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1 ：　：03/06/03 00:20 ID:ckyDAkKG

　旅行って、人間の本性がハッキリ出るんだそうです。

　一緒にいる時間も長く、様々な出来事に遭遇し、
隠しきれない全ての人格が露出してしまうんだそうです。
　企業によっては、何泊かのキャンプで面接するとか。

　時間管理などの生活力や、疲れたときの振る舞いとか、
計画立案進行への参加度とか、同行者への気遣いができるか。
　自分で精一杯の人は余裕を無くしてすぐにボロが出ます。
　できてる人は、やはり何をしてもできてて、尊敬します。　

　旅行は、今後も付き合うべき相手かどうかが分かります。

前スレ　
http://life2.2ch.net/kankon/kako/1009/10094/1009465573.html

2 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/03 00:21 ID:8H8dQIM5

２

3 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/03 00:21 ID:ejrHsl8m

2

4 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/03 00:21 ID:DcypC0vC

2

5 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/03 03:54 ID:cfhxrmTL

ﾌｰﾝ





終了

6 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/03 06:25 ID:Chkcpvz2

おぉその通りだわぁ
俺が以前にスキー場でバイトしてた時に
スキーシーズンも終わりみんな故郷に帰ることとなり
仲の良い人たちと９人で想い出作りでオーストラリアとニュージーランドに
２０日間くらい旅行に行くことになった
ところが俺は急に家庭の事情でキャンセル　（直前だったのでキャンセル料をたくさんとられた）
それで帰ってきた人たちに電話して感想を聞いたら
みんな行かなければ良かったという　お前はいかなくてラッキーだったと
最初の４，５日はよかったけどﾀﾞﾝﾀﾞﾝとみんな険悪になってきて会話も減り
みんな別行動になり食事も各自バラバラに　
顔を合わすのは夜に宿泊施設でだけだったそうだ
全員が仲が悪くなったわけではないけど
いろんな人から悪口をたくさん聞かされた
その話を友達にしたら同じ経験があるって言ってた
大学の卒業旅行でみんなでヨーロッパにいったけど
そいつらとは日本に帰ってきて成田空港で別れてから２度と会ってないって

新婚旅行での成田離婚も多いらしいしね

7 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/03 12:46 ID:QrrEqDG/

旅行板に似たようなスレがあるよ

8 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/03 13:32 ID:4cK6pY3g

車で旅行に行ったとき、
普段病弱で通っている同行人が凄く生き生きしてた。
家で車使うこと多いからなじみがあってリラックスできたらしい。
逆に私は車が大の苦手なので
健康が売りなのに旅行中ずっと気分がわるかった。

9 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/03 16:44 ID:vjb0lNue

>>3-4

10 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/03 20:12 ID:WeRbjfYM

ドライブの時、運転手を無視して
自分の好きな音楽ばかりかけるの止めてくれる？
助手席に座りたがるくせに、地図も読めないとか
合流等で運転手が集中しているときに話しかけたり、
疲れている相手に、知識自慢の退屈な話しないで。
運転手をどう思っているかが良く分かったよ。

11 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/05 00:47 ID:a8fNcCis

大学時代、サークルの友人達と卒業旅行に行ったが、
最後まで残っていただけあって、責任感も強く率先して行動するような
まともな人達ばかりでトラブルもなんのそので、絆が深まった旅行になった。
時期をずらして、クラスメイトとも行ったが、
準備段階から人任せで道中もなにもしないし他人に全て任せっきりだし
トラブルが発生すると暴言吐くしで、卒業後は一切無視して縁を切った。
思えば、様々な苦労や困難を共に乗り越えてきたサークルの人間達と、
テスト前や授業の空き時間の麻雀だけの付き合いに等しかったクラスメイト。
行く前から、結果は見えていたはずだったのだが、情に流され失敗した。

12 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/07 20:11 ID:pBDH7DAN

旅行予定メンバーのAがどうしても都合が悪くなり
キャンセルすることになりまして、
前から参加したがっていた別の人Bが空いた席に入ることになりました。
ここでキャンセル料（旅行費用の半額）が絡んだ問題が発生しました。

最初は当然Aがキャンセル料全額払うことで全員納得していましたが、
Bが代わりに行くことによりキャンセルをする必要がなくなり、
Aを含む数人はBが旅行費用全額払うものだと思っていました。
ところがBを含む数人が、「キャンセルはAの都合だから
Aはキャンセル料を払い、Bは残りの費用を払うべき」と言い出しました。

確かにAの都合ではあるけど、キャンセル料が発生しないのに
Aにキャンセル料を請求するのは理不尽な気がしてなりません。
私はあまり旅行慣れしてないのでこういうトラブルも経験無いんですが、
ここの方的にはどちらがおかしいですか？
個人的には、Bがそんなせこさを見せたのが意外でした。

13 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/07 20:17 ID:cOUEMHNr

Bせこー

14 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/07 20:30 ID:YbWH8geS

要は「私が参加することで、あなたはキャンセル料金５０％を払わないで済むなんて、
そんなのは許せないので、その金額をまるまる私によこしないよ。同じことでしょ！」

Ｂの気持ちとしては、仲間外れにされた上に、穴埋めにされた仕返しなんだろうけど、
自分の旅行代金の半額を出してもらうことが、参加への条件として言ってきたようなものか。
そういう相手の足下を見た要求が通るなら、キャンセル料金のさらに半額が限度だろうな。
そうすれば、Ａはキャンセル料金は２５％で済み、Ｂは７５％で旅行に行ける。

だが、、ＡがＢに代わりに参加してくれるように頼んだのならともかく、
Ｂ自体は自分の意志で参加するのだから、旅行代金を全額負担して当然だと思う。

Ａがよほど心の広いひとで、どうせ出費額が同じなら、
旅行会社に儲けさせるよりもＢの参加費半額として役立ててもらおう
と考えたくなるような人間じゃないよね。Ｂは。かなりナニワ金融道。
仮にＡにそういう考えがあったとしても、要求された時点で霧散しただろう。

そんなヤツを穴埋めとは言え旅行に連れていくのは危険すぎる。
そんな要求をしているＢに同調している輩も、かなり育ちが悪いな。
Ａは２５％をＢに渡して、名より実を取るか、
Ａは５０％を旅行会社に払って、実より名を取るか。

それはＡが決めること。

15 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/07 21:00 ID:pBDH7DAN

レスありがとうございます。

補足しますと、申込が済んだ後にBが旅行の事を知り
追加で入ろうとしましたが、ツアー定員に達していたので断られたのです。
なので、Bにとっては穴埋めというよりも
Aがキャンセルになってむしろ喜んでいる感じです。

でもそうですね、もしかしたらBは自分が誘われなかったことが
面白くなかったのかもしれませんね。それは思いつきませんでした。
それなら、Bの感情を和らげられたら考え直してくれるかも。

ちなみにAは、実質キャンセルなら旅行会社に全額支払うけど
Bに支払うのは納得できない、といった考えのようです。

＞そんなヤツを穴埋めとは言え旅行に連れていくのは危険すぎる。
不安になってきました･･･。

16 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/07 21:14 ID:NlYO4QzC

つーかＢみたいな奴ってこの世に居るの？

17 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/07 21:23 ID:PNZphmXV

>>16
見たことない。
仕方なく行くんならまだしも、行きたいんだったら自分で全て負担するのが
普通の考えだよね。
Bは結構金に細かそうだし、旅行先でも金銭的な事でいろいろトラブル
起こすんじゃないかな？

18 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/07 21:50 ID:dtQjsf5o

金銭要求するってのが性格でてるね。
例えば「オレが行くからキャンセル料払わずに済んだぜ。昼メシおごれよお」
なんて感じなら分かるんだけど。

19 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/07 21:55 ID:5Cr8MpEb

大学時代、友達と旅行に行ったが朝の身支度ののろさに嫌気がさした。
一人でくればよかったと思ったよ。

20 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/07 22:03 ID:uqYorDKJ

修学旅行くらいじゃまだ分からないかな？

21 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/09 00:34 ID:YvLcn5qo

＞１２
金やトラブルって人間の本性をあらわにする。
BやAに対するグループ内の潜在的対立もあったんだろう。
仮になかったとしても、これから先は相当わだかまりが・・

Bは西友札幌の通用口で怒鳴っていた類の人間。

22 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/09 00:45 ID:CF7N5XMc

女４人でホテルに泊まった時、チェックアウトが10時なのに
9時にシャワーを始め10時過ぎに出てきた人がいた。
この人こんなにのろまだったっけって初めてこんな面を知ってびっくりしてたら
その後も時間ルーズで、約束も連絡なしにすっぽかすしごめんの一言もなし。
それをまわりのみんながしょうがないなぁで済ますのもすごいと思った。
ホテルの時間延長は何千円かお金をとられたけどみんなで当然のごとく
割り勘で疑問に思った私はせこいのか？

23 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/09 01:17 ID:C4Hn+7d+

３泊以上の婚前旅行は必須です。
できれば完全自前の自由旅行。

24 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/09 01:45 ID:7r5rPxaC

つい先日、学生時代の友人と初めて旅行。
２泊３日でテーマパーク行ったんですが、その友人の１人が元々すごく行動的なコ。
旅行前から少しは覚悟してたものの…
テーマパーク初日から、アトラクションに乗るためにパーク内走り回り、
イベント見る為パーク内を端から端まで連れまわされました。
お土産も自分のペースで見てまわり、私達が見たい物があっても
さっさと次の店に行く始末…。
「アンタは女王様か!?」…と私は何度もキレかけましたが、
旅行の途中でイヤな雰囲気になるのも考え物なので、なんとか我慢。

この友人とは、もう２度と旅行には行きません…

25 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/10 01:34 ID:8cJdmTFK

>>15
で、どうなったの？

俺ならそうなった時点で自分もキャンセルしてバックれるが。

26 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/10 01:42 ID:jtu3+lwe

>>22
で思い出したけど
待ち合わせに２時間以上遅れて来たＡのせいで旅先に着いたのが真夜中で。
夕食抜きになり早く寝ようと努力してるのにＡの話が長くて寝たの明け方。
翌朝９時半になっても起きないＡ。チェックアウトは１０時なのに
１０時過ぎてやっと起きてゆっくりシャワー浴びて化粧始めるＡ。
チェックアウトは１２時を過ぎ、当然延長料金で朝食抜き。
・・・なんであんなヤツと友達してたんだろ。思い出してもムカつくわ！

27 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/10 02:09 ID:GTPbhUYn

＞15
私、そのＡに近い立場になった事ある。

数人で国内旅行にいくはずだったんだけど、私は仕事でキャンセルに。
日にち的に余裕があったんで、お金は全額戻ってくるはずだったんだけど、
メンバーのＢが、勝手に「今ならタダで旅行行けるよ」とＣを誘ってて。
もちろんＣはよろこんで参加するじゃない？
そんな事はつゆ知らず、後日私が「キャンセル料なんだけど･･･」ってＢに言ったら
Ｂ「ごめーん。タダで旅行行けるよってＣ誘っちゃったから、キャンセル出ないわ」

ありえなくない？？
私に全く話を通さずに、なんでＢが勝手にそんな事できるわけ！？
そんな事情は知らないＣに怒る訳にはいかないしさ

これって、私がせこい訳じゃあないよね？
あー又むかついてきちゃった。

28 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/10 02:16 ID:7m7PkqJu

>>27
そりゃありえないわな
なんで奢らないかんの？
返してもらいなよ
Bが勝手にタダだって言ったんだから、Bが金出せばいいんだからさ

29 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/10 02:18 ID:7m7PkqJu

>>24
買い物は別行動で時間指定で集合したほうがよかったかもね

30 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/10 12:42 ID:6tDdEcXM

>27
それって、他人の旅行に行く権利か債権かというやつを、
勝手に他人に譲渡したということになって、法律的にも犯罪じゃないか？
詳しいひとに登場願いたいけど、それは絶対に泣き寝入りすべきじゃない。
今からでも取り返すべき。小学賠償請求訴訟だっけ？　すこぶる簡単なのは。

31 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/10 12:51 ID:uFzzI1v1

>>27
ガムテープで縛って、何回もSEXしてあげて、その様子をビデオ撮影して
おけば、すぐにお金返してくれるよ。

32 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/10 13:11 ID:3e1XqA6P

Ｂってアホの子？

33 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/10 13:19 ID:i9ooMvIi

Ｃもただなんて不思議に思わない方がおかしい。Ｃも事情は知っていると思う。

34 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/10 13:25 ID:Z1j2YWe6

>>27
Bとは縁切りなよ。これからもっと酷い目に遭うよ。

35 ：34：03/06/10 13:31 ID:Z1j2YWe6

>>27
追加
Bはひどすぎる。なんのつもりだろ。

>>28
＞Bが勝手にタダだって言ったんだから、Bが金出せばいいんだからさ
これに同意。Ｂが払え！戦え！筋を通すためにもお金は取り戻せ！

36 ：おさかなくわえた名無しさん ：03/06/10 13:43 ID:RSegWrSn

友人と二人旅したときのこと。
友人が急に体調が悪くなり、動けなくなった。
そこは僻地であまり人通りの無い場所。
救急車を呼ぼうといったら、恥ずかしいから嫌だと友人が言うので
タクシーを頼むことになった。
　僻地だったので、タクシー会社も「すぐにはいけませんよ。
1時間かかるかも」といわれた。。。
しかも、目印が無いので、道沿いに立っていてくれないと
見逃してしまうから、立っていてくれと。。。
私は真夏炎天下の中、帽子もかぶらず、道沿いと
日陰に休む友人の間をうろうろ。
汗だくになってふらふらしてきたけど、友人が心配で
必死にだった。

37 ：３６：03/06/10 13:53 ID:RSegWrSn

一時間弱でタクシー到着。
病院へ直行する途中、「なんか調子良くなったみたい」と、友人。
あ〜よかったと、一安心してホテルへつくと、
今度は私がダウン。
翌朝は高熱が出ていた。
あと数日旅が続く予定だったので、なんとか薬を飲んで耐えることに。
　友人は、すっかり自分が元気になったからか、
私のことを気遣う様子さえない。明日はどこにいこうとか、楽しげ。
が、旅も終盤に近づくに従い、険悪ムードに。
移動中私が薬の影響で、眠ることが増え、会話が無くなったことも
原因のひとつだと思うが、9度近い高熱で運転を彼女にまかせきりに
したこともあったとおもう。
私が話しかけても、ぶすーっとして答えなくなった。

38 ：３６：03/06/10 14:03 ID:RSegWrSn

結局、旅の終わりには会話無し。
私はかなり体力を消耗しており、早く家に帰って眠りたかったが
彼女がそれを許そうはずもなかった。。。
別れ際一緒においしい店でランチして帰ろうと約束していたから。
私は「ごめん、帰るね」が言えず、黙っていたら、
きっと彼女から「帰りなよ」といってくれるはずと思っていた。
が、彼女は一向に何も喋らず、前から決めていた店へどんどん歩いていく。
仕方なくあとをついていくわたし。。。
食事中、もう体力の限界、というかんじで座っていられなくなり
「悪いけど、帰るね」と彼女に伝えた。
しばし考え込んでいた彼女が言った言葉、、、
「うん、いいよ。帰っても。私は○○ちゃんと会うから」
結局お大事にの一言もなく。。。。

39 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/10 14:11 ID:QnMI8bMN

長い....無意味な状況描写が多すぎ

40 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

41 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/10 14:16 ID:CDgfiGzy

>>39
長いけど、別に無意味じゃないよ。36さんの心の空しさが、よくわかる描写
ではある。

42 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/10 14:28 ID:QnMI8bMN

>>41
そうかぁ？
36は最初に同行者を介抱したから、後で自分が数日に渡って体調
不良になっても介抱してくれて当然、と思ってる風にしか見えない。
同行者がカワイソウ。

43 ：３６：03/06/10 14:28 ID:RSegWrSn

>39
ごめんね。長いよね。。。

>41
ありがとう。
このスレみつけて、思わず熱く書きこんでしまいました。
しかし、旅先はその人の本性が出るって本当だと確信した。
良い勉強になりました。。。

44 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/10 14:29 ID:QnMI8bMN

まさに「旅行に行くと本性が分かる」って例の典型だと思った。

45 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/10 14:37 ID:Wf+ru/rO

＞私は「ごめん、帰るね」が言えず、黙っていたら、
＞きっと彼女から「帰りなよ」といってくれるはずと思っていた。

こんな自分勝手な考えの甘えた奴とは一緒に旅行したくないな…

46 ：３６：03/06/10 14:37 ID:RSegWrSn

>44
私はそれいらい、
�@相手に過度に期待しない
�A言うべきときは、言いにくくてもはっきり言う
をモットーにしています。
これ、旅行に関してだけではなく、人付き合いにも
つながるよね。

47 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/10 14:38 ID:PRz7AB3i

>>42
同行者は普通にクズだと思うがなにかまちがってるか？

48 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/10 14:41 ID:Wf+ru/rO

>>47
>>42も普通にクズだよw

49 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/10 14:43 ID:gFH2lFl8

>>47
私も思う。36にも甘えはあったけど同行者DQN過ぎ。

50 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/10 14:46 ID:QnMI8bMN

>>47
少し間違ってると思うぞ。
36は最初に同行者の体調不良で1日迷惑を被った。
その後、36本人が体調不良になり、同程度（1日程度で回復）なら同行者も
普通の対応が出来ただろう（最初のうちは介抱してくれてたはずと想像）。
が、旅行終盤まで体調が悪い状態ってのは同行者にとっては相当辛く不愉快な
事だったと思う。体調崩して2日目くらいで36は他に手段があったはず。
終盤まで引っ張っておいて、同行した友人だけを悪者にする36は最低だと思う。

51 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/10 14:46 ID:i4pXR3bE

でもさ、心配症じゃないﾔｼっているもんだよ。
高熱出してる人見ても「まー死ぬわけじゃなし」ってな対応の人っている。
そういう人には、その人が具合悪くなっても心配してやらなきゃいいんだよ。

52 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/10 14:49 ID:uubH/33x

>>50
日数のもんだいじゃねーだろこのDQN

＞498 名前：おさかなくわえた名無しさん ：03/06/10 13:46 ID:QnMI8bMN
>>497
＞キミ、よっぽど492の書き込みが気に触ったんだね。
＞気にしてること書いて ゴ・メ・ン ね

＞ちなみに俺は男だよ

〜子供を産まない女性って その3スレより〜

ネ　ナ　ベ　必　死　だ　な　w

53 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/10 14:50 ID:QnMI8bMN

>>52
粘着バカだな、がんばれよ、そのうちいい事あるよ

54 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/10 14:52 ID:uubH/33x

>>53
ﾌﾟ　恥ずかしい奴

55 ：３６：03/06/10 14:52 ID:RSegWrSn

たしかに、私にも甘えがあったと思う。
相手に期待しすぎてたよね。
相手の子も、せっかくの旅行なのに、私が体調崩して
迷惑かけたと思うしね。。。
けれど、やっぱり悲しかったんだよね〜。
まあ、まだ10代の時の話だから、お互い子供だったってことで、、、
どんな経験も今後に生かせればOKってことかな〜。

56 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/10 14:56 ID:ExXP2hm3

>36は救急車を嫌がった相方のために炎天下で具合悪くなったんだろ？
日陰で調子良くなった相方が無神経としか思えないんだけど。

57 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/10 14:57 ID:PRz7AB3i

>>50

＞＞旅行終盤まで体調が悪い状態ってのは同行者にとっては相当辛く不愉快な事だったと思う。
＞＞体調崩して2日目くらいで36は他に手段があったはず。

なら同行者が、何か手段を提示すればいいだろ？.
俺が同行者なら「ずっとしんどそうだしもう帰るか？また元気な時に来ようよ｣ぐらいは言ってやるがなぁ
それもしないで、36が何を話し掛けてもブスっとして無視つーのはあまりにも幼稚だと思う

58 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/10 15:06 ID:60POiLa9

普通に仲の良かった友人との旅行で、私が船に酔って
きちゃない話しだが便器を抱きしめて苦しんでいる時、ずっと
側にいてくれて周り中を汚してしまった私の汚物をふいてくれていた。
それまでは、女の子だけどガサツなのがうりの友人だったけど、印象
変わったよ！

59 ：３６：03/06/10 15:08 ID:RSegWrSn

なんか、私の拙い書きこみで、嫌な気分にさせてしまって、
すんませんです。。。

ちなみに、友人が具合悪くなったときは、旅中盤で、
そうとう悪そうに見えたから、一晩病院で休ませてもらって
翌日帰れそうだったら、旅を中断して帰ろうと提案しました。
結局、友人は元気になったのでその話は流れたわけですが、
私がダウンしたときは、友人は何も気遣ってくれなかったのです。
明日どこそこいけるかなあ〜ってくらいで。。。
自分の旅が楽しくなることだけ考えていた様子でした。
まあ、せっかく旅に来たんだから、楽しみたいのは
あたりまえのことで、彼女だけを責めるわけにはいかないのですけどね。。。

私も、旅先で病院に行けば良かったですね〜。
思いつかなかったけど。。。
もしものとき用に風邪薬を持って行っていたので、
それを服用し、なんとか旅を続けました。

60 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/10 15:09 ID:QnMI8bMN

>>57
確かにそうだが、俺は>>45の書き込みの方を支持する。
そういうふうに声をかけられてから旅行を中断するのは意外と難しいもんだよ。

61 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/10 15:41 ID:W+ZBYxrl

要するに36さんは「私は気遣ってあげたのに、アンタは気遣ってくれないのね、ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ」ってことでしょ？
私もそういうことで腹立つタイプなので、気持ちはわかります。

62 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/10 15:50 ID:Tjxueby9

とりあえず、ID:QnMI8bMNとだけは旅行に行きたくないな

63 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/10 15:59 ID:Zr4y0JfG

分かった、ID:QnMI8bMNは36さんの同行者だ。
そりゃ自己弁護も過（ry

64 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/10 16:01 ID:Q19pn/B2

>>62
胴衣

65 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/10 16:06 ID:ExXP2hm3

ID:QnMI8bMNの脳内

旅行の日程＞＞＞同行者の体調

旅行してれば不意の出来事があるっていうのを理解してない。
こういう奴に限って、自分が具合悪くなったら我が儘放題なんだろうな。

66 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/10 16:16 ID:W+ZBYxrl

でも…。自分の体調は自分でしかわからないものだから、
36さんは自分から「悪いけど帰る」って言えばよかったってのはあると思うよ。
36さんも自分では反省しているみたいだけど、甘えていたと思う。
そんなに同行者があーだこーだ憶測してやらにゃならんもんなのかなぁ。
子供じゃないんだから…。
私にも36さんのような部分があるから、よけいそう思う。

67 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/10 20:23 ID:9SbfYvHa

結局DQN同士の旅行だっただけじゃないか
36も同行者もどっちも相手に負担かけてるし。
36は相手を気遣った結果もあって体調崩したんだろうから
多少可哀想ではあるけど
体調悪いのに相手に対して受身だったのは36の非だよな。

68 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/10 21:59 ID:XmnQ59sP

>>48
同意ｗ

69 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/10 22:02 ID:XmnQ59sP

まあ、これが新婚旅行なら成田離婚だなｗ

70 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/10 23:04 ID:HruUJZSM

>>36
タイプＡ：少々体調が悪いだけでも主張をするタイプ。（お友達）
　　　　　→素直、甘え上手、わがまま、わかりやすい　

タイプＢ：だいぶ体調が悪くても我慢するタイプ。（あなた）
　　　　　→頑固、頑張り屋、しっかりもの、まじめ

お互いに、短所が長所であり、長所が短所でありますね・・・
どっちかに非があるわけでなく、タイプが違ったというだけのことでは？

71 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/10 23:14 ID:ISyq4DAu

類は友を呼ぶ

どっちもどっち

自業自得

グチ垂れは便所で

72 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/10 23:36 ID:bxeliFMP

私は、すごく写真が嫌いです。
自分が風景などを撮るのは好きなんだけど、
とにかく「自分が撮られる」のが猛烈に駄目なのね。
おっと、言われる前に言っておく。ああ。ブサだからさ…

で、友人と二人旅。乗馬をする事になって、自分のカメラを友人に預けた。
「とにかく撮られるのは嫌いなので、くれぐれもやめて」と言いおいて。
しかし。そやつは人が馬上でもう手が出ないのをいい事に私を撮るわ撮るわ。
ゼスチャーで「よせ！やめろ！」と静止してもいっこうにやめない。
あげく残りフィルム全部使いやがった…

馬から下りて「フィルム終わっちゃったあ〜」とヘラヘラ笑うやつに
「なんで嫌だってあれほど言ったのに撮るんだよ！しかも残りフィルム全部！」って言ったら
「記念になると思ってやってあげたんだよ！」って逆切れされますた…
で、部屋に帰ったら「これでいいんでしょ！」って予備フィルム投げてきた。

長くなってごめん　私なんか間違っちゃってましたか？　
ブサの子は旅行に行っちゃいけませんか？　撮影拒否しちゃいけませんか？　
どうっすかエヴリボディ

73 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/10 23:39 ID:D1Rjs9uk

撮影拒否してもいいけど、「ヤバい人なんだなー」と思われるだけ。

74 ：うらら255 ◆6V4TKJZulc ：03/06/10 23:42 ID:rPJUI07T

フィルム1本で大人げね〜
とは思うが、オレも写真取られるのってそんなに好きではないから72の気持ちはわかる。

でも友人は好意で写真撮ったわけなんだよね。
おそらくその友人にとっては、写真=記念や思い出、といった素晴らしいものなんだろう。
その気持ちはありがたいと思う。

75 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/10 23:43 ID:bxeliFMP

>>73
そうですか…
プリクラ、インスタントカメラの流行、カメラ付き携帯…
ブサには生き難い世の中になったものです。

76 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/10 23:48 ID:bxeliFMP

>>74
い、いやフィルムを無駄にしたという事ではなく
（でも実際ブサのひきつり顔が十何枚は　違う意味で無駄かも）
やめてと頼んだ事を平然とやってのけて　あげく逆切れという点に困ってしまったのです。

好意、そして思ひ出ですか…　
それを与えてくれようとした点はたしかに考えねばなりませんね。

77 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/10 23:50 ID:Y7FRDkRf

>>76
で、その人とはどうなったの？

78 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/10 23:53 ID:78b39+8m

友人は72の嫌がる反応を見たくて悪乗りしたって感じだな
結局72は笑って許してくれると思ったんだろう
でも予想に反してマジ切れされたからカッと来たと

言葉を変えれば72は友人にちょっとなめられてたんだと思う
そこでガツンと言ってやることは悪いことじゃないと思う

79 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/10 23:55 ID:bxeliFMP

>>77
その後もいろいろ理解できん事態があり、
友人関係は自然消滅いたしまスタ

80 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

81 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/11 00:06 ID:wclmhEjK

＞ブサだからさ…
＞そやつは
＞使いやがった…
＞やつに
＞ますた…
＞間違っちゃってましたか？
＞どうっすかエヴリボディ
＞まスタ

文章からして頭悪そう。
ブスでバカじゃ救い難い。

82 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/11 00:15 ID:zwfBFpJA

>>81
神経症、が抜けてるぞ。

83 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/11 00:17 ID:vfcq59JV

一緒に友達とハワイへ旅行したとき。
レートの計算がうまくできずに、ある店で４倍ぐらいの値段を払ってしまった。
店を出てから気付いて「あー失敗したー！」と言ったら「どうしたの？」と聞かれた
ので、かくかくしかじか説明した。
すると「んもう！旅行中にグチャグチャ言うの聞かされたくないからさー、私が
損した分の半分あんたに払ってあげるから、もうこの話はしないでね！あとは
計算にちゃんと気をつけて！」って言われて何ドルか突き出された。
「いらない」って返したのに「いいから！」って無理やりわたしのポケットに札を
ねじこまれた。
「いらない」と意地を張りつづけたらキーキー切れられそうで嫌だったので、受け取っ
たけど、ほんとに気分悪かった。

84 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/11 00:24 ID:36T37wjN

>>83
世程グチグチした説明だったんだな。
友達もせっかくの旅行を暗い雰囲気にされて気分悪くなるのが嫌だったんだろう

85 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/11 00:40 ID:ZHBvQGR/

なんか・・・ここ読んでたら
「ザ・ジャッジ」に出して判定してもらいたくなりました。

86 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/11 00:43 ID:MLkBCIQg

>>83
何で半分なんだろうね？
どうせそう言う嫌味なこというなら、全額にすればいいのに。

ところで、四倍って言うのは、安いと思って買い物したけど
後で日本円に換算してみたら思っていたのより高くって
買うときに自分が思っていた額の四倍だったってこと？

87 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/11 01:08 ID:PZqXd/PE

友人と２人で北海道にツーリングに行った。２人とも３〜４回目の北海道だった。
道東を廻ってた時の事、名所(ナントカの滝とか)を通るたびに素通りしていく友人…
追いついて「なんで寄ってかないの？」と言う表情で友人を見ても、ニヤニヤこっちを
見るばかり。信号で並んだ時、「なんで寄ってかないの？」と聞くと、
「俺、前に来た時に、もう見たから」と薄笑い。その後も名所のたびに、その繰り返し。
俺も頭来たから「じゃあ、夜のキャンプ場だけ決めて、別行動しよう」と言い、一人で
名所観光。そしてバイクのところに戻ってくると、その友人はそこで待っている…
で、「俺、前に来たところだから、時間のロスなんだよなぁ」なんて事を言う。
藻舞、一度来たころが嫌なら、道東廻ろうって言った時に断れ！
そんで、一度来たころが嫌なら、２度と北海道くんな！

88 ：27：03/06/11 01:11 ID:0T+pWH1w

私のキャンセル分で、Ｂに勝手にＣを誘われてしまった者です。
皆の意見でちょっとムカつきがおさまったよ、ありがとう！

･･･と、思ってたのですが。

皆に勇気づけられて、やっぱ戦わなきゃ！と思い
Ｂに「あのキャンセルの件、おかしいと思うんだけど…」って言いました。
お互い忙しくて中々連絡とれないからってメールで話を切り出した私も悪いのかもしれないけど

Ｂ「○○（私）の代わりに行ったのはＣなんだから、
お金返して欲しいなら直接Ｃに言ってね（笑）」

はいー！？そりゃ最終的にお金払うのはＣかもしれないけど、Ｂは責任放棄！？
まぁそれは10000歩ゆずって理解するとしても、
（笑）って何！？笑い事じゃないっつーの！

なんかここまでくるとムカつくを通りこして悲しくなってしまいました。
話むしかえしてｽﾏｿ。でもどーして報告したかったので。

89 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/11 03:21 ID:/LIWUVsC

>>72
今は嫌かもしれんが、何年か何十年後にその撮ってくれた写真を見て、
撮ってくれた友達に感謝する日が来るかもな。歳をとって若い頃の
スナップが少ないってのは寂しいもんだぞ。
写真は捨てずにちゃんと持っとけよ。

90 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/11 04:28 ID:6+5CD95+

>>88
Bってタチ悪いね
こういう人って普通に言っても知らん顔してしまうんだよね
何か戦略考えないとダメだ
Cにそのまま話したらBみたいに笑って「関係ないもーん♪」と
逃げてしまいそう
私、こういう交渉下手なんでうまい戦略立てられないけど、
何かいいアイディアが必要だと思うよ

91 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/11 04:29 ID:6+5CD95+

>>87
めっさ感じ悪いね

92 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/11 09:19 ID:9F5q2foz

>88
85が言ってるように、ジャッジしてもらうために
法律板で勝手に相談してしまったが、許して欲しい。

＜回答１＞
料金委託の状況によるかな。
とりあえず、内容証明で請求。
そのお金はあなたのものだからね。

＜回答２＞
微妙だけど横領かな？
話し合い＜内容証明＜調停＜裁判
（右に行くほど人間関係が壊れる）

とにかく、相手がしたことは犯罪。
絶対に泣き寝入りはせず闘った方がいい。
さしでがましいが、これから先の人生のためにも。

93 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/11 09:26 ID:9F5q2foz

http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1054611142/748-

ちなみにここ「やさしい法律相談PART41」

もう少し詳しい状況を説明した方がいいと思うので、
もし本気なら、748の番号を使ってさらに相談してみてくれ。

94 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/11 09:39 ID:9F5q2foz

>83
態度は問題だとしても、
相手があなたの損を半額補填してくれたんだから、
感謝すべきで、逆ギレするような人間性をかなり疑う。

86みたいに、全額払って欲しいなんて、
もはや人間でもないようなこと考えてないだろうな。

本当に金が絡むと、家庭環境がモロ出るね。

95 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/11 12:52 ID:rbXHTVVW

>>94 釣だね、釣でしょ。ボクはひっかかんないよ。

96 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/12 04:03 ID:vRyETVyX

>>95
僕チンもひっかかんないな

97 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/12 04:11 ID:Ig2AwEEe

イヤ、ワイは引っかかったるでぇ

98 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/12 04:32 ID:+81iKHvz

>>89
その通リだなぁ
社会人になって薄汚れてくると
いらねぇとおもってた暢気な学生時代の
写真が貴重だよ。

99 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/12 05:25 ID:opxQgKh7

高校時代からの友人が地方から東京に遊びに来たいと言いました。
当方は都内在住なもんで、東京見物には丁度良いガイドだと思われたのかも
しれません。　もちろん、宿泊は私のマンション（ワンルーム）です。
当日、早朝からあちこち案内してあげてせっかく来たのだからとあれこれ
世話を焼き、案内していたのですが彼女は行く先々でお金を払おうとしなかった。
例えば歩きつかれてお茶したい時なんか、全て私任せ。
だんだんムカツイてきて「あのさ〜、お金出してくれる自分の分は」と言ったら
「私は地方から来てるんだから高速代もかかってるんだし・・・」と言われた。
あの・・・開いた口が・・状態でした。
しかも、「よくこんな空気の悪いところに住めるね」「人が大杉」
「え〜！！食事するのに並んで食べたくないよ」とわがままオンパレード。
少しはこちらの事も考えてくれ〜！！貴重な休みを削ってつきあったのに
２度とゴメンだと思った。しかも、帰ってからもありがとうの一言も無し。
帰りの高速代が足りないといって一万円貸してあげたのに金の事はしらばくれ
てたまにしらじらしく「元気〜？」なんて電話してくるけど無視してます。
自分から人を誘っといて、こういう意地汚い遊び方しか出来ないのなら最初
から行かなければいいと思う。
どこに行くにしても、自分と価値観の似ている人や常識のある人と一緒に
行動したほうが全然楽しめる。
このスレのタイトルと逆で、旅行に来られて友人の本性がわかってしまった
パターンでした。　　

100 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/12 09:54 ID:ipf3N+wz

>>99
ほんとにそんなﾔｼ居るのか…
99さんお気の毒

101 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/12 10:12 ID:xwmz7xx9

>>99
地方では、旅行先に親戚や知り合いがいるならそこに泊まるのが常識という
価値観の地域があるみたいだよ。
しかも、自分の家族みたいにもてなしてもらって当然という。
そのかわり、こっちがいった時はすごくもてなしてくれるらしいけど…。
なんか違うよね。
田舎って個人個人の思いや事情を考えないんだよね。

102 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/12 12:26 ID:NftIUMCS

田舎の人は親戚の家に泊まるとかいう感覚は確かにあるけど
大抵は泊まらせてもらった分こちらが食事代出すとか、お世話代
として最後にお金を袋に入れて渡したりするよ。

…うちの田舎だけの話だったらごめん。

103 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/12 13:08 ID:5tOfjUdb

　　

104 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/12 22:20 ID:HE9wdI7R

卒業旅行で仲の良かった友達5人(全員女)で沖縄へ行った。
初日の夜、その中の1人が「有料チャンネル(アダルト)を見よう」と言い出した。
皆「いやだよー」「こんなところまできて」「気持ち悪い」と
本音で嫌がったのに、その子は勝手につけてしまった。
歩き疲れていたこともあって、すぐに寝てしまったが
ひとりで、3時くらいまで見ていたらしい。
しかも最後の日、支払いの段階になって、「割り勘ね」と切り出してきた。
せっかくの楽しい旅行なので、雰囲気を壊したくなくて
(すでに壊れかけていたけど)渋々払ったけど、なんだかなー。
普段からH大好きとか言ってたｲﾀｲ子だったけど、
この旅行後に彼女との縁も卒業できてよかった。

105 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/14 01:50 ID:leN2Xnqc

ほんとに旅行に行くと本性って分かりますね。

106 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/14 02:25 ID:f+nh/rDJ

あああ旅行のたびに何か忘れ物して友達に毎朝ムース借りたり
化粧水借りたりシャンプー借りたり（以下略）
大概３日目以降は嫌な顔になってくる…。（現地で買うとワケわからん商品で怖い）
もうしません、ごめんなさいごめんなさい

107 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/14 02:41 ID:looAwIb4

しっかりしろよ！1O6
こういう人間が一番ムカツクんだよ！

108 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/14 05:23 ID:CVX7inb4

>>106みたいな香具師は一人旅だけしてろ

109 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/14 05:42 ID:i7qx3AXL

シャンプーとかそういうのなくなる物忘れたら、現地で買えるなら買うべきだよね
むしろ現地で買うの楽しいのに。海外だと、いく場所にもよるけど大体日本より安いし。

110 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/14 06:14 ID:Bvsz/lqL

旅行なんて短期間なんだから人の消耗品を謝りながら使うくらいなら
怪しくても現地の物を私なら使う。
友人だって日数分を計算して持ってきてるかもしれないわけだし
そんなことで迷惑かけて険悪になりたくない。

111 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/14 07:02 ID:55vKI2oF

ふ、修学旅行でまさかのための俺のもっていったコンドーム様の
世話になったやつが何人いることやら…
まぁ、俺にまさかのときはこなかったんだけどね。




(つω･｀)

112 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/14 09:50 ID:hYe0vRX5

毎回忘れ物するのは「借りればいいや」って気持ちがあるからだろう

113 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/14 21:11 ID:wQHPk+0V

友人と二人でハワイに行ったのですが、
・「買い物はあんまりしない」と言ってたのに、結局買い物三昧。
　人を買い物には付き合わせるけど、こっちが行きたいと言った場所は嫌がって行かない。
　チープショップに行くのに炎天下の中１時間迷子にさせた（地図を人に見せないで決め付
　けでずんずん進んだ挙句に普通の住宅街に迷い込んだ）挙句、買い物２時間。私は放置。
　ホテルに戻ったら「明日もあそこ行きたい」
　流石にちょっとイラついて「アンタの買い物の為にハワイに来たんじゃない」といえば
　「だって、こっちの方が洋服の種類が多いし安い」（プチコニーなので日本だとサイズが
　少ない）と逆切れ。何とか買い物には行かなかったが、一日中文句の挙句にこっちが行き
　たかったアクティビティは全て拒否。

・毎日利用してたラウンジの、初日にいたコンシェルジュの態度がちょっと事務的だったのが
気に食わなかったらしく、延々その事を文句。（「あの人じゃなきゃ良い気分なのに」「無料だ
からってこっちは客なんだから」等）
　でも、ちょっと口調が固いだけで不親切なわけじゃない。
　「イヤならラウンジ使わなきゃいいじゃん」と言えば「でも、タダだから」。
　で、アンケート用紙にもそのコンシェルジュの文句をだらだら書き綴り、１００点中１０点と書いて
出した。･…私の名前で。
　因みに私はアンケートを書かせてもらえず（１部屋１枚だったので）。自分の中では８０点だったのだが。

　その他色々、自分の都合でのみ動いて、こっちの都合は一切無視。
　私は何しにハワイに行ったんだかさっぱりわからないまま帰国。


　日本で一緒に遊んでるときはそんなにイヤな子じゃなかったんだけどなあ…。
　もう、一緒に旅行はおろか遊ぶのもイヤになったよ…。

114 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/14 22:52 ID:CVX7inb4

一緒に旅行したことない知り合いとの初旅行が海外なんて、核地雷級の危険度。

最初に近場の温泉とか雪山あたりで試しとくべきだな。

115 ：113：03/06/14 23:20 ID:wQHPk+0V

>114
　いや、温泉旅行には２回ほど一緒に行ってたんですよ。
　でも、その時は何の問題もなかったから・・・。
　
　今考えると近場の温泉には買い物するところが無かったからなのかも…。

116 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/17 01:14 ID:0wPBusyY

ふだんは聖書のような立派なことばかり言っていた×××司。

行く前から仕事の分担は嫌がり、自分の希望ばかりを繰り返し主張し、
忠告を無視して失敗し、周囲にすごい迷惑をかけても謝らず不安だった。
移動中も旅館でもひたすら寝ていて、食事中はまずそうに黙ってる割に遅い。
敢行スポットで写真を撮るときだけはしゃぎ、他人に撮らせて文句を言う。
やっと口を開いたかと思えば、他の人が知らない人間の他愛ない話。
とにかく、自分のことで頭がいっぱいなのが端から見て良く分かった。

そいつ以外の全員が激怒する寸前で、帰ってからは、口で言い訳しても
いっさい信用されなくなり、言えば言うほど行動とのギャップが広がっていった。
こいつはいつも「集団主義」を説いて他人の行動を抑制しようとしていたが、
個人でも何もできず、集団でもお荷物でしかなく、足を引っ張るのが得意だった。
所属していたサークルでは、何もせずに文句だけ言って追放されたも同然だったし。
逆に部活動等を真剣にやっていた人間の方は、集団主義なんて言わない上に、
集団には誰よりも貢献しているタイプだったので、妬ましかったんだろうな。
そいつの理想社会は、みんなで何もせず、みんなで低レベルに甘んじる社会主義。
下っ端の事務系公務員にでもなって、お役人体質を発揮し、社会に損害を・・・

人は言説ではなく行動で評価すべき。集団主義や愛国を説く人間ほど役立たず。

117 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/17 01:19 ID:iDWfNuKl

>>116
概ね同意だが、最後の行の後半には反対したい。

118 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/17 01:25 ID:AnGtczVa

10歳以上年下の子と旅行に行った。
私は方向音痴で体力が無くさぞかしｲﾗｲﾗしたであろう。
情報集めもあまり役立てなかったし
会話がかみ合わないこともしばしば。
ごめんよぅ・・・。
その後しばらくﾒｰﾙ無視されてました(w

119 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/17 16:36 ID:nqBfczQ3

ちょっと歳の行った主婦です。
お互の子連れでおんな友達とハワイへいきました。
日本では分からなかった事がずいぶんありました。まず、チップをケチります。
そして交通費、もです。５人だからタクシー使ってもいくらでもないとこをテクテク
と炎天下を２０分、
だけどお買い物はすごいんです。成田から化粧品をバンバン、ヴィトン、は買うは
もうびっくりしました。
そして食べ物にはお金を掛けません。
価値観のちがう人と旅行はつらいですね。

120 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/17 17:19 ID:fSPaSOdw

バイトで知り合ったばっかの６才下の奴と海外へ。
オレは２４でそいつは１８の高校生。
でもオレより英語できるし、積極的だし道はすぐ覚えるしで
すげえ助かった。オレは旅の途中で具合悪くしたり足ひっぱり気味だったが
何かと気をつかってくれてありがたかった。
旅行前のプランもそいつがさくさく決めてくれてホントおんぶにだっこ。
帰国してからも、コンパしてくれたり女のコ紹介してくれたりと
ナイスな後輩ぶりを発揮。

121 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/17 17:31 ID:Wel9x7zz

友人じゃないけれど去年姉と一緒に海外旅行に行ったときは喧嘩ばっかりしたよ。
でもそれは自分にとっていい経験になった。姉は迷惑だっただろうが。

122 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/17 17:32 ID:k2EFtV31

>>120ナイスですな！

長文で愚痴だらだら言ってる奴って友達も苦労してそうだな

123 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/17 17:34 ID:/WzrWEK4

オイこそが １２３げとー　　　　　　　　

124 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/17 17:35 ID:nqFkQdW/

>>120
いつかお尻を要求されるかもなｗ

125 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/19 11:34 ID:+5Ec6XFu

120の後輩は、顔で笑っていても、
裏でこういうところにしっかり書いていそう。
「俺がいないと何もできない歳だけは上のヤツ」と。

126 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/21 15:11 ID:+e8zQZFS

age

127 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

128 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/21 15:44 ID:AU30HZ1x

キャッシングの事ならお任せ下さい。

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129 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/21 16:37 ID:ftpqd4v3

旅の真の楽しさは一人で行って初めてわかる

130 ：120：03/06/21 18:54 ID:XSs1KWHm

>125
ぎゃは！そうかも

131 ：名無しさん ：03/06/21 19:34 ID:2RoihJjS

友人というか、彼との旅行で絶望的になった自分。

旅先でＳＬに乗りたい！というのが彼の第一希望であった。
そのＳＬに乗るためには東京駅に午前７時半頃に集合予定。
彼の自宅からは東京駅まで１時間弱で着くのだが、私の場合は
東京まで２時間以上かかり、時刻表で調べたら午前５時の電車に
乗らなければ間に合わぬ。
当日の朝、大寝坊して時計は７時過ぎをまわっていた。（ガーン
真っ青になり電話すると、彼は既に電車に乗ってしまったんですね・・・
彼の指示で新幹線に乗り、追いかける形になった。
乗り換えでＳＬに乗った彼を、私が途中で追い越し、目的地では私が彼を向かえる
ことになった・・・
「相手が来るまで待とうという気は無い訳？」と問い詰めると
「やっぱり、こうなる様な気がした。こうしなければオレはＳＬに乗れなかった
でしょ」と全く悪びれた様子も無く、平然としていた。こやつは真性ドキュだと確信。
宿も信じられない程のボロ宿だったし、帰りはケチって高速バスに乗ったはイイが
到着時刻が予定より２時間以上も遅れ、乗り継ぎの終電に乗り遅れそうになった。
じはらくのち彼とは別れた。

132 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/21 19:37 ID:iP0kBJkN

彼はてっちゃんですか？

133 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/21 19:40 ID:2eh0tf3v

寝坊すんなよ

134 ：名無しさん：03/06/21 19:41 ID:2RoihJjS

てっちゃんという程ではない。
単なる自己中男。

135 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

136 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/21 19:45 ID:iP0kBJkN

「旅先でＳＬに乗る」というめったに出来ない体験だし彼の
気持ちはワカランでもないが、でも「やっぱりこうなる気がした」はキツイ

137 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/21 19:46 ID:/91mfva6

彼はケチだし自己中だと思う。けど、
＞「相手が来るまで待とうという気は無い訳？」
寝坊しておいてこの言い草も相当なもんだ。

138 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/21 19:56 ID:XSs1KWHm

>131
遅刻しといてそれはねえだろ。
こういうのを逆ギレといいます。
真性ドキュはあんた。

139 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/21 19:58 ID:l/y7qMXi

遅刻しといてこの言い種…。

140 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/21 20:12 ID:bW4LpfsR

呆れた(´-`).｡ｏO(・・・・・・・・・)
131こそ究極のドキュソじゃん。
毎回毎回遅刻してたから「どうせこーなる」という台詞が出てきたんじゃないの?
それなのに自己中とか相手のことをよく言えたもんだ。
もう死んでいいよおまえ。つーか市ね

141 ：名無しさん：03/06/21 20:23 ID:2RoihJjS

毎回遅刻してくるのは彼の方だったんですけど。。私が遅れたのは電車の接続関係で１回位。
彼が予定時刻にきたことなんて皆無。初デートから遅れていたし。
３０〜４０分の遅刻が常識だった。
友達に話したら、「相手がこないからといって連絡もせず、自分が先に
電車に乗って逝ってしまうのは酷いんじゃない？」といわれましたが。
私が遅刻しても、確認の電話の履歴はなかった。

142 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/21 20:26 ID:wyMrmsXb

>>141
キレてる

143 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/21 20:27 ID:RT6N7mqs

普段どうであれ、旅行当日は２時間も寝坊したんだろ。

144 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/21 20:29 ID:EpXi+O7Y

>>131
言い訳見苦し。
そんな旅行に寝坊する自分に絶望的になるだろ。ふつう。

> 宿も信じられない程のボロ宿だったし、帰りはケチって高速バスに乗ったはイイが
> 到着時刻が予定より２時間以上も遅れ、乗り継ぎの終電に乗り遅れそうになった。

何でも他人のせいにするのがお前の性分みたいだね。
お似合いだったんじゃねーの。

145 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

146 ：おさかなくわえた名無しさん ：03/06/21 21:25 ID:zT83+v7i

そもそも、午前５時に乗らなければ間に合わないような
無茶苦茶な設定の旅行は計画時に気づけばよし。
終了

147 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/21 22:15 ID:/55GAiHm

>>131
散々言われてるけどDQNはお前、ただの逆ギレ。

148 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/21 22:20 ID:9dDxA+U2

午前５時の電車に乗るのが無茶苦茶かどうかは人それぞれだろう。
その時間設定が無理な人は早めに断ってくれよ。

131が来るのを散々待ち続けた挙句、第一希望のイベントも逃してしまい、
ブチ切れモードで旅のスタートを切るよりは、
131を待たずにさくさく行動した彼氏は賢いんじゃなかろうか。
131が逆ギレなんかせず素直に謝れば、かなりきれいに丸く収まってたカモよ？




・・・釣られました？

149 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/21 22:32 ID:OR9V1uWz

まぁ、気が合わなかったってことだね。

150 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/21 22:36 ID:AvRowcvf

そんなカンジ。

151 ：佳奈子だぽ：03/06/21 22:50 ID:H+fWg1UZ

2時間も寝坊するなんて、変な子。

152 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/21 23:11 ID:No61Thtb

昔、友達と一緒にフランスのDLに行ったときのこと（ツアー）。
彼女は何故か日本から、山ほどお菓子やパン、チキンラーメンを
持って来ていた。
DLでは二人で自由行動。お昼時になって「ランチしようか」と言
うと、「日本からたくさんアンタの分も持ってきてるから、ホテ
ルに帰ってから食べればいいでしょ。言葉出来ないし、ここでは
食べたくない」だって！
私が「それじゃあつまらないでしょ、大丈夫、言葉なんて適当に
通じるよ」と言ってもダメ。私が「じゃあ一人でどこか回ってて。
私、食べてくる」と言うと「せっかく二人で来てるのに！どうして
別行動するの。それなら私も行く！」
…結局、ランチしたんだけど、旅行中、終始こんな感じで本当に
つまらなかった…。その子とは長い付き合いだったけど、泊まりの
あらたまった旅行はしたことなかたので、お互いに旅行に関する楽
しみ方が違うということが分かってなかったんだと思う。
でも旅行自体は私が無理に誘ったのではなく、元々、一緒に行く予
定だった別の友達が都合でダメになってしまい、たまたま彼女に「一
人でも行こうかなと思ってるんだ」と話したら、「じゃあ私、行こう
かな」って感じだったの。
　後から分かったんだけど、彼女は単に「その時期、フランス方面に
行くと風水的に良い」から行ったんだとか。
　その頃、彼女が風水におかしな感じでハマリ始めてたのを、私も
気付いてなかったのね……「私は旅行なんて嫌い。風水のために行
っただけだから、食事も外出も本当はしたくなかった。向こうでウロ
ウロオすると細かい方角が変わるっちゃうし、傍にいる人間も同じ行
動してくれないと影響されるんだからね！」と日本に帰ってから言わ
れた時は、「もうコイツとは二度と旅行しない！」と思った。
　っていうか、その後のあまりの風水バカぶりに縁を切らせて頂きま
した。同じようなことを他の友人らにもやりまくり、今ほとんどの友
人に縁を切られてる…。

153 ：佳奈子だぽ＠：03/06/21 23:18 ID:W/+rUUud

やっぱり、旅行って一人が一番気楽なの。

154 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/22 01:36 ID:7ThM0c3d

>>152
改行して。読みづらい。

155 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/22 02:10 ID:7QHLld9j

フランスのDLって書いてフツウに通じると思っている神経がわからん。

156 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/22 02:26 ID:4TQvzEEP

フランスのDLって、何のこと？

157 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/22 02:44 ID:ZDwOr4j5

ネズミ−ランドね。
せっかくフランスに行ったんだから、ラーメンとかもったいないね。
私もとにかく節約する人と旅行に行って、食事やら時間（移動が歩きだったり）を
合わせてしまって、食べたい物見たい所をスルーしてしまって損した
気分になったことあるよ。
それからは行く人を選ぶようになりました。

158 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/22 02:51 ID:taRclsQs

>>156
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1056189071/l50
これを見れ

159 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/22 02:58 ID:YOOJkYZy

>156
フランスのダウンロード

160 ：ノーブランドさん：03/06/22 03:45 ID:N79Gt/bW

爪切り貸さないヤツってどうよ？
家族間でしか貸し借りしないものなんだってさ。

161 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/22 03:48 ID:K29rQubB

>>160
そういう考えなんだな、と思うけど。
俺は貸すけど。
別に貸してくれないからｹﾁだとかは全く思わない。
考えてみりゃ不潔だしな。

162 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/22 03:50 ID:4TQvzEEP

直接地肌に触れるものだから抵抗がある人もいるだろ、他人の体温計とか耳掻きとか借りたい？俺は嫌

163 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/22 06:32 ID:7wyI5SkV

爪切りくらいなら貸してやるよ。歯ブラシは貸したくないが。

164 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/22 06:52 ID:g5/OxxD0

>>160
手の爪だけなら我慢の範囲だが、足の爪とか切ってるのを考えるとな・・・水虫うつりそう
借りるのも貸すのもちょっとなぁ。せいぜい家族間で共用できるくらい。

165 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/22 07:45 ID:FJ4ZnMez

・・・なるほどね
部活の合宿や修学旅行で思い当たるところがいくつかあるよ
成田離婚する人たちの気持ちがちょっとわかった気がする

166 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/22 08:33 ID:Yca1qOg9

こういうスレは
「自分が正しくて、相手が悪い！」
と決め付けて書くと思わぬ反発を食う恐れがあるね。

167 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/22 14:23 ID:eMCr2K2Z

価値観が一緒じゃないと旅行って楽しめないね。
ケチな友達から旅行誘われたんだけど、
旅行に行ってまでケチケチしたくないから
断っちゃったよ。

168 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/22 14:23 ID:QpldQII5

困った人を笑いながら

ずっと煽ってる人がいる

頑張って狂った人はどれも

おもしろいから仕方ないね。ｗ

169 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/22 14:41 ID:QpldQII5

本屋の店先にならんだ、眼鏡の男女を見ていた

人それぞれ好みはあるけれど

どれもみんな暇そうだね

170 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/22 14:54 ID:hFWqdtkZ

結論
他人と一緒に旅行に行くのは金と時間を費やしてストレスを溜める行為でしかない

171 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/22 15:49 ID:OUW9BMGT

>168>169は、新手のポエム？
それとも誤爆？

172 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/22 16:36 ID:Yca1qOg9

>170
気の合わない人と一緒に行くのは、のほうがより適切。

173 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/22 16:36 ID:/UtzXc7p

須磨の歌の替え歌しないで。

174 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/22 17:18 ID:k1zlR9GY

女２人で海外旅行へ行った時。相手は2.3回目、私は初めて。
自称旅慣れてる彼女は、私のする事全部を(　´_ゝ`)ﾌｰﾝと小ばかにした態度。
でも直接言葉で文句を言うわけでなし…。

旅慣れてると言うわりには、新宿駅で迷って遅刻したり、出入国の手続きのことを私に聞いてきたり、
ホテルにチェックインする時になると「乗り物疲れしたからアナタやって」と
横で立って見てるだけだったり、言うことばかり立派で、中身は大違い。

しかも、いちいち突っかかるような事をする。ホテルで私がフロントに人に
「タ/サンキュー」(昔英国人から英会話を習っていたので)と言えば、
その人は「スウェェェ〜(何故か途中でRの発音が入ってた)〜ンキュウ」とワザと違う発音で繰り返す。
服屋へ入って、中で２人離れて服を見ていた時、
私が、近くの店員さんにちゃんと断わって鏡の前であててたら、
その人は遠くから自分の接客してた店員を連れてツカツカやってきて、
私が持ってた服を手にとりながら「May she try on this ！」(←ﾍﾝだよね)と怒鳴り
店員さんに「(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯSure」と言われると、私に向かって「ほら服、見なよ」と言い捨てたり。
他にも山ほど嫌な事があった。もう二度といかない。縁も切る予定。

175 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/22 23:13 ID:hGOYYCiT

多勢で行くと「好感度順位」つけれるくらいハッキリ差が出るよね。
人数分の畳＋板間しかないのに、荷物広げまくる奴。
（自分の布団でやればいいのに）人の場所でやる。
ハンガーも明らかに総量÷人数分以上をバサバサ洋服かける奴。
風呂の時間、自由時間の使い方を仕切りたがる。せかすくせに待たす奴。
一体コイツは普段親兄弟と上手くやれてるのか？と疑う。
夜中にビニール袋ガサガサやる奴も嫌いです。

176 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/22 23:41 ID:UGHCHbVl

>>174
わははは、そいつ意味わかんねぇﾔｼだな！(w

177 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/22 23:47 ID:XvrgXqG1

たいがいそうなんだけど、みんな化粧、時間かかりすぎ。

178 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/23 00:04 ID:z8wq8Yah

２〜７人位で旅行に行くので３人部屋になったりする。
ほとんどの友だちはエキストラベッドはじゃんけんで決めようって言うんだけど、
一人だけ「私はエキストラベッドだと眠れないの」と当然のように窓際のベッドを
確保する人がいる。
ツイン（ダブルベッド2台）に３人で泊まった時も、やっぱり「人と一緒だと眠れ
ないから」と連日ベッドをひとりじめ。
みんな同じ金額出してるのに当然のように自分を通すその人とは、正直もう一緒に
行きたくない。
でも普段は問題ない人なので、行きたいと言われたら断れないところがつらい。

179 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/23 00:11 ID:I2ycYIvJ

>>178
「みんな同じ金額出してるのに当然のように自分を通すあなたとは、正直もう一緒に
行きたくない」と断る。

180 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/23 00:15 ID:Fry/Oga8

>>178
そういうこと相手に注意できないの？
そういう注意とかができない相手と旅行する神経の方がちょっと分からないかも。

181 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/23 00:21 ID:8S5TQHof

ﾏﾆ

182 ：178：03/06/23 00:34 ID:z8wq8Yah

う〜ん、グループ内の人間関係があるので……
その人を断るためには、別の人も断らなくちゃいけなくなってくるのです。
近場だと1人か2人で行くんだけど、スキーとか海外になると声をかけざるを
えない状況なの。・ﾟ･(ﾉД｀)･ﾟ･

183 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/23 04:40 ID:qHlLuFhe

>>174には笑い事じゃないとは思うけど笑える…

184 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/23 06:00 ID:7TQB7zF9

Googleで「帝京　事件」と検索すると・・

http://www.google.com/search?hl=ja&inlang=ja&ie=EUC-JP&oe=euc-jp&q=%C4%EB%B5%FE%A1%A1%BB%F6%B7%EF&lr=

検索結果５２００件。
いきなり銃撃ときて、その後も結核集団感染、大学による悪意のある投書、ラグビー部レイプ、エイズetcと続く。
さすが低狂グループ、最狂です。

低凶グループ過去の犯罪特集
http://choco.2ch.net/news/kako/1015/10154/1015445145.html

185 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/23 14:22 ID:cKoxoIQu

>>182
そいつに断るんじゃなくて、自分が断ればいいじゃん。
いやな思いをするってわかってて、
しかも海外なんて安くないお金を払うのに、
そこまでして行く必要ある？

186 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/23 14:51 ID:EgX3cSpI

>>183
そういえば、高校入ってすぐに一泊旅行があった。
それで3人部屋で、一人は簡易ベッド。
くじかじゃんけんじゃん、普通。でも部屋に入るなり一人の子が
「あたしこのベット！」もう一人の子も「じゃああたしこっち！」
って。仕方なく私は簡易ベッド･･･。
当時メガネ掛けてて、しかも小柄だから舐められたんだろうな。
しかもその後普通ベッドの上でお喋りしてたら風呂上がってきたそのこが
「あー、嫌よね、人のベット皺にして」とか言われた。

入学したばかりで波風立てるのがいやだった。
後から何で言わなかったのかと思ったけど。

187 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/23 15:19 ID:erXS/3e4

age

188 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/23 16:46 ID:PI6CSKO0

小学校の修学旅行なんだけど、普段は人当たりいいのに何故か旅行先で周りの悪口
を片っ端から言いまくっている子がいた。同じ班（私含む）のメンバー全員の悪口
をそれぞれ別の人に言って歩いて、でも狭範囲だからすぐばれて全員から嫌われる
はめになっていた。何か無意識のストレスでも溜まっていたんだろうか？

189 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/23 18:30 ID:Qej0XE16

普段声がデカクて恐い人だと思ってたけど、
自由行動でともに遊園地廻ったら、すごく居心地いい奴であることが判明。
「必ず相手の希望を聞く」「自分の希望も言う」→折り合い、たったこれだけ
なんだけど、喋りすぎずタイミングが絶妙だった。
ソイツはあまり友達居なかったけど、なんか損してるなぁと思った。

190 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/24 08:54 ID:FXYAljw+

2泊旅行にて。皆でかいバックを持って来る中、
一人だけ半分位の大きさのリュックできた子がいた。
「ええ？それだけ？？」と皆驚いたが
実際必要最低限な物はすべて持ってきていた。
尊敬した。

それに引き換え
荷物だけは多いのに、しっかり忘れ物をしてきた私・・・

191 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/25 09:33 ID:VelqP9Tf

この前の土日に嫁と子供、義父、義兄と５人で旅行にいったんだが、
義兄が運転したいというので、ハンドルを譲った。
冗談抜きで何度も何度も何度も死を覚悟したよ。
峠道で真昼間に１００ｋｍ走行、減速しないためにインをつく。
それも見通しの悪いカーブで右車線のインをつく。
夜中の走り屋よりひどいヽ(`Д´)ノ
対向車が来ると急ハンドルで避ける。
義父と嫁が怖いというと、暴言はいてぶち切れ、俺がいうと笑ってごまかす。
結局２日間の旅行でまったく運転変わらず。
我侭もひどく自分勝手で、そして外面は最高に良い。
そんな義兄のモットーは、誠心誠意真心で尽くすこと。
しかし家族には当てはまらないらしい。
一緒に旅行行くまでは、家族に当り散らす外面の良いだけの人だと思ってた。
でも実際はひどく自分勝手な偽善者で、ただの基地外だと結論にいたりますた。
２度と義兄とはどこにも行かないし、会いたくもない。
多分彼女できたとしても、運転で内面を見透かされあっさり振られるんだろう・・・。
長文ｽﾏｿ、なぜ嫁が義兄を嫌うのか分かった気がした２日間だった。

192 ：191：03/06/25 09:39 ID:VelqP9Tf

↑友人と行った話じゃなかった(´・ω・｀)
頭に来てたから殴り書きしてしまったよ・・・。

193 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/25 11:35 ID:pCysPy5r

>>189
なんだかいい話に感じた

194 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/25 11:38 ID:CUsrxzay

私も最近初めてハワイに行ったのですが
>>113さんや>>119さんみたいな目に遭いました・・・
その友達とは以前に国内旅行をした時にもイヤな目に遭ったので
覚悟はしていたけど、今回はマジでむかつきました！

ハワイに着いた早々、買い物三昧で
４泊中アラモアナは３日、残りの１日はワイケレで夜は毎日ＤＦＳ
その他にも、路面店巡りと普通より浪費家な私でも呆れる位、買い物三昧でした。

そのくせ食事や観光にはケチって（観光はディナークルーズだけ）
ファーストフードかＡＢＣで買って部屋で食べるか
1回だけえぞ菊とエッグスン・シングスだけです。　
ディナークルーズも友達が値段だけで決めて
一番安いもので往復のバスは外国人だけで最悪でした。

その他にも帰りのホノルル空港の中で
私はトランクが小さかった為、手荷物が多く速く速くは歩けないのに
私を置いてすたすたとどっかに歩いて行っちゃうし
（結局は置いていかれた場所からかなり遠いのに先にゲートの中に行ってました。）
『何で先に行っちゃうの？』って言ったら
ヘラヘラと笑いながら『ごめんね〜』ってだけでした。
成田ならともかく初めての見知らぬ土地で（空港の中だけど）
友達を置いて行くのはひどいと思いませんか？
今度はグアムに行こうって言われたけど、もうマジで勘弁です・・・
長文ｽﾏｿ・・・

195 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/25 12:46 ID:BQm8Pgei

>>194
確かにその友達もちょっと強引な気もするが、なんとなく>>194さんが
トロそうっていうか友達に任せっきりだったんじゃない？
行きたいとことかあるんなら、前もって相談しとけばいいのに。
それともすべて無視しちゃうくらいの自己中な人だったのかな。

まあ今回で懲りたんだからよかったね。

196 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/25 13:39 ID:EMsGuOzA

＞１９４
確かにあなたの友人は大変自己中だと思う。でも、
＞一番安いもので往復のバスは外国人だけで最悪でした。

これは海外だからいたって普通のこと。何でも人のせいにするのは間違っているよ。

197 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/25 13:46 ID:sO5gsOjX

>>１９４
手荷物多いからってとろとろ歩いてんじゃねーよ。

198 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/25 13:52 ID:kEafHVh/

194は誰とどこへ旅行へ行っても同じ不満を持ちそうだな。

199 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/25 13:59 ID:F/b/uVAB

勝手に一緒にされた113や119はカワイソウに。
むしろ194みたいな奴に迷惑かけられたんじゃ？
トロくて全て人任せで、実は自分も買い物して
手荷物が一杯のくせに小さなトランク持ってくる
何をやっても駄目な奴に文句言われたままじゃねえ・・・

200 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/25 14:05 ID:kafWmHFA

任せきりにしたのなら文句は言っちゃいかん。

201 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/25 15:13 ID:FKifTItI

海外初心者ならツアーにしる！と言いたいところだが、同行する人達が迷惑被るからね。解決策はないようだ。

202 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/25 18:40 ID:ZIz/OU5l

去年、ロックフェスに行くついでにグループで旅行に行ったら、私含め皆がバラバラのマイペース人間で仲間割れになりました。
今年は一人で行きます。

203 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/25 18:53 ID:bHn8JZQn

ドライブ旅行のトラブルって、運転手側が同乗者の被害を訴える事が多い
ですが、今回の話は逆です。
友達とドライブ旅行へ行きました。運転したいというので、運転席を譲っ
てナビをしていました。
ちゃんと事前に地図を調べてナビをしているのに、勝手にどんどん道を
変えていってしまうんです。それが合ってれば問題ないですし、知ってる
道だというなら任せますが、そうでなく「運転してるのは私なんだから」
という状態。
で、道に迷ったら不機嫌になり「どうするわけ、これ」と言い出す始末。
何でも帰るその日に見たいテレビがあって、その時間までに帰りたかった
そうなんですが、「だったら、ナビした通りに走ればよかったんじゃない？」
と言うと「それじゃドライブにならない。旅のトラブルって後で笑い話に
なるんだから！」と言い張る。
結局道に迷った挙句、帰り着いたのは日付が変わる頃でした。

道に迷ったなら、一度車を止めたら？と言っても全然聞いてくれないし、
最後は私も諦めて地図は後部座席に置いてしまいました。
運転に絶対の自信を持ってて、ガンコに自分の主張を崩さないタイプの
人が相手だと、何もできないもんだなあと思いました。
オチに「あの人ナビもできないんだよ〜」と言われてる事を知って、絶対
もう旅行には行かない、と思いました。

204 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/25 19:51 ID:mhOf5wG/

今から７年ぐらい前に、４５歳ぐらいの上司とアメリカへ視察へ行った。
本来は俺一人で行くはずだったんだが、なぜかおまけについてきやがった。
まず、飛行機の中で説教。
「○ちゃん（俺の事）。アメリカへ行ったら○ちゃんが率先して行動せな
あかん」
「アメリカの文化も吸収しなきゃ駄目やで」
とか言ってたくせに、ニューヨークに着いたとたん、「ニューヨーク美豚へ
行きたい」とか抜かしやがった。
で、五番街へ行って小っちゃ〜いバッグを上司は買ったんだが、
「○ちゃん。まけてくれへんか聞いて」。
夜は時間があったんで、ミュージカルを見に行ったんだが、当初、
「そんなもん見ても、しょうが無いやろ。へ？『美女と野獣』○ちゃん
子供やなぁ」と言ってたくせに、「俺も見たい」言い出した。
「劇場はフォーマルな場なんで、ジャケット着用ですよ」と俺が言えば
「何気取ってるんやー！」で、劇場に着いたら、他の日本人観光客が
Ｔシャツでいたのを見つけて、「ワイの言ったとおりやんけ。ジャケット
なぞ必要ないんや」
そして、見終わったら「さすがはアメリカや！。ワイは元々ミュージカルは
見て帰るつもりやったんやー！」
しゃれたレストランで食事したいと言うから、予約を取って、またもや
「ジャケット着用ですよ」と言えば、「何気取ってるんやー」。
この調子で、１０日間一緒にいました・・・。

205 ：204：03/06/25 19:53 ID:mhOf5wG/

でも、スカっとした事件もいくつか・・・。

６日目ぐらいに、サブウェイで昼飯を食べたときに、
「俺が注文しますから・・・」
「何言ってるんや！もう大丈夫や！」
と、言ってるんで俺が先に買って、サンドイッチを食べてたら、５０ｃｍ
ぐらいの巨大なサンドウィッチを持って上司登場。
「どうしたんですか？そのサイズ？」
「なんや知らんけど、注文したらこれが出たんや。食べたらええんや」
と、言って食べ残しはバッグの中へ。
その日の夕食、翌日の朝食にも、上司のカバンからサブウェイのサンド
イッチが出て来たのには笑えた。
三回食べられから、三度イッチと言う訳だ。

206 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/25 19:56 ID:sO5gsOjX

日本のおっさん！って感じ

207 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/25 19:57 ID:xYT80fZN

ワオ!!!ダジャーレ!!!

208 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/25 20:06 ID:4DTH2va/

時間のペースの合わない友達と、旅行にいくのは辛いとよく分かった。
彼女は全てにおいてマイペース。私は全てにおいて待たされる。
お風呂に入っても、トイレに行っても、買い物しても・・・
待たせているんだから、少しは急がないと・・という素振りも全く見られなかった。
かと思えば、旅行に来てまでせっせと彼氏にメールばっか打って、私の事は放置が多かった。
いい加減うんざりした。
今度からは貴女に旅行に誘われても、それとなく断るわ。絶対に！（W

209 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/25 20:11 ID:g4AyDQOe

＞２０４、２０５
笑いが止まりません。田舎者ですね、その上司。
お疲れ様でした。。。

210 ：204：03/06/25 20:24 ID:mhOf5wG/

では、もう一つ。

国内線で移動するとき、
「○ちゃんの隣ばっかじゃオモロ無い。別々の席にしよ」と言い出したんで、
別々の席に。
と言いつつも、俺の斜め前の席に上司が座ったんで近かったんだけど・・・。
上司の隣にはいかつい現地人。俺の隣には金髪の女子中学生が座った。
ミネアポリス行きの飛行機だったから、日本人が珍しいかったのか、女子
中学生のほうから話しかけてきた。
日本人は若く見えるから、俺のことを当初、高校生と思ってたらしくて、二人で
笑い、隣には彼女の母親も座っていて、三人で話が弾んだ。

すると何やら蛇のような視線が・・・。
上司が前列の席の隙間から、俺の事を覗いている！
「っんっもう〜。勘弁してくれ・・・」と思いながら、シカとして話を続けた。

飛行機が空港に到着して、彼女と彼女の母親と別れを告げると上司が
近づいてきて「○ちゃん。ジゴロやな！」
ジゴロ呼ばわりされるのは、俺の人生でこの時が最初で最後だろ。

211 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/25 20:33 ID:OvEEifgs

腹筋がヤバイ。

212 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/25 20:33 ID:IGT3OVBX

>>210
話しただけでジゴロか・・・
面白い上司だな。

213 ：204：03/06/25 20:48 ID:mhOf5wG/

そろそろ外出するんで、もう一つだけ。

丁度、円高だったんで、店に入れば上司は「安い！安い！」を連発。
なぜか上司は、枕ほどの大きな袋に詰め込まれてる綿棒を購入。
「そんなに沢山の綿棒どうするんですか？」
「安いやんけ。あまったら、おみやげにしたらええんや！」
って、絶対確実にお土産になる。

４日目ぐらいかな？晩飯をスーパーマーケットで調達することにした時は、
やっぱ「安い！安い！」と大ハシャギで、今度は二歳児ぐらいの大きさの
アメリカンサイズのポップコーンを購入！
「そ、そんなに大きなの買っても食べきれないんじゃ・・・。」
「○ちゃんも食べるやろ？」
この視察ではあっちこっちと移動したんで、移動の飛行機の待ち時間、
移動の飛行機の中では、毎回ポップコーンとご対面することに。
成田までポップコーンと一緒だったよ。

214 ：204：03/06/25 20:50 ID:mhOf5wG/

あ、違う。成田ではポップコーンはいなくなってたんだ。

最後の国内線を乗るときに、それは起きた・・・。

215 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/25 20:51 ID:APiWwDuv

ネタの宝庫ですな。

216 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/25 21:00 ID:1HzT8Yes

スレ違いかもしれませんが、私と友人Aは二人とも気が利かないし
段取りが苦手なので、旅行に行くときはいつも
ガイドさんがバスで連れ回してくれるツアーにしています。
とても楽しいですよ。楽チンだし、ケンカもしたことありません。
身の丈に合った旅の仕方をするのがいいですね。

217 ：204：03/06/25 21:00 ID:mhOf5wG/

登場のアナウンスが流れ、カウンターが開いて行列が出来た。
「○ちゃん。早く並ばな」
「別に並ばなくても乗れますよ。行列が短くなるまで、座って
待ってましょ」
と言っても聞かず並ぶことに。
すると、上司のカバンからポップコーン登場。
まだまだ一歳児ぐらいの大きさを誇る袋を持って、ダラス空港
（だったと思う）でポップコーンをほおばる４５歳。
「恥ずかしい・・・」
と思っていると後ろには、現地人と思しき人が並び行列は長く
なっていった。
「ああ！！」と、突然上司は叫んだ。その弾みでポップコーンが
空港ロビーにぶちまかれた。
「え！」と俺が思うまもなく、ダッシュでどっかへ走っていってしまった。

周りの現地人から注目を浴びる俺。足元にはポップコーンで出来た
水溜り。
仕方無しに上司の帰りを待っていると、「いや〜ビデオ忘れたんや〜」と
上司登場。
そして、「ワイこれからここ綺麗にすっから」と、床に這いつくばる
上司に蹴りを入れるのをグっと堪えて飛行機に上司を乗せました。
まだまだ、あるんだけど、出かけます。

>>215
当時は嫌で嫌で仕方無かったんだけど、お蔭様で飲み会ではネタに、
させてもらってます。

218 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/25 21:56 ID:HwI4npR2

困った人だけどおもろい上司やな。

私は団体行動苦手で異様にマイペースなので
（というかわがまま）友人と旅行はできないなぁ。
昔何回か行ったけどとても疲れた。
家族とでも無理ですね。

219 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/25 21:57 ID:M/P2S6lR

>>204
笑いすぎて腹いてぇー
早く続き読みたい

220 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

221 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/25 22:27 ID:G1Ef4sGs

>>204
悪いおさんーんじゃねえみたいだし、２０４さんがしっかりしてるっぽいから
凹凸コンビでいいんんじゃねえかな。

222 ：194：03/06/25 22:51 ID:UWRY9MDr

なんか私が悪いみたいになってますね・・・
（確かに私も悪くないとは一概には言えないけど）

まず、>>手荷物が一杯のくせに小さなトランク持ってくる

買ったトランクが見た目より入らなかったんです。（行きは何とか入りました）

それと>トロそうっていうか友達に任せっきりだったんじゃない？

私は個人では海外旅行に行った事はないのに
今回の旅行を手配を私に全て任せっきりだし、
私は元々、色々と調べたりするのがスキなのでガイドブックやネットで
行きたいレストランやショップやしたいオプションをピックアップして
希望を友達に伝えました。
が、友達はそこは高いとか（って言っても$50もいかない所ばかりだし）
買いたいものがいっぱいあるから時間が・・・って事で却下されました。
（唯一行ったのはエッグスン・シングスだけです）

223 ：194（つづき）：03/06/25 22:52 ID:UWRY9MDr

　>194は誰とどこへ旅行へ行っても同じ不満を持ちそうだな。

他の友達と旅行に行く時は特に不満はありませんが・・・

起こしているのに友達が朝、起きなくて朝食は食べられないし
チェックアウトの時に延長料は取られるはで散々だったんですけどね。
それで私が怒ると言い訳ばかりして謝らない。
まぁ、今回はいい勉強にはなりました。
自分と価値観が違う人とは国内ならまだしも海外では本当にムリでした。
次回からは自分と価値観が合う人と海外に行きたいと思います。

長文ｽﾏｿ・・・

224 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/25 22:55 ID:VmYXOaVJ

おー、典型的だねー。
このスレで叩かれる人の。

225 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/25 22:55 ID:fjzSstkZ

先生！！２０４さんの体験記読んで呼吸困難になりました！

226 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/25 23:01 ID:2QB256h9

>>194
はいはいわかったわかった。

友達ひどいねーあなた悪くないねー


って言って欲しいのね

227 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/25 23:05 ID:fjzSstkZ

１９４さん
せっかくの旅行が後味最悪になってしまったけれど、高い授業料だったと思って今度はとびきり楽しめるといいね！

228 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/26 10:04 ID:jhhT+YQr

何か2chの人って普通より感覚がズレてるね・・・

229 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/26 10:41 ID:GcKMbiBV

>２２８
同族嫌悪ですか。確かに逝っちゃってる人がいるよね。

２０４さん、最高！！

230 ：204：03/06/26 11:01 ID:ABhHwN2D

あんまり書くと、俺の素性がばれて上司に・・・。と思ったが、
あの上司が、こんな所を呼んでいるとは思えんし、今は上司も
俺も転勤したんで、別に大丈夫だろ。

>>221
俺もしっかりしている訳じゃないのよ。
それに、アメリカ本土へ行ったのはこの時が初めてだったし、
英会話もガイドブック片手に必死な状態。
でも上司のおかげで、しょっぱなら度胸がついてしまい、現地人に
話しかけるのが苦にならなかった。と言うより、話さないとどんな
誤解を受けるか判らない状態だった。

231 ：204：03/06/26 11:01 ID:ABhHwN2D

国内線で、空港で乗り換える時があった。
「乗り換えるときに、荷物を一旦受け取るんですかね？」
「そんなもん。聞いたらええんや！」
と言うことで、アメリカン航空のカウンターへ言ったら、２０代後半と
思しき女性。
当然質問をするのは俺の役目だが、係員が女性となれば上司は
張り付いてくる。

チケットを見せて、色々と言って、何とか通じたらしく、親切に説明してくれた。
必死に聞く俺。
隣では上司が、「アイ　シー、アイ　シー、アイ　シー、イエス、イエス」を
連発。
おお！この人ダメダメかと思ったら、英語判るんじゃん。いや〜助かったわ・・・。
「オー・ケイ？」
「イエース。イエース。センキュー。」
と、満面の笑みで答える上司。
カウンターから離れ、
「△さん。英語はしゃべれないけど、聞くのはＯＫなんですね」
「いや。さっぱり判らん」
「じゃあ、なんでアイ、シーって言ってたんすか？」
「雰囲気やがな。どうせ○ちゃんは判ってたんやろ？」
判らねえよ！オメエは相手が女性だったから愛想振りまいた
だけだろ！と、怒鳴り散らす所をググっとこらえて、
「アイ　シーとか、イエスとか、迂闊に言っちゃダメですよ」
「なんでや？」
「だって相手に、こいつは理解したと思われてしまうでしょ？とにかく、
今はアイ　シーは言わないでおきましょう」

で、アメリカン航空のカウンターへ逆戻りし、なんで又来たんだ？
と言う顔をした係員に同じ質問を繰り返したんだが、隣で上司は、
ニコニコと愛想を振りまいていた。
黙ってはいたんだが、係員の言うことにウン、ウンとうなずいていやがった。

232 ：204：03/06/26 11:23 ID:ABhHwN2D

ＮＹ美豚の帰り道。
「せっかくＮＹへ来たんですから、ジャズでも聴きに行きませんか？」
「わいはええ。早くホテル帰りたい」
とか言ってやがる癖に、お土産になりそうな物を売ってる店に、
すぐ入っていっちゃう。

「日本人は、金持ってる良いカモだと思われてるから、変な店に
入っちゃダメですよ」
「判ってるがな。大丈夫、大丈夫」

すると、クリスタルや写真入れなど雑貨を売っている小物店が
あり、その店のショーウィンドウを覗く上司。
俺も隣でショーウィンドウを覗き、なんか高い気がするなぁと思って
いたら、とっとと上司が店の中へ。
だから、入っちゃダメだ・・・と、上司の後を続いて入ろうとすると、
店の置くに丸テーブルがあって、その周りを囲んで座っている
イタリア系の兄貴たちが上目遣いで俺たちを睨んでいた。
俺の頭の中では、映画ゴットファーザーのテーマソングが鳴り
響く。
すると、イタリア系の一人が冷たい笑顔とともに近づいてきて、
上司の肩をフレンドリーに抱き、商品を薦め始めた。
「○さん、○さん。I'm just lookingですよ。。I'm just looking・・・」と、
俺の呼びかけを無視し、笑顔いっぱいでイタリア系の話を聞き入る上司。
結局、写真入れとクリスマスカード？みたいなカードを８０ドル
ぐらい買ったようだった。
「なんかいかにもＮＹって感じの店やったな。安かったし・・・。
良い買いもんが出来たわ」と、目を細める上司。
俺は、心臓の血管が細くなったよ。

233 ：204：03/06/26 12:34 ID:ABhHwN2D

ＮＹでは、ＮＹ　ＮＯＶＯＴＥＬとか言うホテルに泊まりました。
朝食を食べにロビー横のレストランへ行く。上司はなぜか
カバンを抱えている。

朝食はビュッフェ形式だった（まあ、どこもそうだけど・・・）。
当然のごとく、山のようにおかず、その他を盛り付ける上司は、
幸せそう。
なぜか、山のようなバター、ジャムの小さい包みが・・・。
「そんなに沢山、使わない・・・」
「持って帰ったらええんやがな」
「持って帰ってもしょうが・・・」
「しかし、パンが美味いなぁ。ほんま美味いわぁ〜」
はあ。確かにパンは美味いし、種類が豊富です。
ソーセージ、ハム、ヨーグルトも美味いですね。

だからと言って、パンをカバンにしまうのを止めてください。
それに、そんなに沢山のジャムやバターをカバンに詰め込んで、
どうするおつもり？あなたのカバンは、ハムちゃんの頬袋？
とも言えず、カバンを持って朝食へ挑んだ上司の策略に、涙目に
なりそうなのをこらえる俺だった。

上司のカバンの中に納まった、パンとバター、ジャムとは、移動中の
飛行機、空港、夜のホテルなどで、再会することとのなる。
ポップコーンとめぐり合うまでの間・・・。

234 ：204：03/06/26 12:43 ID:ABhHwN2D

これから当分、２ちゃんにカキコが出来なくなります。
ＲＯＭは出来るんで、評判が良ければ、チャンスを作って書きますね。
本当は、ＮＹ美豚でとんでも無い事があったんですが、これを言ったら
知ってる人は本人特定できちゃうからなぁ・・・。って手遅れか。

235 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/26 13:39 ID:QKzs4sKi

>>234
楽しかったです。腹抱えて笑いました。
又お願いします。

236 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/26 13:56 ID:druULn5k

面白いね。まるで、コメディドラマを見てるようだ。
その上司、困った人だけど何か憎めない。
ネタがまだまだあるんだったら、ぜひお願いします。

237 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/26 17:07 ID:ko3ktsvj

>>234
またお願いします。楽しみに待ってます。

238 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/26 20:07 ID:UMtVngRR

>>204=234
今日めちゃくちゃ腹立って、さっきまで悔しくて
泣いていたんだけど、204さんの文全部読んでたら
何に怒ってたか、そんなことどうでもいいやって思える
ほど笑わしてもらいました。是非続きお願いします。

239 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/26 20:14 ID:7mpWtP4r

２０４さんはエッセイストだな。

240 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/26 20:24 ID:cj1huPtp

腹いたすぎ〜。あっぱれ。

241 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/26 21:15 ID:A19okCA2

よくお守りしとおしたね。出来るお方。

242 ：204：03/06/27 12:11 ID:tv0jQz94

今日もネット使えます・・・。明日も使えそうだなぁ。
なんか、評判が良いみたいんで、もうちょっと書きますね。
実は、ＮＹ美豚ではもの凄い結末があったんだけど、それは最後に
とっておきます。

さて、上司と俺は最終目的地であるラスベガスへ着いた。
ラスベガスはもちろん、カジノで有名だけどコンベンション、つまり
展示会場でもメッカだったりする。
ちょっと有名な展示会があったりすると、ホテルの予約に苦労する
ほど人が集まる。

この時の展示会は、確かＮｅｔ Ｗｏｒｌｄ+Inter lopだったと思うんだけど、
入場手続きがパソコンを使って自分でやるスタイルだった。
「簡単そうですね（大丈夫かこのおっさん？）」
「そやな。適当にやれば大丈夫やろ」
と、言うことで上司と私は、並んで受け付け用のパソコンに向かった。

243 ：204：03/06/27 12:14 ID:tv0jQz94

入場者手続きにはアンケートもあり、
「社名と氏名は、名刺の裏側の英語のとおりに・・・」
「判っとるがな〜」

まあ、そうだよな。子供じゃないんだからそれぐらい判るよな。
それに、アンケートも択一式だから、質問と答えを見れば英語とは
いえなんとなく判るでしょ。それに、アンケートに間違えたからと
言って、５０ｃｍのサンドイッチが出てくる訳じゃ無いし・・・。
と思っていたら、上司は手続きをとっとと終わらせ、印刷された
ＩＤカードを首からぶら下げているじゃないか！

俺はと言えば、アンケートに苦戦。しかもあんなアイ・シー親父に
負けるとは・・・。などと考えつつ、まあ適当に答えて、Ｇｕｅｓｔの
ＩＤカードを手にいれた。
やれやれと、備え付けのケースにＩＤカードを入れて首からぶら下
げて上司の元へ。

244 ：204：03/06/27 12:14 ID:tv0jQz94

「なんや○ちゃん。えらい時間がかかったやないけ」
「すみません。アンケートが大変で・・・」
「真面目やなぁ。あんなもん、適当に答えたらええんや」
と、勝ち誇った顔をした上司のＩＤカードを見ると

凸凹 LTD
ＣＥＯ
○○　○○

アンケートに適当に答えて、自分を最高経営責任者にしてしまった
ようです・・・。しかも、気がついて無いし･･・。

一応、ＩＴ業界では、ちょこっと名の通った会社なんで、各ブースで
立ち止まってると、なんか凄い商談をされそうです。とにかく上司を
立ち止まらさせずに、ジョギングのようにとっとと場内を一周。
上司をタバココーナーに押し込んでおき、報告書用の写真を撮り、
視察が終わりました。


その夜、カジノへ繰り出し、上司がコテンパンに負けた事は言うまで
もありません。
ちなみに俺は、ブラックジャックでちょこっと勝ったんだけど、
「○ちゃん。バニーガールは勝ってるお客はチェックしてて、言えば
すぐにヤラしてくれるで」
「あの娘。どないや？」
「このディーラーはオバハンだから辞めておき」
と、耳元で囁かれ続けました・・・。

245 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/27 12:31 ID:8yegz3+B

昼休みに吹きそうになりました。関西弁なところもさらに味が出てますね。

246 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/27 12:36 ID:UgxO2TX9

上司のおじちゃん｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
ｷｬﾗ立っててｲｲですね(w

247 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/27 12:36 ID:XpS4UJAh

あはは、○ちゃんって、チバちゃんとかタケチャンとかいう感じなのかな？
いいね。ポプコーン親父

248 ：204：03/06/27 12:42 ID:tv0jQz94

確かに憎めないんだけど・・・。この当時はかなり憎みましたよ。
上司は、仕事は出来るんですけど、超マイペースなんで、一緒に
仕事はしたく無いです。
隣のチームにでもいて、酒のネタにしたり、世間話する程度の間柄
なら、最高の男でしょ。

249 ：時代は個人主義：03/06/27 12:49 ID:KZya4Zln

http://osaka.yomiuri.co.jp/new_feature/kokoro/jyuku06.htm

社会福祉法人「いのちの電話」の斎藤友紀雄事務局長は、「『いじめ』は
世界中で起きていますが、日本の場合、その一番大きな原因は、異質なも
のを認めないという精神文化に根ざしていると思います。偏差値教育や核
家族化によって孤独を強いられた子どもたちは、必死に自分の居場所を求
めるのですが、性格や能力が集団と調和しない子は、集団から排除されて
しまう。つまり、村意識が働いて、村八分にされてしまうのです」と語る。

＜差別いじめをなくそう＞
日本国憲法（国のあり方を定めた法）は、個人主義を定めています。
それは、戦前、全体主義だったわが国が、悲惨な戦争に突入し敗戦したと
いう苦い経験の反省に基づきます。

別にみなが一緒じゃなくてもいいでしょ？
みなが一緒じゃないと安心できない集団がいて、その集団が
異質分子を排斥しようとする。

250 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

251 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

252 ：卑小：03/06/27 12:51 ID:KZya4Zln

「誰かを“生理的”に嫌うワケ」

よく、私達は誰かに対して「アイツは生理的に嫌いだ」等と言う事があります。

例えば、蛇やゴキブリなどは大抵の人が嫌っていて、それこそ“生理的”な
嫌悪に近いとも言えますが、相手が人間である場合には
これはあまり穏やかな表現とは言えませんね。

そもそも、誰かを好きであるとか嫌いであるとかは、多くの場合、色んな理由が
有るからなのですが、よく考えると説明の付かない場合も有ります。
特に相手に対して「嫌い」という感情を持つ場合には、
その相手の事を考える事さえ嫌になるものです。

そんな時、私達は、何故その人が嫌いなのかという事を考える事さえ
放棄してしまうのです。
そこから“生理的”という形容が理由付けとして生まれる事になるのです。

心理学的に言いますと、相手を生理的に嫌う理由として考えられるのは、
相手の嫌な面を自分自身も持っているという事です。

或いは、自分が達成できない面を相手が持っているということもあります。

要するに、理論的に突き詰めると自分の卑小さに行き当たる事になるので、
それを避けるためというのも考えられるのです。



考え方一つで物事は見え方が変わってきます。
心に引っ掛かっているあの人を見る角度をチョット変えてみませんか？

253 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/27 15:13 ID:M186fMes

ごめん、私は204に出てくるおっさん大っ嫌い。

254 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/27 15:30 ID:HDDYC1OU

話聞いてる分には、おもしろいし何か憎めないおっちゃんだなーと思うけど
実際そばにいたらイライラするだろうなーｗ　204ｻﾝよく耐えたねー

255 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/27 16:51 ID:FHQRUsdp

>>ＮＹ美豚ではもの凄い結末があったんだけど
えっー、おっちゃんまだなんかやったの?　続き、楽しみです。
それにしても読めば読む程、204さんに「ご苦労様・お疲れ様」と言いたい。

256 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

257 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/27 16:58 ID:sxzDw3GU

わー私もホテルの朝食のヨーグルトもってかえったことありますぅ〜
ｽﾝﾏﾍﾝ

258 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/27 18:23 ID:Jubd9B45

204さん、また書いてね。
傍から見ている分には笑わせてくれる面白い人だけど、身近にいたら
大変だろうな･･･。ｱｲｼｰ親父。

259 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/27 19:31 ID:Lt7gOVin

もういいよ

260 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/27 19:45 ID:DWeq4VRE

正直、スレッドを占拠しすぎ。別スレッドいけ。

261 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/27 20:30 ID:EFD1hgSA

>259.260
文句言うならネタあるのかい。私はないけど、楽しく読ませてもらってるよ。

262 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/27 20:35 ID:Kk5wfsFU

一緒に旅行に行けば、どういう人なのかわかる
―――ドイツのことわざにあるそうです。

263 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/27 22:02 ID:ePF7LAmF

どっちにしろ、美豚の大失敗の話だけは気になるのでしていってほしい。

264 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/27 23:10 ID:M985Csd5

204さんにじゃなくて、親父に素でむかつく。
ならスルーしろと言われそうだが、できれば美豚の話で締めていただきたい。

265 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/27 23:43 ID:C/ebSPEz

>>204さんは海外旅行板の方がよろしいのではないかと・・・。
正直言っておもしろくないです。
面白いっておっしゃる方もいますけど、全員が全員面白い訳ではないですし、
スレ違いも甚だしいのではないかと思います。

266 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/27 23:58 ID:wEx+4LLp

>>265
そういう時はなにかネタを振るべきだ

267 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/28 00:10 ID:UIl2chJC

ネタネタうるさいよ。そういうお前自身もネタがない。

どうせ、そう言った後にネタを振れば揚げ足取りして、
ネタを振っただけでは、また、>204の空爆が来るだけ。
まくしたてるヤツと囃し立てるヤツがスレッドにとりつくと腐る！

>204さん。あなた自身とファンの人達は面白いらしいが、
はっきり言ってそこまで自分の日記帳代わりにされるとウザイです。
少しは自粛して文章量をコンパクトにするなり、移動して下さい。

268 ：266：03/06/28 00:26 ID:CxxPcWyq

>>267
ごめん、確かに俺ネタ持ってないや。
だからネタ振ることできないし違う話題にも持っていきにくくて。
そのせいか回りに流されて204の話で盛り上がっちゃうんだよ。
俺は204ネタは自粛するよ。違う話題に食いつくようにします。

だから何かネタ振ってくいただけませんか？

269 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/28 00:52 ID:cSKb54KY

おもしろいからいいとは思うが、確かにスレ違いかもしれんですね。
かといって別スレに移動する必要はないと思うけど。
このまま204さんの話を最後まで書いていただいて、ひとしきり笑う人だけ
笑ったところで、いつものフインキに戻った方が良いと思います。

270 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/28 00:56 ID:UIl2chJC

そうか確かに。俺も言い過ぎた。ゴメン。

とりあえず、旅行に行くと友人の本性が分かるのは何故か？

ふだん会っているときの短時間の「化粧」が剥がれてくるから。
一緒に仕事のようなことをすることで「能力」が試されるから。
旅行は単なる娯楽と勘違いされるが、実は「試練」らしい？？？

271 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/28 01:20 ID:cSKb54KY

>>270
ﾏﾀｰﾘいきましょうね。

>旅行に行くと友人の本性が分かるのは何故か？

そうだね。それぞれの家庭の習慣ていうのがあるから、寝起きを共にすると
そういう各家庭の「クセ」みたいなのがまざまざと現れるものなんだよね、旅行って。
生活態度しかり、金銭感覚しかり。
「成田離婚」も、なんとなく理解できるような気がします。

272 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/28 07:32 ID:Dp6gNhpM

なかなか考えさせられるスレだなぁ…
漏れもマイペースな方なんで迷惑かけてる方っぽい

273 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/28 10:15 ID:ehTeSj0O

そうだね、行きたくなくていやいや（社員旅行とか）としても
行ったからには迷惑かけないように行動するのが大人。

前にどっかのスレで自分から誘いに乗っといて途中で飽きて別行動、
みなの電話に「ほっといてくれよ、お前らはホントに群れるのが好きだなあｗ」
って書いてる奴がいた･･･。

274 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/28 11:52 ID:wrfWLGgQ

美豚の大失敗の話だけは・・・話して欲しい･･･
204氏は文才もあると思うが

275 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/28 12:20 ID:G9DBX/FC

お風呂で友人が手鼻をかんでいた。

なんかショックです。

276 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/28 12:23 ID:wrfWLGgQ

>>275
手鼻が皮膚を傷めないので一番良いんだと聞いたことがある

277 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/28 12:24 ID:G9DBX/FC

お風呂だったら鼻クソも取れやすいからな・・・

278 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

279 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

280 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

281 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/28 17:11 ID:iYqKl520

Ｔ君と北海道に行った時、Ｔ君は毎日鼻血を出した。


そんなに楽しかったのか？ってかこれが本性？

282 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

283 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/28 23:45 ID:1yM5+P1y

>276
風邪ひいて鼻かみすぎて小鼻の皮が薄くなった時はするな＞手鼻
……しかし人前ではしない。

284 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/29 00:03 ID:CUbaa2Zp

>>70
納得。

285 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/29 00:12 ID:2bAyd1Z1

自分の母親が、すぐに何か食べようという人で一緒に旅行にいくと最悪だ。
あと5分歩けば有名なおいしい店があっても目の前の店に入ってしまう。
普段から仲が悪いが・・・。
ちなみに母親はデブです。

286 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/29 00:13 ID:CUbaa2Zp

>>116に激しく同意

287 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/29 00:17 ID:CUbaa2Zp

むしろ>>131に共感。
男は女をたてるのが筋。

288 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/29 00:43 ID:CUbaa2Zp

２０４のネタいいね。

　個人的には笑いのツボが違うけどね。

　でも、204がネタを振ってスレを賑やかにする
ことには大賛成。にちゃんねるはネタが命で、
それを楽しみに皆んな来ているんだから。

個人的にどう感じるていうことと、実際に行われ
ていることが正しいのか間違っているのかてのは
別問題。２０４のネタ振りはツマネーけど正しい。

　わかんねー奴は黙ってろ！

289 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/29 08:19 ID:4BN2TruZ

>>288
１人語りも黙ってろ！

290 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/29 12:30 ID:ojykZRsa

旅先でファミレスやマクドナルドに行きたがる奴
現地の名産品に興味がない奴
ご当地の食べ物を嫌がる食わず嫌いな奴
何でも「つまらない」「面白くない」としか言えないダメ出しﾏﾝｾｰ主義者
とは絶対に旅行には行きたくないな・・・

291 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/29 15:48 ID:JyUSGw0r

食に関心がない人間だっているんだよ。
それは単なる趣味嗜好の違いであって責められるいわれはないだろ。

292 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/29 15:53 ID:CSNsJbkJ

>>291
>290が嫌がるのは、食べずに文句言うﾔｼだろ？
食に関心のない人は断ったり文句言ったりしないと思うが。

293 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/30 08:34 ID:Kp+/VjVS

>291
食い物に関心のない奴は、ないもの同士行けばいいってだけじゃない？
責めてるわけじゃないと思うよ。
ただ、一緒に行きたくないって言ってるだけじゃない？

294 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/02 11:32 ID:WMPp2uXP

　国内だろうが海外だろうが、友人と旅行に行くと、
普段では分からなかった、もしくは普段ちょっと気になってた
相手の本性が思いっきり出てきて、びっくりしませんか？？？
　依存症で何もしないくせに、不平不満たらたらで、
金や時間にルーズで、疲れるとすぐに不愉快になったり、
実は退屈な人間で、ホテルや旅館に着くと寝てるかテレビ・・・
　他にも、色々な具体例があるとは思いますけど、
要はその言動から分かった、信じられない本性なんです！
　それが引き金になって旅行後に縁を切ったり、
それが爆薬になって、後に些細なことで爆発したり・・
　もちろん逆もあって、頼りになって尊敬できて、
旅行後は、更に仲良くなったりする相手は最高ですね。
　旅行を通じて、今後も付き合うべき相手か分かります。

295 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/02 14:12 ID:NvJY8ubI

Aから見て、頼りになって尊敬できるB。
しかしそのBから見るとAはとんでもない役立たずだ、ということもありえるわけで。

296 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/02 17:52 ID:A+OokRVn

>>1
それらの能力は訓練や努力で身に付くものではなく、生まれついての気質や性
格+育った環境によるものがほとんどだと思うが・・・

世の中には一人で行動した方が真価を発揮できる奴もいるんだよ
俺じゃないけどな（ｗ

297 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/02 20:11 ID:hhcjnxGL

やはり価値観の似たもの同士で行った方がいいね。
旅に出たからこそ、あくせくせずにﾏﾀﾘしたい派の人と、
せっかく珍しいところにｷﾀんだから、何でも体験しなきゃ損、って人とじゃ
上手くいくはずない。

前者派の私は、モト取らなきゃ！みたいに寸暇を惜しんで
無理やり遊びまわる人と旅行へ行って、酷い目に会いました。
旅行前に食事した時、バイキングで喰いきれないほど皿に盛ってる時点で気付けばよかった…。

298 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/02 20:37 ID:v1iu48tz

旅行に限らず、バイキングでなんでもかんでも山盛り取って来て食べ残す人って行儀が悪い、
食べきれる分だけ取って来れば良いのに。

299 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/02 22:33 ID:DMDdKDX2

とりあえず片っ端から土産物屋に入る奴。
そしてしょうもないキーホルダーやら聞いたことのない名前のまんじゅう等を
買い捲る。

300 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/02 23:02 ID:25ohBD0E

昨日の今頃は最悪だった。本当は1人旅行だったのに、いきなりついてきたくせに我儘ばかりで疲れたよ・・・

301 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/03 03:08 ID:4x3MyB3r

>>297
私もまったく同じ目に合った事があります！
10年来の友人との初めての旅行だったですが（TDLへ）
こんなに疲れるなんて…と悲しくなりましたよ…。

旅行から帰ってもしばらく引きずってました。
いまだにTDLのCM観ただけで、あのイヤ〜な気持ちを思い出して鬱…




旅行の後、しばらく連絡しませんでした。

302 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/03 15:21 ID:zMUa9qVM

>297
>やはり価値観の似たもの同士で行った方がいいね。

状況は違うが、痛感した。
数人で旅行にいった時、旅先でお互い観たい場所が分かれたので
一時別行動にして、後に合流しようという案が出て
私はそれでOKと思ったのだが
一人が「せっかく一緒に旅行に来たのに別行動なんて意味が無い」と言い出した。
「でも両方まわる時間はないし・・」と反論したら
「だったらどちらか一方に決めればいいだろう」と。
最終的には別行動に賛成派が多く、実際そうしたのだが
反対していた友人はかなり不満だったらしい。

正直、次からは誘いたくないな・・・と思った。
まぁ、相手も同じ思いだろう。

303 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/03 21:19 ID:k/6xQVFK

>>302
お〜！以前友達から、それとすっごく似た内容の愚痴を聞いたことがあるよ。
（ちなみに友達は別行動賛成派だったらしい）

どこにも我侭なﾔｼはいるもんやねw

304 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/04 13:24 ID:A+apSyFT

韓国に行くと、在日の本性が分かる！

305 ：おさかなくわえた名無しさん ：03/07/04 14:16 ID:jygGDZQn

>>290
＞旅先でファミレスやマクドナルドに行きたがる奴

日本のそれらと比較したいんでねーの？

オレの友達（女）必ずマック、ハードロックカフェ、あればネズミの国へ行きたがるのいるよ。
まあ、犬のマーキングみたいなもんか？
ＨＲＣのバッチを集めてるみたい。

306 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/04 14:18 ID:BNepOkdZ

>>305
いや、海外ならわかるけどさ。

307 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/04 14:24 ID:jygGDZQn

>>306
あー国内でって事か・・

分かるわ。
青森出身のヤツだけど、やっぱそういう傾向あったな。
オレは当たりハズレも楽しみの内とばかりに現地の店をカン＆人に訊いたりして試すのが好きなんだけど。
そいつはファミレがいいって言うんだよな。一種のコンプレックスだとは思うんだが。
ま、ブランド物の事をメーカー物っていうくらいだから・・

308 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/04 14:35 ID:IRaEmp20

俺も>308と同じく、旅行先では現地の店に行く。
思うにファミレスとかがいいって人は、「ハズレ」を
受け入れる余裕がない人なんだと思う。ちょっと自分の
希望と違うだけで、店員に食って掛かるような人。

309 ：308：03/07/04 14:37 ID:IRaEmp20

×俺も>308と同じく、
○俺も>307と同じく、

自分に同意って…ｲﾔﾝ。

310 ：302：03/07/04 14:37 ID:fN6UXR1p

>>303
レスどもです〜。似たような人いるんだな。
ちなみに、別行動反対の友人から言わせると
「自分の行きたい場所ばかり主張して譲らず、別行動をとろうとする」
行為の方がワガママに見えるらしい。

いずれにしてもお互いストレスになるから
今後は誘い合わないだろう。

311 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/04 14:42 ID:eNKZZKLT

時間間隔って大きいよな。
私は遅れもしないけど、流れ（ツアーなどで）が
全体的に遅れ気味なら、ソレにあわせるタイプ。
妙に几帳面すぎな奴が仲間にあると悲惨。バス出発15分前には行こうとか
夜中は部屋から出ちゃイケナイんだよ〜とかツマラン。
一回ソレでモメて「みんなはどっちのペースで行動したい？」って聞いたら
全員自分に着いた。一人ぼっちでバスの中で待機してるＴが、
妖怪のように見えた。

312 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/04 15:32 ID:+7OzyovO

＞３１１
妖怪ﾜﾛﾀ｡
時間厳守は基本だけど、神経質過ぎると修学旅行に行ってるみたい。
そういう人って割り勘でも１円単位までキッチリ出そうとか言うタイプだね。

313 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/04 16:01 ID:vI7nIhnZ

>>311 同意。やっぱ、流れは重要！

私は逆でツアーに友と参加した時、
結構きっちりしツアー客ばかりで皆２分前くらいにはバスに乗ってた
友は何もかも遅れがちだった
お土産物屋に行けば必ず長く悩む…
食事時間には間に合わない…
トイレからもなかなか出てこない…
毎回１５分から２０分待たせるのは当たり前、大ひんしゅく。

もうジジババのあんな冷ややかな目で見られたくない！！って思ったなｗ

314 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/04 16:21 ID:moBf+TGi

>>311
妖怪ﾜﾗﾀ

315 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/04 16:35 ID:0UqU7PMf

>311
なんで妖怪?(w
ﾜﾛﾀ

316 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/04 19:47 ID:KoGox0gr

ジジババはせっかちだからね〜。

317 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/04 20:26 ID:+mPEAmFc

どこに行っても自分のペースを崩さんヤツは、複数人との旅行には向いてないよね。
どっかでやっぱりみんなと合わせなきゃいけないな。
そうしないと自分も楽しめないし。

318 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/04 20:38 ID:MAugvUGp

繰り返し旅行に行けるような友達は貴重ってコトだな。
一緒に旅行に何度も行って初めて親友と言えよう。

319 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/04 20:41 ID:I8EuR+c9

他人と旅行に行くなんてとてもできそうにない。
おれにとって旅行っちゅうのは、
普段の関係から隔絶された何かを求める行為だから、
単独行動が基本。･･･協調性がないんだな

320 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/04 21:44 ID:RtBPnLWg

さんざんｶﾞｲｼｭﾂだと思うが、あまりにも時間にルーズなヤツ。
1時間・2時間遅れも当たり前…
先日の旅行で初めて会った、友人の友人がそのタイプだった。
そいつ本人はもう一種の病気みたいなモノだろうが
毎回遅刻されてそれでも一緒に行動してる、周りの人間が理解できん。
藻前らが甘やかすから直らんのじゃないかと小一時間。

321 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/05 01:34 ID:BAZAZenD

＞３１９

書く順番が違うのでは？

協調性がないから、
他人と旅行に行くなんてとてもできそうにない。
だから、おれにとって旅行は、
普段の関係から隔絶された何かを求める行為にして、
単独行動が基本ということにしておく。

間違いだったらゴメン。
でも、確かに一人旅って自分が鍛えられるよね。
一人旅ができる人間こそ、友人と行っても楽しめるよ。

322 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/05 01:42 ID:NN7GpfTe

矛盾とエゴに溢れたスレ。

323 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/07 23:51 ID:VeGUmE8/

スレ違い気味かもしらんが、高校の時の修学旅行。
成り行きでヲタのグループの班長にされたんだが、コイツら本当にバカだった。
移動中は持参or現地調達した漫画を読みふけり、自由時間にはゲーセンやゲーム屋に入り浸り、
夜になったら、当時発売したばかりだったセガサターンをわざわざ家から持ってきて、旅館のテレビに繋いで遊んでんの。
折角沖縄まで来たってのに、やってる事は地元でいつもしてる事と全く変わらない。
旅行を楽しもうという意識のない連中のせいで、俺は三泊四日の旅行中ストレス溜まりまくりでした。

一番腹立ったのは、地元に帰る飛行機の中での一言。
「あーあ、結局自由時間に沖縄料理食えなかったな。折角楽しみにしてたのに。」
「だったらお前そうすりゃよかったじゃん。俺達だって食いたかったんだからさ。」
金がもったいないからっつって、みんなして強硬にマクドナルドを推してたくせに何言ってやがる。

324 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/09 00:59 ID:sQ9So0vb

一人旅　無料宿泊所　掲示板

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325 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/09 15:53 ID:hHH84S2r

春先、関西旅行に女友達4人で行ったとき、私だけを置いて三人が甲子園へ行ってしまった。
話し合いをしたのに一人の女の言い分が通ってしまい(A子)、他の二人(BC)もそいつについていきました。
私は阪神も阪神ファンも嫌いで苦手なので、それだけは勘弁してって言ったのにシカトかよ。
仲間はずれにされた形で気分は最悪だったけど、
一番呆れているのが、ついて行ったB子。
阪神ファンでもないのに、甲子園で知り合った男とメール交換していて、(男をだました)
夏休みに、神宮球場で会うらしい。だまされてる男が可哀想ていうか馬鹿。
BもCも俄か阪神ファンみたいになってかっこわるい。つーか馬鹿。男に合わせてる。（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
美人でもないのに、かわいこぶって最近化粧が濃いのが笑わせる。
今までろくな男と付き合ってないので気の毒と思っていたけど、今度は今までで一番最低だ。
それにしても阪神ファンって女に飢えてるのかな。
あんなブスしか相手にできないなんて。気の毒。

326 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/09 15:55 ID:qzvQiMtr

>>325
これどっかで見た事あるなぁ。コピペ？

327 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/09 16:19 ID:w6wta3Ub

>>325の本性がわかりました。友人じゃないのでsage

328 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/09 16:29 ID:XP6E6PX8

小さいことだけど気になったことあったなぁ。
バス旅行の途中のお昼休憩。お昼コンビニで買った友人と
休憩所の食券購入する軽食屋にはいった。自分はおにぎり一個だけしか
買わなかったのでおなかすくとおもい、何か食べようとメニューを選んでいたら、コンビニの
おにぎり買って食べていた友人が「おいしそうだね。
じぶん買ったけど少ないかも。おすそわけさせて」といったので
気前よく「いいよ。なにがいい？」と不覚に答えてしまった。
（自分はそばがいいとおもっていた。言わなきゃよかったのに・・）
「カレーうどんがいい」といわれて、友人指定のカレーウドンを
自腹で買うことになった。あとから考えて「これって
逆だよな。自分の金ではらうんだから相手になにも気をつかわんでも
よかったよな・・・これでは彼女のおすそわけじゃないか・・
まぁいい。今度から聞かないことにしよう」と自分で自分を納得させた

329 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/09 16:52 ID:WBw5K5VZ

>323
そういった属性のグループに入ったのが間違い。ｦﾀ達的には有意義な修学
旅行だったんじゃないの？普段やってることでも、皆で泊りで過ごすって
のが楽しいんだよなあ。

330 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/09 20:28 ID:XbS5BKw4

>>323
マクドナルドじゃなくて、せめてエンダーに行けばよかったのにな。

331 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/11 11:04 ID:vH94qVMp

グーパンチの人でつか？

332 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/11 11:06 ID:vH94qVMp

>>325
グーパンチの人でつか？

333 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/11 17:51 ID:i7Y+FHXL

>>328
もらうほうがなんで「おすそわけさせて」なんだろう？
変な人だね、その友達。

334 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/11 18:11 ID:OcJmK/bb

>>333
おすそわけ「して」の間違いだろ。

そもそも「お裾分け」とは、される側が言うもの。
あげる側が「はい、お裾分け」とは言わない。大変失礼だ。
↑
だと思ったんだが、違うかな

335 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/11 19:46 ID:DIWYSjPn

>>334
お裾分け
よそからもらった物や利益を、更にほかにわけること。
またそのわけたもの。

国語辞典ではこうなってました。

336 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/11 19:54 ID:njJbYUKU

>>328
それはおすそわけではなく単なるたかりだ
躾がなってないにもほどがあるなそいつ
それに「お裾分けさせて」ってもらう側がいうのはおかしい
もらう側は「お裾分けして」というべきだ
っていうか小さい頃ってあるけど、小学生の頃か？
そんな混乱するような話を書き込むなヴォケが！！

337 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/12 01:01 ID:j+FtTEkg

まあ、金出したり行動する人間に決定権があるわけで、
そういう風に他人にたかる上に要望まで言うヤツは無視。
要望だけは人一倍で、何もしない、金も出さないヤツは旅行で最悪。

旅行会社の陰謀か「卒業旅行」というものが定番になっているが、
一緒に旅行をしても問題ない関係なのかという覚悟が足りないような。
その旅行さえなければ、卒業後もたまに会う程度なら続いた関係もある。

338 ：山崎 渉：03/07/12 16:38 ID:ZxTXf9UB

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

339 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/12 20:12 ID:eUzs643a

大学の卒業旅行はともかく、高校の場合は旅行慣れしてないことが揉める原因になるよね。
各々が全てにおいて段取り悪いと言うか、
今まで親任せの家族旅行ばかりだったから、ちょっとしたミスに対応できなかったり。

340 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/12 23:20 ID:u6wVvf64

俺は一人旅が殆どなんだけど・・・、
このスレ読んで友達と旅行行くのが不安になってきたな・・・。

もっとも最近は疎遠だから旅行に行くことも無いだろうけど・・、
心配なのは彼女と旅行へ行った時だな・・・、
どうなるんだろう・・・・(´･ω･`)

341 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/12 23:44 ID:d7L5JiRj

合宿とかを一緒に経験した友達なんかだと
旅行も比較的うまくいき易いよね。

342 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/13 14:02 ID:+VC4Onp/

そうだね。
合宿が別々でも、それぞれが合宿が良くあるような
拘束力が強いというか全員に強い責任感を持たせるような
そんな集団生活を送ってきた人間となら絶対に問題ないよ。

すぐに部活動をやめてしまうタイプとは危険。

343 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/13 17:06 ID:oGfk1bF9

グーパンチの内容、B子さんが神宮で甲子園で知り合った人と会う事になってるね。
内容の微妙な変化にグーパンチの人の執拗さを見た気がした。
んでお父様に告げ口はしないのかな？

旅行の話。
国内なんだけど、食事や行き先で行きたい所や食べたい物はあるか？
と聞いた時は「別に…。なんでもいいよ。」
これが一番困る。困るっていうか、それで本当にいいんだったらいいんだけど、
何でもいい・貴方に任せると言っておいて後で「実はあれはいやだった」といわれるのが一番つらい。

344 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/14 07:11 ID:OGksTKep

>>325
　このスレの一部の人は、多数決の決定に従わない少数派を
「自己厨」とか「おまえがＤＱＮだ」などといいます。
私はこの考え方に汲みする者ではありませんが、
三人が甲子園に行くと言ったなら、あなたは「じゃあ私は○○にいくね」
と普通に言えばいいんじゃないかと思います。

　多人数での旅行では、集団行動→別行動→集団行動→別行動
となるのが当たり前です。集団のなかで不満が鬱積するよりは、サッサと
別行動が賢明・・・っという結論はこのスレでも出ているかとおもいます。

集団が一人対三人に分裂しても、あなたは寂しがることはなく、複数人数
で行く旅行とはこういうモンだと認識を改めることをお勧めします。

一人で別行動で寂しくても、次の別行動の時にはきっと仲間が出来ますよ。

345 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/16 11:12 ID:v63ohXE8

俺達だって（マクドナルドを）食いたかったんだからさ。

346 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/16 11:20 ID:v63ohXE8

>>323

347 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/16 13:17 ID:ejkPr2XQ

ａｇｅ

348 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/16 13:27 ID:9i5faTXd

＞３４０に同意。
飲み会する程度に仲のいい友達に５人旅行に誘われたけど断ってしまった。
「そこそこの仲」で長時間一緒というのがダメかも。
いっそ修学旅行みたいなのだったらまだ平気なんだけどねえ。

349 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/16 15:08 ID:aUta6i/9

確かにこのスレには嫌な面ばかりが書かれてるから
不安になるかもしれんが
友達との旅行＝すべて不愉快になる訳ではないだろ。
ただ普段のつきあいでは見えなかった部分が見えてくるってだけ。
それが許せる範囲であったり、それが気にならない程仲がいいとか
結果、旅行が楽しければ問題ないわけで。

自分の場合、普段から「価値観が合わないかも」とうっすら感じてる人と
旅行に行くと失敗率高いので、注意してるけどね。

350 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/16 18:36 ID:Evqb3N5J

>>204の美豚の話教えれ〜
あげ

351 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/16 19:00 ID:IgDnzuCV

>350
書きこみに反対意見があったから控えてるのかもね。私も気になる・・・。

352 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/17 07:05 ID:Qzry03jy

>>344
氏ね

353 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/18 10:35 ID:uoar3mOy

354 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/18 10:38 ID:Czq5bNwa

タイトル読んで思い出した。
友達と旅行した時、順番に部屋のお風呂に入った。
自分は後。
入ってみたら、洗面ボウルにその子の洗濯物がつけ置きしてあった。
クレンジングも歯磨きもできないじゃん。

あまりの配慮の足りなさに、一日目の夜からむっとしたよ。

355 ：長文すいません：03/07/18 11:34 ID:3kaw8eEu

とあるMLを通じてメールを交わすようになった男の人（当時２３くらい）が
いたのだが、ある時私が「今度アメリカの某テーマパークに行くんですよ」と
言ったら、「自分もその頃行っているので会おう」と言ってきた。私は彼氏と
一緒なので断ったのだが、話の流れでうっかり泊まるホテルを教えてしまった。

ホテルの部屋でくつろいでいると、電話が鳴った。「ロビーに来てます。
テーマパーク案内しますよ」と。断りきれなかった私が悪いのだが、結局、
丸一日その人と一緒に過ごすことになってしまった。

そして帰国前日。またその人がやってきた。大きな荷物を抱えて。
中身は額縁に入ったセル画が２枚。「僕、荷物多いんで、これ手荷物で持って
帰ってもらえません？　大事な物なんです、壊れたらこまるし…。空港で
受け取ります。もし会えなかったら着払いで送ってください」。
空港では会えなかったので、着払いで送ったのだが、その後全く音沙汰はない。
お人好しな自分に腹が立つよ…。

356 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/18 11:48 ID:28Q9mdAG

>>355
海外旅行で同行者でもない他人の荷物を預かるなんて、
よくやるよ。

357 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/18 11:55 ID:+rpjDrPn

>>356
同意。

>>355
中に御禁制の代物が忍び込ませてあったらどうするつもりだ？

358 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/18 14:36 ID:HveHIKhy

>355

その中に麻薬とか入ってて運び屋にさせられてたかもよ。
軽々しく引き受けるべきでは絶対にない。
犯罪の片棒をかつぐはめになるかもしれないし。
それはお人よしではなくて無知だと思う。

359 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/18 15:39 ID:RyCVlhYG

>>355
お人よしだぁ〜！？
そういうのは>>358の言う通りでただの無知っていうんだよ
荷物預かってくれって頼まれたらその中身が麻薬で
ﾀｲｰﾎされて現在も捕まってる人とかいるんだぞ？
いい人ぶって捕まったんじゃ世話ねぇーぞ
何事もなくて本当によかったですね

360 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/18 15:42 ID:28Q9mdAG

>>359
オーストラリアだっけ？
運び屋にされて、現地警察の取調べで、警察の雇った通訳の
いい加減な返答で有罪が確定して現在収監中。

361 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/18 15:54 ID:2yONzeZh

旅行先の出来すぎた偶然といい、しつこい付きまといといい、
その男はほぼ確実に運ばせ屋？

(((ｶﾞｸｶﾞｸ ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ....

362 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/18 15:59 ID:ALunORC/

ってことは>>355が無事で
ﾜｰｲヽ(ﾟ∀ﾟ)メ(ﾟ∀ﾟ)メ(ﾟ∀ﾟ)ノﾜｰｲ
だな。

363 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/18 16:28 ID:yw/AibcV

ある危険な利権に挑もうとしたマスコミ関係者や中央官僚には、
コッソリ麻薬を食事と部屋に紛れ込ませたり、痴漢扱いして葬るらしいね。
まあ、中には本当に中毒患者だったアホもいるとは思うが。

364 ：３５５：03/07/18 18:04 ID:KcmoGGw1

レスたくさんありがとうございます。
確かに私は無知でした。「腹を立てながらも人が好いワタシ」っていうのに
酔っていたのかもしれません。いくら相手の住所・氏名を聞いていて、
何度かメール交換したとはいえ、もしかしするとそれが罠だったという
可能性はあるわけですものね。
幸い、荷物からは何も発見されず無事でしたが。
みなさんどうもありがとうございました。こんなことはもうしません。

365 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

366 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/19 01:32 ID:bhdczSn0

ウォルトディズニーワールドに
女4人で行ったときのこと。
｢時差ぼけー」とか言って朝は起きないし
昼間もベンチで寝てる。（海外なんですけど・・・）
しかも私他二人は人がいいから
一緒にベンチに座って待ってる。
時間がもったいなさ杉!!
一日、他のツアーの人と
同行する日があったんだけど
ずっとベンチで寝ていた挙句（もう私はほったらかしてた）
集合時間ぎりぎりで動き出し
けっきょくみんなを待たせること20分・・・。

367 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/19 16:27 ID:ZIwidYEZ

＞３６４
その反省っぷり、かっこいいぞ！

368 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/21 10:46 ID:mU25tEhO

　

369 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/23 20:52 ID:CUyuDXd1

>343
同意。今日帰ってきたけど、友達がずっとそんな感じだった。
二人きりの旅行だと、私の我が儘で全てを決めているようで気分悪い・・・(´･ω･`)
その友達は善意で「あなたのお好きなように」って言ってるつもりなんだろうけど、
はっきり意見を言うのも善意だと思う。本当にどっちでもいいのかもしれないが。

しかし友達と旅行に行くと、終盤に必ずイライラする。小さな価値観のズレが気に触る。
表に出さないようにしたつもりだが、多分出てた（ﾆｶﾞﾜﾗ
もう友達と行くのはやめよう・・・・＿|￣|○

370 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/25 14:23 ID:W3F3GXKA

>>366
しかも私他二人は人がいいから
一緒にベンチに座って待ってる。
↑
気を使う相手でもないと思われてなめられてるんだよ。
もうほっときな。相手がぼーっとした友達だとその子も
はりあいないだろうね。その子はもっと、気をつかわせる
タイプのしゃきしゃきした別のグループへ入ったほうが
いいかもよ。

371 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/25 16:00 ID:MFlUNvkJ

「この前、大分に旅行した時に、居酒屋のオバちゃんと仲良くなっちゃって...」
そんな、旅行先では必ずその土地の人と仲良くなってしまうってことを
よく話していた友人と一緒に旅行したことがあります。

まず、ご当地のホテルにチェックイン。
「俺、分かんないからやってよ」
と言われたので、俺が手続き（と言うほどじゃないですが）を済ませました。

レストランでの食事時、
「このパンって、お代わりできるのかな？」
「どうだろ？ウェイターさんに聞いてみれば？」
ウェイターがどれだけ通り過ぎても、まったく聞こうとしません。
仕方ないので俺が尋ねました。
（私は要らないので、パンはこちらだけに）ってのも変な具合なので、
お腹一杯だったけど俺も１個だけパンを貰いました。

みやげ物屋に入った時、
「これいくらなのかな？」
「店の人に聞いてみたら？」
案の定、店の人には聞きません。
俺が他の品物について店の人と会話をしていると、
いつの間にか彼はすぐ横まで来ていました。
仕方ないので、ついでに彼の求める品についても聞いてあげました。

372 ：371：03/07/25 16:00 ID:MFlUNvkJ

観光地にて、空港までのバスの時刻をたずねる際、
「あそこに情報センターがあるから、聞きに行こうぜ」
お、今度は自分で聞くのかな、と思ったんですが甘かったようです。

彼は情報センターに入るなり、受付には向かわずに
室内の展示品を見始めちゃいました。
「ねぇ、聞かないの？」
「ん、あぁ...」と適当な返事でごまかしてきます。

聞いてるところを俺に見られると恥ずかしい（？）のかと思い、
情報センターから外に出ました。
何故か俺にピッタリついてくる彼。
「何やってんの？」とたずねてきました。

「ああ、（聞くのを）待ってたんだけど」
「あー！？そんなことに俺はつきあってらんねぇよ」と逆切れです。
仕方ないので受付まで戻り、帰りのバスの時刻を尋ねました。
いつの間にか、彼もすぐ横に立って聞いてました。


極度の人見知りだったんでしょうかね...？
それ以来、彼と２人で行動することはなくなりましたが。

373 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/25 16:17 ID:+Nhv1tNk

>>371
すべて人任せのﾔｼって困るね。
私も経験あるが、旅先でちょっとお茶でもしようかと店を探していた。
市街地だったので、食事処はいくつか目に入り
どこにしようか迷ってたが
相手は「決まった？」としか聞いてこない。

「一緒に考えろよ」と突っ込みたくなった。
些細な事だが、それが続くとちょっとｳﾝｻﾞﾘ。

374 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/25 22:32 ID:oowaSYrR

旅行でもだが「なんでもいい」とか言いつつ決まると
文句言うやつ。

たまらなくイヤなんですが

375 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/26 01:21 ID:uU8MXyIr

高校の卒業旅行が最悪だった。
泊まる旅館も、電車の切符も、地図も電車の時刻も観光する所も、
すべて私が調べなければならなかった。
事前に調べられる事ならまだよしとしても、
現地で急に行く事になった観光地への道順とバスの時刻くらい自分で見ろ。
普段は、わりときちんとしている子達だっただけにショックだった。
金をかけたくないと言うので1時間近く歩いたり、
なかなか食べたい物が決まらなかったりして、観光する時間もほとんどなかった。
高２の時から楽しみにしていて、頑張ってバイトしてお金溜めたのに…。
修学旅行気分なのか知らないが、勘弁してほしかった。

376 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/26 14:48 ID:0kpT1LC1

正直に言うが、私は大学受験まで一人で電車に乗ったことも無かった。
（市内在住で、バスで殆ど事足りてたのが理由だけど）
高校生でも旅行慣れしてる人もいるけど
私みたいに家族旅行と修学旅行しか行ったことない人もいるから
375さんの友達は後者で、何をしたらいいのか本当に分からなかったのかも…
375さんの怒りはもっともだけどね。

私の卒業旅行の時は、「生理なので温泉に入らない」と言った子に
「せっかく皆で温泉に来たのに、一人だけ入らないのは協調性が無さ過ぎ！」
とキレたヤツがいた。まさにﾎﾟｶｰﾝ。

377 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/26 19:33 ID:XFvn02te

それで温泉入って

「温泉血まみれにするなんて常識無さ過ぎ」

と言われてまたまたﾎﾟｶｰﾝ。

378 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/26 22:14 ID:YhsLcWP3

高校の修学旅行が最悪だった
せっかく横浜中華街に行ったのに、班の一人がお金がないと言い出して
昼食も夕飯もコンビニで買って道路で食べた。
別の日にみんなが無理やり店に入って食べようとすると
なんだかんだ言って阻止して集合時間ギリギリまで頑張る。
結局コンビニのカップ麺をホテルで食べた。
文句を言うと「いいよね！お金が自由に使える人は！」と逆切れ。
そのわりには旅行前におやつを3000円分くらい買ってた。
でも新幹線の中などではそのおやつを食べずに人の物を食べてた。
旅行から帰ってきて「やったぁー、おやつほとんど余ったからうれし〜、
お金も浮いたからおかし買って帰ろう〜」
と言ってたのを聞いて以来、そいつと友達やめた。

379 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/26 22:26 ID:gSulQ0qP

高校の修学旅行で横浜中華街ってヤダなぁ

380 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/26 22:39 ID:5DrlQZiT

彼女とうまくいってない時に、日曜のディズニーランドでﾃﾞｰﾄ。
待ち時間長すぎ→ｲﾗｲﾗ→帰りの車でｹﾝｶ。別れました。

反対に、彼女にしたい女の子と日曜のディズニーランドでﾃﾞｰﾄ。
いろんな話できた→急速接近→帰りにｴﾁｰ。付き合いｽﾀｰﾄ。

旅行とはちょっと違うけどね

381 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/26 23:59 ID:1qsNHhm3

友達2人と遊びに行った帰り。
バスに乗って遠い駅に行くか、歩いて近い駅に行くかの判断で迷ってたんだけど、
結局、なんとなく成り行きでバスになった。

が、道は混み混みで、駅まで30分近くかかり、明らかにこの選択は失敗だった。

1人の子は寮で門限があるので焦っていて、しまいには
「なんでバスに乗ったの？」
「どれくらいかかるか聞けばよかったのに〜」
と私たちを責めてくる。
「バスにしようか」って話になったとき、あんたも勢いよく
「うん」って言ったじゃん。

焦ってたのでまあ仕方ないといえば仕方ないかもしれないけど、
この子とは絶対旅行には行くまいと思った。

382 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/27 00:03 ID:d3LD33N9

会社で評判の「良い子」と旅行に行った。
彼女のあとにバスルームを使おうと思ったら。
洗面台が毛だらけ、お湯を抜いたお風呂も毛だらけ・・
その場で、私はサッと気持ちが冷え切って
辛い二泊三日の旅になった。
その後、毛だらけちゃんとは疎遠になった。

383 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/27 00:39 ID:fjWvmTFO

美人の部類に入ると思う友人ですが寝起きの悪さが半端じゃない。
目がすわっててしゃべりかけても答えない。あれが素なんだなあと感心。

384 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/27 10:43 ID:BTeJwfGd

>>371さんと似たような感じ。
私もいつもなぜか仲間内でものを聞いたり最初に声かけたりする人になってる・・
お店に入るときも私が入らないとみんな入らない。
お店の開店時間とかを電話して聞くのも私。
お店の人に最初に声かけるのも私。
別にたまたま私だけ手が空いてたからとか私もそれに関係しているとかならまだいい。
私が何かしてたり、私は全然関係なかったり私がいなかったりしたときでも
私が来るのを待ったり私の用事が終わるのを待ってたりする。
こういう人に聞きたい。
何が嫌なの？何を恥ずかしがってるの？

でさ、外に対しては私を頼りにしてるように何でも私にやらすんだけど
仲間内では私は頼りない子っていう風に扱われるんだよ。
理不尽だ。

385 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/27 22:03 ID:3Ldx4x79

仲間の愚痴を言うスレじゃないので。

386 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/27 22:10 ID:Ngep5EFm

>>385
確かに本性の話じゃなかった。
ｽﾏｿ

387 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/28 08:29 ID:dDTTtWEL

>>383
どんなにいい子でも寝起きが悪い子はいるよ
寝起きを素と思っちゃ少しかわいそうだよ

388 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/28 09:21 ID:pG3zedqV

私も寝起きスゴイ反応悪いわ。
あとめちゃめちゃ空腹の時と激しく眠いとき。

でもほんま悪気はないねん。

389 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/28 13:29 ID:9OSzGBlm

悪気がないのは、あるより悪い。
そういう状態とのときこそ本性が出る。
眠いときとか疲れたときに暴言はいたり
すぐにムスッとする奴は、子どもなんだよ。

390 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/28 13:47 ID:y1kGdklG

age

391 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/28 14:08 ID:YJWukgYx

眠いときと寝起きは別物だよー（´･ω･`）
眠い時でも愛想よく出来るけど寝起きは表情も変えられない。
頭は目覚めてるんだけど、体がついてこないのよ。

392 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/28 14:36 ID:61UqzrLx

寝起きの悪さも程度によるよ。
ボーッとしながらも一応身支度はできる位なら別に気にしない。
けど、目が覚めてから動き出すまで１時間も２時間もかかるのに皆と同じ時間に起きる人とか、
ものすごいヒス起こしても「覚えてない」と開き直る人とか。そういう人とは旅行したくないね。

393 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/28 15:35 ID:koPFcz1o

○○ひろｸﾝ

オレは気づいていたよ
旅先の街で１３人で飲んだのに自分を除いて１２で割って金集めて払ってたコト

勘定がスパっと割り切れるのがヘンだと思ったんだ

394 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/29 00:27 ID:whQNE8y3

私は逆に頭覚めてないけど身体は覚めてる感じ。＞寝起き
寝起きって誰でも程度の差はあれぼーっとなるもんだよね。
んでそこでかまわれると暴言吐いたりヒス起こしたりする人が
いわいる寝起きの悪い人？

395 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/31 11:26 ID:c/+U6/G/

友人じゃなくて交際2年半の彼氏と先日初めて旅行しました。
旅先で改めて、彼の計画性・行動力・博識さ・好奇心旺盛さ
に惚れ直し、別れ際に私からプロポーズしました。
旅で人間の本性が分かると言うけど、これが彼の本性なら結婚
してもやっていけると確信した。

10年来の女友達ともしょっちゅう旅行してるけど、トラブルは
皆無。なんとなく未然に防げるというか、いろいろあっても旅が終わって
別れるときにはみんな「あ〜またこのメンバーで早く旅行に行きたい！」
って思って、せつなくなってる(笑)
このスレでは悪い面がクローズアップされているケースが多いけど、
もちろん逆もあると思います。私はむしろ、相手の意外な長所が
分かって嬉しくなったり、自分のダメな部分に気づけてハッとできたり
することの方が多いかも。

396 ：おさかなくわえた名無しさん：03/08/01 11:02 ID:AbVclDuJ

>>395
よかったね〜（棒読み

397 ：おさかなくわえた名無しさん：03/08/01 11:37 ID:LEBUcZ1x

>>396
自分も昨日同じような感想もった
書き込もうと思ったけどそれすらメンドくてヤメたｗ

398 ：おさかなくわえた名無しさん：03/08/03 23:51 ID:dtYePOO0

私は旅行のアイデア出すのは苦手なので
時刻表を調べたり料金を計算したりの雑務専門になってるな。
皆は「いつもゴメン」と謝ってくれるけど
私にとってはアイデア出すより100倍楽だよー。
そういう私は、散々ｶﾞｲｼｭﾂの「何食べたい?」「何でもいいよ」タイプ。
本当に何でも美味しく食べられるし、
海でも山でも遊園地でも楽しめるからなあ…
絶対後で文句言わないから、行き先とかは皆で決めてﾎｽｨ。頼む。

399 ：おさかなくわえた名無しさん：03/08/07 01:22 ID:hTI340uQ

>>395
彼氏の話しはともかく・・・
友人との旅行は友人側の言い分を聞いてみたいかも

と、意地悪をいってみたりする・・・ｺﾞﾒﾝﾖ

400 ：おさかなくわえた名無しさん：03/08/07 09:45 ID:3RU5Dsq5

生活板ってほんと他人の幸せには厳しいな…（特に女性の）

401 ：おさかなくわえた名無しさん：03/08/07 13:13 ID:anBR3UfZ

>>400
個人的な意見なんだけど、
>>395の書き込みからはかなりの思い込みの強さが感じられる。
だから399のように友達や彼氏の意見も聞いてみた区なってしまう・・・。

402 ：おさかなくわえた名無しさん：03/08/07 15:03 ID:rdWOwpWC

>401
私は思い込みの強さというか、結婚が決まって幸せ一杯の女性の
傍若無人さと押し付けがましさを感じて脱力しちゃったよ。
周りが見えてないというか、相手構わず幸せオーラを振りまくっていうか。

403 ：おさかなくわえた名無しさん：03/08/07 21:42 ID:lBKnKsAw

あなたが幸せ一杯のときもきっと似たようなものです

404 ：おさかなくわえた名無しさん：03/08/07 23:31 ID:pnCf35iB

>403
けどこんなスレで幸せオーラなんざ振りまかなくてもいいのにとは思う

405 ：おさかなくわえた名無しさん：03/08/07 23:53 ID:/EbIk6gx

ここって「友人と一緒に旅行したら普段わからなかった嫌なところ」を
知ってしまった人のスレじゃないの？

406 ：おさかなくわえた名無しさん：03/08/08 00:23 ID:dtZRbag1

>>399です。僻んでる訳じゃないよ。
>>400幸せに厳しいっーか。彼氏の話は別に結婚も決まったようで良いんじゃない。
>>395さんの話は具体的じゃなさ過ぎて(ﾟДﾟ)ﾊｧ?です。
自分のダメな部分に気づけてハッとできたり ＞どう駄目で友人がどうフォローしてくれたのか何にも書いてないから。良い友人だねーと言いようもないし・・

私が切なくなりましたw

407 ：おさかなくわえた名無しさん：03/08/08 00:30 ID:vxX8W0lT

>406
言いたいことはわかるんで、せつなくならずとも・・・

408 ：おさかなくわえた名無しさん：03/08/08 00:33 ID:dtZRbag1

すいません・・・395のを少し拝借しました。

409 ：おさかなくわえた名無しさん：03/08/08 00:55 ID:1TIBcYkw

女は女性用板以外来るな！
とまでは言わないけど、そういうノリでｶｷｺするなと言いたい。
大抵男のｶｷｺの場合は自分語りでもどっかでオチ付けようという試みは垣間見れるんだが、
女の自分語りはそういうのを微塵も感じさせない。

410 ：おさかなくわえた名無しさん：03/08/08 01:04 ID:dtZRbag1

>>409さん
あの・・・こちらにどうぞ・・
２ちゃんねる女は最低
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1052020189/

411 ：おさかなくわえた名無しさん：03/08/08 01:33 ID:3BpzdAau

おまえら旅行しる！

412 ：おさかなくわえた名無しさん：03/08/11 09:00 ID:tbcQeMRe

友人の家に泊まりに行って、疲れていたからと明るいうちから友人のベッドで寝ていた漏れはサイテーだけど
起こさずにそのまま放置してくれた友人はサイコーだと思う。
ちょっとした旅行するのと同じくらい離れてる所にいる友人なんだけど。

413 ：おさかなくわえた名無しさん：03/08/11 09:54 ID:Dh9bxHZi

>>412
　人生、年をとるのは悪くない。そうやって人はだんだん
他人の好意に気が付いていく。普通の人はね。

414 ：おさかなくわえた名無しさん：03/08/11 09:58 ID:Dh9bxHZi

>>412
　だから、自分も時々「だれかこのﾒﾝﾊﾞｰの中ですごく頑張ってくれた子
がいるのかも」ってものすごく分析するときがある。そして「ひょっとして
あの時すごい迷惑だったけど我慢してくれたの？」って言うとニコッって
して「ああ、いいよいいよ全然俺は気にするタイプじゃないから！」
って言ってくれて、それでこちらの心も「ああ、なんて(･∀･)ｲｲ!!奴なんだ」
って感動して、ちょっとあまり知らない友達だったけど好きになっちゃう。

415 ：おさかなくわえた名無しさん：03/08/11 10:31 ID:MV2aAkrf

日本語を上手に使おうね。>>414

416 ：４１４：03/08/12 12:07 ID:cYn7hEIo

>>415
　勉強中です。

417 ：おさかなくわえた名無しさん：03/08/18 11:50 ID:fL7X99yz

今月末に１０人前後で車で旅行に行く予定です。
車３台でうち一台がレンタカー、他の２台のうち一台は自分のを使いますが
レンタカー代、高速代、ガソリン代は割り勘となったんで特に不満はないです。

418 ：おさかなくわえた名無しさん：03/08/18 17:42 ID:RPsT5XAS

日帰り旅行の話。
半日でキレました。
店など自分の行きたいところを言わず、私が何か提案するたび「えー」と
ふくれっつら。
「じゃあ、何が食べたいの？」などと聞くとへらへら笑ってばかり。
食べ物に限らず、バスに乗るか電車に乗るかとか、
歩いていて道を右に曲がるか左に曲がるかとかすべてにおいてそれ。
さんざんガイシュツの「それわかんないんだけどさ、ちょっと聞いてきてよ」と
いうのも何度かやらかしてくれた。

帰るまであと30分くらいのとき、奴が携帯メールをしてた。
画面がこっちに向いてたのだが、そこには
「Ｋ（私）は私の好きなところに行かせてくれないからつまんない」とあり、
それを共通の友人に送っていた。
この件でこいつはかなり友だちなくしたらしい。もちろん私も含めて。

419 ：おさかなくわえた名無しさん：03/08/18 18:31 ID:MS2tnPix

そういえば、友達４人で旅行に行ったとき
いつもはしっかりしていると評判の子の後に風呂に入ったら
髪の毛とか風呂中に散らかっててびびったことがある。
もちろん排水溝とかもそのまんま。
ほんとに「旅行に行くと、友人の本性がわかる」ってかんじだった。
ちなみにその子、聞いてみたらごみの分別もあいまいな感じで、
家の事やってないな〜、って言うのが丸わかりだった。
そんな彼女は、２８歳パラサイトです。

420 ：おさかなくわえた名無しさん：03/08/18 21:05 ID:wagn5OTg

>417
>417以外で割り勘ってこと？
自分の車出すのに一緒にレンタカー割り勘ってわけじゃないよね？

421 ：おさかなくわえた名無しさん：03/08/19 01:29 ID:j9LKM0OT

実際行ってからわかることもあるけど、計画の段階でもけっこうわかるよね。
四人で旅行しようってことになって、
二人は計画・予約に走り回り、
もう一人は「いろいろやらせちゃって、ごめんね。
何か私にでも出来ることあったら、ばしばし言ってね！」
もう一人、「たとえ４人のうち誰かが行きたくないって言っても
どうしても○○に行きたい！」と我を通した子は
「なんでそんな風に決まってんの？」
「皆それでいいって言ってんの？」など文句大杉。
つーかそんなこと言うなら一人で行ってくれ。
皆を誘った立場なら少しは動けよ。

422 ：おさかなくわえた名無しさん：03/08/19 09:50 ID:SeHPAlVb

ちょっとスレタイから外れる話なんだけどいいですか？
大学在学中の４年間、夏休みには海っぺりの民宿でバイトをしていました。
客を色々と見てきましたけど、素泊まりの客はタチ悪いの多かったですねぇ。
全部話すとキリが無いので特に印象に残ったのをひとつだけ。

カップルでご来店。彼女さんは一見して大人しめのキレイ系、彼氏さんは顔はカッコいいけどDQN系。
素泊まりなんてのは部屋に案内する時と会計を済ます時だけしかタッチしないのですが、
彼女さんが高級ホテルと勘違いしてるのか、店員の私を使いまくってました。
やれティッシュやドライヤーがないとか、部屋のゴミ箱が満杯になったとか。
当方としても夕飯の支度で忙しいのでそんなに構っていられる訳も無く、
キレかかってた所で彼氏がブチキレました。
で、二人分代金払って彼氏はご帰宅。
残された彼女は大人しくなり翌朝早くに帰られました。
付き合ってた期間が短かったんでしょうかね？

423 ：おさかなくわえた名無しさん：03/08/19 09:55 ID:Z8edTv5S

>>422
ん？彼氏は何に切れたの？
彼女のワガママっぷり？？
だったら少なくとも中身はDQNでもないような…

424 ：おさかなくわえた名無しさん：03/08/19 11:00 ID:3wLqS181

>>423
＞当方としても夕飯の支度で忙しいのでそんなに構っていられる訳も無く、
↑これにキレたんですよね？　キレるようなことじゃないけどね。

425 ：４２４：03/08/19 11:01 ID:3wLqS181

追記
その彼氏は彼女にいいとこ見せたかったと思われる。
＝民宿の従業員さんをアゴで使う偉いオレ様

426 ：おさかなくわえた名無しさん：03/08/19 11:39 ID:W2VQ6W/H

>>425
え、顎で使ってたのは彼女のほうで、
DQNと思われた彼氏がその彼女の態度に切れて帰っちゃﾀﾝじゃないの？

427 ：417：03/08/19 12:03 ID:DZq1YWcg

>>420
いや、俺も含めてみんなで割り勘。俺は別に構わんよ。

428 ：４２２：03/08/19 13:21 ID:SeHPAlVb

何か言葉が足りなかったみたいなので補足を。

>>423、>>426 そうです、彼女さんの我儘さにきれたんです。
　　　　　DQNってのは見た目の事です。

>>424　彼氏さん自身はいい人っぽかったです。
　　　　　礼儀正しい感じで。

429 ：４２４：03/08/19 17:40 ID:617nsu1n

ガーン！　すいませんでしたっ！　自分のバカバカ、回線切って（ry

430 ：おさかなくわえた名無しさん：03/08/19 20:28 ID:7kvabxK4

395さんみたいなことも確かにある。
旅行に行くと「以前とは同じ関係ではいられない」ということなのかも。

421さんみたいに、確かに計画の段階から
「有能組」「無能組」に分かれてしまうよね・・・
わがままばかり言ってたり、何もしないやつは
道中はさらにひどくなるから、できれば置いていきたいよ。

431 ：海外旅行版の似たスレより：03/08/22 13:36 ID:1/eFuEV+

仕事を通して知り合った人は比較的「あらガッカリ、こんな人だったの」が少ないような気がする。
ある意味、修羅場をともに経験することもあるし、
判断力、決断力（これは裁定権と関係するから一概には言えないけど）気配りの有る無しはかなり確実に分かる。
もちろん「仕事じゃなかったらなんにもしないよー」ってのは有るし
旅行にまで職場の関係を引きずるのは考え物だけど。

ま、どんなに長い時間一緒に過ごしてて、気心がしれてても
学生時代のお友達は、守られた環境の中での仲良しだからね。

432 ：おさかなくわえた名無しさん：03/08/22 22:41 ID:OQ9dkK6X

人が敷いた布団に勝手に潜り込み
誰よりも寝つきが早く大いびきかいてた女に
次の日からは笑顔で接することが出来なかった。

433 ：おさかなくわえた名無しさん：03/08/22 22:48 ID:r/IfnOF/

４３１に禿同。

434 ：おさかなくわえた名無しさん：03/08/22 23:15 ID:AlRRExSD

旅館でしいてもらった布団の上を、そこが畳であるかのように躊躇なく踏んで歩きまわり、
私の布団は枕まで踏んでいかれた。

敷いてある布団の枕を踏んで行く人間なんて始めてみたよ。超ショックだった。

435 ：おさかなくわえた名無しさん：03/08/22 23:19 ID:OQ9dkK6X

>434
枕に腰掛けられたぞ。

436 ：434：03/08/22 23:22 ID:AlRRExSD

>>435
ぎゃー！ってことは、あなたはその人のオシリの臭いのついた枕で寝たの？

437 ：おさかなくわえた名無しさん：03/08/23 00:16 ID:grEO73Tc

>436
ううん、貸してやった枕に腰掛けられたから
その枕で寝たのはそいつ自身。
でも見つけたときにむちゃくちゃ怒ったら「ハァ?!」と逆切れされた。
どういう育ちを(略　という言葉が浮かんだ。

438 ：おさかなくわえた名無しさん：03/08/23 00:57 ID:Hb2VLdix

他スレで「枕を踏むヤシって…」という話題を出した時は
全く気にならないってレスも付いたよ。
私も家に友人が来た時に枕に足乗せられたんで注意したら
「別に良いじゃん」の一言で終わってしまった。
良くねえよ、ｳﾞｫｹ！

439 ：おさかなくわえた名無しさん：03/08/23 23:18 ID:RP2TS2nj

>>431
学生時代の友達でも、厳しい部活をともにしてた
友達ではがっかりすることなかったな。
合宿に一緒に行ってたこともあってか。
これも結局「過酷な状況などを一緒に乗り越えたことがある」
って関係ということだね

440 ：おさかなくわえた名無しさん：03/08/25 10:28 ID:wPrCG4y9

楽しいことだけ、ラクなことだけを一緒にやっていた
仲間ではなくグループ程度では、悲惨になる確率も高いのかな。

441 ：おさかなくわえた名無しさん：03/08/25 12:05 ID:PPZFqraY

友達と2人で行った時、疲れからか不機嫌な態度をとってしまった。本当に悪いと思ってる。それでもその子は普通に接してくれて気使ってくれた。しかも卒業旅行も行きたいね〜と言ってくれた。あぁ…本当に優しくていい子なんだ。ありがとう。

442 ：おさかなくわえた名無しさん：03/08/25 14:25 ID:APAx8NS7

相手のむかついたことについて普段から本音いわないの？
本性だせないような間柄と旅行に行くのがわからん。
女のグループが多いような気がするけど。

443 ：おさかなくわえた名無しさん：03/08/25 21:29 ID:E84f1EQd

普段は別にむかつきもせず楽しく付き合っていたのに旅先では……っていう
趣旨のスレでしょここは

444 ：おさかなくわえた名無しさん：03/08/26 23:03 ID:yZCKzqKi

そのときだけ別の人格になるというより、
まさに本当の姿が出るんだろうね。
疲れたときって特に差が出るよ。

445 ：おさかなくわえた名無しさん：03/08/26 23:04 ID:H+fCXinW

自分も以前会社の友人とシンガポールに行ったとき
かなり、険悪な雰囲気で帰ってきたのを思い出した。
お互いに英語を使う仕事をしていたのに
「○○っって言って」「××したいので手配して」
などのオンパレード。いい加減に疲れてきた。私だって
そんなに何でも不自由なく言えるわけではない。
「貴方も自分で言えるところは言ってくれない？」とお願いしたが
よい年をして下唇を突きだして
「えぇー、、だって・・。」等というのでとてもカンに触りました。
ビトンに行けばいったで
2時間うろうろして「どれも高いー！」と言って
キーケース一個買いました。その間私はボケーと待っていたのでした。

帰りはほとんど口もききませんでしたね。
無断欠勤を繰り返した揚げ句男を追いかけて海外に住んでるらしいが
英語はもう私より上手くなってるでしょう。

446 ：おさかなくわえた名無しさん：03/08/26 23:06 ID:H+fCXinW

長いうえにあげてしまいました。
すいません。

447 ：おさかなくわえた名無しさん：03/08/27 01:51 ID:4EGKfpMd

結婚前にみんなと思い出旅行したいからと1泊2日の温泉行を呼びかけたＹ。
手配はやっておくから、と言われてたので全部おまかせにした。
そしたら山の上の温泉を予約したのだが出迎えのバスの手配を忘れていたらしい。
全部任せたのは悪かったと思い、みんな汗だくになって山の上までのぼった。

ついたら部屋がセコイだの食事がマズイだの風呂が狭いだの文句たれっぱなし。
アンタが選んだんだろう、と喉まででかかったが
全部任せたのは悪かったと思い（以下略）

2日目、Ｙは「彼氏と待ち合わせてるからここで！」と突然別行動になった。
誰もそんなこととは聞いておらず、ポカーン
ある意味すごい思い出旅行になったよ。

448 ：おさかなくわえた名無しさん：03/08/28 01:42 ID:cn3tiOpM

>>445
相手を添乗員だか家来だと勘違いしてる奴って、困るよね〜。
横で何もしないでボーっとしてるだけでもムカつくのに要求するとは。
俺もそういう奴に少しは動くように言ったら、逆切れされたよ。
お土産選びで決断できないのはダメ人間の特徴という点も激しく同意。

>>447
選んだ奴に文句を言う奴もウンコだけど、自分で選んでおいて文句言うのもね・・・
なるべく、楽しく過ごしたいという気持ちはないのだろうか？　その人は。
失敗や苦しみ、疲れを倍増させるだけの人間は、一緒にいたくないよね。

にしても、旅行後って大幅に仲良くなるか絶縁同然かどっちかだなあ。
そう簡単に人と旅行に行かないのがいいのかもしれんが、見極めにはいいのか？

449 ：おさかなくわえた名無しさん：03/08/28 08:34 ID:CKzFPYqV

旅行とは違うけど泊りがけの新築祝いに友達同士で押しかけた時のことです。
自営業の跡取りのが（親元から出た経験なし）が厨炸裂でした。
全員でホームシアター見てるときに（珍しいフィルムなのでみんな楽しみにしていた）
「あ〜この服のデザンださ！」とか、大声で遠慮なしに茶々をいれ、
食事の上げ下ろし一切せず、ごみは足元に転がす。暇だと漫画を読み出すで、
招いた新築の主もキレかけていました。
極めつけは翌朝（ほとんどが疲れて１１時ごろまで寝ていた）、
腐臭がするので起きてみたら、招待主が作り置きして冷蔵庫に冷やしておいた
食事や果物類がそのまま夏の常温で放置されハエが飛んでる始末。
「自分は食べたからみんなの残しておいたよ」大皿なのに、小皿に取らず喰い散らかし
何で冷蔵庫にしまうって発想がないんだろ。たくさん作ってくれたお茶も
色変わってました。（とても飲めたもんじゃない）
全員で「これ悪いけど食べられないね。○さんゴメンね」と言って後片付けをし
その間も手伝わずドッカと座り込み漫画を読んでました。
プラモも「作ったったで」と銃か何か勝手に組み立ててたけど、本人は嫌だったんじゃ
ないかな。私は厨とは付き合い浅かったから最初見たときから「コイツ無神経そうだな」
って分かってたけど、幼なじみの残り３人は「あんなﾔﾂとは思わなかった」らしぃ。
本当、大人になって食事や泊まりがないと分からない部分ってあるのかもね。

450 ：おさかなくわえた名無しさん：03/08/28 10:17 ID:9IyiIkZ6

なんだかすごすぎてコメントできんよ(;´Д`) >>449

451 ：おさかなくわえた名無しさん：03/08/28 13:01 ID:lwrSZJpD

>449
…泊まらなくても普段からすごそうなんですが(;´Д`)

452 ：おさかなくわえた名無しさん：03/08/28 16:36 ID:ttAcvMRW

惰性で相手に合わせてしまっていて収拾つかなくなって、
旅行や泊まりで爆発してるってタイプだね。
俺も恥ずかしながら経験があって、
なんかすごい不機嫌になるんだよ。その時は自分でも何故かわからなかったんだけど。
人間関係が自分の手に負えなくなってたんだな。

・・・今は「一人で行動するのが好きな人」スレをよく覗いてます。

453 ：おさかなくわえた名無しさん：03/08/28 17:58 ID:6uCuuWlN

1泊2日の旅行で翌日は雨だから、初日は早めにいって観光しよう！
っていったのに、ゆっくりでいいよといったお前！
男といたいからゆっくりしてただけだろ？
ふざけんな

よくじつになって「昨日早くくればよかった」とかってほざくなよ

454 ：449：03/08/28 18:11 ID:lMgxusPe

＞450　＞451
＞普段からすごそう
たしかに私もそう思いました。他の３人は普通の常識人なのに、ソイツだけ
そうなのが理解不能です。
「出しっぱなし食事」については、全員で避難轟々で責めたてましたが
「俺は客なのに、誰も起きてこない」「冷蔵庫から出すのも一苦労なのに
しまうなんて面倒でやってられなかった」「腐るまで寝てた方が悪い」
とのことです。
その後、ソイツ一人で放置プレイで４人で外食に出かけました（ﾟ∀ﾟ）ｱﾋｬ
帰ったら、昔のスーファミを勝手に引きずり出して寝転がりながらプレイ
ポテトチップスが床の上にも散乱するという有り様でした。
「もう人間じゃないから踏んでいいよｗ」って、部屋主は冷ややか。
ソイツは結構人間関係の中継地点なんで、ハミにはされてませんが
それ以降誰もソイツ一人だと家に上げようって気にはならないみたいです。

455 ：おさかなくわえた名無しさん：03/08/28 23:42 ID:pzrduGcT

明日、何年ぶりかに他人と１泊旅行に行きます。
車で移動、運転手は自分。
大事にしていきたい友人が相手だけに、独り行動に慣れきった
自分が事件を起こすのではないかと、今から((((;ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

456 ：おさかなくわえた名無しさん：03/08/29 09:04 ID:J+K0SewE

>454
>ソイツは結構人間関係の中継地点なんで
なぜ？？　これは謎だ！

457 ：464：03/08/29 15:20 ID:dvGEtl5j

＞中継地点
つまり顔が広いんです。一回限りで終りそうな間柄でもグイグイ食いついてきて
仲間に仲間紹介して（ちゃんと自分に有利な人の人選をする）
連絡マメなんで、ソイツをのけようと思ってものけれない所があります。
結構要注意な人で「今まで俺を煙たがるﾔﾂとか一杯いた」「天然の振りしてあいてを
逆上させ、グループから離れさすのなんて簡単」って言ってるのを聞きました。
そういえば、今まで何人か離れた人が居ます。
夫婦も二組別れさせたとかで、アポなし訪問を何度もし、友達を立てつつ
嫁さんに嫌がらせを意図的にしてたのだとか。何か嫌な人ですね。
顔はロンブーのあつしみたいで、人を子馬鹿にするｷﾞｬｸﾞを得意とします。

458 ：おさかなくわえた名無しさん：03/08/29 22:21 ID:w6YNHtZD

>455
普段一人行動が多いと言っても
そんな風に今から心配してるなら大きな失敗しないと思う。
気を遣える人なんだろうから。

459 ：おさかなくわえた名無しさん：03/08/30 12:42 ID:YIK2qqN2

>「天然の振りしてあいてを逆上させ、グループから離れさすのなんて簡単」
彼的にはこれを実行していたんだったりして？

460 ：おさかなくわえた名無しさん：03/08/30 23:27 ID:pyHqEtaR

旅行の日程が進むにつれ、次第にワガママになっていく奴にブチ切れた。
いきなり場を仕切りはじめたり、バスで行くっていってるのにタクシー捕まえにいったり…
最後には親が厳しいから、早めに帰るとか言い出し、でも１人じゃ帰れないとか言って、
他の人を巻き込む始末。

甘やかしてる人がマジで馬鹿かと思った。

旅行に行くと、友人の本性が分かるってのは本当だと思いまつ（つД｀）
それ以来奴とは距離おいてます。

461 ：455：03/08/31 14:48 ID:OodLvNUI

>458　あったかいお言葉ありがとうございました。

しかし事件起こしてしまいますた･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
・鼾をかいてしまい友人は寝不足
・車のトラブルで旅程が変更
総合的にはとても楽しかったのだが、年下の友人は
さぞかし気を遣ってたんではないかと思う。
「また行こうね！」で終わったが、「また」は来るのだろうか…( ´・ω・｀)

462 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/01 22:47 ID:OQg5p4db

鼾は、自分ではどうにもならないもんねえ…
でもそれだけで友情が壊れたりはしないから安心しる。
（どのくらい酷かったかにもよるけど）
車も貴方のせいではないし、大丈夫なんでないかい？

私は宿の選択を失敗しますた（つД｀）
ネットで見たらいい感じだったんだけどなあ…
誰も何も言わなかったけど、ｽﾏﾝｶｯﾀ。

463 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/03 12:47 ID:sx6RH3V6

修学旅行へ行った時、几帳面そうな感じだった子が実はだらしなかった。
寝る前、パジャマや化粧道具とか色々なものを布団の上にゴチャっと
置きっぱなしにして他の部屋に遊びに行っちゃった。
そしたら、普段凄くまじめであまり冗談も言わないような子が、
無言でその子のパジャマのズボンを裏返しにして片方の裾を固く結んで、
また表に返して戻してた。
帰ってきた子がパジャマのズボンをはいたら、足が出なくてパンツ丸出しで
ケンケンして「なにこれ〜！」。部屋のみんなで爆笑しました。
友達の普段と違う意外な一面が見れて面白かった。

464 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/03 12:55 ID:3ChT3jLb

鼾は本人にはどうにも出来ないから仕方ない。
そうかもしれないけど
こっちはその鼾のせいで眠れないのに鼾かいてる奴は
自分の鼾が凄くうるさいことにすら気付かずに
眠り込んでいるのかと思うとむちゃくちゃ腹が立つ。
歯軋りも。

465 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/03 15:53 ID:31t6DtRy

過ぎ去れば
それもいつか
いい思い出

466 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/03 23:57 ID:ivOJBG7g

数年ぶりに一緒に車で旅行に行った友人に驚いた。

まず寝坊をされたのはいい、まだ許せる。
だが、自分の好きな話は非常に細かく話して、
こちらは丁寧に訊いて、相槌を打って乗せたが、
こちらの話は「うん・・・ムスッ」という反応かよ！
運転で疲れているときにそれやられると、疲労増大。

ガソリン代とか共通のものを清算するときに、
自分の負担を声高に叫び始めて、こちらの立替分が大きく、
自分が金を払わないといけないと分かると途端に「金ない」。
仕方なく請求しないでやっても不機嫌なまま当然の面。

帰り際にも、ある高価なセットを使っていなかったら頂戴とか・・
その上、依然貸した大切なCDを返すように言ったら、ごまかして、
その後やっと電話したら、不機嫌そうに宅配便で送ってくるし。

昔の教科書で読んだ、魯迅の「帰郷」を思い出したよ・・・

467 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/07 01:45 ID:0AFJrn0u

>418の話にびっくり。
私が書いたのかと思うくらいほとんど同じ経験をしたよ。
ちょっと違うところもあるけど、9割以上同じ。
店に入ったりすると「こんな店はちょっと…」と文句を言ってブスっとする。
私が提案したところにはグズグズして行かないし、自分から何も提案せず、
「じゃあ別行動にするか？」といえば「私、ひとりはダメだもん」となぜか強気。

バカ笑いが癖みたいで、何でも笑うんだけど、話題・場所・周りの状況などを
全く考えないで大笑いするのがもう一緒にいて恥ずかしくてたまらなくなった。
つきあいが浅いから、ここまでひどいなんて知らなかったよ。
待ち合わせ場所で会った途端ギャハハギャハハ。
食事のとき、隣のテーブルにいたお年よりが何かにつまづいたらギャハハギャハハ。
「写真見せて」といわれて見せたら、写ってる私の友達を指差してギャハハギャハハ。
私がトイレに入ってて、出てきたらギャハハギャハハ。
ひとりで笑えない冗談を大声で言って、こっちはつまらないから流してるのにひとりでギャハハギャハハ。
最後には横に彼女がいるってだけで気持ち悪くなるほどになりました。
この日以来、私からは一切連絡をとっていません。でも嫌われたとはわかってないみたいで、
いまだに時々、1日に10回以上着信があります。もちろん拒否してるけど、履歴に残るんだよね…。
事情があって番号とかアドレスを変えるわけにはいかないので困る。

ちなみに彼女は、この件のひと月くらい前にも、同様の理由で友達をなくしてます。
反省しないどころか、自分が相手に不愉快な思いをさせたとも思ってないそうです。

468 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/07 02:49 ID:TqbelFaQ

ギャハハギャハハ・・・
そりゃウザイね。。オツカレサン。

469 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/08 17:22 ID:wCAWgtjW

>467
店に入ったりすると「こんな店はちょっと…」と文句を言ってブスっとする。
私が提案したところにはグズグズして行かないし、自分から何も提案せず、

待ち合わせ場所で会った途端ギャハハギャハハ。
食事のとき、隣のテーブルにいたお年よりが何かにつまづいたらギャハハギャハハ。
「写真見せて」といわれて見せたら、写ってる私の友達を指差してギャハハギャハハ。
私がトイレに入ってて、出てきたらギャハハギャハハ。
ひとりで笑えない冗談を大声で言って、こっちはつまらないから流してるのにひとりでギャハハギャハハ。

ちなみに彼女は、この件のひと月くらい前にも、同様の理由で友達をなくしてます。
反省しないどころか、自分が相手に不愉快な思いをさせたとも思ってないそうです。

これじゃ、友達なくしてもしかたないな。
このうちひとつでもやったら、つきあい考えさせていただきたいのに全部やったんだ…。
すごすぎる。
特に、つまづいたお年よりをみたり、友達の写真をみたりして爆笑なんて無神経にもほどがあるね。

470 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/08 17:37 ID:mSbmVMpC

以前社員旅行で一人の子がものすごい往復鼾と
奥歯の砕けそうな歯軋りで、その子以外は皆
目覚めてしまった事がありました。
しばらくは雑談してたんだけど、いつになっても
おさまらないので、皆でそのこの布団を部屋の
入り口の板の間に移動して襖を閉めて寝ました。
それでもうるさかったけど・・・
翌朝目覚める前に元に戻そうと布団を引きずって
いる最中に彼女がめざめてしまい
「一体・・・何？？？」とぼーっとしていました。
正直悪かったと思っています。

471 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/08 18:12 ID:Nf0ogfhI

せっかく旅行に来ているのにケチをつけまくる友人。
海辺の温泉に来てるのに「魚嫌いだから食べるものがない」やら
「遊べるお店がない」「暑い」「だるい」「疲れた」…。
じゃあｶｴﾚ！！って思うし、感動もへったくれもない子と
旅行しててもツライです。
　普段仲の良い４人グループのうちの１人だから
旅行に行く事になっても外せないし。
普段は楽しい子なだけに旅行に行くとｶﾞｶｰﾘ。

472 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/08 18:23 ID:nxnYL7/C

ああ、自分が企画してケチつけられるとキツいね。

473 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/08 18:28 ID:MXATpY1n

ホテルの部屋が気に入らなかったらしく「なんかさー、
別のホテルがよかったな〜」。
だったらホテル決める時にそう言えよ！

寝る前に「私って物音とか気になっちゃう人だから、
いびきかかないでよ」。
逆にあんたのすごいイビキで夜中に起こされたっての！！

電車に乗り間違えたってわかったら「だから私はあっちに
乗ろうっていったのに〜」。いつ言った？！！！

あースッキリした。

474 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/14 23:51 ID:pE6cRC0V

ｽﾚ違いで申し訳ないですが
今度旅行に行く(相手の運転で)んですがどうしたら嫌われずに済みますか？

475 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/15 01:48 ID:dWA0x9Sq

>>474
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1060001766/
ここを見ればどうすればいいかだいたいわかると思う。
見てもわからないなら車では行かないほうがいいかも。

476 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/15 18:41 ID:Na7QPoeI

>>473
> どうしたら嫌われずに済みますか？
最初からこんな風に思えるって事は相手に気配りできる人なんでしょ？大丈夫だと思うよ。
私は乗せたり乗ったり両方の立場ですが自分が乗せてもらう時は
・行き先のだいたいの道のりを把握しておくor見慣れてる自分の地図持参
（運転手ひとりだけが迷ってｲﾗｲﾗさせないように）
・車内で食べるお菓子やｼﾞｭｰｽを多めに用意（車内飲食禁止！の人もいるけど）
・高速代やｶﾞｿﾘﾝ代は折半でお昼ご飯などを奢る
・ﾏﾒに「（ｻｰﾋﾞｽｴﾘｱで）休憩しようか？」と声をかける。
・ﾌﾞﾗｯｸﾌﾞﾗｯｸｶﾞﾑをひたすら噛んで寝ないようにする！（居眠り魔なもので…特に帰りは）
あとは細かいんだけど暗い話題や愚痴は避ける…とにかく車内の雰囲気は明るく！
こんな感じでどうでしょ？上のｽﾚも参考になるよ。悪い例でだけどw

477 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/15 18:55 ID:CpaSCHS/

とりあえず、旅行してて
「美味しくない」「おもしろくない」「疲れた」
を連発する人は嫌です。

478 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/15 22:01 ID:G2bqlYiM

>>477
禿同
マイナスなセリフを吐くことで場の空気を悪くしてるってこと、気付いてほしい。
こないだ旅行行ったときある友人は
毎日「暑い」「疲れた」を30回くらい連呼していた。
じゃあ家にいろよ！と思った。

479 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/20 14:22 ID:H7DmUEIh

スレタイトルどおりに今回の旅行でわかった友人の本性。

お前、金に汚いな。

あと私はお昼になったらお腹がすくんだよ。半日観光で歩き回って
小高い山まで二回も登ったのに、「私お腹すいてない」って言われても。
私ものすごく空いてるのに。なんかものすごく喰い汚い女になった気分。

480 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/21 15:43 ID:7B4zVsVF

小さいことだから気にしないようにしてたんだけど、友人が絶対窓際の
席を陣取るんですよね。飛行機でもなんでも。私の飛行機のチケットが
帰りに窓側の席指定だったのを見て、ちょっと顔色変えてた。
チケットは二枚まとめてカウンターに出したので、私が決めたわけじゃないし、
そんなことでむかつかれても。
案の定、私を押しのけて窓際の席に座られたときは、「私窓際座りたいの。
譲ってくれないかな？」ぐらい口に出していえないのかと。
些細なことなんだけどね、2日一緒にいたけど遠慮がなさすぎるなって
思って、今は連絡とりたくないです。なにをやっても私が鈍いとかお金に
鷹揚だとか思ってるみたい。主導権を握ってくれるのは確かに楽
だけど、私も「こうしたいなぁ」って提案をしているのだから、聞いてくれても
いいのにってこともあったし、最初から私が預けた旅行代金振込のおつり
を踏み倒そうとしたり、レンタカー代も結局全部私が負担するような計算に
なってて、ハンドルは全て自分が握るくせに、借りる時は私の名義で借りたがって
（結局そうはしなかったけど）、最後は家に早く帰って21時からのテレビをみたい
からってガタガタしてるし、なんかつらかったです。
今度からは一人旅でいこう。
やっぱり親友っていうわけではなく、程ほどの友人だったのがいけなかっあｔ
のかな。

481 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/21 16:58 ID:AIrmNWOO

なんか可愛い…
ずっと黙って窓際取られても全然構わない…
逆でも

482 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/21 23:04 ID:q6bGkGq6

旅行の時って普段話さない事を話したりするせいで色々とわかりますよね。

「男と付き合うなんてあれだろ？私は周りと違うのヨーって
自己主張したいだけだろ！」
（原文ママ、見事な男言葉）
と旅行２日目の夜に声高に決め付けてくれた元同級生M。
それ、その日の昼間に帰っていった結婚間近のKちゃんに言ってほしかったよ。

彼女、人に意見を求める割に、こっちが意見をすると
「お前には指示されたくない！」
「お前になんて聞いてない！」

何か彼女の中で友人ヒエラルキーみたいなものが形成されてて
私はかなり下位に位置してるみたいなんですよね…。「お前」呼ばわりだし。
確かに初対面の頃に「（呼称は）名前呼び捨てでいいよ」と言ったのは私ですが
名前呼び捨て＝見下し、なんて人はそれまで一人もいなかったのでビックリでした。

先日、上述のKちゃんの結婚祝いについてMから私を含めた数人に
相談メールが来てましたが、私からは意見を出さない方がいいだろうかと思案中です…。

483 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/22 01:45 ID:Cz8Uv0KM

>>480
480さんは「窓際座りたい」って言わなかったの？

484 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/22 01:46 ID:jFg2764r

>>482
あなた「お前」だなんて呼ばれてるの？？ひどいよ〜〜

＞「男と付き合うなんてあれだろ？私は周りと違うのヨーって
＞自己主張したいだけだろ！」

この意味もﾜｶﾝﾈ。なして男と付き合うと自己主張になるのか。
脳みそﾍﾝですね、Mﾁｬｿ

485 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/22 01:48 ID:jFg2764r

連続ｽﾏs
もうすぐ母と、嫁いだ姉と3人で海外旅行します
例え血が繋がっていても、ﾜｶﾞﾏﾏにならないよう気をつけなくては。

486 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/22 15:59 ID:T2b+RLPW

>>485
家族旅行のほうが地が出やすいから大変だよ。がんがって。

うちは盆暮れにいつも旅行するけど
母親が微妙に電波入ってるのと私が団体行動が苦手なので
毎回一度は険悪な雰囲気になる。
いい年なんだしサービスエリアで4人も固まって行動する
必要なんてないと思うんだけどなあ・・・

だからといって行かないと余計機嫌が悪いので困ったもんです。

487 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/22 21:56 ID:lEZ3usAI

夫婦で旅行の事を書いたらダメなのかな？ココは

488 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/22 22:11 ID:69jfp6bM

日常はテンション低いんだけど
旅行になるとテンション高くなってお喋りになる
ホントにこっちが本性？

489 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/22 22:20 ID:uDQ7dIMo

病人が出たときなんか、本性わかる人いるよね。
いかにも迷惑そうにしてさ、苦しみながらもみんなに申し訳ながってる
病人に冷たかったＹ子。つきあい考え直そうと思いました。

490 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/26 12:14 ID:F7ye8JNB

この間。年に一回くらいしか会わない友人と東京に５日間旅行した。
最初の何日かはずっと一緒に行動していたけど、３，４日目は半分くらい別行動。
宿は全部一緒。しかもダブル。
特にイライラしたとか、ケンカしたとか言うのは無し。
食事などは、今は自分が払うから次はあなたが出してねといった感じ。一応最終日には清算しました。
お互い細かい損得勘定は気にしないタイプ。
ちなみに相手は４歳年上。年齢が離れているおかげで上手く行ったのかな？

491 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/27 21:11 ID:MkFuYG9l

１週間後にハワイに行く相手なんだけど
以前にその子と香港に行った子から聞いた話にビックリ！
四六時中ともに行動しないと激怒するらしい。
同じお店の３階に（ちゃんと伝えて）一人で行ったら後で怒鳴られたんだってー
「私はこんなとこにまで来て一人で行動したくないのよ！！！」と。
で〜そのあとは恐くて彼女の言いなりで自分の買いたいモノは一つも買えなかったそうです。
ひえ〜
ワガママなんは知ってたけど自分より下（会社の後輩）と思ってる相手にはそんなことするんだーと驚き。
まぁ私には思っててもよ〜言わないだろうけど。
やられたら１００倍にして返されるのは１００も承知でしょう。
でもアウトレットに行くのでアウトレットでずーっと一緒は趣味がまったく違うから困るな〜
先手うって「アウトレット内は別行動ね！」と理由もつけてメールしたけど・・
会社メールなので月曜日の返事が楽しみ。

ハワイの旅、波瀾に満ちてそう・・・
ワガママな相手にはこっちがそれを上回るワガママで対応しよう。
がんばるべ〜

492 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/27 23:29 ID:Hu4dq8uK

>>487
いいよ

493 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/28 00:03 ID:4ywWN3h7

助手席で地図見るよ！って言っといて全然読めてない
交差点の真ん中で「あ、今の左折」急に言われても車線変更できないよ
堂々と爆睡しておきながら眠い眠いと連発
旅館についたら友達とメール電話しまくり
散々騒いで即寝し、その間に部屋の惨状を片付けておいても翌朝一言もなし
帰り道でも「寝てない寝てない」といいながら寝まくり
家についたら「あー腰痛かった〜疲れた〜」

本気で辛かった。

494 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/28 11:42 ID:0RexqYTy

友人が離島に行きたいって言ってた。自分も行きたかったから、行くことにした。
そしたら焼きたてのパンがないって言い始めた。コーヒーもおいしくないとか、、。
東京から出るな！と言いたかった。最終日疲れてるからと言ってほとんど話さなか
った。疲れた、、。

495 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/28 20:59 ID:yoH67T7W

>>491
がんがれー
今後のレポきぼんします

496 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/29 02:22 ID:NLajKCdQ

このスレ見てると出会って２週間（週３ペースで会ってました）で旅行に行った私が怖くなりました。
行き先はハワイ７泊８日の旅で幸い喧嘩はなかったです。
彼は昼すぎまで平気で寝る人だったらしく早く起きた私はエステやプール、買い物に散歩など一人で行きました。
一度カードキーを持ったまま出かけた直後起きたらしく帰ったら彼が出かけれなかったとふてくされてましたが。
一緒に行動する時は買い物につきあわせたり荷物を持ってくれたりしましたが
もしかして彼はむかついてたりしたのかな？
その後帰って来てからつきあいだしたから特に問題なかったのかもしれませんが。

497 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/29 03:03 ID:+oJGXtKb

>>496
どこに突っ込んで欲しいのさ。

498 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/29 03:16 ID:wPTMXn6L

>497
「付き合ってない人と旅行なんて…！」

499 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/29 10:53 ID:/tGW5Dop

>>461
別行動を極端に嫌がる人ってたまにいるよね。
上の方でも似たような話題あったけど
一緒に旅行にでかけて、その先で観光したい場所が分かれた時などに
別行動にしようか、というと「それじゃ一緒に旅行した意味がない！」と怒る人。

そこまでこだわる方がよほど意味がないと思ってしまうのだが…

500 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/29 21:01 ID:fRfQqijq

491です。
今日、別件で相手から電話がありそこでアウトレットのこと話しました。
（メールで先に連絡済）
やっぱり私相手だと恐いのか（苦笑）
「うんうん！買いたいモノが違ったらずっと一緒はきびしいもんね〜」と
納得してくれてました。
とりあえず〜良かった！
まぁアウトレットは我慢させたので他の買い物にはある程度お付き合いしてあげようと思ってます。
限界はあるけどねー
面白いことがあったらまたここに書きにきます。

501 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/29 21:33 ID:/OC/KgON

>>500
そーゆー依存症タイプ(強そうなものには弱く、言いなりになりそうな相手にはとことん我がままで強気)には注意しる
きっと別行動OKといいつつ、うだうだつまらなそうに付いて来られると思うよ。
そしてどんどん不機嫌に。
帰国後あんたは「自分勝手で自分のほしいものばっかり買って、あたしは何にも買えなかった」という噂を流される。

経験者より

502 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/29 23:00 ID:eo7T3EKj

スレの主旨からちょっと外れるが
一緒に旅行に行きたくないタイプ
・ご当地の名物の食べ物を食わず嫌いする人
・旅先でファミレスやマクドナルドに入りたがる人

503 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/29 23:03 ID:hXIkRxp4

一月友達の家にいたんだが、これは旅じゃないよな。

504 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/30 06:52 ID:yKvn1/Mb

トイレに行ってくるというと「一人でいっちゃだめ。みんな一緒に行こう」と言う。
まだ国内の空港なのにうんざりした。出発時。全てがこんな感じで疲れた。
仕切りたがりの奴とはもう一緒に行けない。

505 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/01 12:06 ID:JjK9JldL

>>502
こないだ行った旅行のメンバーは自分以外全員それだったよ…
「せっかくだから名物食べない？」って言っても、
「え〜マックでよくない？名物なんて高いしババくさっ。」と言われた。
その割に「地域限定の○○バーガーだって！絶対食べる〜」って。

506 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/01 12:49 ID:Y2m7kI++

>>502-504
旅の楽しみ半減だよなぁ

知人がある観光地に1年前に行ったことがあって、そこへの旅行に誘われて、その人とその人の友達と
で行ったんだけど、行く前は何でも知っているという風に語っていたのに、行ってみれば、キョトーン
っとしてるだけで、行動力もリーダーシップも何もなかった。　だから、オレとその人の友達は、率先
して人に聞いて歩いて、旅が滞りなく進むように努めた。　街を歩いていて、その人の友達が行きたい
と言っていた場所あったのに、素通りしておいて、さも当然のように「もう、さっき通り過ぎたよ」
なんてこともあったし。

お前は、今までいろんな所を旅してきて、そのどれも楽しかったようなことを言っているが
半分はウソだろう？

507 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/02 15:54 ID:hezOnXnr

いますね、旅行中ずっとマックの人
朝か昼、出発前にマック、夜もマック、次の日の朝もマック・・・
これマジっすよ。　
こっちは旅なんだからちょっとはお金掛けたい派だし、食べ物も旅の醍醐味だと
思っていたので、もう目が点。　これだったら同じ値段でうまいもの探した方が
よほどおもしろい旅になった。　もっと違うものを食べたいといえば、そいつの
おいしいと思う店に行かされ、今の自分では特に食べたくない、高いものを
強引に食べさせられるし。　そいつは1人うまいもの紹介してやったと満足げ。
その前に、食べ物屋が何軒か入ったデパートに寄ってくれと言ったら、「そんな
所は寄らない」とか言うし。　マジ自己中

508 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/02 16:08 ID:5GHZpmgi

旅行の準備は他人任せ、
わからないから地図を見ようと言っても
「おのぼりさんに見えるから嫌」と言い、
かといって道を聞くわけでもない。
とにかく何にもしないくせに、
失敗すると「マイナス10点」「マイナス20点」と文句だけつける。
しかも時間に超ルーズで、寝坊、遅刻の常習犯。
なのに自分がやりたいことは譲らない。
そんな彼女は今、大手旅行会社関係の添乗員。

509 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/02 18:15 ID:Nbr9yvfz

旅行に限ったことじゃないが、食い物の好き嫌いがバラバラだとかなり悲惨。
「あたし肉きらーい」
「すまん、生ものだめなんだ」
「乳製品だけは勘弁してくれ」
「野菜食べるとおなか痛くなるんだよ」
毎日ファミレスですか？

510 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/02 21:29 ID:nPC3uy16

>>508
それだけ見ると最低の人間だな

511 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/02 21:48 ID:k/qj+KyT

>>510
幼馴染で一応親友だが（腐れ縁ともいう）、
性格的にはかなり困ったちゃんだよ。
本人は行き詰ってカウンセリングにも通ってたけど、
単純に自分のわがままを治せば、幸せになれるんじゃないかって感じの人。

512 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/02 21:54 ID:4hBYmyqD

男だけで海外旅行すると
夜の遊びで性格が判る。
意外な人が女買っちゃったり
あるいはその逆だったりする

513 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/02 22:17 ID:m5bljgDh

>512
男買うの？

514 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/02 22:29 ID:tWZrZxAF

旅行に行ったらマック派人間の
「食事は手軽にマックにして、他のことにお金や時間使いたいのに、
名物食べようってずーっとウロウロ。ストレスたまった」とかいう反論は一切ないのか？

いや、自分は名物派だけど、マック派がそれほどいるんだったら
そういう書き込みがあってもいいのにな。

515 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/02 22:33 ID:F2NUF0TY

海外旅行だと、マックマニアがいると思う。
確かにマックにもお国柄っていうのがあるからね。

516 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/02 22:35 ID:da0yXZ75

>>514
そもそも生活板（特に女性）ではマックは敬遠されてるからねえ。
マック派自体が少ないと思うよ。

私は友達と旅行したとき、特に名物のないところでは
コンビニで済ませたりするよ。

517 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/02 22:54 ID:BoH0KY4R

>514
マック派じゃないが、名物派の友達がここでしか食べられないからと言って
食べきれない程頼むのには閉口した。残すのが嫌いな自分としてはかなり
辛い経験だった。

518 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/04 00:05 ID:GL3aIuaa

あげ

519 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/04 00:13 ID:k7pI5DVA

たいしたことじゃないけど、相手が旅行中メール打ってることが多くて疲れた。
打ってる間は当然こっちは手持ち無沙汰だし、
非日常の世界を楽しみたいのにそのたび現実に引き戻されるしで。

最低限に抑えるとか、旅館に着いてからまとめて返事するとかの配慮は
欲しかったな。

520 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

521 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/04 01:23 ID:MpRcEoAY

地図を見ると、おのぼりさんっぽくて嫌だという人
いるんですね〜。私の友達も、その口だったのかな。
とにかく初めての場所なのに、地図を開いて現在地を
確かめたりしていると、キレ気味に
「とにかく歩こうよ！」と、ずんずん歩いて行っちゃう。
それで目的地とは逆方向の駅に到着してしまったり・・・。
ずっとそんな調子で歩き回り、私はバテてしまったんだけど、
またそれにもキレるんだよ。「体弱すぎ！」って。
それに自分はメチャメチャ小さいバッグ持ってきて、
途中で買った小さいお土産とか、水とかを、
「これちょっと入れといて」と人に持たせるのやめてよね。

522 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/04 01:24 ID:HwUYgF5W

なんか名物とか限定物を食べたがる友達と一緒に旅行すると疲れる。
かなり歩かされるし、わけのわからないものを食べさせられる。
名物や限定品は一種のブランドだから惹かれるのもわからなくはないが、
同行者まで誘わないで欲しいと思う。

523 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/04 01:27 ID:HwUYgF5W

なんか過去ログ読むとある意味>>514の反論になってるな

524 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/05 00:07 ID:pqfj+DEL

頭の弱いのと行くと疲れる
時間配分の意味もこめてこれからどうするか聞くと
「カフェ、カフェ」と行きたいところしか言わないのには参った

525 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/05 19:57 ID:dJ+hFKuh

>521
私にも物を買って「ちょっと入れさせて」ってよく言ってた友人いる。旅行でなくても買い物でも。
今はさすがにもうしないけど。

その友人に以前旅行に誘われたんだけど、ツインルームを激しく嫌がった。
というか、メールに「二人で行くんだからツインでいいよね？」って書いても
完全に無視しされた。
結局都合が合わなくなって行かなかったけど。
以前、その友人と別の友人と3人で旅行したことがあるのだが、
3人で同部屋が取れなかったんで仕方なくシングル3部屋になった。
その時は、本人にとってはシングルで助かったんだろうなあ。

526 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/06 00:13 ID:fA+xbfJe

>>525
ごめん、私もシングルの方が良い。
寝る時ぐらい、1人でゆっくり寛ぎたいもの。
まあ、1泊程度なら大丈夫だけれどね。

527 ：おさかなくわえた名無しさん ：03/10/06 06:58 ID:6sGZ25dt

世の中には変な人が一杯いるんだね
でもそんな人って、普段からその片鱗くらいわかりそうな気がするんだけど、
普段はまともなのか？

528 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/06 07:03 ID:vrluZBdN

>>527
非日常で疲れてたりするとワガママにもなりやすいしね。

529 ：527 ：03/10/06 07:31 ID:6sGZ25dt

>528
でも、食い物の好みすらよくわかってない人と旅行に行く感覚は
わからないよ。正直。

普段からマックばかりのやつが旅行先でマック食っててもそんなもんだろと
いう感じっていうか驚かないだろーし。
自分はそんなヤシとは旅行に行かないけどさ。

530 ：527 ：03/10/06 07:34 ID:6sGZ25dt

ただ、自分じゃ何もしないクセに妙に文句が多いヤシというのは
非常にうざいけど、
こういうのは普段の付き合いじゃわかりにくいだろうな、ってのはわかる
職場の同僚とかなら知ってるだろうけど、そうでもなければわかりにくいよね

531 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/06 09:09 ID:66cNQ+J0

>>527
普段の態度からわかる人もいるけど、
「この人は家庭ではこんな風に育ったり、生活してるんだな」
っていうのを、旅行で初めて気づかされることが多いよ。

そういうときに、多少のずれを感じたり、逆に見直したりするんだけど、
頑固だったり協調性がない人は、自分の生活パターンを譲らないから、
自ずとわがままだって思われやすくなるんじゃないかな。
潔癖気味な人にはルーズなやつは耐え難いだろうし、
それを指摘すれば、ルーズなヤツにウザイと思われるしね。
トラブルにあったときに、励ましあえるような人間関係だと良いけど、
グチグチ他人を攻撃したり、キレるやつは嫌われるだろうな。難しい。

532 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/06 17:48 ID:bX8gkzfH

専門学校のクラスメイトで初めての旅行に行ったとき
温泉にかかり湯ナシでいきなり浸かった子がいてﾋﾞﾋﾞｯﾀ
普段はやさしくて元気で感じのｲｲ子だった

533 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/06 21:14 ID:oZw8RWdt

私は友だちと北海道旅行を計画してたんだけど、
準備とか北海道をどう回るかって言う計画まですべて私まかせ。
しかも特急の切符とかもすべて私に任そうとするし、
予約しといて
「寒いからやっぱりいきたくないかも」とか言い出すし。
おまけに私が風邪気味で、でも北海道にはいけるように
注射して安静にして直したのに
「しんどくなったらどうすんの！」ってかなり切れて、
キャンセルしよ、もう行きたくないしとか行ってきやがった。
あんときはほんっとむかついた。
私の風を心配してくれていたってのもちょっとあるかもだけど、
ほとんどは「めんどくさくなった」ってとこでしょ
ほんとわがままぶりがむかつく。。。。

534 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/06 21:19 ID:oZw8RWdt

それから高校の卒業旅行で友だち皆で長島スパーランド
いったんだけど、独り仕切りたがるやつがいて、
そいつの考えに皆が従う形になってて
ほんとストレスがたまった。
なんか新幹線の中でご飯食べる時間とかもイチイチあわせようとするし、
（おなか全員がすいてるってことないのに）
雪が降ってて一日だけスパーランドは閉園になってしまったんだけど、
閉園になってるのに「せっかくだから
遊園地の中まで入って気分だけでも味わおう」とか言い出して
そいつに皆が従うことに。
超超寒い大雪の中、わざわざスパーランドの中に入って
なにやってんのって感じでした。
っていうかフツウ雪だったら
ほかのことしようってなるのに、未練たらしいというか
価値観がおかしいというか・・・

535 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/06 21:56 ID:0ogxxSB0

平仮名が多いな

536 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/06 22:34 ID:Jx54Qgoz

旅行先でマクドつーかジャンクフードばっか食うって信じられんわ。
俺なら必ずどこかちゃんとした飲食店で食うけどなあ・・・・

537 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/06 22:45 ID:M2xMOuKI

>>536
同意。
でも、好き嫌いが多いやつと一緒にどこかに入って
食べられないものばかりと、
不満をいつまでもグチグチ言われるぐらいなら、
マックの方が良いかも。

538 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/07 01:18 ID:P4YVAWT8

肉とシーフード全般と野菜とファーストフードが
食べられないって人と旅行した。
半強制的な社員旅行っぽい感じだったから仕方なく。
「何なら食べられますか？」と聞くしかなかった。
まあでもウドンとか食べて、何とか大丈夫だった。
でも個人的には一緒に旅行したくない相手だ。

539 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/07 02:02 ID:7YfX2fnx

普段の食生活を覗いてみたい

540 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/07 03:15 ID:NUAAGA2O

>539
私も疑問に思って、普段の食生活に困らないのか
尋ねてみたけど、以外と大丈夫みたい。
炭水化物系は大丈夫らしく、ご飯・麺類・パンと、
お菓子で暮らしているんだって。

541 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/07 12:00 ID:UbjvZSFH

そのひと、超がつくほどの
便秘じゃないですか？

542 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/07 12:07 ID:llnChWR2

あー・・・わかるね・・・
国内で短期の場合は一緒に行ったりするけど
海外で長期は一人旅

543 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/07 13:27 ID:RQoPGfoK

>>540
アレルギーか好き嫌いなのか知らんが、長生きできないだろうな。

544 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/07 13:45 ID:n95s7nQ0

その位の事・・・って思うのが多いなあ。
大らかにね。

545 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/07 21:17 ID:vK8Rs66t

人格と能力には密接な関係があるのではないかと、つくづく思うよ。

546 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/07 22:46 ID:fJ6eO0wR

学生時代にバイクで良くいっしょに旅行したフクちゃんは本当に性格のいい男だった。

「フクちゃんもう4時だけど今日はどこに泊まろうか？」
「んー、野宿じゃなきゃどこでもいいよー。
　あそこの民宿のカンバンあるとこでも行って見よかー」

という感じで屈託が無くていつも救われる思いがした。

またオレがうっかり決めてしまったボロ宿でも不服は一切なし。「ヨッチャン何だかす
げーボロい宿だよなー」とケラケラ笑って楽しんでた。名所・観光地に行くといつも由
来を書いたカンバンをじーっと凝視して「なるほどなぁ・・」と感に堪えたように呟く
のがクセだった。必ず「来て良かった、楽しかった」みたいなニュアンスの事を言う。
そうなると何だかこっちも随分楽しい旅をしているような気になってくる。

実は他人に気遣いの出来る心根の優しい男だというフクちゃんの本性は一緒に旅行に行か
なかったら多分判らなかっただろう。たまにこういう人はいるね。

547 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/08 00:01 ID:3ZYrC0Ie

>>546
良い話だし、良い人だね。
そういう人とだと、どんなつまんないことやトラブルまで
みんな楽しい思い出に出来るよね。

548 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/08 00:20 ID:b1O9+PC3

マックも国や地方によって違うメニューがあったりして面白いけどな。
あと、疲れてる時にホテルの近くで買って持ち帰ったり。
もちろん毎食じゃないけどね。

549 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/08 00:41 ID:KDP83My3

>547
いい奴だ、フクちゃん。

550 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/08 00:41 ID:KDP83My3

あちゃ、ﾚｽｱﾝｶｰ間違えた。
>546
いい奴だ、フクちゃん。
ですた。

551 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/08 02:04 ID:+bBhieaY

>548
そうだよね〜。
香港行った時「将軍バーガー」っていうメニューがあって
皆でホテルに持ちかえって食べたよ。
毎食ファーストフードじゃ味気ないけど、
毎食絶対名物食べる！と言って譲らないのも嫌かな〜。

552 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/08 13:28 ID:tm326uK9

私も、旅行先でﾏｯｸは少し抵抗あるけど、将軍ﾊﾞｰｶﾞｰに出会ったら断固として食べる。

553 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/08 14:49 ID:6T4k8+Fw

>>525　いるねそーユー人。　俺なんて友達と海外旅行行ったら
小さいリュックを背負ってるのはおれしかいなくてパスポート
まで入れておいてって言われたもんなぁ
その神経がわからん。

554 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/08 14:49 ID:hybpRdrb

あと、忍者バーガーも。

555 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/08 14:58 ID:DiHY6R1P

旅行や外出のとき、疲れたり自分の意見が通らないと
すぐ不機嫌になって口数少なくなったり変事もしなくなる
友人がいる。普段はいい人なので何度もそのこと指摘
したんだけど、「分かってはいるし、やったあとは
また不機嫌な態度とっちゃった〜って反省するんだけど
癖みたいでどうしても直せない」って言われてしまって。
その人から安くなる券あるからディズニーシー行かない？
って誘われて、他にも何人かいるみたいだしいいかと思ってOK
したらみんな土壇場になってやはり逃げちゃって(笑)、
結局2人きりになってしまった。　続く

556 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/08 15:06 ID:DiHY6R1P

その日のシーはけっこう空いてて、友人は乗り物乗れるだけ
乗りたい！と走り回って大はしゃぎ。私は内心不安になりつつ
一緒に遊んでたんだけど、開園と同時に入園してお昼前には
半分以上の乗り物を制覇。しかし、はしゃぎすぎたのか
「なんか疲れた…」とまたしても不機嫌になり始め、私が何を
話しかけてもうんとかああーとかしか言わず、携帯をいじり始めた。
2人きりなのにそりゃないだろう、甘えるのもいい加減にしろと
思った私は「疲れたならもう帰ろう」とサッサと出口に行こうと
すると「なんで？まだ乗ってない乗り物あるしショーだって
見てないのに」と慌てて引き止めてきた。　続く

557 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/08 15:14 ID:DiHY6R1P

「だって疲れたんでしょ？あなたすぐ不機嫌になるから
一緒にいると私まで胃が痛くなりそうなんだもん」と
正直に言うと「…仕方ないなぁ、“私はまだ遊びたいのに”、
あなたがそんなに帰りたいって言うならせめてお土産ぐらい
買わせてよ」と土産屋に。土産屋では30分以上も待たされたりして
完全にブチ切れていたので、出口を出たところで
「悪いけど別々に帰りたい」と言ったら無言のままどっか言って
しまいました。
なんか、今回ばかりは自分でもやれること＆言えること全部
できたな、って気がするけど、なんかモヤモヤした気分が晴れません。

558 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/08 15:43 ID:mbREBlMR

暗いと言われようと寂しい奴と言われようと
私は旅行は一人で行くと決めている。喧嘩になると嫌だから。
旅で人間性出る、は小・中・高の修学旅行や研修旅行で嫌というほど味わったから。
自由時間は何を食べたいかでもめる、どの店に行く行かないで派閥割れする、
歩き疲れたとか愚痴る奴が出る、道に迷って責任をなすりあう…
ろくな事にならない。

559 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/08 21:17 ID:NFzHXuZo

>526
別に謝らなくてもいいですよ。
私も一人で寝たいなぁと思うときもありますが、安さに負けて（笑）
ツインにしてます。
ただ、メールの内容を全く無視しないで理由はどうあれ
「私はシングルの方がいい」
くらい言ってくれてもいいのにな、と。

>555
似たような友人、います。
家族に指摘されても悪いところを直せない本人いわくの「頑固」
（というか直す気全く無しなだけのような）だそうなので
言っても聞かないんじゃないかと思って放置してます。

以前、日帰り旅行ですが昼食で何食べるかもめて
2人と3人に別れてとったことがあります。

560 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/08 23:41 ID:HD9YdhcO

>>555　>>557
私も同じ経験ありです。
きっと甘えと頑固者が合体した症状でしょう。
2人で旅行の時は、どうしようもないですよね。海外でまるまる一日
ブスーッと過ごされて、しょうがないから普通に過ごすように努め
ましたが、まさに胃が痛くなりました。
そういう子って決まって絶対に謝らないですね。

ブスッとされている間中、楽しくないですし、こういうときどうしたら
解除されるんでしょうかって思います。

561 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/09 01:38 ID:7cyw2A4W

一緒に旅行した友達、バスに乗り込んだらすぐ、
ウォークマン取り出して音楽聴き始めた。
数人で旅行してたけど、バスの中では2人づつ座るから、
となりに座ってる私は、片道3時間景色見て過ごした。
嫌われてるのかな〜とも思ったけど、
帰りのバスで別な人と座ってても同じだった。
しかも帰りは先輩の隣だったのに、一言もしゃべらず
ひたすら音楽聴いてた。
こういう人との旅行は気楽で良いって人もいると思うけど
なんだかな〜と、個人的には不満でした。

562 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/09 02:27 ID:q7RgO/5t

>556-557　お疲れさまです。私も、そっくりな体験をしたことがあります。
こういう人、いるよね。
つきあう価値なしですよね。疲れて不愉快になるし、何よりお金と時間と
体力の無駄。
私は先日、こういう人と縁を切りました。
「忙しくなるからしばらく会えないし、
ほとんど連絡もとれないと思う」と言って、私から一切連絡をとっていません。
奴は相手が出るまで電話し続け、相手が返信するまでメールを送りつづける
かなりしつこい人なので、当然着信拒否。
後日、共通の友人から
「Ｓさん（＝そのイタイ友人）に聞かれました。
Ｋさん（私）と連絡とれない、着信拒否されてる、そんな覚えは全くないのに、と。
>556-557に挙げられてるような言動だけでも嫌なのに、
私の友人（Ｓとは面識なし）の悪口を言う、非常識な行動をしてしかも自慢する
などイタイところだらけのくせに、着信拒否される覚えがない？？
Ｓ、あんた電話魔でメール魔でしょ。嫌いな人はすぐ離れていくよ。

563 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/09 02:40 ID:jkdcN5/3

誰がわるいわけではないが
函館で夕食を食べようとしたら、時間が遅くてほとんどの店が閉まっていたために
危うく「長崎チャンポン」を食うハメになるとこだった。

しかし、なんで函館で長崎チャンポンなんてあるんだ？？

564 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/09 03:34 ID:dUCwK9fF

長崎にも札幌ラーメンあるしな

565 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/09 06:25 ID:LfzWsLmZ

>>563　そりゃ、別の角度から見ればいい経験だが

566 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/09 09:17 ID:I9ZS2PVj

前にニューヨークにいってmade in CHAINAの土産を買ってきたことがある。

567 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/09 09:18 ID:I9ZS2PVj

突込みが入る前に訂正

ＣＨＡＩＮＡ　→　ＣＨＩＮＡ

568 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/09 09:56 ID:GBVvif8M

>>563
で、だれの本性がわかったの？

　俺は大阪から東京に行って大阪寿司を食べる羽目になった。

569 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/09 11:54 ID:8sRnokkl

旅先でのｱｸｼﾃﾞﾝﾄも、いい思い出になった、と思えるといいのにね。
その点、>>546のフクちゃんはいいなぁ。
難しいね、他人との旅行って。

570 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/10 10:46 ID:jQkLXtVF

546のフクちゃんはいいなあ。
気付いた自分と他人との違いを批判する方向じゃなくて、面白がれる人に
なりたいと思う。自分が思うのと同様に友達もきっと色々思ってるんだろうね。

571 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/11 01:54 ID:vrkZ/RK2

フクちゃんモテモテだな

572 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/11 13:39 ID:w2ZuEJ2v

私もフクちゃんみたいに前向きにｲｺｰと思います。
ガイドブックや旅関連情報ばかり見てると損したくないとばかり考えて
ネガティブ思考に陥りやすいんだよねー、反省しなきゃ・・・

旅はいつも楽しむのを先決に、と心を改めますたい！

573 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/12 02:27 ID:PyeGcai7

友達と行った海外旅行の代金を建て替えたんですが、
精算しようと言っても、旅行中にそいつが建て替えた食事代の計算がまだできてないから、と
一向に精算してくれません・・・
レシートなくした、とか、忘れてる分があるから、とか・・・
食事代といってもハンバーガー代２〜３回なんで、
少々多めに払ってもいいから、さっさと精算してほしいです。
現地で自分が建て替えた分も、もうめんどうなんでナシでいいと伝えてあるのに。

だから現地の貸し借りはしたくないんだよな。
「旅行代建て替えてもらってるから、現地の金は漏れが払う」とかいって譲らないので
しぶしぶ承知したんだが。

574 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/12 06:34 ID:MHNDxYMZ

海外旅行の金とハンバーガー数個の割り勘かい？
さっさと旅行代もらえばいいじゃん

575 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/12 11:07 ID:H3rctZYp

そもそも、旅行代金数万円を立て替えたまま旅行に出発するのが理解出来ないんだが・・・
出発前に貰っておくべきではないのか？

576 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/12 14:35 ID:ytNpOY25

事前に旅行代折半だよ、レシート取って置いてね、と言わなければならないのか

577 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/12 14:57 ID:Sb2lN96V

大学時代に１８切符で友人無計画な二人旅をすることになり
一日平均10時間は電車に乗っている旅を七泊八日もやった
始発から終電までただひたすら電車に乗っている日も有ったが
特に問題なく過ごせた

これはお互いの相性が相当よかったのだろうか？

こんど「やらないか？」と言ってみるべきだろうかｗ

578 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/12 15:00 ID:x8MSOT/x

せっかくのいい思い出はそっとしとけ
当時とは状況も体力も考え方も違うだろ

579 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/12 16:32 ID:TkZ9w1ak

普通に考えてこのスレに書かれるような
態度をとる人がいることが信じられない

580 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/12 16:58 ID:gQZAHt4T

>>561
禿同・・・ていうか私の友達もウォークマン派。
北海道での長距離移動の際にやられたときはマジ困りました。
しかも窓側占拠しているし、私に4時間どうしてろと？
(「窓際と変わって欲しい」と言ってみたら逆ギレされました。何故？)

ちなみに、
・トイレの使い方が汚い
・夕食後は昼寝しないと行動できない(さっさと風呂に入って寝ませんか?)
・先に就寝してる人が居るのに、静かに行動が出来ない(足音・ドア開け閉め等)
・時計を持ち歩かない(ﾂｱｰなんですけど・・・)
・空港で単独行動して迷子になり、さらに集合場所を勘違いして待ち合わせに遅れる
などなど、一緒に居てもつまらない人間だということが旅行で分かりました。

せっかく一緒に楽しむ為に行った旅行だったのに・・・

581 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/12 17:29 ID:t8TTMvrn

建築の学生の頃、文学部の友達と京都へ旅行した。
最初はお互い見てもいい場所を一緒に見た。
2、3日過ぎるとお互い辛くなり始めたので翌々日、東京で合流
（東京へ就職した連中とも会いたかったので）ということで別行動を。
お互い一人じゃ行かないだろう場所、谷崎の墓、や安藤建築も見れたし
国立博物館で二人で延々と日本の文化史を語り合った時、
一緒に来て良かったと思った。
俺は別に食物に興味がないのでそういう店には行かないよって宣言した。
食べ慣れない物食って体壊したくないし。

マック派の言う事もわかる気がする。

582 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/12 18:46 ID:X1/b0lt3

ふくちゃんとよっちゃんの会話って
夏目漱石の小説風だなｗ

583 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/12 18:50 ID:Xr0wEe/D

実はフクちゃんは若い身空で、リストラプロジェクトのメンバーに選ばれて、
会社の再生のために胃に穴の開くような毎日をおくってたりする。

なんて妄想をしてみた。

584 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/12 20:58 ID:zL1iKugC

サークルの先輩と女2人国内旅行した時が凄かった。

彼女の親が会員権を持っている会員制ﾘｿﾞｰﾄﾎﾃﾙだったんですが、
至る所で私相手に見栄を張りまくるので、ｳﾝｻﾞﾘしました。
まず、「行き慣れて」る癖に、ﾎﾃﾙ専用の船乗り場が分からず迷う。
結局私が地元の人に聞いて乗り遅れずにすんだのですが、
「前来た時はこの場所じゃなかった…」とﾌﾞﾂﾌﾞﾂ。港は移動しないだろ。
ﾎﾃﾙに着いてからも、案内された部屋に不満ﾀﾗﾀﾗでｸﾚｰﾏｰ状態。
「家族で来る時は、いつも海側ｽｲｰﾄに通されるのに！」とﾌﾛﾝﾄにｺﾞﾈ、
2人なのに、ﾍﾞｯﾄﾞﾙｰﾑ2つにｷｯﾁﾝ客間まであるｽｲｰﾄに案内させた。
私は唖然として、「なんでこんなﾊﾞｶでかい部屋…お金どうすんの？」
と言うと、そこでやっと料金が上がることに気付いたのか、
また従業員を呼び、元のﾂｲﾝに再度変更することに。ﾊ、ﾊｽﾞｶｼｲ…

585 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/12 21:00 ID:zL1iKugC

続きです

その他、ﾚｽﾄﾗﾝ、ﾌﾛﾝﾄの対応全てを罵倒し、
「家族で来る時と全然扱いが違う、女の子2人旅だからﾅﾒられてる」
と言い、私に「せっかく誘ったのにしょぼくてｺﾞﾒﾝ。
帰ったらﾊﾟﾊﾟに言って法人契約解除させるわ！ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ！」とご立腹。
あんたのﾎﾃﾙじゃないでしょうに…　令嬢気取りか？？？
しかも、彼女には言えなかったけど、うちの親もそこの会員権持ってるし、
威張る程度の所ではなかったんだが。
僅か1泊でしたが、友達やめたくなりました。。。

586 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/12 21:04 ID:/oVP0kBe

半角カナ女・・・

587 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/12 21:24 ID:1gI197ic

>>585　ああ、文句ばっかり言っている人はイヤだね。
旅が楽しくならなくても、せめて平穏に過ぎて欲しいと思ってるのに。

普段の生活でもひがみっぽい人、ひにくばっかり言う人は・・・

588 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/12 22:13 ID:ty3d0ER+

>581
ここで文句言われてる人と同じ臭いがするけど。

589 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/13 00:50 ID:RJ0SV58f

ホテルに二人で泊まった時ハンガーが3個しかなくて
それを黙って2個使われてた時ちょっとヤダなぁと思った。
一言、言ってくれたらまだ違った。

590 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/13 01:09 ID:AiYLZ+Wx

>589
分かる〜。必死で抵抗する程でもない事だから、
余計に何か引っかかってしまう感じがするな。

591 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/13 01:43 ID:KPYISQwI

>>585
酷い･･･ホント友達辞めたくなるね･･･｡

592 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/13 22:38 ID:wrGusSaD

>>586　スレ違いすまんけど、半角カナの多用ってある種の臭いがするの？
ヲタ的なものとか？　　俺も長文での改行や、見栄えの具合から
カタカナを半角に結構するんだけど・・・　変に思われたりするのかな・・・

593 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/14 21:26 ID:jI6zGJX2

>>592
女性の多い隔離板で多用されてるから、特有の臭いがするといえばする。
多少使うくらいなら変に思われることはまず無いだろうけど、
>>584-585は冒頭の「サークル」以外全部半角だから突っ込まれたのでは…

594 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/15 02:03 ID:Zzz+Cdm/

半角カナの方が見栄え悪い気がするのだが

595 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/15 12:52 ID:3viNMhFZ

>>592
半角カナは擬態や感情などを表す場合に使うことが多いかな・・・
一般的な名詞・地名などで使ってる人はあまり見かけないかも。
あ、でも「ﾍﾞｲﾍﾞ」とか「ﾏﾏﾝ」とかあるか(w

596 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/16 00:28 ID:e6IeHfiX

>595　どっちもイタイよ。

597 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/16 00:30 ID:SMRUXWT7

ﾄﾞｷﾞｬｰﾝ

598 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/18 15:08 ID:nK2KrbBN

ｱﾎﾞｰﾝ ｱﾎﾞｰﾝ

599 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/18 15:10 ID:KJiqLedB

ｱﾋｬｯ

600 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/18 16:29 ID:AZyTNbZd

私の大学時代の友人との旅行も凄かった・・・。
夏休みに、旅行したい！って言われて、ＯＫしたらもう最悪。
バスが１時間に１本しかない所なのに、彼女の化粧に時間がかかって乗り遅れ、
目的地が歩いて３０分くらいの所だったから、
「バス待つより歩いた方が速いから歩こう」って言ったら、めちゃめちゃ機嫌悪くなった。
その上、１０分位歩いたら「もう疲れた！荷物持って。」と言う始末。
断ったら、「いつも一緒に旅行に行く人達は持ってくれるのに！」って怒るし、
持ってくれるまで歩かないって感じだったから、仕方なく彼女の荷物まで持つはめに・・・。
ことあるごとに「疲れたー」と文句言うのも嫌だったけど、
しょっちゅう彼氏とかとメールしたり電話したりで、１時間とかほおっておかれるのが一番嫌だったな。
二人で旅行に来てる意味はあるの？と思った。
普段学校で話したりする分には、楽しい子だったんだけどね。

601 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/18 23:08 ID:5pgSv7bt

出かけるまでの準備が極端に遅い人って一緒に旅行したくない。
「朝シャワー派なの」って言っておいて、起きるのが遅い、
１時間近く浴びてる、ブロー、化粧全てが終わるのに
何時間もかかって待っているあいだ寝てしまったことがあった。
「居眠りしてて起きないから遅くなった」みたいに言われちゃったけ。

小林聡美のエッセイかなんかでも書かれてた。
超ナチュラルメイクの某女優さんと旅行に行った時
これから化粧すると洗面所に入ったっきり。
あんまり遅くて途中で見に行ったらまゆ毛を整えててまだファンデーションすら塗ってなかった。
さらに数十分経って見に行ったら、まつげを１本１本カールしてた。
数時間掛けての超ナチュラルメイクだったんだ！って驚いたっちゅう話。

女優さんとは比べられないけど、あまりにも自分ペースって困る。

602 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/19 07:00 ID:CTyVtyX1

時間感覚って大事だよね。自分を譲らない人も迷惑。

私は遅刻魔ってことだけでも結構ダメだったんだけど、
更に自分のやりたいことは譲らないっていう友人の姿勢は辛かったよ。
化粧に時間をかけたかったら、逆算して起きてくれっていうの。
それと、自分の持っているものは絶対貸してくれないのに、
他人の物で、ちょっと珍しいものだと、
未使用品で肌に触れるものだし、帰ってから買って試せば良い物でも
駄々をこねて借りたがる。
疲れてるときだと、ホント、頭に来るよ。

603 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/19 11:50 ID:XjjFEFXP

社員旅行で先輩（10歳上）と同室になった。
良い人なんだけどおしゃべりな人で
私が「お風呂お先にどうぞ」って言ったら「うん」と言ってず〜っと喋ってる。
「まだ入らないようでしたら先に私入りますか？」と聞いても「あ〜入る入る」と言って
また話し出す・・・。
結局私が入ったのは夜12時過ぎでした。疲れた〜。



朝の仕度がスゴイ長い人っているよね。
バスルームから1時間半とか出てこなくてこっちは何もできない。
化粧だったら部屋出てやってほしいと思うよ。ほんと。

604 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/19 12:04 ID:bw1HWoey

>>603
温泉旅行なら一緒に大浴場行けたのにね。

605 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/20 02:18 ID:3RH1Vi61

私はマック派ではないけど、高い由緒正しい店に
「どうしても行きたい！」という子がいて困った。
このスレに出てくるような、典型的な
・地図見ない　・そのくせに文句いう　・機嫌を表に出す
子で……。皆で必死になってお店探して、食べたくもない高い料理食べて
つらかった。

606 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/20 02:24 ID:3RH1Vi61

「ここまで足のばすのは、もう面倒だな」「これ食べたいな」という
意見が一致する子との旅行は楽しかった！
でもお互い、本心でどう思ってるかわからないので
「ちょっと面倒……じゃない？」「（ホッ）うん、やめとこうか！」
「これ、おいしそうだねー」「私も今そう思ってた！入ろうよ」とか
言い出すときには探り合いつつ。
相手は煙草吸う子で、「私の前でも吸っていいよ」とは言ったんだけど
絶対同じ部屋にいるときには吸わなかった。
和室の小さなスペースとかで、ちゃんとふすまを閉めて吸ってて
驚いた。メールでも打ってんのかと勘違いしてたので……。
嬉しかったな。

607 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/20 09:46 ID:dQngFNil

>>605
そういう時は別行動でいいんじゃない。
「私達はこっち行きたいから、ここからは別行動で。」
って割り切る勇気も必要。
グループ旅行ならなおさら・・・

608 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/20 17:59 ID:kPbinmTF

時間感覚がない。
疲れやすい。
不機嫌になりやすい。
他人に甘える。
自分が原因という自覚がない。
目の前の人間を無視して、
メールやウォークマンに浸る。

このパターンが多いみたいね。
気をつけて観察してみれば、普段から
ちらりほらりとその気が出ていそうな特徴だが。

609 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/20 18:20 ID:oKSff5Ku

行き着いたのは・・・


姉妹だけで行く旅行が一番楽しいという事実。

610 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/20 18:24 ID:dQngFNil

>>608
ナイスまとめ！
要は他人に気が使えない「子供」な性格なんだよね。
私もついこの間そんな旅行があったけど、果てしなく疲れたよ。
ていうか、空港で迷子になるくらいなら、初めから単独行動しないでくれ(w

次ｽﾚのテンプレに採用されるといいなぁ。

611 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/20 18:25 ID:dQngFNil

>>609
禿同。
私も姉とはすさまじく仲が悪かったのだけど、
離れて暮らすようになったら仲良くなった。

育ったベースが一緒だから価値観も近いし、
きっと2人きりでも楽しめると思う。

612 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/20 20:40 ID:fzvWxP0N

>>608　＞メールやウォークマンに浸る。
これは時と場合によれば、いいんじゃないかな。　
他人に迷惑かけない方法の１つにもなる。

一昔前、海外初めての私は、旅行好きの友人と海外旅行に出かけたんだが、
その人は、飛行機に入るとカバンの中からウォークマンを出し、1人の世界へ。
旅慣れた人だなぁと思いました。　自分なりに移動時間を潰せるというのも
旅上手の条件では？　もちろん、他の友達の話に混じらないならまだしも、
困ってるのに協力しないのは論外だが。

613 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/20 20:53 ID:VBCLo/UV

ウォークマン聞くのは構わないけど、だったら窓側の席譲ってくれよ・・・。
だいたい私のチケットが窓側指定じゃん。
でもこんな細かいこと気にするのは気が小さいよね、でも行きも帰りも
バスも飛行機も全部あんたが窓際かよ・・・。
ちょっとぐらいは悪いと思わないの？

なーんて帰りは悶々してた。

614 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/20 20:56 ID:dQngFNil

>>613
私も同じ状況でした。
しかも北海道でのバス移動だったので、2.5時間くらいノンストップで通路側(w

事前の会話で、
自分が窓際だったから、今度は友達を窓際に、と提案したのが間違いですた＿|￣|○

615 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/20 21:00 ID:VBCLo/UV

>601
>603

旅行じゃないけど、私の友人が私の部屋に泊まりにきた時、すごく
シャワーの時間が長かった。
40分ぐらいザーザー水流してる音が聞こえる。
一人暮らしの狭い部屋なので、あまり光熱費とかケチるほうではない
んですが、さすがに「人んちなんだから、ちょっとは気を使えよ」
と思った。しかし、髪洗って体洗うのになんで40分もかかるのかね・・・。

616 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/20 21:08 ID:38j4mwuy

>>615
私の後輩にそういう子がいたんだけど、
合宿で一緒に風呂に入った別の後輩の言うには、
シャワーのお湯を修行僧のように浴びながらボケーッとしてるらしい。

617 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/20 21:13 ID:VBCLo/UV

>>614
北海道だったら折角の景色だろうにね。
見ないのなら譲ってくれよー。言えばいいんだけど、言いにくいんだよね。
>>616
そうなのか・・・。
私は基本的に体洗って髪洗ったら、すぐ風呂から出ちゃうのでよく
わからん。だったら風呂にお湯ためて入ったほうがいい気もする。
その子にとってはリラックスする方法なんだろうね、シャワーで滝修行。

618 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/20 21:50 ID:ueOnRdDv

シャワーで本気で暖まろうしているのではない？>シャワー長い人

619 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/20 23:25 ID:Jt10WoJ8

>>608
前カキコにも出てきたけど、こういう人たちって不機嫌になると
だんまり攻撃になるじゃないですか？
どう対処したらいいんだろう？どうしてます？

私はというと、、普通に振る舞って、後でぐったりするタイプ。
ケンカ売ったら、逆ギレはげしそうだし。

620 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/20 23:27 ID:lZqLu2gL

一緒に海外旅行した女友達、趣味も合うし、
性格も良いし、身支度もスピーディー！
・・・だけど、とてつもない大食漢＆大酒のみだった。
お酒を飲んで、乱れる訳じゃないんだけど、
夕食の度にジョッキ１０杯弱は飲んで、
つまみも追加追加で、すごい金額に・・・。
それ以外は楽しかったんだけど、もう旅行は一緒に
行かないと思う。割り勘は辛かった。
普段の２倍くらいの食費がかかりました。

621 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/21 00:06 ID:rq6zuVYB

>>617
一応、「え？寝ちゃうなら窓際譲ってくれない？？私起きてるから」と普通に聞いてみたのですが、
彼女、とっても眠かったらしく、
不機嫌そうに「え〜？うるさいな〜ﾓﾆｬﾓﾆｬ」と言われました。

いつから私は藻前のお母さんになったかと小一時間｡･ﾟ･(ﾉд`)･ﾟ･｡

622 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/21 00:16 ID:cHBFiabo

>620
わたしもジョッキ10杯は潰れるので、さすがにできませんが、私のほうが
飲むし食べるので、さすがにその分大目に払いますね・・・。

623 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/21 00:49 ID:Z2SOXpha

結局すべては、旅慣れしてるか否かとかでも、
そのときだけの調子のいい悪いだけでもなく、
「人となり」や「人格」「育ち」が全てかと・・・

旅行先でさまざまな行動をともにしてると、
ふだんの浅い付き合いだけでは分からなかった、
人間としての総合力が出てきてしまうんだろうね。

そういう意味では旅行は実力主義なので、
グループ内の「序列」が帰ってくると大幅に変わる。
「出世」した人もいれば、「凋落」して耐えられず、
その得意な言説で、グループを壊そうとしだしたりする。
将棋に負けそうになると、将棋盤をひっくり返すヤツだな。

624 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/21 01:27 ID:ujuK5TwL

>>620　普段の飲みも大変じゃないか、そりゃあ

625 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/22 23:53 ID:XDbO82/9

煙草吸うのにマナーがなってない人って嫌だなって思った。
旅行じゃなくて、友達の家に何人かで遊びに行ったんだけど、
その部屋の主も喫煙者だったのね。
でもその部屋の主ですら煙草吸う時はベランダに行ってたのに、
遊びに来た一人が思いっきり部屋の中で吸ってて引いた。
「ちょっと部屋で吸ったくらいじゃ、壁紙の色なんて変わらないよー」とか言ってて、
部屋の主は苦笑い。
私の家にこいつは絶対に招待したくない！と思った。

626 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/22 23:57 ID:W9l2UQVW

>>625
うわー、最悪だね、部屋の主が気を使ってるのに。
ちなみに、壁紙は、その時変色しなくても、ニコチンやタールがしみ込むので
時間をかけて変色するんだよ。

627 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/23 00:01 ID:VxfLez8n

無口な奴を誘って旅行に行った。宿泊先で酒を飲ませた。
でも無口は相変わらずだった。ただ顔は機嫌良さそうにしていた。
こいつは本性もなにも、もともと本当に無口なんだと思った。

628 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/23 02:26 ID:KqS0fNoK

>>627みたいに、相手をそうやって受け入れてくれる人との旅行はいいな。
それで「何もしゃべんないの、疲れた」とか思う人はただ相手と相性が悪かっただけのｺﾄだけど。

629 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/23 02:55 ID:RtcHCNUj

>>607
一人では何もできない（しようとしない？）子だったので。
旅行先も「私が、どうしても行きたい。」という理由だけで
決まり、他のメンバーは取り立てて行きたいわけではなかったのです。
もうこの子との旅行・お出かけに二度目はありません。

630 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/25 15:28 ID:dGmxIIPj

ダメな人は人間的にもダメ。ってことだね。

631 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/27 10:24 ID:RqanztkR

>>627さんの友達と旅行してみたい。

632 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/29 01:04 ID:4qAgNkQe

具体的な話って、山のように出てきたけど、
やはり同行者への配慮ができるかできないかなのかな・・・
それって、旅行に限った話でもない気もするけど、
数日間一緒に濃密な行動をしてこそ分かるものなのかな・・・

633 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/29 01:10 ID:JfPJF8LY

>632
数日間、寝起きを共にするから見えてくるものってあるよ。
学校や職場では仲がよかったのに、
旅行を機に仲が悪くなってしまう人達って
あなたの周りにいませんか？

634 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/29 01:39 ID:BL33Rlrb

やっぱり何日間か行動を共にしてみて、初めて分かる事って
あると思うよ。私は普段おとなしい感じの友達と、
数日間海外旅行してみて、ものっすっごい我の強い子だと
初めて分かった経験があります。
本気でビックリしました。
それ以来、「旅行行きたいね〜」と言われても
「そうだね〜、でもなかなかね。」と逃げています。
普段会うには良いお友達なんだけどな・・・。

635 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/29 03:28 ID:nqTywOer

自分は本性を知られたくないので
いつも一人旅でつ（ﾟ∀｡)

636 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/29 15:10 ID:GmaZG1BK

>>634
私も、ちょっと似た思いをした事があるよ。

付き合い10年以上の友達と、２泊３日で某ネズミ王国に行った。
行動的な人で、旅行の計画も率先して立ててくれて
頼りになるな〜と感謝してたんだけど…。
実際旅行に行ったら、食事もまともに取らず
開園から閉園まで、走りまわるハメに。

友達は絶叫系のアトラクションが大好きで、食事の時間を削ってでも
アトラクションを制覇したかったらしい。
私は絶叫系は苦手、せめて食事くらいはのんびりと食べたかった…。
夜はヘトヘトなのに、友達の寝言（うなされてる？）で寝られなかったし。

その他にも色々あって、何度かキレそうになったけど
旅行中に殺伐とした雰囲気になるのも、いやなのでなんとか我慢。

最近また、ネズミ王国行きのお誘いがあったけど、丁重にお断りしたよ。
普通に付き合うには、いい人なんだけど
もう旅行には一緒に行きたくないよ。

637 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/29 17:01 ID:E26iMM/s

私の友人で「美味しくない」「おもしろくない」「疲れた」を連発する人がいる。
しかし私の前でしか発しないらしい。
彼女は「空気を読む」というのがうまいと評判だ。
私には何を言ってもいいっておもっているんだろうな。
馬鹿にされてるんだ。私。

638 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/29 23:26 ID:hexFICiv

age

639 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/29 23:33 ID:JCVB1w2q

それとは違うかもしれないけど
けなすことで自分の舌や感性がすぐれていることを
証明したつもりになってる田舎者っているよね

640 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/29 23:47 ID:JNaPbdU5

旅行じゃないけど同僚で毎日一緒に昼食う奴が
野菜食えないんだけど1年以上毎日「野菜嫌い、不味い」って聞かされ続けたなぁ
もう知ってるし勝手に黙って残せよ！とキレそうだった。
こいつとは旅行はいけんなぁと思った。

スレ違いを無理矢理修正しようとしたんだが失敗か…

641 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/30 00:04 ID:SLcevqty

>>637
あー、それはイヤだなぁ。

637といるときが、彼女の本音の部分なんじゃない？
バカにされてるんじゃないよ。

642 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/30 01:49 ID:WI0K4l63

＞「美味しくない」「おもしろくない」「疲れた」を連発

こういう人って、見事に「自分から何もしない人」じゃない？
自分は乗客か観客なのであって、他人が自分を楽しくすべきと。
店を決めるのも、計画を立てるのも、すべて他人任せのくせに、
結果の責任も他人にすべて負わせて、自分は文句を言うだけでよし。
一緒に旅行に行くんじゃなくて、連れて行ってもらう感じ。
いや、付き合ってやっているという勘違いをしている可能盛大。

こんなヤツといると、楽しみは半減し、苦しみは倍になる。

５３７の友人であるフクちゃんとはえらい違いだ。

643 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/30 01:51 ID:WI0K4l63

失礼。

５４６の友人だった。

644 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/30 01:57 ID:WI0K4l63

お互いに旅行好きだったけど、そのタイプと事前に分かって、
口では「こんど一緒に行きたいね」と言いつつ、かわした例があった。

お互いにドライブも好きで、よく一緒に行っていたんだけど、
少し曇ると「あ〜天気悪いやだな〜」、雨になれば「最悪だよまったく」
少し陽が出ると「ちっ暑いよ。クーラー入れない？　はあああ〜・・・」
少し渋滞すると「ちっクソが。ったく、ふざけんなよ。のろいな〜」
少し眠くなると「あ〜あ、眠い眠い。ふんっ。（無言モード突入）」

いつも非常に疲れた。旅行先ではきっと殺していたかもしれない。

645 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/30 02:12 ID:vFBcpjlM

>>644
早く気づいてよかったね。

646 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/30 02:20 ID:2em4gGcJ

私も事前に察知した事ある。
ある仲の良い友達なんだけど、彼女は誰かと旅行に行って
帰ってくる度、連れの悪口ばかり言うんだよね。
それも、海外で和食が食べたかったのに、三食全部
現地の料理食べさせられた！とか、そういう感じの。
一緒に旅行すべき人じゃないなーと思ったよ。
旅行した後、絶対私の悪口も言いそうだしね。

647 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/30 02:27 ID:5W2uCcmH

海外で３食現地料理って当たり前じゃないの？
たま〜に日本食見つけて食べてみるけど
現地風になっててイマイチだったねっていうパターンが多いような気がする。
海外旅行で何が何でも日本食風に食事したい人の気が分からない。

648 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/30 07:00 ID:31KLx5U5

>647
それがわかってるから「一緒に旅行すべき人じゃない」んだろ

649 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/30 11:39 ID:Wqm0/6Du

「私は他人にとても気をつかって生きている。それが私のプライド！」
と思い込んでいる神経質な無神経がいる。
あるとき仕方ない理由で一緒に国内旅行をしたときのこと、
外出からホテルに戻るや否や彼女はバスルームに入っていった。
ツインなのでもちろんバスはひとつ。何も言わずに入ったんだから
トイレだろう、出てきたら私も用を足したいなと思っているのに1時間以上
出てこない。中からはざーざーと水の音。
1時間半以上経って出てきたときに、「お風呂ならお風呂って言ってよ、
そしたらこっちも先にトイレ済ますから」ってやんわり言ったら
「あ、使うんだったの？」のひとこと。
共同のものは声を掛け合って使うってこともできないのかよ…と怒り心頭。
日頃から、私はこんなことにもあんなことにも神経をすり減らしているのよ！
なんでみんなもっと他人に気を使えないわけ？！って言ってる本人がさ…。

まあ、他にもいろいろあったからこんなことで自分もキレちゃったんだけど、
どんな理由でも、もうあいつとは旅行できない。

650 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/30 11:42 ID:2REMsD8o

友人と２人で東京へ遊びに行った。
友人はロクに観光地図や電車の路線図を見ない。
「ここってどこ？」「どの電車乗るの？」「運賃いくら？」
ずーーーーっとこんな感じ。
調べてくれ、とは言わない。せめて私が地図とか見てる時に
一緒に見ようよ。じゃなきゃアンタもわかんないでしょ？
そのくせ自分の行きたい所はちゃんと主張する。
いい加減にして下さいね。私アンタのガイドじゃないのよ。

前から人任せっぽいところはあったけど。
この子と２人で旅行に行くのはもうやめようと思った。

651 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/30 12:22 ID:i/645Co0

>647
現地のが口に合わなかったりするんだろう。

652 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/30 13:03 ID:Sfv8L7SI

>>651
まあ、そういうケースもあるだろう。

ただ、後で悪口に転嫁するのはよくないよね。

653 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/30 15:43 ID:SLcevqty

>>642
同意！！

654 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/30 17:23 ID:mbzrX+sQ

>>652
ナイスフォロー

655 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/30 17:26 ID:QTSItgii

どんなに仲良くても３日が限度だな。
間１日別行動にしないと息がつまる。

656 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/30 17:28 ID:V1tEtsfc

只今「群細」祭り開催中

http://news6.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1067336911/l50

657 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/30 17:33 ID:QVA/KghQ

やっぱり、旅行ってどれだけ「譲れる」か、だと思うんだよ。
ちなみに譲る譲れないの基準は第一に、食べたいものや行きたいところなどの「対象」によりけりだと思うんだけど
その次に「相手」にもよると思う。
向こうも譲歩しようとする思いやりのある「相手」ならこっちも譲れる。
でも、向こうが意地っ張りでわがままな「相手」なら、普段は譲ることのできる「対象」であっても譲れなくなってしまう。

658 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/30 17:37 ID:QG1wkyyC

>>657
はげどう。
友達で、新幹線・飛行機など、すかさず窓際に座る人がいる。
入ってきた順番で、わたしのほうが窓際に近かった場合も同じ。
即座に自分のトクになる方を選ばれると、なんだか冷めちゃうな。
譲り合いの隙間も与えられないんだもん。

659 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/30 17:44 ID:vaioNAy+

>>658
ある！「わたしこっち〜！！」て押しのけて座りよる。
いい歳して、子供かこいつはと思うよね。

660 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/30 18:10 ID:nl1XIl8f

友人とインド旅行へ行った時の話です。
彼女も一度行ってみたいと話していた地なのに
一日目の観光が終わりホテルにて。
「思ったよりいい所じゃない」
「○○の国のほうが面白かった」
「全く　魅力を感じない」
と延々文句を言い出して。
「せっかく来たんだから楽しもう」
と言っても文句は止まらず。
イライラして胃が痛くなってしまいました。
その後も　彼女はずっとそんな調子だったので
話半分に聞いていましたが。

又一緒に海外に行こう　と誘わていますが、
断り続けています。
一人で行くのが本当に気楽でいいです。

661 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/30 19:18 ID:SgCiSSs7

海外は非日常感がより強いから、合わない人と一緒だと余計疲れそうですね。
皆様 お疲れ様です。

旅館で鼻かんだティッシュを食事する机の上に置きっぱなしとか、
食事中にいきなりストレッチ運動始めたとか、
そんなことで ﾎﾟｶｰﾝとしていた 私って、心が狭いんだわ…。

662 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/30 20:35 ID:mcGUnav1

新婚旅行で海外行ってきました。
結婚前だったら絶対別れてた。
もう二度と一緒に旅行には行きたくない。
失敗するのが怖いのか、会話はすべて私まかせ。
そのくせ後になって私の英会話にダメだしつけてくる。
しかも。ホテルでは昼間っから寝てばかり。
私はひとりぼっちでビーチに遊びに行ってました。

さすがの私もキレて文句を言うと
「おまえが俺を責めるからやる気なくす」と、私のせいにする始末。
結局１週間、彼は私の影を荷物持ちとしてついてまわり、発した英語はHELLOだけ。
本人はそれでも楽しかったようで、「また行こうな」だって。
これから入籍を考えているみなさん！絶対、試しに海外行った方がいいよ。

663 ：おさかなくわえた名無しさん ：03/10/30 20:43 ID:F4e3LQbY

>>662
何処行ったの？
＞結婚前だったら絶対別れてた。
でも、今はしないの？我慢出来ちゃうの？
それスゴイな。
給料運んでくれるから？

664 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/30 20:53 ID:LQxMGOe6

>>663
あなたが想像する我慢できる理由がなんかすごいね。

665 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/30 20:55 ID:vaioNAy+

一緒に旅行にいきたくない人と
いっしょに暮らすの〜！？

666 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/30 20:57 ID:+hzc1fK8

>662
元気な時は良いけど、病気したり、何か事がおこったときに
しらんふりしそうなﾀﾞﾝﾅだな。

667 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/30 22:06 ID:x49RmNqV

その旦那さん、結局>>650「私はガイドじゃないのよ」と同じいらだちを
感じさせるね。
・自分ではやらないくせに文句言う
・さりげなく、やらせようとする
・そのくせ自分の主張は通す
で、三つともに自覚なくて指摘すると怒るんだよな。

668 ：662：03/10/30 23:00 ID:mcGUnav1

家にいるときは本当に優しくって、いい奴なのであの旅行のことは
消化しつつあります。
家の中では相手に頼る必要がないので、うまくいってるんだと思います。
>>667
あ、まさしくその通り！だけどズル賢さはなく単なるバカなのです。
>>663
給料は私と同じくらいです。

友人じゃなかったね。スレ違いｽﾏｿ

669 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/30 23:11 ID:tIYnTPVL

>>668
納得した。

同じ人任せでも、単なるバカなら許せるけど、ズル賢いとか自分だけが
大事大事を見せつけられるとイヤになるな。

窓際の席の話があったけど、食事に行くと必ず、奥のソファー席を
当たり前のようにガーンと座り、会計を人に任せる子がいるんだけど、
（旅行じゃないからスレ違いだけど）それもイヤだなあ。

670 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/30 23:23 ID:W7q23Jtl

旅行先の名物や、土地のおいしい料理を食べたかったのに
「高いからイヤ」
の一言で却下された事があります。あんまりびっくりして
ぽかーんとしてしまいました。お魚がおいしい所なのに
マクドナルドに入ろうとするので、私は嫌だから別行動に
しようって提案したら今度は
「一人でご飯食べるなんて出来ない！ひどいじゃん！」と
怒り出して、結局彼女のぎりぎりの妥協としてお好み焼きの
店で夕食をとりました。食べてる間中
「こんだけで、この値段！？どこそこなら半額じゃん」
などと文句ばっかりで、ふくれっつら、その後っず〜っと
「マックで食べてお土産買ったほうがよかった」とグチグチ
食べ物にそこまでケチな人だとは知らなくて、失敗しました。
普段皆で飲みに行く時はそんなにケチじゃなかったのに
お土産命だったのかも・・・今は音信不通です。

671 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/30 23:26 ID:M5BHnhel

>>670 その人名古屋人？

672 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/30 23:29 ID:2vNJKhSy

男の人と旅行した経験は、今まで2回あるけど。
まず、私は男に何も期待していない。
いや、重いものは持ってもらうし、なにかお願いした時はやってくれ、と思う。
だいたい、よく言われるけどまず女の方が海外旅行経験豊富な場合が多い。
英語（又は現地語）が出来るとしても、実際現場で使ってなければほぼ意味はないと思うし。
それに男の人の場合、もし失敗したら？という不安が大きいのだと思う。
頭の中では、こう言おうか、ああしようか、と考えていても、
彼女の前で格好悪いところさらしたくないため、熟慮しているうちに、私が先に動いてるんだろう。
だから、私は中学英語程度しか出来ないけど、私が交渉し、私が注文する。
それに不満はないし、相手もそこで素直だった。
「すごいね！ちゃんと通じたね！」「なんて言ってたの？」と喜んでいる。
ここで出てくるような、何もしないで偉そうにされたり、後から英語のダメだしされたら
ブチ切れ間違いなしだけどね。

でも、「せっかく来たんだから、自分でも注文してみなよ。」と言うと、
本人も実は興味があるらしく、旅行数日目には自分で注文したり、
率先して挨拶が出来たりするようになってたよ。

それと、海外で突然何も言えず何も出来なくなる、それなのに偉そうにする人って、
実は普段はとても頼れる人なんじゃない？だから余計に格好悪いところ見られたくないんだよ。
そんな頼れる人だからこそ、期待しすぎちゃって期待はずれでむかついたりもあるんだろうけど。


まとまらない文章でごめんなさい。

673 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/30 23:32 ID:W7q23Jtl

>>671
いいえ、長野県の人です

674 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/31 00:14 ID:pd0xv2Fx

>673
八代亜紀似？

675 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/31 00:51 ID:rl/BDRIO

662さんの話を読んでると、成田離婚防止のためには婚前旅行の推奨を！？

自分が得意とか得意じゃないじゃなくって、人間性の欠如の気もするよ。
仮に苦手なだけだったとしても、頼り方とか感謝の仕方ってあるし、
自分のできることで、何とか相手の負担を減らそうとする努力はある。

667さんがまとめてくれた「ゴミ人間三か条」って、ホント該当者が多い。

それが、ズル賢いのか単なる馬鹿なのかに一言失礼するけど、
「賢い」なら、相手を利用しつつ、うま〜く乗せたり、演技上手だよ。
相手を嫌な気持ちにしないで、実を取るような「世渡り」に優れている。

立花隆も言っていたけど、単なる馬鹿のほうが性質が悪いと思う。
667さんも指摘の通り、自覚がないから、言っても分からないんだよね。
そのときは得していると思っているんだろうけど、後日必ず追放される。

649さんが言うような、ふだんは口で立派なことを言っていたやつほど。

676 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/31 00:56 ID:rl/BDRIO

そういう意味では旅行後には、決して旅行前と同じ関係ではいられない。
大幅に関係が進展する場合もあれば、ほぼ絶縁に近くなるような場合もある。

人間関係の継続性には「相性」と同時に「能力」も大きく関与してくると思う。

677 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/31 03:05 ID:nc+89tRe

>>668
まあイザという時に頼りにならんフニャチンと結婚してしまい、何とか相手のイイ面だけを見て自分を騙して訳やね。
地震が来た時、交通事故に遭った時、ダウン等障害児が生まれた場合、再び本性炸裂するわな。

>>673
「じゃんX2」ウザイよね長野県人。経験上ヘンなヤツばっかだよあの僻地産は。

420 ：無し ：03/10/16 14:07
長野県人はクソ。
外部の人の話に耳を貸さない。
絶対自分が正しいと思ってる了見の狭い人間ばかり。
意見されると頬を真っ赤にして、必死に反論する屁理屈野郎だらけ。
女は汚い泥臭いマンコを簡単に差し出す。この御時世でも男にへコヘコしてる下女。
フカシだか何だか知らんが高校の名前だけを盾に生きていく時代遅れの民。

678 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/31 09:50 ID:DDBgMOYW

>>670
食べ物の価値観が合わないとお互い苦労するよね〜。

私の女友達(B子)も、以前新宿の中村屋に連れて行こうとしたら、
「ハァ？！カレー？！！
　私はカレーごときで外食してお金出したくないよ！」
って言われた。店頭で逆切れ口調で。
はっきり言って大した田舎者だと思ったよ･･・

それから3,4年経って、
「ねぇ！雑誌で読んだんだけど、新宿の中村屋ってカレー屋行かない？」
って言われて頭痛くなりました(w

ま、はっきり言ってやったけどね。
「あれ？でも前に同じ店に連れてきたとき、
カレーなんて外食で食べるもんじゃないって、自分で言ってたやん」って。
彼女ﾓﾆｮってましたよ。

679 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/31 11:04 ID:PTq6vEec

女友達同士で4人でビジネスホテルに泊まった時、
ひとりの子が朝８時半にシャワーを浴びだした。
私はまだ洗面の順番が回って来てなかったので化粧ができないなぁって
思ったけど３０分で出てくるだろうと思ってた。
でもその子が出てきたのは９時４５分。他の友人にせかされ
やっと出てきたんだけどシャンプーまでしてた。
１０時がチェックアウトなのにどうやって乾かすんだろうと
あんぐりしてたら、やっぱりゆっくりと乾かしだして
部屋を出たのは１１時。でも延長料金がとか時間が無駄だとか
いらいらしてたのは私だけで他の２人は何も言わずじっと待ってた。
もちろん延長料金はしっかり取られたけど原因の子は何とも思って
ない様子で知らん振りでした。
私だけイライラしてひとりフェードアウトしたんだけど私が
気が短いのかな。

680 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/31 11:39 ID:pd0xv2Fx

その子が延長料金を負担するなら気にしないけど
そうじゃないならキレる

681 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/31 11:55 ID:qMu0nn0a

延長料金を払うのは当然。
その上、時間の無駄ですよね。その日のプランも
ズレてくるだろうし、団体行動が出来ない人とは旅行
したくないね。

682 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/31 12:20 ID:uToBVXPy

いくらシャンプーまでしてたって、１時間１５分はかかりすぎだあ。
延長料金云々よりも、その行動がどうかと思う。

683 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/31 12:51 ID:hoRN5AzH

>>678
いるねー、そのテは。

あと困るのはガッチガチに行く店決めちゃってるやつ。
やっぱ関西人に多いな。
予め提案しておけってんだよ。当日になって「お好み行こうと思ってんネン」って。
「どう？嫌か？気分じゃない？」が無いんだよ。

684 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/31 14:12 ID:nouzjl0M

３泊くらいの旅行で、徐々に疲れがたまって最終の日に夜３時くらいに
なってホテルについた。先にシャワー浴びるといってはいった宏美
ちゃん。一時間くらいしてから出てきた。半分寝ながら遅かったね
？どうしたの？と聞いたら洗濯してたって．．．（夏だった。）
気持悪いからさだって！！疲れて待ってたんだぞ！こっちも
さっぱりしたいんだよ〜とむっとしました。５分シャワーで出てきたら
もう彼女は寝ていた。大勢の旅行のときも朝の準備で時間かまわずダもんな〜。いつもと同じじゃ無いと気がすまないんだそうな。

685 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/31 14:40 ID:6Euh+OTY

いるよね、そうゆう人。
3人で旅行に行ったときも「あーお風呂はいろ」っていって
シャワーなんだけど長い子がいたな。
「長いー…」って待ってる時にもう一人のがつぶやいてた。
眠たくて待ってるんだからいつもより急ぐよね、普通。
しかもそうゆう人って先に入るよね。
気づいてないんだろうなあ。

686 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/31 15:39 ID:aTkBx+7i

普段は自称「潔癖症」の同僚。
つねにマイ石鹸を持ち歩き、顔に何か塗るのも気持ち悪いと常にスッピン。
そこんとこを除けば仕事では頼りになる人だった。
そんな彼女と社内旅行で同室になった時、他人の後では気分悪いだろうと気を遣い
部屋のお風呂は先に入って貰った。で、そのあとに入ってみたらびっくり!
浴槽や洗面台には彼女の垢と抜けた髪の毛がたっぷり付着していた。
自分ちじゃないんだからさ･･･ってか、次に人が入るのわかっているんだから
普通はせめて浴槽を軽くシャワーで流すとかするよねぇ。
自分だけが清潔ならいいわけか?まったく理解不能でした。

687 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/31 16:13 ID:Ui+xZuaM

風呂にいっさい入らないのも困りものだが

688 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/01 00:21 ID:+0pPnNMs

>>678
ｽｷｰﾘ！！！グッジョブ

689 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/01 01:01 ID:bhj0AJI+

「次スレまだ〜？」とか「タイトルが気に食わない！」とか
自分では次スレ立てたことないのに、文句ばかり言ってる人間は、
このスレで糾弾されているような人間と思う。どこでもそうなんだよ。

690 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/01 10:04 ID:IhzPXR0b

>>689
立てたくても立てられない人も居るよ…

691 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/01 11:06 ID:cFZTKdWm

朝に何時間もかけてシャワー浴びる人は
家の習慣を旅行にまで持ち込んでるっていう話の流れになってるけど、
そういう人たちは平日の朝はどうしてるんだろう？
早起きして何時間も風呂場ですごすのかな・・・

692 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/01 11:43 ID:Tq0Bs+ZK

>691
旅行だからのびのび好き勝手はじめてるのかも〜せっかくなんだし！って。でも周りのことはどうでもいいみたいですよ〜〜

693 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/01 15:12 ID:N5oOhGEn

>691
家ではもったいないけど
ここならお湯使いたい放題!! と思ってるのでは。
普段はそんなにのんびりしてないと思う。

694 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/01 17:34 ID:3CZaQcix

あるバンドのライブが観たくて遠方だったけどチケットをとった。
週末で、日帰り（朝帰り）強行も可能だったけどプチ一人旅気分で一泊の予定に。
友人（高校の同級生）に話したら「私も行きたい」とのこと。
彼女は地元にツアーでそのバンドが来たら絶対行きたい、一緒に行こうと言っていて
以前観にいったことがあった。でも近くに来たら見たい、程度だと思っていて
今回特に誘うつもりは無かったので、ちょっと意外だった。
一泊スケジュールにしてブラブラする予定と話すとますます乗り気になったので
改めてチケットを連番で取り直し、宿泊予約など準備をしていった。
彼女はネットもしないしそういう手配はよくわからないから任せるとのこと。
それでも、出発はこのくらいの時間でもいい？宿の金額このくらいだけどOK？
駅から近めの場所にしたよ、とか確認はした。返事は全部OK。

そして当日。
余裕を持って現地に到着したのでまっすぐ会場へ行くにはまだ早かった。
一人の場合はとにかくうろうろ歩いてちょこっと買い物をしたり
まったりできそうなお店を探してお茶飲んでボーっとしたり
いくらでも時間つぶしは苦にならない。
ただ今回は自分ひとりではないので彼女の希望をきいた。
「なんでもいい」との返事。
「お腹はすいてない？」ときくと「すいた」と言うので
「じゃあご飯食べようか。何が食べたい？」ときくと「なんでもいいよ」
「じゃあ○○（その地域の有名な食べ物）は？」「食べたい」で決定。
彼女は美味しいと嬉しがっていたのでほっとした。
私も嬉しかった。一人だとしたら入りにくいお店だったので。
結局二人旅にして良かったことは唯一これくらいだった。
一緒に行かなければ現在も何も気づかず平和なまま浅い友情を続けていたはず。

695 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/01 18:23 ID:aJsTDTsK

続きまだ〜

696 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/01 18:53 ID:3CZaQcix

その後、店を出てすぐに彼女の歩くペースがゆっくりになっていることに気づいた。
「もしかして足痛い？」「うん」買ったばかりの靴らしい。
靴擦れの危険性より見た目を重視してしまうことは
私も経験があったので気持ちはわかるし責める気は無かった。
絆創膏もポーチに箱ごと常備していたので応急処置をして
チェックインOKな時間になり即ホテルへ行くことに。
部屋に入りライブに出かける時間までちょっとだらしなくくつろいだ。
「今日すごい歩いたよね」と彼女。ちょっと驚いた。
電車で到着後、駅周辺からほとんど離れていない。

あとでこのことを別の友人に話したところ
私たちの地元は田舎なので車移動が生活の基本、大前提。
個人差はあるが「徒歩」に対しての耐性がない人が多いからでは？
一緒に行った彼女は高校卒業後地元の短大に進学して車通学→そのまま車通勤生活
早い時期から歩くことが非日常に近いものとなっている。
私は地元を離れたので学生時代は電車、徒歩。その名残か今でもよく歩く。
近所のコンビニでも家族は車で行くけど私は歩いていく。
普段は意識する機会がなかったけど
二人の「徒歩」に対する感覚にかなり差があったんだよ、との意見。
もうひとつその友人に指摘されたのが私の歩く速度。
そういえばよく「歩くの速い」って言われてた。
彼女はそのペースに実は疲れてしまっていた？
そうだとしてもどうして指摘してくれなかったんだろう？
「○○（私）を失いたくないからだよ」
友人はそう言った。え？

697 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/01 18:57 ID:WUxbx+lK

長い・・・3行分ぐらいの内容しかないのに・・・

698 ：694,696：03/11/01 19:02 ID:3CZaQcix

すみません。まだまだ準備してましたがオチつけられそうもないので辞めるね。

699 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/01 19:03 ID:WUxbx+lK

いいよいいよ続けれ。途中でやめるな。

700 ：694,696：03/11/01 19:11 ID:3CZaQcix

ありがとう。あと一回で終わらせます。

701 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/01 19:26 ID:MYa3L6K2

>>700
がんばれ！

702 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/01 20:04 ID:aJsTDTsK

本題まだ〜

703 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/01 20:23 ID:mAed7FXr

高校時代、高校生クイズに出場するために、学校ではノリが合い
仲の良かった友達３人で１泊旅行したのだが、その時の１人が
典型的な奴だった。かれこれ１０年前。

交通機関は窓際占領・どんなに近くても歩きは拒否。
宿はＷベッド＋ゲストベッド１なのに、Ｗのほうを１人で占領。
１番風呂で１時間・チェックアウトの１５分前に起床。
食事にも観光にも、全て愚痴と不満。

それが先月、同窓会があり彼女を家に泊めることになった。
あの彼女だから、と覚悟していたら…

手土産付きで「お世話になりまーす」
客用布団に「手間かけさせちゃってごめんね」
翌朝の朝食に「美味しかったよー。ごちそうさま」

社会の波にもまれたせいか、良い方向に激変していた。
それ以降、途絶えていた親交も復活し、上手くやっている。

704 ：694,696：03/11/01 21:12 ID:3CZaQcix

プチ一泊旅行の結果は散々だった。
彼女がほとんど歩けないのもあったけど、とにかく意思表示してくれない。
お茶のはしごにも限界が来た。話題が尽きた感があった。
女同士で沈黙を共有するのは気まずくて難しい。
タクシー使ってどこか行ってみようかと提案したらお金かかるからいいよ、とこれは却下。
近くに看板が見えた当時公開中の『グリーンマイル』を二人ともまだ観ていなかったので
「観る？」「うん」となり映画館へ。感動よりも暗い気持ちになってしまい
重い空気に拍車をかけた。まだまだ時間があったので「どうしようか」と悩んでいると
彼女が「あ〜あ」と一言。不満のため息がつい大きくなったニュアンスだった。
「えっ、どうしたの？足つらい？」「ううん、何でもない（焦って）」
今思えば唯一彼女の本音が出た一瞬だった。

彼女とは私が地元に帰ってから親しくなった。
規模の小さい？同級会で再会して以来、連絡が来るようになって
二人で平日夜にご飯を食べたり飲みに行ったり。
彼女の良くない評判を耳に入れてくる友人もいた。
言いたいことを素直に出しちゃうから良く思わない人がいるんだろうな、と思った。
実際彼女は結構辛口で昔の彼氏の今の相手を散々に言ったり
ケンカ別れした友だちのこともバッサリ斬っていた。
私が地元を離れている間、どんな人間関係のいざこざがあったのか知らないけど
話してて楽しかったし本音を話してくれてるんだ、という気持ちもあり
人の言うことは気にせず普通に会っていた。

でも旅行では、私は気を遣い（足りなかった部分もきっとある）
彼女も多分気を遣い自分の希望をほとんど言わず
我慢の挙句大きなため息を漏らしてしまった。
彼女が何をどうすれば満足したのか今考えてもわからない。
わからなくて当然かもしれない。
旅行後会ったとき彼女は言った。
「またライブあったら連れてって。ライブじゃなくてもどこか行きたい」
「うん･･･。でもこの前キツかったよねー」
「ううん、楽しかったよー」えぇっ。いくらなんでも無理がある。

705 ：694,696：03/11/01 21:13 ID:3CZaQcix

そのバンドの曲を彼女は多分半分も知らないと思う。
普段聴いている音楽から考えて、本当はたいして興味も無いかもしれない。
彼女が口癖とも言っていいほどよく話していたのが
「結婚式（披露宴）呼ぶから絶対来てね」だった。
『友人』がいない事態を避けるために楽しくなくても我慢して
旅行という色々なものがわかってしまうイベントでも
本来強いはずの我を押し殺していたんだと思う。
そういうのって伝わるからこっちもどんどん気を遣ってぎくしゃくして。
その後彼女とは一緒に遠出するどころか自然に疎遠になっていった。
私が転職して時間に余裕が無くなったこともあるけど
彼女からの連絡も忘れた頃にメールが来るくらい。
新たな「披露宴キープ」が見つかったのかどうか。

先日、職場でメールや内線だけのやりとりだった違う支社の女性に
「○○さんって面白いよね。一度会って話したい」と言われ気軽にOKしたところ
どちらかが訪ねるのではなく、観光地へのちょっとした旅行計画になっていて
めちゃくちゃ気が重い。会うの初めてで旅行って考えるかな･･･。
母なんかに聞くと女友達との旅行は楽しいって言うけど
相手をものすごく選ばないのか疑問。

何より、どうやっても長文になってしまう自分に問題おおありですね。
失礼しました。

706 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/01 21:20 ID:oDSzQ1fO

＿|￣|○

707 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/01 21:22 ID:aJsTDTsK

>706　まぁ元気出せ
さ、さ、皆さん、ｱﾌ°ﾛ-ｽﾞ、ｱﾌ°ﾛ-ｽﾞ

708 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/01 21:43 ID:WUxbx+lK

○|＿ |￣

709 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/01 21:45 ID:RUBFHjJR

こういう人は状況や会話を一字一句そのまま再現しないと
伝えられないから長文になっちゃうんだよね。
まぁ、要約しようとしても拾う所捨てる所を間違える可能性大なので
意味が通じなくなると思うから
ある意味長文で正解なんだけど。

710 ：694,696：03/11/01 21:58 ID:3CZaQcix

友人と、あるバンドのライブに一泊旅行を兼ねて行った。
彼女は何をしたいか意思表示をあまりせず、靴擦れも起こし旅行は散々だった。
それでも彼女はまた行きたいという。おそらく少ない友人を失いたくないのだ。
最近、それほど親しくない人から旅行に誘われていてちょっと憂鬱だ。
女友達との旅行は難しい。

709さん要約これでどうでしょうか？皆様本当にごめんなさい。

711 ：おさかくわえた名無しさん：03/11/01 22:25 ID:12jCwjJQ

＞710　バンド関係は難しいよね　
　　　つーかやっぱりあんまり知らない初めての人とはやめとけ！
　　　あたし失敗してるからさ（W　　
　　　どうしても一人旅は嫌でなんとかして相手見つけたいだけなんじゃ
　　　ないかな。

712 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/02 00:29 ID:u6IWRcQi

大学のとき、現役入学で勉強ができる奴がグループに一人いた。

ところが、話に聞くと、家は下級公務員で経済的に苦しいものの、
バイトは一切せず、休日は家にこもってゲームばかりしているうえに、
奨学金を借りようにも親戚が誰も保証人になってくれないとのことだった。

親の金で自動車教習所に通うが、「教官が怖い」という理由だけで、
まったく行かなくなり、期間も過ぎて３０万円近くをドブに捨ててた。

ふだんも平気で３時間近く遅刻してきたりしてたので、旅行には置いていった。
しかし、次の旅行ではグループ全員で行くことになってしまい、不安だった。

予想は的中し、「人が怖い」という言い訳で、準備には一切加わろうとせず、
やっとひとつ仕事をしたかと思えば、それを偉業と勘違いし、アピールする。
現地でも、食事をするのも土産を選ぶのも極端に遅く、付き合ってくれた人に
甘えて悪態をついたり、助手席に座りたがるくせにすぐ寝たり、散々だった・・・

やはり、ふだん少しでも疑問があるような人間は旅行には絶対おいていくべき。

713 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/02 00:43 ID:9NatJLkI

「置いていく」っていう言い方がなんだか・・・
旅行以外の時は仲良くしてたわけ？

714 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/02 00:51 ID:vLJUNg+b

>>712
遅刻魔は旅行の時も遅刻する。これ定石。

私の友達でも、グループで新幹線でスキーに行く際、
新幹線の発車5分切ったところでようやく集合場所に来たのが居た(w
エスカレーター駆け上がる時にはもう発車の音楽が鳴り響いてたが、
なんとかギリギリ乗れた。
スキーの道具一式を持って駅の中を疾走したため、
当日はかなりまったりしたスキーになった(´・ω・｀)

「そんなの先に改札入ってホームで待ってればいいじゃない」
と賢明な皆さんは思うだろうが、
こともあろうに、彼女が全員分の切符を持っていたの(´Д⊂ ﾓｳﾀﾞﾒﾎﾟ

715 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/02 02:22 ID:FRExX7cY

長文は別にいいんだけど、下手すぎる・・・

高校生クイズに出るヤツってのがそもそも嫌だな。
主張が強くて合わないや。

716 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/02 02:30 ID:h4TGm8ow

>715
高校生クイズの部分は大目に見てやれよ。

俺は１問目で敗退したけど…

717 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/02 05:19 ID:7QA1YhDF

高校生クイズはともかく、オチが微笑ましくていいじゃん。
それにしてもライブの話も現役入学の話も、
旅行に行ってどうってよりもともと仲良くなかったのでは？

718 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/02 06:32 ID:nPc4Dm63

正直694の考え方にも問題がある。（と思う。ごめんね）
結局は意思表示しない人がお好きでないようだが、世の中そういう人が多い。
それから、旅行では極力歩く距離を減らすようにするのは重要だと思う。
歩くだけで疲れて気力をそがれるからね。

719 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/02 08:40 ID:HdKTgkn4

694って友達との旅行は合わないタイプなんじゃない？

＞母なんかに聞くと女友達との旅行は楽しいって言うけど
＞相手をものすごく選ばないのか疑問。
確かに相手選んだ方がいいかも。文章読む限りでは自分では相手に
気を遣ってるといいつつも空気や相手の事が読めないタイプのように
思えるからさ。

720 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/02 12:41 ID:HrlHF9cP

何か女の人の投稿多いよね
生活板の人口にもよるのかもしれんけど

721 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/02 15:18 ID:IaamKsG6

友達と旅行、とか、グループのしがらみでメンバー引き連れて旅行、とかいうのは
男では少ないのではなかろうか。

722 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/03 02:16 ID:83pSEd7x

女の一人旅は危ないっていうからね

723 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/03 14:28 ID:URfKKpmo

>>703
いい話だね

724 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/03 18:49 ID:GPqaU1/a

＞722危なくないよ、普通に行動してれば。よく夜行バスで旅するけど。
ちなみにわたしは団体行動出来ないタイプなんだけどさ

725 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/03 21:28 ID:xV5OKB2g

一人旅も共同旅行もできる人
＞＞一人旅しかできない人
＞＞＞＞＞＞共同旅行しかできない人
＞＞どちらもできない人

726 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/04 00:15 ID:faOJcUs0

「当事者意識がない人」とか「第三者でありたがる人」ってダメ。
ぜんぜん参加しようとせず、ただ皮肉や文句だけ言って有能な振りをする。

あと「変に平等意識、それも権利意識だけ持ってる人」はかなり重症。
誰が見てもお荷物なのに、平等に扱われたがるというか特別扱いされたがる。
自分の希望は常に最優先されるべきで、希望を容れてくれた人にしがみつく。

727 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/04 00:20 ID:7yL0XSGY

そりゃ隣人としても距離を置きたいタイプだけど、
なんでわざわざそういう人と一緒に旅行に行くのか・・・？
強制参加の社員旅行ならともかく・・・

728 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/04 07:56 ID:DdjOm2tU

>>726
>>「当事者意識がない人」とか「第三者でありたがる人」ってダメ。
>>ぜんぜん参加しようとせず、ただ皮肉や文句だけ言って有能な振りをする。

あぁ、そういう友達居たわ。
文句や皮肉というか、
同じグループ内の友達同士の口のききかたや付き合い方について、
いちいち口を出してきた。

はじめは自分でも思い当たる節も多少はあり、素直に聞いてはいたけど、
毎度毎度の説教にいい加減疲れて距離を置くことにした。
内容も最後のほうでは単なるいちゃもんと成り果てていたし(w

そんな彼女の職業は学校講師でした。
その辺の事情も分かった上で、皆しばらくは我慢していたんだけどなぁ・・・

729 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/04 14:32 ID:xU3Q/6FV

旅行？そんなの一人か家族で行くもんだろ。

730 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/04 16:35 ID:ytJ14uem

一人旅じゃなく、あえて誰かと旅行に行く以上
ある程度の妥協はどうしても必要になるよね。
行きたい場所、見たい物、食べたい物、やりたい事…が同じなら
良いけど、全ての意見が一致するってこともないだろうし。
自分の我を通しつづけるのも嫌だし、かといって相手に気を遣って妥協して
行きたいところにも行けずに終わってしまったりすると
やっぱり後になって後悔したりするし。
行くからには自分の目的は達成したい、けどわがままを聞いてもらうのも
申し訳ない…と思うので一人旅にするのが気楽で好きです。


でも「旅先での目的」にこだわることよりも「友達と旅する」というイベント
自体が楽しみな場合もあるから一概には言えないけど。

731 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/04 17:00 ID:529Q4lHF

亀ですが、私も>694とは旅行したくない。相手の顔色うかがいすぎな気がする。
ため息ついただけで「えっ、どうしたの？足つらい？」とか気ぃ使われたら、相手
だって疲れちゃうよ。
無神経なのも嫌だけど、神経使いすぎな相手も疲れるよなぁ。

732 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/04 22:47 ID:WtQoKTuq

>>729
うちの家族は無神経なのでむしろ家族旅行に行きたくないです。

733 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/05 11:15 ID:PL1NWmO1

知り合いの話。
海外で挙式することになって、両方の両親を連れていったらしい。

新婦の父は社交的な人で、海外が初めてだという新郎両親を
いろいろ気遣ったり、観光案内をしようとしたらしいんですが、
新郎の父が、かたくなに拒否ったそうです。

「式場からまっすぐホテルじゃ、せっかく海外にきたのに、
もったいないですよ。時間も早いし、新郎新婦も2人の時間が
欲しいだろうから、案内するし、観光しませんか？」
と、新婦両親が誘ったそうですが、新郎父は
「いらん、ホテルに帰る！」の一点張り。

「じゃあ、お母様だけでもどうですか？」と聞かれて、新郎母が
「それなら、私行ってこようかな」っていうと、新郎父は
「夫婦が別行動するなんて何事だ、一緒にホテルに帰る！」

母親同士で車に乗るのもいいわね、っていう話になると
「夫婦が別々の車に乗るとは何事だ！」

新郎母が、「綺麗なホテルだから、ホテル内を散歩したい」って言うと
「うろうろするな、ここは海外だ！部屋から出るな！」

新郎新婦、新郎父との旅行はしない、と固く心に誓ったそうです。
ていうか、同居もしないと2人で誓ったそうです。

734 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/05 11:23 ID:H4kd1Li5

>>733
このおやじは本物の意気地なしだ。ついでにプライドも高いんだな。
おやじの奥さんは夫婦で海外旅行なんて今後ないとおもっているだろうな。
子供が嫁いで二人の人生が始まるだろうにつまらんな。

735 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/05 11:37 ID:YtVu6nhD

>>734
同意。
外も出歩けないくらいに海外で萎縮しまくってたんでしょうね。

736 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/05 13:13 ID:UvpMnZm7

最初から海外挙式はゆるさんって言えばいいのに

737 ：733：03/11/05 13:29 ID:PL1NWmO1

自分の行動範囲や、経験則を超える出来事に対応できない
タイプらしいです。
間違って思い込んだことは、どんな科学的根拠を示しても
その間違いを認めないとか。

プライドが高いのは事実のようです。で、こういうものだ、という
思い込みと、きめつけがひどいとかで、自分の想像から
外れる出来事は、認めない脳みその構造になってる、と知人夫婦が
嘆いていました。だから海外挙式が嫌だったんじゃなくて、どうやら
初めての事態にうろたえた＆プライドが高いため出せずに苛々、じゃ
ないかと思われます。
昔から外出先ではいつもこうだった、と新郎が遠い目してました。

738 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/05 13:37 ID:Ay6o192q

なんとなく腐老予備軍って感じがしますな…。
将来がちょっと心配。

739 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/05 14:53 ID:7LxuGZSd

離れたところにいる友人の家まで、途中で別の友人を拾ってドライブに行った。
自分は運転で疲れていた（同乗者は免許持っていない）ので、着いてしばらくしたら爆睡してしまった。
部屋の主も前の晩（仕事で）寝ていなかったらしく、寝てしまったらしい。

目がさめた時、起きていた友人は
「（みんな寝ちゃって）寂しかったけど、遊ぶもの（本、マンガ、ネットに繋いだパソ）があったから」と笑った。

そして、帰りには「また（途中で拾って）連れて来てね」と言ってくれた。

740 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/05 15:03 ID:3cOTsVfq

>>739
それは何か問題か？

741 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/05 15:35 ID:IXX2uTzg

>>739
気を使わなくてすみそうなともだちだな

742 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/05 16:05 ID:7LxuGZSd

>740
６時間も一人ぼっちにさせちゃったんだよ。(´･ω･`)ﾊﾝｾｲ
>741
お互いに気を使うから気を使わずにすむって感じかな。
その友人も帰りの車では寝ていたし。（いつも「寝てていいよと」言っている）

743 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/05 16:40 ID:jyGJc8mt

>>737
>>自分の行動範囲や、経験則を超える出来事に対応できない
>>タイプらしいです。

それって自閉症の症状の一つだったようなヽ(´Д`；)ﾉ

744 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/05 18:17 ID:l2lzVPz5

>743
ご自分の知識の範囲内でいろんなものあてはめて
語ろうとするのは、やめたほうがいいのでは・・・

745 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/06 05:33 ID:pLSPyBip

>>733の話、ちょっともにょった
結婚式って新郎新婦だけで挙げるもんじゃないんだから
父親が海外苦手なんだったら国内で式挙げればいいのに
出席する人のこと考えずに海外挙式☆ってDQNぽい
新婚旅行で２人で行けばいいじゃん
付き合わされるほうの身にもなれよ
両親は出席しないわけにいかないんだから

746 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/06 06:09 ID:5q9HwqHG

>>745
海外が苦手なのではなく、自分の適応外の物事に対応できない（しようとしない）だけでは？

747 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/06 07:01 ID:pLSPyBip

>>746
うん、だから、なんでそんな人をわざわざ海外に連れて行って
そこでノリが悪いからって後で文句言ったり同居したくないとか言ったりできんの？
自分の父親の性格ぐらいわかってるだろうし
海外で楽しめるかどうか全く考えられないのがDQNぽいと思って。
このスレで出てる他の話は基本的に一応、行きたい人同士で旅行してるけど
>>733の話は新郎新婦の都合で父親が連れて行かれてるのに
それを棚にあげて悪口言うほうが常識なさそう。

748 ：733：03/11/06 09:27 ID:tPCQm5Ld

>733です。

そういう意見が出るのだったら、最初から書けばよかったです。
後出しじゃんけん、本当にすみません。

国際結婚だったので、国内と海外と、2回披露宴されているんですよ。
だから、「親の事を考えないで海外でしたい」のDQNじゃなくて、
海外でもしないといけない事情もちカップル、だったんです。
新郎と長い付き合いで、お父様も存じ上げているので、
帰国後、愚痴を聞かされたということで。

ええと、国内の挙式でもいろいろとあったらしいです。そこの部分は
旅行とは関係ないので、割愛していました。

多少のフェイクを交えておかないと、と思ったんですけど、
国際結婚の部分、結構重要なファクターでしたか。すみません。

749 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/06 20:15 ID:T87uE9dM

海外旅行にものすごく行きたいっていってても、行ってみたら
人の後ろに隠れっぱなしでなにもできない人ってかなりいるんじゃないかな。
理由はただ単に「恥ずかしいし、恥かくのいや」だから。

750 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/08 13:26 ID:KcKQfYtZ

一人で行けないなら、人とも行くな。

751 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/09 17:55 ID:pFMzJoJ6

仕事上、一人でアフリカのブルンジという国へ行ったことがあるが、すげー怖かった。
財布３回も盗まれるわ盗賊に捕まって馬で引きずり回されるわ・・・・二度といかねえ。

752 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/09 18:39 ID:BvM5q7XH

腰の低い黄色い肌をした奴は格好の獲物ですから

753 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/09 18:44 ID:9kSBjdxq

盗賊ってなんかすげーな。おつとめは明電舎か、突撃系NPOか何か？

754 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/09 19:00 ID:iJJ7dUCp

すごい話だけどすれ違いなような気がするのは・・・
俺の気のせいか？

755 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/09 21:42 ID:aqafsyTD

アメリカに住んでる友達の家に遊びに行った時の話です。
こっちは海外は何度も言ってるけどアメリカは初めてで、
行きたい所とか調べてたのに「あ、そこは行ってもつまんないからやめとき！」
てな感じで、ことごとく私の希望を却下された。
一人行動しようにも車じゃないとどこにも行けないような場所にその友人宅はあるかもしれないし....
長年の友達だったのでそういうことも旅行前から想定していて、最初
「私は一人で中心地のホテルに泊まるね。その方が行動しやすいし。」って
彼女に伝えたのに、「私の住んでる所はそんなに田舎じゃないし、中心地にも近くて
便利だからぜひ泊まりにきてほしい！ホテル代ももったいないでしょ。」
って言われた。でも私はホテル代４，５万ケチって不便な思いをしたくないので、
その旨もやんわり伝えたら、逆切れ！？のような感じになって
「ホテルなんかに泊まられたら一緒に出掛けるときに困るんだけど。
わざわざ迎えに行かすつもり？二度手間なんだけど。」って言われた。
「迎えにこなくていいよ。どっかで待ち合わせすればいいじゃん」って私が言ったら、
「待ち合わせってどこでするの？もし会えなかったらどうするの？
そういうのめんどくさいからとにかく私の家に泊まって！！」と言われて
結局彼女の家におじゃましたが、予想通りやはりものすごく不便な場所にあった。

756 ：つづき：03/11/09 21:42 ID:aqafsyTD

一人で行動しようとすると危ないからやめとき！！って言われる。
かと言って一緒に行動しても私が行きたい場所は「つまんないから」の一言でことごとく却下。
彼女の都合に振り回される毎日で自分の用事は今日中に済ませたいみたいだけど、
人の用事となるとそんなの明日でいいじゃんって平気で言ってくる。
旅行前から嫌な旅行になりそうな予感はしてたけど日にちも迫ってて出発してしまったが、
出発前に私がディズニーランド行こうよ！って電話で言った時に、
「あ〜あの辺は今の時期はめちゃめちゃ暑い地域だから今行くと暑さですぐ疲れるし、
またこんど涼しくなってから行こうよ！私暑いの嫌だし。」って言われた。
ハ？涼しくなってからっていつですか？
私は日本からアメリカまでまた行かなくちゃいけないの？？
まるで国内旅行みたいな言い方であまりにも無神経でびっくりしました。
この時点で行くのを中止にすればよかったかもしれない。
ちなみに、元々遊びにおいでって誘ってきたのは彼女の方です。

757 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

758 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/10 08:19 ID:IF/3rkUN

それで結局どう過ごしたの？　＞７５６

759 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/10 12:29 ID:bKtMP8Eb

>756
国際免許取ってレンタカー借りればよかったのに。
ディズニーランドだとしたら西側だよね？
西側だと車は必須だからね・・。
1日だけ会って、後は一人で行動すればよかったね。

760 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/10 13:24 ID:YdJC5pOY

>>756
海外に住んだ途端ホテルがわり、添乗員扱いされる人がいるけど
逆のパターンですね。
そこまでしてその友達はあなたと何がしたかったんだろ？
結局観光めいた事はできましたか？なにはともあれお疲れさまでした。

761 ：756：03/11/11 06:40 ID:j6M1k+2x

みなさまレス下さってどうもありがとう。
現地に着いてからは観光めいたことはほとんどしていませんが、
ユニバーサルスタジオには行きました。
ところが私も海外在住の友人Ａ子も免許を持っておらず、
最初は早く起きて電車で行くつもりだったのに、
Ａ子は電車で行くのがめんどくさかったのか、
彼氏が昼前に仕事が終わるから彼氏に車で送ってもらおう！と提案してきました。
私とＢちゃんは一瞬え？？っと思ったんですが、Ａ子は車の方が便利だとか、
電車で行くと余計時間がかかるとか色々理由をつけてきました。
Ａ子宅周辺の交通の便がよくわからないので仕方なくＡ子の彼氏を待ちましたが
彼氏が帰ってきたのは昼過ぎ。しかも明日でもできるようなレンタカーの手配を
今日するとか急に言い出して、最初は値段を見るだけだからすぐだよ！と言うので
渋々ＯＫしたんです。ところが着いて説明を聞いた途端に急にやっぱ今借りるということになってしまって、
その手配やなんやでユニバーサルに着いたのは昼の３時半。
しかも今すぐ借りる必要ないんじゃない？と私が言ったら、「明日は朝早く出発するから
朝借りる時間がもったいない」と言うので、それを信じてしまった私はまたＯＫしてしまいました。

補足
ＢちゃんはＡ子の友達で私とは初対面ですが同じ時期にＡ子宅に遊びにきてました。
大きいレンタカーを借りてＡ子、Ａ子の彼氏、Ｂちゃん、私の
4人でラスベガスに行く予定でした。

762 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/11 06:45 ID:H1JvzLXu

>>761

ﾚｽﾍﾞｶﾞｽ編ｷﾎﾞﾝﾇ

763 ：756：03/11/11 06:54 ID:j6M1k+2x

初めてのアメリカでの楽しみにしていたユニバーサルスタジオなのに、
着いたのが３時半だからあまりアトラクションには入れず他にも見たい所が
あったのに残念でした。そんな私にＡ子は「また来たらいいやん！」と
まるで近所から来たみたいな言い方をしてきた。
私がまた日本からＬＡに来るのにどれだけの時間と金がかかると思ってるんだろう。
本当無神経だと思いました。
しかも次の日早朝ラスベガスに出発するからと言って今日のユニバーサルの時間を削ってまで
レンタカー屋に行ったのに、夜寝る前に「明日何時にする？？早く出発だよね？」
って聞いたら、なんと明日は彼氏が昼前まで仕事だし（そんなこと聞いてなかった）
しかもベガスなんか夜にならないと何もすることないから早く行っても仕方ないよ。」ってＡ子。
え？？昼間と言ってることが違うじゃん！！と思ったんだけど、
免許を持ってない私は連れて行ってもらう身なので言い返せませんでした。
そもそもこの旅行はＡ子と彼氏とＢちゃんの３人でラスベガスに車で行こう！！
ってなってて、３人じゃ半端だしガソリン代もかかると言うことで後から私は
よかったら楽しいしおいでよ！ってまるで国内旅行かのようなノリで誘われて行ったんです。

ちなみにディズニーランドはＢちゃんと二人で行きましたが、Ａ子がいないというだけで
はっきり言ってホッとしました。
しかもディズニーまで送ってくれと頼んでもいないのに、先に
「送るのは無理やから！彼氏がかわいそうだし！」とか言われて、びっくりしました。

764 ：756：03/11/11 07:16 ID:j6M1k+2x

ラスベガス編
ベガスに行く途中にアウトレットのお店に行こう！ってみんなで言ってたのに、
私たちに話しを通さず、助手席にいたＡ子は運転者の彼氏にコソコソ英語で
なにか言ってたみたいで（おそらくやっぱりアウトレットに行くのはやめようと言っていた。）
車に乗ってる途中でガイドブックで見たのと同じアウトレットモールらしい建物があったので
あれじゃないの？って私が聞いたら、あれは違う！！と即却下。
結局アウトレットに寄ってもいないのにいきなりベガスに着いてしまいました。
Ａ子はラスベガスは夜の街で昼間はすることがない！と言ってた割には
夜１１時くらいに不慣れなのにおしゃれのつもりで履いたサンダルで靴擦れになったらしく、
もうホテルに帰ろう！！とか言い出ししゃがみこみました。
私とＢちゃんでもうちょっと周りたいから先に帰ってて！と言ったのに、
Ａ子は帰らず、じゃあ私ももうちょっと見ると言って着いてきました。ｳｻﾞｰ
でも結局みんな１２時にはホテルに帰って寝始め、ヒマになった私は一人で朝まで
スロットしに行きました。
しかもホテルの部屋は４人で一組はカップルなのにツイン２部屋ではなく、
なんと４人部屋です。ツイン２部屋だと一人当たり１泊につき５００円値上がり
するだけなんですが、Ａ子は貧乏なのでその５００円を払いたくなかったらしく、
私はツインがよかったのに、「Ｂちゃんも彼氏もみんな一緒の部屋がいいって言うから、4人部屋にしよう！」
と言われ、私一人が反対してもわがままかなと思い仕方なく4人部屋にしました。
しかし、のちにＢちゃんと仲良くなってからその話しをしても
「そんなこと聞かれてもないよ。なぜ４人部屋で男と同じ部屋にならないといけないのか
おかしいと思ってた」と言ってました。

とにかく日本から来た私たちを楽しますという精神がＡ子にはなかったみたい。
私は楽しませてくれなくてもいいから不愉快になるような発言は控えて欲しかった。
親しき仲にも礼儀ありという考え方がＡ子にはなかったみたいです。
あまりの自己中ぶりにびっくりしました。
ながながすみません。

765 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/11 09:54 ID:5xapzLvG

Ｂちゃんがまともな人でよかったねえ。
Ａ子はムカつくけど（そんな言葉一つで片付けたくないけど）、Ｂちゃんと
仲良くなれてよかったじゃないですか。
今度はお金ためてＢちゃんと一緒に行ってみたらどうですか？

766 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/13 10:00 ID:7v994+LV

なんでそんなＡちゃんの所に行ったのか謎だよ。他の人といけばいいのに。

767 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/13 10:52 ID:6jqg3gCM

A子さんはアメリカで何をしているのだろう。
学生？社会人？
よくわからない人だ。

768 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/13 14:14 ID:e8NuQjN2

A子さんのような人が知人にもいました。
本人は日本在住なのですが、娘さんが向こうに住んでるということで
オーストラリアに一緒の時期に行くことになりました。
行くまでは「娘と一緒に色々案内するから。私も何度も行ってるから任せといて！」
と言ってくれたのですっかり安心していました。
行くのはバラバラで、現地で連絡を取って会おうという約束だったのですが
いざ連絡してみると「こっちで知人の結婚式があって忙しい」とか何とかで
ろくに相手もしてくれませんでした。
結局、自分達で現地ツアーを申し込んだりして旅行は楽しめたから良かったですが
ああいう人ってなんの意図があって安請け合いするのか分かりませんねぇ。

769 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/13 16:19 ID:hTQn6/y8

>768
その人、普段からドタキャンとかよくやらかしませんか？
A子は理解不能だけど、あなたの知人のことはなんとなくわかる。
娘がオーストラリアに住んでることを自慢したかったのと
海外に慣れてるｶｺｲｲ自分をアピールしたかっただけなんだよ。
さんざん自慢してもう気がすんだから、めんどうな案内はパスしたんだろうね。

770 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/14 05:21 ID:C8GGl6qw

生まれて初めて飛行機に乗り損ねた。
チケットを持ってた連れが遅刻したのが原因。
当然チケット取り直し。当然代金は連れ持ち。当然だよね。
今まで遅刻しなかったことが殆どないあの人との遠出は
案の定の成り行きとなった。
がつんと怒ってもますます意固地になって言い訳ばっかりで
絶対に謝らない。
だから今回の旅行中私は一切怒らなかった。カリカリして
いやな気持ちになりたくなかったから。
もう、知り合いでいるのやめようかな…。

771 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/14 05:34 ID:KhaRXX13

航空券を購入してから遅刻した場合、
次の飛行機に乗せてもらえるんじゃなかったっけ？

772 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/14 05:42 ID:C8GGl6qw

即レスどうも。

旅行会社のツアーに含まれているチケットなので、乗り遅れたら
アウトなんだそうです。航空会社の人が言うには、おそらく
払い戻しもないだろうってことでした。せめてチェックインしていたら
飛行機を止めてでも待ってくれてただろうけど、
それさえ間に合わなかったので。ツアー料金より高い片道航空券（×二人分）
に、気の強い連れは内心真っ青だったんじゃないかな。
これが良い反省材料になればいいんですけどね。

773 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/14 07:17 ID:vTp7yCtI

遅刻しそうな人にチケットをまとめて持たせちゃダメ。
私も時々そういう人と旅行します。
搭乗口で合流が多いけど、現地合流が一度だけありました。
初めから自分は先に行って自由行動、ホテルで合流の心構えをです。

774 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/14 08:30 ID:38i4dCfv

社員旅行での話だが、幹事の女性が強すぎて全て彼女の趣味で、観光場所が決まる。
まぁ、仕事の合間に旅行係もやるわけなので大変なのはわかるのだが、
全体の意向などもちょっとは聞いてほしいと思う。
仙台へ行った時、自分が牛タン食えないからといってメニューから外すのはどうかと。
その地に行ったのであれば名物とか食いたいよな。
辛いもの嫌いだから冷麺はやめましたとか。
くいもんの話ばかりでｽﾏｿ

775 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/14 13:07 ID:tTeSmnD5

九州在住の友人がうち（関西在住）に遊びに来た。
一緒にいる間の食事だが、自分のだんなが「ここはおいしいからおすすめ」と
いって案内した店なのに、何を食べても「うまい」とか「まずい」などの反応が
なく、ただ黙々と食べているだけでつまらないものになってしまった。一緒に
いただんなもがっかりしていた。滞在中の食事代はすべてこちら出し。少しでも
出すというそぶりもなかった。
その友人が九州に帰ってしばらくして、うちに手紙が来た。
「こんどは○○県の□□に遊びに行きま〜す」といった内容だけ書いて、こちらで
遊んだ感想やお礼は一言もなし。観光地に行くことだけが目的の人なんかなと思い
非常にむなしくなった。

776 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/15 02:06 ID:MHEDleuU

グループ内の微妙な人間関係に、
大きな地殻変動をもたらすときがあるのが旅行。

自民クン、民主クン、公明クン、共産クン、社民クン。
みたいな感じでスタートした５人のグループだったけど、
社民クンは出身学校を自慢したりキモイことで早期に滅亡。

自民クンと民主クンの潜在的な主導権争いによる冷戦状態は、
公明クンと共産クンの同じく最下位争い的な関係とパラレルだった。
組み合わせパターンは当然二通りしかないが、うまくやっていた。

そんな関係のグループで旅行に行くことになったのも不思議だが、
普段は立派なことを言っていた共産クンが実は偽善者で役立たずと判明。
共産クンに押されていた公明クンはここぞとばかりに彼を引き離す。

自民クンと民主クンは、同じ価値観を持っていたことに気づき、
右手で握手をして左手で殴り合うような関係ながら連立を組むことに。
キャスティングボードを握ることだけが存在意義だった公明クンは、
なんとか二人の仲を裂こうとするが諦め、素直に連立に参加。

結局、共産クン一人だけ不可触賎民に。あまりの地位低下に我慢できず、
グループ全体を激しく攻撃したり足を引っ張ろうとするも、ますます見下され、
病気で入院したときも誰も見舞いに来ず。逆切れしたあげく引きこもった。

自民クンと民主クンと公明クンが残った三人の世界は、三国鼎立状態で、
一見、安定しているようで、またいつどこで争いが始まるか分からないけど、
共産クンのいない世界がここまで心地よいということでは共通している。

777 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/15 21:17 ID:oNlDadeI

一緒に旅行に行って不快だった香具師の特徴
・こちらのお土産や食べ物の品選びにケチを付ける
　（こちらは自分のお金で買っているのですが・・・）
・こちらが言うことに対して100%否定的な反応しかしない
　（旅行以外の日常生活でも他人や物事に対して褒めたり等のポジティブな発言
　が一切無く、悪口や否定的発言ばかりなのが気に掛かっていたが・・・。
　一緒に食事に行っても「あまり美味しくなかったね」ばかり。
　他の人と一緒の時もそういう発言ばかりだった模様）
・こちらが土産物屋に寄ろうとすると「そんなのいいよー！」「どこでだって
　買えるじゃないか」。
　で、てめえが土産物屋に入ると品選びに優柔不断ぶりを発揮

苦い薬を飲ませるために、旅先で帰りの新幹線の切符だけ渡して見捨て、
宿もキャンセルしておいた。
私が案内役だったので、奴は一人で放り出されてどうなった事やら・・・ｗ

ついでに縁も切らせてもらいました

778 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/15 22:27 ID:TjFzdIBL

>>777苦い薬を飲ませるために、旅先で帰りの新幹線の切符だけ渡して見捨て、
宿もキャンセルしておいた。
私が案内役だったので、奴は一人で放り出されてどうなった事やら・・・ｗ

先帰ってくれって言ったの？
どうやったらそういうシチュエーションになるんだよ。強すぎる。

779 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/15 22:29 ID:ivmdzouy

＞旅行以外の日常生活

で気づけよと言う気も・・・
旅先で人格豹変したわけじゃなかろうに

780 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/15 23:56 ID:0eMTanvd

一緒に旅行した最後の日に、私の目の前で
「○×ちゃんと旅行すると〜気も使わないし〜買い物のペースもあうし〜すごく楽〜」
と平然といってのけた彼女。
○×ちゃんとは、彼女の昔からの友達。
だったらそいつといけよ・・・。
普段からわがままだなぁとは思っていたが、ここまでとは。
とてもつかれました。もう一緒にはいきません。

781 ：777：03/11/16 01:11 ID:9DDX/43b

>>778
帰りの新幹線の切符を先に買ってあったのでそれを渡して
「もうお前のわがままには付き合っていられない。勝手にしろ！」
こちらは自分の分の切符は払い戻してその日の寝台列車で帰った。
>>779
気付いていたけど、これも人の個性とかクセのうちだからまあいいか、程度に
しか思っていなかった。

この事態には伏線があって、最初にこちらが土産物屋を覗いて以前に同じ場所に
一人で旅行に来た時にお土産で買って美味かった佃煮を買おうとしたら、
「そんなのいいよー！早く早く！」。
まあ、通販でも買えるかもしれないからとりあえず販売元の住所と電話番号を
控えて妥協。
で、奴が「俺はここで買う」と言って漬物屋に入ったはいいが、試食ばかり
続けていつまでも買う品を決めないので「決まったの?」と聞いたら怒ったような
口調で「まだだよー！」と言われた瞬間に堪忍袋の緒が切れた。

782 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/16 01:32 ID:sa1lUPRm

＞７７７　
＞で、奴が「俺はここで買う」と言って漬物屋に入ったはいいが、
＞試食ばかり続けていつまでも買う品を決めないので「決まったの?」と聞いたら
＞怒ったような口調で「まだだよー！」と言われた瞬間に堪忍袋の緒が切れた。

うわあああああ。全く同じ経験をしたことがあってビックリした。

行く前から土産土産とうるさくて、「現地では必ず時間を割いてもらいます！」
とメールまでしてきたぐらいだったよ。準備にはなんも参加しないくせに。
道中も、「あの人にこれ買って、それ買って、こういう組み合わせが・・・」
と土産のことで頭がいっぱいで、お前は土産を買いに来たのかと言いたかった。

ごく普通の代表的な土産しか置いてないような駅の土産物コーナーなのに、
あれこれブツブツ言って時間ばかりかかり、ほかの奴がさすがにイライラし始め、
同じように「どう？決まった？」と訊いたら、人の方も見ず「焦らせないでよ！」。
さすがに「そういう言い方ないだろ」と言ったら「うるさいな！」だもんな・・・
食事もあまりに遅くて、座席があまりない人気店で、ほかの人間がずっと待ってて、
そいつは怒ったように「もういいよ！」と途中でやめ、その後もずっと無言だしで。

あとになって、さすがに気づいたのか「最近、人間関係で悩み事があった上に、
みんなを待たせてしまったことに罪悪感を感じていたので、ああ言ってしまった」
と言い訳にもならない言い訳だけして、最後まで自分のことしか考えていなかったよ。

ご指摘のように、ノロマで、ネガティブ思考で、みんなから嫌われたよ。
電話口で彼の家族と話したこともあるけど、似たような感じだったので遺伝かな。
「三つ子の魂百まで」と言うし、もう修正されることはないと思って縁を切った。

783 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/16 01:46 ID:sa1lUPRm

ちなみに準備段階では、何も調べようとしないし、
そいつの家のごく近くでの金もいらない簡単な申し込みですら、
相当に嫌がり、やっとやったかと思えば偉そうに振る舞い、何もしなくなる。
どこも調べてないし、ガイドブックも見ようとしないで後から付いてくるだけ。
その割に、ホテルがいまいちだったの、土地自体退屈だの言い始めるわで、
ホテルに着くとすぐにベッドに入って頭からシーツかぶってずっとそのまま。
クルマでもずっと寝てるし、子供といったら子供が怒るようなクズだった・・・
帰ってからはメールで評論家にでもなったかのように旅行を評論し、
あれがイマイチだったの、あそこはこうすべきだったの抜かして、呆れ果てた。

ふだんの我慢できる範囲だった「個性」が炸裂する恐るべき舞台装置が旅行か。

784 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/16 11:49 ID:W+6fGmuL

だいぶ前の話ですが、当時友達だったAから二十歳の記念に
ハワイに行こうと誘われ、ツアーに参加しました。
ところが、Aはツアーに一人で参加している子と
仲良くなり、私の存在はほぼないものとして扱われました。

自由行動の日、私が目を覚ますともう彼女は出かけていて
私は部屋に一人。
前日に「○○に行ってくる」なんて話も聞いてません。
仕方がないので地図を頼りに一人で出かけたり、
同じツアーのおばさん達と仲良くなって、一緒に
ご飯を食べたりしてすごしました。
他にもこのツアー中Aとは色々あって、なんともいえない
情けなくて、寂しい二十歳の記念になりました。

帰国後、私はAを避けて知人程度の付き合いしかしていませんが、
未だに「また一緒に旅行に行こうよ」と言われていますが、
二度と彼女と旅行には行きたくありません。

785 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/16 12:06 ID:ozJ/UB2i

みなさん大変な友達をお持ちなんですねぇ(w
おもしろかったです。

786 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/16 13:21 ID:XzEEJz7z

>>784
ほかの「色々」もきぼん。

787 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/16 21:47 ID:DzuKJTnS

>786

ほかの色々ですか。

彼女はソフトクリームが嫌いなんだけど、仲良しさんが
ビーチのそばにあるソフトクリームがおいしいから食べようよ、
と言うと無理して食べてた事とか。
しかも、私はソフトクリームが好きなので食べてみたかったのと、
彼女が嫌いなものをどうするつもりなのか見てみたかったので
ついて行ったら、仲良しさんがちょっとその場を離れた隙に
食べかけのソフトクリームを押し付けて
「これあげるから部屋で食べてて」と追い返された事とか。

でも、一緒に旅行するのに一番嫌だったのが、
彼女が使った後のお風呂が髪の毛だらけ、洗面所も
髪の毛だらけ、ドレッサーも髪の毛だらけだった事かも。
使った後に落ちてる髪の毛をチェックするのは
当たり前だと思ってたから、衝撃的だった･･･。

788 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/17 16:15 ID:SOqXlyMs

別に迷惑って程じゃないけど、清里とか軽井沢にありそうなセンスの悪い土産物屋
に入る人の気が知れない。

789 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/17 17:07 ID:copaqcP2

私の本性もばれたんだろうか
不安だ。

790 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/17 22:41 ID:B+CdFNJ9

>>788
私はそれこそ、どんな物が置いてあるのか、
興味津々で入っちゃうよｗ

791 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/18 16:13 ID:AmW7FJ1B

>>790
あ、私もw
丸太に穴開けただけのものに無意味に小人の人形がついてるえんぴつ立てとか。
地名のプレートが付いてるけどどこにでもあるってやつ。 （　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ ってなるね。
いわゆる「いやげもの」ってやつ。

792 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/19 20:43 ID:FMpLfEGj

普段からわがままだなぁと思う人との旅行は
やっぱりきついね。

793 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/19 21:56 ID:pmUyqLk2

これから行く卒業旅行のメンバーに普段からわがままな奴がいる…
もちろん卒業旅行は同じグループ＝仲がいいから行くわけなんだけど。
大学の友達って、高校までの友達に比べると
自分の汚い部分を見せ合うほど深く付き合えてないというか、
どこかよそよそしいところがある気がする。人それぞれだろうが。
今から不安だ。ここに書くようなことになりませんように。

794 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/19 22:30 ID:YhuCLMe1

>>793
予想がつくなら
対策が立てやすいと思うが

795 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/19 23:22 ID:7kQMszP5

そのグループが、部活動やサークルならともかく、
単なる授業の空きつぶしやテスト対策のためなら危険。
大学のクラスって、本当にそういう関係が多いからね。

そういう関係の上、普段からわがままじゃ危険この上ない。
オレが食らったのはそういう関係だけど、普段はいい人だった
ような人間が・・・だったから、正直、驚愕と後悔が両方。

薄い関係は薄いままにしておいた方が続くこともある。
卒業旅行でパーになってしまうのはもったいないと思うけど、
準備段階から、そいつが図に乗らないように抑えておくべきだよ。

796 ：793：03/11/19 23:51 ID:pmUyqLk2

>>794>>795
レスありが�d。ご指摘のとおり同じ専攻のメンバー同士です。
まあ当り障りなく大学生活を共にしてきたグループです。
…しかし心配は無用でした。先ほど彼女から
「地元の友達とイタリアに行くことになったから卒業旅行は行けなくなっちゃった。
海外2回も行けないし。まじゴメンネ☆みんなで楽しんできて☆」
という旨のメールが届きました…。わけわからん。

797 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/19 23:57 ID:bw1HWoey

>>796
よかったじゃないかい。

798 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/21 00:05 ID:OuSFVUNf

下がりすぎな気がするのであげていい？

799 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/21 02:18 ID:UtfoSa7g

男同士で旅行行くと必ずみんな散らかす・・・・

800 ：和郎：03/11/21 05:00 ID:Emfs6JlG

　　 n　　　　　　　　　　　　　　　 n
　（ヨ ）　　a　u　最　強　！　　（ E）
　/　|　　　　_、_　 　　 _、_　　　　|　ヽｺﾞﾐｽﾚで800get！
　＼ ＼/（　,_ﾉ` ）／（ <_,`　）ヽ／ ／
　　 ＼(uu　　　　　/　　　　 uu)／
　　　　|　　　　　 ∧　　　　　/

801 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/21 05:14 ID:a80kJmih

目的地着いたらそれぞれ解散
帰る日に集合

そんな旅行がベスト

802 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/21 08:46 ID:bhn/F5Hl

>>801
> 目的地着いたらそれぞれ解散

ついでに現地集合、現地解散にすれば？

803 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

804 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/21 13:16 ID:ALM4Kwse

昔香港に行った友人、別行動ですごして疲れてホテルに帰ってきたら
「夜の波止場に行こう、女一人じゃ危ないから」まぁいいよとＯＫしたが、
もういい？まだ？と疲れた足を休めている私に煩いのなんのって。
あげく持って帰ろうと買ったアルミパックのマンゴープリン、たった２個しか売ってなかったのに…ホテルに戻った途端「冷やさなきゃ、食べよう」
…私が買ったんですけど？私のなのに食うんですか？
そいつとは二度と旅行なんか行きたくないと思ったが、
帰国後「あのコ我侭でさー」と悪口を言いまわってたらしい。
あげく、「趣味の会かなんかの旅行で香港行こうってことになったから
あんたも行こうよ。ガイドが２人なら行きたいとこにもつれてってあげられるしね」
…私は１回しか香港には行ってないのに人の世話させるのか？
しかも赤の他人を押し付けようってか？
悪口言っておいてそれですか…勘弁してください。

後日談もあり、そいつとはゆっくり縁を切らせていただきました。

805 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/21 14:26 ID:4zK+ssiU

>>804
後日談キボン。

806 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/21 14:55 ID:+DfTGM93

>>804　いまひとつ悔しさが伝わらなかった、後日談でまき返せ

807 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/21 15:00 ID:fJKbFb+I

京都修学旅行形式で、ついたその日位は、
誰でも行くようなメジャーな場所をみんなでいって
翌日からは自由行動パターンが疲れなくていい。

808 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/21 15:21 ID:i1NlzBWE

>>804
同じ経験あり。友がわたしが買ったお菓子を部屋に帰ったらおもむろに
「あれ食べようよ！おいしそうだったし」と…
家族の土産にと考えてたのになあ。
あまりに悪びれない言い方だったので断りきれんかった。

809 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/21 15:28 ID:GA4VuaPc

長文多くて読む気になれへん

810 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/21 18:57 ID:bfIboj9e

卒業旅行でニュージーランドへ行った。
現地で運転したくて国際免許証をみんなで取っておいたのに
いざレンタカー借りようとしたら、１人が「やっぱり海外での運転は怖いからやめようよ」と･･･。
そしたら他のメンツも「そうだね」と言い出して結局すべてバスで移動。
「私が運転するから」と強く言えばよかったけど、１人で運転じゃ疲れたときとか困るので言えなかった。
すごい心残りです。
てか国際免許証の発行料がもったいなーい！
発行する前に「やめとこうよ」と言って欲しかったよ。

811 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/21 19:31 ID:dN6PD2hV

一緒に旅行に行った奴がとんでもなかった。
今までの人生で見たこともないような放屁男だった。和風旅館の四人部屋でそいつが激臭
のオナラばかりするのでみんな死ぬかと思った。そういう体質なのだと言う。

一人先に寝た奴が「うーんうーん」とうなされて「変な臭いがする！」と目が覚めるほど
だった。とにかくその晩は「ブーッ」とそいつが放屁するたびに布団にもぐりこんだ。そ
いつが自分の布団で放屁した後に動くと臭いが余計に拡散するので「動くなよバーロー！」
とこっちも必死だった。ただこいつはオナラ連発以外は実にいい奴なので余計に困った。
本人は「オレはもう結婚はあきらめている」と言っていた。

その後、御嶽山の何とか言う温泉に行ったら天然の硫黄泉で温泉地全体が硫黄臭につつまれ
ていた。「アイツと旅行するならここしかないな」と思った。でも本当に友人の本性なんて
旅行に行かないと判らないもんだとつくづく思った。

812 ：804：03/11/21 20:37 ID:bx92a+SF

後日談と追加

私からは近付かなくなってからいきなり夜に電話。
何かと思えば自分が香港に行った自慢話。
ペニンシュラに泊まったとかetc。

「美味い乾麺をたくさん買って来たけど、欲しいんならわけて あ げ ようか」
普通は土産を渡して、その土産話をするものだと思ってたさ。
もちろん、彼女からの土産など無い。

旅行初日には香港ついてガイド待つ間いきなりウォークマンを聞き出す、会話しようよ。
もちろん遅刻もした。
「今回の香港は金が無いからお金使わない所にしか行かない」と言い出す。
私は初めてです、あなたに付き合って貧乏くさい事はするつもりはないよ…。
せっかくの旅行は楽しみたいもの。
私の行きたい所等、私は一人でガイドブック見て行きました。
彼女は○の服とか買いたい、と私を引き連れて歩かせる。
波止場も彼女が行きたいって引き連れました。
我侭言ったのはお前だろー！何で私が我侭だって言いまわられんだよっ！

思い出したら腹立ってきました。
我侭娘とは絶対に旅行に行っちゃいけません。

>808
いかにも当然のように言われると唖然としちゃうよね…。
どういう育ちをしてるんだか…ジャイアンか。＜人の物は自分の物、自分の物は自分の物

813 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/22 00:54 ID:uX9hDqnI

車窓の風景を眺めずに他の人とお喋りや騒ぎに興じる奴に限って窓側の席を
占領したがるのは何故だろうか・・・

やっぱり旅は一人が一番ですな

814 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/23 23:39 ID:hE8kyK3z

>>809
これぽっちの文章読めないんなら、とっとと半島に帰れ

815 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/26 20:58 ID:VxeBgaHk

男4人で旅行に行き、中一日が車中泊になった。
春とはいえ夜が寒かったので、車の暖房を少しだけかけてからみんなで寝た。
俺は助手席で寝ていたのだが、気づくといつの間にか車が動いてた。
どうしたんだろうと思って運転している友達に聞いたら
「寒いから暖房つけようと思ったけど、止まってるとバッテリーあがるから」
と言って疲れているにもかかわらず、道の駅周辺を1時間おきくらいに朝まで運転していた。
後部座席で寝ていた友達はそのことを知らないで、暖かそうに眠ってた。
次の日、そのことを後部座席で寝てた友達に教えたら、
運転してた友達がわざわざそんなこと言うなって顔をしていた。
女性が乗ってるならば、格好つける奴もいそうだけど男同士でここまで気配りできるのに感動した。
俺が女だったら確実に惚れたね。

長文かつ文章下手でｽﾏｿ

816 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/26 21:28 ID:yhwSKoza

>>815

どこにむかついたの？

817 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/26 22:34 ID:3bAMvlRN

友人の優しい本性が分かったということかな？

818 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/26 23:37 ID:VxeBgaHk

>>816-817
優しい本性が見えたという意味で書きました。
普段、話しているときはそっけない奴だったんで

819 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/27 19:23 ID:vlOaEk8z

惚れますた、その友人。
そういう、押し付けがましさゼロの気配りできる人っていいね。

820 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/28 12:07 ID:3dkulso5

単に自分の車のバッテリーを痛めるのが嫌だったんでは？
意地悪い言い方でゴメン！

821 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/28 12:33 ID:VR8ct9f3

>>820
たとえそうだとしてもさ、「だから暖房を入れない」よりよほどいいかと。

822 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/28 13:02 ID:zmypMC/0

>815
ｴﾝｼﾞﾝかけておけば、走らなくてもﾊﾞｯﾃﾘｰ上がらないんだけどね。

823 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/28 21:35 ID:n+kipOUn

>>822

走らないと上がっちゃうんじゃないの？
吊？

824 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/28 22:35 ID:GEedoeUD

気も合うし楽しくて尊敬できる友達と旅行に行った。
もちろん楽しかったけど、泊りはもう無理。
・・・彼女はいびきがものすごく大きくて私は寝不足で
フラフラになりますた。

825 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/29 02:08 ID:oTonSnT1

>>824
すごく気が合うなら別々に部屋をとってみては？

826 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/30 21:03 ID:E+gNO/UC

うっ

827 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/30 21:05 ID:4AjF8+4k

西村まじかよ？
http://members.goo.ne.jp/home/inadatomoki

828 ：824：03/12/01 01:27 ID:8TB/0EHW

>>824
経済的に余裕がないのでそれはちょっと…。
しかも別の部屋をとる理由を言えないし。

829 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/01 01:43 ID:YGfV2eme

>>828
大丈夫。だいたいの人は自分のいびきは自覚しているよ。

830 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/01 18:10 ID:v7CK/K8K

歯軋りの凄い女友達がいます。慣れましたｗ

831 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/02 11:36 ID:JMOvFpUP

>823
ｴﾝｼﾞﾝかかってれば、普通はﾊﾞｯﾃﾘｰあがらないよ。
初日の出を見に行ってるけど、場所取している車の大半は動かずにｴﾝｼﾞﾝかけて暖房しているよ。
（並んじゃってるから動けないけど、氷点下になるから暖房が欲しい）

832 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/03 22:58 ID:gXYnvvuW

旅行に限らずふだんにも言えることだけど、
「誘いやすい人間は誘わない」ことがコツだった。
気づくのに時間がかかってしまったよ・・・

833 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/03 23:06 ID:bzeRYGUU

>>832
詳しく説明汁！よくわからん。

834 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/04 01:37 ID:KXsJA2cr

友人に１泊二日でＴＤＲに行こうと誘われた。
遠方なのでなかなか行けないし、すごく楽しみにしてた。
なのに、実際に入場ゲートをくぐった途端に
「私は雰囲気を楽しみたいだけで、ショーとかに全く興味ないから
どっかでお茶してるから、適当に楽しんできて。
お土産だけ買えればいいから。」と普通に言われた。
一人で遊べって言うんかい？！って感じでﾎﾟｶｰﾝとしてしまったけど
せっかく来たんだからと無理やり連れ出したら
ショー中はずっと寝てるし、とにかくどこかで休憩しようとばかり言われて
気を遣いまくって、全然楽しめなかった。
もうこの友人と旅行に行く事は二度とないと思う。

835 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/04 11:51 ID:29U+lZ8z

私だったらそんな事言い出す友達がいたら
「じゃそうさせて貰うね」といってその友達を
さっさとワールドバザールに連れてって
自分は目一杯アトラクションに乗りまくるなぁ
最初は一人で並ぶの抵抗あるけど
「連れはこの乗り物苦手だから私だけ乗ることにしたの」
って顔して楽しんじゃいますｗショーも当然観にいって
写真とりまくるだろうなｗ
行動合わない人と一緒にいていらつく位なら
一人で好きな事する方がお互いマシだよ＾＾

836 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/04 11:58 ID:hPcnzUmK

>835
禿同。私もそうすると思う。
もし相手が「一人で楽しんじゃって・・・」とぶつぶつ文句言うようだったら
今後の付き合いを考え直す。

837 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/04 12:20 ID:6juthpzt

でも、遊園地で一人で遊ぶのなんて寂しいよ…。
まわりの目がどうとかじゃなくて、自分が。
その友達も最初から「私はショーとか見ないから、雰囲気を楽しみたいんだ」って
行く前から前置きしてくれればいいのにね。そうすれば対処もできたかもしれないし。

838 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/04 14:00 ID:oH1SnX2W

仲いい友達３人で、卒業旅行（ハワイ）の計画を企画中。
一人が行く気ないから、行けるかどうかもわからない。
今まで何回も海外旅行の話が持ち上がったが、家にお金入れてるからいけないと。
でも男とは旅行行くんだよね。
折角の卒業旅行なのに、近場の温泉になりそう（もしくは行かない）。

ここのスレ見てると、卒業旅行いける香具師がうらやましい。
行く場所とかあんま揉めないのかな？

839 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/04 14:06 ID:hPcnzUmK

>837
そうか。一人遊びにあまり抵抗ないんで・・・ｽﾏｿ。

>838
私は近場の温泉だったな。

840 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/04 15:54 ID:uuqENmt4

>>838
人数も状況も私と一緒だ。
その子は行くとも行かないとも言わないから埒があかない。
4年だから授業もなく、普段はバイト漬けだそうで、連絡もメールでしかとれない。　
私「こんなプランがあったんだけどどう？これなら行ける？」
相手「へえ、○○で△△円とはすごいお得なんじゃない？」
私「いや、だから行けそう？行けなそう？」
相手「ごめん！今からバイトだから、また連絡するね！」

もう、この子は置いて二人で行くつもりです。多分行く気なしだから。
838さんも行ける子で行ってしまったら？

841 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/04 20:48 ID:+VS1kryK

卒業旅行は箱根だった。
5,6人ｸﾞﾙｰﾌﾟ。
一人特別仲が良かったわけでもないのに
取り合えず自分にも卒業旅行に行く友達が居るという形を付けたいだけで
付いて来たような人も居た。
電車で出発する前に一人の子の彼氏が乗り込んできてびびった。
まさか付いてくるんじゃあるまいな。
「この子は○ちゃん、この子は××ちゃん?!」
と名前と顔を確認する為に見送りに来ただけだったが
正直胸糞悪かった。
また「駅からホテルまで歩こうよ!」「プールがあるよ、行ってみようよ!」
とジーンズにスニーカーでちゃきちゃき動き回る子と
ミニスカートにパンプスで「タクシーでいいじゃん」
「あたし部屋でゆっくりしてる」と言う子の対比が面白かった。

842 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/04 21:08 ID:mF/7jYx4

>>840

そういう奴らって、なんでYes、Noをはっきり言わないんだろうと思う。
漏れの友達も、誘っても何をもったいつけてるのか、
「うーん、そんな先のこと、まだ決められないなぁ…（ﾆﾔﾆﾔ」

なんか、選択権が自分にあるとかって勘違いして、いい気分になってる気がする。

843 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/05 00:34 ID:jZUXYx+/

＞８４２
＞なんか、選択権が自分にあるとかって勘違いして、いい気分になってる気がする。

ご賢察。
そういう反応をするヤツは、勘違いしてるんだよね。
自分は誘いに乗ってやったという形にしないときが済まないのか。
当事者意識がない人間をイベントに参加させても、お客様気分だから邪魔。
もう誘わない方がいいよ。その途端しがみついてくるかもしれないけど、切ろう！

844 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/05 19:39 ID:fBzCUoMm

YESを「別にいいけど。」っていう言い方をするﾔｼもウザい。
何か引っかかることがあるのかな？と思わせるような含みをもたせた返事をするﾔｼ。
問いただしても何もないようなんだが、必ず「別にいいけど。」と言う…。
「いいよ」って言えよと思う。

845 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/05 19:47 ID:PHNBJefo

旅行じゃないけど、会社の休み時間にみんなで通販のカタログとか見てるとき
「あーこれいいね〜。おいしそー。」で、いざみんなで注文するとき
「どうする？これ注文しとく？みんな決まったけど」と聞くと、
「あーおいしそうだけど日持ちしないのかぁ・・・。一人暮らしだしなぁ。
　うーん。あーそういや近所にケーキ屋が出来てさぁ・・・。」といつも話がそれる
イエスかノーか言わない。んで注文しなかったら
「え〜。あれいいなぁって言ったのにどうして注文してくれなかったの！」
だって。優柔不断なのか単に集中力がないのか知らないけど毎回そんなのばっかり。

846 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/06 20:18 ID:DEaJ25Qr

友達１人と１泊旅行に行こうと言う事になった。
私がレンタカーの予約係だったので、出発も早朝だった事もあり
うちから徒歩５分の近場のレンタカー屋に申し込んだ。

その事を友人に伝えると、「高い！私も一緒に借りに行くから」とうちから二駅先の、しかも駅から徒歩１５分のレンタカー屋を指名してきた。（上記のレンタカー屋より少し安い）

当日、彼女はセーリになり、「遅れる」と。
結局早朝、１人で車を借りに行き、彼女の家まで迎えに行く事に。
しかし安い車なのでカーナビはついておらず、迷った私は何度も携帯で連絡を取り、彼女の家に着くまで１時間半ほど運転・・・

ごめんね、の言葉はあったものの、セーリの辛さは分かるものの、しょっぱなから嫌な感じでありました。

旅行自体も彼女の悪気の無い、ワガママがチラホラし、もうこの子とは行くまい、と思いまちた。

847 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/06 21:27 ID:Vk6z4wcv

事前に車の設備確認しなかったの？
地図もろくに読めないならきちんと調べとかないとね。

848 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/06 22:44 ID:LSOZ1Nms

すぐにそういう育ちの悪いレスを付けたがる・・・

849 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/06 22:51 ID:LSOZ1Nms

>846
他人の決定を撤回してまで、決めた話なのに、
その責任感のなさは、ずいぶんと人間レベルが低いな。
土地勘のないところに呼び出しておいて随分な話だね。
そいつをレンタカー係に交代させれば良かったね。
他人任せのくせに外野から文句言うヤツの実際なんてそんなもん。
連帯責任は無責任。「一緒に」というのは信用してはいけないよ。

850 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/07 00:55 ID:tOK6wIfe

家族で北海道一周ツアー旅行に参加した時。
普段物凄く忙しい親父が、わざわざ休暇を取ってまで旅行に来たというのに、ウチの弟。
「あ、俺、北海道に友達いるからそいつの所に世話になるわ。最終日にまた合流するから」
そう言って千歳空港で別れたっきり、最終日に北海道を発つ直前までずっと単独行動をとってました。
お前は二十歳も過ぎてまともに家族旅行もできんのかと、本気でブン殴りたくなりました。

851 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/07 07:44 ID:H4k9z5S/

>>850

で、ちゃんとブン殴ったんだろうな。
こんなところでｸﾀﾞまいてるだけじゃないんだろうな。

852 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/07 08:00 ID:2AarhI3L

　　　　　 　 ∫
　　　∧,,∧ ∬　　　　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 ミ,,ﾟДﾟノ,っ━~　　＜ >>851どうした？嫌なことでもあったのか？
＿と~,,,　　~,,,ﾉ＿.　∀　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 .ﾐ,,,/~),　　.|　┷┳━
￣￣￣ .し'J￣￣|...　┃
￣￣￣￣￣￣￣ 　 .┻

853 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/07 11:53 ID:rMlPvSla

書いた方のレスの趣旨と関係ないのでレス番省くけど、
> 今まで何回も海外旅行の話が持ち上がったが、家にお金入れてるからいけないと。
> でも男とは旅行行くんだよね。

自由に使えるお金が乏しい中でやりくりする人にとって、優先順位がつくのは仕方ない気もするけれど。
お金なくて旅行に行けない、ｺﾞﾒﾝ・・・と言ったとき、男とは旅行行けるんでしょ？じゃ金あるんじゃん？って
ちょっと見下した言い方をれたら、すごく辛いような。（そう考えるってことは、結局友達じゃないってことか？）

誘いをお断りする側は、相手を不快にさせないように言い方に気をつけるのが礼儀だろうが、
上の引用みたいなこと言って怒る人はたまにいるよね。言い方にカチンと来たってことなのかな？
そもそも、普段お金がないって言ってる人は、お金を貯めたのだとしても、彼と旅行に行ったとか
周囲に隠した方がいいのかもな。

854 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/07 13:17 ID:jNiToWkd

> 今まで何回も海外旅行の話が持ち上がったが、家にお金入れてるからいけないと。
> でも男とは旅行行くんだよね。

これ今読み返すと、ちょっと書き方がまずかったかなという気がした。
不快な気持ちにさせてｽﾏｿ。
今回の卒業旅行行く２年位前に、皆で旅行に行く予定立ててたんだけど、
（何ヶ月も前から連絡済）
家にお金入れてるから無理といいつつ、その旅行行く予定の日辺りに
彼氏とＴＤＬに行ったことが悲しかったのさ。
そういう予定があったのに堂々と出来るなって思った。
しかも、貧乏旅行ならともかく｢あれも買ったこれも買ったし、お金一杯使ったよ｣
みたいなこと言われた。
>>853さんの言うように
出来れば、彼氏と行ったとしても隠して欲しかったよ。

855 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/07 13:22 ID:jNiToWkd

補足。
こっちは北海道なんで、ＴＤＬ行くにも旅費だけでお金結構掛かる。
ちなみにその時の海外旅行はグァムの予定だった。
その子が（お金が無いから）どうしても３９８００円のツアーじゃなきゃ嫌だ
っていうので、その子に合わせてそれにしたのです。

856 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/07 14:56 ID:rMlPvSla

>854-855
あ、変に例に挙げちゃってごめんなさい。
先のレスでの事情についてはわからなかったし、あなた自身を責めたかったんじゃなくて、
そういうこと（ほかに）言う人いるけど難しいよな、とちょと切なかったんです。

でも、そりゃ、その友達の人マヅイわ・・・。
先約があるのに似たような日程にぶつけたり、その割に旅行自慢とか、
自分は行けるかのようにしてツアー内容に注文付けたのに、結局行けないんかいとか、
ないがしろにされてる感じでいらつくわな・・・。

857 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/07 20:20 ID:lkNPPePD

>>854-855
ぅおー！
私の知人（友人から降格）のことかと思った！
ヤツの卒業旅行決める時、「この前ニュージーランド行ったばっかりで
お金あんまりないんだねー。近場の温泉でゆっくりしない？」
城崎温泉２泊３日でマターリしようとしたら「ごめん、予算きついんで
１泊になんない？」
挙げ句に「やっぱお金無理…　ごめん」
グループ全員で行くことに意義があると思ってた青かった私達はキャンセル。
しかーし、一緒にニュージーランドに行った友達だけに（同じグループ）
「実はその日彼氏とTDL行くことになってさ〜」とほざいたことが発覚。
後から「なんで嘘つくの？」と聞くと「もーお！＠＠ちゃんがバラしたの！？」
と意味不明な逆切れ。
今もこちらからは連絡取ってないし、集まりでそいつが来る時は欠席したり
してます。

858 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/07 20:27 ID:bnJkBsJf

↑二つ読んで唖然としたよ
その時期は彼氏とTDL行くから二回も旅行行くのは無理
って最初に言っとけば無問題だったんじゃないの？
何でギリギリまで行くそぶり見せて注文までつけて
直前で￥云々と嘘を付いてドタキャンするんだろ？
そりゃ　友達無くすわ・・・

859 ：857：03/12/07 20:36 ID:lkNPPePD

>>858
その女、最初は卒業旅行参加するつもりあれこれ注文つけて、
あとから彼氏とのTDL逝きが決まって言い出しにくかったようです。
この知人に関してはイタイ伝説が山程あるのですが、禿しくスレ違いなので
割愛します。

860 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/07 20:55 ID:q338W3PL

＞８５７
＞後から「なんで嘘つくの？」と聞くと
＞「もーお！＠＠ちゃんがバラしたの！？」と意味不明な逆切れ。

この逆切れパターンって、頭痛くなるぐらい変だよね。
相手にウソを付いたり陰口言っていたことがばれたのに、
相手に対する謝罪よりも言い訳よりも、漏らしたことへの怒りが優先。

どこまでも自分のことしか頭にない人間なんだろうと思う。

似た例として「あ〜あ、またやってしまった。いつもそうなんだよ」
と自分が他人に不愉快なことをしてしまう悩み相談みたいな方向に・・・

性格が悪いんじゃない。頭が悪いんだよ。根本的にね。

861 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/08 01:34 ID:h8sXga7/

私も短大時代にいたなぁ･･･、お金がないと嘘ついて彼氏と旅行してた友達。
お金がないといいながら、全くバイトもせず
親からお金貰ってばっかりいるような子だったけど。
その友達と卒業旅行で一緒にシンガポール行ったけど、
現地でも時間があれば彼氏に電話しまくりで、その子の電話待ちで予定が狂ってばかりだった。
たったの３泊４日の旅行だったのに、
ホテルでの清算で電話代がその友達一人で３、４万いってた･･･。
たったの数日離れるだけなのに･･･、って周りは皆呆れてた。

862 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/08 23:55 ID:8sOYG6r0

「お金ない」というウソで来る気がないことを
行く前に示してる人間とは行かない方がいいってことかな。

自分も友人とクルマで旅行に行ったときに、似たようなことをされた。
いざガソリン代などの精算段階になって「お金ない」などと言い出した。
その割に色々と趣味のことにお金使ってるくせに・・・・
結局、ほとんど自分が立て替えていた共同出費は回収不能。

ふだんも、友人間と恋人のスケジュールを適当に扱うので、
友人も恋人も不満を持つような対応をしたり、実に不手際が多かった。

いくらふだんいい人ぶっていても、金銭と行動と恋人が絡むと本性出る。

863 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/09 00:20 ID:uhXXAmV1

このｽﾚ見てると、成田離婚とかって本当にありそうな気がしてきた。

864 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/09 00:26 ID:w/ejTbpU

あるでしょうな。

865 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/09 00:28 ID:4n7ZyTai

行きたくないお誘いを断る一番便利な言い訳って
「お金が無い」だよなあ。角立たんもんなあ。

866 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/09 02:56 ID:HCk0Zu46

高校時代の友人と２人で１泊温泉旅行に行った時。
その温泉街は、火山の噴火の影響でしばらく営業停止をしていて
集客のための営業努力で、どこのホテルも赤字だろうなと思われる金額設定だった。
友人の希望でその中でも１番安いホテルに宿泊することになり
といっても数百円の差だけど・・。
その激安温泉１泊二日中友人は、下記の事柄についてずーっと文句を言い続けた。

部屋に茶菓子が置いてない。
部屋に備え付けの貴重品ロッカーの１００円がもどらない。
アメニティグッズにタダで入ってるべき剃刀と石けんが別売り５円である。
大浴場に変えのタオルがない。
夕飯バイキングで食べ放題のカニが冷凍物でクソまず。
大浴場の外で半額で売っていた焼きそばに箸がはいっていない。
売店で売っているビールが高い。
朝食バイキングの種類が少ない。
バイキングにオレンジジュースぐらいつけろ。

フロントに文句をいうわけでもなく
ひたすら私に同意を求める口調でループしていました。

867 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/09 03:06 ID:ukmC5NrM

840さんのお友達みたいに、Ｙｅｓ・Ｎｏをハッキリ言わない
友達が、私の周りにもいるんだけど、その中の一人は、
おばあちゃんっ子で、
「あんまりキッパリと、お誘いを断ってはいけませんよ」
と教えられているみたいだったよ。
だから、遊びに誘って、
「あ〜、行きたいけど行けるかどうか今は分からない。
　でも、そこって凄く良い所だよね〜。
　行くと楽しいだろうね〜。」みたいな事を言われると、
暗黙の了解で、「行かないんだな」と判断する。
小学生の頃から。

868 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/09 03:15 ID:bDuFQFgq

>>866
安いということはそういうことじゃん。
勉強になったねって言ってやれ。

869 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/09 08:54 ID:ZIPyub9Z

>>867
学生の時、友人で逆パターンの子がいたなぁ。
>Yes・Noをハッキリ言わない
という点では一緒なんだけど
その子の場合は行きたいときにむしろ曖昧になる。

友達何人かで旅行を計画しているときにも
「行けるか分からない」「忙しいから」とためらう様子を見せる。
「あまり乗り気じゃないのかな…」と思って
「じゃあ今回は無理しなくていいよ」と言うと途端に不機嫌になって
「冷たいなぁ。行かないなんて言ってないよ！」と怒ってしまう。
最終的には一緒に行くんだけど、しょっちゅうその繰り返しじゃさすがに疲れてくる…。

870 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/09 10:42 ID:ZrGvJ9OO

旅行中、彼氏に電話ばっかりするﾔｼはマジでムカつく。
親に電話するﾔｼもな。
「今着いた〜。天気？うん、いいよ。これから○○行く」とか。

ｱﾌｫですか？？帰ってから話せばいいじゃん。

ちなみに彼がいないから僻んでるんじゃないからね！
こういうこと書くとすぐ「僻むなよ」って書かれるからな。

871 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/09 11:00 ID:WGgNp/qi

うん、夜にホテルから携帯でかけるのはまだ分るんだけど
旅行の途中で「いくよー」って言ってるのに
せっせとシャメールとって送ってる奴とかね。
帰ってから写真とお土産とともにたっぷり話せよゴルァ！っておもう。
こうゆう子って旅行じゃなくて普段、お店でご飯食べてる途中でも
メールが着たら確認だけじゃなくピコピコ返信もする。何回もする。
失礼とか思わないのかなあ。

でも社会人になってそうゆう奴らとは縁が切れたので良かった。

872 ：　：03/12/09 11:13 ID:pXjIIaYO

>>849
>ちなみに彼がいないから僻んでるんじゃないからね！
>こういうこと書くとすぐ「僻むなよ」って書かれるからな。

これを書くから「ひがんでんだな」って思われるんだろが
皆＞＞彼氏に電話ばっかりするﾔｼ
ってのがわかっていってるんだからさ

873 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/09 11:50 ID:yvgyBKKq

>865
角が立たないと思ってるのは本人だけで、なんでもかんでも「お金ないから」
でキャンセルしてれば自ずとばれるって。
まあ相手としても面と向かって怒れないだろうけど、そういうのが積み重なれば
遅かれ早かれ破綻する。

874 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/09 13:23 ID:davzhh6H

他のスレにもレスしたんだけど、先月の中頃に友人からメールで
「12月にどこか行こうよ」ってきてどこがいい？ってメール送ってから
何も連絡がないんですが、このような場合無視していいのかな。

875 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/09 14:13 ID:KF7dMyKG

>874
そーゆー奴は自分から計画・手配する気なしだろ。
ただ漠然とどっか行きたいなぁって思ってるだけで
他人におんぶにだっこ。行き先の提案すら出来ない
んだろう。

876 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/09 15:29 ID:ji7vmkm6

そのうち、他人の企画案を評価する立場と勘違いしてくる恐れあり。
自分は希望を伝えるだけで、あくまで相手が秘書や部下としてとね。
最後には、あれこれ誘うから仕方なく付き合ってやったという態度になる。

電話してきて「暇なんだ〜」というヤツには、「俺は忙しいけど？」と言って切る。

少しは考えてから連絡して来いよ。


>872
失せろクズ。

877 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/09 16:04 ID:davzhh6H

>>875
確かに前回の旅行も私が手配した。
手配するのは好きだからいいんだけど、12月っていろいろ忙しいじゃない。
今更メールきてももう今月は行けないから忘れよう。

こういうのってものすごくいやだな。
振り回されすぎなのかな。

878 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/09 16:27 ID:cBWYnPR1

>>877 一回確認だけしたら？すっきりするでしょ。

879 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/09 17:04 ID:davzhh6H

>>878
そうだね。ありがとう。

880 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/11 19:59 ID:AdWtQgmY

age

881 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/11 23:24 ID:AdWtQgmY

ﾈｽﾞﾐ構まがいの商売に手を出し友達を売るような真似をして引きまくられたA。雰囲気を察して
来ないと思われた旅行に参加したはよいがやっぱりやってくれました。


ﾎﾃﾙの精算が部屋で飲んだ物や（一人まったくの下戸がいてその子は安くしてあげるのが暗黙の了解）
その他があり、ｽｯﾊﾟﾘ割勘と言う訳にいかず会計は四苦八苦。やっと各々の金額が出た時にAが
｢自分はｳｨｽｷｰ飲んでない｣と言いだした。めんどくさい計算やってくれてた友達は唖然。
皆で飲んだものを一人一人細かく計算しろというのだろうか?色々伝説はあっても付き合っていた
けど彼女のその一言が切っ掛けで切りました。当時は怒りが勝ってたけど思い出したら悲しくなって
きちゃったよ。思わず長文すいません

882 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/12 19:01 ID:WQYkL27g

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883 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/12 21:45 ID:hhxHzx3d

＞８８２

おまえ、８８１に切られた奴だろ。

まあ、長く付き合っていくうちに分かることが、短期間で分かるのが旅行だよね。
自分の人を見る目のなさを反省して、次につなげたい。ふだんも？な言動してたし。

884 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/13 01:00 ID:2nOCGMox

ある場所に日帰りでいくことになったとき（元友人Ａの地元、私の家から2時間）
2人でいろんな場所をまわることを考えてたから、いくつか選んで
それぞれで調べることに決めていた。
Ａは「行く場所について調べておく」と言っておいて何もしてなかった。
行ってみたら予想してたより混んでて暑かったんだけど
そのことについても文句言いまくり。
自分から「食べ放題の店に行きたい」と言っておいて、いざ入ってみたら
あまり食べないのでつっこんだら「家で食べてきたんだもん」。
何から何まで、思い通りにならないとすぐふくれる。
行きたいところややりたいことにズレが出てきたので別行動を提案するも
「私、一人（行動）はダメだって言ってるでしょ！」。
介助が必要なわけでもないのに一人行動できないなんておかしいよ。
他にも
・私が話し掛けているときに別の友人（？）にメールしまくり
・私が展示品などを見ているときに、それをわかってて目の前に立つ
・すれ違う人を指差して大きな声で笑う
・同じ店でそれぞれの友人へのお土産を選んでるとき、私が選んだものに
　ケチつけまくり（店員さんもいるのに…）
など痛い言動全開。
後日、友達の縁を切らせていただきました。

885 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/13 01:46 ID:vOmgHIPj

なんかダメ人間には共通の現象があるみたいだねえ。
８８４さんの書き込みから抽出してみると・・・

□　口先だけで何もしない
□　環境や天候に文句を言う
□　希望に合わせても意味がない結果
□　すぐムスッとする
□　単独行動ができない
□　携帯を手放せない

これ、どれか一つでもある人間はほかの項目も同時に当てはまってそう。
というか、かなり人間として問題があると言わざるを得ない。

886 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/13 10:18 ID:dBOj4dTQ

>>884
・すれ違う人を指差して大きな声で笑う

旅先で迷子になったから、道を聞いたら最初に聞いた相手がちょっと要領を得ない
感じだったので、もう一人に聞いたらちゃんと教えてもらえた。
すると、教えてくれた人がまだ近くにいるのにいきなり連れが「最初からこの人に
聞けばよかったんだよね。さっきの変な人なんだったんだろう」と小声で私に言って
いきなりバカ笑いした。
ちゃんと教えてくれた人がまだ近くにいるのに「ギャハハハ」って笑うんだよ。
その人の事を笑ったと思われたんじゃないかと思って凄く気に障ったから、連れに
「この人の事笑ったと思われるじゃん！気をつけてよ」と注意したら「はあ？そんな
わけないじゃん。気にしすぎじゃないの？ふん！」って逆切れされた。
他にも「あれ、あの人。あそこにいるおじさん。すごいセーター着てるよね」とか言って
そのオジサンをジロジロみながら右手で指さして左手の裏拳で私の肩たたいたり。
そんな事する人だと思わなかった。絶対一緒に旅行なんか行かない。

887 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/13 13:54 ID:+jw1Z1LF

最悪だねー。
他人を笑い者にすることでしか、ウケをとれない奴ってよくいる。
そーゆー奴にはびしっと冷たい態度で「やめときなよ」って言ったらたいがい止めるよ。
かくいう私も回りが見えてない質で、悪口は言わなくとも声がデカいだの
敬語がなってないだの友達からは厳しく言われたよ。
友達の言葉ってすごく効く。

私の彼はちょっと変わってるんだけど、旅先で道をたずねたり、スーパーで
セールについて質問するのが大っ嫌い。
恥ずかしいのか知らんけど、プーンとふくれて一人で行ってしまう。
もしかして、私のこういう行動ってやっちゃいけないことなんだろうか・・って悩む

888 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/13 17:41 ID:R7Y0OVs+

>887
>私の彼はちょっと変わってるんだけど、旅先で道をたずねたり、スーパーで
>セールについて質問するのが大っ嫌い。
>恥ずかしいのか知らんけど、プーンとふくれて一人で行ってしまう。

その彼は、子供なんだろうね。
妙なプライドがあって、他人に教えを乞うのを「恥」だと感じるみたい。
徐々にでも治せればいいのだろうが、もしそのままだと
あなたの負担になってしまいそう。

889 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/13 19:22 ID:vOmgHIPj

８８８さんの言うとおりで、

＞大っ嫌い

嫌いなんじゃなくて、できないだけだよ。

＞もしかして、私のこういう行動ってやっちゃいけないことなんだろうか・・って悩む

すでに低い方に引きずられ始めている。自分までダメになる前に・・・

890 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/14 21:16 ID:5OCoJlC2

>887
その彼を教育しなおせ。できないなら別れたほうがいい。
どっちも嫌（できない）なら、一生添い遂げてあなたも不幸になるがよろし。

891 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/15 02:01 ID:O3FYswye

＜共依存＞

「自分がいないとこの人はダメになる」
という感じで相手を思いやった振りをしているが、
実はグズの面倒を見ることに満足している状態。

892 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/15 02:05 ID:rBEHhGXw

>>887
スレ違いで話までズレるけど
元彼が、食べ物屋さんでの注文を絶対自分でしない人だった。
何が恥ずかしいんだろ。

893 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/15 02:55 ID:O3FYswye

お前を格下に見ていたから。

894 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/15 09:34 ID:m181BaUA

>>892
俺の嫁もちょっと似てる。
可愛らしい小さな声でオーダーするので、
居酒屋や回転寿司では全然相手に聞こえない。

俺がいつも代わりに注文していたけど、
いい加減面倒になったので、自分で頼めと言って大喧嘩になった。
声が小さくてオーダーできない自分が「ちょっと可愛い」と勘違いしていたらしい。
が、そんなの只のお荷物女だということを理解して、
今では自分で注文するようになったよ。

まだ慣れなくて、うまく注文できない方が多い。
七割くらいは俺が助けてやってるかな。
でも、苦にはならないよ。嫁も一生懸命だしさ。

895 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/15 17:24 ID:UX489aRs

うわあなんか・・・お荷物とまで・・・
私は恥ずかしくもなんともないけど
大声に抵抗あるからできない。

896 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/15 17:47 ID:m181BaUA

>>895
できないことが問題じゃないんだよ。
「自分は注文なんかできなくたって構わない。相手にやらせればいいんだ。」
という態度が問題なの。

スレ違いだからsage

897 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/15 17:59 ID:UX489aRs

九州男？やだなあ。

898 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/15 18:00 ID:UX489aRs

>>891 は読んだのだろうか・・・まあいいけど。

899 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/15 18:17 ID:hru3MnqL

>>894
奥さんでしょ？そこまで言わなくても・・・

900 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/15 18:45 ID:ZsXTCf+V

>>899
妻だから甘えさせろというのか。
あんたはそういう考えで、自分の旦那に甘えているんだな。
ガキと結婚した旦那は大変だね。
ストレス溜まってるよ、きっと。

901 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/15 19:13 ID:AOhbydDc

男は基本的に自分で解決出来る事は
出来るだけ自分で解決して、なるべく他人に教えを請いたくない
ってのがあるからな。
これは基本的な男脳の性分らしい。
ただ、それでも聞かねばならない時には聞くってのが
大人ってもんだろうとは思うが。

902 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/15 19:55 ID:y/gd8vrv

>>900
自分こそ何でガキとわかってて結婚したの？
ストレス溜まるのわかってたんなら結婚しなきゃよかったのに。
なーんてネ！

903 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/15 20:09 ID:rW+7aaRH

旅館やホテルの部屋が思ったよりボロかったり狭かったりしたとき
ずーっとそのことに文句言い続けるヤツが鬱陶しかった。
他の部屋のぞいて（掃除中でドアが空いてた）こっちの部屋が良かったとか
未練がましく言ってみたり。
安い部屋でいいって言ったのはオマイだろ！

904 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/16 01:27 ID:hObQZ64z

>903
じゃあとっとと帰れ！って言いたくなるな。こういう香具師。

905 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/16 10:42 ID:aU9r0nJN

>>894
うちのアホ旦那は逆だ。絶対自分で注文しないよ。
メニュー独り占めで小さな声でこれとこれとってひとりでつぶやいてる。
私に伝えてるようだ。仕方なく私がいつも注文してるんだけど
疑問に感じてある時店員さんが来ても私は知らん振りしてた。
店員さんは普通男性に向かって注文くんだけど、旦那はずっと黙ってた。
私も黙ってたけど、店員が何度旦那に聞いても黙ってるので
気の毒になって私が答えた。
定食などお盆で来る物でも自分の前にあるコップやお絞りをのけようとも
しないので店員がサーカス状態でコップをのけることになる。
それを見ててもぼーーっとしてるだけ。
ホテルなどのチェックイン、アウトの時はさっと私の後ろに隠れる。
あーー恥ずかしい旦那だ。クレジッカードを使うのも貧乏人みたいで
いやらしい。時代からも取り残されてる旦那です。

906 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/16 11:54 ID:pPHcnsQR

社会と世間と常識と配偶者から取り残されるクズ男。

907 ：894：03/12/16 12:04 ID:WGnNX8l7

>>905
分かるよぉ。たまんないよね。人を当てにして自分じゃ何もしないお荷物ってさ。
ま、うちの嫁は更生しつつあるので、>>905もガンガッて教育汁！

>>906
なんだと糞野郎。俺の嫁もクズ女呼ばわりする気か？
嫁はお荷物気味だが、クズじゃないぞ。

908 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/16 12:15 ID:txGagYnL

>>907
で、何歳年下の女と結婚したんだ？ロリコン野郎。
やっぱ孕ませてｹｺｰﾝというパターンか？

909 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/16 15:03 ID:Dcp9lG8y

学生時代仲良くなった4人でスノボに行こうかという話になった

俺はスノボ未経験　他の3人はうまいらしい
足を引っ張ること間違いなしと思ったから最初は断ったが、
教えてやるからと説得されて行くことになった

ただで教えてもらうのも悪いので、事前に飯をおごったりして
根回しをしておいた　その方が相手も気持ちよく教えてくれるだろうと思って
滑りたいところ初心者の俺のために時間を割いてくれるのだから

格安のバスツアーで早朝にゲレンデに到着
飯を食って中級コースの頂上に連れて行かれた
その眺めは俺にとってはまさに断崖絶壁
少し怖くなってきたんだが、他の3人のテンションは上がりっぱなし

そして3人はお先〜って感じで滑って行ってしまった
一人取り残された俺　見渡すと不安そうな顔してるのは俺だけ
他のボーダー達は皆楽しそう

思い切って滑って見たんだが、思いっきりこけた
だめだ怖すぎる

その後どうやって麓まで戻ったかは思い出したくない
結局その日の夕方まで他の3人と合流できなかった

最初に断れなかった俺も悪いんだが嫌な思い出だ

910 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/16 15:08 ID:QTjDngX2

人数あわせだったのか？
お気の毒に、私が団体で行った時は
初心者は全員教室に入るか、教え好きの
子がつきっきりでしごいてたよ・・・
自分の事しか考えてない人たちと行って大変だったね。

911 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/16 15:58 ID:7tKWPcep

８９４の嫁はクズ女

912 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/16 16:01 ID:ycjzB277

小さい声でかわいこぶるところに引っかかって
結婚したくせに得意げにお荷物呼ばわりか。
ＤＶとかしてない？

913 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/16 17:21 ID:Uf1MzzZv

小さい声だけが好きで結婚したんじゃないでしょ。

914 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/16 17:33 ID:WGnNX8l7

>>913
いいのいいの。
>>912は生活板のお約束だから。

そのうち、
こないだ>>894と奥を飲み屋で見たよ〜
奥はヒキヲタとすげｰブスの夫婦で見てらんなかったよ〜
>>894が威張りちらして最悪だったよ〜
みたいなレスが続くことになっているんだ。

ただそれだけだよ。

915 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/16 17:34 ID:ycjzB277

>>914 ってﾊﾞｶ？

916 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/16 17:43 ID:PclP24T6

馬鹿というよりきちがいだろ、これじゃ

917 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/16 17:49 ID:tXX0TySQ

もうこれ以上出てこないほうがいいんじゃない？
どうしても最後に一言いいたいようなタイプみたいだから無理かな〜？

918 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/16 20:04 ID:DDje82MY

面白くなってまいりました！
晒しあげ

919 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/16 20:48 ID:IDMoBVG8

一人旅経験した者同士の旅行は楽
なにより無言に耐えられ、なにより会話を楽しめる

920 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/16 22:10 ID:hHJN6dFv

負けん気の強い負け犬って感じだ>>894の一連のレス

921 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/16 22:11 ID:iKQmXf9h

国内旅行ならともかく、海外旅行はいつも一人と決めている漏れだが、
唯一、友達と海外旅行したのが、大学の卒業旅行だった。

男一人(漏れ）と女二人の3人連れ。
この三人、お互いに「ワガママだけど、優柔不断」と思っているフシがある。
それぞれ好みははっきりしていて、主張はするけど、他の人の意見も気にしながら、
折り合い点を探る。だから衝突しにくい。おまけに、好みが3人とも似ている。
性格もさっぱりしており、みな、ﾏﾀｰﾘ派。
漏れは二人を女として見ていなく、二人も漏れを男として見てなかった。
だから、すごく気が楽だった。3週間の日程だったけど、その間、ケンカもまったくなかった。
ホテル代を浮かせる為に、3人1部屋に泊まるなんてことも多々あった。

この旅行が終わった時、それまで、お互いに裏表のないつきあいをしてきたことを知ったし、
「一生涯の友達だろうなぁ」なんて思ったものだ。
すごく貴重な体験ができますた。

922 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/16 22:19 ID:QTjDngX2

うらやましいね、そういう関係。
海外だと男性がひとりまじってくれると
断然へんなトラブルが減るから心強いし。

923 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/16 22:32 ID:Q1ESiio6

旅行に行くとか以前の問題なんですが。

大学の元友人と旅行の計画を立ててた時「出発は何月頃がいい？」
「ツアーのパンフでいいのあったけど」と何度声かけてもまともな
答え返ってこないし、なんか疲れ果てて「この人行きたくないんだ」と
思い、一人旅の予定でチケットもホテルも予約した。
そしたら急に「出発日決まったあ？？楽しみにしてるよ(^O^)」
ってメールが…。

びっくりして必死で手配してなんとか彼女の分も間に合わせて
一緒に旅行したけど、途中ずっともやもやしてた。
今思えば「一人で行くから」と断ればよかった。

924 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/17 00:52 ID:4cZnEhJH

＞９１９
＞一人旅経験した者同士の旅行は楽
＞９２１
＞主張はするけど、他の人の意見も気にしながら、折り合い点を探る。

まさに、これが旅行に行ってもいい相手かどうかの分かれ目では。
逆に言えば、一人旅もしたことがなく、主張ばかりの子供はダメ。

＞９２３
そんな相手任せで士気もない、どうしようもない人と道中も大丈夫だった？
自分は何もしないくせに、つまらなそうにしてたりしてたんじゃないの？
やはり「有志連合」じゃないと旅はやばいよ。というか人間関係自体が。

925 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/17 12:08 ID:7RNB2j1O

女同士の海外旅行で、普段よりも警戒心を持ってなきゃいけないのに、
ナンパに嬉々として応じたり、簡単に泊まってるホテルを教えたり、
ホントに困った子がいた。
国内で海水浴に行った時も、一眼レフ持ったきもい男に、
あからさまに水着写真撮られてるのに「ピース！」なんて
ポーズとって喜んでた。
しかも写真送るから住所教えてと言われ、教えていた。
なんか違う…と思った。

926 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/17 23:04 ID:/smsRDf/

>>925
防犯意識が同程度じゃないと今の時代、一緒に旅行しないほうがいいかも。
国内は自分達で対処できるだろうけど、海外だと思うように事が運ばないだろうし。

927 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/19 00:44 ID:tv3kUgIn

>>923
＞大学の元友人
ってことは旅行後、切ったってことか。
正解だと思うよ。

928 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/19 01:07 ID:tv3kUgIn

卒業旅行はハワイに行こうと１年以上前から決めていたのに
急に1人が「新生活にお金がかかるから行けない」と言い出した。
その子の提案でハワイに決まって、この1年間
「ハワイに行ったらあれしよう、これしよう」と一番騒いでいた。
普段、さんざんお金を使ってた（お金は必要なときに親から貰える）のに
急にそんなことを言い出すからびっくりした。
どうやら、1週間くらい前に、お金を貯めないといけないと気づいたらしい。

4月に内定出てるのに気づくのおせーよ！
アンタがハワイって言うから、私は家族でハワイ行くの取りやめたんだから。
（一時、卒業旅行が中止になりかけたけど、残りの3人で行くことになった）
人数減るから、ツアー料金が1人あたり8000円高くなるじゃん！
などなど、怒り心頭です。

929 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/19 08:47 ID:1t5veKpV

責任感と当事者意識に、少しでも疑問のある人には気を付けろってことかね。
ふだんから、遅刻してきたり、忙しくもないのに約束をぎりぎりまで引き延ばすとか、
自分からはいっさい企画したりしないとか、金に汚い傾向のある人は、旅行で炸裂してくれたよ。

旅行って、それ自体は特別なスキルやキャリアを必要とするようなことではないけど、
基本的な人間性や能力が試されるようなことの連続だから、本性が出ちゃうんだろうねえ。

９２８さんみたいに、旅行前に自分からキャンセルしてくれたのもある意味ラッキーだったかも。
計画段階で「コイツは糞だ」と気づいても、こっちから切ることってなかなか難しいから。

930 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/20 02:59 ID:rwHeCtru

>885
□　一緒にいる人に恥ずかしい思いをさせる
□　普段から痛い言動が多い
も付け加えといて。

>929
同意。
結局、躾がちゃんとなされてない香具師と長時間行動をともにするのは
同レベルの人間か、または相当人間ができてる香具師じゃないと
無理なんだろうね。
自分が経験した、またはまわりの友人から聞いた話から整理すると
□　流しを使ったあと、散らかった髪の毛やゴミを片付けない
□　トイレのドア開けっ放し
□　人の物を勝手に使う
□　人数分以下しかないもの（部屋のトイレ、ドライヤーなど）を長時間独占
□　土産物屋で、売り物の文句を言う
など、些細なようで育ちの悪さを感じさせる言動の多い人は要注意みたい。
でも最大の問題は、そういう香具師は絶対に自覚してないことだ。

931 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/20 07:57 ID:FVSrBc9K

友人と行くときは３人がちょうどいいね。
二人だと気の逃げ場がないし四人以上だと
まとまり無くなってくる。

932 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/20 08:08 ID:xmG1yVu9

>>931
つーかまとまって動かないといけないほど子供な人とは旅行しません

933 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/20 11:12 ID:tPTgScis

>>931
でもさ、ホテルとか乗り物とか、
設備面では2人がベストじゃない？
3人ってそういう面では厄介。

934 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/20 13:39 ID:/hpcwyxq

３人が強固な信頼で結びついていない限り、終わりの始まりの旅になる恐れあり。
大抵のホテルは２人部屋が基本だから、エキストラベッドというオマケ簡易ベッドが必要。
誰も何も言わなくても、順番にその損な役割を率先して担える様な間柄ならオッケー。
だが、ひとりでも自分は絶対にそういうのはイヤだ、と考えるヤツがいると無理だと思う。
４人なら２＋２で別行動もできるし、グループ内の微妙な関係も調整しやすい。

935 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/20 14:30 ID:QJE5drNx

現地集合現地解散しかしたことのない友人と
今度初めて同じ部屋に泊まります。
いつもはシングルで、部屋では気楽にしてたから
なんか迷惑かけたらどうしよう…と今から心配です。
ﾋﾞﾝﾎﾞｰな自分の為に宿代不要と言ってくれている
ありがたい友にも、たとえ１泊だからって気は抜けない。
いつもの癖で散らかさないように気をつけねば。

>934
昔は3人旅が多かった。自分は狭いスペースの方が寝相良くなるのでｗ
率先してエキストラベッド使ってた。その分、風呂は1番に入らせてもらったり
食べたい物は自分の希望を聞いてもらったりしてたよ。

936 ：　：03/12/21 00:12 ID:pHqcJAFS

さて、旅行で本性が出るというのは疑いのない点が良く分かったけど、
せっかくの思い出に、いやな記憶がたくさん含まれるのだけは避けたい。
それで、旅行先でここまで書かれていたような言動をするような人間は、
日常的に、どのような言動の傾向があったのか、ぜひ教えて頂きたい！！
旅行で甚大な被害を受けてから縁を切るより、予防的に疎遠にしたい。
どうせ、旅行に行かなくてもやがて分かる本性だと思うし。

937 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/21 01:30 ID:FZbeFgrR

傷つくのを恐れてはいかんぞ

938 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/21 02:11 ID:9oX0uUu9

>936
□　お金、時間、危機管理などにルーズ
□　なんでも人任せで、そのくせ文句が多い
□　ごめんなさい、ありがとうを言わない
□　食べ方や人前での言葉遣いが汚い
□　一人行動も団体行動もできない
□　人の話を聞かない
□　人と一緒にいるときも、携帯電話やゲーム機を手放せない
□　自分と性格や考え、行動パターンが大きく違っていて、
　しかもそれを楽しめないタイプ

以上に２つ以上あてはまる人は要注意

939 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/21 21:04 ID:d5Zv8MXY

あー私それに全部あてはまってる〜
気がついたら誰も旅行に誘ってくれなくなってた。

940 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/21 22:21 ID:2h6t5Akh

>939
どんな育ち方してきたの？
それとも荒らしかな？

941 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/22 00:28 ID:IgUZLH/Q

>940
そ、そんな、荒らしじゃないです。
今は反省してます。自分のしてきたことを思い出すと
ワァーッて大声で叫びたくなるくらい恥ずかしい…。

たしかにDQN育ち(父親は成金)で、「ありがとう」とか人に感謝することをしないで育った。
どれだけまわりの人がイヤな思いをしただろうと、申し訳ない気持ちでいっぱいです。
結局、自分のしてきたことが返ってきてるんですね。

942 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/22 10:41 ID:Df6/LkyW

>>941
早めに気づけただけでもよかったね。
これからは楽しく旅行に行けるような人間関係を築けるようがんがれ。

943 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/22 17:32 ID:gMc99B+f

三人旅行はちょっと嫌だったな。
同じ職種の話で盛り上がる二人。会話に入れない自分を
経験したから。何度か入ろうとしたが盛り上がり過ぎで
入れなかった。
旅行は二人か四人がいい。

944 ：長文スマソ：03/12/22 20:31 ID:sz2FoCYF

友人でなく先輩の話なんですが…

会社の社員旅行で一泊したんだけど優しい先輩だと思っていた人の意外な一面を見てしまった。
当時新人だった私は初めての社員旅行で結構楽しみだった。部屋割りは先輩達が決めたみたいで
何となくﾒﾝﾊﾞｰに片寄りはあるなとは感じてた。蓋を開けてみて納得した。部屋に戻るとその先輩
が｢自分が法律｣に態度が豹変したのだ。皆で話してても常に自分が中心じゃなくちゃ気が済まない
らしく話を全部自分話にすり替えてしまう。女王様扱いされないと機嫌が悪くなる等々。先輩より
年上がいないから誰も暴走を止められない。上司、男性社員、お局がいる場面ではおとなしかった。
社員旅行でこれだから彼女と個人的に旅行した人は大変だろうなと思った。

945 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/23 11:09 ID:xNHy6t64

>>944
ﾓﾂｶﾚ

946 ：944：03/12/23 16:09 ID:VUL6i8gb

》945
ありがとー

947 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/23 16:38 ID:6GG1zUMB

>>943
奇数偶数も関係あるだろうけど、
グループの誰かが入れない話題を延々する人たちは大DQNだと思ってる。
まともな人なら、そういう話題は選ばないか、解説を入れるとかするもんだ。

943の連れみたいな友達いたけど、嫌になってきていつの間にか疎遠になったよ。

948 ：　：03/12/23 23:41 ID:WBHqmk1Z

>947
それって常識だよね。
ふつうは共通の範囲が限られるような
知人のことやテーマを話し続けないよ。
旅行先でツマラナイ話すんなって感じもあるし。

逆に、一般的な話題を話していても、
誰かが気を遣って話を振ってくれても、
ずっとムスッとして会話に参加しない人間もいるね。

積極的失礼も消極的失礼も人間としてレベルが低い証拠。

949 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/24 01:52 ID:lTTVbBp5

ツアーなのに時間守れないような人と旅行するのも辛いけど
集合時間までまだまだ時間があるのに、せかしてくるような人との旅行も結構辛い。
そういう人に限って、早く着き過ぎて時間を持て余してしまって文句を言ったりする。

950 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/24 14:27 ID:26nq5pvV

自分の卒業旅行もなかなか香ばしいやつがいたなぁ。
人気のあった先生が、教科書にのっていた京都の名所を
「君たちも一度は若いときに見といたほうがいい」といったので、
卒業旅行は４人で京都になった。

教科書にのっていた所を見たら、他に特に行きたいところは無いって
３人が言うから、近くの私が行きたいところを提案して、行くことになった。
それからずぅーーーーーっと３人とも行きたい所はない、そこで私が提案、
じゃ、行こうの繰り返し。
夕方になって、そのうちの私が最も苦手なやつが、「じゃ、次どこ行くのお姫様」
といった。
私の意見がずっと通っていたのが気に入らなかったらしい。

何度も、ほんとにいいの？行きたいところが出来たら言ってね、って言ってたのに。
夕食の場所もなかなか決まらなくて、同じ通りを３往復する羽目に。
夕食場所を探してから２時間過ぎて、もういいかげんはらがたったので、
私をお姫様呼ばわりしたやつ以外の３人が、行きたいといったお店で
「ここにしよう！ここで食べたい！」といってやった。

食事が運ばれてくると、メインのお刺身を見て、ヤツが、
「私、お刺身食べられないだぁ」といった。
「え！？それなら最初に言ってくれれば・・・」と私が言うと、
「いえるわけ無いじゃん」（空気読んでよね）とぬかしやがった。
あぁ、こいつとは卒業したら、それっきりだなとおもった。（実際そうなった）

譲り合い、馴れ合いに時間ばっかりとられて、肝心のお寺や展示物はすいすい
通り過ぎてくヤツだったよ。
帰ってからクラスで、○○ちゃんの行きたいところへばっかり行かされたぁ、
みたいなことを言いふらしてたし。

長文スマヌ。思い出して熱くなっちゃった。

951 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/24 14:52 ID:ZRBW1e7/

食べられないだぁ

952 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/24 15:27 ID:v0DPxHJi

>>950
うわぁ〜、イヤな思いしたんだね。
そういう人って、多分グループの中で一番自分が大人だと
思っているんだろうね。

私も卒業旅行で、「どこでもいい」「なんでもいい」連発で
何もかも人任せにする人と一緒になった経験がある。
そう言われると、こっちがどこに行くか提案して、許可を得て、
地図を見て、案内して…みたいな形になっちゃって、
かなりしんどかった。
けど、その人はやっぱり私や他の意見出した子に振り回された感が
あったらしく、帰国してさんざん悪口言ってたよ。
その人にはその人なりの言い分もあるとは思うけど、
意見出さないのって、責任取りたくないだけだと思う。
実際、案内したお店が良くなかったら、言い出しっぺのせいっぽくなるし。

953 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/24 18:02 ID:g/wU6Jy4

嘉門達夫の歌を思い出した。

「どこに〜しようか〜」
「どこで〜もいいわ〜」
「映画にしようか〜」
「えぇ？？」

　どこでもいいゆうたやないかい！

954 ：　：03/12/25 15:18 ID:QbkUvT5w

そうそう。「どこでもいい」とか言ったり、何も提案しないくせに、
後になってブツブツ言ったり、はずれだった場合は相手のせいにするんだよね。
ホント、とっても子供だと思う。計画段階から参加意識が薄かったら要注意。
また、希望は言うけど下調べや行動は全て相手任せというのもさらに呆れる。

そういう人間は、自分からは誘わずに誘われたという形にしたがるし、
放置しておけばむくれて「あの件は〜？」と電話してきたりするから分かるよな。
以前、ある店に行きたいというから捜して歩き回ったことがあるんだけど、
そいつは後ろから付いてくるだけで、後日に「寒い中に連れ回された」と抜かした。
それ以来、自分自身はそいつとは関わらないようにしている。

さすがにみんなもイヤになって、クリスマスパーティーにも誘わなかったよ。
そしたら、当日になってみんなの携帯に連絡してきたけど、もう遅いよ。

955 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/26 15:02 ID:psVdiQiS

>>949
ちょっと違うけど、大学のときの体育会の友達との付き合いは
15分前集合が普通で、5分前で「遅刻かと思った」と言われ、
時間ぴったりが「遅いよ！」だった。まあいいことだけどね…

956 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/26 15:10 ID:ec+FDTam

いや、そこで文句言うのはよくないだろｗ
単純に自分の基準を掲げて、それに合わないことが許せないことになる
というか冗談半分に言って優越感を感じてるだけで、子供っぽい人と予想
別にそこで論争繰り広げるほどのことではないけどね…

957 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/26 19:42 ID:r6jyq/jq

年末に友人四人で旅行に行きます。
うち俺も含めた三人は同じ顔ぶれで通算四回目の旅行。
今までに軽いいざこざはあったものの何度も行きたいって思うのは性格があってるんだろうね。
このスレは勉強になったよ。
もう隠すこともないが相手を不愉快にさせないように気をつけよう

958 ：　：03/12/27 01:37 ID:hVnHzplk

元々そういう考えの人は気を付けなくても大丈夫だと思います。
また、性格が合ったというより、レベルが合っているんだと思います。
好き嫌いや縁だけで動いていた人間関係も、やがてレベルや実力、
そして立場というものを中心に再編成されていくものですよね、やはり。
ですから、すでに>>957さんはその段階に入っていたのでしょう。

959 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/27 12:34 ID:5MJ1LxZ5

さすがに10年くらいの付き合い友達との旅行は安心だ
家族みたいなものだもんな…ダメな人もいるのかな？

960 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/27 13:01 ID:Dv2kb0qt

>>959
私は、10年以上の付合いになる幼馴染との旅行ダメだったよ…。
もう2度と行きたくないって思った。
大学以降の友達との方が、お互いに思いやり、譲り合いの気持ちが
あって、楽だったよ。
ちなみに、一番キツいのは、母との2人旅行だな〜。
多分、仲良くなればなる程、ナメられやすいタイプなのかも、私が。

961 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/27 13:01 ID:8n47W5Bq

大学の先輩と地方の観光地へ日帰り小旅行みたいなことをした。
メンバーはその先輩、後輩、同学年２人。
地図も読めるし、出先の地理にも詳しかったので車での移動中はとても快適だった。

しかし、歩きでの移動中はもう最悪。こちらのペースなどお構いなしにどんどこどんどこ早足で
進んでいく。自分は先輩と他のメンバーの間に立ってはぐれないようにするのが大変だった。

しかも、先輩と後輩のペアと、同学年のペアの意見が分かれたとき、待ち合わせ場所を決めて別行動にしたんだが、
２時簡程して、「後輩の相手してやって」と先輩からメールが。
なんと後輩の彼に聞くと１時間も前から一人きりだったという。こちらが同学年２人だったので合流しにくかったんだって。
思えば別行動を決めたときもこっちには入りにくかったのかもな、悪いことをした。

後輩には翌日の朝一で講義があったのに、お構いなしに滞在時間を夜遅くまで延長したのもこいつ。
挙句の果てに待ち合わせには遅刻してくるし、もうこの人とは出かけないと決めた。

962 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/27 16:38 ID:lU0FOTaa

>>961
わかりにくい・・・。

963 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/27 18:12 ID:0uRDnh7s

先月女4人で2泊3日の国内旅行に行った。
宿泊最後の夜、ホテルの部屋でくつろいでると友人の１人が
撮った写真を帰る前に現像して見たい！と言い出した。

私「何で今？帰ってからでいいんじゃないの？」
友人「今すぐ見たいんだもん」
私と他２人(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

時間は午後９時くらいでホテルの周りに写真屋があるかは不明。
わがままな奴だと思いつつも写真屋を探しに行ったが営業が終わってた。
すると「じゃあ明日の朝早く行けば間にあうよね？」ときた。
結局次の日のスケジュールの都合で現像することはできなかったけど
写真ってそんなに早くみたいものなの？
些細なことだったかもしれないけど、もうその友人と旅行したくないと思った。

長文ｽﾏｿ。

964 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/27 20:40 ID:5MJ1LxZ5

それは写真云々というより
「今すぐ見たいんだもん」 という言葉に問題があるだろ

1"後でもいいことを"
2"スケジュールを狂わしてでも"
3"自分のわがままで決行しようとする"

旅行マナーにとって最悪の行動が集約されてる気がするｗ
しかし女の人同士ってトラブル多い気がするのは気のせい？

965 ：961：03/12/27 21:28 ID:J6aTiNOi

ホントだ、全然わかんねぇや…。
もっと落ち着いて書くべきでした。

言いたかったのは、先輩が自分勝手な人だったということです。
ｽﾏｿ｡

966 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/27 22:40 ID:0n2LNFSx

>>965
ﾄﾞﾝﾏｲ。ある程度は伝わったよ

967 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/28 01:33 ID:bJlO8NvN

>961
自動車内は、ある種の運命共同体というか空間共同体だからねえ。
歩きだと、その人が周りとのペースを考えているかどうか分かるよね。
ノロマも困るが、そういうさっさと行っちゃう人も正直困る。
あと、４人の２分割方式だけど、もっとも関係の近い２人、
つまり同学年の貴殿達が分れるのが原則だと思うよ。俺達はそうしてる。
その面倒見の悪そうな先輩とふたりきりでは、後輩も可哀想だ。

>963
964殿のいう三点に凝縮されているけど、
希望する本人こそが捜しに行くべきではなかったんじゃないかな。
嫌がっている他の人に動いてもラ王なんて、どうしようもない人間だね。
具体例が些細なことでも、それが現している本性は深いものというのが結論か。

968 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/28 14:28 ID:b6mMp/Mp

>>967
ラ王ﾜﾛﾀ　（ｽﾏｿ、ちゃかすつもりはないのだが、あまりにもツボにはまって）

969 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/28 14:40 ID:fcFL47Gd

遅刻常習犯はどうしようもないね…。
こないだ遅刻魔の友人とライブ遠征したら
・自分の都合で早朝便を選んでおきながら、遅刻（18切符だから別行動不可）
・現地で一旦別行動して、会場で合流するのに遅刻
（カード１枚提示で２名入場、って方式だったから、奴が来るまで入れない）
・宿のチェックアウト時間もぎりぎり（私が定刻に清算してる間、部屋で荷造り）
…帰りの新幹線は各自切符を持っておいた。
案の定遅れてきたから、いい加減キレて私は先に帰った。
ほんとはライブの感想とか話したかったけど、イライラが先に立ってしまう。

本人も一応自覚があるらしく、どうしてそんな遅いんだと訊いたら
「時計を見て”まだ（行動を起こすには）早いかな〜と思ってしまう”」って。
むしろ遅いんだよ……気づけよそこらへん……。

970 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/28 15:16 ID:wRu3Gt/K

＞969
俺の彼女も症状は軽いにせよそんな節があるな。＞「時計を見て〜

一番ひどいときは、普通に出かけるときも、彼女が○○行こうと言ったら３０〜４０分待ち。
よし行こうと言ったら５分待ちで、そろそろ自分も立ち上がる。
最近は慣れてきたので、いちいち自分の作業を中断させないようにしている。

遅刻したら必ず叱るといいよ。それでだいぶ良くなってきた。
自覚はある無しじゃないよ。よほどの馬鹿じゃない限りは「自覚はある」って言い訳する。
遅刻常習者は待つものの苦しみなど知らないからね。知っててもなめられてる可能性もある。
遅刻したら痛い目見るんだ、って分からせてあげるのも友情だよ。

971 ：970：03/12/28 15:35 ID:wRu3Gt/K

補足。上の３、４０待ちって言うのは「彼女が指定した出発時間」から数えてのことね。

…症状軽くねーな。むしろ重い…鬱。旅先ではやらないし、今では大分早くなってきたけどさ。
いつか「早く準備してよー」って言われるのが夢…そう、悲しい夢。

972 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/28 15:41 ID:KVjnfAYn

しかし考えれば人間だからなあ・・・すべてにおいて完璧な人間はいないし
問題起こすな人は2/3くらい考慮してもらい、それを受けるこちらは1/3くらい譲歩するくらいがいいのか
その逆どころか１％も考慮しない奴はいるんだけどさ…
また１％も譲歩できない人も問題あるんだろうな

旅行スケジュールを作業的にこなすのと楽しむ境が難しいな

973 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/28 15:50 ID:r94F48dQ

>>964
＞しかし女の人同士ってトラブル多い気がするのは気のせい？

女だけどそう思う。（もちろん自分にも至らないところはまだまだあるけど）
なんと言うか「彼氏に甘えるように」、友達に対して甘える人が目立つよ。
恋人同士だったら愛情もあるし「可愛いワガママ」で済むんだろうけど、
女の子同士でも常にお姫様でいたい人は疲れる。

974 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/28 16:46 ID:UJerrBLd

時間を守ることとスケジュールを作業的にこなす、ということではまたニュアンスも違うしね。
時間を守りつつ、のびのび楽しく旅行したいね。

逆に、時間にうるさい奴にうんざりした、みたいな話はないか？

975 ：１０００次郎：03/12/28 19:25 ID:xKUelG2e

ゲロ恐怖症　3人目

976 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/28 19:49 ID:n/DtBKUh

こないだ旅行に行った。
3人同い年、女性、会社の仲間。

今までの経験からいうと、女の人ってずーーーーっと鏡みてたり
朝起きるのが遅いくせに用意がマイペースで振り回す人が居る。

と思ったから、
私は三人のなかで一番新米だし、朝8時半集合なので、
後の二人にゆっくり洗面所を使ってもらおうと、7時45分から5分くらいで
洗面所を使い、着替えて化粧して布団を上げた。

3人全員支度が終わったのが8時だった。びっくりした。
こういうオトコマエな女性たちとの旅行はラクだと思った。

977 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/28 21:18 ID:8OnI4DRj

短大の時の友達３人で温泉行ってきました。近場で一泊。
夕食時、明日チェックアウトした後○○に行こうね。
などと楽しく話してたはずだったのに、次の日の朝になっていきなり１人の友達が
「私帰るね」と言った。えええええ？？？
理由を聞くと「仕事があるから。無理矢理温泉にきたの」
何なんだこいつは・・・。
朝食もとらずに彼女はさっさと帰りました。

978 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/28 22:03 ID:sf1pUD+o

>>976
気持ちいい話ですね
その先輩たち、あなた含めて。

>>977
「無理矢理」って「無理して」ってとっていいんだよね。
そんなやつ帰ってよかったじゃん。

979 ：977：03/12/28 22:27 ID:8OnI4DRj

>978
そうですね。
彼女の自分勝手さがよくわかったので今後の参考になりました。

980 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/29 00:00 ID:NkzXk0cI

えっ？

981 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/29 00:10 ID:0bmAqZjl

私は、学生の頃、友達が旅先で
「生理になったから」と何時間も掛かる道のりを
一人で帰ったのにビックリした。

982 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/29 03:36 ID:lJwASOkA

卒業旅行や春の行楽シーズンの計画や申し込み、
そういった時期でもあるので、次スレを立てました。

http://life3.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1072636318/

残りは、このスレの総括や友人達とのその後にでも使ってください。
ただし、こちらは「sage」進行でお願いします。おやすみなさいませ。