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シンプルライフ 5

1 :おさかなくわえた名無しさん:04/01/10 14:18 ID:TeKttkAP
1 http://life2.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1048570522/
2 http://life2.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1055088119/
3 http://life3.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1063609454/
4 http://life3.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1068737056/

2 :おさかなくわえた名無しさん:04/01/10 14:18 ID:TeKttkAP
関連スレッド
@シック&シンプルライフ@
http://life.2ch.net/kankon/kako/992/992051518.html
シンプルな部屋がいちばんいい! part3
http://life.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1069999170/
ホテルのような部屋
http://life.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1035644442/

参考サイト
シンプルライフ・オンライン
http://homepage1.nifty.com/simplechic/
快適!シンプルライフ
http://www.ccv.ne.jp/home/ookubo/

3 :おさかなくわえた名無しさん:04/01/10 17:16 ID:wrz345cP
スレ立て乙

4 :おさかなくわえた名無しさん:04/01/10 23:40 ID:u/0rMEK6
乙。

5 :おさかなくわえた名無しさん:04/01/11 07:53 ID:4QTBSSph
Z。

6 :おさかなくわえた名無しさん:04/01/11 12:59 ID:czP404JY
z。

7 :おさかなくわえた名無しさん:04/01/11 14:14 ID:RMYsECfI
z

8 :おさかなくわえた名無しさん:04/01/11 15:30 ID:nA7rzVDv


9 :おさかなくわえた名無しさん:04/01/11 15:32 ID:eqm6FLaz
レスがシンプルになり過ぎている…。

10 :おさかなくわえた名無しさん:04/01/11 16:11 ID:++HS5QNR
冷蔵庫も色々詰めすぎると冷えが悪くなる。
部屋にもモノがあれこれあると冷暖房の効きが鈍い。

11 :おさかなくわえた名無しさん:04/01/11 16:25 ID:/oasa+Zz
物が少なくてシンプルな部屋作りについては
シンプルな部屋がいちばんいい! part3
ttp://life.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1069999170/
で語れ、と。

12 :おさかなくわえた名無しさん:04/01/11 17:41 ID:y7HMO0t8
>>3-9 わらった

13 :おさかなくわえた名無しさん:04/01/11 18:53 ID:hJsTtgg6
いいねぇ、シンプルな中に笑いもある生活。

14 :おさかなくわえた名無しさん:04/01/11 19:56 ID:4QTBSSph
>>11
で、スローフードとかスローカーブについて語るの?

>>10
冷凍庫は逆に詰めるといいらしいね。節約サイトで見た。
いや、でも詰め込んだ冷凍庫ってシンプルライフな感じはしないな。
近所のスーパーが冷蔵庫代わり、なーんて言って暮らしたいな。

15 :おさかなくわえた名無しさん:04/01/11 20:02 ID:Mi9AGQfh
>>14
小容量の冷蔵庫で回転を上げればいいんじゃないか?

16 :おさかなくわえた名無しさん:04/01/11 22:10 ID:hjlaDtvn
家の外に冷蔵庫があるって不便だな。

小容量の冷蔵庫って電気やたら喰うんだ。

17 :おさかなくわえた名無しさん:04/01/11 22:10 ID:a6FZoBH7
 簡単にまとめたシンプルライフ論点
最先端の洗練された機能的生活 VS 昭和そのままの簡素な暮らし
鍋、包丁のない宇宙食的生活   VS 自炊至上主義のスローフード生活
つまらない年中行事は行わない  VS 形骸化を改め、いわれを顧み重視すべし
シンプル(単調な→無関心な)生活 VS 日常些事を最小限に、趣味で心豊かに
こだわるのはシンプルじゃない  VS シンプルライフはこだわりの極致である
長文うざい。もっとシンプルにしろ VS 短文じゃ議論もできないよ。汚部屋にお帰り下さい


18 :おさかなくわえた名無しさん:04/01/11 23:28 ID:VLwsUpDQ
>>17
面白いですな

19 :おさかなくわえた名無しさん:04/01/11 23:52 ID:4QTBSSph
>>17
愛してる。最高。

20 :おさかなくわえた名無しさん:04/01/11 23:57 ID:UZOmASfv
おもろくていいなあ>17


21 :おさかなくわえた名無しさん:04/01/12 00:01 ID:xYe/dHLb
>>17
シンプルかつ、わかりやすくて実にイイ!
尊敬に値するわ。

私はすべて右側派かなぁ。
昔ながらの暮らし大好きだし、長文スマソが口癖だし(w

22 :おさかなくわえた名無しさん:04/01/12 00:21 ID:uRzKlrnb
じゃ、俺は左側で。

23 :おさかなくわえた名無しさん:04/01/12 00:48 ID:0+ll2Q5f
やっぱり、シャンプーはせっけんシャンプー、ですよね?

24 :おさかなくわえた名無しさん:04/01/12 00:56 ID:FILVPXyt
>>17
一番上だけ左、あとは右だな。でも一番下は言わないが左寄りかも。

25 :おさかなくわえた名無しさん:04/01/12 01:32 ID:44N1Zit5
1。昭和そのままの簡素な暮らしにハイテクを取り入れる(つまりイイトコどり)
2。→
3。→にしたいが結局は←
4。→
5。必要であれば長文でもいい。しかし多くの長文は駄文でウザイ。それだけ。

おいらって宙ぶらりん

26 :おさかなくわえた名無しさん:04/01/12 02:40 ID:xL5y6owz
上から、








かな。

27 :おさかなくわえた名無しさん:04/01/12 02:55 ID:9cdDuIWq
>23
「せっけんシャンプー」じゃなく、「せっけん」ならシンプルって事になるのでは?

28 :おさかなくわえた名無しさん:04/01/12 04:24 ID:YsdTumEK
>>14
スーパーの上に住む友人が
一階が巨大な冷蔵庫なので
買い置きが一切ない家になった
しかし、料理のたびに買い物行くことになるので逆に面倒
だと言っていた。

まさしく>>16
>家の外に冷蔵庫があるって不便だな。
という感覚に陥ってるらしい。

29 :おさかなくわえた名無しさん:04/01/12 08:38 ID:uRzKlrnb
>>26

はい、1.5ですね。いいですよ。
次は左目を隠してください。

30 :おさかなくわえた名無しさん:04/01/12 08:45 ID:TdgA/rve
最近、「シンプルライフとは季節に逆らわないで生きること」って思います。
暑いときは暑いことを楽しみ、寒いときは寒いことを楽しむ。
冷暖房に頼るときも、せいぜい夏は扇風機、冬はコタツどまり。
なるべく旬の物を食べる。その方が安いし安全だし栄養もあるしね。
だから、たとえば旬の安いトマトをたくさん買い込んで、
保存用にトマトソースやミートソースなんかをいっぱい作り置きするのは、
ものすごく手間ではあるけど、ある意味シンプルライフの極致かな。

31 :おさかなくわえた名無しさん:04/01/12 09:09 ID:SGNSGSQd
ここ一年は鍋でご飯を炊いて、電気ポットを止めてお湯が必要な時だけやかんで沸かした。
そしたらガス料金に変化はないけど電気使用量が減ったよ。おまけにご飯が早く炊き上がる。
契約を300円/10Aに下げられたらいいな。

32 :おさかなくわえた名無しさん:04/01/12 09:46 ID:OBXSEXo/
無意味な年中行事とは言え、全国民が止めるようになったら日本経済が傾く。
チョコレート業界は年商の3分の1ぐらいが2/14辺りに集中すると言うし。

33 :おさかなくわえた名無しさん:04/01/12 09:46 ID:xL5y6owz
>>29
悪いけど面白くないよ。

>>30
鍋でご飯を炊くのは良いね。
おこげも楽しめるし。

34 :おさかなくわえた名無しさん:04/01/12 09:48 ID:xL5y6owz
上のレスは>>31でした。

>>32
でも義理チョコとかの習慣は菓子業界が欲張りすぎって感じもするから、
なくなってもいいような気がするなぁ。

35 :おさかなくわえた名無しさん:04/01/12 11:32 ID:VqzLdORH
>>31
うちは引っ越した先のプロパンガスが高くてビクーリだったので、
電子レンジでお米が炊ける器を買って(10分ぐらいで炊けます)、
給湯から出したお湯を電気湯沸し器で沸騰させて、魔法瓶に入れてる。
魔法瓶はいいですよぉー。ぬるくなったお湯も翌日の歯磨きとかに使ったりしてる。

36 :おさかなくわえた名無しさん:04/01/12 11:59 ID:3jZm3ktu
食器や鍋、箸類は少ない方が散らからなくてすむなぁ。


37 :おさかなくわえた名無しさん:04/01/12 12:10 ID:ufx32ADg
>>33
> >>29
> 悪いけど面白くないよ。

おめーがつまんないやつなんだよ。

38 :おさかなくわえた名無しさん:04/01/12 12:37 ID:uRzKlrnb
(まじめに右、左って答えたのをちゃかされた本人
だから、ムカつかせちゃったのかも。)

39 :おさかなくわえた名無しさん:04/01/12 12:50 ID:0+ll2Q5f
スレ違いですが、このスレには同じ価値観の人が多そうなので、あえて聞いてみたい。
好きなアーティストは誰ですか?私は椎名林檎です。シンプルでしょ?

40 :おさかなくわえた名無しさん:04/01/12 12:54 ID:9cdDuIWq
洗濯物が乾いてとりこんでから、「たたんでタンスにしまう」作業が
いつもどーも後回しになって、ベッド脇に衣類の山ができてしまう。
昔よりはずっと服の数減らしたんだけど、こういう時はもっともっと
衣類を減らしたいなーと思う。特に肌着。
一度ノートに全部の衣類書き出して整理してみようかな。

41 :おさかなくわえた名無しさん:04/01/12 12:59 ID:8xV1B4ot
>>39
ダヴィンチとミケランジェロ、ルーベンス

42 :おさかなくわえた名無しさん:04/01/12 13:13 ID:uRzKlrnb
>>40
衣類をノートに書き出すのは節約系の本にも書いて
あったよ
やったらここで成果を報告してほしい

>>39
エッシャー

43 :おさかなくわえた名無しさん:04/01/12 13:14 ID:DLYO/aHP
>>39
なんでも聞くけど、洋楽の方が飽きなくていいな。
少ないCDでずっと楽しめる。

44 :おさかなくわえた名無しさん:04/01/12 13:15 ID:SGNSGSQd
>>40
それは数を減らすことよりもきちんと畳むことの方が重要じゃないか。

45 :40:04/01/12 13:37 ID:9cdDuIWq
>42
はい、やってみますね。報告早めにできるようにがんばります。

>44
そうですな。でも畳み作業は始めてしまえば苦にならないんだけど、
最中に「何でこんなにたくさんあるんだよイライラ」な不快感の
方が大きいのですよ。

46 :おさかなくわえた名無しさん:04/01/12 14:22 ID:6dRnBa2/
やたら物を持ちたがる人は貧乏性なんだって。

47 :おさかなくわえた名無しさん:04/01/12 14:31 ID:gHO0uP+d
>>39
音楽を自ら積極的に聴くことがない。生活音で十分。
画家ならミュシャ、モネ、あとシム・シメールの10年以上前の作品とバラバラ。
(エッシャーも好き)
部屋に飾るとごちゃつく気がするので絵画を買うより作品集で楽しむ。

48 :おさかなくわえた名無しさん:04/01/12 14:32 ID:gHO0uP+d
>自ら積極的に

「頭痛が痛い」みたいになってしもた…

49 :おさかなくわえた名無しさん:04/01/12 14:54 ID:yoshmSbj
音楽はラジオがいいんじゃない。
周波数を合わせるだけで落語もニュースも聞ける。
なにより金もかからないしね。

50 :おさかなくわえた名無しさん:04/01/12 14:59 ID:52JiPBcT
落語もニュースも音楽とはまた別のような・・・
好きなものだけ聞ければいいけど、ウザい喋りやCMが入るのが気になったりする。
でも結構ラジオの生活もいいよね。

51 :おさかなくわえた名無しさん:04/01/12 16:29 ID:yoshmSbj
民放のラジオはパチンコと車屋のCMばかりでうんざりする。
NHKだとCMもトーク番組も少なめだからいいよ。

52 :おさかなくわえた名無しさん:04/01/12 17:14 ID:VqzLdORH
>>50
ラジオ・デイズって映画があるんだけど、
ああいうの見てると、結構悪くないなって感じがしました。

53 :おさかなくわえた名無しさん:04/01/12 17:26 ID:ufx32ADg
>>38

uRzKlrnb (・∀・)イイ!
余裕がありそうな人だ。。。。。

54 :おさかなくわえた名無しさん:04/01/12 18:19 ID:t70cId4Z
>>49
聴きたい曲が聴けるとは限らないのは難点だが、
何百枚もCD持つことを考えればシンプルライフかも

55 :おさかなくわえた名無しさん:04/01/12 18:53 ID:9ojivKD1
俺はそう思ってiPod買った。
何百枚もCD持たなくて良いし聴きたい曲が聴ける。

56 :おさかなくわえた名無しさん:04/01/12 19:31 ID:B36gEdPj
ネットラジオはMCもCMもほとんど皆無で
音楽が垂れ流しにできるからいいぞ。
まあPCを起動しているとき限定にはなるが。

あと、民放ラジオでもJ-waveみたいなFM局は
比較的音楽が多い。
どうしても音楽だけというなら有料放送か。

57 :おさかなくわえた名無しさん:04/01/12 22:04 ID:Pgq4rxiX
テレビが壊れてしまった。
リモコンだけ。
付けに行ったり変えるのがめんどくさくなった。
どうでもいいメーカーだからリモコンも変えられない。
テレビがあるとついつい見てしまう。
この機会にさようならをしようか。

みなさんはテレビどうしてますか。
持ってない人も多そうだけど。


58 :おさかなくわえた名無しさん:04/01/12 22:17 ID:Q9O3e+TL
>>57
自分はテレビが壊れてしまったあと、1年半以上テレビのない生活を送ったよ。
粗大ゴミに引き取ってもらってえらく部屋が広くなったような気がしたのが
嬉しかったし、ラジオとネットで結構いけるかも、と実験気分で楽しめた。

59 :おさかなくわえた名無しさん:04/01/12 22:21 ID:xL5y6owz
>>37
よくわからんが何で君はそんなに怒ってるの?
自分が面白いなんて言ってないんですが…。
単なる煽り屋さん?

60 :おさかなくわえた名無しさん:04/01/12 22:28 ID:PjY+2pg5
どんなテレビにも合うリモコンも売ってるんじゃないの?
よくわからんが…。
テレビに未練がないのならサヨナラするのもいいかもね。

自分は休日はテレビとPCつけっぱなしで過ごすから必要だけど。
新聞とってないし、百聞は一見にしかず、ってのもあるので
話題をとりこむためにつけとく。CMとか案外面白い。

61 :おさかなくわえた名無しさん:04/01/12 22:29 ID:kbuv0MwZ
>>59
あれ書いたのお前?そりゃ怒られるわ。理由分からないんじゃちょっとね。

62 :おさかなくわえた名無しさん:04/01/12 22:36 ID:VqzLdORH
>>60
マルチリモコンあるよね。テレビとビデオ一緒になったやつ。
エアコンがつくなんてのも見たことある。
うちはテレビは時計代わりだけど、
テレビ無い時代はCDラジカセで充分過ごせた。

63 :おさかなくわえた名無しさん:04/01/12 22:38 ID:nbyUZHhi
棒でテレビのスイッチパネルを突っつく・・・ゴメン

64 :おさかなくわえた名無しさん:04/01/12 22:39 ID:4WFpxd2/
>>59

バカハケーン

65 :おさかなくわえた名無しさん:04/01/12 22:43 ID:xL5y6owz
>>59
いや、真面目に。
ネタにしてくれたのは良いけどあんまり面白くないなーって書いただけなのに。
本人ならともかくなんで関係無い人が頭に湯気立ててるの?

ま、2chだからしゃーないか。便乗して煽りたいだけの人も出てるみたいだし。


66 :おさかなくわえた名無しさん:04/01/12 22:43 ID:xL5y6owz
ありゃ、レス番間違い。申し訳ない。

67 :おさかなくわえた名無しさん:04/01/12 22:48 ID:TytDAp+Y
始めはあふれた物に囲まれるのが嫌ということでシンプルライフを目指した
んですが、調べていくうちに、だんだんシンプルというかスローライフに
憧れるようになった。>17でいう右、かな?
でもめんどくさがりなので・・・。物を増やさないというのは実行できてるん
ですが、手間暇かけた生活はなかなか・・・

68 :おさかなくわえた名無しさん:04/01/12 23:09 ID:XCFMGtC+
音楽の話にレス
昔は好きなアーティストを必ずすべてのアルバムをコンプリート
していたんだけど20代後半からそういうの疲れるようになった。
流行りもんだろうとそうでなかろうと好きだと思う曲は好きって事で。
もっぱら今はレンタルでCD借りてる。
ipodも購入考えたんだけど、精密な機械だしズボラな自分には
かえって面倒かもしれないと思って今はMDで満足してるよ。

69 :おさかなくわえた名無しさん:04/01/12 23:27 ID:Q0+hXDt5
テレビの録画。パソで出来るんだろうけど
使い方分からなくてDVD買おうとしてる
自分は全然シンプルじゃないな、と思う。

70 :おさかなくわえた名無しさん:04/01/12 23:33 ID:TytDAp+Y
でも書斎を持つのが夢なんだよな・・・

71 :おさかなくわえた名無しさん:04/01/12 23:40 ID:ab1+mRBE
>>69
そこはそれ、「パソコンで何でもやる」のをシンプルと考えるか
「パソコンが無くても録画できる」のをシンプルと考えるか、
どっちを取るかってところか。

72 :おさかなくわえた名無しさん:04/01/12 23:51 ID:PnChhoxK
CDもDVDもAV機器もある。
それが趣味だから。
他は必要最小限です。

73 :おさかなくわえた名無しさん:04/01/12 23:51 ID:VqzLdORH
>>71
せっけん一個をマルチに使うか、
洗剤としてきちんとした機能を持ったものを使うか、
って話も前スレであったような。

74 :おさかなくわえた名無しさん:04/01/13 00:51 ID:DecKd+Oh
どこかのスレに洗濯用の粉石鹸が安く大量に売ってるから体を洗うのにも使ったら楽でいいねと書いたら洗濯用のサムシングが入ってるからやめておけと言われたよ。

75 :おさかなくわえた名無しさん:04/01/13 01:36 ID:IAD37X0O
好き勝手に、生きたいように生きることを
なぜシンプルライフと呼びたがるのか。

76 :おさかなくわえた名無しさん:04/01/13 02:00 ID:F5WYo0+a
iPODを買うのをためらわせるのは容量の割にバッテリー寿命が短いうえ、
劣化時のバッテリー交換がメーカー送りの挙句、法外な料金を
取られかねないという懸念から。

77 :おさかなくわえた名無しさん:04/01/13 02:37 ID:9+83hgB/
車を変えたらラジオしか聞けなくてラジオだけ聞いてるけど、
けっこうそれはそれでやってげてるよ。
自宅もCDラジカセが壊れてから無音。
無くなってみると案外平気だったりする。
自分の生活に本当に本当に必要な物ってなんだろう。
今年はそれを見極めたいな。パソコンももしかしたらいらんかもなあ。

78 :おさかなくわえた名無しさん:04/01/13 03:34 ID:XIn+fWBm
VHSをDVDに代えて、レコードもCDに代えて
スペースは節約できた。

79 :おさかなくわえた名無しさん:04/01/13 05:45 ID:lnRo2pPY
>>75
周囲に流されず自分の心地良い環境に暮らす ことが
他人から見ると価値基準の違いから
好き勝手に生きる ように見えてもしようがないのではないだろうか

そもそもは消費を促す社会に対してのアンチテーゼとしてシンプルライフがあると勝手に思ってるんだが
実の所シンプルライフがどういうものを指すのか考えたり調べたりしたことがない
よければ教えてくれないか?

80 :おさかなくわえた名無しさん:04/01/13 08:11 ID:y7TxPyWg
いらないものをため込まないってことと、人にあれこれ押しつけないってことだ。

81 :おさかなくわえた名無しさん:04/01/13 09:07 ID:kzDqEjVI
>17の続きみたいなもの
クール&無機質 VS ウォーム&アットホーム
メタリック        ウッディ

主観的に(たとえ自己満足であろうと)シンプルであればいい。逆に人がシンプルだと
 言ってくれても自分がそう思わなければそれはシンプルとは言えない
        VS
客観的に(周りから評価される形で)シンプルでなければならない。独りよがりな
 自己の世界に陶酔していてはいけない。スレで叩かれるのはいつも主観派

 ・・・客観派がちょっと弱いかも,,,

82 :おさかなくわえた名無しさん:04/01/13 10:03 ID:elU/m6Az
二項対立でしか物事を認識できないのってなんだかなあ
そこら辺のファッション雑誌や週刊誌、ワイドショーなんかと似たものを感じる

83 :xL5y6owz:04/01/13 10:25 ID:NpxRBukr
>>81
上から




後ろ

かな。

84 :おさかなくわえた名無しさん:04/01/13 10:32 ID:QagiG8bO
>>81


主観的

85 :おさかなくわえた名無しさん:04/01/13 11:07 ID:E2aB9d3w
>>82
認識てか、整理してるだけじゃろ。シンプルに。

86 :おさかなくわえた名無しさん:04/01/13 14:04 ID:hh4eVzDs
メタリックとウッディとアジアンが同居してるわが部屋…(´д`)

87 :おさかなくわえた名無しさん:04/01/13 14:14 ID:RFbncFXv
>>86
同士。
ミニマルっぽい造形のメタル家具とエスニックな装飾は
洗練されたように見えて相性がいいと思う。

88 :おさかなくわえた名無しさん:04/01/13 14:44 ID:YHyJcKWB
おうち自慢じゃなくさ
シンプルライフって何なのか話そうぜ。

ところで、前スレって全部消費する前に落ちたの?

89 :おさかなくわえた名無しさん:04/01/13 16:41 ID:SdB+lUGz
>88
衣食住の住は大事な要素だと思うけどな。生活の基本なんだから。
住がシンプルライフの妨げにならないようにさ。

日本じゃ家を手に入れることが人生の目的みたいになってる人が多いし
部屋が思い通りになっていないから、何かを即始める事ができないとかさー。

90 :おさかなくわえた名無しさん:04/01/13 17:10 ID:DDK7rH4p
入れ物(家)を手に入れることに血眼になっても
生活にお金や手をかける人はまだまだ少ないような。>日本

91 :おさかなくわえた名無しさん:04/01/13 18:08 ID:007KIort
10年後も同じ仕事してるのって、シンプルだと思う?

92 :おさかなくわえた名無しさん:04/01/13 19:55 ID:sgoYLs91
その人がその仕事を気に入ってて、気持ち良く仕事してるならそれ以上のシンプルライフは無いんじゃない
というか【シンプル】の意味によって違ってくると思う

93 :おさかなくわえた名無しさん:04/01/13 20:57 ID:6uUo4he3
>>91
手に職ってシンプルだなーと思う
包丁一本で渡り歩くみたいなw

94 :おさかなくわえた名無しさん:04/01/13 21:21 ID:G3ZlF4Nw
>>93
いまブラック・ジャックみたいなのを想像した
あそこんちの間取り詳しくは知らないけど、シンプルそう

95 :おさかなくわえた名無しさん:04/01/13 22:35 ID:CbVUXKN+
>>83を見て、粘着っているんだなと思った。
生活版にも狂ってる奴はいるんだなぁ…。

96 :おさかなくわえた名無しさん:04/01/13 22:53 ID:NpxRBukr
>>95

>>83後ろってなんだよw
ってツッコんでほしかっただけだよぅ

97 :おさかなくわえた名無しさん:04/01/13 23:34 ID:XIn+fWBm
シンプル=本質的という感じでやってまつ

98 :おさかなくわえた名無しさん:04/01/13 23:51 ID:qAEl6eQB
うちの母は戦後まもなくしての生まれのせいか、とにかく物は捨てない。
台所にはプリンとかキムチとか入ってたプラスチック容器や
使用済みの割り箸が山積み状態。

でもゴムがユルユルに伸びてしまったおパンツを
ゴムを入れ直して履いているのとかは見習わなきゃ、と思うんだけど
でも母上、そのパンツもうかれこれ13年物ですよ…

99 :おさかなくわえた名無しさん:04/01/14 00:09 ID:ZXS1tqEM
>>95=>>65(ID:xL5y6owz)なんだろうなあ、夜になったら「粘着」
って言ってやるんだ!って一日中思ってたのかなあ、狂ってる
奴・・・が精一杯の抵抗なのかなあと考えて、こんな夜中にクス
クス笑っちゃいました。

>>98
13年物!すごい!

100 :おさかなくわえた名無しさん:04/01/14 01:35 ID:SMqHR2Qv
頭悪くてスイマセン。
手持ちの洋服をノートに書き出して、どう活用するのか教えてください。

>>93
ハゲドウ

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