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『イラクは悪くない、悪いのは自衛隊!!イラクに残る』

1 :ぽも:04/04/16 17:33 ID:CS2j1Xp2
とかいってる奴らをどう処理すべきですか?

2 :あきひと:04/04/16 17:34 ID:ud7J9Xo6
見つけたら石投げてやれば良いんだよ。

3 : :04/04/16 17:36 ID:WXtBbXWV
『渡る世間・・』のラーメン投げつけてあげなさい。

4 :あきひと:04/04/16 17:38 ID:ud7J9Xo6
>>3
うまいのそれ?

5 : :04/04/16 17:40 ID:WXtBbXWV
知らない。買う気しない。
食ったら厄付きそうで・・。

6 :あきひと:04/04/16 17:41 ID:ud7J9Xo6
たぶん不味いだろうしな。

7 :  :04/04/16 17:42 ID:YF5xvhy9
生ラーメンのほうはけっこううまかった。
カップのほうは今日買ったけどまだ食べていない。

8 :あらいぐま ◆9klrrr3OOI :04/04/16 17:42 ID:LqOLdig2
>>1
経費請求して「自己責任」を自覚させる。

9 :あきひと:04/04/16 17:44 ID:ud7J9Xo6
>>7
あれって生タイプ麺?

10 : :04/04/16 17:48 ID:YF5xvhy9
生とカップ両方出てる。
生のしょうゆ味のほうはマジけっこういけます。
タンメンはスープ薄めすぎちゃった。
野菜を入れたりとか作り方にもよると思うけど

11 :あきひと:04/04/16 17:54 ID:ud7J9Xo6
>>10
さんくす。
機会があったら食ってみるよ。

12 :あきひと:04/04/16 21:32 ID:HfHSi7pm
>>2
石投げてやりたいよ!でも沢山居るからこっちがやられてまう。

13 :生活さん:04/04/16 21:33 ID:LUmkvyZA
助けてくれといったのは家族なので家族から請求するのが筋かな

14 : :04/04/16 21:34 ID:BbwgXRaL
家族に散々言われてたのにまだそんな事言ってるの。

15 : ◆MOON.VSxPo :04/04/16 21:36 ID:/1tXn9IZ
>>8
本当経費を全額請求して身をもって味あわせてやりたいよね。


16 :所長:04/04/16 22:03 ID:x9s3GQh2
イクラはわりゅくない!!わりゅいのはタ ラ ち ゃ ん !!

ばぶー。

17 : :04/04/16 22:13 ID:wnb75Ufn
腕時計やカメラなどイラクでは高価なものを無傷で返し、
ターバンのようなものでグルグルに目隠しするときには
丁寧にメガネを外して保管しておいて、
開放するときはキズや歪み一つ無い状態で返してくれる。
さらに、拉致したときに埃まみれの部屋に座らせて
汚してしまった服を、開放時にはきれいに洗濯して
返してくれる武装集団。

イラクの武装集団はなんて礼儀正しいんでしょうか。
さすがはイスラムの戦士ですね。


18 :生活さん:04/04/16 22:28 ID:LUmkvyZA
歴史の授業中に先生が言っていたが
中世から、イスラムの兵隊が捕虜や降伏した人に
非常に礼儀正しいのはヨーロッパでも有名だったらしい
ヨーロッパでは基本的に戦争で勝ったら略奪するものってのが当たり前だったようだから

19 : :04/04/16 22:28 ID:v6hA/B2n
>>17
何も不自然じゃないよ。
2代目スケバン刑事だって
10数年ぶりに鉄仮面が割れたのに
顔がキレイだったし。

20 : :04/04/16 22:37 ID:XSWAtqu0
    /ノ 0ヽ
   _|___|_  下がってろウジ虫共!
    ヽ|・∀・|ノ     訓練教官のようかんマン先任軍曹が20getだ!
    |__|
     | |

>>21 貴様!俺のかんてんをどうするつもりだ!
>>22 あんこを入れる前と後に「サー」と言え!
>>23 ふざけるな!茶をだせ!茶っ葉落としたか!
>>24 貴様にはふやけたもなかをかき集めた値打ちしかない!
>>25 異人の手先の駄カステラめ!
>>26 まるでそびえ立つ葛だ!
>>27 栗を切り取って貴様の価値を絶ってやる!
>>28 お茶請けにもなれないゼリー風情が気取った事を言うな!
>>29 虎だ!虎になれ!虎屋のようかんを思い出せ!


21 :所長:04/04/16 22:39 ID:x9s3GQh2
すっかり駄スレでちゅーー

22 : :04/04/16 22:44 ID:wnb75Ufn
>>18
違うな。コーランの教えによると
「捕虜は略奪してから恵みをほどこせ」
がイスラムの教え。原文通りにいくと
「かれらが悔悟して・・定めの喜捨をするならば・・道を開け。」

コーラン抜粋

9_5.
聖月が過ぎたならば、多神教徒を見付け次第殺し、またはこれを捕虜にし、
拘禁し、また凡ての計略(を準備して)これを待ち伏せよ。
だがかれらが悔悟して、礼拝の務めを守り、定めの喜捨をするならば、
かれらのために道を開け。本当にアッラーは寛容にして慈悲深い方であられる

23 :トリトン:04/04/16 22:49 ID:ikayJoGK
「ポセイドンが悪いんだ!」

24 :ふやけたもなか:04/04/16 22:53 ID:v6hA/B2n
>>20
一度そんなこと言われてみたかったんだ。

25 :あらいぐま ◆9klrrr3OOI :04/04/16 22:55 ID:ChMPBOEi
確かにボクは今日カステラを喰いました。
でもカステラって一応和菓子だし。

26 :あきひと:04/04/17 06:03 ID:pNjnOTt+
>>12
おまえもっと考えろよ。

27 :春風 薫:04/04/17 06:06 ID:zxTIN/jy
>>26おはよ。はやおきだねぇ〜

28 :あきひと:04/04/17 06:06 ID:pNjnOTt+
>>27
まだ寝てないよー

29 :あきひともどき:04/04/17 06:11 ID:zxTIN/jy
まだ寝てなくてよかったー!\(^o^)/


30 :池ちゃん:04/04/17 06:22 ID:o7MgJABV
絶対に政府と自衛隊派遣が悪い。今日本が平和の国と信じられてるのは
高遠さんたちNGOのおかげ。NGOが活動しなかったら自衛隊派遣には
もっとイラクの人たちは怒ったと思うし、日本を今のように信じては
くれたなかった。今回捕まってしまったのも政府と自衛隊のせい。

今回のイラク3人解放にかかった金を3人と家族に自己負担を
求める声が出てるけど、お前らは鬼かと思う。


31 : :04/04/17 06:38 ID:H+EmVQoD
>>30
頭悪すぎますよあなた

32 : :04/04/17 06:44 ID:Jh4Ft5/7
イラクに残りたいなら
「日本国籍を剥奪しイラクに亡命させてあげますよ」
と言われたら3馬鹿はそうするんですかね?
つーかいっそそうしろ!

33 :池ちゃん:04/04/17 06:55 ID:o7MgJABV
頭わ悪いかも知れないけどあなたのように現実考えて良心捨てる事は
しない  アメリカが一番悪い

日本と友達みたいに接していても日本の弱み握ってNOを言えない事を
いいことに自衛隊まで派遣させた。アメリカは世界の脅威で
屈する事しか出来ない日本はどうしようもない。
アホでもアメリカにNOを言えばどうなるか、食料のことも
北朝鮮のことも分かってる。

なんで高遠さんたちをそんなに責められるのか分からない。
イラクの人たちがかわいそう。
のうのうと日本で生まれ恵まれた環境に居る日本人の自分たちが
中東の人にしてあげられることは軍服を着て銃を持った自衛隊
を送る事ではないし、本音は自国の利益にしか興味のない
アメリカにペコペコする事じゃない。
自分を守る為に自国だけを守る為に残酷になるのは悲しすぎると思うし
平和の中で一つの命の重みとか語ってられるのにいざとなれば冷酷に
なって顔の見えない人の命や外見の違いや言葉、文化の違いで
心を苦しめるのはどうしてもおかしいと思う。
どんな理屈を盾にしても流されてはいけないものはあると思う。
アメリカを悪いと言ってますがアメリカ人全体を悪いとは思いません。
ブッシュを筆頭とする国が悪いと思うと言うことです。

34 :あきひと:04/04/17 07:04 ID:pNjnOTt+
>>33
そのひとりよがりの正義で今回どれだけの人間に
迷惑かけた?
それをわからず
『イラクは悪くない、悪いのは自衛隊!!イラクに残る』
なんて言ってるからみんな怒ってるんだよ。

35 :池ちゃん:04/04/17 07:23 ID:o7MgJABV
なんでそうやって考えるんですか?
今イラクでアメリカ兵に弾圧されて白旗を上げても手や足、胸や
頭を民間人が撃たれてる。
ファルージャの人はファルージャから出る事も出来ない。
勝手に家の中に入られて武器がないか調べられる、
ただ歩いていたところを撃たれる。ファルージャには(イラク全土)
まともな医療機器も医療施設もない、当たり前に教育も
食料もそんなにない。怪我をして助けられるイラクの人の命を
助ける人が本当に少ない、1人の医者で1日何百人も診て1週間で8時間しか
寝ていないお医者さんも居るそうです。弟の葬儀にも出られなかったそうです。
イラクの人を日本の自衛隊やアメリカの兵士が助けますか?
あなたがもしもイラクに生まれていたら?
高遠さんのストリートチルドレンを助ける運動も今井さんの劣化ウランを
伝える運動もカメラマンの今の状態を現実を知らずにメディアや政府
の伝える言葉でコントロールされる世の中において大切な事だと思う。


36 :池ちゃん:04/04/17 07:32 ID:o7MgJABV
テロに屈するなって言葉に共感しますか?

民間人をこれだけ巻き込んでこれだけ殺して。
少年が大きな銃を持って人に向けることも、
アメリカ兵が精神的恐怖で関係のないイラクの人に銃を向ける。
おかしいですよ。
私たちは何もわかってないです、本当のイラクアメリカも日本も。
報道されない世界がたくさんある、ただ目や耳に入ってくる
情報だけで洗脳されていくのは怖いこととだと思います。
自分の方向からだけではなくいろんな立場の人の方向から見ていく
必要があると思います。
ただ一概に責任を押し付けあう事も意味は無いし、ただ、日本政府
への断固とした世論で何か変わるなら、それは日本に居る私たち
一人一人にもできる事だと思う。

37 :遊女:04/04/17 07:37 ID:zxTIN/jy
>>36
 まぁまぁ・・・抑えて抑えて。
あなたのご意見はまったくの正論です。
ここにいる良識のある住人にはそのことはすべて理解しています。
 ですが、ここには物事を理解できない人々も多いので、いうだけ
ムダです。他のことをした方がいいですよ。
 


38 :池ちゃん:04/04/17 07:45 ID:o7MgJABV
わかっていない人の方が多いから小泉政権支持してる
人が多いんだと思う。46パーセントはおかしくないですか?

39 :あきひと:04/04/17 07:54 ID:pNjnOTt+
>>35
特に反論は無い。
しかしファルージャの件は米民間人四人が
むごたらしく殺害された事件が引きがね
だしな。ちょっと同情しずらい部分もある。

>>36
>テロに屈するなって言葉に共感しますか?
これに関してはYESとだけ言っとく。


40 :あきひと:04/04/17 08:05 ID:pNjnOTt+
誤解してる点があると見られるのでこれだけ言っとく。
国家・国政・国益は自国の為に存在している。
人道的な政策もあるがそれらも全て自国の為。
自国の為に成らないものを国家がやる必要が無いんだよ。

やりたきゃ他人に迷惑が掛からぬ様自己責任でやってくれってなこった。

41 :すてき旅:04/04/17 08:08 ID:N4Sq2omV
まず一人一人にできることをすべてのべてよ、人の数だけ正義や正論、主張
があんだよ。だれがのうのうとくらしてるって?こんなとこのぞいてぐちゃぐちゃ
言っててずいぶんのうのうとしてるねえ、あんたw死んで保険金を寄付しろよ、
北チョンにでもさ。喜ぶよ、きっと。


42 :あきひと:04/04/17 08:09 ID:pNjnOTt+
すなわち池ちゃん達の考え方は至極当然かもしれないが
国家にそれを求める事はどうかと言う事。

43 :あきひと:04/04/17 08:11 ID:pNjnOTt+
>>42>>40の続き。

44 : :04/04/17 08:15 ID:rZBhEho5
平和を語るなら、宗教についても考慮にいれないの?
極端に言えば一部の「異教徒は排除するべし」「死んだら神の世界へいける」的な教えが戦争に深く関わってると思うんだが。
宗教に熱心になればなるほど、他国は殺すべき相手になりうるし、死ねば幸せになれるって本気で信じてるからテロとか戦争とかに誇りをもっている民間人もいる。
そういう人たちとどう付き合うのが一番平和だと御考えで?

45 :遊女:04/04/17 08:19 ID:zxTIN/jy
だいたい・・酒を飲んだら宗教と政治の話は厳禁というから。
結論がないからねぇ・・こいつには。

46 : :04/04/17 08:20 ID:rZBhEho5
それをいっちゃあ真面目な議論も暇つぶし議論もできねーんだが。

47 :あきひと:04/04/17 08:22 ID:pNjnOTt+
>>45
しらふでも厳禁だよw

48 : :04/04/17 08:23 ID:rZBhEho5
じゃあこのスレが厳禁じゃん……。

49 :遊女:04/04/17 08:24 ID:zxTIN/jy
なんとか・・それを現金化できないかねぇ・・w

50 :にょ〜お:04/04/17 08:24 ID:/N2sGygX
日本が進む最善の道
まず現在最強のアメリカ様には絶対逆らわない。
なんとしても子分1の座をゲットする。そして密かに国力高めていく
         ↓
北朝鮮が崩壊したら、徐々にアメリカ様と距離を空ける。
ただし絶対にアメリカ様に目を付けられてはダメ。
あくまで子分1
         ↓
アメリカ様が1の座から転落したら、手のひら返したように
1の座ゲット。晴れてアメリカの半属国卒業!
100年以上かかりそうだけど現実的にはこれがベストだろ。

今反米とかアメリカの言いなりになるなとか言ってる現実見れないアホは
まずヤクザに面と向かってケンカ売ってみてください。
アメリカ様はその1000倍は怖いし、ヤバイです。


51 :あきひと:04/04/17 08:24 ID:pNjnOTt+
>>46
ネットじゃ問題無いだろ。
どっちみち無限ループで終わらないだろうが。

52 : :04/04/17 08:26 ID:rZBhEho5
>>50
こりゃびっくり。あからさまな釣りだな。


しかし宗教とかはともかく、自衛隊送らなくても他にできることはたくさんあったと思うんだがな。
自衛隊に使う費用分の薬品や食料、その他諸々の物資を送った方が喜ばれるんじゃないのか?
現地の住民にも、イラクにも、アメリカにも。

53 :遊女:04/04/17 08:27 ID:zxTIN/jy
 究極の提案。
@日本はアメリカに吸収してもらう。
Aアメリカ国・日本州になる。
Bその日本から大統領を出す。
C国名を「日本」と改名する。

ほ〜ら。これで喧嘩なし。

54 :あきひと:04/04/17 08:27 ID:pNjnOTt+
しかし今じゃサヨク系のHPもほんと減ったよな。
これも結果と言えるかもな。

55 :池ちゃん:04/04/17 08:28 ID:o7MgJABV
誰かがやらなければならない事だけど私も含め自分の生活を守ってしまう。

日本を離れ収入も欲も捨ててイラクの人を助け、救い、支えになっている
高遠さんたちに私は心から敬意を払います。
ファルージャだけの話ではないです。本当に多くの人が今も犠牲になっています。
9.11でアメリカも民間人が犠牲になられていますが
歴史的にみてもアメリカに原因があると思います。
ただ平凡に人間としての家族の幸せや愛情、食べる事、寝ること、仕事を
し生活を作っていくこと、医療を受けられ、趣味をもって、
そんなささやかな当たり前のことを求めるのは悪い事ですか?
イラクの人がもっと正しい教育を得られる環境を作れれば
歴史も社会情勢も判断できるし生活水準もあがってきます。
私はイラクの人たちが銃を持ち人に向ける場面がテレビに映ると
心から悲しくなります。何の為に、何を守る為に、何を勝ち取る為に
暴力に暴力で対抗しお互い初対面でお互い愛する家族や友達があって
愛するものを守る為、憎しみの感情の中で殺しあうのか
そこに何のきれい事も理屈も良い訳も意味は無いと思います。
ただ憎しみで人を殺し、国に居る愛する人を守る為に殺しあう
それが戦争です。最初の目的は見えなくなってどんどん大きくなる。
だからどんなきっかけであろうと戦争はしてはいけないし
それを望むブッシュ政権は悪いと思う。
戦争というかたちでフセイン政権は潰れてその後のアメリカの対応は
なんだったのか。人の命を人の生活を人の人生をどう思っているのか。

テロに屈するなは私はおかしいと思う。自分を正当化する言い訳でしかない
相手をテロと決め自分は正義なのか?このままでは世界はおかしい事を
おかしいと判断できないまま悲しい結末に向かっていく。



56 :あきひと:04/04/17 08:29 ID:pNjnOTt+
>>52
湾岸戦争の時の教訓だろ。
あんだけ金出しても評価が逆に下がったからな。

57 :にょ〜お:04/04/17 08:29 ID:/N2sGygX
>>53
それもいいなあ。それか俺の言ったとおりするかどっちかだな〜

58 :遊女:04/04/17 08:30 ID:zxTIN/jy
>>55 だから・・ほら。
あなたの意見は正論だって。

 気持ちはとてもよく分かるけど、ここではいうだけムダ。
不毛な時間の消費だと思うよ。

59 : :04/04/17 08:33 ID:rZBhEho5
>>55
テロはテロだろ。アメリカだからどうとかイラクだからどうとかじゃないだろ。

まあせっかくの土日だし、宗教戦争とかについてもっと深く調べてみたらどうだ?
とても無宗教の日本人には理解出来ない世界だし、悪とか正義とか簡単に語れなくなるぞ。

60 : :04/04/17 08:35 ID:zxTIN/jy
 このスレのどこが「人生相談」なんだろう?
んで、どーして自治はこのスレに文句を付けないんだろう?

61 :にょ〜お:04/04/17 08:35 ID:/N2sGygX
>>55
あんた理想論ばっかで全然具体的にどうすればいいか書かないな〜
まずどうやって現状でアメリカ様に逆らえるんだよ?
そんなこと本気でしたらイラクと同じようにやられるぞ。
フランスやロシアも口でちょっというだけだろ。
そんなんでアメリカ様止めれるかい。
しかも日本は北朝鮮っていう問題かかえてんだぞ

62 : :04/04/17 08:36 ID:rZBhEho5
>>60
そう思うならちょこちょこレスつけたりするなよ。つーか自治スレで自分で意見だせよ。

63 :あきひと:04/04/17 08:37 ID:pNjnOTt+
米国が今年だったか出した20年後だったかの日本の
見通しだったかで「憲法を改正し日米同盟を維持しつつも
日米間で一定の距離を保っているだろう」ってのを出してた記憶が
あるんだけど、ほんとそうなってる事を祈るよ。
すげーあいまいなカキコだけど。。。

64 :にょ〜お:04/04/17 08:38 ID:/N2sGygX
>>55
たしかにあんたと同じ気持ちはみんな持ってるよ。
でも具体的にどうすればいいかなんて当分アメリカ様には
逆らわない以外ないだろ

65 : :04/04/17 08:40 ID:rZBhEho5
ぶっちゃけ、アメリカが世界を支配しようが、大日本帝国で独立しようが、住んでる人間が平和に暮らせるなら国籍とかどうでもいいんだけどな。
アメリカがどうとかイラクがどうとか、国レベルで判断して噛み付いてるだけのやつ、根本的なところでは戦争おこしてる偉い連中と同じ穴のムジナと思われ。

66 :本家 (`_ゝ´)フォォォォォ :04/04/17 08:40 ID:zxTIN/jy
あたちの皮肉でつよ。

67 :池ちゃん:04/04/17 08:43 ID:o7MgJABV
のうのうと生きてるという表現は悪かったかも知れませんが
衣食住努力すれば手に入る世の中です。イラクは日本とは違います。
 
すべて自国のため、アメリカには反論できないこれが現実なのは
私も分かっています。こうやってレスする時間も自分にはあるし。
でも少しでも変わるためには変えていくためには
日本人一人一人が考えを持つ事で日本国は日本人で作っていくもので
日本国とアメリカの問題も日本人1人なら無力でも大勢なら
変えられる、学もない知識もない自分に人を納得させる力はないけど。
遠い国のことで自分には自分の生活があって自分を守ろうとしている
自分には結局何も出来ないのかも知れないけど
自分の中で真実を探して判断していく事は少しでも寄付であれできることは
あるんじゃないかと思う。

68 : :04/04/17 08:44 ID:rZBhEho5
>>67
>あるんじゃないかと思う
思うだけなら小学生でも(ry

69 :遊女:04/04/17 08:46 ID:zxTIN/jy
もっと建設的な意見がいえんのか?
それこそ小学生並だよ。とてもかっこわるい。

70 :池ちゃん:04/04/17 08:48 ID:o7MgJABV
ライトさんのスレッドでにょ〜おさんはいい人なんだなって思ってた。
自分の意見が理想論で皆が心の中では分かってる正論だとは分かってる
し、ここでアホみたいに主張しても何が変わるわけでも人に伝わる
とかはないと思う。
糞って言われてもいい。
では消えます。

71 :あきひと:04/04/17 08:53 ID:pNjnOTt+
>>70


72 :あらいぐま ◆9klrrr3OOI :04/04/17 08:54 ID:XO6aJR0G
糞が! カーッ(゚Д゚)ペッ( ゚Д゚)、

73 :にょ〜お:04/04/17 08:54 ID:/N2sGygX
>>70
ライトさんの問題は最終的にライトさんがどうにかしなきゃ
いけないけど、日本の問題は国民みんなでどうにかしなきゃね。
だからあんたもなんか具体的にどうすればいいか考えろよ〜。
日本国民として無責任だぞ

74 :遊女:04/04/17 08:54 ID:zxTIN/jy
ふん・・なにさw


75 :あきひと:04/04/17 08:56 ID:pNjnOTt+
>>70
つかイラク戦争に絞れば正論かもしれんが反戦平和主義自体は
暴論。勘違いすんなよ。
糞。

76 :ネコの目:04/04/17 08:57 ID:zxTIN/jy
>73 彼女の意見は
@自衛隊は撤退して無駄金を使うな
A自衛隊でなく民間支援を進めろ
B政府は、アメリカに戦争以外の方法で世の中をまとめろといえ。
C人殺しはやめよう
           こんなことだと思ったけど・・どうかな?

77 :あらいぐま ◆9klrrr3OOI :04/04/17 09:00 ID:XO6aJR0G
>>70
NGOや他のボランティア団体にも非難されてるぞ、三馬鹿は。

ここでも読んどけ。
http://www.yamagata-np.co.jp/kiji/20040412/0000001501.html

「彼らの行為で『NGOの人間は皆無謀だ』とひとくくりにされてしまうのは残念。
解放された時点で、きちんとした謝罪を求めたい」と憤りを隠さない。
/◆桑山紀彦さん 医師、NPO法人「地球のステージ」代表理事


78 ::04/04/17 09:07 ID:PKbyiavR
そりゃ非難もされるわな。
ダメだっつってんのにのこのこイラク入りして、結局国際問題だ。


同情すべき大変な目にあってるのも事実だが、彼らを美化して考えるのはトンデモ理論でしかないよ。

79 :にょ〜お:04/04/17 09:08 ID:/N2sGygX
@自衛隊は撤退して無駄金を使うな
そんなことしてアメリカ様不愉快にさせたら逆に日本にとってマイナス。
A自衛隊でなく民間支援を進めろ
治安が悪く民間で行くのは危険なので武装した自衛隊が行ってるの。
B政府は、アメリカに戦争以外の方法で世の中をまとめろといえ。
んな事言える立場じゃないしな〜北朝鮮が攻撃してきても
守ってもらえなくなるよ。
C人殺しはやめよう
そんなの小さい時に親や幼稚園で習うことだけど、
守れないバカが多いから困ってんの。


80 :ネコの目 :04/04/17 09:16 ID:zxTIN/jy
>>79難しい問題だねぇ・・ホントに。
@日本はアメリカなくして運営できないから、国益を考えるとどうしても
 アメリカの言いなりならざるを得ない。でもそのアメリカはわがままのし放題
 だし、困った存在。イラク侵攻の前に国連と同調していれば問題もなかったけど。
Aたしか非戦闘地域だから派兵するとかいっていたけど、既に戦闘地域に入って
 いるという現実を考えると、退去する明確な理由になると思うけどね。でも
 コイズミちゃんは戦争そのものが好きみたいだから一旦出した兵隊は簡単に引き揚げ
 させるわけには行かない・・アメリカに恩を売っておく必要があるからね。
B以下は疲れたので省略。

 政治の話は付かれるのでいやだよ〜 (`_ゝ´)フォォォォォ〜

81 :あらいぐま ◆9klrrr3OOI :04/04/17 09:18 ID:GS6xXU35
>もう自衛隊派遣によって拉致された論理は通用しないことを左翼は学んで欲しい。
>軍派兵してない国でも拉致は起きてます。
>さらには、あの3馬鹿は、自衛隊派遣された後、最も危険地域、最も危険な時期に赴いてます。
>非常識にも程がある。
>治安が安定してからいけばよいのだ。
>ジャーナリストは戦争中の写真じゃねぇと金にならないからあれだけどな。

日本テレビ・佐々氏の発言抜粋

「家族のヒステリックは仕方ない」とコメンテーターが発言したら、

「拉致家族とも違うし70年代の問題とも別。日本にもストリートチルドレンはいるし、
援助が欲しい国は別にイラクだけじゃない。なぜわざわざ勧告の出てるイラクに行くのか」

佐々氏がボランティア850人ひきつれて無事帰ってこられた時のこと。
たとえ地雷ふんで足がなくなっても文句をいわない、
未成年には保護者の承諾書を書かせて無事、全員帰ってこられたという。

82 :にょ〜お:04/04/17 09:21 ID:/N2sGygX
てかアメリカ様が世界征服してくれたら平和にはなるだろなあ
100年後ぐらいにアメリカ様が転落したら、
1争いで世界もっとぐちゃぐちゃになったりして

83 :あきひと:04/04/17 09:24 ID:pNjnOTt+
>>81
佐々さんはほんと言葉に説得力あるよな。
さすが危機管理のスペシャリストだな。

84 ::04/04/17 09:35 ID:PKbyiavR
日本で世界平和を唱えてる奴の半数以上は、戦争も宗教も知らない無知からくる平和主義者なんだよなー。
確かに平和になるのは良いことだけど、具体的な発言内容はムチャクチャだったりするし。

85 :.:04/04/17 10:06 ID:OjuN1wt+
一番悪いのはブッシュだ〜 ブッシュは死刑!!

86 : :04/04/17 10:08 ID:utD9mqeI
イラク人のほうが悪人ヅラなのが問題だと思う。
米兵はルックスがいいからなんとなく善玉に見える。

87 :春野 かすみ:04/04/17 10:08 ID:zxTIN/jy
 ブッシュさんには彼なりの立場があるので、
一概に悪いとは言えないよ。
>>85さんは、どしてブッシュは悪いと思ったの?

88 :.:04/04/17 10:15 ID:OjuN1wt+
ごめん 無知だから何が悪くないのかわからない
なんでブッシュはあんな無謀で強引な手段を取る必要があったの?
攻撃する理由すらよくわからないんだけど。
実際フセインつかまえても全然テロ減ってないじゃん

89 :にょ〜お:04/04/17 10:20 ID:/N2sGygX
>>88
だってイラクにはいっぱい石油あるもん。
ブッシュ政権とアメリカの石油会社はがっちり繋がってるもん

90 :あきひと:04/04/17 10:22 ID:pNjnOTt+
テロルとネオコン。
キリスト教とユダヤ教とイスラム教。
多神教と一神教。唯物論と観念論。
正直何が善悪かはわからんな。

91 :あらいぐま ◆9klrrr3OOI :04/04/17 10:23 ID:OjfgVMt8
イラクちゅーか中東が親日なのは事実なんだよね。
中東にとっての日本という国は、負けたりといえど極悪国アメリカを敵に回して善戦した国であり、
遡って明治維新、欧米諸国の植民地政策に対して唯一独立を守り通せた奇蹟の国なわけで。
そんなわけで、フセインなどは部屋に明治天皇の写真だか肖像画だかを飾っていたし、湾岸戦争
の時に至っては、イラクが立てば、かつてアメリカと闘った日本も立ち上がり、日本が立ち上がれば
親日の中東諸国は勿論、中朝韓以外のアジア各国(第二次大戦は日本による、欧米からの
アジア解放戦争だったと教科書で教えている)も立ち上がると信じていた。
信じていたんだよ、チミぃ……
イラクの『親日』はトップでさえこの程度の認識だったって事を重々考えて欲しい。
いくら中東に同情したくても、そんなこと言ってられる場合じゃないと思わないか?
微妙に反日的なシンガポールでさえ、小泉のブッシュ指示を「無理ねぇべ」と理解を示したほどなのに。
イラク戦争前、フセインは日本に「アメリカと敵対しようとも日本の分の石油は確保済みだ」と
度々親日ぶりをアピールしていた。気持ちは嬉しいが、日本にとってはありがた迷惑。
態度を明確にしておかねば、アメリカの不振さえ抱きかねなかった。
そもそも、だ。
例えばの話、もしも日本がイラクと手を組んでアメリカと闘い、あり得ない話だが、アメリカが
駆逐されたとしよう。
イラクがアメリカに取って代わるだけである事は間違いない。
むしろ世界情勢、悪くなるだけちゃうか?
ブッシュもたいがいアレだが、今だに日本の明治維新、神風特攻を信仰している独裁政権よりゃ
マシなんだよ。
日本はこの後、対北朝鮮問題も控えているしな。

>>88
9.11忘れちゃった?

92 :春野 かすみ:04/04/17 10:24 ID:zxTIN/jy
>>88 アラブの問題には必ずイスラエル(ユダヤ)の問題があるんだよ。
  元々イスラエルは3000年も放浪していて、そして二次世界大戦後に
あの場所に建国した。となるとそれまでにそこに住んでいた人と争いが起こる。
その元になったのはユダヤ人。
 アメリカの富のほとんどを持っているのはユダヤ人。
だから、アメリカはユダヤ人を強引に保護するんだ。イスラエルもね。
となると、戦力の弱小なアラブはゲリラ的な戦法を取るしかない。
それをさして「テロ」というんだけどね。アメリカはそれを指摘する。
いつ自分たちがやられるか分からないのでとてもコワイ。当然つぶそうとする。

 先日イスラエルはアラブ人を殺害したけどあれもテロ。テロを強く非難する
アメリカは、どうしてそれを糾弾しないのか・・ちょっとおかしいね。これ。
 つまり、自分にとって都合のいい「殺害」のみ「テロ」とよんでいる。
 そのアメリカの親分、ブッシュが悪いというのは、こういったものの
見方じゃないのかな〜・・・と、思ったりして。
 
 

93 :あらいぐま ◆9klrrr3OOI :04/04/17 10:27 ID:OjfgVMt8
まず、アメリカという国は水面下(つーか経済面)でユダヤ人に支配されている国という事を忘れてはならない。
中東問題はユダヤ3000年の亡国の恨みも、まるで体内を駆けめぐるリンパ液なみに重要な問題。
いじめっこアメリカといじめられて逆切れしたイラクという図式だけで判断出来る問題じゃないずら。

94 :.:04/04/17 10:29 ID:OjuN1wt+
そーかぁ 強引すぎるとは思ってるけど
それなりにブッシュの行動の動機もわかった気がするよ

95 :あらいぐま ◆9klrrr3OOI :04/04/17 10:35 ID:OjfgVMt8
ドイツの歴史の中で、唯一裏切らなかった国というのが、実は日本だ。
第二次大戦までの日本は、真偽に厚い国だった。
日中戦争は中国から仕掛けてきた戦争だったし、太平洋戦争だって、
アメリカのとんでもない要求に国民全員が切れておっぱじまったのだ。
つまり、現在のイラクの姿は、当時の日本と一緒なんだよね。
第一次大戦でボロ負けして丸裸にされたドイツに同情して同盟結び、
ドイツを擁護したのもあって、欧米を敵に回したんだから。

日本は同じ轍を踏むまいと、必死で国益考えて行動しているという事を
少しは考えて欲しいと思う。

96 :.:04/04/17 10:38 ID:OjuN1wt+
話は変わるけど なんであの3人が批難されなきゃいけないの?
わざわざ超危険なイラクに行ったのだってそれなりに考えがあっての事じゃないの?

自己責任つーけどさぁ 強引にフセイン政権を崩壊させた結果
イラクの治安をすごい事にさせちゃったブッシュの責任はどうなるの?
これも危険なのを承知でやった行動の結果じゃないの?

あ その辺の責任をケリーさんが追及してんのかな

97 :あらいぐま ◆9klrrr3OOI :04/04/17 10:40 ID:OjfgVMt8
>>96


    ヾ(・ω・)ノ ズコー
   \(.\ ノ
 、ハ,,、  ̄
  ̄´´

98 :あらいぐま ◆9klrrr3OOI :04/04/17 10:41 ID:OjfgVMt8
>>96
こ、、ここでも読んどけ。
http://www.yamagata-np.co.jp/kiji/20040412/0000001501.html

99 :あらいぐま ◆9klrrr3OOI :04/04/17 10:41 ID:OjfgVMt8
あ、記事が削除されてる('A`)

100 :にょ〜お:04/04/17 10:46 ID:/N2sGygX
>>95
太平洋戦争とかの根本的な原因は、
第一次世界大戦で列強で被害の少なかった
アメリカと日本がやがて対立するのはまあ予測できたのに、
石原莞爾が世界最終戦争論掲げて
満州事変で軍の政府無視暴走OKの前例作ってしまって
アメリカの策略に自分からはまってしまったことだと思うんだが・・・
今のイラクと全然違うじゃん。

101 :春野 かすみ:04/04/17 10:46 ID:zxTIN/jy
>>96がいいこといった。
 今度のアメリカ大統領選挙ではおそらくブッシュは敗退する。
となると、大幅な路線変換を迫られる小泉クン。
彼・・一体どうするんだろ? → (予想を期待)

102 :にょ〜お:04/04/17 10:49 ID:/N2sGygX
>>101
そんなのアメリカが路線変換したらそれにあわせるにきまってんじゃん

103 :あらいぐま ◆9klrrr3OOI :04/04/17 10:54 ID:OjfgVMt8
>>100
ボクは基本的にスレ違いの場所では大雑把に解説する癖がついてるんだよね。
そもそも君の論も一面からしか語ってないしさ。
突っ込みどころはあるけど、それについて議論する気はない。
然るべき場でさんざん話しているから同じこといちいち言うのがヤダというのもある。
じゃそゆ事で(*^д゚)b

104 :育左 好男:04/04/17 10:54 ID:zxTIN/jy
 
 いま、とても心配なことがある。 

@子どもから大人までゲームに夢中になっている。
Aテレビでは日々正月番組のようなものを放映している。
B国民はそれを喜んで受け入れている。
C他方、政府は一歩一歩日本を戦争に近づけている。
D @、A、Bはそうした意図から国民の注意を背けるため
Eやがて近い将来徴兵制が復活する。
F若い人々はイヤでも徴兵され、アメリカ主導の戦争に参加せざるを得なくなる
G国益と世界貢献という名目で
H戦争の好きな人のために、日本の若い沢山の命が奪われてしまう

      ・・・・・・・・・・・・こんな風にはなりたくないな〜




105 :あらいぐま ◆9klrrr3OOI :04/04/17 10:59 ID:OjfgVMt8
とにかく、日本人は今、アメリカ様に逆らえる立場じゃない事を、
日本人自身が自覚してない事が問題だ。
なんでアメリカが日本占領政策を打ち切り、
サンフランシスコ講話条約を結んだか。
アメリカにとって日本は現時点利用価値がある、
だから時々生意気な口きいても
とりあえずスルーしてもらえるだけに過ぎないんだよ。
対等だと思い込んでるのが片腹痛いわ。

まず必要なのは現状認識。

現状を認識せず、ただただ
「アメリカイクナイ、日本は堂々と発言を!」
なんて叫ぶだけならそりゃ簡単だっつーの。
とりあえず外堀から埋めてかんと。
てなわけで

日本も軍隊を持とうよ(*^д゚)b

106 :あきひと:04/04/17 11:10 ID:pNjnOTt+
>>104
リアルでその@〜Cを口癖に話す奴を知ってるよ。
マジでみんなにウザがられてるよ・・・

107 :あきひと:04/04/17 11:11 ID:pNjnOTt+
@〜Dだった。

108 : :04/04/17 11:14 ID:zxTIN/jy
 戦争体験者の高齢者はみんなそんな事を言っているよ。
大東亜戦争の開戦前とよく似ているって。

 ゆめゆめ命を落とす事なかれ

109 :あきひと:04/04/17 11:26 ID:pNjnOTt+
>>108
へー。
あのおっさん戦中派だったのか・・・
結構いってるとは思ってたが・・・

110 : :04/04/17 11:43 ID:SdubRRk0
なんとか聖協会って人たち優しいね!
3人は日頃の行いが良かったから助かったのかもね。
やっぱ良いことをすると報われるのかも!

111 : :04/04/17 11:47 ID:4aRCaLpI
まぁね、自分たちの税金使われて平気でいられる方がおかしい
と俺は思う。戦争反対とか言ってられるレベルじゃないし。今は。
何もせずには死にたくないなぁ。

112 : :04/04/17 15:14 ID:yeY5dtKR
以下、佐々敦行氏の発言より。

「私はJIRAC(国際救援行動委員会)理事長として、10年間で、
850人の若者を率いてクルド、シベリア、カンボジア救援などのボランティア活動を行ってきましたが、
彼らには必ず自己責任の原則で規律に従って行動する旨の誓約書を書かせ、
親の承諾を得させてから現地に引率し、一人のけが人も出さずに使命を果たしました。
海外ボランティアとは、そういう「命がけ」の物なのです。」

これは海外でボランティアを行う人間にとっては常識だそうです。
誓約書の内容には
「私の身に危険が及んだとしても一切の救出活動を必要としません。
政府に何かしらの要求が突きつけられたとしても決して屈してはなりません。」
といった趣旨の文も含まれており、
万が一の時にはその誓約書を元に記者会見が開かれるようにも手配しておくそうです。
(ソース日テレ・ザ・ワイド)

こういった当たり前の事すら出来ず、政府から14回も退避勧告が出ているにも関わらずイラクに居座り続け、
結果、拉致された奴等を「自業自得」と言わずして、何と言ったら良いんだろう?

113 :ZEBRA:04/04/17 15:27 ID:oSuTLv91
高遠、郡山・死刑

114 : :04/04/17 15:44 ID:zxSQnKlg
マザーテレサの日本人への提言
ttp://page.freett.com/senmon/jouhou/mather.html

○「大切なことは、遠くにある人や、大きなことではなく、目の前にある人に対して、愛を持って接することだ」
○「日本人はインドのことよりも、日本のなかで貧しい人々への配慮を優先して考えるべきです。愛はまず手近なところから始まります」
○「汝、隣人を愛せ」とは愛が身近な人々から始まるということであり、日本の貧困を見捨てて海外の貧困を救済するの輩は偽善者なのである。日本人なら、まず日本人に手を差し伸べるべきである。

マザーテレサ公認(!?)の偽善者高●

115 : :04/04/17 16:38 ID:yeY5dtKR
自分は立命館慶祥高校で1年のとき今井と同級だっただったので、そのころの実話を少し。
高校生活が始まって2ヶ月くらいたったときHRでいきなり今井が
「○○君が学校にマンガを持ってきています!!」
と先生に向かって突然言ったんです。
「○○本当か?」「はい・・・すいません。」「そうか、これからは気をつけろよ。ところで今井。」
「はい先生(得意げ)。」「○○に注意をして、それでも改めないから俺に言ったのか?」「はあ?」
「○○に直接に注意をしたのかと聞いている。」「いえ、していませんが。」
「そうか。お前が本当にクラスメートのためを思って言っているなら、まず○○に直接言うべきだな。
それとHRで言う必要もない。」「・・・・・。」
俺はこの先生が本当に大好きになった。しかし今井はかなり根にもっていたようです。
ちなみに○○君は勉強は苦手でしたが明るくて早くもクラスの人気者でしたので、
彼にしてみたら目障りだったのかもしれません。





これがマジだったとしたら、今井って……悲しいヤツだなぁ……、いろいろな意味で……(;´Д⊂)

116 :  :04/04/17 16:48 ID:/vq+mETo
しかし3人は無事で残る2人はまだだけど国も自衛隊も
くその役にも立たなかった気がするなあ〜。

117 : :04/04/17 16:50 ID:yeY5dtKR
>>116
↓これって君のこと?

小泉や政府はなにもしていないと思い込んでるおバカさん達って、
政府の人間はこの危険な時期に急遽イラクに渡って、
いろいろな部族の長老や宗教指導者に犯人非難の声明を出してくれるように頼んだり、
仲介をしてくれるように頼んだりして、そのために相当額の謝礼金(税金)を支払ったり、
現地の情報収集のために24時間体制・休日返上で働いていた事や、
さらにはヨルダン政府との取引では借りをつくったかわりに、
債務免除とかいう面倒な交渉になっている事とか、
そういう見えないところの努力を全く想像できないのかな。
そういう裏活動をしていますなんてのをマスコミに発表したら、テロ組織が阻止したり、
別の条件を付け加えたりと、事態が悪化するかもってあたりには、
ぜんぜん想像力働かないのかな。

118 :  :04/04/17 17:03 ID:/vq+mETo
>>117さんへ
交渉しなければ3人は確かに助からなかったのだから
交渉の効果はあったのは認めていますよ。
そうではなくて日本政府自身で交渉以外何も動かない点と
自衛隊という本来日本人を守るべき自衛隊が特殊法が有るために
身動き一つ取れなかった事態についての感想です。
まあ旧軍隊自体から戦時中に日本軍(今は自衛隊)が日本人を守ることは
なかったという意見を思い出したわけです。

119 : :04/04/17 17:07 ID:Zbo4e0xJ
ワロタ

120 : :04/04/17 17:15 ID:w2W1Caz/
>>118

>>116の2行にその文章を込めたとしたら、
それはちょっと超読解力を他人に期待しすぎだぞ!(*^д゚)b

121 :    :04/04/17 17:16 ID:/vq+mETo
>>120
そうでしたか、ごめんんさい。

122 ::04/04/17 17:19 ID:/vq+mETo
ごまんんさい。×
ごめんなさい。○

123 : :04/04/17 17:21 ID:DfU0nsCK
それより今井くんが童貞かどうか気になる。

124 : :04/04/17 17:22 ID:zxSQnKlg
>>123
高●で筆おろし

125 : :04/04/17 17:26 ID:ir3Penux
イラク邦人拘束事件
高遠さん参院選出馬怪情報
「救出費用請求せよ」の声
http://www.tokyo-sports.co.jp/hp/new/SHU_03.gif

126 :sh:04/04/17 17:53 ID:6TeyF+Tr
現地の政府関係者によると、高遠さんら3人は在バグダッド日本大使館の
上村司イラク臨時代理大使らにに対し「イラクに残りたい。我々が拘束されたのは自衛隊のせいだ」
と語ったという。特に高遠さんは「こんなにされてもイラクが嫌いになれない。イラクにまた入る」
などと申し出ているという。
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20040416k0000e040041000c.html

127 : :04/04/17 17:54 ID:Ty1NET+q
死んだ方が面白いなと思ってたけど、今の展開の方が面白いなw

128 :  :04/04/17 17:55 ID:/vq+mETo
松島ト○子さんみたいですね。
本人の命だから好きに使えばいいんじゃん。

129 : :04/04/17 20:29 ID:BQ7PZHsU
「我々が拘束されたのは自衛隊のせいだ」

↑また腸線人か!!!


130 : :04/04/17 20:36 ID:+qbtMRFb
ttp://diary1.net4u.org/1/scr3_diarys.cgi?cat=1155ken1975
前日のと合わせて、どうもイラク3バカ批判者に文句があるらしい。

131 : :04/04/17 20:45 ID:BQ7PZHsU
北海道なんて見渡す限り馬鹿ばっかりだから
勘違いしちゃったんじゃねーの?
そんなんで騙されるワケねーだろ。
国民なめんなよ。


132 : :04/04/17 21:00 ID:BQ7PZHsU
●衝撃告白!!
アタシは高遠菜穂子のカラオケ屋でオンナを買った!!

http://www.mailux.com/mm_bno_dsp.php?mm_id=MM3CA3323935BAC&bno=20040416232639

133 : :04/04/17 21:03 ID:BQ7PZHsU
490 :  :04/04/17 21:00 ID:v2C0C11S
>自民党の外務政務次官経験者は記者団に
>「費用は20億円くらいかかったのではないか」

朝日新聞によると、今回の3人のために掛かった額は。。。

ちなみに、テレ朝得意の、「ドラえもん募金」によると、1回かけて
1分100円の寄付をするだけで、小児麻痺から世界中の子供を、
約15人救えるそうだ。。。

正直、テレ朝見てて、必死に3人をかばった後で、ドラえもん募金の
CM見ると、
「わざとやってるのかな?」
と思ってしまう。

誰かさんは、北の大地に引きこもって、キタキツネに餌付けしながら、
パパが破産するまでドラえもんに電話した方が、世界の子供達の役に
たったなw

134 : :04/04/17 21:44 ID:BQ7PZHsU
そりゃ楽しいよ。楽しくてたまらんね。ジャーナリストとして登録している人たちはほと
んど立ち入ることの許されないバグダッド南方ドーラ戦線で、毎日、こんなことやってた
んだからさッ。
昨夜、シャワーを浴びてて空爆シーンを逃した安田純平くん。

http://2.pro.tok2.com/~higashi-nagasaki/g_a/G53-46.html

135 :あきひと:04/04/18 03:21 ID:y0hV0BM7
全然関係ないかもしれないが、
東京に来て1年。
恥ずかしながら今日初めて靖国神社行ってきたよ。
夜中だったから参拝堂の門も閉まっていたがありゃ
すげー迫力だな。
桜並木を通ったとき英霊たちに天から見守られてる
ような感じがしてとにかく感動した。
今度は昼間行ってくる。


136 :あきひと:04/04/18 04:55 ID:y0hV0BM7
>>135
>恥ずかしながら
これじゃ行ってない人は恥ずかしいって取れちまうな。。。
削ってくれ。

137 :遊女:04/04/18 06:50 ID:03jvKLSV
あきひと先生に英霊の背後霊がくっついていてよかったー!\(^o^)/

138 : :04/04/18 10:06 ID:gtsaB+9u
自衛隊は悪くないです。
もともと自衛隊を作らせたのはアメリカですし。
日本が昔、戦争でアメリカに無条件降伏という屈辱的な負け方をしてしまったおかげで
日本はアメリカのいいなりになるしかないという事情を、元人質もイラクの人達も
考えてほしいですね。

139 : :04/04/18 12:21 ID:DiVRCsQO
そうだよ。日本は敗戦国なんだから。
アメリカに喧嘩うってる時点でもうなんかね。歴史の教科書でも読めばわかるんじゃね。
変にモラリストぶってるのカコワルイ。

140 :どーする?3人?!:04/04/18 13:01 ID:HZiz9XR3
ビデオは武装グループ「戦士旅団」が犯行直後の
8日にカタールの衛星テレビ「アルジャジーラ」に送付。
頭をつかまれたフリーライターの今井紀明さん(18)が
刃物を突き付けられて「ノー、小泉」と言わされ、NGO
活動家の高遠菜穂子さん(34)が手て覆う
場面などがあった。

政府筋によると、政府は放映直後から外交ルートを
通じてビデオを独自入手し、専門家による解析を進めた。
その結果、未放映の冒頭部分に明らかに事前に演技を
つけたような動きを発見。このほか悲鳴を上げさせる
シーンなどで人質3人が犯人側の動きを予知して
いたかのような動作が数カ所あったという。

人質3人は政府関係者の事前聴取に、犯人側に事前に
説明された上で、おびえたような演技をするように強要
されたことを大筋で認めたという。

この事実を政府側がビデオ分析から早い段階で把握
したことで、政府の緊急対策本部は「武装グループが
人質3人を即座に殺害するような状況ではない」と判断。
人質解放に向けた交渉を有利に運ぶことができ、15日の
解放につながった。
−−引用元−http://www.sanspo.com/shakai/top/sha200404/sha2004041801.html−−
−−やらせ写真−http://www.sanspo.com/shakai/top/sha200404/image/04041801iraqAP504408.jpg−−


141 : :04/04/18 14:37 ID:DGH4WSir
>>139
>アメリカに喧嘩うってる時点でもうなんかね。
こんなこと言ってると恥かくぞ。
>歴史の教科書でも読めばわかるんじゃね。
どこの国の教科書読んでるんだ?

オマエはどこの国の教科書読んでるんだ?



142 : :04/04/18 14:38 ID:DGH4WSir
サヨフレーズ

「政府は何もやっていない」
→自分たち好みの行動を取っていないという意味
「議論が尽くされていない」
→自分たち好みの結論が出ていないという意味
「国民の合意が得られていない」
→自分たちの意見が採用されていないという意味
「内外に様々な波紋を呼んでいる」
→自分たちとその仲間が騒いでいるという意味
「皆さんにはもっと真剣に考えてほしい」
→アンケートで自分達に不利な結果が出てしまいましたという意味
「心無い中傷」
→自分たちへの非難という意味
「本当の解決策を求める」
→何も具体策はないがとにかく政府等のやり方はダメだという意味
「しかし、だからといって」
→ここから先が本音であるという意味

143 :あきひと:04/04/18 17:54 ID:y0hV0BM7
>>137
つかなんかほんとに背筋がゾクゾクっと来たんよ。
夜中だったからただ寒かっただけなのかも知れないが。

144 :夜鷹印のゴザ:04/04/18 18:55 ID:03jvKLSV
>>143 いや・・・確かに霊はあるらしい。
私の友達は、その付近に行っただけで「何か」を感じるというし。
これって、そのことに「敏感、鈍感」ということで決まるんだろうね。
でも無事に帰れてよかったー!\(^o^)/

145 : :04/04/18 19:14 ID:TolROgN3
悪いのは自衛隊っつうか日本だな。

146 : :04/04/18 21:14 ID:li0D9N2h
3人全員かはわからんけどPTSDになった人
いるらしいね。可哀想・・・

147 :芥子賭屋:04/04/18 21:18 ID:03jvKLSV
 あれだけ、あんた達に言われたらねぇ・・
自殺者がでなきゃいいけど・・
 ここで文句言ったヤツには化けてでるぞ。

148 : :04/04/18 21:23 ID:DGH4WSir
>>147
産婆か事件によって引き起こされた経済的損失により
確実に数十人〜数百人の自殺者が出るね。

149 :あらいぐま ◆9klrrr3OOI :04/04/18 21:23 ID:OVt4Pmdi
心霊写真撮れるかな(´∀`)

150 :あらいぐま ◆9klrrr3OOI :04/04/18 21:25 ID:OVt4Pmdi
恐いよぉ(´∀`)タシケテ

151 : :04/04/18 21:26 ID:DGH4WSir
イタリア人が頃されたのも
この人質事件の影響がないとはいえない
と佐々さんも言ってたよ。

152 :たたられた人へ:04/04/18 21:27 ID:03jvKLSV
あきひと先生に取り付いている背後霊に頼んで防戦を。

153 : :04/04/18 21:28 ID:SPjKx7qt
三人にはもう一度イラク入りして頑張ってもらおう。

154 :芥子賭(kesikake)屋:04/04/18 21:35 ID:03jvKLSV
>153 今度はキミも一緒にどうか?

155 : :04/04/18 21:37 ID:gtsaB+9u
>>147
>あれだけ、あんた達に言われたらねぇ・・
>自殺者がでなきゃいいけど・
2chの内容がなぜ香具師らに届いているのでしょうか。


156 : :04/04/18 21:39 ID:SPjKx7qt
>>154
行けるもんなら行きたいけど大学があるから無理だ。

157 : 芥子賭屋:04/04/18 21:39 ID:03jvKLSV
 霊界はすべてお見通しなのさ。
キミもたたられるね。確実に。

158 :>156:04/04/18 21:41 ID:03jvKLSV
 すぐにラクになれるんだから大學なんてどうでもいいよ。
ほら・・>156(イチコロ)ってでてるぞ。
今日は外にでない方がいいかもしれんねぇ。
 何が起こるかわからんし。


159 : :04/04/18 21:43 ID:DGH4WSir
逝けメンの劣化高校生今井クンも
「学校の勉強なんて意味なくね?」
なんて言ってたらしいからね。

160 : :04/04/18 21:44 ID:SPjKx7qt
あほくさw
何が起こるかわからない?当たり前でしょうががががが

161 : :04/04/18 21:45 ID:SPjKx7qt
今井クンの落ちた大学通ってるから彼の分も頑張らなきゃな〜w

162 : :04/04/18 21:45 ID:03jvKLSV
そうなんだよ。>160なんてもの凄く危険だねぇ・・
ねぇ、気をつけてよ。ホントに。

163 : :04/04/18 21:47 ID:SPjKx7qt
お前の頭も危険ですね〜w
あれ?ださいハンドルやめちゃったの?w

164 : :04/04/18 21:49 ID:03jvKLSV
いちいち打つのが面倒じゃないか
きみもおなじだろ

165 :  :04/04/18 21:51 ID:03jvKLSV
>>163 言い忘れるところだった。
   キミ。明日の午前中は気をつけた方がいいよ。
   忘れちゃダメだよ。明日の午前中ね。
   

166 : :04/04/18 21:52 ID:SPjKx7qt
午前中は家で寝てますがなw
開放された二人はもう一度イラク入りするのかしら

167 :因果応報:04/04/18 21:53 ID:03jvKLSV
 そうだね。
でも、本当に気をつけてね。
心当たりのあるみんな。
では明日もよい一日を。

168 : :04/04/18 21:54 ID:SPjKx7qt
宮嶋さんは帰ってくるのかしら。

169 : :04/04/18 21:59 ID:DGH4WSir
http://www.sankei.co.jp/news/040418/sha094.htm

イラクに入国したことへの自己責任を問う声があることについて、睦雄さん
は「危険な国には人を行かせない措置の徹底が必要ではないか。
私も妻も退避勧告が出ていると知らなかった。
もし知っていたら相当強く止めた」と述べ、政府の渡航規制に関する
対応に不満ものぞかせた。

------------------------------

今回の事件はもともと
日本政府のやり方に問題があったとは言えないでしょうか?

170 : :04/04/18 22:01 ID:SPjKx7qt
責任のなすりつけ合いって感じがしなくもない

171 :生活教徒(小型):04/04/18 22:06 ID:WQjyKfip
そのうち、ジャングルでヘビにかまれて死んでも
大使館は何してるんだと文句を言う家族が出てきそうですな

172 : :04/04/18 22:07 ID:gtsaB+9u
日本に帰って来てもバッシングの嵐。
て事で再び海外へ(イラクを除く)

173 :あらいぐま ◆9klrrr3OOI :04/04/18 22:11 ID:OVt4Pmdi
凸(´∀`)<三馬鹿、反省しろ!

174 :生活教徒(小型):04/04/18 22:13 ID:WQjyKfip
>>173
こんなところでいっても届かないと思われ。。。

175 ::04/04/18 23:36 ID:PmnFZdsa
PTSDっていいでつね

176 : :04/04/19 08:38 ID:HKBcW3XQ
大体帰ってきてすぐ記者会見やるなんてハードじゃん。
家族も3人も少しぐらい休ませればいいのに・・・

177 : :04/04/19 08:42 ID:+7iVnmff
今、フジテレビで、ピーコが
「バカトウ(高遠)さん」って繰り返していったみたいに聞こえた。
また騒ぎになりそうだな。。。

178 ::04/04/19 09:32 ID:u8YEE3k8
こいつらからするとフセインよりも自衛隊のほうが悪に映るんだな。

179 : :04/04/19 09:46 ID:EWWMlj9Y
フセインは関係ないだろw

180 : :04/04/19 12:52 ID:D0jMBP/m
>>176
彼らはそのままイラクに残るつもりでいたほど元気ですから。

181 : :04/04/19 13:20 ID:D0jMBP/m
今井君の支援者の公式ホームページがついに発狂
「今回の事件は 『政府の』 自作自演だった」と言い出しました
3人を無傷で救い出して世論の支持を受けるために
小泉総理がやらせたのではと疑っています

http://www.creative.co.jp/top/main1404.html

182 : :04/04/19 22:33 ID:D0jMBP/m
地下鉄サリン事件で被害に遭われた方がPTSDになって
今でも地下鉄に乗ると吐き気がすると言ってるのに
何で3馬鹿はPTSDになったと言いつつ
イラクに残りたいとほざいてたの?

183 :あきひと:04/04/19 22:35 ID:MNsjYB5J
NGOの活動を全否定するつもりは無いが、
それだけの覚悟を持って行うべきだな。
危険な地に赴いといていざ危険に曝された時の
泣きながらぎゃーぎゃー喚く映像。
開放されれば喉元過ぎればなんとやらの発言。
ほんと呆れちゃうよ

184 :濁天使:04/04/19 22:36 ID:sqp0JWR/
>>182
命の危険がともなうスリルとサスペンスがたまらなく好きっていう
あぼーんな人たちじゃないのか?

185 : :04/04/19 22:45 ID:eI0kY90r
>>182
正確には、きのうの記者会見に同席した医者だか弁護士によると
「PTSDになる前のストレス障害ということは確か。
PTSDかどうかはこれから1ヶ月以上検査してみないと・・・。」
と言ってたみたいよ。

つーか、日本での嫌がらせの方がPTSDになりやすいんでしょ
地下鉄サリン被害者の人にも職場での嫌がらせあったというし

186 : :04/04/19 23:03 ID:D0jMBP/m
>>185

187 :あきひと:04/04/19 23:04 ID:MNsjYB5J
>>186
IDがドジ

188 : :04/04/19 23:17 ID:D0jMBP/m
ドジついでに未確認情報をば。

646 :文責・名無しさん :04/04/19 23:10 ID:sW7WjV43
●衝撃スクープ!!
 自称・人質3名、公安当局の事情聴取で完オチ!!

 イラクの自称・人質3名がドバイで警察庁警備局外事情報部の塩川実
喜夫国際テロ対策課長の取調べに対し"完オチ"、という情報が入った。
帰国後、3名は警視庁外事情報部と北海道警警備部公安課が身柄を確保。
マスコミとの接触を完全にシャットアウトする。
「日本政府からは『聖職者協会』とクベイシに数十億の身代金が支払われ
ましたが、クベイシはテロリスト集団と一体。テロリストの一味。いや、
黒幕です。さらに、これに日本赤軍の残党が絡んでいる。"人質"拘束現場
に日本人がいたことは間違いありません。
今井は、『脅迫ビデオ作成に使われたソニーのビデオが自分のものであ
ったこと』『ビデオをiMACで焼き付けたこと』『さらに、誘拐犯の中にい
た謎の日本人』にいつてなどを供述しました。
 それはそうです。両親から『もう全部バレているんだ。道警の刑事さん
から全部聞いた。正直に話しなさい』とさとされたのです。
 しかも、です。その後、拉致-解放された安田・渡辺についても背景は
同じ。この2人にまで自作自演疑惑がわきあがってきました」(取材中の
蛆虫18号)
 各社とも、政府からの正式発表を待たず、これらの内容を報じる見込み。
新聞各紙はすでに予定校を作成している。これらの報道が始まると同時に、
猛烈な3バカ批判の嵐が日本中に吹き荒れることは必至。いやはや、とん
でもない状況になりそうだ。
 現在、暴力でぶは羽田で待機中。現住なガードを突破して、フォークに
ヒモで縛りつけたICレコーダーを3人の口元に突きつけると行きまいい
ている。
 さあ、【プチバッチ!】の徹底追及が始まるよ。【プチバッチ!】は3バ
カを徹底的に追及します。

189 :マスカキザノレ:04/04/19 23:19 ID:vii/ZDoW
取り敢えず身の程を知れと。

190 : :04/04/19 23:43 ID:D0jMBP/m
3バカフラッシュハケーン!!
http://mediaforce-gp01.ath.cx/2gmaria/uploader/source/file0098.swf

191 :あきひと:04/04/19 23:48 ID:MNsjYB5J
>>190
ワロタ

192 :あきひと:04/04/20 00:16 ID:ivOfVmsA
しかし話は違うが政治系・社会時事系のフラッシュの
中では「唯一神又吉イエス」に勝るものは無いな。

193 : :04/04/20 00:36 ID:mW4hRaYe
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           |   ∧∧:::
          \ (゚Д゚,,)::::: ボクの大好きな日本が
             (|  |)::::    汚されていく・・・・
             (γ /::::::: ボクの納めた税金が
              し \:::    三馬鹿のために・・・・




194 :都政人:04/04/20 07:16 ID:O7DKyLiS
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          \ (゚Д゚,,)::::: ボクの大好きな日本が
             (|  |)::::    汚されていく・・・・
             (γ /::::::: ボクの納めた年金が
              し \:::    保険料を払わない>193のために・・・・



195 : :04/04/20 08:10 ID:jQHkrNY5
もしもイラクに2chがあったら・・・・

1: ブッシュ氏ね part115 (546)  2: フセインの方がまだ良かったと思う奴→ (371)  3: シーア派>>>>スンニ派 (621) 
4: 日本人と中国人と韓国人の見分け方 (25)  5: サドル氏応援スレその15 (98)  6: 【サマワ】日本軍って何しに来たの?【ヒッキー】
(302)  7: 女神が素顔をぅpするのを待つスレpart115 (775)  8: 石油デタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!! (689) 
9: クンニ派 (444)  10: 【off】マトリックスinファルージャ【off】 (124)  11: ようやくしおらしくなってきたイラン1256
(632)  12: ★博物館の盗品欲しい人いる?★ (24)  13: IDにアラー関連を出したヤシは神24 (975) 14: 捕まったイタリア人
ですが、何か? (10)  15: 解放になった日本人女性について語れ (301)  16: 【身代金】次誰誘拐する?【イパーイ】23 (128)
17: いいかげん童貞捨てたいヤシの数→ (766)  18: 家の前がドンパチうるさいんですが・・・ (456)  19: あついよね(78) 


196 : :04/04/20 10:10 ID:d7BADfTK
この三人組、やっぱりバーベキューになったほうが
よかったんじゃないの。はじめのうちは俺も撤退しろ派だった
けど開放されてからのあほさかげんでアタマにきた。

197 : :04/04/20 10:20 ID:NAhQJhTC
死んだら死んだで酷い状況に世論が動くことくらいわからんか?
頭にきたから=死んだほうがいい
この思考回路を治さないと望む幸せは得られんぞ

198 : :04/04/20 11:23 ID:i3pWR66b
ここまで大騒ぎされて3人が可哀想・・・
きっとマスコミや世間のせいで心に傷を負ったんだよ。
家族の近所の家のババァとか興味津々な目で見るんだろうな。
そっとしといてあげて欲しい。

199 :池ちゃん:04/04/20 13:08 ID:c78Uz8Su
糞と言われて悔しかったのでいろいろ調べたり、NGOの関係の方に話を
聞きました。
ここで議論しても決着はつかないけど言われっぱなしで答えられずに終わるのは
悔しいので書きます。
私の話は前にも言われたとおり理想論です。私は理想論では駄目なのかと思いました
私は理想論から物事は変わっていくと思います。
ベルリンの壁もアパルトヘイト、ユダヤ人迫害も他たくさんの理不尽な
歴史に終止符が打たれたのも結局理想論から始めた人たちの結果だと思います。
野党を応援したり、マスメディアの偏った言論に抗議したり良いコメントに
応援をしたり、小さなことからでもやれることはあります。
私は変わらず3人に敬意を払いますし、少なからずでもやれる事をやっていきます。
デモだって出来るし寄付金もできる。イラクの人たちを守れるのは自衛隊や
アメリカ兵ではないことは見ても明らかです。
湾岸戦後からの無残なイラクを助けてきた高遠さんには本当の子供のように愛しい
子供たちがイラクに待っています。濃いつながりのある人が愛する人がいるイラクから
強制帰国させられ、日本に戻ってきてからも自分の国の人から心無い中傷や非難を
浴びる高遠さんの心境を考えると悔しいです。
今の流れでは日本政府の思うままコントロールされて、今回自衛隊を撤退させずに
無血で問題解決できたことの評価が自衛隊派遣自体の評価が混同されてしまう。
日本の本質的なイジメ質は今回拉致された3人と3人の家族に向けられました、イジメ
体質の日本はテレビの中で偉い方が3人を非難し自己責任を求め、それに疑問も
持たずに世論が自己責任へと進んでいく。
深々と何度も頭を下げ謝る3人や家族の方、拉致され、救う為に動いてくれた方に
お礼として迷惑をかけたと謝るのは仕方ないけど、自分の信念を持ってしている
復興活動、人道支援を謝ることはない。
2ちゃんねるにたくさん書かれた中傷だけに傷ついて欲しくない
私と同じ気持ちの方はたくさん居る事を3人の方に伝えたいと思い最後のレスと
させてもらいます。

200 :あきひと:04/04/20 13:15 ID:ivOfVmsA
>>197
テロリストのイメージダウンでイラク統治が
やりやすくなるんじゃない?
世界から笑い者にされた「人命は地球より思い」
なんて結末よりよっぽどマシ。
本来なら自国の軍隊による救出作戦を行うべき
ところが憲法9条のおかげでそれが出来ないのが
くやまれるが。


201 : :04/04/20 13:17 ID:NAhQJhTC
2人はジャーナリスト
高遠さんは、ボランティアと名を借りた物書き

死ねなどという中傷は無視をしたほうがよいが、
批判に対しては耳を傾けるべき

決して威張れる行動はとっていない
同じボランティアでもジャーナリストでも捕まってない人間もいる
危険なところへ自ら行った事、それによっての親の苦しみ
日本への多大な損害、どれをとっても素直に謝罪し
今後の活動の場を国内に置くべき、それが良識ある人間のやる事

202 :あきひと:04/04/20 13:23 ID:ivOfVmsA
>>199
>私は理想論から物事は変わっていくと思います。
盲目的な理想と、建設的な理想は違うからそこだけ
気をつけてね。

203 : :04/04/20 13:38 ID:NAhQJhTC
>>200
漫画じゃないんだからさ
人ひとりの命はとても大切なものだよ
自分の命でも同じ事が言える?

204 :あきひと:04/04/20 13:41 ID:ivOfVmsA
>>203
テロルに屈するよりも人質の命が軽いのは
世界の常識だぞ。

205 :あきひと:04/04/20 13:46 ID:ivOfVmsA
>>203
人質になった事ないから建前しか言えないが、
もし俺が人質となりそれが原因で国家の大きな政策
が動いたら俺はその後生きてるのが恥ずかしくて
たまらないだろうな。

206 : :04/04/20 13:47 ID:NAhQJhTC
>>204
だね
だからなに?
人の命が軽いわけではない
そういうのは、計りにかけてるわけではない
やむを得ない犠牲というんだよ

テロに屈する>人の命ではないよ
単純な思考はよくないよ

207 : :04/04/20 13:49 ID:NAhQJhTC
>>205
それでも生きていくんだよw
だからイコール死ねばいいなんて結論はあり得ない

208 :あきひと:04/04/20 13:56 ID:ivOfVmsA
>>206-207
ああ、そういう事言いたいのね。
良いんじゃない。合ってると思うよ。
簡単に「死ね」なんて言うなって事だろ。
まあでも「氏ね」ぐらいは言わせてくれよ。


209 : :04/04/20 14:00 ID:NAhQJhTC
>>208
まあ、オレには実際関係ないから
なんと言われようが知ったこっちゃないんだがねw

ただ、そういう死ねなんてセリフは結局自分の首を締める行為になるから
気をつけたほうがいいと言ってるだけであってね

氏ねならいいかもねw
でもそれのニュアンス理解出きるのってちゃねらーくらいだぞw

210 :あらいぐま ◆9klrrr3OOI :04/04/20 14:23 ID:kV0Cqzm+
「氏ね」って別に「死ね」の伏せ字じゃなくて、
まんま「死ね」って意味だぞ。
2chの前身サイトが「死」をNGワードにしていたから、
その流れで「氏ね」が活用されてただけで。

211 : :04/04/20 14:45 ID:NAhQJhTC
>>210
あ〜そうなの
ありがと
でも、それを伏字っていうんだよ
意味がまんまかどうかは、人それぞれじゃないかな?
そもそもそんなこと知ってる人自体少ないでしょ?

キミほどの一流の2ちゃんねらーじゃないかぎりw


212 :あらいぐま ◆9klrrr3OOI :04/04/20 15:13 ID:Yknqoiyr
>>211
ポマイの理屈では「w」も伏せ字になっちまうぜ(*^д゚)b

213 : :04/04/20 15:15 ID:lc2YOHJB
今となってはソフトな物言いにしてるだけだろ。

ちん毛 → 下の毛
でぶ  → 豊満
死ね  → 氏ね

214 : :04/04/20 15:18 ID:lc2YOHJB
「死」を禁止されてたから別な文字をあてがっていたのは、伏せ字でいいと思うんだが……。

215 : :04/04/20 15:22 ID:NAhQJhTC
>>212
死ね=氏ねならば

それは伏字っていわないか?

そもそも伏字の意味しってんのか?

216 : :04/04/20 15:25 ID:pgfcnueg
頃す=○す
は脅迫になるが
氏ね=死ね
はいいんじゃないか?

217 :あらいぐま ◆9klrrr3OOI :04/04/20 15:30 ID:Yknqoiyr
>>215
「逝ってよし」と「死ね」って同義やで。
ようするにだね。
この場合想定されるべき『伏せ字』は「○ね」だね。
○に何が入るか限定出来ない。
実際は出来るけど出来ない。
「氏ね」はまんま「死」のつもりで書き込んでいる以上、
伏せ字でもなんでもないがな。


いやぁ、最近も他板で似たような騒動があったけど、
メンドイなぁ。

218 :あらいぐま ◆9klrrr3OOI :04/04/20 15:36 ID:Yknqoiyr
いやぁ、上記の議論はリア厨の頃のタナカって友達を思い出させるなぁ。
ある日、タナカが言ったんです。

「放課後、教室に生徒が四人と先生が一人いて、
先生がたまたま俺を含めた三人の名前だけを呼んだんだよ。
そこで俺はすかさず、
『今名前を呼ばれなかったヤシは劣等生〜♪』
と嘯いたんだ。
そうしたら名前呼ばれなかったヤシが怒り出したんだが、
お前どう思う?
俺はそいつを名指ししたわけじゃないのに怒られる筋じゃないよな!」

ボクはタナカ↑はアホだと思いました(´∀`)。


219 :あきひと:04/04/20 15:37 ID:ivOfVmsA
>>217
>「氏ね」はまんま「死」のつもりで書き込んでいる以上、
>伏せ字でもなんでもないがな。

>いやぁ、最近も他板で似たような騒動があったけど、
>メンドイなぁ。

そんな事いちいちマジレスしてるからメンドクサイんだよ。
俺は「死」と「氏」を同義に捉えてない。
それで良いだろ。
正しい2ちゃん語なんてどうでもいい。




220 : :04/04/20 15:37 ID:NAhQJhTC
>>217
いやいや、
結局ね
この場合の「氏」は記号的解釈でしょ?
〇より分かりやすいってだけで
本来の日本語ではない
したがって、伏せ字って事になるんじゃないか?
「師」であっても「市」であっても構わないんだからさ

2ちゃんねるで氏ねという言葉をそもそも使う必要はないでしょ?
おまんこって言える掲示板でさ
その場合の「氏ね」はやはり伏せ字というな

他板のことは知らない
もしあるなら、リンク出してくれ


221 :あらいぐま ◆9klrrr3OOI :04/04/20 15:38 ID:Yknqoiyr
ボクはあきひと↑は○ホだと思いました(´∀`)。

222 : :04/04/20 15:40 ID:NAhQJhTC
>>219
そそ それがいいたかったわけさ
キミの意見に対してのレスなのに
あんなレスいれるなんて悪意としか思えない
そこを譲って「ありがと」って善意で答えてるのにさ

しまいにゃタナカとかわけわからんこといってるしw
こいつ病気なの?

223 :あきひと:04/04/20 15:43 ID:ivOfVmsA
>>222
悪かったな俺のカキコが原因で変な奴呼んじゃって。
スマソ。

224 :あらいぐま ◆9klrrr3OOI :04/04/20 15:43 ID:Yknqoiyr
>>220
伏せ字というのは「故意に伏せる」ものであって、
「氏ね」はそういう趣旨で伏せられたものではない。
その事実は変わらない。
その事実を知っているヤシと、
伏せ字だと思っているのがいる、
ただそれだけの事であり、
俺は「事実」の方を説明しただけやで、
なんか勘違いしてるみたいだけど。
つーか、「逝ってよし」に目くじら立てるヤシがいないのは何故だね、不可解な。

225 :あらいぐま ◆9klrrr3OOI :04/04/20 15:46 ID:Yknqoiyr
とりあえず2典から

>氏ね【しね】[自]
>死ねの意。
>2ちゃんねるの前身である"あめぞう"で「死ね」がNGワードになっており書き込めなかったため、
>その代用として生まれた。

>類義語:逝ってよし


伏せ字じゃなくて、代用。判ってくれたかな(*^д゚)b

226 : :04/04/20 15:50 ID:NAhQJhTC
>>224
だから説明ありがとって書いたろ?
それじゃダメか?
そんなに重要なことか?

事実って、それはおまえが情報を脳内処理もできないから
答えが常にひとつなわけでな
国語なんてもんは、日々進化してるんだよ

逝ってよしでも腹立つぞ
でもこの場合の氏ねは違うと判断した
それでなにが悪い?
おまえは一体なんなんだ?w



227 : :04/04/20 15:54 ID:NAhQJhTC
>>225
ありおりはべりいまそがりって100回書いて提出な

228 :あきひと:04/04/20 15:54 ID:ivOfVmsA
>あらいぐま先生
>>208
>簡単に「死ね」なんて言うなって事だろ。
>まあでも「氏ね」ぐらいは言わせてくれよ。

これだけで俺は区別してるってわかるだろ?
2典なんかわざわざひっぱり出さなくていいよ。


229 :あらいぐま ◆9klrrr3OOI :04/04/20 16:05 ID:Yknqoiyr
雑談のノリだったのにぃ……(´ω`)

230 : :04/04/20 16:09 ID:NAhQJhTC
こんなことで熱くなるんじゃないわよ!!

















ってオレか・・・ゴメソ

231 :あきひと:04/04/20 16:09 ID:ivOfVmsA
>>229
空気を読み間違えたな。
初めて2ちゃんにカキコした頃の初心を忘れるな。

232 ::04/04/20 16:12 ID:jvvxy/gb
結局、いらん煽りで話を脱線させたのも、しつこく脱線させ続けたのもあらいぐまなわけだが。
イラク問題はまともに語れないけど2ちゃん用語には詳しいんですってか?

233 :あらいぐま ◆9klrrr3OOI :04/04/20 16:16 ID:Yknqoiyr
>>231
あれは四年前……
空気読めてなくて、100レスぐらいブッ叩かれた。
はははは(´∀`)

>>232
別に煽ったつもりはないんだが。
ちゅうか、君のレスが煽りに見えます((((´ω`)))ガタガタ

234 :あきひと:04/04/20 16:22 ID:ivOfVmsA
俺の2ちゃん初めてのカキコは、
「あhjhy」
   ↑
こんな感じだったよ。

235 :イラク情勢:04/04/20 16:25 ID:mzGU578M
http://jbbs.shitaraba.com/news/657/
人権のため  ここにもあるみたい・・

236 : :04/04/20 16:29 ID:pgfcnueg
空気を読めなかったのはバ家族

237 :あらいぐま ◆9klrrr3OOI :04/04/20 16:30 ID:Yknqoiyr
________.  |  ・・・「からけ」?
|||          | \____ __
|||          |  )\       ∨
|||    空  気.   <⌒ヽ ヽ
|||         \ ( ´ー`)    ∧∧   ←バカ族
|||_________V(   丿V^  ●Д゚,,)
|,,|          |,,| ヽ (      と  ,)
              ノ )     |  |〜
            ∧          .し`J,,.
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  ̄ ̄ ̄\
 空気読めてないよ・・・


238 : :04/04/20 16:55 ID:IBeuD1cm
何でこんなに批判・中傷されてるの?
3馬鹿って言われてるけどお前らのほうが馬鹿なんじゃない?
確かにこの時期にイラクに行ったことは悪いけど
3人には立派なボランティア精神や素敵な夢があるのにさ。
心の傷まで負ってほんと可哀想だよ。

239 :あらいぐま ◆9klrrr3OOI :04/04/20 16:57 ID:Yknqoiyr
>>238
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1082152777/135

240 : :04/04/20 17:02 ID:NAhQJhTC
>>238
中傷はともかく
批判があるのは当然だと思うけどね

241 :あらいぐま ◆9klrrr3OOI :04/04/20 17:08 ID:Yknqoiyr
>>238
>鈴○○男さんもそうでしたが、この3人のように他国の人々を救うためならば、
>国民から限りなく血税を搾り取ってもよいと考える人、あるいはそのことに気が付かない人達は、
>いかに他人に優しくあるべきかではなく、
>いかに他人に優しい人間に見られるかばかりを考えているような人達です。
>形式主義とか表面主義といった類のものです。
>対外的にもその他国とわが国との関係を逆に悪化させてしまうことが多いのです。

>このような人達を高評価しようとするマスコミも多数あるようですが、
>良いボランティアの基準を下げ、ボランティアの質の低下を招くことに繋がります。

>決して許されるものではありませんね。

>税金を払っている人間なら、普通に腹が立つし、きちんと国庫に返還してほしいと思うのは当然だと思う。
>自分の行動にちゃんと責任を持ち、ちゃんと納税をしている人間が割を食うというのは、頭に来て当然。
>まともに働いて税金を納めている人間を
>「安全なところにいてなにもしない人々」
>と言ったNGOの馬鹿がいましたが、巨額のODAはすべて税金で賄われている。
>人生の時間のほとんどをきっちり働き、家庭を守り、社会に対する責任を果している人間がこの国の基盤。
>今回の三人はそうして作りだされた豊かな社会に甘えてオナニーをしている大ばか者。
>そんな連中に巨額の税金を使われたら、真面目に働き、静かに死んでいく人たちが浮かばれない。
>今回の非難の嵐は、ばか者をこれ以上作らないための正常な抑止力になっている。

242 : :04/04/20 22:41 ID:Bg+i57eZ
>>238
あのオバチャンがあれだけの目に遭ったのに、
まだ逝きたいって言ってるのがおかしい。
というか迷惑かけすぎなんですage

243 : :04/04/20 22:41 ID:pgfcnueg
>>238
>3人には立派なボランティア精神や素敵な夢があるのにさ。
コレ説明してみ。

244 : :04/04/20 22:46 ID:Dfv8AqwA
>>238
正論言いたがりが多いんだよ。あと、
「学生時代、まじめに勉強していい学校出て今俺は仕事で
フーフー言ってんのに、てめーらごときが国際貢献だぁ?!
ナマイキなんだよ!!」ってことだろ。

あと株の値下がりで損した奴らが確実に煽ってる。

245 : :04/04/20 22:48 ID:pgfcnueg
何を反省すべきか

 彼等の罪は何か。ただ軽率で、思慮が足りなかったというだけのこと
か。彼等を弁護する者は「彼等は少なくとも自分の利益のために何かを
したことはない」(たとえば筑紫哲也氏)と言う。だからそんなに責めて
はいけないという。ここに間違いの根っこがある。彼等の行動は明らか
に自分の「利益」のためのものだったからである。
 「利益」には2種類がある。一つは外的・物質的利益。いま一つは
内的・心理的利益。
 内的・心理的利益とは、ある言動をすることによって、たとえば心理
的優越感を得られるとか、善いことをしていると自ら思い込めるとか、
他人から英雄視されるとか、劣等感を補償される、死後の救済を得られ
るなどといった「利益」である。偽善とか自己顕示・自己満足・功名心
と言われるものもその中に入る。筑紫哲也氏が「三人は自分の利益のた
めにしたのではない」と言うとき、彼は「利益」ということを物質的に
しか理解していない。
 ボランティアや慈善事業や「報道の使命」には、こういう心理的利益
がつきものである。もちろんボランティアをやっている人たちの多くは、
そのことを自覚しており、他人のためだけではなく生き甲斐など自分の
ためにもやっているのだと承知している人がほとんどである。それが
大人の自覚であり、大人の生き方というものである。
 そういう自覚を持っていれば、不遜や独断に陥ったり、暴走したりす
ることはない。しかし、今回の三人には、そういう自覚は皆無に等しか
ったとしか見えない。自分の心理的利益のためにやっていることを、
他人のために善をなしていると思い込んでいる。この思い上がりから、
軽挙妄動が生じ、日本国民全体に多大な迷惑をかけることになったのだ。
 彼等はアメリカの戦争に反対し、その犠牲者を助けているつもりだっ
た。人質になった後は、彼等の家族も支援者も、この事件を自衛隊撤退
に利用しようとした。国策に口を出し、国策の変更を求めた。犯人の
要求をそのために利用しようとした。ここに最大の思い上がりがある。
この尊大さに世論は怒ったのだ。

246 : :04/04/20 22:55 ID:fLV8v9ja
>>245
あなた自身も、内的・心理的利益を追求してもらいたいものだと
切に思う。

247 : :04/04/20 22:56 ID:NAhQJhTC
物書き2人にジャーナリスト1人だよ
十分すぎるほどの利益を求め、危険地帯に入ってるからw

248 : :04/04/20 23:30 ID:glMCTRPM
だってさ、税金を使われたんだよ。彼らのせいで。
その上反省の様子ゼロ。こんなんで擁護できるか。
好きで税金払ってる訳じゃないんだ。

249 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :04/04/20 23:51 ID:5oFa0sIy
>>248
つか、自衛隊の派遣にも
そして自衛隊が今後イラクに居続けることで発生する金も
全て税金なんですが。。。
派遣賛成派のみから金取ってくれよ、って思うね。


250 : :04/04/21 00:06 ID:2eiyVfuR
いや、別に自衛隊に税金を使うのは反対ではない。
それと3邦人では比較にならないと思うんだけど・・

251 : :04/04/21 00:09 ID:2eiyVfuR
>つか、自衛隊の派遣にも
そして自衛隊が今後イラクに居続けることで発生する金も
全て税金なんですが

>>248のレスに対してのこの返答の意味がわからん。
別に自衛隊派遣を擁護してたわけでもないのに。
これじゃ話が変わってしまうし。自分の意見言うだけなら
アンカーつけなくていいよ。

252 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :04/04/21 00:14 ID:zNH5LKQN
>>250-251
いや、なんかキミ「だってさ、税金を使われたんだよ。彼らのせいで」
こんな物言いしてたから。
俺、個人は
自衛隊派遣に金使われるよりも
あの3人に税金が使われた方が全然いいやって思ってる
と言いたかっただけっす。

>いや、別に自衛隊に税金を使うのは反対ではない。
俺は反対。

>それと3邦人では比較にならないと思うんだけど・・
意味不明。
比較ってなんの?

253 : :04/04/21 00:15 ID:40Ccgydg
税金を使うか使わないかは政府の判断。
税金を使われたからと三人を叩くのはお門違い。


254 : :04/04/21 00:37 ID:2eiyVfuR
>>252
そう、反対なんだ。
比較ってのは、自衛隊なら国レベルで起してるけど、3邦人は個人レベルで起してるってこと。
国レベルの事に税金を使われるなら俺は反対じゃないってこと。

>>253
そうなんだろうけどやりきれない思い。
しかも政府や国民への謝罪とか感謝よりも自分のやったことを
報告したいとかいうし。俺はいい感じしない。彼らに税金を使われたということが。

255 : :04/04/21 00:40 ID:2eiyVfuR
>>252
「だってさ、税金を使われたんだよ。彼らのせいで」

これが自衛隊擁護って感じにみえたの?
そうなのか俺は文才がないな。すまないね。

256 : :04/04/21 00:46 ID:2eiyVfuR
しかし、質問もしてないのにいちいち答えてるなんて
随分几帳面なんだね。だったら某スレの質問にも
答えて欲しかったな。一方的にスルーされまくったけど。


257 : :04/04/21 00:48 ID:2eiyVfuR
>>256しかし、質問もしてないのにいちいち答えてるなんて

>いや、別に自衛隊に税金を使うのは反対ではない。
俺は反対。

これのことだよ。

258 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :04/04/21 00:50 ID:zNH5LKQN
>>254
レベルってなんだよ…。
どんなレベルだろう関係ない気が…。
国レベルだったらどんなことでも許しちゃう
キミの考えが恐ろしい。
つか、国レベルってなんだよ…。

あとさ、キミ、根本的に“あの3人の態度が嫌い”ってのがあって
それに対し「俺らの税金までも使いやがって!」って
理由付けしてるだけでしょ。

>これが自衛隊擁護って感じにみえたの?
いや、じゃなくて
税金無駄に使いやがってって怒るなら
自衛隊派遣の金も有意義な使い方じゃないだろ、って言いたかったの。

259 : :04/04/21 00:51 ID:2eiyVfuR
ごめん>>256-257これは全くのスレ違いだ、無視してくれ。

ていうか俺連続レスしすぎなんで自粛する。のし。

260 : :04/04/21 01:23 ID:CcVyqFXo
人肉よ、落ち着けよ。

自衛隊派遣問題については、賛否両論あれど、一応は国で可決した事。
どれくらい役に立ってるのかは知らないが、一応はイラクを救うのが目的なわけだし。
百歩……千歩譲れば、まあそれに税金を使うのは納得はいくだろ?

が、3人についてはさ。
単なる3人の個人の軽率な行動のしりぬぐいのために、数億円。
それはイラクを救うためでもなく、強いて言えば3人を救うためなんだが、結局その原因は自業自得。
千歩譲っても、納得いくか?

261 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :04/04/21 01:33 ID:zNH5LKQN
>>260
>一応は国で可決した事。
国で可決すりゃなんでも納得すると思ったら大間違い。

>一応はイラクを救うのが目的なわけだし。
>百歩……千歩譲れば、まあそれに税金を使うのは納得はいくだろ?
つか、俺らの税金でイラクを救う意味が不明だし。
何歩譲っても納得出来ないですねぇ。
そんな金あったら、日本で困ってる人たちを
救ってあげなよって思う。


>結局その原因は自業自得。
ん?自衛隊の派遣にも原因があると思うんですが。

262 : :04/04/21 01:39 ID:CcVyqFXo
自衛隊と三人、どちらに税金をつかうのも全く同じと人肉は言うのね。
まあそれもありだな。見知らぬ他人のために金払うのなんて俺だって嫌だ。

でもそういう人はあんましこのスレで発言はしないでおいた方がいいよ。
根本的なところでずれてる以上、発言すればするほどスレの主旨からずれるし。
話したけりゃもっと別な、元々の「自衛隊派遣」自体に関するスレ立てた方が望ましいから。

263 ::04/04/21 01:45 ID:hYLKqihb
自衛隊云々と作ったような理由つけるから変な荒れかたするんだろ。

俺は、自分に責任があるくせに「自分は悪くない」と言い張る三人とその家族がむかつく。
さらに、むかつくそいつらのために自分の給料の一部をもってかれたかと思うと、さらにむかつく。

それだけだが。

264 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :04/04/21 01:56 ID:zNH5LKQN
>>263
その根本を作ったのは
戦争を仕掛けたアメリカなんだけどね。
あと自衛隊を派遣して、いつまでも撤退しない日本も。

>俺は、自分に責任があるくせに「自分は悪くない」と言い張る三人とその家族がむかつく。
>さらに、むかつくそいつらのために自分の給料の一部をもってかれたかと思うと、さらにむかつく。
なるほど。
俺は、アメリカの都合及びエゴで戦争を仕掛けたくせに「俺たちは正義だ」と言い張るアメリカむかつく。
さらに、むかつくその戦争のせいで
最終的に色んな人が死んだり苦しんだり
軍隊でもなんでもない自衛隊を派遣されたり
自分の給料の一部をもってかれたかと思うと、本当にむかつく。

265 :あきひと:04/04/21 02:45 ID:Ts+CGjQG
>>261
確かにネオコンのイラク政策は早計だったかもしれない。
しかし、
>国で可決すりゃなんでも納得すると思ったら大間違い。
万民が納得する政策なんて皆無なんだからごもっとも
だが、仮にも民主的な選挙によって選出された議員達が
議会を開き可決された政策なんだから、もう少し
温かい目で見てやるべきなんじゃないか?
なんだか権力に噛み付きたいだけに見えるぞ。

266 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :04/04/21 02:55 ID:zNH5LKQN
>>265
いや、なんでもかんでも批判してる訳じゃないよ。
国で可決すりゃ“なんでも”納得すると思ったら大間違い、って言ってるじゃん。

267 :あきひと:04/04/21 03:27 ID:Ts+CGjQG
>>266
いや、言いたいことが伝わって無い様な気がする。。。
例えばそれまで自分が反対してても、
民主的に結論が出たのであればそれを応援してやる
努力をすべきであって人肉はその努力をしているか?
って事を言いたかったの。
まあ、しているなら俺の勘違いだから謝るよ。

268 :あきひと:04/04/21 03:29 ID:Ts+CGjQG
乱文だな。。。これじゃ伝わらんか。。。

269 : :04/04/21 13:08 ID:mCta2dfc
自衛隊派遣は「公」で決定したこと。
3馬鹿の自己満足は「私」。
馬鹿族が「公」にまで口出ししてきたのが批判の始まり。

270 :天の声:04/04/21 13:22 ID:m/JG7ER6

 天にむいて吐いた唾は・・必ず自らの顔にかかるぞよ・・

271 : :04/04/21 13:25 ID:mCta2dfc
>>270
あ〜、なるほど。
天は日本政府で
唾吐いたのは3馬鹿家族ね。


272 : :04/04/21 22:04 ID:m/JG7ER6
たぶんキミ自身だろうね〜

273 :生活教徒(小型):04/04/21 22:20 ID:RUlupDx7
公だの私だのって言うけど、自民党と公明党が固定票かき集めて選挙に受かって
それで自分たちの勝手な判断で政治をしてるんだから
その時点でで国を私物化してるだけなんだよね

274 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :04/04/21 22:25 ID:zNH5LKQN
>>273
同意。

>>267
>自分が反対してても民主的に結論が出たのであれば
>それを応援してやる努力をすべきであって
皆さんに質問です。
こういうバカに対しては
何を言っても無駄ですか?


275 :生活教徒(小型):04/04/21 22:25 ID:RUlupDx7
民主的って言う言葉を数の暴力だと捕らえてる人はいかんともしがたいですなぁ

276 : :04/04/21 22:29 ID:Sm8sqsyo
その固定票も利権の絡んだ国民だから、しょうがないよな
そんなこといってたら、政治は成り立たない

277 :生活教徒(小型):04/04/21 22:31 ID:RUlupDx7
ま、そうなんだけどね
人の私欲をいかに多くかき集めれるかが
いわゆる民主的で公平な選挙であり政治なんだろうし
なんだかねえ

278 : :04/04/21 22:36 ID:mCta2dfc
それじゃあ小粒クンの3レスはまるで無駄だったわけで。

279 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :04/04/21 22:39 ID:zNH5LKQN
>>276
だから「純粋な選挙なんてない=国民のせいではない」
と言ってるというか。
つか、不思議なのが投票ってなんで無記名なの?
あれ名前出した方がいいだろ。

280 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :04/04/21 22:40 ID:zNH5LKQN
自分が指示する党の政策以外には金出さない
ってシステムにした方が絶対いい。

281 : :04/04/21 22:43 ID:j7CPrJUU
無党派はどないすんねん

282 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :04/04/21 22:45 ID:zNH5LKQN
>>281
どうしよう。

283 : :04/04/21 22:49 ID:Sm8sqsyo
>>280
支持政党はどこ?

284 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :04/04/21 22:50 ID:zNH5LKQN
>>283
ない。
どっかいいとこないかな?
つか、俺が仕切りたいよ。

285 : :04/04/21 22:54 ID:Sm8sqsyo
>>284
オレもないからね〜

選挙に出ないと無理だよ

286 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :04/04/21 23:04 ID:zNH5LKQN
>>285
つーかさ、選挙出るのに供託金用意しなくちゃいけないじゃん。
あれっておかしいよね。
いや、供託金が10円とか1000円とかならともかく
何十万だか何百万だか払わなきゃいけないじゃん。
その時点でおかしい。
結局、金がある人間以外政治に関わるなって
言ってるのと同じだし。


287 : :04/04/21 23:23 ID:Sm8sqsyo
金はまあ、別としても
地域の代表を選ぶわけだから、やっぱりそれなりのものは必要だとも思うよ

288 :288:04/04/21 23:27 ID:IyxHiZ7X
たかが人っ子3人に税金盗られたとか盗られなかったとか議論してる事自体が幼稚なんだよ!

289 : :04/04/21 23:27 ID:j7CPrJUU
まぁ300万ぐらい用意できないで何ができるの?って気もするけどね。
当選すれば返ってくるわけだし。

290 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :04/04/21 23:32 ID:zNH5LKQN
>>287
>地域の代表を選ぶわけだから、やっぱりそれなりのものは必要だとも思うよ
それ説明になってないし。
なんでそれなりのモノが必要なのか?
そしてそれなりのモノが何故大金なのか?
そこら辺の説明を
納得出来るように説明して下さい。

>>289
>まぁ300万ぐらい用意できないで何ができるの?って気もするけどね。
意味不明。
“300万円用意する事”が“何か出来る事に繋がる”
根拠を説明して下さい。
あと、金持ちなら300万円何もしなくても出せるよね?
つーことは、結局金持ち以外
政治に絡むなと言ってるわけであってさ。

291 : :04/04/21 23:32 ID:bRTgMA3b
人肉は共産党だな

292 : :04/04/21 23:34 ID:2eiyVfuR
スレタイと話がずれてるし

293 :マスカキザノレ:04/04/21 23:35 ID:Swhmj0J9
>>290
供託金制度のお陰で泡沫候補が減ってしまったのは残念だと思います。

294 : :04/04/21 23:36 ID:bRTgMA3b
プロ市民人肉様のご参上だぞ!!!

295 : :04/04/21 23:36 ID:mCta2dfc
>>288
幼稚な議論が嫌ならこの板から出た方がイイよ。

296 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :04/04/21 23:38 ID:zNH5LKQN
>>291
こうなったら、色んな党のおいしいトコだけをパクッて
幼女のオマンコ党を立ち上げます!

>>293
供託金がなかったら(もしくは10円とかで安かったら)
色んな奴が出て面白いよね。
八百屋のオッサンとか単なる巨人ファンとかさ。
国民全員が選挙に出たら爆笑しそうだ。

297 : :04/04/21 23:39 ID:bRTgMA3b
>>296
ヨクワカランガ
(色々と)ガンバレ

298 : :04/04/21 23:40 ID:j7CPrJUU
>>289

政治には金がかかるんですよ?
300万も用意できないで何ができますか?選挙運動もできなきゃ
政治活動もできない。スタッフに給料も払えない。
金持ちになれとは言わないがそれなりの資金力のある支持者が必要。

299 : :04/04/21 23:42 ID:j7CPrJUU
レスアンカーみすったわ
ってか話がそれまくってるなw

300 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :04/04/21 23:43 ID:zNH5LKQN
>>298
>政治には金がかかるんですよ?
なんで?
ねえ、なんで?
そこんトコ、ちゃんと説明して下さい。

>300万も用意できないで何ができますか?
つか、政治が出来る出来ないを
300万円という金で計るのがすごく謎。
「300万払える=政治が出来る能力がある」の
根拠を説明して下さい。
あと、それにより金がある人は
貧乏な人よりも努力せず立候補できてしまいますが
そういう問題はどう思いますか?


301 : :04/04/21 23:46 ID:Sm8sqsyo
人からの支持を十分に得る事の可能な人格が求められるわけで
政治とは、国民の生活水準をあげていく行為なわけだから

これくらいしか、説明しようがない

302 :マスカキザノレ:04/04/21 23:50 ID:Swhmj0J9
>>296
まあ実際に僕の地元の市長選は電波のオッサンが毎回立候補して楽しませてくれてたのですが。
まあ300万と言わずそれなりの金かき集められるヒト、それを貸してくれるだけの信用がある人の方がなんか「ちゃんとしてる」気はするね。
尤も今の世の中信用無くても1000万とかならどうにかなるかも知れないけど。

303 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :04/04/21 23:51 ID:zNH5LKQN
>>301
それは俺のどの部分に対する説明?

304 :みるく:04/04/21 23:52 ID:mr6r9VUJ
腹が痛い。死ぬ。。。助けてだれか。

305 : :04/04/21 23:55 ID:j7CPrJUU
政治に金がかかるのは自明だと思うんだけどそれを説明しろとw
何にだってそれなりの資金は必要なんですよ。政治家でいうと
国費もらえるけどそれじゃあ足りない。事務所維持費、選挙資金
その他もろもろの費用がかかる。

供託金は政治ができる能力があるかどうかをはかるんじゃないの。
それ以前の問題。上を読めばわかるでしょ。
貧乏な人が供託金を苦労して貯めることができたとしましょう。
その人が当選するにはどうすればいいですか?その人は、今後
どのような政治活動ができると思いますか?

306 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :04/04/21 23:55 ID:zNH5LKQN
>>302
>まあ300万と言わずそれなりの金かき集められるヒト
>それを貸してくれるだけの信用がある人の方がなんか「ちゃんとしてる」気はするね。
結局、なんの根拠もないってことですね。
ただ“なんとなく”ってだけじゃん。

私服の人よりスーツ着てる人の方がちゃんとしてる気がする
漫画読んでる人より小説読んでる人の方がちゃんとしてる気がする。
言ってることそれと同じ。
そういう下らねぇ固定概念つーか
次元の低い認識で物事決められちゃたまらねぇよな。

307 : :04/04/21 23:57 ID:Sm8sqsyo
>>303
依託金に対する説明したつもり


308 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :04/04/21 23:57 ID:zNH5LKQN
>>305
なるほど。要するに
金のある奴以外政治に参加するな、と。



309 :みるく:04/04/21 23:58 ID:mr6r9VUJ
>>306
人の外見と趣味を対人関係の行動と一緒にしてたとえる
馬鹿。ぶしゃしゃしゃ☆

310 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :04/04/21 23:59 ID:zNH5LKQN
>>307
300万円用意できれば
人からの支持を十分に得る事の可能な人格である
という根拠を説明して下さい。

311 : :04/04/22 00:01 ID:nz2rNvUL
イラクのある一家の一ヶ月の収入は1000円だよ。
自衛隊に使うお金を全部NGOにまわせばどれだけの
子供達が助かるか、政府は考えたことあるのかな?

312 : :04/04/22 00:03 ID:Qlyppk4Q
>>310
お金がその人にまったくないとしても、
その人を支持する人間が多ければ、可能な金額じゃないかな?
後援会とかあるわけだし

313 : :04/04/22 00:07 ID:Qlyppk4Q
>>311
お金だけだせばいいと言う考えは、日本人の一番嫌われる態度のひとつだよ

314 : :04/04/22 00:08 ID:6fuGmyHc
>>311
NGOに金まわせば何故か北に流れるだけ。
タカトーも自宅でドラエモン募金の電話でもしてた方が
どれだけイラクの為になったことか。


315 : :04/04/22 00:09 ID:nz2rNvUL
>>313
時と場合によるのでは?

316 : :04/04/22 00:12 ID:Qlyppk4Q
>>315
北に対する不安を抱える今
どうしろと?

317 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :04/04/22 00:16 ID:O8t5HoBr
>>312
なるほど。
ただ金がある人、300万円という金を全然無駄に捨てられる人は
何の苦労もなく誰でも出れてしまう。
つか、金があれば人格に問題があろうとも出れてしまう。
それっておかしくない?

>>313
つか、人の命差し出すより
よっぽどいいと思うね。

318 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :04/04/22 00:17 ID:O8t5HoBr
>>316
アナタは北に対し
どういう不安を抱いているの?


319 : :04/04/22 00:18 ID:6fuGmyHc
300マソの借金で命落とす人もいるがな。

320 : :04/04/22 00:19 ID:Qlyppk4Q
>>317
う〜ん
その人の生活水準が高ければ、やはり生活水準を高める能力に優れてるわけで

人の命を差し出す?
なんのこと?
人道支援に言ってるんだよ

321 : :04/04/22 00:20 ID:oSEEU7AW
>>317
ってか供託金だせば議員になれるってわけじゃない。
当選しなきゃ供託金とられてただの人。


322 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :04/04/22 00:45 ID:O8t5HoBr
>>320
>人の命を差し出す?
>人道支援に言ってるんだよ
人道支援に言ってるのはロボットですか?

>>321
「供託金だせば議員になれる」
なんて言ってないし。
無駄に金のある人間は簡単に出れてしまい
金のない人は出るのに苦労しなくてはいけない。
これっておかしいよね、って言ってるんですよね。

323 : :04/04/22 00:57 ID:oSEEU7AW
>>322
君が人格を問題にしたから供託金出せるからって議員になれるとは
限らないと言ったの。

324 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :04/04/22 01:06 ID:O8t5HoBr
>>323
でも金があれば、人格に関係なく
立候補は出来ちゃう訳だよね。
それっておかしくない?

325 : :04/04/22 01:11 ID:Qlyppk4Q
>>322
同盟国が戦争した以上、お金出したから「はいおしまい」ってわけには行かないでしょ?
友好的な関係を保つに必要とされる最低限の事をやっただけだと思うよ

326 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :04/04/22 01:15 ID:O8t5HoBr
>>325
>同盟国が戦争した以上、お金出したから「はいおしまい」ってわけには行かないでしょ?
いくと思いますが。
アナタが「そういう訳にはいかない」と言う理由を述べて下さい。

>友好的な関係を保つに必要とされる最低限の事をやっただけだと思うよ
なるほど。
だから人の命を差し出した、と。
人の命が“最低限の事”かぁ…

327 : :04/04/22 01:26 ID:Qlyppk4Q
>>326
質問ばっかりだねw
お友達がいます
その友達が喧嘩をします
相手のぼこぼこにしました
しかし、相手に否があります
少なくとも友達はそう思ってます
相手は、やくざを自分の家に呼び
友達に来るようにいってます
どうもお金が目当てのようです
あなたならどうしますか?



人の命って、差し出してないよね?
武装していってるわけだし、実際殺されてもないよね?





328 :マスカキザノレ:04/04/22 01:29 ID:Sn1NCMiA
金しか出さないと、毎回集られてその都度金額はエスカレート。
いじめられっ子と一緒ですよ。日本もそうは成りたくないと思ってるんじゃないかしら。

329 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :04/04/22 01:32 ID:O8t5HoBr
>>327
>あなたならどうしますか?
放っておく。

>人の命って、差し出してないよね?
>武装していってるわけだし、実際殺されてもないよね?
人道支援に言ってるのはロボットですか?

330 : :04/04/22 01:35 ID:Qlyppk4Q
>>329
オレなら、その友達についてって、いっしょに謝ってやるよ

自分の意思で行ってるからロボットじゃないとは思うよ

331 :マスカキザノレ:04/04/22 01:36 ID:Sn1NCMiA
ひょっとしたら>>330はまるでお話にならない人なのかも(´ー`)2行目な。

332 : :04/04/22 01:39 ID:Qlyppk4Q
>>331
面倒だから、こう言った
こまかな説明は特に必要ないと思った

333 :マスカキザノレ:04/04/22 01:43 ID:Sn1NCMiA
>>332
其処は案外重要な価値観っぽいですよ。端から見てても。
多分「差し出す」と言う言葉の定義が微妙に違うんだろうな。

Qlyppk4Qはそれを相手にくれてやった状態と思っており、つまりそれは死によってと言う事ではないかと。

人肉の方はそれを晒した状態の事を指しているようであり、それは即ち「日本人」がイラクに居るだけで成立する。

この言葉の用法については僕は人肉寄り。

334 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :04/04/22 01:46 ID:O8t5HoBr
>>333
と言うかQlyppk4Qは
「人道支援に言ってるのはロボットですか?」の意味を
根本的に理解出来てない気がする。

335 :マスカキザノレ:04/04/22 01:49 ID:Sn1NCMiA
>>334
その文は僕も理解出来ないですが(´ー`)
その場合だったら「人道支援と言ってるのは」か「人道支援に行ってるのは」でなければ正しい意味を伝達出来ませんよ。

336 : :04/04/22 01:52 ID:Qlyppk4Q
>>334
どういう意味?
中傷的な表現でなく、具体的に頼みます

337 :マスカキザノレ:04/04/22 01:55 ID:Sn1NCMiA
誤字ブーム?

338 : :04/04/22 01:57 ID:Qlyppk4Q
一度訂正したんだけど、また同じ字を打ってしまったw

339 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :04/04/22 02:01 ID:O8t5HoBr
>>335
ごめん。行ってるの間違いっす。

>>336
人道支援に行ってるのが機械ならば人の命を差し出してる事になりませんが
今回行ってるのは人間ですから。
あと>>333のマスカキのレスにも返答宜しくお願いします。

340 : :04/04/22 02:02 ID:Qlyppk4Q
マスカキさん説明お願いできますか?

行ってる自衛隊員のメンタルな部分を無視していいのかってことですか?

341 :マスカキザノレ:04/04/22 02:19 ID:Sn1NCMiA
>>340
人肉の 「人道支援に言ってるのはロボットですか?」と言うのはオマエに対する嫌味デスよ。
人肉は自衛隊派兵をして、自衛隊員の生命の生殺与奪の権利を相手に与えてしまっていると認識しており、これをもって「命を差し出している状態」と行っているんだと思います(´ー`)ワザトデスヨー
それに同意するかどうかは別として全くそれを理解出来なかった君は僕から見てもどうかしているとオモーよ。

342 : :04/04/22 02:43 ID:Qlyppk4Q
そんなことを言って
現在活動している自衛隊員の功労を無駄にするより
行ってしまったんだ
志願した自衛隊員を激励すべきだろうよ

まあ、国益のために志願した人間をオレは応援するよ


343 : :04/04/22 03:07 ID:VKqh7r7E
そりゃ、現地に飛ばされた自衛隊員には頑張ってもらいたいよな。
でもそれと、今ここで話してる事全然違うじゃん。

>>342は、自衛隊員が自分の意志でイラク行って、戦いには参加せず安全な場所で復興作業だけしている、とか思ってるんじゃないの?

344 : :04/04/22 03:09 ID:VKqh7r7E
簡単にいや、戦地に日本人を送りだしている時点で、人の命を差し出してるんだよ。

大体、国益のために志願したってなんだよ。
志願したからイラクに派遣されたんじゃなくて、国がそう決めたから、自衛隊員はイラクに派遣させられたんだが?

345 : :04/04/22 03:18 ID:Qlyppk4Q
思っちゃいない
そんなこと思ってるやつなんているわきゃない

志願制ですがなにか?

346 ::04/04/22 03:27 ID:HQ0YrIbr
志願制だからみんな自分から志願したとか思ってるのかな。
人数揃うまで、嫌でも志願させられてるんだが。

347 :  :04/04/22 03:28 ID:33orlCYA
>>344
おめー、afo、だろ。

348 : :04/04/22 03:29 ID:Qlyppk4Q
>>346
それもわかってる
その実、志願したくなくても立場上言えないのも

でも、あくまで志願制なんだから、しょうがないだろ

349 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :04/04/22 03:29 ID:O8t5HoBr
>>344
>戦地に日本人を送りだしている時点で、人の命を差し出してるんだよ
そそ。
それを理解出来ない人間が存在するって恐ろしいです。


350 : :04/04/22 03:33 ID:Qlyppk4Q
>>349
理解できるよ
おまえの話は幼稚園児の話しじゃねーかよ
正直、付き合ってられんよ おまえには
薬のやりすぎで左に偏りすぎなんだよ
売国奴が はよしね

351 : :04/04/22 03:37 ID:VKqh7r7E
>でも、あくまで志願制なんだから、しょうがないだろ
いや、なにがしょうがないのか分からん。
戦地になんて行きたくないのに飛ばされた自衛隊員が大半なのは事実なんだぞ?
ていうか、「しょうがない」で済ませるなよ。

>>350
餅付け。そのレスじゃ単なるアホだ。

352 : :04/04/22 03:49 ID:Qlyppk4Q
じゃあ自衛隊やめろよ
それしか言えないだろ?
今更派遣中止しろって?
今まで注ぎ込んだ国家予算を無駄にして?
あり得ないだろ・・・

お国のために働いてる自衛隊員を誇りに思うことくらいしかオレにはできないね

353 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :04/04/22 03:52 ID:O8t5HoBr
>>352
>今更派遣中止しろって?
>今まで注ぎ込んだ国家予算を無駄にして?
>あり得ないだろ・・

撤退するよりも
このまま居続けた方が金掛かると思いますが…。
自衛隊員の命にも関わるし。

354 : :04/04/22 04:04 ID:Qlyppk4Q
>>353
だからと行って、今まで注ぎ込んだ金を無駄にした上
なんの成果もなく撤退させるわけにはいかんだろ?
それこそ、ドブに捨てたようなもんだ

命にかかわるな
だからこそ、武装し、最善の方法を探りながら頑張ってるわけだ
いやなら、自衛隊をやめて他の仕事をすればいい
それしか言えない



最後の2行は取り消すな 言いすぎた悪かった

355 : :04/04/22 04:15 ID:VKqh7r7E
>なんの成果もなく撤退させるわけにはいかんだろ?
とりあえず、この発言が一番現地の自衛隊員に失礼なことが分かったところで寝ます。おやすみ。

356 :あきひと:04/04/22 04:20 ID:U75CxuTP
>>280
>自分が指示する党の政策以外には金出さない
>ってシステムにした方が絶対いい。
とんなシステムだよ。
具体的な話を聞きたいな。
前代未もんのシステムだよ・・・
>>286
>つーかさ、選挙出るのに供託金用意しなくちゃいけないじゃん。
>あれっておかしいよね。
ドキュンひやかし防止。


357 ::04/04/22 04:20 ID:eLUxgYFH
>>354
それこそ、ただ見栄張っているだけの全く意味を持たない事にはなりませんかね?
「血反吐を吐きながらも続ける悲しいマラソン」
って昔ウルトラセブンの台詞にあったんですけど
何だかそれをイメージさせる事の様に思えます。

358 : :04/04/22 04:21 ID:Qlyppk4Q
揚げ足ばっかとって楽しいか?

成果はいまでも当然あるよ
しかし、国益までと呼べる具体的成果を求めるには、完結させる必要があるんだよ


これでいいか?
ほんと暇なんだな・・・オレもか



359 :あきひと:04/04/22 04:38 ID:U75CxuTP
>>279
>だから「純粋な選挙なんてない=国民のせいではない」
>と言ってるというか。
不純な投票を行った国民・社会の責任は問われないのか?
民主主義だったら国民も責任持てよ。
文句は言っても言われるのいやだってか?
>つか、不思議なのが投票ってなんで無記名なの?
>あれ名前出した方がいいだろ。
世の中良い人間ばかりじゃないのよ。
北みたいに労働党の望む投票を行わなければ政治収容所
送りみたいな事考える奴もいるのよ。

360 :あきひと:04/04/22 04:44 ID:U75CxuTP
>>300
依託金はあくまで一つの冷やかし防止。
政治家に相応しいかどうかは国民が決める事。
貧乏でも我こそは相応しいと思うなら必死に稼げよ。
無理なら回りの奴説得して集めろ。

361 : :04/04/22 04:47 ID:Qlyppk4Q
>>356
>自分が指示する党の政策以外には金出さない
>ってシステムにした方が絶対いい。

これと

>つか、不思議なのが投票ってなんで無記名なの?
>あれ名前出した方がいいだろ。

これに関しては、オレがどの政党を支持しているのかという質問に対して
ない。 って答えだった。
この時点で、こいつは、馬鹿だと確信したが揚げ足トりだけは一流だった
結果ズルズルこの様さw


362 :あきひと:04/04/22 04:51 ID:U75CxuTP
>>317
>金があれば人格に問題があろうとも出れてしまう。
>>324
>でも金があれば、人格に関係なく
>立候補は出来ちゃう訳だよね。
>それっておかしくない?

嫌なら投票しなければ良いだけの話。
つか仕事が出来るかどうかが問題なだけで人格は関係無い。


363 :辛味屋:04/04/22 06:07 ID:FGyrUThP
そりゃちょっと暴論だな。関係無いこたないだろ。
社会において「人」か「格」があれば数百万くらいは出せるだろうし
「人」も「格」も無けりゃろくな仕事はできねえだろうって話で。

>自分が指示する党の政策以外には金出さない
>ってシステムにした方が絶対いい。
現状ホボそのシステムなんじゃないのかな。
でもこれ一理あると思う。一理。
投票した国民よりも選挙の時に掲げた公約やポリシーを守れない
政治家の責任の方が重い。
事情があって守れない場合もあるだろうから
その段階で再度投票しなければならないシステムにした方がいいでしょ。

364 :名無し:04/04/22 08:11 ID:MQ8i3yz8
それにしても、人質が全員無事だったのは残念だと思う。何人か殺されてればボランティアマニアに対する警告になってよかったのに。


365 : :04/04/22 09:09 ID:qfkzB4as
高遠さん、今井くん、郡山さんに何か応援メッセージを送りたい。
読まれないと思うし迷惑だと思うけど・・・
もうこれ以上3人の傷ついてる姿見たくない!

366 : :04/04/22 16:51 ID:6fuGmyHc
>>365
応援メッセージで家族共々また活動始めれば
ニヤニヤできるんだけどなw


367 :あきひと:04/04/22 22:47 ID:U75CxuTP
>>363
いまいち言ってる意味がわからない。
俺へのレスか?

368 :あきひと:04/04/23 01:04 ID:xeo8dxew
特に意味は無いが久しぶりに見つけたから置いとく。同じ戦争物
って事で。
http://members.at.infoseek.co.jp/almond_choco11/kaiten.swf

369 :あきひと:04/04/23 01:22 ID:xeo8dxew
今思ってみれば>>143
>つかなんかほんとに背筋がゾクゾクっと来たんよ。
と書いたゾクゾクはこのフラを見た時のゾクゾクに
似てた。


370 : :04/04/23 10:58 ID:hickkSdR
早く3人が良くなりますように。

371 : :04/04/23 11:05 ID:ZOP5wHqE
 「自己責任」って一体なんだ?
国の忠告を無視してイラクで捕まったのは本人が悪い。
だから、その責任は自分で取るべきだ・・ということか?
 だったら学校の先生や親の言うことを聞かずひたすら学校をサボり、
そして就職もせずにフラフラしているキミたちの「自己責任」は一体どうなるのだ? 
 誰か答えてみれ!

372 : :04/04/23 11:11 ID:+nnC8h8F
>>371
なにいってんの、キミ……

373 :>372:04/04/23 11:14 ID:ZOP5wHqE
こどもは引っ込んでいなさい

374 : :04/04/23 11:21 ID:DBY7fvzk
「【政治】中川昭一経産相が国民年金保険料支払わず 先週2年分支払い」
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1082685159/
閣僚の何人かが国民年金払ってなかったそうだけど、
この内の何人か自己責任ということでこの事件の被害者叩いてなかったか?

関係無いといわれるかも知れないけど、関係あるんじゃねーか?

375 :      :04/04/23 11:25 ID:ZOP5wHqE
 自分のことには目をつぶり、他人のことに「自己責任」を問うのはおかしい。
自分の生活状態をきちんとしていて「自己責任」を問うのは構わないが、
そうでない発言者が多いのではないだろうか?

「根拠のない発言」や「他人を傷つける発言」は「犯罪行為」だよ。
今日の新聞には、そのことが書いている。みんなちゃんと新聞を読もう。

376 :あきひと:04/04/23 11:51 ID:xeo8dxew
>>375
「自己責任」て言葉の捉え方間違ってないか?

377 : :04/04/23 11:55 ID:ZOP5wHqE
>376問題がややこしくなるのでパス。w

378 : :04/04/23 11:59 ID:UQKq0EHQ
>>377
やはりキミか
キミはあまり賢くない
ここでは、そんなに叩かれることないと思うが
お馬鹿さんが露呈してしまうので、発言は控えたほうが賢明

379 : :04/04/23 12:02 ID:ZOP5wHqE
>378 どうしてですか? それに見ず知らずの他人に
   バカというのはちょっと失礼ですよ。

380 : :04/04/23 12:07 ID:UQKq0EHQ
>>379
じゃあ聞こう
見ず知らずの人間の生活状態がなぜキチンとしてないとわかりますか?

381 :  :04/04/23 12:23 ID:ZOP5wHqE
>380 まず他人への非礼をわびるのが先決ではないですか?
   それを拒否なさるようでは、今後一切交信いたしません。

   あなたの生活形態がきちんとしているのなら、反論の
   必要もありません。論議の対象外です。

382 : :04/04/23 12:31 ID:UQKq0EHQ
>>381
悪かったよ

とにかく難しいことは言わずに
キミの場合だと
「責めないで」「もう許してあげて」
こんな感じの言葉が一番似合ってると思うよ

383 :  :04/04/23 12:33 ID:ZOP5wHqE
 まず、謝罪ありがとう。あなたの人柄がよくわかります。
私の言いたいことは、他人を責めるときには、自分もきちんとして
いなければならない・・・それだけなんですよ。
 自分のしたいことをしておいて、他人を誹謗するのは悪い。
このようにいっているんです。

384 :  :04/04/23 12:35 ID:ZOP5wHqE
ではお仕事に出かけます。
お相手をしてくれてありがとう

385 : :04/04/23 12:39 ID:UQKq0EHQ
キミは愉快な人だw
ふんばってら〜w

386 : :04/04/23 12:42 ID:DBY7fvzk
なんじゃい。結局馴れ合ってオワリかい。
>>375の「新聞」だって何新聞なの?
新聞によって主張が違うことだって、大ありなのに。

387 :あきひと:04/04/23 12:45 ID:xeo8dxew
>>383
君の言う事は間違っていないがこんな事を思い出した。

何年か前にNHKに人質を取り立て篭もった奴がいた。
そいつは首相に自分の主張を届かせる為に犯行を行った。
ある場所で「彼は行動力のある人間だ」という声があがった。
しかし俺は「こんな行為は大和男児として恥ずべき事」と
罵った。
それでもある人間は「行動も起せ無い人間が行動を起こす
勇気がある人間を罵る事こそ卑怯」と言った。
俺は「そんなもん勇気でもなんでもないよ」と言い返した。

まあ今回の君の発言がそれと一緒とは思って無いが。

388 : :04/04/23 12:47 ID:UQKq0EHQ
>>386
これから仕事って人間は、気持ち良く行ってもらいたいからな

新聞?あ〜まともに聞いてんだね?w
大方、アサピーでも読んでるんだろw

389 : :04/04/23 12:48 ID:hitodXbN
匹夫の勇を尊ぶ人が多いんだよねぇ……

390 : :04/04/23 12:55 ID:DBY7fvzk
>>389
>匹夫の勇を尊ぶ
意味は?語源は?
検索すれば分かるけど、せっかくだから
その言葉つかったあなたが説明してよ。
語源まではいいから意味だけでもさ。

391 :あきひと:04/04/23 12:59 ID:xeo8dxew
>>390
ネット世界で基本的にこういうのは自分で調べるものだし
聞かれて答える責務も無いと思うのだが。。。。
ググっても出なかった。。。。。。

392 :あきひと:04/04/23 13:01 ID:xeo8dxew
あっ「匹夫の勇」だけでググったら出た。。。

393 : :04/04/23 13:02 ID:UQKq0EHQ
まあ、思想信条は自由だし、それに対してなにもいうつもりはないけど

愚かな行為を訂正してやろうという民意を超越した悪意が
この匿名掲示板にあることは確かだね

昔はきっとここもいいところだったんだろうけど
すべてにおいての加速ぶりには、ほとほと嫌気がさすよ
ゆっくりいこうぜ ベイビーw




394 :389:04/04/23 13:03 ID:hitodXbN
相手に教え諭すつもりで話す時もありゃ、
どうせ理解できないだろうなぁと思いつつ呟く言葉もあって、
今回は後者だ。
理解できるとも思ってないが、
もしかして、自力で調べて考える切っ掛けにもなってくれればいいという、
かなり消極的な願いでもある。
今でなくてもいい、いつか考える日も来ればってね。

395 :390:04/04/23 13:20 ID:DBY7fvzk
>>389-394(の389・394)
オレ的には不誠実だと思うし、
議論しようと思ってやることじゃないと思うんだよね。

実際、これで話が止まるし、あんたは説明しようとはしないし
説明できるほど意味知らないかもしれないしさ。
大体、分かりやすく説明すれば
考えが合わないながら大したもんだと思うんだよ?

ただ単にちょっと難しい言葉を言って相手を沈黙させて
それで勝ったと満足してるかもしれないし。
俺はこれは議論じゃないと思う。
まぁ単に話し終わらせようとする方法の一つかもしれないけど。
でも昨日か今日あたりからバッシング派のネタも尽きてきて
擁護派が息吹き返してきたからそれで終わらせたいんじゃないのかね。
大体3人の住所公開した奴もそうだけど、このスレッドの1も
訴えられたらかなり危ないぜ。

396 :389:04/04/23 13:23 ID:hitodXbN
>>395
> 大体3人の住所公開した奴もそうだけど、

日経新聞ね、それ。

397 :あきひと:04/04/23 13:27 ID:xeo8dxew
>>395
>>394でわ無いが、
いや論語とかって便利だぜ。
意味も奥が深いし。
ちなみに俺も英語(デモクラシーやら何々イズムetc)使うけど
これは日本語で適当な表現が無かったりするから。

398 :390:04/04/23 13:30 ID:DBY7fvzk
>>396
ホント?それ。

でも日経新聞は悪意で公開したかどうか分からないけど、その後
悪意でネットで住所書いた奴も居るんじゃないかな。
実際、ネットに書かれたのは法務局あたりに要請されて削除したと
朝のテレビで言ってたけど。

399 :あきひと:04/04/23 13:33 ID:xeo8dxew
悪意と善意って紙一重なんだよな。。。

400 : :04/04/23 13:37 ID:UQKq0EHQ
ジャーナリズムを振りかざすの人間の低脳さを次々と露呈していくな
今回の事件はw

401 :389:04/04/23 14:05 ID:EiLcrcV1
>>398
3人のご家族が許可して、日経新聞が公表した。
ご家族的には激励や、
自衛隊撤退に賛同する有志からの連絡があるものと
思った上での許可だったんだろうけどね。

2chに晒された住所は間違いなく悪意なんだろうけど、
それは貼ってる人たち、それをメモってマジで嫌がらせ
してる人たちが悪いのであって、
3人を叩いている人たちが全員でそういう事をしている
わけでもない上に、単なる「意見」まで含めて
「誹謗中傷」「いやがらせ」扱いをされているフシがある。
また、彼らが訴えている「やがらせ」の中には、現実的には
ありえないものもあって、額面通りに受け取ることは
できない。

ありえないものは、電話口で葬式の時の「チーン」を鳴らしたとかってヤツね。

402 : :04/04/23 14:21 ID:UQKq0EHQ
>>401
そうだったんだねw無知晒しちまったよw

最後の一行は帯域が電話回線に載らないからあり得ないよ


403 : :04/04/23 14:43 ID:DBY7fvzk
>>401-402
その「チーン」の音の件だけを強く提示するのも悪意だろうと思う。

家族がそれを言ったのなら、その家族が嘘を言っているということになるし
どこのジャーナリストが「こういう嫌がらせが・・・」と
作り話をし始めたか、はたまた支援してる左翼運動団体が
作り話を流したのか分かったものではないし。

だいたい似たような音を聞こえさせることが
絶対に不可能だという検証はされているのだろうか。
その、音が聞こえるか聞こえないかですっかり変わってしまうもんな。
実際、家族の誰かが似た音を電話口で聞いて発言していたとして
その後で、「チーンの音は聞こえないはずなんですよ。」と
言われて口を閉ざしてしまったのかもしれない。

ここまでいじめられたら、もうしばらく家族は大人しくしているだろう。
今まで被害者当人を叩いていた矛先が
「家族がヒステリックだったから叩かれた」という論調に変わっていったということもある。

404 :389:04/04/23 14:46 ID:8zfnlGCl
>>403
君さあ、なんでいつも仮定で他人の意見を否定するの?

405 : :04/04/23 14:51 ID:H8sh7tTM
断定できないことを一方的に断定してる奴に対する反論は、別なあり得る仮定をだすのが一番だからと思われ。

406 :389:04/04/23 14:59 ID:8zfnlGCl
真面目に議論したいなら、まず煽り口調は慎むべきだな。
こちらはこちらの情報を元に発言しているだけなのに、頭ごなしに
「どうせこんなところだろう」「おおかたこんなところだろう」
と決めつけては、誰も相手にしなくなるわな。
そちらはそちらで、そちらの入手している情報で反論してくれれば
まだしも、常に想像と感情で反駁されても……

3人の住所を晒したのは日経新聞ですよと、
こちらは教えてさしあげたし、
新聞に掲載されているいやがらせの中のチーンについても、
「額面どおりには受け取れない」
と申し上げているだけなのに、

「どうせこんなところだろう」
「おおかたこんなところだろう」

だもんなぁ。

407 :403その他:04/04/23 15:15 ID:DBY7fvzk
まず、俺は煽り口調ではないよ。「思う」と書いてるから反論できる所が
あれば反論すればいい。悪いがそれにレスするかどうかは自由だけど。
>404
意見否定するまでは言ってないと思うけど、
間違ったことは書いてないと思うよ。

マジに「否定」かな?
「悪意」と書いたのが否定なら
悪意なら悪意でいいんじゃないの?
あの3人も家族もいい加減で国に迷惑かけた、
だからネットその他で悪意で叩いた、
叩いたことは正しいことだ。
↑そう思うならそれでいいじゃないか。
そう思う人にとっては否定にはなってないと思う。

それこそ、反論しようとすれば「シンセサイザーでも絶対に
電話にのる『チーン』の音は作り出せないぞ!!」と調べて書けばいい。
最後に付け加えると自分が否定されて嫌な気分なら
さんざん噂で否定された人質とその家族の気持ちも考えてみたらいい。
(まー今、話してるあなたが彼らを否定した、と決め付けているわけじゃないけど)

408 :389:04/04/23 15:24 ID:8zfnlGCl
>>407
> さんざん噂で否定された人質とその家族の気持ちも考えてみたらいい。

議論以前だな。

409 :fkjふぉうぃ:04/04/23 21:01 ID:ReLRcCGg
          /〜〜〜〜〜,
          / 脱糞會☆ / ==
         /〜〜〜〜〜'
       /■\      ===
ワッショイ> (・∈・  )     天上天下唯我独尊 初代総長参上
        0┳0  )    ===
     ◎┻し'━◎ キコキコ ブォンブォン

          /〜〜〜〜〜,
          / 壱死守☆ / ==
         /〜〜〜〜〜'
       /■\      ===
壱死守> ( ゚∈ ゚ )     特攻狂乱爆音暴走烈士 喧嘩上等
        0┳0  )    ===
     ◎┻し'━◎ キコキコ パラリラパラリラ
今井を見つけたら我々に報告ください。

410 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :04/04/23 22:12 ID:sRbXU5Tx
ホント、あきひとって奴は邪魔だな…。
バカはここ来んなよ。

411 :_:04/04/24 01:44 ID:pc/dkL83
まぁまぁ家族のことも人質のこともどうでもいいじゃんよ。もう済んだことだ。
問題はまだ1にあるようなこと言ってイラクに残ってるやつらだろ?

俺としては日本から除籍しちまえばいいと思うんだが。
そうすれば日本とは関係ない、ということにはなるな。
道義的な問題はあるが。

412 : :04/04/24 09:22 ID:pkVslMBM
3人もそうだけど、NPOの人たちって、
自分たちを「日本人」というよりは「地球市民」と思ってらっしゃるそうな。
で、なんで3人の救助に地球全体が動かなかったことを、
この人らは非難しようとは思わないんだろうね。
おかしいね。

413 : :04/04/24 13:56 ID:niAQamgZ
>>412
馬鹿だなあ。
市内で見知らぬ人が困っていても、わざわざ『同じ市民』という理由で助けにいこうって人はいないだろ?
おかしくない。

414 :あきひと:04/04/24 19:24 ID:uvFagvja
>>410
おまえよりゃマシ

415 :夜鷹:04/04/24 19:41 ID:ZPogzRJ5
相変わらず二人は仲が悪いねぇ・・(笑)

416 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :04/04/24 19:45 ID:QpbV8Juy
「おまえよりゃマシ」と
「あん時ゃ どしゃ降り」はちょっと似てます。

417 :あきひと:04/04/24 19:52 ID:uvFagvja
>>416
おもしろいと思って言ってんだから怖いよ。

418 :◆Bibia/BPrg :04/04/24 20:00 ID:cynEEE9o
ねえ、すごーい関係ないこと聞くけれど夜鷹サンて知ってるヒト?
なーんとなく

419 :夜鷹:04/04/24 20:00 ID:ZPogzRJ5
イヌとサルだねぇ・・

420 :夜鷹:04/04/24 20:01 ID:ZPogzRJ5
キミは引っ込んでいた方がいいよ >>優
次はレッドカードになるよ(笑)容赦しないよ。

421 :◆Bibia/BPrg :04/04/24 20:02 ID:cynEEE9o
レスはやー
レッドカードってアクセス規制?なにするの?
きんちゃんみたいな削除さん?

422 : :04/04/24 20:03 ID:ZPogzRJ5
うふふふ・・

423 :◆Bibia/BPrg :04/04/24 20:03 ID:cynEEE9o
ナニよー(#・д・)キニナル

424 :◆Bibia/BPrg :04/04/24 20:07 ID:cynEEE9o
このまえのメッセのヒトかなーとかオモウけれど
わっかんない

425 : :04/04/26 17:49 ID:75YuGJ0U
age

426 ::04/04/30 17:36 ID:0QM9GY35
記者会見キタ!

427 : :04/04/30 17:39 ID:5SfNafAW
どうして僕は女のオッパイを揉みたいって思うんですか?
誰でもいいから答えてください

428 : :04/05/01 06:21 ID:cPMQgmIW
なんか今井くんと郡山さんが輝いて見えた。記者会見。
3人を叩いてる人って何か薄汚いね

429 :名無しさん:04/05/01 07:10 ID:0BN/fWV+
小泉内閣メールマガジンに物申す!
 書けば書くほど腹が立ってくるが、首相官邸のHPを眺めていたら、
「小泉内閣メールマガジン第126号(1月29日付)」の[編集後記]に
こんな戯言が書いてあるのを発見して、またもや怒りがこみ上げてきた。

公的年金加入者7,017万人に対して保険料未納者は327万人もいます。
「支払った保険料分も返ってこないのだから払っても損をするだけだ」
と考えて保険料を納めない方がいるとすれば、大きな誤りです。(中略)
公的年金は、若い世代が保険料を払い、年金を受け取る世代を支える
「世代間扶養」が基本ですが、「損か得か」という点からも、保険料を
払う方が間違いなく「得」であることをご理解頂きたいと思います。
http://kimuratakeshi.cocolog-nifty.com/blog/2004/03/__3.html
http://www.kantei.go.jp/jp/m-magazine/backnumber/2004/0129.html

430 : :04/05/01 07:14 ID:ZqjEuoIo
政府のいうことを信用するから腹を立てることになるんだよ

431 : :04/05/01 10:46 ID:BKYSKojk
>430
信用してないけど、腹立つけど

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