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◆◆人生相談板よろず相談スレッド51◆◆

1 : :04/04/23 08:01 ID:g2L4uSb4
●人生相談はひとまずこちらで。
 スレッドを立てるまでもない相談事、困り事はないですか?
 相談、解決、スレ立てのお手伝いまでのよろず相談所です。
 小さな悩みも大きな悩みもここでひとまず整理しましょう。
 板の性質上過去ログの検索などは必要ありません。
 まずは気軽にご相談を。飛び入りさん大歓迎です。

●利用者へのお願い
 ・質問を見つけたら出来るだけ返しましょう。
 ・暴言や第三者を不快にする発言は慎みましょう。
 ・煽りも賛同も逝ってよし。むかついたら放置でお願いします。

●削除依頼は↓のスレッドにまとめましょう。
  jinsei:人生相談[重要削除]
  http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1028904396/
  jinsei:人生相談[スレッド削除]
  http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1062237792/
  jinsei:人生相談[レス削除]
  http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027435338/

●雑談、呼びかけ、連絡等はこちらへ
◇◆人生相談板雑談スレッド159利用案内付)◆◇
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1082474239/l50

●お願い
  980に達したら埋まる前に次スレを立てるようにしましょう

前スレ
◆◆人生相談板よろず相談スレッド45◆◆(※50の誤り)
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1081350090/l50


2 : :04/04/23 08:09 ID:RDNNnLBm
初心者の方歓迎します。『2ちゃんねるに関する』どんな初歩的な質問でもOKです。
※初心者への煽り禁止。マターリ進行で。

☆質問者の方へ…最初の質問のレス番号を以降のレスで名前欄に記入して下さい。
            PCに関する質問は「PC初心者板」で。http://pc5.2ch.net/pcqa/

【初心者が安心して質問できるスレッドガイダンス】 FAQ、テンプレ保存庫。
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3 :ひなぎく ◆snow/PoHpQ :04/04/23 22:55 ID:2fNwptZK
スレ立てお疲れさまです。
(一応、保守、のつもりです)

4 : :04/04/23 23:12 ID:ZU28kd3+
中二の弟に携帯を取られてしまいました。
「姉ちゃんばっかりずるい」
と言って、中のデータも完全に消されてしまったようです。
せっかくバイトしてお金稼いでやっとの思いで買ったのに。
いくら言っても親は取り合ってくれません。

弟はパケット代の観念が良く分からないらしく
「学割じゃん学割じゃん」
と、ネットをばしばし使います。
しかし相変わらず使用量は私持ち。
二万円以上もの請求額、高校生に払うのはきついです。
勝手にメアドも変えられ、友達からのメールも読めずいろいろと大変です。

何とかする方法はないでしょうか?


5 :伊万里 ◆A.AUP0H3DA :04/04/23 23:16 ID:PzzfBFij
/          ノ                     ⌒ヽ     ヽ/ >>4
        r‐'"           ィ   __          i      `ヽ、
                   //   /:::ヽ           ノ        `ヽ、
      /              /::/ ,.-_‐'_::::::::L_         ヘ、とりあえず 弟さんを
    __ヽ、            /:rニ|/-─- ヽ::::::::|         \    ヽ‐- 、  }
  ∠:::::::::::/         /:::::: / '⌒ ヽ  ヽ :::|          ヽ    }  `! }
 (  7/''/         |::::::」 {  o  !  ||::::|        張り倒しても   ヽ.ヽ
_」 r' /           r、!  ヘ. ヽ、_ ノ  ,l|..::ヽ    ,ヘ        〈      丶\
-─-、 7 _     /7 /     ゝ、___,.  :::::::ヽ  r'::::|         いいんじゃないかな?
:::.::::.:::.:'´::/    / //`′      ’ ’ ’ `    :::|  |r'´!   」⌒ヽ    〉      ノ ノ
.:::::.:::::::.:::/    _/ .l/ヽ                   '、  |  |  /    `ヽ {     ∠ノ
:::.::::.:::::.::i   /  |.  ヽ        ,      ,...:‐'´ |  {  !      ノ/
:.::::.:::.:::::.レi  /、      \      ヽ、__ ...:::::::;: 〉 {  | !     /′
:::.::::.::::.::::.| r'′:ヽ、    ,..ゝ、     `ニ..::;. ‐'" ./ 」   リ
:::::.:::::.:::.:::!/:.::::.::::::.:\  /ヽ  \    ,. ‐'"  / ̄
.::.::::.::::.::::|!.::::.:::::.::::.:::.::\i::.:::.::\  ` ー''´
:::::.::::::.::::.:::::.::::.::::.:::.::::.:::.::ヽ:..:::.:::.:ヽ


6 :人生旅団団長:04/04/23 23:18 ID:wbMKYbYb
>>4
あなたのルーズソックスで
弟さんの首を絞めなさい。
ついでに団長のも絞めて。

7 :Φ ◆jUMAO.2zEQ :04/04/23 23:21 ID:HZ6SpXeS
普通に定額の固定の契約しとけば良かったのにとか思うのだが・・

8 :ひなぎく ◆snow/PoHpQ :04/04/23 23:21 ID:2fNwptZK
>>4
弟さんに、請求書を渡してみてはどうでしょう?(払え、と強制するわけでは
なくね。見せて、払うように”言ってみる”のです。)
きっと、お姉ちゃんに甘えているのではないかな?
他人にしちゃったら、ちょっと溝を作るような行為であっても、
家族に対しては、しても修復可能だと思うので。。。。

それで(請求書を渡して)「この金額、お姉ちゃんが払ってるんだよ。」と、
「楽しいことや、便利なものはタダではない」という事を教えて
あげてみては?
最終手段としては、支払いを止めて、携帯を止めちゃいましょう。
データなどは、もう一度入力しなおしたり、アドレスもまた変更可能です
ので、ここはあきらめるしかありませんね。。。


9 :黒猫:04/04/23 23:43 ID:vV028SLc
普通はぶん殴って取り返します。
当たり前の事をしないなら、自己責任かも。

10 : :04/04/24 00:08 ID:fqmnJ+c8
>>4
携帯の会社に相談すれば、とりあえず止めてもらえないかな
その後でどうするかは分からないけど。

今は携帯でいろいろトラブル起こってるから
全部はカバーされてないけど、会社はいろいろノウハウ持ってると思う

11 :不明@へにょ ◆nswvqFUMEI :04/04/24 00:24 ID:zGH4KGTu
>>4
親が取り合ってくれないのは変ですね。
携帯を取り返すのが無理でも、使用料の件はなんとかなるはずですよ。
もう一度話し合うこと。
弟だけでなく、親にも。
金銭的に苦しいと・・・。
それでも駄目なら、携帯を止めるしかありません。

12 :死のう? ◆kazuAhONh2 :04/04/24 00:32 ID:WryQ0Q08
>>4

弟が寝てる間に簡易ロックをしておく事だな
 そしたら「この携帯、使えねーじゃん」っと返す可能性もある。 
 (暗証番号はくれぐれも忘れずに)

13 :整頓:04/04/24 03:51 ID:TXHNotvN
些細なことなのですが、いまいち心の整理がつかなくて困っています。
こちらに書き込んでもかまいませんでしょうか?

14 : :04/04/24 03:58 ID:Qmc4YqfO
>>13
どうぞ

15 :ななし:04/04/24 04:05 ID:b7+ROpwx
初めて書き込みをしたスレで、HNを3つ(以上?)使っている人がいる、
とわかりました。レスのつき方が遅いので、IDから判断できず、
本人がチャットでカミングアウトしてわかったんです!
2chでは、当たり前のことなんですか? とても不快です。

16 :整頓:04/04/24 04:37 ID:fo43eoIZ
>>14
ありがとうございます。
それでは書かせて頂きます。

私は女性で、同い年の彼氏も居ます。
ある日、会社の先輩達+近くの会社の方々にバーベキューに誘われ、「彼氏も連れてきたら?」みたいな話に。
声をかけてみた所、あっさり乗ってきたので連れていきました。
その後も、似たような面子での集まりの時に、2回程彼氏を誘って一緒に飲んだりしました。

つい先日会社帰りに、その面子の一人(会社の先輩)に呼ばれました。
何ごとかと思えば、後輩の誕生日に飲み会をする、とのこと。
そしてそこに、「君の彼氏は呼ばないで欲しい」とのこと。
その理由は、「君の彼氏の行動に、不快感を覚えている人がいる」のと、
「自分も正直理解できないので、会いたくない」とのこと。
「不快」「理解できない」と指摘されたのは以下のようなことです。
*飲み会の時にノートPCを広げたりする。
→仕事のことを思い出してしまうような行動は嫌だ。
*飲んでいて、私が先に帰る時でも送っていこうとしない。
→私自身はかまわないのですが、傍からみていて「可哀想」に見えるとか。

言われたその場は普通に流したのですが、未だに気持ちの整理がつきません。
先輩とは普通に話せるのですが、彼氏と普通に話すのが苦痛です。
このことに関しては一切話していないので、彼氏はいつも通りに楽しそうに電話してくれます。
暗い気持ちになっている理由も話すに話せないので、とても苦しいです。
周囲の人に話すと、「気にし過ぎるな」「流せ」という返答がほとんどです。
どのように気持ちの整理を付けていけばよいのでしょうか。

17 : :04/04/24 04:50 ID:uWz1cze2
>>16
気にし過ぎるな、流せ。

18 : :04/04/24 05:17 ID:Qmc4YqfO
>>16
>どのように気持ちの整理を付けていけばよいのでしょうか。

会社の人達との集まりは仕事の延長と考えて
そのお仕事にはなんら関係ない『彼氏』が度々参加する方が
不自然だったんだという思えませんか?

仕事は仕事、プライベート(彼氏)はプライベートと割り切った方が吉です。
次の飲み会があっても、彼氏には「今度の飲み会は仕事みたいなものだから」と
切り出してみたらどうですか?
きっと何も疑問を感じさせずわかってもらえますよ。







19 :.:04/04/24 05:26 ID:/la+FOhU
ぶっちゃけ 悩みを相談できる人間がいない事に悩んでる
悩みを相談できないでいる内に何に悩んでるのかわからなくなってきた
それなのに精神は悶々とするばかり マジどうすればいいんだ

つうかさ 何その目?俺がそんなにまともな人間に見えんの?
壊れてるし とっくに
なんでちょっと弱気を見せると逆にそっちがうろたえたみたいになんの?
俺弱いよ?なのにそれじゃ相談できないじゃん

て感じ いつもの俺の心の中

20 : :04/04/24 05:29 ID:CxUyBAgK
>>19

恥をかけ。男らしい恥をかけ。正義の恥をかけ。
それが第一歩だ。

21 :.:04/04/24 05:36 ID:/la+FOhU
>>20
だってさ みんな俺がなんで悩んでんのか全く理解してくんないんだよ!?
つーか 一度思い切って無茶苦茶に思いの丈みたいのぶちまけてみた時あったけど
キョトンとされただけだった むなしいし

他人との精神的な親しさを全く感じ取ることが出来ない 疎外感

22 :_:04/04/24 05:42 ID:H6gqpM6f
>>15
匿名掲示板なので気にしない方が良いかと・・・。

23 :整頓:04/04/24 05:53 ID:RfWJVpC1
>>18
レスありがとうございます。文章にしたことで、少し落ち着きました。

>そのお仕事にはなんら関係ない『彼氏』が度々参加する方が
>不自然だったんだという思えませんか?

そうですね。
彼氏も楽しそうにしていたので、つい誘ってしまったのですが、
口に出さないだけで実は皆扱いに困っていたのかな、と反省しています。

>仕事は仕事、プライベート(彼氏)はプライベートと割り切った方が吉です。
それが一番ですね。
彼氏はこのまま、さり気なく「仕事」関連の人間関係から遠ざけていこうと思っています。
先輩に指摘された部分は、「他人の眼」のサンプルとして記憶に留めていこうと思います。
それでは失礼します。

24 :そうですね。。:04/04/24 06:07 ID:6efQHNHw
>>16
あなたの整頓がつかない部分は彼氏は悪くないのではないか
という部分と推測してレスをします。
多分先輩方の本命な理由はこちらではないかと思います。
>*飲んでいて、私が先に帰る時でも送っていこうとしない。
理由が
>→私自身はかまわないのですが、傍からみていて「可哀想」に見えるとか。
と言っているようですが、馴染んでない(馴染めない)彼氏一人残られると
気を遣って寛げないのではないのでしょうか。彼氏が少し子供っぽかったりすると
更にそうしたノリの違いで楽しめなくなるコトも。
>*飲み会の時にノートPCを広げたりする。
>→仕事のことを思い出してしまうような行動は嫌だ。
これは口実に過ぎないのではないのかな。だとすると配慮が足りなかったのは
連れを残して帰ってしまったあなたにあるともなりますね。
でも先輩は、あなたは職場の一員として好意があり責めたくはない。
よって彼氏に理由を集めてしまったように感じますよ。だから
本心から彼氏を本気で責めたワケでなく人間関係を円満にする為の方便なだけかと。
彼がホントに悪いワケでない「円満にする為の方便」。
この辺りで納得してみてはどうでしょうね。

25 :あら。。:04/04/24 06:09 ID:6efQHNHw
遅かったですね。失礼しました。。。

26 :そうですね:04/04/24 06:23 ID:6efQHNHw
>>19
みんなおんなじ。あなたが弱気を見せる時があるように、周囲の人達も弱いのですね。。
心の疎外感はあなた自身が凹んでしまうから起こるのではないのでしょかね。
解って貰えない。と自分が相手を解らない。は結構同じだったりしちゃうコトも。
案外そこまで心を許しあえる間柄って中々少ないですよ。開き直って
すべてを解ってもらえなくても解らなくても大したコトでもないかも、と
悩みを前向きに明るく捉えてみませんか?

27 :高1男:04/04/24 08:24 ID:5AY6Zna8
先日体育の時間に、4対4でバスケをやったんですよ、
2試合連続で負けたら女子にメアド聞くという罰ゲーム付きで…
それで、僕が負けて女子に聞くことになりました。
で、 4人聞いて3人とはまあ上手くメールしてます。
これで一件落着かと思ったら、昨日クラスのリーダー格の女子からつぎのようなメールが着ました。

なんで罰ゲームしたの?女子の間ですごいことになってるよ。

で、俺が

別にその人達には罰ゲームじゃなくても、いつか聞いたよ。けど、俺かなり失礼なことしちゃったな…

彼女は

微妙にまずいことしちゃったんじゃん



どうすればいい?

で、今返事待ちです。入学して間もないのに、こんなことになってます。
解決したいんですけど、本当にどうすればいいでしょうか?

28 : :04/04/24 08:48 ID:fqmnJ+c8
>>15
2chの一部の板だと、新スレッドが立ってそのスレッドに
数日(3日〜7日位?)以内にレスが15か20以上つかないと
dat落ち(即死)になる板があるので、ID有る無しに関わらず
新規スレッドを持続させて盛り上げる為には自作自演は
やむを得ない・必要悪かもしれないという了解が意外と多くあるかもしれない。

でも新スレが軌道に乗っているのに3つ以上使ってるのは異常かもね。
でも上記のような事情もあるから、マヒしてる人も多いかも。
人生相談板だと逆にコテハンの名前を他の人が使っても
それはしょうがないことという風潮もある(例:くま・クレオパトラ)

29 : :04/04/24 08:55 ID:fqmnJ+c8
>>19
他人に期待しすぎなんじゃないかな。

あと、いい反応が返ってくるか分からないけど悩み
打ち明けるには軽く酒の席で言ってみるのがいいかもしれない。
(ただし仕事の付き合いある人はなるべく避けること。酒で
仕事の関係が崩れてしまったら取り返しにくいことがあるから)
酒の席で言うなら、あとで「酔ってたから」で済むことも有るから。

あと、悩みはこういうパソコン上でもいいけど、紙の上に
書いてみるといい。考えが整理されるし
客観的に見直すことが出来て「あ、大したこともなかったな。」ということも多いはず。

30 : :04/04/24 09:33 ID:ClaHUzBx
>>19
おれだって、悩みをたらたら言うような女々しい真似はしない
親友はいるけど、悩みを話してそいつに背負わせるようなまねはしない
悩みを相談できる相手がいるひとなんて少ないよ

十分ひとりで悩んで、どうしようもないときは人生相談板でで発散してる

31 :大学四年男:04/04/24 10:29 ID:lQQbYAXm
少し相談させていただきたいのですが、先日第一志望の企業から内定を頂くことができました。
ですが、その本社の場所が実家からかなり遠い場所にあり、親に反対されています。
自分は長男であり両親とも高齢なので、親の考えとしては実家の近くに就職してほしい考えのようです。
しかし、実家の近くにはあいにく就職先がほとんどなくとても無理な状況です。
他の会社の選考の進み具合も芳しくなく、今からやり直すとなるとまたかなりの時間がかかり卒論に手がつけられなくなる
可能性があります。
親は最近の就職状況の厳しさもよく理解していないので、何かいい説得方法でも教えていただきたいと思うのですが・・・。

32 :15のななし:04/04/24 15:09 ID:b7+ROpwx
22さん、28さん
アドバイスありがとうございました!
引き続きそのスレに参加していこうと
思うことができました。

33 :うーん。:04/04/24 16:29 ID:6efQHNHw
>>31
親御さんの心境としては、通勤の苦労からその内家を出ていってしまうかもという
不安があったりもしてしまうのではないでしょうかね。。
今の就職先を、今後のお世話にも貢献出来るよう励む意欲があるとでも伝えた上
実家を離れたりしないからとあなたの親への情を持って説得してみてはと思います。

34 :む〜:04/04/24 16:41 ID:OGUQCS3G
>>19
あー分かるよその気持ち。
わたしもはたから見るとしっかりしてるとか悩みなんてなさそーに見えるみたいで。
ほんとはすっかり壊れちまってるのに。
他の人も仕事とかで忙しいから、悩み聞いてもらうのも気がひけちゃうし。

周りの人間がしっかりしてるように見えても、実は自分みたいに悩んでるってのも分かってるし、
こんなに悩んでばかりな自分自身どうしちゃったんだよ、って歯痒くもあるけど。

せめてここで沢山はき出しちゃいましょう。お互い。あーつらい・・・

35 ::04/04/24 17:26 ID:R3rf0zxU
はじめまして。相談というか聞きたい事があります。先日私のお父さんが癌で入院しました・・・。最初は辛くて辛くて泣いてばかりいて寝れない日が続きました。 でも最近は少しずつち考え方が変わり、お父さんのために何か出来ないかと考えはじめました。

36 ::04/04/24 17:28 ID:R3rf0zxU
病気の人に見せて良い本など皆さん知りませんか?勇気付けられたり、頑張ろうと思えるような本あったら皆さん教えて下さいよろしくお願いします。

37 : :04/04/24 17:30 ID:W0JLFtkd
4時間ぐらい録画できるビデオテープってあったっけ?

38 ::04/04/24 17:47 ID:E+MV6jqC
俺、やたら人に顔を見られる気がする。こういうとき↓

*チャリンコに乗ってるとき
*教室に入ったとき
*駅で電車待ってるとき(反対側の人が見る)
*公園や街でベンチや道端に座ってる人の横を通るとき
*お店で商品を見てるとき
*信号を待ってるとき(反対側の人が見る)
*電車に乗ってるとき

39 :房 IQ105 ◆91v9C66ud2 :04/04/24 17:52 ID:uxHIG+II
さっき、市外の議員の人がウチに来てた。
ウチの親父も議員なので、多分それに関係した事かと。
会ったので挨拶をしたら、その挨拶の仕方が悪かったのか
後から「挨拶くらいしっかりしろ!」と怒られた。
つー事はつまり、その市外の議員が「お子さん、挨拶の仕方が悪いですね」
とでもチクったとしか思えない。
人の家にズカズカ上がり込んどいて、一体何様のつもりだと。
議員だから何なんだと。
肩書きだけの分際で、人の家でデカイ面するなと。
まさかお前はどこでも優遇されるとでも思ってるのかと。
お前が誰であるかなんて、顔見ただけで分かる訳無いだろうと。
そんなに特別扱いされたいんなら、「私は議員です」というたすきでもかけてろと。

そういえば、ウチの親父も議員になってからいきなり偉そうになった。
でも、俺の住んでる地域は何一つ変わらない。
変わったのは親父のあの偉そうな態度だけ。
上位の立場に立てば、自然と人を見下すものなんだなとつくづく思った。

40 :伊万里 ◆A.AUP0H3DA :04/04/24 17:58 ID:Hpa0qXBp
                 /                         ヽ
              l         l  l  l  l   l l   l l l  l l  l   l
                |     l  l  l  l  l   l l   l/ l  l l  l l   | >>39
                 | l  l   l / / /_/ll_/,l l  j//  l l  l l  |
                | l  l  l / / /l´/ `7lノ7ナl  ///¬ナメ、/l,l  l 議員云々以前に
             | l l  l  f ,イ/ノ,.r=,≠=- ノ//,ム=//'、/ /l   ,!
              | l l l  l / ト={イ匕ソ  ' } __,f/(万`ゝハ//| /  挨拶が出来ていなかった だけ
                l l l l  '  | ヽ.    (ソ⌒lj` ̄  /ナ/ jノ 
              lハヽl l l  |   ` ー‐''´    ` ー-ィ´/ ′ という 可能性は 除外されて
               リ 丶ヽヽl  j\ lj     __,,.   / /      しまっているの?
                 \N  l   \     ´    ィ´ /
                     ヽヽ l     丶、_,. イl/ll /   『議員のくせに』
                  ____ソ__    |    レ' ル'     という ある種の見下し が
          fl´ ̄ ̄|lヽ._/,. --─‐-ニニ二‐-L._        既に自分から 染み出てしまっている
         ||  o  lj ll//´ ̄ ̄`ヽ`丶 ̄`ヽ\- 、
       _ト===''"! !! /           \\  \\ \     自分の 一番嫌いなもの
      〃|      i W        ヽ   \\  \ヽ ヽ に いつの間にかなっている ことに
      || ,|i-r-r┬i'千{           \  ヽヽ   ヽl │        気づきましょ。
       |l !|__j__l__|_j__Ll              \ 丶〉   ヽ j
        || l.{_____l                 \\    ヽ


41 :だろ?:04/04/24 18:03 ID:eKbO00/q
だからさぁ、俺だって死にたいんだよ。

42 :ハチ:04/04/24 18:28 ID:+CrjLzlm
ご相談したいことがあるのでお前らどうか聞いてください。
高校からの親友(26歳女性)が今うつ病らしい。(症状:職場の人間が全員自分を阻害しようとしている等の妄想)
しかも最近失恋したらしい。(昔告って振られた相手に再び告って振られた模様)

彼女はは全くスレてない子で、今時居ないくらいの箱入り。もしかしたら処女かも。
そんで、私の旦那ともまあ仲は良い。
悪気は全くないんだけど、・・・チョトずれたことを言ってくるので困惑している。
先日「ごめんけど、今度ハチの旦那さんに、バス釣りに連れて行ってくれるように言ってもらえないか?」
というメールが来た。「・・・・?」
家の旦那の趣味は確かにバス釣りだし、しょっちゅう家族を置いて朝釣りに出かける。
旦那はわりと素朴で自然好きなブ男だ。
彼女も傷心を自然の中で癒したいのであろう。
しかし。
なんでアナタと二人で行かせねばならんのか?(私も連れて行ってもらってないのに?)
実はこの二人(旦那と親友)には前科がある。
一度、私に秘密で二人っきりで釣りに行っているのだ。私はその時ニンプだった。
その時私は激しくキレ、実家に帰り、徹底抗戦の構えを取った。離婚も覚悟した。
旦那は身の潔白を釈明し、秘密にしたことを謝罪し、彼女のめるアドを破棄し、私も許した。
3年前のことだ。
しかし。
今、今度は私に断りを入れたらいいだろ?見たいなノリでこられても困る。
彼女は精神をわずらっているし・・・私どうすりゃいいの?
レスくだちぃ。




43 :18歳美術系浪人生:04/04/24 18:44 ID:6htXlucW
やばいよ、ヤバイ、とりあえず相談しなきゃならないくらい
ヤバイから聞いてください。
今日、親から絶縁宣言されますた!理由は一昨年親に買って貰った30万のノーパソ
壊したから、親曰く「もうお前に金出すのは嫌だ、よって絶縁、大学も逝かなくて良いから
予備校やめなさい」んな馬鹿な!さんざん絶対芸大行けって俺の人生に介入してきて
いざ行こうと決めて努力してたら、もう行かんでいい、これから俺にどうしろと?
とにかく家も追い出されてるんで祖父の家に退避。もうどーして良いやら訳わかんないよ。


44 :s:04/04/24 19:00 ID:E+MV6jqC
俺、やたら人に顔を見られる気がする。こういうとき↓

*チャリンコに乗ってるとき
*教室に入ったとき
*駅で電車待ってるとき(反対側の人が見る)
*公園や街でベンチや道端に座ってる人の横を通るとき
*お店で商品を見てるとき
*信号を待ってるとき(反対側の人が見る)
*電車に乗ってるとき

真面目に悩んでます。こんな人いませんか?

45 : :04/04/24 19:01 ID:fqmnJ+c8
>>35-36
どちらかというと親父さんよりあんた向けだけど萩原正人という
お笑い芸人の闘病記(?)「僕は、これほどまで生きたかった。」
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4594038506/qid=1082800009/sr=1-2/ref=sr_1_8_2/249-2147732-4058724
俺の親父も癌で死んだんだけど、死んだ後でこの芸人の話を聞いた。
この人は日本で余命半年の肝硬変と宣告された後に、同じ事務所の
爆笑問題の太田がネットでアメリカの手術できる病院を探し出してきたそうだ。
まぁみんなそんなうまくは行かないだろけど話しのネタにはなるということで。
>>43
おもしろい奴だな。今はどうやってネットにつないでるの。
おじいさんのパソコンかネット喫茶?

46 :18歳美術系浪人生:04/04/24 19:12 ID:6htXlucW
>>45
祖父の家にもネット環境とパソコンあるんスよ。
とりあえず祖父の家にしばらく居候することになったッス。
あー予備校どないしよう。

47 :うーん。:04/04/24 19:12 ID:6efQHNHw
>>42
難しいですね。。何故にあなたの旦那さんでなくてはならないのかが
問題ですよね。まず一度一緒に行って様子を見てみたらどうですか?
私も一緒ならいいよ、と。
所帯を持つ相手に過剰な好意を持たせてしまうのも、後々欝病によくないですし
励ますにしても。そういったコトに陥らないような環境で接するコトが
いいのでないかと思います。

48 :んー。:04/04/24 19:27 ID:6efQHNHw
>>36
紹介出来るような本は知識がないのですが
告知されているのでしたら、読みたい本はご本人に聞くのが一番かと思いますよ。。
私だったら昔読んだ懐かしい大好きな本をもう一度読みたいと思いますね。
どんな本を読んだコトがあるのかなど、コミニケーションも込みで沢山接してあげてはいかがでしょう。
貴方との楽しい時間が一番元気が出るのではないのかな。

49 :ひなぎく ◆snow/PoHpQ :04/04/24 19:38 ID:Cu5oOpyr
>>42
そのお友達の方は、少々、認識不足というか・・・・・・いますよね、そういう
迂闊な方。ちょっと、男と女についての概念が違う方。
そういう方に、ちょっとキツくたしなめたりするのは、こちらが悪者になった
ようで気がひけますよね〜。

今現在、旦那さんとそのお友達は連絡取り合っていないのですよね?
だから、お友達はあなたろ介して旦那さんにバス釣り連れて行ってもらうように
聞いてきた、と受け取って良いでしょうか?
それなら、「旦那、最近、疲れてるらしくってさ〜バス釣り行ってないんだよ〜」
とか適当に言って、やんわりと(旦那さんと友達が接触するのを)避けて、
「それより、女ふたりで温泉にでも行こうよ〜」とか気分転換はまた別、に
提案するのはどうでしょうか?旦那さんを絡めずに。

うつなどの精神的なものは、あんまり素人が介入するのは、勧められませんし。
あなたは”友達だし気分転換には付き合うけど、旦那は無関係”
というような図に持っていくのが良いと思われますが。。。

50 ::04/04/24 19:39 ID:nftEs9sO
>39
親父さんもその市議も小物だね。
そういう人たちいっぱい見てきたよ。
まあ生暖かい目で見ておけばいいよ。

51 :ひなぎく ◆snow/PoHpQ :04/04/24 19:41 ID:Cu5oOpyr
>>46
親には出世払いで返すから!!と伝えるのはどう?
そのためにも、大学に行かなきゃならん!!と。

52 : :04/04/24 20:35 ID:4DlIu7ih
>>44

自身過剰。誰も見てないから。

53 :Sweet Blue:04/04/24 20:39 ID:3HPJUxBr
>>44
滅茶苦茶イケメンか超ブサメンかのどちらかだね。

54 : :04/04/24 20:42 ID:QdqCU5Tu
相談があります。
2ヵ月前に私は殺人未遂(2人がかりでリンチしたり刃物で刺してました)をたまたま目撃して
怖くなってその場から逃げてしまったのですが、警察に捜査されて関係者として取り調べを受け検察官と話して事件の状況を聞かれた後、
犯人は認めてないから公判で証言してほしいと言われました。
しかし、私は19歳だし犯人は暴力団組員と警察から聞いて、
証言なんかしたらいやがらせされたり殺されたり
とんでもないことになるから嫌ですと断ったのですが、説得されました。

確かに話す義務があるんでしょうが、私は自分の身の方が大事だから
証言しない事で罰金刑になったとしても目撃した事を黙っていようと思います。
被害者の方は先日お亡くなりになられたそうで、
事件を知っているのは私だけになりました。
暴力団同士の争いだから巻き込まれるのは嫌だと思う私は卑怯者なんでしょうか?

55 :timi:04/04/24 20:54 ID:N61r/bNL
バイトやめたくて困ってます ちょうど2年ほどしてました!でも
もうやめたいので明日言いにいきます はぁ〜やめたいんですが店長に
言うの緊張して不安です 楽になりたいんですがいい方法ありますか?

56 : ◆mooN.KttY. :04/04/24 21:01 ID:W5KUbP1e
>>54
いくら警察の不祥事が紙面を賑わしてると言っても
そういう面(お礼参り等を防ぐ)で守ってくれることに関しては、
日本の警察の評判はすこぶるいいので、信頼してもいいと思う。
社会を守るための義務は果たしましょうね。

57 : :04/04/24 21:04 ID:fxnSzd+O
>>54
卑怯じゃない
わが身のことを第一に考えて生きましょう
ヤクザに狙われてリンチされるのは今度はあなたかもしれないんです

証言しなくてもいいでしょう

58 :54:04/04/24 21:32 ID:QdqCU5Tu
>>56
>>57
いろいろ考えてますが、
一人人が死んでるのに見なかった事にしていいんだろうか。
仮に真実を話しても私が殺されたら意味がないし、
警察も不祥事を見ていたら本気で助けてくれる訳無いから
リスクが大きすぎるのでもう終わった事にしたいと思ってます。

59 :こう3:04/04/24 21:37 ID:h31+QzIr
高3の男です。
僕は高2のころ英語を担当してくれた、非常勤の女の先生(見た目から察するに30台後半)
が好きで、当時からよく話していたのですが、3年になって、担当でなくなった現在も、
廊下などであうと、5分以上は立ち話してる関係なんですが、
ついこの間、下校しようと校門に向かって歩いていると、帰宅しようとしている先生と
ばったり会いました。そこで3年になってからのことや、進路について聞かれたので、
いろいろ話してたら、先生が唐突に、「車で駅まで送ってあげようか?」と言って来たのです。
その日は自転車だったので、遠慮しましたが、(仮に電車でも遠慮する)このようなことを
いうということは、先生僕のことどうおもってるんでしょうか、先生僕のこと悪く思ってないですよね・・
僕は先生のことが好きですが、一人でいるときなどは、自分は先生に嫌われてるんじゃないかと
心配になります・・・

60 :57:04/04/24 21:38 ID:fxnSzd+O
>>58
おれの本心から言えば、
おれなら証言したいところです
理由は、ヤクザが嫌いだから社会的制裁を与えてやりたい 
     逃げたくないから    
     好奇心旺盛だから
です

でも、リスクも大きく、他人に安易に「証言しなさい」とは言えないのでああ書きました

警察だって四六時中あなたの護衛をしてくれるわけはないし、
いつもリンチされる危険が付きまといます
それにおびえながら生きるのは苦痛だと思います

61 :???:04/04/24 21:41 ID:N61r/bNL
ヤクザの人ってそんな事で19歳の坊に手だすのか?聞いた事ないよ

62 :死にたい:04/04/24 21:44 ID:eKbO00/q
死にたい、死にたい、死にたい、死にたい、死にたい。いい?

63 : :04/04/24 21:46 ID:Ur2ThIsx
いま唐突にマウスが壊れました
グリグリ(スクロールしたりするトコ)が使えません
超不便利〜

64 :ひなぎく ◆snow/PoHpQ :04/04/24 22:02 ID:Cu5oOpyr
>>59
好かれてはいるのでしょうけど、”いち生徒として”という線が濃いい
のではないか、と思われます。
レスを読む限り、特別な関係ではないように見えますので・・・・。
駅まで送ろうか?という申し出も、単なる親切ではないかな〜。


65 :ー_−:04/04/24 23:10 ID:4joVh34v
>>62
死ぬのはよくない。ぼくも2週間前は死のうと思ってた。
今僕は高校はいったばかり。中学の友達とクラスがはなれ
、友達ができず、しかも中学の友達からあまり相手されなくなった。
それで、「生きてるって何?」とか思い始めた。
そして死のうと思った。
だけど今は死にたくない。僕は部活が楽しくて仕方がない。
本当に楽しいと思う。
あなたも何か楽しいことを見つけてみなよ。
まずはそれを見つけるために生きること!

66 : :04/04/24 23:16 ID:fqmnJ+c8
>>65
出来たらこのスレッドにもアドバイスしてやってくれ
「高校辞めたい。 」
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1082434702/

67 :Sweet Blue:04/04/24 23:18 ID:3HPJUxBr
>>61
ヤクザってゆうか真のヤクザになり切れない、チンピラの事でしょ?
>>63
ノートパソコンならマウス無しでも使えて便利なのにねぇ。

68 :悩む者:04/04/24 23:27 ID:lrlDYlc5
親が私を嫌っています。私は一人暮らしをする社会人一年生です。
大学卒業後、地元に帰りたいと思いました。
しかし、親は「もう、これからは貴方一人で人生を切り開きなさい。」と言い急に
冷たくなりました。それから一ヶ月して、実家に電話したら
「お前は大人だ。出来るだけ親に頼るな。一人前になるまで電話しなくても良いし、
実家に帰らなくても良い」と言われました。 私は嫌われているのでしょうか?

69 :無職の男のホットドッグ:04/04/24 23:31 ID:/bxsy+7m
>>68
それも親の愛の形。

70 :伊万里 ◆A.AUP0H3DA :04/04/24 23:32 ID:Hpa0qXBp
       '.:.:.:.:.:... /   :.:.:.:.:.:.:.:.:.:.i:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\',
      /:.:.:.:.:.:.:./:.:.:.:.:..... / :.:/l:.:.:.i:.:.:.:.:l:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.、ヽ  >>68
.     /:.:.:.:.:.:.:.:,':.:./:.:.::.:.:.:i:.:.:.:/  |... ,!::.  :!:.:.:i:.:.:.:.:.:.ヽ:ヽ', 随分と 甘えて 育ってきたのかな・・?
    /:.:.:.:.:.:.:.:.:i:.:/!:.:.::.:.:/ト、/   l:.:.!l::::.:.:,ハ:.:.l::..... l .. ', ',i
    /:.:.:.:/:.:.:.:.:|:/:l:.::::|::/ !/ `丶._l_:| l:::::.;' !::l i::.:.:.!:.:.:.i::.:l| 嫌われた のではなく
   /:.:.:./:.:.:.:.:.:.:!:.::l:::::l!:i``ーr‐- ,.._ l:「 l:::/ -l、!__l::.:l::::.:.:!::.:!l    一人前
   /:.:.:/:.:.:.:.;.:.:.:.:.:.:.:l:::|:l| ーゞ=.'_  l l/ 、_l'_ 「;イ::::/l::;ハ!
  /:.:./:.:.:.:./:.:.:.|:.:.:.:.:ヽl!              -ゞン`l'/!:/:.l !' の  大人と 見られているのでは?
. /:.:./:.:.:.:./:.:.::::l :.:.:.:.:.:.l`u             /:.:l':.:.:!   そして 一人前に なって欲しい
./:.:.:/:.:.:.:/:.:.:.::;::|:.: :.:.:.:.:.|         '      /:.:i:.:.:.:| と 願われているのでは?
':.:./:.:.:.:/:.:.:::::/:::!:.:.:. :.:.:.:l\           , ':.:.:.!::.:.:.:! 
/:.::::/:.:.::::::/:::::l:.:.:.:.. :.:.:ト、 丶  ‐- ..  ,.イ:::::.:.: l:::.:.:.:.!   帰ってくるな では なく
:.:.//:.-―'''"´ |:.:.:.:.:. :.:.l  ヽ ` 7ー ''´ `ヽ、:.:. .|::::.:.:.:l       自立しなさい
''"´        l:.:.::::.:.:.:.:l   }  ∧       \:l:::::.:.:.:',     と言う事でしょ。
:ヽ          l:.:.l:::.:.:.:.:!  /  ,' ヽ ヽ     ヽ::::::.、:.、
::.::.\        l:.:|i::::.:.:.:l、/      \',     ,イ、::::::ヽ:ヽ
::.::.::.::.ヽ      l:.l '、::.:.:.l ヽ.- 、    ___ ',  ,ィ´::.:.:l `丶:.ヽ:ヽ
::.::.::.::.::.:',       l:l ヽ::.:.l 〃   '´    V  l::ト、:.ヽ   `Tヽ.


71 :ー_−:04/04/24 23:34 ID:4joVh34v
>>69
同意です。>>68が自立して立派になって
帰ってくるのを待ってるんだよ!

72 :ハチ:04/04/24 23:55 ID:+CrjLzlm
>47>49
レスdクスです。
ほんとに彼女が精神科にかかってる今、悪化させるようなことはしたくないし・・・。
とはいえ、あの割と無神経でノリ安い旦那を貸し出すのは厭だし。
と悩んでたけど、とりあえず当たり障りのない理由で避け、ウチは家族ぐるみという態勢にしようかと思います。
女二人で、というのは、2人も小さな子供がいるからむりぽだし。

彼女がうつ病になって以来、気の置けない仲ではなくなった。
ついつい腫れ物に触るように、いちいち自分の言動を検閲してしまうんですよなぁ。
初めて2ちゃんの相談スレにきたけど、親身なアドバイスもらえてほっとしてる自分が居ます。
・・・・転んでも泣かないッ!
出されたご飯は残さず食べるッ!!
おいらのギャグには大爆笑ッ!!!

初心者の心構えが身に染みる夜。。。
相談スレの皆さんありがとう。。。




73 :54:04/04/25 00:18 ID:BTPVVZOs
今夜、家族と話しあってみたけど、
もしかしたら私は死ぬかもしれないけど、黙ったまんまでは
犯人を野放しにしてしまうし、言わないなら言わないでそれも一生つらいので
身元が分からない方法で証言することに決めました。

今でももちろん怖いですが、社会の義務を果たす以上は
私になにかあれば社会は暴力団を許さず私を助けてくれますよね?


74 :ichigo:04/04/25 00:42 ID:fUwp6+dA
>>55
バイトはどうでした?
実は私もバイト辞めたくて……。。。
でも言えない…;
浪人生なので精神肉体共に無理だな〜と
感じているのですが……。


75 : :04/04/25 00:47 ID:qA8BhUSH
>>55・>74
アルバイト板のスレッド一覧を「辞」という文字で検索すると
そーゆー話題がザックザクw
http://school2.2ch.net/part/


76 :鬱人:04/04/25 01:08 ID:ULFAG/7D
あぁ自分がいつか必ず死ぬって事を
考えると身体に寒気がして鬱になってくるよ、、、、
何か克服する良い方法は無いかな?


77 :伊万里 ◆A.AUP0H3DA :04/04/25 01:19 ID:HWEXrLvG
    | |   _  >>76
 \ } |   <゚/y'´ 実際問題 死ぬのは 避けられないわけだし
   ヽ| |  〈 "ト、   
    | } /,k 〉{  それまで どれだけ
    ヽ V/ {∧}"    充実した  人生を
     ) / || ||
     | | / l  送れるか。  考え 行動する のが
     | |       克服する 方法ではないでしょうか?


78 : :04/04/25 06:10 ID:CuPXefl7
自分が死ぬことを考えたことはないけど
家族が死んだ時のことを考えて泣きじゃくったことはある。
今もまだピンピンしとるんだけど。

79 : :04/04/25 11:28 ID:w2dV/nhR
病院に行くために親から保険証借りたいんですけど、何かいい口実ありませんかね。
病院に行くことバレないようにしたいのです。


80 : :04/04/25 11:36 ID:RpSRHV5V
>>79
レンタルビデオ屋の会員なりたいから、その証明に持って行きたいとか。

81 : :04/04/25 11:41 ID:kKs1Upmb
>>76
潰れない程度に向き合うと充実した人生が送れる予感。

82 : :04/04/25 11:48 ID:mdP9duxj
>>76
「いずれ死ぬんだ、しかたねぇ」と思うことがかえって克服したことになるかもね。


83 : :04/04/25 14:58 ID:cIwAuYVI
>>76
おれはそんなこと考えない
そんなこと考えても無駄だからだ
そんなのは哲学者の「仕事」であって、凡人が悩んでも変になるだけ

気にするな
頭の悪い言いかたをすれば、「先のことなんか考えるな」

84 :  :04/04/25 15:04 ID:ip3aLN3u
相談いいでしょうか? 友達が自己嫌悪で鬱っぽい状態になっています。 そっとしておいたら、友達が命を手放してしまいそうで…とても怖いんです。 立ち直らせるのに、何かいい方法はないでしょうか? ちなみに相手はその状態がかれこれ二週間続いてます…。

85 : :04/04/25 15:21 ID:cIwAuYVI
>>84
鬱状態の人への接し方はとても難しいから、なんとも言えないです
なんとか説得して、病院につれていくなりするのが一番かも
あと、ヤバそうだったら一緒にいてやれよ

86 :1200:04/04/25 15:56 ID:GmqrJKuT
>>84
鬱な人にはどう接したらよいの?【7】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1077033510/

87 :相談:04/04/25 17:06 ID:/NqVMEhN
すいません。
相手の気持がわかりません。

彼も私も独身で、30代です。
彼は自営業で、私は結構固い仕事に就いています。
それぞれ、仕事上のつきあいはなく、理解はできても、
協力しあえるというわけではありません。別の道という感じです。
また、お互い、人付き合いが多く、それぞれ忙しいです。

私は、彼に告白し、彼はニコニコと嬉しそうでした。
(そのように見えました)
その後、忙しいながらも、何回か食事をしたり、
ふたりで散歩をしたりしているのですが、
彼は、私に対して、一度も「好きだ」とは言ってくれません。
そして、手を握ることも、抱き締めることも、まだありません。
でも、よく連絡はくれるし、会えばとてもやさしいのです。
私の他愛もない話も、良く聞いて憶えていてくれます。

「身体目的のマメな男ではない」ことはわかるのですが、
あまりにも何もなさすぎて、大切にされているんだか、
本当に友達としての付き合いを望んでいるのか、さっぱりわかりません。
私に、恋愛感情があることを知っていて、放っておくというのも、
普段、他の部分では真面目すぎるほどの誠実ぶりなので、
適当な中途半端な関係のままでいること自体、わからないのです。

そんな状態で、もう1年になります。
ある意味、都合のいい女なのでしょうか?


88 ::04/04/25 17:23 ID:PQuyzw2V
>>87
彼に直接聞いてください

89 :伊万里 ◆A.AUP0H3DA :04/04/25 17:31 ID:HWEXrLvG
    !l! | `|ヽ! .| 、 `、 -┐    /イ|  l l! l! i! l  ! >>87の彼氏ってさ
    ',! l l!   .i! i` 、ヽ_ノ     ,' l   ! l! l! .l/| ./  恋愛経験少ないとか
      ', !、   i', |ヽヽ` 、    _,. ,'/l!   i.ノ!./! / |/ 女性に免疫ないとか
      ,. ',_| ヽ,  l!',! ``ヽ `  コ .〃/   /、レ | /       性的不能?
   ,.r ' ___ヾ、ヽ l!    >::´::::|  / /''"´|、レ  もしかして・・ 同性愛者とか? 
   l  ´__ヽ! ̄ ̄ ̄ ̄ ̄l、:::::ノ////:::_:: ┘ヽ
   !  __゙i|        lヽYr‐ ̄- ' ''´::::::::::::::::: ':..,  彼氏の人間関係
   ,.'l     ゙i',       / '‐', :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: \   どこまで把握できているのかな?
 ,l´/ l  '''ス...j. ヽ、__/ ゞ‐′:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: ,.-、、
/ ! l!  ',   ノ  i ::, ' :::::::::://::::::::::::::::::::::::: i :::::::: /::: ,:. ´  ',i  そっちでも色々あったりして・・

!  ヽ、ヾ! ゙!          ‘     ,' l,イ/ '  ,'イ   えー、可能性としてはない事もないだろうけど・・
'、   `ー! lヘ       , ‐ァ    ,. '! l |´|  '´!l  それより、30代だし、恋愛のすぐ向こうに
     ', ',ヾ! 、     ー'  , '´ ! | l !   !!  『結婚』の文字が見えていて慎重になっているんじゃない?
      ', ', ', `  、    , '´   l ,' .l_,. 、'l     
      ', ', !    ` i'´     i/ //,...,_ ヽ.,   多忙な仕事で、結婚生活がやっていけるかとか。
       ,.ゝ',''!        !,! ̄ ̄ ̄ ̄ ̄lゝ'゙___`  i
   _,. - '"  ヾ 、    __' |          !Y__   !  恋愛と言うより、パートナーと見られちゃってるとか。
                ',       /コ     ト、
                ヽ、__/ └エ''   l  ` どちらにしても、こちらからアクション起こすしかないね。
                         '、   /


90 : :04/04/25 17:43 ID:w2dV/nhR
住民票って手に入れるとき何か必要な物ってあるんですか?

91 :osto:04/04/25 18:36 ID:DG0ttvHi
>>90
本人であれば何も必要ありません。

92 : ◆mooN.KttY. :04/04/25 18:37 ID:8wtJ7LCE
>>90
キミが住人なら、数百円と三文判もって戸籍のある市役所なり出張所に行けば
発行してくれるだろうけど?


93 : :04/04/25 18:44 ID:MNQyCZfN
>>90
まさか他人のじゃないよね?

94 : ◆mooN.KttY. :04/04/25 18:49 ID:8wtJ7LCE
他人のも、まあ事実上ザルで手に入っちゃうんだけど。

95 :コールドトミー:04/04/25 19:01 ID:R0LjAW5j
>>94
どーせロクなことに使わないんだろ。
教えんなよ。

96 : :04/04/25 19:05 ID:H4myQSfo
>>68
私も親に自立を願われている甘えた女です。。。
で、毎日ひとりぼちでさびしくて泣いています。
誰も私を必要としてくれない・・・しくしく。

97 :伊万里 ◆A.AUP0H3DA :04/04/25 19:10 ID:HWEXrLvG
             , ィ それってさ
            // | 必要と されていない んじゃなくて
    ト、     />>96|        誰も
     `、ヽ、   / ト'\  |   ,ヘ.  『寄りかからせて』 くれなくなった
     ` 、\, へ.| iヾl / _/ 」 ヽ      っていうんじゃ ないかな?
      __V___  | i | / /     `゙ -、, - ァ
      /   ノ\i、l ヽ{  ●i     </  依存 と 自立
     /  /  ノ~  人.   |_>'●   i'     違い判る?
     /     ,イ__/´  ヽ       ノ  
    /  , -'"   `゙'ー'' ン´l< >r、--ィ'"/\ 必要と される
     レ'"         ( <l ノ/>´ ヽ ̄|.  > 力をつけて から
              ト、 /:   トーイ____|/   必要とされようね
              |  >、___,イヽ=='
          :::::::::::::::'ー' ヽ_.ノ
           ::::::::::::::::::::::::::


98 : :04/04/25 20:07 ID:cIwAuYVI
>>96
必要とされてる人間なんていないよ
人間なんて、ひとりひとりではみんな不必要なんだよ
存在なんて無意味だからこそ、価値を求めて生きる
それが人間なんだよ

ずっとなにかを追い求めて生きればいいんだよ
友情であれ、愛であれ、がんばればどうにでもなるよ

99 :ぼん:04/04/25 21:01 ID:edSveRj9
今年就職したばかりの22歳の女です。
金曜日に会社の事業部全体で大きめな宴会がありました。
宴会が終わってしばらく宴会が行なわれた建物内にいたのですが、同期の一人がトラブルを起こして私の携帯に電話をかけてきました。
その時ちょうど新人の私たちのそばにいた上の人が電話を代わってくれたりしました。
その後、その人が話の流れで何か言ったことに対して私が笑ってしまったんです。
言い方や間がおかしかったので思わず…。すると
「イヒヒって何だよ」
と言われました。自分では意識してないのですが、時々そういう笑い方になってしまう事があるのです。なんと言っていいかわからず
「いや…言い方が素敵だったので…」
とかなんとか私が言うと
「何が素敵だ、ばかやろう」
みたいに怒鳴る感じで言われました。
その後すぐ社長がお帰りになるとかで、その人はその場を後にしてしまいうやむやになりました。

この土日になって改めて思い出して物凄く不快な気持ちになっていて、まだ怒っているのではと気が気じゃありません。
その人が酔っ払っていたのかも微妙なのですが…。
普段の仕事ではほとんどふれあいはないのですが、社内で見かける人ではあります。
月曜日に私は謝りに行ったほうがいいのでしょうか?
こういう時に人はずっと覚えているものでしょうか?

長文すみませんが、よろしくお願いします。

100 :Sweet Blue:04/04/25 21:06 ID:LCb10vvm
>>96
でも一人の方が良い時だってあるよねぇ。 親にガチャガチャ勉強しなさい
とか言われなくて済むし、色んな干渉がなくなるじゃん。
まぁどちらを取るかだよね、自由か据え膳か。

101 :伊万里 ◆A.AUP0H3DA :04/04/25 21:09 ID:HWEXrLvG
            \    \   \     >>99
    |     \     \   ヽ\  `、\
    | ヽ \  \ 丶、  \  │ ヽ │ iヽ  新人のやらかしたトラブル処理
 |  トト、 \_\  \ ``ト、ヽ  |  | /| |    自分にかかってきたわけでもないのに
 ヽ  |/\\`、\  ヽ } 乂_|/|ノ八/ | |  やってくれてたんで  しょ?
   \!、__   _ヽ  `ヽ|| r'´ ̄`/イ |人/ ∧
 \ \ゝr'"´ ̄     ″ ' ' ' '  | || |}ノ  \  その人から すると
 \ `ー┼ , , , ,           ノ川 | \     『笑い事じゃねえぞ』
 / {丁Tヽ、   、 _. -一   〃/ | |\ \  って感じ  なんじゃないかな?
/  ヽ|│|ト、              //,  ト、 \      笑い方 云々 じゃなくてさ。
  / l l Vヽ、         , イ|∨/  ト、`丶、
 /  .l l  Vム!`T ‐ ---‐'" K//  | `丶、 まぁ 根に持つような事は ない
/  /| |  V┴┤         |//  ,'\     と思うし  もう怒っても いないだろうけど
   /ハ   `、 〈j         //  /\ \      一言 あると 印象いいだろうね
   //ハ   ヽY      //  /


102 :ひなぎく ◆snow/PoHpQ :04/04/25 21:17 ID:cj2FLfrS
>>99
レスの感じからして、気にしすぎなのではないでしょうか?
そのあなたが、笑った上司さんの発言は、仕事に関することではなくって、
雑談のひとつ?なのですよね?
私だったら、笑ってしまった側であっても、笑われた側でも、
忘れてしまいます。

まあ、気になるようでしたら、その人に「謝りに行く」という感じではなくって、
その人と、ちょっと軽い話しをする機会があれば、
「そういえば私〜、たまーーにお酒入ると”イヒ”とか変な笑いかたに
なっちゃうんですよ〜。この前の宴会の時、覚えてないんですけど、
大丈夫でしたかね〜〜」とか、かるーーーい、感じで振ってみては
どうですか?
んで、「友達にも、よく指摘されるんですけどね〜〜〜治らなくってー
もはや、持病ですわ」とか冗談ぽくフォロー入れてみては?
あくまで、軽くね。
(だって、気にするようなことではないように、見えるのです・・・)

103 :ひなぎく ◆snow/PoHpQ :04/04/25 21:21 ID:cj2FLfrS
あれ?伊万里さんのレスから察するに、>>99さんが笑ってしまったのは
仕事関係の発言でしたか・・・・
勘違いしてました。。。
仕事のトラブル処理が終わり、話題が変わったあと。。。。と。

仕事関係の発言に笑ってしまったのなら、伊万里さんの言うように
「まだ新人だし」が通じる時期なので、一応ひとこと入れたあとは、
気にしなくっていいと思います。
勘違いすみません。

104 :伊万里 ◆A.AUP0H3DA :04/04/25 21:28 ID:HWEXrLvG
     0 。   O o     。
  。 O ゚ ・   ゚ ・ ゚    ゚o ゚ 。 いや・・あの・・
    ゚ ,, -''"ヽ'' ̄ ̄~~'''''-,,_, 、
    / ̄    ,.....、 ̄\ ヽ  ',  私もひなぎくさんの
   /  /⌒     ヽ  ヽ 'i  ', レスで気づいたんだけど
.  /  /  / `'''" ヽ  `,  '、l   ', 違っていたら違うで
  l  ,' ./      ヽ  ',  i   l 流れるかな・・なんて思っていたので・・
  l  ,' /''""''   ''""''ヽ ハ  l   !i 
.  l i ,イ/ / / / / / / /jノ l  l`i  l'i すいません。 
.  l !i l/ /┃/ / /┃/ / ノl l6 l  ,' 'i  私の勘違いです。
  ノrハ, l/ / / / / / / u ノ/ri" /__ l
    ,| ̄>>103  ̄ ̄|  '//゙ l /  ''-,,__ 気を遣わしちゃって
   r'''''''ー、   r''''''' ̄ヽ / ノ'"  // ヘ  ゴメンなさい です。
   } 二''-'   冫''' ̄  ヽ    /// ヽ


105 :人生旅団団長:04/04/25 21:47 ID:F+A8z5gh
ζ           ______,―――-
ζ        /\__  ̄      \
ζζ       /             ~|
ζ       |        _____ ヽ
         | ̄ ̄――-~        ̄ヽ
ζ      /                ヽ
ζζ    /^ソヽ   __/ ̄ ̄ヽ――〜^^\
 ζ /      ̄ ̄              \
  ζ                          \
/ζ                 _          /
 ζζ 〜^^\,,_____,,__,/ ヾ/ヽ―ヽ___/
 ζ     /    |         ヾ /^ ヽ  \
 ζζ    ヽ   /          / | |λ| | 
  ζ     ヽ ヽヽ      / |  |/ // 団長も伊万里さんに
  ζ      |         /  ゞ  |__/  対抗して
   ζζ   ヽ ーヘ――  |  |  /     /  AAを。
     ζ   | // ̄^~   ,/^  /―ヽ  /
      ζζヾ /     /ヽ/ /_ _―― <
        /|ゝ/ ヾヽw~ヾ/ ̄ ̄_ ̄ ̄ ̄ ̄\
       ///  | |/ ̄ ̄ ̄ ̄\     | /
  ,  _从〃 / // //         ヽ   \
ヾヾ_ // ,///           |     \
  ヾ_// /~/ /   ノ      |      |
   彡 彡,,/w/  /  __/        |      |
        /             /_ノ       |


106 :ぼん:04/04/25 21:48 ID:edSveRj9
伊万里さん、ひなぎくさんありがとうございます。

お察しのとおり、仕事の話ではなかったです。何て言っていたか思い出せないのですが…。

確かに昔から私はかなり気にしすぎる傾向にあるかもしれません。
いつも終わったことを反芻してしまうのです。

その事も、なんとなく「そんな笑い方で俺を馬鹿にしてんのか?」みたいに思われたような気もして…
また「言い方がおかしかった」とは言えなくて「素敵」とか言ったのが逆に気に触ったんじゃないかとか…ぐるぐる考えてしまってました。

でもお二方に言われて少しほっとしました。本当にありがとうございます。
あまり気にしないことにします。
もしタイミングが合えば一言伝えようと思います。

107 :人生旅団団長:04/04/25 21:52 ID:F+A8z5gh
   _ρ_
  / ⊥ \
  |____|  >>106
  ‖∧ ∧¶  お役に立てて
   ( ゚Д゚)/  何よりです
   /  /   頑張ってね
  〈  (
  ∫ヽ__)
    U U
  | ̄ ̄ ̄ ̄|
  \__人__/


108 :人生旅団団長:04/04/25 21:56 ID:F+A8z5gh
      (⌒Y⌒Y⌒)
     /\__/
    /  /    \
    / / ⌒   ⌒ \     まだなんも 
 (⌒ /   (・)  (・) |    答えて 
 (  (6      つ  |     ねぇよ!
 ( |    ____ |
    \   \_/ /
     \____/


109 :鬱人:04/04/25 22:00 ID:ULFAG/7D
質問に答えてもらって気が少し楽になったよ
ありがとう

110 : :04/04/25 22:13 ID:cIwAuYVI
>団長
便乗せんでよろしい 見にくくなる
伊万里はなごむから好き

111 :人生旅団団長:04/04/25 22:16 ID:F+A8z5gh
 /⌒゛~ ̄ ̄ ̄\
/  ____|\__\
|_し  ⌒  ⌒ | ̄
 |∴   (・)  (・) |
 (6      つ  |   そうか
 |   ___ |    俺がAA使うと
  \  \_/ /  殺伐と
    \___/     するのか…


112 :勉強嫌い:04/04/25 22:25 ID:ovig227h
読み書き計算ができればいいじゃん。
小学校で十分だよ。
勉強できる子に限って傲慢だったりするし
勉強できない子は恥ずかしい人間なの?
気になることは本なり専門の人に聞くなりインターネットで調べるなり自分で実行してみるなり
できるじゃん
人間関係を築くのに学校は必要だと思うけど勉強は必要ないのでは?
と思う
勉強はほんとに必要なの?

113 :伊万里 ◆A.AUP0H3DA :04/04/25 22:31 ID:HWEXrLvG
              :  : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :
         _,. -'''" ̄"''- ._: : : : : : : : : : : : : : : : : : 砂上の楼閣
       ,.-'"_;;- ''⌒''ー- ;;__"'-、: : : : : : : : : : : : : : :
     /:/      : : : : ヽ::::ヽ.: : : : : : : : : : : : :  って知っている?
    /:/    _,,,,_ : : : : : : : \::ヽ: : : : : : : : : : : :
   ./:::/   ,,.‐'"   `' -、 : : : : : :ヽ::ヽ: : : : : : : : : : 基礎がなってないと
  /:::/   / ', "⌒ ヽ、 \`、: : : : : ::',:::',: : : : : : : : : :  上にどんな立派なもの建てても
  i::::i  .// /::/⌒ヽ:::ヽ.: ヽ:',: : : : : :!::::!: : : : : : : : : 脆いモノだって事なのね。
__ l::::l  ,i:i ,'//:::::::::::::::ヽヾ', l::l .: : : : l::::l: : : : : : : : :
- ニ}::::}ニ==};=レ:::::::::::::::::::::',',::i l::レ、,-, / l::::l, 'ヽ: : : /
  `''   i  |::::::::::::::::::::::r=-lYYi i :i  l::::;'  i : :i   ある程度 幅広く
   i   i  |::::::>>112i l  :|.!_||,,_| :|  |::i   | ,'    基礎知識を身につける
   i   i  |:::::::::::::::::::i |  :|.| || |=::|_|:i   i i   そういった 意味もあるんじゃないかな?
   i   i  |:::::::::::::::::::i |  :|.| || | :|  |:|ニニニ l i_
   i   i  l;;;;;;;;;;;;;;;;;;;i |,,__,|.ト.,|.. | :|  |:|:    | |_
   i   i / .. ..        . ',:::ヽ.| :|  |:|     | |
   i     /.. ..  .. ..   .. ..  ',::::::ヽ.:|_ |:|     | |    実生活で役立つか どうかは
   i   /                 ,::::::::ヽ_ |:|     | |      別問題なんだけどね。
   i  ./     ..  ..  ..   ..   ',::::::::::`l:|_ ._._ | |
   i /                ',:::::::::::::\   | |


114 : :04/04/25 22:36 ID:l+gFf6N4
>>112
正直、あなたの書き方は見ず知らずの人に相談する書き方としては
不適当だと思う。学校で多くの人と付き合って勉強してれば
人に相談する態度とか、同趣旨の相談スレッドを探すことも
思い当たっていたかもとも思う。つーことで他のスレの一部
「数学・英語できないと」
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1079270780/
     高卒で十分ジャン     
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1077074063/
ぶっちゃけ何で中卒じゃだめなのよ?あ?
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1079349974/
中卒は東大卒よりマシwwwwww
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1080677996/


115 : :04/04/25 22:53 ID:cIwAuYVI
>>112
勉強自体は無意味に見えるが、
それを学習するということ通して、意味が出てくる
逃げてばっかりではいい大人にはなれないよ

好奇心で勉強してたおれだからいえるんだけど、
のめり込んだらやめられないよ 勉強は

116 :87:04/04/25 22:55 ID:/NqVMEhN
>88
やっぱりそうかな。

>89
人間関係の把握もそこそこできています。
結婚が向こうがわに見えてしまうのは、確かにそうかも知れません。

やはり、他の人が考えても、そう思うのですね。
もやもやしてても仕方ないんで、今度会った時に聞いてみます。

117 :シロネコ:04/04/25 23:17 ID:L3iN29lw
すいません。30歳になった途端、全く性欲がないです。
これって、歳のせいですか?

118 :rr:04/04/25 23:17 ID:PLr118Bg
友達が部長として去年作ったサークルがある。
もちろん違う大学の女の子もいて、俺はその女の子達としかつながり
がないからまたやりたいと思っていたけど。四年生になって忙しくなって
もう勝手に消滅みたいになった。今日、その友達と飲んでそのことをチラッ(2回)と
話したらきれいに話題変えられてしまった。これはもうその女の子達との出会いは
もうあきらめたほうがいいのかな?

119 :彼女について知っているニ、三の事柄:04/04/25 23:19 ID:8EgeWTba
>>117
更年期障害じゃねーか?

120 :ひなぎく ◆snow/PoHpQ :04/04/25 23:23 ID:cj2FLfrS
>>112
「勉強できなきゃきゃだめ」というのも、
「勉強ができる子は、傲慢」というのも、同じ決め付けですよ〜。
勉強はね、ひとつの特技でしかないですよ。
ただ、学校ってものがあって、勉強を(半ば強制的にでも)教わる
ことができる場所にいるのなら、”それを利用して特技をひとつ増やす”
という感覚でいいんじゃないかな?

だって、まだまだ、自分の向き不向きだって分からないでしょう。
将来、何をするかもまだ決まってないでしょう。
武器は、ひとつでも多く持ってたほうが良いよ。
武器を増やす、つもりで学校を利用していったらどうかな?

121 : :04/04/25 23:24 ID:l+gFf6N4
>>117
「性欲がありません。」
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1076315159/
>>118
個人的に気になる娘が居たなら直接連絡取るようにしてみりゃいいじゃん
もう二十歳過ぎの大学生なんだから。

122 :◆4p4LQqr7YM :04/04/25 23:27 ID:+JSCD5Fu
>>117
30歳前後になるとやはり体力が低下するので、それに伴い性欲も減退する場合もあります。
それ自体は別に珍しい事ではありませんが、まるで勃起しないなどといった症状が出るのであれば、
専門医による診察が必要でしょう。そうした疾患が無いのであれば、自身でも対処法はあります。
まずストレスによるうつ傾向に伴う性欲減退。この場合は脳の機能の活性化が必要です。
例えばビタミンB1、B5、B12、それからビタミンCなどが有効でしょう。
あとは十分な睡眠と、適度な運動を心がける事が大事です。

123 :ひなぎく ◆snow/PoHpQ :04/04/25 23:34 ID:cj2FLfrS
>>117
ええと、詳しいことはわからないですけど、30代で・・・・・というのは
精神的な部分?との印象がありました。
しかし、性欲に関しては個人差があり、どうしても人と比べられない
部分があります。
(老いてますます盛ん・・・という場合もありますし。私の友達も、30代で
性欲ない、、、と聞いたこともある。)

今、その性欲のなさで実生活に支障などないのでしょうか?
無いのなら、問題はないように思えますよ。第3者(私)からすると。。。。
個人的には、色々と複雑でしょう、と察しますが、それはやはり
ここではどうしようもありませんよね。。。。でも、あなたのレスを読んで
「ええー?マジ!?」みたいな感想は持たなかったですよ。
「そういう人もいるよね」くらいです。

124 :なななし:04/04/25 23:35 ID:K1+Xn4Oh
>>118
友達=部長ではなくて、あなたが幹事役になってその女の子達と連絡をとるというのはだめなんですか?
どうしてもつながりを断ちたくないのであれば、自分自身も動けるだけ動いてみてはいかがでしょうか。
人に頼りきりでは、良い出会いはなかなかやってこないですよ〜。

125 :彼女について知っているニ、三の事柄:04/04/25 23:44 ID:8EgeWTba
>>117
とりあえず、御参考
http://www2.health.ne.jp/library/5000/w5000271.html

126 :118:04/04/25 23:45 ID:PLr118Bg
とりあえず、部長を使って出会いを求めようとした自分が情けないとしりました。
ただ、その女の子との連絡を自分でとることもできるのですが4ヶ月くらい連絡とって
ないし、さらにその女の子ではなくその女の子からのつながりで
出会いを求めている自分に気づきました。人を利用しようとしている自分を
知った今、何かもう自分が嫌になり、それならばいっそのこと連絡をとらない
ほうがいいと思いました。間違ってませんよね?

127 : :04/04/26 00:06 ID:PcWCRBtf
>>126
>間違ってませんよね?

だ〜ら、さ〜、なんで人にいちいち聞くの?
自分がやりたいこと、正しいと思うことやりゃいいじゃん、ってハナシ

128 :味噌汁愛好家:04/04/26 00:13 ID:kELG9kfb
真面目な質問です   街を歩いて居るときなど外出しているときやたら人に見られたり人に避けられたするのが気になってしまい、それが頭の中に焼き付いて何も出来ません。どうしたらいいでしょう

129 :マスカキザノレ:04/04/26 00:14 ID:5kDDqdLH
>>128
強迫観念です。心療内科で相談してみて下さい。

130 :人生旅団団長:04/04/26 00:16 ID:M3Jqqmog
>>128
中途半端な人通りの所ではなく、
半端じゃない人通りの所で慣れる。

もしくはベンチに腰かけ、道行く人間ウォッチング。
案外第3者視点で人混みを眺めると
他人は他人を気にしてないのがよく分かる。

131 : :04/04/26 00:17 ID:hUaVlPOs
じゃ、俺、いくわ
バイバイ

132 :味噌汁愛好家:04/04/26 00:35 ID:kELG9kfb
>>130 やってます やはり気の持ちようでしょうか。でも気持ちを切り替えて周りを気にせず駅前歩いてもやはり人が見ている・・・

133 :ひなぎく ◆snow/PoHpQ :04/04/26 00:36 ID:VDDFErYY
>>128
専門家ではないので、はっきりしたことは言えませんが・・。
専門家に一度、「これこれは、こうですよ」とはっきり説明して
もらったら、すっきりするかも知れませんよ?
あるものは、利用しましょう。快適な環境は自分で作らなければ。
何でも利用して。

その前に。あなたは、街行くひとの事を、そんなに見たり避けたり
してるのでしょうか・・・・?
とりあえず、私の場合、見るのは、「単に、視線の先に、たまたま人がいた」
という場合ですし、避けるのはぶつかりそうになった時だけですよ。
も〜〜しかしたら、ぼーーーっとして歩いていて、ぶつかりそうになる
回数が多いってだけかも知れませんよ〜。

134 :味噌汁愛好家:04/04/26 00:49 ID:kELG9kfb
私のような者の質問に答えて下さって本当に有難うございました。話していくらか楽になりました。やはり気の持ちようと割り切って、明日からは出来るだけ前向きな気持ちでいられるよう心がけます。

135 : :04/04/26 06:15 ID:6lqte+60
今日気づいたんですが自己完結しています。
しっかりしていなきゃと構えていて、先に答えを出して自己完結。
人の意見を聞く余裕が無いと思う。だから誰も意見してくれない。
人に頼らないように頑張っていたはずなのに頭が固い自分が嫌になってきました。

↑意見しにくいですよね。普段からこんな感じで…。
劣等感大きいのに人から見ると偉そうかもしれないです。
構えをとって人当たりがよくなる方法ないでしょうか…。

136 : :04/04/26 10:42 ID:PcWCRBtf
>>135
恋愛でもしてヤリまくるとか。

137 :@:04/04/26 12:15 ID:bciHxCuK
先日、訳も言わずに彼氏に捨てられた。 只でさえ鬱になりやすいのに捨てられてからは毎日のほとんどが鬱。 学校行っても彼氏のことしか考えてなくて集中力も無いし鬱なんで誰とも話さないからクラスでも孤立してる。むしろ孤立してるせいなのかイジメられてる。どうしよ…

138 ::04/04/26 13:24 ID:rJhQjSaA

 二十歳の頃出会い系サイトでメール交換してた女の子数人(しかも中高生)にエッチな質問あびせて
あきれられたのが、気になってしかたがない。なんか罪悪感があって、自分が醜く思えます。人にも
言えないし。これって些細なことなんでしょうか?一人とは一回手紙も交換してて、自分の本名とか
明かしてるのにそんなことをしてしまって・・・やっぱりひどい人間なんでしょうか?
とりとめがなくてすみません

139 :(´ω`):04/04/26 13:47 ID:EUpVrG95
>>138
いや、べつに気にするほどのことでもないんじゃない? 
長らくやり取りでもして純な信頼関係でも構築してきたというなら別だけど、
メル友でしょ? 

相手も「男の子だし、そんな人もいるわね」くらいにしか思わないもんだよ。

140 :(´ω`):04/04/26 14:02 ID:EUpVrG95
>>137
理由は置いても、けっきょく「鬱」がポイントになるわけだろうし、
あまり対策を考えたり悩み過ぎないように治療中ならそちらに専念
するのが一番じゃないだろうかね。 

あまり毎日の生活が厳しすぎるようなら、親御さんにも相談して病気である
ことを理解してもらってね、休めるものなら休むとかしてみたほうが
いいんじゃないかな。

141 :@:04/04/26 14:17 ID:bciHxCuK
>140 治療はしてません… 病院行ってなんて言えばわかんないし… それに寮に入ってるので休むにも休めないんです。。。

142 :(´ω`):04/04/26 14:23 ID:EUpVrG95
>>135
「本当は誰かに頼りたいんだけど性格が災いするのか、なかなかそれが
できない。」 というのか
「とくに誰に頼る必要もないんだけど、なんこのまんまじゃ感じ悪い
かなぁと思って。」
ということなのかでずいぶん違ってくるけどどっちなんだろうかね。 

「構え」というからには前者なのだろうか、かといって「自己完結」できる
ということは後者の部分も考えられそうだし。 

まぁどっちかわかれば素晴らしい答えが用意できる、というわけでは
ないけれど(w)、ちょっとわからなかったので一応。

143 :(´ω`):04/04/26 14:34 ID:EUpVrG95
>>141
そうなんだ。。 

いや、でも「鬱」がたしかなら例えばね、「利き腕を骨折したけど明日
野球の試合があるからどうしたらいいですか?」みたいな悩みとそう
変わらないというかね。 
誰か身のまわりの人が理解して気遣ってくれるならいいんだろうけど。 

まぁこっちは素人だしあまり方法的なことは語らないほうがいと思った
次第でさ、ごめんね。



144 :@:04/04/26 14:44 ID:bciHxCuK
>>143 鬱は確かです。 最初は鬱だと思い込んでるのかと思ってたんですが保健の授業で先生が鬱病の症状について説明してて全部当てはまってたんです。。。 病院…何科に行けばいいんでしょう?

145 ::04/04/26 14:51 ID:3/Ts79tE
旦那の職場に、すごく嫌なヤツがいます。
年齢は旦那より2歳年上なのですが、中途入社なので
社歴は旦那より5年位下です。
面倒な仕事があるときだけペーペーのふりをし、
普段の仕事では「オレは年上だから。。。」という感じで
仕事を教えてもちゃんとしてくれません。(こんなことやってられねーよ、とか言う)
ソイツがミスをすると、上司に「教わっていません」と言い放ち、
うちの旦那のせいにする。

世の中、嫌なやつっていますよね。
旦那が毎日嫌な思いをしているのかと思うと
私まで毎日鬱です・・・。


146 :(´ω`):04/04/26 14:59 ID:EUpVrG95
>>144
「鬱病」と「住んでる地域」とかで検索すればいろいろ出てくるとは
思うけどね。 

まぁ精神科のクリニックみたいなところでもいいだろうけどね、
今が寮住まいなようならその保険の先生とかに相談してみるのが
一番早くはないかなぁ。 

いいところを紹介してくれるかもしれないし、学校内での理解者が
いれば越したことはないだろうし。

147 :(´ω`):04/04/26 15:17 ID:EUpVrG95
>>145
まぁなんといいますか。 

職場での年齢の上下はあまり関係がないもので、上司の側のポジションに
いる者としては部下をきっちり指導することも大事な仕事なわけで・・ 
そりゃあたりまえだけど。 自分の手におえない部下のダメっぷりであるなら
更なる管理者に報告・相談して対策を講じなければならず、放っておけば
そのまま自分の責任にもなるわけでね。  

・・・と言うのが正論だけど、旦那さんもそれは頭ではわかっているだろうしね。 
でもなかなかできない場合もあるもんだよな。 
中途採用がおおい職場ってこういう問題ってザラにあると思う。 
逆に横柄な若造がハバきかせてるとかもありがちだし。  

あなたもわかっているだろうけど、旦那さんも社内では言えない愚痴
なんだろうね。もちろんあなたに言って解決してもらえるとは思ってない。 
あんまり聞いちゃいられないかもだけど、たまにはよぅく聞いてあげて、
今言ったような感想を伝えてあげたりするだけで幾らか救われているん
だろうね。 

まぁでも、ここで相談スレに書き込むくらい同調してくれている奥さん
だったら旦那さんも愚痴った甲斐もあるだろうさw
ウチなんか聞いちゃいないからかえって不愉快だし(w)滅多に
愚痴りませんとも、ええ。

148 ::04/04/26 15:34 ID:3/Ts79tE
そういうふうに言って下さって、本当にありがとうございます。
去年も、ソイツのことで私の方が気が滅入ってしまい、
不眠症とマブタの痙攣を引き起こして心療内科に通いました。
ダメですね、私・・・。
今回も、どうしていいか分からなくなってしまって・・・。
でも、少し気が楽になりました。
本当にありがとう。


149 : :04/04/26 16:07 ID:PfooHFCh
悩みが多すぎて悩んでます。
恋愛、仕事、身体、家庭の事で悩みがつきません。
一体どうすればいいんだろう。


150 :_:04/04/26 16:17 ID:qmAmolyZ
>>149
一つづつ、片付けていくっきゃないんじゃない?
まず、身体かな?どこか悪いの?

151 :__:04/04/26 16:19 ID:7lxd03nC
>>149
漠然としすぎて、解釈不能。
ってか、お前は恋愛が出来て、しかも、家庭の事で悩めるなんて贅沢だよ。
漏なんて性格的に恋愛できんし、家族なんてものとは縁をきってしまったよ。

152 : :04/04/26 16:21 ID:PfooHFCh
>>151
あなたにとって幸福でも、僕はそれで悩んでるわけです

はっきり言えばどれも解決する問題ではなく、
悩まない方法なんて無いんでしょうか。
もっと楽天家になりたいです。

153 :__:04/04/26 16:24 ID:7lxd03nC
>>152
結局はどうやったら楽天家なれるかを悩んでるのか?
ってか、いつどこで漏が現状に満足してるといったの?

154 : :04/04/26 16:26 ID:PfooHFCh
余計な事をすぐ考えて抱え込む性格。
いつも話しはするけど、結局自分の中で分解しようって
思ってどんどん苦しくなるし。
しかも不幸な自分を見て悦にはいる事もしばしば。

もう手がつけられないのかな?

155 :_:04/04/26 16:30 ID:qmAmolyZ
>>154
わっかんないなあ。どこが不幸なの?
ナンカ問題の周辺だけ考えてるみたいな気がする。そんなん考えるだけ無駄。
どうせ相談するんなら、問題そのものをききゃいいじゃん。

156 :__:04/04/26 16:31 ID:7lxd03nC
>>154
>余計な事をすぐ考えて抱え込む性格。
本当にあなたにとって余計なことだったら、そんな考え込まないはずだが。

>いつも話しはするけど、
どういう意味すか?相談するって意味?


>不幸な自分を見て悦にはいる事もしばしば。
具体的には?

あのさ余談なんだけど君の文章理解しずらい。


157 : :04/04/26 16:32 ID:PfooHFCh
今好きな人の浮気相手です。
正直辛くなってきました。

どうすればいいか分からなくて発狂しそうになります


158 : :04/04/26 16:34 ID:PfooHFCh
>>156
>本当にあなたにとって余計なことだったら、そんな考え込まないはずだが。
仕事中、寝る前。
正直余計。
俺が余計と言ったら余計

>どういう意味すか?相談するって意味?
ここで話します

>具体的には?
不幸自慢のようなものです。


159 :_:04/04/26 16:38 ID:qmAmolyZ
>>157
まって、「今好きな人の浮気相手」って
1、貴方の恋人は既婚者である。
2、貴方の恋人に浮気相手がいる
どっちかな?

160 :__:04/04/26 16:39 ID:7lxd03nC
>>158
お前はその余計な物から逃げたいわけだ。それだけ、お前にまとわりついて
るってことは、そう簡単には逃げられないと思うぞ。ってか、お前はその
余計な物と向き合った方がいいと思うぞ。

161 : :04/04/26 16:39 ID:PfooHFCh
>>159
俺の好きな人は恋人が居ますが、
僕と肉体関係を持ってます。

162 : :04/04/26 16:40 ID:PfooHFCh
>>160
ぶっちゃげ向き合いすぎて疲れちゃってる状態。
突然自分は何をしてるのだと。
人の思い通りになるのが大嫌いなくせに、
知らずうちに人の思い通りになってるし。

163 :__:04/04/26 16:47 ID:7lxd03nC
>>162
>人の思い通りになるのが大嫌いなくせに、知らずうちに人の思い通り
になってるし。

そんな自分を嫌悪している訳だ。ってか、自分と向き合うことによって、
人のいいなりになってしまう自分と上手に付き合えと思うが。
そしたら、そんなに嫌悪しないはずだが。
ホントに自分と向き合ってるのか?

164 :_:04/04/26 16:47 ID:qmAmolyZ
>>161
略奪する可能性がないんなら、もう切り捨てたほうがいいんじゃない?
全部欲しいんだよね。要するに。ーーーダメなもんはダメだよ。
何か欲しいってのをあまり大事にしすぎると、バランス崩れる時がある。

165 : :04/04/26 17:09 ID:PfooHFCh
>>163
嫌悪っていうか、何か思い通りにいかなくて


166 : :04/04/26 17:11 ID:PfooHFCh
>>164
略奪する気はマンマンなんだけど、
最初っから見込みないって思いながらも
ようやくセックスまで持ちとおしたけど、
恋人と別れさせるのは難しいよ。
方法がわかんないもん。

167 :_:04/04/26 17:22 ID:qmAmolyZ
>>166
そりゃ、簡単な方法としてはプロポーズちゅう手がある。
まあ、裏目に出る可能性も高いちゃ高いけどが。。。
できるだけ、長い時間一緒にいて、相手の中での自分の位置を
あげていくのがいいと思う。。

168 : :04/04/26 17:44 ID:PfooHFCh
仕事が一緒だから常に一緒にはいるけど、
相手が若干避けてて
何もなかったようにしてるのが何か腹たつね。

プロポーズは早いと思う。
まだ働き盛りだし。
俺がまだ人養える余裕がないから。
年も相手が3つ上だし。俺もまだ二十歳だし

169 :_:04/04/26 17:59 ID:qmAmolyZ
>>168
20歳かあ、そりゃ今は仕方ないねえ。
じゃ、やっぱり自分の良さを地道にアピール!!
。。まあ、相手にとっちゃ、浮気の相手なわけだから、若干避けてて
何もなかったようにするのは当たり前ってことだね。
そこで、腹たてんとガンバ。。まだ若いじゃん。先はあるって。

170 :どうしますか:04/04/26 18:00 ID:cxZgXnDF
自分が今25才で自由に自分の進路を考えているとして、どうしますか?
しかも、7年後に確実に交通事故で死ぬことが分かっているとしたら、
どうしますか。

171 :伊万里 ◆A.AUP0H3DA :04/04/26 18:07 ID:vuMZ7ln7
         /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ト'^ヽ、::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|
      _,,. ‐'.::::;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::i::::::|     ',::::::::::::::::::::::::::::::::::: :::::、:::::::、:l
     ̄ー-‐'7´:::: .:::::;:::::::;::::::::::::::::::::l:. ::l     i:|!:::: : :i::::::::::::::::::::::.::::::ヽ:ヽトヽ._ありえない仮定の
        イ.:.:.:::_;:/..:::/::::j: .:;i:: .::::;!::、:!   _」;!l:::: .:::!:::::i::.: ::::::::::::::::::::ト、:ヽ   答えの出ない問答 を
        ,'::;.ィ´:/:.::;.イ::::/」:/_|:..::/ l::;リ     リ |::::::;ハ::::l:::.:.:l:::::|:::::::::::l:::ト、}
         i/ /::://::/;ィ‐‐/¬:;/_=/、  ,. -__l:::/l|-、l:::j!:::::;!::::li:::::::::;l::::l   繰り返しているより
        ' /::::'´:::/:i;ヘl 〃{ヘi'r_^i:l   l:/´ /イr‐-7/'|::/ 〉/:|::;イ/ !::::l
       /:::::::::::/:::::::゙!lハ!ム. い:ゞ'j l;二ニ':|    {rf:{:リ:}トlハV::::::lイ´ /::::::::、 もっと 身近に
      /:::::::::::::/:::::::::::ハVl  ー-゙‐'"´ ,リ   l:!  -.い辷ソ i}〃::::::l' /::::::::::::ヽ
    , '::::::::::::::::/::::::::::::/〃`トー---‐‐'´ !   ヾ、_  ` ̄  /'!::::::::|ヘ:::::::::::::::::::} 考えるべき事
  , ':::::::::::::::::;/:::::::::::://: : :.!       〈     ` ー--‐'' ,イ::::::::|/ \::::::::::/
 /::::::::::::::::/'::::::::::::/'´: : : : : ヽ               , ' l::::::::::l: : : : : :\:/     ないかな?
/::::::::::::_://:::::::::::::/: : : : : : : : : `ト、   ,ー-、-‐     /  i:::::::::::!: : : : : : : : ヽ
::::::::::f´/: :/::::::::::::/: : : : : : : : : : :,l  | >'    \   /   /|:::::::::::l: : : : : : : : : :
::::::::;イ i: :/ :.::::::::/: : : : : : : : : : :.,'| />>170    > ´    / ,'|: :::::::i|: : : : : : : : : :
::/ !:l:./. :.::::::::': : : : : : : : : : : ,'::K      / ヽ    / ' l.: ::::::li|: : : : : : : : : :


172 :答えてくれたら100万円:04/04/26 18:18 ID:cxZgXnDF
ありえるからこそ言ってるんですが。

173 : :04/04/26 18:32 ID:bXcAax9F
>>170
その交通事故云々は仮定で言ってるのでしょう?
くだらない妄想はやめましょう

174 :ひなぎく ◆snow/PoHpQ :04/04/26 18:49 ID:sxv0D8UI
>>170
いつもと同じように、生活します。
7年後に事故で死ぬ確立も、明日事故で死んでしまう確立も
同じようなものだと思うので。
もしかしたら、2年後に、誰かに殺されるかもしれないんだし。

175 :確立が:04/04/26 18:59 ID:vn2h90kD
一緒なわけはないけどな。


176 :ひなぎく ◆snow/PoHpQ :04/04/26 19:01 ID:sxv0D8UI
>>175
確立は、ちょっと言い過ぎたかな。
まあ、私にとっては、同じようなものです。
進路を左右するようなものでは、ありません。


177 :名無し:04/04/26 19:06 ID:mPTNn4dW
お尋ねしたいのですが 浮気されて 浮気相手から 慰謝料を 取る場合 相場は どれくらいなのでしょうか? 参考までに 知りたいのですが…

178 :専門1:04/04/26 19:11 ID:auwJ4PHY
専門学校に進学したんですが、先週、俺の方を見て女子が3,4人で
笑ってるんです。マイナス思考なんで俺のことを笑ってるのか?と思うと
もう憂鬱で嫌です。今日もなんかこっちを見て笑っていたような気がします。
俺のことを馬鹿にして笑ってるんですかね?なんかそのせいで消極的に
なってしまいもう、何も出来ません。本当にその人たちが俺のことを見て
笑っていたのか、確かめるような方法無いですかね?お願いします

179 :  :04/04/26 19:16 ID:WEF+MMaW
くだらないことかもしれないけれど悩んでます。
結婚して2年。なんだか気持ちがいつも情緒不安定になるんです。
もともとヤキモチやきのほうだったけれど、結婚後、ひどくなった気がします。
何でも気になります。いろいろと夫に言い過ぎて、夫も疲れている様子。
最近では、キスもしてくれなくなり、手をつなぐのも寄り添っていくのもほとんど私から。
以前よりもキスしてくれないとちょっと不機嫌に言うと「そうやって言うからだ」って言われました。ショック・・・。
毎日ネットで女の子(H系)を見ていることがショックでネチネチを言った事もありました。
どうしたら、ヤキモチってやかずに過ごせるのでしょう・・・。
それ以外のことでは、とても仲良いのですが。
自分でもそれが夫にとって嫌なことをしていることも、自分にとってもしんどいことも
わかっています。でも感情が止められなくて。
常に自分だけを見ていてほしいと思うのは、結婚してしまうと望んではいけないことでしょうか。
最近では、夫の顔色ばかりをうかがっている自分に虚しさを感じます。気持ちが疲れているのがわかるんです。
どうやったら、何でも楽に考えられるようになるんだろう・・。
ちなみに夫は浮気等はありません。一方的に私が妄想して責める・・・みたいな。
最低ですよね。きついお言葉でもかまいません。とにかくこんな自分をどうにかしたいのです。
このままでは心の病気になりそうで。ご意見宜しくお願いします。


180 : :04/04/26 19:19 ID:bXcAax9F
>>178
おれもそういうの感じる時期があった
気にしないのが一番だけど、それができないってのもよくわかる

確かめる方法は、聞くことです
しかし、妙に探ってると、そのことで怪しく思われて悪循環です
結局は、気にしないのが一番なんですけど、難しいですよね・・・

そのうち気にならなくなりますが、笑われてると感じなければいいわけですから、
友達と話したり、読書するなど違うことに集中してはどうですか?
楽しいことでかき消してやりましょう 

181 :_:04/04/26 19:23 ID:qmAmolyZ
>>177
判例では50万から150万が平均ですが、それは、そもそも心身が受けた
被害の大きさに対する損害賠償であるので、一般論を個別に当てはめる事は
不可能です。 

182 :専門1:04/04/26 19:26 ID:auwJ4PHY
>>180
でも、何度も見てきているようなので、どうしても気になってしまいます。
全然知らない人だし、1度も話したことがないので、聞くことも出来ません。
廊下ですれ違った時にも笑われてる気がしました・・・。

183 :ひなぎく ◆snow/PoHpQ :04/04/26 19:35 ID:sxv0D8UI
>>182
私なんかは、「知らない人を何度も見て笑うような女のほうが
おかしいんじゃないの?」と思ってしまいますが?

誰かを”馬鹿にする”にしても”おかしいと思う”にしても、
(まあ、実際は他の人を見て笑っているのかも知れないし、
あなたの思い込みなのかも知れませんが、”思い込んで”る時点で
あなたにとっては、それは現実なのですよね・・)
主観の問題なので、あなた自身が悪いとか良いとか、馬鹿だとか
いうわけでもないと思いますよ。



184 :_:04/04/26 19:36 ID:qmAmolyZ
>>179
環境が閉塞してるんじゃないでしょうか?
つまり、貴方の日常が自分とご主人とそれだけで成り立っている。。
しかも、案外時間が余っているのではないでしょうか?
そういう時は、ついつい頭が空回りしてしまう。

他に興味の対象を広げてみてはいかがですか?
趣味を持つとか、仕事とか(すでにされているかもしれませんが)
まあ、あまり気にしないようになってもまずいとは思いますが、
執着してしまうってのも、お互いのためにならないみたいに見えます。

185 :しね:04/04/26 19:41 ID:/PJ8i00L
最近学生生活がつまらない。 サークルを辞めてからは、友達も減ったし、楽しく会話出来る人もいないし。 はっらちら 楽しくするほぅほぅはぁ?

186 :ひなぎく ◆snow/PoHpQ :04/04/26 19:44 ID:sxv0D8UI
>>179
わかります。私は未婚ですが、恋人に対して同じような
気持ちになったこと、何度もあります。
彼の携帯を盗み見してしまったことも。
彼に来た手紙を盗み見してしまったことも。
彼が仕事の忘年会に行くのに、ついて行ったことも。
あります。。。。

今になって考えてみると、これって「自分を守るため」のものなんですよね〜。
結局は、相手を好きなんじゃなくって、自分のことだけを好きでやっている
んだなあ〜〜と。
目が「彼」に向いているのではなく、「自分」に向いているのですよ。
で、自分を守る手段として、「彼(配偶者)を、一人締めしたい」という
思考回路になってしまっている感じ?

まずは、配偶者さんの心を繋ぎ止める努力をしましょうよ。
・毎日、きれいな格好をする。
>>179のレスにあったように「悪いとわかっていても感情が〜〜〜」というような
心情を打ち明けてみる。
・一日に、一回でいいからネチネチ言いたい時でも我慢してみる。
(一回だけ、でいいのです。一回は我慢しても、2個目に我慢できなくて
言ってしまっても、いいのです。最初は。)
・ネチネチ言ってしまったあとの、フォローを考える。

など。。。。。

187 :180:04/04/26 19:50 ID:bXcAax9F
>>182
そういうときは、
「人のこと馬鹿にして笑う奴なんてアホだ それを気にするなんてばかげてる」と自分で自分に言い聞かせ、
心の中で嘲笑してやりましょう
そしたら少しは楽になるはずです

ちょっとお聞きしたいんですが、あなたは外見に自身がないからそう思ってるんですか?
それとも、なにかほかの原因があるんですか?

188 : :04/04/26 21:18 ID:PcWCRBtf
>>185
鏡見れば?

189 :高2:04/04/26 21:31 ID:XKeX8+z3
今日急に母親が家を出たいみたいなことを僕にいってきました。
理由はもう愛想をつかしたのと共働きなので毎日働くのに疲れた。しかしやめるとお金がないと言っていました。
両親の仲は別に悪くもなくしかしよくもありません。
母親がお酒に酔ってるというのもありますが、なぜこんなことを言ってきたのか心配です。
確かに母は毎日仕事と単調な日々の繰り返し(宴会や食事会みたいのはやるが)です。
だからもう飽き飽きしたのかもしれません。
どうしたらいいでしょうか?文章下手ですいません・・

190 : :04/04/26 21:38 ID:bXcAax9F
>185
バイトなり部活なりすれば友達が出来る
同じゼミのひとと積極的に話すのもテ

191 :専門1:04/04/26 21:39 ID:auwJ4PHY
>>187
確かに自信ないです・・・。でもそんな見て笑われるほどではないと
思います。外見よりももう心が弱いと思います。
ちょっと何かあるとずっと引きずってしまったりしますし、
前から人間不信みたいな感じになってます。土日明けとか
なんか、友達が急に俺のことを嫌いになってないかとか
すぐに不安になってしまうんです・・・

192 :伊万里 ◆A.AUP0H3DA :04/04/26 21:41 ID:vuMZ7ln7
                /:::::::::::::::{>='^^3、
 \              /:::::/::::/::::{(,,_,,_}
 \\.             ,':::::/::::/::::/:::""::,ハ:::l  >>189
   \\.           {::::,'::::/::::/::::::::ィ_ l::::} 酔っ払っているのと
    \\           .l::::::::::::::::{:::::r"i;ア //  疲れている ので
      \\   . ,--、_,,>、レ、::::::l:::::!    >  ちらっと
       \\/::::::::::::::::::::::\:::::ヽ、:|_ンリ' 愚痴が 出ちゃったんじゃ
         \\:::::::::::::::::::::::::/7トrー、     ないかな・・・
         (:::\\:-、:::::::::::::{ {ノ,i  l ,、
         ):://\\ヽ;;/^):><i` Y/,、  お母さんにも
         /::ノノi__\\八}::レ':} /:::><    ストレスぐらい あるよ。
      __,,_ レ'"^| rーニ\\:ノ.人//六
     {   ノ:   | |  l |  \\へ< ノノ<    本来 子供に いうことじゃ
       ) / 二ニ| l  、ノ    (Y/// } )⌒ヽ    ないんだろうけどね。
     / /i    | | //\   `ー\\,-、ノ
     7 /     }  | i  ` ̄"''" ̄{_~ 'イィ}__     もう高二なんだし
    / ∧  二ニノ, - ノノ__,,,,__//ヽー'\ ヽ、_     聞いてあげるくらいは
    ヽ/::::|   ニ=ー''"_,, -` ̄.        `\\ `ヽ、  してあげよ。 実際
    /:::::|       ̄__,,,---''"   __,,-''"^; \\  ;ト,  聞いてあげるくらいしか
    {::::::| ヽ       _,,-''"_,,, - ''"  /_.,-'"/\\.| 、  出来る事は ないんだけどね。
(>>192)

193 : ◆wmxP/NHJxA :04/04/26 22:05 ID:a3ZyJ+aU
>>189
つまり妻として母としての役割を放棄したいと。
わがままだね、こういう場合は旦那がしっかりしてるかどうかの問題だとは思うけど。

母親が働いてどの位負担してるのかにもよるが、君が成人するまでは逃げ出すのは無責任だと思うよ。


194 : :04/04/26 22:08 ID:bXcAax9F
>>191
おれの場合は、笑われる理由と考えられるすべてをつぶして、のりこえました
顔のことで笑われてると感じたから、美容院に行って髪を整えて
「おれはおまえらよりよっぽど顔がいい」と思えるくらいにがんばりました
そしたら、笑われるのも気にならなくなりました

人間不信のことはよくわからないけど、
一度友達とおもいっきり遊んでみたらどう?

195 : :04/04/26 23:23 ID:0sxwiEZb
>>135です
>>142
頼りたいけれど迷惑をかけたくなくて頼れない方です。
他の子が同じ目にあうとちょっとした事件になって手助けがあるのに
自分だと「大変だね」「大変だったね」くらいの話題にしかならないです。
普通に友達付き合いしていますが、他の子みたいに意見が貰えないのは
言い方や考え方が感じ悪いからかなぁと思ったりします。

>>136>>142のレスを読んで本当は頼りたいのが原因なのかなぁと思いました。
私の伝え方も変なのかも…。ありがとうございます。

196 :35才:04/04/26 23:30 ID:LZF+RhTK
はっきり言って、お金とセックスにしか興味ありません。

自分の欲望を満たしてくれるのは、この2つだけです。
どの人も、私を利用しようとしているだけで、
私がどんなに親切にしようとも、誰も感謝などしません。
私が困って居る時は、助けてくれません。
逆に窮地に追い込んだ輩はいましたが、
手を差し伸べる者は、誰もいないのです。
どの人も、それが当たり前だと思っています。
友達、親兄弟親類‥‥、誰も信用できません。
裏切らないのはお金だけです。

みんな、私の事が好きで寄ってくるのではなく、
私の行動力、経済力、人脈を使いたいから寄ってきます。
「私」を必要としているのではありません。
「私のチカラ」を使いたいだけです。私そのものは要らないのです。
身体を求めて来るのは「私そのもの」を求めてくれているので、
とても嬉しいです。
私の存在意義を示し、それと同時に性欲を満たすもの、それがセックスです。

だから、お金とセックスが好きです。
私はおかしいのでしょうか?
それとも、私がこんな人間になってしまったのは、
周囲の人がおかしかったんでしょうか?


197 : :04/04/26 23:39 ID:PcWCRBtf
>>196
男女どちら?女性?ですよね。男性でもいいけど。

198 :196:04/04/26 23:42 ID:LZF+RhTK
>>197
女です

199 : :04/04/26 23:44 ID:bXcAax9F
>>196
望んでそうなったのなら、そのまま生きればいいじゃん
おれはあんたみたいな生き方は嫌いだけど、人それぞれ
ここで注意されても、直す気なんかないでしょ?

200 : :04/04/26 23:50 ID:PcWCRBtf
>>196
ひとつ言いたいのは
>私がどんなに親切にしようとも、誰も感謝などしません。

感謝を期待・強要しちゃいけないと思うよ。
期待・強要しているのだったらやっぱり、そこはちょっとオカシイ。

201 :ひなぎく ◆snow/PoHpQ :04/04/26 23:53 ID:sxv0D8UI
>>196
それで、生活に支障がないのなら・・・・とも思いますが、
世間一般の常識とかー固定観念とかー多数派の人たちとかー・・・
要するに、そういう空気のこわばり、のようなものを意識してしまって罪悪感を
感じてしまっているのかな?自分に対して。

ただ、
>私の行動力、経済力、人脈を使いたいから寄ってきます。
とありますが、それも素晴らしいことですよ?
私の場合、私の行動力や経済力や人脈なんてので寄ってくる人さえ、
いませんよ。(持ってないしそんなの。)
それも含めて「あなた」なんじゃないんですか?
「あなたのチカラ」はあなたのものでしょう?

何か、あなたの中に理想像のようなものがあって、それと現実がズレている
というだけなのではないでしょうか?


202 : :04/04/26 23:54 ID:xcjgpubQ
>>196
そんなあなたも生き抜いて


203 :196:04/04/26 23:55 ID:LZF+RhTK
>>199
身を削って、他人を助けて、
私が助けて欲しい時には、みんな知らん顔。
そんな状態に、望んでなるわけがないでしょう。
友達は、私に見る目がなかったと反省するけど、
親兄弟は選べません。

でも、「人それぞれ」って言ってくれたのは嬉しい。
それぞれという事さえも、親には否定されるから。

204 : :04/04/26 23:56 ID:xcjgpubQ
だってなんだか
だってだってなんだもん


205 :1200:04/04/26 23:59 ID:0VQgZuqg
>>196
おかしくはありません。が、あなたは何故ここで相談しているんですか? 誰も信用
できないんでしょう? 信用できない相手の答えなんか無意味ではありませんか?

あなたは勘違いしているようですね。身体を求めてくるのは、「あなたの身体」だけを
求めているのです。「あなたのチカラ」を求めるのと同じように、あなたの一部を求めて
いるのです。

もう少し自分に素直になった方がいいですよ。自分の周りには信用できない人間が多い、
それが我慢できないんでしょう? 信頼できる人間が欲しい、そして自分を理解してくれる人が欲しい、それが本音なんでしょう?

それと他人に期待しすぎているのではありませんか? ぼくはここで他人の相談に乗って
いますが、見返りは期待していません。アドバイスが少しでも他人の役に立ってくれる
なら、それだけで充分です。はっきりいえば自己満足です。その代わり、相手に感謝され
なくてもなんとも思いません。

206 :196:04/04/27 00:03 ID:/7cMyl3w
>>200
感謝を強要しているのではないけど、
「これをやって!」とお願いしてきたのに、
私が協力したことに対して、
それを当たり前だと思っているのは、
おかしくないですか?
友達同士だから、お互い様というか、
協力しあうのが普通だと思うのです。
一方的に、私だけが協力し、
相手は何もしないのって、おかしくないでしょうか?

まあ、私に見る目がなかったと反省するしかないのでしょうけど。



207 :ジャンキィ・ジャンキィ:04/04/27 00:04 ID:wp3M3sdC
>196
そんな自分が嫌いなんでつか?
うう、こんなのは自分の本当の姿じゃな〜い、みたいな?
わたしの本性は愛とかに飢えているっていい
たいのかな?
しゅういの人の責任を今更問うのも変な感じ。
もの珍しい自分を見て欲しいって言う自己顕示かな?
セックルとお金が全て!それを自覚していてそんな自分がスキなの☆
ってんなら、なんの相談もいらないと思うのでつが。
くるしいのはアナタがその状態を嫌ってい
るからのように見えるんですが。
好きならいいじゃないですか。
きもちいい。

208 :nanashi:04/04/27 00:05 ID:hRQBz5QU
人によって態度を変えてしまう自分をどうにかしたいのにどうにもならないのが
辛いです。 態度を変えるというよりむしろ接している人に合わせて人格が違う、
といったほうがいいくらいです。
気心知れた人には汚い言葉使いできつい事も言うのに、初めて会う人には
無意識にぶりっこしてる気がします。ある人からは「女の子らしい」といわれ、
ある人からは「お前女じゃねーよ」なんていわれます。
 でも人格になりきっているときは演じてるなんて思わない。言葉を発してるときは
本気なのに。 どうしたらいいのかわからない。

209 :199:04/04/27 00:05 ID:AwTqjxdL
>>203
ひとつ言いたいのは、見返りを求めるようなものを親切とは言いません
ただの偽善です
困っているときも助けてくれない これも当たり前です
社会人ですもの
好きになってくれない?あなたは他人を信用してないのでしょう?
そんなひとを好きになってくれるわけがありません
あなたはお金とセックスしか興味ないのでしょう?
ならそう生きていけばいいじゃないですか
べつにおかしいところなんかないよ

要するに、あなたの悩みは「甘え」からくるものだと思います

210 :ひなぎく ◆snow/PoHpQ :04/04/27 00:12 ID:k8ab/24H
>>208
う〜ん?ちょっと待って。。。
「初めて会う人にはぶりっこしちゃう」んだよね?
でも、それがだんだん仲良くなっていって、気心知れるような間柄になると、
汚い言葉でも平気・・・という流れなのではないですか?
いきなり、気心知れた間柄になる!なんて、そうそうないと思いますし。。。
きっと、それは大部分の人がしている事なんじゃないかな〜?

年齢が書かれてないですけど、ある程度の年齢でしたら初対面の
人にいきなり汚い言葉。。。。という方が問題ですし。
きっと、無意識にぶりっこするような相手はあなたと合わないんじゃないかな〜。
だから、”表面的だけでも愛想良く”みたいに、無意識にも心がけるように
しているんじゃないのかな?あなたは。

そんなに気にしなくていいと思うよ。。マナーのひとつ、とも取れるし。
それとも、それが原因で、何か人間関係で問題が起こったのですかね?


211 :196:04/04/27 00:14 ID:/7cMyl3w
>>202
ありがとう

>>201
体よく、私を利用したいだけの人間が
周りに多すぎる気がするのです。
使うだけ使って、用がなくなったら捨てるような。
だから信用できないし、「結局は私に用はないんじゃないの?!」
という感がぬぐえないのです。

>>205
>自分の周りには信用できない人間が多い、
>それが我慢できないんでしょう?
そうだね。
多すぎて、今度こそ信用できる人かも?って思ったら、
また裏切られて…の連続なので、
もう、人間を信用できなくなって来てしまったのです。

212 :1200:04/04/27 00:14 ID:LbH1dDPs
>>208
気心が知れた人の前では態度や話し方が荒くなるのは、よくあることです。それは
多少の失礼なことは許されてしまうからです。一方、初対面や気心の知れない相手
では、失礼のことをすれば許してもらえないかもしれないから、そうならないように
態度が代わってしまうのです。

ですから、あまり気にすることはないと思います。

213 :200:04/04/27 00:16 ID:IzOJJYjW
>>206
まぁ依存症ということを(友達に)見抜かれているのかも知れない。
SEX依存症は個人的には漏れはいいと思うんだけどね〜。
7年位前にさ、東京電力の係長くらいのエリートOLが渋谷で
多分、売春関係者に殺されたって事件知ってるかな。

その人も頭はいいし仕事は出来てお金もあるだろうに何の不満があって
売春なんかしてたんだろうなと思っちゃったけどね

214 :1200:04/04/27 00:20 ID:LbH1dDPs
>>211
ひょっとしてあなたは、NOと言えないタイプなんじゃないでしょうか?
もしそうなら、その部分を変えない限り、周りの人間の態度は変わらないと思います。

見当違いだったら、申し訳ありません。

215 :ひなぎく ◆snow/PoHpQ :04/04/27 00:22 ID:k8ab/24H
>>211
確かに、人を利用するだけ利用して、その後はポイ!
みたいな人は、感心しませんよね。
そして、周りがそういう人ばかり、だと「信用なんてできない!!」と
なってしまうのも、わかります。
人って、経験から積み重なってしまう気持ちがあるから。

でも、「私を利用する人たち」よりも、
「利用される自分」について考えてみたほうが、建設的ですし、
何か、(良き人間関係を築けるようになるため)考え付く事もあるかも
知れませんよ。

「信用できなくなってしまったのです」で止めるのではなく、
「今、信用ができなかくなっている」と、進行形で=未来はわからない、
というふうに、持っていければいいのですが・・・・。

216 :196:04/04/27 00:30 ID:/7cMyl3w
>>209
甘えですか。
親にさえも助けてもらえないのも、甘えなんでしょうか?

>>213
あんなふうに殺されちゃったら、嫌だなと思います。

>>214
NOと言えないタイプではないです。
ある程度、きちんと断わります。
ただ、親兄弟は有無を言わせないタイプなので、
私の都合などおかまいなしです。

217 :196:04/04/27 00:39 ID:/7cMyl3w
>>215
「利用される自分」ですか。
そうですね。
以前は、誰にでも協力的だったので、
こういう八方美人的態度がいけないのかと考え、
ある程度垣根を高くしてみたのですが、
それでも、私を利用するだけして、
用がなくなれば、それまで。といった仲の人間がほとんどで、
どの人も、信用できないという結論に達しました。
最終的には、見る目のない自分の責任なのでしょうけど。

218 :208:04/04/27 00:40 ID:hRQBz5QU
>>210>>212 ありがとう。年齢は20代です。ぶりっ子してしまった相手とも
どんどん仲を深めていけたらいいんだけど、自分をキレイすぎる人間
に作って接しているから、相手も私にはぶっちゃけた事言いにくくて、
そこからの関係が進まないんだと思います。 でも問題はぶりっこだけじゃなくて、
例えば、オタクみたいな人に会えば自分もオタクみたいになるし、
電波基地外のような人と話せば自分もそうなる。
結局、話している相手が好むであろう人間になって話してしまうんです。
これは自己分析だけど好かれたくて仕方ないんだと思う。

219 : :04/04/27 00:40 ID:AwTqjxdL
>>216
原因が全部他人にあると思ってるところが「甘え」だと思う
他人が「なにかしてくれない」んじゃなくて、
自分でなんとかする
困ってるときに助けて「くれない」んだって、
いままで助けてもらえるようなことを他人にしなかったからでしょう

都合良すぎます 自分勝手すぎます

220 ::04/04/27 00:46 ID:mNm7WPxc
>>215 その気持ち分かります…

221 :ひなぎく ◆snow/PoHpQ :04/04/27 00:50 ID:k8ab/24H
>>217
うんうん。人ってさ、例えば、10人に騙され続けたたあげく、
11人目に出会った人は、たまたま信用のできる相手だった・・・・とは
思いにくいよね。
狼少年の逆バージョンっていうか。
「今まで逢った人たち」は、信用のおけない人たちだったんでしょうね。

ただ、その「信用できない」と結論つける前に、
「自分が人を利用したいと思うのは、どういうときか」
「利用したい、と思う人はどんな人か」
「他人を利用したあと、どういった気持ちになるか」
を、自分なりに想像して、みては?

たとえ、他人がどんなに悪かろうと、どんな極悪人だろうと、自分の
人生のケジメをつけるのは、自分。
責任を持つのも、自分。
自分を動かすのも、自分。
勿論、人は人と関わらずには生きていけませんから、他人からの
影響、というのも大きいでしょう。しかし、それをどう昇華するか!?
が、肝心だと思います。
自分に都合の良い分析・都合の悪い分析。
両方してみて、一回クリアに考えてみてください。

222 ::04/04/27 00:51 ID:eyQdlX/X
219 おまえ、ばか? 身を粉にして協力してきたって書いてあるじゃん

223 :1200:04/04/27 00:54 ID:LbH1dDPs
>>217
いくら非難しても、他人はそう簡単には変わりません。今の状況を変えるには、自分が
変わるしかないと思います。

未来は不確定です。希望は失わないでください。諦めてしまったら、目の前に信頼
できる人が現われても、気づかずに通り過ぎてしまうかもしれません。そうならない
ようにしてください。

224 : :04/04/27 00:55 ID:AwTqjxdL
>>222
だから、そもそも見返りを求めてるところに問題があると思うが
本当に困ってて助けてもらえないなら、頭を下げて「お願い」すればいい話だし

225 :196:04/04/27 01:04 ID:/7cMyl3w
>>221
都合がいいから使われる
という結論に達し、
都合良く使われないためには、もう簡単には他人を信用しない
と考えてしまったんですよね。

でも、貴方の言うように、いろんな角度から検証してみたほうが、
よりよい方向が見えてくる気がします。

もう少し考えてみます。ありがとうございました。

226 :196:04/04/27 01:14 ID:/7cMyl3w
>>223
信頼できる人が現われたときにわかるよう、
人を見る目を養いたいです。

今まで、信用しては裏切られの連続でしたから、
きっと見る目がないのでしょう。

>>224
頭下げても、お願いしますと言っても、
助けてくれない人もいます。
「も」というか、そんな人ばかりです。
あなたのまわりには、そんな非道い人はいないのでしょうね。
羨ましいです。

227 : :04/04/27 01:14 ID:IzOJJYjW
>>225
まぁちょっとみんなで叩いたような感じになったけど
レスのつけ方からしてあんたはキッチリしたいい人だと思うよ。
出来たらもうちょっといい加減になれば気楽になれると思うんだが。

228 :俺ぽ:04/04/27 01:15 ID:R1xEfjKV
はーーーーーーーーーーーーーー
ーーーーーーーーーーーーーーぁ

229 :俺ぽ:04/04/27 01:16 ID:R1xEfjKV
ふーーーーーーーーーーーーーー
ーーーーーーーーーーーーーーぅ

230 : :04/04/27 01:16 ID:IzOJJYjW
くまが来たのかな

231 :俺ぽ:04/04/27 01:17 ID:R1xEfjKV
むむむむーーーーーーーーーーー
ーーーーーーーーーーーーーん

232 :224:04/04/27 01:18 ID:AwTqjxdL
>>196さんは深く考えすぎだと思う
利潤だけを考えたら人間関係なんてうまくいかなくてとうぜんだから、
一緒にいて楽しい、明るくなれる人と付き合いましょう
それが一番

深く考えるとどうしても悪いように考えてしまうから、やめたほうがいい

233 :ひかり:04/04/27 01:22 ID:C6vaTyhx
娘が言うこと聞いてくれません
仕事もあってストレスがたまってもう嫌です
どうしたらいいでしょう…

234 :196:04/04/27 01:33 ID:/7cMyl3w
>>227
ありがとう。
防衛ばかり考えている、というのが、気楽になれない一因だと思います。
もうちょっと考えて、いい策を建てたら、肩の力を抜けるかもしれません。

>>232
一緒にいて楽しい人。
かつ、私を騙さない人。
を見つけられたらいいのに。

>深く考えるとどうしても悪いように考えてしまう
確かにそうですね。

みなさんの考えを含めて、再度考えてみます。
ありがとうございました。

235 : :04/04/27 02:39 ID:QUbSYUsv
ゆうパックで送られてきた
http://sumire.sakura.ne.jp/~hatomune/cgi-bin/imgboard/img-box/img20030304140538.jpg
帰宅したらリビングに置かれていた
受け取ったのは二つ下の妹のようだ
俺はもう自宅には居られない_| ̄|○


236 ::04/04/27 02:49 ID:YIvDoyyM
>>235
痛い!痛すぎる…業者もひどいな
こんな堂々と。せめてロリコンてタイトルは書くなよな
(´・ω・`)


237 :margin:04/04/27 03:04 ID:aD2BRsFL
みんな おそくまで 起きてるね
2ch見てると 「あぁ 他の人も 生きてるんだぁ」 なんて 思って
世の中 自分一人だけじゃ ないような 気がして 嬉しいな
でも 時々 ふと 僕はもう 生きてても この先何も ないような 気がするんだ
この3年も ずっと いいことは 何もなくて 意味のない 情報とか 知識とか
そんなのばっかり 詰め込んで 嬉しい事は なにもなくて
実家の お母さんや 妹には 申し訳ないけど もう そろそろ
終わりにしようかなんて そんなこと 考えたりしちゃう
みんなは 楽しそう 怒ったり 笑わせたり 批判したり 
みんな 大好き

238 ::04/04/27 03:10 ID:YIvDoyyM
>>237
死ぬにはまだ早いぞ


239 :margin:04/04/27 03:21 ID:aD2BRsFL
ありがとう 優しい人

240 : ◆Fg7tQabTMc :04/04/27 11:15 ID:weSM21LZ
>>235
コピペ。前にも見た。


>>237
こういう腑抜けな若者、ホントに多いね。
何不自由なく暮らしているくせに、面白くないから死にたいとか全くフザケテル。
身近に叱ってくれる大人が居ないと大概こんな風になるのではないだろうか。


241 :ばつまま:04/04/27 14:15 ID:dvqeBw4a
よろしくお願いします。
旦那の暴力&借金のため離婚して1年半が経ちます。
今は旦那の姓を名乗ってます。
しかし、未だに家に来たり、子供を連れて行ったりします。
「もうすでに他人」を強調したいため、姓を変えたいと考えてます。
しかし、私は父親にも虐待されてました。父親の姓にも戻したくないのです。
母親はすでに離婚して旧姓を名乗っており、
母親の姓を名乗りたいのですが、可能でしょうか?
出来れば今の姓は早めに変えて、旦那とのつながりを切りたいのです。


242 : :04/04/27 15:21 ID:IzOJJYjW
>>241
バツイチ板で経験者の意見聞いた方がよくない?
http://that2.2ch.net/x1/

243 :んだな:04/04/27 15:25 ID:dbtbCV5Z
>>241
法律は素人ですから良くわかりませんが、
こういったことは所轄の家庭裁判所に行って相談してください。
旧姓に戻したいのなら、役場、市役所へ行って手続きするだけでよいかもしれません。
役場、市役所に聞いてください。
すでに時効かもしれません。
母親の姓を名乗りたいなら家庭裁判所に相談してください。
法律に詳しい人は答えてやってください。

244 :_:04/04/27 15:53 ID:AD8M1OVz
>>241
本来は離婚と同時に、婚姻前の姓に自動的に戻るのですが、6ヶ月以内に
届出をすることで、婚姻後の姓(この場合夫の姓)をそのまま使うことを
許されています。親子関係の明示化のためと、婚姻後の年月が長い場合、
それによって社会的な場があるので、不利益を避けるためです。
多分お母様の旧姓に戻ることは本来無理です。
ですが、通称として、名を使うことは可能で、住所その他の表記にそちらを
使い目をそらすことはできるかもしれません。

しかし、問題は姓名の差にあるのではなく、元夫の勝手な行為に怒っている
わけですね?離婚時の取り決めで、面会権などの設定はされたのでしょうか?
父と子の縁が切れるわけではないので、そのあたり冷静に受け止める必要が
あるかもしれません。もし、暴力行為がなされるようであれば、面会の差し止めを
要求することも可能だと思われます。

245 :ばつまま:04/04/27 16:11 ID:1r6K4Muu
レスありがとうございます。
今は子供に対する暴力行為は無いのですが、
夜中にお酒を召して家に来て、玄関のドアをガンガン蹴るなどはたまにあります。
何度も怖くて警察を呼びました。
私は中卒で17歳で子供を産みはっきりいって頭はかなり弱いです(苦笑
法律のことは本当にさっぱりですが、姓を変えるという考えは、来てくれた警察の人が
言ってました。
父と子の縁がが切れるわけないってのはわかるんですけど、
今の借金苦のくせに飲み歩く習慣がなおってないダメな父親には子供を会わせたくないのです。

離婚時の取り決めは全くなく、「もうやっていけない」って言ったらあっさり離婚届を旦那が準備してきました。
慰謝料ももらってなければ、養育費ももらってません。

ちなみに6年生の息子は、欲しいモノは子供のように手に入れてきた父親を見て
育ったせいか、万引き等、自分の欲しい物はなんとしても手に入れる癖までついてます。
本当に悩み事が多くて・・・。すいません愚痴っぽくなってしまって。

246 :これは忠告だけど:04/04/27 17:36 ID:IzOJJYjW
>245
↓こういうことを書くと2ch全体では叩かれる(あのイラクの人質どころじゃない)
>私は中卒で17歳で…
>6年生の息子は…万引き等…
アウトロー板や育児板の方がいいかも。
♪  シングルママ(パパ)専用☆PART4  ♪
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/baby/1059758359/
●●●できちゃった結婚したひとへpart2●●
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/baby/1071200520/
【父親として】夫と離婚するべき?【どうかと】
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/baby/1044060988/

247 :mk:04/04/27 18:51 ID:gp/AQbc5
相談があります。

いま大学一年で部活に入っててそこで
仲良くなった人たちとお昼食べてるんですが
その子たちはみな同じ学科で私だけ違う学科なので
授業が違うため、お昼食べるときは
いつも私から「今どこ?」みたいなメールか電話してて
このまま毎日こんなことしなきゃいけないのかなあって
思うんですが、どうすればいいのでしょうか?

お昼食べるときはそうやってメールしたりしなきゃいけないのが
大学では普通なんでしょうか?
アドバイスお願いします。

248 : :04/04/27 18:54 ID:IzOJJYjW
>>247
大学生活板もあるよ
http://ex3.2ch.net/campus/

249 :伊万里 ◆A.AUP0H3DA :04/04/27 19:00 ID:N+gJDtid
      li iil/ l ::i|i:i|i' 'i i| ::::l | l'',,,+H=;;.i、 l:i  :::l ::::  l
     l i .l i :::..-H=-i l..:::l |i " .l.ア.、 '''-i | 目の前に 友達 いるんだから
     i/" ||;i;|;,":: ̄"ヽ、 リ .:'' ̄__,,,,_ ヽ   l  ::i .i::::  lメールしていないで
     i  i i::::::l .;=.、i   ;'  ~~nli;~T;、i  :i  ::i .i:友達と 話せばいいのにね。
       i.i i::::i l i」li i__i    .il||li i  l  :i ::i .i:::::: .l
      ii |ii:::i l :i:' ,'.   ヽ.  "''-..ノ ./   i :::でも メールしちゃってるし
     ii  i i ヽ:::_l_..ノ. <   丶..、..::-'''  ;;";;i:::i .i::::::大学では でなく
      ii   i :|:::::\.  .__,       ノ;;;;;その子達にとっては 普通なんだろうね。
      ii   |   :::::::;;;;\.     _..-'':::、;;;;;;;;i:i i;;:::::::  l
      .ii   i  l::::::::;;;;;;;;;;丶-;;;;;''   /:/::::ヾ::;;;i i;;;::::::::  l
     i   i   :::::;;;;;;,/"V""  ノ:::/:::同じ 学科の事も 仲良くしてみたら?
     i    i   l_:::-'l ::l/;ヽ\/ ::/:::::::::::::::::i .i:::ヽ;::::::  l
      i    |_..-'  l ::lヽ_::;// /:::::::::::::::::::i .i人間関係 小さく 固める事も
  .、      / /   l ::l /::;;;|;  /    :::::::::i .i:::::/:::::::::ないと思うよ。
   li、    / /__.. l :::l/:::;;;;| /      ::::i i:::/::::::::::/:::::i l
    l ヽ  ,;-''..-  ̄l::/::::::;;;;|/            i .i::/::::::::::/:::::::::i l
   li   Y../     l:::::::;;;;;|          i i ,ノ  ::/::::::::::::::| l(>>249)
    li -'/       l::::;;;;;|         i:i '   /   ::::::::| l
   /ヽ.ヽ.>>247 _..、_lヾ;;|         ii    ノ     :::::| l
   ||  ':. ';.   ("   ''; ヽ       ノ   /       :::| .l

250 :247:04/04/27 19:12 ID:gp/AQbc5
>>248
ありがとうございます。
でもあそこってそういう相談かけるとこないから
ここに書かせていただきました。

>>249
同じ学科の中でも仲いい子っていうか
まだ大学始まったばかりなので仲がいいっていうよりは
普通に話せる子は多くなりました。

たしかに違う学科の子とはサークルで会えるし
同じ学科の人ともっと仲良くなっていったほうがいいですよね。
いちいちメールしてるのも相手もめんどくさいだろうし。
明日から早速、同じ学科の子たちとお昼食べることにします。
ありがとうございました!!

251 :247:04/04/27 19:13 ID:gp/AQbc5
>>248
ありがとうございます。
でもあそこってそういう相談かけるとこないから
ここに書かせていただきました。

>>249
同じ学科の中でも仲いい子っていうか
まだ大学始まったばかりなので仲がいいっていうよりは
普通に話せる子は多くなりました。

たしかに違う学科の子とはサークルで会えるし
同じ学科の人ともっと仲良くなっていったほうがいいですよね。
いちいちメールしてるのも相手もめんどくさいだろうし。
明日から早速、同じ学科の子たちとお昼食べることにします。
ありがとうございました!!

252 :247:04/04/27 19:14 ID:gp/AQbc5
二重かきこすみません。

253 :_:04/04/27 19:36 ID:WYUqDLuL
>>245 ばつままへ
他からの助力があったほうがいいと思うので、地域の児童相談所に
子育ての悩みを相談してみるといいです。18歳未満の子であれば相談の対象に
なります。公的な扶助を利用してみて下さい。
ググッテみると、”児童相談所 県名 ”でヒットします。

254 :風の谷のガンシカ:04/04/27 21:24 ID:LMgPMLXC
充実した一日を過ごしている人って、どういうスケジュールなのでしょうか?
何かしら行動はしているのですが、無駄に一日が過ぎている気がします。


255 :伊万里 ◆A.AUP0H3DA :04/04/27 21:29 ID:N+gJDtid
        r 、_ .⊆ヽ`二ミヽ、
      (`_ー-=r‐ァ゙=,三ミ、`、 } _
        ,⊆三彡' / ,r===゙゙'---‐¨=丶
       ,ゞ=,.= ‐' /              .:i
        し¬_r=彳、            .:::i
            }c`'ー--- ───---:::'{   >>254
          ,. ¬、_O   ___O__...::::::_2!、 お主・・・   本気で
        /      .. ̄..  ....::::: ̄:: .:::::ヽ    そう思って おるのか?
        /         ,.-t_r‐テ=:.‐ャrテ‐x`.::::::::ヽ
     /      ,. イ `こニ ´゙  Fニ´「[`ヽ、:::::ヽ、 充実した生活 というのは
    , '"    ,.r‐'i"「:..._゙ゝ‐-ー- 、r  レ;z亠ッ`'ー゙=ミ- '
  ,f=‐:-,,-<. i::. l:. l:_,≦-`    ` -'" ´_=ミー"_,.:ヽ  何を した   のではない
 /.:.    `:.  ゙ヾ. l:..ヽ、彡,´        、ミミ゙ー"⌒:ヽ どう意識してすごしたか
_/.:._     :.   `'ー-、〃;"   ,,  ,、 、ヾツ   ...;;ヘ   だとは思わんか?
⌒゙ー:...._   `;,,_   ''≠彡ッ彡;,ソ,,リ、,ミ?_゙ 丶-‐....::::;;〉 (>>255)


256 :参考スレッド:04/04/27 21:32 ID:IzOJJYjW
>>254
休日は何してる?
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1082360008/
休日の過ごし方
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1082262969/
生活板だと
「恋人なし29歳以下独身の週末〜6週目 」
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1081439695/
恋人なし30過ぎ独身の週末〜16週目
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1082180546/

257 :DV(・A・)イクナイ!! :04/04/27 21:36 ID:GBJyHmKG
>>245
自分の親も半年ほど前に離婚して、現在は母と暮らしています。
父親のことは殺してやりたいほど嫌いですが、姓はそのままです。
父親と離れることが出来さえすれば、今さら姓が同じだろうが全く気になりません。
それよりも父親と関係を断ち切るために裁判所に保護命令を申し立てみては?
成立すれば、半年間は父親は近寄ることが出来なくなります。
それとDV被害者のサイトなどもあるので、そちらで相談してみてもいいかもしれません。

お子さんは父親のやっていることがいけない事だとわかっていますか?
わかっていれば「絶対にあいつのような人間になるものか」
と思わせるようにすればいいし
わかっていないなら、ばつままさんが何故いけない事なのか
きちんと話さなければいけないと思います。(頭ごなしに叱ったりせず)
一応こちらも参考にどうぞ↓
【親が離婚しちまった香具師が集まるスレ】
http://that2.2ch.net/test/read.cgi/x1/1066495000/l50


258 :風の谷のガンシカ:04/04/27 21:58 ID:LMgPMLXC
>>255 256
ご紹介のスレ見てきました。
みなさんあまり大したことしていないんだなと感じて、安心というか。
過去一年間の中で、忘れられない一日というのが何日かあって、
すごい人は、毎日そんな風に過ごしているのかな、と思っていました。


259 :RRC:04/04/27 22:32 ID:v4wBGRPu
二つ悩みがあります。高2女です。
@学校で友達と喋っていたら違うグループ?の奴らに監視されるんです。
奴ら3人で集まってるのにいつも他人の悪口しか言わないんです。
そいつらが気になって楽しめません・・・

A小4になった弟が最近ネットでエロページばっか見てるみたいです。
履歴見てみたら「性癖満足館」「スーパーヒロインAV研究所本部」
「素人ロリ悪戯白書」「おフランスな館(官能メディア研究所)」などと
ありました。ウチの家族はそういうことにオープンじゃないので
親に見つかったらどうしよう、と思うとすごく不安です。
自分がそういうページを見てたワケでもないのに。


260 : :04/04/27 22:38 ID:IzOJJYjW
>>259
マジレスすると、その小4弟、天才かも知れないぞ、まだ9歳ちゃうんかい。

261 :RRC:04/04/27 22:39 ID:v4wBGRPu
>>260
10歳になったようです
いつもパンツ一枚だけで家の中ちょろちょろしてる変態です

262 :Φ ◆jUMAO.2zEQ :04/04/27 22:48 ID:5UuLX6O/
>>259
1、友達と一緒に「何か用?」とでも聞いてみれば?
 あとは、人生そんなもんの連続だと思って気にしないようにするとか。

2、OSにXP入れてユーザー管理するとかで解決できそうな気も・・
 専用板行って訊いてみるとか、調べるのも悪くないかもね。

263 : ◆wmxP/NHJxA :04/04/27 22:49 ID:LBWl5wHf
>>259
@卒業までなあなあで済ますしかない。そいつらを退治する力なんて無いんだろう?

A子供にネット環境を与えるのは非常に危険。必ず親が監視する必要がある。
(ついでにあんたもな)


264 :ななしさん:04/04/27 22:57 ID:orQlrV53
20歳なんですが、セックスしたことがありません。
彼氏もいたことがありません。助けてください。

265 :不明@ ◆nswvqFUMEI :04/04/27 22:57 ID:z4KrZHwI
>>259
「インターネットのプロパティ」に、コンテンツ・タブがあるはず。
エロサイトの制限ができるよ。
IE6の話ね。もっと低いバージョンはどうなってるんだろう?
XPじゃなくても、IE6は無料でインストールできる。

エロサイト巡りで心配なのは、ダイヤラーやスパイウェア、ウイルスの類。
セキュリティ・ソフトは必須。
セキュ板やPC初心者板で勉強しよう。


266 :RRC:04/04/27 23:05 ID:v4wBGRPu
@ああいうのが強い?みたいな雰囲気なのでとても退治なんてできないです・・・
やっぱり気にしないのが一番ですかね。

A>>262 じゃあ明日調べてみます。そろそろ目が疲れてきたので・・・
 
 >>263 私も危険ですか?
   2ch以外は危険なページ見てないつもりですが・・・

 >>265 ありがとうございます。よく勉強してみます。


267 :ひなぎく ◆snow/PoHpQ :04/04/27 23:05 ID:m0nFKNlR
>>259
@について。
そういう人は、どこに行ってもいます。
ここは、「忍耐力を養うため」とか「免疫をつけるため」とか
割り切って、”あなたの楽しみ”に集中するようにしなければ、
もったいないです。時間が。
だって、誰と一緒にいようが、思い出はあなたのものだし、
あなたの生活であなたの時間でしょう?
その、悪口言うようなグループの人たちはクラス内で
ボス的なのかな〜?
そういう人たちに目をつけられると、やっかいだよね。
”空気”ってもんがあるもんね。学校とはいえ。
学校が、ほとんど全てのようだもんね、今は。
でも、ほんとは、学校が全てではないんだよ〜〜。

他に、注目すべきことも、いっぱいあるんじゃないかな?

268 :    :04/04/27 23:08 ID:GBJyHmKG
>>259
なんかの本で読んだんですが
人からムカつく言動をされた時には
相手をまるで初めて見た生き物を見るような目で見るといいらしいですよ。
ほんとかどうか知りませんが。

269 :駅は今、朝の中:04/04/27 23:13 ID:T4jLEAEU
>>226
>   2ch以外は危険なページ見てないつもりですが・・・


言っとくが、弟は姉貴のことを心配してるぞ。きっと。

270 :梅太郎:04/04/27 23:20 ID:w/guE/Kq
私:現在23歳(大学生)、彼女:現在21歳(大学生)、付き合い始めて3年目。

来年、僕は就職し(現在就職活動中)、彼女は2〜3年間アメリカに留学に行きます。
もし、来年からの遠距離恋愛を乗り越えることが出来たら、結婚しようと本気で
考えています。とはいっても、今はまだ本気なのは二人の意気込みだけです。
僕も彼女も所詮は学生、世間がまだ分かっていません。ですが、気持ちだけは
お互いにとても強くもっています。

人生の先輩として皆さんにアドバイスをいただきたいのは、結婚をするのに
どれくらいのお金が必要か、共働きする場合、だいたい年収はどれくらいあれば
二人で生活していけるか、子供が出来たときに、どれくらいのお金を準備して
おかなくてはならないか、などのお金のことです。

今まで付き合ってきたのと同じだけの3年という時間を果たして本当に乗り越えて
いけるかは分かりません。ですが、周りの友人を見ていると、就職=ゴールと
考えている人が多いように思えます。僕は就職してすぐに自分の人生の目標を
持ちたいと思っています。具体的に、いくらくらいお金を貯めないといけないのか、
親に頼らず、自立するにはどれくらいの経済力が必要になるのか、アドバイスを
いただきたいです。

現在、就職活動の真っ只中で、既にいくつかの企業から内定を戴いているんですが、
業種や社風でしか会社を見ていない自分に気付きました。現実に一番大切(?)な
お金のことについて、シビアに考えていこうと思った次第です。就職する会社選びの
参考にもさせていただこうと思いますので宜しくお願いします。

271 :zh:04/04/27 23:21 ID:wDgCgl1d
相談させてください。
2ch初心者なので不手際があったら申し訳ありません。
私は高二の女子です。
私には現在特に親しい友人が2人います。
ですがクラス替えでクラスがわかれてしまったこともあり、
昼食や放課後などにしか顔をあわせることができません。
そんな時、私以外のその友人2人が共通の話題で盛り上がりはじめたのですが、
どうにも私の入り込めない話ばかりで、とても疎外感を感じていました。
そしてここからが私の悪いところなのですが、
そんなことつづきで思わず拗ねてしまい、帰り道にずっと喋らなかったり、
昼食を取った後友人たちが雑談しているなかわざとらしく席を立ったり、
そんなことを数日間にわたってしてしまいました。
そのせいか最近、友人達が私を避け始めました。
昼食を食べ終わった後も片方がもう片方を「図書室に行こう」と誘い、
私には何も言わずに図書室に2人で図書室に行こうとしたり。
私が当然ついてくるものと思って、ということもありえるかもしれませんが、やはり避けられている気がして。
2人の後を追って図書室に行こうとも思ったのですが、
話題は私の知らないことが多くて、2人の話題に自然に入っていく事が出来ないことを考えると、
ウザがられてしまうのではないかと怖くて後を追うことが出来ませんでした。
悪循環なのはわかっているんですが、その時は本当に怖くて。
友人達と仲直りするには、どうしたらいいでしょうか……。

272 :RRC:04/04/27 23:21 ID:v4wBGRPu
>>267
ありがとうございます。

>>268
初めて見た生き物を見るような目、ですね。早速明日やってみます。

レスくれた皆さん、ありがとうございます。
@の方は明日からの頑張り次第で解決します。

Aはな〜・・・
>>269
心配は多分無いと思います
変なことで頭がいっぱいでしょうから・・・

273 :19歳フリーター:04/04/27 23:28 ID:JZxwGJzh
僕は生まれつき頭が悪いです。
真面目だと思うけど
高校も市内一アホな私立高校を卒業しました。
その高校は今まで創立以来進路で 2流私立まではいますが
一流私立大 国公立大に進んだ人はいません。
やっぱりアホは努力しても駄目なのですかね。
だから自分も何事にも自信が持てません。
そもそも、人間は生まれた時は 夢と希望で一杯で生まれてくると
思うんです。 それが、人間が作った学歴や偏差値と言う
代物のお陰で 僕のように学歴のお陰で夢も希望も粉砕され
暗い人生を送ってる人もいると思います。
本来の教育の目的とは違うと思います。
いくら馬鹿とは言え、感受性がある人間ですから
キツイです。


274 : :04/04/27 23:42 ID:AwTqjxdL
>>273
勉強なんてアホでもできる典型的なものだぞ
問題は、アホは努力してないのに努力したつもりになってるところだ

まあ、大学でのがんばり次第でどうにでもなる
学歴云々はあんまり気にしないほうがいいよ

275 :ひなぎく ◆snow/PoHpQ :04/04/27 23:52 ID:9PHAgQlG
>>270
「将来のことはどうなるかわからないけど、現時点での方針としては
彼女が帰ってきたとき、結婚できるような環境にしておきたい」
という事でしょうか。

まず、就職するにあたって、経済的な面で気をつけることは
@基本給A賞与(まあ、ボーナス)B福利厚生C昇給はどうなっているか
などでしょうか?
そこをポイントにして、よりよい条件の企業を選びましょう。

そして、”所帯を持つ”くらいでしたら、普通の企業で正社員として
こつこつ勤める。。。。くらいで可能だと思いますよ?大抵の人が
そうだと思います。
あとは、親に相談してみては?
親だって、子ども(あなた)を大学まで行かせた、一番間近にいる
人生の先輩じゃないですか。
それに、他の人は、やはり「他人事」としてみるので、チェックの詰めが甘い
と思います。
まずは、お父さんに相談することを勧めますが・・・・

また、結婚式の予算などは、そういう会社のHPなどで見積もり
などしてもらえると思いますし。だいたいの値段も出ているかと思います。
てか、十分、しっかり考えていらっしゃるように見受けられますが・・・?

276 :ちか:04/04/27 23:57 ID:gj8Jy20r
相談したいです。これは不倫ですか?心配しすぎですか?

私の彼は姉と姉の子どもと暮らしています。
私は、その「姉」が「姉」だと信じられません。

毎晩彼は電話をくれるし誰よりも私を幸せにしてくれます。
でも彼はその「姉の子ども」のパパ状態。

私は彼の家に止まって古いもう使われていないケイタイを見てしまいました。
彼のかと思ったらどうやら女性のケイタイのようでした。
彼からと確信できるアドレスからのメール。
私に出会う何年も前のメールでしたがあて先は姉の名前・・・?
「早く入籍したいね」「ママおめでとう」「愛してる」
などのコトバが綴られていました。

私はそのケイタイを見たことを言いました。
「私は不倫してるの?」
彼は「そんなわけない。不倫だったら子どもに会わせたり、
姉と子どもの住んでる家に連れて来てとめるわけないやろ?」と言いました。そのケイタ
イは「1年前に分かれた元彼女の」と。

元彼女と姉の名前が同じなの?
1年も前にわかれた彼女のケイタイを今だに充電するの?
(子どもの玩具だと彼は言い張った)

でも私が彼の家に来たりとまるのはいつも姉のいないトキ。
会社のひとや友人には私を「彼女」だと紹介してくれるのに、姉にはウソをついて「**
くん」とオトコノ名前を電話でもいっています。

277 :274:04/04/28 00:00 ID:TfYonlt6
ごめん、フリーターなのか、273さんは
スマン

278 :ひなぎく ◆snow/PoHpQ :04/04/28 00:00 ID:9OMIdgqV
>>273
まあ、確かに、”世間の風潮”だとか”世間一般の価値観と言われているもの”
は結構強力ですよねー。
なかなか、太刀打ちできない。
それでも、やっていくしかない、とわかってはいても、めげそうになる。

わかります。
でもね、希望も楽しみも嬉しいも、人間が持ってくるんですよ。
勿論、悲しいもつらいもだけど。
とりあえず、”ちょっと未来”を計画しつつ、”ちょっと無理めなこと”
を目標にしつつ、こつこつやっていきましょう。

存在してはいけない人なんていないし。
どんなに、そうは見えなくても、人はみんな”幸せと言われるような
暖かい何か”を欲して、進んでいっています。
人は、現実的制約を考慮したうえで、できることをするしかないです。

今日の分の元気、だけでいいから、それを命一杯使って、
進んでいってください。

279 :梅太郎:04/04/28 00:35 ID:HTVTKDLz
>>275さんレスありがとうございます。

親にもそのうち相談してみようとは思うんですが、なんというか、
なかなかそういうことを相談するのがアレな雰囲気の家庭なもので・・・

確かに結婚「式」だけにかかるお金ならブライダル関係の会社のHPで
見積もれそうですね。これは調べてみます。

実家で暮らしていて一人暮らしをしたことがないので、恥ずかしながら
家(不動産)関係のことが全然わかりません。

普通、20台くらいの新婚さんはマンション借りてるんでしょうか?
ローン組んで買う人とかもいるのかな・・・?

280 :ひなぎく ◆snow/PoHpQ :04/04/28 01:05 ID:9OMIdgqV
>>279
ええと、私も実は未婚でしかも、実家住まいなので
ちょっと自信ないのですが・・・。
結婚まえには、結納金などが必要な場合もありますよね。
これは、地域によって慣習が違うと思うので、回りに人に
聞いて見てください。

20代で結婚して、家(マンションでも)買う人は稀だと思います。
私の家も、私が高校に上がるまでは、賃貸のマンション住まいでしたし。
・・・・まあ、参考までに。
うちの場合は、私が生まれた時点で(昭和52年の時点)
父の給料が当時15万前後。母は専業主婦。
で、それなりに私を育てながら生活できていたようですよ。
(賃貸マンション暮らしで)
3年後には弟が生まれ、その弟が小学生になってから母は働き
始めました(パートですが)。そして、私や弟の学費は、あらかじめ
学費保険に入っていたので、それでまかなっていたようです。
父の会社も、別に一流企業というわけではないですし、母はパートの
おばちゃん。それでも、私も弟も大学まで行けました。
つまり、”ふつうのサラリーマン”と言えるくらいの職に就いていれば
問題ないかと思われます。

彼女さんが帰ってくるまでは、実家住まいで(生活費は少し親に
入れて。当然ですが)お金をできるだけ貯め、かえってきたら
まず、同棲から初めてまず「自活する、というのはこういう事だ」と経験されたほうが
良いのでは・・?と思います。

ええと、今の時間帯は人が少ないと思うので、
ちょっと明日もこのスレに目を通してもらったら、既婚の回答者からの
もっと具体的な回答もしてもらえると思いますので、
また、覗いてみてくださいね。
頼りないレスで申し訳ありません。

281 :19歳フリーター :04/04/28 01:06 ID:EOlz8TLB
>>274 >>278 レス有り難う御座います。
19歳って人生の出発点と言っても過言じゃないでしょ、
だけど、自信がないんですよ。現在の教育のお陰で
例えば 東大卒の人なら 東大卒であらゆる分野で社会で成功してる人がいる。
東大出てたら誰でも成功するとは限らないと思います。
だけど、少なくとも数々の成功者が排出されてる東大を卒業したんだから
その分自信に満ち溢れてると思います。希望もあるし夢もあるでしょう。
だけど、僕みたいなホント馬鹿な高校卒には
その希望さえもありません。人間努力次第って言いますが
僕の出た高校から 凄く努力して東大に入ったって言う人物が
1人でもいたら 人間 頑張ったら出来るんだって希望を持てると思うんです。
だけど、過去そう言う事例はないです。
そりゃ 東大行く奴と僕の高校に来る奴とでは 受けてる教育も水準も天と地程の
差ですが・・・
こんなんだったら、中学くらいでグレテ 高校に行かなかった奴の
方が夢も希望もあるんじゃないかな。
人生の出発点からこれだから 嫌になります・

282 :大4:04/04/28 02:27 ID:WzAy94CC
大学生の男なんですが、悩んでます。

小さい頃から、内向的で人付き合いが上手くない上に、
紆余曲折あったため、友達が少なく、さらに異常な程
先輩や後輩などといった人間関係が皆無なんです。
よって、実際には一人行動が多く、杞憂の連続でした。
だから、大学入学してから、サークル、バイト、ゼミ(辞めた)
等に挑戦してみたものの、中途半端にしてしまい、人脈
とかも、そんな感じです。不器用なので、なかなか思い通り
にならず、苦しいし、寂しい。
とりあえず、友達が作りたいんですが、学校とバイト、オフ会とか
ぐらいしか浮かばず、不器用な自分にはどうしたらいいのか、
わからなかったりします。




283 :parsley ◆YILEY2ojOY :04/04/28 05:21 ID:7CH5iU0J
>>281
辛味屋さんのとこでもレス書いたのだけど、
どうもいくつかごっちゃにしてるよな気がします。

1、自分は社会的な成功者になりたい
2、東大を出れば、社会的な成功者になりやすい。(夢に溢れる)
3、自分の高校からでは東大へは行けない。
4、したがって、自分はもちろん東大へ行けないし、社会的成功者にはなれない。
4、自分は夢も希望も持てない。

貴方が言っているのはこういう事ですね?非常に限定的な論理のよな気がしてます。
まず。1から2への部分で論理の幅をいきなり狭めています。
これでは、東大を出ないと社会的成功は望めないという意になってる。
先に、社会的な成功者とはどういうものか?を問わないといけないよね。
もすこし、整理して考えてごらんなさい。

284 :parsley ◆YILEY2ojOY :04/04/28 05:27 ID:7CH5iU0J
>>282
友達を作るために、闇雲にバイトやサークルやゼミに入ると、本来のそこへの意欲が
ないので、他の参加者に嫌がられてしまいます。
ちょっと頭を切り替えて、友達が欲しいというよりも、何かをしたい。
つまりサークルであれば、この活動がしたい、自分はこれが好きなんだって部分を
大事にして、素直にやってみてごらんなさい。
友達は、あとからついてくるご褒美みたいなもんじゃないでしょかねえ。

285 :parsley ◆YILEY2ojOY :04/04/28 09:38 ID:3OD8McB/
>>279 梅太郎さん
結婚式にかかる費用は、折半だったんですが、350万ぐらいでした。(地味だったんで)
ご祝儀で150万ぐらい返ってきて、残200万。(お互い100万づつ出した)
旦那は、その他に結納金を出してくれまして、その額は状況によって違います。
こちらは、家具その他の代金を出して殆ど結納金とタイでしたね。
新婚時代はアパートです。この費用も地域によって異なります。
新居アパートへの引越し、契約費用は旦那が持ってくれました。思うに50万ぐらいの
一時金が必要であったのではと。。。
出産時は30万ぐらいかかりました。ですが、私が社会保険でしたので、そちらかあら
出産休業手当みたいな補助が出て、最終的にはプラスになってましたね。
子供が小さい間は、奥さんが家にいるのならば、あまり費用はかかりません。
共稼ぎである場合は、保育料が馬鹿になりません。お金を残そうと思うのならば
ただでめんどうを見てもらえるような先(ご両親とかね)を考える必要がありますね。
小学校へ入ってしまえばもう気にはなりません。
中学からは教育費がかかります。それは個人の考え方次第ですが、大学まで出そう
と思うのならば、最低でも1000万は一人の子供で確保しておく必要があります。
(教育費だけでですよ。。)
頭金が3割たまった時点で小さい家を買いました。結婚後5年ぐらいかな?
大体ローンを返す問題があるんで、サラリーマンであれば、30代の真ん中あたり
までに買うほがいいですね。55過ぎてからもローン返済が残るのは困るもんね。
この時点から考えないといけないのは、老後資金の確保です。
方法はさまざまであるので、ゆっくり考えればよろしいです。
同時に発生してくるのが、互いの両親のケアです。どこで暮らすか、費用はかかるか?
介護は必要であるか?誰が責任もってみるか?さまざまなパターンがあります。
今はご両親が持ち家である場合も多いので、相続という点が考慮の対象になる
場合もあります。通常は住んでいる家だけである場合が多いので、たいした税金も
かからんはずです。ですが、兄弟で分けるという問題があるのでもめることも
多いです。。。。
ただ、あんまり先を読んで考えると疲れるので、10年後ぐらいまでをイメージ
できればいいんじゃないですか?

286 :parsley ◆YILEY2ojOY :04/04/28 09:58 ID:3OD8McB/
>>276 ちかさん
会社に彼女と紹介されているのであれば、彼が既婚者であることはありえないです。
会社で結婚の事実を隠すのは無理だから。
ただ、子連れで実家にいるお姉さん(3人で暮らしているというのはそういう意味ですね)
にとって、弟である彼は唯一の頼る相手であろうと思うので、彼もそういう
姉を大事に支えているのだと思います。彼にとって大事な家族です。
家に泊めてくれるのは、貴女を自分の中に入れてくれている証拠でしょう。
お姉さんがいないとき、というのは、やはり家族への遠慮でもあります。
たとえば貴女がそのお姉さんの立場であったと考えてみてください。
唯一頼りにしてるのが弟である。そのまあ、変則的な家族の中に、貴女という
侵入者がくる。本来的には恋人である貴女と弟の関係のほうが優先されてしまうので
弟さんの家族として、自分と自分の子ははみ出してしまうわけですよね。。
非常にさびしく感じるのではないかと思います。。
彼氏さんがやっていることは、その衝突を最小限に抑える配慮だと思いますよ。
彼氏さんにとっては、お姉さんとそのお子さんも大事な家族なわけです。
同時に恋人の貴女も大事な一人です。
あまり、その辺を2者択一を迫るようなことはしないほがいいと思います。
「私とお姉さんとどっちが大事?」と聞かれれば、きっと困る。
ただ、少し甘えておけばいいんじゃないでしょかね?

287 :スッポン:04/04/28 10:02 ID:PYTsVuVQ
>>276
お付き合いしている彼氏に婚姻事実がなくても
貴女一人だけの恋人ではない不満が疑惑を呼び起こしてしまうのですね。
恋とは相手を貪る魔物なのですね。
疑えばきりがない。その都度と問い詰めなければならない不安が
信じたいと思う自分を揺るがして、彼の愛から安楽を受けると余計に
不安が色濃くなるのでしょう。

姉から離れてもらいたいんですね。


288 :スッポン:04/04/28 10:38 ID:PYTsVuVQ
>>276
彼氏の愛に幸福を感じるからこそ信じたい。
いっその事、選択を問うてはっきりさせたい衝動に駆られるのでしょう。
彼にとって恋人である自分が一番大切なのだと言ってもらいたえたらいいのに。

子供は優遇され、守るべき存在理由がそこにあります。
子供は覚めた夫婦や憎しみ合う嫁姑関係をも繋ぐ鎹です。
姉の子とその姉を支える父性豊かな彼の包容力にも魅力を感じている
貴女なのでしょう。一番を目指すのは間違いじゃないが比較では決まらない。
それぞれ大切で愛の質温が違うのです。自分も小さい子供のように素直な貪欲さで
「自分を一番愛して欲しい」と欲する気持ちを伝えたいですね。
家族愛に嫉妬する自分を認めその想いを伝えるのがいいと思います。
グレーな疑惑の小事を突き詰め選択を問うのではなく、貴女の今の「不安」を正直に伝えなくては。
彼には貴女をも丸ごと受け止める度量があると思いますよ。


289 : :04/04/28 10:50 ID:KNrqmMBN
某大手通販会社Aでとあるものを頼んだのですが
今朝の8時半から配達作業をしてるらしいのですが
まだきません、いつごろきますかね?

290 :スッポン:04/04/28 10:57 ID:PYTsVuVQ
>>289
某大手通販の地元配達拠点の営業所に直接問い合わせたほうがいいですよ。と
言う返答以外を期待してますか?

291 :なな:04/04/28 10:59 ID:949LvPbL
相談させてください。
いつも主人とけんかばかりしてしまいます。
昨日は子供を幼稚園へ送って帰ってくると携帯へ20件ほどの着信履歴。
主人からでしたので、すぐに主人の携帯へかけました。
主人が急に仕事で必要になったものが家にあり、
それを探して駅まで届けてくれ、何で早く電話に出ないんだ。
早く探して届けてくれ。とすごい剣幕。
探している間も何度も主人から電話がありました。
その間に私の知り合いから電話が入って、こちらから頼んでいたことの
用件でした。話していると携帯に主人から電話がかかってきました。
私は知り合いとの電話があと少しで終わりそうなので、
携帯の電話は切って知り合いとの電話を優先させました。
その後、主人に頼まれたものは見つかり、すぐに駅に届けました。
その時の主人の態度は高飛車で私は納得できません。
昨晩、主人が帰ってきてから「どうして自分の電話を優先させなかったのか?と
けんか腰に喋りだし、またけんかになってしまいました。
私がおかしいんでしょうか?
主人とのケンカはこういった、些細なことから始まり、
2人ともお互いを傷つけなくては済まなくなります。
私は真剣に自殺を考え始めています。
主人に人間性を否定され、生きていく自身もありません。

292 : :04/04/28 11:08 ID:OvIuMNYd
>>291
>私がおかしいんでしょうか?
んなぁこたない。
旦那さん、仕事でストレス抱えててピリピリしているんでないの?

死ぬなんて考えないで・・。
幼稚園に行っているお子さんがいるでしょう。
まだまだ母親である貴方を必要としている時期なのですからね。
どうかご自身を大切になさって下さい。
あんまり考えてしまうようだったら心療内科へ行ってみてはいかがでしょうか。


293 :parsley ◆YILEY2ojOY :04/04/28 11:14 ID:3OD8McB/
>>291 ななさん
単純の昨日の事件だけを考えてみますとね、私はご主人の怒り解るよな気がします。
着信に20回も入るというのは、ものすごくあせっているんですよね。
もしかして、遅刻の憂き目であったかもしれない。ご主人の仕事上における信用を
問われる事態であったかもしれないです。
一方で貴女の知り合いからの用件、これとご主人の信用と天秤にかけた場合、
知り合いからの用件を、少々待っていただいて、こちらの手が空き次第掛け直す
という事が可能だったのではないですか?

ご主人とのけんかが些細なことから始まると言われています。
しかし、第3者から見ると、上の事件は些細ではないです。見ようによっては
ご主人の社会的信用と、ご自分の社会的信用を天秤にかけ、ご自分を優先した。
という事件です。それは本当に正しい判断なんでしょうか?
夫婦というのは外から見ると、一身同体です。夫婦としての信用は二人で作って
いかなければいけません。ご主人のミスはご主人が迂闊でした、しかしそれを
ミスにさせない努力をするのが家族なんじゃないでしょうか?
少々追い討ちをかけてしまったようで申し訳ないです。。。
ただ、生きていく自信がないとまで追い込む必要はないと思いますよ。


294 : :04/04/28 11:18 ID:KNrqmMBN
>>290
レスありがとう
今来ました

295 :tagaya:04/04/28 11:24 ID:adhLLnP9
この掲示板に私や他の教員、学生に対する誹謗中傷を書き込んでいる者に警
告します。
483の書き込みはその前後および過去の掲示板から私のことを指していること
は十分断定できると思われます。また、622では実名での記載であり、明らか
な名誉毀損です。もし、一週間以内に名乗り出て謝らなければ法的な手段に訴
えます。2ちゃんねるは裁判に負けてからIPをとっていますから、おそらく裁
判所で会えると思います。
君のような人が生命科学部に関係していることは恥ずかしいかぎりです。私も
このような書き込みはしたくありませんが、今後、被害を広げないために必要
であると判断しました。 
東京薬科大学
生命科学部
教授 多賀谷光男
tagaya@ls.toyaku.ac.jp

296 :なな:04/04/28 12:47 ID:R1Py8fai
>>292-293
レスありがとうございます。
そうですね。
主人も焦っていてピリピリしていたんですよね。
>>293さんがおっしゃることは主人にも以前から言われていました。
俺が働いているからお前たちも生活ができるんだろ。
俺の仕事への協力はやるのが当然。
そのとおりだと思いますし、感謝もしています。
でも、何か割り切れないものがあるんです。
女は何をおいても、男のいうとおりにするのが当たり前みたいな
感じを受け、私の社会的立場というものは全く無い。
私という人間は価値の無い人間のように思います。
すでに精神科に通院しています。
昨日は寝て逃げることしかできず、睡眠薬を規定以上の量を飲んでしまいました。
死ぬという考えを捨てきれずにいます。
アドバイスを頂いたのにすみません。


297 : :04/04/28 13:04 ID:OvIuMNYd
>>296
>昨日は寝て逃げることしかできず、睡眠薬を規定以上の量を飲んでしまいました
今日は病院に行きましたか?
そのようなことがあったら、すぐにでも行った方がいいと思いますよ。
GW前ですしね。

298 :parsley ◆YILEY2ojOY :04/04/28 13:06 ID:7CH5iU0J
>>296 ななさん
ななさんは、会社で働いた事があるかな?
多分あると思うからさ、思い出してみて。
会社にある立場にとって、約束を違えるってのは(例えば遅刻とかね)
殆ど致命的だよね。信用ってとこでさ。。会社に勤める間は、その人は
会社の顔になる。つまりその信用を支える必要がある。対外的な場においては
彼の行動が会社そのものの信用になるんだよね。。
女は何を置いても男の言うとおりという見方ではなくてね、会社という社会の
信用を重視して欲しいという意味でとれないかな?

どちらが重要という意味ではなくて、状況に応じて優先順位を変えて欲しい
のかもしれないよ?
公平な見方のできる人であればね、例えば子供を育てるような段階になったとき、
子供のために会社の立場を諦めるような状況もある。
子育てのために、会社の昇進を諦めるなんて例は案外多いんだよ。。
だけど奥さんのために会社の昇進を諦めるってのは少ないんだろと思う。
というのは奥さんは大人であり、我慢も理解もできる。そういう期待
あるんじゃない?だって会社で価値を認められることが回りまわって
家庭の安定につながってくる事が多いのだからさ。。

睡眠薬では死ねないよ。ただ胃の洗浄が苦しいだけだと思う。
奥さんの価値ってのはさ、かなり2義的だよね。
誰々さんの奥さんという位置を社会で占める。
そこで、価値を求めていくってのはねえ、パートナーにどれだけ信頼を受けるか
にかかってくるかもしれない。(共稼ぎで同等の収入があるんならまた別ね)
夫から何かを信頼されて託されるとね、一つ外堀を埋めたような気がするよ。

299 :なな:04/04/28 13:26 ID:R1Py8fai
度々すみません。
今日は病院には行っていません。
2〜3ヶ月前から死んだ方がいいのかな?と思いますが、
お医者様の前では調子が良いと言ってしまいます。
死んだ方がいいと思ってるといえば、即入院でしょう。
私はもっと主人の立場というものを考えないといけないですね。
私も会社では厳しい人で通っていましたので、
仕事の責任の重さは重々わかっています。
子育てや幼稚園の人間関係に疲れて、心の病のこともあり、
主人のことは二の次三の次になっていたように思います。
お互いを傷つけあうケンカをかさねるごとに
主人には全く素直になれなくなってしまいました。
ただ子供がいるので今の状態ではダメだとは自分で思っています。
何とかしたいと思っています。
とりあえず今日謝ってみます。
ありがとうございました。



300 :訓子:04/04/28 13:32 ID:MNyX5dfi
わたしは高校生なのですが、仲良しグループ(四人)の中に一人
毎日わたしに対して明らかに悪意のあることをいう人がいます。
いままでこういうひとは知り合いにいなかったのでどうしたものかと・・
わたしはおとなしい性格でこのひとに悪いことをしたことはありません
というより、あまりはなさなかったのだしこのひととは

このひとがわたしに悪意ありありなことをいうと他の二人もしらけてしまってます
どう対処するのが賢いでしょうか



301 :parsley ◆YILEY2ojOY :04/04/28 13:36 ID:7CH5iU0J
>>299
うん、一人で子育てしてると、閉塞してしまってしんどいよね。。
一時間でもいいから、解放されてみたいって感じる。
今はさ、核家族だもんだからその辺がきついんだわ。楽ではあるけど、
責任の全てを一人でしょうから、気が抜けないもんね。。
そういうのってさ、わかんない人はわかんないね。きっと。

ボタンの掛け違いってあるんだと思うよ。お互いさ、自分のしんどさばかりを
いいつのる。どっちもしんどいに決まってるのにね。。

ね、外は春でさ、百花繚乱。子供は可愛い。いい事たくさんあるじゃないですか?
上手に息を抜いて、ご主人も労わってあげて下さい。


302 :ほととぎす大魔王 ◆5SrXDO4q8w :04/04/28 13:38 ID:lmwyq4UJ
会社なんてくそくらえ。

303 :ほととぎす大魔王 ◆5SrXDO4q8w :04/04/28 13:42 ID:lmwyq4UJ
>>300
なんか理由があるから悪意を持たれてる
んだと思うけど。なんか思い当たるふしはないの?

304 :sei:04/04/28 17:28 ID:sIP0Yw6e
実母にお金を貸しています。
23万円。我が家にとっては大金ですが、母が困っているのなら・・・と。
「月々3万円ずつ返済」という口約束をしたんですが
最初の1回だけ振り込んできて、それっきり2ヶ月経過しました。
実の親だけに催促しにくい上、父や私の姉妹には黙っていて欲しいと
言われているので電話もしにくくて・・・。

お金を工面してくれた主人に申し訳なくて、情けなくなります。
もう返してもらうのは諦めたほうがいいのでしょうか?


305 : :04/04/28 17:31 ID:zzaATae5
>>300
おとなしい人間を標的にするサルみたいな香具師はどこにもいるよ。
気に病むだけ無駄。
相手にしない。気にしない。
ただ、悪意が事実無根の中傷に発展し、支障が出たときは
思い切って、言うことを言うべき。

306 :Φ ◆jUMAO.2zEQ :04/04/28 17:37 ID:+J2WYhNz
>>304
現実的な話として、全額はあきらめた方が良さげ。
あとは「父や私の姉妹には黙っていて欲しい」を
カードとしてどれ位使えるのか、よく考えてみるとか・・

307 :/:04/04/28 17:41 ID:IRztttnJ
数年前の旦那の浮気相手と子供が同じ保育園に。
まぁ終わった事だし、それは私が我慢すれば良いとしても、
旦那&子供と買い物に行った先でばったり出くわした時、
旦那向かって「お〜久しぶり〜」とにこやかに声をかけきた。
バツの悪そうな顔の旦那を尻目に私はキレタ顔つきで足早にその場を後にした。

後に旦那と顔をあわせても声をかけて来ることはなくなったので、
私の態度を見て、察したのかと思いきや、
後、親同士の集まりの場でなにやら私を敵視しているかのような発言が見え始めた。
回りの空気も一瞬静まりかえるホド。
彼女と仲の良いと思われる人や他の人がすぐにフォローの言葉をかけて来た。
かなりムカツイタが、他の親御さんもいる中「私がキレたら不味いよなぁ〜」
と思い、その時は何も言わずに終わらせたが、久しぶりにかなりムカついた。
そのかわり、怒りの矛先がどうしても旦那に行ってしまって八つ当たり。
ごめんね旦那。
今度同じような事があったら、何か言ってやった方が良い?
皆さんのご意見聞かせてください。

308 :不明@ ◆nswvqFUMEI :04/04/28 17:42 ID:tmVSF4/X
>>304
母親が本当に苦しんでいるなら、しばらく督促せず、見守るのが良いかも・・。
電話するのは、いつもあなたの方ですか?
母親から 「今月振り込めなくて。ごめんね」と電話かかってこないのですか?
それなら強気に出ても良いかもね。

まあ捨てた金だと諦めるのもよし。
自分で決めてください。
ただし2度3度と繰り返さないように。
相手の情に訴えて、新たな借金を申し込まれる可能性があります。
その手には乗らないことです。

309 :(´ω`):04/04/28 17:43 ID:bY84/TEL
>>304
まぁ、これっていう答えはないかもしれないけれど、旦那さんとの
間を取り持った立場としては、やはり母上が返済しないのを見過ごす
のはいろいろとしんどいよね。 
旦那さんがよっぽど「いいよいいよ」的な感じならともかく・・ というか、
それでも甘えるべきじゃぁないんだが。 

一例として母上に返済の意思と能力がホントにあるのかないのか一度問い
ただし、「絶対に返せる」範囲の返済方法を再設定して旦那さんに謝り、
報告するとか。 その期限も守られないならば父上なり肩代わりしてくれる
誰かに相談するから、っていうことにしてさ。 

自分の身内ほど甘くしている姿は見られたくないしね、少々酷でもオレなら
そうする、かな。 もちろん旦那さんの前ではない限り、極力母上を気遣った
口調では言ってあげるけど。

310 :不明@ ◆nswvqFUMEI :04/04/28 17:52 ID:tmVSF4/X
>>307
感情のドロドロを抱えた状態での行動は、お互い「売り言葉に買い言葉」になりやすい。
貴方だってキレて店を出たり、旦那に八つ当たりするぐらいだから、かなり感情的な人なのでしょう。
つまり、例の浮気相手とよく似ているんですよ。
認めたくないだろうけどね。

数年前の出来事をずっと引きずってる以上、新たな燃料は投下しないほうが良いです。
思わぬところで足元をすくわれる危険性があるし。


311 :(´ω`):04/04/28 17:54 ID:bY84/TEL
>>307
事情はともかく、別の場で「元浮気相手だから」という視線で対応しちゃったら
よろしくっつうのが正論だしね。 まぁ相手はそのよろしくない対応をして
きているわけだけど。  

まして、お子さんが毎日通っている場所での関係なんだから、極力こちらに
非があるような対応は取らんほうが身のためでしょう。  

まぁもちろん、あまりにひどい場合、純粋にその矛盾さを指摘した上での
反論するなら有りだとは思いますよ。 「他のみんなが」見てもこれはあなた
のほうに分がある、と自信を持った上で対応するなら、ね。 
でもちょっとくらい分が良い程度でも関係を知ってる人なら色眼鏡で見ちゃう
もんだけどね。 

むしろ、そういう人が多そうな感じなら徹底して大人の対応を心掛けるのも
ひとつの良策であったりもします。

312 :(´ω`):04/04/28 18:03 ID:bY84/TEL
ああ、でも他の第三者が二人の間柄を知っている、というのも
ちょっと有り得ないかもね。

313 :/:04/04/28 18:12 ID:IRztttnJ
307です。
キレて店を出たりはしていませんよ。
顔付はキレた様な顔だったと思いますが、普通に買い物を続行したのです。
相手が駆け寄って来そうだったので、移動したという言い方の方が合っているカモ。
旦那はどちらかと言うと喜怒哀楽の激しい人ですが(周りの人にもそう言われる)、
私はどちらかと言うと喜怒哀楽は激しい方ではありません。
(回りの人たちにもそう言われる)

314 :sei:04/04/28 18:29 ID:sIP0Yw6e
>>306
やっぱり全額は諦めたほうがいいみたいですね。

>>308
> 母親から 「今月振り込めなくて。ごめんね」と電話かかってこないのですか?
一度もありません。こちらからたまに電話しても仕事が忙しいのか
留守が多くて話せてないです。

> ただし2度3度と繰り返さないように。
はい、肝に命じます。

>>309
そうですね、「再設定」いいかもしれない・・・。
主人と相談して、実家に連絡してみます。

聞いてもらえて少し気が晴れました。
みなさん、ありがとうございました。

315 :不明@ ◆nswvqFUMEI :04/04/28 18:33 ID:tmVSF4/X
>>313
結局、貴方はどうしたいのですか?
大切なのはその部分であり、言い訳と自己弁護なんか、どうでも良いんですよ。
はい。充分に感情的です。(私も同じだけどw)
冷静な判断力に欠けてるから、自治スレに相談事を持ち込んだりするわけでしょ。

そもそも店を出ていないとか、そういう些細なことではなく
キレた顔つきとか八つ当たりのことを主体にしたわけですから。


316 : :04/04/28 18:39 ID:WY4KXp0v
>>315

今度同じような事があったら、何か言ってやった方が良い?
皆さんのご意見聞かせてください。

と、はじめにおっしゃられています。
いろいろ意見が欲しいんじゃないでしょうか。

317 :(´ω`):04/04/28 18:49 ID:bY84/TEL
>>314
あ、オレの意見はご主人に対して「自分の身内だからといって甘やかした
わけじゃない」というポーズを目的としたものだから、あんまり相談して
やっても意味がないというか。 
先に母上と話を取りまとめて、「なかなか(親が)お金を返さないので
申し訳ないけど、こういう風に返させるようにしてもいいかな?」という
提案をする、間を取り持つという意味で言ったものでね。 

旦那さんが「なにもそこまでしなくてもいいじゃないか」と言ってくれる
くらいの姿勢を見せてもちょうどいいくらいだ、というかね。 

あ、先にご主人に厳しい請求方法を持ちかけるっつうのも有りだとは思うよ。  
ただし、「うん、そうしよう」とか言われたら寒いけどね・・

318 :318:04/04/28 19:07 ID:7msAhOdG
トラウマを消す事は可能なんでしょうか?
1年前のある事がトラウマになってしまい、今でもその事が再び起こらないかと
心配してしまいます。たまにその時の光景を思い出してしまいすごく嫌になります。
学校でもこの事を考える必要もないのに、考えてしまって嫌な気分になることもあります。
出来れば記憶から消したいのですけど、無理ですかね?

319 :不明@ ◆nswvqFUMEI :04/04/28 19:17 ID:tmVSF4/X
>>318
例えば催眠療法などで、過去の記憶に封印をかけることは可能でしょう。
しかしそれが根本的な問題解決になるかは疑問です。
嫌な記憶を思い出さなくなっただけで、記憶自体は存続するし
むしろそういうものが無意識的に足を引っ張ることがあります。

消そうとすればするほど、その記憶はより強固になり、貴方を束縛し、苦しめ続けるでしょう。
消すのではなく、受け入れることです。
まあ難しいかもしれません。
嫌な感情が沸き起こったら、身体感覚に意識を向け、違和感がある部分で呼吸してみてください。
じっくり時間をかけて乗り越えるのが最善でしょう。


320 :駅は今、朝の中:04/04/28 19:39 ID:RRu5X2vM
>>318
記憶から消すのは無理だろ。
潜在意識に刻み込まれてるんだから。
しかし、潜在意識に刻み込まれた記憶によって起こる予知不安を抑える方法はあるだろ。
まぁ、その虎馬の性質にもよるかもしれないが。

321 :_:04/04/28 19:56 ID:7CH5iU0J
>>318
記憶は案外なくならないんですよ。。残念ながらね。
だけど、連想記憶をくっつけて、ある程度緩和する事はできますよ。
タグつけてしまってね、その記憶を相対化してしまうよな概念をぶっつける
とか、嬉しい記憶を引き出すとか。。そんな感じ。
どんなに厄介な記憶でも、一種の懐かしさを感じる事があります。
まあ、年数がかかります。

322 : :04/04/28 20:42 ID:A75tLbLn
>>318
つーか、その「ある事」をここで吐き出してしまえば、
少しは楽になるかもよ。

323 :ハチ:04/04/28 21:13 ID:3xSbeWaA
つくづく良スレだなぁ。横レススマソ


324 :sei:04/04/28 22:01 ID:sIP0Yw6e
>>317
そうでしたか・・・勘違いしてました
主人は今のところ「待ってやれ」と言ってくれてますが
やはり申し訳ないので、母に強く言ってみようかと思います。

ありがとうございました!

325 :1/3:04/04/28 23:45 ID:ysbHbja7
人から「もっと自分を出していこうぜ」とか、「本心がわからない」みたいな事をよく言われます。集団の中で発言するのも苦手で。

326 :2,3/3:04/04/28 23:48 ID:ysbHbja7
基本的に根暗ですがサービス精神が旺盛で暗くはないです。この辺すごいわかりにくいと思いますが。どうすれば自分を出しているとか思われるんでしょうか?

327 :自治スレよりコピペ:04/04/28 23:50 ID:7G2YsbFh
916 名前:zz 投稿日:04/04/28 23:46 ID:0GYj7iXL
はじめまして。長文になりますが、失礼します。
相談があるのですが、今度めでたく3年付き合った彼女と結婚する事になりました。
年齢は今年で僕が24、彼女が23です。
そして、お恥ずかしい話ですがすでに彼女のおなかには子供がいます(まだ
5週目なので豆のようですが)いわゆるできちゃった婚です。
以前はお互い家が近かった(自分:一人暮らし、彼女:実家)のですが、去年の
4月から僕は就職のため、電車で3時間くらい離れた所に引っ越し、1年間中距離
恋愛をしてきました。それでも最低2週間に1度はあっていました。
それで今回の事態になり、初めは彼女も一緒に僕の所へ来て出産、育児をする
といってたのですが、彼女の親の話とかもあり、やっぱりしばらく別居して、
彼女の地元で出産し、ある程度落ち着いたら一緒に住みたいと言ってきました。
また、彼女は地元で働いており、金銭的な面(確かに社会人2年目の僕の稼ぎ
だけではちょっと心もとない)も考え、ぎりぎりまで働き、できるだけお金を
ためておきたいみたいです。
確かに妊娠中は精神的に不安定になり、実家でゆっくりしているのが一番だとは
思いますが、せっかく結婚するのに正直それでは寂しいです。また、彼女の考え
では、一緒に住みだすのは最低子供が3ヶ月位になってからのようです。
それまでかわいい自分の子供をほとんど見られないのは大変つらいです。
できればすぐにでも一緒に住んで、助け合って生活していきたいと思っているの
ですが、やはり僕も仕事の都合で帰りも遅いし、休日も出勤したりする事もあり
彼女に不安な思いをさせてしまうと感じています。
それでも一緒に住みたいというのは男のエゴなのでしょうか。彼女は保育士の
仕事をしており、彼女の母親も昔保育士だったので、子供の事に関しては十分
過ぎるほどの土台があります。
でも一緒に住んで、一緒に子供を育てていきたい…
一体どうする事が僕らにとって最善の事なのでしょうか?

328 : ◆wmxP/NHJxA :04/04/28 23:51 ID:xCk4Oqy7
>>325
もっと具体的に書かないと何の事やらワケ分んないよ。

329 : ◆wmxP/NHJxA :04/04/28 23:53 ID:xCk4Oqy7
>>327
本人はこっちへ移動して来てんの?
答えていいのかどうか分かんね。

330 :zz:04/04/28 23:54 ID:0GYj7iXL
>>329
ただいま移動してまいりました。
よろしくお願いします。

331 :人生旅団団長:04/04/28 23:55 ID:vtNUYh0g
>>325
>>326
自分の弱点とか苦手な事とかを周囲に漏らすと
周りから「あなた」が見えやすいと思うよ。
案外、弱い部分でその人が分かるもんだからね。

332 : :04/04/29 00:00 ID:IbeKPR9w
>>327
先ずは、おめでとう。
さて、今後の処し方にお悩みのようだが、我が子の成長を直に目にしたいと願う心に間違いなど無いと思う。
だが、生活を運営するにいささか頼りない経済状況を考えての彼女の提案なのだろう。
こう考えてはどうだろう?
君が単身赴任をしていると言う設定だ。
2週間に一度は会いに行っていたのだろうから、それを週1にしてみるとかのペースにしてみるんだ。
妊婦、特に安定期に入るまでの状態は、当人が一番安心できる環境を整えるのがベストだ。
とりあえず入籍をして、その後、彼女が一緒に暮らしたいと望んだら、その時は考えればいいさ。

今は、彼女の気持ちを優先してあげるのも男の優しさだと考える。

333 :ひなぎく ◆snow/PoHpQ :04/04/29 00:02 ID:WtYioomM
>>326
携帯からだと、見えにくいでしょうね。。。
改行とか、パソコンだと気にならないので、どうぞ、気楽にレスしてくださいね。

で、相談のほうですが。
「本心がわかりにくい」とか「集団で発言するのが苦手」というのは、
きっと、守りに入っていたり、遠慮してしまう性格なのかな〜?
性格とか、性質というのは、なかなか変えにくいですよね。
そういう方は、”伝える方法”にポイントを置いたらいいのでは?と思います。

”自分の思っていることが伝わりにくい”言い方というのもありますからね。
あなたのレスの
>基本的に根暗ですがサービス精神が旺盛で暗くはないです
との部分、「心掛けてはいるのだが、できていないようだ」
と受け取れたのですよ。

だから”伝える方法を伸ばす”ようにしてみてはどうでしょうか。
思っていることを、日記でもメモ帳でも良いので、一回文に表してみたり、
「いつ」「どこで」「何が」「どうした」のように、分ける癖をつけると、
伝えやすくなると思います。


334 :名無しさん:04/04/29 00:06 ID:H2PxuqSx
相談にのってください。
同じマンションの幼稚園ママさん方に避けられて困っています。
入園当初は見送った後の立ち話にも付き合っていたのですが、昨年冬に
寒さが本格的にしんどくなってからは、お先にと言って一足早く帰るように
なりました。
10分15分の立ち話なら防寒対策しっかりして毎日付き合ったんですけど
本当にしんどくなるくらい毎日長いので。

冬から春にかけてじわじわと話しかけられることもなくなり、挨拶もされなくなり、
こちらからの挨拶にも返事がなくなり、最近はあからさまに避けられるようにまで
なりました。
同じエレベーターに乗り合わせるかなというタイミングでは、みんなで
立ち止まって私が行き過ぎるのを待ったり、走っていってさっさと乗っていったり、
とにかく同じ空間に立たないように避けられています。

私だけなら耐えますが(かなりつらいですが)子供も同じようにだんだん
仲間はずれにされるのではと気が気じゃありません。
私はこの先、どう彼女達と接していくのがいいと思いますか。
地域でも幼稚園でもボス的な存在の人が一人いて、かなりやっかいです。
アドバイスお願いします。


335 :24歳女:04/04/29 00:08 ID:kOMeN/7d
私は今まで男の人と付き合ったことがありません。別にそれに対し
あせりがあるとか、困ったりとかいうことはありません。彼氏がいたことが
ないから、彼氏がいることの良さも悪さもわからないといったところです。
今日はじめて『世界の中心で愛を叫ぶ』を読みました。恋愛っていいなと
思いました。昔から同年代の男の子から嫌われていて恋愛には諦めている部分
があります。だから好きな人も全然できない。好きになろうとする気もないんだ
とは思うのです。こんな私でも極度に疲れたりすると、むしょうに誰かに抱きしめてもらい
たくなったり、やさしくキスしてもらいたいとか思うのです、したこともないくせに
何だかおかしいんですよね、こんな私にもこの先恋愛ができるでしょうか?
何だか意味のわからない文ですが誰か助言ください。

336 :p:04/04/29 00:08 ID:cJQHixE+
>328携帯なので…。まあもともと普通に会話を広げるのが苦手なんですよ。 >331よくある話ですよね。

337 : ◆wmxP/NHJxA :04/04/29 00:09 ID:lb3rVuNN
>>327
出産の時だけ実家へ帰る嫁サンなら昔からいくらでも居ますよ。実の母に見てもらうのが一番適任なんだし、特に気にする必要は無いでしょう。
彼女の妊娠の責任を取るってカッコイイな、子はかすがいってやつですね。


>>325-326
一応マジレスしとく。
信用できない奴に対して自分をさらけ出す必要も無いよ。
相手が下らない奴だとしたら警戒しておいても構わないし、無理に友達にならなくてもいい。

338 : :04/04/29 00:12 ID:IbeKPR9w
>>334
心の狭い連中と肩を並べていたいのかな?
まあ、そうではないのだろうが、子供の事が心配なのだろうなw

子供達には子供達の世界がある。
が、親が神経質になれば、それは子供にも伝わってしまうだろう。
素っ気無い連中の行動の一つ一つに神経を尖らせるのではなく、
子供に対して、「今日も幼稚園で楽しく過ごしておいで」 と気持ちを向けるのが先だと思われる。
親同士がいがみ合っていても、子供同士は仲良く過ごしているものだ。
あまり、気にせずに明るく振舞うのがベストな行動だ。
時間が経てば、あなたの行動に賛同するものがちらほら現われる。
皆が皆、同じように行動したがっているのではない、というのに気が付いてくれ。

339 :OL:04/04/29 00:26 ID:cSFweX5w
助けて下さい!!

母と二人暮らしなのですが、母が際限なくお金を借りて来るのです。
それが、特に贅沢しているとかではなく、生活費のためなんです。
私は会社員ですが、母は60過ぎの無職。
訳あって年金がもらえないそうです。
それで、私に生活費を要求してくるのですが、
額がちょっと多すぎるんです。
はっきり言って、私の収入では養えません。
それを母に説明しても、「お金ないからしょうがない」
「いつか再婚して返すから」で済まされてしまうのです。
でも再婚してお金を返してもらうなんて、あても証拠もないのです。(続く)

340 :学生:04/04/29 00:28 ID:wbbX2fb+
自分の趣味をはっきり持ってる人が羨ましいです。 僕は一つの事に没頭して、やり遂げる事が苦手です。 集中力が全然ありません。 オタクに成れなくて、自分のこだわりが全然持てません。 オタクになる事って悪い事なんですか?

341 :& ◆tItUs.FVM. :04/04/29 00:34 ID:CAn+Zbhm
>>340
お宅っていうのは、
1つの事がらにはまりこんで
人の名前を呼ばずに「オタクは〜」って言う人を言うんだよ。
まぁ悪い事だね。


342 :parsley ◆YILEY2ojOY :04/04/29 00:34 ID:ud3iHDDi
>>335
相手を大事に想う気持ちさえあれば、恋愛はできると思いますよ。


343 :p:04/04/29 00:35 ID:cJQHixE+
>333『心掛けて…』みたいのとはちょっと違って、どちらかというと会話で"普通に"盛り上がるのが苦手みたいです。

344 :& ◆tItUs.FVM. :04/04/29 00:36 ID:CAn+Zbhm
>>342
それだけじゃ恋愛はできないでしょ。


345 :ほととぎす大魔王 ◆5SrXDO4q8w :04/04/29 00:37 ID:2kfF/e32
>>344
parsleyさん に粘着するのはやめてください。

346 :☆☆☆☆☆:04/04/29 00:41 ID:vceHNL5P
みなさんこんばんは、ひとつ相談したいことがあるのですが・・・。

実は僕、17歳の男子高校生なのですが、ある事情でひとつ年下の女の子と会うことになりました。
そして、色々複雑な経緯の末、彼女のほうは「肉体関係を持ってもいいよ」としきりに言うのですが・・・。
これまた色々複雑な事情がある故、僕は彼女と肉体関係を持ちたくないのです。
別に僕が性的不全者だから・・・とか、相手の娘の容姿が気に食わないだとか、そんなんじゃないんです。
そうではなくて、・・・まぁとにかく、僕は彼女と肉体関係を持ちたくないんです!!!!!!!!!絶対!!!!!!!

ならモマエ、何のためにその娘に会いにいくんだ?とか突っ込まれそうですが、それを話すと際限がないのです・・・。
・・・とにかく、今現在このような事情を抱えております。
「肉体関係を持つと色々とややこしい問題を抱える、それが嫌なのか?思春期特有の潔癖さで、肉体関係を拒否してるだけじゃ?」
という指摘もあるかもしれませんが、それは絶対にありえないと僕は言い切ります。
「モマエからかわれてるんじゃ?」とかゆー疑問をもつ方もいるかと思いますが、・・・というか、僕としてもからかわれているほうがよっぽど気が楽なのですが。。。
彼女、本気みたいです。・・・とにかく、そういう前提で話を進めさせてください。ちゅうか、からかいだったらここに相談しに来ないです・・・。

さて、本題なのですが、彼女からの誘惑に打ち勝ち、平穏無事に生きるにはどうすればいいのでしょうか?
相手が仕掛けてくるであろう色仕掛けに勝ち、相手と肉体関係を持つことなくこれまでの関係を維持していくためには、どうすればいいのでしょうか?
具体的な方策をお願いします。

347 :OL:04/04/29 00:41 ID:cSFweX5w
とにかく、話をしても話にならず、「お金がないからしょうがない」の一点張りなのです。
要求してくる額も、標準的な一ヶ月の生活費を超えています。

母が、自分の財産を持てなかった経緯には同情します。
収入を得られないのも分かります。
でも、私には私の生活があり、言われるがままに際限なくお金を渡せる訳ではないのです。
そこで、母には話してももう駄目なので、
法的あるいは行政的に何らかの手段を取りたいのですが、
こういう場合、どこに相談すればよいのでしょうか。
(さらに続く)

348 :334:04/04/29 00:42 ID:H2PxuqSx
>338
レスありがとうございます。
なんだか泣きそうになってしまいました。

私はもう、彼女達と一緒にいたいとか、仲間に入りたいとかは思っていませんが、
彼女達の行動にかなり神経質になっています。
気にしないのが一番とわかっていても、気にしちゃうんですよね・・・。

子供達は幼稚園では仲良くしているようなので、なおさら、お互い子供が
一緒の時にも避けられるのがたまりません。
(「なんで逃げるんだろうね?」と聞かれると1回2回じゃないので
だんだん返事につまるようになってきてて)
子供の世界を信じて、おとなしくしているのが最善なのかな・・・。


349 :OL:04/04/29 00:47 ID:cSFweX5w
また、別居すれば、仮に母に借金があっても、代わりに返済しなくていいというのは本当でしょうか。
扶養義務についてはどうでしょうか。

もう自分の貯金もなくなりそうで、疲れました…。

350 : :04/04/29 00:48 ID:IbeKPR9w
>>348
あのレスは体験上での回答だよ。
くっついて身の安全を確保しているような連中だって、数年後には
それぞれの事情の変化により、一人離れ、二人離れ、そしてそれぞれの生き方を始める。
その状態が永遠に続くのではない、一時的にそのような状態なんだ。
だから、昨日や今日のことに捉われず、明日の子供の成長に目を向けたほうが、
どれだけ有意義であることか!
子供の世界をそっと見守って、その純粋さを信じてあげて欲しい。

351 : :04/04/29 00:50 ID:IbeKPR9w
>OL
母親が借金している額と、あなたが保証人になっているか否かを教えて欲しい。
それと、母親の無職歴はどれくらいのものなのかな?

352 :ひなぎく ◆snow/PoHpQ :04/04/29 00:56 ID:WtYioomM
>>346
ん〜?何か事情があるのね。
”彼女と”性的な関係になるのはまずい、という事情が。。。。。
”その彼女以外の人”だったら、問題なしなんだけど・・・という事情なのかな?
という解釈でオッケーでしょうか?

まあ、逢いにいかないのが一番なんでしょうけどね・・・。
それができたら、相談には来ないんでしょうし。。。困った。
「逢うのは避けられない」「しかし、相手は誘っている」「しかも、自分も性的関係
には晩生ってわけでもない」んだよね?

具体的に、とあったので、思いつく限り述べてみますが、
彼女と、1対1で会わないようにする。。。のも無理?
それか、昼間に会うようにしたり、逢う後に用事いれたりしたり。。。
彼女がいる振りをして、「彼女に悪いから・・」という言い訳したり。。。
それか「あなたのことは、人として好きだけど、性的な対象としては
見ない」というのを、ちらちら会話の端に匂わせたり・・・・

ていうのは、どうでしょうか?


353 :一等自営業 ◆JYO8gZHKO. :04/04/29 01:02 ID:+NN3dkLA
>OL
弁護士に相談だな。
別居して禁治資産者の手続きして財産相続の破棄だろうね。
法律事務所か司法書記にお願いする。弁護士の電話相談などは
普通はタダで、事務所では三十分五千円と明記してあるよ。
最初は普通はタダにしてくれるよ。
家庭裁判所などに提出書類等の作成費など実費が取られるかな。
そんなトコでしょう。
ネットで検索(人数の多いトコお勧め)して、明日には電話しな。
俺はオヤジとは縁切りしてるが、施設に入所する手続きは近親者
なので、これからやるトコだよ。親は選べないよなw

354 :☆☆☆☆☆:04/04/29 01:04 ID:vceHNL5P
>>352
ぉぉ・・・
お返事、ありがとうございます。

具体的に言えば、彼女と1:1で会うわけじゃなく他に何人か同世代の連中が来ます。
だから、流れでいつのまにやらホテル、という展開は避けられるとは思います。
ただ、世の中何があるか分からないので、いざというときのための方策を探しているのです・・・。

僕に彼女がいない、ということは相手にバレているのでそれ関連の手は使えないですね・・・。

そもそも、なんだってこんなことになっておるのか?これを説明したほうがいいような気もしてきました・・・。
・・・具体的な説明をしたほうがいいのでしょうか?



余談ですが、相手に肉体的関係を迫られて断るのに四苦八苦するのって、普通女の子の相談な気がする・・・。
ワシ、なんで男なのに肉体関係を拒絶する方策を探してるんだろうw

・・・いや、そんな余談はどうでもいいです、ぁぃ・・・。

355 :parsley ◆YILEY2ojOY :04/04/29 01:05 ID:ud3iHDDi
>>349 OLさん
大変抵抗があるかと思いますが。生活保護のケースワーカーさんと相談される
のがいいかもしれません。
オカアサンの借金の方は、オカアサンの死亡時に、相続放棄されれば払わなくていいです。
貴方が保証人に入ってしまえばだめですが。。

356 :OL:04/04/29 01:06 ID:cSFweX5w
>>351
保証人にはなっていません。
借金は「仮に」で、実際あるのかは分かりません。
職歴は、パート以外ありません。

とにかく、母は何も話してくれないのです。

357 : :04/04/29 01:11 ID:IbeKPR9w
>>356
つまり、借金は無いかもしれない、と?
それでは、この相談は、あなたの憶測ということになるけれどな。
見方を変えれば、母親があなたからお金を取り上げて、それをどのように運営しているのかは
全く判らないということになるなあ。
善意の目で見れば、あなたの代わりにそれを預金に回しているかもしれない。

もう一度、母親とよく話し合う必要があるかと思うぞ。

358 :一等自営業 ◆JYO8gZHKO. :04/04/29 01:12 ID:+NN3dkLA
保証人でヤバイのは『連帯保証人』だよ。
タダの『保証人』は法的に意味はない。

>OL
役所の民生委員に相談しなよ。こっちのほうが手っ取り早いぜ。
頑張れよ。

359 :parsley ◆YILEY2ojOY :04/04/29 01:15 ID:ud3iHDDi
>>354
弟とか妹、親戚の小さいことか連れていくってのはどうでしょか?
あとは、できるだけ二人っきりにならない。
近寄らない。手を触れない。あからさまに接触を避ける。
花粉症を装って、マスクをかける。

360 :ひなぎく ◆snow/PoHpQ :04/04/29 01:16 ID:WtYioomM
>>345
まあ、差し支えない程度に、教えてもらえればこっちとしても
助かりますが。。。

1対1で逢うのは避けられるのなら、大勢でいる間に、それとなく
拒否っぽい態度をとっていれば、彼女のほうで空気読んで
察してくれれば、助かりますよねえ。。
それか、何か理由つけて先に帰るとかさ。
それか、あなたより、彼女のタイプなかっこいい男の子も連れて行って、
生け贄にするとか・・・。

361 : :04/04/29 01:16 ID:OuypMTOk
>>358
「普通の保証人」関係ありまくり
債権者の請求に対して
「まず、主たる債務者に催告しろ」
主たる債務者に財産があることを証明した上で
「まず主たる債務者から取り立てろ」
と言えるだけ。後は連帯保証人とほぼ変わらない。
無限責任を負って、ぽしゃるだけ

362 :OL:04/04/29 01:20 ID:cSFweX5w
>>353>>355
ありがとうございます!!
さっそく、探してみます。


あと、もう一つ。
どうやら母には再婚を予定している相手がいるそうなのです。
あまり本気にしていないのですが、
もし本当なら、会っていつまでに結婚するというような約束をしてもらいたいのですが(もちろん法的に)、
これも弁護士に相談ですかね…。
もう精神的に持ちそうにありません…。

363 :一等自営業 ◆JYO8gZHKO. :04/04/29 01:24 ID:+NN3dkLA
>361
そっか〜〜サンクス!
連帯では逃げ道があって、俺の友人は半分に出来ると
言ってるよ。実際実行してるんだ。
先に書いた知り合いが連絡不能にならなかったら、
負債は半分で逃げ切れた。残念で仕方ない記憶でつ。


364 :二十歳:04/04/29 01:27 ID:wbbX2fb+
恋愛に興味が持てず、歌や鉄道に没頭している僕はヘタレでしょうか? ってか恋愛に興味が持てる人って自分の人生の事を真剣に考えてる人なのですか? 僕は、暇な時は鉄道の写真+音楽を聞きながら歌を歌う事くらいしかしません。 つまり人生の事なんかあまり

365 :一等自営業 ◆JYO8gZHKO. :04/04/29 01:27 ID:+NN3dkLA
>OL
娘!まず民生委員に行けよ。
弁護士はそれからだよ。
気丈になれよな。

366 :二十歳:04/04/29 01:30 ID:wbbX2fb+
真剣に考えていないのです。 恋愛をしている人の話し(知り合いはほぼ全員だけど)を聴くと、彼等は考え方がしっかりしています。 やはり人生を真剣に考えるよう自分を追い込む為にも、恋愛はするべきでしょうか? 相談に乗ってください

367 :☆☆☆☆☆:04/04/29 01:35 ID:vceHNL5P
>>360
では、差し支えない範囲で、手短にまとめて相談します・・・。

彼女と知り合ったのはとあるネットゲームでした
僕は「ネットはネットで完結、リアルに絶対持ちこまない」という主義で生きてきたのですが、彼女はそういう人間ではありませんでした
彼女はゲーム以外でもメールを送ってきたり、MSNメッセンジャーで話しかけてきたりして、僕も嫌々ながら義理でつきあっておりました。
そして、彼女と色々と話すうちに分かってきたことがありました

まず、彼女の家庭が荒れていて、両親が離婚したということ
それの影響かどうかは分かりませんが、彼女自身、どこかに不安定さを抱えていること
色々な異性と行きずりで関係を持ち、「愛されたい」という欲求は強いのに「愛している」実感はまったくないこと
相手に見捨てられる恐怖から自殺未遂を繰り返してきていること

僕の見るところ、彼女は「境界性人格障害」、いわゆる「ボーダーライン」という症状なのだと思います
・・・なぜ、そう思うか?・・・僕の母が境界性人格障害を抱えていて、心療内科に通っているからです。
彼女の呈している症状、言動は、ほとんど境界性人格障害の特徴と一致しています

普通、ここまで危険な症状を抱え込んでいる人間を相手にするのは僕の年では厳しいのでしょうが・・・。
・・・はははw 多分僕は、どこかで「彼女を救える」と思い上がっているのでしょう
・・・話はまだ少し、続きます。

368 :parsley ◆YILEY2ojOY :04/04/29 01:41 ID:ud3iHDDi
>>366
恋愛はオチルもんで、飛び込むもんじゃないみたいですよ。

369 :☆☆☆☆☆:04/04/29 01:42 ID:vceHNL5P
続き

彼女が境界性人格障害だからこそ、僕は彼女を見捨てられないのでしょう・・・。
僕は今17ですが、16になった直後に父が亡くなり、境界性人格障害を抱えた母と中学生の弟、これを抱え込むことになりました
・・・いや、俺が辛いと弱音をはくつもりはないのです、世の中、親に捨てられた奴もいるでしょうしね・・・。
・・・・・・話の本筋として、なぜ彼女を僕は見捨てられないか?
答えはきっと、彼女が僕の母と似た症状を呈しているから・・・なのでしょう。

僕くらいの、しかも男子高校生ともなれば、まずセックスということが第一で、相手のことまで考えが及ばない場合が多いのではないのでしょうか・・・。
このような種類の人間を相手に性交渉を持つことは、非常に危険だと僕は思います。
そして、一人の相手でも大変なのに、彼女は愛されている実感欲しさに何人もの異性と関係を持ってきたのです。。。

今まではきっと、幸運だったのでしょう
しかし、いつ彼女の身の上に、体目当てだけで近づいてくる男が来ないとも限りません(というか、もうすでに半分そうなってますが・・・)
そうなる前に、僕が何か彼女にできることはないか?思い上がりなのかもしれないが、彼女をこの泥沼から引き上げあられないものなのか?
今、彼女は僕と同時期に知り合った(同じネットゲームでです)男の子と恋人関係を結び、一年ほどやってきたといいます。
しかし、彼女はこう僕に言いました、「きっと私は、彼がいなくても困らない。別の男に乗り換えるだけだから。愛してる実感が沸かない。」
・・・・・・・・・・・・・・・・・・僕の母親も、こんな感じでした。肉体関係に走らなかっただけで、父が生きている間も、何人もの男と関係を持ち・・・。
挙句の果てには、父が死ぬ間際まで「離婚、離婚」と騒いでいました。

・・・まだ、続きそうです。

370 :☆☆☆☆☆:04/04/29 01:52 ID:vceHNL5P
続き・・・。

とにかく、辛いのです
彼女を見ていると、辛くて辛くてたまらないのです
きっとそれは、母親を見て辛くなったあのときの気持ちの、ぶり返しなんだと・・・。

この手の人間は、とりあえず心療内科に通って気長に治療するのが本筋なのですが、彼女はまだ怖くて行く気になれないようです
しかし、だからってもう放ってはおけません
ここで彼女を見捨てるのは簡単です、しかし、それでよいのか?
僕の出来ることは、彼女が心療内科にいけるようになるまで、彼女に「愛されている」実感を与えることではないだろうか?
せめて行きずりで肉体関係を結ぶことのないようにそれとなく注意し、彼女に「僕は君を認めている、必要としている、愛している」そう励まし続けること、
たとえ嘘であっても、彼女がそれで安心できるのであればそういい続けること・・・。

とにかくもう、彼女が体をボロボロにしていくことに耐えられない
そりゃぁ、僕だって男のはしくれですから、彼女が欲しい、彼女を独占したいという気持ちはあります
しかしながら、彼女にはもう彼氏がいるのですよ。・・・たとえそれが乗り換えの利く存在であったとしても、肉体関係を持った、彼氏という存在です
俺が口出し、手出しできる問題じゃありません。
だから僕は、彼女がどんなに求めてきても、肉体関係を結ばないことに決めました
だってきっと、このままセックスしても、多分みんなが辛いだけ・・・。
彼女に今必要なのは「愛されている実感」であって、肉体関係じゃない
だから俺は・・・彼女とは肉体関係を結ばないことに決めました。
彼女の弱みに乗じてセックスするのは簡単なことです。しかし、それでいいのか俺!?
そんなん、人として間違ってる・・・・!俺は少なくとも、そう思います。セックスって、そんな安売りしていいもんじゃないはず。

・・・熱くなりすぎました。以上で、大体は終わりです。
彼女ともう関わらないのが一番なのでしょうが、その選択肢はすでに僕の中からは消滅しています。
ですから、他の解決策なり、考え方なりをお願いします。

371 :☆☆☆☆☆:04/04/29 02:02 ID:vceHNL5P
これは、余談ですが。

・・・俺は、人間として間違っているのかもしれない。
しかし、僕の勝手な推測に拠れば、彼女が本当に必要としているのは彼女の彼氏ではなく、僕という存在だと思います
・・・多少、俺も俺自身を買いかぶってるかなw はははw
・・・・・・・・・僕だって、辛いですよ、そりゃぁ。
なんだって、僕は僕なりに事情抱え込んでるのに他人の面倒までみなくちゃならないのか?
・・・・・・・・・・・・・だからって。だからって、辛そうな人間、自分を頼ってきている人間を放っておけるのか?!?!!?!?!?!
少なくとも、僕はそんな「大人」な解決手段はとれません・・・。
ごめんなさいね、こんな少年で・・・。



愛って、なんでしょうね。
僕はよく、彼女に「愛してる」といいますが、それって、一体なんでしょうね。
・・・恋愛経験もないくせに憶測で物をいう無礼を許してもらえるのならば。
恋って奴は、きっと利己的な心が混じってる。相手に、自分のきれいな部分しか見せないし、相手もそう。
だけど、愛はきっと恋とは違うもの。愛ってのは・・・本の受け売りを信じるなら、「相手がどんなに嫌でも、醜くても、相手を認め、最後まで見捨てないこと」
これだと私は信じます。
なぜなら・・・。私の父も、母を「愛して」死んでいったから・・・。
私の父は、あんな母親にいくら傷つけられても、嫌な思いをさせられても、最後の最後まで母を想っていました
僕を病床に呼んで、父が僕だけにささやいた言葉は「あの母親をよろしく頼む」でした
そして父は死んでいきました。・・・母親に、殉じて死んだのでしょう。

・・・・僕は恋したことはありません
しかし、前述の定義での意味、「見捨てない」という意味での愛なら、実行できるという自惚れw?があります
母を最後まで見捨てなかった父の、遺伝子が半分僕に入っているはずで、僕も父に愛されて生きてきたはずだから・・・。
今辛い状況に立たされ、必死に僕に頼ってきている彼女を愛することなら、僕にも出来る・・・そう、信じたい、自惚れたい。

372 :あの:04/04/29 02:05 ID:YfeQRh+T
ksさんのパート1のスレ見たいんだけど、
どうすればいい?

373 :ひなぎく ◆snow/PoHpQ :04/04/29 02:09 ID:WtYioomM
>>370
難しいですね・・・・
ちょっと、考えてみます。
実は、今日はもう落ちるところだったので。。。。
申し訳ありませんが、明日レスいれますし、他の方も下さると
思うので、少々お待ちいただいて、良いでしょうか?

きっと、「彼女とあなた」の、問題ではなく、「あなた自身の心」の
問題ではないか・・・・?と思います。

ただ、その彼女の病気、素人がどうのできる事ではないと思います。
私が、ここで回答者として気をつけていることは、
「全ての相談に乗れると思わないこと」
「責任持ってスルーすることも、責任を持つということである」
ということです。相談者は、真剣に相談しに来ているのでしょう。
なのに、わからないのに「レスをしなければ」と焦ってレスしたって、
それは返って、よくないと思うのです。
無理そうな相談は、最初から、スルーする、と決めているのが
私なりの誠意のつもりです。

手を離すほうが、責任持つことにならないでしょうか・・?
こういった、人格障害を持つ(と思われる)人の問題は、
素人が関わっるのは良結果を生まないことが多いと思います。
それでも、あなたが彼女と切れられないのなら、仕方ありませんが。
選択肢の中に
「彼女ともう関わらない」のをきちんと入れたほうが、クリアに考えられる
ような気がします。

では、途中ですみませんが、また明日。。。。
(時間があれば、覗いてみてください。本当に申し訳ないです。)

374 :ひなぎく ◆snow/PoHpQ :04/04/29 02:14 ID:WtYioomM
あの、「手放すほうが良い」という意味ではありませんよ。
しかし、選択肢からはずしちゃうほうが、きちんとした態度をとる、とか
きちんと判断できると思うのです。
(手放す・付き合うの判断だけではなく。どういう付き合い方をするか、の判断も含めて)



375 :ひなぎく ◆snow/PoHpQ :04/04/29 02:15 ID:WtYioomM
>>374
すみません!間違いです。
「選択肢からはずしちゃうのが」ではなく
「選択肢に入れておくほうが」でした。。。。。

376 :☆☆☆☆☆:04/04/29 02:26 ID:vceHNL5P
ひなぎく ◆snow/PoHpQ さん、色々とどうもありがとうございました・・・。
おやすみなさいです・・・。

文中、いろいろと青臭い表現があったことを深くお詫び致します。

377 :▲▲:04/04/29 03:09 ID:KEU2gTkd
その彼女は男(彼氏)ではなく、友達(女)の人は居ないのですか?
彼女には自分を愛してくれる人が必要なのだと思いますが、
必ずしも愛してくれる人=異性(彼氏等)ではないのです。
親から受ける愛情が足りなく、その様な状態になっていると思うので
まず、女友達が必要なのではないかと…。
辛い事があると、安易に異性に逃げてしまう人が多いですが、
貴方は、本当に彼女の事を好きですか?
文面を見る限り、私にはそう思えませんでした。
彼氏(異性)としてではなく、一人の人間として彼女に接してあげてください。
まだお若いので難しいかもしれませんが、同年代だからこそ出来る事もあります。

378 :parsley ◆YILEY2ojOY :04/04/29 06:03 ID:ud3iHDDi
>>376
独断と偏見による意見ですが。。
彼女に嘘はだめです。
同情による嘘であると解かった時の彼女の絶望をどうしますか?
愛による真摯な行為であったとして、一生猜疑心をお供に愛し続けられますか?
もしかして彼女に必要なのは、自分の孤独を受け入れることかもしれません。
異性に自分の生の意味を委ねてはいけないという事を彼女自身が
理解したほうがいいのではと思います。
一人で立って初めて異性と本当に向き合えるのでないかとも思います。
そして貴方自身も、誰かを助ける”価値のある自分”という幻想に気がついていますか?
ご自分のご家族の事、ご自分の勉強の事、それだけで一杯一杯の時期のはずです。
彼女の力いっぱいのしがみつきに応えられると過信するのはショウショウ不安です。
冷たいと感じる程度の距離を保って、助言する程度を薦めます。

379 :ひなぎく ◆snow/PoHpQ :04/04/29 10:28 ID:xRY4cNM9
>>376 ☆☆☆☆☆ さん
昨日は途中でごめんなさい。

きっと、あなたは「彼女を手放す=冷たく酷いことだ」という風に捉えてしまって
いるのではありませんか?
正直、17歳の人が、人格障害を持っている(と思われる)方を
どうこうできるとは思えません。
そういう方と付き合う、という事は「あまり深くは関わらないようにする」か
「死ぬまで、どんなことがあっても付き合う覚悟で付き合う」の二つが
責任ある態度であると、私は思ってます。

まだ10代で専門知識もない、経験もない、自分の人生設計も
まだこれから、な人が、彼女に深く関わるのが果たして良いことなのでしょうか?
彼女のため?彼女がそれで向上する?・・・・・と疑問です。

380 : :04/04/29 11:43 ID:nNLN8eb0
>>372
悪いけど、ksさんって誰なんだか、どういうスレッドなんだか
さっぱり分からない。
雑談系のスレッドで聞けば?誰かログ保存してあるかもしれないから。
あと、2chに会費払えば過去ログも読めるらしいけど(クレジットカード払い)

381 : :04/04/29 12:04 ID:uZUYzJQP
>>372
パート1っていうか、今あるスレが一番最初ですよ。

【マターリ】急がないならここで汁【相談】
ttp://life3.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1073372163/


382 :アフォ ◆AFOxHK32p6 :04/04/29 13:20 ID:tqqgg4P5
毎日が絶望的です。
今まで生きてて楽しかったことなんてありません。
これから先もこのような状況が続くと思うと、不安で仕方が無い。
どうしよう。

383 : :04/04/29 13:26 ID:nNLN8eb0
>>382
男だったらオナニーは楽しいちゃうのん。
終わったあと自己嫌悪とか、むなしさとかはよく味わうだろうけど

384 : ◆wmxP/NHJxA :04/04/29 13:45 ID:76HDvLuF
>>382
>今まで生きてて楽しかったことなんてありません。

じゃ、特に苦しかったわけでも無いんだ。
普通に暮らせているのなら結構な事じゃないか。

385 :シーレ ◆DC.E.GoNvk :04/04/29 13:55 ID:VRlL81sy
>>382
たとえ、仕事や受験に対して明確な目標や意味を持って人生を
過ごしている人でさえ、『将来の不安』ってものは依然として
付きまとって居るものだと思いますよ。見えるはずもない将来への
不安にがんじがらめになるよりも、『何をしたいのか』ということ
に重点を置いて、真剣に取り組む事で、将来への不安はかき消されて
行くものではないのかな。アデュ

386 : :04/04/29 17:39 ID:LzuHhmmK
かなり極端な性格に悩んでいます。
顔に思ったことがすぐ出るといわれました。「ノリが良いか悪いか」のどちらかになるのが自分でも良く分かります。
できるだけノリが悪いときでも、楽しく人と話せるようにしようと努めてみるのですが、
今度は人に合わせすぎて、かなり無理をしてしまうこともあります。
どううまく折り合いを付けていくか、よろしかったらご意見ください。


387 : :04/04/29 19:45 ID:nNLN8eb0
>>386
考えすぎ・気を使いすぎと言うこともあるかもしれないけど
人付き合いが向いてない人も居るんだよ。
そうそうムリして付き合うほど人間ってすばらしいもんだとは
俺は思わないんだけど。

あと、悩みすぎるようだったらカウンセリング受けてみた方が
いいかも知れない。

388 :☆☆☆☆☆:04/04/29 19:49 ID:5vVVhROP
みなさん、ありがとうございました。
>冷たいと感じる程度の距離を保って、助言する程度を薦めます。
なるほど・・・。やっぱり、これが一番なのかも知れません・・・。

一応・・・かどうか分からないですが、「貴方自身も、誰かを助ける”価値のある自分”という幻想」
には、気づいて・・・いるのかな・・・今、昨日の文を読み返して随所に「思い上がっているのかもしれない」
という言葉が出てくるので、多分、多少は、多少は気づいてる・・・・・・のか・・・・・・・・・?

結局、僕は僕で「自分の立場が分からない」から、「他人に必要とされることで自分の立場を確保したい」んでしょうね
・・・( -д-)=3 何やってるんだか、私も・・・。


>彼女に必要なのは、自分の孤独を受け入れること
>異性に自分の生の意味を委ねてはいけないという事を彼女自身が理解
実際、このとおりだと思います。・・・僕の母を診ている心療内科の先生が、(母に関して)同じことを僕に言っていました。。。

僕が彼女に今度会うのは、このことを何らかの形で伝えたいからなんです・・・(昨日の文には書き忘れてましたが、多分眠かったから忘れてたんでしょう)
だからこそ、また過ちをくりかえさず、相手の誘惑に勝って、きっぱりと肉体関係を持つことなく行きたいんです
そのための、誘惑に勝つための方法が何なのかを知りたい・・・。

「相手に依存して生きるのではなく、自分で自分を受け入れて生きるしかないんだってこと」
「相手と肉体関係を持っても、それは一時的なもので、事態の根本的な解決にはならないんだってこと」
「あなたの抱えている問題は、あなたの態度、姿勢から生じているってこと」
「僕に出来ることは余りないが、僕の場合、心療内科に行くことで楽になったから一度行ってみてはどうだろうか・・・」

このようなことを伝えたいんです・・・。
僕の行動は、誤りでしょうか?
もしくは、こうしたほうがいい、ということなどありましたらアドバイスをください。

389 :Φ ◆jUMAO.2zEQ :04/04/29 19:53 ID:h1b+eZwz
>>386
そういう性格だってのを周りの人認知してもらうよう努めるって
方向でいくと良いかもね。

390 :☆☆☆☆☆:04/04/29 19:54 ID:5vVVhROP
これは、余談ですが。

結局、人間は自分で自分の存在を受け止めるしかないんだと思います
他人に寄りかかることしか出来ないのは、言って見れば「破けた風船」に空気を送り込むようなもので、
きっと、いつまでたってもその人は破けたままでしょう・・・・。
大切なのは、自分が破けた風船であることを(辛くても)認めて、そこからそれを改善していくことだと思います

僕自身、自分で自分を受け止め切れてないですね
このことに気づいたのは今年の一月くらいでしたから・・・。
だから、彼女をどうこうできる気はさっぱりしないのです、正直なところ・・・。
ただ、何時まで経っても「破けた風船」であることを認識できないと不幸に魅入られていくだけなので、
自分の状態を把握するためのヒントくらいは、彼女に助言できるんじゃないか・・・・

まー、これも一種の思い上がりなんでしょうけどね・・・。

391 : :04/04/29 20:04 ID:ybbX/EWx
誰か聞いてください。
僕は母の再婚相手である義理の父親の家に、小学校に上がる年に越してきました。
義父は僕の母親との再婚が五度目の結婚で、彼にはそれぞれの前妻との間に何人か子供がいました。
その内の二人の子供(共に男)は義父と暮らしていて、僕には義理の兄ができることになりました。

上の義兄は僕に優しく接してくれ、人間的にも良い人でしたが、
やがて義父と喧嘩をして出て行きました。
その後義父と下の義兄の二人による僕への虐待が始まりました。

虐待といっても肉体的なものではなく、主に精神的に傷つけられました。
暴力も少しありましたが、世間でニュースになっているような重いものではなく、
僕も中学生の頃義父にはっきりと反抗の意思を見せて、一応虐待は落ち着きました。
しかし、抵抗することのできない幼かった自分を傷つけられたことに
対する恨みは十八歳になる今まで残っています。

かといって復讐とかを考えているわけではなくて、僕もやろうと思えば一人で
生きていける年になったのでもうこの家を出て彼らと縁を切りたいと思っています。
でもそうしたくてもできない問題があるのです。
                          ・・・つづく


392 :ひなぎく ◆snow/PoHpQ :04/04/29 20:24 ID:5wra7tlo
>>386
もしかしたら、本当に気が合う人と、まだ出会っていないだけ
科も知れませんよ・・・・。
”気が合う人”とか”気兼ねなく付き合える人”という存在は、人にとって
とても心強い存在ですよね。
でも、だからこそ見つけるのが難しい。

とは言っても、気が合わない人とも付き合わないといけないのが、
社会ってもんなんですよね〜。やっかいです。
学校のクラスメイトや、会社の同僚など、色々な性格の人がいますよね?
いつも、テンションが高い人・ロウな人・世間話程度の付き合いの人・
真面目な話しメインの人・・・・・周りの人を、ようく観察して、
「ああ、この人はこういうキャラなんだな」と軽くカテゴライズして
(決めつけにならない程度にね)、整理してみたら、どうでしょう?
そうしたら、おのずと付き合い方がだんだん見えてくるようになるのでは
ないかなあ。。。と思います。

まあ、あとは、全ての人に好かれようと思わないことですね。
そんなの、ありえないですから。
それなりの付き合いがあったら、そのうちの何人かから、
「ノリ悪〜〜」とか思われていて当然なので。

393 :千葉県在住 匿名希望:04/04/29 20:42 ID:59KMAn92
自分はまったく才能がないんです
運動もだめ、勉強はできるがスタイル災厄
そんな僕です
他人に馬鹿にされっぱなしでつ
そいつらをぎゃふんといわせたいんだけどどうすればいいのでしょうか

394 :Φ ◆jUMAO.2zEQ :04/04/29 20:54 ID:h1b+eZwz
>>393
ぎゃふんといわせるより正攻法が良さげ。

スタイル→ファッション雑誌とか読んで研究
運動→毎日のそこそこの努力で並程度にもっていく事が可能。
    早起きしてランニング、腕立て等。

策でどうこうするより、自分のプラスになるだろうし。
個人的におすすめ。

395 : :04/04/29 20:55 ID:nNLN8eb0
>>393
自分の一番得意な勉強もっとしていい大学出ていい会社入るなり
税理士でも司法試験でも難関資格目指すなりしたらいい。

しかし、その「ぎゃふんといわせる」と書くセンスもどうにかした方がいいと思う

396 :伊万里 ◆A.AUP0H3DA :04/04/29 20:56 ID:xupNf9YW
      「, , ,__/  //////// ̄/」  ノ___//_|_     弛まぬ努力
      000\\b ∠_/l Λ回V ノγ\       ̄ヽ     これを才能という。
     /  (⌒) /`)|/ ̄ ̄ ̄  /    ̄ ̄ ̄     ヽ
    /\___ / /_|___  /              |   「才能がない」
   / /_   / /        /\_______    \    という言葉を
  / /_  / / /_|    \________―--- ̄\
 / /_  / / /__|      ノ (°)/   l(°)ノ\_____\ 免罪符代わりに
/   ̄ ̄ ◎             (  /    /  ̄ ノ   |\\  していないかい?
| ̄ ̄ ̄ ̄/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄    ゝ/     |   ̄    /\ \\
|____/__________  ゝ Y   \   __ノ   ヽ_丿ノ バカにされるのは
  三三三\_________  ヽへ  __/       \     それだけの 事実
   三三三             //   ̄| ̄  / ̄ ̄ ̄ ̄\  | があると 認めているんでしょ?
       |t|^\  _____|亠| ( ̄ ̄|  /         \ |
 __   ||∩\\\\\\\\|  ̄ ̄\ |           \ だったら それを覆しなさい。
◎⊂⊃)二二))二)) ||||||| 円円| \  >>393  |  バカにされないだけの
  ̄ ̄   |o|厂刀| ///////    /   \          |   実力をつけなさい。
             ̄ ̄ ̄ ̄ ̄(⌒\┌――――---ゝ         |
                 ( ̄    |  |                 /
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                   (__ノ|_|_________/(>>396)3/3


397 :千葉県在住 匿名希望:04/04/29 20:59 ID:59KMAn92
運動神経は直せないほどひどいです
今中3です
今すぐどうにかしたいんです

398 :不明@へにょ ◆nswvqFUMEI :04/04/29 21:02 ID:OFKACHr6
>>393
>>397
即効性、一発逆転を狙うスケベ根性を捨てることから始めよう。
・・というか、そんな秘法があるなら俺にも教えてほしい。

399 : :04/04/29 21:07 ID:nNLN8eb0
>>397
スポーツだって、オールマイティに出来る奴も少ないと思うぞ。
芸能人の永井大も運動神経めちゃめちゃよくて空手の大会で
優勝したりしてるらしいけど、球技がまるでダメと聞いたし。
だから、向いてるスポーツっていうのも中にはあるかもしれないんだよ。

それよりなんでもかんでも言い訳するのはやめた方がよくない?

400 :386:04/04/29 21:07 ID:LzuHhmmK
>>387,389
そうですね、性格上ベタベタした付き合いや、人に囲まれた生活はあんまり合わないかもしれません。
正直そういう世界が羨ましいと思う気持ちはあるのですが。
それでも付き合いが続いてるのは、お互いに「価値ある」と思う部分があるからかもしれませんね。
アドバイスありがとうございました。


401 :死のう? ◆kazuAhONh2 :04/04/29 21:07 ID:MhfmEx1t
>>397

 今すぐどうにかなるとでも思ってんのか?
 考えがあめーんだよ。

 日々の努力の積み重ねで、結果が出るだーよ。
 腕立て・腹筋・屈伸を毎日30回×3ラウンドやってみろ
 お前の身体は三ヶ月で引き締まってくるぞ。

 運動神経を伸ばすにはチャリを乗り回せ。
 つかチャリに乗れるのか?

402 :不明@へにょ ◆nswvqFUMEI :04/04/29 21:10 ID:OFKACHr6
どんな世界でも
こつこつやってる人が結果を出しますね・・・。

403 :Φ ◆jUMAO.2zEQ :04/04/29 21:13 ID:h1b+eZwz
>>397
http://www.nsmc-net.com/cgi-bin/fitness/product_s.cgi?id=x5

404 : :04/04/29 21:27 ID:nNLN8eb0
>>397
つきはなすだけじゃアレだから俺も探してきたぞ。
「どうせモテないなら体を鍛えようぜ」
http://love2.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1076232238/
モテナイ男板だが。だけどモテナイ男板も出来た当初より役立つ情報増えてるんじゃねーかな

405 :死のう? ◆kazuAhONh2 :04/04/29 21:37 ID:MhfmEx1t
>>403

 その器具を、2ちゃんで売って回ってる噂は本当だったんだw
 もう少しマケて上げたらどうだ?w

406 :不明@モリモリ ◆nswvqFUMEI :04/04/29 21:40 ID:OFKACHr6
・・・・
http://b-city.gaiax.com/home/sirosiro/main

407 :parsley ◆YILEY2ojOY :04/04/29 22:44 ID:ud3iHDDi
>>388
答えをねストレートに言っても、多分通じないよ。
そういう理解に達するには、とことん孤独を味あわないとできない。
彼女はね、今無意識に寂しいのだと思う。非常に寂しくて、愛を欲しがる。
だけど、自分が孤独であるという事実にはまだ気がついていない。
加えて、その孤独が、ハードなセックスですら埋められるものではないということにも
気づいていないのだと思う。身体と心のシンクロ率も悪そうだね。。
問いかけをするのであれば
「何故、抱かれたいのか?」
「何を望んでいるのか?」
「抱かれて得られるものがはたして今まであったのか?」
「僕に他の男と違うものを期待してるのか?」
という順番で、追い詰めていくといいかもしれない。

だけど、心療内科の領域かな?ここまで食い下がるのは。


408 :大学生:04/04/30 00:03 ID:dWD8ndl7
学校の勉強が楽しくて仕方がないです。 因みに僕は大学2年生です。 普通の人は講義中に寝て、テスト前に勉強して単位を取ってる人が居ます。 しかし僕は様々な知識を駆使して、物事を相対的に捉えるのが好きなのでテスト勉強や学校の講義が楽しいです。

409 :大学生:04/04/30 00:09 ID:dWD8ndl7
しかし本来は勉強好き(学問好き)なのに、周りのダラダラした人に流されます。 そこで相談です。 どうすれば、本来の自分を保ちつつ周りに流されない様に生活を送る事が出来ますか? 人に流され易い性格で、せっかくの自分の好きな事も出来ないので直したいです。

410 : ◆Fg7tQabTMc :04/04/30 01:08 ID:CZFamIEf
>>409
大学2年生ならまだ一般教養の段階なんじゃないのか?そんなモン楽しい?教える方だって嫌々講義してるのが普通だしそんなの真剣に聞いてもしょうがないよ。

周りのダラダラした人に流されるとはどういう事?
自分は自分で家に帰ってから勉強すれば問題無いと思う。遊びに誘われても全部付き合う必要は無いし。

専攻は何か知らないけど、3〜4年生になって専門課程に入れば自分の好きな研究が出来るようになるからそれから頑張ればいいんじゃないかな。


411 :  :04/04/30 01:31 ID:veJoMUxM
>>408
講義中に寝てても教授が注意せず、
テスト前に駆け込みで勉強しても単位くれるなんて
いい大学に通ってますね。


412 : :04/04/30 02:18 ID:KOYpxvFN
31歳ですが、一人でオタクをしているのが楽で恋愛も結婚も面倒です。
確かに将来のことを考えだすとまずいな・・・とは思うのですが・・・
このまま一人でオタクをしているべきでしょうか

413 :ほととぎす大魔王 ◆5SrXDO4q8w :04/04/30 02:41 ID:5uaC6A/R
>☆☆☆☆☆さん

僕だったらそんな女嫌いですけどね。
ていうか愛を感じないが故にごちそうさましそうです。
風俗女みたいなもんですからね。
でもそういう病気があるんですね。初めて知りました。

☆☆☆☆☆は面倒見るんだったら中途半端なこと
しちゃ駄目ですよ。ヒロイズムに酔ってるだけなら
いっさい無視した方がまだ優しいと思いますね。
あとはお医者さんに任せた方がいいです。

彼女を救えるのは本当に彼女を愛せる男だけです。
☆☆☆☆☆さんは、そうなれる自信がありますか?

414 ::04/04/30 02:42 ID:/SnJhUe4
それで自分が幸せなら良いんじゃあない?
誰に迷惑をかける訳でもないし。
べつに結婚や子供を持つ事は義務じゃあないんだから。
ムリに彼女、結婚をする必要は無いと思う。
自然の成り行きにまかせたら?

ちなみに私はオタクだけど結婚して子供もいる。
旦那もオタクだよ。
お互い外見はオタクには見えないけどね。

415 : :04/04/30 02:44 ID:Ab78Vexd
>>412
一人でおたくしるべきです。
将来なんてありません。




416 :不明@ ◆nswvqFUMEI :04/04/30 02:44 ID:2vLKwoFM
>>412
自己責任さえ忘れなければ
好きに生きてよい。

417 : :04/04/30 02:46 ID:KOYpxvFN
>>414
うーむ・・・自然の成り行きですか・・・
実は最近オタク趣味がいまいち楽しめなくなっているのです
原因は不明ですが・・・
おそらく、世間から浮いているのが問題かと勝手に思っているのですが・・・
よくわからないな

418 : :04/04/30 02:47 ID:KOYpxvFN
>>415-416
そ・・・そんな・・・

419 :ほととぎす大魔王 ◆5SrXDO4q8w :04/04/30 02:48 ID:5uaC6A/R
ヲタクの自分に不満なら変えるべきで
不満でないなら変えることはないですね。
でもちょっと不満そうですねw

420 : :04/04/30 02:51 ID:KOYpxvFN
>>419
ええ。
オタクは好きですが、実は他にも楽しいことがあるのだろうか・・・と思うようになったので・・・
自分をこの年で変えるのは難しいですけどね

421 :不明@ ◆nswvqFUMEI :04/04/30 02:58 ID:2vLKwoFM
>>420
自分を変えるのに、年齢は関係なし。
人は死ぬまで青春じゃ。

俺の知人に、45歳で童貞を捨てて以来、女遊びに熱中しちまった奴がいる。
それはそれで困るけどねw

422 :☆☆☆☆☆:04/04/30 03:36 ID:LEXzPi6Q
本当にみなさん、ご回答ありがとうございます・・・。
で、一個、別件で悩んでることがあって相談したいんですが・・・。

彼女の件で、誰かが「貴方自身も、誰かを助ける”価値のある自分”という幻想」におぼれてないか・・・?と指摘してましたが・・・。
このことで少し悩んでます。いや、正確には、悩みまし た 。
で、以下に僕の考えたことを述べるので、皆さんのご意見が聴きたいです。


家庭が荒れていたこともあり、僕自身いつもどこかに「自分の居場所」を探しています
自分の居場所って何だよ?って言われると上手く説明できないですが、きっと「自分という存在が認められていること」だと思います
これは僕の推論に過ぎないですが、きっと人間は「誰かに存在を認めてもらいたい」生き物なんだと思います
そして、きっとこのことにはいくつかの段階があって、おそらく

@親に存在を認められる段階
A学校や地域で存在を認められる段階
B社会に出て働き出して、社会から存在を認められる段階
C他者に惑わされることなく、自分で自分の存在を認められる段階

という風に移行していくんだと思います。

・・・それでです。僕の場合(彼女の場合もおそらく同じだと思いますが)、親にいつも存在を否定されて生きてきました
父親はどこかで僕を認めてはくれましたが、母親はとにかくひどくて「あんたはうちの子じゃない」「里子に出したい」「産まなければよかった」
・・・まぁ他にも色々と言われました。
そして父が永遠に僕の元を去り、僕を否定する母しか残らない現在、僕自身、自分の居場所が見つからなくて不安定な精神状態なんでしょうね・・・。

だからこそ僕は、「他者から必要とされること」で「自分という存在を認められ」ようとしているのかもしれない
今がそうなのかもしれない・・・・そう考えたら、自分というものが怖くなりました。
彼女の件にしてもそうで、「彼女から必要とされること」で「自分という存在を安定させたい」だけのかもしれない・・・
そう考えたら、何だか自分に嫌気が差しました。


続く

423 :☆☆☆☆☆:04/04/30 03:48 ID:LEXzPi6Q
続き

今の僕は、自分自身に価値を見出せなければ他者から価値を認められているわけでもない
だからこそ、自分より弱い人間の側にいって、そいつから必要とされることで価値=存在を認められたい
「誰かを助ける”価値のある自分”という幻想」に溺れたいだけだから、彼女に付き合ってるだけなんだろうか
僕は自分自身のエゴ(=他者に存在を認めて欲しい)で彼女と付き合ってるだけで、本音は、どうでもいいのかもしれない・・・。
そう思ったら、自分が怖くなりました。

・・・しかし、ですよ・・・。
そしたら、世の中に溢れる「慈善事業」って奴は、一体なんなのでしょうか?
献血もNGOも募金も、みんな全てエゴからしか生まれないものなのか・・・
どんな慈善事業も、全て
「他者を手助けしたりすることで自分に価値を見つけ、自分の価値を確認したい」
「弱い人間を手助けすることで、優越感を得たい」
「他者から必要とされることで、自分の価値や存在を認めて欲しい」
みんな、エゴからしか生まれないものなのか・・・。

・・・・・・もしかしたら、そうなのかも知れませんね。
もしかしたらみんな、慈善事業と呼ばれてるもの、そして今僕がやっていることも全てエゴからしか生まれていないものなのかも知れません
だけれども、ですよ。
こういったエゴイズムは、誰もが持っているものなんじゃないでしょうか?
そのエゴイズムの多寡はあれど、そのエゴイズムの構造は誰の心にでも存在するんじゃないでしょうか・・・。
そして、です。
人間は、そういったエゴイズムで行動している側面もあるが、それ以上の何か、「純粋な感情」で行動できる生き物なんじゃないか
エゴイズムを押さえつけるだけの感情を持てる生き物なんじゃないか・・・。そう、思いました。
おそらく世間で言う慈善という奴は、「感情>エゴイズム」の状態のことを指してるんだと思います。
「感情しか存在しない」わけじゃなく、「エゴがあることを認めた上で、それを越えるものがあるという状態」、それが慈善なんだろうか・・・
そう思います。そしてきっと、「エゴイズム>感情」になったとき、人は「偽善」という言葉を使うようになるんじゃないでしょうか・・・?

もうちょっと続きます

424 :不明@ ◆nswvqFUMEI :04/04/30 03:50 ID://kCSIrt
>>422
あんた、自分を冷静に分析してるように見えて
実は 「自分を誤魔化し、納得させる屁理屈」を求めていないか?
その先に何が見えるのよ?

425 :☆☆☆☆☆:04/04/30 03:59 ID:LEXzPi6Q
続き〜

さて、では話を振り返って見て、僕のケースを見てみます
果たして今の僕は、「感情>エゴイズム」になっているのか?
・・・正直に言って、僕の口からはそんな偉そうな判断は下せません
とはいえ、ネットで相談を聴いているだけの皆さんにしても、判断は下せないような気がします
そこで、とりあえずの判断材料を置いてみます
「彼女と関係を持つのは簡単だが、それじゃどうにもならないと思い、肉体関係を持つことを拒絶している」
うーん・・・w 我ながらせこい手ですねw 自分の立場を正当化しようという姿勢が丸見えですw

でも、何かもうこれでいいような気がします。
結局、今まで長々と書いてきたことも全て「自己正当化のための理屈」なのかもしれない
「モマエはぐだぐだ言い訳したいだけだろ?」そう問い詰められると、きっと僕は有効な反論を返せない
だって、言い訳したい気持ちも事実あるし、それ以外の純粋な感情なんて、今ここで提示することは出来ないですから・・・。
はははw 一体、こんな夜中まで考え抜いて書いたことは一体なんだったんだw?

・・・感情ってのは、目に見えないものですね。
ただ、感じたりすることはできますが。
でもそれって、なんとなく不安定・・・。
「愛してる」と言うのは簡単ですが、その愛してるという感情の存在を証明するのは、難しい。
だからこそ人は、感情の存在を証明すべく、指輪を買ったり結婚したりセックスしたり子どもを産んだり戸籍を入れたり・・・。
でも本当は、そういった「目に見える形」などなくても相手の感情を信じられることが、一番幸せなのかもしれない
そういった「信じる力」を持った人間が、もしかしたら最終的にはしぶとく生き残っていくのかもしれないですね・・・。

最後に、総論として。
僕がエゴだけで動いてるか、それともエゴ以上の何か、感情を持っているか?
それを証明するにはどうすればいいんでしょうか?
自分でもそれ(=エゴ以外の何か)を確かめたく思います。
うーん・・・。どうすればいいんでしょう?

これで、おしまいです。

426 : :04/04/30 04:01 ID:C4KAlS67
自分という人間の弱さが嫌いなのですが、
どうやったらもっと真面目で強い人間になれますでしょうか?
くだらない保身のために安っぽい嘘をついたりして、
あとになっていつも胃が痛くて、壊れそうになります。

427 :☆☆☆☆☆:04/04/30 04:05 ID:LEXzPi6Q
>>424
ははは・・・w まったく、不明さんのおっしゃるとおりです。僕も、そう思います。
だからきっと、この長い文章は全て「自己正当化のための理屈」で、 「自分を誤魔化し、納得させる屁理屈」
なんでしょうね。
そして僕は、先ほど書いたとおり、この屁理屈を否定できるものを提示できないんです。
だから、今まで考え抜いたことも、今まで書いたことも、全部無意味なもの。
全て無意味なもの。
・・・やれやれ、また時間を無駄に使ったかなぁw
でもとりあえず、「悩み事を吐き出してすっきりする」という目的は達成できたので、これはこれで無意味ではなかったのかも。

はははw もぉ、何がなにやら、さっぱりw とりあえず落ち着くために、水でも飲んできます。

428 ::04/04/30 04:15 ID:MexZOSrX
人間は自分よりも不幸な人を見ると安心し、
自分よりも幸せと思える人を見るとあせり出すもの。
若い頃は特に自分の居場所等色々と悩んでしまう時期です。
貴方のような家庭環境ではなく、
一般的に見て普通の家庭で育った人でも同じように悩みます。
お互いに同じような悩みを持つ同士で傷を舐めあうのも悪くは無いと思います。
ですが、お互いに堕落してしまうのであれば、一緒に居るべきではありませんね。
お互いに成長できるのなら助け合って行きましょう。
人を救っているつもりで、自分も救われてるという事もあります。

生まれ変わる事はできませんが、変わっていくことは出来ます。
色々と悩み苦しんで、それを乗り越え人の痛みが解る大人になって下さい。
答えを出す事がすべてではありません。


429 :不明@ ◆nswvqFUMEI :04/04/30 04:15 ID://kCSIrt
>>427
真面目なのはよく分かる。
ただ、もっと肩の力を抜き、頭を柔軟にしよう。

430 :不明@ ◆nswvqFUMEI :04/04/30 04:19 ID://kCSIrt
>>426
強さと弱さは表裏一体だと思うんだよね。
傷を知らない人間は、人の痛みが分からないのと同じ。
弱い自分をもっと好きになってあげたらどうかな?

431 :☆☆☆☆☆:04/04/30 04:24 ID:LEXzPi6Q
>>428
どうもありがとうございます(^^
そうですよね・・・。答えを出すことが全てじゃない、と僕も信じます。
とりあえず、”今”はこういう答えだ・・・ってだけで、これから生きていく先々で、色々と考えが変化していくんだと思います

>>429
>頭を柔軟にしよう
子どもの時分から今に至るまで、父を初めとした色々な人に指摘されておりますw。
実をいうと、この「頭を柔軟にする」ということでも悩んでたりするんですが、それはまた後日、別件で相談したいです・・・。
(もしまだ僕に、相談させてもらえるだけの資格があるならば、の話ではありますが)
文の最初の方で褒めてくださって、ありがとうございました。

とりあえず、今日はもう寝ることにします。
多少は胸のもやもやがすっきりしました。付き合ってくださった方々、どうもありがとうございます。
また明日ここを覗きますので、よろしければ意見を書き込んでもらえれば・・・と思います。
どんな手厳しい意見でも受け止められるよう頑張るので、遠慮なさらず、この青二才にガンガン言ってやってください。
それでは・・・。

432 :426:04/04/30 04:32 ID:C4KAlS67
>>430
あ、ありがとうございます…
自分に自信がなく、実際ノロマでうっかりミスも多いんです。
失敗したときなどに(なんとかごまかせないか?)と
より困難なほうに持っていこうとしてしまいます。
(たとえばつき通せない嘘を言ったり…)
不真面目なんだと思います。
どうやったらなおるんだろう…恥ずかしい。

433 :不明@ ◆nswvqFUMEI :04/04/30 05:23 ID://kCSIrt
>>431
自分の思いを伝え、聞いてもらいたい気持ちが過剰になり
ウザがられる事があるのでは?
実は俺も似ているw
議論スレや研究スレで、思いをぶちまけた方が良いかもしれないね。

434 :不明@ ◆nswvqFUMEI :04/04/30 05:32 ID://kCSIrt
>>432
自分の欠点・問題点をしっかり自覚できるのは素晴らしいと思うよ。
自覚さえ出来ない人が多い。
ただ貴方は自分を責める癖があるのでは?
「こんな自分が嫌いだ」「ここを治すべきだ」と反省し過ぎて、かえって心にブレーキが聞かなくなる。
反動現象。
努力逆転の法則みたいなものだね。

弱い自分を責めないこと。
弱さを人に見せる覚悟を決めること。


435 :parlsey ◆YILEY2ojOY :04/04/30 05:37 ID:/ZQbhvl+
>>431 ☆☆☆☆
エゴに関して、
「しない善よりする偽善」って話があって、意図はどうあれ役にたちゃいい。
もう一つは
「善と確信して行う行動は、それが社会的常識や法律を犯すものであっても
やはり善である」
という立場もあって、法律や常識の狭間にあるものに対する行為をも認めうる。

で、「貴方自身も、誰かを助ける”価値のある自分”という幻想」をあえて
指摘した意図は、貴方のパターンが共依存関係の基礎になりやすいからです。
(共依存関係って言葉は自分で調べなさい)
共倒れになる可能性がありそうなので、あえてストップをかけたい。

親子関係について
「親があっても子は育つ」って言葉があって、どんな厄介な親の元にあっても
子供はいつか大人になる。”愛されてない自分”にあまり拘ると面倒だよ。
しかも この場合の”愛されてない”っていうのは実は”理解されていない”
に非常に近い。というのは、一緒に住む人間同士である以上、そこになんらかの
感情のいききがあるし、非常に歪んだ感情表現であっても、きっと何某かの
愛が含まれるものだ。しかし、理解がないというのはまあ、そこで感情の
すれ違いが起き易いし、またストレスにもなる。
とはいえ、実のところ子供にしろ親にしろ、互いに”理解する”という事ぐらい
難しいものはなくてね、多少の無理解があっても、そこに愛情があれば(
歪んでいてもだね)よしにしといたほがいいと思っているよ。。
人間てな、支えあって生きていく。孤立してってわけにはいかない。
だから、彼女を支えたいと感じる貴方の気持ちは、本来いい意図だと思う。
共倒れにならんようにすることだけ、気をつけて欲しいです。

436 :parsley ◆YILEY2ojOY :04/04/30 06:09 ID:/ZQbhvl+
>>425 ☆☆☆☆☆
>僕がエゴだけで動いてるか、それともエゴ以上の何か、感情を持っているか?
>それを証明するにはどうすればいいんでしょうか?

エゴとは、って話があって、ま自己愛ってことなんだろうけど、自分の感情を
見つめて、それを他人の感情より優先して押し付ける場合にいうのかな?
あるいは、見返りを期待するって場合なんかな? つまり、エゴイストてのは
行為する時点で発生する概念で、感情の基礎の部分を定義してるわけじゃない
と思うよ。
自己愛そのものは、必要なもんじゃないかな。まず自分を大事にしないと
人も大事にできないもんね。感情が何をベースにするかってと、もしかして
その自己愛がベースだったりするかも。

”愛する”という言葉を ”大事に想う” という言葉に置き換えて
ごらん。セクシャルな部分を取り除くと、大概こんな意味程度であろうと思う。
”大事に想う”という言葉はさほどの見返りを期待してないだろ?
言葉の持つイメージに振り回されているだけかもしれないよ。
エゴイストであるかどうかをあまり気にしないで、楽にして下さい。
(なんてそもそも、私が追いこんでしまったのかな。悪かった)

437 :千葉県在住 匿名希望:04/04/30 07:59 ID:qnma1726
ありがとうございました

438 : :04/04/30 08:00 ID:1O0yld/Q
俺からも礼を言うよ。

439 ::04/04/30 08:15 ID:uruO+R5g
二重人格っぽい友達とどう接してよいかわからんです。
「こんなに立派なことやってる」と自分の経歴を語ったり、
「こんなにいっぱい友達がいる」と常にアルバム持参で何回も見せたり。
話をきいてひたすらヨイショしてすみゃいいんだが、ときどき情緒不安定になって
「みんな自分をスゴイスゴイと言うけど、ホントはダメ人間なんだ!どうしたらいいんだ?!」
というメールがいきなり送られてくる。
どう接したら良いのかわからん。
それさえなければいいやつなのに。。。
誰か教えてくらはい。

440 :助けてください。:04/04/30 08:18 ID:p+DW9ger
現在妊娠6ヶ月、彼氏とは籍をいれてきません。
子供は産むつもりで一緒に暮らしていました。
籍も早めにいれようと思っていたのですが彼氏が忙しく婚姻届を出しにいけませんでした。
しかし、先日突然「別れて欲しい。子供は認知できないら下ろして欲しい」と。
もうだいぶおなかも出て、胎動もあります。
今、持病を患っていて、出産後も働きに出る事はできないと思います。
でも、どうしても子供は産みたいんです。
出産後働かずに自分の持病の治療をしながら子供を育てていく事なんてムリですよね?
現在、無職のため貯金もありません。
出産費用なんてとてもじゃないけど用意できそうにありません。
実家は、固い考え方なのでシングルマザーになるといったら勘当されると思います。
どうしたらいいのか分からないです。
おろすことは考えられないし、でも育てていくのもムリならいっそのこと
私も死んでしまいたいと思います。
悩んでいるとおなかの子供にも伝わるみたいでいつもより胎動が激しくなってるみたいで
まるで責められているようでつらいです。

誰か助けてください。
朝からこんな嫌な話聞いてくださってありがとうございました。




441 :相談員:04/04/30 08:34 ID:qA2he3Bv
>>440 とても深刻な悩みですね。
昨夜はよく眠れなかったでしょう。朝ご飯を食べましたか?
生まれてくる子どものためにも、あなたのためにもちゃんとご飯だけは
食べておきましょうね。

 文章を拝読いたしましたが、どうも彼のことはあてにできないように思います。
少しでも早い時期に実家(あなたの)のお母さんにすべてを告げてください。
お母様だったら、あなたにとって一番いい方法を見つけてくださいます。
 もし、それができそうになければ市や町の相談機関などに出向いて、そこで
相談してみてください。いずれの場合も、できるだけ早くするといいでしょう。

442 :parsley ◆YILEY2ojOY :04/04/30 08:39 ID:/ZQbhvl+
>>440
基本的に6ヶ月では、堕胎できません。もう産むしかないな。
で、その点は彼氏にも覚悟をしてもらうしかない。とりあえず認知は最低
確保すること。婚約不履行の訴えも辞さない覚悟で臨んでみて下さい。

で、実際問題として、一人では無理みたいなので、実家に泣きつく。
味方になってもらって、彼氏からせめて養育費と認知をもらうように。
結婚を前提としていて、一緒に生活し、妊娠したのであるから、婚約不履行
は十分に成り立つはずです。(慰謝料も請求できます。)

母子家庭としてやってくのも、児童福祉手当てとかもらえるので、できない
こともないです。本当に困れば、一時施設へ子供をお願いすることも可能です。
市町村の福祉課へ行って、相談してみて下さい。
もう母になるのは覚悟して、その子のため、何が一番いいかを考える。
頑張ってね。お母さん!!

443 :parsley ◆YILEY2ojOY :04/04/30 08:43 ID:/ZQbhvl+
>>439 迷さん
思うに、はっきり、「自慢は見苦しい、アルバムなんか見せんな」
と言ったほうがいいかも。。。適当にヨイショしておくレベルの関係でなくて
もう少し本音の関係に進んだ方が良さそうな気がしますよ。

444 :440:04/04/30 08:58 ID:p+DW9ger
441さん、442さん
早速のお返事ありがとうございます。
誰にも相談できずに、一人で悩んでいました。
この子と一緒に死のうかと思ったんですが、おなかの子も苦しむと思ったらできなかったです。
話をきいてもらって少し前向きに考えていこう思います。
治療しながらでもできそうな簡単な仕事を見つけて、
子供と2人頑張って生きていこうと思います。

子供のために強く生きていく事にします。
440さん、441さん本当に本当にありがとう。
とってもうれしかったです。


445 :相談員:04/04/30 09:03 ID:qzrpwG0c
>>440さん。 きっと元気で丈夫な赤ちゃんが産まれてきますよ。
そして、その子はお母さんをとても大切にしてくれるんです。
あなたがいまそのこのことを大切に思っているのと同じくらい。

 栄養のあるものをたくさん食べてよく眠ってね。
いつまでもお元気で

446 :治癒不可:04/04/30 10:00 ID:unwZ4MCg
>>440
婚前交渉がなぜいけないのか、その良い見本ですな。
バカな女はオトコに騙されて父無し子を産む、昔からそう決まっている。
特にきょう日のオトコは責任取ってくれるとは限らないから、そんな状況になったらもうどうしようもないよ。


447 :治癒不可 :04/04/30 10:02 ID:unwZ4MCg
>>439
キチガイは相手にするなよ。
ソレダケ。

448 :kikiki:04/04/30 12:24 ID:V3DKPix1
>>440
ウチの母も貴方と同じような感じで、未婚の母になりました。
母は私を産んで良かったと言っています。
仕事は休みなく掛け持ちで毎日働いていました。
子供の為なら頑張れるものだそうです。

一人で抱え込まないで、がんばって!


449 :名無し:04/04/30 12:26 ID:+faj5MKv
はじめまして。相談させて下さい。 私は主人からの言葉の暴力で悩んでいます。はっきり言ってるのに言ってないとはぐらかされます。苦しいです… どこに相談したらいいかとか何でもいいのでアドバイスお願いします。

450 : :04/04/30 12:41 ID:cQ/yMYKE
>>449
テープレコーダー買いましょう。
http://www.ecat.sony.co.jp/tourist/taperecorder/cate01.cfm?B2=79&B3=378

451 : :04/04/30 12:49 ID:MW31XZRI
>>449
言葉の暴力ってことは緊急ではないよね。警察には相談しない方がいい。
都道府県が設置する配偶者暴力相談支援センターに相談しましょう。


452 :432:04/04/30 13:23 ID:C4KAlS67
>>434
その言葉をコピペしてとっておきます。
ありがとうございました。

453 :あa:04/04/30 13:31 ID:rppuZ+7O
朝からおきて毎日大学行っていると
大学の最低限の予習以外は何もしたくない。
つーか、気力が起きないんだけど、対策ありますかね?


454 :一等自営業 ◆JYO8gZHKO. :04/04/30 13:32 ID:w0mNDWdw
>440 :助けてください
すぐに病院で相談しろよ。
中絶は個人の判断で(医者の了承)可能なのは半年以内(母体の安全性)と聞く。
経済状態・その他の理由で半年を越えても中絶は可能なはずだ。(母体に与える
影響は大きい)
中絶は保険適用範囲外で医者個人のポケットマネー(脱税だな)になるので
診療時間外になる。費用は異なり5〜6から20万前後と聞くよ。
シングルマザー覚悟なら出産費用は50〜100万で、その前後にも金はかかる。
元彼と充分に相談して、出産後の育児から教育費用に生活費までお願いしろよ。
ビンボー人は賢くなれ。母親がパニクってどうする。強くなれ!

455 :449:04/04/30 13:57 ID:+faj5MKv
450、451さんレスありがとうございます タイミングを狙って暴言を吐かれるのでなかなか録音がうまくいきません。ささやくように聞こえるか聞こえないかで言うときもあってそれは録音出来ましたが言ってない、と否定されるばかりです。

456 :449:04/04/30 13:59 ID:+faj5MKv
DVのメールでの無料相談のサイトってありませんか?探してますが見つからなくて…

457 : :04/04/30 14:07 ID:MW31XZRI
>>456
ここはどうでしょう
http://www.ac-dv.com/madoguti.htm


458 :_:04/04/30 14:16 ID:qWdjZ/X0
>>456
http://www.avis.ne.jp/~police/keiji/seihan/seihan02.htm
ここもどうぞ、無料です。警察の相談窓口です。

あと、お住まいの市町村の女性サポートセンター等でも相談ができます。
DV 女性サポート、 女性被害、 などで検索してみてください。

459 :_:04/04/30 14:36 ID:qWdjZ/X0
>>453 ああ さん
無気力の対策ですか。面白いことしてみるしかないと思うのですが。
日常の中に非日常な部分を入れ込んでいくと刺激がありますよ。
たとえばですね、一日さぼって、3本立ての映画を見にいくとか、
チャリでいける限り遠くへ行ってみるとか、
鄙びた温泉の場末のストリップを見にいってみるとか、
自分の講義でない講義にもぐりこんでみるとか、
いつもいかない食堂へ行くとか、
きれいなお姉ちゃんをナンパしてみるとか、
頭が痛くなるほど難しい本を読んでみるとか。
新しい語学を学習するってのもなかなかいいですよ。言葉は思考そのもんなんで
新しい発想が身につきます。
いつもいつも、こんなことをしてるとあきませんが、刺激として時折あるのは
いいんじゃないでしょうかね。

460 :456:04/04/30 14:51 ID:+faj5MKv
457さん 458さん、レスありがとうございます m(_ _)mおかげで救われました。 ありがとうございます。

461 :K:04/04/30 16:17 ID:d1olYiJK
朝から晩まで2chしてて、体も部屋も暑くなって
顔も赤くなってきたんだけど、どーすれば2chを
止められまつか?
2ch以外することがなくて困ってまつ(゚Д゚)y─┛~~

462 :☆☆☆☆☆:04/04/30 19:54 ID:rpHvYGn8
どうもありがとうございます、みなさま・・・

>>434
自分を責める癖・・・う〜む、指摘されて初めて気がつきました・・・w
僕もまだまだ、修行が足りませんね・・・。
あんまり責めすぎないよう頑張ります・・・(←何か、これはこれで自分を責めている気がする)
自分の弱みを曝け出す・・・うわぁ〜〜〜、正直いって恐ろしい行為です
でも、自分の弱点を人に言える勇気が大事、とは僕を診て下さっている心療内科の先生もよく口にします
まだまだ・・・ではありますが、頑張ってみます。
・・・誰かれかまわずに弱点を言うのではなく、信頼できそうな人にだけ、話すこと・・・という前提で・・・。

>>435
共依存・・・
今、調べてみました。・・・これ、今の僕が一番陥りやすそうなパターンですね。
しかし、指摘されて気づいたからには、最終的にはなんとかなる。。。と思います
今度、僕を診て下さっている心療内科の先生に相談してみます。
それと、貴方が追い込んだというより、僕の悪癖が僕を追い込んだだけなので、あまり気になさらぬよう・・・。

まだまだ約束(彼女と会う日)の日まで時間があるので、もう少しゆっくり考えてみます
周りの人の手を借りながら、ではありますが・・・。
どうしても自分がダメな方向に行きそうなら、仮病を使ってでも会わない、という選択もあるなぁと考え出しました。

それでは・・・。どうも、ありがとうございました。

463 :☆☆☆☆☆:04/04/30 20:25 ID:rpHvYGn8
うわぁぁぁあああああああああああああああああああああ
. . : : : :: : : :: : ::: :: : :::: :: ::: ::: ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
   . . .... ..: : :: :: ::: :::::: :::::::::::: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
        Λ_Λ . . . .: : : ::: : おいおい嘘だろ、勘弁してくれ・・・。
       /:彡ミ゛ヽ;)ー、 . . .: : : :::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::
      / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
      / :::/;;:   ヽ ヽ ::l . :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
 ̄ ̄ ̄(_,ノ  ̄ ̄ ̄ヽ、_ノ ̄

ttp://cafe.fem.jp/lovers/archives/cat_love3.html

・・・どう考えても、上記のサイトで語られているような状態に陥りそうな僕・・・。
そして、上記のサイトで語られているような状態になっている彼女・・・。


ttp://www.os.rim.or.jp/~family/test/scale.cgi

あなたの合計点: -1.2000000000000001776点
あなたに共依存の傾向がみられます

・・・何をしていたのだ私はw 治療が必要なのは私のほうじゃないかw

最悪な気分です・・・。
こらぁもぉ、四の五の言わずにわが身の治療をしたほうがよいのかも・・・。
連休が恨めしいです、明日で心療内科が閉まりますから・・・。

何かアドバイスをください・・・。

464 :parsley ◆YILEY2ojOY :04/04/30 21:31 ID:/ZQbhvl+
>>463 ☆☆☆☆☆
やれやれ、別に絶望に突き落とそうと思ったわけではなくてね。。。

でさ、正直であるのが一番です。どっかに同情とか入ると困る。
共依存てのは、少なくともケアしてると意識するほがその概念を知っていたら
起こしようが無い問題だから、気に病むこたないよ。

465 :☆☆☆☆☆:04/04/30 21:52 ID:rpHvYGn8
>>464
成る程・・・・。

明日、心療内科の先生に都合を伺って、もし可能であれば相談に乗ってもらおうかと思ってます
正直ここまで来ると、もう僕一人でどうこうなるもんじゃない気がします・・・。

466 : :04/04/30 22:04 ID:SbkNhSJV
age

467 :不明@ ◆nswvqFUMEI :04/04/30 23:23 ID:cW1Sm8me
>>462
>自分を責める癖・・・う〜む、指摘されて初めて気がつきました・・・w

いや。その指摘とアドバイスは>>432さんに向けたものですw
☆☆☆☆☆さんへのレスは>>433ですよw
とにかくプラス面にもっと意識を向けてください。


468 :1/2:04/04/30 23:51 ID:l4uTviSd
相談させてください。

29歳、一人暮らしの独身女性です。
実家の家庭問題や、金銭面、持病のこと、仕事のこと、ストレスはいろいろとあるのですが…。
今回は、人間関係というか、メンタル面について。

この年齢まで男性とお付き合いしたことがありません。
片思いの経験もないのです。
結婚にあこがれはあるつもりですが、面倒な気もします。

まずはお友達を、と友人に紹介された2歳年上の男性を、まったく好きになれません。
いえ、悪い人ではないようだし、友人知人として接する分には楽しいのですが、
とにかく神経を逆撫でされてしまうことが多く、恋愛感情がわかないのです。
「力になりたいから何でも相談してくれ」などと言われると、
息が詰まって涙がにじむほど腹が立ち、
遠まわしにですがバレンタインにチョコレートをねだられたときには、
鬱な気持ちになってしまいました。

469 :2/2:04/04/30 23:52 ID:l4uTviSd
その人には、2〜3度会った段階で「将来を前提に…」と言われました。
尻込みしましたが、この年齢で交際経験もないということに焦っていたのと、
まったく経験がなかったためにどう対処して良いかわからなかったので、
「もちろん、まずはお互いよく知り合ってから」というフォローに頷いてしまいました。
そのときは、友人として付き合ううちに、
(結婚には結びつかなくても)恋愛関係にはなれるかも…と思いました。

2ヶ月に一度、一年半ほど会いましたが、
それ以上の頻度では会いたくないし、住所も教えていません。
女性として扱われると「軽く見られた」「寄りかかられそう」などと感じて警戒してしまいます。
相手が自分のどこを気に入ってくれたのかわかりませんし、
正直「男性でも結婚をあせったりするものなんだな…」と思ってしまいます。

実は、数年前にも同じようなことがありました。
そのときは、相手と気が合わないかったのかなとか
自分はまだ恋愛が必要じゃないんだろう、納得してしまったのですが…。

私は異常でしょうか?
これからどうしたら良いのかわかりません。
相手の男性には、どう対応したら良いでしょう?

どうかよろしくご教授願います。

470 :468-469:04/05/01 00:01 ID:YEEYfEkf
すみません、書き込んでおいて申し訳ないのですが、今日はもう落ちます。
たったこれだけの文章を書くにも思いつめていたので、具合が悪くなってしまいました…
明日、また来ます。
おやすみなさい。

471 :348:04/05/01 00:12 ID:Fs7unGKI
>350
お礼が遅くなってしまいましたが、レスありがとうございました。
「昨日や今日のことに捉われず、明日の子供の成長に目を向ける」
心に刻みました!


472 :おねむにゃん:04/05/01 00:21 ID:KFankCMt
こんばんは。相談させて下さい。
×1の母と二人暮らしなのですが、母には結婚を予定している男性がいるとのこと。
しかし、なかなか具体的に話がまとまらないそうなのです。
早く結婚してもらうには、どうしたら良いでしょうか。
法的に有効な約束(婚姻が成立しなかったら慰謝料要求できるくらいの)をさせる方法はあるでしょうか。
できれば私(28歳女性会社員)が相手の方に会って話をしたいのですが、
どう切り出したらいいでしょうか。
母も私も母の再婚をあてにしていたのですが、延ばされたために経済的に限界です。

473 :ひなぎく ◆snow/PoHpQ :04/05/01 00:38 ID:Um3gvbrU
>>472
ええと、婚約していたのなら、婚約不履行ということで、
慰謝料の請求などできますが。。
果たして、そんなに急いで良いのでしょうか・・・?

結婚って「結婚さえすれば良い」というものではないと思うの
ですよ。結婚した”その後”が本番のようなものじゃないですか。
その後のことを、もう少しシュミレーションしてみませんか?
経済的なこと抜きに。
「家族になる」という視点で。

勿論、経済的に困っているのは切実でしょう。
しかし、結婚については結婚について。
経済的な問題は、それはそれで解決法を見つけた方が良いのでは
ないでしょうか。

結婚しても、また離婚することも有り得ますし
その相手が何らかの理由により働けなくなる可能性もありますし。
経済的に、誰かに頼り切るのはあまり良い方法ではないと思います。

474 :さみしいのに:04/05/01 00:52 ID:7AKwdxW7
大学時代の友人、当時から機関銃のように喋る子だった。
たまに電話をかけてきては2時間以上長電話。
しかもずーーーーーーーっと機関銃状態。
ほっておこうとスピーカにして電話を放置しておいても5分くらいは気づかず機関銃。
やっと気づいて「怒ってる?」など聞くが、やっぱりその後も機関銃。

その間私が話すことといえば「うん」「ふーん」という相槌のみ。
私がまったく知らない人(職場の人、友人の友達、友人の好きな人etc)についての話を
延々される。そして「○○ってどうしたらいいと思うー?」と聞かれることもあるので、
「××じゃない?」と答えると「だよねー。それって△△ちゃんにも言われたのよね」。
もう周りの人間すべてに話した後で、話す人がいなくなって私に電話してくるらしい。

機関銃のように話しつづけられるということは、すでにその話を何回もしているため
整理できているからに違いない。
電話だけじゃなくメール攻撃もすごくてまじでウザイ。

一時期はその子からの着信は無音にしておいたので、気づくと着信ありになってたんだけど
しばらく電話もメールも来なかったので、わかってくれたのかなと思って着信音設定を
普通にしておいたら、また攻勢が始まってしまったので、無音に設定しなおした。

私が弱っているから、うざく感じているのでしょうか。
私の器が小さいのでしょうか・・・

475 :おねむにゃん:04/05/01 00:52 ID:KFankCMt
>>473
レスありがとうございます。
もう、何ヶ月だか何年だか待たされているんです。
さすがに焦ります。
経済的なことですが、私も母も働いているので、100%は頼りきってはいません。
でも、母も60歳過ぎてます。
私の収入にも限度があります。
それでまず、頼っていいのかそうでないのかを確認したいのです。

476 :不明@ ◆nswvqFUMEI :04/05/01 01:02 ID:ffYofWtt
>>468-469
>これからどうしたら良いのかわかりません。

ご自分の年齢にとらわれず、新しい恋愛を探すのも一つの選択かもしれません。
焦ってもますます土壷に嵌ります。

自分は本当は、どんな愛を求めていたのか、ハッキリさせる必要があります。
可能か不可能かは脇に置き、何度も自問自答します。
たぶん、いろいろな矛盾した感情が噴出するでしょう。
誰だって多かれ少なかれ矛盾を抱えていると思います。

全てを満たすのは無理だから、「これだけは欲しい」というものを一つだけ明確にします。
難しいと思いますが、それをはっきりさせないと、先に進めないし、気持ちを納得させようにも、無理が生じると思います。


477 :不明@ ◆nswvqFUMEI :04/05/01 01:23 ID:ffYofWtt
>>474
器が大きいか小さいかは分かりません。
しかし嫌なものは嫌。それは正直な感情でしょう。
反省心の無い相手には、もっと強い調子で説教くれてやりましょう。
まあ相手が恨み節に走ったら問題ですけどね。
着信拒否が無難かな?

もし今後も話に付き合うつもりなら、効果的な「打ち切り方」を考えましょう。
相手の話が長引いたら、「いまお客さんが来たの。ごめんね。切るね」とか・・・。
単純なテクニックですが、やらないよりはマシでしょう。


478 :;;:04/05/01 01:29 ID:5P1+kGgD
私は奥さんのいる人を好きになりました 会社の人です、昼間は会社で、夜はオンラインゲーム。結局ずうっと一緒な状態でした。
昼休みや帰社時間を一緒に、とバレバレな社内恋愛を強制されてました。断ると、じゃあもう2度と誘わないって怒るので、仕方なく従っていましたが、案の定、周りにバレバレでした

煙草を吸う私を許せないとのことで別れることになったのですが、いざ私が別れに同意すると、彼は壊れました
病院でうつ病と診断されたとかで、会社に来なくなりました

それから私は矢面に1人で立ってきました。表面上は会社に来なくなった彼を責めているようでも、裏には「お前のせいで奴は壊れたんじゃないか」
匂わされ、とてもじゃないけど会社に居られなくなりました。死ぬしかないと思ったけれど、死ねず、結局わたしは辞表を出しました
 1ヶ月たって彼は会社に出てきましたが入れ替わりで私が会社をやめました

俺のことはもう放っておいてくれ、君とは終わったんだ。。と彼はいいます。でも私がひたすら追いかけて、ゲームでの関係を続けてきました。
そして電話もするし、会ったりもして身体の関係は続いてます
1人暮らしで仕事もなくて寂しくて、心に隙間がありすぎて追ってしまうのだと思います
でも心の底では、お前のせいで仕事を失ったって、彼を恨んでいます
でも責めたら奴は俺の事は放っておいてくれと、拒絶される・・・
責めたいのに、恨んでいるのに、拒絶されたくない。。私はおかしいです 

会社をやめて半年、いまなお就職決らず今日。1ヶ月もうつ病で会社を休んだ奴が、バレバレの社内不倫を強制してきた奴が、昇進したとのこと。。。
それを聞いて、わたしのリフトカット癖が再来しました。。。

私はバレないようにひっそりしようとしてたのに。。。別れることになりすぐさま逃げ出したかったのは私も一緒なのに。。。さっさと逃げ出して責任放り出した奴が、会社からは認められて昇進して昇給したなんて。。。
なのに私ときたら仕事を失い次の就職も決らず
くやしい;; ゆるせない:: 勝ったのは奴、負けたのがわたし;;
報復したい;; 奴より幸せになる方法はありますか::


479 :ひなぎく ◆snow/PoHpQ :04/05/01 01:30 ID:Um3gvbrU
>>475
まず。
@その男性(何ヶ月とか何年も待たされている男性さん)を、お母さんが
生涯の伴侶として、またあなたの家族の一員として見て、どうか?
という視点で考える。
A経済的に、その男性抜きに、人生設計をしてみる。

というのが、大事だと思います。
結婚は、経済的に頼るためにするのではないでしょう?
そして、お母さんが再婚して経済的に安定したとしても、
その男性と家族としてやっていくにあたって、上手くいくとは限らない。

その男性と、お母さんがきちんと話し合ったほうが良いと思います。
やはり、この二人が当事者なのですよ。
だってもし、あなたに今、交際相手がいたとして、その親や親類が
「まだ、結婚しないの?」「いつ、結婚するの?」とか口を出してきたら、
引いてしまうでしょう?
結婚って、周りも巻き込むけど、結局は夫婦(になる)二人の問題が
一番、ポイントなのだと思うのですよね。。。

経済的な問題って、結構ストレスで疲れちゃいますよね。
気にすると、それしか見えなくなってしまったり。。。。
それに、振り回されないようにしてくださいね。。

480 :不明@ ◆nswvqFUMEI :04/05/01 01:48 ID:ffYofWtt
>>478
方法論を示すことは出来ません。
自分の責任をきっちり自分が取る覚悟があるなら、報復も良いでしょう。
ただし、本当に幸福感を味わいたいなら、誰に勝つとか負けるとか、人との比較で幸福の値打ちなど決めないことです。

今は、私の言葉なんか届かないと思いますが、いつか思い出してくれたら幸いです。


481 :おねむにゃん:04/05/01 01:48 ID:KFankCMt
本来なら、二人の気持ち云々が先行なのかもしれませんが、
もうあまり悠長なことを言ってられないのです。
恋愛結婚ではないのですから。
母からすれば、特に経済的な問題が一番なのです。
相手の男性にも、いつ結婚してくれるのか、会う度に聞いているそうです。
私は独立する予定なので、その男性から直接経済的な援助を得る訳ではありませんが、
母を面倒見てくれる人がいれば安心します。
私と母の収入では限度があるのです。

482 :不明@ ◆nswvqFUMEI :04/05/01 01:57 ID:ffYofWtt
>>481
私は詳しい状況を知らないので、なんとも言い難いですが、仮に結婚できても幸せになれるでしょうかね?
大切な問題を先延ばしにする男に、母の大切な人生を任せられますか?
その男性は、逃げることを考えてるかもしれません。

経済的な問題は複雑で微妙です。
が、その男性に頼らない道を必死に開拓する覚悟はありますか?
道がたった一つと思い込むのは良くありません。


483 :;;:04/05/01 02:27 ID:5P1+kGgD
>480さん
レスありがとう;;
私自身が奴より幸せになるより他方法はないと思います;;

私の弱さを見抜かれて、強引にされてきたわけだから、報復なんてできないってわかてる;;
でも、くやしくてさ〜;;

ぎゃふんと言わせてー;;



484 :るな:04/05/01 02:30 ID:m6yfCjCB
かなり過去にある悲惨な結果がありました

私はその結果を生み出した直接的な原因ではないのですが
間接的な原因になった可能性があります
全く関係がなかった可能性のほうが大きいのですが・・・

その結果になってしまった本当の原因は神様にしかわかりません

しかし少しの可能性でもひょっとしたら私のせいではないかと思うと
私は生きていていいのかと思うほどです
笑ったりおいしいものを食べたりする資格があるのかと・・・

私はどうすれば良いのでしょう
どう生きれば良いのでしょう
幸せを求めて生きていくことが許されますか?

485 :不明@ ◆nswvqFUMEI :04/05/01 02:30 ID:ffYofWtt
>>483
ある人が言いました。
「相手を刺しても、真の報復とはいえない。ますます苦しむだけだ」
「最大の報復は、自分が幸せになってやることだ」と・・・。

486 :不明@ ◆nswvqFUMEI :04/05/01 02:37 ID:ffYofWtt
>>484
不幸の原因を、全て相手や環境に押し付ける人もいれば
貴方のように反省心・罪の意識の強い人もいます。
どうすれば良いのか、本当は気付いているのでは?
幸せになるも・ならないも、貴方自身が決めることだし、他人が妨害する資格はありません。


487 :るな:04/05/01 02:47 ID:m6yfCjCB
>>486

言ってはいけないことなのかもしれないけど
正直この世界からいなくなりたいです

未来に結婚したとしてもこんなクズが妻や母親では申し訳ないです

過去のたくさんの失敗とか病気のこととかいろいろあるし

もう疲れました

488 :るな:04/05/01 02:50 ID:m6yfCjCB
>>486

お礼が前後してすみません
レスありがとうございました

489 :不明@ ◆nswvqFUMEI :04/05/01 02:52 ID:ffYofWtt
>>487
今までに、幸せだった記憶は無いんですか?

490 :るな:04/05/01 03:14 ID:m6yfCjCB
>>486

そう言えば今にいたるまで「幸せだ」と感じたことはあまりありません(苦笑)

今は先に記述したとおり
「もしあの悲惨な結果が私のせいだったら私は幸せになる資格がない」
とブロックをかけてしまっている部分はあります

491 :不明@ルート ◆nswvqFUMEI :04/05/01 03:25 ID:ffYofWtt
>>490
とんな出来事・事件があったのか分かりませんが
人が生きる限り、必ず他者と交流するし、様々な影響をお互いに与え合っています。
でも人間は予知能力者じゃないんだから、起こる事態への完璧な予測は無理。
間接的な原因に対して、責任を負いきれるものではないです。

貴方が不幸になれば、他の人まで不幸に巻き込みます。
どうせなら、幸せに巻き込みましょうよ。
まず貴方が自分を許すことです。
「幸せになっていいんだよ。私は許されているんだよ」と毎日自分の心に語りかけてください。

492 :るな:04/05/01 03:46 ID:m6yfCjCB
>>491

顔の見えない相手にどうしてそこまで言ってくださるのでしょうか

私が不幸になれば周りの人も不幸になる
そんなのは嫌です
私に乗り越えられるかはわかりませんが
乗り越えたいです

493 :  :04/05/01 03:49 ID:KtVJ6ys9
はじめまして。相談お願いします。
私は2chで辞めた会社の実際にあったヒドイ話を書いたりしてるのですが
今回、在籍していた会社の上司らしき人間が私に向けてイニシャルで
書込んできました。それは部署名と私のイニシャル、相手の名乗ってるイニシャルは
事実でかなり内情に詳しいものの書込みと推測できます。
私が、面接を受けている事も知っているらしくその事も書いてあります。
恐らく、前職調査の電話が入っているのでしょうか、、、、
それとも、同業他者を回っているから筒抜けなのでしょうか、、、、、
周りの友達は「その書込みに対して書込んだりしないでもう関わらなければいい」
と言ってくれますが自然に収まっていくものなのでしょうか?
今、かなり落ち込んでます(T_T)

494 :不明@ ◆nswvqFUMEI :04/05/01 03:54 ID:ffYofWtt
>>492
私も昔、顔の見えない人に助けてもらった経験があるからです。
ただし今の私には、人を助けるだけの力量も思いやりもありません。
参考にしてもらえるだけで幸いです。

一気に乗り越えようとしても、必ず無理が来ます。
私もそうでした。
少しずつ進みましょう。
ときどき休みながら。

495 :aa:04/05/01 04:00 ID:zqj66gkQ
>>459さん
ありがとうございます。
最近、色々あって急に活動範囲が狭まっていたせいだも
あるのでいろいろ出かけて見ますね。

496 :不明@ ◆nswvqFUMEI :04/05/01 04:02 ID:ffYofWtt
>>493
まず貴方自身が、その会社のマイナス情報を書き込むのは止めましょう。
書くのは自由ですが、相手から反撃されても当然の立場になってしまいます。
前職調査というのは、確かに存在します。
私も某企業の人事部で、前職調査の仕事をやったことがあります。

497 :493:04/05/01 04:09 ID:KtVJ6ys9
>>496
もう書込みは止めます。
しかし、面接に行く度に前の職場に連絡が行っては転職はかなり不利になります。
この手の状況というのは放っておくに限るのでしょうか?

498 :ああ:04/05/01 04:16 ID:zqj66gkQ
>>497

あのぅ、誰でも会社辞めて転職する際、面接する事くらいは
想像がつくと思うのですが。
当然、相手の弱点であったり不安な点を突くのは自然。

しかし、わざわざ掲示板上で面接の事を持ち出すのは
直接転職を希望している職場から連絡が行っても不利な事や
嘘を言えないからの気がします。

これはおいておいたとしても、状況をよく踏まえた上で
ご自分で判断されて決定した方が良いと思います。

はっきり言って不安の程度がわからない。どんくらい面接落とされている
とか転職先の人事の態度とか自分で感じた事を一つ一つ考えて
判断しんさい。

499 :不明@ ◆nswvqFUMEI :04/05/01 04:19 ID:ffYofWtt
>>497
通常、前職調査は、応募者の勤務期間が履歴書の情報と一致するかだけを調べます。
本当は勤務態度や能力・実績の情報も欲しいのですが、あまり突っ込んだ調査は相手企業の怒りを買いますから・・・。
まあ中にはあらゆる手段で徹底的に調べる企業もあるかもしれません。

同業他社だからといって、情報が筒抜けとは限りません。
欲しい情報がなかなか無くて苦労することも多い。
まあ業種にも因るでしょうね。
転職が不利な状況がもし続くなら、思い切って業種を変える決意も必要だと思います。


500 :ああ:04/05/01 04:25 ID:zqj66gkQ
仮に悪口をぼこぼこ言われたとしても
人事は自分の目を信じるだろうし、前の会社をやめたのは
その職場との相性の問題もあっただろうと、判断するでしょ。多分。

497がどこの職場でもつうようしないような行動、たとえば横領とか
やってたならアウトでしょうが。何かうしろめたいことをやっていなければ
問題はそれほどない・・・と思う。

ちなみにこの板で聞いてもあまり当てにならんよ。
会社と言ってもいろいろあるし、何よりも会社の仕事なんぞくそっくらえ
という人の方が多いから。転職板ではかけないからなのだろうが。

501 :497:04/05/01 04:25 ID:KtVJ6ys9
50件落ちました、、、
人事は、同業という事もあり
前職の顧客の事、営業の取り方、値段の決め方、各人の給与等を詳細に聞いてきました。
前職場ではハッキリ言って私は、引き止めもなかったです。
一緒に逃げるように辞めた相棒は辞めてからも半年近く「戻ってこい」と電話があったそうです。

502 :ああ:04/05/01 04:37 ID:zqj66gkQ
>>501
大変ですね。
引きとめも無かったという事は、あまり少なくともその会社としても
微妙な立場だったんでしょうか。
相棒などの引止めや転職活動の様子もじっくり眺めて 活動するしかない

503 :501:04/05/01 04:44 ID:KtVJ6ys9
自分は相棒より1年遅れで入ったので
仕事を熟知してる相棒と比べれば戦力外扱いでしたね、、、
相棒も辞めて5ヶ月はブラブラしてて
とりあえず面接行ったらシブられたものの採用されたそうです。
しかし、1ヶ月で辞めたそうです。
理由は、雰囲気が悪かったと言ってました。

504 :ああ:04/05/01 04:47 ID:zqj66gkQ
>>503
お、おまいさん・・・
そ、、それは悪口を掲示板で言ったから言いふらされたというよりも
人材として、すぐやめてしまうような人間だから、あるいは
経験者採用の経験者としてみなされなかったからじゃ・・・ないのかなぁ・・?

505 :いちご:04/05/01 04:48 ID:jcSTUwgM
すいません。相談です。華原朋美になりたくてしょうがないんですけど、
どうしたらいいですか?

506 :ああ:04/05/01 04:49 ID:zqj66gkQ
すいません。相談です。
おっぱい仮面になりたいですけどどうしたらいいですか?

507 :不明@ ◆nswvqFUMEI :04/05/01 04:51 ID:ffYofWtt
>>501
>前職の顧客の事、営業の取り方、値段の決め方、各人の給与等を詳細に聞いてきました。

それは非常識ですね。
まあ業種にもよるでしょうが、通常は逆なんですよ。
同業者だからこそ、その調査は慎重かつ遠慮気味に行なうのが普通です。
まったく違う会社の名前(他業種の子会社など)を名乗って調査することもあるし、それが相手企業への配慮です。

尚、もう一つ気をつける点は、負け犬根性にならないこと。
自分のうまくいかない原因を、相手や環境だけに押し付けないこと。
成功イメージを常に思い描き、直すべき点は直すべきです。
猫背になってませんか?
自信の無さは、顔の表情にも出てしまいます。

508 :503:04/05/01 04:53 ID:KtVJ6ys9
採否の判断についてはわかりませんが
自分の場合、人権侵害にひっかかるような面接をされる事が多いので
逆にこっちから行政機関を通じてお断りするのや、
正社員の面接で行ったら実はアウトソーシングだったという事が多々あるので
こちらからエントリーを辞退するというのがかなりあります。

509 :ああ:04/05/01 04:55 ID:zqj66gkQ
あ、まだ相談続いてたのか。
詳細に事細かに聞いてきたのは503さんが経験者として
今までちゃんと仕事をしてきた蓄積があるかどうか
人事の人が疑わしく思ったからなのではないのでしょうか?
と俺は読みました。いや、その、社会人はきついっすね。

510 :いちご:04/05/01 04:55 ID:jcSTUwgM
本当に悩んでるんです・・・・お願いします

511 :ああ:04/05/01 04:57 ID:zqj66gkQ
>>510
なったら漏れと結婚する気があるなら・・・

512 :いちご:04/05/01 05:00 ID:jcSTUwgM
>>511
今朋ちゃんに向けてダイエット中なんですけど、どうしても続かないんで
す。続いても、ギリギリ終わったって感じで、毎日しんどいです。でも
朋ちゃんのようになりたいんです。ダイエットは運動が一番だと思ってる
んで運動で痩せたいんですけど。

513 :503:04/05/01 05:03 ID:KtVJ6ys9
面接官は全て社長だったので
おかしな面接をされるともう、入社意欲がなくなります。
結構、ハロワからも「訴えれますけど、、、」と言われましたが
そんな時間もないので、警告と研修をお願いしています。

私の書込みに対して、会社の人間が書込んできた事に関しては
まだ、カマをかけている状態なんでしょうか?
こっちが過剰に反応したらそうだと睨むのだろうか、、、
心理的な面が読めないです。
また、本当は会社の人間を語った内情に詳しい別人である可能性もありますよね、、、

514 :ああ:04/05/01 05:08 ID:zqj66gkQ
>>508>>503さんへ
少しは会社の立場になって考えてやってください。
一年経験がある相棒が一月で辞めてしまう。なのにそれよりも経験が
少ない、働いた期間が短いあなたが採用されてそれより長く働く保障は
どこにあるんですか?企業も道楽で人集めしているわけじゃない。
すぐやめるなんてそれこそ会社に損害や迷惑を与えている事になると
思います。その働き方だとマジアウトソーシングか人権侵害がまかり通って
いる職場に着かざるを得なくなる。・・と私は思います。

>>512
朋ちゃんは歌手だからまずは発声練習だよ、深呼吸から。
しっかり吐き出すべし。尿を切る感じで。

515 :いちご:04/05/01 05:09 ID:jcSTUwgM
>>514
見た目が朋ちゃんになりたいんです。

516 :ああ:04/05/01 05:11 ID:zqj66gkQ
>>515
やせますし、うんこの切れがよくなります。
つまり、あそこの切れもよくなり女性ホルモンうぷします。
もっと可愛くやせれますよ。

517 :ああ:04/05/01 05:13 ID:zqj66gkQ
うぷじゃなくてアップね。

518 :508:04/05/01 05:16 ID:KtVJ6ys9
あ、仕事に関してですか、、、、
その前職に就くまでは全く同じではないですが似たような仕事を
6年やってましたからそっちの経歴でアピールできるから大丈夫です。
前職での3年間はスキルにはならない仕事だったので辞めたんです。

519 :雷酒:04/05/01 05:17 ID:9GfnOzmt
音楽板のコテハン雷Χが名誉毀損で訴えられそうです。
どうにかして訴えられない方法はありませんか?

・゚・。゚・☆死ぬほどクサくて劇的な音楽を語ろうッ!!2
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/music/1083234905/l50

http://raix.raindrop.jp/


520 :ああ:04/05/01 05:20 ID:zqj66gkQ
>>518>>503
>自分は相棒より1年遅れで入ったので
>仕事を熟知してる相棒と比べれば戦力外扱いでしたね、、、

なんでそれまで6年もやってきて同じ職種なのに戦力外とまで差がついて
いるのですか?転職って経験者採用なんでしょう。
すぐ使える人間にならなきゃ意味が無いと思うのですが・・・

521 :520:04/05/01 05:25 ID:KtVJ6ys9
経験者採用なんですが
会社によってやり方が全く違い
その事を教えてくれる時間もなかったので
差は開いたまま、、、という感じです。

522 :七紙:04/05/01 05:58 ID:f5fqcQlF
すみません、どなたか相談にのって下さい。
50近い私の母親が父に隠れて浮気をしているようなのです。
私が母の異変に気付いたのは今年に入った頃からで
メールや電話の回数が極端に増え
不審な程嬉しそうにしていたかと思えば、突然落ち込んで妙な事を言い出したり、
仕事の帰りが遅くなったり、休日の理由不明の外出が増えました。
あまりに行動が妙なので、勢い余って母のメールを除き見てしまったのですが
そこには実の娘が見るにはあまりに衝撃的な内容が繰り広げられていました…。
浮気確定です。確実な証拠も見てしまいました。

この事実にショックを受け、情けないと感じると共に裏切られた気持でいっぱいなのですが
母に目を覚まさせる方法は無いでしょうか?
また、もうどうしようも無い状態で、目を覚ます事も無いようなら
このままどうでもいい家族ごっこを続けられるより
さっさと家庭崩壊させて家族を裏切った母に責任を取ってもらいたいとも思っているのですが
どうしたら良いでしょうか…?

もう昨日までのように素直に笑って母と話す事など出来ません。
理性を抑えきれずに、今すぐ両親の寝室へ乱入して殴りかかりたい気持です。

あのアバズレの…あの女の血が自分に流れてるなんで汚らわしくて仕方が無いです。
でもこんな事を正直に母に言って相手と心中されるのも、葬式出したりするのが大変なので正直困ります。

523 :多上 ◆4HUZywn4qU :04/05/01 07:42 ID:cnaNpeih
>>522
 貴方は、母親が父に隠れて浮気していた事実に
耐えきれない衝撃を感じて、それに対してどう対処
したらいいのか、わからないように感じられます。
 確かに、突然このような事実を突きつけられれば、
驚きますよね。

 だけど、貴方が先走って、母親に何かを訴えるの
は、あまり良い手段ではないように私には思われます。
 家庭崩壊をさせたいということですが、それ以前に
貴方の父親が、このことをどう受け止めるかじゃない
でしょうか。

 まず、父親にこの事実を包み隠さず話すことが、先決
のように感じられるのです。

 ご両親は、二人で貴方を育てられたのです。
 きっと、貴方にとってよい決断をしてくださるはずです。


524 :七紙:04/05/01 08:11 ID:f5fqcQlF
>>523
ありがとうございます。

そうですね…私が一人で母に話しても無意味ですよね…。
しかし父に(と言うか異性の親に)性的内容を話すと言うのも気が引けます。
それで、自分はまだ学生で時間だけは十分にあるので
母宛に「自らの行動と家庭についてよく考えてくれ。子供の気持も考えてくれ」というメッセージを残して
1週間ほど失踪しようかと思っています。

母が悪い事をしている自覚があるのなら自ら父に失踪理由の話をするでしょうし
1週間も謎の失踪をすれば、父も不審に思って母に何かあったのかと
質問をする機会が出来るかもしれません。
父の質問に対して、母がきちんと返答するかどうか
また、両親が私の失踪を心配するかは不明ですが
(今までに長期間の失踪歴は無いので心配してくれるとは思いますが…)
とにかく何かのきっかけになってくれればと思い
コソコソと失踪準備を進めています。

皆様方から見れば馬鹿な事に見えると思います。
下手をすれば、警察を巻き込んでの大騒動になる危険もあります。
ですが、自分もこれ以上自宅に居ては煮詰ってしまいますし
とにかくキッカケを作りたいと思っての愚行です…。

本当に、どうしていいのか分からない…。

525 :多上 ◆4HUZywn4qU :04/05/01 09:13 ID:cnaNpeih
>>524
 なるほど、それも一つの手段ではありますね。
 家にいることが、苦痛でどうしようもないような
ら、それも良いかもしれませんね。

 ただ、また説教臭いことを言いますが、なるべく
「失踪」という手段はとらない方向で努力してほ
しいのです。
 なぜなら、あなたの失踪は、あなたの父親や
母親にとって、あなたが母親の不倫を知ったことと
同じような衝撃を与えてしまうからです。
 貴方は、母親に仕返しをしたいわけではないの
でしょう?
 どうか、その手段は最後にとっておいてください。

 もしも、父親に相談することが無理なら、あなたが
言っているように、母親にメッセージを残すだけでも
かまいません。
 貴方の気持ちを、まず柔らかい方法でご両親に
アピールして下さい。
 失踪するのは、それからでも遅くないのでは、と
思います。
 貴方の失踪は、貴方自身が考えているよりも、
ご両親の心に深い傷を負わせてしまう可能性が
ありますから。

526 : ◆mooN.KttY. :04/05/01 09:17 ID:F2QMiMS5
>母宛に「自らの行動と家庭についてよく考えてくれ。
>子供の気持も考えてくれ」というメッセージを残して
>1週間ほど失踪しようかと思っています。
一時の熱狂だとしたら、そんくらいで頭が冷えるかどうか考えモンだね。
むしろ追い込んで覚悟決めちゃう危険だって考えられ得る。

あとまあ、母親ったて親は他人の始まりとも言うしね、
イイコト・ワルイコトの観点は置いといて、
行動に歯止めかけられるって期待に、あまり幻想持たぬ方がいいかも知れない。
あんまりリスキーで回りくどい手使うよりも、
正直にどうするつもりなの?って聞くしかないと思う。
気の毒だけど、それでダメならしょうがないよ。
子が親にできることなんてたかが知れてる。


527 : ◆mooN.KttY. :04/05/01 09:20 ID:F2QMiMS5
>これ以上自宅に居ては煮詰ってしまいますし
まず、深呼吸。
それから友達のとこでも行って、くだらない話でもしてきたまい。
そんな気になれなくてもね、とにかく今は家から離れたら?
買い物でもいいし。


528 :七紙:04/05/01 09:29 ID:f5fqcQlF
やはり話し合うのが良いのでしょうか…。

言われてみれば、平気で家族を裏切り密会を繰り返して
不倫をするような人間の良心に訴えかけると言うのも無駄な気がしてきました…。

親子間で直接顔を合わせては言いにくい問題なので
メールでどうするつもりなのかを聞こうと思うのですが(我ながらヘタレですみません)
「ひょっとして人様に言えないような行為をしていないか?
行動が怪しすぎる。どう考えても「何か」隠し事をしているだろう?
娘の口から父親に真相を告げるという最悪の事態だけは避けたい。
お前はどうしたいのか?このまま家族を裏切りながら愚行を繰り返すのか?」
と言った感じのをもう少し言葉を和らげて聞こうと思いますが、ダメっぽいでしょうか?

文才が無い上に、人生初のマジモンの修羅場なので
どう切り出して良いのか分からず…何か良い文章は無いでしょうか?

いっその事「ヤリマンアバズレババアは氏ね」とメールを出し
思いつめて蒸発なり自殺なりしてくれた方が楽だと思ってしまう…。
精神的にかなり来てるのが自分でも分かります…。

529 :七紙:04/05/01 09:40 ID:f5fqcQlF
>>527
出かけても鬱になりそうなので
とりあえず何も考えずダラダラ寝たり、どうでも良い事をしながら気を紛らわせようと思います。


とりあえず、母は明日から友人(同僚の女性です。これは確認済み)と海外旅行なので
顔を合わせる事が無いのと、私もバイトを入れているので気がまぎれるのがせめてもの救いです。

連休明けが修羅場かな…。
私が失踪するのはとりあえず連休の次の週の中旬からの予定です。
言うだけ言って失踪の方が良いのかな…迷う。

530 :七紙:04/05/01 09:44 ID:f5fqcQlF
「とりあえず」使いすぎ…。
もうだめぽ、自分。

531 : ◆mooN.KttY. :04/05/01 09:52 ID:F2QMiMS5
「とりあえず」って言えるのは、まだ先のヴィジョンが考えられてる、見えてる証拠。
大丈夫、猶予があるうちに頭冷やしてゆっくり考えな。

532 :七紙:04/05/01 10:01 ID:f5fqcQlF
>>531
ありがとうございます。
最初は刺し殺し、または撲殺しかねない状態だったんですが
そこから脱するくらいには頭が冷えてきたようです。
もう少しダラダラして頭を冷やします。


それはそうと、書き忘れていたのですが
私には兄がおりまして、彼も実家に同居しています。
彼にこの話を打ち明けて兄妹会議を開くか
気付いてないのなら気付くまでそっとしておくべきか悩んでいます。
真面目で、あまり嘘が得意なタイプではないので
打ち明けると私以上に一人で鬱々と思い込みそうで、言い出せずにいます。
同じババの血を分けた兄弟として、彼を真っ先に巻き込むのは得策でしょうか…?

533 :ポカーン:04/05/01 10:18 ID:Z3n9hClr
>>532 :七紙
浮気とはどの程度の?
お茶するだけなのか、それとも異父兄弟ができそうなのか。

また母親の家庭での位置づけは?
1日2時間位家事するだけの人なのか、それとも一家の稼ぎ頭なのかによって家庭内での権力も大きく違ってくるよ。


534 :七紙:04/05/01 10:28 ID:f5fqcQlF
>>533
浮気とは…新しく妹か弟が出来るかもしれません。
それ程の関係であり、そして痛々しいバカップルのようです。
正直娘として見ていられないような関係のようです。

母親の家庭での位置づけは父に続いて第2位ですね。
やはり収入は父が抜きん出て多く、それは母も認めています。
家事は程ほどにと言う感じです。
懸命にやるでもなく、たまにサボり、たまに真面目になり…って感じです。


メールの文面から、相手は母が家庭持ちなのを知っているようなので
いっその事直接電話でもして「娘ですが、母とどういったご関係ですか?ご説明頂けます?」と
小一時間と言わず問い詰めたい。

535 :ポカーン:04/05/01 10:44 ID:Z3n9hClr
>>534 :七紙
50近いオバンとsexする不倫相手か・・・、スゴ!
その浮気をどこまで許すかは一家の長である人に任せた方が良いようにも思う。父親が浮気しまくっててその腹いせだとかそんな事無いのかな。
もちろん娘であるあんたは「不潔だ!」て発狂してみせてもいいよ、そしたら少しは反省するでしょう。
たとえ中年過ぎても恋愛に憧れを持つのは若者と同じだとは思う、けど立場ってもんを考えてもらわないとね。


536 :ひなぎく ◆snow/PoHpQ :04/05/01 12:36 ID:CzMSQ4Na
>>528
お母さんも、罪悪感のようなもの、あると思いますよ。
確かに、不倫はたくさんの人を傷つける。
それをわかっていながらする、のは人としてやってはいけないですよね。

子どもにとって、親っていうのは、いくつになっても「親」という生き物
としか捉えられないですよね。
でも、違うのですよ。お母さんも、一人の人。一人の人でしかない。
一度、「ある程度、運命を共にする一人の人」として話し合ってみては
どうでしょうか。

失踪は、あまり穏やかではないですし、何よりお母さんがあなたの気持ち
を、あなたの思惑通りに察する保障はありませんよ。
やはり、「言わなきゃわからない」ことはあります。

537 :ファビューンッポ:04/05/01 13:06 ID:SY2lUKlw
相談というか聞いてもらいたいことがあります。

僕はレストランでバイトをしています。
働いている時間は17時から22時です。
その時間帯は、僕以外あと二人、計3人でシフトを組んでやっています。
一人は40代のおばちゃん、もう一人は大学3年生になる女の子です。
普段は二人で、給料日あとの土日やイベントがあって
忙しくなるだろうと思われる日は3人出てきて仕事をしています。

ですが、大学生の女の子が、学校が忙しくなるとのことで
4月15日でバイトを辞めました。その話は3月の頭には会社の方に言っており
急に辞めると言ったわけではないので何ら問題はありません。
となると、会社の方では4月16日から働ける、
新しい人を募集しなければなりません。
ですが、いつまで経っても、新しい人が決まったよ。
という知らせを聞くことなく4月16日を迎えたのです。
自分で言うのも何ですが、働く条件はこちらではいい方なのです。
交通費も全額支給されますし、仕事前には住食で御飯も食べられます。
ですので、おばちゃんと「いつもなら直ぐに決まるのに、今回は遅いね」
と話していました。

16日も過ぎても決まる気配が一向にないので、
社員さんに「募集してるの?」とおばちゃんが聞くと
「募集してるけど来ないんだ〜」と言いました。
が、あまりに決まらないので、僕は地元の求人誌を見てみました。
すると、他の時間帯では募集はあったのですが
僕等が働いている時間帯(17〜22時)は載ってませんでした。






538 :ファビューンッポ:04/05/01 13:07 ID:SY2lUKlw
そのことをおばちゃんに話し、翌日おばちゃんも求人誌を見たのか
「ほんと載ってなかったね〜」と言いました。
そこで、再度社員さんに聞きました。
「雑誌見たけど載ってなかったよ、ほんとに募集してるの?」と。
すると、その社員さんは
「私に聞かれても・・。マネージャーに聞いて」と言いました。
ですが、僕とおばちゃんはそのマネージャーが好きではないのです。
人を見下した態度と言うか、軽いのでどうも好きにはなれないのです。

そして昨日です。
GWにも入り、忙しくなってきます。
再度社員さんに「募集してるの?」と、おばちゃんが聞くと
「マネージャーに聞いたら募集してないんだって。」
と社員さんは言いました。
そこで普段は喋らない僕が
「そんな大事なことを俺らに言わないでおいて、
しかもそのままやり通そうとしているなんて、
それが人を管理する立場の人の考え方とは、
到底理解できないっすよ」
と言うと、おばちゃんも「そうだよねぇ」と言い、
社員さんは困った顔をしていました。
沈黙が続いていたところに、社員さんはホールの人に呼ばれたので
戻っていきました。




539 :ファビューンッポ:04/05/01 13:10 ID:SY2lUKlw
30分くらい経ったころでしょうか。
マネージャーがやってきました。
「俺ちゃんと募集してるよ!人事に夜一人って言ったもん。人事が忘れてるんじゃないの」
と言いながら。
そして、その場で人事へ電話し、ちゃんと募集をかけているのか
確認の電話をしてました。
すると「大丈夫!ちゃんと募集してるから!」
と言って帰っていきました。

そのあと、僕とおばちゃんで
「さっき社員さんはマネージャーは募集してないって言ってたのに
今、マネージャーは募集してるって言ってましたよね?
どっちかが嘘ついてますよね。
で、今度は人事の人のせいにしてますよね。
というか、マネージャーは馬鹿ですよね」
「あぁ、そうだ、馬鹿なんだ」
と、呆れました。

ここまで書いて言いたいことは、
新しい人を募集しないなら、そうと僕らにも言って欲しかったということです。
しかも、募集すらしていないのに、していると嘘をつく始末です。
「ちょっと経営が厳しいから、しばらくは二人で頑張ってほしい。
それでもダメなら新しい人取るから。」
等と一言くれれば、少しは納得するものの、それすらないのです。

皆さんが僕らと同じ立場なら、どう思うでしょうか。

540 :ひなぎく ◆snow/PoHpQ :04/05/01 13:20 ID:CzMSQ4Na
>>539
よく、わかりますよ。結果は同じでも、ひとこと、ひとことでよいから
言ってくれれば・・・と思いますよね。確かに。

ただ、ちょっと他人に純粋性を求めすぎかな〜?という気がします。
私が、あなたの立場だったら、バイト先の人でなく、他の友達に
だ〜〜〜〜と愚痴って、忘れちゃいます。
それで「マネージャー嫌い。仕事、きつい。でも、まあ、そんなに
わるい職場でもないし」と割り切ります。
言いにくい事を、「こうあるべきだから」と言ってきちんと言える人
ばかりではないから。。。

541 :ファビューンッポ:04/05/01 13:31 ID:SY2lUKlw
ひなぎくさん、ありがとうございます。

確かに他人に純粋性を求める所はありますね。
自分はそんな人間ではないのに
相手にはそう求めてしまうというか。

何か小さなことでも気になったり、引っかかったりするので
こうスパッと割り切ることが、なかなか出来ないのですよね。
頑固なので、もう少し柔らかくなれればいいのですが。

でも、ここで愚痴ったので少しは気が晴れました。

542 :まち:04/05/01 14:33 ID:5Zce8pNf
女です。最近辞めた会社の男の先輩から絶縁されました。先輩は29歳で
彼女どころか、友達もいません。大学時代の話を聞いても友達がいなかったそうです。
でも、会社では誰とでも仲良くなれる人でした。
先輩とは私が会社をやめた後も仲良く、メールをしたり、私が薦めた映画を翌日には観たり、
最近あった事を話すなど、いい関係だったと思います。先輩は唯一私がメル友だったようです。
彼女ができないし、このままの自分だと結婚できないという事も言っていました。
最近偶然の出会いがあり、相手は食事でもと誘ってきたけど、自分からは連絡先を聞かず、
とにかく自分から恋愛への機会を逃しているといっていました。
ある日私の女友達が気軽に飲みにいける男友達が欲しいといい、
先輩を理解した上で会いたいと言いました。
先輩に話したら、自分は誰とでも仲良くなれるといい、ノリノリでした。
でも、すごく緊張もしているようでした。少なからず恋愛のチャンスを意識したと思います。
寂しがり屋な先輩にも友達を増やしてほしいと思ったので、いい機会だから会わせる事にしました。
当日の午前中先輩からメールで「店予約するつもり」ときました。

543 :まち:04/05/01 14:36 ID:5Zce8pNf
しかし、会う3時間前になったら「友達より仕事をとるよ」とか、「きっとその友達は幸せに
なるから平気。さらば」という不可解なメールがきました。要するにドタキャンです。
その後説得のメールを何度も送りましたが、全く悪いと思っていない様子。
挙句の果ては連絡取るのをやめようと言ってきました。先輩はドタキャンする人ではありません。
なのに、急に女が絡んだらドタキャンしたり、いつもと違う人になっていました。
こちらも理解できません。もし会うのが嫌だったり、仕事が忙しければ予めいえる事だと思います。
私から絶縁するならわかるけど、彼から絶縁してくるのも理解できません。
彼のこういったところが、今まで友達ができなかった事と関係があるのでしょうか?

544 : :04/05/01 14:42 ID:BKYSKojk
>>542-543
>彼のこういったところが、今まで友達ができなかった事と関係があるのでしょうか?

まぁそうなんだろうけど、そんな簡単には明かせない心の闇があるのかも。
同性愛者とか、マニアックなコレクションを持つフェティシストとか。
あなたが、そういうことを受け止めてあげようとする覚悟がないのなら
しょうがないから絶縁する以外ないんじゃないかなぁ?

545 :まち:04/05/01 14:50 ID:5Zce8pNf
>>544
レスありがとう。別に連絡を取る気はもうありません。
その人は同性愛者とかではなく、普通に女の人が好きなんです。
今まで付き合った事があるのか微妙な感じです。
外見は悪くないんだけど。私の友達が綺麗な子を連れてくるというのを
知っていたので怖気ついたのかな?とも思ったのですがどうでしょうか?

546 :544:04/05/01 14:54 ID:BKYSKojk
>>545
あら、やっぱり興味本位ですか?まぁいいけど
女好きでも色々な女好きが居るんですよ。
M(マゾ)男とかね。

547 :さえこ:04/05/01 15:04 ID:yt0nJV9Z
わたしの悩みを聞いてください。先月大学に入学したのですが、一番最初に友達になったのは一浪の子でした。その子はとてもほんわかしていて天然で、いい子で最初はずっとその子と一緒にいました。だけど1・2週間が経ち、友達が増えてくるとその子の態度が激変しました。

548 :さえこ:04/05/01 15:11 ID:yt0nJV9Z
声はものすごく低くなって、とてもそっけなくなり言うことも私に敵意があるとしか思えないような事ばかりで、本当に冷たくなりました。返事もテキトー、シカトもとても多くなりました。

549 :さえこ:04/05/01 15:15 ID:yt0nJV9Z
だけど私以外の子の前や先輩、男の子の前では全く態度がちがい、私にもすごく優しくしてきます。だけど皆がいなくなった途端にひどい扱い…。自分が何かしてしまったのかと思い毎日細心の注意を払って接し、

550 :さえこ:04/05/01 15:18 ID:yt0nJV9Z
そのこが退屈しないように明るく振る舞いましたが、何も変わりませんでした。一浪の仲間が見つかり年下したといるのがバカらしくなったのかとも思いましたが他の私とタメの子には普通で、もう限界です。まさにピーチガールのさえのような二重人格の女です。

551 :さえこ:04/05/01 15:21 ID:yt0nJV9Z
辛くてむかついて、それほど親しくもない奴になんでこんな扱いをされなきゃいけないのか、本当に悔しくて…私も同じ態度をとってやりたい。だけど授業も、仲のいい友達もほとんど同じ、更に相手は年上でずるい奴で…

552 :さえこ:04/05/01 15:24 ID:yt0nJV9Z
高校や中学の時のようにはできない、大学なのに縁を切る事ができない、毎日が辛すぎて気が狂いそうです…。なんだか他の一浪の子達もこんな風に年下を見下してるのかと思えて恐くなりふつうにできなくなりました…。

553 :さえこ:04/05/01 15:27 ID:yt0nJV9Z
ホントはもう相手になんかしたくないし、話し掛けたくもないけど、こっちが普通にしなかったら向こうはまた一浪の子達をうまく仲間にしてきそうで何もできません。しかも私の学校は一浪の子がとても多いです。もう私は一体どうしたらいいのでしょうか…?

554 :1200:04/05/01 15:48 ID:A8ECEYrT
>>547
大学に入学したばかりなら、焦らなくても大丈夫ですよ。人間関係なんかこれから
どんどん変わっていきます。無理にその人と仲良くすることはありません。

あなたはどうやら、一浪とか現役とかいうことを気にしているようです。そういう部分
が、相手との距離を作っているという可能性はありませんか? 相手が年上だという
ことは、気にする必要はありません。今は同学年なんですから、同等の立場です。
それを忘れずに、大学での人間関係を作るようにしてください。

555 :那覇:04/05/01 16:23 ID:6/BPE/Tz
自分から本能を無くしたいです。 自分は、一日にオナニーを1回は必ずする(20分係る)して、9時間は必ず寝てしまいます。 要するに、一日の1/3を本能解消の時間に費やしてしまい時間の無駄をしています。 そこで、皆さんの知恵を借りて本能に基づいた行動を極力減らし

556 :那覇:04/05/01 16:25 ID:6/BPE/Tz
、時間を有効に使いたいです。 特に睡眠欲と性欲が旺盛すぎるので、少なくするにはどうしたら良いか知りたいです。 教えて下さい

557 :さえこ:04/05/01 16:27 ID:yt0nJV9Z
悩みに答えてくださった方どうもありがとうございますm(_ _)m私も最初年の差など全く気にしていませんでした。タメと変わらなく接していました。

558 :さえこ:04/05/01 16:29 ID:yt0nJV9Z
だけど相手のなめてるとしか思えない態度から、向こうが年を気にしている事を感じ、気にするようになってしまいました。今では一つ上と聞くとこわくてひいてしまいます。

559 :1200:04/05/01 16:43 ID:A8ECEYrT
>>555
それぐらいでは睡眠欲も性欲も旺盛ではありません。気にしすぎだと思います。

560 :きよ:04/05/01 16:48 ID:CexpGR/h
さっきかかってきた電話、
「○○(私の友達)が昨日の夜に交通事故で亡くなってしまったの…。
それもお母さんも一緒に…。」
どうしよう立ち直れそうにないです。

561 :1200:04/05/01 16:48 ID:A8ECEYrT
>>557
相手が年のことを意識しているのは、自分に自信がないため、あなたより上位に
立てるのがその点しかないからだと思います。そういう人には、上辺だけでいい
ですから、下手に出てあげればいいのです。媚びるのではなく、人間関係を円滑に
するための手段としてそうしてください。逆にそれは、相手よりも大人の態度を
とることになります。相手は単純ですから、自信を持って、相手に接してください。

562 :1200:04/05/01 16:52 ID:A8ECEYrT
>>560
それは辛いですね。なんと慰めの言葉を掛けたらいいのか分かりません。
今は悲しみをぶちまけてしまった方がいいと思います。思いっきり泣いて、
時が癒してくれるのを静かに待ってください。必ず立ち直れる日が来ます。

563 ::04/05/01 17:40 ID:eYHAmXMb
 新しい仕事内容が合わず初日から長く続ける気が失せていたのですが、次の日初対面した店長の厳しさと恐さが想像を絶していて、パニックとショックでその時からご飯が食べれなくなり吐き気と頭痛と胃痛と不眠で体も心も参ってしまいました。
 副店長に相談してもそれは社会では通用しませんと言われ、今日は体調不良で欠勤しましたが明日行けるかどうか今から電話しないといけません。
自分の不甲斐なさは百も承知ですがもう二度と行きたくないし心も体もどうなるかわかりません。ここで合わないと言って辞めるのは人として社会人としてやはり間違っていますか?

564 :ミナツキ サヤ ◆SAYAC2HJWE :04/05/01 17:50 ID:wRQfp1tB
よろしくね♪
http://www.geocities.jp/sayac2hjwe/

565 :きよ:04/05/01 18:06 ID:CexpGR/h
この連休を利用して軽井沢へ家族で旅行しに行く予定だったそうです。
その途中で事故に会い、父親は重症…姉は軽症…母と妹は死亡…。
新聞で記事が出るかもしれません。
悪い夢だと思って寝てました。でもなんだか現実感があって…
小学校からいっしょだttzともあだちd t;


566 :きよ:04/05/01 18:10 ID:CexpGR/h
ニュー速+より…やはり現実だったんですね…

1 :⊆(○^▽^○)⊇ ◆N8OIdTdC3c @体脂肪率23%φ ★ :04/05/01 17:53 ID:???

4月30日午後10時20分ごろ、長野県辰野町平出の中央自動車道上り線で、
奈良市藤ノ木台、大学生、吉田沙恵子さん(22)のRV車が道路右側の縁石に乗り上げ
横転した。同乗の妹で高校1年の麻佑子さん(15)が頭を強く打ち間もなく死亡。
母の美和子さん(48)も1日朝、脳挫傷で死亡した。

沙恵子さんと父の会社員、暁さん(49)ら3人が重軽傷を負った。この事故で同線は
伊北インター−岡谷ジャンクション間が約4時間通行止めになり、一時は約3キロ渋滞した。

県警高速隊の調べでは、現場付近にキツネの死がいがあり、沙恵子さんはこのキツネを
避けようとしてハンドル操作を誤った可能性もあると見ている。一家は自宅から同県軽井沢
町へ向かう途中だった。

【藤原章博】毎日新聞 2004年5月1日 14時01分
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20040501k0000e040062000c.html


567 :伊万里 ◆A.AUP0H3DA :04/05/01 18:12 ID:qAtqQ4vQ
               ____  ----''''"  `''''---  _____ 弱い 脆い ぬるい 軽い
          _____/            (::::::::)      \______  
      ____/                 、ト、ヘィ           \__    副店長の 言う通り
/ \/                     ゞ ,r-┴=ル'`"ン     _,、ノヽ ,..、,、    だと思うな。
\:::::::\                    、シ   ''ヽ ヾ,、ゝ、__,r-ヘi iヽ-く  ,イ` __
.  \::::::\                   そ川`"川 l く'"  ノヽ l !/--'-//   \ あまりにも・・・ね。
    \:::::\     (>>563)        /ll`'jー¬`r'゙'ニ−''v-=ノ'"  //     \
.     \::::\               ,/;';'ヽー_/ / 〈  /  /::::::)/ /    _,,-:::::::\
       \::::\             /l;';';';';';';ェ;r'   ', /  /   / /  _,,-:::::::::_::-''
.         \::::\          人ヽ;';';';';'く.    ノ  /  /___l -::::::::::_::-''   ここで 辞めると
           \::::\     ,.-'' ̄''`i `  ̄_, ヽ ,, /j/   _,,-:::::::::::_:-''   逃げ癖 が
.            \::::\-' ̄     l 、__/ヽ、 l~ _,,-'ス _,, -::::::::::_:-''        つく予感が 満載 です。
              \::::\.     ,ノ ーィ  rr三ニ-=''"ヽ::::::_::-''
.                \::::\   l`''--'l /〉  l     l-''    社会人として以前に 色んな意味で
                  \::::\. `i;-;r''//   l_,,   l        間違っていると 思いますよ。
.                   \:::\.l;';l 〈/l_   l   .彳
.                   /::::::/`'1\ l    l//;/
                   \::/ /::/ l、__  ,l/;';'ィ (>>567)



568 : :04/05/01 18:39 ID:BKYSKojk
>>566
それ、ここに書いても「人の不幸は蜜の味」として読む人が多いから。

569 :ひなぎく ◆snow/PoHpQ :04/05/01 19:36 ID:7JmNHemw
>>563
まず、落ち着いて。そんな風に考えていたら、仕事嫌だ、仕事嫌だ、というので
頭がいっぱいになってしまうでしょう。今は、科らだの調子は大丈夫なのですか?
初日だけで治まったのでしょうか・・・。

今年、4月から社会人になったのか、異動で新しい職場になったのかな?
今までは、どうでした?
小学校から中学へ。中学かた高校へ。。。。と、今までにも何回も
新しい環境になって緊張して、慣れて、また新しい環境になって緊張して・・・と
繰り返していたのでしょう?今までは、やってこられたのでしょう?
自分の系統(慣れるまで時間がかかるタイプとか、なかなか場に溶け込めないタイプ
とか・・・)をちゃんと踏まえて、職場での振舞い方を練ってみてください。

「職場」とか「仕事」を、「自分」と切り離して考えるのではなくって、
「仕事も自分の一部」「職場も、自分の居場所のひとつ」と考えてみて
ください。
あなたも、もう、あなたの職場の一員なのですよ。。。
もう、参加しているのですよ。自覚を持たなくては。


570 ::04/05/01 20:34 ID:cff9TvWa
こんばんわ。
ちょっと相談したいんですがよろしいでしょうか?

571 :ひなぎく ◆snow/PoHpQ :04/05/01 20:40 ID:7JmNHemw
>>570
どうぞ〜

572 ::04/05/01 21:07 ID:cff9TvWa
では失礼します。

俺は現在18歳の浪人生(男)です。
俺には二人の友達がいます。
一人はコンビニでバイトしてる浪人生(女・仮称A)。
もう一人は大学生(男・仮称B)。
二人とも18歳で、付き合っています。
2週間程前でしょうか。
気まぐれでそのAの家に遊びに行ったんです。
その時はBもその場所にいて三人で遊んでたんですが
それから俺はこまめにAの家に遊びに行き始めたんです。
Bも大学が暇な時はちょくちょく来ていましたが
俺とAだけだったりする時もあるんです。
そして一昨日、でしょうか。
その日もAの家に遊びに行きました。
Aの家で俺とAが話していると
A「気持ち悪い。」
俺「ん?心当たりでもあるんか?」
A「んー・・・ないこともない。」
俺「ふむぅ・・・もしかして妊娠?」
その時はふざけた感じで言ったんですが
実は妊娠してる「かもしれない」の気持ち悪いだったのです。
Aは性行為に対する知識が低いと言っていたので
いろいろ聞かれていたんですが
そういう話をしていると自然にAとBの話も出てきました。
そして妊娠とかその手の相談をされたんです。
そういう話をしているうちに
俺はAにだんだん恋心(自分でもわかってないけど特別な感情)を
抱くようになりました。
次へ

573 ::04/05/01 21:23 ID:cff9TvWa
Aの事は小学校・高校と2回ほど好きになりました。
会う回数が多いと好きになるんでしょうかね?
それは置いておいて
そういう感情を抱くようになってから
以前はあまり気にしなかった(意識的に気にしないようにしてた?)
AとBのいちゃつきを見ていると物凄く心が沈むんです。
それでも相談された事もあるし(建前?)
Aとは会いたいわけで。
これは昨日なんですが
その日も三人でAの家にいたんです。
その時には話の流れというか勢いで三人で軽くウイスキーを飲んだんです。
飲んで適度に酔いが回ってきて
Aがトイレに行ったんです。
その足が千鳥足でフラフラしているのでBが一緒についていきました。
そして俺はAの部屋に一人いたんです。
30分程経ってから二人は帰ってきました。
その間、いくらなんでも時間かかりすぎではないか?
と思い、俺は一人で二人がトイレで抱き合ってるのかなぁ?
なんて薄々思っていました。
そんな事を考えてるうちにどんどん心が沈んでいきました。
そして凄くAとBとの間に溝を感じるようになりました。
彼氏彼女の関係ではないのですから当然ですが。
そしてその溝を感じるたびにどんどん心が沈んでいくんです。
会わなければいい、という選択肢もありますが
相談された立場としてはなるべく最後まで付き合いたいですし、
Aとは会いたいのです。
愚痴を聞かされるのもいいですし、
相談に乗るのも悪くないんです。
次へ

574 ::04/05/01 21:39 ID:cff9TvWa
俺には「何を」「どうしたいのか」っていうのが
自分でもよく分かっていません。
漠然としているのは
Aと一緒にいたい?ですか?
それすらもよく分かってないんですけど。
近頃の俺はAとB以外には人付き合いは皆無と言っても過言ではない状態です。
そんな状態で二人を失いたくはないんですが
二人を見ていると心が沈んでしまいます・・・。
こんな状態の俺はどうするのがベターな選択肢なのでしょうか?

それと質問なんですが
精神科と心療内科はどう違うのでしょうか?

分かりづらいかもしれませんがこれでもなるべく分かりやすいように書いているので
ご容赦ください。

575 :parsley ◆YILEY2ojOY :04/05/01 21:59 ID:U8NPQxC3
>>574
とりとめのない、相談なんだけど、まずは淡い三角関係の只中にいて、
どう考えたらいいか?ってことだね。
読んでいると、Aがとても沢山でてきて、Bは殆どない。ってことは
関係として欲しがっているのは、実のところAとの関係だけのような気がする。
でも、略奪愛を感じるほどの恋心には育ってない。
寂しいと思うが、ちょっと距離を置いてみて、自分の心を見つめなおす方が
いいような気がする。親密な相談にのればのるほど、心理的に魅かれるように
なるよ。きっと。

でさ。貴方とAさんは浪人生。あっさり勉強しなされ。

576 :伊万里 ◆A.AUP0H3DA :04/05/01 22:05 ID:qAtqQ4vQ
          丿       _──-、\,、   >>虚
            /´     .,/ .,-¬ ̄'¬ニ,´ 、   結論から 言うと
         │     .,/´./ ヽ 、、、  〔゙´'┐人付き合い の 幅を
           /    .,/,/   ゙l .| | ,! .゙l : /   広げたら? ですかね・・・
        ,/   .,/./    ,// レ,l゙ ,l゙./.|
          く、  .,i´,/ l        `//゙,,//  たぶん だけど
        `ヽ | .|   l     '  /,` |`|    あなたは A が好き
            ,/'-,_'ヒ  . l-,、 .ニ'_,,/ ,l.,,ノ,_!       なのではなく
        ,r┴--,ニぇ  `ヽ"'ー'".丶  ゙l.'"  Aしか 選択肢 がない
       ,/`     ヽ   \ ,/く、 `'ヽ、   のでは ないでしょうか?
      ,/′         |    ゙ぃ,、 ´'丶   ヽ
     .|        丿    .,!,。`l,  │   |  
     │       │   ,r /.゙l丿 丿 ,,-'"  心地よい距離感
     │       {    | `! l.i゙i、 ,l゙ : l′ ヽ          と言うものが
     .|i、 ,     ヽ,、  ヽ .゙l |゙l l .ヽ .ヽ  .|  ある と思うのね 人付き合いには。
    │|│       ゙l  ,! ゙l ゙l゙l│ \_.ヽ ヽ 
    │ .‖       l゙ .,i´ | .| | ゙l   ゙レ゜ lヽ AやBと適度に 距離を とりたくても
    ,l゙  !           \,.|、 │゙l l .|   `  .八   虚さんの 幅が なくて
   .丿  !          `'" ゙l .| ゙l ゙l     ` ヽ    行き詰っている ように見えるよ。
   /   |             ゙l .゙l ゙l ゙l      │
(>>576)

577 :みるく:04/05/01 22:07 ID:30yBdyZM
うひゃーぱんつが飛んでった。
今、裸。

578 :みるく:04/05/01 22:08 ID:30yBdyZM
遊ぼ。

579 :滝口順平:04/05/01 22:13 ID:BKYSKojk
>577-578
おやおや熊ん子さん、また恋愛相談に嫉妬ですか?

580 :およびないよ:04/05/01 22:14 ID:wMEk5z8P

                 ̄ ̄ ̄ ̄-----________ \ | /  -- ̄
     ---------------------------------   。 <<みるく
           _______----------- ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                     ∧ ∧    / / |  \   イ
                    (   )  /  ./  |    \ /
                 _ /    )/   /  |     /|
                 ぅ/ /   //    /   |    / .|
                ノ  ,/   /'    /    |│ /|
 _____      ,./ //    |     /   .─┼─ |
(_____二二二二)  ノ ( (.  |    / ┼┐─┼─
              ^^^'  ヽ, |  |   /.  ││  .│


581 : :04/05/01 22:18 ID:as/hA2KZ

2ちゃんで1回クリックしたら
見た板や見たスレが赤紫になるんじゃないですか?
最初は青色だったけど。
それで、赤紫色を元の青色に戻す方法と赤紫色にしないやり方教えて下さい!お願いします!



582 :みるく:04/05/01 22:18 ID:30yBdyZM
つまあああい。
DVD見るからいいもん。
それにやることあるもん。死ぬ。ぶう。

583 :みるく:04/05/01 22:21 ID:30yBdyZM
>>581
コントロールキー+Alt+Deleteキー同時押しで
一緒に電源切るのを10回繰り返すと完全に消えるかもしれない。

584 : :04/05/01 22:23 ID:as/hA2KZ
>>583
他にはないですかね・・・?


585 :みるく:04/05/01 22:23 ID:30yBdyZM
データがね。。

586 :ひなぎく ◆snow/PoHpQ :04/05/01 22:23 ID:7JmNHemw
>>581
多分、ツール→オプション→履歴の削除

587 :ひなぎく ◆snow/PoHpQ :04/05/01 22:24 ID:7JmNHemw
>>586ごめん、履歴のクリア、だった。

588 :みるく:04/05/01 22:24 ID:30yBdyZM
>>584
まあ一度試してみてよ。
成功したらここに報告出来ないはずだから。

589 :不明@ ◆nswvqFUMEI :04/05/01 22:25 ID:IiTjaJ/B
>>581
IE使ってるなら、インターネットオプション→全般→ファイルの削除→「すべてのオフライン・コンテンツを削除する」にチェック入れ、OKをクリック。
特定のスレだけを青にしたいときは、メディアバーの「履歴」から別個に削除。


590 :みるく:04/05/01 22:25 ID:30yBdyZM
>>586
初めて知った。みるくもやってみるよ。

591 ::04/05/01 22:26 ID:cff9TvWa
確かに人付き合いの幅は少ない・・・ですね・・・。
それに指摘されるとAが圧倒的に多いですね・・・。
書いてて自分でも気づきませんでした。
伊万里さんの言った通り
Aという選択肢しかないのかもしれませんがそれも自覚していませんでした。
やはり距離を置くのがベターなのでしょうか・・・?

592 : :04/05/01 22:26 ID:as/hA2KZ
>>586
すいませんツールってどこにあるんですか?

593 :不明@ ◆nswvqFUMEI :04/05/01 22:27 ID:IiTjaJ/B
>>583を実行すると、ハードディスクが壊れる可能性があります。
騙されないように!!

594 :みるく:04/05/01 22:28 ID:30yBdyZM
>>592
電気屋に200円くらいで売ってるよ。
買ってきたら???それから使い方説明する。

595 :死のう? ◆kazuAhONh2 :04/05/01 22:28 ID:4uObjZHe
>>592

一番上のヘルプの左側にあるっしょ。

596 :不明@ ◆nswvqFUMEI :04/05/01 22:29 ID:IiTjaJ/B
>>589
メディアバー×
メニューバー○

597 : :04/05/01 22:29 ID:wMEk5z8P
>>590 :みるく
肥貯めから出てくるんじゃねー!

598 :みるく:04/05/01 22:29 ID:30yBdyZM
マジでひなぎくさんの試したら一瞬色が全部青になったよー。

599 : :04/05/01 22:31 ID:as/hA2KZ
あぁ、もう分かんないです。
レスくれたみなさん感謝します

600 :みるく:04/05/01 22:32 ID:30yBdyZM
>>599
最後に蹴り飛ばせば何とかなるよ。テレビといっしょ。
機械は殴ってやら無いと分かってくれないこともあるから。

601 : :04/05/01 22:32 ID:MoiREtUP
>>598 :みるく
白痴はレスするな。
相談の邪魔。


602 :みるく:04/05/01 22:34 ID:30yBdyZM
うきょー。いじめられて大きくなった。

603 : :04/05/01 22:34 ID:BKYSKojk
みるく=くま公は殺人罪の他にも器物破損罪でタ〜イホです。

604 :ひなぎく ◆snow/PoHpQ :04/05/01 22:34 ID:7JmNHemw
>>574 虚さん
う〜ん。今、大事なことは何か!?と、考えてみませんか?
もしかしたら、周りにAさんしか女の方がいないから、Aさんに
擬似的(もしくは一時的)な恋心を抱いてしまっているのではないかな〜。
Aさんの妊娠疑惑をきっかけに、「女」っていうのが頭に入ってきちゃった
のかな〜。それで、彼女欲しい〜という気持ちが噴出しちゃったのかな。
もしかして、Aさんが・・・・というより”BくんにとってのAさん”のような
存在、つまり、恋人っていうのが欲しいだけなのではないかな〜
と、感じました。

来年、大学に入学できたら、きっと出会いだって嫌でも増えるのだろうし、
まず、今は大学入学を第一に考えたるほうが良いと思いまよ。

605 :みるく:04/05/01 22:36 ID:30yBdyZM
つまああああい。何かおもちろいことないかなー。
例えば自分の住んでる場所以外の地球の半分が爆発するとか。
それくらいじゃないとこの退屈から逃れられないよ。つまんない相談ばかりだし。
アドバイスしてやってるのに茶々入れるやつもいるし。

606 :ひなぎく ◆snow/PoHpQ :04/05/01 22:36 ID:7JmNHemw
>>599
画面の上のほうだよ〜。
「ファイル」「表示」「機能」「ツール」「設定」「ヘルプ」
ってない?


607 :みるく:04/05/01 22:37 ID:30yBdyZM
>>603
ごめんなさい。許してください。悪気は無かったんです。
もうしません。許して。もう来ませんから。ごめんなさい。。。

608 :不明@ ◆nswvqFUMEI :04/05/01 22:37 ID:IiTjaJ/B
やべえ。
テンポラリと履歴を混同してしまった。
まあ一番簡単なのは、「ページを履歴に保存する日数」を 0 にすることだね。
溜まる度に削除する必要が無くなる。

609 :◆Bibia/BPrg :04/05/01 22:38 ID:tGm9ni+v
ハロウー・
腹痛の中買い物いって疲れてさっきまで寝ててマスカキのお顔を見逃した・・
そんなGWノД`)゚・。・。
>>605
地球半分爆発したらどうなるんだろうー
マグマどろどろ?

610 :死のう? ◆kazuAhONh2 :04/05/01 22:39 ID:4uObjZHe
>>599

ツールを左クリック→インターネットオプッションを左クリック→履歴のクリアーを左クリック
 OKを左クリック。

611 :468-469:04/05/01 22:45 ID:YEEYfEkf
>>476
回答ありがとうございました。

相手の男性とは、会うのをやめようと思います。

612 :◆Bibia/BPrg :04/05/01 22:50 ID:tGm9ni+v
あ。(;´□⊂)めっちゃ雑談スレと間違ってる ボケだ・・
>>574
今はまだ「迷える」状態だから、今決めるしかないとおもう
Aサンのことが好きで好きでたまらなくなって、離れられなくなったら・・っておもうと
少しずつ距離をおいていったほうがいいんじゃないかなぁ。


613 ::04/05/01 22:52 ID:cff9TvWa
今日はレスくださった方々ありがとうございます。
実はこういう風に友人関係で自分で深刻だと思った事を
誰かに相談するのって初めてなんです。
そういうのもあるのかちょっと疲れてしまいました・・・。
今日のレスをちょっと一人で静かに頭の中でリフレインさせてみようと
思います。

もしかしたら明日以降も出てくるかもしれないので
その時はまたお願いしてもよろしいでしょうか?
それでは・・・。

614 :死のう? ◆kazuAhONh2 :04/05/01 22:55 ID:4uObjZHe
>>612(優

 ワロタ!
 すこーし、天然が入ってるのかね〜w 

615 :ひなぎく ◆snow/PoHpQ :04/05/01 22:55 ID:7JmNHemw
>>613
いつでもどうぞ〜。
ゆっくり考えて、ゆっくり休んでください。

616 :不明@ ◆nswvqFUMEI :04/05/01 23:03 ID:IiTjaJ/B
>>611
一つの選択・決断をしても、まだまだ他の問題が残っていますね。
実家の家庭問題、金銭面、持病、仕事・・・。
でも一つ解決するだけで、他の問題も解決に向かうことはよくあります。
現時点では、なるべく力を分散させないほうがいいでしょう。

617 :◆Bibia/BPrg :04/05/01 23:04 ID:tGm9ni+v
>>613
はい。今日はいっぱい寝て元気になりましょう。。
>>614
ゴメン・;多分寝ぼけ・・

618 :468-469:04/05/01 23:26 ID:YEEYfEkf
>>616(不明@ ◆nswvqFUMEI)

ありがとうございます。
ままならないことが多く、うまくいかないのは自分に問題があるからだと思っていました。
男性とおつきあいしたからといってなにが変わるわけでもないでしょうが、
他人の考え方、感じ方を取り入れることができたら…と期待していました。
これからは、誰かになにかしてもらうのではなく、自分自身の力を高める方向で努力したいと思います。
肉体的なことにはタイムリミットがありますが、それ以外は生涯可能なわけですし、
その他の諸問題とも、無理せず気長に付き合っていこうと思います。

619 :まっすー:04/05/01 23:26 ID:t0E6PElR
リストカットが止められない人がいるそうですが、手首切ってなぜ死にませんか?

620 :ニチヨウ ◆G9MWvNHx3. :04/05/01 23:31 ID:CAtoPrTa
>>619
リスカと自殺願望は別もんです。。目的が違う。。。
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1081787507/l50#tag33

621 :未央:04/05/01 23:34 ID:/Rx7mizC
先日、親類の葬式(通夜)で従姉妹と大騒ぎしてしまいました。
お互い高校2年で、しかも久しぶりに会ったので
つい話がはずんでしまったんです。
親や親戚からこっぴどくしかられました。
私は非常識なんでしょうか?

622 :Φ ◆jUMAO.2zEQ :04/05/01 23:37 ID:oc4wZ8Cq
>>621
通夜はさすがにまずいんじゃないの?
場所変えれば良かったのではないかと・・

623 :ひなぎく ◆snow/PoHpQ :04/05/01 23:38 ID:7JmNHemw
>>621
まあ、まだ17歳(誕生日まだなら、16歳かな)なら
「まだ若いから・・・・」で済まされるとは思うけど、決して褒められたもの
ではないです。
もうちょっと、周りの空気にあわせることが必要かもしれませんね。
だって、亡くなった方の親しい人も居合わせたのでしょう?そこに。
あなたの、恋人や友達、親、兄弟のお通夜で、同じように
騒いでいた人がいたら・・・・?と、想像してみてください。

まあ、次からは気をつけてね。

624 :伊万里 ◆A.AUP0H3DA :04/05/01 23:40 ID:qAtqQ4vQ
                / ヽヽ    .ヽ lrゝ、
               l  / ヽヽ    ヽ〈  ヽ   非常識なんでしょうか?
               i ,l i  r==ヽ、', lへ  ヽ
               .l l l"_  r'〒ミ ヾl')/  ヽ   なんて 聞いちゃうことがかなり
               i l.frトミ.  ヾ;冫  l7"i   i    厳しいね・・・
                ヽ (ヾ┘、   ./lヽ ヽ   l
                 `ヾヽ _ー' /ノ〉ヽ--ー 、!   そろそろ TPO って
                  |  r 、7>=''^〉 l /   ヽ     わかってもいいんじゃない?
                 / ̄〉 l' |  ト< /    l
                / l r'' >-イ^ヽノ  / l   `〈       /二==/二=
              _,,;==、l \/!,,-、|∠、、ヽ    l      // _,,,//
      r===、、、 _,,=''"_ -‐''>ヽ. |o/ ,イ   | )    l    /_==''//
      \   `く < ,,‐''"  ヾ彡 ̄ `''T=┴┴=ニ、 l  ,,=//     // ,, -''T
        \>>621    r‐ニっ    _l |      〉" //     ///   l
       /⌒ `ヽ、 \   r''彡ニ _,,-"-=−---、、、/ //_,,,ーー/タ-l   l
       ,'    ヽ `ヽ,\  _,,..`ニ"ノ/  l      /ー//ーー'''' ̄// l_、、、、-、、
       l  __ ヽ  ヾ ̄、`/`ヽ=〈_,,l,,_   / ̄//     //   `−-、、
       ,l''"   `''ト、_`lー\   ``―---二_/  //     //       l l
      ,' l     l    l  \        |/  l l      l l       l l
      / l     l    ,l__ヽ      /   l l      l l (>>624)  ll


625 :不明@ ◆nswvqFUMEI :04/05/01 23:42 ID:IiTjaJ/B
>>621
こっぴどく叱られたという事実が、全てを物語っています。
ハイ。

626 :未央:04/05/01 23:46 ID:/Rx7mizC
告別式には私と従姉妹は出れませんでした。

627 :ニチヨウ ◆G9MWvNHx3. :04/05/01 23:50 ID:CAtoPrTa
>>626
コレを機に周りの空気を読めるようになれば「非常識」と
自問しなくなれます。。


628 : dfa:04/05/02 00:18 ID:Y0MnMbID
未央か。。。むかし俺に親切にしてくれた女も未央っていったな。

629 :ほととぎす ◆5SrXDO4q8w :04/05/02 00:29 ID:BeKHXYMw
だって遺族の気持ち考えたら
あからさまに騒いじゃ駄目でしょ?
気持ちは分かるけど。

630 : :04/05/02 02:26 ID:as8fpZ2v
小さいことでくよくよするのですが
その悩みというのが
○○なんかしてどうしよう…××にちくられたら人生おしまいだ…
とか、そういう感じです。実際人に晒されたら困るような危なっかしいところが
あるからいけないのですが、丸っきりクリーンな人間でいることも出来ずにいます。
どうやったらもっと堂々と生きていけますか?
隠すことのない、誰にも恥じることのない生き方をするには?

631 :不明@ ◆nswvqFUMEI :04/05/02 03:04 ID:Y6LcHCf0
>>630
生き方じゃなく、心構えの問題でしょうね。
「知られても困らない生き方」ではなく、「恥を掻いても動じない」ように心を鍛えることです。
毎日やるべきことに集中して、悩む暇など作らない。
そこから始めるしかないと思います。


632 :testing:04/05/02 03:39 ID:NQcgP3aL
実は、すごく寂しがりやでかまって欲しい、俺はこんなにすごいんだぞ
評価して欲しいって自己顕示欲は強いのに、一方で人間関係が面倒、
人がウザイとか思ってしまう。(人の話全然聞かない)

そしてそんな事を考えてしまう自分自身にむかつく。
こんな性格、変だよね、、、?

633 :不明@ ◆nswvqFUMEI :04/05/02 03:49 ID:mOB2D8TV
>>632
特に変とは思わないですよ。
私にもそんなところがありますね。
その日その時、そして相手によって異なりますが・・・。

あえて性格を変える努力は必要ない、と思います。
まあ、聞く耳だけは持った方が良いですが・・・。


634 :あああ:04/05/02 06:02 ID:/3uJZNJI
>>632
落ち込むのはしょうがない。
少しずつの積み重ねしかないだみょん。

635 :多上 ◆4HUZywn4qU :04/05/02 08:20 ID:MeLKVgvc
>>632

 そういう気持ちありますよね。
 周囲の人を、鬱陶しく思ったり、自分は特別だって
いう気持ち。
 その気持ち自体は、たぶんみんな(統計とったわけではありませんが)
持っているものだと思いますよ。
 ですから、変って思って悩むことはないんじゃないでしょうか。

 ただ、どうもあなたの文章を読みますと「変じゃないよ」と
言ってほしくて書いているような気がします。
 もちろん、この掲示板で「変じゃないよ」と言われることに
よって、あなたの気持ちは救われる面もありますが、
もっと大切なことはリアルの友人達にそのように言って
もらうことではないか、と思うのです。

 言いにくいかもしれませんが、ぜひ、恋人や友人、そして
家族にそんな気持ちを伝えて見ることをおすすめします。
 きっと、あなたのことをみんな理解してくれるはずです。

636 ::04/05/02 10:17 ID:D7gSceUb
人から好かれない人はひとりでいる方がいいですよね?
最低限の人付合い、に苦しんでいます。
飲み会や行事に出たってどうせ盛り下げ役で誰も仲良くしたいと心の中では思ってないのに
付き合いをしろと責められる。
これが他のAさんやBさんで面倒だけの理由で付き合いをしてないのなら、彼等が出れば場の賑わいになっていいかもしれないけど
自分が出ても少しも(むしろまわりにとって)いいことなんてないのに。
なんでしょう。毎日挨拶や必要な会話をするだけではだめなんでしょうか。
自分がどんなやつか分かっているから、最低限の事はきっちりこなせば後は放っておいて欲しいのに。
だめなんすかねえ?

637 : ◆wmxP/NHJxA :04/05/02 10:26 ID:xEZE5ExF
>>636
顔が広い方が得をする。もちろん相手もそう思っているからこそ接近してくる。
だからプラスにならない人間とは付き合う必要も無いが、そこは自己判断で。

638 :不明@ ◆nswvqFUMEI :04/05/02 10:37 ID:ED1p5SPj
>>636
自分から積極的に苦しみを作り出してるように見えますね。
他人の心の奥を、必要以上に詮索する必要はありません。
そもそも貴方だって、相手を大切にしたい気持ちなんて無いのでは?

「自分がどんなやつか分かっているから」というのは、自分を納得させるための空しい諦めだと思います。
人間って、そう単純な生き物じゃないですよ。
自分の知らない自分が沢山あるはずです。


639 :黒猫:04/05/02 10:43 ID:RxJDdd5m
>>636
でも、その認識が正確だと思うなら「付き合いをしろ」という言葉自体
社交辞令だし世間一般では条件反射的に使われている言葉だから、
相手の真意を見極めた方が良いのかも。

自分に負担のかかり過ぎない範囲なら、何事も経験だと思うけど。

640 :1200:04/05/02 11:01 ID:v8drO5ZH
>>636
自分を卑下しているだけです。あなたは人から好かれない人ではありません。飲み会
や行事に出るように誘われるのは、あなたに出席してもらいたいからです。もし嫌われ
るような人であるなら、最初から誘われないし、自然と最低限の付き合いしかしなくなり
ます。

どうして自分を卑下するんですか? どうして他人を偽善者呼ばわりするんですか?
あなただって本当は、みんなと仲良くしたいんでしょう? 飲み会や行事に出たから
って、盛り上げ役になる必要はないんですよ。他人の話の聞き役だっていいんです。
盛り下げてしまうとか、そんなことは考えなくていいんです。他人の顔色を窺うことでは
なく、自分が楽しむことを考えてください。

641 : :04/05/02 13:48 ID:YLCXyZUR
就職で地元に帰ってきた男ですが、久々に会ったいとこがとってもかわいくなってました。
それはいいのですが、このバレンタインにチョコもらって以来、いろいろモーションをかけられてます。
外歩くときは腕組んできますし、俺の部屋にも押しかけてきて、夜になってもなかなか帰りません。
で、先日キスをして(というより唇奪われたって感じ)ムラムラきて、部屋のベッドに押し倒してしまい、
胸を揉んで服を脱がせようとしてたら、彼女は「○○とならいいよ」と言ってましたが、
やっぱりいとこってことで躊躇し、我にかえってやめてしまいました。
叔父や叔母(つまり彼女の両親)は、「○○にいい彼氏見つけてやってや」とか言ってるぐらいですから、
仲のいいいとこ同士ぐらいにしか考えてないと思います。
彼女はとっても性格もよく家庭的で俺を慕ってくれてるので、こんな子妻にしたいなと思うぐらいですが、
さすがにいとこ同士だと遺伝の問題とか親族関係が複雑になったりするからケコーンはできないだろうし、
それなら無責任にエチーするべきじゃないと思ってるのですが、どんなもんでしょうか?
硬く考えすぎですかね。


642 : :04/05/02 14:36 ID:+Wu442Uv
>>641
自分でもっと調べた方がいいと思うけど、いとこならよかったんじゃなかったかな。
生活全般板や恋愛関係の板で「いとこ」でスレッド探してみれば?

でもその子の言動、もしかしてヤリマソ?

643 : :04/05/02 14:40 ID:+Wu442Uv
>>641
やっぱり生活板に有ったし、スレッド検索で調べたら
「いとこ」でやたらあるぞ。
【血族】俺、いとことケコーンしまつ【結婚】
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1080054296/
スレッド検索↓
http://www6.big.or.jp/~beyond/bbsnews/

644 :名無し:04/05/02 15:26 ID:6mHabM2N
あの質問です。僕は二十歳です。ちゃんと定職にもついてました。でも、つらくて退職届だしました。毎日残業で、月の手取りが7〜8万です。やめてやりました。
バカげた夢が僕にはあります。実家はものすごい、ど田舎です。田舎者なので都会にものすごい憧れます。今は別にやることがないので、家を出ようと目論みました。着替えと貯金(たった十万)をもって家を出ようと思います。
行くあてもなく、結局、何日もせずに田舎に戻ると思うんですが…。関東だとどの辺がいいでしょうか?バカな質問ですみません。

645 : :04/05/02 16:40 ID:9jztOvIc
>>644
やめた方がいいんじゃない?
10万じゃ何にもできないでしょ。

646 :あきひと:04/05/02 17:01 ID:TnGDJvEO
>>644
東京にこればいくらでも仕事あるよ。選ばなきゃ。
10万じゃ家も借りられないだろけど寮ありの
とこもいっぱいあるし。
でも俺も田舎者だから東京に憧れたけど実際住んでみると
別に何も無いんだけどね。
まあ経験積むって意味では都会に出てくるのも良いと思うけど、
無理して家出みたいな形で出てくる程のもんでは決して無い。
金をもう少し貯めて準備を整えてからってのをおすすめするよ。

647 :名無し:04/05/02 17:32 ID:6mHabM2N
>>645-646
助言ありがとうございます。考えなおしてみます。
でも、何もなしで、いきなり上京ってなると、いくらぐらいお金必要になりますかね?30〜50万は必要ですかね?


648 :伊万里 ◆A.AUP0H3DA :04/05/02 17:39 ID:C9ZHHxFy
          , -''⌒ヽ, -ー、 生活 と言うものが  よく 判ってないんだね。
         /,       、\    アパート借りて 1ヶ月 暮らすって
       / /   ,ィ   ヽ  ヽヽ          ちょっと想像 してみよ。
       ./ // /,∠{. } ト、 ヽ ヽヽ 
     / イレ ,イ7  {i |l 十ト、}  }.l l    敷金・礼金・一か月分の家賃
     / i {/ ⌒丶゙V レ'}ハノ :: } l }   _       水道・ガス・光熱費・通信費
    /  l  !     ,  ⌒ヽ }/__l_l,!,,,,rノノ >、_ ヽヽ  食費・衣料費・交友費
   / / ..::|  l、   r- 、     /ヽ>>647 ヽニ--ヽ ) )  保険・年金・税金・健康保険
  ノ / .::::::l:__, ヽ  し'   , イ●   -、    ヽ.}
/:::/.:::/"  ヽ\_,,. ィ,"'"     ●  Y   ヽ  ざらっと挙げただけでも 結構ありそうだね。
 /:://     、_v} /▼         /    } \    それに生活するための 荷物一式
 ̄{://        ヽ{、__         /    /   〉-、 ,-、  布団や カーテン 照明 食器 電話
 / /          >\_,.-ェ''フ_ノ!     /   ノ  ̄  }  TVにPCも必要かな?
../ l:::::::::::::......   , -'"\/:::::::∠-‐'   {   ノ  _ ノ     }
/  \ヽ、:::::::,.-‐'":::   ノ::::ノ)  / }  ヽ _,. -'"   ,,,,_ノヽ、 住み込みの寮 でも なんだかんだ
   ::::::::`ーヽ\::::::.  `ー' \__,,. -‐''"     .:/      \ いるだろうし、ね。
          /\::::..           ..::; -'" 
         /  \:::::.        .:; -'"      それに 保証人 がいるんじゃないかな?
(>>648)                  色々リアルに 想像 してみるといいかもね。

649 :ひなぎく ◆snow/PoHpQ :04/05/02 17:45 ID:HMTa7D9c
>>647
最初のレスに
>結局、何日もせずに田舎に戻ると思うんですが…。
とあったように、”一回、東京を見てみたい”というのが
あるのなら、旅行のつもりで行ってみるのも良いと思います。それなら
10万でも良いと思います。
すっきりするかも知れない。気晴らしにもなるかも知れない。

ただ、東京で職を探して住む、というのなら、
今住んでいる地域のハローワークで就職を決めてからの方が良いと
思います。
お金については、最低限引越しの費用(敷金・礼金も含む)と、1ヶ月分の生活費くらいは
貯めておいた方が良いでしょう。
「東京に出てきて、終わり」なのではなく
「東京で、生活の基盤を作る」んでしょう?

650 :まいった:04/05/02 18:33 ID:w82lDHFj
 33歳男です。
 同居している親父がアル中です。日本酒飲んで大声で騒ぎます。
 母親はノイローゼです。アル中をどうにかできまでんか?
 コロス以外手はないですか?この親父はシラフでは気が弱く
誰ともケンカしません。誰か同じような境遇の人はいませんか?


 

651 :ひなぎく ◆snow/PoHpQ :04/05/02 18:44 ID:HMTa7D9c
>>650
アルコール依存症は、病院などで治療可能ですよ。
外来治療から、入院治療まで色々あります。
社会復帰のためのプログラムも、あります。
一度、調べてみてはどうでしょうか?
「アルコール依存症」と「住んでいる地域」で、検索してみては?


652 : :04/05/02 18:49 ID:dzAc39gi
>>650
親父の悩みとストレスを解消してやればいいよ。

653 :まいった:04/05/02 19:32 ID:w82lDHFj
>>650です
651、652サンクスです。



654 :最悪:04/05/02 19:50 ID:YvosSTwY
うちも馬鹿親父話で申し訳ないが、
会社から家に帰ってきて、母に出っ張ったお腹をふざけて押したつけて
母が「凄いお腹」って発言しただけで切れやがった。
自分からふざけてお腹を押し付けたのに、なんだあの言い方は!って
2日もその話を引きずってる。
つうか、こんな話でホントすいません(´・ω・`)ショボーン
マジ下らない。


655 :茶坊主:04/05/02 20:36 ID:1lkDEVOO
皆さんこんばんは。23歳の男です。現在の会社には3年勤めています。
数ヶ月前にとある試験に合格し、現在と同職種ではありますが
ステップアップできることになりました。
それで、現在勤めている会社を辞めることになったわけですが、退職が
決定してからの会社の態度が冷たいです。

まず、月5000円前後の定期昇給がない(同期は上がっている)ことですが、
退職は来月なので、これはまだ諦められます。
一番心配なのは、肝心のボーナスが出なさそうだということです。
上記のいずれの理由も、もう会社からいなくなるから。
会社の業績は、この不況にもかかわらず右肩上がりなのですが。
給与とか賞与とかいうものは、それまでの働きに対して支払われるものだとの
認識があり、また、会社に在籍した期間は短いですが、会社に対してもそれなりに
貢献してきたという自負があった(実際、周りよりも実績を挙げている)ので、
とてもショックが大きいです。 

つづきます




656 :茶坊主:04/05/02 20:37 ID:1lkDEVOO
つづきです

うちの会社は業界でも力があり、職場が変わったあとでも付き合いを続けるのが
業績を上げる近道なので、うかつに文句も言えません(ちなみに、次の職場は
成果給です)。ですが、引越しや諸々で自分にしてみればかなりの額がこれから
必要だし、働いた分の報酬なので、もらえないのはやはり納得がいきません。

経営者はものすごくワンマンで、小さく特殊な業種ではありますが、一代で業界の
トップ3にまで会社を押し上げた人物です。熱い男ですが、ごり押しも頻繁です。
抗議をしても何のプラスにもならないことは間違いないです。

長々とすいません。今はじっと我慢して、これからも会社と付き合っていった方が
いいのでしょうか。自分の言っていることが甘いのは解っているつもりです…。

お目汚し、失礼いたしました。


657 :Φ ◆jUMAO.2zEQ :04/05/02 20:55 ID:qcZzS/tT
>>655-656
今までそれなりの業績上げていて、ワンマンで熱い男な経営者って事なら、
抗議ってより、漢と漢の腹を割った話し合いって方向でなんとかならんかな。
理屈的にどうとかじゃなくて、情に訴えるとでもいうか・・

勿論、それが通じそうな状況なのか見極めは必要だろうけど・・

658 :Φ ◆jUMAO.2zEQ :04/05/02 21:07 ID:qcZzS/tT
>>654
あんまり趣味とかない方なのでは?
例えば碁とか将棋を一緒にしてみるとか。
他の楽しい事で、一つの事にとらわれないように
持っていくのが良さ気。



659 :伊万里 ◆A.AUP0H3DA :04/05/02 21:17 ID:C9ZHHxFy
   l.l::..:..:..::::::||::::|斗/ナ |/    ,== 、||/|:::::::!|l:!
   |:|..:.|:::..:..: |イ| .ィ=〒       f _バメ j::::::/| ! えっとね 給料と ちがって
   |.|..:.|:::l :::::|:!/{ト .ノ::!      |:::::::} 刈::/|::| ボーナスは 「来期もがんばってね」
   |.|..:.|::::l:::::::! ! |:::::::::」      `¨´ {::|:::||::|     っていう 期待給なんだって。
    j:|::::|:::::ヽ:::ヽ `一´      '  "" /|:|:::||::|   人や会社 によって
  〃!!:::|.|.:..:.ヽ.:.\ ""     一   , イ川:::リ|:|      認識は 違 うんだろうけどね。
    !!:::|.|..l:.:l.::ヽ.:.:`丶、       lo二二二ol 
    !!ヽl.ト|::ト!:::::|\::|  ` ー- イ:| |>>655 |├┐  だから 貰えないのが 納得 出来なくても
     !  | |:|!ヽ::|トト:::ト      N| |    |│├┐   認識の違い だったって ことかな。
        ! l:|ヽヾ! }}V     lo二二二ol  |││├┐もらえる可能性は 低いと 思うな・・
          | r┬ '       | |    |│ |││││
      __r‐イ ヽ       | |  ,.-, |│ r|┼⊥││それに 会社の態度が 冷たい のではなく
    /     \ ヽ,____  | |  / / /)ハヽ\ `ヽ |  それが 普通の 対応だと思う よ。
    /       \ `、    | | / ,/ /(ヽ /ハ ヽ ヽ  ',
   /    \   \ \ _/V / / /ヽ\ハ ヽ ヽ! ! せっかく資格とって ステップアップ
   {      ヽ    \  | / {_/ / /ヽ        〉  出来るのだから 
   i        \    `┤     ′∧     | わざわざ トラブルの種 抱えていかずに
   !     \  ヽ|   r┤        / |     |_ 
   |ヽ      \ i   } ┴、    ∧ 爿    丿|  すっきりと 割り切る方が いいかもですね。
   |       ヽ \ヽ 人   ` ー‐┴  }  ̄ ̄ ̄ /(>>659)


660 :655-656:04/05/02 21:31 ID:1lkDEVOO
>>657-659
レスありがとうございました。
次の職場は頑張りプラス運で今の倍以上は稼げるので、
スッキリとわだかまりを残さずにいこうと思います。
会社に感謝してる面もありますしね…。

よーし、やってやる!
どうもありがとうございました!

661 :最悪:04/05/02 22:23 ID:YvosSTwY
>>658さん
ちょっと興奮気味で分かり難いカキコになってしまいました。
そんな突然な発言にレスありがとうございます。

>あんまり趣味とかない方なのでは?

意外と自分で楽しみ趣味はあるようです。
ただ、人付き合いはあまり無いですね。
会社の愚痴や不満も家庭に持ってきます。
知識が無いのに、
自分の意見を絶対に曲げない、そして考えが凄く小さい人間です。

俺もそんな馬鹿親父にならないように気をつけているんですけど、
不安っす。(´Д`;)
つうか、母親が心配。

662 :ひなぎく ◆snow/PoHpQ :04/05/02 22:46 ID:HMTa7D9c
>>661
お父さん、ヤケになっちゃってるのかなあ。。。
”そういう事をしてしまう自分”に対して。
息子さんであるあなたが「母親が心配」とか、レスを読む限り
きちんと育ってるようなので、根は良いお父さんなのかも知れませんね。。

「まあまあ、おやじのこともあわかるけどさ〜」と、いわゆる”不良”(と呼ばれる
ような人人)に接する、良い先生のような。
「お父さんのことは認めるよ、でも、お母さんにはもうちょっと
やさしくね」というような方向で接してみては。。?

一見甘やかすようですが、そうではなく、ひとつの方法として。。。。

663 :最悪:04/05/02 23:06 ID:YvosSTwY
>>662さん
>お父さん、ヤケになっちゃってるのかなあ。。。

定期的にそういう小さなトラブルが起こります。

>「まあまあ、おやじのこともあわかるけどさ〜」と、いわゆる”不良”(と呼ばれる
ような人人)に接する、良い先生のような。
「お父さんのことは認めるよ、でも、お母さんにはもうちょっと
やさしくね」というような方向で接してみては。。?

そうですね。
俺も大人にならないといけないと思います。

親身にレスして頂き感謝しますm(_ _)m
こういう事ってあんまり相談出来る相手が居なくて助かりました。

664 :まめ ◆dkJI/P7Y32 :04/05/03 00:28 ID:07FoXr7c
大学で友達ができないというスレから来ました。
スレが埋まってしまったので書かせてください。

えー、皆さん長い間ありがとうございました。
たくさんのレスを頂いたんですがあまり活かせずにごめんなさい。
これからはみんなの力に頼らずにがんばっていきます。
大学を辞めるという問題に
ついてもまだ答えが出てないし、色々迷うこともありますが
きっとうまくやっていきます。
くり、めま、阪神、岡やんなどを初めアドバイス
をくれた皆さんありがとう、さよなら
                   まめより

665 :18歳:04/05/03 00:42 ID:pZdvEJE4
ちょっと相談させてください
ぼくは今年大学に入学したばっかりになるものです
友人もちらほらでき初めてかなり楽しい大学生活を送ってるのですが、
ひとつひっかかってることがあるのです
それは、ぼくがギャルゲーオタクだと言うことを言い出せずにいることです

外見にはなるべく気を使ってるつもりなので、隠れオタとしてふつうにふるまってきました
そのおかげで、友人もオタクはいなくて普通の大学生っぽいやつばかりです
しかし、さすがに自分の趣味を隠して生きるのはつらいものがあります
それで、もっと仲良くなったらオタクであることをカミングアウトしようと思っていたのですが、
この間友人たちとTVを見ていて、その番組にオタクがでてきた時の友人の
「オタクってだけで引くわ〜、近寄りたくないよな」って発言を聞き、
さらに言い出しづらくなりました

なにか助言ください

666 : :04/05/03 00:49 ID:2qbfHLeK
>>665
まぁカッコヨサゲなオタクになればいいかも。

昨夜のテレビで元サッカー日本代表の通訳だった
ダバディが実はゲームオタクで秋葉で小学生と一緒に並んでると
暴露されてたけど、みんな印象悪くなかったみたいだから。

667 :がー:04/05/03 00:52 ID:prSA4jQp
最近食欲がすごいです。
お酒が飲みたい、鳥脂いっぱいのから揚げが食べたい、アイスクリーム、書庫、マーガリン食べたい病です。
ちなみに私は倹約かというよりけち。


クラブにも行かない、仕事の経費もちとケチっている。
そのせいか?
まあ、しらねー

668 :PLACEBO ◆yXmJS/xyu. :04/05/03 00:52 ID:e4pcFIfV
>>665
秘密は持っていた方がいいですよ。
僕は言わない方がいいと思います。

669 :不明@ ◆nswvqFUMEI :04/05/03 01:07 ID:qC1bEM+n
>>665
ギャルゲーオタクは良いとして、趣味の幅を広げればいいんですよ。
オタクがキモイと言われるのは、一つの趣味に集中しすぎて、普通の会話が難しくなったり、そういう面もあるかもね。
あと自分で自分を恥ずかしがってると、雰囲気が暗くなりますよ。

670 :学生:04/05/03 01:15 ID:psjpgpeF
美大に通う学生です。
最近、自分でもおかしいくらいやる気がありません。
課題や制作をほっぽり出して、人形集めとか、お金を使って満足しているのですが
そのあとたまに、むなしくなったりします。
課題のほうはいままで一生懸命やって、成績もそこそこ、
しかしここ最近ぱったりと、やる気がうせたり、思考することが出来なくなってしまいました。
自分では大問題です。
やる気を出すにはどうすればいいんでしょうか。


671 :PLACEBO ◆yXmJS/xyu. :04/05/03 01:19 ID:e4pcFIfV
やる気はその人じゃないとおこせないからね。
目的を探せとかたいした事は言えないけど、
日記をつければもっとあせるかも知れないね。

672 :ひなぎく ◆snow/PoHpQ :04/05/03 01:23 ID:cEXw+sqR
>>665
「オタク」って、それそのもの、では別にかまわないよね。
じゃあ、なぜ世間がオタクを嫌うのか!?
と、考えてみては?
たぶん
・見た目がやばい
・言動がキモイ
・理屈ぽい
・話す内容がいつも同じ(オタク対象のことばかり)
とかさ。。。。そんな感じなんじゃないかな。

つまりは、”オタク”そのものが嫌なのではなくって、
”オタクというもののイメージ”が悪いだけなんじゃないのかな。
だから、あなたは、オタクのイメージアップを図って
「へー、オタクってきもいと思ってたけど、お前は普通だよなあ」
って言われるように持っていけば良いのではないかな。。。

そのために、「オタク以外のこと」で評価されるようにすれば
良いのでは。と想います。
かっこいいとか。頭いいとか。おもしろいとか。

673 :ひなぎく ◆snow/PoHpQ :04/05/03 01:27 ID:cEXw+sqR
>>667
う〜ん?ダイエットしたいのかな?
健康、気になるよねえ。。。
(書庫じゃなくって、チョコですよね)

それらを、思う存分食べた後、の自分とか
そういうのを10年食べ続けたらどうなるか!?とか想像してみては
どうでしょうか。。。

それとも、けちなのが、相談〜?かな?
ごめん、ちょっと繋がりがわからなかった。。

674 :ひなぎく ◆snow/PoHpQ :04/05/03 01:32 ID:cEXw+sqR
>>670
何か、ダイナミックな期待とかしてないかな?
自分に。環境に。周りからの評価に。
いや、それも大事だと思うんだけど。
その、頭の中と、現実の差にまいっちゃってる事が多いような
気がするの。「むなしくなる」って。
それ以外の理由でも、こう、自分でも思い当たることないかな^・・・?
「こういう流れで、今くじいてるのかしら。。。」みたいな。

もしかしたら「今はダラダラするのだ」という時期なのかも
知れませんし。今まで頑張りすぎた分、気が抜けちゃったのかも。

アウトプットばっかで、インプットしてなかったとか。。。
しばらく、頭をからっぽにするのも、良いかも知れませんよ。
というか、それもとても大事ですよ〜〜。
いつかのため、に、今貯めておくっていう。


675 :猫相談:04/05/03 01:44 ID:V0aJ6NT+
庭にある倉庫にノラ猫親子が住み着いて困ってます… 撃退臭いスプレーや音を立てて脅したけど出ていきません。何か良い方法ないですか??困ってます。

676 :学生:04/05/03 01:53 ID:psjpgpeF
>671 >674
ありがとうございます
一月まで制作でがんばって、
その後春休みに入ったとき、いままでがんばった分息抜きして
やる気が出たら何が作ろうと思って毎日何もしていなかったのですが、
今になってまだその延長のままという感じです。
自分の努力しだいな美大で、作品をどんどん作っていく人が多い中、
置いてきぼりになった気分です。
そうですね、いつかのためにいろいろ見たり読んだりして何か吸収しとこうと思います。

677 :ひなぎく ◆snow/PoHpQ :04/05/03 02:18 ID:cEXw+sqR
>>675
町内で、猫好きな人を募るとか。
地域のローカル誌みたいので『迷い猫預かってます』もしくは
『猫を貰ってくれませんか』みたいな投稿で呼びかける。
それか、学校の先生や、生徒で「うちで飼ってもいいよ」って人
を見るけるのが良いと思うんだけどな〜。

なにか、猫がよらなくなるような薬を(毒入りエサじゃないよ)を
撒く・・・・っていうのがあったような気がするんだけど。。。。

678 : :04/05/03 02:22 ID:IqgdsuxR
>>675
ガムテープの粘着部分を進入口に向けて貼っておくと、
猫は嫌って入ってこなくなると思います。

猫を貰ってくれませんかという投稿は気をつけてなさってください。
猫を実験体として売りさばく業者が、民間人を装って来ることも多いようです。

679 : :04/05/03 02:23 ID:2qbfHLeK
>>675
そういや水入りのペットボトルって嫌うってかなり
やってたなぁ。水入りのペットボトル中に入れて
ライトか鏡か何かで強い光で照らしたらどうかな
(ボトルの水の乱反射を猫が嫌うと思ったので)

680 :ひなぎく ◆snow/PoHpQ :04/05/03 02:25 ID:cEXw+sqR
>猫を実験体として売りさばく業者が、民間人を装って来ることも多いようです
知らなかったです・・・迂闊な発言してしまって申し訳ないです。
投稿より、知り合いに、話しを持ちかけてみる、てのが
無難そうですね。

681 : :04/05/03 02:27 ID:2qbfHLeK
ペットショップや動物病院の店頭(?)に
貰い猫の写真貼らせてもらえるところ多いと思うよ

682 :ニチヨウ ◆G9MWvNHx3. :04/05/03 02:34 ID:mZusH+08
>>675
保健所に連絡すればいいんじゃないですかね。。
捕まえてもらって処分ですよ。。困ってるんでしょ・
野良仔猫の里親を探す手間なんぞかけたくないでしょ。。
ペット大嫌い板で相談してもいいかも。。


683 :ニチヨウ ◆G9MWvNHx3. :04/05/03 02:40 ID:mZusH+08
運がよけりゃ処分までの留置期間に貰い手がつくかもだし。。

ネコの写真で里親を募ってる間に保護つか飼えと言ってるのかな>>681その他。。
親子なんだから親までは無理だろうね。。
育てば出てく可能性もあるけどネコは共同保育をするから
ネコのプラントになっちゃうかもね。。



684 : :04/05/03 02:41 ID:HXgVuPtK
>>667
君、そのままだと間違いなく早死にするよ。
げんいんは酒でもから揚げでもアイスクリームでもない、マーガリンだ。
マーガリンの摂りすぎは間違いなく早死にする。だって、マーガリンって食物じゃ無いんだよ。
ちょっとマーガリンでググって見るといい。平たい話が蠅すらたからぬ毒に過ぎぬと理解できるから。

685 :不明@ ◆nswvqFUMEI :04/05/03 02:46 ID:qC1bEM+n
>>670
ヤル気の問題は難しいんですよね。
誰だって、「こんなことはやりたくない」と思うときがあるし、解決策が見つからないから悩むわけで。
人形集めは今でもやってるんですか?
ならば、ヤル気のエネルギー自体は存在しますよ。
方向性が変わっただけです。
「自分は本当は何をやりたかったのか」を自問自答し、結果や成果のことは気にせず、少しでも手を付ける事をオススメします。
一度子ども時代に戻って、無邪気に遊んでリフレッシュするのも良いかもね。

686 : :04/05/03 02:51 ID:2qbfHLeK
>>683
>ネコの写真で里親を募ってる間に保護つか飼えと言ってるのかな
そんなこと言ってないだろ。居ついてるんだから。
里親が来る前に追い出せたら口実作って謝ればいい。
善意で答えてる人に対して失礼だぞ。

687 :ニチヨウ ◆G9MWvNHx3. :04/05/03 02:54 ID:mZusH+08
あ、言い忘れてた>>675
ネコは年に2回 出産しますよ。。
オスネコならば育てばテリトリを探しに居なくなるけど
メスは母ネコと一緒に共同生活したりしますよ。。
そのネコがまた年に2回出産するのよね。。
発情期は春と秋ですね。。


688 :不明@ ◆nswvqFUMEI :04/05/03 03:00 ID:qC1bEM+n
>>667
相談ではないので、レスは控えていましたが
まあお節介を焼かせていただきます。
とにかく週に2日だけでも食事をセーブしてください。
酒飲みの肝休日と似ています。
いきなり全日減食はキツイので、週2日から始めてはどうでしょう?

689 :ニチヨウ ◆G9MWvNHx3. :04/05/03 03:01 ID:mZusH+08
>>686
はあ。。そですか。。。
困ってる>>675に対しコレも人助けと善意でネコを引き取ろうとしても
また困ってるから善意で里親を紹介してくれた人にも
口実作って謝まればいいってレスだたのかw

ネコの里親募集にはそーゆー裏が潜む時があるんですね。。
ネコを飼う予定があるボクですが里親募集でネコを探すは
止めとこうっと。。。



690 :プリン:04/05/03 03:32 ID:myYiD3nG
あーーーー助けて。

691 :プリン:04/05/03 03:32 ID:myYiD3nG
もおだめしんどい。ストレスと戦う方法教えて。マジやばい

692 :猫相談:04/05/03 03:35 ID:V0aJ6NT+
みなさん回答ありがとうございます。一昨日あたりに出産、住み着いたみたいです。 毎日脅したら出て行ってくれますかね?できれば自力で追い払いたいです…

693 :ニチヨウ ◆G9MWvNHx3. :04/05/03 03:45 ID:tNNmt90S
>>692
そりゃそうだよね・保健所で始末してもらっても後味悪いし
ネコの貰い手を捜す手間かけて>>686じゃあイヤな気分になるよね・善意のヒトを
自己の都合だけで騙すンだもの。。
仔ネコはまだ歩けないのね・ボクはネコが大好きなのでコレ以上
レスしたくないや ゴメン。。


694 :髪の毛:04/05/03 09:28 ID:AUG8GE9g
16歳、高2女です。
同じクラスの男子に、髪の毛がシャンプーのにおいがしてやだ
と、陰で言われてました・・・
選択の時、座るのがそいつの席なのですが、今度から
選択のときは、もっとシャンプーの匂いをぷんぷん
させてやろうかと思ってるんですが、どうでしょう?
私は、普段からそいつのことが嫌いなので、些細なことですが、
かなり腹が立っております。
私の考えは間違っていますか?

695 :多上 ◆4HUZywn4qU :04/05/03 09:51 ID:7Qx0lmEy
>>694
 陰でこそこそ何か言われるのって気分が悪いものですよね。
 シャンプーの匂いをさせることで、気が晴れるんだったら、
遠慮なくやっちゃっていいと思いますよ。

 ただ、貴方ぐらいの年齢の男子は、女子に比べてまだまだ
精神的に大人になっていない子も多いのです。
 そのため感情表現が下手なことがあります。
 もしかしたら、その男子は貴方のことが好きなのかも知れません。

 反撃はお手柔らかにお願いしますね。
 

696 :665:04/05/03 09:54 ID:pZdvEJE4
みなさんレスありがとうございます
>>669
趣味は幅広い(広く浅く)ので、心配ないです
なるべくギャルゲーオタクであることに負い目を感じない程度に隠して行こうと思います
>>672
>そのために、「オタク以外のこと」で評価されるようにすれば
>良いのでは。と想います。
そうですね、その通りです
友人は同じ部活(運動部)の奴ばっかりなので、部活をがんばってみます

機会があれば、仲のいい奴にはいつかオタクであることもカミングアウトしてみます
ありがとうございました

697 : :04/05/03 11:03 ID:le5j9BoE
>>694
普通女の子のシャンプーの臭いはいい香りに分類されると思うんだけどね。
しかし現代人はみんな臭いに関して敏感になっているから、他人の臭いは全部拒絶したい奴も居るかな。

698 :ばいと:04/05/03 11:38 ID:prSA4jQp
バイト、休みを入れた日に出勤したいです。

今回のシフトを組む時、この日も休みにするといったら
店長は曇った顔をしていましたがお休みにさせていただきました。

でも、体的に余裕があるので出たいです。

いったん決めたことを変えうるのは気がひけますが出たいです。
店長に出たいといっても、いいのかな?


699 :あきひと:04/05/03 11:42 ID:V5EP6oW0
>>698
電話して聞いてみる分には問題無いだろ。

700 :ひなぎく ◆snow/PoHpQ :04/05/03 13:02 ID:iaIW68xD
>>692
ん〜一昨日あたりに出産かあ・・・。
猫の本を立ち読みして、猫が快適に暮らせるような環境を
調べて、その逆のことをしたり。
猫が嫌いな匂いとかもあるらしいから、調べたり。
猫って、たとえ飼っていても他のとこでもっといいエサを
貰うと、そこに住み着いちゃう・・・とか聞いたけど、本当なのかな?
だったら、それを応用してみたり。。。
ちょっと、猫については詳しくないのでごめんなさい。

701 :あわ:04/05/03 13:38 ID:pcanUWuR
先日数年つきあってた彼女と別れました。
将来自分は結婚できるのか不安になるんですけど、そういうことありませんか?

702 : :04/05/03 13:41 ID:2qbfHLeK
>701
あるよ

703 :あきひと:04/05/03 13:44 ID:V5EP6oW0
>>701
思うけど大した不安じゃない。

704 :ひなぎく ◆snow/PoHpQ :04/05/03 13:53 ID:iaIW68xD
>>694
シャンプーの匂いかあ・・・・。そんな陰口を言う人もどうか、と思うんだけど。
その人が特別匂いに敏感だったとするじゃない?
でー、あなたがその反撃に出たことで、周りの匂いに敏感じゃない人にまで
「髪の毛さんって、いつもジャンプーの匂いプンプンだよね〜」
とか言われてしまう可能性もできちゃうかもよ〜。
そういう陰口を言う人は、どこにでもいるから。。。

ここは、「あいつ(陰口言った人)むかつく!!」くらいの愚痴にとどめて
おいたほうが、無難かもしれませんよ。

705 :ひなぎく ◆snow/PoHpQ :04/05/03 13:55 ID:iaIW68xD
>>698
まず電話してみたら?
「すみませんが、この前、この日お休みいただいたのですが、
出勤できるようになったのですが・・・」とか言って。
まあ、もし、あなたの代わりの人が入ってたら、バイトだし
(ほら、時給だからさ。。。)「もう、○○さんに入ってもらう事になったから
休んでいいよ」とか言われるかもしれないけど、出勤できるようになった
ことを電話で伝える分には、何も問題ないと想いますよ。

706 : :04/05/03 14:07 ID:pZdvEJE4
>>698
逆に喜んでくれるかもよ
意欲的なひとはどんな職場でも好かれる

707 :Sweet Blue:04/05/03 15:18 ID:uPbUUm4L
>>694
清潔感のあるシャンプーの匂いが嫌いな香具師なら
今度は3日くらい頭洗わないで学校へ行ってみれば?
それでも文句言うなら貴方の事が好きで何やかんやケチを付けて
は気を振り向かせようとしているんだと思うな。

708 : :04/05/03 20:50 ID:458tz7lA
22歳、最近就職したばかりです。
自分が傷つけられる妄想がひどくて困っています。
紙を見るとナイフで目や急所を切られたり、
爪楊枝をみると目に刺さるような錯覚があります。
ただ錯覚するぐらいならよいのですが、
たまに「いたたた」やら「助けて死ぬ」とかうなされたかのように叫んでしまうことがあります。
今日も一日中そのような錯覚に襲われ苦しいです。
どうしたら和らぐでしょうか、教えてください。


709 :Φ ◆jUMAO.2zEQ :04/05/03 20:54 ID:H6UhW4Ct
>>708
医者に相談した方が良いと思うよ。
冗談抜きで。

710 :伊万里 ◆A.AUP0H3DA :04/05/03 20:55 ID:pi3Iq//M
        i:::::::::::::::::::::::::::::     l:.:.:.l: . : . :l
      |:::::::::::::::::::::::::       |:.:.:.!. : . : |,ィ 就職 してから なのかな?
        !::::::::::::::::::::       l:.:.:.| . ://!    その症状は・・
       i:::::::::::::::::      ,,-''"゙゙゙゙゙"'' / l
         !:::::::::::::    ,,,r'.. r''""ゞ、  ヾ   とりあえず一度 専門医に
       |:::::::::,,-''''"" ';:::ミ ;;;,,  〉   .:ミ        相談した方が
          i::::;:'      .::ミ:::..      .::ミ    いい   と おもうよ。
        レ':.    , '""''-,,_  てlフ=====i~i=ニニ0 
        ミ:::   ミ      )ニー'"tュi三三iミ'"ゞ二≡≡ニニ二二()     >>708
       ミ:::    ''""ヽi i i j'_ノノーi・ ̄二,ミ  ミ──’
       ミ::   、    "'''"ミ ̄ヽ └─''"""'''''"
      彡:.    ヽ:.    '"⌒ヽ::::ヽ \"'-,; . : ."''-,,_
       ヘ:::..   ノ::..     .:::t-、_::ヽ  \:."'-,, . : . :"''-
       /i,,- t -<;;;;、;;;;、,,、,、;;、;;;i_ゝ::::ヽ  \:.:.:"'-,,. : .
      / ゙''ー-゙ー'::::::::::::::::::::::::::::::    ::::::ヽ   \:.:.:"'-,,:
     /     .:::::::::::::::::::::::::::::      :::::::ヽ    \:.:.:.:.:
    /    ....:::::::::::::::::::::::::::::         :::::::ヽ     \:.:.:.(>>710)


711 :名無し ◆zCS1o.kilU :04/05/03 21:23 ID:nE+Uns1Y
えーっと、相談よろしいでしょうか。
現在工場で働いております、今年で29歳になります。
悪名高きクリスタルグループの契約社員です。
高卒なので学歴無いも同然。
資格は普通免許と危険物取り扱い乙第4種のみ。
正社員ではないのでいつ首が飛んでもおかしく無い状態です。
貯金は180万ほどです。
もうすぐ三十路をむかえるのに、なんの保証もない契約社員のままでもいいのでしょうか。
これからどういう道にすすめばいいのか不安になってきました。
アドバイスお願いします。



712 :ニチヨウ ◆G9MWvNHx3. :04/05/03 21:25 ID:JmpAn9OP
>>708
ココロが怪我してますよ。。お医者サマへ。。。



713 :Φ ◆jUMAO.2zEQ :04/05/03 21:36 ID:H6UhW4Ct
>>711
不安という事であれば大変だけど
仕事終わった後に勉強して更に何かの資格とって
徐々にステップアウトか、社員目指すのが良いかと。
強い意志力が必要になるかと思いますが、
なんとかふんばるよう自分に言い聞かせながら、
暮らしていくのも悪くないかもしれません。

714 :ニチヨウ ◆G9MWvNHx3. :04/05/03 21:46 ID:JmpAn9OP
>>711
30前にオトコとして将来を考えちゃう時期なのね・
婚期のオンナにも似てるね。。
アナタにどんな保障があれば穏やかな生活を送れるのでそうかね。。
工場勤務の高卒者が転職で終身雇用狙いは民間ではたしてどうか、、
ちゃんと就職しても同じよな不安は打ち消せないと思います。。
やりたいことや目標があるわけじゃなさそうってのは
先の選択余地を狭めてないことでもあるのね。。

契約社員と正規社員の差ってやっぱ賞与と退職金ですかね・
漠然とした不安に押されながらでもキャリアアップしたいって
気持ちが上向きならば「機に臨み変に応じる」ですよね。。
アナタはナニができなくてナニができるのでしょうかね。。


715 :ニチヨウ ◆G9MWvNHx3. :04/05/03 21:50 ID:JmpAn9OP
自分を知り自分の中から探さないとね。。

716 :Φ ◆jUMAO.2zEQ :04/05/03 21:52 ID:H6UhW4Ct
貯金あるならもうちょい貯めて、コンビ二チェーン店とか、
農業?で支援してくれるトコもあるみたいだから、
それも一つの手かも。

717 : :04/05/03 21:52 ID:2qbfHLeK
>>708
「尖端(せんたん)恐怖症」とかいうヤツでは?調べてみ

718 :笑顔遅:04/05/03 22:02 ID:8MbSkeJi
何もかも嫌になりました。
すべて。
小さい頃精神的に母と父に捨てられてから
いつも疎外感を感じながら生きてきました。
小学校や中学などでもそれは続き、
身体が別の所にあるような、自分がどこにもいないような
不快感に襲われ、心から笑う事は無くなりました。
いつも1テンポ遅く、探るように笑ってしまう。
それを悟られないように、廻りから距離を置き
1人で行動するようになりました。
高校も。1人でイベントやライブに行き、疎外感と不快感で
一杯になりながら通っていました。
自虐的になり、ボディピアスやインプラントを入れてみましたが
何も納まりません。
唯一心を開ける相手が出来、そしてその人と結ばれました。

今23ですが、きっと旦那も私を捨ててどこかへ行くんだな、
と勝手に思い込んで悲しくなります。
そして旦那がいる時は精一杯遅れて笑わないように、
前の私に戻ってしまいました。

どうして私は生きているのでしょうか
もう苦しくて恐くて悲しくて身体が痛いです。

719 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :04/05/03 22:07 ID:4okCC5qr
>>718
逆を言えば
アナタはすごく自由な訳でさ。
社会人の中には
仕事の為に付き合いたくもねぇ連中と付き合ったり
愛想笑いしたりしなくちゃいけない人がいっぱいるんですよね。
つか、仕事してんの?

俺の会社に来いよ。
24時間ぶっ続けで働かせてやるから。

720 :迷える大羊:04/05/03 22:10 ID:Zv+Ig4cg
相談お願いします。

会社で後輩に仕事上の注意をしたら、
逆ギレされ、辞めていきました。

ところが逆恨みされたらしく、
いたずら電話やメールが
ひどくくるようになりました。

こちらにも言い方などの非はあったと謝りました。
攻撃は減ったものの思い出したように
たまに攻撃されます。

最寄り駅が近いため、いつでくわすか。
少し変わった人だったので出くわした時
何されるか分かりません。

何かよい方法はないでしょうか?




721 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :04/05/03 22:12 ID:4okCC5qr
>>720
とりあえずメールで必死に謝ってみる。
それでも相手が嫌がらせしてくるようだったら
ストーカー被害の相談所に行くのが良いかな、と。

722 :parsley ◆YILEY2ojOY :04/05/03 22:13 ID:mmQU5Bjn
>>717
生きていてはいけない人なんて、一人もいないのよ。
子供って親が全てって時があるから、その時に愛がもらえないと本当に辛い。
だけど、親なんかなくたって、子供は大人になってく。
もすこし、自分を可愛がってみて下さい。寂しかったねって慰めてみて下さい。
いい旦那さんじゃないですか。 彼に会えたのは本当に幸運です。
ただ、大事にしてあげてみて。わざと笑いを演出するよなことはきっといらない
と思います。

723 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :04/05/03 22:15 ID:4okCC5qr
>>722
甘やかす発言って
傍から見てると物凄くムカつきますね。
>>718は単に甘えてるだけ。
気が狂うまで悩め。

724 :笑顔遅:04/05/03 22:16 ID:8MbSkeJi
レスありがとうございます。
仕事は高校を卒業してからずーっと続けています。
デザイン関係なのですが、不規則で休みが無かったり・・・
そのために身体を壊し、子供は出来ない身体になりました。

自由ですよね。
きっと、自由ですね。

だけど私はまっすぐに母を愛し、父を愛し、夫を愛し、笑いたい。

それが叶わないなら、死んだ方がいいです
我侭ですけど、抱き締めて欲しかった

725 :711 ◆zCS1o.kilU :04/05/03 22:17 ID:sOfaqd5k
アドバイスありがとうございます。
ちなみに今の職場の給料に不満はありません。仕事内容も好きです。

ですがもし、仕事先がなくなってしまったらと考えると・・・・
なんの能力も無くて出来る仕事といえば警備員くらいですか。
経験があるのですがアレは2度とやりたくないです。

>アナタはナニができなくてナニができるのでしょうかね。。
なにも取り柄は無いですね・・・なにか役立つ資格あればいいんでしょうか。
就職が有利になる資格ってどのようなものがあるんでしょうか?

726 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :04/05/03 22:20 ID:4okCC5qr
>>724
>そのために身体を壊し、子供は出来ない身体になりました。
身体を壊すお前が悪い。

>きっと、自由ですね。
きっとじゃなくて、アンタめちゃめちゃ自由だから。

>だけど私はまっすぐに母を愛し、父を愛し、夫を愛し、笑いたい。
愛しゃいいじゃん。
笑えばいいじゃん。

>それが叶わないなら、死んだ方がいいです
>我侭ですけど、抱き締めて欲しかった
オマエ、旦那舐めてんのかよ?
オマエの旦那は不幸だな。

727 :迷える大羊:04/05/03 22:21 ID:Zv+Ig4cg
>>721
なるほど、そういう手が。
知り合いの弁護士に相談したら
大かがりな解決法だったので困っていたんです。

向こうが悪いので謝る事はしませんが、
何かされたら、そういう所に駆け込みます。



728 :笑顔遅:04/05/03 22:22 ID:8MbSkeJi
parsleyさんありがとう
だけど私は自分の事など好きになれなかった
人間として、子供として、大人としても不十分で
本当に生きていていいのかわからない

人肉さんの厳しい言葉も嬉しいです。
叱られる事も無かった。
無関心に囲まれてたから、他人から聞くまで
意志表明のある「突き放し」など想像できなかった。
だから、悪意がこもっていても、どんなに憎まれても
ありがとうと思います

ごめんなさい

729 :笑顔遅:04/05/03 22:25 ID:8MbSkeJi
ここにいても不快にさせるだけですね

愛情の反対は無関心


どうか、これからも皆さんを助けてあげてください
私は、決意しました


730 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :04/05/03 22:25 ID:4okCC5qr
>>727
>向こうが悪いので謝る事はしませんが、
うん、絶対そう言うと思った。
なんで「謝った方がいいよ」ってアドバイスしたかと言うと
こっちが謝ったという既成事実を作っておいた方が
何かと都合がいいかな、って思って。
あと、不条理でも謝ることで
向こうの怒りが収まるかもしれないし。

731 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :04/05/03 22:27 ID:4okCC5qr
>>729
>ここにいても不快にさせるだけですね
いや、そんなことはないって。
ここは悩みを吐き出す所だから
気にせず愚痴って下さい。
いや、俺の発言が原因で
そう言ってるんだろうけどさ。

732 :parsley ◆YILEY2ojOY :04/05/03 22:27 ID:mmQU5Bjn
>>728
生きているのに、許可なんかいらんでしょ?
考える価値があるのは、どのように生きていくかっつう点だけね。
それは常にこの瞬間から以降を考えればいい。

733 :parsley ◆YILEY2ojOY :04/05/03 22:29 ID:mmQU5Bjn
>>729
やれやれ、一体何を決意したんかな?

734 :迷える大羊:04/05/03 22:30 ID:Zv+Ig4cg
>>730

既成事実は確かに。
でもそれって一回謝った事があるんですが
一回じゃだめですかね?



735 :一言:04/05/03 22:32 ID:sOfaqd5k
>>729さん
人生板にいる人肉ってのは荒らしですよ。
かなり前から同じようなことばかりやっています。
このスレは親切に相談に乗ってくれる人もいるので
「人肉」をNGワードに登録されてはいかがでしょうか

736 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :04/05/03 22:35 ID:4okCC5qr
>>734
どうだろう。
謝ったことがあるならいいのかな。
とりあえず、数回謝っておけば
既成事実はバッチリかと。

737 : :04/05/03 22:35 ID:pZdvEJE4
>>728
一言

完全な人間なんていません 自分のことを本当に好きな人間なんて少ないです
みんなより完全に、より善くなろうと、認められようと生きています 努力しています
ほとんどのひとが、それを投げ出さずにがんばってる 惰性で生きてる
人生に意味を見出せないのは当然 意味を探すために生きてるんだから

738 :迷える大羊:04/05/03 22:36 ID:Zv+Ig4cg
人肉の意見も一理あると思う。
慰めだけじゃ何の進歩もないから。

少なくとも自分は相談を聞いてもらえたしね。



739 :parsley ◆YILEY2ojOY :04/05/03 22:39 ID:mmQU5Bjn
>>738
うん、人肉さんは、実務的には、いいアドバイスできるんよ。
迷える大羊さんに、とてもいい助言だと思ってました。

740 :迷える大羊:04/05/03 22:41 ID:Zv+Ig4cg
>>736
何されるか分からない不安があることは
ありますが、駆け込み解決法で逃げ道が
見出せ助かりました、ありがとう。
とりあえず様子をみます。



741 :迷える大羊:04/05/03 22:46 ID:Zv+Ig4cg
呼び捨て失礼

>>739
ありがとう。



742 :ニチヨウ ◆G9MWvNHx3. :04/05/03 22:53 ID:t3McUWU/
>>729
愛なき無関心ならば>>726は出ないよね。。
あ そう で終わりだから。。

痛がりの独りよがりで伝わらない・響かないってのは∞地獄かもね。。
お気の毒だが どんな決意 でも選んだのはアナタですから
後から
        >我侭ですけど、抱き締めて欲しかった

みたいな押し付けがましい被害者的なセリフを言って 自分ってかわいそう と酔うのは
ホドほどにね。。 傷つくのが怖くて抱きしめてってその時に言わないで
言えないで 後ろから こうして欲しかったの て言うのは卑怯よね・
自分は誠意イッパイ周りに合わせて笑ってるのにって大儀を添えで。。

旦那 かわいそうね。。




743 :あか:04/05/03 23:13 ID:SaM2GwTY
お願いします。
わたしは21歳で東京で一人暮らししています。
半年前に母を自殺で亡くしました。
実家には父と弟二人がいます。
来年の春に弟の一人が下宿を始める予定です。
そんな中父はわたしがいないと寂しいと言います。
実家は神奈川だしわたしは一人で暮らしていく理由もありませんがこの生活が大好きです。
でも同時に母が死んで自分の母への接し方などにとても後悔していてせめて父にはできるだけのことをしてあげたいと思っています。
なのでこれから実家で暮らすか、今のままいるかとても悩んでいます。
アドバイスお願いします。

744 :ニチヨウ ◆G9MWvNHx3. :04/05/03 23:18 ID:Cwoi1Mv4
>>743
お父さんは 今アナタが必要なんでしょうね。。
それをアナタが払う犠牲と計っても決断できないのならば
父の死に際にもう一度後悔すればよろし。。

745 :不明@ ◆nswvqFUMEI :04/05/03 23:33 ID:tz28ydbl
>>743
父親の元に・・と言いたいところですが、
迷うぐらいなら現状維持でも良いと思いますけどね。
今の生活が好きなんでしょ?

東京と神奈川は近いし、週末に寄れるし、
父親にしてあげられることは、他にも沢山あると思いますよ。


746 :λ:04/05/03 23:35 ID:jlwZ+RHu
>>743
父が寂しいと言うのは本心では無いんじゃない?21歳の娘が東京で一人暮らししてるのが心配なのかもな。
退廃的な遊びばかり覚えて生活荒んでないかい?そういうのは人相にも表れるから。
その点で言えば実家で暮らすのが親孝行かと言えば必ずしもそうではない。

747 :( ´-`)<悩みが絶えない:04/05/03 23:44 ID:KQKv91wW
過去を忘れることってできるんでしょうか?
漫画の世界では記憶を自在に操ったりする医者がいたりと羨ましい限りですが・・・
よく精神病の人がイヤな過去を封印する、というお話しを耳にします
それが二重人格のきっかけだったりもするっぽいですが・・・
精神病の人が過去を封印するということは意識的に奥底にしまうこともできると思うのですが
できるだけ過去を忘れたいのですがどうすればよいでしょうか?

748 :伊万里 ◆A.AUP0H3DA :04/05/03 23:51 ID:pi3Iq//M
                      / / // /// l l l ll  l:::::l゙゙ , -'''ヽ  _,,,,_ --__--'''/\_
                     / / // /// l l l l l l l_,,,--''´/l´ `/゙゙/ ヽ,,__ ヽヽ (ヽヽ`''--
        lヽ           / / // /// l l lヽ ̄''',,, ---─ ヽ- '´''''''l__丿__`ヽ、 l ヽヽ ヽ
        / `'-____,,,,,___//   l / // ///l,-lヽ--ヽ  _,,l       ______l、/_-ヽ\ヽl  (ヽヽl
      /  __        l   l l///_ --'''´__l l)   l゙_,,l           ヽ__ ノi゙゙'ヽ ヽ (__l l
    ヾ゙゙゙   ヽ二`''- ,__   し _,,,,,, --''ヽ    l l/  _,/               ヽ___/ /l  (l l l l
     l   ヽ二''_ '、ヽ、`''-- '''l   \     ヽ/ ./ 催眠術 とかで 出来ない事\ l / l l l l
  、-,,/  ....::::゙゙゙::::::::ヽ、    _,l       _,,,, ) /   ないんだろうけど ね      .l l (-- /
  ヽ    ::       ヽ,,,,, -'''´ l _,,,, --'''´ヽ  .l                       l/ /ヽ
   ヽ  :::           :::.  lヽ//ll ヽ l l ) l  自分の 行動に 責任持つ      l  /  l
    l :::            ::::: // ヽlヽヽ\/  l    意味 も含めて          l  /   l
  ノ :::    >>747      ::: (   _,-''-/-,,, .l     忘れるのではなく       /- ヽ\ヽ ヽ
--- ::::             ::  (  //  )  ヽ   乗り越える ほうが       / ./-ヽ l l /
  \ :::..           ::: (  / / / ─--__\   よさげですよ(>>748   /-'ヽ__)-l l/
    ヽ :::..       ...::: / ./ //// i''゙'ヽ、__ \               /  ヽ   '´
    )  ::::::::::::::::::::::::::  /  /        ヽ- ----ヽ────''''''''''''''''゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄


749 :不明@ ◆nswvqFUMEI :04/05/03 23:54 ID:tz28ydbl
>>747
催眠療法で、この種のテクニックを使うことはあるようです。
しかし消去することは出来ません。
「過去を封印する」とは、記憶自体の消去ではなく、「想起」させないようにしてるだけです。
が、忘れようと努力すればするほど、かえって記憶が強化されてしまいます。

過去は過去です。
変えることは出来ないし、逃げることも出来ません。
しかし今後のことは変えることが出来ます。
忘れたい記憶を今後も大量に蓄積する生き方を選ぶか、前向きな記憶で埋め尽くすか?
私だったら、後者を選びます。


750 :学生:04/05/03 23:57 ID:Ob99Nbjq
僕は休みの日に10時間位の睡眠を取ってしまいます。 おかげで意識が朦朧としてしまい、思考力がだいぶ低下してると思います。 中には、一日4時間睡眠でも、思考力が良く頭の良い人が居ますが、自分はどうすれば良いですか?

751 :車好き:04/05/03 23:59 ID:OrfUodZ7
ある女が悪い噂を流し、俺は俺は地獄を見た。
その女はいい企業に内定を貰い、俺はその逆である。
(早期内定に近いので、その女はいい企業と考えられる)
低学歴、資格は免許のみ、中学以来クラブなし
の俺が悪いのはわかる。現実はこうかもしれない。

そんな俺でも、学内選考を勝ち抜き、
第一志望の推薦を貰うことができた。
しかし、採用される可能性はかなり低いと思う。
もうすぐ選考がある。落ちたとき俺は自分の感情を
抑えることができるだろうか?







752 :( ´-`)<悩みが絶えない:04/05/04 00:09 ID:J1STjYUM
>忘れようと努力すればするほど、かえって記憶が強化されてしまいます。
マジですか・・・思い出す度にできるだけ強く「思い出しちゃいけないことだ!」って
脳、記憶、本能に叩き込む俺の努力は無駄だったんんですね・・・。

753 :不明@ ◆nswvqFUMEI :04/05/04 00:10 ID:XEZjRvPi
>>750
個々人の体質に因るので、万人に効果的なテクニックは教えられないです。
ま、睡眠の長さよりも、質を重視すべきでしょう。
ふわふわのベッドは背骨を歪め、深い睡眠を妨害します。健康にも良くないです。
睡眠前の風呂や飲食は良くないです。
「牛乳が良い」という説がありますが、睡眠中、口内に細菌が繁殖しやすい。

適度な運動は適度な疲労をもたらし、深い睡眠へいざないます。
起床したら、柔軟体操と深呼吸で、神経を充分に覚醒しましょう。


754 :不明@ ◆nswvqFUMEI :04/05/04 00:17 ID:XEZjRvPi
>>752
例えばアガリ症の人が、「あがってはいけない。いけない。リラックスしよう」と努力するほど
肩に力が入り、重心が上がり、緊張度を増してしまいます。
努力逆転の法則と言います。
むしろ 「緊張してもいいや。失敗してもいいや」と開き直ったほうが、余分な緊張が抜けやすい。

記憶も同じことです。
「忘れよう忘れよう」と念じるのは、その記憶に過剰執着してるからです。
嫌な記憶が浮上する度に、「過去は過去だ。これから先が大切なんだ」と意識を切り替えてください。


755 :車好き:04/05/04 00:54 ID:vCT6eyb/
醜いことにあったので、逆に
人を幸せにしたいと感じるよう
になってきました。
でもこの歳になって、やられる俺じゃ
結婚はできないかな?
魅力が無いどうでもいい男ってこと
なんだろうね

756 :不明@ ◆nswvqFUMEI :04/05/04 01:01 ID:XEZjRvPi
>>751>>755
>でもこの歳になって、やられる俺じゃ結婚はできないかな?

貴方はまだ学生さんでしょう。
何故に人生悟ったつもりになってるんでしょうか?
人生なんて、いつ逆転するかも分からない。
想像を絶する挫折を繰り返した後で、逆転することもあるのです。

757 :あけみ@まま:04/05/04 01:02 ID:0QKBATUs
>>755
つまらないものですが、と差し出されるプレゼントと
あなたのために一生懸命探してきたんです、と差し出されるプレゼント。
あなたはどちらが嬉しいですか?

あなたが酷い目にあったというのに逆恨みすることなく、それどころか
誰かを幸せにしたいと願う気持ちは尊いと思いますよ。
あなたの弱さをも認めて受け入れてくれる女性にいつ巡り会ってもいいように準備をしていて下さい。
内面の豊かな人は、それがそのままその人の魅力になりますよ。

758 : :04/05/04 01:24 ID:rAwSkocz
>>750
前にもストレスの悩み書いてた人がいたのでこれを。
http://www.nhk.or.jp/gatten/archive/2003q1/20030212.html
↑NHKの「試してガッテン」の「大人の睡眠術」
ここによるとストレスは眠り誘う薬だそうなのでそういうもの利用して
深く眠れば濃い睡眠が得られるのでは。

あと、人間は深い眠りと浅い眠りを平均1時間半くらいで繰り返してるという。
浅い眠りの時に起きればスッキリした目覚めだが、深い眠りの時に
起きてしまうと不快でボーっとしたままらしい。
浅い眠りのことをREM(レム)睡眠、深い眠りのことを
ノンREM睡眠というらしいので調べてみれば分かると思う

759 :名無し:04/05/04 01:49 ID:9KCspfsv
私には忘れられない男性Aがいますが、訳あってもう二度と会うことはありません。
Aを忘れるために私はBと付き合い始め、3年経ちました。
今はBが私の事を想ってくれてる以上に、私はBを好きになりました。
そして今度Bと結婚する事になりましたが、
Bは、「愛情もあるが今は情の方が大きい」と言うようになりました。
ただ愛して欲しくて、淋しかった私は、次第に、
Aとの楽しかった日々を思い出し、今は想い出の中のAが全てといった日々を送っています。

こんな状態でBと結婚しても良いでしょうか?

760 :ほととぎす ◆5SrXDO4q8w :04/05/04 02:04 ID:KgnzZVqW
>>759
Bは倦怠してますね。激しい情熱を
無くしてしまったのでしょう。
別れた方がいいです。

761 :あけみ@まま:04/05/04 02:08 ID:0QKBATUs
>>759
人を愛するにはいろんな形がありますよね。
あなたは、誰かを愛するのに見返りが欲しいのですか?
>「愛情もあるが、今は情の方が大きい」
この言葉は、この先長く一緒にいる人にはとても大切なことではないでしょうか。
始まりは燃え上がるような気持ちでいても、時間の経過と共に、穏やかに相手の存在を
見つめていられるようになります。
それは信頼とも言います。
燃え上がって感情が先走る状態が永遠に続くのは、現実には無理だとご存知ですよね。
感情とは所詮、人が持っているもの、姿を変えない筈がありません。
昔に置いて来た思い出はとても甘くて優しい記憶です。
時折、思い出して浸ることで慰められる事もあります。
が、現在、あなたの目の前にいる人、あなたはその人を愛してはいないのですか?
自分が望む愛情を返してくれないからと、思い出に逃げ込んで幸せを手離すのですか?

あなたが現在目の前にいる人を、どんな風に幸せにしてあげたいのか、
それを考えてみてください。
何も思いつかなかったら、その結婚は相手の方にとってとても不幸な結婚となります。
自分が望むように愛される事だけを考えずに、自分がその人をどのように愛したいのか、
それが一番重要だと思います。
よく考えて、人生を決めてください。

762 :ゆうじ:04/05/04 02:17 ID:T+AQA9I8
オレ鬱で引き篭もって2年になります。
でも自分を変えなきゃって思ってご近所サークルに入りました。
これです。http://www.gokinjo.net/
そしてオフ会に出席しました。
なんかみんないきいきしていてますます落ち込みました。
今は最悪な気分です。こんな時はどうやって気分を変えたらいいのでしょう。

763 :teddy:04/05/04 02:20 ID:sqGVatQP
またこの板でスレを立てたいのですが
どんなスレを立てればいいか解りません
教えてください
教えてくれても気に入らなければ立てません
気に入っても気分が悪ければ立てません
て言うかやっぱり立てません
すいませんでした

764 : :04/05/04 02:24 ID:/rwdBOLy
>>762
目的を決めずに外を歩いてみろ。どこへ行こうとか、あと何キロ歩こうとか決めずに。

765 :ほととぎす ◆5SrXDO4q8w :04/05/04 02:25 ID:KgnzZVqW
>>761
ていうか「愛情もあるが今は情の方が大きい」
と軽率に言える男は、女を幸せにしないと思われ
デリカシーが無いに等しい。結婚しても浮気しまくりだよ。

766 :ゆうじ:04/05/04 02:26 ID:T+AQA9I8
>>764
散歩ですか。
知らないおばちゃんに話しかけられるの苦手です。


767 :ほととぎす ◆5SrXDO4q8w :04/05/04 02:27 ID:KgnzZVqW
ひきなのに急にオフに出たら
それは落ち込むでしょ。
もっと準備してから出た方がいいよ。

768 :ほととぎす ◆5SrXDO4q8w :04/05/04 02:28 ID:KgnzZVqW
>>763
ワラタ

769 : :04/05/04 02:30 ID:rAwSkocz
>>766
知らないおばちゃんに話しかけられるってどんなとこやねん。

家に金あるなら専門学校通うからとかいって一人暮らしするのも手。

都会ならクリニックもいっぱい有る。

770 :あけみ@まま:04/05/04 02:31 ID:0QKBATUs
>>762
鬱で引き篭もったと言う事ですが、通院しての治療はどうしていますか?
まあ、それはさておき、少しずつ表に出ようとする気持ちになれたのは良かったですね。
出始めの時は、リハビリの時間だと考えてはどうでしょうか?
病み上がりにいきなりハイテンションで飛ばしてしまうと、息が上がるのも至極当然です。
でも、次の機会には、今回よりもあなたの調子も上がっているかと思いますよ。
そしてその次にはもうちょっと、と言った具合に、少しずつというのを心掛けてください。
自分ですっかり大丈夫だと思う状態を100点だと設定して、1〜3点くらいずつ足していけば
いずれは元のあなたに近づいても行けます。
点数が減る時だってあるかと思いますが、それはちょっと調子が悪かったのだと自分を責めないように。
焦らずに少しずつ、今日はこれだけ出来たんだ、と自分を誉めてあげるのが肝心ですよ。
自分を誉めてあげるのが一番上手な人は、あなた自身ですからね。

771 :ゆうじ:04/05/04 02:36 ID:T+AQA9I8
>>767
今まで色々と試してみました。
とりあえず人ごみに慣れるためにパチンコとか体育館とか図書館とか行きました。
でも1日行ったら3ヶ月は外出出来なくなるんです。
神経科で薬ももらって飲んでみましたが全然効き目がありませんでした。

772 :ゆうじ:04/05/04 02:42 ID:T+AQA9I8
>>769
ウオーキングが流行っているみたいで散歩できるコースには必ずおばちゃんがいます。
病院も行きました。薬は効き目がありませんでした。

>>770
自分を誉めるって難しいですね。
なんの取り得も無いので。

773 :ほととぎす ◆5SrXDO4q8w :04/05/04 02:44 ID:KgnzZVqW
>>771
なんか目的を持って外に出るとか。
習い事をして自分を磨きながら
自信をつけて。


774 :ゆうじ:04/05/04 02:56 ID:T+AQA9I8
>>773
なにか探してみます。
そういえば以前はビリヤードとバイクが趣味だったのでそのあたりからやってみます。

775 :えっと:04/05/04 03:03 ID:+1g7xj5b
散歩もよいですが、自転車があるようなら
当てのないサイクリングも爽快ですよ。
で、公園で缶ジュースで一息。
気分のイイまた行きたいな、と思える外出の仕方が見つかるといいですね。

776 : :04/05/04 03:08 ID:rAwSkocz
>>774
まぁ交ぜっ返しのようでアレだが、薬が全く効かなかったのなら
その病気じゃなかった、とも考えられる可能性もあるんじゃないきゃ?

あとバイク好きだったら自転車もいいのでは。
真夜中のサイクリングでもライトつけてコンビニの袋でも持ってたら
警官の職務質問もそうしつこくないぞ

777 :ゆうじ:04/05/04 03:12 ID:T+AQA9I8
>>775>>776
ありがとうございます。試してみます。

778 : :04/05/04 04:42 ID:keZPYj43
当方二十歳です。
周りのダチはボチボチ女ができはじめているのですが、
俺だけ女友達すらできません。
ありがちな悩みなんですが、マジで鬱で死にそうです。
どうすればいいんでしょうか。


779 :不明@ ◆nswvqFUMEI :04/05/04 04:50 ID:wbQ+q43o
>>778
友達だけなら、いくらでも作れる。
女性が集まる場所に積極的に出かける。
「その場」に身を置く。
女性がいるサークルを探しても良い。

今はネットも発達しているし、情報はいくらでも入る。
集めた情報をいかに選択し、分析し、行動するか・・・。
それは個人の創意工夫に左右される。
一つのポイントは、「女友達が欲しい」「恋人も欲しい」と意識し過ぎないこと。
失敗する要因になってしまう。
むしろ自分が身を置く環境をとことん楽しむつもりになる。

780 :s:04/05/04 05:48 ID:hcRL2wP+
http://page.freett.com/maliasnamida/index.htm

781 :2233:04/05/04 12:10 ID:Gyf0t0ig
これはボクがまだ小学生だった頃、両親が出掛けて
家に弟と二人きりになった時の話です。
ヒマだったので、二人でカクレンボをしようということになりました。
最初ボクがオニになって、弟を捜し始めました。
そして、親の部屋に入り、洋服がたくさん掛けられてるタンスの
中に手を突っ込んだ時、いきなり手をグッと握られました。
ボクは弟を発見したと思い、手を握ったまま引っ張りだそうと
しました。「早く出てこいよぉ!」と言ってその手を強く
引っ張っても中々出てきません。
洋服が邪魔で中の様子は見えないし、全然喋らないから
オカシイなぁと思い始めてきました。
その時、背後から「お兄ちゃん何してんの?」と弟が現れました。
ボクは訳がわからなくなってその手を力一杯振りほどいて
猛ダッシュで家の外に逃げ出しました。
その後、両親が帰宅するまで家に入れなかったのは
言うまでもありません。
あの手は何だったんでしょうか?
泥棒?それとも・・・

782 : ◆mooN.KttY. :04/05/04 12:12 ID:ie+VYWXE
>>781
よくあることだ、気にスンナ。。。

783 :トシヲ:04/05/04 14:03 ID:ud1Ggu9D
 こんにちは、相談お願いします。
自分は今、転職活動をしています。1月に面接に行った会社で
人権侵害と就職差別に抵触する面接を受けました。
それで、人権センターに実名で通報しセンターからは
問題のあった会社社長と専務が事実を認め研修を受けたと報告がありました。
しかし、私への謝罪は一切ありませんでした。
怒りの収まらない私は、掲示板に会社名は伏せ字や当て字でカモフラし
書いているのは私だと断定できる内容で面接時の不愉快な事態を書き込みました。
すると3ヶ月が過ぎた頃に内部の人間から書き込みがありました。
「○○会社の○○君、仕事が決まらなくて腹いせでやっているのか?」
「何かあると、すぐ法律を出してくるが罰則のない法律なんてお上も
取り締まらないんだよ」と、、、、。謝罪とは程遠い内容でした。
この事を、友達に相談したら「掲示板にそんな事を書くお前のが幼稚だし
人格に問題がありすぎるよ。どうせお前もその会社も行く末は決まっている」
と言われてしまいまいした。
ネット掲示板は公正な発言の場ではありませんし
有象無象の迷惑が相手方に及ぶ可能性を少なからず秘めてるのもわかります。
結局、泣き寝入りしておけばよかったのだろうか?
自分の行動はそんなにも幼稚で人格に問題がある行為だったのか悩んでおります。
申し訳ありませんが、ご意見お願い致します。

784 : ◆mooN.KttY. :04/05/04 14:23 ID:N0/ex1ju
>>783
べつに、どっちでもいい事なんじゃないかねえ。
この場合は会社もキミも「筋」は通してないわけだが
まあ、なにからなにまできちっと「正しいこと」しなければならんわけではないわけで。
人格だってさー、超善人でも極悪人でもないなら普通の人だろ。
いちいち気にするこっちゃないと思う。

785 :Q:04/05/04 15:22 ID:RMdL1Vav
もうダメだ。
メールボックスを無邪気に開いてみたら、
「Qはやめない?Qはどっかにつれていってもテンション低いじゃん?」

というメールが…
多分送り相手を間違えて、俺に送ってしまったのだろう。メールって恐いなぁ。

その後10通くらい謝るメールがきてて、
「いやいや、大丈夫だよ(^^;」って返事したんですが、
心中は、過去になかったくらい最高にブルーです。
頼み綱だった友達にさえも裏切られてしまうなんて!!

どう挽回していくかを相談しに来ました。どなたか助言してください…
本当に学校行く気力がなくなってしまいました。
よろしくお願いします(・ot)

786 : :04/05/04 15:36 ID:DyG3TmPA
>>781
座敷わらしカモナ。
>785
まぁこれで落ち込むくらいテンションが低いってことだろう。
ワザとメール送ったまでは思わないが、中には
「これで、あいつが自分から離れてくれれば
うまく切れて好都合だな。。。」と思う奴も居るもんだと思うよ。
そういう奴らと付き合うんだったら、もうちょっと
強くならないと続かないんじゃないかな。

787 :七誌:04/05/04 15:57 ID:pM8hAI/F
はじめまして、どこに書いていいかわからないのでここに。
私には11歳のころからずっと入院生活を送っている母がいます。
入院生活が長いせいか、加齢によるボケも手伝ってか、ここ数年
「この病院の薬には毒がはいってる」 「なんであの子が送って
くれた薬をつかってくれないの?」などなど 妄想が激しくて
ほとほと手を焼いています(親戚の誰も薬を送ってくるわけなく・・
深刻に悩んでいるのは、病院のほうでこれ以上治療を拒否するならば
入院してもらっていても困る、と言われていることです。ようは
退院して家族で面倒みろよ、ってことですね。
しかし私は働いており、すでに父もなく兄弟もいませんし、頼れる親戚も
近所には住んでいません。現実的に考えて母を面倒みきれないのです。
というか母が家に帰ってきたら、私がどうにかなってしまうかも
長いのでいったん切ります。

788 :七誌@2:04/05/04 16:16 ID:pM8hAI/F
つづき。

母がなぜ帰ってきて困るのか・・面倒みきれない、ってのもありますが
母がいない生活が長すぎてその生活に慣れている、という理由もあります。
母の入院生活は実に10年以上になります。家にも帰りたいでしょう。
その気持ちもわかる、わかるけど、幼い頃からずっと面倒みてきた母を
ここにきてさらに自宅に引き取って・・・考えたくもありません。
母は寝たきりです。下半身付随なので上半身は起こせますが、一人でいろいろ
はできません。お風呂もトイレも無理です。10年以上も私一人で見てきたのは
入院していたからこそ、なのです。治療をうけないからこれ以上入院してるな
って、、病院の言い分もわかるのですが。母に治療受けてって言い聞かせように
も 本人は錯乱状態で何を言っても聞きません。「わかってくれないならいい」
ともう頑固一徹・・・。これに何度も泣かされてほとほと疲れ果てました。
いっそ死んでくれたらいいのにって何回も何回も思ってます。そのたびに
自己嫌悪になったり(アホですね私)なんだろう、ただの愚痴になってしまった。
とりあえず一晩考えて明日も病院いってきます・・行きたくないょ・・・。


789 : :04/05/04 16:22 ID:A6sVFmvd
冷めた言い方するけど、そんなに悩みなら福祉施設にでも入れたら?

790 :1200:04/05/04 17:42 ID:IGuq5aLn
>>783
人格に問題があるではなく、軽率なことをしてしまっただけです。人間は誰だって
失敗することがあるんだから、気にすることはありません。今回の経験を活かし、
これからは納得いかないことがあっても、感情的になって、軽率な行動をとらない
ように気をつけてください。

それから、人権センターに通報したことは間違いではないと思います。

791 :1200:04/05/04 17:47 ID:IGuq5aLn
>>785
今は友人が反省していることを信じてください。
謝罪のメールが10通も来たのなら、きっと大丈夫ですよ。

>>787
役所に行って、福祉関係の部署に相談してみてください。いろいろな制度が
ありますので、それらを最大限に活用し、無理しないようにしてください。

792 :Φ ◆jUMAO.2zEQ :04/05/04 17:57 ID:/oIPOCtx
病院もそこしかないって事はないだろうし。
退院入院の際、仕事何日か休む事になるかもしれないけど、
その辺は仕方ないかと・・

793 : :04/05/04 18:49 ID:h+1uex9l
>>783
人権侵害と就職差別に抵触する面接とはどんな?内容にもよるのに書いてないのは卑怯だぞ。

794 : :04/05/04 19:17 ID:3K8soJMu
>>781
オカルト板にコピペしてもいい?w

795 :一等自営業 ◆JYO8gZHKO. :04/05/04 20:02 ID:eEarF1CI
>783
営業妨害で訴えられたら、確実に負けるよ。
証拠有りの掲示板にカキコは人間的に幼稚だね。


796 :796:04/05/04 20:08 ID:gDu+p8et
別板にも書き込みましたが。。
相談させて下さい。
今日、原因不明の腹痛と下痢、吐き気、立ちくらみ、耳鳴り、などに襲われ
トイレに崩れ落ちました。精神的なものが影響しているのかと思います。

私には、一年以上前に別れた彼氏がいますが、原因が彼氏が風俗へ行ったことや
彼の過去が私の重荷になっていて耐え切れないと思い、私から別れ携帯もかえました。
別れて数ヶ月は、彼の重荷から解放されたことから元気に過ごせていたのですが、
最近は就職活動のストレスもあってか、彼氏のことを憎んでしまう時間が多くなり
こころの中に悪魔が住みついているかのような錯覚に陥ることもあります。
どうして、私がこんな目にあわなければならないのか、どうして彼はのうのうと
していられるのか本当に悔しくて、未だに涙が止まりません。あんな人と付き合った
自分が悪いのですが、本当にどうしていいかわからないのです。

彼氏と連絡を取りたいとも思いましたが、連絡をとることが彼氏を傷つけさらに
自分自身を傷つけることにあるのかもしれないと思い、ずっと我慢してきました。
何より、連絡したところで何も事態は改善されないようにも思います。
だけど、彼に私の今の状況を知ってもらって本当に反省してもらいたいとも
思います。そうすれば憎しみが、少しは和らぐかもしれないとも思います。
彼氏は、別れる直前かなり混乱してたみたいで、「今までの感覚では許してもらえると
思っていた。」などと言っていました。こう言ってしまった彼氏の気持ちはわからない
でもないのですが、この言葉が一番私を打ちのめしました。本当に悔しくて。。
それからすぐに携帯を変えたので、私の中の彼のイメージはこの最後の言葉を
言い放ったものだけとなってしまっています。これ以上傷つけられたくなかったし
これ以上話すこともないと思った。だけど、今連絡をとって彼に謝罪してもらい
たいとも思っています。このことが、更に自分を傷つけることになるかも知れませんが。

長文、駄文、すみません。
私は、どうしたらいいのでしょうか。


797 :Φ ◆jUMAO.2zEQ :04/05/04 20:36 ID:/oIPOCtx
>>796
内容を読んだ限り何故「彼氏のことを憎んでしまう」
までいくのか全く分りません。
何らかの理由があるのでしょうが、それでも
「彼に私の今の状況を知ってもらって本当に反省してもらいたい」
というのは生産的でないように思えます。
スパッと振り切り、新しい恋を探してみるのが良いのではないでしょうか。

798 :ひなぎく ◆snow/PoHpQ :04/05/04 20:52 ID:Jlqx2F6q
>>769
彼のとの一件が、現在の体調不良や、心の負担の原因となって
ついつい「彼さえ、あんなことをしなければ・・・・」という思考回路になって
しまうのかな?
彼と付き合い、別れるまでにあったさまざまなことが、本当に不本意で
今でも悔しい・・・と、吹っ切れていないように見えました。

でもね。彼にどんなに、反省してもらっても過去を取り消すことは
できないし。心の傷は未来でしか癒せません。
「悔しい」からくる気持ちって、色々な行動を起こすのに良いバネにする
ことも、あります。あなたの人生なんだから、そっちのほうに使って
みませんか?

人を動かそう、と想う前に、自分が動くべきではないかな?
勿論、その”動く”というのは前向きな行動も、自分を癒す行動も、
体を休ませることも含めて。

799 :ひなぎく ◆snow/PoHpQ :04/05/04 20:54 ID:Jlqx2F6q
文章、間違えました。>>798のレス。
真ん中の段の

>「悔しい」からくる気持ちって、色々な行動を起こすのに良いバネにする
>ことも、あります。


〜〜〜良いバネになることもあります。

です。ごめんなさい。

800 :一等自営業 ◆JYO8gZHKO. :04/05/04 20:56 ID:eEarF1CI
>796
他人のせいにするのは楽だが、あなたの心理的な要因かもね。


801 : :04/05/04 21:01 ID:3K8soJMu
>>796
忘れられないほど酷いことをされたのですか?
具体的にどんなことをされたの?

まずは彼のやったことを知った上で、アドバイスしたいと思います

802 : ◆mooN.KttY. :04/05/04 21:01 ID:N0/ex1ju
>>796
とりあえず、気のおけない友達に電話でもして愚痴りなさいな。
思いっ切り元彼のこと罵倒したりしてさ。
そんで気がある程度晴れるかも知れないし
とりあえず行動に移すにしても、その後でいいと思う。

803 :796:04/05/04 21:06 ID:gDu+p8et
>>797
正直言って、憎んでいるのか愛情があるのかよくわからないのです。
新しい恋愛をしようとしたこともありましたが、駄目でした。
彼を忘れられないことと、また同じ思いをするくらいなら
恋愛なんてしたくないと思ってしまって。
それでも、いつかは傷がいえて新しい恋愛ができることを
願っています。

804 :796:04/05/04 21:12 ID:gDu+p8et
>>798
おっしゃっていることすごくよくわかります。
私は今まで、失敗や挫折は糧にしてきたことが何度もあります。
だけど、恋愛に関してはどんなに自分が頑張っても、結果がでないというか
裏切られるんだなぁ、って思うと虚しくて。
また、こんなことを引きずって
前向きになれない自分が本当に情けなくて嫌になります。

805 :一等自営業 ◆JYO8gZHKO. :04/05/04 21:17 ID:eEarF1CI
>796
まだ若いんだからさ、この先何度もいい恋愛は出来るよ。
一人二人の男なんて忘れろよ。回数をこなすほど、イケル女に
なれるぞ。頑張れよネーチャン!

806 :796:04/05/04 21:22 ID:gDu+p8et
>>801
彼にされたことは一つ一つは大したことでは、ありません。

私は、彼が若い頃に、3股するような人だったこと、テレクラ、人妻との
SEXをしていたことを聞いていて、彼がいつそういうことを
するか、いつも不安でした。
それでも、1年半続いたのですが付き合ってる間、
彼がヘルスに行っていたことが発覚しました。
私は、今まで自分なりに彼の過去を受け入れようと頑張って
いたのに簡単に、裏切られてしまったことがものすごくショックでした。
彼は、別れたくないと言い張ったのですが、
「本当に好きならこんなことで別れるはずがない。」
「今までの彼女は浮気がばれたり、3股してても許してくれてたから
その感覚からすると、許してもらえると思ってた。」
などど、言いました。
「私が振る立場なんだから、私は彼がこの先彼女ができるかどうか心配
するべき。」とも言っていました。

それ以外にもいろいろな要素が複雑にからみあっているのですが、
時間が経って、彼との思い出が薄れるにつれ、彼を憎むようになってしまいました。


807 :796:04/05/04 21:25 ID:gDu+p8et
>>800,805
ありがとうございます。
なんか元気でました。

808 :796:04/05/04 21:28 ID:gDu+p8et
>>802
今まで、周りに愚痴りすぎてまた愚痴ると未だに?
って思われそうで、掲示板に逃げてきました。

今は、なぜか彼をヘルスに誘った友達に愚痴を言ってる
変な状況です。


809 : ◆mooN.KttY. :04/05/04 21:29 ID:N0/ex1ju
>>806
まあ、悪いけど。いかに彼に非があったのが理由だとしても
訴えたら勝てるような暴力振るわれたとか騙されて金とられたって話ではないよね。
精神的苦痛を受けそのショックで体調不良になったと言えども、ちと理由としては弱いし。
やっぱ連絡とって謝罪要求するのは止した方がいいと思う。
愚痴るなり、他に愉しいこと見つけて忘れるのが一番かと。


810 :ひなぎく ◆snow/PoHpQ :04/05/04 21:30 ID:Jlqx2F6q
>>804
彼との付き合い、「こんなはずじゃなかった」とか
「なんでこんなことになるの」とかが多かったのかな・・・。
それで、あなたの中に置き去りにされた気持ちがあって
それがまだ”思い出”にならず、ふるふる震えてるような感じに
見えましたが。。。(一人よがりだったらごめん)

でもさ、あなたも、その彼と付き合うまで恋愛って「こういう事もある」という
事を知らなかったんじゃないかな〜。
でも、今は知ったわけでしょう。今はもう、「知った、その後」なんですよ。
一個、経験値は上がったんじゃないかな〜今は。。。





811 :796:04/05/04 21:35 ID:gDu+p8et
>>809
そうですね。謝罪を求めるというか、時間が経った今話して
あの人は思ったよりいい人だったって思って終わりたいんだと
思います。
たぶん、連絡はしないと思います。

812 :悩んでます:04/05/04 21:39 ID:0BQMr1Rj
相談でつ
私は高三の♀である個人塾に通ってます
そこの数学の男の先生で最強にキモい30代独身の人がいます
私が塾から帰ろうとする度に走り寄ってきて得意げにドアをわざわざ開けてくれます…
ほぼ毎日続いてかなり苦痛です
私が神経質だからでしょうか?
あと対処法を教えて下さいませ。。

813 :796:04/05/04 21:41 ID:gDu+p8et
>>810
心のどこかで、私は彼を変えられんじゃないかって思い込んでました。
だけど、それは思い違いでした。

最後に彼が泣いて、後悔してくれたことだけが
唯一の救いです。

経験値ですか。確かにそうですね。
男を見る目が身についたとは思わないけれど、
この経験ものちのち何かの役に立ちますかね。


814 :ひなぎく ◆snow/PoHpQ :04/05/04 21:50 ID:Jlqx2F6q
>>812
個人塾、ということは、先生はその人一人?なのかな?
(でも”数学の先生”とあるから、違うよね。。)

その先生より、偉い人に相談してみたらどうだろう?
「先生」っていうけど、あなたは「お客」でもあるんだから・・・。

・同じ塾に友達とかはいないのかな?その子と行動を共にするようにしたり。
・友達じゃなくても、他の人とまぎれるようにしたり。
・なんか、痴漢撃退のブザーを持っていって、その先生が近寄ってきたら
間違えた振りして慣らしたり。(「あ〜よく、誤作動するんでしすよ〜」くらいで
周りには誤魔化せると想うし。”キモい”んならそのくらいしても構わないかと)
・先生の行動に対して、ふざけっぽく「え〜〜彼氏でもないのに〜!?」とか
わざと”若いコ”みたいな口調で言ったり。

泣き寝入りするような対応だと、相手は気づきませんよ・・・・。
相手だって、「悪いこと」と認識していないのですから。

815 :キャラ、はぁ?:04/05/04 21:51 ID:VfwEvLfx
皆さんは、会話する時に何故キャラを作るの? 俺は、キャラとか意識しないで自分の思った通りに会話します。 強いて言うならキャラって何ですか?

816 :伊万里 ◆A.AUP0H3DA :04/05/04 21:51 ID:kMaJT1Vp
            l,,/ \. /  ``ヽ、       l
            く     `゙       ゙ヽ,     /  なんていうか
            \,,..-ー──-、.,,,     \  / 単に 先生の事が
             (  r!| !,_ヽゝ、.、`ヽ、 __  ヽ/   生理的に 嫌い
              l| .(|!n,'ヽ|゙'n、ヽ、i |lヘ)、_/   ってこと なんだよね。
              ゙'ヽ| l::l.  l:::)  |./'ノ l
                 \゙ 、   ,.イ゙゙´  ヽ
                 ) ` ーr'゙-'゙|     ヽ、_,.  傍から見ると
      l'、/!          ノノ    〉  ノ   i-、, ヽ'''゙ 得意げに ではなく
      r>>812      ノ'// r /  '´ノノ! !lヽ__ヽ ゙l   親切に ドアを開けてくれる
     `!゙'゙          (('゙,r/( ノ'゙'゙ノノ゙ヽ i | !          に見えるよ。
    l`''ヽ、....,  _     _/ y'Y     / 、;i;|;;;゙ | /
    `)   `'i \,,,......../ l゙ ' r   ./  ヾ!ニ'゙'/'゙  勉強するところだから
  _,,..-'´     l i 、   ,.、V!   '  ,r'     ''゙/(|     と 割り切っては
 `z,,,,__,... --l.|/  | \ l ヽ,| ,r'─'゙ =ー   // `''   どうでしょうか?
       ヽ、_ / '"´ ) `'〈    ヽ\ ヽ / /
          ゙゙゙,ニ=- ;'゙   ヽ    ヽゝ ,r゙ /  別に触ってきたり
           ゙'-r / ,、r-ーy'゙     / /  !    交際を求められている
             '-''゙-'   ヽ-t___'/  ,. l      と  いうわけでは
                  〉 ヽ - _,,....∠..-ー>., なさげですしね。(>>815)


817 :犯罪者にならずに、済んだ・・・:04/05/04 21:52 ID:+mzzqEpw
ストレスに悩んでいます。
今「日用品メーカーのMD」とし、請負業をしています。
四六時中,仕事に追われた挙句、同期の世話係を上司に
押し付けられた形で、今日に至ります。
世話をされるのは、良いが、人に出来る同期ではない?(苦笑
「お互い様が出来るのが、同期」って思っていたが、
今の自己中な仲間は、こちらが何かをする事が有っても、
あちらから何かをして来る気も、余裕もない状況。
仕事を辞めたくとも、引継ぎ書を入手出来ない。
昨晩は飲んでつぶれて、ストレス爆発し、親を殺そうとしました。
そして、自分も飛び降り様と・・・。
皆さんは、ストレスとどの様に付き合っているのですか?
又、心のカウセリングしてくれる所って、
どこか有るのでしょうか?
30過ぎてますが、こんなにストレスが溜まる環境は
始めてで、どう処理して良いか、困っています。
どなたか、宜しくお願い致します。


818 : :04/05/04 21:53 ID:DyG3TmPA
>>815
まぁ男らしいキャラとか、いいキャラもあることだし。
男女差別だ!と反論されそうだけど

819 :ひなぎく ◆snow/PoHpQ :04/05/04 21:57 ID:Jlqx2F6q
>>813
男の人が、泣き顔を見せる・・・ってよっぽどのことなんじゃないかな。。。
私も、3年半ほど付き合った恋人がいましたが、その彼が泣いているのを
見たのは、一回だけ。

”男を見る目”だけではなく、人付き合い、についての経験値は
あがっていると思いますよ!さっきのレスで
>今まで、失敗や挫折は糧にしてきたことが何度もあります
と、あったじゃないですか。
今回はダメージが大きかったから、回復にも時間がかかるかもしれませんが、
それでも、こうしてここで相談しているだけでも、「前に進もう」という意思が
あるからでしょう。
最初のレスでも、
>彼氏と連絡を取りたいとも思いましたが、連絡をとることが彼氏を傷つけさらに
>自分自身を傷つけることにあるのかもしれないと思い、ずっと我慢してきました。
>何より、連絡したところで何も事態は改善されないようにも思います。
と、色々考えているじゃないですか。
少なくとも、「こういうとき、こういう行動ってサイアク!!」というような
行動を、今、あなたはとっていないと思います。
ちゃんと、未来を見てると思います。


820 :犯罪・・・・しそう(泣き:04/05/04 21:58 ID:+mzzqEpw
ちなみに、親と取っ組み合いして、
右腕は打撲で、左肩も・・両足は、打撲。。。
右腕は痺れが入って、聖路加に駆込もうか
悩んでしまった。なんてこと、ないだろうが。
昨晩は尋常でない自分が、恐ろしかった・・。
精神科に駆込んだ方が、良いのかしら・・・

821 :815:04/05/04 22:00 ID:VfwEvLfx
>>818 良いキャラがあるのは分かります。 しかしそれが何故男女差別に繋がるのでしょうか? 飲み込みが悪くてすみません

822 :812:04/05/04 22:04 ID:0BQMr1Rj
お二方ありがとうです
塾には友達はいません。気にし過ぎな気もするから今まで他人に言えなかったんです
はぃ、確かに生理的に受け付けない、というのもあります。
私と志望校について面談してる時も目線が私の胸に向いているんです(一度ではなく…)
なかなか言いづらいです…というか塾に嫌気が

823 :ひなぎく ◆snow/PoHpQ :04/05/04 22:10 ID:Jlqx2F6q
>>817
せっぱつまってますね・・・。体調はどうですか?大丈夫?
カウンセリングは、「カウンセリング」と「住んでいる地域」で
検索できると思います。
心は脳みそなんだから。体の一部なんだから。
それを”自分でメンテナンスする”という感じで行くのも良いことだと
思いますよ。
しかも、カウンセリングする場所はたくさんあるのだから、
自分で選べるし。

ストレスとの付き合い方は、私の場合は諦め。かな。
私に譲れないポイントがあったり、至らない点があったりするのと同時に
相手にもあるし。どっちが正しいとかどっちが悪いとかいう問題ではない
ように思えるから。たいていの事柄がね。
だからこそ、自分ひとりでケアできること(買い物とか、カウンセリングに行くとか)
は、最大限”方法”として利用してます。

824 :818:04/05/04 22:15 ID:DyG3TmPA
>>821
まぁ「男らしい」ことがいいと決め付けるのはどうかと
いう話もあるということで。(メンズ・リブとかその手の話)

825 :815:04/05/04 22:19 ID:VfwEvLfx
>>824 つまり、キャラを作る事が必ずしも良い事では無いって事でしょうか?

826 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :04/05/04 22:25 ID:nOhw55ao
>>825
男らしいって言葉が差別なんだよ。
女らしいって言葉と同等にね。

827 :817:04/05/04 22:25 ID:+mzzqEpw
>823
レスありがとうございます。
自分でも「相当やばいーっ」って実感。
連休明けに、カウンセリング受けに
走ろうと思います。
藁にもすがる気持ちで書き込んだので、
大変有りがたかったです。
ありがとうございました。

828 :伊万里 ◆A.AUP0H3DA :04/05/04 22:27 ID:kMaJT1Vp
        _ ―  ̄ニ-`ヾ))),
       //        ニ-、  >>825
     //          ヽヽ TPOを 弁えて  上手に
    /// /    / //| | l i   使い分けて いけば
   ////   //// | 川 |
   // / / //⌒\  | j | | | l いいのでは ないかな?
  / / / // //-rr‐-、`",ィii'///    キャラを作らなくても
__// / / / / /   ̄ ̄ノ ヾ~//  もちろん 構わない。
:::::::/ / / / / /l  \     ||'/     キャラを作る事が 
:::::::/ // / /// \  l ,__ ―┘  必ず 良い とか 悪い とかいう
:::::::::/./ // /|\. \|  ̄´/:::::\      問題でも ないしね。
::::::::::://.//::::::l  >ー`‐r‐':::::::::::::::ヽ
:::::::::::::::::::::::::::::::V     .レ::::::::::::::::::::|   大事なのは 使い方
:::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ    |:::::::::::::::::::::::|           使い時
:::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ   ノ::::::::::::::::::::::::|    だと思うよ。(>>828)


829 :ひなぎく ◆snow/PoHpQ :04/05/04 22:30 ID:Jlqx2F6q
>>827
ちゃんと、実感できてよかったですね。。
きっと、あなたがあなたを守りたいという。
あなたを保ち続けたいという気持ちの強さの現われだと思います。
そして、あなたを守る・・・ということは、あなたの環境を守るという事にも
繋がると思います。

休むことも、働くことも手段として何でも使って、
保ち続けてください。

830 : :04/05/04 22:51 ID:3K8soJMu
>>815
だって、偽らないと
やましいところが明るみにでちゃうからw

自分を偽れない人は、それはそれでいいよ
清廉潔白な証だし

831 :ユッコ ◆G8wj4eh7O6 :04/05/04 23:23 ID:OgZxu8Xh
相談っていうか聞いてください…。女友達のことで困っています(つД`)

私は浪人で、大学行った彼女は割と古い友達なんですが、
最近メアドを交換したんですよ。
で、メールを送ってくるようになったんですが、そのメールが問題で。
普通に楽しいメールとかじゃなくて、定期的に
「大丈夫?」とか唐突に訊いて来たり。
で、仕方ないから「なんだよー脳は正常だよこれでもー」とか冗談ぽく返すんですが、
そーすると
「違う。ユッコさんの脳は正常よ。
そうじゃなくて、落ち込む時期と聞いたことがあるの」
こーやって逃げ場奪うんです…気遣ってくれるなら察してほしいし(つД`)
で、一度
「そういう気遣いはとても有難いし、
善意でしてくれてるのも判るけど、悪いんだけど(中略)
…普通に接してくれるとそれが一番有難いよ」
と言ったんですね。
そしたら
「ごめん…ユッコさんにメール送るのは善意なんて殆ど悪意になりかけているのかな
きっと10%くらいが善意で90%くらいが純粋に楽しいのよ。
エゴでしかないけどユッコさんには頑張ってほしい。
普通に接するのは難しい。
私自身イライラして夜良く眠れないの(しばらく彼女の悩みを語る)
でもだいたい善意なんかじゃメールなんて続かない。
ユッコさんがすきだし。迷惑なら友達としてよくないのでやめるからはっきり言って」

…話がかみ合ってないよ…(つД`)
善意って純粋に親切って意味で言ったのに。偽善とか同情とかじゃなく。
しかも、

832 :ユッコ(つづき) ◆G8wj4eh7O6 :04/05/04 23:24 ID:OgZxu8Xh


で、それは説明しなおして落ち着いたんですが、
でも毎日毎日返信しづらい感じのメール送ってくるし、
私は予備校の授業が夜まであったりして疲れてるし時間もないのに、
返信しなくてもどしどし来て胃が痛いんです。
あんまり返信しないと「今何してるの?聞くの邪魔?」って言って来るし。
勉強って答えると「勉強の合間にメールください」だそうです…。

しかもレズ疑惑がある子で。
女子校で趣味が変わっただの、私をめとっただの、
しょっちゅう大好きだの食べたいだの言ってくるんです。
それも普通のメール文中におり混ぜて。
か、かんにんして!。・。(ノД`)゜・。

彼女はクラスの子に無視されて胃潰瘍になった経歴の持ち主なので、
あんまりキツイことは言えないし、話をしてもかみあわないし、
一体どうしたらいいんでしょうか。

833 :818:04/05/04 23:29 ID:DyG3TmPA
>>826
フォローありがとね。
>>831-832
人の不幸は蜜の味でおもしれーな。
「夏休みまで集中して勉強したいから、それまで
よほどの急用以外はメールしないでくれる?ゴメンネ。」と、とりあえず送ってみれば?

834 :796:04/05/04 23:36 ID:gDu+p8et
>>819
ありがとうございます。
だいぶ元気でました。
実は、別板にも書き込んだと言ったのですが
その板では、同じ内容の書き込みなのにかなり叩かれ凹んでました。

835 :ユッコ:04/05/04 23:40 ID:OgZxu8Xh
>>831-832
でも、そしたら

「私のこと、邪魔なんだね…」→「そ、そんなことないよ!」
→「えへへ有難う。ユッコさんはいい姐です」→状況変わらず
か、
「私のこと邪魔?ハッキリ言って」→「そんなことな(ry」
→「でも邪魔なんだ…」→胃潰瘍→入院

になりそうで怖くてできないんです(つД`)
根はいい子なのになー…

836 :ユッコ:04/05/04 23:42 ID:OgZxu8Xh
あ、間違えた。
>>833
でした

837 :新卒:04/05/04 23:42 ID:/lQWHT0B
今年の春から社会人になったばかりの女です。自宅から会社に通勤
しているのですが今回の連休中毎晩夜飲んでオールとかしてたら
親に怒られました。友達には「自立できてないね」とか言われます。
うちの親が過保護なのでしょうか。確かに社会人になって自宅から通勤してるし
家事の手伝いは全くしていません。なのに毎晩飲み明かして親に迷惑かけている
いる私はやはり自分勝手なのでしょうか?普通はどうなんでしょうか

838 :ひなぎく ◆snow/PoHpQ :04/05/04 23:55 ID:Jlqx2F6q
>>836 ユッコさん。
でもさ、その友達は、大学生だし、新しい交友関係も、することも
いっぱいあるんじゃないかな〜。
もしかして、まだ大学始まったばかりで、友達いないのかもね。

しかし、ようく考えると、浪人中で受験勉強が一番の仕事、な
あなたにそんなにメール送るなんて、もはや”友達”じゃあないんじゃない
かな〜?
だって、あなたが逆の立場だったとして、そんなことするかな?
きっと、そのお友達は「自分しか好きになれない人」なんじゃない?
(そういう印象でした。人の話聞かない人って、わりとそうなことが多いので)

思い切って、距離を置いてみてはどうかな?
アドレスかえるとか。電話番号かえるとか。
その友達の支えになれる人は、ユッコさんだけじゃあ、ないよ?
ユッコさんは、今、自分がすべきことに集中すべきでしょう?
その友達の状態が深刻なら深刻なほど、片手間にケアすべきでは
ないんじゃないかな?すべき事があるときは、距離を置くことも、
「相手にしてあげられること」のひとつではないかな?

839 :なやみ:04/05/05 00:11 ID:oRsF0FK0
友人が引きこもっていて、どういたらいいかと悩んでいます。

友人は外見に相当なコンプレックスを持ってしまっています。
少々太めなのです。小さい頃から本人はそれを凄く気にしていました。
私とは幼稚園からの付き合いで、小学生、中学生時代に
彼女がいじめられたりしていた時は、いじめた子をやっつけたりしていたのが
私の役目のような感じになっていました。

その後、その子と高校が別々になってしまい、学校が終わった後等に会っていたのですが
「ずっといじめられていてツライ」と告白してくれました。
当時の私は話を聞く事位しか出来ず、その子はそのまま高校も中退してしまいそれからずっと家から出ていません。
仕事をはじめようと本人が動いても職場で必ず外見の事でからかわれるので
つらくて辞めてきてしまいます。

私は友人として、どうしてあげたら一番良いのでしょうか?
何か目標を持たせてあげたいと思うのですが…

840 :ひなぎく ◆snow/PoHpQ :04/05/05 00:18 ID:g/dFzKev
>>837
”住居”っていうのを保つには、細かい色んなことをしなきゃ駄目ですよね。
掃除機かける事ひとつとっても、ゴミパックを取り替えたり。
生ゴミ出すにしても、小さい袋に入れて、それをゴミの日まで臭わないように
貯めるのにも、置き場所を選んだり。
そういう細かいことたくさんあってね。それを、あなたの家では誰かがきちんと
してるからこそ、住居を保つことができているのでしょう。

やっぱり、成人してるのなら「その家庭を運営する人の一人」として
何かしらの役割を果たさないと、、、と思います。
自立って、別に、一人暮らしでなくっても良いとは思いますが、
「家庭の運営」という事に対して受身ばかりはちょっと問題だと思いますよ。

親が過保護でも放任であってもあなたが自発的にせずに
(今の時点で)ここで聞いちゃうような部分が問題なんじゃないんでしょうか。。。

841 :ゲルハルト:04/05/05 00:20 ID:YsinjIks
妹が生意気で困っています。
まず「お兄ちゃん」と呼びません。
あと口が悪いです。(例えば「うるせーよ」とか「ふざけんじゃねーよ」とか「マジかよ」)
どうにかなりませんかでしょうか?

842 : :04/05/05 00:22 ID:4WBd7wli
>>839
外見をカバーする自信を付けさせるのが近道だと思うけど。

高校中退なら通信制か定時制に行って高卒資格とるか
大検で大学や専門学校の入学資格とって
大卒か何か資格の取得を目指させたらいいだろう。

あと、意外にポッチャリの女子を好きな男は多いらしいよ。
(漏れはそうではないので確実でなくて悪いが)

843 :ユッコ:04/05/05 00:24 ID:4SzCcujt
>>838
そうですよね…。
もうこのままだと多分、彼女自身の為にもよくないし私も耐えられませんし。
彼女は大学で中々馴染めないんだそうですが、
その反動で私にどしどし送ってくるんだと思います。
でもそれで妥協して納得しちゃったら、あの子大学でどんどん出遅れますよね。
段々私もメールくるだけで苛々して来ちゃってますし。
それでじわじわ傷つけるより余程いいのかもです。有難うございます(´ー`)

てか、彼女についてそういう風に(「自分以外好きになれない人」と)
思ったこと無かったんですけど、言われて見ればそうかも。目からウロコです、ハイ。
彼女は物凄く私の悩み相談に乗りたがるんですけど(中学の時したことあるし)
そうすることで満足を得るタイプみたいなんです…。
でも言ってみればそれって、
「人の支えになってる」認識に安堵したいからかも知れませんよね。

844 :うわーん(涙):04/05/05 00:33 ID:y68yXCSL
うわーん(涙)この前引っ越ししたら大事な思い出の写真が入った額縁がばりばりに割れて写真がきずだらけになっちゃったよ、もう立ち直れない。

845 : :04/05/05 00:38 ID:tZipq/zG
知らんがな

846 : :04/05/05 00:41 ID:4WBd7wli
漏れなんか引越しでビートたけしの売れてない頃のサイン無くしたみたいだ。。。

847 :なやみ:04/05/05 00:42 ID:oRsF0FK0
そうですね。
何か自信をもたせてあげたいですね。
私も彼女の力になれるよう頑張りたいと思います。




848 :ひなぎく ◆snow/PoHpQ :04/05/05 00:43 ID:g/dFzKev
>>843
うんうん、あなたちゃんと考えてるじゃない〜。
私なんかより、しっかりしてる〜。(偉そうでごめん。)

友達の問題は、やっぱ、友達の領域でさ。
”本人”にしか解決しえない問題・・・っていうのもあると思うの。
例えば、あなたの受験勉強も、その友達が、本当の本当に応援してたとしても、
結果はあなた自身の努力でしか、出せないでしょう。

私も、大学の時の友達が、同じような感じでね。。
やたら、私の相談に乗りたがるのに、いつもしゃべってるうちに
その子の相談になって・・・しかも、私の話しはちっとも聞いてないのね。
(胃潰瘍まで、同じなのよ〜私の友達と)
きっと、「必要とされたい」と「でも、聞いて、賛同して共感されたい」
という欲求がとても強いのね。
(まあ、少なからず誰にでもある欲求だし、それ自体が悪いとは一概には
言えないし、その子もその子で、苦しんでいるとも思う)

きっと、人と関わらずにはいられない。けど頭の中に「他者不在」なんだと
思う。人のぬくもりを感じたいけど、キャッチボールがしたいわけではない。
みたいな。
こういう人と付き合うのは、やっぱ、全力でないともたないと思うよ〜。
それなりの覚悟が必要かと思います。

私の場合は、大学卒業後、何年かは連絡を絶ちました。
故意に。
そして、卒業して3〜4年経って、こっちにもあっちにもある程度
変化もあり、それなりの経験もあり、成長もしてから、また
連絡取り始め、今ではかなり楽な付き合いを保ってます。
”連絡を絶つ”って、なんだか手をはなすようですが「一時的」に
「かわいい子には旅をさせよ」的な見方でやってみるのも良いかと
思いますよ。

849 :844:04/05/05 00:48 ID:y68yXCSL
大学時代の体育会時代の試合の大事な写真なんです。

850 :ひなぎく ◆snow/PoHpQ :04/05/05 00:52 ID:g/dFzKev
>>844
とりあえず、ネガは!?探してみて!
今は、写真→写真、に焼き増しできるから、同じ写真持ってる
友達に、即効連絡。
お金を渡して、焼き増ししてもらう。
写真の修整も、結構技術進んでいると思うから、写真やさんへ
行って、相談!

あなたの相談を読んで、その写真が傷ついてそんなに落ち込むくらいに、
良い思いでを持っているって事が、あなたにとってとてもすばらしいことだと
思いました。。。

851 :842:04/05/05 00:53 ID:4WBd7wli
>>847
ちなみに大検はメチャ簡単だよ!
運もあるけど、1回で十数科目全科目受かった俺が言うんだから間違いナシ?!

852 :844:04/05/05 00:58 ID:y68yXCSL
これは業者が撮った写真で8年前のものです、ネガありません、ただしふたまわりぐらい小さい同じ写真ならあります。

853 :ひなぎく ◆snow/PoHpQ :04/05/05 01:14 ID:g/dFzKev
>>852
ちょっと、質は落ちるかもしれないけど、
多分、引き伸ばせると思う!ちっちゃいやつでも。
明日にでも、写真やさんに行ってみましょうよ!
友達には連絡できないのかな?でかいのでも、高くても
焼き増しできると思う。

854 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :04/05/05 02:34 ID:FmX9DE72
大検って相当難しいだろ。

855 :ニチヨウ ◆G9MWvNHx3. :04/05/05 04:37 ID:a9gB23y6
大検はそんなにむじゅかしいもんじゃないですよ。。
大学受験は簡単じゃないだろうけども・
でも下をみりゃ入れるとこはあるでしょう。。


856 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :04/05/05 04:40 ID:FmX9DE72
>>855
あ、そうなんだ。
俺、なんか勘違いしてたかも。

857 :多上 ◆4HUZywn4qU :04/05/05 08:14 ID:hPYU5Gx+
>>839
 友達が苦しんでいるところを見るのは、つらいですよね。
 自分に何かできることはないかと、考えておられるわけ
ですね。

 私は思うんですが、他人のためにできることなんて、
とても少ないと思うんです。良かれ、と思ってやったとして
も、逆効果になることが少なくないですよね。
 ある一人の人間が立ち直るかどうかというのは、究極的
には、本人の問題なのです。
 何かをしてあげるなんてことは、まずできません。

 だったら、どうすればいいのか。
 どうか、その友人の側にいて上げて下さい(あ、もちろん、
精神的にという意味ですよ)。
 誰かが、自分のことを見ていてくれる、というのが人間に
取って一番の薬だと思うのです。

 あと、蛇足ですが、あなたが友人にかまってあげるこ
とは、道徳的には決して悪いことではないです。
 ですが、貴方にかまってもらいたくて、「ダメな自分」を友人が
演じる可能性があるということは、心に留めておいて下さい。

858 :844:04/05/05 08:32 ID:y68yXCSL
自分個人の写真なんで友達はもってません、引き伸ばすしかないですね。

859 :ニチヨウ ◆G9MWvNHx3. :04/05/05 09:59 ID:a9gB23y6
大検は大学を受ける資格だよね、、
中卒や高校中退のコが取れる。。

大検取っても大学に逝かなきゃ学歴は中卒。。
中卒が上の学歴を得るならば高校よりも
大検を1年で取得してどっかの短大に入るのがいいかもね。。
3年はかかっちゃうのよね・どー方法を探しても。。。



860 :社会人2年目:04/05/05 11:32 ID:B3LnzMCv
去年社会人になり、今年で2年目の男です。
上司が口うるさくていつも怒られてばかりです。
その上司は「新人ツブシ」とも呼ばれている人で
今まで何人も新人を他部署へ行かせたり、辞めさせたりしているそうです。
俺はその人の直属の部下となってしまい、
自分の自信もなくし、前よりも体重も減り、食欲もなくなってきて
毎朝胃痛と頭痛に悩んでいます。

俺はこのままでいいのでしょうか?
このままでは自分も新人ツブシの餌食になってしまうのかと心配です。
会社をやめるべきでしょうか?


861 :ニチヨウ ◆G9MWvNHx3. :04/05/05 11:50 ID:NVMpUECW
>>860
振るいにかける「荒いザルの目」役はどこにも居ますよ。。
先に見込みのない社員に給料を払う経営側の意思なんでしょ・
その「新人ツブシ」は、、スケープコードでもあるのねきっと。。
そゆ会社なのね。。プレッシャーに負けなくて胃痛も頭痛も
克服して仕事やれる香具師じゃあなきゃいらないよ って
サインに自分から名前を書いちゃうかね。。
やってみて限界を見てからでもいいと思うが
身体が言うこときかなきゃそれがアナタの限界かもね。。

辞めさせるってのもすごいねえ。。
でも他部署へ移動じゃまじゅいのですかね・その部署でアナタは
やりたいコトがあるのかな、、移動はお互いのためじゃないのですかね。。


862 :不明@ ◆nswvqFUMEI :04/05/05 11:59 ID:5HQIJ3V4
>>844>>852
ネガが無いなら
スキャナで読み取って
レタッチソフトで修正できませんか?

863 :Φ ◆jUMAO.2zEQ :04/05/05 12:06 ID:CGD5bB1j
>>860
仮に止めるとしても次のトコどうするかよく考え計画して、
それまでは短気を起こさず自制するようお気をつけください。

864 : ◆wmxP/NHJxA :04/05/05 12:08 ID:22vaNMFG
>>860
あんたが普通に仕事してて文句つけられるのなら反論してもいいじゃないかな、上司と言っても社長じゃないんだから何言っても構わないなんてことはない。
上司だってただの使用人の1人なんだし、そんな卑屈になる必要も無いよ。
実際、部下に威張りちらすのが権利だと思ってるバカもよく居るけど、そんな外道は失脚させたっていいな。
どうせ辞めるつもりなら言いたい事言ってからにしたら。

865 :不明@ ◆nswvqFUMEI :04/05/05 12:16 ID:5HQIJ3V4
>>860
相手が問題なのか、自分が問題なのか、貴方の心の中ではっきりさせるべきだと思います。
自分がダメな人間で、自信が無いというなら、上司の新人ツブシがどーのこーのと思わないことです。
もちろん感情的には割り切れないと思います。
が、それを明確にしないと、進む道を前向きに決められないでしょう。

866 :救世主:04/05/05 12:20 ID:hY4ZWErU
>>860
おまえが上司に対してネガテイブが考えを持ってるから、それが伝わってしまい
嫌がらせされるんだよ

おまえが好き好んでその会社に入ったわけだし、その上司との出会いも運命なんだよ
だからその上司の部下になれたことを誇りに思え
そうすれば嫌がらせは無くなる

間違いない!

867 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :04/05/05 12:26 ID:FmX9DE72
>>859
ちょい話ズレちゃうけど
「中卒や高校中退のコが取れる」からこそ難しいって聞いたんすよね。
中卒や高校中退でも大学受けることが出来るようにする為の資格だから
簡単にはしてない、って。
「中退→大検取得→大学入学」の方が
「高校→大学受験→大学入学」よりも難しいって
誰かに聞いたんだよな。
まあいいや、ごめん。

868 :ニチヨウ ◆G9MWvNHx3. :04/05/05 13:59 ID:ByfK/Ca0
資格は人間を(あるていど)選別するもんと
まともに受ければ資格を授与するてのとに分けられる。。
例えば衛生管理者とか防火管理者は受講すればもらえる。。
危険物取り扱いや河豚調理免許は実技もあって厳しいよね。。

高校卒から大学受験のほうが 大検→大学受験よりも簡単なのはその通りだよね。。
「大学受験」に優位なのは高校に通い教育を受けた者のほうがそりゃいいでしょう・
大学受験は目標が高けりゃ難しいが「大検」取るってのとはマタ別かと思います。。






869 :B:04/05/05 14:18 ID:m+iUbqdI
アニメ好きの市民権ってどうすれば手に入るんでしょう
今まで会った人の8割は趣味のひとつとしても見てくれてないので
自分を否定された気分になってくじけそうになります

やっぱおたくはどっか行ってろ、という風に隔離されるんですかね

870 :ひなぎく ◆snow/PoHpQ :04/05/05 14:45 ID:1pCCP+3T
>>869
ええと、似たような相談が>>665さんから始まって、
その回答が>>666>>668>>669>>672にあります。
参考までに・・・・。

オタクのどういう部分が、そういう扱いを受けてしまうのか!?
というのを考えてみてはどうでしょうか?

871 :B:04/05/05 14:59 ID:m+iUbqdI
665さんのように一般人の中の隠れおたくって一般人の振りしないと生きていけないんですよ

普通に車やスポーツの話で盛り上がったり面白い人と言われて人当たりもいいんですが
ポロっと素でアニメネタが出ることもあってその時の周りの空気の引き様に愕然とするんですよね

別に相手にアニメ好きになれとか押し付けじゃなくて話の流れに出てきた単語一つで周りが凍る・・・
面白くて楽しい人、でもアニメ好きというだけでデメリット…はあ困った

872 :ひなぎく ◆snow/PoHpQ :04/05/05 15:04 ID:1pCCP+3T
>>871
「アニメ好き」に勝つようなインパクトのある特徴があれば
良いんじゃないかな〜・・?
他の事が平均的だと、「アニメオタク」が目立っちゃうからさ。
「すっごいおしゃれ」とか、世間のオタクに対するイメージと対極に
いくような事柄を、いっこプロフィールに付けられれば・・・・。

まあ、アニメオタクって言っても、それ自体はちっとも悪いことでも
なんでもないのにね・・・”多数派の固定観念”てやつに対抗するのは
難しいよね〜・・。

873 :美智子(仮):04/05/05 15:15 ID:n3vMQiSw
初めまして
中3の東京住の美智子(仮)といいます。
最近ちょっと人間関係について悩んでいます。

昨日ちょっとトラブルがありまして・・。
私ちょっと家が厳しくて学年あがってから遊ぶの禁止されているんですよ。
6月の半ばごろから遊ばせてくれる約束なんですね。
だから友達から遊びに誘われても6月からなら、っていって断っているんですよ。
でも何か一人だけわかってくれない人がいるんです・・その子をB美としますね
今月の1日、B美からメールがあって「遊ぼう」って言われたんです。
でもやっぱり無理なんで、「6月まで無理」ってことを言ったんです。そしたら
「は?遊ぼう。大丈夫」とか言って諦めてくれないんです。
まあその日は諦めてくれたんですけど、
また今日の朝電話がかかってきて「遊ぼう」って言われたんです。
「前にも言ったと思うけど、無理なんだ」ということを言ったんですよ。
そしたらなんか「もういいでしょ!遊ぼう」とか言ってしつこいんです・・。
もうあまりにもしつこいんで、私が半ギレ状態で
「だから無理!」とか言ったんですよ。
そしたらあっちも「もういい」とかいってプツって電話切っちゃうんですよ。
で、また昼の1時ごろ電話かかってきて・・・母がその電話にでちゃったんです
親に「今でられないって言っといて。」とか「なんで出るの!」とか怒鳴っちゃったんです。
多分その言葉、、電話の向こう側に聞こえてると思うんですよ。
しょうがなかく電話かわったら、あっちのテンションかなり下がってて・・・。
こりゃやばいって思った瞬間切られちゃいました。

明日学校で会うのがかなり気まずいです・・・。
でもこっちからは謝りたくありません。前、私から謝ったのに。
私も悪いんですけどね。
もう話すと長いことに・・・・・。
どっちが悪いんでしょう
すいません、もう愚痴状態ですね。

874 :伊万里 ◆A.AUP0H3DA :04/05/05 15:25 ID:5Wu2J+rG
              / /  / / / /  ,ィ1`ヾ`ロ⊥
          // /  〃 / /|/_!__/ll | l  \二`ヽ、 相手の都合も 考えず
          // /  /|  |/_ |/`|| | l l l | |  ̄`
         l/i L./ |  |! ̄`ヾ  !! l | | | | |  しつこく 誘ってくる相手には
         l レ'_\|  | ""     }ル/ /|/     そのくらい はっきり
          //   ヽ十ト 、 ∠> ' >'´|/ノイ 〃
         /|/    VN | `T T1 / l/ l |    言わないと 判らないのよね。
        /+/      \ { ル'//ノ 〃八|
       /+〈         〉 〉// /ノル'        謝る必要ないよ。
        |┼H`┐¬ー--r'-r'                  ,へ
       /┼くン ヽ  ⌒{ i                  /   ヽ
       /┼┼ハ Tヽ`ヽ、 ヽ',                 //}  j  /⌒ヽ
     /ー┼┼Hヽ┼ ヽ\   ゙、               ,. ┴、_| //"フ   〉
    / ┼┼┼┼ \┼ヽ    _ヽ_           /o>>873ヽr=/   /
   /┼┼┼┼┼ァ'´彡⌒ヽ /┼\ヘ            {+   o   /   /
   l┼┼┼┼/┼/┼‐く┼┼┼ ヽ',        ( ヽ、_    /     /
   ヽ┼┼ , --、┼‐r──へ┼┼/ヽ `っ       `ーァ'` TT〈     |
  r'´ ̄ ̄   〃`ー〉┼┼, -- ̄ヽ ト、ヽ⊇    __/   | ヽヽ   {(>>874)
  (          ヽ+∠⊥ __ン┼ソ´   ⊂r─‐┴ 、__人 \\\_ヽ、
   ` ー── '''"~´└┴┴┴┴┴ '´        ̄ ̄ ̄´   `ー' `ー─‐'


875 :875:04/05/05 15:27 ID:XQLuRWou
私は既婚なのですが男友達が多いです。
男友達とたまにお茶をしたりお酒を飲んだりしてそのあと
車で送ってもらいます。向こうも私を友人として尊重して
付き合って頂いてます。主人には男友達と二人きりで会うとは
言いません、本当に何もなくて友人として付き合える人ばかりですから。
変な心配と詮索をさせるようなことは言いたくないです。
問題はないのですが、これって浮気でしょうか。



876 :伊万里 ◆A.AUP0H3DA :04/05/05 15:29 ID:5Wu2J+rG
     ,へ            
   \/  ヽ   (  )  浮気かどうかの 判定ってさ
    /*+*`、   ( )    自分で 決められるモノ
  ∠______\  )       じゃないよ ね
    从  ̄ >ノ ─┛  〜    
    /゙゙゙lll`//      ご主人が どう 思うか
   (  ● ノノ    でしょ?
.   ( \~~(`^\       
.   \_ノ |_i|_(_    (>>876)    


877 :875:04/05/05 15:52 ID:XQLuRWou
やはりパートナーの許容範囲で決まるのでしょうか>浮気。
嫉妬深い連れ合いならばその一生は男友達との交流はだめなのでしょうか?
不徳はないのだと説得して、嫉妬や心配を押さえ込んで
それを優遇させるのは悪妻なのでしょうか?
説得はできます、本当に友人で何もやましいことはありませんから、
それを判ってくれてても嫉妬とストレスを夫が感じるならば
私は男友達と絶縁しなければならないのでしょうか?


878 :ひなぎく ◆snow/PoHpQ :04/05/05 15:55 ID:1pCCP+3T
>>873
あなたは、悪くはないと思うよ。
謝る必要はないと思うけど、まあ「6月になったら遊ぼうね」とか、
電話の件抜きに何か話しをふって、表面上だけでも取り付くって
おいたほうが無難かと思います。気まずいのは最初だけだと思う。

私も中学時代、何度もありましたよ。クラスの子と気まずくなるの。
でも、時間が経てば、また普通に接するようにもなるし。
卒業してから、話しのネタにもなるし。悪いものではありませんよ。

879 :ひなぎく ◆snow/PoHpQ :04/05/05 16:03 ID:1pCCP+3T
>>875
浮気って、「浮気というものは、どうしていけない(とされている)のか!?」
と考えてみませんか。
私が思うに、「相手(配偶者・恋人)を傷つけるから」ではないかな〜と。
「自分の快楽=相手の悲しみ」になってしまうから。(勿論、罪悪感も
あるんだろうけど、快楽を感じる一瞬というのもあるでしょう)
勿論、人は人を傷つける事を避けては通れませんから、何がなんでも
するな、言っているわけではありまでんよ。

一回、配偶者さんに「今日は、○○くんと二人でお茶してくる〜」
といってみてはどうでしょうか?
その時の反応で、「相手が嫌がることは、できるだけよそう」
という方向で話しあってみては?

>>877
>一生は男友達との交流はだめなのでしょうか?
>男友達と絶縁しなければならないのでしょうか?
とありますが、そういうのじゃなくってさ、人間関係っていうのは動いていく
ものなんだから。
話し合って、例えば配偶者さんが「自分の妻が異性と二人で出かけるのは
嫌だ」と言ったとして、その時あなたはどう思うか!?が問題なんじゃないかな。
〜いけない、とか〜べき、ではなく、「あなたと配偶者」の関係をどう動かしていくか。
だと思います。

880 :1200:04/05/05 16:04 ID:ZQDoGwGh
>>875
ぼくは浮気だとは思わないけど、夫に言えないような付き合い方は止めたほうがいい
と思います。今のままだと、何かの弾みで夫が知ってしまった場合、間違いなく浮気
していると誤解されます。そうならないように、男友達と二人だけで会うことは避けたら
どうでしょうか?

881 :傍観者:04/05/05 16:08 ID:POj1A/0l
「夫に言えない」という時点で既にアブないね

882 : :04/05/05 16:10 ID:POj1A/0l
>>877の後段の疑問は「自分で決める」しかないだろうね。
   

883 :美智子(仮):04/05/05 16:20 ID:n3vMQiSw
>>874
ありがとうございます。
はっきり物事を言ったら相手が傷つくかなーとか考えてしまうんですけど・・
やっぱりちゃんと言わないと判らないものですか;
>>878
ありがとうございます。
なんか本当、これからどうすれば良いか・・。
一応「6月になったら遊ぼう」とは言ったんですけどやっぱり・・;
あの親との会話が電話の向こうまで聞こえてると思うと怖いです。
やっぱりそこは私が悪いんですよね。
時間が経てば、また仲良くなりたいです・・。

お二人とも、答えてくれてありがとうございました
気持ちがすこしでも楽になれて嬉しいです。
ありがとうございます





884 :875:04/05/05 16:20 ID:XQLuRWou
夫は嫉妬深いです。女友達夫婦の誘いでも
いい顔はしません、夫の帰宅時間までには家にいるのに。
そういう夫を持った私は男友達と付き合うのはダメなんですね。


885 :伊万里 ◆A.AUP0H3DA :04/05/05 16:29 ID:5Wu2J+rG
      ______∧∧    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   /\   (゚Д゚; )\< >>884単体で行くから問題なんじゃない?
   \/| ̄∪∪ ̄|\\  夫も一緒に「家族ぐるみの付き合い」
     \|   ギコ  |     という選択肢はないの?
        ̄ ̄ ̄ ̄ 
(>>885)

886 :875:04/05/05 16:36 ID:RBrpRjRN
すぐ近所の居酒屋まで友人が来ていても夫は誘いに応じません。
やはり夫は私の交友が嫌なのでしょう。
そういう夫なんです、話し合いで解決できればいいのですが
道理で判ってくれても心情は違います。私は浮気などしていない、
しかしそれは夫にとって浮気なのですね。
私は友人を制限しなければならない家庭の女なのですね。
答えてくれたみなさんありがとうございました。



887 :國分康孝:04/05/05 16:40 ID:POj1A/0l
何かを得ようとすれば何かを失う必要がある

888 : :04/05/05 18:55 ID:tZRnKate
平日会社行って土日休んで給料日に給料もらって
延々その繰り返し。
こんな生活を何年繰り返せばいいんだ

みなさんなんで生きてるんでしょうか?


889 :配膳人:04/05/05 19:02 ID:POj1A/0l
>>888 やはりみんな同じ悩みを抱えているんだねぇ・・
   でも、あなたは偶然にも888を引き当てた。
    これは天の配剤。
   これから先の未来は明るいことを暗示してるよ。

890 : :04/05/05 19:28 ID:1oDdSPCM
>>888
土日に休めるだけまだマシ。
嫌なら自営業か自由業でもやれ、マイペースで出来る代わりに24時間仕事になるからそうしろ。

891 : ◆mooN.KttY. :04/05/05 19:33 ID:vU8m0pE9
>>888
その労働=生活=人生って考え方をやめれ。

892 : :04/05/05 19:36 ID:POj1A/0l
ふ〜ん・・ 名無しクンも時として良いこというんだね〜


893 :ya:04/05/05 21:47 ID:vv7qrPnu
相談聞いて下さい。まず自己紹介
39歳独身 年収130万他副業もしてる。商店街で組合員もしてる。 家族と同居(父 母 自分)
仕事 自営業手伝い(幼少の頃から祖父に連れられ仕入れとかに同行
してたので仕事は家業しか考えられない。遺伝子に組み込まれてるようなくらい。)
独立したいが 今の不景気では維持していく自信なし(数年前は店舗を捜してた事もある)
「相談」
父親が一人っ子で凄く気ままな性格(子供の頃から祖父母も手を焼いていた)
自分の気分次第でいろいろ当たってきたりする。
普段は大人しい自分もあまりにしつこくねちっこいので
切れて店内で大声で怒鳴る。
凄くカッコ悪いし 自分の評判も悪くなるから嫌だけど・・・
こんな生活に嫌気がさす。
こんなオヤジをどうしたら良いか?
相談お願いします。


894 :多上 ◆4HUZywn4qU :04/05/05 21:56 ID:xgwah+DD
>>888
 延々と繰り返しの毎日に、疑問を感じるんですね。
 そうして、そんな日々に、生きている意義を見いだせない。

 そんな風に感じること、ありますよね。

 思うんですが、繰り返しというのは、人生の本質じゃあ
ないんでしょうか。突き詰めてしまえば、食べて、寝て、起きてる
だけですしね。
 その間に何を詰め込むか、というのが生きていく上での
選択なんでしょう。
 そこに何をいれるかなんてことは、他人がどうこう言える
ことではありませんよね。あなたが、毎日の中で自分をど
う感じて、どう生きていくのか、ということですよね。
 自分自身の生き方に責任を持っていく、それしかないよう
に思うのです。

 少なくとも、私は毎日が楽しいですし、今日とは違う明日が
来てくれるであろう期待を持って生きています。

895 :Φ ◆jUMAO.2zEQ :04/05/05 21:57 ID:L86UCOXi
>>893
接客術とか経営者の心構えとかの本でも見せてみるのは、どうでしょう?
そのまま「買ってきたから見て」って言っても、
うまくいきそうにない時は言い方とか、話の持っていき方にくふうを。


896 :伊万里 ◆A.AUP0H3DA :04/05/05 22:00 ID:5Wu2J+rG
                  -‐‐-、.__  ,,,,_      もう 39歳と いい年ですし
                /´      ̄  `ヽ、 親のいいなり というのもね・・
               ノ, '" ,    ,,...,      ヽ
             r'´  '´ , '" /  `'''""l,','"|  ,.-‐'''""''''"''''‐、_
               };;:::...    _.ノ>>893 l  ゙'y'´;;:::::::::::::::::::;r''"´  ̄`ー‐-、
張り倒してでも     /;;;;;;;;:::::::::r''_      `ヽ/, ':::::::::::::::::::::(__./ ,.  ,,..-‐┴--=ニ二
           __」_;;;;;;;;;;;;::ノ `ヽ、_, /` /,'〃::'"'"::::::゙`゙:::;;;;/ ./ / \
   判らせたらどうかな・・;/   ~'`   ´'` |::::..〃"::::::::::::;;;;;;;;;;l_///´   \    ,,..
    _,/`ー‐'|       (`''l.      , ,    |l!;!;;;;;;;、;;;;;;;;;;;,,,;;;;;;;;;;;l´::/     /   ./::::
 .r‐'´ ー―-、ヽ.      ``lヽ.   -‐=ァ   /|!|;l|!、ヽ、_;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|:::|‐-、 /    /::::;;;
 {       ヽ、'l  /    ヽ、ヽ、._ `"´_,.ィ'゙ !l、|!l `}/``''ー-、.,__|:::|  V    /::;;;;;;;;
 |  でも_  そういうのを店内で-二二‐''´   ` 'l   u     |::::゙、r‐‐┬┬<;;;;;;;;;;;;;;;
 |   _ノ  ̄`! | /  やっちゃうっていうの     \     _ |::::;;ヽj _,,」 \ \;;;;;;;;;;
 | r',.‐、=j  ヽ|k゙                     `ヽ、.,,__,,/`|;;::::;;;;;\  r‐'   ,ゝ;;;;
. ! (、 /´ヾ=Fi゙ |.  独立考えるほど 商売しているにしては |;;;;;;;;;;;;;;;;\ ヽ.  |;;;;;;;;
  ヽ、!  / /`| ,ゝ、    認識甘くない?         /   |;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;`'┴-┘;;;;;;;
   ゙'ー-、_'__ノ /  `''ー‐--一             _,,..ノ    |;;;;;/⌒l;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
         / (>>896)             ` ̄ `ヽ     l/    |/⌒\;;;;;;;;;;;;;


897 :不明@ ◆nswvqFUMEI :04/05/05 22:05 ID:szfW4inz
>>893
オヤジをどうにかしようという考えをまず捨てることですね。
「こういう人なんだ」という事実を受け入れ、そこから接し方を工夫することです。

切れて店内で大声で怒鳴る貴方の方が心配・・・。
仕方ないことだけどね。
大きな目標を作れば、多少のことは耐えられるかもしれません。
独立する自信が無いとのことですが、数年以内を目処に 地力を蓄えることは出来ます。

898 :ya:04/05/05 22:07 ID:vv7qrPnu
>>895 レス有り難う御座います。
父親は 接客なんて凄く良い加減で 組合の催事にも非協力的です。
父親の時代はそんな良い加減な感じでも今の何倍も売り上げがあったんですが
接客術とか経営者の心構えが本に書いてあろうが誰が言ようが聞かないです。
話の持っていきかた考えてはいるんですが
3日に一回くらいのスペースでこんな事があるし
ほんとネチネチしてるんで つい相手になってしまい
喧嘩になってしまいます。
ほんとカッコ悪いです。
最近お客さんは「お父さんそっくりね」って言われるんですが
嫌悪感さえ覚えます。
それに少し白髪が出てきたんですが 鏡で見る度に
オヤジのせいだとムカつきます。


899 :不明@ ◆nswvqFUMEI :04/05/05 22:09 ID:szfW4inz
>>888
土日が休めるのだったら
趣味を充実させるとか、新しいことに挑戦するなど
生活リズムの変化、刺激を取り入れてはいかが?

900 :まゆく:04/05/05 22:09 ID:x26G3XFQ
最近、相談読むのもめんどくさいなあ。
相談なんてしなくてもいいのに。つまんないから。
相談してる時は楽しいんだろうね。。。

901 :Φ ◆jUMAO.2zEQ :04/05/05 22:10 ID:L86UCOXi
ありゃ?「大声で怒鳴る」っての>>893の方だったのか誤読してた。
最近知能低下が激しいな。やば・・

902 :滝口:04/05/05 22:13 ID:D+LclTFl
>900
おや熊ん子さん、またイジメですね!

903 : ◆mooN.KttY. :04/05/05 22:18 ID:lbdKRcDN
>>893>>898
39歳の父親っつうと60代でしょ、そろそろリタイアを考える時期っつうか
男も更年期みたいにね変な鬱症状みたいなの出るようでね。そういう年代になると。
まあ、気が若くても身体がついてかないイラつきみたいなもんか知れないですけど。
まあ、もうこの先働くのもそんなに長くないんだから貴方が主導権とって
仕事の負担減らして準隠居扱いみたいにしちゃったらどうでしょうね。
あなたが前に出て貫禄見せれるようになれば、
我儘言ってる場合じゃないってのも納得させやすいでしょうし。


904 :ya:04/05/05 22:20 ID:vv7qrPnu
>>896>>897 今日でも店で喧嘩して家でも大喧嘩しました。
大喧嘩の途中オヤジ曰く「お前は俺(オヤジ)を殺すように友達に依頼したって
前言ってたな。俺(オヤジ)金庫にその事書いてあるんだ。もし俺(オヤジ)になんかあったら
お前に容疑がかかるようにな、」って意味分からないことを作って言い出すくらいです。
ほんと訳分からんオヤジです。
それにマジ独立は難しいです。
正味の話 昔店を捜してた頃(今考えたらこんなに不景気になると思って無かったので
この時独立しなくて良かったと思ってます。)は 月400万くらい売り上げがありましたが
今は百数十万くらいしか無いんです。
いろいろ工夫はしてますが 効果も出ないんです。
昔は少し努力したらかなり返ってきましたが
今はかなり努力しても殆ど返ってきません。
とてもじゃないけど独立して店やってく自信がでません、

905 :ya:04/05/05 22:26 ID:vv7qrPnu
>>903オヤジは昔からそうでした。
子供の頃から怖い親父で 夫婦喧嘩はよくしてたし
自分の通ってた小学校の子も 「お前のオヤジ怖いだろ。」って言われた事もありました。
それにもう、70歳だけどリタイヤするつもりなど
全然無いんです。とにかくお金を握ってたいみたいで。


906 :不明@ ◆nswvqFUMEI :04/05/05 22:33 ID:szfW4inz
>>904
独立もダメ。
父親との接し方を工夫しても効果ない。
それじゃあ無理ですね。

ただこの種の相談事でいつも思うのは、「プラスの要素を発見する熱意と努力はあるのか」ということ。
○○だから難しい。××だから不可能だ・・とマイナスの方向ばっかり意識が向いてしまう。
よほど困難な問題ならともかく、必ず解決策はあるはずです。
それに気付くかどうかです。

人のある面を激しく嫌うのは、自分にも同じ欠点があるから・・とよく聞きます。
否定し、嫌えば嫌うほど、より父親に似てきますよ。


907 :ya:04/05/05 22:45 ID:vv7qrPnu
>>906あんなオヤジと一緒にいたら
誰だってほんと困りますよ。
祖父母もかなり手を焼いたみたいで、親戚の叔父さん(大学の教授)に
諭してもらった事もあるそうですが全然効果が無かったし
私が子供の頃から 祖父母からオヤジの話は嫌と言う程聞かされてました。
また、母もこんなオヤジと長年生活してた為か心臓は悪くなるし
病弱です。
ほんとどうしたら良いんでしょうかね?
全然分かりません。

908 : ◆mooN.KttY. :04/05/05 22:48 ID:lbdKRcDN
>>905
70なんてもうどうあっても年金貰える歳じゃん。引退させちゃいなよ。
貴方の言うこと聞かないなら、言うコト聞かせられそうな親戚の重鎮みたいな人に頼んで
説得してもらうとかさあ。
それでダメなら、接客現場から引っ込めて金勘定や経理だけやってもらうとか。

909 :>904:04/05/05 22:52 ID:D+LclTFl
「会長」とかの呼び名にして、役員待遇にしてしまえばどうだろうね

910 :不明@ ◆nswvqFUMEI :04/05/05 22:54 ID:szfW4inz
>>907
そもそも「仕事は家業しか考えられない。遺伝子に組み込まれてるようなくらい」と言って、自ら出口を塞いでるわけですよ。
自信が無い状態で、新たな世界に飛び込む人はたくさんいます。
どうしても父親が嫌ならサラリーマンになり、安アパートに住むとか。
不況だから就職口がないと言う人が多いですが、大抵は仕事を選びすぎている。
過去の延長線上で、職を選んでしまうんです。

911 :ya:04/05/05 23:02 ID:vv7qrPnu
>>908まず、オヤジは友達もいなし親戚付き合いもしないし
人の言う事に耳を傾けません。
さらに人(家族)を含めて全然信用してません。
レジのお金が足らなかったりすると すぐに人のセイだし・
(後で支払いで出金してたりする)
それに凄く妄想癖があります。
パートさんが近くのライバル店の店員さんと喋ってたら
オヤジ曰く「○○さん スパイ違うか?俺は物事を素直に見ないからな。」
って普通の人が思わない事を言ったりします。

912 :不明@ ◆nswvqFUMEI :04/05/05 23:04 ID:szfW4inz
選び過ぎなければ、必ず就職口が見つかるはずなんです。



913 :ya:04/05/05 23:10 ID:vv7qrPnu
>>910 幼少の頃から祖父に仕入れとか連れまわされていたからか
自分も何故か分かりませんが
本当に今の仕事しか考えられないんです。
祖父を尊敬してるしそのお店を閉じたくないんです。
37歳までリーマンでしたが それも家業を継ぐための修行でした。
今の仕事が好きか?って聞かれたら 別に好きでは無いんですが
休みとか収入を考えたら よっぽどリーマンの方が良いんですが・・・
子供の頃からなりたい職業もなく 家業を継ぐだけしか
頭に無かったんで 今から新しい仕事って言われても
困惑します。
 

914 :不明@ ◆nswvqFUMEI :04/05/05 23:11 ID:szfW4inz
とにかく、今まで溜まった感情の鬱憤は、どこかで吐き出さないと
健康にも悪いです。
サンドバッグのようなものを叩くのもよし。
ネットで人間関係に悩む人達のサークルとかチャットを見つけて、吐き出すのもよし。
それを平行しながら、進む道を決めてください。

915 :ya:04/05/05 23:13 ID:vv7qrPnu
>>912今職を変えたら 今まで歩んできた俺の人生は
何だったんだ?って思ってしまうんですよ。
オヤジにも「辞めたら?」って言われますが
なんかムカつきます。

916 :不明@ ◆nswvqFUMEI :04/05/05 23:17 ID:szfW4inz
>>913
貴方は本気で問題を解決する気があるのでしょうか?
色々な提案があったにも関わらず、どれもこれも「無理」「効果なし」「自信が無い」「困惑する」・・
先に言いましたが、自ら出口を塞いでるわけですね。
これじゃ何も解決しません。
当たり前です。
誰も貴方の代わりに生きることは出来ません。
どこへ行っても、何をやっても、「貴方」という存在が付いて回るんです。
いきなりMAX級の自信なんて持てやしません。誰もがそう。
しかし少しずつ養成することは出来ます。

917 :ya:04/05/05 23:17 ID:vv7qrPnu
>>914私も本当に人生を後悔してます。今のままだったら
結婚もできないし 老後も心配だし。
こんなんだったら 学校出てから
何処でも良いから就職してたら良かったと思います。



918 : ◆mooN.KttY. :04/05/05 23:21 ID:lbdKRcDN
>>917
選択肢@ 40と70なら、もう老いては子に従わせる歳だ。ガーンと言って無理矢理言うコトきかす。

選択肢A 年収130万じゃどもならんでしょ、先も期待できなさそうだし。転職転職。


919 :ya:04/05/05 23:22 ID:vv7qrPnu
>>916そうですね。何でも否定的でマイナス志向になってしまいすみません。
いっそのこと 店が潰れたら、新たな出発が出来ると
最近思うようになりました。


920 :不明@ ◆nswvqFUMEI :04/05/05 23:23 ID:szfW4inz
>>915
貴方はもう気付いてるでしょう。
本当に問題を解決するには、心も変える必要がある・・と。
どんな妙案があっても、心が後ろ向きなら、真に生かすことは出来ません。

>今まで歩んできた俺の人生は何だったんだ?って思ってしまうんですよ。

そう思うなら、今の生き方を続けるしかないですね。
変えることを拒否してるわけだし。
それも自由です。

921 :ya:04/05/05 23:27 ID:vv7qrPnu
>>918オヤジが言うんです。お前は運が悪いってね。
確かにそうなんです。
商店街の跡取り見ても 自分より5歳くらい下の人たちは全然
親の後を継がず 普通のリーマンになってます。
自分と同じ位か上の人は後を継いでる人が多いんです。
私がもし今20歳だったら 今のお店の状況をみたら
継がず違う仕事をしてたと思います。


922 :ya:04/05/05 23:36 ID:vv7qrPnu
>>920お店は不景気で最悪、将来も不透明 変人もオヤジがいる
 年齢 結婚も出来そうも無い 老後も国民年金だけ。貯蓄も少ない
休みも無いし 給料も少ない
こんな要因ばかりだから
何事にも消極的になるんでしょうね。


923 :不明@ ◆nswvqFUMEI :04/05/05 23:42 ID:szfW4inz
>>922
解決が困難なことにいきなり取り掛からず、比較的簡単なことから始める・・という手もあります。
何だっていいんですよ。
朝の挨拶を、笑顔で大声でするとか。
少しずつ従来と異なるパターンを取り入れ、徐々に拡大してゆきます。
服とか髪型をもっとお洒落にしてもいい。
とにかく「変化」を作ってください。


924 :ya:04/05/05 23:46 ID:vv7qrPnu
>>923 そうですね。問題が多すぎて何処から手を付けたら
良いか分かりませんが
小さいことから
コツコツ解決して行きます。
今日は有り難う御座いました。

925 :不明@ ◆nswvqFUMEI :04/05/05 23:48 ID:szfW4inz
同じ悩み事をずっと引きずってる人は
思考・生活・趣味・・・いずれにも「変化が無い」ことが多いです。
だからエネルギーが回転しないし、チャンスも舞い込まない。

一見、悩み事とは無関係なことでも、どんどん変化させることにより、
思考の切り替えが容易になり、妙案が浮かぶこともあります。


926 :K:04/05/06 00:15 ID:DaSSEkQk
高校三年生になって久しぶりにバイトし始めましたが
大学進学希望なので後々になって怖くなってきました。

三ヶ月契約なんて切れてからでやめようと思ってたんですが
半年頑張れと釘刺されてしまい怖くてやめにくくなってしまいました

それでもバイトやめるべきでしょうか?

927 : ◆mooN.KttY. :04/05/06 00:18 ID:qkJOpUsZ
>>926
自分の学力と希望で折り合いつけれるか見積もりださんことには
なんとも言えんね。
3ヶ月契約ならそこで辞めるのになんの後ろ暗いことはない筈だが。

928 :不明@ ◆nswvqFUMEI :04/05/06 00:27 ID:SjnEZ8uk
>>926
バイトを続けながら、受験に成功する自信が無いなら、絶対に辞めるべきです。
どんなに怖くても辞めること。
後で後悔しても遅いです。
バイト先には、自分が受験生であることを強く訴えてください。
もし駄目なら何も連絡しない。電話にも出ない。無言を貫きます。


929 :絶望:04/05/06 00:32 ID:jPyfwuGN
相談させてください。
私は専門卒の24歳の社会人です。
私はプログラマになりたいと思い専門学校に入ったのですが、なりたい
と思う気持ちとは裏腹に勉強などの努力をしなく、卒業時に結局は食う
ため生きるためにプログラムとは無縁の仕事に就いてしまいました。
その後も、いつかはプログラマになってやろうなどという淡い気持ちを
胸に抱いたまま、いままでやはり勉強や努力をしないまま、関係の無い
仕事のまま、この歳になってしまいました。
ふと、ここまでなりたいもののために努力をしないということは、本当は
別にプログラマになりたいと思っていないんじゃないかという疑問が生ま
れ、本当に自分がしたいことがわからなくなってしまいました。
今の仕事でも、プログラムの仕事に近づければと、無理を言ってプログ
ラム職に少しでも近い仕事へと異動させてもらいましたが、やりたくもな
い仕事も回ってきて、とても辞めたい気持ちです。
今までの楽なことばかりを選んできて、何のとりえも無い自分となってし
まった人生に、激しい後悔と絶望を感じています。
中学校程度の学力も無い、何も満足にこなせない自分が嫌で、死ぬこ
とまで良く考えるようになってしまいました。
好きなテレビ番組もほとんど見ることがなくなり、テレビゲームも遊ぶ
気持ちにならなくなってしまいました。
うつ病かと病院にも通っていますが、よくなる気配を感じません。
もう、会社から帰ってきてからや休日は、ずっと布団に入りながら後悔と
不安と死を考える毎日です。
すべては自分の甘えから生まれたこの境遇ということは重々承知して
いますが、これからの人生に希望が持てません。
死によって解決することはやはりいけないことでしょうか。
なにかよい方法というものはあるのでしょうか。
よろしくお願いいたします。

930 :不明@ ◆nswvqFUMEI :04/05/06 00:45 ID:SjnEZ8uk
>>929
私に似ているところがありますね。
後悔のパターンは、ずっと続きやすい。
「せめて5年前に戻れたら・・」と思うときがある。
でもその5年前の自分も、全く同じ事を考えていたんです。「せめて5年前に戻れたら・・」と。

このままなら、5年後も後悔に駆られるかもしれない。
2度と後悔したくない・・・そう決意し、少しずつ努力を始めました。
貴方にとって24歳とは、「もうこんな歳」かもしれない。
でも私にはその年齢が羨ましく思えてしまいます(無神経な書き方で、ごめんなさい)
10年後にまた後悔しますか?
あるいは死を選ぶのですか?
私は引き止めませんが、せめて本気で何かに取り組む経験を味わって欲しいと思います。

931 :ひなぎく ◆snow/PoHpQ :04/05/06 00:52 ID:piDQ49jR
>>926
計画を立てようよ〜。
受験勉強って言っても、24時間・365日するわけじゃあ、ないでしょう?

バイトは、週に何回kらいなのかな?
そして、予備校とかに通っているのかな。
また、志望校と現在の成績は?

それ次第で、バイトと勉強の両立はできると思いますよ。
てゆか、してた人、たくさん知ってますよ〜〜。
自分的にはどうでしょう?

932 : ◆Fg7tQabTMc :04/05/06 01:25 ID:wQu9skme
>>929
プログラマなんてそんな憧れるような仕事か?ピンからキリまでいるだろうけど、コキ使われるだけの使い捨て労働力なんじゃないのかな。
どんな職を夢見てるのかは知らないけど、相当競争厳しいはず。
抜きん出た能力があるのに仕事が無いとか言うなら気の毒だけど並の程度だったらまだ不本意な仕事が来るだけでもマシでしょ。


>>926
半年頑張れと釘刺したのは誰?
高校生のバイトなんてただの手伝いなんだし、受験生である立場を理由に出せば簡単に辞めさせてもらえるよ。


933 ::04/05/06 01:35 ID:Ng4vwi+N
何をしたらいいかわかりません
誰か
おしえてください

934 :えヴり ◆Every//fzk :04/05/06 01:43 ID:G6lN1hkX
>>933
何をしたらいいのか分からない人たくさんいると思う。
そういう時は何もしなければいいんじゃないかな

そのうち何か目標等が見つかれば、
嗚呼、あの時
せっぱつまって適当な事しなくてよかった〜。と思えるはずです。

何もしてない事は適当な事ではなく有意義な事だと思う。
とにかく何かしようと思う前にゆとりを持ちましょう。

935 : ◆mooN.KttY. :04/05/06 01:43 ID:qkJOpUsZ
>>933
2ch

936 ::04/05/06 01:47 ID:GUHu/5FW
よくばりな私はやりたい事がありすぎて的を絞るのに大変。どの道も捨てがたい。

937 :不明@ ◆nswvqFUMEI :04/05/06 01:50 ID:SjnEZ8uk
>>936
二兎追うものは一兎も得ず。
絞りなさい。
ものにしなさい。

938 ::04/05/06 01:54 ID:Ng4vwi+N
>>934
良い事言いますね。
そうします しばらくジッとしてまつ


>>935
2CHは出来れば卒業したいでつ



939 ::04/05/06 01:56 ID:GUHu/5FW
937>ありがとう。

940 ::04/05/06 01:56 ID:Ng4vwi+N
引き篭もりは有意義ですか?

941 ::04/05/06 02:05 ID:GUHu/5FW
引き篭もりはエネルギ〜の温存期間だと、プラスに考えた場合なんかは有意義かなぁ。

942 :不明@ ◆nswvqFUMEI :04/05/06 02:09 ID:SjnEZ8uk
>>939
どういたしまして。

>>940
自然にそう考えられるなら、プラスになる可能性が高いです。
ただし無理やり「温存期間なんだ」「プラスなんだ」と言い聞かせるなら、自分自身への嘘になります。
後者の場合、外に出て汗を掻きましょう。

943 :えヴり ◆Every//fzk :04/05/06 02:10 ID:G6lN1hkX
>>940
一般論を言うと有意義とは言えない。。。んだろうなあ
それより引き篭もりの意味がどうもあやふやなんだよな。

家から出ないと引き篭もりになるのか?
しかし、ネット等で生計を立てている人もいる。
その人からすればそれが職なのだから、
引き篭もりにはならない。
でも、他人から見れば引き篭もりに思われる。

>>940がどんな状況なのかは分からないけど、
一概に引き篭もりを有意義でないとは言えないと思う。

>>941の言うように、何事も+思考に考えた場合
生きていく上で有意義じゃない事なんて一つもない。

とにかく、>>940は周りの目とかを気にせずもっと自分にゆとりも持つべきだと思います。

944 :k:04/05/06 03:25 ID:BQcDSXPd
予備校通ってません
志望校もいくつかありますが絞れてないまま成績も普通のど真ん中で
将来の保険の為に大学に入るとゆーか…
とか言ってたら叩かれまつかねハハ…
親父にやたら叩かれました「そんなんじゃうからねぇ」って
不安がってたら
ここの大学行って何すんだほんとに入りたいのか俺…てうだうだ悩みまくり欝に
やめにくいのはやたら回りのオバチャンが半年で釘さす所です、人が足りないのか…
でも将来不安だし即行辞めるつもりでつ。
んでも辞めた所でどーせ勉強やらねーじゃん俺でループして上に戻る…と

ウザくてすみませんorz

945 :だめぽ:04/05/06 03:50 ID:Hdo5V+A5
>>929
ちす。フリーのプログラマやってます。
とりあえずプログラマなんて憧れる職じゃねぇYO!
こちとら、設計とかWebの版組みまでやって食いつないでんだ。
キーボード叩けりゃいいってもんじゃねぇ。

で、あんた、問題意識持ってるじゃん?
プログラマとしての資質はあるね。これ重要。

でも、自己解決が基本なんだ。
今のままじゃ、プロになるのは諦めた方がいいね。
上に書いたように、プログラマになるのって、
あんたが今悩んでるのと同じくらい大変だから。

マジで人、死ぬから。

今でも、時々ゲーセンで涙が止まらなくなるんだ。
なんでこんな凄いゲーム作ったのに降っちゃったのかな、って。
何で一言言ってくれなかったのかな、って。
何で俺、気づくことができなかったのかな、って。
すげぇ悲しいんだ。

ふぅ・・・すまん。話逸れた。
まぁ、どんな仕事も同じなんだけど、同じ大変ならどれを取るか、ね?

946 : :04/05/06 10:51 ID:DZRQvvET
>>944
「つかこうへい」という作家の初期のエッセイ
(たぶん『傷つくことだけ上手になって』あたり)に
「大学なんて、裏口入学でも何でも入っちゃった者の勝ち。」
という一節がある。読めばいい意味で目が覚めるかも。
大き目の図書館で彼の初期のエッセイ借りられるだけ借りてきて読めばいい。

947 :ひなぎく ◆snow/PoHpQ :04/05/06 20:41 ID:xH/p0qJD
>>944
目標がないと、なかなか勉強にも身に入らないでしょうね。。。
一回、働いてみてはどうでしょう。
「何もしたい事がない時は、とりあえず金を稼げ」といいますし。

948 : ◆mooN.KttY. :04/05/06 21:06 ID:uJfYHZ5B
つかは大学は早慶まで最低でも青学くらい出てんとダメだとも言ってるけどな。

949 :おま:04/05/06 21:20 ID:zev2UKO2
>>944
何悩んでるんだかさっぱりだな。
将来の保険のために大学行って何が悪いんだよ。
おやじにちょっと何か言われたくらいがそんなにショックなお年頃なのか?
動物じゃねーんだから、特に行きたい理由が無くても将来見越して大学ぐらい出ておく
って選択したっていいじゃんか。

あと、辞めるつもりって予備校をか?それとも入った大学をか?国語ダメだなお前。


950 :946:04/05/06 21:29 ID:DZRQvvET
>949
たぶん>944は>>926の「バイトやめたいけど」の相談の続きでは。
大文字と小文字とID違うけど、同じ「K」だし。

まー人によって、色々レベルあるしなー。
今やれることやって入れる大学入れば、ええのではないかと。
多分どんな大学でも多くの父親は受かれば喜ぶんじゃないかな。
あとは受かったら、さらに下の低学歴を見下せばいいしw(>948)

951 :ひなぎく ◆snow/PoHpQ :04/05/06 21:50 ID:xH/p0qJD
>>950
そうかも・・・浪人生かと思ってた。。。ありがとう。

>>944
バイトやめるのは、あなたの意思で決めてよいんだよ?
ちゃんと、事前に伝えておけば、それで問題ないよ。
「やりたいことがない」・・・かあ・・・。
とりあえず、夏休みくらいに、体験入学とかあるんだろうし、それ行ってみたり
色んな大学のパンフとか、本とか読んで「これ、ちょっと興味あるかも?」
みたいなのを探してみてはどうでしょう。
それとか、小さい時に興味があったこととか。


952 :人間不信:04/05/06 23:24 ID:NvtkY0ME
人間が信用できません。
表ではいい事言っていても、裏では悪口言ってるとしか考えられません。
どうしたらいいんでしょうか。

953 :マスカキザノレ:04/05/06 23:25 ID:S5flpd+K
信用しない事です。

954 : :04/05/06 23:57 ID:DZRQvvET
>>952
周りの誰にもその悩み言えないなら
カウンセラーにでも相談する以外無いんじゃないだろうか?

多分、親に言っても「そんなこと無いよ!」とか
言われるだけだと思うから。
でもそれでも話すだけでもちょっとだけ気が晴れるかもしれないから
親にでも話してみたら?

イラクの人質の人も精神科医が言ってたけど
「PTSDにならないようにするには、他の人に
今回の体験を話した方がいい」とか言ってたし。

955 : :04/05/07 00:06 ID:hu6u46KY
>>952
無闇に他人を信用する奴はバカ。
どうしたらいいって、そのままでいいよ。

956 : :04/05/07 00:08 ID:J9ISfqGt
たぶん>>952の感じだと、無闇にってワケじゃなくて
もう被害妄想っぽいとこまで行ってんじゃないかなー

957 : :04/05/07 00:10 ID:jUAQRzJ/
>>1->>956
おまいら2ちゃん以外にやることないんかい?

958 : :04/05/07 00:25 ID:hu6u46KY
>>957
人生板は遊ぶ所ではない。

959 :ひなぎく ◆snow/PoHpQ :04/05/07 00:36 ID:eNiT8mha
>>952
「信用できる人」と「信用できない人」がいると思うよ。
もっと言うと「ある人にとっては信用できる箇所でも、私にとって
この人のこの部分は信用できない」って場合も。
そして、あなたも他人から見たら、そう思われてる。
そのうちの、一人だよう。
「誰に」「その人のどんな部分が」信用に値するか、が大事だと思います。

960 :おま:04/05/07 00:57 ID:m1e70N/a
>>950
あなるほどー。たまにしか来ねえからわからんかった。

>>944
辞めちゃえ辞めちゃえ。バイト先より自分の方がよっぽど大事だ。
もう子供じゃねえんだからしっかり断れよ。

961 :NAKA:04/05/07 00:57 ID:U3N0Woqb
仕事関係で知り合った人とのことで困っております。
その人とは同郷で、ひいきの野球チームが一緒とか、職種が一緒とか、
共通点は多々あります。その人は私の友達の元彼でした。
ただひと回りも年の違うオサーンなんで、仲良くなる、という感じではありません。
で、その人が「遊ぶ機会があったら俺を誘え」としつこいんです。
友達同士で遊んで、楽しかったので後日会社の人にそれを話すと、
話がどんどん回ってその人の耳に入り(狭い業界なんです)、
「どうして誘わなかったのか」と問いつめられます。
他の知人もそうやって問いつめられ、フェードアウトしようとしたのですが
その人は色んな人に知人の動向を聞き半ばストーカーのような
感じになってました。
恋愛感情がないのにストーカーされるのも相当いやですが、
「誘え」とか、全く関係のない飲み会に「来い」とか言われるのは
もう勘弁です。
今回も「地元から友達が遊びに来るから来ない?」と意味の分からない
誘いを受けました。仕事を盾に断わりましたが、今後誘いたくもないし、
誘っても欲しくないんですが、何か上手い「ノーモア!」な言葉はないでしょうか?
単純に友達認定されているようなので、それが気持ち悪いです。

962 :男子学生:04/05/07 01:31 ID:3Ttp1U3Y
最近感じた事があります。 僕は、人から必要とされる事が徐々に少なくなってきてます。 学校が始まった時は「○○君ノート見せて!」とか良く言われたのに、最近は何も言われません。 また大学においても、友人が面白そうな活動(ライブとかボランティアとか)に僕を

963 :根府:04/05/07 01:32 ID:1RC0xPKH
友人が自分を真似てきます。最近その傾向が目に見えて
強くなってきました。
好きな音楽・本・テレビ番組等々
私が好きになると相手も好きになり、おまけに笑い方や
しゃべり方まで似て来て、個性が奪われている
ような感じがして実に気分が悪いです。

今日は今日で、学校で出た課題についてネットで
検索をしていたら、相手も(別にそれに関して調べる必要は
ないのに)同様の検索をしているのが目につき
具合が悪いと言って帰りました。

本人は決して性格が悪い訳ではないし、悪気もないとは
思うので、一方的に現在の関係を切ることは、自分としても
出来ないです。さらに私は対人関係が苦手で、面と向かって
真似をするなとか言えません。でもどうも納得できません。
この状況・関係を改善するにはどうすればよいのでしょうか

964 :男子学生:04/05/07 01:34 ID:3Ttp1U3Y
誘ってくれなくなってきました。 どうやら僕みたいなつまらない人間より魅力的な人間は沢山居るようです。 最近、僕が不器用でつまらなく頭が悪い人間だって事がバレてきて、知的な活動に誘ってくれません。 自分は人から「これやろう」って言われてやる気になるので

965 :ニチヨウ ◆G9MWvNHx3. :04/05/07 09:11 ID:6A+P4n1o
>>963
長年同じような状況でした。。
服や化粧まで真似てきて気持ち悪いんだよね、、
オトコでもいたがそれは恋愛対象だったからだけど
やっぱ気持ち悪かった。。
ニチヨウは逃げてきましたよ・切ってきた。。
相手が感化されるのを感化する側がどーこーデキルもんじゃないもん。。
嫌悪に逆らえず拒んだよ。。同年代と遊べなくなるけどね。。


966 : :04/05/07 09:19 ID:6A+P4n1o
あ、言葉足らずだ。。>>963は他の場所に逝っても
そーゆー模倣する香具師と出会うと思うよ。。
自分が相手をそうしちゃうんだよね。。
模倣するほど未完成の子供ジャナイ場合は嫉妬の対象にされますね。。
もどーでもいいけど。。

967 : ◆wmxP/NHJxA :04/05/07 10:26 ID:uaUKbvm4
>>963
なんでも真似するってそいつマルっきりコドモなんじゃない?右も左も分らないから取り合えず真似して勉強してるのではないかな。
あんたはお手本にされてるんだからソイツにとって先生みたいなモンだし、堂々としてればいいよ。「ガキはしょーがねえな」位に思っておきなはれ。
しかし主体性の無い若人多いね、そこの割り込まれた男子学生クンもそうだけど。


>>964
人に言われないと何も出来ないのか、情け無いぞ。まずそこから直せ。
ケータイみたいだしもう見てないかな。

968 : :04/05/07 17:59 ID:9P83KOry
アゴ1cm伸びたら見た目印象変わりますか?(口強く閉じたら梅干?みたいなのが出来るところらへん)
↑真剣な質問です。


969 :(´ω`):04/05/07 18:31 ID:JGbnzpSO
>>968
たとえばイノキが1cm伸びてもあんまり気付かれないだろうしね、
人それぞれなんじゃないかな。

まぁでも一般人(?)がそれだけ伸びたら多少くらいは雰囲気が
かわるかもね。

970 :Φ ◆jUMAO.2zEQ :04/05/07 18:31 ID:TkQbybWQ
>>968
デジカメで撮った写真をレタッチソフトで引き伸ばしてみれば、
おおよそ見当つくかと。
ソフトは別に高いものはいらないです。

971 :カスタ:04/05/07 19:25 ID:3Ttp1U3Y
今日も授業が14時40分に終わってから今に至るまで買い物で終わってしまいました。 やる事が何もなく友達と遊ぶ事も出来ずに、ぼーっと街を徘徊するだけで5時間も時間が過ぎてしまいました。 二十歳にもなって何をやってるんだ、と悲しくなります。 買い物をせず

972 :Φ ◆jUMAO.2zEQ :04/05/07 19:35 ID:TkQbybWQ
>>971
何に時間使えば有意義だと感じるのかよく分からないけれど、
好きとか嫌い関係なしに色々な勉強やら、
バイトでもすれば時間は確実に有効に使えるかと。
そういうの抜きにしても、あとは常に意識して行動するよう心掛けるとか。

973 :ひなぎく ◆snow/PoHpQ :04/05/07 19:48 ID:jBIy052B
>>971
いつも、そうなのかな?
それとも、今日、ふとそう悲しくなったのかな〜・・。
私が二十歳の時はね、時間もったいない!若いんだから!!
みたいな感じで、バイトに遊びにどんどん詰め込んでてさ。
「いつ寝てたんだろう?」って、未だに自分が不思議なくらい。

でも、今になって思うのは「瞬間の徹底」っていうのも素晴らしいのだけど
「何もない純粋無垢な時間」っていうのも尊い。
メリハリはつけるようにしたら、今日みたいな日があったっていいんじゃないかな〜。

974 : :04/05/07 20:49 ID:kSDEmWS9
臆病でいやになる・・・
バレないように普段は強がってるけど、ふとしたことでボロが出てしまい、
そのことで周りがどう思ってるのかすごく気になる・・・

どうにか治らないかな?

975 : :04/05/07 20:50 ID:s6ERJRe9
異性の人なのですが(当方♂)、
○○いいよねぇー、今度行こうよ、とか映画みに行こうよとか
誘ってくるのに、いつ行くのか具体的に言ってこない。
メールでこっちからたずねてもシカト。
そのくせゴールデンウィーク明けにきたメールには
○○(上に出てた○○と一緒)に行ってきたよー
キレイだったー
とか書いて送ってくる。もちろん他の人と行ってる。
他にご飯を食べに行く約束をしててもこれと同じような
パターンが過去にあり。
自分には友達といえる人が殆どいなく、この人が友達という
のかもよくわかりませんし、ましてやこんな状態ですから
自分を恋愛対象とみてるはずもありません。
今後また同じように誘ってきたら適当に流しておけば
いいのでしょうか?なんだか腹も立つのですが、そんな自分は
変なのでしょうか?

976 :漏れの思い込みだが:04/05/07 20:54 ID:J9ISfqGt
>>971
とりあえず携帯から書き込まないで
パソコンで書き込むようにすれば?

977 :勝ちたい・・・・:04/05/07 21:13 ID:rXvui+8G
俺は,部活とかで豚とかキモイとか俺のことを指さして来る奴がいて
そいつにがつんと言ってやりたいけどどうすれば?

978 :名無し:04/05/07 21:18 ID:jgGEZ9xq
あの、ある掲示板で自分のひきこもりのことを相談したら、『救ってあげた
いから!!!』って優しい人がいて、メールできる?って聞かれて、
メールしてました。すごく優しい人で、その人もひきこもりを体験されて、
『私がついてるから!』とかすごく感動するくらい優しい人でした。その人
に『お母さんに私のこと話してくれる?電話で伝えたいから!励まして
あげたいから!』って2回くらい言われて、電話はできないと思います。って
言ったら、それ以来メールが来なくなりました。失礼ですけど、何かの宗教
の勧誘だったんですか?それとも教材売りつける業者?ひきこもり商法
!?業者だったんでしょうか・・・・どう思いますか?

979 :伊万里 ◆A.AUP0H3DA :04/05/07 21:23 ID:awPS2YMQ
    - ..__ ._,._ ,. -‐ 'ニ丶、
  /     ~`'〜〜- ..__ ._,_=〃(^~`ヽ がつん と言いたいのなら
 /              { { / ( ̄`ヽ  用意した台詞を 相手の前で
 l    ヽ、,,        { { ! |.(二(^~i      声 を出して いえばいい。
  l    ヽN,,   0000{ / !ヾ二弌 〉 
  l     ヽ;弌〜;;;;;;- .._{_/;;;,!.ゞ、____,,,,ノ     でも それでは意味ないよね。
  l     ヽ;/⌒ヽ;;;/'⌒ヽ, レ lr、!=lr、!l  根源を見つめ 改善し
   l      リ'、__ノ;;;;' 、__ノ┌―┘ |ソ.l !   身をもって証明 することが
   l      !.;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;; !   .|!ノ .!  ll    重要 なんじゃないかな・・?
   l     リヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/ !   .||!'| | }          .ギラリッ+
    l    |.iヽ;;;l.ー‐ '| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄>>977  ̄ ̄ ̄`ヽ、
    |    |-r┬ヾ;;;;;/|┌‐┬─┬──────────ヽ
     |=-、../ f | | |!┘|ヽ| !   ..|ソ. lノノ
      |/,' 〉⌒⌒⌒ ̄ ̄/ !  .|,_l_∠   言われた事を 分析し
     〉/./ /ヽ、_.:.::.:,,ノ /=‐ !   .| >'、     怒りを 行動力に
    〈/ /〃   `ソ// ,'i  /!   | ヽ\\    変えてみましょ。
    / /〃  o/.i. l {   /  !   .| |ヽヽ.\\(>>979)
  .{ { {{.   i .lヽ、_| .〈  .l !   .||.}  }ヽr‐〜'


980 :勝ちたい・・・・:04/05/07 21:27 ID:rXvui+8G
>>978
俺はその気持ちは本当と思いたい。
でも,人それぞれの考え方があるからよくわかんない・・・・

981 :漏れの思い込みだが:04/05/07 21:28 ID:J9ISfqGt
>>978
>失礼ですけど、何かの宗教の勧誘だったんですか?それとも
>教材売りつける業者?ひきこもり商法 !?業者だったんでしょうか・・・・

そこまで考えられるとは喪前アタマいいな。
大人になっても在宅仕事で十分食ってけるかもな?
もしかして熟女好きのエロ親父か、レズおばはんかも知れないぞ、その人。

982 :漏れの思い込みだが:04/05/07 21:30 ID:J9ISfqGt
>>977
とりあえず実力で黙らせてやるように思い切り練習してみたら
どうだろうね。
結局結果が出なくてもやるだけやったらサッパリするんでないかな。

983 :勝ちたい・・・・:04/05/07 21:31 ID:rXvui+8G
てことは,キモイとか言われたら
は!?じゃあお前はどうなんだよ!!!?とか
そういうのをいえってこと??

984 :勝ちたい・・・・:04/05/07 21:36 ID:rXvui+8G
できれば,具体的に教えて下さい

985 :名無し:04/05/07 21:38 ID:4rREghvB
>>980-981
ありがとうございます。あたまいいって言ってくれた方、どうもありがとう泣

986 :伊万里 ◆A.AUP0H3DA :04/05/07 21:42 ID:awPS2YMQ
             ,,,,;;;k;,   私に 言っているのかな?
          k_j\~''   少しは 考える という事をしないと
         ζ'' ~~       ~~~ヾ 脳みそ腐っちゃう ぞ
          vソ i)ヾjj;;-;  kj~~ヾ
           <_,    |''ヾj  言い返すだけなら 簡単 だけど
            ヽ/;,;iiλ  それは 所詮は マケイヌノトオボエ
    ク         ィiilll|||k     なんじゃないかな?
  ク  チ        :||||/ k,
  チ  ュ  。。    ||/   Y 言われないだけの 実力を
   ュ   iミ//(⌒ヽ lll /llk___|    身に着けるのが 一番確実
     (>>984λ_lllllllllllllllllllll|  ってことよ。   
    _(∀゚ )あっ                 (>>986)
  ⊂⊂_⊂ノ   あっ


987 :ひなぎく ◆snow/PoHpQ :04/05/07 21:44 ID:jBIy052B
>>975
おかしい、という事はないと思うけど、あなた自身が苦しい
でしょう〜そのために。
社交辞令ばっかな人って、意外と多いから。
私の知り合いでも、います。そういうような、口だけの約束
(約束ですらないけど)ばかりな人。
一人、でも良いからちゃんと約束まで持っていける友達を作ろう。
一人でも良いの。
一人でも、そいういう友達ができれば、気にならなくなると思いますよう。


988 :勝ちたい・・・・:04/05/07 21:47 ID:rXvui+8G
ありがとうございます。
俺なりに考えて頑張ってみます。
ありがとうございました。

989 :ひなぎく ◆snow/PoHpQ :04/05/07 21:49 ID:jBIy052B
てか、新スレ立ててみます〜。
もし立てられなかったら、誰かお願いします。
では、やってみます。

990 :悩める名無し:04/05/07 21:50 ID:IMSrM2tV
現在21歳です。専門学校を中退して2.3年フラフラしてます。
無職の時期が多いです。いつまでもフリーターなんてしてられないので
早く就職につながる学校、資格等見つけて頑張りたいと思っています。
だけど、コレと思える物がなく、ずっと模索ばかりしています。
現在はごく軽度におさまっていますが持病もあり、それも自分の腰を
重くしている気がします。
就職する同級生を見て自分の中で早く追いつかなきゃと凄く焦っています。
でも、自分のペースで焦らず進んでいけばいいんでしょうか。
今から学校に行ったり留学していたらあっという間に20代も半ばになり
人生遠回りして損してしまう(今もそうですが)という錯覚があります。
でも、25,6でやっとスタートラインにたっても遅くないんでしょうか。


991 :ひなぎく ◆snow/PoHpQ :04/05/07 21:52 ID:jBIy052B
新スレです。
埋まったら異動お願いします〜〜〜。

◆◆人生相談板よろず相談スレッド52◆◆
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1083934321/

992 :ハテナ:04/05/07 21:54 ID:KCKmi7oh
>>975
即答してくれた人といっしょに行ってるってだけ。
しかしメールをシカトした上で行ってきたー!とか言う無神経なおバカさんには呆れる。
オレならそんな自己中とはもう付き合わない。

993 :ひなぎく ◆snow/PoHpQ :04/05/07 21:59 ID:jBIy052B
>>990
なんかね、赤ん坊って、最初は、意思表示が泣くだけじゃない?
それでだんだん、表情が増えていって、首がすわったり、
寝返りできるようになったり、はいはいしたり、つかまり立ちできるように
なったり・・・・ってひとつひとつ、できるようになっていくでしょう。
でね、そういうのって、データの上では、できるようになる順番っていうのは
ほとんど同じなんだって。誰でも。
ただ、できるようになっていく、ペースが違うだけで。

だからね、本人だけのペースっていうの、あると思うの。
私には私のペース。あなたには、あなたのペース。
他の人には他のペース。
マイペースって、「ゆっくり」って意味じゃあ、ないよね。
自分のペースってことだよね。
自分の歴史・境遇・体調・利用できるもの、を見直して
自分なりに人生設計していきましょうよ。自分は自分をやるほかは
ないんだから。ね。

994 :975:04/05/07 22:12 ID:s6ERJRe9
>>987
確かに苦しいですね。でも今は誰か友達ができそうな
環境でもないし、「そういう人なんだ」というふうに考え
れるようにします。

>>992
そうかもしれません。その人はその場のノリでそういう
ことをいう性格かなって思うときがあります。

やっぱり、その人の誘いは真に受けないように、適当に
受け流せるようにしたいと思います。
ありがとうございました。

995 :1200:04/05/07 22:21 ID:yH+94SZJ
>>990
他人と比較する必要なんかない。人生は様々で、まっすぐ進む人もいれば、
あちこち遠回りする人もいる。2、3年の遅れなんか大したことはない。
30歳を過ぎてから進む道を変える人だっている。あなたは自分の信じた
道を進んでください。

996 :990:04/05/07 22:47 ID:DrH8ZvYG
>>993>>995
ありがとうございまいました。凄く気が楽になって前向きになれました。
どうもです!

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