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【自殺について真剣に語りましょう。2004】

1 :AST:04/04/17 22:40 ID:BqZpYo53
自殺という行為について肯定派、否定派の意見をじっくり聞きたい
自殺について真剣に語り合いましょう
自殺志願者が自殺するか否かを決定するスレです

僕の意見としては、自殺は悪いことじゃないと思うし、実社会で自分の存在する意味を
見出せない奴、生きることが苦しくて堪らない奴、目標がなく生きる意味が無いと思う奴・・・・・は
自殺してもいいと思う。僕は自殺することに関しては肯定する。
だが、俺に「お前はが間違ってる」と言う奴がいれば発言してくれ



2 ::04/04/17 22:41 ID:tClprLNB
おいおい、かぶってんよ。

3 : :04/04/17 22:41 ID:ir3Penux
このスレの立場は?
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1082176136/l50

4 :AST:04/04/17 22:46 ID:BqZpYo53
>>3
そのスレはタイトルがなめてるし、不真面目な奴が多すぎる

このスレが自殺統一スレとする

5 ::04/04/17 22:48 ID:tClprLNB
まあ確かに荒れてたわな。

6 :dumb:04/04/17 22:49 ID:jOciCoyq
>>1
お前一人でやってろ カスが

7 :5:04/04/17 22:53 ID:gV2uUqPm
もう少し考慮の必要がある。

>実社会で自分の存在する意味を見出せない奴、生きることが苦しくて堪らない奴、
>目標がなく生きる意味が無いと思う奴・・・・・は
その判断を誰がするかだな、まだ未熟な状態での自己判断は反対する。

>自殺してもいいと思う。僕は自殺することに関しては肯定する。
他の人にどんな迷惑をかけても自殺は良いのか?

8 : :04/04/17 22:53 ID:a7azAiaq
>>1もうそれでいいよ。

はい、終了。

9 :味噌:04/04/17 22:54 ID:exVKq+qi
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1082176136/l50こちらに来るべきだ

10 :(= ̄▽ ̄=)にひひっ:04/04/17 22:56 ID:7GMiaN31
>>1
肯定派なら係わらない&口出ししない。。

11 :球磨 ◆KUMA/VO36M :04/04/17 22:58 ID:F87Bbz50
>>1
お前は間違ってる。

日本語が。

12 :AST:04/04/17 23:00 ID:BqZpYo53
>他の人にどんな迷惑をかけても自殺は良いのか?

自殺は他人に迷惑をかけないことが前提だ(自室での首吊りが良い方法だろう

>その判断を誰がするかだな、まだ未熟な状態での自己判断は反対する。

同意だが、確かに俺も小中学生のガキの自殺は反対だが、18歳以上の自殺は自己判断に委ねられる

13 :味噌:04/04/17 23:03 ID:exVKq+qi
>>12
迷惑をかけなければ
あなたの大切な人が自殺してもなんとも思わないんだよね。
平気なんだよね。

14 :dumb:04/04/17 23:03 ID:jOciCoyq
>>12
もういいよ。つまんないから。

15 :AST:04/04/17 23:05 ID:BqZpYo53
>>10 間違ってるのはお前の方だ どこに
係わらない&口出ししないと書いてあるんだ?お前の脳内辞書は当てにならんな
こうてい 0 【肯定】
(名)スル
(1)物事を、正しいとか妥当であるとかと認めること。積極的に意義を認めること。同意。是認。
「相手の主張を―する」「自分の人生を―する」
(2)〔論〕 提示された命題を真であるとすること


16 ::04/04/17 23:10 ID:gV2uUqPm
>自殺は他人に迷惑をかけないことが前提だ(自室での首吊りが良い方法だろう
>>13氏も指摘している様に、親族・恋人・友人・知人は無視するの?

>同意だが、確かに俺も小中学生のガキの自殺は反対だが、18歳以上の自殺は自己判断に委ねられる
年齢で区切れるもんでもないが、正しい判断が出来、ほんとにどうしようもない状態で上記問題を
クリアした上で死にたいのであれば、社会の為にも死んでもらった方がいいとも思う。

17 : :04/04/17 23:11 ID:ir3Penux
>>4
まぁ、好きにすればいいが。
しかし、自殺者不在の議論のための自殺議論は不毛だな。
せめてこっちのスレでは、自殺者の心理なんかを論拠に議論すれば、向うとは違った味が
出るかもしれんが。

18 :27歳無職:04/04/17 23:14 ID:8AxghFvB
自殺したいです。

19 :縦横 ◆0RbUzIT0To :04/04/17 23:15 ID:qiH/9jmU
>>1
自殺の善悪や肯定、否定に求められる意味は所詮、個人それぞれの良識の範疇
に求められるべきだから、他者がどのような解釈をしてもそれぞれの回答は
個人の良識に帰結する。よって共通認識として意味を求めるべきではないし、
その事によっていかなる結論を導き出す事もできない。

意味について話すよりも、自殺という行為の実在について考察してみた方が
生産的だと思われ

20 ::04/04/17 23:17 ID:gV2uUqPm
>>18
親族・恋人・友人・知人を総て説得して、納得してもらった上で、誰にも何処にも
迷惑がかからないなら、引きとめはすまい。

21 : :04/04/17 23:19 ID:a7azAiaq
親に納得されたら堪らんなぁ。

22 ::04/04/17 23:20 ID:gV2uUqPm
>>21
その状況は十分に有るよ。

23 : :04/04/17 23:21 ID:ir3Penux
>>18
なんで?

24 :dumb:04/04/17 23:22 ID:jOciCoyq
自殺は悪いか否かなんていう議論は結局「人それぞれ」で片付けられちゃうから
具体的な事例をサンプルをとって考察していくほうがいいと思う。

例えば自殺志願者とか身内や知人に自殺者がいる人の経験談とかを
話してもらうような感じで。

>>18
と言うわけでお話聞かせてもらえませんか?

25 :27歳無職:04/04/17 23:23 ID:8AxghFvB
説得なんてできない。
誰にも迷惑がかからない自殺も無理だなあ。

26 :AST:04/04/17 23:23 ID:BqZpYo53
俺は少しながら自殺願望があるが
俺が死んでも誰も悲しまないし、誰の迷惑にもならない
俺が天に召された後、
自殺否定論や御託を並べても俺には聞こえないがな

27 ::04/04/17 23:24 ID:tClprLNB
>>25
もうここに書き込んでる時点で説得されるべき人間だ。

28 :(= ̄▽ ̄=)にひひっ:04/04/17 23:26 ID:7GMiaN31
>>1はこのスレを立てた時点で説得されたい人間だ。。


29 ::04/04/17 23:26 ID:gV2uUqPm
>>25
>説得なんてできない。
内容によっては説得も可能だし。

>誰にも迷惑がかからない自殺も無理だなあ。
誰にも迷惑のかからない自殺もあるよ。
もちろん、事後処理は上記の説得して人にお願いするのだが、これは迷惑ではなくお願いです。

30 :27歳無職:04/04/17 23:31 ID:8AxghFvB
27年間何も積み上げられなかった。
仕事がうまくいかない。派遣で工場で働いてる。劣悪な人間関係と労働。
パチスロで負けて借金がある。
今から頑張っても人並みに這い上がれる気がしない。

理由はこんなとこです。

31 :志願者:04/04/17 23:32 ID:NQBD+cCI
自殺は個人の自由でしょ、親から貰った命とか関係なしに私は死にたいよ。
事実生きることは死に勝る恐怖があるからね…でも死にたいって人に漏らす奴は死ねない奴だよ、ホントに死にたいならもうこの世には居ないはずやから。
私も今は死なないかな、自傷こそすれ。



32 :球磨 ◆KUMA/VO36M :04/04/17 23:32 ID:F87Bbz50
おおーっと、ここで1がスルーされ始めたー!!
代わって27歳無職のスレになってしまうのかー!?

むしろ、それでいいか。

33 ::04/04/17 23:33 ID:tClprLNB
言い方は悪いが精神を肉体にすりかえてあらわすなら
おまえらはポリープを癌だと思って真剣に自殺を考えてる人間だ。
要するに今の状態から抜け出せる可能性をもってる。

癌にかかって助け様がなく苦しむなら無理して生きろとはいわない。
精神が癌に値する極限状態なら自殺も良しだ。

これでスレタイの答えはでたんじゃないのか?


34 ::04/04/17 23:36 ID:gV2uUqPm
>>31の様に、「自殺は個人の自由でしょ」と言う奴は、迷惑掛け捲って死んでいくんだろうな。
親族の苦労が思われます。

35 :西の扉:04/04/17 23:36 ID:ir3Penux
とりあえず捨てハン付ける。

>>30
周りと比べて自分は劣ってる人間であり、将来的にも「人並み」になれる希望が持てないってこと?
人並みになれない人間は死ぬしかないって感じてんの?

36 :27歳無職:04/04/17 23:37 ID:8AxghFvB
>31
そうです。なかなか自殺できなくて困ってます。
自分は自分のことを客観的に見て見放すべき人間なんだけど
まだこの世に未練があるのか死ぬのが怖いのか、生き地獄のような毎日を送っています。

くだらねー世の中。もっとくだらねー自分。さっさとおさらばしたいよ。

37 :dumb:04/04/17 23:38 ID:jOciCoyq
>>30
俺自身の経験からこんなことを聞くけど
自分自身のことが嫌いですか?

38 ::04/04/17 23:38 ID:gV2uUqPm
俺、偉そうな事いってるけど、人並み以下かも・・・・・・・でも楽しいことはある。

39 :少女A:04/04/17 23:40 ID:MiKssmvO
>33
どこまでを極限状態とするかは、主観的な問題じゃなくて?

40 ::04/04/17 23:40 ID:tClprLNB
スレタイじゃないな。>>1の意見だ。

41 :味噌:04/04/17 23:42 ID:exVKq+qi
どうせ
自殺したい人はすればいいとか思っている人に限って
大切な人が自殺したときは
なんで俺に限ってこんな不幸なんだとか
いって逃げ腰になる

つまりこういうことだ
この前のジャッジでみたんだけど
隣人の家との境界線から自分のうちに水一滴はみ出すことは許さないっていう人がいて
隣家の枝がはみ出るとか
じゅうばこの隅をつつくようなこと言ってて
それで自分のうちをリフォームするときに隣の家の敷地に足場を組むのに平然としてるの
どうおもう?
まさに自己中だよね

 他人は自殺したければ勝手にしろ
自分の大切な人は自殺するなというのとおなじようなもんだ
あと、自殺志願者と同じだ。つらい思いをしない人間なんて存在しない
よわっちい意気地なしなんだよ
自殺なんてよく簡単に言えるよね
非常識だよ

42 :27歳無職:04/04/17 23:42 ID:8AxghFvB
>>35
だって生きてて惨めじゃないか。
今はまだ若い(そう若くないけど)けど、
このまま30、40、50、、、と下級労働しかできないで
日々のストレス解消のためにスロットで浪費している自分を想像するといやんなる。

43 ::04/04/17 23:43 ID:tClprLNB
>>39
極限状態っての主観のない状態だ。
無意識に自殺の恐怖を乗り越えて死ねる状態だ。

44 :27歳無職:04/04/17 23:45 ID:8AxghFvB
>>37
嫌いです。

45 ::04/04/17 23:46 ID:gV2uUqPm
>自殺したい人はすればいいとか思っている人に限って
>大切な人が自殺したときは
↓A.
>なんで俺に限ってこんな不幸なんだとか
↓B.
>いって逃げ腰になる

A.B.の繋がりがなぜ飛躍するのか不明、もう少し説明よろ。

46 :西の扉:04/04/17 23:47 ID:ir3Penux
>>42
今の自分は惨めだと思ってるのね。
客観的に見て自分は死ぬべきだと言ってるけど、具体的にはどういうとき「死にたい」って気持ちになるの?



47 ::04/04/17 23:51 ID:gV2uUqPm
時間なので、落ちます。また〜(途中になってしまった。

48 :味噌:04/04/17 23:55 ID:exVKq+qi
どうせ自殺志願者や自殺を肯定する人間は
自分の利益にならない人間は全て死ねと思ってるんだろ

49 :27歳無職:04/04/17 23:56 ID:8AxghFvB
>>46
ちょっと説明が足りなかったです。
死ぬべき、じゃなくて誰からも心配とか愛される資格がないクズ人間ってことです。
愚痴愚痴いって自分に甘くて努力をしない。本人はしてるつもりでも全然努力とか我慢が足りてない。

死にたくなるのはスロで大負けしたとき。昨日今日で10万負けた。昨日は仕事さぼった。
自業自得だ。もう救いようがねえ。死にたい。

50 ::04/04/17 23:57 ID:tClprLNB
>>42
子供を育てるの、って人生をやり直してる気分になるらしい。
そんな余裕ないか。

51 :dumb:04/04/17 23:57 ID:jOciCoyq
俺個人の意見としては「自殺は是か非か」と言う点から話をしても意味はないと思う。
「何が原因で人は自殺したがるのか」と言う点が重要だと思う。

で、その原因の一つが27歳無職が言ってる様に「自分が嫌だ」ということ。


52 :西の扉:04/04/18 00:00 ID:ZZTp+9sH
誰からも愛されてると思っておらず、自分自身も嫌いだから、生きてる資格がないと思ってるのか。
スロットがストレス発散だって言ってたけど、他に趣味はないの?昔は別の趣味とかあった?

53 :西の扉 :04/04/18 00:01 ID:ZZTp+9sH
>>52>>49へのレス

54 ::04/04/18 00:03 ID:EYEBQygu
仕方ないっすね。
露天の浴槽に使って空を見ながらやつれて放心するしかないっすね。
他人の家に泊まって「ジブンガイヤー」と叫びながら暴れまわるしかないっすね。

55 :縦横 ◆0RbUzIT0To :04/04/18 00:09 ID:zOiyN+uK
>>49
悪いこと言わないから、パチスロやめて今すぐ特定口座開いて
サミー株を全力買いするべし。まだ利食い出来る!(自己責任)
パチに金食われる立場から、パチ会社の利益を貪り取る立場へ・・w

56 :27歳無職:04/04/18 00:09 ID:CvXvR8G7
趣味は色々手をつけるだけで終わってるのがほとんどです。
ギター、漫画描き、プラモなど。

暗いとよく言われます

57 :西の扉:04/04/18 00:11 ID:ZZTp+9sH
>>56
最近はパチスロばっかり?
それから、死にたいって思うようになったのはいつ頃から?

58 :少女A:04/04/18 00:13 ID:RohmL9QD
>43
なるほど。一理ありますね。
でも、主観が無くしてしまうのは、志願者の中でも
限られた人間で、他の多くは、そこまでたどり着けないから、
こういったスレに住んでいるのでは?

59 :27歳無職:04/04/18 00:20 ID:CvXvR8G7
>>57
ずっと前からスロで負けた日は死にたいと思ったことはよくありましたが、
この一年ぐらいで自殺願望はかなり強くなりました。
約2年間続けたバイトを辞めたのがちょうどその頃で、それから
どんな仕事してもうまくいかない。パチンコ屋のバイトの面接で3連敗しました。

60 ::04/04/18 00:21 ID:cC732acg
>>59
それだけひどい目にあったんだ
君には自殺する権利がある
さぁ、死になさい

61 :西の扉:04/04/18 00:25 ID:ZZTp+9sH
>>59
ここ一年くらいの自殺願望というのは、いつも常に纏わりつくようなものなの?
朝起きた時から落ち込むような感じの。

62 ::04/04/18 00:31 ID:9zLHJQYd
>>60は俺じゃないぞ。俺のファンだ。ID見てくれよ。

>>58
だから気持ちの会うやつなら説得してやるべきなんだろうな。
飛び降り自殺なんかもとんでから後悔してるのかも、ってよく思うし。
やっちゃったー、は気の毒だな。



63 :27歳無職:04/04/18 00:32 ID:CvXvR8G7
仕事と職場の人間がとにかく嫌いで、朝はいつも欝になります。
何が楽しくて生きてるんだろうとよく思う。

64 :西の扉:04/04/18 00:34 ID:ZZTp+9sH
>何が楽しくて生きてるんだろうとよく思う。
それは自分が?
最近、楽しめるものはないの?パチスロしてるときも楽しくはない?

65 :27歳無職:04/04/18 00:42 ID:CvXvR8G7
>>64
そう自分がです。
パチスロしてるときは色々嫌な事忘れて夢中になれるから
楽しんでるといえるのかな。いつも出なくてイライラしながら打ってるけど。

66 :西の扉:04/04/18 00:45 ID:ZZTp+9sH
>>65
イライラしながらやってるようだと、ストレス発散どころかストレス溜めてるようなもんだなぁ。
前にギター、漫画描き、プラモなんか作ってるときは夢中になれたの?

67 :27歳無職:04/04/18 00:55 ID:CvXvR8G7
>>66
そこそこ楽しかったと思います。
でも「さあやろう」と思わないとしない性格なんで、どれも滅多にやりません。

68 :西の扉:04/04/18 01:04 ID:ZZTp+9sH
>>67
そこそこか。。
さて、色々質問ばっかりしたけど、少々俺の意見を述べてみる。

あんたさんは、自分が考える「あるべき自分」の姿と「実際の自分」とのギャップに落ち込んでるんじゃ
ないかな?
27年間、何も積み上げられなかったと言うけど、そんなことないだろ?
少なくとも0ではないと思う。
しかし、「今、自分の年齢なら、この程度積み上げてなきゃならない」という「理想の自分」に至って
ないから、「何も積み上げられなかった」と感じてるんじゃないのか?
人間なんて、そうそう思い通りの「自分」になれないと俺は思うよ。
そういう時は、「目標値」を修正すればいいじゃないかな?
例えば、今を「0」にするとか。そして明日、何かを得られたら「0から1に」積み上げるとかさ。

69 :西の扉:04/04/18 01:10 ID:ZZTp+9sH
それから、実際に誰もあんたさんを愛してないのかどうかは俺にはわからんが、
自分じゃ愛されてないと感じてるわけだ。
それなら、自分で自分を好きになればいい。
とは言え、自分で自分のことが嫌いだからそれもできない。
実際の話、自分が好きで好きでたまらないって人間がどれほどいるかな?って俺は思う。
自分で自分を好きになるには、それなりの努力が必要だろう。
俺の知ってる方法は、「自分を意識的に誉める」こと。
そんなこといきなり言われてもできそうにもないと思うかもしれないけど、>>68で言った
「積み上げ」ができたとき、自分を誉めてやるってこともできるはず。
その繰り返しが、自分のことを好きになり、自分が価値のある人間だと思えるようになる一歩になる
んじゃないかな?

70 :西の扉:04/04/18 01:21 ID:ZZTp+9sH
あと、ここ一年ずっと自殺願望があり、楽しめることもなく、朝は鬱だってのはちょっとまずい傾向だね。
人間は、ショックな出来事があるとストレスを受けて鬱状態になるってことは良く知られてるけど、
実は毎日連続的に受けるストレスも徐々に蓄積していくものだそうだ。
あんたさんの場合、きっかけはバイトを辞めたことだったかもしれないけど、その後ずっと毎日ストレスを
感じながら生活を続けて来てたため、抑鬱感が酷くなっているように思える。
パチスロも、やってる間は嫌な事を忘れられるかもしれないけど、「連続的なストレス」の原因になり、
ボロ負けすれば経済的にも精神的にもダブルパンチのストレスになってるんじゃないのか?
ここでスパッとパチスロ止めろとは言わないけど、昔やってた趣味をもう一度始めてみたらどうだろう?
もしそれでまた夢中になれるようなら、その方がイライラしながらパチスロやってるより精神衛生上良い
と思う。
それから、朝の抑鬱感があまりにも酷い、頭の中で考えがまとまらない、夜中や明け方に目が覚める、体重が
急に減ったりするような、身体的な症状が出るようなら、ストレスが神経伝達物質の分泌に悪影響を及ぼして
いる恐れがあるから、心療内科に行って薬を貰った方がいいと思う。


71 :27歳無職:04/04/18 01:22 ID:CvXvR8G7
>>68
前向きな考え方ですね。
目標値を100に設定したとして、1日1つづつ積み上げていければ
100日積み上げれば達成するんでしょうけど
今1分頑張っても0.1ぐらいしか積み上げられない感覚なんですよ。
カイジでいうとこのペリカのように(分からなかったらごめん)。
アリ地獄を這い上がろうともがくけど、ちょっと休めば更に下に落ちてゆく。

世の中なめてるように思われるかもしれませんが、本音です。

72 :西の扉:04/04/18 01:25 ID:ZZTp+9sH
>>67
・・・と言ったところが俺の意見だ。
いきなりまとめて書いてしまったけど、別に俺の意見に従ってみろと言うつもりは毛頭無い。
この中から、なるほどと思えることがあったら試してみてはどうだろうという程度のものだ。

じゃ、今日はもう寝るんで。

73 :27歳無職:04/04/18 01:29 ID:CvXvR8G7
西の扉さんありがとうございます。おやすみなさい

74 :西の扉 :04/04/18 01:30 ID:ZZTp+9sH
>>71
今は1分に0.1でも、積み上げて行けば今度は1時間で1、一日で10積み上げられるようになるかもしれない。
急に100を目指すと辿りつけないって絶望が先に立ってしまうから、今は到達できそうな目標を設定すればいいと
思う。
1分に0.1でもいいじゃないか。
上手く行ったときは自分を誉めればいい。上手く行かなくても自分を責めなきゃいい。

75 :西の扉:04/04/18 01:31 ID:ZZTp+9sH
>>74
おやすみ。

76 :27歳無職:04/04/18 01:34 ID:CvXvR8G7
書き方が悪かった。「1分」じゃなくて「いちぶん」です。

77 :(= ̄▽ ̄=)にひひっ:04/04/18 01:38 ID:GjJYylLs
まーお金の問題だと難しいね。
生きていれば金は減る。

金の為に生きるのか、楽しさの為に生きるのかの違いだね。。

78 : :04/04/18 01:42 ID:lmtK7XZh
>>77
生きるために働くのか
働くために生きるのか

どちらか一方の感慨であるって言う人は居るけど、
みんな両方持ってると思いますね

79 :たなぽん:04/04/18 01:54 ID:DFyHz1WM
何のために俺は生きてるのか
わからなくなりました。死にたい

80 : :04/04/18 01:58 ID:lmtK7XZh
>>79
私も何のために生きてるのか分りませんが、生きてます
何のために、どうしてこんなことをするのか

アッ…いえ、そんなことはなかったですね

私には目標があります
それを成就させること、もしくはそれに向かう事が目的です

81 : :04/04/18 02:02 ID:lmtK7XZh
まあ目的や目標があるからとて、そのためだけに在るわけでもない気がします


82 :2時かよ:04/04/18 02:02 ID:EiMwjJkG
生まれちまったんだから、人生楽しむしかないじゃないかぁ。
ちくしょう、神様のバカ、父ちゃん母ちゃんアホ。

83 :ぺてんし@流浪中:04/04/18 02:05 ID:8QYmO03f
明日も笑うために生きている


そんな感じでいいんじゃない?

84 :たなぽん:04/04/18 02:05 ID:DFyHz1WM
AとBがくっついてなんでOが産まれるんだーー!!
だからこんな変なのが産まれるんだ・・・。
この家でO俺だけなんですけど・・・。

85 :ぺてんし@流浪中:04/04/18 02:07 ID:8QYmO03f
>>84
問題ないとおもいますけど?

86 :(= ̄▽ ̄=)にひひっ@俺は喜ぶ為に生きている。。:04/04/18 02:09 ID:GjJYylLs
>>78
働くとすればそうでしょうね。

>>79
何の為に生きるかを考える為に生きればいい。。

87 : :04/04/18 02:13 ID:ZZTp+9sH
どうでもいいが、>>1はいつのまに居なくなったんだ?

88 : :04/04/18 02:17 ID:lmtK7XZh
生きるためには目標や目的、自分が生きてるのことの意味を付ける事も
必要だと感じる事もありますが
そのためだけに生きると言うわけではない気がします
目標だけが全てではなく、もっと多様に人は様々なモノを必要としますしね
目標は生きるために必要ですが、生きるために必要不可欠ではない
ないより、あるほうがましと言いましょうか。しかし、目標がないと…
「自分は何のために…」と口にして、今やるべき事に打ち込めなくなるかもしれません

89 : :04/04/18 02:39 ID:bGLbOwZ+
自分だけはと思ってた でも
手首を切りたい

90 :(= ̄▽ ̄=)にひひっ:04/04/18 02:45 ID:GjJYylLs
>>89
手首は止めとけ。。俺みたいに傷が残る。

91 :縦横 ◆0RbUzIT0To :04/04/18 03:25 ID:zOiyN+uK
初めから人生に意味など無いとは思わないかな?
人生は物理や数学ではないから、意味があるとすれば自分で勝手に定義するしかない
日本人の遺伝子を解析すると、他国の人よりも悲観的な思考をする人が多いらしい
色々な自殺系サイトを見ても、借金、進路、人間関係などで追い詰められた人が
自殺をしたいという衝動から多くの書き込みをしている。島国という閉鎖性ゆえに
どこにも逃げ場が無い、という錯覚(もしくは現実)に陥り易いのかもしれないが。
こんなつまらない国で一人寂しく自殺するなんて、あまりにも空しい

92 :一切皆苦:04/04/18 07:46 ID:JDkvzwqx
楽しみかたにも色々あって、本当にまるっきり自由で、好きなように創造して構わない。
大不運を物語の山場として楽しんでしまう馬鹿も居る。

93 :バランス感覚:04/04/18 07:47 ID:JDkvzwqx
自分に感情移入し過ぎる人は、自殺したがる。

94 : :04/04/18 08:42 ID:ZZTp+9sH
自分はなんの為に生きているのか?自分の生きている意味はなんなのか?
こういう疑問を持つ時って、大抵精神的に参っている場合だろ。
逆に死にたいとか思ってない人間に「あなたは何のために生きてるのですか?」と
質問をして即答できる奴はそんなに居ないだろう。
しばらく考えてから、「楽しいことをするため」とか「彼氏(彼女)のため」とか、
「家族の幸せを守るため」とか答えるかもしれないけど、それは単に自分が今一番
関心のあることと関連付けた後付けの理由でに過ぎないだろう。
健康に暮してる人間は普段、生きている意味なんて意識的に考えてないと思う。
生きてるのが辛くなったとき、抑鬱状態になって興味や意欲を持てなくなったとき、
今の状態から逃れるために「生きている意味」という考えが頭をもたげて来るだろう。

つーことで、人は「生きている意味」があるから生きているのではない、単に「生きている状態」
にあるだけで、その意味や理由は後付けの理屈に過ぎない。
その理屈付けの対象がない状態(抑鬱状態)のとき、理屈付けができないから「自分には生きて
いる意味がない」と考えてしまうのだと俺は思う。

95 ::04/04/18 11:59 ID:DbiscYRE
おはよーーー、俺は冷たい奴かもしれないが。
前に出したこの意見は変らない。
>親族・恋人・友人・知人を総て説得して、納得してもらった上で、誰にも何処にも
>迷惑がかからないなら、引きとめはすまい。
これが可能なほどの原因がある場合は、社会的にも死んでもらった方がいいとも思う。

実際には、自己判断のみで他人に迷惑掛け捲る自殺ばかりだ。

試しに、「親族・恋人・友人・知人を総て説得して、納得してもらった上で」を試してみ、
99%自殺は無くなる。


96 ::04/04/18 12:11 ID:DbiscYRE
>>76 27歳無職氏への提案

もしそんなに今が辛く変えたいなら、マグロ漁船の船員になれ、他の船でもいい
1,2年帰れない船に乗れ、帰って来た時には人が変るしお金も溜まっているぞ。
海外の経験は貴重なものだ。自殺したいほど辛いなら船に乗れ!

97 :なお:04/04/18 12:22 ID:XoVSryns
君が死んだ時の周りの人の気持ちを考えて欲しい。私も元カレが自殺しました。彼が生きていたなら本当に殴ると思います。私は体に障害があり、健常者の人がうらやましいです。命は大切にしてください。

98 : :04/04/18 12:29 ID:LNeTqV/U
>97
現実として人が実行できない提案してもどうしようもないと思うけど。
あなたは人からそういわれて船に乗るの?
ほとんどの人は船のこと調べる気にもならないと思うけど

つか船に乗って働いたことあるのかと聞きたいけど。
ちょっと前のテレビでマグロ漁船に乗って借金を返そうとする
人は多いのかを検証してた番組があったけど
給料もそれほどよくないし、借金で来る人は
あまり居ないって言うことだったよ。噂とか伝説みたいね>マグロ漁船

99 ::04/04/18 12:42 ID:DbiscYRE
>>98氏は、一般的な給料を期待する普通人だろ、それに、お金だけでは計れないものがある。
俺が言っているのは、自殺したいやつだ。
まあ、一般人は乗るな。

100 : :04/04/18 13:35 ID:ZZTp+9sH
そこで100ゲトですよ。

101 :27歳無職:04/04/18 16:46 ID:CvXvR8G7
今日の出来事。
朝からスロを打ち、昼過ぎには4万3千円負けて帰宅。
カッターの刃を新しいものに変えてみる。手首に当てただけ。

こんな晴れた日曜日に何をやっているんだろう。
さっさと死ねばいいのに。自殺できる人って羨ましい。

>>96
強制連行でもされない限り俺にはできません。
気力も体力もありません。

102 : :04/04/18 18:24 ID:lmtK7XZh
>>101
なぜスロットをしに行く気力はあるんでしょうか?

103 :(= ̄▽ ̄=)にひひっ:04/04/18 18:38 ID:GjJYylLs
>>101
打ちに行く店変えたほうがいい。。

104 :27歳無職:04/04/18 19:27 ID:CvXvR8G7
>>102
中途半端な自殺願望、破滅願望が行く気力になってると思います。
「今日は勝って取り戻すぞ」というよりも「昨日負け損ねた分をきっちり負けとこう」と。
もちろん本当のところは大勝を望んでいるんですけど。
>>103
3万使ったあたりで低設定を確信したけど「コイツ、俺と同じで全然ダメだな」
と思い、台移動もせず財布がスッカラカンになるまで続けました。
台移動できない、途中で帰れないのは、もし他人がその台で出たときの事
を考えると悔しいし、少しでも長く継続して現実逃避していたいから、
手の動きを止めることが出来ないんですよ。

よく聞くパチ依存症だと思うんだけど。パチ依存で自殺する馬鹿って
年間何人ぐらいいるんだろうか。

105 : :04/04/18 20:01 ID:lmtK7XZh
>>104
>パチ依存で自殺する馬鹿って
>年間何人ぐらいいるんだろうか。

先ず、今日、あなたは自殺しますから
貴方もその頭数に加えて計算しましょうか

106 :クラゲの海:04/04/18 20:12 ID:ZZTp+9sH
西の扉だけど、今日はこの捨てハンにする。

>>101
4万3千円って、俺の目から見ると結構大金だけど(しかも、昨日、一昨日は10万負けてるって?)、
それ全部借金なの?

107 :i:04/04/18 20:17 ID:VYgr5eU6
【兄弟でSEX】 〜終わらない今日・虐待の日々(近親相姦)〜
http://www4.diary.ne.jp/profile.cgi?user=437211
【母親】狂言自殺好きなカマッテチャン。包丁を手に子供を追いかけ回す鬼母
【父親】典型的な無関心・無関与父。現時点ではまだ不明な点が多い
【兄貴】暴漢・鬼畜王。妹ストーカーな上にハァハァしてるっぽい 
【十六夜タン】主役。狂家族に虐待された経験を淡々と日記に綴っている
      21歳になるいまでも兄の近親相姦の相手を毎晩のようにしている
      お互いがヒッキーだが性欲はうまい具合に解消

108 :26歳無職:04/04/18 20:24 ID:CvXvR8G7
>106
そうです。借金はもっとあります
昨夜励ましてもらったのにこんな醜態を晒してすみません。

109 :27歳無職:04/04/18 20:25 ID:CvXvR8G7
自分の年齢間違えた。馬鹿だな俺は

110 :クラゲの海:04/04/18 20:36 ID:ZZTp+9sH
>>108
いや、気にすることないよ。
昨日も言ったように俺の言ったことは参考意見に過ぎないし。

パチプロに告ぎ込んでる金は借金なのか。
>「今日は勝って取り戻すぞ」というよりも「昨日負け損ねた分をきっちり負けとこう」と。
というのが自己破壊願望なの?
でも、大勝したい、もし他人がその台で出たたら悔しいってのは、なんか埋蔵金探しの心理
(この一鍬で発見できるかもと思うと掘るのを止められない)みたいだな。
あんたさんには、破滅的な賭けをしてでも、一気に逆転を望んでるってところない?


111 :27歳無職 :04/04/18 20:41 ID:CvXvR8G7
一気に逆転、いつも思ってます。
せめて半分は取り返したいと思っても、半分まで取り戻しても絶対やめられない。
ちょい勝ちでもやめられない。時間帯にもよりますけど。

112 :那須かつゆき ◆ubepVplhL2 :04/04/18 20:48 ID:5aqlu05s
>>109
パチスロはもうやめたほうがいいと思うよ

113 :クラゲの海:04/04/18 20:48 ID:ZZTp+9sH
その一発逆転願望も、昨日俺が言った意見の一つの現われかもね。
高すぎる目標を抱いて、そこに至る事ができずに絶望感を味わってしまうって奴。
半分でもまだ高いんじゃないか?1/4に目標を修正してみるとか(笑
そこまでがんばってもダメなら、その日は諦めて、別のことをしてみたら?

114 :27歳無職:04/04/18 20:58 ID:CvXvR8G7
事情によりこれ以上書き込めません。ありがとうございました

115 :27歳無職 :04/04/18 20:59 ID:ZZTp+9sH
>>114
じゃね。

116 :クラゲの海:04/04/18 21:00 ID:ZZTp+9sH
>>115、名前間違えた。。

117 :はお:04/04/18 22:27 ID:ZJxjADTy
積み上げても積み上げても、また悩みを抱え込む、

いま、悩んでることを解消していったら、いつの間にか自殺願望ともおさらばできました。
ま、先のことはわからんが、、、

118 :(= ̄▽ ̄=)にひひっ:04/04/19 00:48 ID:xaz9i/Jc
>>104
それだと勝てないよ。。
他人が出してるの見ても喜ばないと。
っで自分がちょっとでも出たら我を忘れて喜ぶ。
すると、何故か勝つ。パチヤの七不思議。。

119 :o:04/04/19 02:16 ID:9OwZfxe6
age

120 :JUNK:04/04/20 23:19 ID:tT+imUa1
「死にたい」から「死ぬしかない」と思い始めた・・・

121 :スカーレットの誓い:04/04/21 00:11 ID:5PlqHHW4
>>120
いつ頃から?

122 :マスカキザノレ:04/04/21 00:12 ID:Swhmj0J9
>>120
こんなとこで下らぬ書き込みしてるのに?

123 :ジャスミンちゃん ◆yhzuSxcUAM :04/04/21 00:14 ID:5/i716DD
どうでもいいんだけど、自殺する人を止めないで欲しい。

124 :スカーレットの誓い:04/04/21 00:20 ID:5PlqHHW4
>>123
止めはせんが。。

125 :マスカキザノレ:04/04/21 00:20 ID:Swhmj0J9
>>123
決行までバレないようにお願いします

126 :ジャスミンちゃん ◆yhzuSxcUAM :04/04/21 00:30 ID:5/i716DD
いや、あたいはちにませんよw。
この前ニュース番組で樹海に自殺しにいってた人を TV局の人がとめてたんで・・・ まああれは番組のためだろうけど

127 :K:04/04/21 01:06 ID:bM0JyHG2
止めても利益ない。
ホームに飛び込むとかしない限りは、無害だし……好きにして下さい

128 :現代の晩年:04/04/21 07:25 ID:5PlqHHW4
>>127
ビルから飛び降りて、俺の頭の上に落ちてこられるのも困る。
俺の住んでるマンションで焼身自殺やガス自殺も止めて欲しい。
とりあえず、俺の目の前で自殺するのは止めて欲しい。俺の神経はそんなにず太くないから。

そんな自己の利益が損なわれることを防ぐために、もし目の前に自殺しようとしている人間がいたら止めるだろうな。
俺の預かり知らない所で死ぬぶんには、どうでもいいが。


129 :高校氏ね:04/04/21 22:58 ID:0zgy7Moi
俺存在感ないって〜影うすいって〜脳に残らないらしいね俺〜
死んでも何にもかわんないし誰も悲しくないね・・・・・・
せめて自殺ぐらい記憶に残す死に方したい・・・


130 :反対:04/04/23 03:46 ID:OJMrmRxJ
大前提:人は幸福になるために生きている

幸福になるために生きているわけではない、
という人もいるだろうが、それはそれで
そういう意味での幸福を求めているということだから、
この大前提は絶対に崩されない。

幸福な状態を文で表せば「私は幸福である」となる。
この「私」の部分が「他人」や「花子さん」であっては
「私は幸福である」とはいえない。

となると、死は幸福ではない。
たとえ死が本人にとって幸福であっても幸福にはなれない。
なぜなら、死を手に入れる一歩手前で「私は幸福である」の
「私」がなくなるからである。
よって、死を幸福として手に入れることはできない。

生のなかにこそ、幸福は見出せるのである。

131 : :04/04/23 04:26 ID:B81zXZSo
>>130
くだらねぇ釣りしてんじゃねーよ、とっとと死ね


132 : :04/04/23 10:39 ID:+nnC8h8F
いつもいつも首を吊ることばかりを考えている。
辛うじてやんないのは、今どうしても吊らなくてもとりあえずギリギリ大丈夫だからなんだけど。
いつか、なにかの切っ掛けで逝っちゃうんだろうなぁと思う。

子供の頃によく通った駄菓子屋のおばちゃんも、
中学の頃によく通っていた歯医者さんも、
親友のお母さんも、首を吊って逝った。

先週は母の幼馴染みが首を吊って逝った。

母は「どうしたんだろう、相談してくれたら良かったのに」と言っていたけど。
どうしようもないのよ。

133 :ドツボ:04/04/23 18:23 ID:YzZaHBmI
↑首吊りって、確実に逝けるものなの?
ヒデは、ドアノブでも逝けたワケだが・・・

134 : :04/04/23 18:37 ID:TRvDlG76
>>133
足がつかない所でやると、ひもが切れたりしない限り、確実に死ぬ。
しかもそれほど苦しくないらしい・・・

しかし足が着く場所だと失敗する可能性高い。無意識のうちに立ち上がったり、
ひもを緩めたりするらしい

135 : :04/04/23 18:48 ID:dfox699g
>>133
できるだけ高いところから飛び降りれば、
首がしまる以前に、首の骨が折れて即死出来るそうですけどね。
中途半端な長さで、しかも助けられちゃったりしたら、
首の筋や神経が切れてたりして、
後遺症がすごいらしいけど。

136 : :04/04/23 18:49 ID:tM1THbws
死にたい奴に人は優しく、生きたい奴に社会が冷たい
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1082447696/l50

137 :自殺志願者さんへ:04/04/24 01:22 ID:UhrBUVv5
首吊り自殺は窒息の苦しみが死んだ後も何百年も続くし、
投身自殺は地面激突の激痛が死んだ後も何百年も続くし、
焼身自殺は全身火傷の激痛が死んだ後も何百年も続くし、
入水自殺は(以下略)

自殺は100%地獄行きだから、お勧め出来ない。

自殺する自由はあるけどね。


138 : :04/04/24 01:40 ID:0THMe+L9
今俺が死なないのはやっぱり親が
普通の人より優しいからってのが大きいと思う。
いやほんとおれは全然もてないし友達ともうまくいかないし
そう思うんだ。
だから本当にだれも信用できなくて仕事もぜんぜんうまくいかなかったら
いっそのこと死んじゃおっかなって気持ちになると思うんだよ

139 : :04/04/24 01:52 ID:9roebtuF
>>137
>自殺は100%地獄行き
ふ〜ん、で? それは実証されたの?


140 :.:04/04/24 05:46 ID:/la+FOhU
死ぬのはたぶん恐くないけど自殺するのは恐い
自分に殺されるのが恐い

141 : :04/04/25 13:16 ID:gOrW2P/3
 

142 :;:04/04/29 21:28 ID:Za4y5wec
age

143 : :04/04/30 12:01 ID:Tive9Y20
>>137
で?それはどこで見つけたネタですか?
ってか地獄・・・どこだゴラァ!!
>>138
俺の親は最低さ
高校卒業したら離婚するしね。

自殺するのはいいけど
これからしようとする人は失敗しないように
俺みたいにね・・・(泣

144 :999:04/05/03 16:55 ID:ahOSdC7A
age

145 :;lo;;;:04/05/04 00:03 ID:JJCHWR8p
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Momiji/6288/busu.swf



146 : :04/05/05 00:51 ID:tV6dlyGZ
無駄に建てる必要ないですよ
ここを使ってください

147 :silverbirch:04/05/05 01:21 ID:OBUF9fuJ
自殺の問題

〔まず最初は、愛する伴侶を失って悲嘆に暮れている女性から、いっそ死んでしまいたいという
気持を綴った手紙が読み上げられ、司会者が代わって質問する〕

――この方のように最愛の伴侶に先立たれて生きる希望を失った人が、自ら命を断つということは
許されるものでしょうか。

 許されません。因果律という摂理の働きは完璧ですから、それに忠実に生きなければなりません。
摂理というのは完全なる愛である大霊によって統制されており、全ての中に存在すると同時に全ての
ものを通して働いております。その働きに干渉する権利を有する者はいません。もしも干渉して自殺すれば、
それなりの代償を支払わねばなりません。
 例えば熟さないうちにもぎ取ったリンゴは美味しくないように、寿命をまっとうせずに無理やりに霊界へ行けば、
長い調整期間の中でその代償を支払わねばならなくなります。その上、その伴侶はもとより、
他の縁ある人々とも会えなくなります。(利己的な波動によって)周囲にミゾをこしらえてしまうからです。


148 ::04/05/05 04:18 ID:/ATVaTMC


149 ::04/05/05 04:25 ID:05HwkC0z
自殺するしないとかじゃなくて、自殺できるんだよ人間は。それにはなにか意味があると思う

150 : :04/05/05 06:19 ID:hs5o8ZNK
死があまりにも不自然に排除されようとし過ぎている
この国は不老不死でも目指しているのか
ちょっと前までは死に場所を探すなんて粋な考えがあったのに


151 : :04/05/05 07:10 ID:2o130eFz
自殺する側も、それを止める側も「俺様」「私様」が多いよな。
どんな宗教的な嘘臭い理論をぶちあげようが、人間の死なんて
虫の死となんら変わるものじゃない。死に意味を求めるのも人
間の思い上がりに過ぎない。

152 : :04/05/05 15:16 ID:D77yoDl/
>>147
ふ〜ん、で? それは実証されたの?

153 :mr:04/05/05 21:42 ID:TTAtoDcj
>>149
細胞にだって自殺できるんだから、意味なんか無いと思う。

154 :mんb:04/05/09 20:01 ID:UHFIjE25
、、m、mm、m、m、mm、、m、m、m

155 :だだだだD:04/05/15 20:23 ID:d+unA1bL
あだだだだだあだだだだ

156 ::04/05/15 21:50 ID:/f0Ar2XD

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リスカ東大生のナミちゃん。よろしくね。

http://www.memorize.ne.jp/diary/86/15652/
http://www.yapeus.com/users/choctaw/
http://www2.diary.ne.jp/user/149437/

http://web.archive.org/web/*/http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Screen/4763/
http://web.archive.org/web/*/http://user.ecc.u-tokyo.ac.jp/~g120336/
http://user.ecc.u-tokyo.ac.jp/~e31550/

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157 ::04/05/15 22:33 ID:LKp+jeie
自殺するやつは世の中の出来事に対して敏感になりすぎたやつら。彼らは物事を深く知りすぎた。命はかけがえのないものではないと知ってしまった。

158 :_:04/05/17 23:24 ID:ASz2BJcA
129 :('A`) :04/05/01 00:44
高校時代、暇すぎて自殺したという京大生の話を聞いた。
その話の真偽は定かでないが、当時の俺にはとても信じられない話だった。
勉強でもサークルでもバイトでもやることあるだろうし、友達も彼女もいるだろうに、と思った。
当時の俺にはそれが普通の感覚だった。



俺は京大より遥かに劣る大学の学生だが、今ならその京大生の気持ちがわかる。

159 :YU ◆mg8lWzFg8Q :04/05/17 23:30 ID:1YOZGl8p
>>158
わかっちゃいませんよ
アナタまだ死んじゃ居ませんからね
自殺したら、そいつの気持ちが分るわけでもないですがね

160 : :04/05/18 00:38 ID:tZykud4R
自殺否定論者の心の深層には「他人が苦しみから逃れるのはイヤだ」という
嗜虐的な願望があるように感じる。

161 : :04/05/18 22:03 ID:9AWYRKzx
>>159
こいつだめぽ

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