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イラクで誘拐されている日本人とお前達の苦しみ2

1 :南無としか:04/04/17 06:59 ID:kMO9d7XI
誘拐されて、生きるか死ぬかの狭間
政府が断れば死ぬ
そぅ、人間に見捨てられるのだ
その苦しみとお前達の苦しみ
どっちが苦しいだろうか?
考えてみよう



2 ::04/04/17 07:11 ID:K74IZ8Bh
元気そうだったね、あの三馬鹿
菜穂子なんて太ったんじゃない?
苦しんでいたようには見えないなあ…

3 : :04/04/17 07:21 ID:eZhP5tkZ
前スレ
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1081433739/l50

4 : :04/04/17 07:22 ID:ir3Penux
イラクで誘拐されていた日本人のせいで多大な迷惑を被ったおれ達日本国民の苦しみ。

あいつら、残りの一生を日本でボランティアして償え!

5 :遊女 :04/04/17 07:27 ID:zxTIN/jy
>>4さんは具体的にどんな迷惑を被ったのですか?

6 : :04/04/17 07:41 ID:ir3Penux
>>5
身勝手な奴等の行動のせいでもし政府がテロリストに屈して自衛隊を撤退させたら、
世界から非難される可能性があるという不安にずっと苦しめられた。

7 :遊女:04/04/17 07:43 ID:zxTIN/jy
世界から非難されたらあなたは不安になるのですね?
本当に世界はあなた個人を責めるのでしょうか?
私は日本国民ですが全く不安にならないのは何故でしょうか?

 さあ、応えて下さい。

8 : :04/04/17 07:48 ID:rZBhEho5
誘拐された連中が苦しかったとして、それがどうかしたのか?

9 : :04/04/17 07:49 ID:ir3Penux
>>7
なぜおまえの質問に答えなきゃならない?
どこにでもいるんだよな。自分の質問に相手は答える義務があると勘違いして高飛車な態度に出るバカって。

10 :遊女:04/04/17 07:51 ID:zxTIN/jy
>9 なんだ・・その程度のものか・・相手して損した。
いうことに詰まったら「バカ」だの「基地外」だの
頭の中味はピーマンじゃん。
               もっと言葉を勉強品

11 : :04/04/17 07:51 ID:rZBhEho5
つーか、自業自得で危険な目にあった日本人よか、普通に暮らして戦争に巻き込まれた現地人のほうが全然苦しいわけだが。
日本人以外はどうでもいいってことなんだろうな、このスレとしては。

12 : :04/04/17 07:53 ID:ir3Penux
日本はかつて、テロを拡散させたとして、国際社会から強い批判を浴びた、苦い経験がある。
 日本赤軍がマレーシア米大使館を占拠した一九七五年のクアラルンプール事件で、犯行グループの要求に応じ、
服役中の仲間らを釈放した。日本赤軍が日航機をハイジャックした七七年のダッカ事件では、仲間の釈放に加え、
当時のレートで十六億円もの身代金まで渡した。
 今回、政府は、武装グループの「自衛隊撤退」要求を毅然(きぜん)と拒否した。国際常識に立ち返った当然
の姿勢である。
 民間人を誘拐して脅迫すれば、政府の重要政策を変更させることができる国だと思わせる隙(すき)を見せて
はならない。
 自衛隊のイラク派遣に反対している民主党も、政府の方針を支持し、武装グループの要求に屈する形で自衛隊
を撤退させることはあり得ない、との姿勢を示した。今回のような事態では、国内が結束していることが重要な
のである。
 人質三人の解放に至る過程では、情報が錯綜(さくそう)したというが、それに振り回されているようでは、
いささか心もとない。これを機に、危機管理体制を再点検することも必要だろう。
 事件の再発防止には、外務省の「退避勧告」に従い、無謀な行動をとらないことが基本だ。
 政府の「退避勧告」という制止を振り切って、危険を覚悟で出かける以上、万が一の時には政府が助けてくれる、
と安易に考えるべきではない。政府が「自己責任の原則」の自覚を求めているのは当然のことである。

13 : :04/04/17 07:55 ID:rZBhEho5
まあでもぶっちゃけ根本的な問題でさあ。
日本は薬やらなにやらの金銭的援助を期待されてたのに、旗見せろ問題で勘違いで自衛隊派遣しちゃったんだろ?
現地でもあんまし喜ばれて無いみたいだし。(軍隊送るなんてクレイジーだ、との記事はあったよな)

この機会に撤退させてもよかった気がするんだが。

14 : :04/04/17 07:56 ID:ir3Penux
3人解放 与党、渡航禁止令を検討−−解放費用、3人に請求も
 ◇地域限定で イラクの日本人人質3人の解放を受け、自民、公明両党は16日午前、国会内で与党対策本部を
開き、再発防止に向け、地域を限定した海外渡航禁止などの立法措置を検討することを決めた。 
自民党の額賀福志郎政調会長は「政府が何度も退避勧告しても100%ではない。自己責任の原則をはっきりさせ、
法律的に渡航禁止を検討すべきだ」と提案した。


15 :遊女:04/04/17 07:58 ID:zxTIN/jy
ピーマン頭のぼくちゃんは、一体何がいいたいんでつか?

16 : :04/04/17 07:59 ID:rZBhEho5
なんでピーマンにしかレスしないんだ。
漏れはスルーかい('A`)

17 :遊女:04/04/17 07:59 ID:zxTIN/jy
ボクは何を聞いて欲しいの?

18 :遊女:04/04/17 08:00 ID:zxTIN/jy
..12の文章は読まないよ。面倒だから。
他人に読んでもらおうと思ったら、きちんと書かなきゃ。

19 : :04/04/17 08:04 ID:ir3Penux
人を挑発しようとする奴は、自分の放った言葉が相手にどれだけダメージを与えたか、必ずその効果を確認したがる。
それに対する適切な対処方法は「相手の話題に乗らない」こと。
かわされたイヤミや挑発は宙に浮き、そのままイヤミや挑発を言った人間へダメージとなって跳ね返っていくので、
なんとか自分の立場を維持するための言い訳をし始める。
その場合も相手の言い訳に耳を一切かさないこと。

20 : :04/04/17 08:06 ID:rZBhEho5
>>17
強いて言えば、IDくらいみてピーマンと区別してほしいわけだが。

21 : :04/04/17 08:06 ID:ir3Penux
3人解放 人質3人に苦言も−−閣僚
 イラクの日本人人質3人が解放されたのを受け、16日の閣議や記者会見で各閣僚は一様に「たいへん良かった」
と喜びを表現する一方、拘束されたとみられる行方不明者2人の安否を気遣う発言も相次いだ。
度重なる政府の退避勧告にもかかわらずイラクに入った被害者らの行動に「勧告を素直に聞いて渡航を延期すること
を当然考えてしかるべきだ」(福田康夫官房長官)などの批判もあり、石破茂防衛庁長官は退避勧告に強制力を持た
せる法整備について「憲法上も可能ではないか」と検討を提起した。


22 :遊女 :04/04/17 08:06 ID:zxTIN/jy
>>19 [論点のすり替え]・・か、古典的な対処方法だね。
あたま・・・悪そ〜

23 : :04/04/17 08:13 ID:ir3Penux
バカに絡まれてお困りの人へ。
お薦めの一冊です。
http://www.soshisha.com/books/0980.htm

24 :本家 (`_ゝ´)フォォォォォ :04/04/17 08:15 ID:zxTIN/jy
いや・・・今日も楽しい一日で始まった。(`_ゝ´)フォォォォォ 〜

25 : :04/04/17 08:33 ID:ykXgxB/X
自衛隊撤退派の論理には同意できるが、
自己中心的ではなく、世界全体の事を考えた
平和実現のモデルってのをもって欲しいものだね。

確かに、金の問題はこれからは問題になるだろうね。
自衛隊の派遣には莫大な金がかかってる。
それに、金でのみの支援が良いという人は
経緯を理解していない。実際に手を動かし、
効果を発揮することが今回の派遣では重要なこと。

結論としてはアメリカが連合軍のみでの自治実現を諦めて、
国連軍に委ねることで、アメリカ1国に対する風当たりを
和らげることが出来るでしょうね。
でも、アメリカは既得権益を大きく目減りさせてしまう。
今回国連軍に委ねると話が持ち上がってるのは、
アメリカが音を上げているからなのかもしれない。

26 : :04/04/17 08:34 ID:ykXgxB/X
国連軍が本当に動くのかという事については、
国連の存在意義として、動かざるを得ないから問題なしでしょう。
だけれど、アメリカ軍が何割加勢するかによって、
兵力が変わるために、統治を実現する兵力が確保できるか
どうかは微妙な問題だと思われ。

アメリカが国連に渡すにあたって、既得権益を最大限に
保つために、国連軍への加勢の取引条件に使うかもしれない。
しかし、そうすることで、ロシアやフランス、そのほかの国と
トラブルが起ったり、PKFが組織されない可能性がある。
米大統領の定めた期限の6月までに動きがなければ、
約束は守られなかったと、イラクの保守派を勢い付かせる可能性もある。

それらが弱者にどういう影響を与えるか、
君らはちゃんと考えているのかい?
資本主義の物質的恩恵を受けながら、
夢ばかり見ているのは、無責任というものだ。
苦しいなら、自分のモデルを持つ。
それを代議士に託す。それがあるべき議員議会制でしょう。

27 : :04/04/17 08:36 ID:ykXgxB/X
議員議会制=>議会制民主主義
すまそ ヽ(`Д´)ノ

28 : :04/04/17 08:43 ID:rZBhEho5
話の流れ(?)を無視して悪いが……。


このスレたてた>>1は結局何を言いたいんだ?
犯罪(この場合犯罪ってレベルじゃないが)に巻き込まれた人間が、普通に暮らしてる人間より苦しい思いをしてる。
言われなくてもそんなん当たり前ちゃうか、と。

29 :lol:04/04/17 09:02 ID:kMO9d7XI
>>28
そう考えるのなら放置してればいいだけの話
自分の意見を言って、無駄な話とか言って話の流れを止めたいのか?
そんな偽善は要らないんだよ、結局お前が何を言いたいんだ?

30 :ネコの目:04/04/17 09:03 ID:zxTIN/jy
とりあえず、おしっこにいってきますね。

31 :   :04/04/17 09:09 ID:qfT2Dv+z
いや、イラクでつかまってたと言われる
あの3人が 全 然 苦 し ん で そ う に 見 え な い という
皮肉をスレタイにこめているんだよ

わかる?

32 :あきひと:04/04/17 09:11 ID:pNjnOTt+
>>31
良スレの予感

33 : :04/04/17 09:45 ID:rZBhEho5
>>29
はぁ? スレの流れとスレタイと全然方向性が違うから質問してみただけですがなにか?

>>30
流せよ?

>>31
すげえ説得力。

34 :ネコの目:04/04/17 09:48 ID:zxTIN/jy
>>33 うん。ついでにうんこもしてきたw

35 : :04/04/17 10:25 ID:5Z9uz8be
>>5
あのなぁwwwあの三馬鹿のおかげでおれらの税金が
何十億と使われたんだよ、そのこと解かってる?
しかもまたイラクに行くなんて言ってるんだよあの馬鹿どもは、
なにを勘違いして英雄気取ってるんだあの3馬鹿は。
そんなにボランティアしたいなら日本でやりゃ良いんだ。
これ以上国民や国に迷惑をかけるな!!
君も馬鹿みたいだがなwwwもうすこし新聞読めよwww


36 : :04/04/17 10:36 ID:qf5NqQ8o
>おれらの税金が何十億と

そうだよな
雪山遭難の時のように本人や家族に請求できないのかな
そうすりゃイラクに行きたいなんて言わねーだろうし

そういや、夫婦喧嘩の腹いせに、北朝鮮の潜水艦上陸、
なんてホラ吹いて税金の無駄遣いさせたオッサンはどうなった?
きっちりオッサンから徴収してんだろーな?国交省?

37 : :04/04/17 11:13 ID:ej8/j+ow
>>36
現実に自分達で払えと言う声が急増している。
救出されたのは良かったが、あいつら反省の色がまったく無い。
へらへらしやがって
こんな奴らがボランティアだと?笑わせるな!!!

38 : :04/04/17 11:19 ID:OjfgVMt8
【イラク事件その後】
解放の1人、日本大使館に移送後 聴取に不快感「悪いのは自衛隊」「なぜ警察がいる」 [4/17]
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1082166587/

イラク邦人人質事件で、解放された人質三人のうち一人が解放直後に移送された
在バグダッド日本大使館内で、今回の事件の責任はイラク人にあるのではなく、
イラクに自衛隊が派遣されていることにあると批判し、自衛隊のイラクからの撤退を
求めていたことがわかった。政府関係者が十六日明らかにした。

このなかで人質の一人は「イラク人は悪くない。悪いのは自衛隊だ」などと述べたという。
さらに、人質事件解決のためバグダッド入りしていた警察庁の「国際テロ緊急展開チーム」の
メンバーに対し、「どうして警察の人がいるのか」と不快感を示していたという。

39 : :04/04/17 11:21 ID:qf5NqQ8o
>>37
>>へらへらしやがって

とくに18才のあいつなw
カメラ目線でポーズ決めちゃったりしてw


40 : :04/04/17 11:25 ID:OjfgVMt8
小泉や政府はなにもしていないと思い込んでるおバカさん達って、

政府の人間はこの危険な時期に急遽イラクに渡って、
いろいろな部族の長老や宗教指導者に犯人非難の声明を出してくれるように頼んだり、
仲介をしてくれるように頼んだりして、そのために相当額の謝礼金(税金)を支払ったり、
現地の情報収集のために24時間体制・休日返上で働いていた事や、
さらにはヨルダン政府との取引では借りをつくったかわりに、
債務免除とかいう面倒な交渉になっている事とか、
そういう見えないところの努力を全く想像できないのかな。
そういう裏活動をしていますなんてのをマスコミに発表したら、テロ組織が阻止したり、
別の条件を付け加えたりと、事態が悪化するかもってあたりには、
ぜんぜん想像力働かないのかな。

41 :64:04/04/17 11:45 ID:9NauYnoe
なんで2がたつ?
比較なぞ意味の無いのは明白なのに。
今、自殺しそうなほど苦しんでいる奴のほうが苦しいに決まってるし、
それよりも、金が無いおれが16倍は苦しいし、
これを見たおまいらは、さらに32倍は苦しいはずだ。sage


42 : :04/04/17 17:10 ID:xyfg7WI7
>>41
お前はとりあえず>>31を読め


43 : :04/04/17 17:19 ID:ir3Penux
>>35
【3人解放 与党、渡航禁止令を検討−−解放費用、3人に請求も】
公明党の北側一雄政調会長は「国民の海外渡航の自由を認めている憲法上の問題も、
地域を限定すればクリアできるのではないか」と応じ、同党の冬柴鉄三幹事長は
「解放までに政府がかけた費用を国民に明らかにし(今回の3人に)賠償を求めて
もいい」と述べた。【中田卓二】
http://www.mainichi-msn.co.jp/search/html/news/2004/04/16/20040416ddf007030019000c.html

本当に賠償請求したら、俺今度の選挙で公明党に投票してやる(w

44 :      :04/04/17 17:35 ID:zxTIN/jy
>>43 それを求めるのだったら、その前に北朝鮮に拉致された
   人々の「解放を請求しなかった」関係者の迷惑料をも
   日本国民に説明しなきゃならんだろ。
   国民が外国に拉致されるような状態にあっても、国は
   黙って指をくわえてみているだけなんだから。


45 : :04/04/17 17:42 ID:ir3Penux
大体さ、今回犯人が身代金として「自衛隊撤退」を要求したってだけで、
なんで人質解放のための活動費用に国民の税金が使われるわけ?
もし犯人が人質の家族に身代金要求したんだったら、こんな無駄金使わないで
済んだんだろ?
あのバカ3人、行動は軽率だが、責任は重い。
他のバカが続かない様にきっちり制裁を加えるべし。こんなことになるなら、
殺害されてた方がよかったと思うくらいの(w


46 :春風 薫:04/04/17 17:44 ID:zxTIN/jy
>>45 あなたの家族や恋人があの人質のうちの1人だったとしても
    同じせりふがはけるのかな?

47 : :04/04/17 17:50 ID:ir3Penux
>>46
当然、他人だから吐ける。
なぜ他人の俺が、あのバカどもの親類の気持ちにならなきゃならないんだよ?
うすっぺらいヒューマニズム翳して論点を誤魔化してんじゃねーよ。
そんな理屈が通ったら、どんな極悪犯人でも、親や恋人の気持ちを考えれば
制裁を加えるべきではないってことになるだろが。

48 :harukaze kaoru:04/04/17 17:54 ID:zxTIN/jy
あなたがあまりにも[無責任な発言]をするからね。
つい気になって確認したわけだよ。>47

49 :春風 薫:04/04/17 17:57 ID:zxTIN/jy
>>48 君が何処かで遭難し損なった・・・そんな記事が新聞や
テレビでみたら、私たち国民もあなたと同じように、あなたを
笑って、そして非難してあげよう。期待してていいよ。

50 :春風 薫:04/04/17 17:58 ID:zxTIN/jy
あー>47だったね


51 : :04/04/17 17:58 ID:vvpnPhpI
33 :  :04/04/17 09:45 ID:rZBhEho5

厨房

52 : :04/04/17 17:59 ID:ir3Penux
>>48
「無責任」というのは、自己の自由だとか権利だとかは主張するくせに、その行動
がどのような結果をもたらすか考えないことだよ。わかる?
俺は人質解放をするなとは言ってない。
>あのバカ3人、行動は軽率だが、責任は重い。
>他のバカが続かない様にきっちり制裁を加えるべし。
と言ってるんだよ。
自由を主張し、権利を行使した場合には、「責任」が伴うってことを
知らしめる必要があるんだよ。



53 : :04/04/17 17:59 ID:dp86jgLO
あの3馬鹿、そんなにボランティアがしたけりゃこの先一生公園のゴミでも拾ってりゃいいんだよ。

54 : :04/04/17 18:00 ID:zxTIN/jy
君にそんなこと言う権利はないよ。
ちゃんと国民年金払っているのか?>53

55 : :04/04/17 18:01 ID:ir3Penux
>>49
好きにすれば?
それで君の気が納まるなら。俺は別に異議を唱え無いよ。

56 ::04/04/17 18:03 ID:zxTIN/jy
>52のいうことは正しい部分もたくさんある。それは認めよう。
 でも、失敗したものに追い打ちをかけるようなことはどうなのか・・
 ということを問題にしているんだよ。どうかな?
 君でも失敗することがたくさんあるだろう。

57 ::04/04/17 18:04 ID:zxTIN/jy
>>55了解。以後関わらないように。

58 : :04/04/17 18:11 ID:ir3Penux
>>56
失敗した人間は可愛そうだから過失は問わないと?
大体、あいつら何を失敗したんだ?
外務省の勧告を無視、十分な安全確認もせずに浅はかな行動をした挙句、自らのの
身を危険に晒したことは、自分の行動の選択を失敗したいえるかもしれないが。
そうやって責任の所在をうやむやにするから、「権利」には「責任」が伴う事が
忘れられちまうんだよ。
そして事実、バカのうちの一人は
「こんなにされてもイラクが嫌いになれない。イラクにまた入る」
とほざいているわけだ。
きちんと行動に対する責任を自覚させろ。それが国益のためであり、ひいては
税金払っている国民の一人である俺のためだ。

59 : :04/04/17 18:13 ID:zxTIN/jy
好きにすれば?
それで君の気が納まるなら。俺は別に異議を唱え無いよ。




60 : :04/04/17 18:16 ID:ir3Penux
>>57
>>45に対して>>46で絡んで来た奴が「以後関わらないように。」と命令かよ。
流石は>>46のような発言をしといて、>>49の発言をできる人間だ。


61 : :04/04/17 18:16 ID:zxTIN/jy
好きにすれば?
それで君の気が納まるなら。俺は別に異議を唱え無いよ。




62 : :04/04/17 18:29 ID:YRT/wygA
>>56
とりあえず三馬鹿の反省のない態度には
小泉も怒りをあらわにしているわけだが・・・
お前新聞読んでるのか?読んでてそんなこと言ってるならそうとう痛い頭だな


63 :本家 (`_ゝ´)フォォォォォ :04/04/17 18:55 ID:zxTIN/jy
>>62 あたちに何がいいたいのでつか。
少し暇でつからお相手してあげてもいーでつよ。
相応の覚悟をしてかかってきなさい。

64 : :04/04/17 18:58 ID:YRT/wygA
              -=≡/)
              -=≡/ (
             -=≡/ __) 
            -=≡//
          -=≡/ ./
          -=≡/ ノ
         -=≡/ /
         -=≡/  | _
        -=≡/,, - "    ̄⌒i
       -=≡/    ,, - /  / 
       -=≡/    ノ   | /
      -=≡/   イ   ./ /
      -=≡|   i |   / L_
      .-=≡i    ヽ  ヽ__つ   ______
       -=≡i    ∧_∧   /
       -=≡ヽ、 ⌒( `_ゝ´) < フォォォォォォォォォ
         -=≡ヽ| i_/     \______
        -=≡/| |
        -=≡/ .| |  
         -=≡/ ./ | | _彡      
      -=≡/ ./ 三 キ~         ((( ))) ←>>63
      -=≡/ (  | |          ( ;´Д`)
      -=≡U  ) i ^^ヽっ       / つ _つ
       -=≡し'  ヽJJJ       人  Y
                       し'(_)   




65 :本家 (`_ゝ´)フォォォォォ :04/04/17 19:03 ID:zxTIN/jy
 なんだ・・ただのピーマン頭か。>>64は。
早く宿題でもやんなさい。

66 :あらいぐま ◆9klrrr3OOI :04/04/17 19:06 ID:wU9sl3q0

                ;' ':;,,     ,;'':;,
             ;'   ':;,.,.,.,.,.,,,;'  ';,    <三馬鹿め! 許さん!
            ,:'           `:、
           ,:'              ',
           ,:'   \    /     ;'
           ;  ●      ●    ;'  シャキーン
           ';, ///(__人__) ///   ;'
            `:、            ,;:''
             ';           ':;,
             ';             ':;,   ;`;,
             ';              ':;,丿 ;'
             ';               ;:_,;''
            (.,.,.,.,..,).,.,.,..,.,.,.(,..,.,.,.,..,.),.,.,,..;'


67 :本家 (`_ゝ´)フォォォォォ :04/04/17 19:07 ID:zxTIN/jy
う・・うまい! いいねぇ・・・これ。>>66

68 :BMW:04/04/17 21:41 ID:IaGK/lY3
>>ID:ir3Penux
おまえ、朝から熱くなり過ぎだよ。言いたいことは分かるよ。
でもな、中道的な人間から反感買うだけだろ、そんな言い方してたら。

>自由を主張し、権利を行使した場合には、「責任」が伴うってことを
知らしめる必要があるんだよ。

本当にその通りだ。いいこと言ってるよ。でもな、その前に

>他のバカが続かない様にきっちり制裁を加えるべし。こんなことになるなら、
殺害されてた方がよかったと思うくらいの(w

こんなこと言ってるから>46氏に忠告されるわけだ。というか、ある意味
もったいないんだよ。凄くいいこと言ってるのに、どっかで感情が押さえ
切れないみたいだよな。2chだからなんて言ってたら、そりゃ相手側の思う
ツボだぞ。例えばな、「ほら、こういう汚い言葉で誹謗・中傷するのが小泉
支持者の典型です」とかな。

基本的に俺はお前の意見に賛成だ。でも、人としてつき合うのなら46氏
を選ぶよ。実際問題、おれは反自民だけど(俗に言うサヨじゃないからなw)
ウチとつき合いのある税理士は自民党員だもの。長いつき合いだ。いい人
だぞw

熱くならず、冷静に批評・批判してくれ。そうすれば幾らでも
援護射撃しようと思っている。

69 :どーする?3人?!:04/04/18 13:01 ID:HZiz9XR3
ビデオは武装グループ「戦士旅団」が犯行直後の
8日にカタールの衛星テレビ「アルジャジーラ」に送付。
頭をつかまれたフリーライターの今井紀明さん(18)が
刃物を突き付けられて「ノー、小泉」と言わされ、NGO
活動家の高遠菜穂子さん(34)が手て覆う
場面などがあった。

政府筋によると、政府は放映直後から外交ルートを
通じてビデオを独自入手し、専門家による解析を進めた。
その結果、未放映の冒頭部分に明らかに事前に演技を
つけたような動きを発見。このほか悲鳴を上げさせる
シーンなどで人質3人が犯人側の動きを予知して
いたかのような動作が数カ所あったという。

人質3人は政府関係者の事前聴取に、犯人側に事前に
説明された上で、おびえたような演技をするように強要
されたことを大筋で認めたという。

この事実を政府側がビデオ分析から早い段階で把握
したことで、政府の緊急対策本部は「武装グループが
人質3人を即座に殺害するような状況ではない」と判断。
人質解放に向けた交渉を有利に運ぶことができ、15日の
解放につながった。
−−引用元−http://www.sanspo.com/shakai/top/sha200404/sha2004041801.html−−
−−やらせ写真−http://www.sanspo.com/shakai/top/sha200404/image/04041801iraqAP504408.jpg−−


70 :,:04/04/18 13:38 ID:CswBZcTr
で、謝罪はいつ??
あのギャアギャア騒いでた低脳妹は???

これからみんなの血税が
人質救出での費用にあてがわれるわけだが。

71 :+:04/04/18 15:34 ID:HZiz9XR3
【偶然】日本の歴史と現在の情勢をものすごくよく知っていて、
【偶然】企業関係者、大手マスコミ、大手NGOがバグダッドにいる事を知らず、
【偶然】弱小市民活動家とフリージャーナリストをターゲットにして、
【偶然】読みやすいように犯行声明文を東アジア表記のキリスト暦で書く細やかな心遣いを持っていて、
【偶然】三日後の4月11日がイスラム教シーア派の祭典という大切な日なのに無視して、
【偶然】普通のイラク軍やレジスタンスは使用しない、高価なイタリア製の自動小銃やヨルダン軍の新品の武器を使っていて、
【偶然】ファルージャで虐殺しているアメリカ軍よりも自衛隊の方がより嫌いで、
【偶然】今井君が持ってるiBookと同じFAXソフト内蔵しているiBookを持っていて、
【偶然】イラク人が履く革靴じゃなくアディダスのシューズを履いて、
【偶然】SONYのナイトショット搭載の比較的新しいDVハンディカムを持っていて、
【偶然】iBookにIEEE1394で接続してエンコードを行い、
【偶然】『イスラエル製』のCD-Rメディアに動画を書き込み、
【偶然】人質とその周辺のNGOと同じ主張をもってて
【偶然】日本の状況をリアルタイムで入手していて、
【偶然】自衛隊を単に「forces」とせず、わざわざ「Self Defence Force (SDF)」と記述し、
【偶然】激戦地にいる人命を日本政府より大切にするテロリストで、
【偶然】目隠しを取っている映像で、人質と盛んに会話するテロリストで、
【偶然】元自衛隊員の郡山さんも殺さないテロリストで、
【偶然】ヨルダンから出国した記録のない三人を誘拐したテロリストで、
【偶然】人質に優しく、美味しい食事を提供してくれたテロリストで、
【偶然】怯える演技を人質にお願いしたテロリストで、
【偶然】その要請に平常心で対応できる余裕のある3人なだけだよ

らしいね。


72 :あらいぐま ◆9klrrr3OOI :04/04/18 15:40 ID:SvN/dZkw
わぁ、すごい偶然だね!(*^д゚)b

73 : :04/04/18 15:52 ID:HZiz9XR3
>>72
だけど声明文では【偶然】日本情勢を良く知っていたらしいけど
犯人たちは日本のことを良く知らなかったらしい・・・

どういうことでしょう・・・・

74 : :04/04/18 15:54 ID:HZiz9XR3
ちなみに犯人たちが
日本を良く知らないってらしいって言ったのは聖職者教会の奴ら

聖職者教会も3人も怪しいな・・・

75 :あらいぐま ◆9klrrr3OOI :04/04/18 16:04 ID:SvN/dZkw
1 日本赤軍が協力した
2 アッラーの神がデンパ飛ばして指示した




どっちだろう、難しいなぁ(´∀`)

76 : :04/04/18 16:20 ID:HZiz9XR3
映像の“首にナイフ”は演出だった!…3邦人人質事件【PART3】
http://ex4.2ch.net/test/read.cgi/news/1082255677/343

343 名前:報道関係者[sage] 投稿日:04/04/18 13:41 ID:bpXUcEF+
皆さん、何故解放されてからこれだけ時間がたってるのに、三人が一緒にバグ
ダッドにはいった経緯などがまったく報道されていないか考えてね。そして武装
グループの不自然な声明文、衣装の統一、靴がスーニーカー、武器が真新しい
ことなどなど。ファルージャのただの住民なんて報道もあったけどそんなわけない
よね。ほんとは状況証拠は真っ黒なんです。共謀のね。でもいかんせんこれは国
内で片付く問題ではないので、真相を暴けばいいってものでもないのです・・。まあ
でも今はネットなどの影響でどこまで真実を隠匿できるかは、甚だ疑問ですが・・。(
2chはほんとすごいと思う)
 マスメディアもいくときは一気にいくと思いますよ。まあそんなもんです。オウム事件
や北朝鮮拉致事件の例で明らかなように。でも今回の場合は被害者がいないことが
一番のポイントかな。長々と何いってるのか分からなくなりましたが(苦笑)、以上報道
関係者の愚痴より。

77 :+:04/04/18 16:41 ID:HZiz9XR3
自作自演の疑い要素

・犯行声明文に宗教的修辞、「アルカイダ」等の表現がない。
・声明文の日付が西暦で書かれている。
・三日後の4/11がシーア派の大切な日なのにイスラム歴ではない。
・日付の表記の順序が「年・月・日」という日本的なもの。
・撮影したビデオが日本製ビデオ(SONY)。
・アルジャジーラTV曰く「このテログループは今まで全く聞いた事がなく、存在するか怪しいグループ」。
・政府に撤退・身代金などを直接要求する訳でなく「マスコミ」を使って「撤退」要求。
・アメリカでなくなぜか日本に撤退を求める犯行声明。
・警察庁幹部談「期限を切って要求を突き付ける手口は、イスラム社会のやり方にはない」
・PRビデオにしては「余りにも武装が貧弱」。
・人質に対して室内でRPG(ロケット砲)を構えている。常識的にありえない。
・人質の後ろに兵を並べるのは南米のゲリラ組織のやり方で、イスラムはあんな撮り方をしない
・AP通信には高価な機材と知識が必要な「CD-R」でビデオデータを送付。
・NHKのニュースで現地から書き込みがあったと思われる掲示板の映像が一瞬映った。
・身分証明証ではない単なる朝日新聞の「入館証」がテレビに映された。
・本来紛争地域では絶対に持ち歩かないパスポート(普通はパスポートのコピー)をなぜか三人とも持っていた。
・一緒にさらわれた軍隊を送っている韓国の牧師はなぜか即解放。
・イラク入りしてすぐ拉致された3人、そしてすぐにテレビ局にVTRが届いた。
・企業関係者、大手マスコミ、大手NGOがバグダッドにいるにもに拘らず、市民活動家とフリージャーナリストがターゲット。
・イスラム社会ではアラーにしか許されない「焼殺」という脅し文句が使われた。
・犯行グループの主張と被害者三人の主張が、なぜか「自衛隊撤退」で一致している。
・犯行グループが「ノーコイズミ」大合唱。
・人質の家族は米英諜報特殊部隊の救出作戦をなぜか拒否
・ビデオに写ってるテロリストの腕に金属時計が光ってるけどテロリストや部隊は普通、探知機避けのためにゴム製バンドの時計をしてるはず。

78 :夜鷹印のゴザ:04/04/18 17:00 ID:03jvKLSV
今回の事件のおかげで、みんなどんどん賢くなるね。
脳味噌は若いうちに使わないとさび付くからね。

79 :生活教徒(小型):04/04/18 17:05 ID:WQjyKfip
回転寿司に言ってイクラを食べてきました

80 ::04/04/18 17:06 ID:DGH4WSir
高遠=猫おばさん説
http://www004.upp.so-net.ne.jp/kuhiwo/index.html

81 :ぺてんし@流浪中:04/04/18 17:13 ID:8QYmO03f
そうか、ここにもマスコミの被害者がいたのか…

82 : ◆mooN.KttY. :04/04/18 19:50 ID:U2wWhzVu
まあ、アイツらがブッ殺されて大義に殉じたニポンジンみたいな扱いになるのが
最悪なシナリオだったわけだが。

83 : :04/04/18 20:04 ID:L8+80pza
自演にしろ何にしろ、全員残らず解放されて良かった。

84 : :04/04/18 21:56 ID:DGH4WSir
「PTSDになった」と「テロリストの扱いは丁寧だった」
を両立させる方便がなくて困ってます。

85 : :04/04/18 21:59 ID:ZZTp+9sH
>>84
「テロリストの扱いは丁寧だったが、日本人から非難轟々だったのでPSTDになった」

86 :生活教徒(小型):04/04/18 22:00 ID:WQjyKfip
そのまま帰ってこなくていいからイラク人になっちまえばいいですな(藁

87 :あらいぐま ◆9klrrr3OOI :04/04/18 22:23 ID:OVt4Pmdi
>>84
(ノ∀`)アチャー

88 : :04/04/18 23:09 ID:wbxnybC2
>>85
よくできました☆゚・*:.。. .。.:*・゜ (゚∀゚)

89 : :04/04/19 12:54 ID:D0jMBP/m
PTSDの確認がされるまでに一ヶ月かかるらしいがなw

90 :三人を非難するものを非難しようかな:04/04/19 13:34 ID:AOmnXm3o
南海沖地震が起きて、あの辺の地域に大被害が出るとする。
その地域に住んでいる人に、政府が言う。
「だから地震が起きるって言ってただろ? 逃げなかったお前らが悪い。
 災害救助? 金出したら助けてやるよ」
ところが実際にはそんなことにはならない。
まるきり同じというワケじゃない。けど本質は同じだ。

91 :\__  ____________/ :04/04/19 13:37 ID:D0jMBP/m
     V
   ∧__∧   ________ 
   <丶`Д´>/ ̄/ ̄/ 
   ( 二二二つ / と) 
   |    /  /  /  
    |      ̄| ̄




92 :三人を非難するものを非難しようかな:04/04/19 13:38 ID:AOmnXm3o
そもそも三人は助けてくれなんて言ってない。

93 : :04/04/19 13:39 ID:D0jMBP/m
764 名前:可愛い奥様[] 投稿日:04/04/19 10:24 ID:Mys6EAa9
夜中にスカパーで昨夜の会見をノーカットで放送してたのよ。
思わず、見入っちゃったので眠いっす。でも見ただけ面白いのが見れましたわ。
フリーの記者の人が高遠弟を指名して「開放時の菜穂子の態度や様子から見るとPTSDなんて考えられないが、これに関してコメントしろ」と言うと高遠弟は俯き無視。
すると弁護士が割って喋りだす。記者が負けじと「今までの貴方の勢いはどうした?あんなに声を荒げて主張していたんだからこれくらいのことコメントしてもいいでしょ!!」
と詰め寄る。高遠弟さらに無視。また、弁護士割り込む。
記者、とうとうキレる。「答えられないんですか!!別に耳が聞こえないとか質問がわからないとかなら答えなくてもいいが・・・・」とちょっとマズことを言ってしまう。
高遠弟、弁護士の方を見ると弁護士がサインを送りマイクを持つが、「今、言われた事が(耳が聞こえない云々)気に入らないので答えない。」と言い放つ。
そして弁護士が『三人やご家族は、犯罪被害者です。マスコミ・メディアスクランブルがかからないようにして欲しい。』と。

94 : :04/04/19 13:41 ID:D0jMBP/m
>>92
そりゃ拘束されてる設定なんだから
助けてくれなんて言ってないわなw
バ家族は?

95 : :04/04/19 13:46 ID:D0jMBP/m
アレだけ自由に反政府活動し、メジャーなマスコミまで抑えてるのに
ちっとも国民の支持が得られないケースもまた珍しいと思いません?

96 :三人を非難するものを非難しようかな:04/04/19 13:47 ID:AOmnXm3o
(ところで、自己責任という言葉が、非常に無責任に使われている事が心配だ。)

>>94
本人じゃないw だからそのあたりの議論は元々不毛なんだよね(ごめん。振ったの俺か)

日本政府のマズイところは、非政府組織を重要視出来てないところなんだな。
官の仕事だけでは、きめ細かには仕事が出来ていない。いや、出来ない仕組みになっている。
そこで民の力が必要になってくる。つまり、官と民一体ではじめて国として支援ができる。

実際、自衛隊は武装して、戦闘服来て行ったよな。あれはマズイ。髭とかは賞賛するが。
官の立場からは見えないもの、手を出せないものを、民が補う。あるいはその逆。
ストリートチルドレンの問題もそうだ。そういう支援がなければ、日本は軍隊を派遣しただけ。
ということになる。(一部ではそう思われてるらしいね)

官だけで、全部うまくいける。民間組織をバカにしていた今までの政府の対応とは違った今回。
腹の中では違っているかも知れないが、表面上、ボランティアを助けたその姿勢は、海外からは
評価が高い。漏れのダチも「ウチほどじゃないにせよ、日本も成長したよなぁ」と生意気な意見を言っていた。

97 : :04/04/19 14:05 ID:D0jMBP/m
>>96
長レス乙。
やっぱり91のAAで終了でイイやw

98 :三人を非難するものを非難しようかな:04/04/19 14:13 ID:AOmnXm3o
ごめんね。独り言だし、勘弁してくれー。スルーしてくれればいいし。

さて、少し>94の意見ともかかるんだけど、事情はどうあれ、窮地に陥った国民を
たとえそれが一人だとしても、国家が全力で助け出す。
これは民主国家を自称するなら、当然の事なんですよね。民主国家の大前提でもある。
それを政府がブチブチ文句を言ったらもう、自分の立場分かってなさすぎとしか言えないよ。
まぁ、これが日本の民主主義の現状なのだろうけどね。

99 :三人を非難するものを非難しようかな:04/04/19 14:17 ID:AOmnXm3o
さてさて、自己責任という言葉を使いまくる連中は、それが自分にも適用されていることに
気がついていない。
たしかに現地に行くのは自己責任だ。だけど、なんだかんだと理由をもって日本に残っるとする。
ボランティア数の力が足りず、日本のやっていることが自衛隊のそれしかイラクの印象に残らない
とする。ボランティアが足りずに助けられなかった人が、日本に憎しみを持ったとする。
で、日本でテロが起こる。被害にあっても、それも自己責任なんだよな。極論だけどね。
だって仕事あるもん。お金ないもん。そんなことを行っても、個人の意志を尊重されてる時点で
自己責任になると言うことを分かっていない。これも極論ですが。

いきなり関係ないかも知れないこともないかも知れないに越したことはなきにしもあらずな結論。
 三人は税金を払っている。お互いに特別に何か言う必要なはい。

100 :100:04/04/19 14:28 ID:D0jMBP/m
飲み屋で低脳オヤジのつまらん演説聞かされたた心境で100get。

101 :三人を非難するものを非難しようかな:04/04/19 14:51 ID:AOmnXm3o
飲み屋じゃなくても、語り出す人っているよね。
ところで、ボランティア保険ってあるんだね。知らなかった。
そんなのなくてもいい世の中になるといいな。

102 : :04/04/19 15:16 ID:kV2AdmAM
>>99
バッカジャネーノ
退避勧告が散々出てたにもかかわらずいったから自己責任だって言われてるわけ

103 : :04/04/19 15:17 ID:kV2AdmAM
あ、ごめん。
君バカだったね

104 :三人を非難するものを非難しようかな:04/04/19 15:32 ID:AOmnXm3o
うーん。どういったらいいのかなぁ。
危険を承知で行ったことと、実際に誘拐されてしまったこととは別なんだよな。
その事をちゃんと切り離して考えられないんだよな。政府の人たちも。
イラクに行ったから誘拐されたんだ、とは言えるけど。それだけしか言わないのは短絡的。
逆に言えば、そういう状況の地域だからこそ、行かなければならなかったとも言えるでしょ?
全部の問題を一緒くたにして考えるから、悪者をひとつに絞りたくなってしまってるんです。
偉い人にはそれがわからんのです。

俺も金貯めて、毎年、井戸を掘りに行くんだ。イラクは水は出るのかな。

105 :っぉ:04/04/19 15:49 ID:pTnFpG3g
日本で 携帯かけながらそこらで遊んでいる若者より
三人は偉いと思うけどな
批判する人もよ イラクでの被害を何もしないでテレビでみてたんでしょ?
批判できる立場なのかい?

106 :あらいぐま ◆9klrrr3OOI :04/04/19 15:58 ID:xNu5c2O4
税金支払ってる以上、
批判出来る立場であることに間違いない。
甘えた事いってんじゃねぇよ。
納税者舐めんなよ。

107 :遊女:04/04/19 16:00 ID:x8QycdXf
 >104 >105みたいなが人がいれば日本の未来は明るいねぇ


108 :あらいぐま ◆9klrrr3OOI :04/04/19 16:13 ID:xNu5c2O4
お先真っ暗だよ。

109 :三人を非難するものを非難しようかな:04/04/19 16:23 ID:AOmnXm3o
個人での人道支援、ボランティア。これは国家単位としては、おかしな理屈がついて回るけど、
人類全体で見ると、やらない人が居ることと同じくらい当たり前の行為なんだわ。
隣の家が火事になれば、自分が避難するか、隣の避難を助けるかを選べるでしょ?
フラクタルに考えて、イラクで困っている人がいる。日本にいるか、イラクに行くか。それだけだ。
で、国という足かせをとるために、非政府組織という仕組みがある。
助け合い、とか言うと善意とか愛とか出てくるんだけど、ほんとは違うんだよ。
義務っていうとそれも違うんだけど、それをしない人がいるくらい当たり前の事だと。

でも税金をたった3人のために使われている事に対する憤りも分かる。
分かるけど、助けるために使われているならまだいいよな。機密費とかパーティーに消えるよりはw
国家年金術師の宿舎錬成に使われるのも腹立たしい。スレとは関係ないけどさ。

110 :\___ ___________/:04/04/19 16:24 ID:AOmnXm3o
      V
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   <丶`Д´>/ ̄/ ̄/ 
   ( 二二二つ / と) 
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111 :あらいぐま ◆9klrrr3OOI :04/04/19 16:26 ID:xNu5c2O4
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          \ (゚Д゚,,)::::: ボクの大好きな日本が
             (|  |)::::    汚されていく・・・・
             (γ /::::::: ボクの納めた税金が
              し \:::    三馬鹿のために・・・・



112 ::04/04/19 16:44 ID:JA83wW7v
>三人を(ry

これは某知識人の言葉だが、おまいにきいてみたい。

今、援助を必要としている国は沢山あるし、それどころか日本にだってストリートチルドレンはいる。
だのに何故、非難勧告がでているイラクを選んで踏み込むのか?

113 ::04/04/19 16:55 ID:JA83wW7v
というか、三人を非難する人間を非難するのは勝手だが、それと三人に非があるかどうかはまったく別問題だろ?

だいたい、ボランティアが足りなくて恨まれる云々という例えを出していたが、それじゃあ戦争が起きてるわけでもないのにボランティアが足りないで死んでいく国はどうなる?
おまいの言っていることは、「ボランティアしない奴よりしてる奴のが偉い」という部分は確かにその通りだろうさ。
が、今回の三人のミスを正当化しようとするのはどうかな。

114 :詳しく言うと、三人を非難しているだけの人を非難しようかな:04/04/19 17:13 ID:AOmnXm3o
>113
おまいさんは偉いな。ちゃんと別問題として分けて考えてる。

ただ、たとえはあくまでたとえ。それに対して、別のたとえを出すのは論点が違いますね。
それと、ボランティアをすることは別に偉くも何ともない。しないのと同じくらいね。そこには上下なんてない。
ところが、それを勘違いして、俺たちは善行をしているんだぜ。と高慢チキな輩がいる。だめだよな。

>112の事だけど、メディアが取り上げてるのがイラクだけだからだ。
三人がイラクを選んだことは、推測しかないよ? もしかしたミーハーな動機かもしれない。
でもな。アフガンにもソマリアにもボランティアは行っている。もちろん国内にもいるだろ。
メディアが取り上げてくれないから、みんな忘れているんだよ。

えっと、それでね。ソマリアは分からないけど、アフガンだって同じように危険だ。
それこそ反米武力集団もおおっぴらにいる。今、メディアではイラクを注目している。それだけなんだ。
もしも、アフガンがいまだ注目され続けていれば、反米(ryを立ち上げて名を売ろうとする奴だって
出てくるかも知れない。そうしたら誘拐されるのは、アフガンにいるボランティアだろ?
だから、イラクを選んだとかそういうことは、また違う問題だと思うよ。

115 :あらいぐま ◆9klrrr3OOI :04/04/19 17:22 ID:xNu5c2O4
話にならんな。

116 : :04/04/19 17:23 ID:D0jMBP/m
【未だに改心されない高遠弟・帰国後記者会見の醜言 メディア放映せず】
             *******コピペ推奨********

4月18日夜中頃スカパーにて帰国後記者会見をノーカットで放送
そしてその一場面にまたもや高遠弟、醜言。

フリーの記者が高遠弟を指名。
記者:「開放時の菜穂子さんの態度や様子から見るとPTSDとは考えられないが、
これに関してコメントして下さい」
高遠弟:・・・・・(下にうつむき無視)
すると弁護士が割って喋りだし弁護。
記者(負けじと):「今までの貴方の勢いはどうしましたか?
あんなに声を荒げて主張していたんだからこれくらいのことコメントしてもいいでしょう?」
高遠弟:・・・・(さらに無視)
また弁護士が割り込もうとし、
記者:
「答えられないんですか、別に耳が聞こえないとか質問がわからないとかなら答えなくてもいいですが」
そこで高遠弟、弁護士の方を見ると弁護士がサインを送りマイクを持つ。

高遠弟:「今、言われた事が(耳が聞こえない云々)気に入らないので答えない。」続いて
弁護士:
「三人やご家族は、犯罪被害者です。マスコミ・メディアスクランブルがかからないようにして欲しい」

この部分はメディアは全カットまさにまたもや情報操作真っ只中。
どなたかこれキャプった方是非うpおながいします。

117 ::04/04/19 17:23 ID:JA83wW7v
これは水掛け論かもしれないが……。

アフガンが同じくらい危険だとしても、決定的な違いがある。
それは、自衛隊を派遣しているかどうか。

少なくとも、アフガンに対して日本はそこまで深くかかわっていない。すなわち、日本人に対する敵対心にも差はあるだろう。
実際今回も自衛隊撤退を要求するための誘拐だしな。

もちろん、アフガンに行ったら戦いに巻き込まれて死んでいるかもしれないし、イラクに行って無事に人を助け、帰ってきたかもしれない。
が、それはあくまでもしもの話。
さすがに国際問題に発展してしまっては、もしも、は通じないよ。

118 : :04/04/19 17:29 ID:D0jMBP/m
ボランティアじゃなくて反政府活動家ね。

119 : :04/04/19 17:37 ID:D0jMBP/m
504 名前:国連な成しさん :04/04/19 17:33 ID:???
今井君はボランティアは自作自演認めているし、イラクは講演会の為だよ!
メルマガに市民活動の為にウラン市民団体を立ち上げる、と書いてあるから。
 11月18日から劣化ウラン弾の禁止キャンペーンに絡ませてのイラク派遣反対の
活動を札幌の市民活動家や市議会議員、道議会議員、マスコミ各社に呼びかけを始め
ました。22日からは劣化ウラン通信「市民を被爆させるのか」をつくり、マスコミ
各社が動き始めるまでに至りました
 とにかくマスコミです。昨日は一軒の取材、明日はテレビ局のキャスターと飲む機会ができ、
いろいろな議論をしてきました。テスト 期間中ですが、がんばりま〜す(笑)。
今井の連絡先は noriaki-chuba@nifty.com です。
http://melten.com/m/16338.html 今井のメルマガ 転載大歓迎との事。
■青年法律家協会北海道支部
2004年憲法フェスティバルで、4月4日からイラク現地の取材に入る代表の今井が、帰国報告をします。
日時 : 2004年4月30日(金) 開場 18:00 / 開演 18:30
場所 : アーバンホール(中央区南3条西4丁目アーバン札幌ビル7階)  料金 : 資料代 500円
内容 : ●イラクからの最新報告 今井 紀明(フリージャーナリスト 当プロジェクト代表)
http://members.jcom.home.ne.jp/no_du_sapporo/info.html#4

120 : :04/04/19 17:38 ID:D0jMBP/m
拘束  家族暴走  世論敵対   解放    PTSD    取調べ    逮捕
┝━━━━┿━━━━┿━━━━┿━━━━┿━━━━┿━━━━┥
             ,.-‐ """''''''- 、       /)
           /          \     ( i )))
          /  ノりノレりノレノ\  i     |‐―|
          i  ノcニつ ⊂ニュ ミ | .   |:::::::::|
         ノ  |  <@  ミ @ヽ. | |    |:::::::::|
         イ   |    (o_o.    | |    |:::::::::|  今ここ!!!!
         ノ   !   ノ u 丶.  ! ヽ   /:::::::::|
         彡  !    (つ     !  ミ /:::::::::/
        ノ   人   "     人   /::::::::::ノ
        ー '''"   |      | _/::::::::::::/ モグモグ
            /::|`─-─´.|::\::::::::::::::/

121 : :04/04/19 17:41 ID:D0jMBP/m
-/     ヽ─- ..     ,.-‐''^^'''‐- ...  \            /
<人____ノ ノ  ' , ,; '          ヽ| \,.-‐ """''''''- / |
 ノ\/\/\/ノ ノノ .;'      ∩∩  ミ\〆           β /
;    j  ━   ━ i   ;⊂ニニニニ ノ ヽニ⊃ /  ノりノレりノレノ\  i
; .,,  ノ  <・> <・>i  ; .,,  ノ ,.==-    =; i  ノcニつ ⊂ニュ ミ |
( r|  j━┳━┳┳┓  ( r|  j.  ーo 、  ,..of ノ  | <@  ミ @ヽ.  | |  
 ヽT   ┗━┛┗┛   ': ヽ彳    ̄  i  ̄} イ  |   (o_o.)    | |
 ': . i 人    .r _ j ノ   ノ . i !     .r _ j / ノ   !  ノ u 丶.   ! ヽ
 '; | \    ・・・・/、   彡 | \  'ー-=ゝ/  彡 !   (つ     !  ミ 
 ¢   \ ≪≫ノ∂\  人、 \   ̄ノ  ノ   人   "     人  ヽ 
  ¢    ||||||||  沙悟浄     孫悟空           猪八戒

122 :三人を非難しているだけの人を非難しようかな:04/04/19 17:45 ID:AOmnXm3o
話変わるけど、助けるために自衛隊を撤退させてくれ!ってのはお門違いだったよな。
自衛隊派遣問題については、派遣されてからするものじゃないんだよ。いや、してもいいけどさ。
戦闘服じゃなくて、ライフルの代わりにツルハシもって、装甲車の代わりにショベルカーでよかったよ。
鉄砲持っていくから危険になる、そういう側面もあるのにな。
ほんと、鉄砲持ってるやつって無条件に恐怖感覚えるよ。敵対心もつのも当たり前だゎw

ところで、反政府組織って……なんだ?
それよりもAA職人ってすごいな。

123 : :04/04/19 17:54 ID:D0jMBP/m
ボーイズ駈込み寺
http://www.hiropress.net/contents/archive/takato-kimura2.jpg
http://up.2chan.net/c/src/1082298164345.jpg
ガールズ駈込み寺
http://subsite.icu.ac.jp/prc/webcampus/alumni/today/0303_kishitani.html
あとはおまいらが判断しる!

名前:国連な成しさん 投稿日:04/04/18 00:44 ID:???
これは、ちとマジなんだが。
私の友達に幼稚園教諭がいるが、彼女もやはり高遠さんのやってることは
おかしいと言っていた。他人の、しかも複数の子供の世話をするというのは、
たとえば大学の教育学部とかで、児童心理学などの専門教育を受けていないと
とても務まることではないという。国内でも、子供好きだからとか子育ての経験
があるからなどの理由で例えば無認可保育や子供のサークルなどのサイドビジネス
を安易にやる女性がいるけれど、大抵は途中で頓挫することになるそうだ。
しかも、今回のケースのような戦場で傷ついた子供たちとなると精神的なケアも
当然必要なわけだし。我が子でもない、しかも言葉もろくに通じない外国人の
浮浪児を何人も相手にするなんて、資格もないし専門教育も受けていない人なら、
キレて手を上げるような結果になるのがオチだといっていた。
ニュースなどによると、部屋を借りて路上生活をしている子供に衣食住を提供して
シンナーを止めさせたりしていたが、高遠さんが日本に帰った途端にまたシンナー
をやりだす子供もいたとか。友人は当然だと言っていた。医療教育関係のスタッフ
も無しでそんなことするなんて浅はかだなぁとも・・。

124 :あらいぐま ◆9klrrr3OOI :04/04/19 18:20 ID:Ni70h4LP
高遠の面倒みていたのは15歳以上の少年たち限定だったそうな。
ちなみにイラクでは15歳は成人扱い。

125 :あらいぐま ◆9klrrr3OOI :04/04/19 19:34 ID:Ni70h4LP
>鈴○○男さんもそうでしたが、この3人のように他国の人々を救うためならば、
>国民から限りなく血税を搾り取ってもよいと考える人、
>あるいはそのことに気が付かない人達は、
>いかに他人に優しくあるべきかではなく、
>いかに他人に優しい人間に見られるかばかりを考えているような人達です。
>形式主義とか表面主義といった類のものです。
>対外的にもその他国とわが国との関係を逆に悪化させてしまうことが多いのです。

>このような人達を高評価しようとするマスコミも多数あるようですが、
>良いボランティアの基準を下げ、ボランティアの質の低下を招くことに繋がります。

>決して許されるものではありませんね。

126 :あらいぐま ◆9klrrr3OOI :04/04/19 19:47 ID:Ni70h4LP
>税金を払っている人間なら、普通に腹が立つし、きちんと国庫に返還してほしいと思うのは当然だと思う。
>自分の行動にちゃんと責任を持ち、ちゃんと納税をしている人間が割を食うというのは、頭に来て当然。
>まともに働いて税金を納めている人間を
>「安全なところにいてなにもしない人々」
>と言ったNGOの馬鹿がいましたが、巨額のODAはすべて税金で賄われている。
>人生の時間のほとんどをきっちり働き、家庭を守り、社会に対する責任を果している人間がこの国の基盤。
>今回の三人はそうして作りだされた豊かな社会に甘えてオナニーをしている大ばか者。
>そんな連中に巨額の税金を使われたら、真面目に働き、静かに死んでいく人たちが浮かばれない。
>今回の非難の嵐は、ばか者をこれ以上作らないための正常な抑止力になっている。

全くです。

127 : :04/04/19 20:14 ID:kV2AdmAM
・フジテレビの女性記者が真顔で「ぬるぽって何ですか?」。
 外国の記者からは「ぬるぽってな〜に〜??英語でかいて〜よ〜」。
 警察の方にも、「ぬるぽって何?無線で回ってるんだけど」と言われました。
ttp://news.2log.net/mass/archives/blog74.html


ワロタ

128 :あらいぐま ◆9klrrr3OOI :04/04/19 20:26 ID:YEVUZj/E
ぬるぽとは「NullPointerException」の略ですね。(´∀`)

129 : :04/04/19 20:27 ID:7TdpA29k
>>127
ワラタ

130 : :04/04/19 20:44 ID:kV2AdmAM
ttp://www.sankei.co.jp/news/040418/sha105.htm

字が下手って言われてるより下手・・・・>高遠

131 : :04/04/19 20:53 ID:kV2AdmAM
                               ,.-‐''^^'''‐- ...,
                            ; '          ' ,         好
            _   _          .;'    uvnuvnuvn ;
          /   `´ ヽ         ;    j        i         き
        / /:イ:/、   ヽ        ; .,,  ノ ,.==-    =;      
      /  ィ   ⊂_ \  !   ,, - '"、 ( r|  j.  ーu 、  ,..uf     で   な
     //   lつ   '@` "'i'亅 |./   /  ': ヽT     ̄  i  ̄}      
     レ   ヽ@(。゜    ノ:/-、  i  |   i !     .r _ j /ヽ    き   人
       レ;  l   (つ /'/   ヽ  |_  \  \  'ー-=ゝ/  \
  モグ    "'-;;ヽ__,   : i/"     !    ̄ .\  \   ̄ノ    |   ま   が
     モグ   _,.>-:、: ノ ̄ ̄ '''    l       \__/ ̄、 /  / /      
         /: : :/          |        "~   `´ / ' >     し   
          {: :/  = 、         !               /_ -‐<-,     
        /` {     ニ\  /、 ヽ-           //     {    た
       /i : _ヽ_, -'" ̄   ` ´} _   _,-‐-=ゥ‐- イ >  r '  ̄ ト
      / : i / <_     _,, ィコ   ̄    、 -ノ_, /  \/\    l,-、,,-、_
      / :  \ _ヽ_ ヶ、'~   \,_, -,‐_T`‐--イ/ 、   _,, - +‐ti;;;;,、 ヽ , `、
      l : : : : ̄: :`''t‐t\  r ' '  i  >;}~ )ニ-i─ t'", -─| |-'┴/_l_/ノ
      \ : ヽ: : _ : ||/::::::::`{;;;i  i i__i__/''ヽ |:: ̄:l ̄l~:::ヽ   |_ ===--、__

132 :三人を非難しているだけの人を非難しようかな:04/04/19 21:13 ID:FQPcwwA3
税金の無駄遣いだ、なんていってる人は
自分の払った税金が自分のためだけに使われると思っているのか?
今回を含めて、国民が危機に陥ったときのために、国があって俺らはそれを運営している。

お上根性丸出しで、近代民主国家に税金払っているとはとうてい思えないな。

政府もアホか? 人命救助はサービス業か? お前ら自分の仕事理解してるか? ソリャタスケテトウゼントハオモワナイケドサ

>131もいいけど、ラピュタネタはないのかな?

133 : :04/04/19 22:01 ID:D0jMBP/m
>>130
年食ってくごとに字がヘタになっていくなw
そして今井クソの朝鮮暦で書かれた日付。。

134 :さと:04/04/20 03:12 ID:spBCnso3
彼らが批判されたのは、ただ単に「高遠さんの家族の感じが悪かった」からだと思いますよ。
あの家族は頭がいいとは言えませんからね・・・。

でも、3人は自業自得・自己責任等言われるのは筋違いだと思います。
もともと人質として誘拐されたのは、自衛隊派遣に原因があるのですから。

税金云々言ってる方がいますが、自衛隊派遣の方がよっぽどお金かかってます。
自衛隊派遣で血税を使い、それが原因で起こった事件の解決のため血税を使い、今後また起こるであろう問題に血税を使う。日本政府は好んで税金を使ってるのです。

彼らに自己責任を問うなら日本政府にも自己責任を問うべき。つまり今回の事件で政府が行った事は、自分のケツを自分で拭いただけ。当ったり前の行動。
私たち国民にも責任があるということですよ?自衛隊派遣したんですから。

私は今回の事件で使われた税金より、小泉が靖国神社参拝で使った公費を返して欲しい。
小泉には自覚を持って欲しいですね。

135 :あらいぐま ◆9klrrr3OOI :04/04/20 09:29 ID:GP8j/fgj
>>134

>もう自衛隊派遣によって拉致された論理は通用しないことを左翼は学んで欲しい。
>軍派兵してない国でも拉致は起きてます。さらには、あの3馬鹿は、自衛隊派遣された後、
>最も危険地域、最も危険な時期に赴いてます。非常識にも程がある。
>治安が安定してからいけばよいのだ。

>日本テレビ・佐々氏の発言抜粋
>「家族のヒステリックは仕方ない」とコメンテーターが発言したら、
>「北朝鮮の拉致家族とも違うし70年代の問題とも別。日本にもストリートチルドレンはいるし、
>援助が欲しい国は別にイラクだけじゃない。なぜわざわざ退避勧告の出てるイラクに行くのか」
>佐々氏がボランティア850人ひきつれて無事帰ってこられた時のこと。
>たとえ地雷ふんで足がなくなっても文句をいわない、
>未成年には保護者の承諾書を書かせて無事、全員帰ってこられたという。
>これは海外でボランティアを行う人間にとっては常識だそうです。
>誓約書の内容には
>「私の身に危険が及んだとしても一切の救出活動を必要としません。
>政府に何かしらの要求が突きつけられたとしても決して屈してはなりません。」
>といった趣旨の文も含まれており、
>万が一の時にはその誓約書を元に記者会見が開かれるようにも手配しておくそうです。

>こういった当たり前の事すら出来ず、政府から14回も退避勧告が出ているにも関わらずイラクに居座り続け、
>結果、拉致された奴等を「自業自得」と言わずして、何と言ったら良いんだろう?

136 : :04/04/20 14:28 ID:lc2YOHJB
>>134
3人が自業自得なのと、自衛隊派遣が正しかったかどうかは全然別問題。
自業自得なことをしでかしたのは事実。

137 : :04/04/20 14:39 ID:qA6p4Od0
>>134
特に2ちゃんねるやネットで煽ってる人の中に
株で損した人が居るんだよ。昨日も深夜の、あの家族のドキュメンタリーの実況で
「3千万損した」と言ってた人などが居たからね。
事件が起こる前の数日間は株はかなり上り調子だったし。

でも「損した恨み!」というのも理解できなくはないんだけど
それは誘拐犯へも、もっと恨めばいいのに被害者イジメ一辺倒なのは
やっぱり日本人の弱いものイジメ体質とか「出る杭を打ちたい」体質みたいだね。

138 : :04/04/20 15:12 ID:lc2YOHJB
>>137
>>135嫁。そして出る杭をうちたがってるのは、自業自得な連中を叩いてる人間をさらに叩きたがるおまいらも同類。

139 : :04/04/20 15:19 ID:pgfcnueg
>>137
バ〜カ

で終わるようなレスw

140 : :04/04/20 22:43 ID:Bg+i57eZ
age

141 :さと:04/04/21 02:16 ID:BrV2GcEG
>>136
自衛隊派遣が正しかったか否かを書いたように見えましたか?
自衛隊派遣によって起こりうる問題の責任も政府は負うべきだ。と言う意味です。

彼らが自業自得と強く批判されるのは、遠山さんや今井さんのお二方がジャーナリストではないからですよね?(その上家族がちょっと・・・)
確かにあの二人は、ボランティアという名の自己満足のためにイラクに行ったのでしょうが、郡山さんは違いますよね。
ジャーナリストは命を懸けて情報を私たちに伝えてくれる大切な存在ではないでしょうか。
今回はたまたま、ボランティアの人も誘拐されてしまった。もしかしたら3人ともジャーナリストだったかもしれない。

ジャーナリストが誘拐されても、こんなに批判を浴びる結果になったでしょうか?
その後誘拐された二人のジャーナリストがあまり批判を受けていないのは、「短時間で開放され税金もかからなかったから」と言う理由だけではないと思います。


142 : :04/04/21 05:03 ID:CcVyqFXo
>>141
>>135とかスルーしてるのは、>>135で書いてある事が正しすぎて、反論したらボロが出るから、ということでいいのかね。


あとなんか、「もしかしたら」の話してるけど、もしもの話で何を議論出来るというのやら。
三人ともジャーナリストだったかも……じゃなくて、現実にジャーナリストじゃなかったんだから仕方ない。
ていうか、ボランティアが自己満足ならジャーナリストも形が違うだけの自己満足だろう。

143 :一等自営業 ◆JYO8gZHKO. :04/04/21 06:12 ID:gbP/vzn7
某掲示板より。
現役自衛官のカキコです。
彼らはいわゆるサヨ活動家なんですな。

〜〜〜〜〜〜
後から捕まった2人も日本赤軍の支援者だし。
渡辺某は空挺出身の反戦自衛官(いわゆる赤)で有名。
岡本公三を支援していた。


144 :水曜で暇:04/04/21 08:37 ID:m/JG7ER6
日本国憲法には思想・信条の自由を保証する項目があった・・・

145 :続き:04/04/21 08:50 ID:m/JG7ER6
この際だから、言論の自由もすべて規制してもらってはどうか・・
日本国憲法改正時に。

146 : :04/04/21 08:56 ID:nVcp5CNY
この事件で日本国民は冷たいという事を改めて実感した。
本当3人を責めすぎ!もう少し温かい心で接してあげて欲しい

147 :あらいぐま ◆9klrrr3OOI :04/04/21 09:07 ID:IlZLMdis
この事件で日本国民は存外甘チャンじゃないという事を改めて実感した。
さすが欧米諸国の侵略を防ぎ、明治維新を成し遂げ、
第二次大戦では善戦し、敵対国に「お前らはよくやった」と賞賛された日本軍の子孫だ。
三馬鹿は世界に名を馳せた日本の国民である事を自覚し、反省して、
新たな気持ちでボランティアなり記者活動なり絵本作家なり精進しろ。
ただし、『欲』は置いていけ。

148 :さらに続き:04/04/21 09:18 ID:m/JG7ER6
満26歳未満の男子は8年の兵役を負う(大學等在学期間は兵役を免ずる)
総理大臣は、当該期間にある者にたいし、国際貢献・日本の国益のため
海外派兵を命じることが出来る。海外における戦死はすべて自己責任で処理する。
こんな法案もいいかもしれんぞ
あらいぐまちゃんは軍隊に志願するか?(笑)




149 :終章:04/04/21 09:25 ID:m/JG7ER6
日本国民には「自己意志の表現」や「言論の自由」などは「不要」だ。
政府の思惑通りに動いていればそれでいいのだ。国のロボットであれ。
日本国・国益、国際貢献のためにアメリカ主導の戦争に参加しろ。
そこで戦死して、カラスの餌となれ。
           増えすぎた人口抑制のための国際貢献になるぞ。

150 :あらいぐま ◆9klrrr3OOI :04/04/21 09:29 ID:IlZLMdis
>>148-149
よっぽど兵役がヤなんだねぇ、君。ははは(´∀`)

151 : :04/04/21 09:31 ID:m/JG7ER6
君は好きなのか?


152 : :04/04/21 09:33 ID:m/JG7ER6
>150 こんな所でチマチマやっとらんで自衛隊に入れよ。
言うだけでなく、実際に体を動かしてキミの信念を証明してくれんか。
それとも能書きだけなのかな?


153 :あらいぐま ◆9klrrr3OOI :04/04/21 09:33 ID:IlZLMdis
>>151
スキのキライの、恐いの楽しいので断じる事が出来るほど世の中は甘くない。

154 : :04/04/21 09:34 ID:m/JG7ER6
次に応えて貯


155 :あらいぐま ◆9klrrr3OOI :04/04/21 09:35 ID:IlZLMdis
>>152
そういうのを詭弁と言う。
日本の国防を米兵に任せ、戦争放棄だなんだと言ってられる脳天気さは、
世界に通用などしないという事を心しておけ。

156 :あらいぐま ◆9klrrr3OOI :04/04/21 09:43 ID:IlZLMdis
中国は南京大虐殺という自らが捏造した事件でもって日本を叩いている。
何故か。
日本には軍隊がないからだ。
日本には軍隊がないから、いざとなった時、どうとでも出来る、そう捉えられて
いるのだ。
チベットを見ろ。
どれだけ中国を非難しようとも、国際的に採り上げられることはほとんどない。
中国には国力があり、チベットにはそれがないからだ。
チベットもイラクも力がないから世界で公平に扱われない。
戦前の日本だってそうだ。
資源のない日本は米国にABCD-ラインを突きつけられ、残された道は
植民地となるか、開戦しかなかった。
米国の非道がまかり通るのは何故か。
力があるからだ。

まず中国は反日国家である事を知れ。
現在、尖閣諸島の領有権を主張し、沖縄をさえ自領のように主張し始めた
ことを考慮せよ。
中国は虎視眈々と日本を狙ってるんだぞ。

157 :あらいぐま ◆9klrrr3OOI :04/04/21 09:48 ID:mgfHokbT
「ちなみにチベット大虐殺」
1959年の3月チベットの首都のラサで「改革解放」の名のもと「民族浄化」が開始、殺戮・
破壊・強奪・強姦が行われた。15万人の僧侶と尼僧は公開虐殺によって1400人に減らされ
た。僧侶に対しては、滑車を使い仏像の重みによる絞首刑や、尼僧に対し警棒の形をした
5万ボルトのスタンガンを性器に入れて感電死させ彼女の死体は裸のまま路上に捨てられた。
一般民衆の犠牲者は120万人におよぶ。中国は「強制断種(チベット男性の生殖機能を手術
によって奪う事)」や「強制交種(チベット女性を中国男性と交わらせ民族の血統を絶つ
事)」等の民族浄化に力を入れた。生き残った証言者によると、親の死体の上で子供に泣
きながらダンスをさせ、人民解放軍はそれを笑いながら銃殺した。「ジュネーブ法律家国
際委員会」が受理した供述書によると「何万というわが国民が殺された。軍事行動におい
てばかりでなく、個人的に、また故意に殺されたのである。(略)彼らは銃殺されたばか
りでなく、死ぬまでむち打たれたり、磔にされたり、生きながら焼かれた。溺死させられ
たり、生きたままで解剖されたり、餓死させられた者もあった。絞め殺されたり、首を吊
って殺されたり、熱湯による火傷で殺された。又、ある者は生き埋めにされたり、はらわ
たを取り除かれたり、首を切られたりして殺された。こうした殺人行為はいずれも公衆の
面前でなされた。犠牲者の同じ村人、友人たち、隣人たちは、それを見物するよう強いら
れた。」とある。
ちなみに侵略や粛清、失政による飢餓など、歴史上その数において世界最大の虐殺者は、
まぎれも無く中国で、犠牲者は自国民、他国民含め四〜六千万人といわれる。

こんな国がすぐ側にいて、しかも敵対視されていながら、「自衛隊反対」だの、
アメリカに逆らえだの、いい加減非現実的で話にならんつーの、バカバカしい。
日本はアメリカの属国状態。その現実を無視して、ガキの正義漢論を並べ立てるなよ。
寒いんだよ、ボケが。

158 :水曜で暇:04/04/21 09:48 ID:m/JG7ER6
 なんだ・・「あらいぐま」クンはただの子どもなのか。
その論法を論理学で「すりかえ」というんだ。

@ キミは成人か? 義務教育は済ませたか?
A ちゃんと仕事してるか?
B 税金は滞納してないか?
C 国民保険料はらっているか?
D 毎回選挙に行っているか?

  キミが上記の要件に一つでもかけているのなら、
  何も答える必要はないよ。
  意味がないのでこれ以上相手にしないから


159 :わん:04/04/21 09:55 ID:7l2mPR14
おいおい南京大虐殺がなかったなんて
はっきり言うもんではありませんよ

数には間違いあるかもしれないけど、虐殺はあったかもしれんのだから

160 :にゃん:04/04/21 09:58 ID:m/JG7ER6
あ〜・・またややこしいことを(笑)

161 :も〜:04/04/21 09:59 ID:m/JG7ER6
 まさか、次には「ナチスの毒ガスはなかった」・・なんて言い出すんじゃ(笑)

162 :あらいぐま ◆9klrrr3OOI :04/04/21 10:15 ID:mgfHokbT
言い出しますヨ。(´∀`)

163 :ぶ〜:04/04/21 10:29 ID:m/JG7ER6
やっぱり(笑)

164 :あらいぐま ◆9klrrr3OOI :04/04/21 10:47 ID:mgfHokbT
えへ(*^д゚)b

165 :>164:04/04/21 11:03 ID:m/JG7ER6
 話戻すけどね。
私たち日本国民は多くの犠牲のもとに「自由」というものを手にした。
でも今の世の中の動きを見ていたら、確実に戦争→徴兵制復活という
方向に進んでいるように感じるんだよ。
「戦争」は永遠になくならない・・それは歴史が証明していることだけど、
その犠牲になるのはいつでも若い人が先なんだよ。

 子どもや若い人には夢中になれるゲーム機をあたえ、テレビでは日夜バカな
番組を流す。そしてヘッドホンステレヲなどを流行させて個人同士の結びつき
を弱くする。これらはすべて国民から「政治」を遠ざけるためのもの。
つまり政治に関心を持たせないようにしている。
 そうしておいて戦争に向かうような法案をどんどん作っているんだ。
新聞を深読みしていたらわかるよ。いまどんな法案が国会に上程されようと
しているか。
 私たちが苦労して手にした自由を、またもぎ取られようとしているんだよ。
そして、国の宝である若い人が、まずその犠牲になる。
そのことをみんなに気付いて欲しい。どれだけなんだよ。
 



166 :あらいぐま ◆9klrrr3OOI :04/04/21 11:25 ID:mgfHokbT
>>165
> 私たち日本国民は多くの犠牲のもとに「自由」というものを手にした。

第二次大戦で犠牲になった日本兵たちの犠牲の元にな。
また、ソ連、中国、北朝鮮という共産圏の台頭により、
米国が日本の占領政策を停止し、自分たちの傘下に引き入れることを計画した、
だからこその「自由」だ。

> でも今の世の中の動きを見ていたら、確実に戦争→徴兵制復活という
> 方向に進んでいるように感じるんだよ。

それのどこが悪い? 国防なくして「自由」などない。米軍に守られている限り、
現大開の日本の「自由」は米国の傘の下で守られた暫定の「自由」だ。

> 「戦争」は永遠になくならない・・それは歴史が証明していることだけど、
> その犠牲になるのはいつでも若い人が先なんだよ。

他国の圧制を受ける国は老若男女問わず犠牲になる。

> これらはすべて国民から「政治」を遠ざけるためのもの。
> つまり政治に関心を持たせないようにしている。

勘違いもはなはだしい。資本主義国の「自由」とはそういうものだ。

>  私たちが苦労して手にした自由を、またもぎ取られようとしているんだよ。

苦労したのは「今の若者」たちではない。「むかしの若者」たちだ。


167 :終章:04/04/21 11:32 ID:m/JG7ER6
>166 あなたの意見もすべてこれからの歴史が証明してくれるよ。
   いい方向に向かうといいね。(おしまい)


168 :アル:04/04/21 13:08 ID:stUC/klP
大切なのは、過去から何を学び
何がその根源にあり。
人間とは何なのかを考えることだと・・・
思うんだけどな・・・・


169 : :04/04/21 13:21 ID:mCta2dfc
惨!通州事件
http://www.history.gr.jp/showa/tushu.html

中国といえばコレ。

170 : :04/04/21 13:43 ID:CcVyqFXo
B'zの歌なんだけど、歌詞がいいよな。
**********

怒りまくらにゃ 居る意味がない
責めて責めないと拍手をいただけない
反骨精神が俺のウリだぜ プロは違うぜ
体制に背を向けたように見せて稼いでる

敵がいなけりゃ手もふるえる
他人のふしあわせも探してる
どんな奴でもとりあえず叩く
あのコもきっとソコにまいってるはず

軽いでっち上げならかまわない
派手なブームなんかはちょうどいい獲物よ
せせら笑いを浮かべながら鋭くえぐる
血の味にずっと飢えてる兵隊みたい

敵がいなけりゃはじまらない
手も足も出ないミミズだよ
あてもなく床をのろのろと
そんな平和じゃ 俺たちゃメシの食い上げ

誰か 敵がいなけりゃやってられない
それが俺の道しるべだ
何も持ってないのはつらいこと
だからお願い 俺のカタキになってよ

171 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :04/04/21 13:51 ID:zNH5LKQN
あらいぐま、不明、死のう、よしあき
この4人は荒らしなので極力スルーをお願いします。

172 : :04/04/21 13:55 ID:bRTgMA3b
> 子どもや若い人には夢中になれるゲーム機をあたえ、テレビでは日夜バカな
>番組を流す。そしてヘッドホンステレヲなどを流行させて個人同士の結びつき
>を弱くする。これらはすべて国民から「政治」を遠ざけるためのもの。


ワラタ
んなことあるかw

173 :さと:04/04/21 15:38 ID:BrV2GcEG
>>142
あらいぐまさんのその書き込みはただのコピペですよね?
他人の意見をそのまま貼り付けただけの彼に意見してもしょうがないじゃないですか。
同じ意見だからいちいち書くのが面倒ならば、コピペも必要ないですよ。

今読んでみたのでそれについて・・・
軍隊派遣をしていないのに拉致された国もあるじゃないか!と言っている人はニュースを見ていないんでしょうか。
「拉致」と「人質」は違います。派遣していない中国などは人質にはならずに解放されてますよ。
契約書云々の話ですが、そこにサインしたからといって、本当にそうなった場合日本政府は何もしないでほっておくでしょうか?
結局動く羽目になると思いますが。

>あとなんか、「もしかしたら」の話してるけど、もしもの話で何を議論出来るというのやら。
色々な事を想定して動くのは当たり前のことなのではないでしょうか?
ジャーナリストも形が違うだけの自己満足。というのは私もそう思いますが、けれども必要な存在なのでは?と言いたいのです。


174 : :04/04/21 15:40 ID:mCta2dfc
>>173
ドイツは?

175 :,:04/04/21 16:19 ID:8F6sTZLr
>>173
藻前は何でそうアフォなのかと。今回の事件は有益どころか税金も使って
るし有害なんだから罪を被るべきだろう。わざわざアメリカとの関係をこじらせてまで
あの3人を保護する必要性は無い

競争社会のこの時代に
ある行動を起こして、社会に対して有益な結果を出さないのなら、その行動は
社会によって束縛されるのは当たり前。日本は第二次世界大戦でアメリカの手下
にされたんだからな

マスコミによる叩きは当たり前。
資本主義に如何に忠実かを示してる証拠として、政治も円滑に進むだろ

つーか周りの人間はちゃんと味方についてくれるだろ。藻前はまず最近の事件を語る前に
基本的な事を中学校から学び直せ。話はそれからだ

176 :('A`):04/04/21 16:24 ID:hYLKqihb
>さと
はて、重要なのはそれがコピペかどうか、誰が言ったかどうかじゃなくて、その内容こそが注目すべき点だと思うんだが?
コピペだったらそれがどんなに正しい意見でも見ないフリ?
へぇー。

じゃああらためて聞くが、私はあの佐々木氏の意見に至極納得したわけですが、あなたはどうお考えで?
佐々木氏の意見については当のコピペ文を参考のこと。

177 :さと:04/04/21 16:45 ID:BrV2GcEG
ドイツの方は解放されてないんですか。知りませんでしたすみません。

今回の事件が有益だったなどとは微塵も思ってません。20億の税金が使われたのも嬉しい事ではないし。
でも、アメリカとの関係こそ有害とおもいますが。
BSEにしろ、エイズ問題にしろ、日本は利用されているだけかと思います。敗戦国なのでしょうがない事なのかもしれませんが。
どこかで納得したいだけです。

コピペの事ですが、全文コピペだと読む気になれないのです。抜粋して付け加えて書き込むのとは違いますし。
同じ意見でもあなたの文章は読む気になれます。
そしてそれについては上で意見したつもりですが・・・。

ジャーナリストの自己満足に・・・と上で書いてるのですが、矛盾してるところがありました。
夕飯でも作りながら頭冷やそう・・・。

178 : :04/04/21 16:49 ID:tw/YATCE
>>176
佐々木じゃなくて上の文章なら佐々じゃないの?確かに
読みにくいけど。元警察官僚か何かの佐々なんじゃないの?
まぁその人が言ってるのはセオリーなんだろうけどセオリーから
外れたらとんでもない無法者になっちゃうのかな。

まぁ競争社会を何の疑問もなく受け入れてる人からすると
損した!!ってことであのドジでバカな3人は死刑ものなんだろうけど
というか実際に私刑にあってるようだけど、それじゃ優しくないよな。

競争社会じゃなきゃ日本は生きていけない!というかもしれないけど
本当にそうか?バブル不景気は当時の社会のトップが読み間違えた
結果だしホームレスは借金の仕方間違えたようなヤシばっかりだし
ホームレスだって寒ささえしのげば生きていけるような国だろう。
もうちょっと今回の件では優しく出来ないかなと思うよ。

あの3人、全員復活とまでは行かないだろうけど活動に
復帰したら今回のバッシングのせいもあって結局ヒーローになっちゃうんじゃないかな。

179 :さと:04/04/21 16:52 ID:BrV2GcEG
それに私毎回長いなぁ・・・。
こうやって揉め合ってても双方が納得する事なんて有り得ないですよね。
口は災いの元。思ってるだけにしろっ!って事かな・・・。

180 :あらいぐま ◆9klrrr3OOI :04/04/21 16:57 ID:0RX+MSdg
こことか行けば?

中東ニュース+板
http://news10.2ch.net/news5plus/

181 : :04/04/21 18:14 ID:bRTgMA3b
あの送られてきたにイッテイッテ
とか(あの3人以外が言ってる声が)聞こえる部分があるらしいよ

182 :あらいぐま ◆9klrrr3OOI :04/04/21 18:30 ID:IL7pYJvB
日本赤軍関与説は正しいかもしんないなぁ。
脅迫文もかなりの日本通ぶりを思わせたらしいから。

183 : :04/04/21 19:31 ID:OmrtIilQ
ノリスケおじさんの子供の名前だっけか

184 : ◆mooN.KttY. :04/04/21 20:31 ID:2JwNi09K
とりあえず、日本の伝統とか歴史を礼賛するなら
「生醤油」くらい読めないとな。

185 : :04/04/21 20:37 ID:O5dovKcG
勝手にイラク言ったくせにうぜーんだよ
おまけに家族がバカみたく騒ぎやがっていま考えたらイイ迷惑だな
そのまま撃たれりゃよかったのに
カスだなカス

186 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :04/04/21 20:43 ID:zNH5LKQN
>>184
全くですな。
「生醤油」読めない人に
日本がどーとか言って欲しくないっす。

>>185
アメリカがイラクに戦争仕掛けたり
日本が自衛隊を派遣したりしなければ
こんなことにはならなかったんだけどね。
恨むならアメリカと自国を恨みなよ。

187 : :04/04/21 20:59 ID:/zzLPKSk
拘束  家族暴走  世論敵対   解放    PTSD    取調べ    逮捕
のふり                  のふり   のふり
┝━━━━┿━━━━┿━━━━┿━━━━┿━━━━┿━━━━>
             ,.-‐ """''''''- 、       /)
           /          \     ( i )))
          /  ノりノレりノレノ\  i     |‐―|
          i  ノcニつ ⊂ニュ ミ | .   |:::::::::|
         ノ  |  <@  ミ @ヽ. | |    |:::::::::|
         イ   |    (o_o.    | |    |:::::::::|  今ここ!!!!
         ノ   !   ノ u 丶.  ! ヽ   /:::::::::|
         彡  !    (つ     !  ミ /:::::::::/
        ノ   人   "     人   /::::::::::ノ
        ー '''"   |      | _/::::::::::::/ モグモグ
            /::|`─-─´.|::\::::::::::::::/


188 : :04/04/21 21:10 ID:/zzLPKSk
        , -─- 、     /                 \
      /      `ヽ、  .│. せ  か  休  少  せ  も  │
     /.         ヾ、  |   ん  .ら  ん  .し  .ん  う . │
     ノ:::..    ::::::::::::  ヽ │  か  に  で  .位  が .止  │
    /  :::...   ,   .  l  ノ . |  ノ          .   め  |
.   {::::     ,ノ.ノ)ノヽノノ/  │  オ.   , ‐ - .     .や  │
   | :::  i^Y~ <@   @/ l   │     /     ヾ 、     . │
    `ヽ;; ヽ.    (o_o ノ.,ノ    \    /{ ._ :  __  | ヽ    /
      " 'j丶 .(つ/'"       丶 (《;・,;》'《;・,;》 .ヘ ノ  ̄l/
    _,,, .-(.~"''¬.‐' ;)ー- 、_        〈;-``ー:,,  ノ'"
  ,-'" ,`-ー.、 'ー┴ ' _,,._  `^ヽ   .   /''"~~"''ー`,.i____
 j ヽ (/  ,_-) j ̄.レ' ,- .`,) ,. ':;ヽ   :'`ーi 、    ;:_,;-'" ,)
./  ,r/ ,.ノiヽ \;;;l.r'.l~i^i^il:"   \;''" ~   "''  '''"   ''" ~''ー 、
  /. \/l.| | l.r、 \} |│| l};;    \_            ,,:-ー''"ヽ
::/   `l''.''.".,,>\ ヽ".''.'ソ\     ヽ"'''ー:..,,  ___,,,..:- ''";;/  ;;;;;|
    ,/':::::::::::::::::::ヽ、ヽ:'"  ヽ.,,,,..   )     ̄    ...:::/    .;;;;|
   ,/'ヽ:::::::::::::::::::::::ヘ. `、.  /~"'' ;;./       ....:::::::::::{     ;;;;|


189 : :04/04/21 22:40 ID:mCta2dfc
>>187
おお、高遠改「のふり」バージョン。

190 : :04/04/21 22:46 ID:bRTgMA3b
  ま   し!               /:::::::::;;;;;;;;:::;;;;;;;;::::::::_ノ
  残 あ     /              /::::::::::::::|       |:::::::)  撤 え
  る  `    L_             /::::::::::::::/    ::::::::::::ヽ:ヽ 退  |
  け イ     / ,.-‐ """''''''- 、  |::::::::::::/:::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽi  し マ
  ど .ラ   l/          \ .|::::::::::|::::::::::⌒ 、,ノi,ノ´⌒:::く .な ジ
  ね ク   _ゝ ノりノレりノレノ\  `i|::::::::/::::::《;・,;》, ) ( '《;・,;》厶, い
   l に  「 ノ    ノ' 'ヽ   ミ ||::| |/     丿  ヽ.   ::::ヽ!?
    .は   ヽ|   (・ ) ,  ((・ " . | |.ii;ヽ|    ノ((  .).)`ヽ:::::::::::レ、⌒Y⌒
-┐    ,√ |  "" ) ・ ・)(""  | | iii;i;;|   /::::::::::U:::::::::::::\::::::::/;;;iii
  レ'⌒ヽ/ノ   !   ノ u 丶.  ! ヽ _人__人_::::-┬┬┬--:::/:::::/;;iiii
人_,、ノL_,iノ!   !    ノ二)   !  「      L'┴┴┴‐.´:::::::/;;i;ii
      /ノノノヽ   )─ィ /ノヽ ノ な 認 そ 了|||||||||||||ii/''''''
ハ キ  { \ \ヽ.      / \) ん 識. う  |\ll|||||||l(⌒)  ヴィシ !
ハ ャ   ヽr‐-‐-‐/⌒ヽ-ーイ  く  で   い  > ,-/::::::ノ ~.レ-r┐
ハ ハ    >_,|_,h( ̄.ノヽ  ビシッ !  す   う (   /:::::ノ__ | .| ト、
ハ ハ   /| `~`".`´ ´"⌒⌒)  .ノ  .か     >〈 ̄   `-Lλ_レ′
       {/人  入_ノ´~ ̄  フ  !!     /::|/::: ̄`ー''"::::::::::::::::


191 : :04/04/21 23:04 ID:bRTgMA3b
高●は15歳前後の顔立ちの整ったイラクボーイズ
(ガールズはなぜか写真には写っていない)たちをボランティアと称して
保護をしてディープキスや一緒にシャワーに入っていたという

192 :('A`):04/04/21 23:24 ID:hYLKqihb
>>185-186
それを言うなら、キリストさえいなけりゃこんな宗教戦争起こらなかったんだ。起きてもすっきり善悪分かれた侵略戦争くらい。
恨むならキリストを恨もうぜ。

193 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :04/04/21 23:27 ID:zNH5LKQN
>>192
それ極論。
つか、反論の為の反論。
言い掛かり。

194 :マスカキザノレ:04/04/21 23:30 ID:Swhmj0J9
遡ったらキリがないよね。
それこそ人類が居るのが悪いと言う事になりかねぬ。
今回の件でズッコケ3人組があれ程叩かれたり費用請求されたりしてるのは
それが本当でアレ、ネタでアレ「誘拐」を使ってテメエ達のプロパガンダの宣伝をした事に対する嫌悪感だと思うしさ。

だからもう明らかにそう言う市民団体的な物からかけ離れた後の2人は
それ程ネタにもされず。

195 : :04/04/21 23:32 ID:mCta2dfc
それを言うなら、NGOでイラク入りするような糞左翼が
反日活動して中朝の支援なんかしなけりゃ
アメリカの侵略戦争になんざ付き合わなくて済んだんだ。

196 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :04/04/21 23:34 ID:zNH5LKQN
>>194
>それが本当でアレ、ネタでアレ「誘拐」を使ってテメエ達のプロパガンダの宣伝をした事に対する嫌悪感だと思うしさ。
つか、何度も言ってるけど
自衛隊が派遣されなかったら
彼らは出てこなかった訳でさ。

ホント、3人を叩いてる奴らって
国に踊らされすぎ。

197 :('w`*):04/04/21 23:41 ID:buUT7iji
誘拐された日本人。
政府はどう対応するのか。
救出された日本人。

たったこれだけの問題が、未熟な感情論を巻き込んでこの騒ぎ。
日本国政府首脳陣さえも客観視できず、メディアの流す扇情的な報道に踊らされた。

なぜ政治というものが世論を100%反映されないのか。
それは今回のように世論というものが、報道機関によって作為的に取捨選択されることによって、
感情的になる場合があるから。人は感情で動くが、国は感情で滅んでしまう。

いろいろなことが勉強できる一件だったとおもいました。

198 :マスカキザノレ:04/04/21 23:43 ID:Swhmj0J9
自衛隊が派遣されてなくても、アメリカが馬鹿戦争仕掛けなくても
内乱状態になってたかも知れないしボランティアがそれに巻き込まれちゃったかも知れない。
イラクにとって独裁政権は確かに幸せな事ではなかったと思うし
部族間同志だの宗教対立だのできな臭い土地だしな。
まー自衛隊さえ派兵されてなきゃ「自衛隊を撤退して下さい!」とか言う嫌ったらしい市民運動も現れなかった訳でそう言う意味では人肉の言う事には一理ありますけど。
デモねえ、派兵しなかろうが同盟国だしな。今からイスラムの味方に付きますとも言えないしな、
テロだの誘拐だののリスクは派兵してなくても勿論あると思うけど。

>自衛隊が派遣されなかったら
>彼らは出てこなかった訳でさ。

コレは自作自演説を支持してるって事?憲法9条を守る限りはアメリカの傘に隠れるより他無いような気がしますし、と言う事は全イスラムを敵に回してもおかしくないという事なんだが。

自己責任とか叩かれたのは、要は態度の問題で。権利を主張するには責任も伴っちゃいますよ、と言うだけの話。

199 :('A`):04/04/21 23:45 ID:hYLKqihb
まあ叩く叩かないはともかく、単純に彼らがDQNかどうかと聞かれりゃ俺はイエs(ry

200 : :04/04/21 23:46 ID:mCta2dfc
世論の90%を反映させて3馬鹿をタイーホしよう。

201 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :04/04/21 23:49 ID:zNH5LKQN
>>198
>自衛隊が派遣されてなくても、アメリカが馬鹿戦争仕掛けなくても
>内乱状態になってたかも知れないしボランティアがそれに巻き込まれちゃったかも知れない。
>コレは自作自演説を支持してるって事?
つか今回の人質テロの要求は
「自衛隊の撤退」ですが?
理解出来てますか?

>自己責任とか叩かれたのは、要は態度の問題で
「あいつらの態度が気に入らない」
って個人的感情及び嫌悪感と
自衛隊派遣の問題は別だって事を言いたかったんだよね。
あの3人を嫌うあまり
それまで自衛隊派遣に反対だった奴が
派遣賛成になっちゃったりしてるし。

いや、これはマスカキには関係ないけどさ。


202 :みるく:04/04/21 23:49 ID:mr6r9VUJ
間引きとかしゃー、いい考えだと思うんだけど。
徴兵制度も他人に迷惑かける馬鹿限定にしてやれば
日本国内も馬鹿が減って平和になると思う。
馬鹿に人権は無いよ。

203 :('A`):04/04/21 23:52 ID:hYLKqihb
>>人肉
おまいの個人的感情ではあの三人はどう思う?
自衛隊派遣がばかげてるってのはわかったが、俺はむしろ人肉が件の三人についてどう思うか聞きたい。
個人的興味で。

204 : :04/04/21 23:54 ID:mCta2dfc
>>202
んなモン徴兵してもマジメに動かんだろ。
それこそ虐殺レイープ軍隊になっちまう。

205 :人肉:04/04/21 23:54 ID:mr6r9VUJ
>>203
俺はあの3人は正しいことしたと思ってるよ。
政府が3人に謝罪として金を払うべきだろ。
あの3人は何も悪くない。
あと、徴兵は女もしないと許さないから。

206 :みるく:04/04/21 23:56 ID:mr6r9VUJ
>>204
だから世界中の馬鹿を集めて馬鹿だけで
争わせればいいんやん。

207 : :04/04/21 23:57 ID:+Hv5kOt4
>>202
いいね。
戦争・占領賛成派だけ戦争させとけばいいんだよ。

208 : :04/04/21 23:58 ID:+Hv5kOt4
あ、間違えた

209 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :04/04/22 00:01 ID:O8t5HoBr
>>203
全くなんとも思わない。
あ、唯一、被害者の家族で
バナナマンってお笑い芸人の
片割れに似た人がいるなぁって思った。

210 : :04/04/22 00:02 ID:6fuGmyHc
>>206
それこそ自衛隊もNGOも出入り禁止にして
宗教戦争でもやらせとけばイイ。

211 :マスカキザノレ:04/04/22 00:02 ID:Sn1NCMiA
>>201
前段は後半でちゃんと言い訳済み。
僕は出兵前:派兵反対>出兵後:行ったんだったら精々ちゃんと支援してきてね派
ナノで関係ないですね。夢見がちな日和見主義者ですので。

まあそもそも自衛隊に志願するヒトが居たのが行けない訳で。誰も就職しなかったら派兵したくても出来なかった訳で。

>>206
元々は馬鹿だけで争ってたのがその近所の弱い人達まで被害が及んでるだけなんですよね。ヤクザ抗争の流れ弾みたいな。ヒトの居ないトコで遣ってくれると助かるんだけどさ。

212 :マスカキザノレ:04/04/22 00:04 ID:Sn1NCMiA
>>205
その意見には同意出来ないデスね。個人の自由だから何やっても別に良いけど、
アレは一般的な良い事とは一寸違う気がします。

213 : :04/04/22 00:05 ID:nz2rNvUL
>>212
一般的って言葉は使わないほうがいいんじゃない?
人によって見方は様々なんだから。

214 :人肉:04/04/22 00:07 ID:GObhAPtQ
>>212
アレはいいことなんだよ!!
国から言われて嫌嫌行ってる自衛隊に比べれば100倍もマシだろ。
ぱぴぱぴ☆でも、徴兵は女だけがいいんだ。男は徴兵されるな。

215 :マスカキザノレ:04/04/22 00:09 ID:Sn1NCMiA
>>213
絶対的な、て使おうとしたけどそっちの方が問題有るなと思ってさ。
良い動機、で行ったことが必ずしも良い事ではないのと同様に誤解と自己満と商売に基づいての行動なので褒める必要もないんじゃないかという気がします。
まあボーイズだけ、しかもイスラムでは成人している年齢の15歳以上専門にボランティアしてるヒトのだけは、コレは私的に一寸納得いきませんけど。

216 : :04/04/22 00:10 ID:fXJbRBXb
346 :無責任な名無しさん :04/04/21 23:26 ID:r1wYlVAw
2ちゃんねらーのせいで人質の3人はPTSDになりました。
ちなみに書き込みの内容が中傷か否かを決めるのは加害者ではなく被害者です。
人質及びその家族は批判的な書き込みをすべて中傷と呼んでいます。
よって正論だろうがなんだろうが批判的な書き込みはすべて「中傷」であると認められます。
そして2chの中傷がPTSDの原因であると認められた以上傷害罪が成立します。
批判的な書き込みをした人達は覚悟しておいてくださいね(ニヤリ

217 :マスカキザノレ:04/04/22 00:10 ID:Sn1NCMiA
>>214
志の問題なら少なくとも今井と郡山は自衛隊よりも立派な気がしますけど。
まあ有り難迷惑とかよかれと思って、なんて事も有りうる訳ですし。

218 : :04/04/22 00:13 ID:nz2rNvUL
>>215
あの3人の代わりにわざわざ危険を冒してまでボランティアを
しに行ってくれる人はそういないと思います。
善意ある行動を起こしてくれるひとはやはりいつの時代も世界にとって
必要です。例えそれが実を結ばなくても。
批判などするべきではないと思います。ましてや
一国の首相が批判するなどいけない事です。

219 :人肉:04/04/22 00:14 ID:GObhAPtQ
>>217
マスカケはイクラの徴兵についてどー思う。サマワ。
イクラの女は徴兵されて無くってずるいと思うんだけど。アンマン。

220 :マスカキザノレ:04/04/22 00:14 ID:Sn1NCMiA
善意有る行動だと僕が思ってるならこんな事言わないですよ?

221 : :04/04/22 00:15 ID:6fuGmyHc
ニセ者の釣りに乗ると
イラク行ったのは自衛隊の中の志願者だけ。
しかも応募が殺到した。

222 : :04/04/22 00:15 ID:Qlyppk4Q
>>218
3人のうち、ボランティアはひとりだよ
しかもその実もの書き

ジャーナリストもボランティアもいっぱいいってるよ

223 :人肉:04/04/22 00:17 ID:GObhAPtQ
>>218
うるせー馬鹿。>>218みたいなやつがいるから
周りのことを考えないおせっかいなのが大きな顔しちゃうんだ。
首相どころかもっと歴史の教科書にもこんな馬鹿がいましたって
載せてもいいくらいの馬鹿だよ。ところで徴兵についてどう思う???
徴兵は女だよね。女だから徴兵だよね。女が生まれた時に最初に覚える
言葉は徴兵だ。

224 :マスカキザノレ:04/04/22 00:17 ID:Sn1NCMiA
余所の国の事は別に気にしてないけど。
女子が徴兵されない事よりも、男子が徴兵される事の方がよっぽどどうかと思うけど。
まあ精神論的な効能謳うなら男女ともに徴兵すべきとは思いますが。

225 : :04/04/22 00:18 ID:nz2rNvUL
>>222
いや、違います。
現時点でボランティア参加してない人達の割合を考えたら
貴重だと思うのです。
世界のかわいそうな子供達にはまだまだ救いの手は足りないくらいです。

226 :みるく:04/04/22 00:19 ID:GObhAPtQ
偽者ってばれたの。キュウウウ☆
みるくがひとにくの真似したの☆

227 :マスカキザノレ:04/04/22 00:20 ID:Sn1NCMiA
>>221
ナンツカ専横されちゃってるという可能性もあるしねえ(´Д`)
そしてカネも良いしねえ。騙されちゃってる可能性もあるダロシ。
何よりリスクを考えると行った方が引き合うからね。
アレだな、自衛官の中からボランティアを募って同じ給料出せばいいんだな。
サマーワでは自由行動っつことで。

228 : :04/04/22 00:22 ID:6fuGmyHc
>>225
あの人のボランティアの対象はイラクの15歳以上の逝けメンの子供ね。


229 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :04/04/22 00:22 ID:O8t5HoBr
>>211
>僕は出兵前:派兵反対>出兵後:行ったんだったら精々ちゃんと支援してきてね派
あー、それもわりと最悪な考えだよね。
思いっきり対岸の火事。

>まあそもそも自衛隊に志願するヒトが居たのが行けない訳で。
>誰も就職しなかったら派兵したくても出来なかった訳で。
いや、そしたら無理矢理だれかをスケープゴートに出したと思うね。
いや、根拠ないけどさ。

230 :マスカキザノレ:04/04/22 00:25 ID:Sn1NCMiA
>>225
世界の可哀想な子供。
勿論そうなんだけど、それだったら語るべきは高藤のみになりますが、
イスラム圏はどんな内乱状態でも孤児院だけは機能してて15歳以下の孤児は割合厚く保護されてるらしいですよ。
コレはどうやら歴史的にも事実っぽいです。無論男女とも。
始祖が孤児だったかでこういう習わしなんだそうで。
だからあのオバハンの遣ってる事は成人したいい大人(男子限定)に余計な施ししてるだけ。
まあ乞食にカネ遣るのも善行には違いないけどさ、少なくとも
「子供を救ってるヒト」じゃないことだけはタシカみたいですよ。

231 :マスカキザノレ:04/04/22 00:28 ID:Sn1NCMiA
>>229
それに関しては既に君から烙印を押されてた筈ですが。日和見主義者の無能感溢れる駄目おっさん。
対岸の火事っつーか、行っちゃったもんを有効活用しないでどうする派。
せめてアメリカがサマーワをイキナリ空爆しない盾にでもなってくれれば。

232 : :04/04/22 00:31 ID:x4U7hC34
てめーら
ボランティア、ボランティアってうるせーよ
日本人全員がボランティアしたらどうなる?
まともに社会で働いてる人間がいるお陰でのんきにボランティアできるんだろ


233 :マスカキザノレ:04/04/22 00:33 ID:Sn1NCMiA
>>232
ボランティアて志願してきたヒトの事で、その言葉自体には「無償の」とか言う意味はないと聞いたけど。
志願兵とかもボランティアですよね。

234 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :04/04/22 00:42 ID:O8t5HoBr
>>231
>対岸の火事っつーか、行っちゃったもんを有効活用しないでどうする派。
そもそも有効活用する為に派遣した訳じゃないのに
「有効活用しないでどうする」と言われてもなぁ、って感じ。
それよりも撤退した方が自衛隊の命も安全だし
これ以上、金も掛からない等
メリット多いと思うんですが
こんな僕の考えはどうですか?

235 :,:04/04/22 01:18 ID:takIXr5X
>>人肉
ホント藻前はさとってヤシに似てるな。お前は世の中について何も知らない、
ヒッキーだろ?

あんだけTVで「イラクへの侵略戦争」による
「イラクや中東の治安激悪化」「日本自衛隊派遣によるイラク人への反感を買った」
「ビンラディンのテロ予告」「スペインへのテロ」

毎日毎日、報道されてるのにそこに日本人が行くのはどう考えても危険だ。
予測範囲内。自衛隊派遣した日本が悪いんじゃなく、それを知りつついって20億も
使う羽目にさせた奴等が悪い。邦人保護を盾に法律の穴につけこんで、ボランティアにいった
奴等が悪い

っていうかボランティアの意識がどんどん変化してきているな。ボランティアは
は元々利他性、自発性、無償性があるべきはずなのに、たかが数人のショボイ
大した有益性も無い行動の為に日本国民が無理矢理、20億円払わされた訳だ。
最悪でも20億円を国単位で支援したほうがヨッポドマシだろう。

もはやボランティアの域を越えてる。こういった善を装った横暴を許してはいけない

自衛隊が撤退したとしたら、アメリカとの関係がこじれるだろう?アメリカも日米安保
条約もそれを理由に破るかも知れない。破ってもアメリカに何も出来る国は無いし
どう考えても数人(しかも普通の人)の犠牲とアメリカとの関係性を比較したら
アメリカに決まってる。

そんな事もわからんのか?

236 :マスカキザノレ:04/04/22 01:22 ID:Sn1NCMiA
>>234
取り敢えずお飾りで、つーかアメリカの機嫌取りで、復興後の石油欲しさに行ってるとは思うんですが
それでも行ったからには役立てて貰った方が良いんじゃないですかっつー発想。
何より何処でも平和になって欲しいなあ、とだけは思ってるし。
思うだけですが。
叩いたり叩かれたりは好きですけどヒトが沢山本当に死ぬのは生理的に嫌いなんですよ。

まあカネ出す事でしか国際貢献出来ない国なんだからしょうがないな。

237 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :04/04/22 01:36 ID:O8t5HoBr
>>235
えー、上でも言ってますが
3人に対する個人的感情及び嫌悪感と
自衛隊派遣の問題は別で考えなきゃダメですよ。
3人ムカつくと自衛隊派遣は別問題。
いや、俺はあの3人全然ムカつかないけど。

つか、何度も何度も言ってるけど
事件であれ自演であれ
自衛隊が派遣されなければ
今回の事は起きなかったんですが
それについてはどうお考えですか?

238 :マスカキザノレ:04/04/22 01:40 ID:Sn1NCMiA
>自衛隊が派遣されなければ
>今回の事は起きなかったんですが

今回の事件は起きなかったと思う。けれども同様の誘拐事件やテロは矢っ張りそれでも起こっちゃってただろうね。

239 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :04/04/22 01:42 ID:O8t5HoBr
>>238
>けれども同様の誘拐事件やテロは矢っ張りそれでも起こっちゃってただろうね。
かもね。
でも今回の事件は起きなかった。
したがって今回の事件は
自衛隊を派遣した日本が原因。
どこか間違ってる?

240 :マスカキザノレ:04/04/22 01:47 ID:Sn1NCMiA
結果はなんですか。

241 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :04/04/22 02:02 ID:O8t5HoBr
>>240
結果、自衛隊を派遣した日本が悪い。

242 :マスカキザノレ:04/04/22 02:23 ID:Sn1NCMiA
自衛隊を派遣した結果、自衛隊を派遣した日本が悪い。

この文章はどう見ても途中が省略されているか、意味をなさない主観のみの文章のように見える。
人質とされたヒトは自衛隊が派遣されたままでも生還しちゃってるしさ。
PTSDは2ちゃんねるのせいだって言うしさ。
寧ろ志を同じにする人の協力出来たんだから誘拐された人もボランティア冥利に尽きるんじゃないの?良い事づくめっぽ。

243 :マスカキザノレ:04/04/22 02:27 ID:Sn1NCMiA
人肉君の>>241は一寸苦しいように思えます。
本当に自明ならその意見に賛同出来るかどうかは別として、
少なくとも成る程とは思える回答が今までは帰ってきてましたよ。
上記の文では原因と結果にある重複を削除して「日本が悪い」と言う
プロパガンダというかイデオロギーに過ぎない様な気がします。
そう思うのは勝手だし別に良いんだけど、それはアナタの考えであって
他人を説得できる程の倫理的に自明な物言いではないように思います。

じゃあ又明日ー(´ー`)

244 :猫大好き:04/04/22 02:31 ID:3R7mr0nE
>>237
で?何が言いたいの?

245 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :04/04/22 02:36 ID:O8t5HoBr
>>243
うーん、だってさ
今回の人質テロの要求は
“自衛隊の撤退”だった訳ですよね?
つまり、自衛隊を派遣しなければ
そんな要求をする人質テロは元から存在しなくなるわけで。

自衛隊がいなければテロが全てなくなるとか、テロが正しいとは言ってないし
3人の個人的嫌悪(俺はあの3人別にどーも思ってないけど)とかも
別問題っすよ。

3人を叩く前に、今回の事件(自演でもね)は自衛隊が派遣された事によって生じた
という事実をちゃんと認識すべきというか。
いや、これはマスカキに対して言ってる訳じゃないけど。

246 : :04/04/22 02:57 ID:VKqh7r7E
人肉にとっては自衛隊と三人組のどちらかが悪ければもう片方は悪くないのかな?
漏れ的には、自衛隊派遣は間違いだったし、その状況を知りつつ三人がイラク入りをしたことも間違いだったと思うが。
少なくとも、三人は自衛隊派遣によってイラクでの危険が増している事は知っていたのだし、三人がその危険性をもっとよく考えてイラク入りを我慢さえしていれば、自衛隊が派遣されていてもこの事件は起きなかっただろうが。

247 : :04/04/22 03:00 ID:VKqh7r7E
単純に言えば、二次災害の危険性を十二分に知った上でイラク入りしてる以上、それで起きた二次災害についてはその三人にも責任があると思われ。
一時災害は自衛隊派遣として、な。

248 :  :04/04/22 03:31 ID:33orlCYA
>>247
結局無能な意見に落ち着いたな

249 : :04/04/22 03:33 ID:VKqh7r7E
>>248
そう? でもキミほど無能じゃないよ。

250 : :04/04/22 08:05 ID:TeddQ5gb
大手小町 「ボランティアなら許される?」 04.04.21

  高遠さんのことを知るものです。

  ここには「善意で行ったんだから・・・」
  「ボランティアは素晴らしい・・・」という意見が多く見られるので、あえて書かせていただきます。

  彼女は「ボランティアで生活していた」と。
  もっとはっきり言えば「募金を自分の生活費、お小遣い、渡航費用として流用していた」と。
  そして、15歳以上の「少年」(少女はボランティア対象ではありませんでした。また幼児や老人なども
  どんなに困っていても対象ではないのです)に限ってのボランティアです。
  私は常々、対象を限定することもボランティアとしての本質に反していると思っていました。
  彼女は近所の本屋さんで、よく少年愛ものを買っていました。(こういったマニアックな性向の雑誌は
  通常の本屋には置いてありません)いつも領収書をもらって、経費で落としていました。

  本当のボランティアとは、身近なところからはじまるものだと思います。
  日本にもいくらでも困っている人がいるはずです。
  ホームレスに炊出しでも、お風呂に入れることでもいいではありませんか。
  (彼女の活動は現地の少年にシャワーを浴びさせることでした)


251 : :04/04/22 08:14 ID:TeddQ5gb
(続き)

なぜ、イラクに行ったか?
それは虚栄心とインパクトをつけるためです。

かねてから反対していましたが、
このたび高遠さんの参院選出馬の計画が白紙になり心底ほっとしています。

みなさん、もっと「真のボランティアか否か」を見分ける目を持ちましょう。
街角でよく知らない団体になんとなく募金することもやめましょう。

真のボランティアとは、
まず自分が他人に迷惑をかけないところからはじまると思うのです。

252 : :04/04/22 09:03 ID:j1XZ4RbF
ttp://www004.upp.so-net.ne.jp/kuhiwo/
この人の意見に禿同

253 : :04/04/22 09:12 ID:j1XZ4RbF
 

254 :,:04/04/22 11:50 ID:2dBoBDr3
>>237
自衛隊派遣をしなければ、確かに人質事件はなかったかも知れない。
が、3人がイラクに行かなかったら人質事件もなかった筈だ。とすると
自衛隊派遣する事と3人にイラクでボランティアをさせる事を天秤にかける事になる訳だ。

どう考えても自衛隊派遣をした方が明らかに役に立つ。ボランティア、政治等
それによるリスクも20億円以下であろう。
たった数人をイラクでボランティアさせる事は特に利益無し。リスクは20億円

これだけの状況でありながら、「ボランティアだから」という理由で、擁護するのは
真性としか思えん

255 ::04/04/22 11:59 ID:2dBoBDr3
>>247
そこまで、突き詰めると、人間が存在する事自体が一時災害にも及ぶんだが。

自衛隊派遣 前 に捕まったならまだしも
自衛隊派遣 後 に捕まったんだから、100l人質が悪い。なぜなら政府が
未来の何月何日に人質事件が起こるなんて知る由がある訳がない。「予測不能」

人質は「業務上過失」で罪に問われるべき

256 :,:04/04/22 12:15 ID:2dBoBDr3
>>245
わかった、藻前の論理は時間を超越してるんだな。

宇宙や地球や人間が存在する事が無かったら人質事件は無い訳だ。つまり宇宙や地球
や人間が存在する事が悪いんだな。

・・・よくまぁ言えるね。

257 :,:04/04/22 12:44 ID:2dBoBDr3
>>人肉
善悪の判断は予測範囲内でしか言えないだろう。日本の法律でもそうだ
犯人に善悪判断能力の有無により、無罪にも有罪にもなる。

藻前の法律は殺人犯(善悪判断能力有り)に罪を問うのは、間違いで、人間全員や宇宙
等の全ての存在が罪を償うということだ。

いいかい?君が間違っているのは明らかだ

いいかい?藻前の考えは

258 : ◆mooN.KttY. :04/04/22 13:15 ID:ssdsy4nw
とりあえず、危険地帯に行く自由ってのは誰しもに絶対的権利として
認めなきゃいけんことだと思うのだよな。
そじゃなきゃフリージャーナリストやフリーカメラマンの存在を否定し
官製の当事者側の情報のみが世の中に罷り通ることになる。これが第一の筋。
渡航禁止なんてのはもってのほか。
有事の際の「国内」の治安護るために戒厳令とかとは質が違う。
第二に、それなりにまぁ世界の準一流国としての日本であるなら
邦人保護のために国威ちらつかせてくれなきゃ何の為に税金払ってるんだか。ってこともあるわね。
つまりはボランティアの連中だから助ける、んじゃなくて日本人だから助ける。
是非は置いといて、とりあえず邦人の利益は最大に尊重する。そうじゃなきゃ困るよな。
それは国としてとても頼もしい姿ではないであろうか。
んでまあ、今回の措置だが
テロリストとは交渉せずと言ふ最低限のスジは通しつつ
なんだかんだ夜も眠らずうろたえて、無駄なカネ使って
最終的には文句も嫌味も言いつつも助けてくれる。
日本政府って、わりとイイ奴なんじゃないだろうか。
いや、偶然の産物だとは思うけどさ。


259 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :04/04/22 13:49 ID:O8t5HoBr
>>255
>自衛隊派遣 前 に捕まったならまだしも
>自衛隊派遣 後 に捕まったんだから、100l人質が悪い。

それおかしい。
自衛隊派遣前に人質テロが起きたらテロが悪い。
派遣後に人質テロが起きてもテロが悪い。
これ基本ね。
ただし、今回の場合
要求が「自衛隊の撤退」。
と言う事は自衛隊を派遣しなければ
こんな要求をしてくる人質テロは存在することはなかった。


260 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :04/04/22 13:53 ID:O8t5HoBr
>>254
>これだけの状況でありながら、「ボランティアだから」という理由で、擁護するのは
>真性としか思えん

おい、ちょっと待て。
俺“ボランティアだから”という理由で擁護なんかしてねーぞ。
んなこと1回も言ってねえ。
ボランティアとかボランティアじゃないとか全然どーでもいいから。
テロが人質とって自衛隊の撤退を要求してきた
事実に対してモノを述べてんの、俺は。

261 : :04/04/22 14:16 ID:VKqh7r7E
例えば、火事があったとすると。
火事を起こした人間が一番悪いが、中に入っちゃだめだと言われてもそれをふりきり、自己満足で火事場に突入して大火傷した奴がいたとしよう。
そいつは自業自得だろ?

それと似たようなもんだ。
最初の自衛隊派遣は確かに一番の大きな問題。
が、そのあと、あえて危険なことにチャレンジしちゃったのは三人の意志であって、自衛隊が派遣されたから自分達が危険に遭遇した、ってのは屁理屈だろ。

262 : :04/04/22 14:19 ID:VKqh7r7E
>>255
え、俺にレスしてんの?
ごめん、意味が分からないんだが。
俺は三人組が悪くななんて言ってないし、かといって100%彼等が悪いとも言ってない。

263 : :04/04/22 14:23 ID:kYdlBL60
自分のやることが正しいと思い込んでいる変態基地外がここにいます。
皆さんの通う学校で起こっている事かもしれません。
是非とも一度目を通してみてください。
どれ程に危険な人物であるのかが分かります。
この危険人物の通う学校、及びこの人物の特定を急いでいます。

のりの特徴

・写真部である。
「美少女コレクション」と称して女子学生を盗撮した写真を大量に所持。
さらにはこの写真を他の学生達に売りさばいているのだと言う。

・「精子爆弾」と称して女子学生の化粧ポーチに自らの精液を混入した。
後日これを模倣した事件が再度発生した模様。(犯人は異なる)

・彼の通っている学校ではDQNによる暴行・恐喝が日常茶飯事である。
ただし今回の事件で目に余る暴行・恐喝行為を行ったため、停学か退学処分を受けている。

このレスをできるだけたくさんのスレにコピペして下さい。
未来の連続幼女誘拐犯、連続強姦魔を未然に防ごうではありませんか!

美形が嫌い嫌い嫌い嫌い嫌い 2
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1082291009/

264 ::04/04/22 15:22 ID:2dBoBDr3
>>人肉
だからね、原因は「日本の自衛隊派遣」でもあるけれども、「自衛隊派遣した日本は全く非が無い」訳ね
なぜなら予測不能だから。まさかTV無視してイラクいって捕まるとか予測不能だから

今回の事件が起きた要因は2つは少なくともある訳。
「TV無視して勝手に行った人達」、「自衛隊派遣した日本政府」
そして前者には日本人が行ったら危険という予測内であったにも関わらず行った。
だから罪に問うべき(自衛隊派遣後でTVで散々言ってたから)

後者には自衛隊を送ったから悪いかもは知れない、がしかし予測範囲外だったから、
罪に問う必要性は全く無い
(自衛隊派遣前の時に派遣後TV無視してイラクいって捕まるとか予測不能)

だから、罪に問うべき存在は人質が必然的に残る。

265 :このスレまだあったのか…:04/04/22 15:34 ID:5FHp0pNd
日本国民が人質になったら政府は見捨てるわけにはいかない。
でも危険と分かってる地域へわざわざ行って捕まっちゃうなんていい迷惑。
でもこれだけの決意があったら俺はイラクへでもどこへでも行っていいと思う。
「人質に取られて迷惑かけそうになったら舌を噛み切って自殺します。」
これぐらいはしてもらわないと、自分勝手な行動してるんだから。
ボランティアなら全て許されるわけじゃないからね。

266 :このスレまだあったのか…:04/04/22 15:45 ID:5FHp0pNd
>>250を読んだけどなーんだ、高遠さんはボランティアで行ったんじゃなくて
仕事で行ったんだね。あ、あと趣味のために。

267 :このスレまだあったのか…:04/04/22 15:49 ID:5FHp0pNd
最近外国のメディアが、人質に対する自己責任論を批判してるけど、
そんなのは表面の上っ面しか知らないから言えるんだよヴォケ。

268 :このスレまだあったのか…:04/04/22 15:51 ID:5FHp0pNd
次の授業が始まるまであと10分ある。
それまで誰か一緒に遊んでよ!

269 : :04/04/22 16:10 ID:iT4YDBvh
3馬鹿の住所が2chに晒されて、
3馬鹿の家に中傷の手紙が大量に来ている……

なんて論調の記事があるけど、
最初に3人の住所を晒したのは日経新聞なんだけどな。

つか、「ただのご意見」「ただの説教」も、
全部ひっくるめて「中傷」扱いってどうよ。

270 : :04/04/22 16:46 ID:6fuGmyHc
>>250
15〜19歳の男にシャワー浴びさせるって、オイ。。

271 : :04/04/22 17:01 ID:6fuGmyHc
キスだってしちゃう高遠さん

http://www.pandora.nu/tv/src/img20040422050456.jpg

↑なんていうかね。どういっていいんだろう、言葉になりませんね。
コメントは、差し控えていたたぎます。(福田康夫)

272 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :04/04/22 17:16 ID:O8t5HoBr
>>271
こういう時にハッキリ言わない福田康夫はダメ人間だな。
ダメ人間っつーかクソ人間。

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