ID:sD9RR871
>>135
友達は作るもんじゃなくてなるもんだと思えばいいよ。
友達になる時にいちいちこいつを友達にしようと作戦練ることなんて
あんまりないやん。
友達が欲しい、方法がわからないと感じるなら
とりあえず一人でも多くの人と接し話す機会を持つといい。
そういうことなら君自身の努力の範疇だろ?

接している人の中から気が合う人間が友達になるんだよ。

142 ::04/04/14 00:14 ID:SJ/enHAX
>>130grさん。
わたしも、皆と同じ意見ですね。
あなたは良い人だと思うし、実際良い人なんでしょう。
褒めてもらったのだのだから、素直に喜んでてイイのではないでしょうか。
それに、良い人ということと彼女云々は関係ないと思います。


143 :酒乱 ◆SAKE/GDCjs :04/04/14 00:14 ID:DK8Kl+gv
>>136
おいおい、、告るのに段取りつけて貰ってどうするよ?
自分でせんかい!、、、その時点で、、、印象悪になるな、、、。

玉砕覚悟でも良いだろう?青春の1ページだわな、、、。根性みせな。

144 :伊万里:04/04/14 00:15 ID:xdIhFr7o
        ,/   ,..:::=ー,..:-=-::、
        (( 、、_/ i'´ / _....,_ `ヽ   随分と  お手軽に
     、ヽ ミゞ ゝ ヽ/ ; r','"⌒~^'ー::、    友人というものを
      ''=,ミ -- ' ^ ~ ^ ニ _ ^ヾー-:、 ミ:、 考えておるんぢゃねえ。
     ∠./,:=ニニ - 二 =ー::、 ^ ミ 、 ー
  ,.::-=ニ'レ,.:--‐   ー--:: 、ヽ ヽ ミ ヾヽ  心開ける友人がいない?
 / , ,.-‐i ;::::::-、  !  .;:::::;;;::;、 ; ヽ  ミ  、ヽ、
  〃 ./'i ,,:=:, 、   _ ,:=::.、  .;   ニ  ヾミ、_当たり前ぢゃよ。
  ,!  i l,γ @> ゙:.  .: k @ ミ:、 .i ,:-'   、^ミ=-  そんなもの
  ノ.  !,tゞニ彡'ノ : . ^ミ=ニイ、、  彡ソヘ ヾヽヽ、 誰かがくれたり
/   . レ   /  :. '-、     :,  / ,ソミ:、 〉 ) どこかに売っていたり
     | / /ゝ、_ノ..,)ヽ   、 l  i /ヽヾ j λなんて思っておるのかの?
     ! ヘノ/ノ川 !.ヘヾ、ミ、 i  :l  ハノ .)ノ人 ヽ、
      !.i^'=ァ〜'T''⌒ナヾヘ !  i /`´ 心開けるように
      ヽ、`l  ;  /,/ / ./ノ      友情を  育むものぢゃ
        ヾ、i.>>140 ゙  / ,.ノ'´ ないのかの?
         ヾゝi_,ノ   ノ/
         ヽ、_,,../゙   インスタントな友情は そろそr
           `´         卒業するべきぢゃね。


145 :県立:04/04/14 00:15 ID:giSL9Fbk
>>139
段取りというのは、A子に告白するための段取りです。
A子の友達や自分の友達に付き添ってもらうだけです。


146 :新高@:04/04/14 00:16 ID:K9EjurMN
>>143そうですね!ありがとうございました

147 ::04/04/14 00:21 ID:SJ/enHAX
140ハチさん。
友達は難しいですよね。
浅く付き合えば、約束をキャンセルされることだってあるだろうし・・・。
いっそのこと、同じ年代の子を探さずに、少し年上の人と仲良くしてみるとか
そんなことはできませんかね。

私は結構やってましたよ。
同年の友人は少なかったけど、先輩が構ってくれて楽しい大学生活を送ることができた。
横で作れなかったら縦があるじゃん。ダメ?

148 :深夜特捜隊:04/04/14 00:23 ID:Dqf4aiC4
>>140 ハチさん
こんばんは。
宜しくお願いします。


ハチさんは、とても優しくて傷つきやすい性格なのかもしれませんねー。

でもいつか近いうちにハチさん以上に優しい人が現れるかもしれません。ハチさんのことをなによりもまず第一に考えて、尊重してくれるような方が。
そんな人に出逢うことができて、友達になれたら、ハチさんのネガティブな想いも改善されるかも、ですね。

好きなだけこちらでお話していらして結構ですよー。
ヽ(´▽`)/ ヨロシクー

149 :酒乱 ◆SAKE/GDCjs :04/04/14 00:23 ID:DK8Kl+gv
>>145 県立さん
だから、、そこで自分から行かんか〜、、^^;
他人が傷つくより自分が傷ついた方が数倍ましだろうが、、、仮にもBさんに
告られている状況だしな、、、彼女(B)の事を考えるなら、、、自分で段取りしなよ。

付き添いなんかいらん!、、、金○ついとるんか!?
シャッキリせい!。

150 ::04/04/14 00:26 ID:SJ/enHAX
>>145県立さん。ゴメン変に勘ぐってしまった・・・。
二股にならないように、先にAさんに告白する段取りなんですね。
頑張ってー。
振られたら思い切り良くBさんと仲良く出来るといいですね。
今本気で捨てがたいと思っているなら、そちらの子も
つきあってみたら思ったよりも気が合うかもしれないもんね。


151 ::04/04/14 00:28 ID:SJ/enHAX
>>148だ〜〜〜〜。深夜さんこんばんはー。

152 :県立:04/04/14 00:28 ID:giSL9Fbk
>>149
スイマセン。チキン野郎なんです。
陸上部もやめちゃったくらいだし・・・
でもやっぱ自分でやります。
ただ、友達にはA子と教室に二人だけにしてもらいたいんです。
こういう協力だけなら許されますか?


153 :県立:04/04/14 00:29 ID:giSL9Fbk
>>150
いいえ、こちらこそ言葉足らずでした。

154 :ハチ:04/04/14 00:32 ID:yXuvzcp1
駒さん、レスありがとう!!
中学のときそうだったんですが、私はクラブの先輩など年上の方には
かわいがってもらったりよくしてもらうことが多いです。
だけどウチの学部は私の代が一期生で、先生やバイトの先輩とは良くしてもらってますが、
やっぱり授業のときなどさみしいものがあります。。
子供だと思われるかな?
うちの学部は夜間コースもあるので今年は夜間の授業を多めに取ろうと思ってます。
理由は中途半端な知り合い?友達?の中1人で受講するより、
夜間のに出てほんとに一人きりで受講する方が淋しくないからです。
でも、どこか「何やってんだろうな私」って思います。
もう自分に自信すら持てなくなってきました・・


155 :c2:04/04/14 00:32 ID:sD9RR871
>>140
俺は人の名前をなかなか覚えられないという
致命的な欠点があるのでレスしたか憶えてないが。。。

他者が自分の思うままに動くべきであると考えるかい?
君の理想の人格を君は自分に実現した上で他者にそれを
求めてるかい?
信用っていうのはなんだい?読んで字の如くならば
信じて相手を用いることでしかないよ。
ただ信じること、信用、信頼それぞれ違うものじゃないかね?
信用は友達づきあいには関係ないのではないかな?

相手を信じられるかどうかというのは大事なことではあるよ。
けど、無条件になんでも信じ相手がそのすべての期待に
応え切れないからといってそれを責めるのは行き過ぎかもね。

もう少し人を見る目を緩めてみなよ。
少なくとも自分にできないことは無償で他者に要求しちゃいけないよ。

156 ::04/04/14 00:32 ID:SJ/enHAX
>>149
あ〜そういうことか。
そうですね、自分で呼び出して堂々と告ってくれた方がA女子は
感激するかも・・・。
告白事態を知られてないほうがやっぱいいと思いますよ。
特に他の女の子にはね。
後になって変なこと言われたらイヤじゃないですか。

157 :酒乱 ◆SAKE/GDCjs :04/04/14 00:37 ID:DK8Kl+gv
>>152 県立さん
陸上部だったんか?  はぁ〜、、元陸上部にしちゃあ根性が足らんぞ、、、。
(ちなみに私もだが、、、^^;)

手紙で呼び出すとかでクラスメートなどを利用するなら良いけど、、肝心要は
サシで会う方が、、、Bに流れた後でもAしか知らん言葉が聞ける。又返り咲きも
しやすくなる、、、すげぇ〜事、俺言っているけど打算的に進める事も大事かな?

だから、その時だけでも良いからチャレンジしなよ。

158 :深夜特捜隊:04/04/14 00:40 ID:Dqf4aiC4
>>151 駒さん
こんばんは。
いつもお疲れ様です。


毎度のことながら、少し落ち着かれい。

159 :ハチ:04/04/14 00:41 ID:yXuvzcp1
深夜さん(でいいのかな?)レスありがとう!!
なんていうか、ほんとに何から話していいかわからなくて混乱気味ですが、
話を聞いてもらえてうれしいです。
ちょっとでも楽になります。
最近「前の自分はこんなんじゃなかったのにな。
どこで間違えたんだろうな。ずっとこのままなのかな」なんてよく思います。
今を変えたいなら自分が変わらなきゃって何度も思いました。
でも、その度に気に入らないことがあって・・
重なりすぎて対処出来なくなっちゃったのかな。
気にしすぎちゃ相手も迷惑だと思うけど、どこまで許して、
どこまで我慢したらいいのかわからない。
もうこれははっきり言っておかなきゃって思って言ってしまうと、
相手と溝が出来ちゃった、などそんな感じなんです・・今。

160 ::04/04/14 00:41 ID:SJ/enHAX
>>154ハチさんは自分で思っているよりも、きっと素直なんだよ。
私達年上が可愛がろうと思う相手って、子供のように素直な人が多いです。
だからと言って、ホントに子供っぽいわけじゃないよ。
なんというか、表情とかが子供みたいで可愛いの。

今は学生だから、同世代の友達ができなくて悩んじゃうだろうけど
社会に出たら得だよー。
結婚してからはさらに得。
広い世界に出たら仲間は同じ歳の人ばかりじゃないからねー。
でも、現実の問題としては、今の悩みが目の前にあるわけですよね。
これはやっぱりc2さんが言っているように
自然にできるのを待つしかないような気がするな・・・。

でも、コミュニケーションってどちらかが始めないと
始まらないものですよね。
う〜ん。難しいな・・・。


161 :県立:04/04/14 00:44 ID:giSL9Fbk
>>157
>>156
サシで告白します。必ずします。
ありがとうございました。おやすみなさい。

162 ::04/04/14 00:44 ID:SJ/enHAX
>>158エロ班長さん、私のどこが落ち着きがないと?
この安定感のある腰を見よっ!
落ち着いているでしょうー?

深夜さんを見ると嬉しくってこうなっちゃうんだよ。
ふっはっは。


163 :酒乱 ◆SAKE/GDCjs :04/04/14 00:44 ID:DK8Kl+gv
>all 皆さん
ではでは、今日も落ちます、、、。県立さん中途に成ったがスマンね、、、

おやすみなさい。

164 ::04/04/14 00:47 ID:SJ/enHAX
>>163酒乱さん、オヤスミナサイマセ。
私ももう少ししたら落ちますよ。
明日、夫と二人で買い物よん(誰も聞いてないっての。)

165 :ハチ:04/04/14 00:53 ID:yXuvzcp1
c2さん、レスありがとう。
信用っていう意味を深く考えて文にしてませんでした。すいません。

なんか最近色々ありすぎて・・
とりあえず今日あったことで言うと、たいしたことじゃないと思われるかもしれないけれど・・。。
友達の方から「○○(講義)一緒に取ろう☆」って言ってきたのがあって、
私はそれ取るつもりはなかったけど、1人で適当なの取るより、
友達とその授業とる方がいっかぁなんて思って時間割組んで考えてたんだけど、
今日その子にあって時間割の話をしたら、
「○○取るの辞めようや!これのために7限まで残りたくないし。」とかって・・
ゴメンもないし、なんか心ない感じだったので、
何だかなぁって思ってそのままズルズル気分が沈みがちなんです。。。
今、友達が周りにそんないないんで、
私としては誘ってくれたのすごく嬉しかったんですよ。


166 :深夜特捜隊:04/04/14 00:54 ID:Dqf4aiC4
>>159 ハチさん
レスありがとう。

HNは好きに呼んで下さいな。
親しいレギュラー回答者さん達は「深ぴょん」とか「深ぴょろ」とか言われてからかわれてます。(ハチ助は呼ぶなよ!)

あまり自分を焦らせないで、少しぼーっとするくらい肩のチカラを抜いていきましょー。( ̄▽ ̄;)チカラヌケー

自分も、「昔はこうじゃなかった」と思うときがあります。
でも最近深く考えるのをやめましたよ。ただ自分を自分で追い詰めてしまうだけだから。
そこからは何も生まれないから。
人間関係だって、
反りの合わない人がいて当然、こちらから近づかなければいい、
くらいにしか考えませんよ。

ちょっとテキトー過ぎるかなー・・・(* ̄ε ̄*)


ハチサーン
(・・、)ヾ(^^ ) ヨシヨシ

167 :深夜特捜隊:04/04/14 00:59 ID:Dqf4aiC4
>>162 駒さん
安定感のある腰が見えません。書き込みだけでは。
(;¬_¬)ベツニミタクネーシ




別に私を誉めても何も出ないですよん。
ノシ

168 :c2:04/04/14 01:04 ID:sD9RR871
>>165
そこで一発
おぃ、断りもなしかい。。。おまい。
まあ。。。うちに気を許してるからなぁなぁが通じると思ったんやろね。
まぁしょうがないなーーー。次は殺ス。

位に考えりゃええんよ。
嬉しかったんだろ?
その気分に水を差されたと感じたかもしれん。
実害があったのかもしれん。
でもそこで終わる?
少し緩めなよ、気持ち。
もうちょっと付き合ってみて様子見てもいいやん?
最初のハードルをあまり高くしても誰も近づけないよ。


169 :c2:04/04/14 01:06 ID:sD9RR871
>>163酒乱氏
おやすめーーーーー。


>>164駒さん

ほーーー、ほーーーー。
地球温暖化が加速するような夫婦ですな。

170 :ハチ:04/04/14 01:10 ID:yXuvzcp1
自分に今余裕が持ててないんですよね。。。
このままじゃいけないって思います。
でも繰り返されると疲れちゃうよ。(/_;)

171 ::04/04/14 01:17 ID:SJ/enHAX
>>165ハチさん、それで、その友達とはどうするつもりなんですか?
しばらく付き合わなくても、他の誰かとつるんでいられるなら
そうしたほうが良いような気もするし、
c2さんが言っているみたいにあと少しだけ我慢して付き合って見てもいいと思うし・・・。

私は気性が激しいから、1回そういうことがあると
しばらくは付き合わないかな。
もしかしたら、その時間組む時にはっきり言ってたかも知れないよ。
自分ではきつすぎると思って治そうと思っているんだけど
小さなトラブルはその場で決着付けたい性格だから。
(あとあとまで悩みが続くのに我慢できないから・・・。)


172 ::04/04/14 01:22 ID:SJ/enHAX
>>169c2さん。
アラヤダ!からかわないで下さいよー。
・・・あぁん♪の一件いまだに忘れられないですわ。ほほほ・・・


ゴメン・・・夜中だと頭がおかしくなってます。
自覚してますです。



173 :ハチ:04/04/14 01:26 ID:yXuvzcp1
その子とはまだ付き合う気はあります。
私とその子はいつも一緒にいるっていう関係でもないですしね。
その子に限らず、他の子でもそんな感じが多いんで、
なんか疲れがたまってんだと自分でも思います。
それに友達がいないって卑屈になってる時なんで、
余計友達のそういうのが目に付いてるんだというのも自覚はしてますが・・
そこから仲良くなるというのも結構難しいかな。。
自分が正しいと思ってしたことも、今でも正しいと思えるのに
なんで溝ができたりこんな風になっちゃうんだろって理不尽というか
そういうのに疲れました。
私も気性は激しいと思いますよ(^^;)

174 ::04/04/14 01:30 ID:SJ/enHAX
>>170ハチさん。
ちょっとあまり参考にならないかも知れないですけど
髪型とか化粧の方法変えたりしたらどうですか?
女性って、髪形変えると気分良くなりますよね。

こんなのあまり役に立たないかなぁ・・・。
私は良くこういうことするんですけどね、それにホントに気分が変わるし。
今まで話さなかった子が急に話かけてきてくれたりするかも知れないよ。


175 :深夜特捜隊:04/04/14 01:38 ID:Dqf4aiC4
>>173 ハチ助
今友人がいないからという理由でその人と付き合っているとしたら、どちらにしても長続きはしませんでしょう。
すぐに亀裂がはいりますよ。・・・もう入ってるか。


まあいずれにしてもこちらは24時間営業ゆえ、好きなだけゆっくりしていきなされい。

なんか飲む?
(^ー^)ノ旦

176 ::04/04/14 01:40 ID:SJ/enHAX
>>173ハチさん。
あなたのレスを読んでたらウチの息子を思い出したよ・・・。
小学校1・2年の時、自分は約束をしっかり守るようにしてたのに
「あっ、忘れとった、じゃーねー。」とか、
そういうのが続いて凹んでた。
今じゃとても嬉しそうに学校行ってるけど
閉ざされた空間での友達関係ってホントに大事ですね。
悩む気持ち分かった気がする。
あの時は、親である私も悩んだもん。
でも、時が解決してくれました。
ハチさんは数少ない友達を思い切って増やしてみた方がいいかも知れないよ。
その方が、イヤなことがあった時に、身近な人にグチを言えるし
ハチさんみたいに真面目な子、ひとりもいないわけじゃないと思うし。

もうできてしまっているグループに入るのは勇気がいるかもしれないけど
それとなく既成グループの観察をしておいて
話が合いそうだったらきっかけをこちらから作ってみたらどうでしょう。

このままではあなた自身が少し可哀想な気がするよ。

177 ::04/04/14 01:43 ID:SJ/enHAX
>>ハチさん、ほんとゆっくり相談して満足できるまで話したらいいと思いますよ。
言いたいこと言っちゃえば次にどうしたら良いかも見えてくるかもしれないしね。
深夜さん良いこと言うじゃん。

で、私にはお茶はなしですか?そうですか。
いいですよ、別身気にはしてませんからね。もう寝なくちゃいけないしね。
でも1回深夜さんの親飲んでみたかった気もするな・・・。
ウジウジ

178 :ハチ:04/04/14 01:46 ID:yXuvzcp1
髪の色なら変えました。
入学してからずっと明るい色だったけど、また学校始まるのいやだな〜って
春休みも悩んでたんで、新学期前に思い切ってめずらしく黒にしたんです。
イメージチェンジと言うより、自分の気分転換の為に。
それに関して声をかけてくれる子ももちろんいましたが、
かけてくれない子はとことん触れませんね。
溝が出来た子っていうのがいるんですが、
すれちがっても気付かぬふりですもん。
私も負けん気が強くて「何よ」って思うけど、
すぐにだんだんと気弱になるんです。
やっぱ嫌われたのかな?とか考えちゃって。


179 ::04/04/14 01:47 ID:SJ/enHAX
>>all
長く2ちゃんやってるけど、ここは珍しく以後語地がいいね。
皆さん気さくな感じで、じめじめしてないし。
私はホントは粘着体質なんだけど
ここ、このまま続いて欲しいですね。
雑談sage
オヤスミナサイマセ
美容体操してから寝ますです。
c2さん、深夜捜索隊さん続きよろしくー。お疲れサマー。
オヤスミナサイマセ

180 :深夜特捜隊:04/04/14 01:47 ID:Dqf4aiC4
>>177
駒さんは別に弱ってないでしょ!

「親」とかタイプミスしてるし。

なによりも回答側でしょうやー。

181 :深夜特捜隊:04/04/14 01:51 ID:Dqf4aiC4
>>178 ハチの字

>負けん気が強い
と御自身でおっしゃるのなら、それだけしっかりしないと。
その場その場の意地っ張りだけでは自分に対してマイナスにしか作用しないと思いますよん。

182 :東京わっしょい:04/04/14 01:52 ID:GoUOZNPF
>>178
で、それでどうした?

183 ::04/04/14 01:54 ID:SJ/enHAX
>>177深夜さんったら、わたくし少し弱っているかも知れないじゃないですかー。

おやを飲んでみたかったってミスは自分でもびっくりです。ソマソ自分でもびっくり。
イイです。イイです。豆乳のんで寝ますよーだ。スットコドッコイッ!

じゃあね

184 :深夜特捜隊:04/04/14 01:59 ID:Dqf4aiC4
>>183 駒っち

>スットコドッコイ
って久しぶりに見た・・・



もうわかったから早く寝れー。

185 :ハチ:04/04/14 02:03 ID:yXuvzcp1

駒さん、私も居心地がいいと思います、ここ。
今日はもう寝ますが、、また来させていただきます。
おやすみなさい。

186 :途方にくれた僕:04/04/14 02:12 ID:Hgkkg7RC
僕は25歳のフリーター男です
僕は18の時、田舎から上京してきたんですが
田舎に帰るべきか、このまま都会に留まるべきか悩んでいます

正直、都会での生活は、幸せと呼べるものではありませんでした
バイトの休みの日は、友達が一人もいないから、ただパソコンやテレビを
ぼーっとみているだけで、一日が過ぎてしまいます

もちろん、彼女なんて今までいたこともありません
あっというまの、7年でした。毎日バイト、寝る、起きる、バイトの繰り返しで
あっというまに、7年もの月日が流れていきました
この7年間で得たものは、本当に何もありません

僕は一人っ子で、長男、そして親父はもう、いません
実家には母が一人で住んでいます
田舎に帰っても、友達はいません。そして、本当に田舎だから
コンビにも何もありません。そして、異性との出会いも今以上にありません
田舎に帰ったら、今以上のスピードで、時が流れるような気がしてなりません

何もせず、死んでいく。僕の人生はこういう運命なのでしょうか
高校時代、幸せではありませんでしたが、希望と、いざとなったら
死ねばいいという選択肢が存在するだけ、今よりましでした
僕は成功する人間だという、根拠の無い自信で溢れていた
あの頃の未来は、もうとっくに消え去っています
もう現実しか見れません。いや未だに見えてはいないのか・・

実はさっきまで寝ようと思って目をつぶっていたんですけど
ずーっとこんな事考えてしまって、眠れなかったのでスレを立ててしまいました

幸せって一体何なんでしょうか。誰にでもつかめる幸せとしての結婚でしょうか
結婚しないと、する気がないと、幸せを夢見る事も出来ないんでしょうか
僕に結婚以外の幸せを掴む方法を、誰か教えてください

187 :東京わっしょい:04/04/14 02:25 ID:GoUOZNPF
>>186 
何もしないから、何も始らないじゃないのですか?
待ってても何も始りませんよ?
興味があること・行って見たいところ行ってみる
そんな些細なところに出会いがあったりしますよ。
折角東京にいるのだから、ちょっと、足伸ばして見てはいかがですか?

188 ::04/04/14 02:46 ID:1L4vMNPN
スレ名にのっとって、とりあえず相談なんですが、

相談したい内容をメモ帳に書き込んだら、
かなりの長文になってしまいました。
懸命にまとめたり、推敲したりしたのですが、
投稿してもよいでしょうか?

189 :東京わっしょい:04/04/14 02:48 ID:GoUOZNPF
コォ━━━━щ(゚Д゚щ)━━━━イ!!!!

190 ::04/04/14 03:04 ID:1L4vMNPN
すいません。お言葉に甘えて。
24歳女です。職場の人間の事で悩んでいます。
悩んでいるというか、動悸がするんです。
と言っても、その職場は今月中に辞めるのですけれども。


私はフリーターで、仕事内容は接客業です。
店長(というよりSV)が 複数の店舗を受け持っていて、
店には数日おきに 様子見ほどにしかやってきません。
そこで私は バイトチーフに任命されて、店を取り仕切っていました。
ちなみに従業員は すべてバイトです。
人数は少なく、主婦や学生等、他に本業を持っている人達が主です。
完全なフリーターというのは、私ともう一人だけでした。

その、もう一人のフリーターの人に、いずれ私が辞めた後、この店のチーフとして立派にやっていけるように
半年以上に渡り仕事内容を 教えてきていたのです。
ちなみにその人は男で年齢は23、去年の夏に入ってきました。


191 ::04/04/14 03:04 ID:1L4vMNPN
去年の秋以降、近所に同業店舗が立ち、店の売り上げが目に見えて落てきました、
早速人件費が削られ、それをフリーターの彼を含む従業員全員に説明しました。
時間が少なくなる。でも仕事量は減らないが、仕事の質は落とせない。結果それは仕事が増えるという事かもしれない、という事をです。
その頃から、フリーターの彼が少し問題児になってきました。

実際、その問題児を除く他の皆は、削減後も仕事に 一生懸命取り組んでくれていたのですが、
問題児だけが、目に見えて仕事をしなくなっていったのです。
(仕事が増えたと 感じたことによる重圧なのか? 何故そうなったのか はよくわかりませんが)
それどころか、今まで教えてきた、処理の仕方等すべて忘れているのでは?という様な行動の数々。
その分が一気に私に回ってきて、気がつくと自分と相手の仕事、両方の処理で閉店後も遅くまで残業し、
結果、体を壊して今 心療内科に通っています。

仕事に対する恐怖感が私の中に宿るようになって以来、自分でもわかる位 仕事が疎かになってしまい、
皆に迷惑をかけている、辞めよう、と決心したんです。
こんな風に体を薬を服用しなければならなくなったのは問題児のせいです。
その事は、同じ職場で働いている妹と、「辞める理由」として店長の二人だけに伝えました。
この二人以外には 何も言わずに去ろうと決めていました。


192 :深夜特捜隊:04/04/14 03:05 ID:Dqf4aiC4
>>189 東京わっしょいさん
こんばんは。
面白いHNですね。少し笑ってしまいました。
私もそのぐらいセンスのいい名前にすれば良かったと思っています。

長文相談レスが入りましたら宜しくお願いいたします。m(__)m

193 ::04/04/14 03:05 ID:1L4vMNPN
辞めるといっても、急にとはいかず、店長の計らいで出勤日をぐっと減らして出勤していました。
間もなく、私の体調が悪化。
問題児は、私が休んでいる間も仕事をせず、他の従業員の方々の仕事も増やし 且つ私の仕事も今まで以上にしてくれていたのです。

そこで、怒った妹が私に内緒で仕事終わりの問題児に洗い浚いぶちまけたらしいです。
そしてその日の深夜、相手側から妹の呼び出しが会ったらしく、出向いた妹の前には、問題児君の彼女がおり、
妹 vs 彼女、問題児君(ほぼ無言)の状態で口論となったらしいのです。
この話は後日、妹に聞きました。

その話を聞いたとき、正直心配をしてくれた妹の気持ちがとてもうれしかったです。
と同時に、「彼女」という、いわば職場とは無関係の人間の出現に 気分の悪さを覚えました。
その彼女と私達は面識があります。
一度、職場の飲み会に招待した事があるんです。
それだけの人です。


話が長くなってすみません。
悩みというのがですね、今、私の腹でおさまらない怒りが湧き上がってきていて仕方ないという事です。
仕事の話に無関係な彼女を連れてくる彼と、怒りにまかせて妹を罵倒した無関係な彼女 に対してです。
どうしても、この二人に、私の怒りを何らかの形を含めて伝えたいのです。
この話聞いてから怒りのための動悸、息切れが止みません。
罵倒や闇討ち等ではなく、穏便(?)に何か伝える方法はないでしょうか?

相談終わります。乱文失礼しました。


194 :東京わっしょい:04/04/14 03:13 ID:GoUOZNPF
>>193
はっきり、その問題児君に行ってしまった方がいいと思う。
そもそも、その問題児君は人に頼りっぱなしッてことでしょう?
自分ではいえないから彼女に言って貰う。
彼女はそんな問題児君を正さねばならないのに、加担してしまうとは・・・

我慢しなきゃしなきゃ・・・と思うからどんどん膨れちゃうんだよ。
ここでもいい、問題児君以外の人でもいい、貴方が問題児君に対して
思っていることを、ゆっくりと言葉を選んで正直に伝えて大丈夫だと思いますよ。

ご自身で罵倒や罵りをしたくないと思っているから、汚い言葉を使って本人に言うような事は
しないと思いますから。



195 :東京わっしょい:04/04/14 03:15 ID:GoUOZNPF
じゃぁ、わっしょい落ちます・・・


ワッショイヽ(゚∀゚)メ(゚∀゚)メ(゚∀゚)ノワッショイ

196 :深夜特捜隊:04/04/14 03:22 ID:Dqf4aiC4
>東京わっしょいさん
お疲れ様でした。
また宜しくお願いします。

197 ::04/04/14 03:33 ID:1L4vMNPN
>>194
東京わっしょいさん

迅速な返答ありがとうございます。
第三者の意見というのは、結構楽になるものなのですね。
レスを見て、少し落ち着きました。

実は気付いた事が一つ。

>我慢しなきゃしなきゃ・・・と思うからどんどん膨れちゃうんだよ。

これ読むまで、自分に「我慢をしている」という自覚がなかった事です。
そうか。私は我慢をしていたんですね。
今まで、これ以上迷惑をかけられない、という思いばかりが募っていました。

またもう少し落ち着いてから、膨らんだものの中身をちょっと抜いてみようと思います。

本当にありがとうございます。

198 :深夜特捜隊:04/04/14 03:38 ID:Dqf4aiC4
>>197さん
まずは、体をお大事に。

199 ::04/04/14 03:53 ID:1L4vMNPN
>>198
深夜特捜隊さん
自身の体の心配、痛み入ります。
真夜中にレス、ありがとうございました。

怒りが湧き上がって眠れない気持ちが 少し溶けました。
このへんで去ります。
長々と失礼しました。おやすみなさい。


200 :横槍 ◆GhMs3xeGHc :04/04/14 04:00 ID:pJhbmD0A
>>all
お久しぶりです
暫くの間待機します。
雑談なのでsage

201 :深夜特捜隊:04/04/14 04:00 ID:Dqf4aiC4
こちらこそ。m(__)m

202 :深夜特捜隊:04/04/14 04:04 ID:Dqf4aiC4
>横槍っち
タイミング悪!

>201は>199さんに対して!



そして復帰おめ。

203 :横槍 ◆GhMs3xeGHc :04/04/14 04:06 ID:pJhbmD0A
>深夜特捜隊さん
しまった。
久しぶりなのでタイミングが合いませんでしたね
こちらこそ、宜しくお願いします。

204 :ソンソン:04/04/14 09:54 ID:YSOXW5/r
お姉さんてHNを花とかに変えてる人?

復帰しないでよ。。。よくレスできるよね、前々スレのこと開き直ってるでしょ?

この相談スレはなくならないで欲しい、でも、お姉さんが出入りするのはイヤ!

205 :parsley:04/04/14 12:58 ID:99AC555K
>>204 ソンソンさん。。こんにちは。
自由参加の相談スレだから。。
今そこにあるレスに価値があるならそれでいいんじゃないかな?
自分に響くものがなければ、スルーしてくれればいいんだし。
お姉さんも自分のスタンスで書き込みをしてるんだよね。

それよか、今日はどうしたの?何か気になってる事があって覗いてみたのかな?

206 : :04/04/14 13:26 ID:kNxaCBdQ
友達が新学期始まってからもう二日休んでます違う学校なのでよくわかりませんが
友達関係で悩んでる模様男の子なのですがもう二年生なので部活の知り合い同士が
くっついてグループになってて帰宅部になった自分が取り残されてると思い込んでる模様
こういうときはどうすれば・・・

207 :ソンソン:04/04/14 13:31 ID:YSOXW5/r
>>205
スレヌシだからって関係ないよ、自分のした事に対して今は開き直ってるでしょ?
今のこのこ出てきたって、お姉さんのこと指摘した人たちはこれからも荒らすと思うよ。
謙虚に詫びもせず。。。。ありえない!柴犬さんて人も来ずらいんじゃない?
お姉さんいくらHN変えてもカキコの特徴あるからすぐばれる。

私の悩みですか?バイト決まんないだけ、転職板で傷の舐め合いしてるから、別に平気。


208 :parsley:04/04/14 13:45 ID:99AC555K
>>206
お尻を蹴ってやるといいんじゃないかと思うんだけど。。

「しょうもないことにうじうじすんな!!」

と叱ってみてはどうでしょうか?
大体、群れに入らないと我慢できんのかね?
新しいクラスになれてくれば、また緩やかにグループの組み換えが起きてくるよ。
とりあえず、隣の席の学生さんに声かけときゃいいんじゃないか?

209 :ソンソン:04/04/14 13:51 ID:YSOXW5/r

>>206 parsleyさんの自スレにカキコしました、すみません。

210 :parsley:04/04/14 13:59 ID:99AC555K
>>207
詫びるキッカケつかむのは大変だろし、2chそのもんがそいう雰囲気があまり
ないんだよねえ。。。。このスレの方がどっちかってと例外に位置してるよな気も
しないでもない。まあだからこそ、その例外のスレのスレ主がって話は
あったんだと思うけど。
でもね、だからってて、それを追い込むのもやはりこのスレらしくないんじゃ
ないかな? 特に、直接の被害者でないんだからさ。

バイト早く決まるといいね。 近頃大学出ても正社員になれるの半分っていうの
本当かな?怖い時代になっちゃったね。何やっても食ってける自信が欲しいなあ。

パセリの母は、職業に貴賎なしってポリシーでさ、パセリも、困ったらごみ拾いでも
何でもして食ってけばいいやって思って育てられた。
ほんでもって、他人のしない事をやらんといかん。ても教えられたね。
アバウトな母だよねw。

211 :ソンソン:04/04/14 14:10 ID:YSOXW5/r
>>210
スレらしくないけど、じゃあどこでお姉さんのこと批判すべきなんでしょうか?
あの人の自スレでも知っていたら教えてください、たたきに逝って来るから。
アドバイスにしがみ付いていた人はかなりのダメージを食らってますよ。
ココにきたお姉さん=花のレスを見て感想は?

大卒でも難しいです、私も資格いろいろ取ったけど、ダメ、
飲み屋のバイトでもやろうかな〜タダでお酒飲めるしw


212 :parsley:04/04/14 14:47 ID:99AC555K
>>211
えっと、ショックだったのかな?

飲み屋のバイトってやったことあるよ。食べるのに困らないから良かったなあ。
でも、長い事できないね。。
戦前はね、家長制だったから、長男が財産を相続したよね。そうすると次男
以降は、町で職にあぶれると、田舎へ帰って田んぼか畑を借りて、そこで
食べるぐらい何とかする。長男も面倒を見る。でまた景気が回復したら町へ
戻ってく。っていう構図があったりしたんだよ。一つの社会的なセーフティーボックス
だよね。今はそういう受け皿が今ひとつ明確でないから、しんどいね。

女性が結婚したがる時代が来るかもしれない。。。

213 :柴犬 ◆KCOomuAvfU :04/04/14 15:06 ID:MqLgl+Za
伊良豚のせいで、もう気分が悪いです

>>55 @太郎
そう、甘い! 人生これからだ!
人に頼らずひとりで生きる!
立派じゃないか! 感動した!

それはそうと、彼女が欲しいならコンパとかナンパとか

>>56 はす
おかしくなりそうなんて言ってるうちはおかしくならないから大丈夫

>>77 ヤー
これぐらいで長文とか疲れるとか言ってるようならやばいぞ
なにかがおかしい

>>100 ハート
諦める
心残りなんてそんなに大切なものじゃないよ
ホントに大事なことなら一年も放置しない

>>111 県立
貴様には過ぎたるものが二つある
ひとつ私にくださいな

214 :ほととぎす ◆5SrXDO4q8w :04/04/14 15:09 ID:xYIcYy8e
今日面接キャンセルしちゃった。

215 :parsley:04/04/14 15:11 ID:99AC555K
>>214
どしたの?体調崩した? 雨フッタからとかいったら
一発殴ってあげる。。

>柴犬さんこんにちは。 ここも雨です。

216 :柴犬 ◆KCOomuAvfU :04/04/14 15:11 ID:MqLgl+Za
>>120 新高@
助けられませんよ
御自分でなんとかしてください
例えば新しい友達を作るとか、怖い人たちの中に溶け込んでみるとか、
新しい世界に飛び込んでみるとか

>>130 gr
いい人

人によっては都合がよかったり人がよかったり
頭にバカがつくほどの男だったり

>>140 ハチ
まだそんなこと言ってるのか
もうひとりでやっていけばいいじゃないか
大学ぐらいでグジグジ言いやがって

>>186 途方にくれた僕
幸せは自分で見つけてこそ幸せなのだよ

田舎って時間の流れが緩やかだから、
新しい自分が見つかる……かも

217 :ソンソン:04/04/14 15:14 ID:YSOXW5/r
>>212
エ?ショックだったのかな?って私が?そうですね、でも別に今はあきれてる、
パセリさんはどう思ったんですか?と聞いているのですが。

柴犬さんも優しいフォローしてたのに今は放置されてるんですか?
人って怖いよね、開き直ると。
それとも何だろう、少しでも悪いと思ってるのかしら?
私にむかついてるのならどこかに誘導して、反論してみいよ!この虫!!

218 :ほととぎす ◆5SrXDO4q8w :04/04/14 15:16 ID:xYIcYy8e
>parsleyさん
parsleyさんの自スレ教えてください。

>>215
財布を忘れてもう間に合わないからキャンセルしました。
遅刻はまず不採用ですから。

219 :ほととぎす ◆5SrXDO4q8w :04/04/14 15:17 ID:xYIcYy8e
>ソンソンさん
何故お姉さんにむかついているんですか?

220 :ほととぎす ◆5SrXDO4q8w :04/04/14 15:21 ID:xYIcYy8e
柴犬さんこんにちは。

221 :柴犬 ◆KCOomuAvfU :04/04/14 15:22 ID:MqLgl+Za
>>190 ○
本人に直接ガツンと言ってやればいいよ
どうせ辞めるんでしょ? 最後にすべてぶちまけてやればいい
ほらあれだ、イタチの最後っ屁ってやつ
ん? 違う?

>>206
ほっとけ
ガキじゃないんだから、学校ぐらいそのうち逝くようになるよ

>>207 ソンソン
どこのどなたか存じませんが、小生の都合を勝手に決めないで頂きたい
小生楽しめるならどこにでも顔を出しますし、つまらなければすぐに退散いたします
それこそクモの子を散らすように

それはそうと、バイト決まってないなら2chに必死になってないで、
バイト探しに必死になったほうがいいんじゃなかろうか?


parsleyさん、コンチハ
皆さん、コンチハ
雨やめー雨やめー

222 :ソンソン:04/04/14 15:26 ID:YSOXW5/r
ほととぎすさんは知らないのですか?&いつから回答者になったんでつか?
むかついてないよ、あきれてるの!私より多分ずっと年上の人だと思うのですが、
大人気ないと思いました、詳しくはここの前々スレを見てください。
少しはそれで分かると思う。
私はしがない新卒者でつ、でも職なしでつ。

223 :ソンソン:04/04/14 15:28 ID:YSOXW5/r
柴犬さん私のバイトのことなんてどうでもいいくせにカキコ有難う。

それに・・別にいいじゃん、毎日誰かさんのように2ちゃん漬けじゃないんだからw

224 :ほととぎす ◆5SrXDO4q8w :04/04/14 15:30 ID:xYIcYy8e
>>222
2chビューア?というのが無いので過去ログ見られません。
僕はここ半年間2chから遠ざかっていたので。
今は無職でまた戻ってきちゃった。

225 :ソンソン:04/04/14 15:36 ID:YSOXW5/r
>>224 
それでココの回答者になったわけでつか。

あれ?でも花=お姉さんと知り合いでしょ?直接本人に聞いたら?
私もビューア持ってないし。

226 :parsley:04/04/14 15:39 ID:99AC555K
過去ログは見れるよ。Ksさんが別サイトにとってくれたから。テンプレに
書いてある。
ttp://osaka.cool.ne.jp/toriaez/

>>ほととぎすさん、財布忘れるなんて。。。。
 職探し、頑張ってね。


227 :一等自営業 ◆JYO8gZHKO. :04/04/14 15:40 ID:o62bPSYX
>222 名前:ソンソン
バイトで時間稼ぎして、ゆっくり仕事を探しなよ。
いま一番いけないのは焦らないことかな? 俺は昭和40年代に
就職したので、現在の不況は信じられないよ。大変だよな。
俺は先月から常駐でお姉さんとは付き合いは浅いけど、別な板で
イカンでしょうと伝えたよ。


228 :ソンソン:04/04/14 15:47 ID:YSOXW5/r

>222 一等自営業さん 本当ですか?
過去ログでも見れるのならその板教えてください。
何も書かないから・・・どういう様子でいたのか&いるのか知りたい!
バイトはつなぎで単発のをやってます、やりながら探しています。


229 :柴犬 ◆KCOomuAvfU :04/04/14 15:48 ID:MqLgl+Za
>>223 ソンソン
ソンソンさん小生のレスなんかどうでもいいくせにカキコ有難う

それに……別によくないよ、暇つぶしに2ch覗いてるやつにとっては

バイトは近場で張り紙出してるようなところ探していくが吉
そういうところのほうが長続きする
広告とかに乗ってるのはダメだね
JAROの世話になりたいのなら話は別じゃが


ほととぎす ◆5SrXDO4q8wさん、一等自営業 ◆JYO8gZHKO.さん、コンチハ

230 :ソンソン:04/04/14 16:07 ID:YSOXW5/r
>>229
レスなんかどうでもいいくせにカキコ有難う 返し

短期バイトしながら人づてを頼りにして探してます、広告は信用しない。


231 :一等自営業 ◆JYO8gZHKO. :04/04/14 16:15 ID:o62bPSYX
>228 名前:ソンソン
ココの板じゃないよ。2ちゃんとは別な掲示板で、反省会用の
ヤツで現在は責任を取って解散して存在しません。過去ログも
ないと思うよ。俺は管理者じゃないので、それ以上は不明です。
お姉さんも反省してますので、充分ではないかと思います。
俺さ出版界の仕事で、締め切りに追われて死にそうなんだよ。
やっと今日六時間寝たとこなんだ。忙しいんで勘弁な。

232 :ソンソン:04/04/14 16:35 ID:YSOXW5/r
お姉さん=花 が反省してる?どこが?本人に聞いてみたいわ プ

233 :ほととぎす ◆5SrXDO4q8w :04/04/14 16:38 ID:xYIcYy8e
もともとはお姉さん(P)が始めたスレだったんですね。
Pはリアル精神科医なんだよ。だから妬まれるんだろう。

234 :ソンソン:04/04/14 16:43 ID:YSOXW5/r
この書き込みが反省してるんだーーヘェ〜


71 :花 :04/04/13 18:54 ID:lbM/Vxo8
>>69
中身なんかどうにでもなるよ。
2chなんだし
みんな元気に生きてるようだね
またやり直しでもするかい?


お姉さん良かったね、虫けらはもう落ちるから出て来れるね、どうせ見てんでしょ?



235 :ソンソン:04/04/14 16:46 ID:YSOXW5/r
Pって・・・・一体人生板にいくつのコテを持ってるんだw

お姉さんて精神科医だったんでつか??証拠は?

236 :ほととぎす ◆5SrXDO4q8w :04/04/14 16:52 ID:xYIcYy8e
>>235
自分でそう言ってたからそうなんだろう。



237 :ソンソン:04/04/14 17:00 ID:YSOXW5/r
はぁーーそうなんだ?まぁ妄想癖の人がいるのも2ちゃんならでは、とだけ
言っておきまつ。

落ち。

238 :切実:04/04/14 17:14 ID:dXT3itJI
すいません。
ちょっと長文になるのですが、相談させてもらってよろしいでしょうか?
どなたか、いらっしゃいますか?

239 :ほととぎす ◆5SrXDO4q8w :04/04/14 17:22 ID:xYIcYy8e
どうぞ

240 :切実:04/04/14 17:28 ID:dXT3itJI
ありがとうございます。
24歳 男です。結婚3年目 子あり
離婚問題で、悩んでます。

原因は、私のふるった暴力です。
なぜ、そうなったのか原因は、

【原因1 人の家庭を壊すようなまねをした】

妻の友達A(既婚女性)に、友達B(独身男性・学生時代の友人)
を紹介した。A、B共に、お互い気になる存在らしい。

私は、Aの夫と知り合いなのでとんでもないことをしてしまったと
申し訳ない気持ちです。

241 :切実:04/04/14 17:28 ID:dXT3itJI
【原因2 テレクラ・チャットレディーなどのバイトをしようとしていた。】

これは未遂なのですが、前回、発見したときにバイトするのは
構わないけど、違う職種にしてくれと言ったのにかかわらず、
今回も登録申請を出していた。

これに関して問いただしたら、登録するとポイントメールのような
サイトからポイントがもらえポイントを換金しようと思ったとの
ことでした。

証拠を見せて欲しいと言ったところ、そのメールは捨てたと
言われたので、本当のところは分からない。

妻は、専業主婦です。

242 :切実:04/04/14 17:28 ID:dXT3itJI
【原因3 家事をしない】

全然しないというわけではないですが、どれも中途半端。
掃除、食事の面が、非常に困ります。

子供が朝起きて、朝ご飯がないため、その辺に置いてあるお菓子を
食べています。ご飯を作ってあげなさいと言わないと、作らない。

【原因4 愚痴を私に言わず、他の人に言う】

妻は昔から八方美人で、よく男の人に誤解を招くような行動をとります。
その為、男友達が多いです。

それは、我慢できるのですが、私たちの家庭の愚痴を私には一切言わず
男友達にメールで言うのです。さらに、愛してるなどの類の言葉も入っ
ているのが許せない原因です。

これは、妻の不満を聞いてやる環境に出来なかった自分にも非があるで
しょうが、ショックでした。

243 :切実:04/04/14 17:30 ID:dXT3itJI
これらのことが、短期間の内に発覚し、ストレスも手伝って、
手をあげてしまいました。どれぐらい殴ったのかは、私の方では把握
できていません。

後ほど、妻に聞いたところ100発近く殴る蹴るの暴行を受けたとのことです。

私の暴力が怖くなり、妻は子供を連れて実家に帰ってしまいました。
電話でも話し合いましたが、今は離婚したいとしか考えられないとのことでした。

妻の方は、また暴力をふるわれるかもしれないということと、
こんな事をされて、もう一緒にいようとは思わないと言っています。

こちらとしては、恥ずかしい話ですが
好きで結婚したので、やり直したいと思っています。
今からでも、どうにかなるものでしょうか?

244 :quo:04/04/14 17:35 ID:wuRnpQ9L
誰か居ないと話さない相談者。
そんなに切羽詰まってるなら2ちゃんねるなんかで相談しないで、
自分の周囲の人たちに相談しなよ。
愚痴を言いたいだけなら相談者が居なくても書き込み出来るだろ。
後で誰かがきっと合いの手入れてくれるよ。

245 :ほととぎす ◆5SrXDO4q8w :04/04/14 17:39 ID:xYIcYy8e
>切実 さん
100発はマズイですね。奥さんの所業が悪くて
離婚するなら潔いですが、そんなに殴った挙句
また戻ってきてくれというのはカコワルイです。

246 :quo:04/04/14 17:40 ID:qpynwSeQ
>>切実
お前みたいな行動は最近の犯罪にそっくりだよ。
好きで結婚したのなら、相手の事を考えて離婚してやれ。
お前は結婚すべき人間じゃないし、子を育てる資格もない。
恥ずかしいのは衝動を抑える理性を持ち合わせていない事だ。

247 :切実:04/04/14 17:41 ID:dXT3itJI
>>244
実際に何人かの方に、相談させて頂いたのですが
「お前は悪くない」というような答えしか返ってこないので、
それ以外の答えが返ってくるかもと思い、このスレで相談させて頂きました。

248 :ほととぎす ◆5SrXDO4q8w :04/04/14 17:43 ID:xYIcYy8e
>切実さん
そんなに殴っちゃいかんでしょw
もっと愛し方を学んでください。

249 :quo:04/04/14 17:45 ID:E6jb2skm
>>切実
相談相手は選べ。はっきり言ってやろう。
そんな妻を嫁に娶ったのも殴ったのも、全てお前の責任。

250 :切実:04/04/14 17:46 ID:dXT3itJI
>> ほととぎすさん quoさん

ご意見ありがとうございます。
正直、自分でもカッコ悪いと思います。
やはり、潔く別れるべきなのでしょうか・・・
今の段階では、どうしても諦められないのです。


251 :切実:04/04/14 17:48 ID:dXT3itJI
>> ほととぎすさん

愛し方ですか・・・
私は、そういうのが不器用でして、
正直どうしたらいいのか分からないのです。


252 :切実:04/04/14 17:52 ID:dXT3itJI
>>quoさん

率直なご意見ありがとうございます。
私の責任ということは、重々承知しております。
もう少し、離婚について考えてみます。

253 :ほととぎす ◆5SrXDO4q8w :04/04/14 17:52 ID:xYIcYy8e
>切実さん
2度と殴らないからと誓願書を書いて
土下座して謝るとか。
でも同じことを繰り返しちゃ駄目ですよ。


254 :ほととぎす ◆5SrXDO4q8w :04/04/14 17:56 ID:xYIcYy8e
ちょっと夕飯落ち。

255 :切実:04/04/14 17:57 ID:dXT3itJI
>>ほととぎすさん

誓願書については提案したのですが、いらないと言われました。
しかし、17日に会う予定になっていますので、書いて持って行こうと思っています。

今回のことについては、ものすごく後悔しています。
もう2度しないと固く誓っております。


256 :quo:04/04/14 17:57 ID:qpynwSeQ
>>切実
不器用なんじゃない。理性が衝動を抑える事が出来ないだけだ。

万が一、仕事をしていても全ての家事を引き受け、妻の行動に対して
何も文句を言わないという約束をし、それを一生続ける事が出来るなら
お前の妻も戻ってくるかも知れないな。
一度してしまった事は絶対に無かった事には出来ない。覚えておけ。

257 :切実:04/04/14 18:01 ID:dXT3itJI
>>quoさん

ありがとうございます。

> 万が一、仕事をしていても全ての家事を引き受け、妻の行動に対して
> 何も文句を言わないという約束をし、それを一生続ける事が出来るなら
> お前の妻も戻ってくるかも知れないな。

バカか、お前と言われると思いますが、
自分の中で、この覚悟は出来ております。

> 一度してしまった事は絶対に無かった事には出来ない。覚えておけ。

そうですね。
今回、この言葉が身に染みて分かりました。
一生忘れることは無いです。

258 :深夜特捜隊:04/04/14 18:06 ID:Dqf4aiC4
>切実さん
こんばんは。

言い方はキツいですが、他の方がレスしております通りだと思います。
理由が列記されていますが、だからといって暴行を加えた免罪符にはなりません。
愛している、とか、好きだ、とかおっしゃるのならば、なぜその相手に激しい暴行を行ったのですか。

奥様の避難と、離婚の希望はごくごく当然、妥当と感じます上に、離婚の理由としては充分すぎる事件だとも思います。再発(暴行)の可能性だってありえます。今現在は反省していらっしゃるでしょうが、これからも絶対に手を上げない、という保証はありません。

これは、責任をしっかり全うし、あきらめることを進言いたします。


それから、普段親しくしている周囲の方々にじかに相談しても、どうしても見方が偏るので、切実さんの話し方一つで「悪くない」と言わせることなど簡単にできますよ。

259 :c2:04/04/14 18:11 ID:TczxnEf4
今日は仕事が速く上がった。
なんかお得な気分でおじゃまします。

>>240
いやまぁ。。。あなたが良い悪いの問題でなくてさ。。。
普通に離婚すべき状況でないかい???
奥さん側の素行が悪い。
あなたはそれに切れて暴力。
子供はたまらんだろ。

仮にあなたが謝罪してやり直すとしようか。
その謝罪を受け入れて奥さんと別れなかったとして
あなたは今後奥さんの行動を掣肘できるかい?
奥さんの行動が今までどおりとかエスカレートしていった時
次はあなたは何をするの?

奥さんと話し合って俺も二度と暴力は振るわないが
お前も二度とあんなまねはするなと
確約させることができるの?
そうでないなら幸せな家庭はあなたのものには
ならないんじゃないかね。

260 :切実:04/04/14 18:21 ID:dXT3itJI
>>深夜特捜隊さん

ご意見ありがとうございます

> 言い方はキツいですが、他の方がレスしております通りだと思います。
> 理由が列記されていますが、だからといって暴行を加えた免罪符にはなりません。
> 愛している、とか、好きだ、とかおっしゃるのならば、なぜその相手に激しい暴行を行ったのですか。

確かに、免罪符にはなりません。
なぜ?と言われると、発覚に至るまで間、様子がおかしかったので、
何回も本人に確認したのに、嘘をつかれたことが大きかったです。(原因1・2のことです)

> 奥様の避難と、離婚の希望はごくごく当然、妥当と感じます上に、
> 離婚の理由としては充分すぎる事件だとも思います。再発(暴行)の可能性だって
> ありえます。今現在は反省していらっしゃるでしょうが、これからも絶対に手を
> 上げない、という保証はありません。

おっしゃるとおりです。


> これは、責任をしっかり全うし、あきらめることを進言いたします。

そうですか・・・ ご意見ありがとうございます。

> それから、普段親しくしている周囲の方々にじかに相談しても、どうしても
> 見方が偏るので、切実さんの話し方一つで「悪くない」と言わせることなど簡単にできますよ。

そうですね。
そう思い、ここに相談させて頂きました。

客観的に見て頂けるので、大変ありがたいと思っております。

261 :quo:04/04/14 18:24 ID:V/BRdeLC
>>切実
人間の覚悟なんぞ何の意味も持たない。
評価も信用も一度堕ちたら二度と同じ評価、信用は得られない。
「過ちは償える」そんな甘言なぞ有り得ないと心得よ。

262 :深夜特捜隊:04/04/14 18:27 ID:Dqf4aiC4
>>260 切実さん
わざわざレスありがとうございます。

実は今、ここでは見えない方法で、当スレのレギュラー回答者に連絡しており、結婚経験者に意見をいただきたい旨お願いしています。
さらに多くの客観的な回答レスをもらいたいのでしたら、しばらくこのスレにいて下さい。

263 :パラドクス:04/04/14 18:28 ID:3IK6en7P
>切実さん
今後また同じような事がおこる可能性は高いと思われるので
離婚をおすすめします。
慰謝料、養育費など請求されるかもしれませんが、まだ24歳でしょ。
必死に働いて新たな人生を選択したほうがいいと思います。

264 :切実:04/04/14 18:30 ID:dXT3itJI
>>c2さん

> いやまぁ。。。あなたが良い悪いの問題でなくてさ。。。
> 普通に離婚すべき状況でないかい???
> 奥さん側の素行が悪い。
> あなたはそれに切れて暴力。
> 子供はたまらんだろ。

ご意見ありがとうございます。
1番の被害者は、子供ですね・・・
ダメ親父で申し訳ないと思っています。

> 仮にあなたが謝罪してやり直すとしようか。
> その謝罪を受け入れて奥さんと別れなかったとして
> あなたは今後奥さんの行動を掣肘できるかい?
> 奥さんの行動が今までどおりとかエスカレートしていった時
> 次はあなたは何をするの?
>
> 奥さんと話し合って俺も二度と暴力は振るわないが
> お前も二度とあんなまねはするなと
> 確約させることができるの?
> そうでないなら幸せな家庭はあなたのものには
> ならないんじゃないかね。

今回のことで、直していくべきことがたくさん見えてきました。
それを直していこうと思っています。

確約させることは出来ませんが、
戻ってきてくれたら、幸せな家庭を築けるという可能性に
かけてみたいのです。


265 :切実:04/04/14 18:43 ID:dXT3itJI
>>quoさん

> 人間の覚悟なんぞ何の意味も持たない。
> 評価も信用も一度堕ちたら二度と同じ評価、信用は得られない。
> 「過ちは償える」そんな甘言なぞ有り得ないと心得よ。

ありがとうございます。
甘言なのでしょうか・・・
今は、最後の1回でいいので、チャンスが欲しいという気持ちです。

>>深夜特捜隊さん

> 実は今、ここでは見えない方法で、当スレのレギュラー回答者に連絡しており、
> 結婚経験者に意見をいただきたい旨お願いしています。
> さらに多くの客観的な回答レスをもらいたいのでしたら、しばらくこのスレにいて下さい。

ありがとうございます。
是非、参考にさせて下さい。


>>パラドクスさん

> 今後また同じような事がおこる可能性は高いと思われるので
> 離婚をおすすめします。
> 慰謝料、養育費など請求されるかもしれませんが、まだ24歳でしょ。
> 必死に働いて新たな人生を選択したほうがいいと思います。

ご意見ありがとうございます。
264でも書きましたが、2度と起こさないように自分を変えて、
家族の絆が修復できる出来る可能性にかけたいのです。
世の中、甘く見すぎでしょうか?

266 :c2:04/04/14 18:44 ID:TczxnEf4
>>264
まあ、どうやらなんだけど
何とかやり直そうとするという決意があるようだね。
俺的にはどうかと思うがそれもあなたの選択だろう。

ただ一つ。
あなたは幸せな家庭を築く可能性に賭けるという。
その賭けに賭ける物は何だろう?
まずあなたの人生。
だけどそれだけじゃないよな。
奥さんの人生と子供の人生をともに賭けるということなんだ。

決意をそう表現してるんだろうけど
賭けというのなら負けたときに支払うものを
頭に浮かべるようにね。

267 :quo:04/04/14 18:53 ID:V/BRdeLC
>>切実
殺人犯が法的に罪を償ってお前の隣人となった時どう思うか。
お前自身が原因とする>>241の原因2で、お前は妻に対しどう思ったか。
よく考えろ。

所詮「罪は償える」なんて言葉は、罪を犯した者がそう思いたいだけの
何の根拠も無い甘言だ。

268 :パラドクス:04/04/14 18:58 ID:3IK6en7P
>>265
修復する方向へ持ってくのね。わかりました。

君の考えを曲げさせるつもりはないが少しだけ聞いて欲しい。
君1人だけ頑張ったって嫁さんが頑なに修復を拒めば話しはそこで終わってしまうよ。
嫁さんを振り向かせる自信はあるかい?
そしてもし修復しても実はそれはうわべだけだったりもする。
何かにつけて過去のこと(今回の騒動)を引っ張り出してきて喧嘩が絶えなくなる
可能性だってある。その時は許した(許された)としても人間なんてそんなに単純じゃないよ。
今のことだけ考えて行動するのも悪くないが、もうちょっと先にことを考えて
じっくり検討してみてはどうだろうか。

269 :切実:04/04/14 19:09 ID:dXT3itJI
皆さん、貴重なご意見ありがとうございます。
ちょっと急用が出来ましたので、落ちます。
後ほど、戻ってきます。すいません。

270 :米太郎:04/04/14 19:36 ID:q39bmdKL
あの、相談があります。
俺は大学生なのですが、どうも俺が友達と思っていた人同士で
飲み会をするらしいのです。でも俺は誘われていませんでした。
だから、俺も行ってイイ?って聞いたら
「え〜〜!?」って言われたから「あ、・・無理ならいいよ!」
って返した。すると「あ、いや冗談だって!」って言われた。
だから俺もその飲み会参加することになったんだけど
なんか俺ってすごいあつかましい気がして・・・
誘われてなかったってことは、やっぱ途中参加とかあつかましいかな?
でも今更やっぱやめるともいえんし・・。・゚・(ノД`)・

271 :ほととぎす ◆5SrXDO4q8w :04/04/14 19:37 ID:2nz+9n0g
c2さん、深夜さん、quoさん、バラドクスさんこんばんは。

切実さんの奥さんは専業主婦が嫌なのではないでしょうか。
あまり家庭に閉じこもりたくない人なのかもしれません。
切実さんも独占欲が強い余り縛り付けると逆効果だと思われます。
殴るなんて論外ですね。愛し方とはそういうことです。

272 :ほととぎす ◆5SrXDO4q8w :04/04/14 19:42 ID:2nz+9n0g
>>270
行きたいなら行くべきで行きたくないなら
行くことはありません。

273 :quo:04/04/14 19:45 ID:qpynwSeQ
>>270米太郎
行きたくば行け、行きたくなくば行くな。
そんなもん自分で決めろ。

優柔不断は端から見ても友達になりたくないと思うもんだ。

274 :c2:04/04/14 19:47 ID:TczxnEf4
>>270
気まずいのーーー(笑)
まあ、あれだ。とりあえず既に気まずいんだから
とりあえず飲み会いっちまえ。
そこで何事もなく盛り上がれればこの話はチャラだろ?
盛り上がれなかったら。。。というのもあるだろうが、
やっぱ行くのよしとくわ。。。
で行かないようにするとなにがなんでも気まずいまま。
チャラになるかもな方を選んだほうがよさげかも。

275 :quo:04/04/14 19:47 ID:V/BRdeLC
>>ほととぎす
お前から愛し方について拝聴出来るとは思わなかったよ。

276 :ほととぎす ◆5SrXDO4q8w :04/04/14 19:50 ID:2nz+9n0g
>>274
なるほど。

>>275
どういたしまして。

277 : :04/04/14 19:51 ID:m9H5dEio
4086500310
がいそべん番号だ。ではまた!

278 :パラドクス:04/04/14 19:56 ID:3IK6en7P
>>270
そんな気まずい呑み会はオラだったら行かねーけどなー。
ドタキャンしちゃえ。仮に行ったってキグシャクすると思うよ。

>ほととぎすさん コンバンワ
主婦業が好きか嫌いかなんかじゃなくて、結婚して出産して
育児してるんだったらそれにまっとうするのが普通でしょ。
自覚が足らないんじゃないか?子供がかわいそうだよなー・・・
「殴るなんて論外ですね。」←同意です。

279 :ほととぎす ◆5SrXDO4q8w :04/04/14 20:03 ID:2nz+9n0g
>>278パラドクス さん
主婦業にまっとうするのが普通というのは
そう思わない女性もいますからね。
僕もムカツク姉貴を殴ってしまいましたけどね…


280 :パラドクス:04/04/14 20:12 ID:3IK6en7P
>>279
そう思わない女性は結婚しなければいいだけのこと。
家事などを旦那に任せて自分が働いて養えるんであれば
それはそれでいいことだと思うけど、
オラが言いたいのは結婚する覚悟、出産する覚悟、育児する覚悟、
主婦業をする覚悟を持って欲しいってこと。
なまはんかな気持ちでは相手に対して失礼ではないか?

じゃ、また今度

281 :ほととぎす ◆5SrXDO4q8w :04/04/14 20:17 ID:2nz+9n0g
>>280
でもそうしたスタンスが男性優位の企業社会に
力を貸してるとも言えますが。

おやすみなさい。

282 : :04/04/14 23:12 ID:QLzZuuFw
>>281
現に男性の方がずっと能力が上なんだからしょうがない。

283 :quo:04/04/14 23:17 ID:4dUUVyNh
>>282
何の能力?
しかし、露骨な男尊女卑なヤツも今時珍しいな。
能力なんぞ、人それぞれだろーに。

284 :一等自営業 ◆JYO8gZHKO. :04/04/15 04:17 ID:WDALZDro
>282 : 
本人を含め、周りに頭の悪いのが多いんだろうね。

保守アゲ!

285 :通りすがりのカエル ◆4qg1fViC0M :04/04/15 04:37 ID:5twzm4uT
現社会で男性の方が能力を生かせる場が与えられてるというだけですよね。
与えられた場を自分(男性)の能力と勘違いしてはいけないと思います。

286 :ソーラレイ:04/04/15 05:08 ID:w/3d73/S
相談というかちょっと愚痴を。
俺に同い年の女友達が居るんだ。その子とは性癖(この辺りは板違いと言われるのであえて伏せておく)が同じということと非常に話があったのもあって仲が良かった。
だけど、2年前に高校が変わってからは俺から連絡を取る意外に接点は殆ど無かった。
だが俺はそれでも良かった。俺に友達が居ないのと新しい学校で友達ができないのと
そして何より彼女と一緒だと楽しかった。だが勿論恋愛感情など無かった。

でも、何故か最近俺が連絡をしてもレスポンスが帰って来なくなった。
彼女は部活を引退した後(3月下旬)遊ぼうと言ってきていた。
メールをしても、電話をしても、何も帰ってこない。
前にもこんな事があった、彼女は「携帯のリミットが切れた」と言い張った。
嘘だ。
俺は最終手段で「借りている本を返しにいきたい」とメールを送った。
返事が返ってきた「新学期で忙しかった」と言った
嘘だ。
俺が何度も連絡を取ろうとした時にはメールは帰ってこなかったのに
いざ自分の事となると何故・・・。
俺は人間不信に陥った。いや陥っている。

不毛だと思う。
相手に事情があるという可能性もある。
俺に非がある可能性は高い。
彼女が趣味に費やす時間と俺と関わる時間を天秤に掛け前者のほうが上回っただけ・・・かもしれない。
だが、俺は彼女とまた再びマターリしたいんだ。
学校の帰り道で何時間も語り合ったあの頃は・・・もう・・・戻らないのか?
思えば気が合わなかったのだろうか?
俺はそんなに気持ち悪いのだろうか?
アニヲタは死ぬべきなのだろうか?
もう、女なんて信じない・・・・。

287 :parsley:04/04/15 10:27 ID:dkBZMS5M
>>286
年頃になってさ、恋愛感情ってやつが邪魔になってきたんだと思うよ。

友人と違ってさ、恋愛ってやつはものすごく排他性が強い。
この人以外はいなくていい ってぐらいになるもんね。
あなたと彼女の関係が過去非常に濃いもんだったのは理解できる。
であったらなおのこと、彼女はその関係がさらに進むのが怖いんだと思うよ。
で、その予想ははっきり杞憂ではないと感じる。(あなたの性別がどうあれね)
つまりね、人との関係ってのは、容易に恋愛感情に摩り替えられやすい。
で、いったんそれを疑いはじめると、もう前の無垢な感情には戻れないもんよ。
その疑いが、彼女自身の心が傾きはじめたって意味か
それともあなたの感情が恋愛にいつにか傾くのを警戒したのか
それは判断できないけどね。。。
距離を離した付き合いってのを模索しないといけないんだろうと思うよ。

気持ち悪いってわけじゃないと思うし、死ぬべきだとも思わない。
元気だしな。愛てのはやっかいなもんさね。。。

288 :楚々祖聞き気:04/04/15 11:32 ID:vq+8r0ua
おれはこのスレでがんばってる人がいる限り相談するぞ(`・ω・´)
parsleyさん深夜特捜隊さんc2さん一等自営業さんがんがれ

289 :パラドクス:04/04/15 11:42 ID:Y0se9Ic8
>>281
亀レススマソ
オラが言ってるのは仕事云々じゃなくて
家庭での事を言ってるだよ。
自分で選択したことに責任を持って欲しいと。
段々論点がずれてきたようだからこの話しはやめにしないか?

290 ::04/04/15 12:20 ID:dSzIXk5o
>>242切実さん。
亀レスで、読んでもらえないかも知れないけど・・・
奥さんが小銭を稼ごうとして、テレクラの類へ登録してた話、
夫として頭にくるのは自然だと思います。
私があなたの奥さんの夫であっても、とても怒ると思う。
それに、そんな細かいお金を欲しがるよりも、食事の面でしっかりすれば
もっとたくさんの金額を節約することができると思います。
朝食にお菓子ではお金が続かないですよね。
(それに当然ですが栄養面でも良くないし・・・。)







291 :みるく:04/04/15 12:23 ID:9BJMi1sj
2ちゃんやめたいなあ。これからいろいろと忙しくなるの。
止めれるいい方法教えて。

292 :駒(続き):04/04/15 12:40 ID:dSzIXk5o
ゴメン。途中で送信してしまいました。。
掃除の面に関しては、大目に見てあげてもいいかなと私は思いました。
小さい子がいると汚れるんですよね・・・。
毎日それを追っかけるように片付けるのはホント、いやになっちゃう時あります。
奥さんの掃除があまり上手でないのは、子供さんが産まれるまえから苦手だったのかどうかで
旦那さんの感じ方も変わるのかな。

奥さんに帰ってきて欲しかったら、好きなところをほめて気持ちをほぐして上げたら
良いかもしんないです。
大人になると、一生懸命やっているつもりなのに
なかなか褒めてもらえなくって段々「もういいや・・・」って思っちゃうところあると思います。
掃除・洗濯・料理ってやって当たり前なんだろうけど、でも
褒めてくれるとまたやる気が違うもんです。
急にきちんとはできないかも知れないけど、旦那さんがそのあたりを大目に見てくれてると
奥さんもあなたの気持ち、わかってくれると思いますよ。




293 :みるく:04/04/15 12:41 ID:9BJMi1sj
あと、鼻も痒い。たすけて。

294 :どたんば:04/04/15 12:56 ID:TFZRU1E+
ぬおー
今日、ミュージカルに一緒に行く予定だったやつからドタキャンされた
友達とかにメール送ったがいい返事が来ない
チケット代はかかってるし、かなりいい席でもったいないし
どないしょ〜
あわわわ

295 ::04/04/15 12:57 ID:dSzIXk5o
>>291みるくさん。
おう、忙しくなるとは良かったじゃねぇかゴルァ!
まぁ今日んところは無理せず、ちったぁ自分を甘やかすこったなコンチクショウメ!
・・・って、ぉぃぉぃ2ちゃんやめたいなあだとっ!?
きっちり仕事としてからやりゃあいいじゃないかっコノオタンコナス!
疲れて体力が落ちてたら、滋養のあるもん食って寝てろボケェ!



たまには煽り系で回答してみました。。
2ちゃんはハマりますよね、ホント。行き先が沢山あると余計にね。
やめられる方法、私は知りませんです。。
とりあえずは最少限にしたら良いのではないでしょうか。
では、皆さんまた夜に・・・。お邪魔致しました。







296 :quo:04/04/15 13:22 ID:lEtt8QCp
>>ソーラレイ
恋愛感情が無いんだろ?普通の友達だって様々な事情、理由で寄ったり離れたり。
それだけの事で人間不信かよ。間違いなくお前は社会に出たら更に人間不信になる。
相手云々じゃなく、まず自分の考え方を見直せ。

297 :-:04/04/15 13:28 ID:vq+8r0ua
>quo
痛いよアンタ。
氏ね。
ソーラレイは何にも悪いことしてないのによ。
何でそんな命令口調なんだ???

298 : :04/04/15 13:36 ID:xGmYzPwv
>>295
人生板指折りの知障クソコテにレスすんなよ(藁
鼻がむずがゆい。たすけて。のスレ見てみ。

299 :quo:04/04/15 13:37 ID:EDcFc2Rb
>>駒
戻ってくると言って顔を出さない切実の覚悟なんぞ、そんなもんだろ、と放置するとして。

切実が挙げた【原因】は子供が居る位だから既に何年にも渡って行われてきた事だろ。
ぶち切れる前に何故対処しなかったか。まずそれが問題だと思うが。
また100発近くの殴る蹴るの暴行を行うという事は、切れると見境が無いという事。
さぞ体中痣だらけになったに違いない。
その様な状態に陥って、切実の妻が切実の気持ちを分かるとは思えないが。
暴力が原因で「離婚」というのだから修復は不可能であろう。
もしやり直したとしても切実の妻にかかるストレスはかなり大きいと思われる。
いずれPTSD等の特定条件下での精神障害では無く、生活に支障を来す精神障害を
誘発する生活は避けるべきだと思われる。

300 :quo:04/04/15 13:44 ID:EuKemjJt
>>297
認識不足。
相手が会いたくないと思っているのに、会おうとする行動を相手がどう思うか。
しかも相手の言い訳を始めから「嘘」と決めつけている。
相手を信じる事もせず、相手の都合も考えず、これで何も悪いことをしていない?
事実関係だけを読み取れば、立派な自分勝手な奴以外の何者でもないぞ。

301 :-:04/04/15 13:48 ID:vq+8r0ua
590 名前:h :04/04/15 09:21 ID:7DTtfOB7

『quo 』ってどうもお姉さんくさいんだよな〜



↑こんなレス見たけど本当?

302 :quo:04/04/15 14:05 ID:EuKemjJt
>>301
面白い奴だな。はっきりと違うと言っておこう。

303 :深夜特捜隊:04/04/15 14:07 ID:UtMhoo02
>>288サン
御丁寧にどうもありがとうございます。

応援のレスをいただいたのは始めてではないでしょうか。
引き続き暖かい目で見守っていただけると光栄です。

304 :ーー:04/04/15 14:33 ID:7QJApPT0
>>302
ヒガミ根性の荒らしには違いない

305 :quo:04/04/15 14:45 ID:s/gi3a2b
>>304
ひが・む 2 【▼僻む】

一 (動マ五[四])
(1)物事を素直に受け取らず、自分が不当に扱われていると解釈する。
(2)心がひねくれる。
「のけ者にされたと思って―・む」「女の性(しよう)は皆―・めり/徒然 107」
(3)まちがっている。
「物言へば、―・みたり、とかしがましう言へば/落窪 4」
(4)もうろくする。
「母君もさこそ―・み給へれど、現心(うつしごころ)出でくる時は/源氏(若菜下)」

二 (動マ下二)
ことさらに事実とちがわせる。ゆがめる。
「聞し召し―・めたる事などや侍らむ/源氏(若紫)」


三省堂提供「大辞林 第二版」より

日本語を良く理解して書き込みしろ。

306 :柴犬 ◆KCOomuAvfU :04/04/15 15:04 ID:X99oIvjv
阪神部屋解散しる(`・ω・´) !!

>>240 切実
嫁さん百発ぶん殴ってみれば、家庭崩壊の破壊力

手が後ろに回らなかっただけよかったよ

>>270 米太郎
男だろ
もっと図々しくなれよ、オイ

>>277
通報しますた!! って言われるぞ

>>286 ソーラレイ
じゃあ、これからは男の友達を作ろうじゃないか

>>291 みるく
くまは氏んだらいいと思うよ

>>294 どたんば
ひとりで行けばいいじゃないか


皆さん、コンチハ

307 :ほととぎす ◆5SrXDO4q8w :04/04/15 16:55 ID:9t/Fb6L/
こんにちは。
>>289パラドクスさん
分りました。

>みるく(くま)タン
リアルが楽しいと2chなど見ないでしょう。
だから皆悩める子羊なのです。オレモナー

308 :-:04/04/15 17:33 ID:vq+8r0ua
>>304
「荒し」として生きて幸せになれ!!


309 :777:04/04/15 17:39 ID:XmQVSDJT
結婚しようと言われて親にも挨拶がすんでいたのに
急に他に好きな人ができたといってふられました・・・。
どうやら3マタかけられていたようです・・・。
慰謝料取れるかなぁ・

310 :ほととぎす ◆5SrXDO4q8w :04/04/15 17:47 ID:9t/Fb6L/
>>309
行列の出来る法律相談によく出てきそうな話ですね。
経済的被害にあってないなら取れないんじゃないでしょうか。
金をだましとられたとか言うなら別ですけど。

311 :777:04/04/15 17:49 ID:XmQVSDJT
婚約破棄の慰謝料も無理っぽいですか??

312 :パラドクス:04/04/15 17:56 ID:Y0se9Ic8
>>311
婚約指輪渡したり、結納なんかは済んでたの?
それによって、婚約していたと認められる場合があるけど
口約束だけでは「婚約していた」ということは立証し辛いよ。

313 :ほととぎす ◆5SrXDO4q8w :04/04/15 17:58 ID:9t/Fb6L/
>>311
前、行列相談で似たような話がありましたよ。
被害にあった人は30才くらいで他の男性のプロポーズや
良いお見合いの話をすべて断って、10年間付き合ってる男にかけてた
みたい。でもやはりドタキャンされたというケース。
これは弁護士さん達は取れるという答えでした。要するに10年間の
重みと良いお見合いを断ってきたという「経済的被害」があるからだそうです。

314 :777:04/04/15 18:00 ID:XmQVSDJT
結婚資金を一緒に貯めてたくらいじゃだめですか?
親にも「結婚前提でお付き合い」って言ってましたが。。。

315 ::04/04/15 18:05 ID:cducrDia
だめだ、ビンラディン見せてから
無視されてる
なんてこった、みんなもきをつけてくれ
携帯の待ち受け画像をビンラディンにすることは

316 :パラドクス:04/04/15 18:05 ID:Y0se9Ic8
>>314
詳しいことは「婚約破棄、慰謝料」などのキーワードで
検索すれば沢山その手のサイトが見つかると思うから
探した方が早いし正確な情報が得られるよ。
そこで自分のケースにマッチしているか否かを判断すればいい。

317 :ほととぎす ◆5SrXDO4q8w :04/04/15 18:06 ID:9t/Fb6L/
>>314
リアル法律事務所に行った方がいいです。
頑張れば取れるかもしれない。

318 :切実:04/04/15 18:30 ID:ZndIE4R2
遅くなりました。切実です。
昨日は、あの後うちの両親と話し合いをし、
その後、妻と電話で話をしておりました。

話の内容としては、やり直すことも検討してくれるということでした。

>>c2さん

ご意見ありがとうございます。

もし負けたら、支払うものですか
すいません。頭悪くて分かってないのですが、
例えばどういうことでしょう?

>>quoさん

> 所詮「罪は償える」なんて言葉は、罪を犯した者がそう思いたいだけの
> 何の根拠も無い甘言だ。

よく分かりました。
これに関しては、本当に何も言えません。
今後の教訓にさせて頂きます。
ありがとうございます。

319 :切実:04/04/15 18:32 ID:ZndIE4R2
>>パラドクスさん

アドバイスありがとうございます。

確かに言われるとおりです。色々考えましたが、
やり直したと仮定して、今後も喧嘩することはあるかと思います。
今回のことも引き合いに出されるかもしれません。
それでも、やっぱりやり直したいと思っています。
アドバイスを無視するような形で申し訳ないです。

>>ほととぎすさん

ありがとうございます。

> あまり家庭に閉じこもりたくない人なのかもしれません。
> 切実さんも独占欲が強い余り縛り付けると逆効果だと思われます。

これは、ズバリ正解です。
やり直せたら、子供を保育所に預けて働きにでることなど
検討していこうと思っています。

>>駒さん

ご意見ありがとうございます。
駒さんの言われていることが、自分には足りなかったです。
やり直せたら気を付けていくつもりです。

320 :ほととぎす ◆5SrXDO4q8w :04/04/15 18:36 ID:5U8+I9bf
>切実さん
良かったですね。頑張ってください。
羨ましいなー。僕も早くケコーンしたい。

321 :パラドクス:04/04/15 18:45 ID:Y0se9Ic8
>>319
別にオラのアドバイスを無視したって構わないよ。謝ることなんかないさ。
それが切実さんの出した答えなんだべ。へこたれちゃダメだよ。
ここで決心したんだから一心不乱に突き進んでいい方向へ
もってけるように頑張ってね。

322 : :04/04/15 18:48 ID:INPolULd
産婦人科って言うのは生理不順などで内診した時に性病とかもしらべるんですかね?

323 :深夜特捜隊:04/04/15 19:01 ID:UtMhoo02
>切実さん
こんばんは。

電話で、という手段でだけでもじかに切実さんと話しをしてくれた奥さんに感謝しないと。

普通は間に誰かが入って、直接連絡なんかさせてくれないですよ。

324 :切実:04/04/15 19:35 ID:ZndIE4R2
>>ほととぎすさん パラドクスさん 深夜特捜隊さん

ありがとうございます。
まだ検討という段階なので、どうなるか分かりませんが
一歩前進と考えております。

本当にありがとうございます。
17日に直接会って話し合うことが本決まりになりましたので
結果をご報告させて頂きます。(スレ違いになりますか?)

325 :parsley:04/04/15 19:40 ID:BaKOFdxB
>>322
痒みとか、おりものの異常とかそれらしい症状を訴える場合は、当然性病を
疑い、必要であれば、検査もします。貧血とかも調べるから、血液検査も
普通についてきます。
性病そのものを疑っているのであれば、通信の自分で調べるキットが
今出てます。クラジミアや、カンジタ等でしたら、自宅で調べられます。

326 : :04/04/15 19:43 ID:INPolULd
>>325
内心も血液検査もしたんですがなにもいわれないので
大丈夫なんですかね聞くのをわすれてしまって・・・

327 :parsley:04/04/15 19:48 ID:BaKOFdxB
>>326
全く疑っていないと、調べないから、それは一度確認したほうがよろしいです。
血液検査をされたのなら、もう一度通院があるでしょ?そのときに
性病の疑いはあるか聞いてみて下さい。

328 : :04/04/15 19:51 ID:INPolULd
いえもう血液検査の結果も聞いていたのですが
病気はないですかと聞いたところないといわれたのですが
性病はないですかとはきいてませんでした
膣の中も綺麗だとか今度きいたほうがいいですね

329 :10000:04/04/15 20:05 ID:cducrDia
真面目な話どうやったら彼女が出来ますか?歳は20
学校などで出会いはありません。

330 :parsley:04/04/15 20:09 ID:BaKOFdxB
>>328
そうですね、やはり一度はっきり聞いた方が良さそうですね。
内診してるなら、異常があればそのときにいわれますが、表面の症状のない
ものもあるので、本当に知りたい時は、反応検査をするんですよ。
ちょっと面倒ですが。。。行ってらっしゃい。

331 :ほととぎす ◆5SrXDO4q8w :04/04/15 20:22 ID:5U8+I9bf
parsleyさんこんばんは。

>>329
学校は男子校ですか?

332 :10000:04/04/15 20:37 ID:cducrDia
>>331
いえたまたま自分のクラスにいないだけです

333 :伊万里:04/04/15 20:41 ID:BzNvENlz
   __
   )ー\ >>329
   ⌒)‐ヽ    _ 現状で  出会いが
  __ゝーl /ヽ ヽ\  ないのね・・・
/ / / \レ'__/  ̄ヽノ
⌒V⌒V⌒i::::::::}ヽ⌒ ヽ  だったら  新たな環境と
        ゝイ;;;ノ⌒ヽ‐l  接点を  持ちましょ。
        | ニ|    レ'
        | ニ|        まず、相手がいないと ね。
     _ _| ニ|_ (-_-)
   / ノ ー:| (∩∩) ヽ でも  意外と近くに
  〈             〉  あるのかもよ。
  八ハハハハハハハハハ  気づいていないだけで。
  |               |  出会おうとしていないだけで。
^〜^〜^〜^〜^〜^〜^〜^〜^〜
   ~  〜  ~  〜  ~


334 :ほととぎす ◆5SrXDO4q8w :04/04/15 20:45 ID:5U8+I9bf
>>332
部活で出会いを求めるとかバイトで出会いを
求めるとか。

335 :c2:04/04/15 20:59 ID:KwvhA4Rj
こんばんわー。
今日もてれてれお邪魔します。

>>329
何をやったらって。。。
できるやつはなにやっててもできてるわなぁ。
とりあえずどうやって彼女をGETできるのが理想なんだ?
ナンパで?
友達づきあいからさりげに?
誰かの紹介で?
運命の出会いで?
相手から告られて?
君の望みなんなんでしょう???

>>334ほととぎ坊
ほほぉ。。。
今日はいい女の子みっけたか??



336 :ほととぎす ◆5SrXDO4q8w :04/04/15 21:10 ID:5U8+I9bf
>>335
c2さんこんばんは。
今日、女子高生達が前をのろのろ歩いていたので
足音を高く立てると振り向かれました。
僕は会釈して間を通りました。スーツを着ていたので
やり手会社員を気取りながら、「お嬢さん達はまだおねんねだね」
という感じを出しながら。でも前は勃起していました。
それだけです。

337 :c2:04/04/15 21:17 ID:KwvhA4Rj
>>336
こんばんわ。
相変わらず前かがみ歩行な奴め。
明日も財布わすれんようにな。

338 :ほととぎす ◆5SrXDO4q8w :04/04/15 21:21 ID:5U8+I9bf
>>337
女子高生はやっぱり可愛いですね。
僕もやっぱりオッサンですね。
ロリコン趣味は無いのですが。

339 :c2:04/04/15 21:51 ID:KwvhA4Rj
うーーーん、まったりした時間だな(笑)

>>338ほととぎ坊
とりあえず階段の下で手鏡構える前に
職あんど彼女GETね。

340 :ほととぎす ◆5SrXDO4q8w :04/04/15 22:03 ID:5U8+I9bf
>>339
早稲田の教授ですよね。恥ずかしいですねw

341 :一等自営業 ◆JYO8gZHKO. :04/04/15 22:24 ID:WDALZDro
保守アゲ!

ココは人生経験豊かなオジンにオバンが多いスレです。
御気楽にどうぞ〜!

342 ::04/04/15 22:35 ID:dSzIXk5o
ほととぎすさん、一等自営業さん、c2さん、伊万里さん、パセリさん、深夜特捜隊さん、
そして相談者のみなさんこんばんはー。
今夜もよろしくお願い致します。



343 :ほととぎす ◆5SrXDO4q8w :04/04/15 22:39 ID:5U8+I9bf
駒さん、一等自営業さんこんばんは。
駒さんはお仕事もされているんですか?


344 :c2:04/04/15 22:39 ID:KwvhA4Rj
>一等自営業氏

営業ご苦労さまです(笑)

>駒さん

こんばんわー

345 :横槍 ◆GhMs3xeGHc :04/04/15 22:50 ID:NEchRoRu
>>ALL
こんばんわ。
不定期ですが、待機しますm(__)m

346 :酒乱 ◆SAKE/GDCjs :04/04/15 23:11 ID:WEoFKT72
>all 皆さんこんばんは。
短い時間ですがた、い、き、、、揃っているな^^;

では不定期に待機します。

347 :DDt ◆a3SCsoeRcE :04/04/15 23:34 ID:iZxQMJkI
高3です。
周りの人間から目が死んでいるといわれます
現に自分もやる気がなくボーッと一日過ごしています
特に打ち込むこともなく勉強も全然していません

で3年なので進路についていろいろ危機感を持ったりもしているんですが行動に現れません
自分は明らかにおかしいと思うのに行動に移せない…

348 :酒乱 ◆SAKE/GDCjs :04/04/15 23:45 ID:WEoFKT72
>>346 DDtさん
こんばんは、、他に考えている事とか無いか?
何でも良いよ。出来る事から「まず」って事を優先する事をだが?

349 :酒乱 ◆SAKE/GDCjs :04/04/15 23:51 ID:WEoFKT72
>all、DDtさん
ちょっと巣に篭っていたので(カキコ)、、頭が高速に回転してて、、、
今スローダウンしている最中なので誰かフォローお願い、、もしくはしばし時間を
下さい、、DDtさん

350 :DDt ◆a3SCsoeRcE :04/04/15 23:55 ID:iZxQMJkI
>>348
ほかに考えている事、いつも音楽とネットのことばかり考えてます
家でDJの真似事とかして遊んでいてこれとネットくらいしか楽しいことは最近ありません
完全に欲に飲まれています
親にもこのままじゃネットもしたくてもできなくなると指摘を受けてます

出来ること…と来るとやはり勉強しかないんですけど
自分は全然ダメで集中ができません。このためテスト前は親に勉強しているように見せかけ
永遠とラジオ聞いたり音楽聴いたり雑誌読んだりして適当に遅くなるまで起きててという感じで

351 ::04/04/15 23:55 ID:dSzIXk5o
>>347DDtさん。
何にもする気がしないって、いつ頃からなんでしょうか。
春になってからだったら、
確か気候の変化に体がついていけなくて調子が出てくるまで期間が掛かる人もいるって
何かの記事で読みましたが・・・。

周りが生き生きとしていると確かに焦ることは焦りますよね。

352 :DDt ◆a3SCsoeRcE :04/04/15 23:56 ID:iZxQMJkI
すいません

353 :横槍 ◆GhMs3xeGHc :04/04/15 23:58 ID:NEchRoRu
>>347DDtさん
はじめまして、こんばんわ
何も打ち込むことがないとおっしゃっていますが、どんな趣味でもいいと思いますが
(ゲーム・読書・PC関連)が、あなたがやってみて「不快感」を
感じなかったものを深めるという方法をとってみてはいかがでしょうか?
若しくは、一年浪人期間を設けて貰いアルバイトをしながら、興味が沸いて来た
分野で頑張ってみてはどうでしょうか?

それに、今はお辛いと思いますが、一呼吸をおいてから考えて見て下さい。
まだ、不安感が拭えないかと思いますが、それならこのスレに書き込みをしたのも
多少の縁ですし、不安がなくなるまで書き込みしてはいかがでしょうか?

まだ、「学校」という所の「閉鎖されている」空間から出てみれば色んな視野が広がるし
その中に飛び込むのも勇気がいりますが、僕の回答でほんの一押しの手助けが出来ると
いいなと思い書き込みをしました。



354 :酒乱 ◆SAKE/GDCjs :04/04/16 00:02 ID:6bTDzv++
>>352 DDtさん
なるほどなぁ、、、逆に興味が散漫しているのかも知れんよ?
で、何かやる時には一つだけを集中する、、、時間は長かろうが短かろうが、、、。

兎に角、それに集中する事を、肝に銘じていく訓練をしてみな、、、。
習慣は直ぐには付かんが夏頃までには変わって来るとおもうよ。

周りの友達も変わって来ると(もう既にカモ)思うのだが。

355 :DDt ◆a3SCsoeRcE :04/04/16 00:03 ID:BVeeR37t
>>351これがまた高1の頃からなんです。
工業高校なんですけど行きたかった科に落ちて2次志望の科に行くことになってしまって
このあたりからなんか物事に対してやる気が出なくなりました。
この2次志望というのも親が勝手にきめたやつだったので2次のほうに行くときは本当に落ち込みました。

入学したとき周りがものすごくこの学校に期待をしていて生き生きとした目
死んだ魚のような目をしている自分はバカにされっぱなし
さらに工業だけあって体育会系的な考えばかりで大変いづらいです

356 :DDt ◆a3SCsoeRcE :04/04/16 00:08 ID:BVeeR37t
>>354言われてみるとそうかもしれません。
興味があるものが多すぎて全然集中できないのとつながっているのかもしれません。

明日から机に少しづつ向かってみようと思います

357 :横槍 ◆GhMs3xeGHc :04/04/16 00:09 ID:WjWEv5bL
>>350DDtさん
そういうご趣味があるのならその分野で勉強をしたい
とご家族と相談してみてはいかがでしょうか?最初は
両親が納得しないでしょうが、それでもあなたが興味を
持っている分野なのですから、自信を持って相談しては
どうでしょうか?

少なくともあなたが「楽しい」と感じたのだから、これも
立派な「打ち込む事」じゃないのでしょうか?
何事も、真似事から始めるものだし、その分野で
独自性を持っていれば大丈夫。この一年間はその分野
の知識準備期間として頑張って下さいね。

という僕もですが、夢の第一歩を踏み出そうと思って
頑張っている一人です。

一緒に「頑張ろう」。

358 :いちご:04/04/16 00:13 ID:TDgz53w1
長文相談OKですか?

359 :酒乱 ◆SAKE/GDCjs :04/04/16 00:13 ID:6bTDzv++
>>355 DDtさん
「うっ!」、、、私も工業系で体育会系だから、、、助言になりそうに無いな。

ちなみに私も一次志望が「電気」だったが、、、「機械」、、、でも。
やりがいを見つけていけるもんだよ。

しかも専門を習う事は普通高では違う部分が有るしな、しかも俺もバカにされた口
だから、、、只、今、君に目標をここで見つけてやることは出来ない。

出来る事は、自分が解るまで「やってみる」を教える事だけかな、、、
失敗してもよい!、、、同じ過ちをしなければ、、、だよ。

360 :一等自営業 ◆JYO8gZHKO. :04/04/16 00:14 ID:ixwNvys6
>356 :DDt
俺も昭和41年に工業高校にいったクチだよ。俺もボ〜〜っとして
バイトばっかりやってたな。ナニになりたいか何てわかんなかったよ。
取りあえず社会に興味を持てよ。ナ!
就職してから希望の職種も探せるからさ、焦る必要なないよ。
バイトで生活しようとは考えない方がいいぞ。

361 ::04/04/16 00:15 ID:iDNBBX6r
>>343ほほとぎすさん、もう一回こんばんはー。
私は今は仕事はしてません。専業主婦です。
経理の真似事はしているけれど、ほとんど専業主婦と言い切って良いです。
(子供が三人とも小学生だから外には仕事に行きたくないしね。)

>>345横槍さん発見っ!
もう身体の調子は戻ったんですか?
というか、もう大丈夫みたいですね、髄膜炎でしたっけ・・・。




362 :一等自営業 ◆JYO8gZHKO. :04/04/16 00:16 ID:ixwNvys6
皆様>こんばんは〜〜です。
仕事が忙しいので、オチますw

363 :深夜特捜隊:04/04/16 00:19 ID:bqnH59c6
>>358 いちごさん
どうぞー。

364 :横槍 ◆GhMs3xeGHc :04/04/16 00:19 ID:WjWEv5bL
>>361駒さん
見つかってしまった。。。
じゃなくてお久しぶりです。
えーと、ですね。「身体的」ではなくて
「精神的」に凹んでいまして。
まだ不定期ですが、宜しくお願いします。

雑談だけですのでsage

365 :横槍 ◆GhMs3xeGHc :04/04/16 00:20 ID:WjWEv5bL
>>358いちごさん
ご相談をどうぞ。

366 ::04/04/16 00:20 ID:iDNBBX6r
>>358いちごさん。
長文、大丈夫だと思います。

367 ::04/04/16 00:28 ID:iDNBBX6r
>>364横槍さん。ホント、遭遇したの久しぶりですねー。
これからも宜しく。。
>>DDtさんまだおるかな?
勉強するんだったら、点取れそうな科目からやったほうが良いと思いますよ。
せっかくやるんだったらついでに点とっておくと、後から何かで親を説得しようと思ったときに
使えるかも知れないし。


368 :いちご @:04/04/16 00:28 ID:TDgz53w1
ありがとうございます。それでは相談させていただきます。

私は今20才の大学3年生で年子の兄がいます。
兄の親友は私の彼氏です。もう付き合って4年になります。
彼氏にも年子の妹がいて先日兄が彼氏の家に泊まりに行きました。
兄・彼氏・彼妹と飲んでたらしいんですが彼氏は酔いが回って寝てしまったんです。
最初兄は彼妹とたわいもない会話をしてたらしいんですが酔った勢いで彼妹とHしてしまいました。
朝になって事態を把握した二人は「これは今回限りで秘密にしよう」と約束したそうです。
けど私は兄と何でも話す関係であり兄はその過ちを私に言って来ました。
彼氏は妹をすごい大事にしてる事もあってバレたら大変だし酔った勢い・同意の上での
行為なんで私は彼氏に黙っておきました。


369 :いちご A:04/04/16 00:29 ID:TDgz53w1
けどその2ヵ月後彼妹は妊娠に気づいたそうです。
後先考えても兄以外心あたりがない彼妹は兄に報告して彼妹が望んでる事もあり
中絶する事になりました。黙って処理する事も出来たんですが兄は1回の過ちで彼妹を傷つけてしまった事を
すごく申し訳なく思ったらしく彼氏に全てを話したそうです。
当然彼氏は激怒して・・。その場に私はいなかったんですがその場を離れた彼氏が
私に事の成り行きを説明して来ました。私は「知ってたよ」と言うと
彼氏は「何で知ってるのに俺に言わない?隠した結果がこれかよ!」と言って来ました。
「(彼氏を)思って言わなかったの。」と言っても「じゃあお前が仮に過ちを犯したとしても
俺が傷つくのを恐れて言わないのと同じ事じゃないのか?」と返されました。


370 :いちご B:04/04/16 00:30 ID:TDgz53w1
私は正直自分は何も悪い事はしてないし、むしろ無関係と思ってたので彼氏の怒りが収まるのを
待ってたんですが彼氏に「親友だからこそお前の兄を許せる自信がない。
お前を見るだけで兄の事が浮かんで来そうだよ。お前が隠してた事も信用できない。
悪いけど別れないか?」と言われました。私はビックリして「一方的も程ほどにしてよ。
彼氏には何でも話さなきゃいけないの?レイプしたわけじゃないし兄妹だからって
そこまで口出しする必要ないんじゃない?当人たちの問題でしょ!」
と言ったら「他人事と思ってるお前にはガッカリだよ」といわれました。
正直納得行きません。そこで第三者に質問です。
私が彼に話さなかった事は裏切りですか?また今回の事で別れを持ちかけてくるのは当然の事ですか?
長文でごめんなさい。

371 :若輩者:04/04/16 00:31 ID:vMyVtH2v
今日、仕事辞めました。前からやりたかった仕事だったけど、理想と現実のギャップに
とまどいと、嫌気が出てきた。
そして、親が自営してるからその後を継ごうって決めた。転職を繰り返している自分に
何が出来るかわからないけど、今まで迷惑を掛けてきた親に少しでも
孝行をしたいし、そうゆう目標?みたいのができたら、自分なりに頑張れるんじゃ
ないかなって。。結構悩んだけど(まず親がOKするかって)今まで自分を
馬鹿にしてきた周りの人間、見返してやれる大人になりたいし、心配掛けてきた
人達に、少しでも恩返し出来たら嬉しいかなって思って。
現実はそんなに甘くないのはわかっているけど、タラタラ生きてきた自分に何が
出来るかわからないけど、やらなきゃ何も始まらないし、何も変わらない。。
人生を楽しむ為にもこれから頑張ろうと思う春です。

372 :酒乱 ◆SAKE/GDCjs :04/04/16 00:38 ID:6bTDzv++
>>370 いちごさん
なるほど、、、私の解釈では「あなた」も「彼氏」に「知っていたよ」は
ダメ!だなと感じる、、。

「あなた」と「彼」はステディな仲だったのだろう?、、、で、「彼」は自分へのその回答は
「裏切り行為」と捉えると思うよ。

まぁ、、、判れるかどうかは、その彼氏の器量にも因るだろうな、、、。
しかし、あまり期待はせん方が良いだろうと言うのが感想だな。


373 :深夜特捜隊:04/04/16 00:40 ID:bqnH59c6
>いちごさん

相手の考え方、話の受け取り方次第で、裏切り、とも、当然のこととも言えます。
今、彼氏さんはコトの重大さに動転して、感情的になっているものと思われます。
相手を落ち着かせ、冷静に判断させるため、しばらく距離を置くべき、と私は思います。

374 ::04/04/16 00:44 ID:iDNBBX6r
>>368いちごさん。長文お疲れ様。。
私も彼には話せなかったと思います。
彼氏とは付き合って4年ですか・・・。でもやっぱり話せないだろうな、私も。
お兄さんよりも先に言うなんてできないな。
同時に、彼氏の言う気持ちも分かります。自分だけ知らなかったのも怒りに拍車を掛けているのですよね、多分。
(彼妹が自分で言わなかったのだから、彼女は知って欲しく無かったのかも知れないですね。)





375 :酒乱 ◆SAKE/GDCjs :04/04/16 00:45 ID:6bTDzv++
>>371 若輩者さん

やるようにやってみれ、、、。^^;
でも、良い歳なら覚悟を決めてせいよ何事もな。
人生、、楽しい事より、苦しい事の方が大体多いのでな。

376 :横槍 ◆GhMs3xeGHc :04/04/16 00:47 ID:WjWEv5bL
>いちごさん
あなたの気持ちも分かりますし、彼氏の気持ちも分かります。
それに彼氏も相当悩んだ結果だと思っています。やはり、今は
冷却期間を設けたほうがいいと僕は思います。


377 :いちご:04/04/16 00:55 ID:TDgz53w1
皆様回答ありがとうございます。

う〜ん・・裏切りだったんだ。
彼に言った方が良かったなんて・・。
けどさっきまで彼に対する不信感でいっぱいだったんですが皆さんの回答を
読んで彼氏の気持ちも少し理解できました。
彼はきっと葛藤と戦ってるんでしょうね。
今は少し彼と距離と置こうと思います。
兄も今回の事で精神的にすごく参ってるから早く回復して欲しいし
彼と兄との関係、私と彼との関係も元に戻れるよう頑張ってみます。
(っていっても何も出来ないけど・・)
相談乗ってくれてありがとうございました。

378 :酒乱 ◆SAKE/GDCjs :04/04/16 01:02 ID:6bTDzv++
>>377 いちごさん
そこで「でしゃばる」必要は無いからなぁ、、、。
成り行きを静観しとくのが君の立場だな、、、。君が冷静に見て(彼よりに)だと
旨く行く可能性も有るだろうな、、、。

身内には厳しく、、が、、大体?が家庭円満に運ぶよな。^^;

379 ::04/04/16 01:06 ID:iDNBBX6r
>>377いちごさん。
何も出来ないけど・・ってことはないでしょう。

380 :ルボックス:04/04/16 01:11 ID:wL+JZ3Ot
話を聞いてもらいたいのだが、いいだろうか?
長い上にどうしようもない話なんだが・・・・

381 :酒乱 ◆SAKE/GDCjs :04/04/16 01:13 ID:6bTDzv++
>all 皆さん

ではでは、そろそろおちます、、、。
しかし、久しぶりに「巣」に戻って参戦したけど、、、^^;
ココのまったり感にハマッているのにびっくりでしたわ、、、ついて行けんかった^^;

もう少し殺伐とした環境が俺を呼んでいるみたい、、、「ウソ」です。

ほんまにオヤスミ。

>c2サン風?!
オヤスメーーー、、、使い方合っている?

382 ::04/04/16 01:19 ID:iDNBBX6r
>>380ルボックスさん。
薬が効かないの?長文、大丈夫です。
>>381酒乱さん、オヤスミー


383 :横槍 ◆GhMs3xeGHc :04/04/16 01:25 ID:WjWEv5bL
>>いちごさん
あなたは「裏切り者」じゃないですよ。
あなたは、彼氏を傷つけないようにしようとした
優しい性格の持ち主なのだから、ネガティブ思考には
ならないで下さい。また、辛いと思ったら、ここに書き込み
して下さい。僕以外にも色んな回答者さんが多数います。
皆さん親身になってアドバイスをしてくださる方々が多いので、
遠慮しないで書き込みをして下さいね。

>>ALL
短い間でしたが、落ちますです。
おやすみなさいませ。

384 :alx:04/04/16 01:36 ID:+YyyPk7U
初めまして。
色々思い当たる事があって
自分自身の生い立ちに疑問を持っている部分があります。
(詳しい事はここで話せる範囲で追々書き込んでいこうと思います)

つい最近親に(つとめて慎重に言葉を選んで)
初めて疑問をぶつけて見たけどひたすら否定されました。
なおかつ「ストレスの溜まり過ぎで頭おかしくなってるんじゃないの?」
みたいなことまで親に言われて
もしかしたらこんなことを考えている自分の方がオカシイのかも
しれないと自分を責めてしまいます。

どうしたらいいでしょうか?
または、この種のことってどんな人に相談したらいいでしょうか?
ご親切な方のご返信お待ちしております。
追ってまたカキコします。今夜は取りあえずこの辺で.....

385 :茶→ ◆Tea/rxQQqc :04/04/16 01:42 ID:eaP4XDMQ
>>384 alxさん。
こんばんわ。
自分が養子であるか云々だと、戸籍謄本(か抄本)を取ったら
分かると思います。ハンコさえあれば市役所なんかでもらえます。
ご両親さんが隠しているか、alxさんの思い込みかわからないですが。

386 ::04/04/16 01:44 ID:iDNBBX6r
いちごさんの話・・・お兄さんがいちごさんに言うより先に
彼に打ち明けてくれたら良かったのにね。
順序がおかしいなぁと少し思いました。
よっぽどお兄さんも焦ってしまったんでしょうね。
いちごさんが先に知っていたのに黙っていたから、彼も怒ってるんでしょう?
いちごさんが最後に知ったとしてもやっぱり「思い出させるから別れよう」って
言われちゃってたのかな。
この辺が疑問なんですよね・・・。

あと、いちごさんのさっぱりしたような性格も関係しているのかな?
(ネットだからそう感じてしまってるだけかも知れないけど。)

387 ::04/04/16 01:51 ID:iDNBBX6r
>>384alxさん。
自分の生い立ちは疑問を持ち始めたら解決するまで一生我慢できない人も多いと思いますよ。
私も、高校生の頃、別の疑いで(本当に両親が離婚しているのかどうか気になって)
役所で戸籍謄本取りました。
はっきり書いてありましたよ。

でも、調べ方の相談じゃなくて、もしかしたら
どうしても隠そうとする親と、絶対に知りたい自分の気持ちを
どうしたらよいよいかという相談なのでは?

388 ::04/04/16 01:54 ID:iDNBBX6r
横槍さん、オヤスミー

私もそろそろ布団に入りますです。
オヤスミナサイマセー。

389 :alx:04/04/16 02:09 ID:+YyyPk7U
茶さん、駒さん、初めまして。

戸籍と関係してくるかどうかは微妙ですけど、
どちらかというと遺伝的な問題です....







390 :quo:04/04/16 02:38 ID:/da6Kg+8
>>777
「結婚」を「了承」した事実を第三者が証明してくれれば取れる。
ふられたのがいつなのかは知らないが、即日で「慰謝料」という考えが出来るのか。

>>切実
もしやり直す事が出来るなら妻共々カウンセリングを受ける事を勧める。
2chなんぞではなく、出来れば大学病院なり扱った症例数の多いカウンセラーを見付けろ。

>>10000
人に「どうやったら彼女が出来ますか?」と聞かなくても彼女を見付けられる様になれば出来る。

>>DDt
死んだ目か。集中出来ないなら集中するな。ただひたすら生きていけ。
いずれ何かを得るだろう。出来ない時は何しても無駄だ。
自分には自分のペースがあるのだと開き直る事も必要だ。

>>いちご
裏切りとか裏切りじゃないとか関係ない。
その時の詳細なやりとは読みとれないが、伝える言葉、態度が相手の勘に触ったのだろう。
相手の事をほんの少し考える事が出来れば言葉を選ぶ事が出来た筈だ。

>>alx
良かったな。疑問に思えるだけ。
生まれた日に両親に見捨てられ、小学校時代に見捨てた両親の元に戻され、
腫れ物に触る様な扱いを受ける辛さを味わう事が無かった事を喜べ。
もしくは、そんな疑問を持つ事も無く両親を亡くす辛さを味わう事が無かった事を感謝しろ。
遺伝?隔世遺伝やら突発変異やら、人間には不可思議な作用が起こりうる。
気になるなら両親の髪の毛でも引っこ抜いてDNA鑑定でもして貰ってこい。

391 :茶→ ◆Tea/rxQQqc :04/04/16 02:40 ID:eaP4XDMQ
>>389 alxさん。
血液型とかそんなんかえ?
世の中しらなくても良い事ってあると思うけど。
本人にとっては大事なんだけどね。

392 :あーあ:04/04/16 02:41 ID:fuoe9Q66
なんかしにたいです。
もういやだな。
また明日がー!

へべれけによっぱらってしにたいな
映画みたいよ

393 :quo:04/04/16 02:49 ID:/da6Kg+8
>>あーあ
毒吐いてるから、気分転換しようと思ったら...
酒で映画みたいに死ねると思うその頭がめでたい。
腹の中を引っかき回された気分になったうえ、吐瀉物にまみれるだけだ。

394 :ぬおー:04/04/16 02:51 ID:WwfWZcy2
>>392
同じ気持ち。
いろいろあって、もう嫌になった。
全てを投げ出したくなる。
けど、結局それも中途半端にできなくて
土壇場でなんとかとりつくろって、
また問題がでてきて・・・

のんびり暮らしたい

395 :通りすがりのカエル ◆4qg1fViC0M :04/04/16 03:19 ID:k8W6ce4+
血液型に関することについて
・両親の血液型から子供の血液型の組み合わせが決まりますが、
法則が崩れる確率が1万分の1だそうです
・赤ちゃんの体内の血液はヘソの緒からはなれるまではお母さんの血液が流れているので、
まれに自分の血液型が検査間違いってことがあるそうです

396 :金欠:04/04/16 04:33 ID:bzQhXtTw
相談にのってください。
簡単にいえば、0から2万円つくる方法を教えてほしいのです。
年齢19の男です。
今フリーターで、日払いのバイトしてます。
期限は日曜日。
こうなった経緯は信じていた友人に先月2万かしたら、
そのままトンズラされて親に借りてる借金2万が返せない
という状況。
ちなみに日払いのバイトは、電話してもいつも仕事ない、ない、ない
っていわれるからあてにできない。
期限日曜日っていうのは親に
「友達から日曜日に2万返してもらうから待ってて」
って言っちゃったから。
そして今、部屋には売れるようなものがない。
誰か助けて。

397 :一等自営業 ◆JYO8gZHKO. :04/04/16 05:37 ID:ixwNvys6
>396 名前:金欠
若いんだから、昼夜バイトを連続でやれ!
倒れるまで働け。

398 :ニチヨウ ◆G9MWvNHx3. :04/04/16 05:53 ID:FzR9gY4E
>>396
自分が借金してまで友達にお金を貸したのかあ、、
見上げた根性です・裏切られたのは悲しいでそうがジンセイ勉強になりましたね。。。

他にバイトを探すしかないですよね。。
どかちん でそうか・そんなのしか浮かばないや。。



399 :伊万里:04/04/16 07:34 ID:MzqIBGXh
 l./: : : : : <'、: : : : :,;-ー''~,/ l 'i: :l
 l: : : : : : : '、-,-'_~-,-,、~   l .l: :l 金のなる木があるわけでも無し
 l: : : : : : :./`~ '~ __     `''- .lノ    どこかに落ちているわけでも無し
 l: : :, - 、:l  ,-i'、'lヽ   i-,.、 ./
 l: : l ' `i ll  ' l:_:ノ    l:_j 'l`i お金を手に入れるには働くしかないね。
 l: : :`-、`_   `'''~    , `ー'.l/  他のバイトを探しましょ。
 l: : : :l: :l `-、     _   .ノ
 l: / l: :l   ,>,、_  _,, -'l~l
 l' ヽ, l: :l ./l `、 ~   l: l  とりあえず親から借りたのは
 l   `l: l  .ll  `i    l: l  幸い  だったね。
 l    l: l_,,-l'l i l   l: l    親に頭を下げて  訳を話して 
 l    l l: l : l l /   l:.l      待ってもらいましょ。
 l    l' l: l : l l/    ll >>396
 l   l l l: l ' l l     .l    __ _  それから・・・
 l   l l:/ /.l. l        i,'~l ~ /、  保証人や  お金を貸す
 l   l ./ //l./    _,,,、、、,_`、_l__/-~   と言う事が   どういうことか
 l   ./.>,-'>-,-'l`'i、-'''~    `''-、==_=,====  勉強になった?
 l /  l .l .l l .l l --、-,--<二>ー-一~
 l    '、ノ-'`i '、~ノ~~~          貸すくらいなら  あげる覚悟で
 l ,-、,_,ノ   .lー'~         あげられる範囲で  覚えておこうね。


400 :ニチヨウ ◆G9MWvNHx3. :04/04/16 09:05 ID:r0vJ15Pq
>>399
アナタわふめいサンでつかね。。。



401 ::04/04/16 09:51 ID:w+/ls5zF
>>ほととぎす君
おそらく スレは立てないでしょう。
 
またいろいろ話したいな〜♪

402 :ほととぎす ◆5SrXDO4q8w :04/04/16 10:59 ID:ZK/uM9hr
いちごさんの彼氏っておかしくないですか?
自分は親友の妹と付き合ってるくせに、自分の妹が
親友と関係を持ったら怒るなんて。本末転倒ですね。
誰もそれを突っ込まないのも不思議でした。

403 :ほととぎす ◆5SrXDO4q8w :04/04/16 11:05 ID:ZK/uM9hr
>>361駒さん
子育て頑張ってくださいね。

404 :ほととぎす ◆5SrXDO4q8w :04/04/16 11:07 ID:ZK/uM9hr
DDtさんは横槍さんもおっしゃるように
自分のやりたいことを追求していくべき
でしょうね。

405 :ほととぎす ◆5SrXDO4q8w :04/04/16 11:14 ID:ZK/uM9hr
>>371若輩者さん
親の仕事を継ぐにしろ、自分の夢を
追いかけるにしろ断固とした意志が
必要だということを忘れないでください。

406 :ほととぎす ◆5SrXDO4q8w :04/04/16 11:19 ID:ZK/uM9hr
朝から必死だな>自分

407 :ほととぎす ◆5SrXDO4q8w :04/04/16 18:13 ID:spTsa4GR
なんだこの放置っぷりはw

408 :ルパソ:04/04/16 18:38 ID:dAmUqjjB
プロミスかノーローンに行けば手軽に2万くらい手に入るよ。
後のことは知らんが

409 :parsley:04/04/16 19:32 ID:33eqYXM8
>>407 ほととぎすさん こんばんは。
ごめんね、今日はえらい忙しくって。。。そろそろ農繁期だからさ。w

今日は、一日お疲れ様でした。

410 :朝型:04/04/16 19:50 ID:2KjbJ3hw
相談したいです
この春大学生になったのですが、まだ友達が一人もいません
今まで遊び慣れていないので、新歓コンパなども怖いです
授業で隣に座った子とかにも話しかけたいけど、迷惑かも、と思うと
行動に移せません…
今までどうやって友達ってつくってきたんだっけ…
忘れちゃったみたいです…
おしゃれしてもメイクしても、鏡に映った自分がキモすぎて貧相で
外出してごめんなさい、という感じです


411 :c2:04/04/16 20:27 ID:nlKVDz64
こんばんわー。
いつもいつのまにか消えててすんませんのc2です。

>>410
何でそこまで自虐的なんだ?
遊びなれてないのでせっかくだから肩慣らしに
新歓コンパに出てみる。
迷惑かも知れんけど友達欲しいから話し掛けてみる。
鏡に映った自分がキモくてもそれを気にしない人が
この世に山盛りなのでそういう人に会いに外出する。

それで問題あるのかい?

412 :parsley:04/04/16 20:29 ID:33eqYXM8
>>410
えっと、話しかけるぐらいは、迷惑でないから、どんどん話す。
サークルとか今なら勧誘してるでしょ? よさそうなとこに入るといいよ。

髪型とか、少し色を抜くとか、笑顔とか、大学1年生ってのは
もう一番綺麗になる時期だから、もっと工夫してみる。
自分で思うほどは、酷くないもんだよ。あとで写真とかみてみるとね。
姪っ子が一人どっちかってとあれなんだけど、大学1年になったとたん
さなぎが蝶になったみたいに綺麗になった。
化粧とか、服装とか、髪型とか、まあ、そいうもんだけど。。。
垢抜けたってのかなあ?大丈夫だよ。

413 :何型さん:04/04/16 20:34 ID:MU2L7AXW
高校に入学して血液型を書く欄があったので母親に
「血液型検査しに行くから保険証とお金ちょうだい」って言ったら
やんわり拒否された…
「調べてないからわかりません」って言えって。

まさか…まさか…なのかな
そういえばお父さんに似てるって言われたことってあんまりないです。

父の父B型 父の母O型
母の父A型 母の母A型です。

どんな血液型でも産まれてきそうじゃないですか?
どうなんでしょうか…。気にしすぎだと思うんですけど。
保険証、親の目を盗んででも調べに行こうか…。

414 :parsley:04/04/16 20:44 ID:33eqYXM8
>>413
BOの父と、AA、あるいはAOの母ですから
AB,AO,BO,OO のいづれかですね。そりゃ単純に調べてないだけみたいだね。
気にしないでいいんじゃないの?
お金もったいなし、知らなくても殆ど困らんよ。そいう意味の母の言葉だったりして。。

415 :c2:04/04/16 20:47 ID:nlKVDz64
>>413
献血しちゃえ。すぐわかる。

と、いう問題ではないんだろうな。
君のほうもやんわりと、かつ真面目に
何で調べさせてくれないの??
と聞いてみな。
疑心暗鬼はろくな結果を生まない。
でもこっそり調べるより一度正面からぶつかろう。

かたくなに教えてくれなきゃ
その時は自力で何とかだけどねー。

416 :何型さん:04/04/16 20:49 ID:MU2L7AXW
>>414
そういうことですよね、きっと…。
でも私立高校なんで再来週までに調べてこいって言われてるのに
拒否られたんで…。
でもどの血液型でもおかしくないんですね。ちょっと安心です。
ありがとうございました!

417 :てまり:04/04/16 20:57 ID:7xCpmYeJ
綿矢りさの蹴りたい背中を読んで半鬱です
内容は長くなるので置いといて…
きっぱり忘れて頭真っ白にしたいんですが、時間経過にまかせるよりもスパッと早く忘れる方法ってありますか?

418 :c2:04/04/16 20:59 ID:nlKVDz64
>>417
読んではまって鬱ってんの?
だったらその鬱な気分を楽しむのも読書の楽しみだけどね。
それから抜け出せないなら
他の本、漫画とか読んで頭の中の上書きすれば?

419 :三連単:04/04/16 21:07 ID:PYE/sgZI
>413
>どんな血液型でも産まれてきそうじゃないですか?
「父と母の血液型が不明」という限りはそのとおり。
しかし、この祖父母の場合は両親ともO型という
可能性もありうる。(そしたらあなたはO型でないとおかしい。)

420 :てまり:04/04/16 21:10 ID:7xCpmYeJ
人間の裏の本質を見抜くような工房主人公
当方工房なんでやたらリアルに理解できて鬱ですた。
話しは中途半端
ただただ鬱な感じを残し終わりました。
破きたい衝動おさえて明日売ってきまつ
あー忘れてぇ;´д`)

421 :何型さん:04/04/16 21:12 ID:MU2L7AXW
>>419
あ、ごめんなさい。自分の父母の血液型が抜けてました。
父はB型で母はA型です。

422 :c2:04/04/16 21:13 ID:nlKVDz64
>>420
男女問わずエロ本が上書きには最適だけどな(笑)

売ってらっさい♪

423 : :04/04/16 21:15 ID:f5PuAaLD
>>420
高杉良の「命燃ゆ」でも読め。

424 :てまり:04/04/16 21:23 ID:7xCpmYeJ
422さんソレダ!!(゚∀゚)

423さんの紹介してくれた本、気になります。どんな話なんだろ?
明日図書館にかけこんでみまつ。

ありがとうございました。

425 :わん:04/04/16 21:23 ID:dPFr4foH
私の彼はとてもやきもち焼きで私のすべてをほしいといってます
地味で眼鏡君の彼ですが浮気とかするんですかね>?

426 :三連単:04/04/16 21:24 ID:CWocO2W4
>421,413
それなら何型でも可能性がありますね。
>420
「人間の裏の本質を見抜く」ってそう簡単にはできないからご安心を。
ためしに「自分の裏の本質」を見抜けますか?
自分のを見抜けないのにそう簡単に他人のを見抜けると思う?

427 : :04/04/16 21:29 ID:f5PuAaLD
>>424
「生命燃ゆ」だった。。
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Forest/6938/library.htm#inotimoyu

428 :朝型:04/04/16 21:33 ID:2KjbJ3hw
C2さん、parsleyさんありがとうございます
勇気付けられました。
明日の授業では友達第一号ができるようにがんばります
「嫌がられるかも」とか「迷惑かも」とか先読みしすぎないでやってみます
髪も、もうちょっと明るくしようかな…
初カラーで、おそるおそる染めた焦げ茶色(^ー^)


429 :c2:04/04/16 21:35 ID:nlKVDz64
>>425
えーーーっとぉ。。。
君は彼にすべてをあげたいん?
まあ、無茶なんだが無茶を言う自分に酔うのものも恋愛。
見事に彼は酔っ払ってますな(笑)

んで、浮気。
地味だろうが派手だろうがなんだろうが、
今まで育ってきた中で培われた
倫理観次第。
浮気は絶対いけないと刻み込まれてるかどうかだろうね。

430 :てまり:04/04/16 21:36 ID:7xCpmYeJ
426さんぶっちゃけ本の内容はどうでもいいんでつ(´・ω・`)
ただ覚えてたら鬱なんで忘れたいだけでι

裏の本質
言葉が曖昧でした。たとえば「皆一人になりたくないから愛想笑いフルで無理矢理友達を作るんだ〜」やら
「自分を気遣うそぶりしてやがるがコヤツオ友達の輪を深めるためにオレを道具として使ったな〜」
とか
そんなかんじの文

正直どうでもいいでつ。
部屋掃除でもするか…

431 :わん:04/04/16 21:38 ID:dPFr4foH
>>c2さん
ありがとうございます
かなり酔ってますねお互いにw

40gf
自分自身では絶対嫌だといいはってましたw


432 :わん:04/04/16 21:40 ID:dPFr4foH
40gf ×
浮気は自分自身では絶対嫌だといいはってましたw

433 :ダメ男:04/04/16 21:47 ID:8tPOr/kk
相談です。現在いじめられています。
影で悪口いわれたりするだけですが、どうすればいいのでしょうか。
やめさせるにはなめられないようにするしかないのでしょうか。


434 :ダメ男:04/04/16 21:50 ID:8tPOr/kk
正直自分の性格に問題があると思っています。
僕の性格は基本的に「イイ人」で、誰にでもやさしく接する傾向があります。
しかしいじめっこはたいていそういう僕をうざいと思い、目の敵にします。
何故性格がイイ人がいじめられ、悪いやつは平気なのでしょうか。
納得いかないです。こんなことが許される世の中なら死んだほうがましだと思っています。

435 :伊万里:04/04/16 21:54 ID:MzqIBGXh
:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.::.:.l
:;イ:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ト、:.:! >>433
' レヘ:.:.:,:.:.:.:.::.:.:.:.:.:,、.:.::,! ヾ:',     _ いじめってさ
   !:.:ハ:.:.;.:.:ハ:.:;八!:.:l  ``   ノ´   ``ヽ、、  苛められている方にすると
 /レ .:ヾハ/:. V :.:.ヾト、    /        ``ヽ、、   深刻な   問題 だけど
く             >'              ``ヽ、、   苛めている方にすると
 ヽ、          ,r'                   ``ヽ、、  面白半分  にしか
   ヽ、      ,.r'´                        ``ヽ、、 過ぎなかったり 
     `i    i'´                       、、_ゞー''′するんだよね・・
  .  .: l   l             、 、ヽ、_jヽ、ゞー-` ̄``
 ,;i;;';i;';i;;';!   l,';li;,,;:i;.    、、_トへィヽJ`⌒ヽ-`
'ヾ;;ヘi;';l;;';l ノ  ヾ;li;';il;';ハヘ '`l:.:   l      むきになって 抵抗しても
:.:.:.. l;!l;';;;l    l;';l;;i{'    l:.:.    ! 面白がる  ネタ   を 与えるだけ
:.:.: . ' l;ハ;;}  :.  l;';i;;!    l!:.:    !  だったりするんだよ  ね・・
:.:.:.  l;l l;;!  ::.  l;;!i;;i、   ハ:.:.   l
!:.:.  };! !;l   ::.  l;l !;ト;!   l l:.:.   l  立場を 逆転させる か
l:.:.:  l;! l;l  :.:.  l;f l;;!l;!  l l:.:   l  超然な態度で  見下すか・・ 
.!::.:.  l;! l;l     ' l;l l;! l  l:.:、  l     だね。
.}:.:.:.  lハ! l;l      l;!  {  l:.:.:  l
l:.:.:.   l! l! l;!      ;!  l  l:.:.:.  l  しかも いじめがなくなる  まで・・


436 :ダメ男:04/04/16 21:57 ID:8tPOr/kk
呼び止めて一回殴ってやろうと思ってるんですが、そういうのじゃないとダメですよね?
無視するのは実際問題として無理ですから。

437 :902:04/04/16 22:03 ID:L76UP8pj
こんばんは。色々検索してここにたどり着きました。相談に乗ってください。

私は大学4年で就職活動をしている女です。
ここ10日間くらいずっと無言電話がかかってきます。
毎回番号通知アリ(携帯)で、1日に10回くらいのペースです。
最初のうちは、何回か出たんですが毎回無言なのでもう出てません。
でもしつこくかかってきます。

携帯を変えようかとも思いましたが就活中で選考している会社が多い為、
今は変えるに変えられなくて・・・
しかも、企業からかも!って電話には敏感になっていて、内定も取れず精神的に弱ってる時に
イタ電が続いて精神がぼろぼろです・・・

もし後ろから刺されたらどうしようとか考えたりもしてしまいます。
恐くてしょうがないです。別に誰からも恨まれるような事はしてないですし
番号出してきてイタ電なんてなに考えてるのかわかりません。

私はどうしたらいいのでしょうか・・。
彼氏に出て何か言ってもらおうかとも思いましたが
もっとエスカレートしてきそうで恐くてなにも出来ません。
何か止めさせるいい方法とかないでしょうか?
長々すみません。助けてください・・・


438 :c2:04/04/16 22:20 ID:nlKVDz64
>>436
いじめは根本的に解決策を言いにくいなぁ。
本人に原因があろうがなかろうがいじめは起きてしまうから。
君のキャラ的なものもあるだろうけどそれをどうにかしても
解決が図れるとは限らない。
さて、殴ってやろうかという。
まーやめとけ。
そういう行動でいじめの解決が図られることは
ないとはいわん。
が、相手の行動が悪口程度である以上
君が悪人扱いされて終わりだ。

>>437
携帯変えるのが早道ではあるけどなー。
それが駄目っていうのなら
警察なりに相談してみるのも手では?
番号通知ありなら対応のしようも有りそうだし。

439 :DDt ◆a3SCsoeRcE :04/04/16 22:48 ID:BVeeR37t
>>横槍さん
最近自分思います
本当に自分は何が好きなんだろうかと
本当に音楽が好きならバイトするなりしてお金を稼ぐ手段もあるはず
なぜしないのか→大してスキでもないから
と考えてしまってなんか疑ってしまいます。

>>酒乱さん一等自営業さん
気持ちがわかってくれる人がいてうれしいですw
今の科には入学のときには不満持ってましたけど意外と就職率がいいので
ラッキーと言えばラッキーでした。
とりあえず考え方変えてみます。

>>quoさん
なんかいろいろあって最近落ち着いてないので落ち着いてみます。

440 :ほととぎす ◆5SrXDO4q8w :04/04/16 22:51 ID:pxNivziJ
>>409
parsleyさんこんばんは。
どんな農作物を作っているのですか。

441 :ほととぎす ◆5SrXDO4q8w :04/04/16 23:01 ID:pxNivziJ
c2さんこんばんは。



442 :ほととぎす ◆5SrXDO4q8w :04/04/16 23:04 ID:pxNivziJ
>DDtさん
何か好きなことが見つかるといいですね。

443 :一等自営業 ◆JYO8gZHKO. :04/04/16 23:09 ID:ixwNvys6
ココはオジン・オバンが余計なお節介をしますw

お暇な相談者はプリーズ〜。

444 :DDt ◆a3SCsoeRcE :04/04/16 23:10 ID:BVeeR37t
今日も学校で欝なことがありました。
無理やり体育係にはされる、遠足の班決めも最後のあまり
放課後に病院に予約を入れている日に放課後係りの集まりがあって抜け出せない
でさらに抜け出せないことを知って母が怒る

今の環境から抜け出したい
つらすぎる

445 :ほととぎす ◆5SrXDO4q8w :04/04/16 23:10 ID:pxNivziJ
>ダメ男さん
殴ってやりなさい。完膚無きまでに。
死ぬ気で行きなさい。

446 :parsley:04/04/16 23:13 ID:33eqYXM8
>>437
ttp://www.au.kddi.com/notice/meiwaku_denwa/shitei_kyohi/
番号指定の着信拒否ができるんじゃないかな?

>>440
こんばんは、葡萄と梨と米です。

447 :ほととぎす ◆5SrXDO4q8w :04/04/16 23:20 ID:pxNivziJ
>>446
parsleyさんこんばんは。
>葡萄と梨と米
そうですか。葡萄は巨峰ですか。梨は秋ですよね。
米はなんという種類ですか。コシヒカリが一番高級
なんですよね。魚沼産コシヒカリ。

448 :ほととぎす ◆5SrXDO4q8w :04/04/16 23:24 ID:pxNivziJ
>DDtさん
なんで無理やり決められてるんですか。

449 :ほととぎす ◆5SrXDO4q8w :04/04/16 23:25 ID:pxNivziJ
もっと自己主張すべきです。

450 :902:04/04/16 23:29 ID:AHkKqZgf
>>438
番号は今はちょっと変えられないんです・・・
やっぱり警察に言った方がいいでしょうか。
話は反れますが、友達がストーカーされた時
警察の対応があまりにも適当で・・・
何か信用できなくて。

とりあえず今までの記録は10日前から記録してます。
でも、自分の番号通知してきていたずらなんて何考えてるんだろう。
全く理解できません。変態なんでしょうか・・?


451 :ほととぎす ◆5SrXDO4q8w :04/04/16 23:30 ID:pxNivziJ
今日はこんな感じで落ちますねw
parsleyさんおやすみなさい。

452 :902:04/04/16 23:32 ID:AHkKqZgf
>>447
とりあえず今は何か記録が残せるかと思い
指定の留守電にしてます。

あ〜!!今ここで番号書き込んでやりたい気持ちです。
でも恐いので出来ません・・・

453 :902:04/04/16 23:34 ID:AHkKqZgf
すみません>>446さん宛でした。
今もなお着信が続いています・・・
精神的にこたえる・・・

454 ::04/04/16 23:35 ID:iDNBBX6r
こんばんはー。
>ほととぎすさん、励ましありがとう。地道に家庭を作ろうと思ってます。。
>>444DDtさん。
今まで自分の希望をはっきり言えなかったツケが回って来てますね。
せかっく新学年になったのだから、これをきっかけにして「はっきり言える自分」の変えたらどうでしょうか。
多分回りは「押し付けた」とまで思ってないのでは・・・?



455 :ダメ男:04/04/16 23:37 ID:8tPOr/kk
>>438
じゃあどうすれば・・・無視とかじゃ効かないと思うんですよね。
>>445
殴るかどうかわかりませんが、一言文句をいってやろうかとは考えています。

456 ::04/04/16 23:41 ID:iDNBBX6r
>>455ダメ男さん。
陰口言われているだけなんですよね、今のところは。


457 :parsley:04/04/16 23:43 ID:33eqYXM8
>>DDt さん
気にしなきゃいいじゃないの?
係りはどうせナンカやらんといかんから、どれも大差ないよ。
病院の予約なんか、移動すればいいだけで、金もかからん。
母の文句は聞き流す。班も、誰だって大差ないじゃん。

無気力って割に、やけに拘ってんね。 それって十分気力あるんじゃない?
自分の状況に不満があるってことだから、次はその不満を解消するには
どうするかを考えればいいのじゃないかな?
勉強へのモチベーションがないっつうのは、今しなかったらどうなるか?って
認識が足りないんだよね。どっかで、何とかなるって、何とかしてくれるって思ってる。
親は先に死ぬんだよ。もしかしたら、介護もしないといけなくなる。
医療費が必要な事態になるかもしれない。
いつかは、全部自分で背負う日が来る。誰も何ともしてくれないよ。

ちょっと、叱ってみました。。。。ネットはさ面白いよね、でもリアルはもっと大事。
ネットで遊ぶなら、リアルの足場をきちっとしとかんと抜け殻になっちゃうよ。。。
(他人事でなかったりして。。。。w)

458 :ダメ男:04/04/16 23:43 ID:8tPOr/kk
>>456
はいそうです。クラスのほぼ全員から嫌われてます。

459 ::04/04/16 23:50 ID:iDNBBX6r
>>458ダメ男さん。
まじめに相談してる?
クラスのほぼ全員に嫌われているのに、自分でいい人って言い切ってますよね。
嫌われる原因はまさにそこにあると思いますが、
どう感じますか。

460 :一等自営業 ◆JYO8gZHKO. :04/04/16 23:50 ID:ixwNvys6
>458 名前:ダメ男
それも個性だよ。
社会に出てからだよ。人間の価値はよ!

>熟女駒
こんばんは〜〜

461 ::04/04/16 23:52 ID:iDNBBX6r
>>460一等さん、こんばんは〜〜〜〜〜〜。



462 :ダメ男:04/04/16 23:54 ID:8tPOr/kk
>>459
いや、すいません。誤解を与えてしまったみたいで、
この際僕の性格はどうでもいいです。はっきり言って僕は「暗い」んですよね。
今年入学で1週間しか経ってないのに嫌われてますw


463 :ダメ男:04/04/16 23:56 ID:8tPOr/kk
学校が始まってからだれとも話した事は無いです。
まわりは友達つくってるのに自分だけ取り残されてハブられてる状態です。
話した事もないから「いい人」とかわかりませんよねw
第一印象だけで嫌われてるっぽいです。

464 :一等自営業 ◆JYO8gZHKO. :04/04/16 23:57 ID:ixwNvys6
>462 名前:ダメ男
気楽に生きろ〜!w
自然と明るくなるぜ。
俺締め切り中なんで落ちるよ。
仕事しないと連載が落ちるw

465 : :04/04/16 23:58 ID:f5PuAaLD
>>463
おまえダメだよ。
ネットでもおまえのダメさ加減が伝わってくるよ。。

466 :ダメ男:04/04/16 23:58 ID:8tPOr/kk
だろうねw

467 :ダメ男:04/04/16 23:59 ID:8tPOr/kk
もう死ぬしかないかな。。。

468 : :04/04/17 00:04 ID:ir3Penux
>>467
おまえ、自分の頭で考えた事が「事実」だと思い込み過ぎなんだよ。
しかも、その頭で考える事が否定的。
心の初めの反応に従い過ぎ。
これがおまえのダメなところなんだよ。

469 ::04/04/17 00:04 ID:E5yg3/cU
>>467ダメ男さん。
死ぬなっつーの。
この先、急に人気が出て来るかも知れないのにもったいないよ。
入学前はどうだったんですか?
やっぱり友達が少なかったのか、それともそれなりにつるむ相手がいたのか
どっち?

470 :DDt ◆a3SCsoeRcE :04/04/17 00:06 ID:YD/CsM8T
>>駒さん
自分はクラスで本当に弱い立場でそういう場で意見を言うと
「部活も何もしてないだろ、勉強もしてないだろ。何もしてないならしろ」
と言ってばかり。なんでオレだけなんて言ったら
「人は関係ないだろ」と言い。これにまた反論したら身長が190超えている運動部の香具師に
殴られます。

嫌われてもいいんですけどここまでいろいろ言われるとつらいです
先生も見てみぬふりですし

>>parsleyさん
parsleyさんが言っていることが正論と分かりきっているのに動かない…
すごく自分にイラつきます。考えと行動のギャップが大きすぎて

471 :ん?:04/04/17 00:07 ID:2mOSydSO
みなさんこんばんはです。
>>463
周りの人達もあなたがどんな人か分かってないのでしょうね。
友達が欲しい・いた方が良いと思うなら、自分を知ってもらう工夫をしないとね。
学校行事とかに積極的に取り組んでみたらどうですか。

472 :ダメ男:04/04/17 00:08 ID:wg8IOGv4
ひとりだよ。ずぅーーーーーーっとひとりさ。悪いかバカ。
つかさここでアドバイスしてる人ってなんなの?
お前らいい人ぶってんじゃねーよ。どうせリアルじゃ人傷つけてばっかなんだろ。
それか実際は社会不適合者でネットでしか自分を表現できない哀れなやつらに決まってる。

473 :ダメ男:04/04/17 00:10 ID:wg8IOGv4
なんでこう人生うまくいかないんだよ。イライラするなぁ〜もう!
ほんと自分が嫌になるよ。俺はダメ男。一生ダメなまま生きていくのさははっ

474 ::04/04/17 00:16 ID:E5yg3/cU
>>473ダメ男さん。
悪いけど、私は社会にものすごく適応してる。。
でも、あなたのことそんなに嫌いじゃないけどね・・・。
ネットでしか会話してないけど、あなたのクラスの人よりは会話の数は多いよね。

入学して誰とも話し出来てなくて、誰かに影でコソコソ言われていると
感じたら暗くもなるわね。
ちょっと煽りすぎたね、ゴメン

475 :ん?:04/04/17 00:16 ID:2mOSydSO
>>473
学校で友達がいる・いないということが人生の全てじゃないと思うし、
何か目標を持って頑張っていれば、ライバルや仲間もできると思うよ。


476 : :04/04/17 00:16 ID:ir3Penux
>>472
別にアドバイスなんてしてないし、他人がいい人ぶってるかどうかを決めるのは自分自身。
とうぜん、リアルでもネットでも人を傷つけ、傷つけられてる。
そうやって社会生活を円滑にする方法を学んで行くのが人間。
他人がどういう人間であるかをどのように決めつけようがそれはおまえの自由だが、その決めつけ
すなわち、現実との比較検討をしないで「自分の頭の考えたこと」を現実として捉える性格傾向が
おまえ自身を孤立させてるだけだと指摘してるだけだよ。
これはアドバイスでもなんでもない、観察された事柄に対する意見に過ぎない。
それを参考にするのもしないのも、当然ながらおまえの自由さ。

477 :ダメ男:04/04/17 00:19 ID:wg8IOGv4
バカで悪かったな

478 :parsley:04/04/17 00:20 ID:IA29/5vO
>>470
あのさ、一個だけ、今日は一個だけやればいいんだよ。
いきなり理想の自分なんてできるわけはないから。
今日はこれをすれば自分満足って思って、一個だけ昨日と違う何かをする。
で、できたら誉めてみる。
できなかったら、少しレベルを落とした目標に変える。
その一日に抱ける満足ってのは、完璧である自分でなくても持てるんだよ。
たった一つ、こうありたい部分があれば満足が抱ける。
そいう積み重ねで進んでいったりします。
どうでしょか?やってみない?

479 ::04/04/17 00:25 ID:E5yg3/cU
>>470DDtさん。
確か今高校三年でしたよね
(嫌な事が始まったのが2年近く前で、それは高校受験がきっかけだったと記憶してるけど一応確認)。



480 :DDt ◆a3SCsoeRcE :04/04/17 00:27 ID:YD/CsM8T
>>parsleyさん
少しづつなら出来そうです。どうにかしてやってみます

>>駒さん
はい3年です

481 :。。:04/04/17 00:28 ID:U5ncMCCW
こんばんわ。
相談乗って欲しいです・・

クラス替えをして、今クラスほとんどの人がグループ決まっていて、
内面は知らないけど凄く楽しそうです。
私も、友達といるんですけど、その子とは合わないみたいで。
違うグループに行きたいんです。
だけど、もうグループが出来上がっちゃってる所に急に行って
どうしてれば良いんだろう。って悩んでます。
凄く性格が良い子達だから、嫌がられる事はないと思うんですけど
急に行っても、今まで友達と2人でいたのに、どぅしたの?
とか思われそうだし、まずどぅやって一緒にいれば良いのか
まったくわかりません。


482 :ダメ男:04/04/17 00:28 ID:wg8IOGv4
でも嫌われてるのは事実じゃん。どうすりゃいいのかと。
誰だって周りから嫌われて、悪口いわれて、昼も一人で食べて一日中誰とも話さないことが続いたら頭おかしくなるだろ。

ほんといじめとかするやつの気が知れない。
嫌いなら無視すればいいのになんでいちいち俺なんかにちょっかいだしてくるんだ?
まじでうざいよ。シネ!!!

483 ::04/04/17 00:33 ID:E5yg3/cU
>>480DDtさん。
クラスの係りはさ、イヤイヤでも仕方ないからするとして
その体育会系の人を味方につける作戦とか立てみませんか。
遊びでこんなことを言っているわけじゃないですよ。
社会に出てから同じようなことが起きた時に使えるかも知れないしとマジで思ってます。


484 :parsley:04/04/17 00:35 ID:IA29/5vO
>>477 ダメ男さん
人とコミットするって難しいです。
いくら心の中にダイヤ持ってても、伝わんない。
入学間もないんでしょ?まだまだだよ。
不言実行って言うじゃないですか?今はあんまり流行んないんだけど。
何も言わないけど、やる事は筋が通って、いいことやってる、っていうのも
一つの表現でね、コミットするのに時間がかかるけど、逆に見る人は
きっと見てくれるようになる。
ダメ男さんが、いい人って自分で信じてて、そうできるんなら、そいういう方向も
ありだと思うよ。−−−だけど殴るってのはいい人なんかなあ?
いじめられにくい、キャラクターを目指すべきかもしれないよ。

485 ::04/04/17 00:37 ID:E5yg3/cU
>>482ダメ男さん。おちけつ。。
口きいてないのに「嫌われている」って感じているんですよね?
何か表情とか、悪口が聞こえてくるとか
そういうことですか?



486 ::04/04/17 00:40 ID:E5yg3/cU
>>484parsleyさん。
「待ってても伝わんない」はホントそうですね。
大人になってもつくづく思います。

487 :ダメ男:04/04/17 00:41 ID:wg8IOGv4
>>485
そういうことですよ。影じゃなくてあからさまに言ってきますね。
ほんとまいってます。入学して間もないのに物好きですよねw

488 :酒乱 ◆SAKE/GDCjs :04/04/17 00:43 ID:xjqNLLtY
>all 皆さん今晩は
直に寝ますが、、ちょっとだけ入ります、、、^^;

>>480 DDtさん
やる気は考え方の問題から来ているよな?
例えば、「やらされている」と思うのでは無くな、、「決まった以上は俺の通りにする」
とかに変換できれば良いのだけれど、、、君は既にその「キャラ」に成ってしまっている

なら、どこでキャラを変更するかだが、廻りには自分にもプライドと考えがしっかり
有ると言うことを明示する事が重要に成ろうな、、、。
ついでに自分はやれば出来る事を見つけることだろうな、、、パセリさんの言っている通り
まず、何か出来る事をするのも必要だしな、、、

なら、今、委員になったのだから、それを利用する事もしてみないとな、、、。

489 : :04/04/17 00:44 ID:ir3Penux
>>482
だからさ、おまえが「状況」をどのようにして「現実」として受けとめる性格傾向をもっているかを
まずは知った方がいいんだよ。
例えば、P−Fスタディではある状況における心の反応を下記のタイプIとタイプIIの組み合せで9通りの性格傾向に分類する方法だ。

タイプI
障害優位型:被った障害そのものに注目する。こまったなぁ、どうしようといった感想をまず抱く。
自我防衛型:誰の責任なのかに注目する。誰のせい?わたし?相手?とまず考える。
要求固執型:フラストレーション解決に注目する。どうにかしなくっちゃ、どうしたらいいだろう?と考える。

タイプII
他責型:自分は悪くない、相手が悪い。
自責型:相手は悪くない、自分が悪い。
無責型:相手も自分も悪くない。

心理学関係の本ででP−Fスタディの簡易チェックが乗ってるのを立ち読みすれば、多分わかるだろう。
そうして、自分の心が状況に対してまず最初にどういう反応をするか、自分の性格傾向を自覚すれば、次に
まず最初に心に浮かんだ感情をコントロールするのに役に立つし、それによりより客観的、合理的に振舞うことが
できるようになるもんだ。
正直、おまえが悩んで苦しんでいようがおれには特に知ったこっちゃ無い。
しかしここは「相談掲示板」だから、誰でも意見を述べることができる。
だから俺はおまえを観察し、それに対する意見を述べてるだけだ。

490 ::04/04/17 00:44 ID:E5yg3/cU
>>487ダメ男さん。
あからさまに言ってくるなら、こちらも面と向かって言い返しても悪くは無いんじゃない?
私だったら即効言い返すな。
悪口を言うのは勝手だけど、面と向かって言われるってことはナメられているもんね。
それこそ最初が肝心じゃないですか?


491 :DDt ◆a3SCsoeRcE :04/04/17 00:47 ID:YD/CsM8T
>>駒さん
それはいい考えかもしれませんけど
自分クラスですごく嫌われているんですよ
しかもそいつは学校で自分より強いやつはいないからってたまに暴力振るったりして
出来れば近づきたくないです。そいつの友達になればそういうのはなくなるんですけど自分は
あまりかかわりたくありません。

492 ::04/04/17 00:51 ID:E5yg3/cU
クラス編成の時期って悩む人が増えるんだなぁ・・・。

>>481。。さん。
そのあなたの友達と二人で一緒にどこかのグループに合流すれば
気が合わない友達とも関係は薄くなるし
あなたの「ほかのグループに入りたい」気持ちも叶えられると思いますが
どうでしょうか。。


493 :。。:04/04/17 00:54 ID:U5ncMCCW
>>492さん
それは、自分でも考えたんですけど
その今一緒にいる人が凄く内向的で、言い方悪いけど暗いんです
だから、他のグループにその子が入ってける訳なくって。
色んな人にそれについて相談したんですけど、もうその子の事は
ほっとくしかない。って事になって。
私が行きたいグループに行く。って事になったんです、
だけど、もう出来ているグループに急に行くのは難しくて
タイミングとかが、まったくあわからないんです。

494 :酒乱 ◆SAKE/GDCjs :04/04/17 01:02 ID:xjqNLLtY
>>491 DDtさん
まぁ、、考え方として「幼い」と思えんか?そいつは、、、。

これは、私も喧嘩になった時には、今で言う「キレル」タイプだったからを
廻りが知っていたので1年の時停学喰らって以来、、、シツコクしなくなった、、、。

だからと言って手を出せとは言わない、、、う〜ん、、、信念と言うか何と言うか
解らんが、、、派閥に争いには入らないし、、、、寂しい言い方だが一匹狼を
貫いても良いと思うよ。で、任務をこなす事だな(委員の役をこなす)

それに、1年後にはお互い離れ離れだろう?
もう少しだよ、、、普通、年取ればお互い恥ずかしくて話も出来ん仲になるよ

ではでは、おやすみ。

495 ::04/04/17 02:02 ID:E5yg3/cU
>>494酒乱さんオヤスミー
って、一時間たっても誰もいないって???
こんなマターリここに来るようになってから初めて経験しました。。

今夜の新学期の学生さんたちの悩みを考えながらお金の計算してて思い出したんですけど
「すぐに解決できないけど我慢しなきゃいけないこと」ってあるんですよね・・・。
35過ぎてからだいぶ楽になったけど。
高校時代にそんなこと思って毎日暮らしてたのが、
もうはるか昔のことのように感じる・・・。

496 ::04/04/17 02:12 ID:E5yg3/cU
>>493。。さん。
新しいグループに自分ひとりだけでって考えはもう随分悩んだことみたいですね。
周りの人にも相談しているくらいだし・・・。

新しいグループへの入り方は自分でよく観察して
タイミングを「自分で」考えるしか無いと私は思います。
人それぞれだし、グループの雰囲気の良い時悪い時ってあると思うから
「観察」が最強だと思います。

497 :本気:04/04/17 02:15 ID:eK3Q63IM
最近、どもりがでてしまう。言葉がでてこない時もある。・・・すべての
会話がそうだというわけでもないが。 緊張したり急いだりするとそうなるの
だが、そうでなくただ言葉がでない時もある。ちなみに大学4年です。
何かいい方法とかってありますかね?

498 :      =:04/04/17 02:25 ID:zyzqrE8S
>>497
急いだりってのはわかるなぁー
自分の頭の中で言いたいことだけがどんどん増えてって
それに言葉が追いついてこない時とか。
もう自分で今何の話してるのかわかんなくなっちゃう時もある。

やっぱり落ち着いてゆっくり話せる相手と話すのがいいと思う。
のんびりな人と話してると、あたし何でこんな必死に喋ってんだろ、って思ったりする。
誰かの言葉だけど「いつも心に微笑みを」ってすごくセンスのある言葉だと思った。

499 :茶→ ◆Tea/rxQQqc :04/04/17 02:27 ID:cXgkJVW9
>>497 本気さん。
こんばんわ。
私も最近そういう時ある。
「何でこんな簡単な単語が出てこないんだ〜〜〜イライラ」っていう感じで。
個人的にはどこかに余裕がないのかな〜とか思います。
ゆっくり話せるように、また出てこない単語を補える様な話し方をしてます。

おやすみなさい。

500 ::04/04/17 02:30 ID:E5yg3/cU
>>DDtさん、
明日は学校が休みだから少しは気が楽でしょうか。。

DJの真似事するのが趣味だって言ってましたよね?
楽器板とか音楽関連の板に行くと
意外と共通したことで以前困ってた人がいるかも知れないですね。
(趣味が一緒って話しやすいと思うし。)
その190センチ近くある暴力っぽいクラスの人、うまくかわせることを祈ってます・・・。
上手く解決できたら教えて欲しい。。
何もできずにあと一年我慢し続けられたとしても、
それはそれで辛抱強いいい子だと思います。耐えられるだけでも偉いよ。
マメな性格だったらネットで日記でも書いてみるといいですね。
気晴らしにね。
(個人でサイトを作らなくたって、あちこちでマメにレス付けてれば
日記みたいなものだもんね。)
それから、就職が良い学科なのは救いですよ!
私も理系(高校じゃなくて大学が)でしたが、マジで就職良かったです。
未来は明るいと信じて、休日はしっかり遊んでくだされ。。


501 :quo:04/04/17 02:31 ID:moPecI0R
昨日は毒を吐きまくったので、今日は趣向をちょっと変えてみよう。

>>金穴
俺が2万やるから目の前ではいつくばって拾え。
仕事が無いというバイト先に固持し、親には嘘を付き、自分では何も出来ないから助けてくれと言う。
そんなお前に出来る事は物乞いだけだ。

>>朝型
まず自分を好きになれ。話はそれからだ。

>>何型さん
今の高校って血液型を記述させるのか。知らなかったよ。
まぁ、それはともかく学校の先生に「親に血液を調べる事を拒否されました」とでも言っておけ。
それか、その血液型を記述する書類を両親に見せろ。

>>てまり
早く忘れたいと思う事ほど長く憶えているものだ。
本当に忘れたいのなら、何か他に集中出来る事でもするんだな。

>>わん
お前の彼氏が浮気をするかどうかが知りたいのか?お前の考え方次第だろ。
世の中にはサポートセンターに電話しただけで浮気と決めつける人や、
肉体関係にあっても納得してしまう人もいる。

502 :quo:04/04/17 02:31 ID:moPecI0R
>>ダメ男
虐めの是非はこのさい無視するとして。
お前の場合はお前の考え方、行動が相手の勘に触るのだろう。間違いなく。
お前の一連の書き込みを読んでお前を「イイ人だ」と思う奴はいない。
匿名掲示板だからこの様な書き込みをしたけど、普段は違うというのなら、
その二重人格性を見抜かれていると思え。

>>902
就職活動先の会社に理由なりなんなりを話して連絡先の変更を願い出れば
良いではないか。精神的にぼろぼろな状態で就職活動していても良い結果は
出ない。何事も万全な体調で望まなければ後悔するのはお前だ。

>>。。
本当の友達を1人で良いから見付けろ。何かであったな。親友、信友、心友。
本当に得難いモノは何なのか考えろ。

>>本気
それも個性だと開き直る事だ。スキャットマン(知ってるか?)は極度のどもりだった。

503 ::04/04/17 02:37 ID:E5yg3/cU
>>ダメ男さん。
いろいろ考えたけど、やっぱ言い返すことをお勧めします。
いい人じゃなくてもいいじゃないですか。
いじめられていると自分が思うんでしょう?
だったら戦え!
ただし、殴るのはいけない。間違って停学にでもなったら大変です。
相手が先に殴ってきたら、同じだけ殴り返すってのはありかも知れないけど。。
でも、そんな大事にならずに、
あなたが大人になって冷静に相手の悪いところを説教たれてやればいいんです。

休日の間に「言い返し方」を練っといたほうがいいですよ。
そんなネチネチ、いつまでも我慢できるものじゃありません。
正面切って、正々堂々と言い返してあげてください。




504 :quo:04/04/17 02:41 ID:moPecI0R
>>DDt
お前は行動出来ない事に理由を付けたいだけなんだな。
そういうのを「屈折した英雄症候群」と言う。
心のどこかで「本当の自分はこんなんじゃない」という考えは無いか?
まずありのままの自分を良く見直せ。そしてその現実が自分だという事を受け入れろ。
それから一つずつ問題を解決する努力をしろ。

505 :quo:04/04/17 02:43 ID:moPecI0R
>>503駒さん
停学になるから殴るのいけないのか?観点が違う。

506 ::04/04/17 02:45 ID:E5yg3/cU
>>quoさん。
quoさんだったら、190センチ近くある男にがんがん言われて
挙句の果てには殴られそうなったらどうします?
私女だし、
兄に殴られ続けてた時はひたすら小さくなって我慢してたんですけど
クラスメイトとなると話が変わってきますよね。

507 ::04/04/17 02:47 ID:E5yg3/cU
>>505quoさん。
う〜ん。当たり障りの無い書き方をしたのがバレましたね。
結構するどいなぁ・・・。
一方的に殴るのは良くないと思います。
それと、こんなことで停学にでもなったら、また新たな悩みが出てきてしまうと思って言ってみたんですけど。。

508 ::04/04/17 02:49 ID:E5yg3/cU
ところで、もう寝なくてはいけない時間を大きく越えているので
マタ明日ー。
quoさん、話振っといて先に寝てゴメンね。

509 :     =:04/04/17 02:50 ID:zyzqrE8S
>>quoさん
あなたほど的確で明解な回答をされる方は初めて見ました。
本気で相談ですが、あたし行動力が無いんです。
やりたいこと山ほどあってアイデアだって毎日溢れてるのに
まったく動きません。
グズグズなんです。
この動かない体、どうすれば軽やかに動くのでしょうか?
アドバイスお願いします。

ちなみにスキャットマンのあれはどもりではなくスキャット語だそうです。

510 :ごめんなさい:04/04/17 02:52 ID:Vo25xPvI
罪の意識から開放されるにはどうしたらいいのでしょう。

数年前、ものすごくひどいことをしてしまいました。
その相手にとって、立場をなくさせるような、死にたいくらいの気持ちを起こさせ
てもおかしくないような。
関係者すべてから非難の嵐。親との絶縁。
自分も死んでお詫びを、と本気で考えましたが、死ぬことこそ現実逃避と思って
なんとか思いとどまりました。

しかし、その相手(とても大切な人だった)を失ったことからも立ち直れず、
また、なんて自分は最低なんだろう、という気持ちで毎日生きていて、
実は本当に辛い。
こんな弱音を吐ける分際じゃないんだけど。

どうしたらいいのでしょうか。。。


511 :     =:04/04/17 03:01 ID:zyzqrE8S
>>510
死なずにお詫びはできないの?

512 :くぁwせdtfyふじこlp;@::04/04/17 03:05 ID:VSZ+T27D
>>510
あんたが罪悪感を背負って生きている間は、
酷い事をしてしまった人への償いの時間
苦しいだろう、だがあんたもそれと同じくらい相手を苦しめさせてしまった
今は存分に苦しめ

そしてイ`

513 :quo:04/04/17 03:08 ID:moPecI0R
>>506駒さん
普通は回避する為に知恵を付ける。が、聞きたいのは一般論では無いな、きっと。
私の場合で良ければ話そう。「反撃した」これだけだ。
相手が大きかろうが、小さかろうが、反撃する事は出来る。是非は別としてだが。
男であろうと、女であろうと、変わりはない。
我慢すべきところは我慢する。抵抗すべきところは抵抗する。
まずは卑屈にならない事だ。

>>507駒さん
DDtの場合は、停学になってみるのも良い経験になると思われる。
何をしたらどういう結果になるか。恐れているばかりでは何も得られない。
一度真剣に自分を見つめ直す必要がある。
今のままでは自分の考えと行動力とがかけ離れていき、精神的に脆くなってしまう。
新たな悩みが出てくる。非常に結構な事だ。人間常に悩み、常に考えるべきだ。
途中に人の意見を聞くのは結構。しかし道を示され、その道を進むのは間違いだ。
いずれ時間はかかっても自分自身のちからで自分の中での結論を出せる様になる。

514 :quo:04/04/17 03:28 ID:moPecI0R
>>     =
誉められたのは初めてだ。ありがとう。
お礼に私で良ければ少し突っ込んだ意見を述べさせて貰おう。
行動力が無いと決めつけるのはいただけない。
やりたい事、アイデアが溢れるほどあるが動けないというのは、単に考え事に対して
真剣味が足りないだけだ。
真剣味が足りないから、実際に行動を促す理由にならず、結果動けない。
やりたい事が多いのは結構。アイデアが溢れ出てくるなんて羨ましい。
しかしたった一つで良い。取り敢えず今はやりたい事を一つに絞れ。
その為に多少時間がかかっても良い。そしてやりたい事が一つに絞れたら、その事に
対してじっくりと考えろ。他のやりたい事、アイデアは無視しろ。考えるな。
一つに絞った事について期限を決めて考えろ。そして成否を考えずに必ず実行しろ。
いずれやりたい事が多いって事は能力の分散にしかならないという事に気が付くはずだ。

515 :quo:04/04/17 03:39 ID:moPecI0R
>>     =
言い忘れた。スキャットマンがインタビューされた時の言葉だ。
彼はその独特な歌い方、語りなどが受け入れられなかった幼少時代、
自分の「どもり」が非常に嫌いだったそうだ。
また、その「どもり」のために何度も職を変えたとも話されていた。

インタビュー当時「スキャット語」と笑いながら話をしていたが、その域まで
自分の個性と認知するのに私なんかの想像を絶する苦悩、努力が
あったと想像に難くない。
彼の一番の成功は、それまでの苦悩、努力を乗り越えた事だと思う。

何事も表面だけを見るな。表面だけを見て納得出来たと考えるのを止める事は
本来得られるであろう知識、考え方、生き方など様々な自分の糧となるものを
捨ててしまっている事に他ならない。考える事を、想像する事を続けろ。

516 :quo:04/04/17 03:50 ID:moPecI0R
>>ごめんなさい
辛い事から逃げ出したいのか。なら忘れろ。それだけの事だ。
「実は」という一言に自分の本音が詰まっていると認識出来ないだけの事だ。

罪の意識を背負って生きるのは辛い事だろうが、自分のした事によって
相手が今どういう状況に置かれているか。その上で自分のすべき事を考えろ。

517 :ダメ男:04/04/17 08:58 ID:ZGzLdRpM
>>489
あんた嫌なやつだな。
そんなこと知ってほんとに役に立つのか?
もうどうでもよくなったよ。俺はダメ型だ、覚えとけ。

518 :名無し:04/04/17 09:41 ID:5bHhA0OO
>>517
そんなに気にしないで好きなようにやればいい。
若いのだからやり直しはできる。ダメ型と解っているのならそれで良し・・認める事
ゆっくりと、完璧な人間なんていない。がんばれよ。

519 :おじぎ猫:04/04/17 11:46 ID:VyytIke8
>ALL おは今晩チワです。

ダメ男さん はじめまして
どうでもよくなる気持ちは周りがそういう環境だからですよね。
私も体験者の一人なので・・・怒りをぶつけたいよね。
ダメ男さんはダメじゃないですよ、ダメなのはいじめて優越感に浸る集団、
一人では何も出来ない人たちなんです。

もし良かったらココで起きた事、いいこと・悪い事カキコしてください、私
まっったり派の仕事人間←自称 で、ちょくちょくは来れないけれどダメ男さんも
いつでも良いので・・・遅くても返事は確実です。

520 :lucy:04/04/17 13:21 ID:dn8GKStS
私は軽い対人恐怖症だと思います。自己判断ですけど。きっかけは些細なことでした。
大学でできた友人で私の外見にすごくつっこんでくる人がいたんです。
今日の服似合ってない、髪型変だよ、足太いから脚出さない方がいいよ…etc 一例ですが。
別にその人自体は自分の身なりにどちらかと言えば無頓着でそんなあんたになんでそこまで言われないといけないの(怒)と思いつつ
もともと気にしやすい私はすっごく服装や外見を気にしすぎるようになってしまいました。
スルーできなかった私も悪いと思います。

その友人とは今は付き合いはないんですけど私は今もそれをひきずっています。
髪や服が決まらない日は外にもでれませんし出かけるまでに最低2時間くらい用意にかかります。
馬鹿な話かもしれないけどそれをしないと人に変に思われる、という思い込みができてしまいました。
おかげで外出するのが今ではとても苦です。

こういう思い込みはいつか消せるんでしょうか。
服とか髪とかの事は人に聞いてもいまいちあいまいだし人にもなかなか聞きにくいです。
出かけてもそういうのが気になって楽しめないんです。

521 :lucy:04/04/17 14:30 ID:dn8GKStS
その友人は毎日のように私の外見の粗を指摘するんです。
を一行抜かしてました。


522 :おじぎ猫:04/04/17 14:53 ID:VyytIke8
>>520 lucyさんはじめまして
服のことですが、買い物はどうしてますか?自分の好みの服を買っていますか?
出かける時とか、周りの目を気にして当り障りの無い服を、もし買ってるとしたら
lucyさんの個性がその友人の個性に吸い取られて、無くなっちゃうよ。

523 :横槍 ◆GhMs3xeGHc :04/04/17 15:36 ID:q7KVmObi
>>439DDtさん
私用でバタバタしてました。
返答レスありがとうございます。

僕も大して好きなことが少なくて、今目指す
仕事にたどり着いたのですよ。気楽にいきましょうね。
フリーターという手段もありますし、そのまま就職活動を
しながらでもいいと思いますし。何事も「おもしろそうかも?」
とあなた自身が思えたら、やってみてはどうでしょうか?
続きます。
>>444
こう考えてはどうでしょうか。「一過性」だと。
確かに、今は辛いですよね。だって、自らの意思で
決めた事じゃないですが、学校行事って、言わば
「決められた事」だから、それを過ぎるまで耐える。
それまでは、苦しいですが、高校3年生の一年間って
あっという間に過ぎてしまいますよ。大体夏休み明け
くらいから、目まぐるしく環境の変化がありますし。

僕の考えは変わりませんが、また辛かったら
ここへ書き込みをして下さい。ここには色んな
回答があります。愚痴だっていい。あなた自信の
「ガス抜き」の場だと思って書き込みして下さいね。

レギュラー回答者の皆様へ
不定期ですが、待機します。
と、今の就職のめどがたったら、今以上に
不定期になりますので、復活した際には
生温かく見守って下さいm(__)m




524 :quo:04/04/17 15:56 ID:moPecI0R
>>ダメ男
重傷だな。何が重傷か分かるか?
人の言葉に反感しか覚えない、その性根が重傷なのだ。
自ら変わりたいと思うのなら、自身を取り巻く状況を変えたいのなら、
自ら苦言と思われる意見を貪るように採り入れろ。
それが出来ないのであれば、お前は生涯そのままだ。

>>lucy
一度自らラフな格好で外に出ろ。そして自分を見る目を素直に捉えろ。
誰もお前の姿、格好など気にとめていない。
お前自身が選んだ友であれば、しっかりと内面を見てくれている。

525 :おじぎ猫:04/04/17 15:58 ID:VyytIke8
>>523 横槍 ◆GhMs3xeGHc さん
こんにちは、もしかしてはじめまして?待機乙です。
ところで体調のほうはどうですか?駒さんに間違われてましたが髄膜炎は私なんですーw
復活はマタ−リ、ほどほどにがんばりましょう。

かくゆう私もかなり不定期、スレの流れが緩やかになりましたね?ふー暑い。


526 :横槍 ◆GhMs3xeGHc :04/04/17 16:03 ID:q7KVmObi
>>525おじぎ猫さん
こんにちわ。昼の部では
はじめまして。(深夜待機していました)

僕のほうは、体調ではなくて精神的に参り気味でした。
確かに、復帰後はマターリとしましょうね。

おじぎ猫さんはもう体調はよくなったのでしょうか?
あまりご無理をしないで下さいね。

527 :おじぎ猫:04/04/17 16:21 ID:VyytIke8
>>526 横槍 ◆GhMs3xeGHcさん
私のほうは大丈夫です、一応通院&薬は来月まで続くのだけど、比較的元気ですよー。
本当だ、過去ってみたら横槍さん夜の部にいますね、夜の人はたくさんいるのですね。
桜の木、花が散って葉っぱばかり、今日の夏のような天気に合っているけど、あっという間だったなぁ・・・

ちょっと落ちますね。

528 :ほととぎす ◆5SrXDO4q8w :04/04/17 19:22 ID:gxfrshcQ
quoさん、横槍さん、おじぎ猫さんこんばんは。

>ダメ男さん
なんか好きなことを見つけてください。そうすれば自分が
好きになります。勉強にしろ、スポーツにしろ、芸術にしろ…

529 :ほととぎす ◆5SrXDO4q8w :04/04/17 19:27 ID:gxfrshcQ
あげ

530 :c2:04/04/17 20:45 ID:AuSQO4EZ
こんばんわー。
今日もなんとなく居座ってみます。

花は散っても葉桜が美しい今日この頃。
まったり行きましょう。

531 : :04/04/17 20:47 ID:ir3Penux
>>530
まったりっつーか、ひっそりしてるよ。ここ。

532 :c2:04/04/17 21:09 ID:AuSQO4EZ
>>531
平和でよいよ(笑)
少なくとも荒れてにぎわうよりゃいいわさ。

533 :ぼんたん:04/04/17 21:13 ID:KzrOfJVS
自分の誕生日を迎えるのが激しく憂鬱です。
年を重ねるからでは全然なくて、
祝ってくれる人がいないからです。家族はさておき。
それまではそんなん意識せずにいたんですが、
去年ある同僚(男)にそのことをすごいバカにされて以来、
誕生日がウツで仕方ありません。
同僚は、すごいバカにした感じで
「誕生日一人で迎えるんでしょ? でしょ?」
といきなり言って来たので、
何も考えずに
「うん、そうだよ」
と言ったら、
「うわーやっぱり友達いないんでしょ」
と言って、そこから普段の私のプライベートな部分までどんどん
踏み込んで来て、全否定されて、
その日から誕生日がトラウマになりました。
その同僚によると誕生日おめでとうメールがわんさか来るとか、
恋人や友達とパーティしたりするのが普通らしいです。
私は、メールはほんの数人から来るぐらいですが。
今年も、たいして何も起こらないことが予想されるので、
すごい悲しいです。
皆さんは、誕生日はどう過ごされるんですか?


534 :ほととぎす ◆5SrXDO4q8w :04/04/17 21:17 ID:gxfrshcQ
>c2さんこんばんは。

>>533
よろずスレにも貼ってありましたね。
だからその男はキモイので気にしなくていいです。

535 :c2:04/04/17 21:20 ID:AuSQO4EZ
>>533
えーーーーっとおいくつ??
俺は、の話だけど
大学入ったくらいから誕生日は妹がケーキ食う
口実の日。位の扱いにしてたね。
たまたま友達とかと騒ぎたい時俺の誕生日が近かったりすると
それを口実に飲み会企画したりとかはあったけど。

メールが山ほど来てそれが誕生日の祝い方
という人もいるだろうさ。
家族と無事健康で年を重ねてこれたことを祝うという
人もいるさ。
好きな人と二人だけでお互いが生まれてきたことに
感謝する人もいるだろう。

誕生日の祝い方に決まりなんてあるものか。


536 :茶→ ◆Tea/rxQQqc :04/04/17 21:20 ID:cXgkJVW9
>>533 ぼんたんさん。
こんばんわ。
私は特に「お誕生日おめでと〜」とか言われないです。
誕生日の日にわざわざ周りに「今日誕生日なのさ」とか言って言う人ですが。
実習に行ってた頃は誕生日どころじゃなかったし、何もいわなきゃ
周りも何もしてくれない、やっぱ友達いねーな〜とか思ってました。
誕生日といっても特に何もしてないっすわ。

537 :茶→ ◆Tea/rxQQqc :04/04/17 21:23 ID:cXgkJVW9
そうそう、あたしの好きなナカムラ326氏は
(ダサっとか言わないでくんさい。好きなんすわ・・・)
誕生日は産んでくれたお母さん、お父さんにありがとうって言う日だと
言ってました。というか作品に一つにあった。
産んでもらったからこそ今の僕がいるってな感じさね。
誕生日おめでとうなんて中学頃から何もないべ。
小学校時代は誕生日会とかしてたけど。
最近の友達の誕生日なんて知らないべや。

538 :c2:04/04/17 21:27 ID:AuSQO4EZ
>>534
おー、ほととぎ坊こんばんわ。
今日は一日うまくいったか?

539 :ほととぎす ◆5SrXDO4q8w :04/04/17 21:30 ID:gxfrshcQ
僕は逆に誕生日を知られたくないですね。
変な期待したくないし。
心の中で自分で祝えばいいじゃないですか。

540 : :04/04/17 21:32 ID:KKsLvbIn
>>533
そんなの全っ然気にする必要ないです。
多分その同僚の人は他の人にも似たような事言って
反感買ってるはずです。
うちの職場にもタチの悪いバイトがいて
イライラするとすぐ人に対して暴言を吐きます。
冗談を言うフリをしてストレスを発散しているだけです。ただの子供です。
せっかくの誕生日、そんなの気にせず自分の好きなように過ごしたらいいですよ

541 :ほととぎす ◆5SrXDO4q8w :04/04/17 21:35 ID:gxfrshcQ
>>538
電車の中ですごいかっこいい女を見ました。
年増のOL風の。タイトスカートがセクシーダイナマイト
でした。あのクビレはたまらなかったです。


542 :c2:04/04/17 21:37 ID:AuSQO4EZ
>>541
ちゃんとその子が降りる駅までついてったのか?(笑)

543 :ほととぎす ◆5SrXDO4q8w :04/04/17 21:41 ID:gxfrshcQ
髪型もロングにふんわりパーマがかかってて
茶色に染めてて、センスの良さを感じました。
顔が見たかったけど見れませんでした。
僕はハァハァ言いながら電車を降りました。
後ろ髪引かれながら。それだけです。

544 :ほととぎす ◆5SrXDO4q8w :04/04/17 21:45 ID:gxfrshcQ
>>542
僕は先に降りなきゃ行けなかったので。
切ないですね。こうして人はすれ違って
行くのだと思います。

545 :ほととぎす ◆5SrXDO4q8w :04/04/17 21:56 ID:gxfrshcQ
茶さんこんばんは。

546 :c2:04/04/17 21:57 ID:AuSQO4EZ
>>544ほととぎ坊
うそこけ(笑)
そこで降りる前に一発、

一目見たときからあなたと決めてました

と話しかけりゃ擦れ違わんでも良かろうが。

547 :ほととぎす ◆5SrXDO4q8w :04/04/17 22:13 ID:gxfrshcQ
>>546
c2さんはそれが出来るんですか?
それなら運命をグイッと引き寄せられますね。


548 ::04/04/17 22:13 ID:xaMC4uu9
今年29の毒女ですが、親からの見合いしろ攻撃に困ってます。
結婚したくないんです。
結婚が良いものだと思えないのです。
子どもも好きではないし、面倒な事としか思えなくて…。
精神的に大人になりきれていないのはわかってます。
年齢的にも、もっと結婚について真面目に考えなくてはいけないのですが
親から見合いしろと言われる度、激しく反発を感じてしまいます。
ちなみに今彼氏はいません。
結婚について前向きに考えるには、どうすればいいのでしょうか?

549 :ほととぎす ◆5SrXDO4q8w :04/04/17 22:18 ID:gxfrshcQ
>>548笹さん
まず自分を好きになることですね。

550 :伊万里 ◆A.AUP0H3DA :04/04/17 22:19 ID:QPtr8hKE
         /::::::::::::::::::::::::::::::ヽ/:::::::::/:/;ィ::::/::::/l|:::::::ヽ
     /::::::::::::::::::::::::::::::::::::/::/::::::////:::/::::/ l:|::::::::::ヽ  >>548
    /:::::::::::::〃::::::||:l::::::::::/::/::::::///十メ|/ /::/  |:|:::::::::::::| 毒女って  なんだろ?
    /:::::::::::://||::::::||ヽト、:::/::/:r‐//rィテヾ !! // ⌒トil:::::::::::::j
   〃::/:::::/|/|||:::::|H┼ |/|| {Y::|! 「::::jl 〃,ィテヾii|::::::::::::/
  /|:|l|:::::/丁`llヽ::| ,r=ミl:l:|:::Vjヽ、二ノ'⌒( 「:::::/リ|:/h::::/ ま、望まない結婚生活って
  l |:|{{::::{ ,ィテヽ |:| L:::ルト|::::::|:ヽ""    '  ヽ二ノ刈j )/ 苦痛 以外  なにものでもないよ。
    l:! |::ハ!├:::} !  `'"//||::::|::||:\  r_-、   __,ィ1|::::/
   || ||:::|ハ//´ ' __,.  /||::::|::||:::::/ヽ --r '"l|::::||:::::|/
      ヽ!-`丶、ヽ __ノ/⊥l┼¬r'     /::::::j|::::||::::/ ただ  結婚しない  のと
     /     丁レ'´   |:|\ ` ー─ '´ \::::||::::|  結婚できない   の差は
      _レ┐ ヽ   /      |:|  ` ー----‐'´/7\!::|     結構僅かだったり したりね。
   __rヘ|__|   | /     ヽ!   ∽    //   ヾ!
  〈ヽ|_|_」 ヾ、 |∧|     ||         〈/     |:`T ¬
  Y{ 2m } } }} |  |    |            | |     }}:::} ,ィ {  将来 の ビジョン
  ヽ、ニ彡⌒ヽ、/      j           |/    ├く__}}ノ 具体的に 想像してみて。
   ヽ、___/ |`ヽ、  |     /      /      |  〃    反発する暇があるのなら ね。
         /    `ヽ,|      /       /|     | 〃 
         /      |`` ==  ..__/_|__.. -‐ |´
        /       |      ` ̄ ̄{ | ̄    〉


551 :c2:04/04/17 22:24 ID:hPlX3yGF
>>546
いやまー、普通に結婚したい人ができたら結婚する

それで問題なしだと思うがね。

親御さんは幸せな家庭を持って欲しいとか
世間並みとか
早く孫が見たいとか
そらーもう、君のことやら自分のことやら
いろいろ考えて結婚を勧めるだろう。
でもさ、結婚したくもない時に適当な相手と結婚して
それでそれがうまくいかんかったら救われようがないやん。

まいぺーすでいいんだよ。

552 :c2:04/04/17 22:26 ID:hPlX3yGF
>ほととぎ坊
やらんよ(笑)
飲み会とか仲のいい女の子にはやるがねー。

というわけでほととぎ坊はそこまでやって
俺のはるか上の男になって欲しい。

553 :ほととぎす ◆5SrXDO4q8w :04/04/17 22:27 ID:gxfrshcQ
>>550伊万里さん
>結婚しない  のと
> 結婚できない   の差は
>結構僅かだったり

それは違うと思いますよ。人それぞれの価値観があるから。
ダウンタウンの松っちゃんやスマップの中居はあれだけもてて
金があるのに結婚しないですからね。釣り合う相手がいないんで
しょうね。


554 :ほととぎす ◆5SrXDO4q8w :04/04/17 22:30 ID:gxfrshcQ
>>552
無職を脱したらその道に精進していきます。

555 :ほととぎす ◆5SrXDO4q8w :04/04/17 22:44 ID:gxfrshcQ
あげ落ちします。c2さんおやすみなさい。

556 ::04/04/17 22:50 ID:xaMC4uu9
みなさん、レスありがとうございます。

確かに自分嫌いです。こんな人間、魅力無いですよね。
お見合いしても結婚決まらないだろうな。
好きな人がいて結婚に結びつけば、それがいちばん幸せでしょう。
でも親は、そんな子どもみたいな事言ってたら一生結婚なんてできない。
結婚は感情だけじゃない、歳も歳だし現実的に考えろ、と言います。
親の言う事ももっともなんですが…。
冠婚葬祭板の見合いスレも見たんですけど、なんか荒んでて…ますます鬱。

>>550伊万里さん
毒女は独身女性の事です…

557 :reina:04/04/17 22:55 ID:R9s409YR
もうどうしたらいいか分からない
お水の仕事に興味持ち出して先週、スカウトされて
踏み込んだら、(友だち連れて)、面接する人に5分であしらわれた。
こんなことってあり?たしかにホステスの素質ゼロって思われたのかも
しれないけど。私は、人生の挫折を味わった気持ち。
モデルの事務所にも、相手にされてナイし。
自分は何を頑張っていいかどんな生活が望ましいか分かりません。
とにかく、凄い自分に合っているバイトや、職業、もう自分が何処に
踏み込んだらいいのか分からない。
当方、18歳通信制の高校生

558 :伊万里 ◆A.AUP0H3DA :04/04/17 23:21 ID:QPtr8hKE
               _   >>556           .
            __> ヽ_       結婚していないだけで
           > __,     ̄ ` 、    毒    . がつくなんて
      .     ..  ( ,´_∠__ !      ヽ  随分とシビアな 分析なのね・・
      .  .    _,' 7ラ^ゝ`l       |        ..
    . .      . 〉  `~   V   .   |  結婚については 親御さんの言うことに
      .       . ,`      ,|    |   |        :  一理も 二理も  あるね。
    .   . .   !、     ´;   |   .|       :: それが全てだとは 思わないけど。
        .   / `i      /    |    |  結婚しないつもりが いつの間にか
          ,/   !   /     |     |         : 結婚できないになっていたり
      , ,//   i /      ノ_     |       ;   年齢的に 出産に
      ; / ,  , ,,-/     /   ̄ヽ|       ,  苦労が 増えたり ね。
    . /,    / ii /     /      }l       ,     色々兼ね合いもあるだろう、し。
    ,/ i   i || 7 /レ´ \  |    ||   そこで 一度 お見合いしてみるのも
    ^ ./   |, ^ V, - ´    \ |    | |    , アリ  じゃないかな・・・
    ; /,'  ;´  : ;    :      `|    | |   ,
  , レレ、 , |    :,'  . :      |    | | ., ' それで決定  と言うわけでも無し。
     :`レ|     .  .:       |    .|レ .  頭の中で ぐるぐる 悩んでいるより
       |    .  :     ,'  |    .|      何か得るものが あれば
                          儲けもの  みたいな  感じでさ。

559 :      =:04/04/17 23:27 ID:zyzqrE8S
>>514
どうもありがとう。ちょっとグッときました。
長い間グズグズしてたもんで今は一つに絞って行動してます。
それでもマイペースでノロマでやればいいことをしないんです。
これをすればいいとまで分かっていて動けないのは重傷のような気がしてなりません。
甘いというより愚かなんです。
中途半端にチヤホヤされて深みにはまっていく・・。
グズグズの言い訳はいくらでも思いつくのに・・。

>>quoさんのそれ、お説教、ありがたく残しておきます。
もっと叱られたいという甘えまで出てきましたw

560 ::04/04/17 23:30 ID:HRITK2BY
何だか最近過去を振り返ったりセンチな気分になる事が多い。
今日も夢に昔の高校時代の友達が出てきて思いっきり遊んだ。最近こんな夢ばっかりだ。

俺は上京してきてる浪人生なんだけど、この間両親が離婚した。
小さい頃からいつかはこうなる事が分かっていたから、割り切れると思っていたんだけど
お風呂に入ったり家で1人で居たりすると時々急に淋しくなる。風呂で1人で泣いたりする。
自分の夢を掴もうと上京してきて頑張ってるつもりなんだけど、これが本当に幸せになれる
道なのか分からなくなってきた。
幸せになるってのは自分だけじゃなくて周りの人達も含めてね。
今は、故郷に帰っても良いんじゃないかと言う気持ちとだからこそもっと頑張らなくちゃって言う
気持ちが互いにせめぎ合ってる。でもやっぱりこのままこっちで頑張っちゃうんだろうな。俺は。
一人暮らしって辛い。一回思いっきり泣きたい。誰かに思いっきり話を聞いて貰いたい。

ここで言ったらちょっとすっきりしたかも。何をしたいのか良くわからんレスでごめんね。
それでは失礼しました。

561 ::04/04/17 23:35 ID:E5yg3/cU
>>556笹さん。
結婚ですか・・・。
お見合いの話ですけど、例えば自分が年をとって
「やっぱり相手が悪かった。二つ前に見合いしたあの人にすりゃあ良かった。」とか
思ったとしますよね。
でも、二つ前の見合いの男だろうがなんだろうが大してあなたの人生かわりゃあしないよと
そんな感じしません?他人を見ていると。
結局、自分がのめり込めるようなものを自分で持っているかとか
そういうことが人生を決めるんだろうなって私は思います。

だって、結婚なんて誰としたってウンチの付いたパンツ洗ったりして
夢みたいな甘い生活なんてないしね。
でも、女性が結婚しないでずっと何かをしていくっていうのは
ものすごくエネルギーの要ることだと私は思います。
結婚は感情だけじゃないって、笹さんの親が言うこと
そういうことも含んでると思います。

562 ::04/04/17 23:41 ID:E5yg3/cU
>quoさん、昨夜のレスありがとうございました。
そうですね、やっぱ男性であっても女性でも、暴力に対して何かしら自分でやり返すって
大事かも知れないなぁと思いました。
小さいころは親や先生が変わりに何とかしてくれるって言うのがあるかもしれないけど
DDtさんは高校三年ですしね・・・。
大人になっていく過程として、自分で何とかするってことを経験してもいいころですね。

深夜のレスサンクスでした。
丁寧に書いてくれて、ちょっと嬉しかったです。

563 ::04/04/17 23:46 ID:E5yg3/cU
>>525おじぎ猫さん。髄膜炎、あなたでしたねー。
横槍さんと間違えてスマソデシタ。。
大事に至らなくて何よりでしたね。
(最近親戚の人が髄膜炎で意識不明になってそのままなので、おじぎ猫さんのこと、ちと心配しました。)
マタいつかすれ違えることを祈ってsage


564 :深夜特捜隊:04/04/17 23:48 ID:dEfqy0aJ
>>560さん
こんばんは。
私も長い間一人暮しですよ。でも寂しいと思ったことはないですけどね。

昔のことをよく思い出す時って、(以前と比べて)辛く厳しい状況になっているってことなんですよね。
一種の「逃避」かもしれませんね。そうすることで心のバランスをとっているのかも。

それでも、御自身がおっしゃるように、日々生きていくことになるんですよ。
もしかしたら明日、とてもいいことが起こるかもしれない、明日が何もなければあさってには、というように。



皆さんこんばんは。
そしてお疲れ様です。
参戦いたします。m(__)m

565 :おじぎ猫:04/04/18 00:08 ID:6aAK7xZz
>>563 駒さんこんばんわ
親戚の方大丈夫ですか?潜伏期間が長いのと、菌によっては重い症状が出るようです。
私は3回くらいこの病気かかってますが、最初に発症したのが一番重かったでつ、
結核菌と分かったのが不調を訴えてから一ヵ月後に分かり、それで3ヶ月入院してますた・・・。

さっきも書いたのですが夜は人が集まりますね。


>>560 。さん
夜という時間だし、センチ〔死語?〕になりますよね。
思いっきり話を聞いて貰いたい・・・またそう思ったときはここに来てください、
深夜さん言いこと言うなぁ、心のバランスって誰にでもありますよね!

短くてアレですが、消灯の時間なので失礼致します<(_ _)>
皆さま、静かな夜をお過ごしください、では・・・ムニャ・・・。



566 :酒乱 ◆SAKE/GDCjs :04/04/18 00:15 ID:vMA9EBSC
>all 皆さんこんばんは
短い時間ですが待機します。

>>560 。さん
上京組にも色々とおってな、そこで寂しくなる奴も居るし、、、そこで頑張ろうと
思う奴も居る、、、冷静になってもう少し考えてみては如何か?

ただ出てきた以上、負けるなよ!、、いかなる事が有ってもな、、、。
たかが両親が離婚しただけ今生の別れではない。

もっと初心に戻って頑張ってみる事も一考だな、、、今は少し感傷に浸りたい
気分になっていると思うことだな、、、前向きに考えろ、、、落ちこんどる暇は無い。

まぁ、頑張れよ。そんな人間がムッチャ居るから、、、へこたれるな。
打たれ強い人間になってくれ。上京組の先輩より、、って感じだな。

567 ::04/04/18 00:24 ID:257vrJZK
>>564深夜特捜隊さん>>565おじぎ猫さん>>566酒乱さんこんばんわ。
こんなに沢山のレスどうもありがとうございます。
何だか、今は精神状態が不安定のようで矛盾した気持ちが同居しているみたいです。

1つはとってもポジティブな気持ち、これは自分がずっと前から持ち続けている気持ちで
自分の人生はきっと幸せな人生になるだろうし、現に家族も周りの人達も良い人ばっかりで
ホント自分の人生はラッキーだ、って感じられる気持ち。
もう一方には、ちょっと悲観的な情けない気持ちが居るようです。
前者は主に精神の根本的な所にあって、後者は論理的、思考的な部分に在るようです。

立ち止まっていては何も始まらない、考えているだけでは何も起こらないってのは分かってる
んですが、やはり時々立ち止まり後ろを振り返ってしまいます。
この精神状態が不健全なのか至って普通なのか分かりませんが、結果は時の流れ任せて
自分はやれる事、やるべき事をやって行くしか無いんだろうと考えています。
実際、この状況を打破しようと言う気持ちが前向きなやる気にも繋がっていますし。
打倒・弱い自分!って感じで頑張っていきます。

皆さんのお言葉、深く心に留めておきます。ありがとうございました。
それではそろそろ俺も寝ます。おやすみなさい・・・zzz

568 :     =:04/04/18 00:26 ID:pEMPehEv
>>560
>一回思いっきり泣きたい。誰かに思いっきり話を聞いて貰いたい。

そーゆー時あります。
一度いい歳こいて号泣して泣き疲れて眠ったことがあるのですが
起きてカサカサになった目の周りを触りながら、泣くのっていいかも、と思いました。
思いっきり泣けるとほんとに気持ちが切り替わりますよ。
泣ける方法まではわかりませんが。


569 ::04/04/18 00:35 ID:257vrJZK
>>568=さんこんばんわ。レスありがとうございます。

俺は飲み会に行って先生に話をちょっと聞いて貰うと、いっつも泣いちゃいます(w
でもやっぱり飲み会の席なのであまり深い話はしないようにしているんですけどね。
いつかじっくり誰かと語り合いたいなと思っています。
相手も同じ受験生だと負担をかけてしまいそうなので関係のない友達を誘おうかと。
ホントに、泣くとスッキリして気分も軽くなりますね。
こんな話してるだけでもちょっとウルッと来ちゃうんですが(w

それでは、おやすみなさーいm(_ _)m

570 ::04/04/18 00:58 ID:fKqLSaRw
560さんの話読んでたら、自分の娘が一時期泣いた時のことを思い出した・・・。
去年のことなんだけどすっかり忘れてたよ。。

自分もがんばらなきゃって思ってて、しばらく続けていると疲れるんですよね。
いつの間にか何かが溜まってて、吐き出さないとダメだって限界が来るって言うかさ。
うちの場合は、娘はいじめられてたのといい成績を取らなきゃいけないっていうのが
続いてたみたいで、
秋になったらいつの間にか自分の中に沢山の何かが溜まってて、私に吐き出して来たよ。
づっと張り詰めてたんだろうね。
でね、背中をさすりながらくっついて話をずっと聞いた。
批判しようとか賛成しようとか、そのときは思わずに「ただ黙って聞く」って
心地いいのを知ってたから、私はそうした。
そしたら、数日間はそれが続いて、最後の日には
「あーすっきりした。おなか空いたー。」って笑ったよ。
こっちもおかしくって笑っちゃたけどね。



571 :(/_;):04/04/18 01:04 ID:p72567Dj
こんばんは。相談に乗って欲しいです。
お願いします。

今高校生なんですけど、普通に友達もいて結構人に合わせる
のが得意なので、ノリも良いって言われます。
だから、1対1とか知ってる子なら話せるし凄く盛り上がれる
んですけど、もう出来上がってるグループとかにはまったく
どう入ったら良いか、わからなくなってしまうんです。

今クラスであるグループに入りたいんですけど、凄く全員仲良くて
どう行ったら良いか、わからないんです。
性格良い子達なので、慣れれば凄く楽しいとは思うんですけど、
どうしても入っていけません。
突然行ったらオカシイかな。とか考えてばっかりで、行動できてません。
何か良いアドバイス下さい。

572 :酒乱 ◆SAKE/GDCjs :04/04/18 01:08 ID:vMA9EBSC
さて、、私も、、就寝したいと思います。
レギュラーの方、スポットの方、、、「お先」です、、、。^^;

今日の「。」さんの相談で過去を少し思い出した私でした、、。
上京して旨く行きかけての両親の突然の死、、、かなりショックだったのを
思い出しましたが、、、弟妹を一人前にすると言う目標を思い出した。
(借金も返す、、、イマ、できんな^^;)

あの頃は大変だったけど、今思えば私にとって必要な時期だったと思えます。
現に今こうして皆さんと話も出来る身分になった事もあります。
又、死ななくて良かったと思える家庭もある、、、。

ほんとに人生なんてチョットした考え方で成り行きが変わる。
どうか相談者の方、考えた上で前向きの意見で相談されてください。
私はそう思います、、、。奇麗事だけどね^^;  ではでは。

573 :駒(つづき):04/04/18 01:10 ID:fKqLSaRw
で、どうしてこんなことをここに書く気になったかというと
親の離婚の話なんですよね。
親には「離婚するな」とは言えないけど、
子供がどんな気持ちになっているかぐらいは知ってて欲しいなって思うよ。
私は自分が母子家庭で育ったっていうのがあるから
離婚に関してはとっても敏感だし
どんな理由があったとしても子供があるのに(死別は別にして)離婚する人とは
普通に会話できないところがあるよ。
仕方ないなって今じゃ自分のことあきらめてる。
嫌だ嫌だっって言って、子供作るなよってところあるもん。
別れるほど嫌いなのにセックスして子供作るなよって。
子供にしたらたまらんですよ。親の離婚は。

だから、560さんはそういう子供立場からして何かが溜まって来てたのかなって思います。
泣ける相手もいるようでよかったと、本当に思うよ。
そこで吐き出さなかったらもっと辛かったと思うしね。

なんか分かった風に書いちゃったけど、
560さんの文章読んだ素直な気持ちです。


574 ::04/04/18 01:15 ID:fKqLSaRw
>>572酒乱さんオヤスミー。
そうなんですよね、結局何が良かったか悪かったかなんて
後になって分かることで、自分は精一杯がんばるしかないってことですよね。
「やるだけやる」って、それだけでも十分なんだって気がするよ。
納得するまでやる、満足するまでやる
それしかないような気がするね。

酒乱さん、今夜は酔っ払ってなかったんか・・・w


575 :深夜特捜隊:04/04/18 01:16 ID:RuK1ISkp
>>571さんは>>481さんと同じ人?

576 ::04/04/18 01:17 ID:fKqLSaRw
>>571昨夜も同じような相談があったなぁ・・・。
そのとき私は「観察あるのみ」と返事したような気がします。
結局、敵(といったらあれだけど)を知らないことには
作戦は立てられないですよね。



577 ::04/04/18 01:20 ID:fKqLSaRw
>>575うひょ。深夜さんこんばんはー。
別人なんじゃないですか?
もし同じ子だったら今頃「あひゃ」と思ってますね、きっとw

578 :ks:04/04/18 01:20 ID:VjPKSNFK
>>571
そのグループの中に誰か仲いい子いてない?
いてるなら、その子にくっついてたら何とかなるかと。多分。

友達介してそのグループの他の子と単体で仲良くなっていくってのもアリだと思う。

ま、1歩踏み込んでみる勇気ってのかな?それがあると良いんだけどね。
まぁ、怖いだろうから、少しずつそのグループの子と関係を持つのが良いと思うよヽ(´ー`)ノ

俺がお勧めするのは、『玉砕覚悟で突っ込んでいく』なんだけどねw
多分、歓迎してくれると思うよヽ( ゚∀゚)ノ
ま、もしかしたら失敗するかもしれんから、徐々に慣れるのが良いのかも。
ガンガレヽ(´ー`)ノ 今ガンガったら、今から楽しい日々やんヽ( ゚∀゚)ノ

579 ::04/04/18 01:22 ID:fKqLSaRw
>>578おひょ〜。ksさんも一緒に来た〜。こんばんはー。
遭遇するの初めてですよね?
どうぞよろしく。
今夜は自スレは超マターリなんですか?

580 :ks:04/04/18 01:24 ID:VjPKSNFK
>>579 駒さん
ウホッ、こんばんわヽ(´ー`)ノ
遭遇するの初めてじゃないよw
16とか17とかその辺で遭遇してるはずヽ( ゚∀゚)ノ

自スレは今夜に限らず常にマターリですw

581 :(/_;):04/04/18 01:27 ID:p72567Dj
>>575さん
違いますよー。
>>576さん
観察はもうすでにしていて普通に性格良さそうだし
急に入ってきた人をウザったく思わない人達だって事は
わかりました。
>>578さん
仲良い人はいないんですよ〜・・・
友達の友達が2人もいるんですけどね。私自信は
あんまりかかわりがなくて・・。
そうなんですよね。一歩踏み出す勇気が私には無くて勝手に
落ち込んでいっていて。玉砕覚悟って家にいる時は思える
んですけど実際学校に行くと、その場の雰囲気にのまれて
また、行けないどうしよう・・ってなってしまうんですよ・・

582 ::04/04/18 01:33 ID:fKqLSaRw
>>580Ksさん。そーか、そーか、出会ってましたかー。
何はともあれ出会うと嬉しいですー(^o^)/

昨夜のDDtさん、ダメ男さん、そのほか友達関係で悩んでた人の相談読んでると
「友達がいる状態」って言うのが「ついてる」ことで、
声掛けてもらったら喜ぶべきことなんだなぁなんて寝る時考えました。
友達関係の相談が多いから、初めて寝るときにまでここのこと考えちゃったよ。

ダメ男さんもチト荒れているようだけど、
みんな平等にとか考えているみたいで「ゆとり教育」の弊害ですかね。
平等なわけがないのに・・・。




583 :ks:04/04/18 01:34 ID:VjPKSNFK
>>581
そりゃ、いきなり勇気が出る人なんて少ないよ(´▽`*)
ん〜と、まずはやっぱりそのグループに友達を作ることが大切かな。
だって、考えてみて?
自分のグループに友達の友達がいきなり入ってきたら、やっぱ不自然だよね?
グループって言ってもずっと一緒にいるわけじゃないし、
移動教室とか化学の実験とか、体育とかさ、狙いを定めて、
まずはその中の一人、二人と仲良くなるのが必要だと思うよ。俺はね。
グループからはぐれてる瞬間を狙え!w

友達と、友達の友達と、3,4人で遊びいったりしても仲良くなるし、
ま、席替えで席が近くなったときなんてのもねらい目かもね。
ま、チャンスはいろいろあると思うから、人事を尽くして天命を待つ。これだヽ( ゚∀゚)ノ

584 ::04/04/18 01:36 ID:fKqLSaRw
>>581すでに観察済みね。ならば準備万端ですなー。
明るいとかのりがいいよって言われているならきっと大丈夫なんじゃないですか?
そんな大注目されるようなことしなくても
さりげなく仲間に入ったらいいんだよ。
(そのさりげなくが難しいのかな?)
教室に入るときからドキドキって感じかな?

585 :ks:04/04/18 01:41 ID:VjPKSNFK
>>582 駒さん
ゴメン、最近logすら読んでないw
昨日の分くらいなら読み返しても良いんだけどねぇ。。

友達関係ってつくづくアレだと思うよ。
『受身ばかりで居ないこと』…多分。最近特にそう思う。
自分から動かなきゃ、何も発展しないと思います。。

勉強なんて詰め込みゃ良いと思うんだけどねぇ。
数Tやってる時わからんでも数U、数Vってやってたら、嫌でもわかるようになるし。
楽チンなカリキュラムで80%理解させるより
ぎゅうぎゅう詰めのカリキュラムで60%理解させる方が効率的なような気がする。
ま、しんどいけどね。楽するだけじゃダメだと思うし、
っつーかちっちゃい頃にしんどい目に合っておくと後々楽なような気がするのさ。

とまぁ、非常にアホな愚見を述べてみるw

586 :(/_;):04/04/18 01:46 ID:p72567Dj
>>583さん
そうですよね。
仲良い人誰か作った方が絶対入りやすいし、
自然ですよね。だけど私昔それをやってそのグループの
人に、その子取られる。と勘違いされて嫌われてしまった事が
あって、それが凄く怖いんです・・・
>>584さん
そうなです。さりげなさが凄く難しくて
色々深く考えすぎて毎日入れないで終わっちゃってます。
凄いドキドキですね・・・他のクラスの友達の所にばっかり
逃げてしまって、ダメ人間になってしまってます。

587 ::04/04/18 01:46 ID:fKqLSaRw
>>581
>>583そうですねー。勇気がねー。
私は通常、いきなり知らない人のグループにズカズカ入って行くんだけど
これが出来るようになったのって35過ぎてからここ数年のことですよ。
自意識とか無くなってきたんだろうかw

びっくりした顔するのがちょっと面白くって、いきなり知らない人に話しかけたりすることある。
(道歩いてて、しらないサラリーマンに話しかけたりはせんよ。)
あとで「面白い人だなって思ったよ」って言われるけど
嫌がられてもないんだよね。
道で遠くに相手が見えるなって思ったら、向こうから大声で呼んでくれたりするから
多分大丈夫だと思う。



588 ::04/04/18 01:51 ID:fKqLSaRw
>>585KSさん。おーっ!物凄くリアルだ。
数V懐かしい・・・。
あそこまでは良かったんだよなー。
大学数学で思いっきり落ちこぼれたの思い出した。。

同じ班ってのも物凄くリアルでワラタw


589 :ks:04/04/18 01:52 ID:VjPKSNFK
>>586
過去に怯えて未来を潰すなんて、とってももったいないと思わない?
もしかしたら、仲良くなれるかもしれないんだよ?
怖がって動かなかったら、可能性はゼロだよ?
結果は後からついてくるよヽ(´ー`)ノ

昔、そのグループの人に勘違いされたなら、
今度は勘違いされないためには、どうすれば良いか考えてみよう?

例えば、一人の人と仲良くなりすぎず、全員とまんべんなく関係を持つ。
まぁ、これは最初は無理かもしれんけど。。できるだけ。
ま、いろいろあると思うけど。。

590 :ks:04/04/18 01:53 ID:VjPKSNFK
>>588 駒さん
一昨年まで現役で高校生やってましたからw

591 ::04/04/18 01:54 ID:fKqLSaRw
>>586さんは、女性でしょ?
顔は標準?
こういうのって結構ポイントになったりするよね?
ならんかな?

592 :(/_;):04/04/18 01:55 ID:p72567Dj
>>587さん
凄いですね〜
羨ましいです。私の場合慣れてしまうとズカズカ入って
凄く仲良くなれるんですけど、知らない人=私の事があまり好き
ではない、と勝手に決め付けているんで、急に入っていって
どんな顔されるのか。とか考えてしまうんですよー
だけど、自分が思うほど相手はオカシイ人など思いませんよね。
気にしすぎなんだな。って思いました

593 ::04/04/18 01:57 ID:fKqLSaRw
>>590Ksさん、それじゃリアルで当たり前だねー。
教室の移動もホント、使えそうでワラタよw
いいなぁー学生は。
青春だねー。
オバサン生活もなかなかのものだけどねー。
・・・誰も聞いてないかw

594 :(/_;):04/04/18 01:58 ID:p72567Dj
>>589さん
そうですよね。過去にとらわれて未来つぶすなんて
絶対嫌です!怖いけど、一歩踏み出してみようかな・・。
全員と、ですよね!なるべく頑張ってみます!

>>591さん
顔は、自分で言うのもオカシイんですけど
結構、褒められるほうなんで、それは大丈夫かなって思います。


595 :ks:04/04/18 02:01 ID:VjPKSNFK
>>594
うん。その気持ちがあればなんとかなる。
ただ、あんまり焦っちゃダメだよ。
ま、落ち着いてガンガレヽ(´ー`)ノ なんとかなるよヽ( ゚∀゚)ノ
自分の力で、学校生活変えようや(*^ー゚)b

596 :ks:04/04/18 02:03 ID:VjPKSNFK
>>593 駒さん
実用的なレスを心がけてますのでヽ(´ー`)ノ w

つか学生忙しい(;´ρ`)
飯と洗いもんが…w

597 :(/_;):04/04/18 02:06 ID:p72567Dj
>>595さん
今凄く焦っちゃってます・・。
落ち着かないとっ!!
頑張ります!
自分次第ですよね。ありがとうございました!

598 :ks:04/04/18 02:07 ID:VjPKSNFK
>>597
焦って得することなんて、ほとんどないと思うからねぇ。。
まぁ、マターリとガンガって下さいなヽ(´ー`)ノ

599 :酒乱 ◆SAKE/GDCjs :04/04/18 02:07 ID:vMA9EBSC
>>591 駒ッち、、、。
復活!、決め付けは良くねえぞ!、、、且つ!!
でもおうてるから良いけどな、、、、。

で、(/_;) さん、ココでは深夜さん、ほととぎすさんの意見が回答が
一番的を得てる時があるな、、。

前者は現役選手、後者はこれからの若手だしな、、、。
(勝手に決め付けて、、、これこそ且つ!だった)



600 ::04/04/18 02:09 ID:fKqLSaRw
>>592ホントに我ながらすごいと思うよ。
「怖いものなど何も無い」状態w
一人でいるところを狙って、つかつかと歩み寄り「あなた誰でしたっけ」って
ストレートに聞きますです。
名前聞いて「あーあのストバイの子ねー。前から話したいなって思ってたんだけど
ヴァイオリンやってる人って怖くってなかなかこえ掛けられなかったんですよー。」とかいって
すすす−と相手のテリトリーに入って来ます。
「素敵な音色なんですよねー、いつも聞こえてくるのが。」みたいな話を延々と続けます。

新しいグループに入ってまず何をかましてやるか、練っておいたほうがいいですね。
Vc弾いている者karaするとバイオリンなんて恐れ多くて話しかけられんのですよ。
でもあえて私は行く。
だった、話してみたいしね・・・。


601 :(/_;):04/04/18 02:14 ID:p72567Dj
>>598さん
ですよね。落ち着いて、頑張ってみます!
>>599さん
ごめんなさい。深夜さん、ほととぎすさんとは
話してないと思うんですけど・・・・。
ずっと、駒さん、ks さんに相談乗ってもらってました。
この2人が深夜さん、ほととぎすさん、なんでしょうか・・?

602 :(/_;):04/04/18 02:16 ID:p72567Dj
>>600さん
こっちからバンバン会話するのが重要なんでしょうか?
とにかく、色々話せば良いのかな?!

603 ::04/04/18 02:17 ID:fKqLSaRw
>>599ho!酒乱さんにチッェク入られれたーウレシーw
やっぱ飲んでたかw
私はもう眠っちゃうくらい飲んでますよー。
まぶたが落ちてくるからセロテープでまぶたをおでこに貼り付けてます。

でも、なんでよー私のレスが的を大きくずらしているときが多いってことかい?
これでも、やんわりといろいろなことを書いてがんばってんだぞー。


604 :酒乱 ◆SAKE/GDCjs :04/04/18 02:19 ID:vMA9EBSC
>>601

今、話されていた人も信用できるのだけど、、、ココのエースと言ったひとが居ると言う事
だよ、、、もちろん皆優秀なんだけど、、、矛盾を指摘できる人だろう?たぶん、、^^;


で、このレスを見ると思うし少し期待してみたら?、、ちょっと覗いてみて。
オヤスミ〜、、。

605 ::04/04/18 02:27 ID:fKqLSaRw
あっ!酒乱さん逃げたw

深夜さんならさっきまでいましたよ。
多分ロムってる。呼べば出てくると思いますよ。
私が読んでも出ないかもしれないけど、若いお姉さんが呼べばほぼ出るw


606 :深夜特捜隊:04/04/18 02:32 ID:RuK1ISkp
はい。おります。m(__)m

駒さん鋭いですなー。

607 :てまり:04/04/18 02:35 ID:uIzAZd6N
亀ですが本の情報dクス
実話基づいた話は好きです
こんど読んでみますね。



49日なんで死んだおばーちゃんの親族が集まりました。
二時になった今もくだらない事で討論してます
煩くて寝れません
うちの父方の親族はいつもこうなんです
くだらない人間ばっかり
まあそれはおいといて

討論の声がすごく嫌で嫌い
頭痛い
ノイローゼになる前にコイツら殴っていいですか?

608 ::04/04/18 02:36 ID:fKqLSaRw
>>602バンバン話を振って、話してもらうという風ですね私の場合は。
でもこちらから沢山話す時もあるし色々です。
最初は、こちらが「自分は何者である」を明かしながら迫っていくだけで
あとは普通の友人(もしくは知人)関係になります。

私の話は参考になっているのだろうか・・・

深夜特捜隊さんーっ!お呼びが掛かってますよー。

609 :深夜特捜隊:04/04/18 02:39 ID:RuK1ISkp
>>607 てまりさん
気持ちはわかります。

散歩がてら近くの自販機に飲物買いに行くか、コンビニに立ち読みしに行くか、マンガ喫茶に避難するか、このスレで暇つぶしするか、のどれかはいかがですか。

610 :酒乱 ◆SAKE/GDCjs :04/04/18 02:41 ID:vMA9EBSC
>>607 てまりさん
アホ!、、なんで、そんな発想になるよ?
このまえ「new速」で、岡山の青年がジジィに「半袖で寒くないか?」
で、重体にしとるの変わらん発想だ、、、。アホッ!


611 :深夜特捜隊:04/04/18 02:42 ID:RuK1ISkp
>>608 駒っち
誰からですか?
アンカーつけてみてくれますか?

駒さんじゃダメなの?

612 ::04/04/18 02:43 ID:fKqLSaRw
>>606深夜さんが来たから、私は寝ます。
明日レッスン日ですから。。
気合入れて弾きまくって来ますー・・・。
うー・・・今から腕がうずうずするぜいo(^-^)o

ではでは深夜さん、ksさんお先に〜オヤスミ

613 :深夜特捜隊:04/04/18 02:47 ID:RuK1ISkp
>>612 駒さん
はい。お疲れ様でした。

で、誰が私を呼んでるの?

614 ::04/04/18 02:47 ID:fKqLSaRw
>>601:(/_;) さんです。
酒乱さんが深夜さんにも聞いとけと言って逃げていきましたw

ではでは〜

615 :駒;追伸:04/04/18 02:49 ID:fKqLSaRw
>>私ははじけちゃってるからダメみたいです。
深夜さんのクールな回答でちゃんとしたこと、言ってあげてくださいまし。

では、ほんとに寝ますです。

616 :quo:04/04/18 02:49 ID:Flq3kd4O
今日もレスしてみよう。

>>ぼんたん
祝って貰うのは誰でも良いのか?たった1人でも心から祝ってくれる人が居るならば
そのことを誇りに思え。上辺だけの祝いの言葉が欲しいなら話は別だが。

>>笹
色々な問題が絡まっているな。一つ一つ自分で整理しろ。
結婚、自分自身の評価、親と自分自身の考えの違い。
まずは自身の考えをはっきりさせる事だ。

>>reina
なぜ自分が「通信制」高校なのか考えろ。
どんな仕事でもそうだが、サービス業であれば尚更大勢の人と係わる事だ。
話術に長けろとは言わないが、サービス業界に限って言えば、欲する人材は
話術に長けた人間だ。バイトだからと舐めてかかればそれなりのしっぺ返しは喰らう。

>>(/_;)
構えるな。自分の行動に自信を持ちすぎる事は高慢でしかないが、だからといって
覚悟を決めてから行動に移す必要もない。
鏡に向かって笑いかけてみろ。何度もしている内に肩の力が抜ける筈だ。

617 :てまり:04/04/18 03:00 ID:uIzAZd6N
>深夜さん
ありがとうございます
気持ち解ってくれるとそれだけで気が楽です(;´д`)
当方工房女なんで夜中逃げれません;親にぬっころされまつ…

>酒乱さん
あれとは違う様な(笑)
親切にしてくれる人とくだらん討論する馬鹿はちゃいますから

…叫んでいいですか

スルーよろしこ




あ゛ーーーー!!
貴様らが討論する所で何も変わらねーんだよブォケが!!
変える奴は黙ってやる事やってんだよ!!

尾前らくだらねーにちゃんねらみたいだねアハハー!!

…そんなおいらがにちゃんねらorz

すんません;

618 :深夜特捜隊:04/04/18 03:01 ID:RuK1ISkp
>>614 駒さん
わかりましたけど、アンカー追っかけたら、ちゃんとksさんが丁寧なレスつけていて解決しているみたいじゃないですか。
>616のquoさん(お疲れ様です)もレスつけていますし。

619 :quo:04/04/18 03:03 ID:Flq3kd4O
今日は気になった何点かは個別に書いてみる。

>>      =
叱られたいのか。変わった趣味だな。
それは取り敢えず置いておくとして。
行動出来ない事の言い訳を考える前に動いてみろ。
何故行動出来ないか?と考えるより行動する事の方が簡単だと思え。

色々やりたい事、アイデアがあるという事は能力の分散でしかないのだが、
実は自分は何も出来ないと思い込んでいる事のコンプレックスの裏返しである事が多い。
その「何も出来ない」という思いこみは幼少時の環境に因る事が多いのだが、
「ぐずぐずするな」「やる事が遅い」等の言葉をかけられ続けたという心当たりは無いだろうか?
もし心当たりがあるのだとしたら、行動的になるには1人では若干難しいと思われる。
人間は何かをやり遂げた時に誉められる、喜ばれる等の経験を積み重ねると、
やる遂げる事に対しての喜びが定着し、それを求めるようになる。
お幾つなのか分からないが、行動的になりたいのであれば、恋人、ご主人/奥様等に
手伝って貰うと良い。何かやり遂げた時に誉めて貰う、一緒に喜んで貰う等の事を
お願いしてみては如何だろうか。繰り返していけば、いつかそれが自然となる。

620 :酒乱 ◆SAKE/GDCjs :04/04/18 03:10 ID:vMA9EBSC
>>617 てまりさん
それが、人が死ぬと言う事だよ、、、今解ったんだから「良し」とせいや。
そんなもんや、、、もし年取って今のジジィババァと同じことするなよな。

ココで毒を吐いて行け、、、許されるからな、、、経験者が多いしな、、、。

又なんかあったらカキコしとけよ、、、な。

621 :quo:04/04/18 03:11 ID:Flq3kd4O
>>。
実に感受性豊かな方だな。決して悪い事ではない。
確かに本人にしてみれば心の浮き沈みが激しく悩むところではあろう。
しかしそのままで構わないと思う。
時には泣きたい事もあろう。また時には愚痴をこぼしたい事もあろう。
そして叫びたくなる事や、何も考えたくなくなる事もあるだろう。
すべてやってみろ。泣いても愚痴をこぼしても叫んでも良い。
時には何も考えずにボーっとする事も構わない。

しかし、お前はそのままが良い。今は分からないが、いずれ皆に慕われ
頼られる存在に成り得る素質がある様に思える。
今の自分を恥じるな。お前は今のまま色々な経験を積む事が必要だ。

622 :てまり:04/04/18 03:13 ID:uIzAZd6N
駄目だマジで鬱ってきた…
突き落としたくなってきた…

シナイカラツウホウハシナイデネエロイヒト

623 :quo:04/04/18 03:15 ID:Flq3kd4O
>>駒
暴力に対してやり返す事が大事なのではない。
自分で納得出来ない事に抵抗する事が重要なのだ。
納得出来るまで行動を起こしてみる事が必要なのだ。
その過程で得られる事は決して無駄ではない。己の糧になるはずだ。

624 :深夜特捜隊:04/04/18 03:17 ID:RuK1ISkp
>>622 てまりさん
てまりっちは高い場所にすんでるの?

625 :酒乱 ◆SAKE/GDCjs :04/04/18 03:22 ID:vMA9EBSC
>>622 てまりさん
おまえ、ほんまにアホか?
ええかげんにせい、、、オッサンも眠たいねんや、、なぁ、、わかるか?

犯罪したいんやったらせいや、、、俺には関係ない、、。
だが、ココで知り合ったのも何かの縁やろう、、、やったら、、そんな半角カナにせず
ココにぶちまけろや、、、ヘタレが、、、。ホンマにわかっとるか?

626 :quo:04/04/18 03:27 ID:Flq3kd4O
>>てまり
ならばお前が変えれば良かろう。黙っていても何も始まらない。
無駄だと思うのであれば、耳栓でも買ってこい。多少は頭痛も治まるだろう。

627 :てまり:04/04/18 03:30 ID:uIzAZd6N
>酒乱さん
ごめんなさいやる気なんてこれっぽっちも無いっす…
かまってちゃんモードでした
すません;

深夜さん>
いや低いトコですー


書き込みの間をあけないとエラーでますね〜初めて知りました

628 :深夜特捜隊:04/04/18 03:38 ID:RuK1ISkp
>>627 てまりさん
じゃ突き落とせないじゃーん。


それから、酒乱さんはHN通りかなり酒が入った上でのレスだから話半分くらいに受け止めてねー。

629 :てまり:04/04/18 03:55 ID:uIzAZd6N
>quoさん
耳線!
今までMDでごまかしてたのになんで耳線の存在に気付かなかったんだろう…orz
明日即行買いに行きます!
ありがとうございます。

>深夜さん
マジで突き落としませんよ(笑)
いや実際私もあんなカキコみたら酒乱さんと同じレスするだろうなと思いますし。
ちゃんと受け止めときます(´・ω・`)

630 :深夜特捜隊:04/04/18 03:58 ID:RuK1ISkp
>>629 てまりさん
「耳栓」ね。

631 :てまり:04/04/18 04:07 ID:uIzAZd6N
Σヽ(´・ω・`ノ

深夜さんナイスツッコミ


討論から談笑になってきた
眠れない…とめてこようかな…

そろそろラーメンがおいしい時間帯ですな〜

632 :parsley:04/04/18 04:11 ID:izejIWEr
>笹さん

結婚。って、なんで私が薦めるかってのは、それないとかなり寂しいから。
今の世の中って、結婚って制度がまだまだ基本になってるのよね。
例えばさ、みな結婚しないで生涯を終えましょうって極端な状態を仮定する。
30年後にはじじばばだけしかいない。
つまりは子供が連続的に生まれて、その子が上手に育って、ついでにじじばばも
上手に死なせてもらえるってのが、社会がうまく動くキーだったりする。
自分の血と肉を分けた存在ってのは、それだけで愛着の対象になるでしょ?
男も女も産み捨て、産ませ捨ててのあ、あんまりしないよね。
そんじゃ、その辺をうまく機能させて、社会が成り立ってくとみんな楽。

ま、こんな事を個人レベルで考えて結婚する馬鹿はおらんのだけど、
逆に社会の側からは、こういう部分を構成員に強制するルールが発生するんだよね。
それが、まあ常識とか、法律とか倫理とかいうやつだったりする。
ほんでもって、これにのれないってのは、実はその夫婦ー家族ー地域社会
ていう集団に入れないって意味になり、社会が用意する楽なレールに入れないからとても寂しい。

人は、一人では物理的にも精神的にも生きていけない。どこかで誰かのお世話に
なる。だから、どういう形で帰属するかが、人生のポイントになっちゃうね。
結婚ってもんでない形態を選ぶのもできる。
例えば、宗教集団に入る。 例えば、少数コミュニティを作る。 例えば、。。の家
ってな感じの保護施設みたいなものを作って、誰かを世話し、果てには世話を
お願いする。。。。選択は色々あるよ。

一人で人生を渡っていくには、辛い、寂しいから結婚する。っていうんでも
十分な理由になると思うよ。お互いそうなんだし。。生活を重ねていくことで
得られる愛もある。そもそも愛ってな、何?って話もあるしね。
誰かを大事にするてのは気持ちのいいもんだよ。大事にもしてもらえるしね。

633 :parsley:04/04/18 04:15 ID:izejIWEr
>てまりさん 
こんばんは てかおはようございます。
親族が集まる機会はあまりあるもんじゃないから、今は話させておけばいいんだよ。
おっさん、おばさんもさ、昔は若かった。
思い出話も必要ってもんよ。


634 :れぇく:04/04/18 04:23 ID:fObEC6Iq
初カキコ。

三時間前に発狂しそうになって、マジ救急車呼びそうになった。とりあえず
胸に手をあてて1分間脈とって、煙草すったらおさまった。それから一時間ぼけーと
してた。そんで思いついた。

おいは、何でもかんでも深く、マジメに考えすぎると。人に嫌われないように必死に
なりすぎてたのだと。こうやってカキコすんのだって一度やったら深みにはまって
抜け出せなくなると思い込みすぎてた。だから、学校始まってから、眠れなかったり、
吐き気がしてり、過呼吸になっちまうんだ。幻聴きこえたりするんだ。自分にも
他人にも厳しすぎてた。現実で腹割って話せる人いない、飲んでないと書き込みできなかった、
いままで。と独り言。

んで、これからはもっと気楽気楽にして書き込みやメールも気分転換のつもりで
やりゃいいって思いました。今も心臓ドキドキしてるw。こういう考え違って
ませんよね?







635 :てまり:04/04/18 04:47 ID:uIzAZd6N
>>633
おはようございます
そうっすね
ほっとこ。もー時間帯的にねれないし…


>>644
わたしなんぞが言ってしまいますが

間違ってませんよ、絶対。
気張るとしんどいよね人生って
妹がれぇくさんみたいにでっかい事から小さな事まで難しい制約をつける人間なんで、ちょっとレスしてみました。
少なくとも私は間違ってないと思います。

636 :parsley:04/04/18 04:53 ID:izejIWEr
>>634
間違ってないよ。

マイペース、マイペース。 ここは、ちょっと重荷を下ろすとこだから、いつでも。。


637 :てまり:04/04/18 04:57 ID:uIzAZd6N
続き
でもカキコ中毒になる可能性は確かにありますね;´д`)
実際私がそうなんで

深みにハマる危険性は、れぇくさんの自分へ厳しさをちょびっと使い、
「今日は○回カキコしたら終わろう」
と決めたらオケーだと思います。
臨機応変でいきましょ


偉そうにかいてすませんでつ

638 :深夜特捜隊:04/04/18 05:04 ID:RuK1ISkp
>>637 てまりっち
私はそんな書き込み数制限を自分に課したことなかったですねー。
書き込みたいときに書き込めばいいんじゃないの、ぐらいに考えてました。

もう親族達の宴は下火になりましたか?

結局お互い夜通し起きてたことになりますけど、てまりさんはおいくつでいらっしゃるのですか。
かなりお若いと予想してますが。
男性かなー。

639 :てまり:04/04/18 05:28 ID:SAMXjBJp
私も無いっす。
書き込みのドツボにハマる≠悪いこと
ではないので
れぇくさんが↑と同じなら制限なしでOKだと思われます。

下火ですやっと。
でもまだぼそぼそ聞こえるです。
愛モが繋がらなくなったんでPCのある下に下りてきたんですが
しゃべってました。
清清しいですな(藁

てまりは15日で晴れて車免許とAVとパチンコ解禁でした。

640 :てまり:04/04/18 05:42 ID:SAMXjBJp
間違えた
×書き込みのドツボにハマる≠悪いこと
ではないので

〇書き込みのドツボにハマる≠悪いこと
なので
or
書き込みのドツボにハマる=悪いこと
ではないので

641 :深夜特捜隊:04/04/18 05:55 ID:RuK1ISkp
>>639/640 てまりっち
15日が誕生日ということですか。
おっめでとうー!ヽ(∇⌒ヽ)(ノ⌒∇)ノ

若いにゃー。
よーし、AV見まくれー。
そしてすぐ飽きろー。

642 :さえき:04/04/18 06:13 ID:SAMXjBJp
深夜さんサンクス。
そろそろ親元はなれにゃいかんなぁ…

AV…んー女性対象ってありまつか?
と書いた後に男が脱いでてもムサイなとか思いつつ(笑)

643 :てまり:04/04/18 06:23 ID:SAMXjBJp
深夜さんサンクス
年感じますよ〜;体育とか。ヤバイなぁ(笑)
そろそろ親元はなれんとね…

AVって飽きるモンなんですか〜へぇ(´ω`)
女性向けってありまつか(笑)
と書いた途端男が脱いでてもむさいなとか思いつつ

644 :深夜特捜隊:04/04/18 06:27 ID:RuK1ISkp
>>642 さえきさん
>>643 てまりさん

なぜに二種類のHNなの?

で、てまりっちは女性ってこと?

645 :てまり:04/04/18 06:30 ID:SAMXjBJp
連続スマソ
てかさえきて濡れダチの名前晒しちまったよ…

ボケてきたorz
ねまつ。

646 :てまり:04/04/18 06:31 ID:SAMXjBJp
女でっす。

647 :深夜特捜隊:04/04/18 06:34 ID:RuK1ISkp
>>645/646 てまりぽん
お疲れ様でした。
やっと寝ることができるみたいですね。

648 :てまり:04/04/18 06:40 ID:SAMXjBJp
ういっす深夜さん祭りが終ったよ!!
ぐーすか寝てやがるよ!!
やっと寝れる…

もしかして付き合ってくださってたのですか?
それだったら感謝します。
そうじゃなかったら思い上がりじゃと突っ込んでやってくだされ(・ω・)

ではではお休みなさいませ。
ありがとうございました。

649 ::04/04/18 06:40 ID:K8C4p6j0
ここ誰もいなくなりますか?

650 :parsley:04/04/18 06:44 ID:izejIWEr
>>649
あと10分ぐらいなら。。。見れますが。。

651 :深夜特捜隊:04/04/18 06:45 ID:RuK1ISkp
>>648 てまりっち

もちろんお付き合いしていたつもりなのですが・・・

652 ::04/04/18 06:50 ID:K8C4p6j0
みなさんおねむみたいですね。
書き出して推敲してからにします。
失礼しました。

653 :てまり:04/04/18 06:55 ID:SAMXjBJp
すいません気を使ってもらって!!;;
時間割いていただき感謝です。

654 :悩み人:04/04/18 08:03 ID:JG7RKULI
みなさんに質問です。
俺の気になってる女の子が「渋い男」が好きだって聞いたんですけど、「渋い男」ってどのような男なんでしょうか?
こんなに異性を好きになったの初めてで、絶対にこの子と付き合いたいのでアドバイスおねがいします。
また、女性の方は「渋い男」と「さわやかな男」ならどっちがタイプかも教えてくれると嬉しいです。
みなさんの書き込みをお待ちしてます。


655 :深夜特捜隊:04/04/18 08:57 ID:RuK1ISkp
>>654 悩み人さん

「渋い男」に定義などありません。
よって悩み人さんの疑問にたいする明確な回答は存在しません。

少なくとも、そのような疑問をこちらで聞いて答えを得ようと安直に考えているような方は、断じて「渋い男」にはなれません。

御自身なりに精一杯丁寧に書いたのでしょうが、内容、文章、本旨がお粗末過ぎます。
あまりにも「疑問丸投げ」が過ぎると思いませんか。悩み人さんがかなりお若いのが読み取れます。


それから、こちらは「相談」スレであって、「質問」スレではありません。

656 :alx(384,389):04/04/18 10:12 ID:MFRbqf+x
遅くなってすみません。ようやく戻って来ました。
皆様ご親切にレスありがとうございました。混乱して自分でも正確に何が問題なのか
分かっていなかったようなところがあったので、皆様のレスを拝読して、
自分の気持ちを整理することができました。

>>390 quo様
ご忠告ありがとうございます。
まず何よりも、自分をこの歳(当方20代)まで育て上げてくれた
両親への感謝は、絶対に忘れてはいけないですね。そのことに気付かせて下さいました。

>>387 駒さん
>でも、調べ方の相談じゃなくて、もしかしたらどうしても隠そうとする親と、
>絶対に知りたい自分の気持ちをどうしたらよいよいかという相談なのでは?

鋭いところを突かれました。
本当は自分はこのことで悩んでいたのだということに改めて気付きました。
遺伝的な問題と書きましたが、実は私自身に、ある重要な身体的(外見的)
特徴があって、敢えて調べてみるまでもなく、ほぼ99%生い立ちにどのようなことがあったかは
分かっているとも言えます。
後は親との間の関係をどのようにしていくかという事になりますが、
例の親とのやり取りの後は多少気まずくはなっているものの
特に険悪な雰囲気になったりしているわけでもなく、
むしろ機が熟し次第(?)本当のことを話してくれそうな
雰囲気も、ここ2、3日で感じられるようになってきています。
なので必要以上に焦ることなく、じっくりと両親と向き合って行きたいと思います。

皆さん本当にありがとうございました。






657 :ダメ男:04/04/18 10:13 ID:+m6qBv+W
>>582
平等じゃないなら人を見下したり、いじめらたりしていいんですか?
みんなだって嫌いな人や苦手な人がいるでしょ?
だからといってそういう人に悪口や暴力を振るうんですか?それは正しい事なんですか?
どう考えてもいじめられる側に原因があるにせよ、いじめるほうが幼稚で悪いに決まってる。「悪」だ!


658 :ニチヨウ ◆G9MWvNHx3. :04/04/18 10:31 ID:N/9FwR+u
>>655
質問から相談へリンクするよね・どちらも本人にとっては
 悩むべき「問題」がそこにあるのだから。。

こんがらがってる度合いは年齢や経験でイロイロでしょうね、、
その問題自体が漠然としてて 本人へ関わる輪郭がハッキリしなくて
それでも模索してるって時もあるでそうね。。

>>654はスレッドを勃ててみたらどでそかね。。
「○○みたいなヒトいますか?」ってスレがたまにありますよ。。
 「居たからどーなんだよ」 で終わりになるのはスレ主の探索欲求とチ的度に
関わりますがね。。「渋い男」が<とりあえず>の相談で一言で語れるもんじゃあ
ないのは確かですからね。。。
 


659 : ◆wmxP/NHJxA :04/04/18 10:37 ID:sVOM7Ahk
>>654
マルチかよ。
マジレスして損した。

660 :parsley:04/04/18 10:57 ID:izejIWEr
>>654
渋い男(私見)
緒方拳
女の子さそって、美味しい小料理屋に連れてくよな人。
うまく女性を叱れる。
美醜は問わないがセンスがいい。
やや、年配。
自分を抑えるのが上手い。

爽やかな男 (同じく)
性的な関心が薄い。
笑顔が爽やか。
見た目も爽やか。美醜はやや美に傾く。フトってるのは厳禁。
感情的な部分がさっぱりしている。

661 :HOME:04/04/18 11:00 ID:yYC27cPS
( ´,_ゝ`)プッ >>660 ダサ

662 :parsley:04/04/18 11:13 ID:izejIWEr
>>657 ダメ男さん
いじめは悪です。そこは正しい。
だけど、苛めの被害から逃れる手段は別に考えないとね。
要するに、悪はだめ。って言ったって、実際にあるんだからなんとか逃げないと。
被害者ってのはまあ、理不尽なもんです。

集団の中での力関係の歪みみたいなもんだと思うのだけど。。
いじめって、犠牲の羊みたいなもんが必要とされるのかな?
少し異質な何かあるいは、異質というレッテルを無理やりはった何かを
排除することで、それ以外の帰属意識を高める。。
一度レッテルを貼られてしまうと、簡単にははがれないような気もする。。
異質であることを開きなおれないかな?
あるいは、異質なもの同士の少数派をとりあえず形成してしまうとか?
なんにせよ、みんなで一緒に暴力行為。てぐらい醜悪なもんはないね。

663 :ほととぎす ◆5SrXDO4q8w :04/04/18 11:42 ID:wjTEQ5Yu
酒乱さんに誉められたので>>571さんにレスします。

女の人はよくかたまってますよね。それですごいグループ
意識が強いですね。男はグループ意識がそれほど強くないです。
女同士手をつないでても仲いいんだなとしか思われないでしょうが
男同士がそれをしたら間違い無くホモですからねw
だから女性は同性に関しても異性に関しても、相性とか感性というものを
すごく大事にしてるんじゃないでしょうか。男の付き合いってのは、趣味が
が同じだったり、利害のために仲良くしたりと、それほど深いものがないという感じ。
よく言えばさっぱりしてるんですけどね。嫌われてもあまり傷つかないです。
でも女性はそうでないようですね。同性からの評価の方が、異性からの評価より
重要ととらえる人が多いみたいです。だから>>571さんは切実なんでしょうね。
あなたがそのグループの人達のことを純粋に好きなら好かれるでしょう。唯、寂しいから
自分を拡張したいからという理由で飛び込んでいくと痛い目を見るかもしれません。
だから自分がその人達を本当に必要としているか、もう一度自分の胸に聴くべきだと思います。



664 :ほととぎす ◆5SrXDO4q8w :04/04/18 11:47 ID:wjTEQ5Yu
parsleyさんおはようございます。
ちょっと朝飯(もう昼か)落ち。

665 :ほととぎす ◆5SrXDO4q8w :04/04/18 12:24 ID:wjTEQ5Yu
>笹さん
好きでもない人と結婚する必要はないです。
お見合いはお勧めしません。それは制度化された姦淫です。
駒さんは誰と結婚しても一緒、parsleyさんは
社会のレールに入れない人みたいなこと言って
いますが、決してそんなことはないです。
理想は高く持っていていいです。そしてもっと綺麗に
なれば素敵な人が必ず現れるでしょう。この人だという人が。



666 :ほととぎす ◆5SrXDO4q8w :04/04/18 12:44 ID:wjTEQ5Yu
>ダメ男さん
逃げてるだけじゃ何も解決しません。
いじめる奴をいじめてやりなさい。
相手はあなたを敵とみなすでしょう。
それこそ男の誉れです。


667 :ほととぎす ◆5SrXDO4q8w :04/04/18 12:49 ID:wjTEQ5Yu
あげ

668 :quo:04/04/18 13:20 ID:Flq3kd4O
>>ダメ男
まずお前が人を見下している事に気づけ。その短絡的で幼稚な思考を治す努力をしろ。
一度カウンセリングなり小児精神科に掛かってみる事をお薦めする。

それから「いじめ」そのものについてだがいじめは「やってはいけない」事だ。
子供が行うと「いじめ」成人が行うと「迫害」という。言葉は違うが同じ事だ。
容姿、習慣、種族等からのいじめ、迫害は本人自身は原因ではなく解決も難しい。
しかし、本人自身に原因がある場合、それを取り除く事が最短の解決方法だ。
お前の場合は間違いなく後者と言える。
人間自分を見下す者に寛容になれる訳がない。子供なら尚更だ。
いじめは結局は誰も解決してはくれない。大人ですら迫害するのだから、それは明確だ。
原因があるのなら取り除く。まずはそれからだ。

669 :quo:04/04/18 13:35 ID:Flq3kd4O
>>れぇく
肩の力を抜け。お前はお前だ。それ以外の何者でもない。
深く、真面目に考える事は良い事だ。しかし、その考えに捕らわれすぎてもいけない。
冷たい水にレモン水でも垂らして、それで顔を洗ってみろ。そしてその後に深呼吸でもしろ。
さっぱりするのと同時に肩の力も程よく抜けるだろう。

670 :(/_;):04/04/18 13:36 ID:iYIt7y2F
昨日の者です〜
レスありがとうございます!
>>663さん
そのグループの子達の事は純粋に好きだから
一緒にいたいって思ったんです。
好きとゆうか、一緒にいたら学校生活楽しくなるだろうな
って気持ちですね。
グループってめんどくさいですよね。私も男の子みたいに
さっぱりした生活送りたいです。w
でも、その私が行きたいグループの子達はあんまり
グループ意識とゆうのがなくって、誰とでも話すしノリ
良いんで、まだ良かったなぁーと思います^^;

671 :ダメ男:04/04/18 14:11 ID:+m6qBv+W
>>668
じゃあ原因を取り除けばいいんですね?
おそらくその努力はしています。半分は解決してると思う。
でもいまだにちょっかい出してきます。
このまま無視続ければ、いじめはなくなるんでしょうか?

672 :_:04/04/18 14:13 ID:ekOsW0CZ
途中からスマソです
quoさんてスゲーいいレスしてくれる、感心してました。
こういう男性相談員は久方ぶりにみました。

673 :切実:04/04/18 14:58 ID:XCfNHx1v
こんにちは!このスレで相談させて頂いた切実です。
妻と今後のことをよく話し合った結果、やり直すことに決まりました。

相談にのって頂いた皆様、ありがとうございます!
非常に参考になりました。

本当に、ありがとうございます!
感謝!!

>>quoさん

アドバイスありがとうございます。
良い病院を探して、カウンセリングを受けてみます。

674 :ななとんぼ:04/04/18 16:00 ID:Ff5RT2AX
先ほど別スレで今から首を吊るとカキコしたものですが なかなか成功しません どうしたらいいのでしょうか?

675 : :04/04/18 16:03 ID:DbiscYRE
くびを吊らずに、そのまま生を楽しむ。

676 :深夜特捜隊:04/04/18 16:14 ID:RuK1ISkp
>>673 切実さん
こんにちは。
御丁寧に報告レス、ありがとうございます。
ひとまずは、良かった、と申し上げるべきなのでしょう。

おわかりかとは存じますが、これからは何事につけましても、御自身をかなり厳しく律していかなければならないと思います。
二度と、その場の感情に任せた軽率な行動や、不用意かつ無責任な発言はなさいませぬよう充分注意なさって下さい。
間違いなく、「次」はないでしょう。

私は正直、(関係)修復不可能だと思っていました。
この機会を大切に、大事に捉らえ、再構築なさっていって下さい。

677 :parsley:04/04/18 16:14 ID:izejIWEr
>>674
わざわざ苦しい思いまでして、死ぬことないじゃない。
諦めて、天寿をマットウして下さい。

678 :酒乱 ◆SAKE/GDCjs :04/04/18 16:19 ID:vMA9EBSC
>>674 ななとんぼさん

こんにちは、まぁ、死ねれんのならそのまま生きろ。
どっちも辛いのなら生きる方を選択しろ、、いずれお迎えは来るのだから。



679 :深夜特捜隊:04/04/18 16:19 ID:RuK1ISkp
>>674 ななとんぼさん
成功しないのならやめるべきなのでしょうな。


それから、ななとんぼさんは、そういうことを予告しないとできない方なのですか。
そんな予告って、なにか意味があるのですか。
わざわざ別のスレにまでいらして。

680 :深夜特捜隊:04/04/18 16:28 ID:RuK1ISkp
>>678 酒乱さん
ゴメンナサイ、ちょっと雑談失礼します。

こんにちは、酒乱さん。お疲れ様です。
お互い、明るいうちにお会いするなんてめずらしいもので。

今日はお休みですか?
私自身も珍しく日曜日に休みが取れました。

やはりもうすでにお酒が入っていたりするのですか。

681 :酒乱 ◆SAKE/GDCjs :04/04/18 16:38 ID:vMA9EBSC
>>680 深夜さん
こんちはー、、、確かに昼に遭遇は珍しいですな、、。
一応、お休みなのだが、、、家で仕事をやっとります、、。

先ほどまでは子供達と久しぶりにキャッチボールして汗かいたので、、水分補給?
しておりまぁ

682 :深夜特捜隊:04/04/18 16:47 ID:RuK1ISkp
>>681 酒乱さん
い、いかんいかん!
酒乱さんともあろう方が「いいお父さん」化している!

でも今日はいいお天気ですものねー。ヽ(´ー`)ノ

今まで必死に働いて生きてこられた酒乱さんを存じ上げている者としては、ごゆっくりお休みになられることを願うばかりですよー。

683 :ななとんぼ:04/04/18 17:03 ID:Ff5RT2AX
>679 深夜特捜隊さん レスありがとうございます その他の人達も言うように 止めるべきなのでしょうか? 私はまだ16なのでまだお迎えが来ないのです 予告しないと死ねないと言うより ずうずうしいですが高校二年男 でも簡単に首を吊りたいのです

684 :酒乱 ◆SAKE/GDCjs :04/04/18 17:03 ID:vMA9EBSC
>>682 深夜さん
いやぁ、、、たまには親らしい事もせんと見捨てられるかもしれんしね。
(「いつも酒をかっ喰らう親父」像を少しでも払拭して、、、無理だけど^^;)

それにしても良い陽気ですな。というか暑い、、。

では、今日は落ちます。


685 :酒乱 ◆SAKE/GDCjs :04/04/18 17:11 ID:vMA9EBSC
>>683 ななとんぼさん
何があったのか理由が有るのだろう?
ここに書いてみなよ。

「まだ16才」と言うならやめとけ、、明らかにこれからの方が辛い事も出てきよう
だが、生まれてきた以上はいつかは死ぬのだよ、、、だったら生きているうちに
出来る事をやってからでも遅くは無い、、、とは思えんか?

首を括るのは簡単だよ、実際にうちの親父は実行したからな「あっけない」
だらしない死に方だった、、、それを見た時、悲しみより先に怒りが込み上げる、、。

残される君の親や兄弟の事を考えてみろ、、、そう簡単に死んでどうするよ。


686 :深夜特捜隊:04/04/18 17:14 ID:RuK1ISkp
>>683 ななとんぼさん
御自身で「成功しない」と言ってらっしゃるじゃないですか。それが答えですよ。

で、ななとんぼさんはなにを求めていらっしゃるのですか?
止めてもらいたいのですか、
同情してほしいのですか、
慰めてほしいのですか。


高校二年にもなって、ずいぶん甘えんぼさんなんでちゅね。

687 :parsley:04/04/18 17:18 ID:izejIWEr
>>683
そもそも、何故死にたいの?

688 :ななとんぼ:04/04/18 17:22 ID:Ff5RT2AX
家の中でうまくやっていけないんです。 どうしても親とうまくできなくて… 確に、私は甘えているだけなのかも知れません もう少し、様子を見てみようと思います。 まだ、やりたいことが山ほどあるので…

689 :酒乱 ◆SAKE/GDCjs :04/04/18 17:31 ID:vMA9EBSC
>>688 ななとんぼさん
「家の中でうまくやってけない?」、、良く解らんな、、、。
君は養子で、迫害を受けている人なのか?

まぁ、死ぬ事を考え直してくれて有難う、、、だが、もし直ぐに「死んだ方がマシ」
と今でも考えるなら考え方を変えてみる事だな。

で、私は思うのだが赤ん坊は皆生まれて来る時「泣いて」生まれてくる
まるでこれからの試練が解っているかのようにな、だったら人生と言う荒海を
乗り越えていくだけの心をもって欲しい、、、。

ちょっと説教くさくなったが、君と同じ年頃の子を持つ親としての感想だ。


690 :quo:04/04/18 18:08 ID:Flq3kd4O
>>ダメ男
自分の評価と周りの評価には差があると思え。
努力する事は非常に良い事だ。ただし生半可な努力では周囲の評価は
変わらないと心得よ。しかし、何時かきっと報われるはずだ。

さていじめに関してだが、無くなると断言する事は出来ない。
いや、無くなるのは間違い無い事なのだが、何時、という断言が出来ないのだ。
これはお前が望む答えでは無い事は容易に想像出来る。
原因を取り除く。それはお前の性格を変える事に他ならない。
しかしお前が今まで形成されてきた性格を変えるのが、そんなに容易では無い
事は理解出来るだろうか?ちょっとやそっとの努力では変わらないだろう。
だが今変える努力をしなければ一生同じ事の繰り返しになるのは間違いない。

今目の前のいじめに関してだが、今までのお前の対応を改めて、真剣に向き合ってみては
どうだろうか?相手を恐れず、怖がらず、真剣に会話を持ってみるのも一つの手だ。
無視を続ければ、それはそれで相手の勘に触る行為にしか見えない場合もある。
仲良くしろとは言わないし、出来ない相談であろう。
しかし、一度、殴られようが何しようが真剣に会話を持ってみると意外と簡単に変わるものだ。
その際には黙って殴られるな。ちゃんと相手の目を見て抵抗しろ。
そして人を見下した調子で話すのではなく、同じ人間だという事を念頭に真剣に話せ。

691 :quo:04/04/18 18:17 ID:Flq3kd4O
>>_
私のレスを誉めてくれて有り難う。感謝する。

>>切実
やり直す事が本当に良かったのか。答えは死ぬ間際まで出ない。
以前も書いたが、行ってしまった事を無かった事には出来ないのだ。
その事を良く理解して、考え努力し行動することだ。
カウンセリングにかかる事は恥ではない。お前の妻と一緒にかかると良いだろう。
決断はお前自身がしなければいけないが、その過程で人のアドバイス等を得る
のは決して間違いではない。しかし鵜呑みにせず良く咀嚼して理解を深めろ。
これからの家族生活の善し悪しは全てお前に掛かっていると心得よ。

692 :quo:04/04/18 18:22 ID:Flq3kd4O
>>ななとんぼ
死にたいのか。何故死にたいのかは知らないし知りたくもないが、
やりたい事をやらずに死のうと思う事に腹は立たないのか?
自分がどこに立っているのか。自分の足下をよく見て今後を考えろ。

693 :ほととぎす ◆5SrXDO4q8w :04/04/18 18:37 ID:vX7fZP6L
こんばんは。

>>670
そうですね。そのように屈託がなければ気にすることはないでしょう。

694 :ほととぎす ◆5SrXDO4q8w :04/04/18 18:38 ID:vX7fZP6L
酒乱さんはお父さんなんですね。

695 :ほととぎす ◆5SrXDO4q8w :04/04/18 18:40 ID:vX7fZP6L
quoさんの書きこみ気合が入ってますねw

696 :quo:04/04/18 19:00 ID:Flq3kd4O
>>ほととぎす
私はこのスレに相談しにくる人達の真剣度合いは分からない。
しかし、本人にとっては藁にもすがりたい心境である事もあろう。
時には笑い飛ばす事も必要だ。またある時は間違っていると指摘する事も必要だ。
どんな想いで書き連ねたか。それを思えば真剣に向き合うのが礼儀と心得る。
答えは一つではない。またその状況に陥った過程は幾重にも折り重なった自身の
行動の結果でしかない。
その事を理解して頂けるのならば、気合いでも何でも込める。それが私だ。

697 :ほととぎす ◆5SrXDO4q8w :04/04/18 19:04 ID:vX7fZP6L
>>696
quoさんはお仕事何されてるんですか?
そしてお幾つですか。僕は30才無職ですが。

698 :ほととぎす ◆5SrXDO4q8w :04/04/18 19:30 ID:vX7fZP6L
この板は低年齢化が激しいから
ここは数少ない大人のスレですね。
中学から2chを見て育つとは。どんな大人になるのだろう。




699 :ほととぎす ◆5SrXDO4q8w :04/04/18 19:37 ID:vX7fZP6L
でもそれだけ中高生は悩み多き年頃ということですね。

700 :ほととぎす ◆5SrXDO4q8w :04/04/18 19:38 ID:vX7fZP6L
キリ番乞食♪

701 :ななとんぼ:04/04/18 19:56 ID:TYkyfWxk
>689酒乱さん
家の中でうまくやっていけないと言うのは
親とのトラブルのことです。なんか自分が気の抜けた駄目人間みたいに
感じてきて…(実際そうだと思うけど。)
今は大分落ち着きました。ありがとうです。

>692 quoさん
了解しました。とりやえず、やれるところからやろうと思います。

皆さん、ありがとうございました。とりやえず頑張って生きてみます。

702 :。(560):04/04/18 20:45 ID:j5TKZ1UW
昨日、俺が寝た後もレスをして下さった方が居るようでありがとうございます。
俺の書いた事で過去の嫌な出来事とか思い出させてしまっていたら申し訳ありませんでした。

>>駒さん
娘さんの気持ち、良く分かります。
離婚に関しての考え方は、俺は母が苦労しているのも見ていたし父の苦労していた所も見ていた
ので、二人のこれからの事を考えるとこれもみんなが幸せになるための1つの選択肢
だったんだろうと思っています。
でも、俺の妹は駒さんとよく似た感じ方をしている様です。もう二人と一緒に居るだけでも嫌とか。
これからは妹のケアも考えていこうと思っています。

>>酒乱さん
俺も妹が居るので、離婚の話を聞いたときはやっぱり先に妹の心配をしてしまいました。
これをきっかけに妹が変な道に行かないよう、共に頑張って行こうと思います。
人生何事も経験だと思い、またこんな経験が出来た事を良かったと思っています。
この経験が後々何かの糧になってくれると信じています。

>>quoさん
自分は小さい頃からこう言う環境で育ったせいか、何かあっても中に溜め込んでしまってるのかも
知れません。
これからはちゃんと溜めずに吐き出していこうと思います。
頼られるのは苦手なのですが、周りには妹とか俺を必要としてくれる人が居るようなので頑張って
みます。

皆さんの言葉、とても励みになりました。これからはネットも断って今年一年ひたすら勉学に打ち込む
ことにします。勿論心のバランスを大切にしながら。
ありがとうございました。それでは失礼します。

703 :れぇく:04/04/18 20:53 ID:fObEC6Iq
春になると人間頭おかすくなると。イラクの人質のことで本気だして
考えてみたんだ。そんときまで、あちきは日本人の典型みたいなもんで「人の
不幸は蜜のアジ」「横断歩道みんなで渡れば怖くない」っな人間でやんした。
高遠さんに共感したんだ、いままで失敗してたけどいいことして1人で正しい
ことやってることに。人助けなんてきらいだ、人間なんて消えちまえって思ってる
彼らを責める世間の反応はおかしいって感じた、費用を請求する国の人たち、自覚を
もてを繰り返す政治家に。そんで素直にニュー即にそう書いてみたんだ、ありのまま、
きっと、1人でも同じこと考えてて反応してくれる人いると信じてた。人と同じこと
すんのっていやだからさ、偏屈もんなもので。んで結局無視されたね、無反応。わざわざ
辞書ひいて、コピペ繰り返して、推敲して、いいたいみんぐねらったのにさ。
いや、あんなとこっにもまじめな人いると思うんだ、でもレスしないのは、きっとネタ釣り
だと思ってそれに反応して馬鹿にされたり、自己嫌悪に陥ること恐れてるだけだと。
いいたかったのは「彼らを否定することは、この戦争の正当性を否定すること」てなだけ。
論理的に考えて小泉のやろがなんであんなこというんだろ、おかしいぞと思った。
考えればkんがえるほどわかんなくなった。わかんないのは頭悪いせいだと自分をせめた。
体重が6kg減った、食ったもんもどすようになった、分裂病みたいになった。
限界きて気がついた。人間理屈じゃないと。法律とか道義はあとずけの理由だって。
なんでこんなシンプルな事何年もわかんなかったんだろうな。頭んなかの霧がようやく
はれた。これからは心に正直に傷つくことおそれず、生きて行けると思っています。こんなこと
遺言状にもかけませんw

どう思われようともう気にしません。でもなんでもいいからレスくれたらうれしいです。

704 ::04/04/18 21:03 ID:beMXm9fH
ほととぎすさん 伊万里さん c2さん 駒さん quoさん parsleyさん 
こんな沢山の方からレスもらえるとは思っていなかったので
嬉しかったです。改めてありがとうございます。

ここで相談し、自分で考えても、まだ気持ちは揺れるばかりです。
結婚しないとしたら、これから一人でどうやって暮らしていくのか?
不安はあります。適当な人と結婚した方が楽なような気もします。
でも、適当な人と果たして結婚しようという気持ちになれるのか?
積極的になれないのは、ほんとは結婚に夢を抱き過ぎているからかもしれません。
それと今現在、夢中になれる事がなくて自分に自信が持てないので
そんな私を見て、親も不安なんだろうな。

年齢的に、気長に考えるというのはもう難しいので
親を安心させる為にも、一度くらいはお見合いをしてみようかと思います。
でも、同時に何か自分が夢中になれるものを探します。
以前勉強していて、最近挫折して遠ざかっていた事があるので
それをまた始めてみようと思います。
まずは自分を好きになる事ですね。
長くなりましたが、自分の考えをまとめるつもりで書いてみました。
少しは前向きになれた…かな。ありがとうございました。

705 :酒乱 ◆SAKE/GDCjs :04/04/18 21:24 ID:vMA9EBSC
>>れえくさん

めんどくせえから小文字むしね。あの事件で何故、、自己責任といわれているか
考えた事あるかい?、、、おれもスゴク馬鹿だけど、、、国家の道しるべにあの
3馬鹿は反した、、、。なぜ、、、反していると思われる?

勿論、左翼的に「皆の社会」を作ろうと思ったのだろう、、、思想やらなんやらだったら
「アカ」がすでに中東でやっとるがな、、、、で、かと言って君は何かやっている人物なのか?

私は、青年協力隊で言った事もある、、、だが今回の人たちは報道を見る限り
私利私欲な行動に見えても仕方が無い、、、ただ、今回は自衛隊がからんどる。

それを、どう思うか、、、示してくれ。。。訳判らん回答だが、、、、話しているうちに
マトモな発言は出来るのでな、、、、酔っているからまとまらんのよ。


706 :parsley:04/04/18 21:30 ID:izejIWEr
>>703
まあ、見解は色々なんだけどが。。。
問題はいくつかあってね
1、そもそもの戦争の正当性について。
イラクを叩くと決めたのは、アメリカだよね。その理由は、兵器の隠匿。
だけどグレーだった。
2、日本がそれに加担した経緯について。
はっきり首相のフライングだった。後から、急いで暫定的な措置法を作ってる。
加えて、11月になってからの国会の承認。
3、憲法違反でないかという論議が満足にされていない。
ーーーーここまでが自衛隊の派遣に否定的な意見のベースーーーーーーー
4、イラクが乱れているのは事実で、手助けがいる。
5、国際協調としての、自衛隊協力はやはり必要である。
6、アメリカのバックをまだまだ借りなければいけない事情
  北朝鮮問題も含めてね
7、テロへの抵抗はやはり必要である。
ーーーーーーーこのあたりが自衛隊派遣もやむなしという背景ーーー
8、国策レベルの話に、一民間人が無理やり出かけて、危険な目にあった。
普通なら、ほかってもいいのに、タイミングがあまりにも悪いので、
かなり時間も手間もお金もかけて対処しなければいけなかった。

と見ています。あなたとは見解がかなり違いますね。

707 : :04/04/18 21:49 ID:gUXgloC3
茶髪にしてたんだけど黒髪にもどしましたなんか新鮮で自分では
きにいってるのですがやっぱり茶髪のほうが眼鏡っこにはあいますかね

708 :酒乱 ◆SAKE/GDCjs :04/04/18 21:53 ID:vMA9EBSC
>>707 さん
俺も、アホやったから「頭」綺麗な「赤」にしたことがあるが、、、、。

ハゲるぞ、、、、生まれた姿が一番あっている

709 :ニチヨウ ◆G9MWvNHx3. :04/04/18 21:55 ID:U5wZSvgN
黒髪のメガネッコ。。。
色白で細面で切れ長の細い目で薄いクチビルで肌が陶磁器で指がキレイで
全体的に文弱でサナトリウムが似合う方ならいいでし>黒髪のメガネ。。

サラサラのストレートでチョット長髪がいい・萌え。。、、、


これは女子にも当てはまりますね。。。


710 : :04/04/18 21:59 ID:gUXgloC3
>>酒乱さん
私女の子だから禿げるとかどうなんですかねW
>>ニチヨウさん
チョット長髪でめちゃ色白ですストレートですね目も細いですW
妹に黒髪に眼鏡あわないとかいわれたもので

ありがとうございます

711 :酒乱 ◆SAKE/GDCjs :04/04/18 22:04 ID:vMA9EBSC
>>710

女の子で3も、、年取れば禿げるよ、、、。
巷のおばちゃんをみてみぃーや、、、はげる人ははげる、、、遺伝もしかり
カナ。

712 : :04/04/18 22:06 ID:gUXgloC3
>>711
家系ではげてる人はいないみたいです
あと染めるとかは禿に関係ないとか聞いたことありますね


713 :酒乱 ◆SAKE/GDCjs :04/04/18 22:06 ID:vMA9EBSC
ボリュウームが無いだろう、、。^^;

714 :いのっち:04/04/18 22:08 ID:tqOKeokc
初投稿です。ノイローゼぎみで自殺しそうです。病院以外で大阪、兵庫方面で同じような悩みもった人があつまって何か更正させるきっかけをつくるようなサークルなどないでしょうか。

715 :れぇく:04/04/18 22:08 ID:fObEC6Iq
>>705,>>706
正直、政治のことは難しいのでそこまで考えていません。自作自演や事件の経緯も本当のことはわかり
ません。また誰もが納得するような答えはでてくるとは思えません。

ただ一点彼らを責める政府や世論が許せないだけです。あらためて書くと
「自己責任、自業自得、国民に迷惑かけたことを考えて、なんて言ってる政治家
ネラ、一般市民どもこういう時だけ民族意識持ちやがって、普段はんなこといってるウヨとか
サヨを遠巻きに白い目で見てるくせに都合よくなぁなぁになりやがって許せねぇ。
それからな好き勝手ほざくのは自由。別にいい。いつものこと。堂々と言わず、コソコソと話すのは
日本人の修正、気にならない。でもな腐りきって、形骸化した、何百年も昔の考え方だけど、
国家、人権、てのは全ての人間に天だか神さんだかが与えたもんだろ?そこんとこ
根拠つーか、基本?にして文明が発展してって、すべてのうめれてきた人間は最初から
みな等しく、平等に生きる権利を持っているてな考えが多くの人に浸透したんだと思う。
俺は宗教、政治団体。市民団体、NGOぜーんぶ胡散臭くてでぇきれいだ。だけどもあくまで
アメリカが戦争はじめてイラク荒らしまくったの「イラクに民主主義を誕生させる」みたいな
理由だった、建前。そういうことかんがえて、突き詰めてこの日本に蔓延する空気を
誰かおかしいって思わないのか?そんな人いてもどうしてマスコミがそこんとこ着目しないんだ?
新聞ひとつしかとってないけどま、あった、余談、参考までにって感じでちょびっと
出てた。それでさ、人間追い詰められると、目先のことしかみえなくなる、小泉さんたち
に関してそう、おもった。んで人つーのは感情に従って生きてるんだなと言葉や知識
としてではなく心に突き刺さる思い出実感した}

酒飲んで興奮して打ちました。読みにくかったらすいません。また家族の態度、3人
の言動に問題なかったら、こんなバッシングはなかったと思います

716 :酒乱 ◆SAKE/GDCjs :04/04/18 22:12 ID:vMA9EBSC
大体、女性ホルモンがかんけいしてるしな、、、
男に生まれた以上、、、男性ホルモンが多い、、、しかし、、、どっちにしても
ホルモンは共通だわな。男でもあるし女でもあるな、、、。

だから、女でも「すぎ」をすれば同じ結末だろう

717 :酒乱 ◆SAKE/GDCjs :04/04/18 22:24 ID:vMA9EBSC
>>715 れえくさん
反論する気は無いが、、、地球市民の論理を説いてみい。
現社会において、、北朝鮮、、、(ソ連)の言う事に賛成できるか?

それに今回は、たった3人の為に国家方針すら変えねばならん事になった。
で、後に拘束された二人の家族を思い浮かべてみ、、、あれが日本人だな、、、。
(勿論すべてを知っているわけではないが、、、疎かだな、、、今の日本馬鹿では勤まらん)



718 :伊万里 ◆A.AUP0H3DA :04/04/18 22:27 ID:OSGnQ+TJ
                     ,. -──- 、.、
                 ,. ‐' ´   __   `丶、  >>714
              /  ,.、-‐''´   ``ー- 、、 \ それは大変  ですねえ。
              /   /     ,..‐''"/    ` 、 ヽ.  しかも  病院 以外で 
           /  ,/    ,.‐''´    /      丶 ヽ  ですか・・・
              .l  /  ,.‐''´   ,..‐''´ ,.、      ヽ   !
             .!   ,'、''´   ,.‐''´  <´ `丶、     |   l  詳しいことは 知らない
          l  l ヽ,.‐''´        `丶、  `丶、   !  l  ので 申し訳ないですが
          l  l  ヽ. ̄ ̄ ̄ ̄`` 、    `丶、  `''"  |
             l.  !.  `ー―― 、  \     `丶、   !    メンタルヘルス板
              l.  ヘ        \  \       `丶'"
           ヽ  ` 、           \  \         に行くと
             \  \         \  \        より具体的な 回答
              `:.、 `ー- 、、 _   _,..-'    ,.>  が得られる と思いますよ。
                    ゙丶、     ̄ ̄   ,.r''
                    `` ー-====-‐''´  また 一度専門医に診察してもらって
                                そこから紹介してもらう のも 確実かもね。

719 :parsley:04/04/18 22:28 ID:izejIWEr
>>715
経緯は色々なんだけど、アメリカがイラクの民主化を図るってのは内政干渉の
意味合いもあるよ。それは国連主導であっても良かったわけだし、(今になって
やっと国連主導という言葉がアメリカの口に上ってるわけだけどね)
イスラム教の国だから、本来宗教主導である方がよいかもしれないし。。
アメリカの考える民主化とは、おのずと異なるものが志向される可能性が強い。
そもそもの最初は、フセイン政権における、大量破壊兵器疑惑であり、
それは民主化というよりも、戦争行為への危惧だと思う。テロへの武器供給
という問題も含めてね。
イスラムの国には、イスラム的民主主義が多分ふさわしいような気もする。
あの教本は、本来法律であるものだから、へたな国家の制定法があると、
国民は二つの法律に従う事を迫られてしまう。
宗教指導者主体の政治てのかな?そんなものの方がきっと馴染むんだよね。
隣のイランのホメイニ革命なんかそうだったでしょ?
現実にはね、イラクの内部は、いくつかの宗派と、別宗教に分断されている。
そのあたりの権力抗争が現在のイラクの内乱の裏にあるよね。難しい国だと思う。

720 :ニチヨウ ◆G9MWvNHx3. :04/04/18 22:31 ID:U5wZSvgN
>>710
萌えた。。。



今夜はありがとう。。。。








721 :酒乱 ◆SAKE/GDCjs :04/04/18 22:40 ID:vMA9EBSC
>>719 パセリさん
難しいよね、、、、俺も、、幼い頃、、第何次中東戦争見てた口だから、、^^;

根本的には米が悪いし、、、今回もだけどね、、、、でも、、、国益考えれば仕方が無い
気がするよ、、で、お姉ちゃんの意見も聞きたい。

722 :parsley:04/04/18 22:48 ID:izejIWEr
>>715
まだ、考えないといけないのは、イスラム対ユダヤという対立関係ね。
現在のアメリカのブッシュ政権のバックには、ネオコンと呼ばれる、ユダヤ系
財閥があるといわれる説がある。つまり、イスラエルへの加担という意味ね。
同じく武器を持つ国でありながら、イラクは叩き、イスラエルは黙認する
というアメリカの姿勢は、一部の国からは非常に不公平なものであるという
指摘があがっている。武器商人への利権という点も考慮しないといけないよね。
加えて、国内景気の高揚という利点もありそう。。。

石油利権という問題もある。
イラク戦争の初期に、イラクは、占領される地域の油田を爆破していった。
それは、石油資源をアメリカに利用されるのを嫌ったためと思われます。
石油資源の枯渇という問題は、30年も前から強く指摘されているし、
イラクは埋蔵量も多いことから、狙われたという説もある。

イラクの民主化を図るという美辞麗句が胡散臭いものに見えないですか?

723 :parsley:04/04/18 22:55 ID:izejIWEr
>>714
大阪自殺防止センター
ttp://www.pref.osaka.jp/koseishonen/younger/5-2.html

多分ここで聞いてみると、何かあるのじゃないかと思います。



724 :酒乱 ◆SAKE/GDCjs :04/04/18 22:58 ID:vMA9EBSC
>>722 お姉ちゃん(ぱせりさん)
確かに、、石油利権もあったろうな、、、、だがね、、、それに追従した日本、、、、
国家権力、、、、それに追従しないで日本人、、、、?このまえの3人も死なら動くよ。

どういう風に国家を考える?、、、ごめん同でも良い事だったな、、、、スマン

725 :parsley:04/04/18 23:08 ID:izejIWEr
>>酒乱さん
そうですね。。難しいです。
現在の憲法は、敗戦によって押し付けられたもので、国を守るには今ひとつ
理想主義すぎて危ういのですが、一方ではその理想主義がとても美しいもので
ありますよね。
きっともうすぐ、憲法改正になってしまうんだろうけど。。

個人的には、自衛隊派遣してしまったんだから、そのままで、国連主導部隊として、
現地支援に当たるほうが現実的だと思います。(アメリカではなくね)
イラク支援措置法は、穴だらけだけれど、まあ機能してるわけだし。
憲法議論待ってるわけにもいかないもんね。
したがって、例の3人の主張はあいいれないし、悪いけど彼らは、開戦前の
人間の盾 やってた人たちと、本来一緒なんではないかと思います。
アメリカの姿勢と日本の姿勢をごっちゃにしているし、内政干渉と、
復興支援の境目を見据えるという厳しさもないような気がします。

726 :れぇく:04/04/18 23:12 ID:fObEC6Iq
まだみてます?一応書きますね。
>>地球市民の論理
うーん難しいけど、自分なりに説明すると地球には人間以外にも多くの生物、バクテリア、
哺乳類、昆虫また植物等あらゆる「生物」が共存しているわけですよね。ここでの「生物」
てな概念は人間しか持ってないしだろうし、人間が考え出したものだと思うんです。また市民
という言葉も同じ。私の考える地球市民は人間だけではなく、地球上に存在している、全ての
ものだとおもうんです。なんてかこの世に存在する全てのものには意味があると思います。
だから人間による国家なんて馬鹿馬鹿しいと。極端に言えば私は地球に住まわしてもらっているろ。
>>イスラム教の国だから、本来宗教主導である方がよいかもしれないし
これはその通りだとおもいます。でもね、その国の人たちが回りの風習だか慣習を享受して
みんながみんな暮らしているわけではないとおもうんですよ。ゆえにイスラムの国の女の人で
1人でも納得いかない人がいたら、その人が意見言えて、まわりに逆らってもなんかの
行動ができる環境てのが必要だとおもうんですよ。

なんか浮いちゃてるけどここ、気楽にカキコで言いたいこと言ってスッキリしましょうってな
趣旨のスレだらだ、荒らしよかマシでしょ。

727 :quo:04/04/18 23:12 ID:Flq3kd4O
>>ななとんぼ
人間たった一つの頭とたった二つの手で出来る事なんかたかが知れている。
やれるところからやれるだけやって生きていけ。

>>。
物事は自分が好む好まざるに関係なく進んでいく。
時には流れに身を任せる事も必要だ。

>>ななとんぼ&。
気負うな。時には脱線しても構わない。自分の中での筋を通す事を目指せば
自分の行動は決して自分を裏切らない筈だ。気楽にやれ。

>>れぇく
面白い奴だ。一度じっくり話をしてみたい衝動にかられるが、今のままでは
その気も失せる。色々と興味を持って考える事は良い事だ。
しかし何度も言うが、その考えに捕らわれすぎるな。自分で自分に枷をはめるな。
物事にはいくつもの面があると思え。どれも正しいし、どれも間違いだ。
物事を多方向から見て考える事が出来るよう努力しろ。
一面だけを見ていても得るものは少ない。世の中そこまで単純では無い。

>>笹
29歳で時間が無いと感じるな。1年でも2年でも考えろ。
たった数時間で結果が得られると思うな。得られたと思うのは逆に早計だ。
人には自分にあったペースというものがある。焦るな。焦っても良い結果は生まれない。

>> (707)
人の目を気にしている内は何も似合わない。自分を見つめ直す事だ。

728 :quo:04/04/18 23:18 ID:Flq3kd4O
>>いのっち
同じ様な悩みを持った奴らが集まって更正出来る事なぞ何もない。
同じ結論を出す堂々巡りに陥るだけだ。
お前に必要なのは外に目を向ける勇気だけだ。もっと回りを見ろ。
そして考えろ。ノイローゼなんていうのは思考の堂々巡りに他ならない。

729 :酒乱 ◆SAKE/GDCjs :04/04/18 23:32 ID:vMA9EBSC
>>726 れえくさん
なるほど、、、、人は階級をつけるのか?、、、馬鹿馬鹿しい行為だが
優越を決めないといき打て行けないおのだよな、、、。

現に、いま、きみが疑問に思っていることも、、、そうだという事解らんか?

成るようにしか成らん、、、ヘタに期待しすぎだよ、、、
しょせん、蛙の子は蛙だわな、、、。世の中には上にはうえが居るわからんか?


730 :クラゲの海:04/04/18 23:34 ID:ZZTp+9sH
智に働けば角が立つ。
情に竿されば流される。
意地を通せば窮屈だ。
兎角に人の世は住みにくい。

いや、まったく夏目ちゃんの言う通りで疲れるね。
もっと飄々と生きたいよ。俺。


731 :酒乱 ◆SAKE/GDCjs :04/04/18 23:40 ID:vMA9EBSC
>>730 クラゲの海さん
なつかしいな、、。
おもいだした、、、テヘヘ、、^^;

732 :クラゲの海:04/04/18 23:46 ID:ZZTp+9sH
>>730
偉人の言葉はいつの時代も心に響くなぁって。
リアルで生活してても、ネットやってても、いやまったくその通りだと思っちゃうよ。

733 :ほととぎす ◆5SrXDO4q8w :04/04/18 23:47 ID:BRj4ISZy
こんばんは。

>>704笹さん
そうです。自分を磨くことは愛と同義です。
人生はもっと素晴らしいものです。まだまだ
これからです。詩の心がある人はいつまでも
若いです。いい人は必ず現れます。

734 :ほととぎす ◆5SrXDO4q8w :04/04/18 23:56 ID:BRj4ISZy
なんかイラクとか政治の話になってますね。

もう落ちます。明日ゆっくり読みます。

735 :クラゲの海:04/04/19 00:10 ID:6lsxeyrw
なに気にスルーされてしまった。。
ちょっと別の言葉で書いてみよう。

理詰めのレスすると、「人を助ける気持ちが感じられない」と非難される。
悩み相談に感情移入し過ぎると、客観的なレスができなくなる。
感情的にレスすると、スレが荒れる。
兎角に人生板は住みにくい。

リアルでもね。

736 :れぇく:04/04/19 00:10 ID:3bxGK6Vf
>>面白い奴だ。一度じっくり話をしてみたい衝動にかられる
そういうセリフ家族やまわりのやつらに言わせてみたい。いやおりゃ、現実では
見た目DQNそのもの、車の運転も乱暴、いうことなすこと、えげつないから。でもね
新年てか、そんな大げさなもんじゃないっけど人に迷惑かけることは絶対にしないと
心にちかってるから。不器用で言いたいこと恥ずかしくて言えないんだ。

こんな考え方、どっから始まったかっえと、むかーし、むかーし、いろんなひとにハヴされて
んだから。そん人やーが本当、全てでうーんなんつーかおいどんの世界の全てを支配してる
人たちだった。裏切られた、いじめられた、それでもなおあきらめなかった。何度も。
結局ぼろ糞になった。それから、まわりの人みんーな敵に見えた、疑った、誰も信用しなかった。
いい人もいたと思う、その人信頼できなかった。後悔した。自分が憎かった。誇張になってる
かもしれないけど家族のゴタゴタや沢山のこと自分のせいだと思った。次にいや、それはちがうぞ、
冷静になれって、思って考えて考えてみた。「答え」は見つかんなかった。さらに考えた。
体調くずすほど。ぎりぎりまで。あたまんなかグチャ、グチャになるまで。それできずいた。
こういう風にすること自分にゃ無理だって。できないことやるより無理なこと認める勇気必要なんだと。

幼稚園児みたいな無垢で世間知らずな願望「宇宙飛行士になりたい!」みてぇな夢?なんだけっど、
「どのような組織、団体、宗教にも属さずまた作らず、あくまで一個人として自分の考えてること
他人、できるだけ多くのやつらに認めさせてやりてぇ」なんて思ってんだ。今、その表現力はないけど
これから力つけたい、

あとこんなこと、書いてますがね、所詮自己満足、何十年後かこんなこと思って
たんだなぁと思い出すためだけですから。日記でもつければ話は早いだけど、
みられんの嫌だから。あとね反論すんならちゃんとしてくださいね。

737 ::04/04/19 00:19 ID:DE/7dTXi
むかつく知り合いに
いかにむかつくかということを上手く伝えたいのですが
難しくて困ってます。
こちらの怒りを全て伝えたい、理解して欲しい。
今日、少しさわりだけ電話して言いましたが
どうもわかってない様子です。
会って話すとはぐらかされたり話を変えられたり
逆切れされたり笑ってごまかされたりしそうで
さらにストレスがたまりそうです。
私は口下手で話下手です。小心者でもあります。
でも24日に会うことになっているので
なんとか言いたいことを言いたいのです。
都合上関係が全く壊れてしまうのは避けたいです。
しかしもう我慢できません。
ムカムカするのと緊張で数日よく眠れていません。
テンパらずに冷静に、決して丸め込まれること無く
相手を改めさせるアドバイスはないでしょうか。

738 :酒乱 ◆SAKE/GDCjs :04/04/19 00:28 ID:JydrC00k
>>736 れえくさん
アホッ、、、逆恨みやそんなもん、、、。幼いのぉおまえは。
もっと深く考えて見てみ、、、そんなん糞やで、、、。わかるか?

それに未だに願望と夢を履き違えるアホやな、、、。よう考えてみぃ

739 :グリン:04/04/19 00:30 ID:WcevfLPN
>>737
僕はむかつく相手なら関係を絶てばいいと思う。
君がいくつかは分からないけど、高校ぐらいなら何を言っても考えはそんなに変わらないと思う。
誰かと付き合う事で自分が磨り減るなんて良い事だとは思わない。
だったらもっと気の合うやつを捜すべきだ。
君ももっと強くなる必要があるよ。
それに、誰かの考えを改めさせようなんて、僕はそういうのは傲慢だと思うね。
厳しい言い方だと思うけど、僕は本気でそう思うよ。

740 :ん?:04/04/19 00:30 ID:1mEWY1zS
みなさん、こんばんはです。
>>737
ビデオレターどう?
何回も撮って、納得いくまで作り直したら。
自分の表現(口調、表情)を客観的にチェックできるよ。


741 :.:04/04/19 00:36 ID:xLz6UvNS
ポテトチップにチンカスを丁寧に塗り、プリングルスと偽り
弟に食べさせてしまったのですが、どうしたらよいでしょうか?

742 :クラゲの海:04/04/19 00:36 ID:6lsxeyrw
>>737
ムカつくことを相手に伝えるのではなく、ムカつかないようにする方が生産的だよ。

もし相手がわざとあんたさんをムカつかせようとしているなら、相手から嫌がらせの言葉を言われたら
「ほほぅ」とか、「それで?」と一言いうだけでよい。相手はあんたさんが自分の言葉に傷付いた反応を
見せるのを期待してるんだから、肩透かし食らわせやれ。
肩透かしを食らったイヤミの言葉はそのままイヤミを言った人間に跳ね返っていくものだから。

相手にあんたさんをムカつかせるつもりがなく、単にデリカシーがないだけなら、「損得」だけを考えればいい。
「この人はこういう言い方をする人なんだ。それに腹を立てても自分には何の得にもならない」って割りきって
しまえば、ムカつくこともなくなる。

相手があんたさんを丸めこもうとしてるのなら、相手の話題に乗らなければ良い。
誰もあんたさんに「話題を強要」することなんてできないんだから。
自分の感情をかき乱して丸め込もうとする相手の話題に乗らない。自分からいきなり
話題を変えてしまえばいい。そして話題を変えることに言い分けは不要だ。
相手が話題を変えたことを非難したら「ええ、変えましたけど、それが何か?」と言ってやれば良い。

要するに、「わたしはあなたの言いなりにはなりません」と、ただその一点だけを毅然と示せば良い。
それだけで、相手は怯むものだから。

ま、こんなとこかな?


743 :れぇく:04/04/19 00:42 ID:3bxGK6Vf
>>738
アホンダラ!ボケェ!おめぇさんのいうこた、わかったんだ。そのうえで
ウイスキー半分あけてほざいてんでぇ。

私は既成概念に囚われることなくまっさらな心で生活したいと今おもっています。
また、どうしょーもない論争に付き合うきも余裕もありません。言う事あれば、
頭悪い私にも分かるように説明してください。本気ならば。罵倒したりスルー
したらうすら笑い浮かべてほくそ笑みますよ。幼いのはどっちなんでしょーね?

2chおもしれぇ藁。

744 :quo:04/04/19 00:44 ID:a5z9qo1m
>>クラゲの海
続ければ、それもまた真である。

>>れぇく
反論と取られたか。それはそれで構わない。それもまた一つの面だろう。
自分自身の中で混乱気味ではあるが、しっかりと芯を持って居るではないか。
何度も言うが考える事は良い事だ。続けろ。しかしその考えに捕らわれるな。
文章にするでも良い。口にするでも良い。考えた事に対して多角から見直せ。
そして煮詰まったなら肩の力を抜いてみろ。一晩置いて別の角度から見直せ。
お前はお前だ。他人のペースに合わせる必要は無い。出来ない事を嘆くな。
目を良く見開いて周囲、自分をよく見てみる事だ。新たな考え方も出来る。

745 :クラゲの海:04/04/19 00:47 ID:6lsxeyrw
>>744
続けるべきなのか?
いや、死ぬまでは生き続けなけりゃならんのは分かってるが。

746 :酒乱 ◆SAKE/GDCjs :04/04/19 00:51 ID:JydrC00k
>>743 れえくさん
わかっとらんな、、、2chはそもそもウソの宝庫、、、最近変わってきたがな、、、
よく読みと取れ、、、しかし、、、おれが言うとんのはおまえの兄貴なったつもりで言う取る

わかってくれやな、、、。

では落ち、、、又来いや、、いつでも遊んでやるからな、、。

747 :quo:04/04/19 01:00 ID:a5z9qo1m
>>縁
話し下手というなら、文章にしてみれば良いではないか。

>>酒乱
自分に当て嵌めるな。自分の尺度で物事を考えるな。考えろ。想像しろ。
私は自分を回答者やら相談員とは思っては居ない。しかしお前がそれを自覚するのなら
否定をするな。悩んでいる人に考える事の可能性を示せ。
考えを否定する事はその人を否定する事だ。

>>(741)
謝れ。

748 :quo:04/04/19 01:06 ID:a5z9qo1m
>>(741)
「謝れ」の一言で済ましてしまったが、お前は何故その行為をしたのか?
お前に必要なのは「自分がされたら」と想像し、考える事だ。

749 :酒乱 ◆SAKE/GDCjs :04/04/19 01:12 ID:JydrC00k
否定?、、、。それはおかしいだろう?

ココハ、、ショセンボランティアだろう、、自分のいけんがありきだろう、、、。

それを否定されえると誰も何もいえれん、、、なら、君が筆頭になって率いていくかい?

750 ::04/04/19 01:16 ID:DE/7dTXi
>379
すみません、高校生どころじゃなくいい年してます。
普段人付き合いをしないので咄嗟の時に上手く言い返せません。
そして関係を断つことは今のところ出来ません。
家族や仕事が絡んでるので。切れれば切りたいなぁ。
考えを改めさせるということが傲慢と言われるほど
大層なことだと思ってませんでした。
私を馬鹿にした舐めた言動をやめて欲しいのです。
そういったものが人の心にどういう反応を起こさせるのか
知って欲しいのです。無理ですかねぇ…。

>740
こんばんはです。
スピーチを録音してチェックするみたいなことも
いいかもしれませんね。

>742
むかつかないようにするのが自分を守ることの1つですよね。
今までなんとかスルーしていましたが
たまっていたようで、今回のムカツキとともに今までのことも
一気に噴出してしまいました。
少々無礼なことをしても笑って済ませるだろうと思われたようです。
話題に乗らない、流されない強さを持つようにします。
持てるかな(´・ω・`)

みなさんレス有り難うございました。

751 ::04/04/19 01:19 ID:6oA7XZ4O
酒乱氏quo氏言い争いはやめてくれぇぇぇぇぇ!

752 :quo:04/04/19 01:19 ID:a5z9qo1m
>>酒乱
意味をはき違えるな。ボランティアとは自ら無償で行う事を買って出る事だ。
相談員(回答者)と名乗るなら常に考えろ。常に想像しろ。

私は相談する者を否定する事は全くとは言わないが、考える者にはしていないし
これからもする事は無いだろう。
しかし相談員(回答者)なれば、否定する事もある。
私に否定されたからと、その短絡的な発想は頂けない。もっと良く考える事だ。

753 :だれか:04/04/19 01:20 ID:yXf75NX+
毛染めしたら皮膚について落ちなくなったのですが誰か落とし方を教えてください!

754 :クラゲの海:04/04/19 01:21 ID:6lsxeyrw
>>750
時間に余裕があるなら、本屋か図書館でこの本読んでみれば?
http://www.soshisha.com/books/0980.htm

755 :quo:04/04/19 01:22 ID:a5z9qo1m
>>だれか
申し訳ないが知らない。薬局なりで適切な判断を仰げ。
もしかしたら日数が経てば落ちるのかもしれないが。

756 ::04/04/19 01:23 ID:DE/7dTXi
>747
文章、ちょっとやってみました。
物凄い長文が出来上がってびびりました。
自分のどす黒いものを見るようで怖いですね。
もう一度チャレンジします。ありがとうー。

757 :酒乱 ◆SAKE/GDCjs :04/04/19 01:25 ID:JydrC00k
うんそう思うなら、きみの発言が矛盾しとるよんよ、

ときには否定して、、、ときには自分の意見をって感じだな、、おれは、、最初から
自分の意見しかいっとらん、、、もう少し責任を持てよ、、、たまに来るのは、、
お前は「P]かって言われるぞ

758 ::04/04/19 01:26 ID:DE/7dTXi
>754
探してみます!
その他の本もドンピシャなタイトルw

759 :quo:04/04/19 01:33 ID:a5z9qo1m
>>縁
まだ時間があるのなら何度も推敲する事だ。

>>酒乱
人が死ぬという行為をほのめかす時、暴力をほのめかす時は否定する。
矛盾とか言う前に人としての行動だ。

760 :酒乱 ◆SAKE/GDCjs :04/04/19 01:37 ID:JydrC00k
>>759
なら、きみに聞くが、人がしを目前にしてる人を見過ごせというのか?
そんなもん、建前云々のさらに前の行為だろう、、、だから、、おれは、、何かの
げんいんを知ろうとした、、、、それが普通だと思うが、、、それを非難されると
私としてはうつてなしだな、、、。後は勝手にやってくれって感じだが?

761 :酒乱 ◆SAKE/GDCjs :04/04/19 01:47 ID:JydrC00k
寝る前に、、、quoさん意見をきかせてくれ、、、、

私は、最近自分の矛盾も感じつつ、、、返答していた、、、所詮完璧ではないからな。。。
三行半を突きつけるなら、、、早くしてくれ、、、、私は、素直に非を認めるし退く、、。

762 :れぇく:04/04/19 01:52 ID:3bxGK6Vf
>>酒乱 ◆SAKE/GDCjs さん
2chの性質は十分に分かっているつもりです。そのうえで、なおあなたの発言や真意を信じたい。
そうやって考えれたらもっと楽に生きて行けると思ったのです。また遊んでくださいね。

>>quo さん
最近考えすぎて、混乱してしまいました。頭の中で2人の誰か、何なのか分からない人間が出てきて
そいつらに「自分」というものを消されそうになりました。「自己」というものを改めて再確認する
必要性を感じました。そこで、ここにこうやって書いてみて、他の書き込みと比較してみました。
ここに書いてあることはうそか本当か確かめる術がありません。ただ論理的で、誠実に書いてあると
感じることができたのならそれは真実だとおもっています。本音はただ誰かと繋がっていたい、なにか
言ってほしい、相手になって欲しかった、それだけの事なんです。肯定してくれてありがとう。
救われました。自分の考えを口にして吐き出すことができたのなら、キーを打つ手がもどかしくてなりません。
もう、やめます。やっぱ、人はすぐに変わること、できないですね。つい力が入ってしまいます。

あと見てるひとたちへ。
一度でいい、疑わずに書いてあること真実だと思ってみてください。全てがうそ、ほんと
両方ないと思います。でも人間いくらうそついったってどっかでポロッと本音が
出てしまうものだとおもいます。すくなくとも私はそうです。もし同じような気持ちで
いる人いてその人がプラスの方向に進んでくれたらとてもうれしい。

また、書きます。すっきりしました。

763 : :04/04/19 01:54 ID:3EFeMF0R
>>quoさん

人にはそれぞれ正しいと思う意見があると思います。
正しさはたくさんあって。決してひとつではないと思います。
相談者は、色々な意見を聞いて、
その中から自分に必要なものを抽出していきます。
誰の意見が一番正しいというようなことは、もちろんありません。
相談者にとって何が必要なのかを決めるのは、最終的に相談者自身です。

回答にあれ?って思うところがあって、
指摘をすることが必ずしも間違いであるとは思いませんが、
そうすることは、相談スレとしての機能を阻害することになりかねません。
もし、どうしても指摘・議論されたいならば、
相手の方を廃墟スレに誘導されてはいかがでしょうか。

764 :quo:04/04/19 02:07 ID:a5z9qo1m
>>酒乱
どうも勘違いされている様だが、私は今まで貴方の意見をどうこう言った事は無かった。
それが何故今回意見を言ったか考えては貰えないだろうか?
>>738の意見を見たからだ。悩む人に、考えをまとめたい人に言う言葉ではない。
自分の考えが正しいのか、正しくないのか。それは実は誰にも分からないのだが、
それを自分の中で咀嚼している時に「糞」やら「アホ」やら言われて、まともに考える事が
出来るのだろうか?私はそうは思わない。それだけの事だ。

>>(763)
だから良いのではないだろうか。相談員(回答者)もまた悩むのだ、と認識出来る。
酒乱氏も言っているが完璧な人間など居はしない。
悩みながら回答をしているのだと知る事で相手を信じる事が出来るのだ。
悩みもなく回答する人が居るとしたら、それは思い違いも甚だしい。
私も偉そうな口調で記述しているのは重々承知している。しかし、一つのレスを
返すのにかなりの時間をかけている。たった数行でも、だ。

765 : :04/04/19 02:13 ID:3EFeMF0R
>>764
相談スレは過去何度も、こういった議論で荒れました。
そして、荒れた日には、相談者の方は、あまり来ません。
常にROMをされた上で、このスレに相談に来られる方なら、
こういった議論にも人間性を感じられてよいのかもしれませんが、
一元さんは、そうもいかないようです。
「相談し難い雰囲気だ。やめておこう。」となるようです。
舞台裏を見せる功罪があることを、どうかご認識ください。

766 :酒乱 ◆SAKE/GDCjs :04/04/19 02:13 ID:JydrC00k
>>764
そういうことか、、、。アレは、、いけないんだけど馴れ合いだよ、、、。
現に相談してきた方も解っている、、、そういうことだよ、、、俺は、、
ココでは、バカな兄貴だから、、、そのキャラを貫いただけだ。

ではでは、、おやすみなさい。


767 :quo:04/04/19 02:22 ID:a5z9qo1m
>>れぇく
気にする必要は無い。臆するな。考える事は大事な事だ。
何にでも疑問を持ち、深く考える。素晴らしい事だ。そのまま続けろ。
自分の考えに疑問を持つ事もあるだろう。更に疑問を持つ事もあるだろう。
一度得た答えに疑問を持つ事もあるだろう。何度でも悩め。何度でも考えろ。
>>762の書き込みを見る限り、きっと今のお前はすっきりした清々しい表情を
しているに違いない。お前はお前なのだと自分自身を見失わない事だ。
見失ったとしても、また考える事が出来るお前ならば自分を取り戻せる。

768 :酒乱 ◆SAKE/GDCjs :04/04/19 02:32 ID:JydrC00k
>>767
れえくさんは関西ノリ、、、真剣に成る時とおちゃらけるとき区別セントナ、、、。
アノコ言動も解っているし、、、接し方をどうしようと考えるし、、、、。

ここで、、手もうちを癪だがいうとくよ、、、、これで、しばらく入れんな、、、後宜しく。
quoさん。


769 :quo:04/04/19 02:37 ID:a5z9qo1m
>>(765)
酒乱氏との事は荒れたとは思っては居ないのだが、議論を見る事で
「相談しがたい雰囲気だ」と思う事はあるだろう。それは認める。
しかしその日は書き込みを躊躇したとしても、常に真剣に考えている事を
肌で感じ取る事が出来るからこそ、日にちをおいたとしても相談したいと
思えるのではないだろうか?

現在はなす。氏が立てて頂いた掲示板も機能していない様だ。
そちらを有効活用するのも一つの手だ。
相談員(回答者)が悩む事を吐露する場を作るべきだな。

>>酒乱
口頭で得られるニュアンスは文章からは得られない。
また言ってはいけない言葉もある。相談員(回答者)ももっと考えるべきだ。

770 :酒乱 ◆SAKE/GDCjs :04/04/19 02:40 ID:JydrC00k
だから、、、そこから感じ取れるだろう?
解らんのか?!何年人間やってんだよ、、。

771 ::04/04/19 02:41 ID:6oA7XZ4O
酒乱氏 しばらく入れんなんていわんでくれ。いいんだよ酒乱さんは酒乱さんで。

772 :quo:04/04/19 02:45 ID:a5z9qo1m
>>クラゲの海
続けるべき、なのだろう。自分が続けたいのなら。終わりなど無い。
終わらせたいと願うのなら終わらせろ。また違う道を見付けるだけだ。


773 :にゃんこ:04/04/19 02:48 ID:3EFeMF0R
>>769
相談者には、過去のレスを読まれる方と読まれない方がおります。
また、真剣に考えているかどうかは、
相談の回答を通して肌で感じられることだと思います。
ですので、わざわざこの場で議論を行う必要性を感じることはできません。

回答者の方々が、お互いにお話し合いになる場所があることはいいかもしれません。
今後、この話題は以下の廃墟で行いませんか?
(この廃墟を、相談員の方々が、意見交換の場として、
 使われてもいいかと思いますが・・・)

ttp://life3.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1078401943/

774 :れぇく:04/04/19 02:59 ID:3bxGK6Vf
ごめん嘘書いた、カキコした後ウォッチしてた。明日になれば全て忘れてしまう
かもしれないから今書く。

>>酒乱さん
馴れ合い反吐がでる程嫌いだ。あなたが酒飲んだら性格変わるのかどうかしんない
けど俺は変わるよ。なんかいい人になる。飲めば飲むほどね。そんで次の日になれば
綺麗さっぱり忘れちまうことが多いね。でさ話変わるんだけど俺の親父はとんでもねぇ
奴で5歳の時に酔っ払って包丁ふりかざして母親と俺に向けて、「一度さされてみるか、
どんだけ痛いか試してみるか!」どなり散らしたことあったんだ。そのあとどうなったのか
憶えていない。その思い出だけ脳裏にこびりついて今でも離れないんだ。まぁ今まで数限りない
暴言、暴挙家んなかで繰り返してきたんだけど、このころ、家族としてではなく
一人の人間として離れたところで見れるようになったんだ。そんでちょっと
それとなくまわりのひとに聞いてみたら会社ではすごく評判いいんだって、人が
お世話になりましたって、お礼するような人間なんだって。でさ多分そういうとこで
気張って無理してるからその反動がどっかで起こちゃうんだって。

あなたがそんな人かどうかしんないけどもしそうで、その鬱憤をこんなことして晴らしてて
傍目からは馬鹿馬鹿しく映るけど好きにさしてあげるのが一番だと思うんだ。
いや、マジで。んで俺が蒔いた種で傷つけてしまったのならすまないと思うんだ。
今んとこボトル1本あけて、ビール1リッター、チューハイ350飲んでかいてんだけど。

いやこれ、書きたかったから書いたんで自己満足だから。せっかくかいたんだから
一応みてな。受けた恩義はかえさないと気がすまない奴なんで、どんな小さなことでも

775 :quo:04/04/19 03:01 ID:a5z9qo1m
>>酒乱
(765)氏の言葉ももっともなので、この件は私はこれで終わらせる。

いい加減にしろ。何を前提として話している。
自分の書き込みのニュアンスを読みとれなどと高慢以外の何者でもない。
先ほど一見さんの話が出たが、その一見さんが「糞」やら「アホ」やらの
単語を見た時にどう捉える?その一見さんにも読みとれと言うのか?
最初に戻るが、自分に当て嵌めるな。自分の尺度で考えるな。もっと考えろ。

後は貴方がどう捉えるか、だ。一考するも良し。スルーするも良し。好きにすると良い。

776 :酒乱 ◆SAKE/GDCjs :04/04/19 03:06 ID:JydrC00k
うん、なら、君はおれが酒飲んで、、性格やら何やら変わったように
見えるかい?。。。普段の俺を知っているかい。。。。

だから、、相談に来た人には馬鹿な兄貴のほうが良いのだよ、、、。
「こいつ馬鹿だけど聞いてくれる存在」それを目指していた、、、。

古くからココに居る人は俺の生い立ちを少しでも知っている、、、その安心感もあったが
そのような、、行為(きゃら)が認められんというなら、、、潔くさる、、、。
有難うな、、、指摘してくれて、、、さよなら。

ただ、幸せになるよう努力しろよ、、、ではでは。

777 ::04/04/19 03:11 ID:DE/7dTXi
>753
いまさらで申し訳ないが
ポンズなどのクレンジングクリームで
丁寧にマッサージしたら取れますよ。
無かったら食用油で。

778 ::04/04/19 03:20 ID:6oA7XZ4O
酒乱氏のレスが楽しみでROMってる奴もいるんだよ!たった一人の意見でじゃあさよならはないだろ!去るな!

779 :茶→ ◆Tea/rxQQqc :04/04/19 03:53 ID:9MCqhvnJ
酒乱さん、別に去らなくても・・・
別に酒乱さんだけを擁護する訳ではないけど
相談者さんが1タイプではないように、それに対するレスをする人も
1タイプでは補えない。今までの相談者さんの中で酒乱さんに助けられた人もいるだろうに。
優しく包み込んで送り出す方法もあるけど、谷底の落として這い上がらせる方法もある。
どのレスを選ぶかは相談者さん次第。
ここは答えを求めるスレじゃなくて「その人なりの答えを見出すヒントを与えるスレ」だと私は思うから。
相談者さんも全員が全員、レスに対してレスを返してないのがいい例なんじゃないかな。
律儀に(かどうかはその人次第)全部のレスにレスを返す人もいれば
自分にとって甘い?優しい?様なレスにだけレスを返す人もいる。

780 :たった一人の油土:04/04/19 09:23 ID:crO8HW3G
やっと言い争いが終わった?ここまでくると過去ログ読むの面倒くさ。

酒乱さんはきっとしょげてるはず。quoさんも初めからログチェックしたら?
しかし、分からないのはquoさんが男か女かって事。。。
『目を良く見開いて周囲、自分をよく見てみる事だ。新たな考え方も出来る。
』だって、744で言ってたよね、quoさん自身はどうなんでしょ、あなたまさか
お姉さんじゃないよね・・・?


781 :深夜特捜隊:04/04/19 09:38 ID:4dx180Hh
>>780さん
おはようございます。
私自身こういう言い争いは苦手なので、ノータッチのスタンスで参りますが、ひとつだけ。


quoさんは男性です。100%間違いありません。
酒乱さん同様、古くからの回答者で、お姉さんとは別人です。



やはり回答者同士で殺伐としてしまうと、相談者さんがなかなか相談書き込みを躊躇してしまいますよねえ・・・。

782 :たった一人の油土:04/04/19 09:43 ID:crO8HW3G
深夜さん、そうなんだ。。。

世の中いろんな人がいるからねぇ
ちょっとやそっとじゃ相手の事、理解できない人のほうが多いよ

783 :深夜特捜隊:04/04/19 09:53 ID:4dx180Hh
>>782さん
そうですねー。

なにせ意見の伝達がこの書き込みだけですからね。結構難しいです。

こちらは相手をリラックスさせようと、意図的にくだけた文体で返レスしても、馬鹿にされたと受け取られてしまって、以後スルーされたりします。
こちらでできることなどたかが知れていますが、ひとつひとつが反省材料になったりします。


雑談ぽくなってしまってスミマセンです。

784 :ほととぎす ◆5SrXDO4q8w :04/04/19 11:37 ID:1gsM0bQo
こんにちは。


…僕はなんでもありだと思いますけどね。
雑談もいいし議論もいいし馴れ合いもいいし
煽って煽られたりの殺伐もいいし。
ふざけたネタレスもいいし。
こうすべきだというのはなんか滑稽なような気が
します。

785 :quo:04/04/19 12:26 ID:tliPVfmW
>>たった1人の油土
勘違いして欲しくないのだが私は酒乱氏の語りは好きだ。
私には到底出来ない事だから。
ただ言葉を選ぶ事は必要だと思うのだ。以前の「お姉さん」の「虫」発言しかり。
誰が読んでいるか分からないからこそ、言葉は選ぶべきだと思うのだ。
酒乱氏の生い立ちも今まで苦労なさった事も十分承知している。
だからこそ人の痛みが誰よりも分かると信じている。当然私なんかよりも。
それがたった一つの言葉で悩みを打ち明けた人から反感を買うのは悲しいではないか。

止めるといって蒸し返すのもなんだが、一夜置いてこれだけは言っておかなくてはと思ったので
ここを大切に思う人達から反感を買うのを承知で書き留めておく。

786 : :04/04/19 12:58 ID:IAh8GLHg
彼氏はすぐに別れようかとか距離を置こうかとかそういうことばっかりいいます
次男坊で寂しがりや甘えん坊勉強に行き詰るとすぐに機嫌が悪くなり嫌なことがあると
感情的になるけど忘れるのも早い・・・
少し変わり者です。ハァどうしましょ

787 :たった一人の油土:04/04/19 13:07 ID:crO8HW3G
quoさんへ
オッケー、分かりました、少なくとも虫発言よりは1000倍マシ。

788 :深夜特捜隊:04/04/19 13:51 ID:4dx180Hh
>>786さん
そんな自分勝手な彼氏に無理に固執することはないと思ったのですが、いかがでしょう。
今度「別れよう」と言われたら、「ん、わかった」と素で対応してみては。

789 :にゃんこ:04/04/19 14:24 ID:3EFeMF0R
>>786
あなたの愛情を試しているのでしょうか。
もし、そうであるなら、甘やかしすぎることで、
彼のあなたへの依存が強まり、
自身をコントロールすることが難しくなりそうな気がします。

NOと言うべきところは、穏やかに、
でも、しっかりと断っていくといいのではないでしょうか。
自分の感情をストレートに訴えていくことも大切だと思います。
我が儘を受け入れることは、お互いにとって、
決して良いことではないと思います。


>>785
quoさん、私はあなたの書かれたレスがとても好きです。
読んでいて、嬉しくなるものが多いのです。
根底の暖かさを感じます。
これからも、ずっと読み続けたいです。
反感など、とんでもないです。
私の方こそ、頑なに言い過ぎまして、申し訳ありませんでした。

790 :giko:04/04/19 15:13 ID:VrYS4e15
男24。異性の友達がまったくできません。確かに口下手ではあるが...


791 :茶→ ◆Tea/rxQQqc :04/04/19 15:19 ID:9MCqhvnJ
>>786   さん。
こんにちわ。
うちの彼氏に似て・・・げふっ
1行目の発言はないですが。
私の対処法ですが
・甘やかさない(ダメなものはダメとはっきり)
・いいことをしてくれたらありがとうと言う(当たり前の話ですが)
これらを根気強くやってます。うちの彼氏、常識ない部分が多々あるので。
別れるという言葉を出すのは「○(あなた)は絶対俺と別れない」という考えが
根底にあるから出て来る甘えとかだと思います。
一度「じゃあ別れよう」と言うもよし、あなたの考えをぶつけるもよし。
甘やかしてると図に乗りまくります。

雨が結構降ってます・・・うるさいな。

792 :茶→ ◆Tea/rxQQqc :04/04/19 15:22 ID:9MCqhvnJ
>>790 gikoさん。
こんにちわ。
思い切って一言発言してみると世界が変わりそう。
友達を含めた数人で喋ってる時に「そうだね〜」とか
あいづち?を入れるだけでも効果ありそうなんだけど・・・。
話を聞いてくれる人って女の子(私だけかもしれんが)にとったら
いい人なのかもしれない。

793 :giko:04/04/19 16:02 ID:VrYS4e15
>茶さん
口下手って言っても普通に会話はできますよ。
彼女はすぐできるんですけど、友達ができないってのはどういうことなんでしょう?
彼女が男友達と電話をしていると嫉妬してしまいます。といっても、自分に異性の友達がいないからうらやましいって気持ちです。
ああ、普通に女性から電話がきて何気ない会話をしているやつが輝いて見える。

794 :れぇく:04/04/19 17:36 ID:3bxGK6Vf
>>776
まだみてんだろ?俺の相手しろよ?逃げるんじゃねぇ

795 :ほととぎす ◆5SrXDO4q8w :04/04/19 17:53 ID:TMH0SSdx
こんばんは。

>>793gikoさん
それはいいことですよ。自分は浮気はしてないんだから。
だから自分はその一途さを貫けばいいじゃないですか。
他の女のことなど考えないで。それでも彼女が浮気なことしたら
別れるべきです。

796 :ほととぎす ◆5SrXDO4q8w :04/04/19 17:59 ID:TMH0SSdx
彼女がいれば女友達なんていらないですよ。

797 :にゃ:04/04/19 18:26 ID:7EC1jjei
携帯からカキコしてもIDそのままなんだけど何でですか?
今までは毎回変わっていたのに。

798 :ほととぎす ◆5SrXDO4q8w :04/04/19 18:35 ID:TMH0SSdx
>>797
荒らしまくったのでIPがバレたから。

799 :にゃ:04/04/19 18:39 ID:7EC1jjei
荒らしてないけど、何か変わったのかなぁ。
同じような人いますか?

800 :にゃ:04/04/19 18:39 ID:7EC1jjei
800。

801 :伊万里 ◆A.AUP0H3DA :04/04/19 18:48 ID:1Rej/2LS
>>797
IPが変わっても変わらなくても
不都合があるわけでもないし  別に 気にしなくても
いいんじゃないかな・・・
   ∧ ∧. __,,,,,,,,,_
   (::::::: ) (::::::::: =
   〜.::::: )(o;;:::::: )                        ....................        
 '"""゛~"''"""゛"゛""''・、                 ...::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::....
 "”゛""''""“”゛゛""''' "j'                  .::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::::::........
 :::::ヘ :::::....ヽ :::;;;ノ  ::(               ......:::::::::::;;;''        ';;;::::::::::::::::::.......
 ::  ゝ  :::::......ノ:;;../  ~~^^ ~~~~~^^^~ ~~^^ ~~^^ ~~~~~^^^~  ~~^^~~~^ ~~~^^~~~~



802 :ほととぎす ◆5SrXDO4q8w :04/04/19 18:50 ID:TMH0SSdx
相談者より回答者の方が多いw

803 :茶→ ◆Tea/rxQQqc :04/04/19 18:50 ID:9MCqhvnJ
>>793 gikoさん。
ごめんなさい。勘違いしてたみたい。
・・・みたいでなくしてました。
彼女はできるけど友達は・・・となると。
よくわからないのですが「彼氏彼女にするのならいいけど、友達となると・・・」という
タイプの人とか、色々・・・何か言葉にしにくくて。
答えられてないですね、ごめんなさい。
でも、友達にもいるけど「同性の友達しかいない」という人って結構いると思う。

>>799 にゃさん。
ケータイからでもIP変わらなくなった(何故かは知らない)と
オフ板の人に聞きましたよ。

804 :c2:04/04/19 19:02 ID:V4T6MBHU
こんばんわー。
今日もしみじみお邪魔します。

805 :ほととぎす ◆5SrXDO4q8w :04/04/19 19:03 ID:TMH0SSdx
>c2さんこんばんは。

806 :にゃ:04/04/19 19:16 ID:7EC1jjei
みなさん、ありがとでした。

807 :c2:04/04/19 19:25 ID:V4T6MBHU
ログ見ると荒れたんだかなんなんだか。。。
まあ論理不明の煽り合いでないのが救いだな。

なんのかんのでマイペース。
それ以外にできることもなし、だな。

808 :ほととぎす ◆5SrXDO4q8w :04/04/19 19:35 ID:TMH0SSdx
「お姉さんの虫発言」とか言って
ネチネチ根に持ってる人がキモイです。
一人の人間をよってたかって締め出そうと
する行為、それを社会では「いじめ」と言います。

809 :c2:04/04/19 19:47 ID:V4T6MBHU
>ほととぎ坊
まーそう言うな。
俺のスタンスとしてはそれとここにくる相談者には
何の関係がある?ってなもんだ。

いらん蒸し返しよりも今日の就職活動だ。

810 :ほととぎす ◆5SrXDO4q8w :04/04/19 19:51 ID:TMH0SSdx
>>809
分りました。でも粘着アンチがいつまでも
蒸し返してくるので…

しばし落ちます。

811 :れぇく:04/04/19 22:08 ID:3bxGK6Vf
>>酒乱
まず謝る。ほんとうに悪かった。あんたを傷つけた。コケにした、喰っちまった。
>>774これ書き込むタイミング違えた。話の流れ読まずに書き込んだ。最悪の時に。
>>776のようなこと言わせるつもりはなかった。「なに必死になってんだ?」
「あーハマッてんなこいつ、ププ」、「うぜぇ、消えろ」って思うやつ結構いると思う。
家族がみたら、また病院連れて行かれるかもしれない。今、集団自殺したら、典型的なネット
の弊害としてちょこっとワイドショーで取り上げられるだろう。先入観ってのは怖いと思う。
思い込みでひとみて人間性を多くの人は判断する。そう、思われたら相手の「思い」というか「感情」
を覆すのは大変だなって思う。そういう意味では第一印象はすごく大事だと思う。
なんにせよ、一般論並べたくって、自分繕って、弱いところは見せない人間の話は心に残らないんだ。
昨日から、結構カキコしてるけど文脈が一定してないから、混乱しているように見える。自分でも分からない。
ハッキリ書いとく。自傷癖が左腕にいっぱい、山ほどある、精神病院に以前5ヶ月間入院していた。




812 :れぇく:04/04/19 22:08 ID:3bxGK6Vf
確かに馴れ合いは嫌いだ。俺の考える「馴れ合い」はあんたと二人だけでやり取りして満足することだ。
そうではなく「友達」がほしい。「友達」ってなんなんだ?知人とどう違う?
いつも一緒にいればそうなのか?一緒にいて、楽しければいいのか?周りからみて楽しそうなら「友達」
なのか?会社の同僚と休みの日一緒に遊べばそうなのか?俺はそう思えない。
そんな関係の人たちがいた。でも裏切られた。いじめられた。俺の考える「友達」という関係は自分さらけだして
その上で遠慮なく相手なんだ。現実には誰にとっても難しい気がする。自分でも
もっと楽に考えることができたのなら、素直にできればなって思う。でもできない。
全ての周りの人に壁作ってしまうんだ。どうにもならない。あきらめた。

でもだからって何もせず、ヒキしてもいけないと思う。そうしたってなんにも
変わらないから。長文なんだけど言いたいことは最初の3行だけ。パット見、分けわかんない
こと書いているように見えると思う。なんでわざわざこんな事してるかというと
だれかに相手してほしかった、肯定してほしかった、こういう事おもって2chやる
人間が存在していることを認めてほしい、そう伝えたかった。正直引くひといっぱい
いると思う。でも書いてあること嘘ではない。それだけは信じてほしい。
俺が誰であろうと関係ない。容姿、職業なんであろうと。書いてあることだけ
で判断してくれ。ただそう努力してみたら、反応があったんだ。クサイ事かいてるなw
あと読んでくれたらなんでもいい、できればそうレスください。

まぁ、俺って開いてる?と聞いてみたくて、ちょこっとラヴでポジティヴな世界
にしたいとfeelしたんで、ヴァイヴルのかけらをひろいました。

813 :ヲチ:04/04/19 22:08 ID:kGWp4SPJ
>>810
違う。「お姉さん」の行いが悪いから反省を求めているんだよ。
無関係な我々はスルーしておこう。

814 :c2:04/04/19 22:21 ID:V4T6MBHU
>>811
酒乱氏爆走の相方の人だね(笑)
実に自虐的だね。
自覚あるだろ?
だからこそ他人を傷つけたかもと思うと
気にしとらんようで心に引っかかりつづける。
まー俺にはそんな感じに見えるわ。

さて、おまえさんそれを自分のやさしさとして
昇華できるか、それとも弱さとして浸りつづけるか。
どっちを望むのかね?

>>813
できれば完全無欠なスルーでいってくれ。

815 :カエル ◆4qg1fViC0M :04/04/19 23:13 ID:IBV/7KVn
相談者さんが少ないようなので、ちょっと相談します。
せっぱつまった相談ではないのですが、
考えをまとめたいので皆様のご意見をお聞かせ下さい。

就職については皆様はどうお考えですか?
一流大学卒業して一流企業に勤めた数年で年収1000万超えるような
エリートさんは別の世界の話なんでしょうが、
大学を卒業しても今の御時世就職してもろくな給料もらえずに
10年勤めても年収350万円なんて話も聞きます。
就職先をなんとか見つけてもろくな給料もらえず将来も特にないような
状態で無思考になっていくのは危険だと思うのです。
今の状態で安易に就職先を見つけるのに疑問を持っています。
しかしフリーターで生活するというのはさらに無理だと思います。
経営者はこちらの生活のことなど気にしないので、
結局都合のいい使われ方をして捨てられるのが落ちでしょうから。
今はギャンブルで日々の生活費を稼いでいる毎日です。
しばらくはこの生活を続けてお金を貯めつつ、将来のことを考えて
いきたいのですがダメでしょうか?知り合いはダメっていいます。
景気がよくなったり、自分で稼げる自営的なものを得るとかしないと思っています。

816 :c2:04/04/19 23:36 ID:V4T6MBHU
>>815
私見でよけりゃ。
ギャンブルなどでお金を貯めつつ
機会を待つというんだろ?
ギャンブルってのは必ず胴元が儲かるようにできている。
客は設けと損の落差で快感を得るので商売が成立する。
それを生活の基盤とするのならまーなんだ、論外。
景気の回復を待つ。
こういう考え方はいかが?
景気が悪いうちに職を確保し好景気になった時には
十分な生活の基盤を元に余力を作る。
景気が良くなった時には実は手遅れであるってね。
ギャンブルを当てにするような性格であれば自営は論外。
ギャンブルまがいのサクセスストーリーを夢見がちかもだけど
こつこつ積み上げた信用だけが自分を守る世界だといって
過言じゃない。
俺なら博打打ちまがいの経営者に仕事を託そうとは思わん。


817 :quo:04/04/19 23:39 ID:4xvCup0b
>>(786)
「どうしましょ」と言っている時点で、すでにどうしたいかを思い浮かべているはずだ。
まずは行動してみろ。その上で更に悩むこともあるが、自分を信じてみろ。

>>だった一人の油土
分かってくれてありがとう。

>>にゃんこ
謝る必要は無い。その時その時の考え方を大事にする事だ。
私だって聖人君子では無い。その時考えた事を反芻する事は多い。
後先になったが、私のレスを誉めてくれてありがとう。

>>giko
小学校時代。もしくはその前後かも知れぬ。
女の子と親しく友達と接する時期があった筈だ。その頃の自分を思い出せ。

>>カエル
自分で思った行動をしろ。人に決められた道を歩むな。同じ後悔をするなら
人を恨むより自分の行動を後悔する方がまだましだ。
しかし、敢えて言うならフリーター生活はダメでギャンブル生活は良いのか?
その基準がよく分からないのだが、お教え願えないだろうか?

818 :玉緒:04/04/19 23:49 ID:crO8HW3G
>>813 ハゲドウ
だいたい44歳にもなってネットでも謝罪できない大人なんてこの板に必要かねw


819 ::04/04/20 00:00 ID:SnuGI5my
こんばんは。

>>815カエルさん。
がんばって就職先見つけても少ししか給料もらえなくて、
将来何も無くて、無思考って言い切ってますけど・・・
そういう生活を送っている人が身近にいるのかな。。



820 ::04/04/20 00:03 ID:SnuGI5my
来てすぐだけど、去ります。。
ではではー。

821 :都市伝説とは?:04/04/20 00:14 ID:h3pRDmsV
都市伝説とは?
あなたは某大手ファーストフードチェーン店のハンバーガーに、ミミズが入っているという噂を耳にしたことはないでしょうか?
あるいはベッドの下に潜む、斧を手にした殺人鬼の噂は?
これらの噂のように、大半は虚構でありながらも揺るぎ無い真実として流布する、奇怪でありながらもいかにもありそうな話・・・それが都市伝説です。
都市伝説はその信憑性を増す為に語り手の友達の友達の身に起きた話として、あるいは新聞に載っていた話として語られるのが普通ですが、実際にその友達の友達本人やその話が載っていたという記事自体は誰がどんなに探しても見つかることはありません。
なぜなら彼らやその記事は現実の世界ではなく、都市伝説の闇の中にだけ存在しているからです。
それでは、これからほんの少しだけこの都市伝説の闇の中を覗いてみましょう。
101夜の闇の中を・・・










いやね、新手の荒らしみたいだけど、「全てはとらえかた次第だ」と最後に言います。




822 ::04/04/20 00:14 ID:PLPwRnmN
こんばんわ。カエル氏、将来が云々よりも就職してようがフリーターだろうが「今を生きれない」状態が一番悲しいかなと思うよ。ギャンブル生活がまずいのは社会経験が積めない点。

823 ::04/04/20 00:43 ID:0OswDxoQ
>>396
コンサートスタッフやりなよ 消費者金融は絶対だめだ

>>410
ふつうに話しかけられれば迷惑になんて思わないよ
友人作りなんて気楽でいいんだよ

824 :     =:04/04/20 00:46 ID:Y1Ifangx
>>quo
遅レスですが、幼少の頃から褒められて伸びるタイプでした。
今もそうです。感性豊かでありたいが故、芸術の分野で花咲かせようとしている
わけですが、むしろ褒められたことしかありません。
否定もされず、叱られることもなく、だから一人で行動することに何の問題もありませんでした。
当年とって25歳になりますが、感じることは一人は寂しい、ということですね。
一人で楽しかったのは勢いで物を創り出したほんの一時期です。
自分でも薄々気づいてはいるのですが、仲間が欲しいのかもしれません。
そのへんは追求したところではっきりしないのです。
今は人と人とがつながるという意識に対して敏感なんです。
だからこそあなたにレスを求めました。

>>765
あたしはいわゆる一見さんでしたが、敏感アンテナはちゃんと反応しました。
相談しがたいなんてとんでもない。
明らかに相談したくない人はいますがw


825 :カエル ◆4qg1fViC0M :04/04/20 00:53 ID:1ydNlR1n
>>816
ギャンブルの板ではないんで詳しいことは書きませんが、
実際にはギャンブルの世界も努力と勉強です。
世間のイメージはギャンブル=楽に金を得るというイメージですが、その考えでは破滅して当然です。
努力と勉強をしただけリターンがあるという仕組みについてだけいえば社会より顕著かもしれません。
もちろんそれは正当な対価ではないのですが。
景気が良くなった時はもう遅い、確かにそうですね。
ただ、今現在就職するといってもやっと仕事をみつけても
やりたくない仕事、給料も満足にもらえない仕事、将来もみえない仕事、
これでいいのでしょうか?

>>817
ギャンブルに関する自分の意見は上の通りです。
フリーター生活がダメだというのは、ギャンブルの胴元よりフリーターの方が
よっぽど経営者から都合よく搾取されると思うからです。

>>819
何人かそういう人に出会いました。
話を聞くとひどいものでした。
無思考かバカになってやってるか
仕事を辞めて自分のやりたい仕事を探している人間とかいろいろみんな違う人間でした。

826 :カエル ◆4qg1fViC0M :04/04/20 00:59 ID:1ydNlR1n
>>822
社会経験がつめない点、たしかにいけないと思います。
ただ、生きることにがむしゃらにならなければいけない時代です。
社会経験なんていうこと自体が甘い考えではないかとも思うんです。
社会に貢献して立派に稼いだ20万円と貢献しないで稼いだ100万円。
やはり前者じゃなければ国民、人間としていけないことなのでしょうか?

827 :c2:04/04/20 01:09 ID:k4wgayH/
>>825
やれやれ。。。かな。正直なとこ。
収奪される側の典型なんだよ。その考え方。
ギャンブルの仕組みを知ってるが故に
自分だけはうまく立ち回れる。
そういう客ほど胴元にとっておいしいものはないのさ。
短期間で大金を落としていく客よりも
勘違いした固定客ってね。

やりたくもなく給料も満足でない仕事なら無意味。
まあ、違うとは言わんがね。
ではなぜやりがいがあって高給な職が今はないと
言い切れるのかが不思議よ?
現実的思考の名のもとに最初から逃げてる時の
逃げ口上の典型なんでそういう言い方はまあやめとけ。

無思考と考えている人々の姿は俺にはそれそれに
人生と向き合っている姿でしかないよ。
その日の仕事と食い扶持だけに汲々とする人々。
それが醜く見えるのならそれが愚かだと君の
生き方で証明するしかなかろうな。

828 :     =:04/04/20 01:09 ID:Y1Ifangx
言葉は言葉でしかないんだけど、言葉の中には言葉でしか表せないものもあるし
言葉では表せないものもある。論理的にも受け取れるし感覚的にも受け取れる。
言葉の機能はたくさん。
でも言葉にするとなんか違う形になったりするし、受け取ったら既に違う形だったり。
だから自由だし、不自由。
理解を押しつけるのはナンセンスなので
理解してもらいたかったら理解させてあげなきゃだめ。
理解不能な言葉を理解しようと試みて、理解出来なかったらダメ、みたいな人もいるでしょう。
いろんな人がいるから、いろんなコミュニケーションがある。
人と人がつながらなかったら、いくら会話したって無駄だし。

えっとね、感覚的(音楽的)な視点で物事を見ると結構いろんなことに気が付きます。
壁のある人、無い人。まる見え。
壁が無いと傷つく時は、ひどく傷つくよね。
でもつながるときはバッチリつながるの。
恋でも友達でも。
つながったらラヴだってfeelだってヴァイブスもグルーヴだってある。
2ちゃんも捨てたもんじゃないって思えるのはそれを感じた時。
あと、未来技術板で目をキラキラさせる時w

一応sageで言っとこw

829 :カエル ◆4qg1fViC0M :04/04/20 01:24 ID:1ydNlR1n
>>827
確かに一般のギャンブルのとらえ方はそうですね。
説明とかじゃわかってもらえないのはわかります。
ただ、あなたが知らない世界があるのも事実です。

逃げの口実でしょうか?
黙って就職するのが逃げてないといえるのでしょうか?
それともやりがいがあって高給な職を探すのから逃げていると?
こいううことは言ってはいけない考えてはいけないことなんでしょうか?

無思考だから愚かだと思うのはいけないことだと思います。
その人だって必死に生きてると思います。
ただ、そういうのを見ると就職に嫌なイメージがつきまとうんです。

830 :c2:04/04/20 01:46 ID:k4wgayH/
うーーー、頭痛くて寝れん。。。弱ったな。。。

>>829
まあ、俺が知らない世界であると
何故かご理解いただけたのなら幸いだねー。
まあ説明不要だ。

どれほど美しげで勇ましい言葉も
実現されなければ普通にお笑い種。

君がなすべきは君の論の証明だ。



831 :カエル ◆4qg1fViC0M :04/04/20 02:03 ID:1ydNlR1n
>>830
えーと、僕の論理の証明というか
そもそも自分の人生をあれこれ考えている最中であって
こう生きるのが僕の論理だ、なんて言ってませんよ。
そうとられてしまったんであればすいません。
美しい勇ましい言葉なんてものでは決してなく、それこそ世迷い事な状態です。
なすべきなのは他人の就職についての価値観をいろいろ
聞いてみたいと思って相談したのですが・・・
すいませんでした。

832 :LARK:04/04/20 02:24 ID:h3pRDmsV
>>831
いやいや、当然のことだと思いますよ。肩の重りをゲイズ・のっとエブリボディ
できたんで当然の暇つぶしです。納豆みたくいやなんで。

私が思うに就職に関しては好きなことができればいいと思いますよ。
でも、そうもいきませんよね・・・。バランスとって8割納得できれば100点ではないかと。
できるだけ気をぬいてできればなぁ・・・。

833 :カエル ◆4qg1fViC0M :04/04/20 02:42 ID:1ydNlR1n
>>832
無思考・異常思考になってる人間も何人かみましたが、
仕事というものとうまく付き合ってる人間もみました。
もちろん生きていればどんなことにも不満はあるでしょうから、
自分なりに納得した付き合い方をしてるってことになります。
ただ、生活や社会性にとらわれ安易な道を選択するといけないのか、
それとも現時点での生活を続けチャンスを見定めようとするのが破滅への第1歩なのか。
>>817quoさん 自分の決めた道ならば後悔しないと思いますが、
いろんな人の意見、価値観を今は聞いて参考にしたいと思います。
でもこんなことは逃げや甘えなんでしょうね。

834 :LARK:04/04/20 03:16 ID:h3pRDmsV
みてるやつらへ   心は行動。クレクレ屋は忌むべき愚民。ピエロの大ファン。
人に嫌われる1番のコツは相手のやつをとことん否定すること。女にモテル方法は
初め風呂に10年入らずに会うこと。まぁ、モザイク消したくなる気持ちわかるけど
しようとは思わないな。ま、bat endのゴールライン向かってないんで、そこんとこな。
不器用ですから ヴァイ健。

>>833
突き放すようですが、私に答えを期待しているのなら、このスレ保存して下さい。
それが全てです。あと好きな歌手はミスチルです。

835 ::04/04/20 03:51 ID:h3pRDmsV
もう少し考えてみました。以前ね、自分の出生を怪しんだことあります。
博打は宝くじしかやったことありません。100万円を1日で使いそうだからです。
車で月に5000キロぐらい走ってみたいんですけど、金のなる木なんてありませんしね。
それから、このスレ100まで続いてほしいんでショーシャンクの空にみてくださいね。

836 :ラスト:04/04/20 05:14 ID:h3pRDmsV
ここ見て思ったんですけど、まぁみんなとりあえずカキコしている人たちは
思いついたことなんとなくかいている人、かまってちゃん、本気で相談してる人、
いろいろだと感じました。で俺はかなりの少数派だとね。どうしてこんなこと
やっているかというと正直、好き勝手2chでほざいてるやつら、朝鮮や障害者、
学歴、職業についてね。単純に見返してやりたかったんだ、叩けるもんなら叩いて
みやがれ、ってね。これだけやれば一言二言、一行じゃ反撃されない、逃げていく
ってね。いままで見ていてふと直感的に思いついたんだ。だからある意味すべて
計算ずく、すべて演出、自作自演。それにさ哲学の本、もっと簡単にしてほしいし、
手に取る気起こんないしさ、いやマジで。一冊教科書のやつ持ってるだけ。
それからこんな自作自演見たことないから、大反響起こってもおかしくないと思う。
書きながら、感触つかんだし、多分ね、見てる人いると思う、だけどまだ何か
たりないんだ、俺がなんか困ってこれ続けられなくなった時、興味もったり、応援
したいなって人いたらただ、その人たちが助けてくれたらうれしい、ただそれだけ。
いや、「気楽にカキコ」って勝手に考えたら、それこういうこと。いいかげん
もうそろそろ・・・。あとね、好きな本は「だからあなたも生き抜いて」を1回読んだ
ことあるとまぁ自画自賛。睡眠薬がわりでやってるから。ただ見てる人いたら、
カキコして?いやまぁ逆説的にやってみた。人と同じこと見るのもすんのも嫌だから。
最近2chのスタイルに疑問を感じた。台本は昨日できあがってた。眠くなってきたんで
反応あったら、寝ますね。後反射神経弱いからスマソ。

837 :わかっだろ?:04/04/20 06:13 ID:h3pRDmsV
ねぇ、ねぇまだーーーーーーーーー。おねげぇげぇしますだ。

838 :信じてくれ:04/04/20 06:19 ID:h3pRDmsV
そうかなぁ?
もう少し詳しく理論を展開してみてよ『童貞』くん
イイ感じなんだけど、ちょっと弱いな
論客5歩手前だな
( ´ _ゝ`)

839 :貼ってみるレス:04/04/20 06:26 ID:h3pRDmsV
チョコボール向井は何だか色んなウイルスやら細菌やらが混ざった
もの凄い新型ウィルスを体内に保持してそうだ。


840 :はやく!はやく!:04/04/20 06:29 ID:h3pRDmsV
http://tmp.2chan.net/guro-gazou/futaba.htm

いやね、ここみたら話はやいんだけど?

841 :自演厨房:04/04/20 06:50 ID:h3pRDmsV
一歩踏みだしてごらん?


842 :感想くれ:04/04/20 07:07 ID:h3pRDmsV
確信した。通じたって。いや仕切りたくないから。
夜を楽しみにしている。

843 :ついでに:04/04/20 07:27 ID:h3pRDmsV
ほんと、そうなんですよ。やっぱり死ぬならみんながいいですね。地球みんな、
だって思わない?うんうんわかってくたんだ。やっぱり2chは最高のところだな。
馬鹿な俺様の言うことわかるなんて。だってさあいつら愚民だもん。ドラえもん
しってるよね。地球破壊爆弾。なんで使ってくれないんだろうな、ねずみ一匹にだすんだから
宇宙みんな吹き飛ばせるよね。やっぱ電波は大切なんだ常に補給しないとエンジンにガスタンク
が充電しないからさ。タクシー欲しいよね、スペースシャトル1兆万円よりでもさ、
軽い気持ちでこんなこと書くのってどうか思うんだよ。本気で信じちゃう人絶対にバイス町には
共存共栄してブルドックをひよこ小屋に入れて寝食ともにしてさ、dive to blueしたくなるからね。
本当にありがとうね。いちどやってみたかったんだ、おもいきりね。
あとねあなたはビンラディンと宅間くんちの子猫とバクテリアの家系に先祖があると確信犯なんだ。
いろいろ大変だよね、ともに、代われるものならビートルのポケットのイルカと暮らしたいんですね。
最後のお願いです。死ぬなら1人で蒲団たべて二日酔いの老衰で安らかにお眠りください。解読してね?

844 :まってんだけどね:04/04/20 07:36 ID:h3pRDmsV
いやさぁ、10時過ぎまでね。目赤い奴いたら俺のことだと思ってみてね?

845 :一等自営業 ◆JYO8gZHKO. :04/04/20 07:52 ID:y6pL96v5
>カエル
景気が回復したら自営になる、ではなく。今から自営業になる方向で
模索しましょう。景気が目覚しく回復なんて事は起きませんよ。
過去十年で倒産した企業の多くはバブルに乗って、拡大再生産し
負債も拡大再生産した企業です。不景気のも負けない業種を探しましょう。
探すというより自分で作る、つまり起業するって事ですね。
何を起業するんだよ、とは聞かないようにw

846 :だからさ、どう?:04/04/20 07:55 ID:h3pRDmsV
そうやって書いてることがそうなんですか?YESかNOで?

847 :眼鏡の:04/04/20 08:01 ID:kpKGMSP5
僕は黒ぶち眼鏡をかけるようになりました。かけた理由は単純で新しい自分にしたかったからです。
今までの僕は暗く静かでつまらない僕でした。
黒ぶち眼鏡をかけるようになってからは、見栄をはって自分は友達がいっぱいいる!
人気者なんだって自分に言い聞かせ変に大きな声で喋って目立とうとしていました。
家に帰って黒ぶち眼鏡を外すと、なぜかどっと疲れて涙が出てきそうになります。
最近はもうその生活に耐えることができません!
それでまた黙り込んでる寂しい人間に戻りました。
そして、コミュニケーション下手は簡単に治らず口下手なまま…。
口べたな理由は、僕は太っていてコンプレックスがあってこんな俺が先頭に立って喋っていいものか、俺が喋ったら周りは不快になるんじゃないかって
そんな事なばかり考えてしまいます。嫌われたくない!嫌われたくない!ってそんなことばかり
考えてしまい自分から話す勇気がありません。
どうやったら、そしてどんな心構えでいたら僕はもっと素直でよく喋れるような明るい人間に
なれるのでしょうか?


848 :parsley:04/04/20 08:08 ID:MI+rbxPq
>>825 カエルさん
会社の同僚がまあ、パチプロに近くてね、月収20万平均をスロットで儲けてました。
彼のノウハウってのは
1、正直に出納帳をつける。
2、5,6軒の店をまんべんなく回る(目をつけられない程度に)
3、業界誌、技本の類はきちっと押さえ、勉強を怠らない。
4、イベントを逃さない。
5、絶対に入れ込まない。

でしたね。割と勉強に時間食ってるみたいで、3年ほど続けていて、時間が
なくなって、諦めたみたいです。
この人は、本当のきちんと勝っていて、案外なんとかなるもんだなと
思った覚えがあります。
ですが、いたちごっこ的な部分も多々あって、つまり店との競争つか、化かしあい
つかそんな感じ。余程好きでないと、持たないだろうという気もしたし、
逆に好きすぎても、入れ込んでしまってまずいだろな。とも思いました。
バランス感覚とか、勘とかが両方必要なんかもしれませんね。運もさることながら。。

コンスタントに勝ちが来なくなったときに、どうするかだけは
おさえて置かれた方が良いと思います。

職業って事について、まずは、自分の口を賄う。ここはゆずれません。
その上で、まあ、何某かお役に立ってるとか、感じることができると嬉しいです。
人間、働いていないと少しづつ腐っていくよな気がします。
今日成すべき何もないという状態は、自分を追い込みやすい、余計な事も
考えます。。。本当はね、食べるに困らない不労所得があったとしても、
働くーー誰かの役に立つーーというのは大事だと思ってます。
ギャンブルてのは、多分口を賄うことは慎重かつ勤勉であれば可能なのかも
しれない。だけど、心を養う(て口はばったいですが)意味では、相当の胆力が
無いと辛いかな?
義務みたいなもんで、心を律するてのかな?そういう縛りがないと生きていくのは
きっとしんどい。

849 :parsley:04/04/20 08:24 ID:MI+rbxPq
>>LARKさん
ごめん、誰かわかんない。。。
自作自演っつうからには、なんだな回答者の一人なんかな?なんても
思うんだけど、ども、想像力が足らんのか、裏を読まんせいなんか。。。
最近の2chっつても、最近しか知らんし、ネタ職人の技も見たことないし。。
ただまあ、ここに書き込んでる理由つったら、ちょっと人に言えないぐらい
恥ずかしい理由だったりする。。もしかして、同じなのかもねw。
このスレとっといて欲しいのは同意です。
哲学の本なんか、どうでもいいんだけど、知りたいって欲は誰しもあるかな?
チョコボール向井さんは嫌いです。あんまり悲惨な現実はできたら見たくない。
でもま目の前にあるなら、目はそらしたくないな。

850 :parsley:04/04/20 08:34 ID:MI+rbxPq
>>847 めがねさん
嫌われたくない、てのはみんなそうだね。
例えばさ、こうやって掲示板に書いていても、嫌われたくないて痛切に感じたりする。
ま、ここで嫌われてももしかして問題ないんかもしれないんだけど。
そこで、一歩踏み出す勇気てのはまあ、「嫌われても仕方ないか」っていう
一種の諦めに似た覚悟と「それでも自分はこうしてみたい」みたいな決心。
あとさ、「嫌われてるかもしれないけど、自分は好きなんだ」っていう自覚が必要かな。

結局、人間てのはお互い嫌われるのが嫌なわけね、そうすると、嫌われれば
反射的に嫌いになる。怖がられれば、嫌になる、好かれれば、気持ちがよくて
好きになる。鏡に似た反応が返ってくる。そうであれば、まず自分が嫌わない。
怖がらない。好きになる。という部分を大事にして、その上で言葉を出せば
かなりいい関係がスタートできると思う。

851 :誰かさん:04/04/20 09:10 ID:h3pRDmsV
だからさ、わかっだろ?誰かいてんか?ただね、書いてあること全て信じて
みればさ、答え、わかると思うんだ、いやいや涙でてないって、いやマジで。
そんなこと思ったら絶対ゆるさねぇ?ゴルァ、いやうれしい、て震えてる。
胸がくるしい、それでさ、1度しかいわないからさ、なんでもね、例えば、
映画、シックスセンス面白くなかった?ゴルゴの最終回はっきり、終わって、
ほしいんだ、ラストぼかすの嫌いだから、漫画家死んじゃてさドラえもんの
最終回見れなくて残念だからさ、一発逆転、いやさ、好きだからさ、シンプルに。
だから、そういうこと、ちょっと場所かえますね、待ってて。

852 : :04/04/20 09:13 ID:O7DKyLiS
>>851は結局何がいいたいの?

853 :ハァ:04/04/20 09:55 ID:3p4P5pbb
なに煽ってんだ、おまえのようなやついるからスレがあれんだよ。
でてけ。

854 :それから:04/04/20 09:56 ID:3p4P5pbb
連続カキコみっともねぇよな、そんなやついたら茶化してやるんだな。

855 ::04/04/20 09:58 ID:3p4P5pbb
周りに必死なやついるかもしれない、ちょっとな、結構緊張してんだ、
へたな突っ込みいれないこってな。休憩。

856 :染江補佐:04/04/20 10:00 ID:9g+W12Bj
このスレ立てたおねえさんに「一緒に雑談しない?」って言われました。
ちょっと雑談したけど、やっぱ疑問が残ります


857 :自作自演:04/04/20 10:01 ID:3p4P5pbb
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1074441520/l50

ここみてな、チキン野郎ってやつかいってやがっけど、なんか微妙にいうこと
おかしいんだ、笑ってやってくれな。

858 :本家 (`_ゝ´)フォォォォォ :04/04/20 10:02 ID:O7DKyLiS
 文章って言うのは、他人に分かるように書くものだよ。
それを指摘されたら「問題をすり替える」の貝? 
「グライスの公準」でも参考に下前(`_ゝ´)フォォォォォ〜

859 :本家 (`_ゝ´)フォォォォォ :04/04/20 10:05 ID:O7DKyLiS
>>853は、>>851の文章をわかるような日本語に翻訳してくれんか

860 :染江:04/04/20 10:08 ID:9g+W12Bj
突然のカキコすみません。話の中に毒が入ってることがあった。
頭にきたが、ほっておいた。
黙って聞いてました。ここのこと、○○というクズ以外は優秀な回答者だって・・・。

861 :一等自営業 ◆JYO8gZHKO. :04/04/20 10:09 ID:y6pL96v5
俺にも上の日本語(?)は理解不可能。

862 : :04/04/20 10:10 ID:O7DKyLiS
 私は「駒・・」という人のコメントが一番まともだと思います。


863 :染江:04/04/20 10:12 ID:9g+W12Bj
>>オール
IDが、いやIPが分かってしまった、ドジッった・・って言ってました。



864 :一等自営業 ◆JYO8gZHKO. :04/04/20 10:15 ID:y6pL96v5
>862
駒さんは三児の母で結構まともな解答をしてますね。
いろんな解答の中から自分に適したものを選択すれば
いいんじゃないの。

865 :春風 薫:04/04/20 10:17 ID:O7DKyLiS
 この種類のスレは、そう言った選択がとても重要だと思います。
中には自分のストレスをクライエントさんにぶつけて発散させるかの
ようなものも見られますし。

 私が一番腹立たしいのは、人の悩みに対して「酒を飲みながら」
コメントをする人がいることです。

866 :マジレス:04/04/20 10:19 ID:3p4P5pbb
>>856
へぇ、そうなんだ、そういうやつは叩けばジャンジャン埃がでてくんだ。
いじめてやれ、これ命令。
>>858
おまえさん、人に文句つける時はちゃんと丁寧にわかりやすく、つけるもんだよ。
「グライスの公準」てなんだ?どこの出版社?教えてエロイ人?
>>859
やっぱりさ、実際こうして、仮想現実てか、そんなところでも人と触れ合って
みたら、理屈抜きで楽しい。だから上のほうで書いたこと分かってもらえるって
そう今信じてる。最初怖かった。>>634は酒飲んでた。それで勢いつけてた。
いまさ、どこかの学校通ってるなんか、ホストに化粧した人、言いにくいけど
そんな人のことです。いやリンク貼っておいたからそれを見たほうが早いです。

867 :一等自営業 ◆JYO8gZHKO. :04/04/20 10:20 ID:y6pL96v5
>865
いいじゃないか。

個人攻撃をしないw

868 : :04/04/20 10:21 ID:O7DKyLiS
をいをい・・それでマジレス貝?(笑)ワロタ

869 :ネコの目:04/04/20 10:24 ID:O7DKyLiS
>>866 はいはい・・コトバのサラダ君。 退散するよ(笑)

870 ::04/04/20 10:27 ID:3p4P5pbb
ゆっくり書いてます。>>635のレスみて正直書いてあること今みたいに実感
できなかった。>>637で「れぇくさんの自分へ厳しさをちょびっと使い、
「今日は○回カキコしたら終わろう」というのを見て焦った。このスレ気楽
にマターリ書きましょうねという趣旨なのにそれに従ってなかった。気がつかないうち
に、無意識に力がはいってた。マターリ進行で今は絶対このスレ宣伝しないでね。
いや俺のためを思ってそう。茶々入れながら。


871 ::04/04/20 10:39 ID:3p4P5pbb
>>869
いやね。嵐さんなら「はいはい・・コトバのサラダ君。 退散するよ(笑)」
この意味を説明してくださいね。日本語読める頭残ってんのなら。
>>639見ても同じ風にしか思えなかった。>>669のカキコえーとどういう感覚
でみてたかというと、きしかん、デジャヴそんな風にして。同じこと言われた
ことがごく最近あるんだ。そう思ってみてる、多分これからみてくれる人、その人
にはこのスレ隅から隅まで何回もみて、暗記するほどみてほしい。そんな事、考え
ている人いるから。


872 : :04/04/20 10:44 ID:O7DKyLiS
>>871 キミのほうがヨホド煽ってるじゃん(笑)
まぁ、勉強するこったね。

873 ::04/04/20 10:47 ID:3p4P5pbb
>>703
この文章みてみると、一人称がおかしい。大まかな筋、文章の流れはいいとして
へんな方言つかっていると思う。どうしてそんなことしたか、そうなったかと
言うと一つは少し人を信じてみていたから。一つはそう考えている自分をごま
かしたかった、否定したかったから。それは「葛藤」だと思う。

874 :せんせえ:04/04/20 10:49 ID:O7DKyLiS
>>871
「グライスの公準」
「言葉のサラダ」
   それぞれをヤフーで検索して味噌。
                 少しは賢くなれるぞ。   

875 ::04/04/20 10:55 ID:3p4P5pbb
>>705,>>706
これをみて「相手をしてくれている」と思いました。
>>726これは思ったままを書きました。すぐに出てきました。どうしてかは分かりません。
その理由はこれが終わって、誰かがまとめて分析(都合のいいように、深読みして)
したら答えはでてくると思います。都合のいい形にしてください。

876 :染江:04/04/20 11:05 ID:9g+W12Bj
32 名前:お姉 :04/04/13 17:48 ID:5hQpZ5ZV

はー。
貴方の顔が普通だったらまだ頑張れる でしょ?

私なんて疲れちゃって せっかくの美貌にクマがw
職場の奴らみんなに言われたし これは間違いなくシワになる
でも貴方はは髪型と眉毛いじればけっこう 見れる顔になるよ
私ははもう 何をやってもキモい。

しかも無意識に変な態度取ってしまう。
肌白いから強調されてるのに 部品が全部やばいとゆうどうしようもなさ


↑だから何だよ・・・ってレスを返してきた。
おばさんはキモいね。


877 :parsley:04/04/20 11:08 ID:MI+rbxPq
>>875
昨日は途中で落ちてしまってごめん。
イスラム社会における女性てのは、実はかなり複雑。
あれらの国には、少数だけれど、非常に男女差別のない宗教も混じってる。
具体例としては、ゾロアスター教なんかそう。5%くらいかな?
何百年もの間、他宗教の開かれた女性を見ながら、イスラムの女性は閉じている。
今、情報が沢山はいるようになって、さあ、どう変わるか?ってのが
注目されてるよね。こういう内発的な差別観というのは、やはり内部から
変わっていかなければどうしようもないのではないかと思うよ。
外部ができるのは、情報を提供するぐらいなもんかな?

貴方は妙に純粋な人だね。

878 ::04/04/20 11:08 ID:3p4P5pbb
>>727「面白い奴だ。一度じっくり話をしてみたい衝動にかられる」
ここまで自分の心の内、20から30パーセント認めてもらえた、そう感じました。
この時点では書くだけ書いてみるか、やるだけ、一応(ダメもとで)やって
みるか、そう思いました。長めにかきます。待ってください。
>>729 このカキコがどういう意図をもったものか判断に迷いました。
「成るようにしか成らん、、、ヘタに期待しすぎだよ、、、
しょせん、蛙の子は蛙だわな、、、。世の中には上にはうえが居るわからんか?」
これに反発しました。そう直感としてです。それで相手になりました。
「優越を決めないといき打て行けないおのだよな、、、。」 これは悪く言えば
「あきらめ」、あるいは「諦観」だと感じました。

879 ::04/04/20 11:23 ID:3p4P5pbb
それで場の空気が動くのを感じました。微かにです。どうしてそう感じること
ができるのかは神経質、それが気に入らない人は繊細、ドアの開く音で目が
覚めるくらいに、そう受け取ってください。

>>736
これは本音です。先ほどより文が混乱し、すっきりしていませんね。
この辺りでなんか、俺が示唆したような感じになってきました。
>>738 これは単に逆ギレですね。わかりやすい。>>743で、まぁ同じことして
返してやりました。どうしてこんな反応するか疑問に思う人いますね。
後ろで書きます。>>739 これみて、この人に前面的に肯定してもらってる、
6,7割り思いました。結構本気、というか夢中になってきました。


880 :18歳♂:04/04/20 11:34 ID:x/oCNXTo
相談してもどうしようもない事だとは思いますが、怖くて仕方がないので書き込みさせて下さい。

60 マンセー名無しさん 04/04/20 11:01 ID:52CEsDOh
ブルーシルバー自転車
緑のショルダーバック
朝8杉出て今頃AM10:00頃に又家に帰るとは
引き戻りですか〜

たまたまハン板を覗いたら上のようなレスがあったんですが……。
これがおそらく、俺の事だと思うんです。
近所に監視者がいると思うと、何だか怖いです……気にしすぎでしょうか?

881 ::04/04/20 11:43 ID:3p4P5pbb
そして、酒乱さんが愚痴みたくやってきましたねぇ。で、みなさんが反発しましたねぇ。
>>762 これは思ったままそう書きました。ここでは細心の注意を払いました。
こういうことは堂々と書いてあるのを見たことありませんねぇ。いやね、
書いてあっても、誰かがコピペしたものですね。こんな事書くやついるんだ。
ププみたく。自分で誤字、文脈確かめて、どう人の目に映るのだとうと熟考しました。
でquoさんが正しいといってくれました。自信もてました。
>>774 これは書きたいこと書きました。こういう理屈はね、最近なんというか
傍からみておかしかったからです。俺は居間で煙草吸うことあります。父親
煙草吸いません。嫌いのようです。一応断りますがね、オーケーしてもね、吸っている時
は部屋からでていって、後で窓を真冬でも開け放ちます。いつものことです。
それはともかく、ある日突然自分の服捨てだしたんですね。突然、子供に逆行するという
症状ですね。まぁ仕方ないと思いました。間違っているといえば言うほどおかしくなるから。
そういう気持ちからです。

882 ::04/04/20 11:50 ID:3p4P5pbb
次の日ですね、あの人の今までの発言みてみました。それで、痛いとこ突いて
しまったなと反省しました。いやなんか、辞める、寝る、落ちると言って
その後もみているひとなんで、挑発しました。結構まったけど反応なかった
ので他の人も読者に含めてありのまま書きました。いや、真意が通じないかも
知れないとおもって詳しく書きました。

883 ::04/04/20 12:00 ID:3p4P5pbb
>>814
ここで否定されてしまいましたけど、もうやめることができないので、
活をいれてくれているんだと解釈しました。
そして、意味不明な書き込みして、どう反応するか試してみました。
そして、>>828で俺の言いたいこと理解してくれていると思いました。
(w)これは一般的に照れ隠し、愛想笑いですね。言いにくいこといった時の。

どれほど美しげで勇ましい言葉も実現されなければ普通にお笑い種。
君がなすべきは君の論の証明だ。>>これで決まりました。最後までやると。
煙草を吸ってきます。


884 ::04/04/20 12:14 ID:3p4P5pbb
次でとりあえず、まとめて、休みます。夜まで達成感に浸っていると思います。
とりあえず、離れとくので勝手に議論してください。ただこれは2chでは非常
に斬新で画期的で前代実門のことだと思います。ネットの匿名性をうまく逆手に
とったことだと思います。それだけは事実です。どうとってもらおうと結構です。
できれば、せっかく力入れてかいたんで評価してほしいですね。

885 :完1:04/04/20 12:23 ID:3p4P5pbb
理由は書きました。こういった思考が生まれた背景も先の通りです。
あとは妄想を膨らませてください。でもね、こういう考えは親鸞やブッタに
似ているのではないかと思うんですよ。興味があれば勝手に調べてください。
後はビーズ、Cocco、エイミー・マーン、ガース・ブルックスス好きです。
沈黙の艦隊を最近読みました。バーバーやタクシードライヴァー好きです。
最近、車買うことにしました。まぁ、へんなやつですけどね、誰も乗らないような、
その辺で妄想してください。

886 :parsley:04/04/20 12:41 ID:MI+rbxPq
>>880
気にすんなって。日本全国、同じことやってる人もいるって。。。

887 :完2劇鬱爆悲劇:04/04/20 12:41 ID:3p4P5pbb
結局したかったのはそういうことです。ここまで反響あるとは予想だにして
いませんでした。分けわからないレスは照れ隠しとうけとれば簡単でしょう。
ただの言いたいことは分かったと思います。今後の要望なのですが、まぁ駄スレ
つくってまた、馬鹿やるのも結構ですよ。ただ私はねこういう手段しかできなかった。
ま、全部わかってたら「人の振りみてわが身をなおせ」です。あとね、心当たりのある
人間がいる人はその人のこと、こういうことする奴なんだって理解しちゃってください。
なんかここを体現してみただけだと思います。いやね、そんな風に考えたらおもしろい
んじゃないのかってね。いあやね、頭の中の小人が歯を磨いてくれたんでね、
まぁ、筋肉人間のたわごとですからね、HN真似てそこらじゅう荒らしてやるからな、
いやいいよ、分かってる人は放っておいてくれればね、頭のいい人には分かるから、
低脳の言うことなんて、聞かないほうがいいんだって、絶対、そういうこと
するやつは鼻から牛乳食べりゃいいんだって、あとね、参考までに未成年だから。

888 :quo:04/04/20 12:48 ID:rQP1A12X
>>     =
褒められた事しかないのか。疑っているわけではないが、それが本当だとしたら悲しいことだ。
褒められすぎたが為に自分自身で不安になり行動が起こせなくなってきたのだろう。
本来人間とはバランスを取りながら生きていく生き物だ。どちらかに偏ればどこかに歪みが出る。
それから仲間を欲しているというよりは共同作業を欲しているのではないだろうか?
何の問題なく一人で行動してきたが故、無意識のうちに共同作業を欲している様に思える。
妥協のない意見のやりとりや、衝突、そして解決。色々と経験してみる事だ。
お前に必要なことは、有無を言わさず引っ張ってくれる相方を見つけることかも知れん。

889 :酒乱 ◆SAKE/GDCjs :04/04/20 12:57 ID:Do2a72p9
>>877 れぇくさん
こんにちは、、、貴方の言い分も解っているし、、、私のスタンス上の事で。
意見、反論は承る、、、ココへのカキコは止めてくれんか、、な。

私は、逃げも隠れもしない、、、自分の氏素性が解っても何一つ負い目に感じるに無き様
生きてきた。それは理解してもらえると思うが、、、。

さらにココを私物化にするのなら、、自分でスレを立てて頂きたい。
解ってもらえるか?

>>865 春風 薫さん
それはおれの事だろう、、、。人の悩みを聞く商売をしている訳ではない。
もしそれ相応の態度でと言うなら対価を頂いたら真摯に受け止めその様な態度を
取るだろうが、、、かと言って相談者のレスを読んでない訳ではないのでな、、、。

だから、気に喰わんのなら無視をしてくれて結構だしな、、、。
正直、仕事が終わってのココでの発言だからな、、、、。

で、この前、そのスタンスを否定されたばかりだ、、、なら貴方は、何時の時間も
真摯な態度で完璧な人なのか?それも聞きたい、、。

、、、れぇくさんの件で丸投げの態度を取ってしまったので、、ココに波紋がひろがっとるが
たしか、、にゃんこさんが廃棄スレニ誘導してくれとる、、、そちらに書いて頂きたい。
私の希望だ。

寝る前に気になったのでカキコさせて頂いた。ついでに私もそちらへ誘導してくれると
嬉しい。



890 :酒乱 ◆SAKE/GDCjs :04/04/20 13:12 ID:Do2a72p9
>>888 quoさん
この前のニュアンス云々の私としての考えを書いた方が宜しいか?
なら、誘導された方に書くのだが、、、勿論、蒸し返してもなんの進展も無いし。
このスレにとって無意味な行為なので極力避けたいが、、、本音だ、、しんどい^^;

891 :一等自営業 ◆JYO8gZHKO. :04/04/20 13:36 ID:PJLPcExP
>酒乱
自分のスタンスでいいと思うよ。
俺たちはナンチャッテ相談員だよ。

892 :酒乱 ◆SAKE/GDCjs :04/04/20 13:37 ID:Do2a72p9
まぁ、今週末も暇なので、、、覗かせて頂くがカキコは金輪際しないので、
ご安心ください。するとしたら、、避難場所?ですか??そちらにしたいと考えております。

もし、その行為も認められんとおっしゃるなら、、、そちらの方にお願いします。
一応、ROMをしますので、、、それでは、私のカキコを楽しみにして頂いた方、
又、私のカキコで余計拗らせてしまった方、大変、申し訳御座いませんでした。

謝罪の言葉も御座いません。ただ、深く反省している次第です。
もしこれから、ココを覗かれ方(相談者の方)私以外の方は非常に優秀な方です。
相談者の助けになりましょう、、、どうか相談されてください。そして解決への糸口に
して下さい、、。

893 :一等自営業 ◆JYO8gZHKO. :04/04/20 13:42 ID:PJLPcExP
・・・・ヲイヲイやめるほどの事かい。

894 :春風 薫:04/04/20 13:43 ID:O7DKyLiS
>>889 酒乱さん。あなたのことではないですよ。
   多分あなたは飲んでも飲まなくても同じだと思うので(笑)
   
    ここでいろいろな文章を見ているとね。
   お酒を飲みながら人を揶揄しているひとのぶんは
   行間などですぐに分かるんですよ。   
   >865が酒乱さんに誤解を生む表現で申し訳なかったですね。
   

895 :quo:04/04/20 13:50 ID:B4M7ypwe
>>カエル
なるほどよく分かった。何の保証も無いのは現在の社会も一緒なのに、という事と、
社会の歯車たる生活に疑問を持っているのだな。個人で株屋をやれ。
ギャンブルで当座の生活を、というよりも、そのものを仕事にしてみろ。
今以上に勉強が必要になるが、お前ならやり通すだろう。
後、他人の意見を聞くというのは決して逃げや甘えでは無い。但し鵜呑みにしない事だ。
他人の意見を全て取り入れる事は、思考の停止に他ならない。常に考えろ。

>>     =
「いくら会話したって無駄だし」では無く、理解して貰える努力をしろ。
「無駄」と決めつけるのは、自分の可能性をも否定してしまう事だ。
努力を無駄と思うな。その時は失敗しても次への糧と思え。
「努力」が「無駄」になるのは、自分でそう決めてしまうのは、自分を狭めてしまう。

>>ID:h3pRDmsV
まずは落ち着け。自分の考えを表現する事は良いことだ。
しかし、それを他の人にも考えて貰うのなら、どのように表現したら良いか考えろ。

>>眼鏡の
まずは見栄を張らない事だ。見栄を張らずに人と会話する場を多く持て。
そして何者にも変えられない自分の芯を見つけ出す事だ。

>>ID:3p4P5pbb
ID:h3pRDmsVもそうなのだが、一度考えた事をまとめてみろ。
まずは考える。考えて考えて文章なりなんなりに書き留めてみる。
一晩置くか、間に別の事をして、再度見直してみる。
せっかく考えた事だ。一笑されるより、ちゃんと読んで貰え。
その為には、何度でも考えろ。何度でも悩め。一生懸命考える事は
決して間違いじゃない。大部分の人は決して馬鹿にはしない。

896 :quo:04/04/20 13:51 ID:CJFtNSEq
>>ID:O7DKyLiS
人が一生懸命考えている事を馬鹿にするな。例えお前が理解せずとも
本人は一生懸命考えている。その妨げをするな。

>>18歳♂
何故お前を監視する必要があるのか。分からないが監視されていると思うなら
法的機関に相談しろ。少なくとも私ではどうしようも無い。

>>酒乱
貴方のスタンスまで否定した訳では無いという事を理解して頂きたい。

897 : :04/04/20 13:52 ID:peqMip2Y
>>880
ネナベおつ。うざいからでてけ。

898 :parsley:04/04/20 13:53 ID:MI+rbxPq
>>892酒乱さーーーーーん
だめですよ。そんな理由でやめたら。。
年寄りが減っちゃうじゃないですか・・・・。
なんか、パート1か2のコテ名変更のころ思い出しました。12月25日
でしたけ?イブの夜にちょと馬鹿騒ぎやって、次の日でしたか?懐かしいですね。
パート1からのメンバーも減ってきちゃいましたね。。

899 :本家 (`_ゝ´)フォォォォォ :04/04/20 14:01 ID:O7DKyLiS
 こらこら・・896 人に命令する立場にあるの貝? 黄味は。
一体何様なのかな?

900 :せんせえ:04/04/20 14:09 ID:O7DKyLiS
 quo くんはもう少し言葉の使い方を勉強しなさい

901 :にゃんこ:04/04/20 14:13 ID:YexoB+Fr
>>892

酒乱さん。下記のアドレスに、伝えたいことを書きました。
どうか、ご一読くださいませ。。よろしくお願いいたします。

ttp://life3.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1078401943/


902 :名無し:04/04/20 15:10 ID:h3pRDmsV
まずあやまります。自己嫌悪になってます。暴走してしまいmした。
っさけのんでます、きどりません。ただどうじょうしてほしかったふぁけです
あわれにおもうならわすれてください。もうわかりません。bかにしてました。
らくになりたいらけです。よくみせたかただけです。ひとをばかにしてみただけです
えらそうにいってごめんなさい。なんでそうしたのかわかりません。ごめんなさい。
馬鹿みたいでした。ごめんなさい。助けてください。腕をきっえしまいました。
混乱しています。何をやったのかわかりません。寝てないです。もう演技できないです。
みるのも怖いです。

903 :一等自営業 ◆JYO8gZHKO. :04/04/20 15:36 ID:PJLPcExP
>902
読みにくいぜ。

904 :18歳:04/04/20 15:39 ID:F/J7IJqG
もう友達が一人もいません
18歳なのに・・・
たった一人の友達と思っていた香具師にも相手にされなくなりました
もう死にたいです

905 :18歳:04/04/20 15:50 ID:F/J7IJqG
このままヒッキーになるのも嫌だし
どこ行っても相手にされないし
もう希望もないです
じゃサヨナラ

906 :quo:04/04/20 15:58 ID:cqZJEM5d
>>(902)
風呂にでも入ってゆっくりと寝ることだ。混乱した状態に加え酒が入っては
何もまともな考えは出来まい。まずは疲れをとることだ。

>>18
なぜ相手にされなくなったのか考えろ。嘆くだけでは何も変わらない。

907 :カエル ◆4qg1fViC0M :04/04/20 16:35 ID:Rxz/jzvV
>>845
どんな職種をするかわかりませんが、
模索すると同時に先立つものを貯めていきたいと思います。

>>848
基本的にその人のやってることと同じです。
家にいるときは常に情報を仕入れています。
性格上入れ込んだりすることもしないです。
運が悪い時耐えることも経験済です。
ただ、たしかに社会の義務をなんら果たしていず、誰かの役にたつどころか
他人を利用して蹴落としていくことに業を感じることはあります。

>>895
個人で株屋は考えており、勉強もしています。
他人の意見を聞き、考えることで常に思考停止をしないようにしようと思います。

908 :染江:04/04/20 16:44 ID:9g+W12Bj
どんなに言い方が悪くても励ましの言葉なら受け入れるよ
でもお姉さんのように丁寧に言葉選んでアドバイスしても、
相談者の事を違う場所で話題にしているという「影口」が発覚したら
もう相談しません 私なら
病院のカウンセラーとなら話しますが・・・
お金払ってるんだし

やっぱりここは、スレ主が崩れてからおかしくなったよね。


909 ::04/04/20 16:50 ID:PLPwRnmN
書いてスッキリ。@信用してた人と連絡が取れなくなってしまい途方に暮れたA内蔵の一部に故障があったんだが、今日は禿しくそこが痛む。病院に行かねばと思ったらB事故車の修理の為、代車使ったのでお金用意して下さいの電話。自分の責任なんだが一度にこうも重なるとT_T

910 :18歳:04/04/20 17:59 ID:F/J7IJqG
>>906
向こうに新しい友達ができた
相当楽しそう
漏れを見ても無視します


911 :男16無職:04/04/20 17:59 ID:fwNuIn4F
したいバイト見つからない・・・
誰か助けてー

912 :一等自営業 ◆JYO8gZHKO. :04/04/20 18:49 ID:PJLPcExP
>908 :染江
参加時期が少ししか重なってないんで
俺としては何とも答えようがないな。

>910 :18歳
孤独も愉しからずや・・・・・違うかな?

911 :男16無職
ガッコくらい行けよな。

913 :伊万里 ◆A.AUP0H3DA :04/04/20 18:55 ID:zr5ghMvW
                  ,. ---- >>911
                  l::::::::::::< アルバイト情報誌を 購入を勧める。
                  ヽ::::::了   条件を規制せず 幅広く見ることが
                 _.ノ:::::::ヽ、   ポイントだ!
                i´::::::::::::::::::::!         
                ', ::::::::::::::::::::!       ,r''::::::ヽ 情報収集以前に
                  } :::::::::::::::::::|       リ:::!::::::::',  したい仕事より
                 | :::::::::::::::::::}       `ァリノ、::::'、  出来る仕事を
                /.:::::::::::::::::::;'       ,':::::::::::}::::::ヽ 探すべきですわ。
                レ:::::::::::::::::::::!         !::::::::::;':::::::::::)
                ';:::::::::::::::::::l        /:::::::::::{::::::::::::ヽ 学習期間を終えたのなら
                 i::::::::::::::::::l        /::::::::::::::ヽ:::::::::::::) 自分の食い扶持くらい
                 l::::::::::::::::::!       {;;;!:::::::::::::::::';:::::::::(  自分で稼いでいただかないと・・
                     !:::::::::::::::::!        !:::::::::::::::::::';::::::;リ)
                   !::::::::::::::::!        !:::::::::::::::::::::'、( (
                  ';::::::::::::::l       l::::::::::::::::::::::::::>
                  !:::::::::::::!      んんルrー'`´
                  i:::::::::::::l        ,.!!:::|
____________ノ::::::::::::/______,,r'::::::::!__________



914 :quo:04/04/20 19:16 ID:W9rebC2O
>>18
人の話を聞けない己の性格を嘆け。まずは人の話を聞ける様になる事だ。

>>男16無職
甘ったれるな。内容も記述せず助けてくれと他力本願。
何故16歳で無職なのかは敢えて聞かないが、その時点で職業を選択する自由は
殆ど失われたと心得よ。会社も人を選ぶ権利がある。

915 :ほととぎす ◆5SrXDO4q8w :04/04/20 19:25 ID:d4EPugpn
確かに仕事選ばなければ何でもあるんですけどね。
土方だとかビルメンだとか新聞配達だとか。
でももっといい職につきたいから選んじゃうんですよ。
それで無職が長引く。完全に絶望するまでこのスパイラル
から抜けられません。だからしばらく甘えを傍観していて
ください>世間様
完全に諦観して自分はこんなもんだろと思った時は、どんな汚く
辛い仕事でもやりますから。

916 :ほととぎす ◆5SrXDO4q8w :04/04/20 19:27 ID:d4EPugpn
quoさんはほんとに命令口調は痛いですw
もっと穏やかに…

917 : ◆mooN.KttY. :04/04/20 19:30 ID:MqWqkrJ8
>>884
一生懸命、頑張った心算だろうけどキミすごく平凡でつまんないよ。
ネタ師としてもメンヘラ語り師としても三流以下。
この板の過去ログ読んで出直してきな。

918 : ◆mooN.KttY. :04/04/20 19:35 ID:MqWqkrJ8
>>904
独りでも生きられる
>>905
サヨナラ
>>)09
とりあえず各個撃破な。病院行け。
>>911
やなことやるからお金ってくれるんだよ。
>>915
履歴の空白が長けりゃ長いほど人は胡散臭い目で見る罠。そりゃ

919 :18歳:04/04/20 19:36 ID:F/J7IJqG
>>914
人の話を聞くのは好きなんですが

920 :ほととぎす ◆5SrXDO4q8w :04/04/20 19:45 ID:d4EPugpn
>>918◆mooN.KttYさん
>やなことやるからお金ってくれるんだよ。

なるほどそうですよね。でもやなことは続かないです。
みんな仕事を嫌いなのにしているのですか?

921 :ほととぎす ◆5SrXDO4q8w :04/04/20 19:48 ID:d4EPugpn
でも命令口調がquoさんのキャラかもしれないから
やっぱりそれでもいいです。

922 :伊万里 ◆A.AUP0H3DA :04/04/20 19:51 ID:zr5ghMvW
            (   (                 )  ) やりたい事と
             )  )    >>920         ( ( やらなければいけない事
             )ノ                   )丿
             (            (   上手に  変換 して
              )            )  )    上手く使い分けられると いいね。
            ((_           ( (
                 __⊃   ̄ ̄))     前から見ているけど
             _, -─ 、     _ ))  ほととぎすさんの問題は  スレを たてて
           /      ヽ   (  ________
          / / .../∧  ∧  ))______|_|__  じっくりと
            | i  ; /     ヽ( |ヽ_______|_|_   いろんな人の意見や
          | i  i    ・  ・ ヽ .| |;ヽ::: :: ::: ::::: : ::: |.| 話し合いを したほうが
            | i i  '  ,-ー - 、ヽ | | ヽ:::::・:::::::::・:::::::::::/ |
          ヽ  i   /@ :) :)::::ヽ| ヽ| \ヽ;;;;;:;;;;;:;;;;;・;; ノ / \ よいのではないでしょうか。
           |ヽ  i |`-´。ノ :::::| |  ゝ\,,`ヽー---- ' / | |
           'ーヽ、  ゝ__,,-' | \ \  `ー─── ' / /
              |ヽ `ー──/   \  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /
              'ー-´  `ー'       ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄


923 : ◆mooN.KttY. :04/04/20 19:52 ID:MqWqkrJ8
>>920
まあ、世の中には働くのが好きって言い切っちゃえるような
脳内麻薬出まくったシトも居ることは居るけどねえ。
そいつあ、洗脳の一種だろうね。
一流の営業マンの話、まあたまに聞かされることがあるのだが
どっかしら「壊れた」人が多い。でもまあ俺から見た目なんで
世間一般ではよき社会人、よき家庭人で通るのかも知れんがね。

924 : ◆mooN.KttY. :04/04/20 19:57 ID:MqWqkrJ8
人は労働に喜びを見出さねばならない、が共同幻想なら
人は労働を苦役と耐え忍ばねばならない、も共同幻想。
家庭も、社会もしかり。まんま言い換え可能。

925 :parsley:04/04/20 19:58 ID:MI+rbxPq
>>909 鬱さん
まあ、そういう日もあるよね。。。。お疲れさんでした。


明日は良い日でありますように。。

926 :parsley:04/04/20 20:02 ID:MI+rbxPq
>>902
まあ、お疲れさんでした。自分語りで晒すのは別スレ立ててやってくれると助かる。
自己分析は一緒にやらないほうがかっこいいね。

927 :parsley:04/04/20 20:07 ID:MI+rbxPq
>>904 18歳
友達って、そういうもんなんかな?
貴方の生って、その友達の証明でやっと成り立ってたの?それは実に重いもんを
持たせていたんじゃないかな?
逆に彼の生存を、貴方の気持ち一つで支えているとしたら、しんどくない?
そもそも変じゃないかなそういうのって。。。
まず、自分は自分でしっかり立って、その上で友達と遊ぶ、友達と語り合う、
ってスタンスいるような気もするよ。

928 :ほととぎす ◆5SrXDO4q8w :04/04/20 20:09 ID:d4EPugpn
>>922伊万里さん
就職スレはさんざんガイシュツです。それに僕はスレが
立てられません。このスレにはパセリさんとか駒さんとか
賢い熟女様がいるので常駐してるのです。

>>923◆mooN.KttYさん
洗脳でなくほんとに好きで仕事してる人もいると思いますよ。
自分の夢がかなった人達なんか特にそうですね。それは有名人
でなくても。入りたい会社に入れた人達とか。夢がかなわなかった
人達は嫌々やっているのでしょうね。



929 :ほととぎす ◆5SrXDO4q8w :04/04/20 20:11 ID:d4EPugpn
parsleyさんこんばんは。

930 : ◆mooN.KttY. :04/04/20 20:13 ID:MqWqkrJ8
>>920
やなことでも我慢して続けなければならないものなのか、
やなことだから放り出してもいいものなのか。。
どっちも違うよな?
そういうときの判断基準となる人生に於いての
費用対効果を割り出すのが(必ずしも金ってわけじゃないぞ)
人生論や哲学ってやつだ。
なんで若いときに本読んだりいろんな経験しなきゃいけないかっつうたら
その為だよねえ。
昨日、俺は13時間働いたが今日は定時で帰って本とゲーム買って
酒呑んで2ちゃんやって、まずまず幸せであるのさ。
早くキミもキミなりの幸福論を造り上げることだねえ。
とりあえず、お金は俺にささやかながら自由を与えてくれる。
その為に働くのさ。ちょっと本来の権利である「別の意味の自由」を切り売りして。

931 :ほととぎす ◆5SrXDO4q8w :04/04/20 20:20 ID:d4EPugpn
>>930
なるほど◆mooN.KttY.さんは自由に生きてますね。
素晴らしいことです。心の豊かさがありますね。
僕も趣味に生きるタイプです。

932 : ◆mooN.KttY. :04/04/20 20:20 ID:MqWqkrJ8
>>928
甘いっすねキミ。
人を救いたくて医者になった人には苦悩がないとでも思うてかね。
ロックスターがばかばか死んじゃうのは、何の悪魔に取り憑かれた所為だろうねえ。
成りたい自分探し、どっかにある完成形の自分ってメンタリティ早く捨てないと
何も出来ない、ボランティア団体の善意しか売りがないクズみたいになっちゃうよう。

933 :ほととぎす ◆5SrXDO4q8w :04/04/20 20:31 ID:d4EPugpn
>>932◆mooN.KttY.さん
でも、そうした夢がかなった人達がいろいろ苦労してるんだ
と思うことは、一種のオナニーとも言えますけどね。
それはそれでいいです。

934 :ほととぎす ◆5SrXDO4q8w :04/04/20 20:42 ID:d4EPugpn
落ち。

935 :ん?:04/04/20 22:09 ID:eDOI42V8
みなさん、こんばんはです。
>>911
発想を変えて、良く行くところの近くのバイトはどうですか。
交通費がバイトからでて助かりませんか。

936 :quo:04/04/20 23:01 ID:H0zTqZTF
>>18
人の話を聞くという事は、ちゃんと理解する事だ。
お前の>>910の反応は理解した様には見えないし、聞き流している様に思える。

937 ::04/04/20 23:11 ID:SnuGI5my
こんばんはー。今日は3人のこのスレの人にホメってもらって、とてもいい気分です。
リアルで「これで良いんだ。方向は間違ってない。」って思ってたことを
修正しなくてはならないので疲れてだんだけど
ネットの世界であっても誰かに声を掛けてもらえるって、ホント、嬉しい事なんですね。
>O7DKyLiSさん、一等さん、ほととぎすさんサンクス。。

>>911 16歳無職さん。
もういないかな・・・。
バイトは、自分の興味を一番に考えて選んで良いと思いますよ。
同じ10万もらえるのだったら、楽しいほうがずっと得だよ。


938 :駒(937つづき):04/04/20 23:17 ID:SnuGI5my
バイトをするなら「楽しいほうが得」って書いた意味はですね、
まず、「仕事を早く覚える」ことが出来るってことです。
早く覚えれば、早く昇給するかもしれないし
雇っている側だって「評価」してくれる。
人に良く評価されたら、もっと褒められたい・もっと頑張ろうと思うでしょ?
そうなったら、あなたは毎日が楽しくて仕方なくなってくると思う。
明日、バイト情報誌買っておいで。
おばちゃん、応援するよ。

939 :22歳:04/04/20 23:30 ID:vRb8ooiB
こんばんは、突然すいません。
今年で大学4年になるのですが今までの人生で彼女ができたことがありません。
キスもしたことがなければ、エッチもしたことありません。
そもそも、私の周りには女友達と呼べる人がまったくいません。
彼女なんて贅沢なことは言いませんので、せめて異性の友達と呼べる人が欲しいです
自分的には出会いというのがないと思うのですが(私自身にも問題はあると思いますが)
皆さんはどういった場所で彼氏なり彼女と出会うのでしょうか?!
長文すいません。もしよかったら、教えてくださいおねがいします。

940 :深夜特捜隊:04/04/20 23:40 ID:DEpTmi9A
>>939さん
ありがちですけど、バイト先、とかですかね。

941 ::04/04/20 23:50 ID:SnuGI5my
新スレにならないうちに、お詫びです。
>>笹さん。
先日は、結婚についての相談をされてましたが、私はとんでもない回答をしました。
「誰と結婚したって大した変わりはないでしょう。」
と言いましたが、
「結婚するなら、自分が納得する相手を選んだほうがいい。」
に訂正します。

戦争で夫を亡くして、その兄弟と再婚をした人からこの言葉をちょうど聞きまして、
たくましいような、達観しているような感じがして
「そういうこともありなのか・・・」と思ってた時にちょうど笹さんの相談があったので
そんな回答をしました。

結婚しろと親に迫られている人にする回答ではなかったなぁと
反省してます。

942 ::04/04/20 23:54 ID:SnuGI5my
>>939 22歳さん。
大学4年だと、決まった彼女・彼氏がいる人、思ったよりもたくさんいますよね。
その人たちに比べて、あなたは行動範囲は広いほうですか?
それと、どんな彼女が欲しいかも結構ポイントになると思いますが
そのあたりはどうなんでしょうか・・・。


943 ::04/04/21 00:00 ID:2b59UzH2
>>93922歳さん。連続スマソ
私も出会いはバイトでした。。

944 ::04/04/21 00:29 ID:2b59UzH2
深夜さん、quoさん、ん?さんオヤスミ
落ちます。

945 :つぶやき:04/04/21 00:29 ID:vO5mB8wN
質問です。
みなさんはどんな事を思いながらみんなの悩みに答えているのですか?

946 :マスカキザノレ:04/04/21 00:31 ID:Swhmj0J9
狭量だなあ、とか。

947 :スカーレットの誓い:04/04/21 00:34 ID:5PlqHHW4
>>945
悩みには答えなきゃならんのか?

948 :ジャスミンちゃん ◆yhzuSxcUAM :04/04/21 00:40 ID:5/i716DD
手から炎がでません、空を飛べません。  

949 :22歳:04/04/21 00:45 ID:y6+F1afp
>>940さん(IDでお呼びした方がいいのかな?)やっぱり、バイトですかね。
就活と学校で(結構残り単位が)忙しくてできるかどうかですね。
それと今までバイトってものをやったことないのでその辺も少し不安ですが。
>>942 943さん 行動範囲は狭いです半引篭もり状態です・・・
日々、学校と家の往復です。(学校では男友達とは話はします)
どんな彼女・・・一緒にいて気を使わなくてすむ彼女(女友達)が欲しいです。


950 :ん?:04/04/21 00:46 ID:O9Ycx0E0
>>945
謎解きの心境かな。

951 :人生旅団団長:04/04/21 00:49 ID:IP7BvUmf
>>949
バイトはやっといた方がいいよぉ…。
団長の知り合いなんかバイト未経験のまま
就職して、3ヶ月目に急性パニック障害起こして
足掛け2年療養中だかんね…。

952 :(ノД`):04/04/21 01:00 ID:7JMuUQHF
疲れてしまったので愚痴まじりだけど聞いてください。

思いだす限り高校に上がる前くらいまでは幸せでした。
みんなそうかもしれないけど。普通に他の人と同じ感じで生きれてた。
でも高校くらいから普通じゃなくなってきました。
人付き合いがうまくできなくなっていじめられたりはしないけど
友達はいない状態でした。
家に帰れば両親の仲は険悪で離婚する・しないの言い合い。
私は短気で揉め事ばかり起こす父が嫌いで母びいきでした。
でも好きな母は私がその父似だということで(性格と言うより見た目など)私を好きではなかったようです。
外でも一人、家でも一人。この頃くらいから死にたいなあとか思うようになりました。
でもそういう気分も食べれば少し忘れられる気がして、私は少し過食ぎみでした。
過食症とまでは言わないと思うけど太ってました。

やがて大学に入り気分も変わったけれど、当時デブだった私はクラスメートにあまり相手にされず
やっぱりここでもひとりでした。
打ち込めることがあればよかったけどそれもなくて食べてばかりで。

953 :952 つづき:04/04/21 01:01 ID:7JMuUQHF
やっと決意してやせ始めました。
ダイエット自体は成功して最初のうちは良かったんです。
今まで見向きもしなかった人たちが話しかけてくれたりして嬉しかった。
やっと友達が出来ると思ったのに。
ダイエットばかり気にするあまりどんどんやせて精神も病んでいってたみたいです。
外に出られなくなって、人にも会いたくなくなって、精神安定剤をもらって2年くらいで落ち着いたけど。
やっぱりその頃にはまたひとりだったんです。体重も元に戻ってました。

今もひとりです。就職も決まらずフリーターに。
仕事の人といい関係も築けず職を転々としてます。
もっと普通に生きたかったです。両親も昔の友達もみんなそうして普通に生きれてるのに。
私は仕事も決まらず、ひとりで、しかも薬まで飲んでて。

愚痴なのわかってます。ゴメンナサイ。
でもこの先生きていっても、きっと死ぬとき私が満足して死ぬことはないんだろうなと思うと切ないです。
今生きている意味も良く分からなくなりました。疲れました。
長くなってすみません。読んでくださってありがとうございました。

954 :人生旅団団長:04/04/21 01:05 ID:IP7BvUmf
>>953
さぞかし大変だったでしょう。
でもそれならば職歴の欄は相当豪華なものに…?

955 :LARKは大工のでぇく:04/04/21 02:56 ID:XVI7tL3T
ここにいる心優しい人たちには感謝しています。お見苦しい点は謝罪します。
これらの文章は心のままに書きつずったものです。文脈が乱れている点は申し訳
ありません。人間は全ての感情に従い生き、動き、社会活動を行っているに違いないと
今では確信しています。色々と書いたのは、まず注目ありきでの上での行動こそ、
世の人間に知らしめることができる、そうに違いないと確信したからです。
「確信犯」について議論している人がいましたね。しかし、どちらでもいいと思います。
ただただ自らの行いについて傍目には妄信している人についてでも、間違いだと気がついてい
たとしてもそれを行わずにはいられない、すなわちそうすることによってでしか生きられない
人間、両方だと思います。比喩なのですが、それが全てです。人は多面性を持ち、そう生きています。
1つの事に熱中できる人もいれば、すべてを否定し、呪い罵り憎みきり、反社会的行為をとる人もいます。
多くの人間はいろいろな内面を併せ持ち、バランスをとりつつ生きているのだと思います。
私は平衡感覚にかけ、それを憎み地獄に向かうことを望まざるを得ない人間です。
そこで立ち止まらず、マイナスからプラスに進みたいと思い立ち、このような、愚行に等しい行いを思い立ったのです。
疑われても構いませんが、行動原理は脳、思考、考え方に兆していると現実に動き確信しました。

スポットライトを一身に浴び、恐怖に慄き慄然とし、錯乱してしまいました。
ただ、伝えたいことはあるのに、表現を行うことが実現困難なことです。
他人の存在を常に感じつつ振舞うことはできないが、そう苦しみながらやらざるをえないだけです。
ただ、一度全力で伝えたかった、試したかっただけです。からかわれることは嫌です。
さりげない振る舞いが好きです。これから荒らしまくりますね。2chはエンターティメントだから。
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1081785395/l50

956 :ξζ  ◆AY6LAk1Rjo :04/04/21 03:19 ID:K3pAAbwj
 

957 ::04/04/21 03:24 ID:IUCjmWzf
今就職しようと思っています。
そこは携帯電話すらつながらない場所です。
そこで働こうかどうか悩んでいます。

958 :名無し:04/04/21 03:29 ID:XVI7tL3T
褒めて下さい。一番言いたかった事は言えました。1年後に見たとき居心地
がよかったらよかったんだと思います。見てますから・・・。

959 :名無し:04/04/21 03:33 ID:XVI7tL3T
>>quoさん
付き合ってくれてありがとうございました。

960 :あきひと:04/04/21 03:34 ID:Ts+CGjQG
>>957
今時携帯も繋がらんとこあるのかよ。
俺の田舎でも繋がるぞ。。。

961 :名無し:04/04/21 03:47 ID:XVI7tL3T
気を使ってもらってるみたいですね。995まで書いてください。
やはり、見て聞こえることはいいですね。

962 ::04/04/21 03:52 ID:IUCjmWzf
何を話せばいいの?

963 ::04/04/21 03:55 ID:IUCjmWzf
ほっといてほしいよ。
君から離れる。
みじめになってきたよ

964 ::04/04/21 03:58 ID:IUCjmWzf
ご存じのとおり
私はバカですよ
自分が悪い

965 ::04/04/21 03:59 ID:IUCjmWzf
全てしってるんだね?
私みたいなバカほっといてほしい

966 :parsley:04/04/21 04:04 ID:LxyJL0yP
>>963
有線ケーブルはないの?
あるいは、電話回線のネット?
長く住むのであれば、ホストを自分の家において、そこから無線で
飛ばせば、ケッコウつながらない?

967 ::04/04/21 04:04 ID:vwaWxVGV
はなれたい

968 :名無し:04/04/21 04:04 ID:XVI7tL3T
>>939この人はわかってくれたんですね。quoさんのことを教えてください。
酒乱さんのことを教えてください。大丈夫です。伝えることができました。

969 :parsley:04/04/21 04:06 ID:LxyJL0yP
>>968 名無しさん
無題スレの方はみられましたか?

970 :名無し:04/04/21 04:06 ID:XVI7tL3T
>>966
ネタバレ気がついたのですか?

971 ::04/04/21 04:08 ID:vwaWxVGV
山奥に行きたいんですよ。
衛星電話の世界だから
無理でしょう

972 :名無し:04/04/21 04:14 ID:XVI7tL3T
>>971
ふーん、あっそう。年収なんてどうせ何千万なんでしょうね?どうせ。
ためしてみてください。こういうこと。相手の気にしていること想像して
徹底的にぶちのめして、叩きつぶして、悪く言って、そしたら、かならず
のってきますから。反応しない人には興味ありません。

973 ::04/04/21 04:19 ID:RQ/PcDdq


974 ::04/04/21 04:21 ID:RQ/PcDdq
私は偽善者です

975 :名無し:04/04/21 04:21 ID:XVI7tL3T
教えてね?「昇華」できました?首相とどちらを尊敬します?わかってんだろ?

976 ::04/04/21 04:24 ID:RQ/PcDdq
小泉さんの選択はまちがってないと思うよ

977 ::04/04/21 04:25 ID:RQ/PcDdq
私がわるい

978 :禿げなし:04/04/21 04:30 ID:XVI7tL3T
ま、いいんだけどね。まわりにいる人たちが「教師」「医者」「役人」
そういうものになんの疑問も持たない人たちだったから。ま、1人には通じた。

分かった人、手ぇあげて?   「ハーイ」w
分かったのならへんな人いてもきにしないでね。

979 ::04/04/21 04:33 ID:RQ/PcDdq
私はバカなのは誰よりも知ってるでしょ?

980 :名無し:04/04/21 04:35 ID:XVI7tL3T
言わせてごめんなさい。答えて、欲しい。そのまま、素直に。

981 ::04/04/21 04:37 ID:RQ/PcDdq
すべて私が悪いよ。
ホテルオークラを辞めたのは同期にストーキングを受けたから。
そのことも人事に話せずに辞めた

982 :parsley:04/04/21 04:38 ID:LxyJL0yP
>>952
ボタンが掛け違ってしまうと、中々修正がきき辛いですね。 
人は、うまく生きる必要なんかないんですよ、、きっと。

よく、ここで回答していると、自分の世界を縮減してしまう人に出会います。
人という字は、人と人が支えあって立つ様を表しているという説があります。
(基本的には、足でたっている姿の象形なんですが)
人が人の間に生きているという意味の説だろうと思うのです。

一人で生きるというのは、物理的にも、精神的にも人間にできるものでは
ないです。そもそも生まれるにあたって、人がいて、人の手を借りて、
人の手の世話をされてきています。
今食べている御飯、今使っている水、すんでいる家、電気。。。。
それら全てを誰かが支え、誰かが利用しています。
生きていくために、何かをし、何かを得る。
誰かに話しかけ、誰かに応えられる。
人が人であるための基礎ではないかとも思います。

そうした働きかけを、行為として中断した状態で、一人であるのは、
逆に一人である辛さがつのってしまいがちです。寂しい、しかも自分の
価値を実感できない。。悪循環に入ってしまいませんか?

どうか、勇気をだして下さい。うまくできる必要はないんです。
マイペースで、何かをする。するときっと何かが返ってきます。それをマイペースで
受け止めて、次の何かにつなげる。
世界は、絶望するほどに辛い場所ではないです。。。

983 ::04/04/21 04:39 ID:RQ/PcDdq
本当は辞めたくなかった。

984 :名無し:04/04/21 04:40 ID:XVI7tL3T
分かった。思えた。「自分だけじゃないって」、肩の力抜けた。馬鹿なこと
いいかげんに書いてね?

985 :parsley:04/04/21 04:44 ID:LxyJL0yP
>>939
大学のサークルとか、簿記の学校とか、バイト先とか、講義の教室でとか、
駅前で誘われてとか(これは危ないね)友達の紹介とか、
ダイビングのツアーでとか。。。。
要するに、男女比が均一に近いか、異性が若干多めの場に入ればいいんだよ。
同性ばっかりの学校にいるだけでは、出会いがないんじゃないかな?

986 :名無し:04/04/21 04:44 ID:XVI7tL3T
分かった。こういう事みたり、聞いたり、したことある人いる?

987 ::04/04/21 04:45 ID:RQ/PcDdq
祖母の母親の実家が揚葉蝶家紋の瀬尾家だと聞いてるけど
本当?

988 :parsley:04/04/21 04:47 ID:LxyJL0yP
>>983
実に勇気が足りなかったね。。。
でも、もう戻れないのでしょ?それともまだ昨日の話で、人事担当の
人にもう一度再考をお願いできるのかな?
もしそうなら、もう一度あたってみてごらん。

989 ::04/04/21 04:47 ID:RQ/PcDdq
>>986
知らない

990 :parsley:04/04/21 04:49 ID:LxyJL0yP
>>986 LARKさん
寂しいのはみんな一緒だから。貴方だけではないのよ。。

991 ::04/04/21 04:50 ID:lFLBVezy
もうあの会社には行かないよ。
自業自得だけど

992 :名無し:04/04/21 04:52 ID:XVI7tL3T
O.K。>>939ま、確かにね。現実は7,5対2,5だけどね。告られたことある。
断った。面倒くさかった。後悔した。責めた。嫌になった。よくみるとエロサイト
のような顔の人ばかりじゃないね。意外と。でも怖い。整形行ったことある。

993 ::04/04/21 04:53 ID:lFLBVezy
やめて

994 ::04/04/21 04:58 ID:4DAken1T
処女じゃないよ

995 ::04/04/21 05:00 ID:o7PRDqIU
会いたくない

996 :parsley:04/04/21 05:00 ID:LxyJL0yP
次スレです
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1082491154/l50

997 :名無し:04/04/21 05:01 ID:XVI7tL3T
見てる人、分かった人には痛いほどよく分かったと思う。だから、そうして
欲しい。これからそうする。こういう手段しかなかった。見られてもいいように。
自身、自信もてた。酔ってるうちに改めて見てみる。これでいい。文字で最大の事
をした。荒らして欲しい。動いて欲しい。分からして欲しい。それだけ。全て。
動かして欲しい。自分のためにも。Class,allサボッタ。でもいい。こっちの方が。
分からない人に「知らない」だけじゃなくて分からしてあげてくださいね。できるだけ。

998 ::04/04/21 05:01 ID:Y5YwlRqz
うざい

999 :parsley:04/04/21 05:04 ID:LxyJL0yP
1000とれるかな?

>>998
元気だして。

1000 ::04/04/21 05:04 ID:Y5YwlRqz


1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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