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小児持ちのDQN親のここが嫌い 16人目

1 :おさかなくわえた名無しさん:04/02/20 18:54 ID:M1fph/oD
小さい子供が居れば何をやっても許されるか?
「子供」を免罪符にすれば、他人に迷惑をかけても平気なのか?

決して子どもが嫌いなわけではなく、
「子どもの躾をしない親」「躾されていない子どもを放置する親」
「親自体が躾もろくにされていないと見て取れる親」
「子どもしか目に入らなくて常識の失せた親」
「自分の子供の躾を他人任せにしようとする他力本願親」
など、
小さい子を持つ親が子供と一緒に起こしてしまう珍事件、腹立たしい話
など、マターリと語り合いましょう。

※注意※
あくまでもここは、「DQN親のここが嫌い」というスレなので、
ただの子供嫌いの方は、お帰りください。
また、荒れる元になる為、他の板やスレッドの話題の持ち込みは禁止します

◆前スレッド
小さい子どもを持つ親のここが嫌い15人目
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1074658641

過去スレッドは>>2以降

2 :おさかなくわえた名無しさん:04/02/20 18:56 ID:M1fph/oD
【過去スレッド】
以下html待ち
01:http://life2.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1044523494
02:http://life2.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1046755628
03:http://life2.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1048602298
04:http://life2.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1050907260
05:http://life2.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1052740002
06:http://life2.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1054894694
07:http://life2.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1056978820
08:http://life2.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1060335987
09:http://life3.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1064119493
10:http://life3.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1066092235
11:http://life3.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1067876806
12:http://life3.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1069857361
13:http://life3.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1071247148
14:http://life3.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1072482715

3 :おさかなくわえた名無しさん:04/02/20 18:56 ID:krVm6tB2
>>1
お疲れ様

4 :おさかなくわえた名無しさん:04/02/20 19:34 ID:V57rsCZj
>>1乙。
なんか最近はエレベーターに乗るときにベビーカーをたたむ人なんて
皆無なんだね。
子供が通ってるスポーツスクールで見かける母親たちのマナーが
あまりにもひどすぎて、ちょっと閉口気味。
今日もスクールの帰り、空のベビーカー(子供は抱っこされてるか野放し)
数台のせいですでに満員状態のエレベーターに乗っているときに
途中の階から、これまた空のベビーカーと幼児連れの母親が乗ってきたんだけど
「あらあ、混んでて乗れないじゃない〜」と文句を言いつつ
むりやりベビーカーを突っ込んで乗り込んできた。
当然エレベーターのなかはぎゅうぎゅう詰めの飽和状態。
あちこちから子供や母親たちの「痛い痛い!」「ちょっと押さないでくださ〜い」
という悲鳴があがったが、とうとう一階に着くまで誰一人として
ベビーカーをたたもうとはしなかった。
エレベーターから降りるとそれぞれ口々に「あー痛かった。
あんなに混んでるのに普通乗ってこないわよねえ?」と
後から乗ってきた母親のことをコソコソ言っていたが
お前らがベビーカーたためばただの「ちょっとだけ混んでるエレベーター」
だったはずなんだよ!どっちもどっちだ!とむかっ腹が立ってしょうがなかった。
せめて混んできたら子供をベビーカーに乗せるとか
もっと臨機応変にできないのかなあ?頭悪すぎ。

5 :おさかなくわえた名無しさん:04/02/20 19:50 ID:XvQ5XXgY
>>4
たたむ人はエスカレーターか階段に行くと思うんだが

6 :おさかなくわえた名無しさん:04/02/20 19:57 ID:V57rsCZj
>>5
いや、だから混んできたら普通「どうしたらこの状態を回避できるか」って
考えない?
そしたら「あ、そうか。自分のこの空っぽのベビーカーをたためばいいんだ」って
ならない?
どうしてこんな当然の思考が働かないのかなあって不思議なのよ。



7 :おさかなくわえた名無しさん:04/02/20 20:26 ID:H0j0kpL7
子供が乗ってなくても座席下に荷物が載っていたりしてんだろ。
狭いエレベーター内で子供を抱きかかえたまま
ベビーカーを瞬時に片手でたためるとは思わないが。

8 :おさかなくわえた名無しさん:04/02/20 20:49 ID:V57rsCZj
荷物が座席下にあるんなら座席に子供を乗せることはできるでしょ。
あと>>4で詳しいこと書いてなかったけど
子供を抱いていたのは一人だけであとの数人は子供を立たせてたよ。

えっと・・・私一応スレタイに沿った書き込みしてるつもりなんだけど
なぜさっきから向こう側の援護(と取れるような)のレスが?
>5とか特に>7は、もしかして幼児持ちで、何があってもエレベーターで
ベビーカーたたまない母親なの?

9 :おさかなくわえた名無しさん:04/02/20 21:01 ID:H0j0kpL7
>>8
簡単に>ベビーカーたためば?当然の思考でしょ?頭悪すぎ
に対して>>7でそれは違うだろ、と書いたまでだ。
それだけで「ベビーカーたたまない母親?」とは笑止。
想像力の方向性が間違ってるぞ。

10 :おさかなくわえた名無しさん:04/02/20 21:30 ID:V57rsCZj
空のベビーカーと何度も書いてるのに
平然と>>7みたいなこと書くからだよ。
空ってことは子供も荷物も乗ってないってこと。

まあたしかに私の想像力が先走っちゃってたことは認めるわ、スマソ。
私もこれでもだいぶDQN親には免疫ついて寛容な目で見れるようには
なってきてたんだけど、今日は集団でやられたからなんかムカついちゃったのよね。

11 :おさかなくわえた名無しさん:04/02/20 21:35 ID:a9Vzfkws
1〜10全部透明あぼーんで見えない。

12 :おさかなくわえた名無しさん:04/02/20 23:17 ID:ZhuYOyG+
な、何故・・・・・

13 :おさかなくわえた名無しさん:04/02/21 00:00 ID:RZuPCjGC
「ベビーカー」をNGワードにしてない?

14 :おさかなくわえた名無しさん:04/02/21 01:00 ID:JKELZwpL
都会の狭い通路のスーパーにベビーカーでやってくるな。
人が通ろうとしてんのに平然と野菜見続けて邪魔。
家において来れないならおぶってこい。

15 :おさかなくわえた名無しさん:04/02/21 01:08 ID:wcN9bKQS
流れをぶった切るようだけど失礼します。
今日デパートのおもちゃ売り場で、
上がってくるエスカレーター(この説明でわかってくれ)に
向かっていくよちよち歩きの子どもがいたから見ていた。
距離が1メートル切っても親も誰もいないから
「あぶないよーあっち行こう!」って抱き上げたのよ。
数歩歩いたとこで親っぽい人と遭遇。
「○○ちゃん?!(ぎょっとした顔」
子どもを下ろすと驚いて口も聞けないといった様子で
子どもを引き寄せ、私を睨んでから子どもをぎゅーっと抱きしめて
「パ、パパ呼んでこなきゃ?(語尾上がってた」と不思議なことを
つぶやいてどこかに行ってしまった。

子どもは怪我とかしなくて良かったし、私もたいして嫌な思いはしてないけど
やはり外で小さい子から目を離すのはどうかと思う。
最近小学生とか小さな子どもが狙われること多いから心配。

16 :おさかなくわえた名無しさん:04/02/21 01:16 ID:g/yznmAu
漏れ(20代後半)小さい頃は、
どこ行くにしても母ちゃんにおんぶしてもらってた
記憶があるんだが最近はおんぶって少数派?
あんまりおんぶしてる母親って見かけないが。

17 :おさかなくわえた名無しさん:04/02/21 01:28 ID:GFDNrtat
おんぶは見かけないな、確かに。

抱っこが多いんじゃない?転んだ時にクッションにもなるしね。


18 :おさかなくわえた名無しさん:04/02/21 01:39 ID:tv5LBIJf
おんぶしてて後ろから子供に魔の手が忍び寄ったら・・・とか、
後ろにある障害物に気付かずに子供がガッ!とかの危険性があるんじゃないの?
DQN親ならおんぶした子供の事つい忘れて、とか言いそう。
あと、単純に格好悪い、とか。セレブwは子供をおんぶしない、とか?

19 :おさかなくわえた名無しさん:04/02/21 01:39 ID:BmkUpp8x
>>16-17
そう、最近は抱っこが多いね。
抱っこ紐も首の据わってない赤ちゃんでも抱っこできるものも
あったり。

上のほうにベビーカー畳まない話があったけど、今のベビーカーは
片手でらくらく畳めるように開発されてるんだよね。
私なんか2〜3歳になった子でも片手抱っこして片手で
畳んでたからやる気があればやれるはずなんだよね。
結局自分の体形ばっか気にして今やるべきことをやりたがらない
だらしない人たちなんだよ。
そんなにあわててスポーツジム通って年取ってから体にガタがきて
子供に見捨てられないといいよね。

20 :おさかなくわえた名無しさん:04/02/21 02:27 ID:dXzrYabo
今日駅の階段で、ベビーカー持ち上げながら降りている人が
いたんだけど、なんと7cmくらいはありそうなピンヒールはいて
いた。
さすがに危ないので手伝ったのですが、ちゃんとお礼を言って
くれたし、見た目もいかにもDQNというわけではなかったです。
さりげなく危ないということを伝えたのですが「大丈夫ですよ」
と全く気にしてなかったようです。
子供が怪我してからじゃ遅いからなんとかしてほしいな。

21 :おさかなくわえた名無しさん:04/02/21 02:30 ID:IAFN1JJ6
>>19 バカ丸出し
>子供が通ってるスポーツスクール と書いてあるわ、ボケ
体型ばっか気にしてる母親だの妄想激しすぎ
片手で畳めるベビーカーばかりでもなかろうが

どうしてこう自分はまともと言わんばかりに
頭悪そうなのがホイホイ得意気に書いてるのか

22 :おさかなくわえた名無しさん:04/02/21 05:04 ID:wCmJh+tm
>19
>そんなにあわててスポーツジム通って年取ってから体にガタがきて

これは知らなかった・・・ガタがくるのか。

23 :おさかなくわえた名無しさん:04/02/21 12:28 ID:2+iu+hMX
つか、自分ならジム通えるくらい元気なら階段使う。体力もつくし。
エレベータ―は車椅子、ベビーカー、松葉杖、老人、乳幼児、それらの人の付き添い優先だと思う。
空いてる時にはエレベーター使うこともあるけど、それで周囲に文句付けたりしたくはないな。

24 :おさかなくわえた名無しさん:04/02/21 12:58 ID:NDSObYJ4
てゆーか>>4の場合、混んでるエレベーターの中で子供連れの母親が
本来子供を乗せるためのベビーカーに子供を乗せもせず
かといって畳むわけでもなく、ただ狭いだの痛いだの文句言ってるってのが
気に入らなかったわけでしょ?
私も車椅子、松葉杖、老人、乳幼児、それらの人の付き添い優先っていうのは
ある程度同意だけど、だからっていそういう周囲に気を使わせる立場の人にも
自分は周りに気を使わせてるっていう意識ってやっぱり必要なんじゃないのかな。
しかも自分の機転ひとつでどうにかできる状況ならなおさらだよ。
同じ席を譲るでも譲られて当然と思ってるお年寄りには譲りたくない、
もしくは譲ったことを後悔した、なんていう話よく聞くけど
それも同じだと思う。
赤の他人に何かをしてもらうのに当然も何もないよ。

25 :19:04/02/21 15:18 ID:BmkUpp8x
>>21
よく読みもしないで勘違いしてすみませんでした。
でも畳めないベビーカーなんてあったっけ?
A型(水平になる)もB型(お座りのみ)も畳めるはずじゃ?
それにしてもなんでそこまでかみつかれるのかわからん。

26 :おさかなくわえた名無しさん:04/02/21 15:37 ID:TVsJ7ozS
釣られすぎですよおまいら

27 :おさかなくわえた名無しさん:04/02/21 16:23 ID:UDjmUGfH
んー、漏れはEW参加して数ヵ月後に水杜も参加したが参戦絵は出してるし
水杜もそこそこ交流してるのだが、言葉使いは変えてるぞ?
つーか、やってみないとわからんと思うが
水杜で敬語ばっかだと絶対浮くし、EWで「キターー!!!(*´▽`*) (萌)」
とかやってるのは厨丸出しで痛すぎるだろう。
一応その場に応じて気を利かせてるつもりなのだが、それをだまされたと思われるのは心外だな。

まあ、こちらから見ても相関水杜つながりオンリーで参戦絵も出さず
挙句「EWには交流するために入ってきて参戦絵出すつもりはない」とか公言した椰子
を見かけたときは…な(藁

28 :おさかなくわえた名無しさん:04/02/21 16:59 ID:dyzSmzh0

誤爆とはいえ、何言ってるかあまりにわからん・・・

29 :おさかなくわえた名無しさん:04/02/21 20:28 ID:mAXiN6T5
>24
4さんは別に、何ら親切な行いをしたわけじゃないよ。
ベビーカー畳まずに文句付けてる母親たちがDQNというなら、
身軽なのにエレベーター乗って、周囲に文句言ってる4さんも同じだね。

30 :おさかなくわえた名無しさん:04/02/21 21:16 ID:u3PmV7si
ベビーカーなんてもともと母親が子供を突放して楽になるための道具だしね。
そのベビーカーを狭い所に持込んで詰らん思いをする主婦なんてそんなもんだろ。

31 :おさかなくわえた名無しさん:04/02/21 21:19 ID:PeYb4Mjk
>>25
誰も畳めないなんて書いてないんじゃ・・・
片手では畳むことができない物もあるってことでしょう。
こうも誤読が続く人って、わざと書いてるのかな?
>>29
禿げ同
無理やり乗ってきた母親もそのまま乗ってた人も4も同程度。



32 :おさかなくわえた名無しさん:04/02/21 21:28 ID:/u6nq+SU
ザクグフゲルググ

33 :おさかなくわえた名無しさん:04/02/21 22:53 ID:h/P26tNA
>>29>>31
激しく同意。
自分の気に入らない対象を叩くためには、あらゆる状況をこじつける。
矛盾しまくりな主張も、きっと本人は正しいと思い込んでるんだろうね。

病気だよ。

34 :おさかなくわえた名無しさん:04/02/21 23:50 ID:hx8jUrGN
いや待て、>4も子連れだったんだろ?何歳かしらんが幼児だとしたら身軽じゃないだろう。
少なくともエレベーターに乗る資格はあったんじゃないか?
ちゃんと細部まで読もうよ、お互いにさ。

35 :おさかなくわえた名無しさん:04/02/21 23:56 ID:5+AwFXiP
ベビーカーも要らないような幼児だったら階段上れるじゃん?

36 :おさかなくわえた名無しさん:04/02/22 00:13 ID:wCdTBAG6
そうきたかw
収拾つかねーなこりゃ

37 :おさかなくわえた名無しさん:04/02/22 00:16 ID:Z2P3ut2u
おおもとのレスが支離滅裂だから収拾つかなくなるんだよ。

38 :おさかなくわえた名無しさん:04/02/22 01:19 ID:QDgK8+TP
【結論】エレベーターはベビーカー優先で、たとえそのベビーカーの存在が
周囲の迷惑になっていようと身軽な一般人はけして文句を言ってはいけない。
エレベーター内では一般人<<<<<<<<<空のベビーカー

ということで皆さんよろしいですね?




39 :おさかなくわえた名無しさん:04/02/22 01:33 ID:se3gx/og
・・・・・・いちいち議論するほどのものか?

40 :おさかなくわえた名無しさん:04/02/22 03:47 ID:GVZgQ0Yb
こんなの議論にもなってないよ。
自分の意見の押し付け合い&罵りあい。

初めてこのスレ来た頃はここまで酷くなかったのに悪化する一方だよ。


41 :おさかなくわえた名無しさん:04/02/22 19:13 ID:/JNPJCTH
小さい子供を持つDQN親が人殺しのきっかけを作った話↓
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1077438006/l50

42 :おさかなくわえた名無しさん:04/02/22 23:32 ID:QDgK8+TP
両者絶対譲らないもんね。
こういう他社の意見を聞かない人間たちが
当然のように子供を生み育ててるんだから
日本の将来も先が見えてる。
ってオイラもそんな親の端くれだったりするわけだが
別に特段モラリストでもないオイラでさえ、公共の場でのベビカーの扱いに
気をつかわない親の存在には首をひねることもしばしばだ。
ベビカーマンセーの親は、ここで意見する人を言い負かしたところで
結局は実生活の中では少なからず周囲に迷惑かけてるんだろうし
これを機に今までよりすこーしでもいいから、混雑してるところに
ベビカーを乗り入れないとか、たためる状況ならたたむとか
できる範囲で気をつけてみようかなって思えないかなあ?


43 :おさかなくわえた名無しさん:04/02/23 00:03 ID:INGThfRZ
( ´-`).。oO(ベビーカーマンセーの親なんていたっけ・・・)

44 :おさかなくわえた名無しさん:04/02/23 00:22 ID:z4n14/G8
ああ、ベビカーマンセーとひとくくりにししちゃったけど
ま〜ここで言うならようするに「ベビカーから迷惑こうむった事実をレスした人を
叩いてた人達」ってことだな。
その人達の中には今現在、現役でベビカー使ってる親を含む割合が
かなり高いんじゃないかとオイラは見てるんだが。


45 :おさかなくわえた名無しさん:04/02/23 00:25 ID:/eRjZ5Od
>>44
その「レスした人」もドキュ臭かったから仕方ないよ。

46 :おさかなくわえた名無しさん:04/02/23 00:30 ID:eLWJBIK8
>42のレスなんて良識のある方だと思うんだが、
それにまで食ってかかる香具師って・・・。


47 :おさかなくわえた名無しさん:04/02/23 00:55 ID:z4n14/G8
こんなに下がってるのに意外とレスつくんだね。

>>45
レスした人って>4のこと?
どのへんがドキュなんだろ・・・すまんがオイラにはわからん。
しいて言えば、「2ちゃんで愚痴るくらいならその場で一言言うべきだった」
っていうことくらいじゃないかと。

>>46
いや恐縮です。
議論にならないのはこの板だからなんでしょか?
生活板に来るようになったのつい最近なんでよくわからんのですけど。


48 :おさかなくわえた名無しさん:04/02/23 01:12 ID:/eRjZ5Od
>>47
過去ログとかちゃんと読んでないの?
年寄りでもなく健康でベビーカーやカートなどをひいているわけでもないのに
なぜすでに満員状態のようなエレベーターに乗っているのか
なぜ階段使わないのか?ってことでしょ。

49 :おさかなくわえた名無しさん:04/02/23 01:40 ID:z4n14/G8
>>48
>4がどっか行ってしまったので詳細はわからない、ということを前提に。
>>4の文面から察するにお年寄りじゃないのはたしかだけど
なぜ文面にないことをあえて断言するんですか?(健康だとか)
まあたしかに病気だとも言ってませんけど。
それから上のほうの誰かのレスにもあったけど
>4はお子さん連れてたんですよね?
何階からエレベーターに乗ったのか書いてないけど
もし10階から1階に降りなくちゃいけなかったとしても
ベビカーやカートの有無がエレベーターを利用する絶対条件になるんですか?
それらがないのなら子供の手を引いて10階分の階段を降りろと?
エレベーターの中ではベビーカーに乗るはずの子供が立っていて
無駄にスペースを取ってるのに?(>>4の文面にはそうあるので)
オイラはエレベーターはあくまでも「人」を乗せるものだと認識してます。
なので子供を乗せてないベビカーやものを乗せてないカートは
あらかじめ混雑しそうなエレベーターに持ち込むべきではないし
やはりたためるのならたたむべきだと、そう考えますね。


50 :おさかなくわえた名無しさん:04/02/23 03:56 ID:INGThfRZ
>>49
>4は自分の書き方が不十分なのに意に沿わないレスに対して
くってかかってるのがちょっとな・・・と思った。

使ってないのならあらかじめ畳んでおけばいい、って言う話ならわかるけど
>4の話は途中から無理に人が乗ってきて、その混雑した状況で
そそくさとベビーカーを畳めって言うのは無理かなと思う。
ペダル踏んだらパッと畳めるってなくらい簡単に畳める物じゃないでしょ?
車椅子しか畳んだ事ないけど、満員状態で畳める自信なしだわ。

51 :おさかなくわえた名無しさん:04/02/23 07:41 ID:9kLEBHAU
車椅子をベビーカー同様にたためとは誰も言ってないよ。
ここでは利用されてないのに場所をとってるもののことを言ってるんだよ。

たまにエレベーターにカラの大型カートを押しながら平気で乗って来るオバさんがいるけど
あれはまぎれもないドキュ行為だね。


52 :おさかなくわえた名無しさん:04/02/23 08:04 ID:HevgpQCX
>>51
ハァ?
君はその大型カートがエレベーターの行き先で使用されるのかも、とは考えないのか?
君の発想力の貧困さはもはや罪だな。
どうしようもないね。



53 :おさかなくわえた名無しさん:04/02/23 08:38 ID:z4n14/G8
>>52
そうやって最後にあいてを人格否定する言葉で締めくくるあたりが
まともに議論できる人間か否かの判断基準になるんだよね。

っつーか釣りだとしたら朝っぱらからゴクローサンw

54 :おさかなくわえた名無しさん:04/02/23 11:37 ID:INGThfRZ
>>51
車椅子なら畳まなくてよし、という話ではなくて
畳む物の例えとして車椅子を出したんだよ。人が乗ってない車椅子を
畳まないまま移動させるのはよくあるので。
これも「利用されてないのに場所をとってるもの」でしょう?
畳む際に金具に指挟んで怪我した事があるからベビーカーも
満員状態の中で畳んだら、まわりの子供にうっかり怪我させたら怖いし。
それ以前に畳む動作自体できるかどうか。かがんだりできないんだし。


55 :おさかなくわえた名無しさん:04/02/23 12:30 ID:QgolW2l6
>54
同意だ〜。
私は小さい子どもいないしベビーカーを使うこともないから、使用してる人のホントの大変さはわからないけど
単身で健康な状態の自分がその場で最も身軽なことが多いから、なるべく譲る側の人間でありたいな。
車椅子の大変さもわからないけれど、私が手助けできることはしていきたいな。

56 :おさかなくわえた名無しさん:04/02/23 12:30 ID:z4n14/G8
51じゃないけど
>人が乗ってない車椅子を畳まないまま移動させるのはよくあるので。
ふーん、そうなの?
誰も座ってない車椅子を押してる人ってのを公共の場で見かけたことないんだけど
よくあることだったのか。
エレベーターに関しては、そうだな〜、>>54の意見におおむねドウイなんだけど
少なくともこれから乗り込もうとしてる人は、ドアが開いたときの込み具合を見て
事前にたたむことはできるはずだよね、その時点ではまだ箱の外なんだから。
そのへんの状況判断もせずにそのまま無理矢理乗り込むってのは
どうかと思うよ、マジで。


57 :おさかなくわえた名無しさん:04/02/23 12:36 ID:pInu+/fe
車イスはどうか知らないけど、ベビーカーは「ヒョイッ」で畳めるのがほとんどだよ。
私はエレベーターに乗ったときはある程度の混み具合だったら
畳んでから乗ってたし、
中がガラガラで畳まず乗ってて途中から混んできたらすぐ畳んでた。
周りの人もそうだったから、ベビーカーが空なのに畳もうとしないって
信じられない。
痛い程混んでたなら子供だって危険だろうに。

58 :おさかなくわえた名無しさん:04/02/23 13:27 ID:HevgpQCX
>>53
相変わらず単純ですなぁ。
君は俺のレスの前半は全く読めないようで。
反論出来ないレスは釣り扱い。
議論を放棄してるのは君の方じゃないのかい?

>>56
>少なくともこれから乗り込もうとしてる人は、ドアが開いたときの込み具合を見て
>事前にたたむことはできるはずだよね、その時点ではまだ箱の外なんだから。
>そのへんの状況判断もせずにそのまま無理矢理乗り込むってのは
>どうかと思うよ、マジで。
あれ?ベビーカーを畳まないといってDQN認定されてたのは、既にエレベーターに乗っている人だろ?
何で「満員のエレベーターに畳んでないベビーカーを押し込んでくる」って事になってるんだ?
何が何でも叩こうとするあまりに論点をコロコロ変えるあたり、君の陰湿さがよく判るねぇ。


59 :おさかなくわえた名無しさん:04/02/23 13:33 ID:ExkORiI/
ここはベビーカーを議論するスレじゃないぞ>all
議論したい人は下のスレに行ってきなさい

【少し言いたい】ベビーカー利用法について 2
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1032164271/l50

60 :おさかなくわえた名無しさん:04/02/23 13:41 ID:pInu+/fe
>>58
>>56のは>>4に限らずベビーカー全般のことだと思うよ。

61 :おさかなくわえた名無しさん:04/02/23 13:47 ID:1TtI3hJt
まあ、身軽で健康な人は大変な人をなるべく助けましょう。
自分を棚に上げて相手ばかり責めるのはやめましょう。

で、FA?

62 :おさかなくわえた名無しさん:04/02/23 13:53 ID:HevgpQCX
>>61
FA



63 :おさかなくわえた名無しさん:04/02/23 14:10 ID:z4n14/G8
>>58
>何が何でも叩こうとするあまりに論点をコロコロ変えるあたり、君の陰湿さがよく判るねぇ。
こんな挑発するような言葉さえなければもっと有意義な議論になるんでしょうけどねえ・・・。
こういう言葉を吐くとなんかいいことあるわけ?

>あれ?ベビーカーを畳まないといってDQN認定されてたのは、既にエレベーターに乗っている人だろ?
どこにそんなレスが?オイラはそんな認定をした覚えはないが。

>何で「満員のエレベーターに畳んでないベビーカーを押し込んでくる」って事になってるんだ?
一応>>4の話に基づいてレスしてるんで、はじめから乗ってたベビーカーと
後から乗ってきたベビーカー、というふうにわけて考えただけだよ。
でも>>60さんの言うように、ベビーカーを使ってる親達にはそれだけ
エレベーターを利用する機会も多いだろうから、混みそうな曜日、混みそうな時間帯に
利用するんなら、ちょっとだけ周りを見て配慮してみてくださいませよ、と
そう言いたいわけです。
そんなちょっとした配慮でもだいぶ風当たりが違うと思うし
そこまでしてるのに文句を言う人がいたら、それこそそいつをDQN認定として
叩いていいとオイラは思います。

オイラはそれ以上のことは望んでないんですが。



64 :おさかなくわえた名無しさん:04/02/23 14:14 ID:z4n14/G8
ゴメソ、最後の一行は余計でした。

もうこのネタは終了のようですね。
今後レスは控えます。

65 :おさかなくわえた名無しさん:04/02/23 22:00 ID:cykScc3e
かなり混みあっている新幹線の自由席で、2席ぶん使って
1人の子供を横に寝かせている母親がいた。
しかも子供は、まだ1つの席で寝かせればいいくらいの大きさ。
どうしても横にして寝かせたいなら自分の膝の上に頭をのせろ。
1つはどう考えても空けられるだろう!

そもそも子供は小さいからまだ乗車券もいらないわけで。
しかも、3つの席を確保していながら母親1人分の運賃しか払っていないわけで。
立っている大人はそれぞれ1人分の運賃を払っているわけで、
母親本人に注意しようにもそいつも大口あけて寝ているわけで。

親も子もそれなりにいいブランドの服を着ていたし、デブでも茶髪でもなかった。
(ただその寝顔は「バカ丸出し」としか表現できないものだったが)
起きたときに荷物がなくなってたらどうするんだろうか……。

66 :おさかなくわえた名無しさん:04/02/23 23:04 ID:Wrr3jWn9
>起きたときに荷物がなくなってたらどうするんだろうか……

たぶん、ヒスおこして車掌さんに喰ってかかるんじゃないかと。

67 :おさかなくわえた名無しさん:04/02/24 04:08 ID:hbh2J2sH
3歳くらいと2歳くらいの子を毎日パチンコ屋に連れてきて野放しにしてるバカ母
子供が台を舐めまくってても、自分はスロットに夢中で知らん顔。
また、汚い手でそのまま子供にスナック菓子を食べさせてたりしてるし、
いったい何を考えてるやら。。



68 :おさかなくわえた名無しさん:04/02/24 10:19 ID:iBTuJo8w
>>21は性格のゆがんだバカ母親ってことでOKですか?

69 :おさかなくわえた名無しさん:04/02/24 10:21 ID:gGhWLI+c
>>67
店員に注意してもらえば

70 :おさかなくわえた名無しさん:04/02/24 10:23 ID:JKFJs0TK
さすがパチンカス。
っつーか、今時まだパチンコなんてやってるの?



71 :おさかなくわえた名無しさん:04/02/24 10:32 ID:gGhWLI+c
>>70
お前、今時 って事をやたら気にしそうだな
人の真似が好きか

72 :おさかなくわえた名無しさん:04/02/24 10:38 ID:JKFJs0TK
>>70
ハァ?
「今時」の基準が「流行」とでも言いたげなレスだな。
さすがパチンカスはアフォだw


73 :おさかなくわえた名無しさん:04/02/24 11:20 ID:bO9UYqBO
ID:HevgpQCX=ID:JKFJs0TK

オマエせめてもっとキャラ使い分けろ
煽りがワンパターンでつまんねーよ



74 :おさかなくわえた名無しさん:04/02/24 12:24 ID:Pf1BJYcs
煽りを放置出来ない香具師リスト

ID:gGhWLI+c
ID:bO9UYqBO



75 :おさかなくわえた名無しさん:04/02/24 12:26 ID:bO9UYqBO
香具師を放置できない真性香具師

ID:Pf1BJYcs


76 :おさかなくわえた名無しさん:04/02/24 12:28 ID:Pf1BJYcs
即レスワラタw
キモイから粘着するなよw>>75

77 :おさかなくわえた名無しさん:04/02/24 12:46 ID:bO9UYqBO
>>76
ちょっと魔が差しただけだ
安心しろ

78 :おさかなくわえた名無しさん:04/02/24 13:01 ID:ULjDNQwN
魔が差した>>77に萌え

79 :おさかなくわえた名無しさん:04/02/24 13:14 ID:ewWQaVrp
上の階に住んでいるDQN親子がうるさいので
「もう少し静かにして欲しい」と電話で言ったら、
「今日雨降ってるでしょう?だから家の中で遊ばせなきゃならないの」と言ってきた。

雨降ってるのは仕方がないことだけど、「遊ばせなきゃならない」っていのはどうかと、
1日ぐらい本読ませたりして静かにさせることだってできるはず。

電話の後は無言電話かけてくるし・・・。

80 :おさかなくわえた名無しさん:04/02/24 13:34 ID:FYoVD2ox
バカママを叩く楽しいスレだと思って来たのに。
荒しとバカママの楽しい社交場になっとる。
つまらん。

81 :おさかなくわえた名無しさん:04/02/24 14:00 ID:3aC/93kx
>>80
バカママ叩きしたいんなら家庭板がおすすめよ。いい具合にすさんでるから。
ID出ないからジエンも荒らしもやり放題♪


82 :おさかなくわえた名無しさん:04/02/24 20:47 ID:wMLzxiDZ
こらこら、悪事を勧めるんじゃないw

83 :おさかなくわえた名無しさん:04/02/24 22:49 ID:yBGaizOo
>>79
おまえ、子供育てた事ないだろう。

84 :おさかなくわえた名無しさん:04/02/24 22:52 ID:86eMQbnL
>>83
仕方が無いから我慢しろってことか?

85 :おさかなくわえた名無しさん:04/02/24 23:03 ID:98qBunR1
>>79
っつーか、歩く音まで階下に響くようなボロ集合住宅に住んでるお前が悪い。
恨むなら自身の貧乏を恨め。
引っ越す金がないなら歯を食いしばって耐えろ。
それがお前の人生だw

86 :おさかなくわえた名無しさん:04/02/24 23:06 ID:v+Zf/BQW
思いやりを持てない人はみなDQN。

87 :おさかなくわえた名無しさん:04/02/24 23:15 ID:1+LWA2gw
>>86
相手の事情に対する配慮を思いやりと定義するなら、>>79は双方がDQNという事だな。

88 :おさかなくわえた名無しさん:04/02/24 23:25 ID:98qBunR1
>>86
俺は煽りでも何でもない。
そんな劣悪な住環境なら、>>79自身も本人の気付かないところで近隣に迷惑を掛けている可能性は多いにある。
おそらく>>79は否定するだろう。だが、>>79が否定出来る根拠は何処にもない。

貧乏人は貧乏人同士、助け合って生きろ。
それが嫌なら努力しろ。



89 :おさかなくわえた名無しさん:04/02/24 23:37 ID:1fxwN7j4
普通の歩き方をしていれば下に響くこともないような普通の建物で、
普通じゃない歩き方や遊び方をしているから響くのかと。
外で遊ぶのと同じように部屋で遊ばせていることが>>79から分かるし。
そういえば私が子供のころのマンションで、上の子供(私より2歳上だった)が
よく部屋でなわとびしてたな。

90 :86:04/02/24 23:52 ID:v+Zf/BQW
86の書き込みは79のみに対してではなく、全てに対して言いたい訳。

誰にも迷惑をかけずに生きている人なんていませんから。

ここで鬱憤を晴らすのもいいでしょうが、あまり自分を失わないようにね。

マターリと行きましょう、マターリと。

91 :おさかなくわえた名無しさん:04/02/24 23:56 ID:1fxwN7j4
>>90
迷惑をかけたら「ごめんなさい」、
親切にしてもらったら「ありがとう」
の言葉も忘れないようにしないとね。

92 :おさかなくわえた名無しさん:04/02/25 00:02 ID:Nstcy1+K
88って
この間、別スレで暴れてた社会主義マンセーの半島の人?


93 :おさかなくわえた名無しさん:04/02/25 03:05 ID:gp7IvkN6
いや、社会主義マンセーなのかも知らぬが、
半島の人はこういう思考回路は持ち合わせていない。
身の程を弁える事も無し、助け合いも無し、努力も無し。

94 :おさかなくわえた名無しさん:04/02/25 08:52 ID:pBIMM197
>>92
>>88の最後の文を最後まで読んだ?
資本主義の競争社会での「負け組」になりたくなかったら頑張れと言ってるんだろ。


95 :おさかなくわえた名無しさん:04/02/25 10:44 ID:ilt2DkP3
>>88は喜び組ということじゃないのか?

96 :おさかなくわえた名無しさん:04/02/25 10:50 ID:s4z7lGgN
このスレ続きあったんだ〜。
15人目で次スレいらないってあったからさ〜。
あと、
他のスレにここの住人みたいな粘着質なシトいたから
居場所無くして放浪してるのかとオモタ。
収まるところに収まるもんなんだな・・・。
合掌。


97 :おさかなくわえた名無しさん:04/02/25 11:50 ID:K6jqD/6T
>>96
わざわざ書き込まなくてもいいよ。

98 :おさかなくわえた名無しさん:04/02/25 12:15 ID:1RHVhPGV
結局>>96は何しにきたんだ?(*゚Д゚)ポカーン

99 :おさかなくわえた名無しさん:04/02/25 12:25 ID:zLcEXjb4
>>96は通りすがりを装った粘着住人

100 :おさかなくわえた名無しさん:04/02/25 12:56 ID:T4AndolE
オイこそが 100げとー

101 :おさかなくわえた名無しさん:04/02/25 23:11 ID:L0BDuKKE
自分も昔上階の子供が朝から晩まで走り回ったりジャンプしたりと
騒音が酷かったので、上階の母親と話し合ったことがある。

しかし自分が住んでいた部屋は住人がコロコロ変わっていたらしく、
その母親は自分の外にも、自分の前の住人、その前の住人と立て続けに
苦情を言われていたそうだ。それでかなり疲れていたらしく、
話し合っている途中で泣き出してしまった。

結局その子供はその後も静かにならなかったが、もうこれ以上あの母親を
悲しませるのはやめようと思って引っ越した。
引っ越す直前に、その子供は喘息もちだということを大家さんから聞いた。
母親がその子供を外で遊ばせなかったのもそのせいだろう。

子供がうるさい、というのも経験があるからわかる。でも、色々な事情が
あるかも知れないのに一方的に悪者にされる母親も多いんだろうなと思った。

102 :おさかなくわえた名無しさん:04/02/25 23:29 ID:+irrPo2d
>>101
チョト泣けた。
あんたええ人や。

苦情を言われる親子の部屋を一階の角にしてやる事が出来れば、
お互いがもう少し幸せに暮らせたかも知れないね。


103 :おさかなくわえた名無しさん:04/02/25 23:37 ID:opzC0fsE
>101
それはあちらの事情。
何度も注意されて、わかっててやっているのだから余計に罪は重いと思われます。

戸建てや一階に越す事もせず、泣けば済むという考えの母親に寒気がします。
おおかた喘息も母源病でしょう。

104 :おさかなくわえた名無しさん:04/02/25 23:58 ID:K6jqD/6T
>>103
最後の1行はいらない。
でも言い方は悪いけどあらかたは同意かな。
この場合「仕方がない」じゃなくて>>101がとても親切な大人だったって話だよね。
喘息持ちで家の中でしか走り回らせられないんだったら
1階の部屋を探すだろうし。
まあそこのところ大家さんや不動産のあたりで融通がきけばよかったんだろうけどね。
いくら下の住人が引っ越したって、またすぐに新しい住人が越してきて
騒音に悩むことになるし。

105 :おさかなくわえた名無しさん:04/02/26 00:22 ID:q1ReEUWE
確かに色々な事情を持っている人はいる。だからみんな一律で
語ることはできないのはわかりますが、その母親もダメ過ぎ。
子供が喘息持ちで外で遊べないのなら、せめて床にちょっとでも
防音するような素材をひいて、下の階の人の迷惑にならないように
したのか?走りまわって迷惑だとよく言われるのなら、他のマン
ションなどの一番下の階で、子供が走りまわっても下から文句が
言われないような努力はしたのか?
自分は努力をしないで、他人には我慢を強いるのは、子持ちだろうが
独身だろうが関係なく一番ダメですね。

106 :おさかなくわえた名無しさん:04/02/26 00:22 ID:lzHTpLlU
>>103
最後の一文に、アンタの人間性を垣間見るね。
アンタのような人間って、きっと2ちゃんが現実で日常が仮想の世界なんだろうな。
人を疑い貶めるだけの人生、せいぜい楽しく送ってくださいな。




107 :おさかなくわえた名無しさん:04/02/26 00:27 ID:yQ0fMQGU
煽り合いはもうお腹イパーイ

108 :おさかなくわえた名無しさん:04/02/26 00:34 ID:m4Po2Ojj
103よりも106のが馬鹿らしい。

109 :おさかなくわえた名無しさん:04/02/26 00:38 ID:BDfyUrqv
苦しくなる→ヒューヒュー言う→母親が構ってくれる
 構って欲しい→ヒューヒュー言う→ウマー!

文句言われる→困る→たまたま涙がでる→相手が軟化して去る
 相手に去って欲しい→涙出す→ウマー!

110 :おさかなくわえた名無しさん:04/02/26 00:54 ID:yQ0fMQGU
>>109
喘息って本当に辛いらしいから(なったことないけど)上半分の憶測はどうかと。

それにしても>>101の場合、大家さんが喘息のこと知ってるってことは
度々苦情があることも、部屋の中で子供が騒いでることも
大体把握してるんだよね。
大家さん側で注意するなり対策を練るなりしないんだろうか。
もし今のままの状態を受け入れるつもりなら
新しく入居する人に騒音のことを伝えるべきだよね。
それか下の部屋だけ家賃安くするとかw
そうしなきゃ結局何も知らずに入った人が「被害者」になってしまう。
(大げさかもしれないけど)

騒音が悩まされても、すぐには引っ越しなんてできる人はほとんどいないし。

111 :おさかなくわえた名無しさん:04/02/26 00:57 ID:txENsHO9
>>103>>105>>106>>108>>109
どいつもこいつも必死で煽ろうとしてるのが笑えるw


112 :おさかなくわえた名無しさん:04/02/26 01:01 ID:yQ0fMQGU
なんで>>105が煽りなの?

113 :おさかなくわえた名無しさん:04/02/26 01:32 ID:y3NCbQih
上の住人だってそれだけ長いこと苦情を言われ続けてたら
当然引っ越すことも考えたこともあったろう
何か引っ越せない事情でもあったんかねえ…

114 :おさかなくわえた名無しさん:04/02/26 01:34 ID:y3NCbQih
あ〜なんか日本語が変になっちった

115 :おさかなくわえた名無しさん:04/02/26 01:50 ID:4DnUsVUS
子持ちだからって何でも許されていいのか?
虐待事件はそういう母親が原因だぞ?
「近所の個人主義」が原因だとか抜かす馬鹿母は
日本から出て行け!

116 :おさかなくわえた名無しさん:04/02/26 08:49 ID:Mp2BE77h
>>115
( ゚Д゚)ポカーン


117 :おさかなくわえた名無しさん:04/02/26 08:57 ID:DVN8u+4x
>>101の話は
喘息持ちの子だから外で遊ばせられない→だから家でドタバタと遊んで
しまう→結果、階下の住人から文句がくる
ってことなんだよね。
でも、そういう事情があるならなおさら、普請の悪い集合住宅に住むべき
ではないのでは?喘息なんてそれこそ長くつきあっていかなくては
ならない病気なのだし、一人で外に出すのが不安ならばなおさら、家で
どんなに駆け回っても文句のこないように住環境に注意するべきなのじゃ
ないかな?
確かに子供はかわいそうだと思うが、そういう事情があっても
子供は外に出さない、住む家は変えないって「親の気持ち」を無理やり
周囲がわかってあげる必要もないと思うよ。

118 :おさかなくわえた名無しさん:04/02/26 09:09 ID:d21vQB2b
>117
同意。社会生活を営む以上、その家も対策をとるべき。

119 :おさかなくわえた名無しさん:04/02/26 09:15 ID:tDceqnnh
>>117
そんな事わざわざ言われなくてもわかってると思うが・・
それがわかってるから、あの母親も感極まって泣き出しちゃうんじゃないの?

もっと想像力働かせて考えられないのかね?
なんか発想が単純というか・・

120 :おさかなくわえた名無しさん:04/02/26 09:24 ID:DVN8u+4x
>>119
わかってるからこそどうにかすべき。泣いて物事が解決するものでは
ない。それが社会生活を営む上での大人としての責務でしょ。
これは子供がいるからとかいないからとかは関係なし。
だれにだって事情ってものはあるんだよ。周りの人がそれを察する
察しないのは義務ではないの。

121 :おさかなくわえた名無しさん:04/02/26 09:30 ID:m4Po2Ojj
119はどうしたの?ツッこんでほしいの?

122 :おさかなくわえた名無しさん:04/02/26 09:32 ID:9h2/byrg
うっ・・・・・。
実際に会った事が無く、カキコだけ見て
あ〜でもない、こ〜でもないって言って
想像力を働かせ過ぎるのもどうかと・・・。
この流れは、ず〜〜〜〜と変わらんのかね。

そういえば、
「母源病」って言う言葉久しぶりに聞いたな〜。

123 :おさかなくわえた名無しさん:04/02/26 09:44 ID:eqTFsXQM
先自分からに階下の住人に声をかけるべきだよね。
あらかじめ事情を説明しておくとか
「いつも五月蝿くしてすみません」の一声あれば
周囲の心象も少しは違ったんじゃないかな。
まあ先に謝れば何してもいいってことにはならないけどさ。

でも上のレスにもあったけど、防音対策ってちょっと頭を働かせれば
色々あるんだよね。
バスマットはマジでおすすめ。2枚重ねにしちゃえば怖いもんなしだよ。
そういうことを相談したり教えてくれるような友達がいなかったのかねえ
上のお母さんには・・・。

124 :おさかなくわえた名無しさん:04/02/26 09:45 ID:eqTFsXQM
>先自分からに階下の住人に声をかけるべきだよね。

>先に自分から階下の住人に声をかけるべきだよね。
の間違いです。スマソ



125 :おさかなくわえた名無しさん:04/02/26 10:15 ID:Ryainc8r
>>120
だ か ら、お前のその発想で問題が解決させる事が出来るのか?
お前の理論は、飢餓の地域の子供は餓死しろと言ってるのと同じだぜ?

理想論しか語れないアフォほどバカの壁を感じることはないな。




126 :おさかなくわえた名無しさん:04/02/26 10:22 ID:DVN8u+4x
>お前のその発想で問題が解決させる事が出来るのか?
論点のすり変えがおきている。問題を解決するのはあくまでその「母親自身」の
発想。
なんで騒音に迷惑している周囲の人やそのうえ、書き込みで感想を書いた人間
までもが「問題の解決」に邁進しなくてはいけないの。
理想論、というけど、「困っているであろう母親の涙をみたら、なにもかも
許してあげるような隣人になろう」というのもかなりの理想論、だよ。


127 :おさかなくわえた名無しさん:04/02/26 10:30 ID:d21vQB2b
自分が飢餓の地域に住んでいたら、安易に子どもなど作らない。

128 :おさかなくわえた名無しさん:04/02/26 10:41 ID:0bVLZ9Oa
>>126
それを論点の「すり替え」とするなら、そもそも議論というものの有り方から定義しなければいけないな。
単に他人が被っている迷惑行為を思慮もなくアヒャアヒャ言いながら楽しむだけなら、お前の言う通りだな。

>「困っているであろう母親の涙をみたら、なにもかも許してあげるような隣人になろう」
何故、相手の立場に理解を示そうという態度が「なにもかも許してあげる」事になるんだろうか?
お前は全ての議論を極論に持ち込もうとするんだな。
そこが単純浅はかと笑われる由縁なんだよ。


129 :おさかなくわえた名無しさん:04/02/26 10:45 ID:0bVLZ9Oa
>>127
は?
ここは自分が飢餓の地域の人間に何が出来るか、と考えるべきだろ?
相変わらず思考回路がおかしい人間が多いね。


130 :おさかなくわえた名無しさん:04/02/26 10:51 ID:xTEM1qID
>>128
ここの住民のレベルなんてそんなもん。
所詮はチュプの巣窟なんだからさ。

あんまり高尚な事は期待するな。
ここのレベルに自分を落とす事が出来ない奴は、ここに居ない方がいい。


131 :おさかなくわえた名無しさん:04/02/26 10:56 ID:DVN8u+4x
>>128
>単に他人が被っている迷惑行為を思慮もなく
>アヒャアヒャ言いながら楽しむだけなら
これも充分「全ての議論を極論に持ち込もうとする」ことになると思います。
むしろよく知りもしない家庭のことをスレッドの書き込みからだけで
あれやこれや想像しているほうが「アヒャアヒャ言いながら楽しんでいる」
と思うけど。
>議論というものの有り方から定義しなければいけないな。
定義しなければならない・・・・そこで話はおしまいですか。
私の理屈はあくまで「問題解決をするのはその家庭自体。迷惑をこうむってる
側までそれを解決しようとする義務はない」ということ。単純でいいんです。
根本的に自分と関係のないことですから。問題解決する責任が他人にもあるなら
このお母さんに「お母さんが心配しすぎるからよくないんだよ。かわいそうだから
外にだしてあげなよ」と無責任にいうこともOK、ということになるのでは?
自分の領分と他人の領分をはきちがえて下手に同情したり、首突っ込んだりする
ほうがよっぽど浅はかだと思います。


132 :おさかなくわえた名無しさん:04/02/26 10:58 ID:7hbnM1lU
ま、叩くだけならバカでも出来るって事だな

133 : :04/02/26 11:02 ID:0x0hkwMS
またいつもの展開か・・・

これだけこのスレへの異論が多いなら、板変えた方がいいんじゃない?
私は最悪板に引っ越すのがいいと思うんだけど。


134 :おさかなくわえた名無しさん:04/02/26 11:04 ID:9h2/byrg
収まるところに収まるもんなんだな・・・。
合掌。

135 :おさかなくわえた名無しさん:04/02/26 11:12 ID:Ga4TXn7I
屁理屈好きな>>131に萎え

重箱の隅をつつくようなレス満載になってる時点で君の負けだよ



136 :おさかなくわえた名無しさん:04/02/26 11:48 ID:aMMSHXIP
最悪板は実はマターリとシャレの効いているところなので、
ここで真剣に文句を言ってる人は行かない方がいいと思う。

137 :おさかなくわえた名無しさん:04/02/26 12:05 ID:9h2/byrg
他に行くな!ここで粘着しろ!



138 :おさかなくわえた名無しさん:04/02/26 12:06 ID:eqTFsXQM
え、でも議論は成り立ってると思うよ。
どちらかが捨て台詞にいちいち口汚い言葉を付け加えるから
感情的になってくるんじゃん。
>>125とか>>128なんて最後の一行さえなければ
それはそれできちんとした意見になるはずなのに・・・。
そういう言い方しかできない人なんだろうけど
そういう人が出入りするスレはどこもこんな感じで
荒れるんじゃないの?
スレのテーマ自体はこの板に合ってると思うよ。

139 :おさかなくわえた名無しさん:04/02/26 12:51 ID:rtjI2LjV
とりあえず>>101の相手の母親は社会的な常識がないってことになったんですか?

140 :おさかなくわえた名無しさん:04/02/26 12:53 ID:w5lWAfi0
このスレが荒れる理由はただひとつ。

レスを意図的に読み違える輩が約一名粘着してるから。

コイツ、このスレにず〜〜っと貼りついて議論を排他的な方向に仕向けてる。
コイツさえ消えてくれれば少しはこのスレもマシになるだろ。




141 :おさかなくわえた名無しさん:04/02/26 13:06 ID:eqTFsXQM
>>139
色々な事情を考慮したとしても、打つ手はあったのになんら効果的な対策を
練らないまま階下の住人に迷惑をかけ続けたという点では
常識的とは言いがたいかもね。

142 :おさかなくわえた名無しさん:04/02/26 13:11 ID:y3NCbQih
>140
ハゲドウ。
こいつ、議論の展開のしかたがいつも同じ。
こいつには他にもっとお似合いの板があるのにねぇ。


143 :140:04/02/26 13:13 ID:GgxI7R/H
>>142
どの板?

144 :おさかなくわえた名無しさん:04/02/26 13:17 ID:KvHmXxPb

140ID変わってるね。

145 :おさかなくわえた名無しさん:04/02/26 13:17 ID:kw5xAQfT
>>143
遊園地板とか?

146 :おさかなくわえた名無しさん:04/02/26 13:26 ID:H8JSL9yz
>>143

電波・お花畑
http://etc.2ch.net/denpa/

147 :おさかなくわえた名無しさん:04/02/26 13:26 ID:aX1EoF2F
既出かもしれないけど、駅の黄色い線の内側に小さい子供がいるのに注意しない親。
電車が入ってきて危ないところを何度か見かけました。俺が無理やり手を引っ張って線の内側に移動させることもできたんだけど
はずみで突き落としてしまったりとか、変質者に間違われたりってことを考えて体が動かんかった。
結局何も起こらなかったんだけど、その後なんで他人の俺がこんなことで悩まないといけないのかとちょっと気分悪くなった。

148 :おさかなくわえた名無しさん:04/02/26 15:57 ID:Odgsuhni
>>140,>>142
>>131の事?

149 :おさかなくわえた名無しさん:04/02/26 18:18 ID:0Nzz+mCR
>>101
何故「喘息だから外で遊ばせなかったのだろう」と思うんだ?。
寒冷に反応する喘息なら冬場は中で過ごす方がいいが、
外の綺麗な空気を吸うほうが喘息には良いと思うのだけどな。
幹線道路に近い都市部だと、喘息児には耐えられない程汚いのか。
まあ、俺は医者じゃないし、昔の医学的常識とは違っているだろうから、邪推でしかない。
しかし、喘息児がよく朝から晩まで走り回ったりジャンプしたりする元気があるな。
乳幼児の頃から喘息持ちの俺は、発作で眠れずロクに食事も取れず痩せこけて、
日がな一日グッタリしていて、何もできなかったぞ。ちょっと動くとすぐヒューヒュー言うし。
最近の喘息児は元気なんだな。羨ましい。


150 :おさかなくわえた名無しさん:04/02/26 18:54 ID:52TrZ3Zg
事情があるなら、下の階の住民に一声かけるとか
防音マットひくとか対策なんていくらでもあるのに。
なんにもせずに、しょうがいないって言うのは我侭です。

151 :おさかなくわえた名無しさん:04/02/26 19:10 ID:8P3vSCZq
>何故「喘息だから外で遊ばせなかったのだろう」と思うんだ?。

喘息について特別に知識も経験もない人の中にはそう思う人もいるんじゃないの?
やっぱり発作のイメージがあるし、私も素直にそう思ったよ・・・

152 :おさかなくわえた名無しさん:04/02/26 20:41 ID:rWL6j9Tq
>101は大人だな。
私が同じ立場だったら
大人同士の話し合いで泣かれたらたまんないなあ、と思う。正直ムッとくると思う。
泣きたいのは物音に悩まされてるこっちの方なのに。

153 :おさかなくわえた名無しさん:04/02/26 21:37 ID:kdeu2TPi
うちの上は喘息じゃなくて「外に出して風邪ひかせたくない」という理由だった。
その子は健康な子だったけど、そういう問題を持ち出されるとそれ以上強く言えないしね。
こっちも精神的にかなり辛い思いをしている。それをわかってくれればなぁ。
別に我が子を気遣う気持ちにケチをつけようとしてるんじゃなくてね。
その気持ちの10分の1でもいいから下の住人に気を遣ってくれるとありがたいかなと。

154 :おさかなくわえた名無しさん:04/02/26 21:48 ID:R1qQ/rGT
”子供は風の子”って言葉は今はないのかなー。
今の子供たちは体が弱くなっちゃってるのかな。
それとも弱くなってるのは親の頭(ry

155 :おさかなくわえた名無しさん:04/02/26 22:09 ID:lzHTpLlU
>>150
防音マットを敷いているか否かの記述は>>101の何処にもないんだが。
母親が「なんにもしない」と言い切れる根拠は?

これが>>140で言ってる『例』の香具師か?

156 :おさかなくわえた名無しさん:04/02/26 22:25 ID:5074hAnY
age

157 :おさかなくわえた名無しさん:04/02/26 22:46 ID:r4GpF5dO
>101 に出てくる母親は十分DQNだと思うんだが、何でこう庇うヤツが多いんだ?
ここは 小児持ちのDQN親のここが嫌い スレだろ?
なんか違うスレみたいだ。

158 :おさかなくわえた名無しさん:04/02/26 23:05 ID:fOj4VOVe
>>157
気に入らないなら来なきゃいいのに。
何が何でも叩こうとする方が狂ってる。


159 :おさかなくわえた名無しさん:04/02/26 23:08 ID:pvBKqlo7
>155
たとえ防音していたとしても、少なくとも階下の人間が苦情を言いたくなる
程度のことしかやっていないのは文章からも読み取れます。
防音などの対策は自己満足でなく、相手が納得してはじめて対策した
と言えるのです。

例えば防音マットをひいていても、子供がその上で遊ばなければ防音
マットの意味がなく、階下の人間に全く対策が行われていない状態の
騒音を与える事になるのです。
こんな場合、マットをひいているといっても、実際は全く役にたって
いないわけなので、ただの自己満足にしかなっていません。

どんな事情があるにしても、他人への気使いを忘れちゃいけないね。

160 :おさかなくわえた名無しさん:04/02/26 23:15 ID:aZbV3NBc
>>159
で、>>101の母親の取れる気遣いとは?
そこまで言うのなら、さぞかし有効かつ具体的な例をお持ちなんでしょうナァ
まさか、そんな事他人が考える事じゃないとか言わないよね?
無関係の人間に「他人への気遣いを忘れるな」と偉そうに説教してる程のお人ですからねぇw


161 :おさかなくわえた名無しさん:04/02/26 23:22 ID:lzHTpLlU
>>159
アンタ、ID変えながら一日中粘着してるでしょ。
暇な毎日送ってるんだね。

162 :おさかなくわえた名無しさん:04/02/26 23:42 ID:d21vQB2b
ピアノ殺人事件ってもう都市伝説なのかなぁ。
いまだに加害者?の言い分を聞きたいと思っているんだけど。

163 :おさかなくわえた名無しさん:04/02/26 23:42 ID:eqTFsXQM
上階の母親がじゅうぶんな防音対策を施していたかどうかまで
もしかしたら書き込んだ当の>>101も聞いていないかもしれないけど
もう一度出てきて知りうる限りの詳細を教えてほしいね。
でなきゃこれ以上議論してもループだよ。

>>160
罵倒や嫌味を交えないと自分の意見も語れないなんて寂しい人です。

164 :おさかなくわえた名無しさん:04/02/26 23:47 ID:52TrZ3Zg
>>157>>158のやりとり見て、ちょっと違うと思った。>158が・・・・。
本心なんだろうか?ただの煽りだよね?


165 :おさかなくわえた名無しさん:04/02/26 23:48 ID:52TrZ3Zg
>>155
おまえのことだよ!

166 :おさかなくわえた名無しさん:04/02/26 23:50 ID:lzHTpLlU
>>164
君がDQNだと思えばそれでいいんじゃない?
ただそれを他人に強要するなって事でしょ。
嫌なら見なきゃいいのにってレスはこのスレでもよく見るけどね。


167 :159:04/02/26 23:56 ID:pvBKqlo7
>160
文章読め。二つほど対策のヒントがありますよ。というかさんざん
ガイシュツなんですが。
無関係の人間であろうとなかろうと、他人への気使いを忘れては
ならないのは常識だと思いますが。

168 :おさかなくわえた名無しさん:04/02/26 23:56 ID:rK6QMpxn
>>165
え?お前の事だろ?w


169 :おさかなくわえた名無しさん:04/02/27 00:17 ID:V+TNFeWY
オマエラは文盲ですか?
>>101
> 騒音が酷かったので、
> 自分の前の住人、その前の住人と立て続けに 苦情を言われていたそうだ。
> 結局その子供はその後も静かにならなかった
これだけウルサイんだったら、防音対策を施しているとは思えないが?

>>159
> 防音などの対策は自己満足でなく、相手が納得してはじめて対策した
> と言えるのです。
が正解だろう。


子供の年齢はワカランが、学校や幼稚園にもいってないのだろうか。
ぜんそくだから外に出していないというのもおかしい。
そんなドタバタする元気な子供を部屋に閉じこめているなんて、
ある意味虐待じゃなかろうか。

170 :おさかなくわえた名無しさん:04/02/27 00:25 ID:T4c7JuaQ
あの〜皆さん、粘着荒らしと直接対決するからわけわからんことになるんであって
スルーするっていう選択肢もあることを忘れないでくださいね。
ここに粘着している荒らしはきちんとした理論展開で議論しようとしても
必ず感情的なレスを返してきます。
上のほうでそのあたりの特徴を指摘されているにも関わらず、です。
荒らし当人が指摘そのものに気づいてないのか、それとも開き直ってるのか
ただ単に自演する技量がないだけなのか、私にはわかりませんが。
とにかく、他人を揶揄するような言葉を簡単に吐く輩は
荒らしとみなしてスルーしましょう。


171 :おさかなくわえた名無しさん:04/02/27 00:27 ID:I2U3ZG5b
正直もう飽きた。
煽りと粘着住民が煽り合ってるだけじゃん。
いい加減空気嫁>>169



172 :おさかなくわえた名無しさん:04/02/27 00:51 ID:ueJEhmp8
>>169同意です。
上の階の住人が下への騒音に気をつけるのは、気づかいとか好意ではなく
義務だよね。


煽りは1〜2名のような気がしてきた今日このごろ。
展開がいつも一緒。


173 :おさかなくわえた名無しさん:04/02/27 00:57 ID:eDvwLiCe
ttp://www.sanspo.com/shakai/top/sha200402/sha2004022501.html

こんな親、誰か頃してくれ。

174 :おさかなくわえた名無しさん:04/02/27 01:20 ID:Y0xpIee4
ニュース見てると子供を虐待する親や子供の犯罪が多くて悲しくなる。
子供の放火や殺人や援交、虐待のニュースなんて最近じゃ
珍しくなくなってる。

175 :おさかなくわえた名無しさん:04/02/27 07:26 ID:B5BrSkef
>162
http://www.alpha-net.ne.jp/users2/knight9/piano.htm

この事件、犯人が相当なキティなので、あんまり通常の騒音問題の引き合いに出すべきじゃないと思うよ。

>174
もうちょっと犯罪史を知ってから発言しよう。

176 :おさかなくわえた名無しさん:04/02/27 09:28 ID:ZGLlShnn
>>175
リンク先読んだ。
この犯人とここで憎悪剥き出しの人と人物像がなんとなくかぶるね。



177 :おさかなくわえた名無しさん:04/02/27 10:11 ID:T4c7JuaQ
ピアノ殺人事件の加害者は残忍な殺人を犯したのだから(しかも幼い子供にまで
手をかけた)極刑を与えられて然るべきだとは思うが
正直言って被害者である主婦にはこれっぽっちも同情できない。
被害者家族は、集合住宅のように人が密集して暮らすような住宅には
向かない家族だったのだと思う。
まったく両極端な性質を持った人間同士が薄い壁を隔てただけの住居で
関わりあってしまったのが、悲劇の始まりだったと言える。


178 :おさかなくわえた名無しさん:04/02/27 10:24 ID:ukvkydmw
>>177
別にお前が同情しようがしまいがどうでもいいんだけど・・・。
しかも、判りきった事をわざわざ解説までしてくれてるし。
自意識過剰女キモいよ。


179 :ミラノコレクションAA ◆.yuWvSQAAc :04/02/27 10:27 ID:U7pyGnV7
高卒だから論理的思考力がなくてDQNなんだろ。そんなクズは殺してしまえw
その糞ガキと一緒にw

180 :おさかなくわえた名無しさん:04/02/27 10:32 ID:oJClSBKV
↑こいつらはなんで生きてるのかねえ…


181 :なにこのスレ?:04/02/27 10:50 ID:lBZqvF4y
一家惨殺された家族を「これっぽっちも同情出来ない」ねえ・・・。
つまり、集合住宅でピアノを弾く人間は、話し合う余地もなく子供であっても
問答無用に包丁でメッタ刺しされて当然、というわけですか。

ああそうですか。



182 :おさかなくわえた名無しさん:04/02/27 10:55 ID:B5BrSkef
この犯人と、同じ建物内に住んで文句つけられない人なんていないと思うよ…
たとえどんなに静かに暮らしていたとしてもさ。
生活音というのはどうしたって出るもんなんだもん。

183 :おさかなくわえた名無しさん:04/02/27 11:17 ID:uP8qzurQ
池に子どもが落ちて亡くなった事件。
裁判でくつを投げた子と親に賠償命令が出たけど、
親は控訴するって息巻いてるらしい……。
このDQN親にしてこのDQN子あり、って感じなんだろうな。

気に入らない子のものを川に放り投げるような子どもだろ。
今のうちにイタイ目に遭っておいて正解だと思う。
じゃないとエスカレートしていくよ。絶対。


184 :おさかなくわえた名無しさん:04/02/27 11:20 ID:ueJEhmp8
「同情」なんかは個人の感情の問題だから、それを討論しても意味がない。
スレ違いなんだからいい加減この話題やめようよ。

185 :おさかなくわえた名無しさん:04/02/27 11:26 ID:T4c7JuaQ
>>184フォローありがとう。ま、そういうことですよ>>181
「当然」なんてどこにもない言葉を無理やり引っ張ってきてもその程度の煽りですか。

>>182
ピアノは生活音じゃありません。
原因が本当にただの生活音だけだったのなら
私も「同情できない」とは思いませんよ。

>>184
すみません。もうやめます。

186 :おさかなくわえた名無しさん:04/02/27 11:28 ID:B5BrSkef
>185
ちゃんと事件の概要知ってから書き込みましょう。

187 :おさかなくわえた名無しさん:04/02/27 11:36 ID:oJClSBKV
読んでないのはあなたじゃないの〜?
最終的にはピアノと日曜大工の音が引き金になったんでしょーが

188 :コピペ:04/02/27 11:44 ID:B5BrSkef
近所のガラス戸の開閉音が爆弾の炸裂音のように聞こえていたようだ。大浜はこの音を聞くと、脳が破壊されるような気がするという。
同じアパートの夫婦者に、ステレオの音が大きいと苦情を言って大喧嘩したこともあった。
それ以降、騒音に異常反応を示すようになった。アパートの子供たちの遊び声がうるさいと叱りつけたり、よく吠える近所の犬を何匹か殺して、警察に通報されたりした。
1964年(昭和39年)7月、大浜はアパートを出て転職した。
1965年(昭和40年)、知人の紹介で結婚した。妻は明るい性格で気立てが良かったが、大浜は相変わらず気難しく無口で、妻に対して暴力をふるった。やがて、仕事を辞めて自宅でぶらぶらし始めた。
そして、雀の鳴き声が気になり始めると、木によじ登ってビニールテープを「雀よけ」と称して張り巡らした。
1967年(昭和42年)、大浜は八王子市内の会社に就職し、夫婦は寮に移った。ここでしばらく小康状態は保つものの、やがて、隣人の話し声がうるさいと抗議し始め、口論が続いて退職した。

189 :おさかなくわえた名無しさん:04/02/27 11:57 ID:oJClSBKV
自分が言いたかったのは「この事件の引き金になった原因」なんだけどね〜
見当違いな事件以前のコピペ貼られてもね〜
まあいいや、負けず嫌いさんにはかなわないやw


190 :おさかなくわえた名無しさん:04/02/27 12:35 ID:COy9mUwA
>>184にこの話題やめようと言われてるにも関わらず、グダグダとレスを重ねる>>185に萎え
お前ってホントにレスの中の都合のいい部分しか読めないんだなぁw


191 :おさかなくわえた名無しさん:04/02/27 12:39 ID:+53BBMBa
ガイシュツかもしれんが、電車とかスーパーでうるさい
ガキがいて、ギラギラ見てたら「お姉ちゃんに怒られるわよ」
といわれた。
違うだろ・・・

192 :おさかなくわえた名無しさん:04/02/27 12:39 ID:rInCd+Cc
>>190
それより、自分に注意してる>>184のレスを自分をフォローしてるレスと
勘違いしてる>>185が痛々しすぎ

193 :186,188じゃないが:04/02/27 12:42 ID:VHplt/ng
>>189
負けず嫌いはどっちなのやら・・・
傍から見てると、あなたの方がID変えて必死だなって感じですよ♪

194 :おさかなくわえた名無しさん:04/02/27 12:48 ID:Yp8p1+DT
>175
紹介ありがとう。
集合住宅での騒音問題に悩まされた(現在は戸建て)自分としては、加害者に同情を禁じ得ない。
同じ立場であったとしても、おそらくと言うか絶対同じ行動はとらないが、しかし。

195 :おさかなくわえた名無しさん:04/02/27 12:53 ID:dyDa/zvx
>>190
言い方はきついけど。確かにそだね。
「小児持ちのDQN親のここが嫌い」なのに
なぜか「ピアノ殺人事件の犯人ってど〜よ?」に変わってるしね。

わたしゃ、スーパーのカートに食品といっしょに土足の子供をのっける親がイヤ。
そのまま買うんならいいけど
子供が靴で蹴った肉や魚のトレーとか野菜とかを平気で売り場に返してたりする。
子供のっける用に足が出せるタイプのカートを利用すればいーのに。




196 :おさかなくわえた名無しさん:04/02/27 12:53 ID:gSpCAgGf
アパート住まいなんて学生以来体験してないが、騒音に悩まされた経験はないな〜。
よって加害者に同情する香具師の気持ちは全く理解出来ません。


197 :おさかなくわえた名無しさん:04/02/27 12:58 ID:343iGQkF
>>189
無意味に語尾を伸ばしたり面白くもないのにwをつけたりするところに、>>189さんの必死さが感じられました

198 :おさかなくわえた名無しさん:04/02/27 12:58 ID:dyDa/zvx
>>[191]
禿同。
せめて怒られる理由を子供に教えるべきだよなぁ。
その親自体が怒られる理由が変わらんから教えられんのだろうなぁ。

199 :おさかなくわえた名無しさん:04/02/27 13:02 ID:yBZWbgIi
jisakujienhatanoshiidesuka?

200 :おさかなくわえた名無しさん:04/02/27 13:22 ID:dyDa/zvx
>>199
?あっしのことですかい?
だったら違うよ〜ん。ID変える能ないし、
全然ながら、もーお姉ぇーちゃんでもないし。

201 :おさかなくわえた名無しさん:04/02/27 13:37 ID:3N7BOmEt
>>196
心の底からあなたがうらやましいよ。

アパートの住人はともかく、隣の一軒家の家族が煩くて困る。
夜9時すぎから、窓を開け放ってピアノを弾かせるし
叱る時も窓を閉めないから、筒抜け。
お母さん…よその子と自分の子を比べて叱るのは可哀想だよ…。
っていうか窓を閉めてよろしく。

煩いやら、親の気がしれないやらで
隣家が引っ越してきて以来3年間、辛かったよ…。
もうすぐ引っ越せるかと思うと嬉しくてたまらない。

202 :おさかなくわえた名無しさん:04/02/27 14:02 ID:UzPJp4W+
>>191
ぎらぎら見てるオネエチャンに萌

203 :おさかなくわえた名無しさん:04/02/27 14:04 ID:ueJEhmp8
>>200
違うんならわざわざレスしなきゃいいのに…。>>199はレス番も指定してないし。
なんでそんな反感買うような口調になるかなあ。

204 :おさかなくわえた名無しさん:04/02/27 14:33 ID:Yp8p1+DT
196が騒音発生源だったりしてw
ゴメン、ゴメンテ

205 :おさかなくわえた名無しさん:04/02/27 15:44 ID:ECKvOp+i
>>196
貧乏アパートでへたくそなピアノがんがん打ち鳴らしている香具師の気持ちも理解できないよね

206 :おさかなくわえた名無しさん:04/02/27 17:10 ID:jiCmOpXJ
貧乏が諸悪の根源

207 :おさかなくわえた名無しさん:04/02/27 19:06 ID:/eD9phBa
禿同(・∀・)

208 :おさかなくわえた名無しさん:04/02/27 20:13 ID:RzIp0+Ai
今日 自分がとってる地方紙に

「(自分の)子供が図書館で走り回り、何度注意しても言うことを聞かないのでそのままにしていたら
年配の女性が注意してくれた。やはり子供は地域で育てるべきだと思った。」 

というような内容の投稿が匿名で載っていた。
何か違うと思った。

209 :おさかなくわえた名無しさん:04/02/27 20:53 ID:fjYF1kA9
どこが?地域で子育てっておかしい?

210 :おさかなくわえた名無しさん:04/02/27 21:03 ID:plkdfR+p
母親が注意して聞かせロッテ事じゃないの?
でもこの投稿の母親は、「子供が騒ぐのくらい、大目に見てくれても・・・」なんて
甘えた言い訳する馬鹿母よりははるかにマシな方だと思う。

211 :おさかなくわえた名無しさん:04/02/27 21:16 ID:Wa95yC9q
この母親は自分でも何度も注意してるんだし、その上でどうにも聞かない子供を
年配の(おそらく子育て経験者であろう)女性が、注意してくれたことで
「子育てには地域の協力が必要」と実感したんだろうね。いたってまともな意見。

212 :おさかなくわえた名無しさん:04/02/27 21:22 ID:TBVwXY2D
おいおい
>何度注意しても言うことを聞かないので「そのままにしていたら」
っていうヤツのどこがまとも?
普通注意して駄目な時はいったん外に出たりするだろうに。
この一言がなかったら納得できるんだけどね


213 :おさかなくわえた名無しさん:04/02/27 22:09 ID:1kyHAa7C
>>212
どこまでもつっかかるんだねオマエさん・・・池沼か?病院逝けや。
注意しても言う事を聞かなかった後に、そのまま外に連れ出そうとしていた
最中に注意されたかのしれんがな。いちいち細かい事をグダグダ指摘するなや。


214 :おさかなくわえた名無しさん:04/02/27 22:23 ID:2xy0nmtr
DQNと言うほどではないけど、場所が図書館だからね。
そのまま放置は(・A・)イクナイ!!

215 :おさかなくわえた名無しさん:04/02/27 22:35 ID:6uwoTmdN
>やはり子供は地域で育てるべきだと思った と、
>子育てには地域の協力が必要 とでは、かなり違いがあると思うけど。

子供が館内を走り回っているんだから、何度も注意する前に連れ出すのがマナー。
投稿者が「子供が騒ぐのは仕方ない」って考えてるから、「子供は地域で育てるべき」なんて結論が出てくるんじゃない?

216 :おさかなくわえた名無しさん:04/02/27 22:42 ID:kypkt3L1
原文読まない限りはわからん。
208の要約がおかしいかもしれないし。

217 :おさかなくわえた名無しさん:04/02/27 22:43 ID:xjkcehw5
そうだね。

218 :おさかなくわえた名無しさん:04/02/27 23:01 ID:106sNvXW
>>208
よかったら何処の地方新聞か教えて貰えないかな?


219 :おさかなくわえた名無しさん:04/02/27 23:16 ID:gNu8PpB/
別の新聞投稿だけど。この前の読売新聞に

家庭でのしつけ学校生活に影響 小学校教諭 60歳

 小さいお子さん、特に四月に入学する子のご家族にお願いしたいと思います。
衣服の脱着、学習の準備や後かたづけ、トイレなど自分のことは自分でできるように
しっかり教えてください。
 たとえば、こんなことがありました。「先生、国語の本がありません」と言うので、
「忘れたの?」と聞くと、「ううん、お母さんが入れなかった」と言うのです。なんでも
他人任せにしておく子は、生活の中でも元気がありません。
 一方、多少勉強は遅れていても、何でも自分でできる子は、自信を持っていろいろなことに
挑戦し、やがてリーダーになっていくものです。そうした子の家庭では、食事の時はテレビを消して、
子供の話をじっくり聞いているようです。
 話を聞いてくれる人がいると、子供は学校でもしっかりと聞いて、表現力豊かにお話をするように
なります。家庭で、日常的なことをしっかりと身につけ、学校生活の第一歩から力強くがんばれるようにと
願っています。

---
という投稿が載っていた( ゚д゚)
「しつけは学校で」にもほどがある。

220 :おさかなくわえた名無しさん:04/02/27 23:37 ID:c5H+rWx6
>>219
しつけは地域で
だよ〜ん。



















アフォな親が多いよな。(´・ω・`)

221 :おさかなくわえた名無しさん:04/02/27 23:47 ID:Yp8p1+DT
反感を買いそうな表現にすると、

「糞ガキは地域で淘汰するべきだ」?

222 :おさかなくわえた名無しさん:04/02/27 23:51 ID:Wa95yC9q
何でそういう解釈するかな?

223 :おさかなくわえた名無しさん:04/02/28 00:39 ID:+rSMuYV8
とにかく
「子供は地域で育てるべき」とか「学校で躾」って
往々にして他人に依存しすぎてるっていうか、育児の責任感が薄いんだと思う。
そりゃ、親が何度言っても聞かなくても他人が一言注意するだけで
行儀よくするってのはよくあることだけど、図書館などでの最低限の躾って
親が責任持ってするものだよね。
そのお母さんは今回のことで学び方を間違って自分の都合のいいように
自分で納得しちゃったんじゃないかと思う。

知り合いに小学校の教師してる人がいるけど、数年前と比べて今は
授業中も平気で席を立ったりおしゃべりしたり
先生の話を全く聞かなかったりちゃんと整列ができなかったり
する子供が激増してるそう。
そしてその子達の親達は注意しても
「先生〜、うちの子厳しくしつけて下さいね〜」
と他人まかせな発言が多いらしい。

224 :おさかなくわえた名無しさん:04/02/28 00:40 ID:184i1iux
躾は親だけ任されるものでも学校だけに任されるものでも地域だけに任されるものでもない。

225 :おさかなくわえた名無しさん:04/02/28 00:47 ID:JQYwdAMJ
でも地域や学校での役割は、あくまで親の躾の補完でしかないんだよね。
(集団生活でのマナーとか公共の場での振る舞いとか)

226 :おさかなくわえた名無しさん:04/02/28 00:53 ID:F3pdyZ6m
>>225
今は双方がその義務を放棄してるのが現状なんじゃない?
被害者意識ばかりが前面に出てて、まるでかの国の主張みたいだよw



227 :223:04/02/28 01:34 ID:+rSMuYV8
授業中席を立ったりちゃんと並ばなかったりする子がいる限り
教師はやっぱりひとつずつ教えたり叱ったりして正していこうとするんだけど、
最近はそういう子の人数が多いからそっちばっかりになっちゃって、
授業が満足に進められなくなってるみたいです。
学力低下依然の問題っていうか…。
学校側で教師の人数を増やしたりの対応をするべきかもしれないけど、
躾をしない親が増えた結果、学校が対応しなきゃいけないって、
私はちょっとふに落ちないな。
とりあえず一番かわいそうなのは真面目に勉強しに行ってる
子供だと思う。

228 :おさかなくわえた名無しさん:04/02/28 01:47 ID:1cC7QOW4
私も小学校教師の友人に聞いた話だけど、遠足とかの日はたいへん
なんだって。いつもより早い時間に学校にくるみたいなスケジュール
にすると、時間どおりに来ない子が続出。家に電話すると親が
「起きろって言っても起きなくて、先生が起こしてくれませんか?」
と口アングリするような返答が何人もからかえってきたって。
その子の学校の年配の先生が言うには、ここ十年くらいでそういう親
増えたんだってさ。
私の時代って、遠足と言えばスペシャルなお弁当が楽しみのひとつだった
けど、今ではお金渡して学校行く途中でコンビニの菓子パン買いなって
親もけっこういるんだと。


229 :おさかなくわえた名無しさん:04/02/28 02:08 ID:VBXqu3Fa
親のしつけって大事だよね。
26歳の事務員がいるけどほんっとに何もしない。
トイレの紙がなくなってても知らん顔。
ポットが空になってても知らん顔。
洗い物してふきんで拭いてるのに水は出しっぱなし。<これは他所の会社の話

育ちがわかるとは言うけど、20過ぎたのですらこれだもの。
そんなのが親になったら…しつけなんてしないというか出来ない?
そしてDQN親が増殖していくんだな…世の中って…(cry

230 :おさかなくわえた名無しさん:04/02/28 02:13 ID:efi/AXrB
でも26にもなったら親の躾云々の問題じゃないと思うんだけど…

231 :おさかなくわえた名無しさん:04/02/28 02:33 ID:VBXqu3Fa
>26
三つ子の魂百まで、というだろ?

232 :おさかなくわえた名無しさん:04/02/28 02:51 ID:122q/SxB
まず親がしつけなきゃどうにもならんだろ。
親がしつけているという前提があって初めて
地域でとか周囲の大人がとかいえる。

親が「しつけできましぇーん」っていうなら
いっそ国家機関で寄宿舎みたいなのを作って
そこで躾けます、ってことになったらどうす
んだ?
まあDQ親なら「手間がかからなくてラッキ
ー」ぐらいのことは思うかもしれないが。

233 :おさかなくわえた名無しさん:04/02/28 02:58 ID:SYCCMoYo
愛する子供だからこそ、立派に躾けて誰からも愛される人間にしようとは思わないのかな?

そういう自分は子供を育てた事がないので、小梨の妄想と言われればそれまでだけど。

234 :おさかなくわえた名無しさん:04/02/28 03:52 ID:1cC7QOW4
良くも悪くも個人が「世間」ってものを気にしなくなったからだと思う。
いい点としては、「世間」に恥ずかしいからとかと言う理由で、自分に嘘を
つかなくなったり、生き方を深く考えるようにはなったけど、
悪い点としては、「自分さえ良ければ関係ない奴がどう思うとかまわない」
というヴァカが野放しにされるようになったと思う。

235 :おさかなくわえた名無しさん:04/02/28 08:30 ID:v4+AZHTs
自由と勝手を間違えてる奴が多い。

236 :おさかなくわえた名無しさん:04/02/28 08:45 ID:F3pdyZ6m
自己のアイデンティティが最重要視される現在じゃ、この結果は必然だろ。
子育てなんて自己犠牲の積み重ねによって成り立つもの。
そもそも、自己実現のために親や家族を簡単に捨てられるような奴に子育てなんて出来るハズがない。

よく離婚する女が「輝いてるママを子供に見せてあげる方が子供にとっていい事」と言って
離婚を決意したりしているが、俺には単に子供をダシにしてるだけにしか見えない。




237 :おさかなくわえた名無しさん:04/02/28 08:54 ID:qfzu/hsy
>>233
自覚してるようだが、あえて言おう。それは小梨の妄想であると。
そうやって子育てを安易に捉えてる所に親への誤解がある。
そしてこのスレがある。

238 :おさかなくわえた名無しさん:04/02/28 09:03 ID:iKGmePUI
自分が子供時代も、小学校の新一年生男子なんざアカンボに毛が生えたようなもんで、
お漏らしする奴もいたし忘れ物もしたし、身なりもズルズルだった。
女の子は比較的きちんとしてたがね。
今の新一年生はそういうの完璧にしないとなのか…大変そうだな。


239 :おさかなくわえた名無しさん:04/02/28 09:06 ID:F3pdyZ6m
>>232
で、君自身は地域住民として子育てに携わっていると自負出来るのか?
なんだかもっともな事を言ってるんだが、どこか他人事なんだよなぁ。

まさか、一部のDQN親がしつけしてないから、自分も周囲の大人としての責務は果たさないなんて
小学生の言い訳みたいな事は言わないよな???




240 :おさかなくわえた名無しさん:04/02/28 10:05 ID:AuBWmvsr
>>239
で、
君自身は地域住民として子育てに携わっていると自負出来るのか?
周囲の大人としてどんな責務を果たしているのか?

君が、DQN親ではないか!

>>232 ではなく第三者だけどこう取れるんですが・・・。何か・・・。

241 :おさかなくわえた名無しさん:04/02/28 11:21 ID:+rSMuYV8
>>238
完璧にしなきゃいけないってわけじゃなくて、
今は数年前と比べて家庭での躾がある程度できてない子供が激増して
授業が進められない状態になってるのが問題なわけで。
少なくとも私が小学生に入ったころは席を立ったりする子は2〜3人
ぐらいしかいなかったけどな。
15年程前の普通の公立だけど。
私の場合は小学校にあがる前に幼稚園や家庭で
「小学校に入ったら勝手に席立っちゃだめよ。先生のお話はちゃんと聞きましょうね」
って教え込まれた覚えがある。

242 :おさかなくわえた名無しさん:04/02/28 11:35 ID:ZTE5bujB
友達の子供が小四なんだが、はたから見てると結構賢そうな子。
テストも80点〜100点を取ることが多く、歴史に興味があって大人にガンガン質問してくる。
でも学校の成績悪いんだってさ。3段階評価で努力したいばっかり並んでるそうだ。
聞くとクラスの半数はいつも100点で、その他はケアレスミスしてしまった90点代。
そんな中で80点や単元によっては70点取ったりする奴は、学力低下の代表のように蔑まれてしまうらしい。
おっそろしいな。そんな小学生生活、俺なら腐っちまう。
俺の頃は小学生男子なんてアホばっかりで、遊びといたずらに明け暮れて、それで周囲もよしとしてたし
みんなそれなりに成長していった。

243 :おさかなくわえた名無しさん:04/02/28 11:48 ID:+rSMuYV8
>>242
それはやる気無くすな〜。せっかく歴史に興味あって高得点とってるのに。
その学校はまだ相対評価なのかな?
絶対評価なら80〜100点とってれば通信簿も「とてもよくできました」
とれそうだけど。
まあ評価だけが大事ってわけではないけどさ。

244 :おさかなくわえた名無しさん:04/02/28 12:03 ID:ZTE5bujB
>243
それが絶対評価なんだってよ。
まあ、親である友達は子供の知的好奇心を褒めて伸ばすようにしているようだから、それが救いかな。
スレ違い気味のレスで申し訳ないが、上にあるレスのように、マスゴミや己の力量不足ごまかし教師の
言い分を鵜呑みにして、最近の子供は云々〜としたり顔で薀蓄垂れる奴が気になったんでな。

245 :おさかなくわえた名無しさん:04/02/28 12:04 ID:ZTE5bujB
ってお前かよ!

246 :おさかなくわえた名無しさん:04/02/28 12:11 ID:F3pdyZ6m
>>240
ハァ?
自負出来るから言ってるんじゃないか。
そんな事も文脈から読み取れないの?

で、君がDQN親と言う根拠は?


247 :おさかなくわえた名無しさん:04/02/28 12:18 ID:sFYKRVDZ
>>245三村?

248 :おさかなくわえた名無しさん:04/02/28 12:56 ID:+rSMuYV8
>>245
そうだよ。
私も何度か子供の検診(仕事)で小学校の方に行ったこてあるけど、
知り合いの教師の言うことは間違いではないと思ったよ。
というか、家庭内の躾・学校の集団行動の問題と、教師の通信簿での評価の仕方や最低教師などの問題は
一緒くたにして考えることではないと思う。
切り離してそれぞれ考えるものじゃないかな。

249 :おさかなくわえた名無しさん:04/02/28 13:40 ID:BUrjq9NJ
>>241
15年前に小学校に入学したって事は、まだ20代前半?
その年代の連中も相当な屑だと思っていたが、その年代の連中が眉間にシワを寄せる小学生か・・。
なんだか面白いなw


250 :おさかなくわえた名無しさん:04/02/28 21:30 ID:FNg/KTQh
15年前の時点で授業中に立って歩き回る子が2〜3人もいたんだな。
私らの頃は、全然いなかったのに・・・。
(小学2年の時に同じクラスになった頭のちょっと弱い子は例外にして)

251 :おさかなくわえた名無しさん:04/02/28 22:41 ID:pcXPFK7d
なんで小梨や毒が
「自信を持って、地域の育児に関わっていると言えるだけのことを・・・」
をしなきゃならんのだ?
育児は親がするものとちがうんかい!? 甘えんな、馬鹿婆ぁ!!!
そんな親に限って他人から叱られれば感謝もせずに逆ギレする、
もう話にならない。
他人はね、自分たちを守るのに精一杯だ。
他人の子育てなんてかまってられません。
現実に、親が淘汰するような子は施設逝きなんだし
親戚や継親だってちゃんと優しくしてくれるとは限らないんだからね?

252 :おさかなくわえた名無しさん:04/02/28 23:05 ID:y32AYT5f
そうだね〜。
子供を育てる過程には当然「叱る」という行為も含まれてるわけで
他人の子供の育児に関して責任の一端を課せられるんなら
当然叱ることだって義務になる。
でも実際は>>208にある母親のように他人の叱咤を喜んでくれる親
ばかりじゃないのが現実。
このご時世「叱る=優しさ」を理解できる親がいったいどれだけいる?
下手に注意しようもんならこっちが悪人変人呼ばわりされるのがオチだ。
相手の親からそんな仕打ちを受けるかもしれないことを覚悟してまで
「他人の子供の教育」に加担しなくてはならないってのも理不尽な話じゃないか。

>他人はね、自分たちを守るのに精一杯だ。

悲しいけどそうかもね。今はそういう時代なんだと思う。
自分の子供は自分で精一杯守ってくれ。

253 :おさかなくわえた名無しさん:04/02/29 00:24 ID:0mEv2883
5歳児持ちの女性がパートで先月入社してきた。
何かにつけて「私は子育て中」を主張する。
あなたが落ち着きないのは育児中だからじゃなくて性格だろ、ちゃんと働いてっつーの。
あと、他の子持ちの従業員に「子持ち同士だから解り合えるよね♪」とばかりに
子どもマンセートーク炸裂させる。
その話題に花を咲かせる気満々なんだけど、みんな会社では所帯臭出さないようにしてる人ばかりだから迷惑そう。
ちょっとトラブルがあって社員みんな残業だったと聞くと
「○○さん(私のこと)はこれから子どもを産む立場の人なんだから、仕事ばっかりしてないで気を付けた方がいいよ」
と大きなお世話な忠告してくれる。
ちなみに私は結婚の予定もなければ、現在妊娠中でもない。
何かにつけて「子ども子ども子ども」、それしか基準がないDQNは社会に出てこないで欲しい。
せめて黙って働け。
一応相手の方が年上だからちょっとだけ気を遣ってきついこと言わないようにしてるけど、さすがに疲れてきた。
注意するにしても、柔らかく言わないと「やっぱり子どもがいない人はギスギスしてる」と言われる可能性無限大。

254 :おさかなくわえた名無しさん:04/02/29 02:17 ID:IX7Gv1/i
子蟻「最近、子供を注意してくれる大人がいなくなった!プンプン!」
    地域や社会で育てるもんでしょ、子供は!プンプン!」
私  「逆切れされることもあるし、仕方ないのかも。」
子蟻「私は注意して欲しいけど!子育ては地域でやるべきでしょう」

という会話をした直後に
子蟻「この間さー、おばさんに子供が注意されてアッタマきちゃった!」
私  「え?? さっきは注意して欲しいって言ってなかった?」
子蟻「でも実際に注意されると頭にくる!(切れ気味)」
私  「言ってる意味がわからないんだけど・・」
子蟻「子供出来れば分かるよ!プンプン」

ここに乱入してくる子蟻(?)を見てると、ただの煽りだよなと
思っていたが、リアルで遭遇してしまい日本ってやばいと思った。
ちなみに彼女は独身時代&小梨時代に、地域の子供達の子育てに
参加したことはありません。

255 :おさかなくわえた名無しさん:04/02/29 05:09 ID:1OdtljIr
最近のレス見てると、基本的躾ができてないのに
地域が云々言って育児放棄しかけてる親が多いね……。

うちの近所のクソガキたちは、クソガキなんだけど
あいさつがしっかりできる子が多いから好感度は高い。
階段で出合い頭にぶつかったりなんかはしょっちゅうなんだけど。
クソガキたちの親ともたまに会うけど、挨拶程度の仲。
でも、なんか困ってたら手助けくらいはしてやりたいなーって思う。

そのへんの最低限もできてないで、
地域のせいにする親は子供時代をもう一回やり直してほしい……。
子供らが社会性を身につける手伝いくらいしかできんよ、正直。
ちなみに自分は独り身、ていうかまだ大学生だし。

256 :おさかなくわえた名無しさん:04/02/29 09:06 ID:u13hqRoi
>>255
そうだね。
数年前、うちの近所に子だくさん(といっても子供4人)家族が引っ越してきて
挨拶にきたとき、ママンが明らかに金髪のDQNっぽい人だったので
なんかトラブルになったら嫌だなーというのが第一印象だったけど
次の日道で会ったらそこの子供が「こんにちは!」と挨拶してきて
印象ががらっと変わった気がする。
そこのママンも見た目はDQっぽいけど、筋は通すタイプらしく
子供がうちの庭に勝手に入ってきて鉢植えを壊したときも、
あとでものすごい勢いで謝られ
「またこんなことがあったら容赦なく叱って欲しい」
と言われた。
こういう親ばかりなら、こっちも子供のしたことに寛大になれるんだけどね。

257 :おさかなくわえた名無しさん:04/02/29 10:45 ID:4+LIAIgX
>>252
叱って逆ギレする親ってそんなにいるか?
俺は他人の子供でも結構注意したりしてるが、逆ギレされた経験はないんだよな。
なんだか最近の親は叱られ慣れてないって面もあるのかも知れないが、
叱り方を知らないってのもあるのかもな。
自分の子供になめられてる親もよく見かけるし。

他人の子供を叱る時は、言葉は短く、表情でダメだという事を教える。
で、最後はフォローの言葉も忘れずに。



258 :おさかなくわえた名無しさん:04/02/29 13:08 ID:agxmrP+L
逆ギレする親は確実にいますね。
多いかどうかは主観的な問題ですが。

ちなみに今日の読売新聞人生相談で、回答者久田タンは自分の
子供を注意されて逆ギレした経験談を披露。

>私にもありました。
>自分の子供のことを言われてキレたことが。
>しかも冗談めかしてちょっと言われただけで。
     (中略)
>相手のお母さんの口調に「ウチの子はいい子、
>でもあなたの子はそうじゃない」ふうなものを
>感じ、裏切られたと衝撃が走ったのです。

冗談めかしてやさしく注意を促したのに、それでもキレる・・・。
相手のお母さんの口調云々って、ほとんど自分の邪推じゃ
ないかあ。

259 :おさかなくわえた名無しさん:04/02/29 16:45 ID:+yUdPgq2
俺も学校へ仕事で出かけることあるが、ここのスレで口うるさく批判されるほど、
今の小学生が昔に比べて悪くなってるとは思えないなあ。地方の公立小だけど。

俺の小学生時代の子供がアホばっかりだったからかもな。地域によるんでしょう。
でもその時代の教師も近所のおじさんおばさんも、皆暖かく見守ってくれてたな。
今は違うのか…ちょっと可哀相だな、現代の小学生。

260 :おさかなくわえた名無しさん:04/02/29 16:49 ID:+yUdPgq2
>258
久田って久田恵?
おれは久田恵嫌いだけど、その注意した相手がやさしく注意を促したと何でわかるの?
ネチッと嫌味ったらしく言われたのかもしれないんじゃない?
あの人家庭がいろいろ大変で、仕事も大変で、スゲーかりかりしてたから、敵も多かったんじゃないのかねえ。

261 :おさかなくわえた名無しさん:04/02/29 17:22 ID:i2S1+W12
>>259
私が子供のころもいたずら好きのアホばっかだった。
でも並んだり先生の話聞いたりの最低限のことは一応みんな守ってたな。
列からはみ出たりうるさくしても先生が怒鳴ればピタッと静かになるって
感じで。
うちも地方だけど。
あと、挨拶にはイヤというほどうるさかった覚えがある。

262 :おさかなくわえた名無しさん:04/02/29 17:27 ID:de1iMve1
今は教師が怒鳴っただけで
「子供が恐怖心を覚えて不登校になった。
謝罪と賠償を(ry 」
という時代ですから……

263 :おさかなくわえた名無しさん:04/02/29 17:42 ID:7aaUkD8B
>>260
引用文では久田氏自身が

>しかも冗談めかしてちょっと言われただけで。

と書いているのでは?
やさしいかどうかはともかくこれをネチッと嫌味たらしく言われたと
解す方が無理があると思う。

うちも読売を取っているので相談を読んだが、個人的に大変だった
にせよ、逆ギレが正しい対応とも思えないよ。
ついうっかりそういうことをしてしまったというのはありえるが、
久田氏の場合、今もそのことは間違っていないと考えているようだしね。


264 :おさかなくわえた名無しさん:04/02/29 19:34 ID:sXh/BBaI
今日の電車で優先席に座りドアの前に荷物しか置いてないベビーカーをドンっと置いているDQN親発見。
ドアは半分塞がれ、駅につく度に下りる人乗る人が迷惑そうに避けている。
金髪じゃなかったけど父親はピアス、母親は子供を靴のまま膝の上。
子供が時折叫んでも(?)あやしもしない。
そして降りて行く時に子供を父親に渡しベビーカーは荷物だけのままだった。

ベビーカーという名のショッピングカートを見たよ…(笑)

265 :おさかなくわえた名無しさん:04/02/29 21:26 ID:4+LIAIgX
>>263
というか、それを読んだ大半の人は特別な感情を持たないと思うよ。
実際俺もふ〜んとしか思わなかったし。
会話の内容もやりとりのセリフもわからないのに、何故にそこまで断定的に非難出来るのかな?
その感覚が理解出来ないんだよな。
まあそれが、このスレに違和感を覚える人が多い要因の一つでもあるんだろうけど。


266 :ちょっと訂正:04/02/29 21:36 ID:4+LIAIgX
「ふ〜ん」としか思わなかったという感想はチト違うな。
俺も>>260氏の感覚と同じで、久田氏がキレた時の心理的な背景を想像・同情しちゃうかな。

ま、世の中そんな悪い人間ばかりじゃないと思うぞ。
もう少し他者を認める姿勢を持とうよ。


267 :おさかなくわえた名無しさん:04/03/01 01:00 ID:KSYVlU44
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1078026583/
ああやっぱりなという結果。

268 :おさかなくわえた名無しさん:04/03/01 10:52 ID:OGj6yEsS
今日の糖凶新聞を読んでてむかむかした。
http://www.tokyo-np.co.jp/00/tokuho/20040301/mng_____tokuho__000.shtml

こんなバカ親生きたまま袋に詰められて埋められてしまえ。

269 :おさかなくわえた名無しさん:04/03/01 11:00 ID:AyY1eHmD
>268
これって親批判してればOK!という話じゃないよな…
西日本で養鶏がさかんな土地だろ?
当座自分や家族に身の危険が及ぶ可能性のない人間が、安易に批判していい話とも思えんな。

270 :269:04/03/01 11:04 ID:AyY1eHmD
自己レス
>当座自分や家族に身の危険が及ぶ可能性のない人間
俺のことね。

271 :おさかなくわえた名無しさん:04/03/01 11:45 ID:OGj6yEsS
>269
言葉が足りなかったね。
私が怒りたかったところはね、『潜伏期間があったらどーする』だの、
教育委員にまで怒鳴り込んで教育を受ける権利だのキーキーわめいている輩なのよ。
こんなヤツに子供の教育なんて語って欲しくないだけなんだよ。

272 :おさかなくわえた名無しさん:04/03/01 13:01 ID:oZOyaDxI
>268

かわゆらしいチャボ&ウコッケイ>>>>>>>超えられない壁>>>>>>ドキュン遺伝子継承ガキ

サーズの時もそうだったけどさ、トリインフルエンザもアレだいね。
でも自分の子どもが皆勤賞かかっていると法定伝染病でもむりやり登園登校させるのな。

その記事の親の言い分が正しいというなら、
そいつらの子どもが何かに感染したら殺処分なのか聞きたいね。

273 :おさかなくわえた名無しさん:04/03/01 13:11 ID:Kr1pv+go
> 「飼育中止」の一報がニュースで流れると、批判の電話やファクス、メールが殺到した。
>町内からではなく、町外や、東京など県外からだった。引き受け手がなかった場合
>「食肉に供することも」と村田教育長が発言したためだ。
>「生き埋めにしたり、毒殺したりはせず、命に報いる形でという意味だったのだが…」

こうやって無関係な立場で安易する批判するバカって必ずいるよな。
ニュースで見聞きした情報だけで憤慨し抗議する単細胞。
直接抗議するほど興味を持ったのなら、何故自分で詳細を調べようとしないのか。
こういう連中は、他者を批判する事でアイデンティティを確立しようとしてるだけなんじゃないのか?
最近TVに蔓延ってる見苦しい似非コメンテイターと同じだな。






274 :おさかなくわえた名無しさん:04/03/01 13:13 ID:iTSF+lnH
子供の後ろ髪だけ妙に長く伸ばしてるところが嫌い

275 :おさかなくわえた名無しさん:04/03/01 13:16 ID:lnUZQGfx
新聞の投稿欄も見てらんないしな。

276 :おさかなくわえた名無しさん:04/03/01 13:16 ID:s3cZ1GNB
誰か>>272>>268のリンク先を翻訳してやってくれ。




277 :おさかなくわえた名無しさん:04/03/01 13:43 ID:2FokK69s
150 :122 :04/01/24 02:30 ID:gn13nIMG
澪音の母です。うちの息子、よくハーフに間違われます♪
生まれる前からの予約を含めると10人以上に「将来嫁に
してくれ」と言われますた(^^;)
だから、まあ、あまり似合わない名前でもないかなと
思っております・・・。
てか、美男子の母になりたくて今のダンナを選んだので♪


278 :おさかなくわえた名無しさん:04/03/01 13:46 ID:HwyBaCdP
>>277
うざい。
コピペ貼るなよ。
それとも、あんたが雫音の母なのかい!

279 :278:04/03/01 13:48 ID:HwyBaCdP
もとい
あんたが「澪音」の母なのかい!

字を間違っちゃ説得力もない。スマナイ。

280 :おさかなくわえた名無しさん:04/03/02 05:14 ID:gPuWJUcW
友人に初めての子供が生まれたのだが、あまりの変わりぶりに
辟易してきてる。最近。
全てが、自分の子供可愛らしさに社会常識やらモラルが欠如して
いってるし、あきらかに自我が強くなって人の意見は耳に入らないみたい。
まだ、小さい赤ちゃんを周りに見せびらかしたくて深夜でも連れ出したり
ベビーカーで外出したりすると、世間がもう少し助けてくれても・・発言。
家は家族に喫煙者がいるのですが、遊びに来る時は「たばこ吸わないでくれる?」
とか言われたりして・・・汚れたウンチ付きのオムツを「はい!これ片付けて
赤ちゃんのだから汚くないよ」と手渡された時はもう・・・
このスレで過去さんざん巷で皆さんが見られたDQN親の全てを友達も持っている
みたいです。  今後の付き合いどうしようかと悩みます・・・

281 :おさかなくわえた名無しさん:04/03/02 05:18 ID:T7TOu9NY
>280
私なら何の迷いもなくさよならします。

282 :おさかなくわえた名無しさん:04/03/02 05:45 ID:303CEMLX
>>280
赤ちゃん連れて遊びに来てる時にたばこを吸わないで、とか
ベビーカーで外出した時に世間が助けてくれても・・・という発言まで
否定的に捉えるようだけど、きっとあなたはこのスレに毒されて
赤ちゃんのいる親に対して悪い先入観を持っているように思う。

オムツの件とか、確かにきっぱり注意すべき点はあるけど、
大事な友人とその赤ちゃんだから、とりあえず協力してあげられる部分は
協力してあげてもいいんじゃないかな?

283 :おさかなくわえた名無しさん:04/03/02 06:05 ID:4bFNE8gJ
>>280
俺だったら縁切る。
人の家でそんな傲慢な振る舞いができるバカはいらん。
友人に頼むときでもある程度の礼儀が必要だしな。



284 :おさかなくわえた名無しさん:04/03/02 06:26 ID:gPuWJUcW
280ですが、皆さん色々とありがとうございます。
282さんの意見も確かに理解できます。でも、このスレに毒されて
そう言ってるんではないんです。たまたま、自分の状況とこのスレが
タイムリーに一致したもんで、皆さんの意見を伺おうと思ったんです。
280に書いた件は、ほんの氷山の一角で、まだまだ沢山あるんです。
私も、友人として慣れない育児で大変だろうと協力は惜しみませんでしたし。
親バカになっている(これはどの親御さんでも最初の子はそうだと思います)
彼女に、普通の常識というか、感覚を持っていてほしいと思って意見しても
聞き入れられず、逆に「子供を持たないとわからないよ」とまで言われたんで
ここに書いた次第です。
283が言われているように、親しき仲にも礼儀ありだと思います。
今まで、彼女に協力してあげてもいつも当たり前顔でした。
これから、益々DQN度がアップしていくようなら縁を切ります。

285 :おさかなくわえた名無しさん:04/03/02 08:24 ID:Js0rEVny
叩かれるのを承知で言うが、子育てに限らず人は他人に迷惑を掛けてもいいんだよ。
共同体として生きている以上、他人に迷惑を掛けず生きていく事は不可能。
大事なのは、自分が逆の立場に立った時に相手をサポート出来るかどうか、という事。
大体、自分の幼少時代に他人に一切迷惑を掛けずに育った人間なんて有り得ないんだからさ。


286 :おさかなくわえた名無しさん:04/03/02 08:27 ID:U+RnDpce
>>285
ある程度の枠内で。と、言う事でしたら同意。

287 :おさかなくわえた名無しさん:04/03/02 08:38 ID:lEX70J1H
>>285
>>280みたいなのは論外かと。
あと自分の幼少時代は確かに迷惑かけてただろうけど、
それを諌める大人もちゃんといたような。今は確実にそういう
大人は減ってる。私はスーパーの放置ガキなんかに注意したり
するけど、親は謝るどころか睨みつけられることもしばしば。

288 :おさかなくわえた名無しさん:04/03/02 08:57 ID:wzZWXTeG
このスレみて反面教師にしてるんだけど。
先日スーパーでレジの順番まっていたら、子供4歳が
ねえねえまだー。といったら、前に並んでいた老夫婦の
おじいさんがちらっと見たんです。
ああきっとうるさかったな。嫌な思いさせちゃったな。
ああ自分はドキュ親だーって頭によぎって、平謝りしました。
子供五月蝿くてすいません。嫌でしたよね?って。
そうしたら、おじいさんのほうが子供の頭を撫でてくれて
おばあさんのほうが、私に力抜いてね。っていってくれました。
とっても嬉しかったけど、力ぬくとドキュ親になるような気が
して不安です。

289 :おさかなくわえた名無しさん:04/03/02 09:05 ID:+S4QbO+x
>>288
それは明らかに過剰反応でしょ。
このスレだと、そういった行為も「ガキが五月蝿い」といって叩かれるのかな?




290 :おさかなくわえた名無しさん:04/03/02 09:14 ID:NrDPiBlp
ウルサイというより、順番なんだからちゃんと待てよと思う。
>>288が謝ったから相手も優しい対応してくれたんじゃないかな。
なんでも謝ればイイってもんじゃないけど、他人に対する気遣いは
大事だと思うな。

291 :おさかなくわえた名無しさん:04/03/02 09:28 ID:qFz8wZn0
>>290
他人への気づかいを否定するつもりは毛頭ないよ。
ただ、>>288の子供は別に列に割り込むわけでもなく、長い列を待っていて、
堪えきれず愚痴ってしまったって程度だと思うけど。
これくらいの経験は小さい頃に誰しも経験してる事じゃないかな?
それとも、昔の大人はこの程度の愚痴をこぼす子供にも叱っていたのか?
そんな事はないと思うけど。

俺がその場に居合わせたら、老夫婦と同じようにその子供を思わず見てしまうだろうな。
でも、目が合った時にニコッと笑ってあげる。
その笑顔を子供がどう感じるかは判らないが、その表情で子供が何か感じられればいい。




292 :288:04/03/02 09:39 ID:wzZWXTeG
ありがとうございます。
レジがひとつふさがってしまって長い列になってました。
いろいろ手遊びやお夕飯の話などしてごまかしていたのですが。
そのおじいさんは、息子の頭撫でて、名前を聞いてくださったり
ママの手伝いしているか?とか話し掛けてくださいました。

感謝しつつ、でも甘えることなく、頑張っていきたいです。
で、自分も将来そういう対応ができるようになりたいです。

293 :おさかなくわえた名無しさん:04/03/02 09:59 ID:MOoXBmiR
>>285
どうもずれてるような気がするんだが…
確かに人は他人に迷惑をかけなければ生きていけない。
それは認める。
誰でも、どんなえらい人だって人の世話にならないと生きていけない。

でも、最初から「迷惑をかけてもいいんだよ」という>>285の意見には
(*゚Д゚)ハァ?と思ってしまう。
迷惑をかけるのは仕方ないが
それがあたまから当然のような考え方は間違っていないか?

294 :おさかなくわえた名無しさん:04/03/02 10:07 ID:zQnRkk4I
>>293
ただ、肩の力を抜くようにといった言い方をしたから
だと思うからあんまりそこに突っ込みを入れなくても
いいと思う。
良識ある人間ならばそんなことぐらいわかっていると思うし。

295 :おさかなくわえた名無しさん:04/03/02 10:25 ID:P8SPHmEs
>>293
どう見てもアンタの読解力がズレてるでしょw
言葉の端々しか理解出来ないのはアンタの頭の仕様ですか?


296 :おさかなくわえた名無しさん:04/03/02 10:32 ID:G+wW3tkQ
>>293
(*゚Д゚)ハァ?
言いたい事をまず先に述べて、後にその説明を加えてるだけじゃん。
あまりにアフォ発言にちょっと呆れてしまった・・・

>>294
それは遠まわしに>>293が良識がないと言ってるんでつか?


297 :おさかなくわえた名無しさん:04/03/02 11:14 ID:hOB/LGdj
子連れ病人連れペット連れはそうでない人たちに迷惑をかける率が高い。
だから頭を低くして、気を使ってその場をしのぐ。
当然のような顔をしていたら私だって手を貸したくない。

298 :おさかなくわえた名無しさん:04/03/02 11:16 ID:WkXJIcWn
>>297
いい加減、アンタがそうやって毒振りまいて周りに迷惑掛けてる事に気付こうよ。
みんな迷惑がってるよ。


299 :おさかなくわえた名無しさん:04/03/02 11:37 ID:r72kip4W
DQNバカ親が混じってきてるんですが、どういたしましょう?

300 :おさかなくわえた名無しさん:04/03/02 11:37 ID:r72kip4W
>>298
のことですが。

301 :おさかなくわえた名無しさん:04/03/02 12:28 ID:fRtrnUf2
DQNバカ親は完全放置の方向で。

302 :おさかなくわえた名無しさん:04/03/02 12:34 ID:jvuyxULh
迷惑を絶対かけるなってのは無理な注文。
しかし迷惑かけて当然って考えも、むやみに敵をつくるだけ。
迷惑をかけないように気をつけて、それでも迷惑をかけてしまった場合は
相手にきちんと謝る。もうわざわざ言うまでもなく当然の流れ。
頭の中でこんな簡単なシミュレーションもできないヤシは
子供つくる資格なし。

303 :おさかなくわえた名無しさん:04/03/02 12:50 ID:MLh+/SYW
先月の26日、銀行に行ってきた。
給料日後は混雑するっていうのに、いたよいたよ、ATMで子供に操作させている馬鹿親が。
「うん、良く出来たわね。次はこれよ〜、ここを押して〜。」と、4歳くらいの男児に説明をして
画面操作をさせていた。後ろには長蛇の列。
その母親、結構声のトーンも大きかったので、周囲の人に微笑ましさか何かをアピールしたかったに
違いない。4歳の子供にATM操作を教えておいても、そんな小さな子供が一人で銀行に行く機会なんて
ないだろうに。
後ろに大勢の人が待っているというのにそれにも動じない精神力は素晴らしいなーと思う。

304 :おさかなくわえた名無しさん:04/03/02 15:45 ID:YjQep4P2
>288
おばーちゃんの言うとおり、ちょっとだけ肩の力抜いてもいいと思う。
努力している人はわかってもらえるよ。

貴殿はDQNじゃないほうに50000ナデナデ

305 :おさかなくわえた名無しさん:04/03/02 16:19 ID:5MUEaCVJ
>303
子供にATMを触らせるっつーのが理解出来ん。
お金が絡む大事な事なんだから触らせないのが普通だと思う。


306 :おさかなくわえた名無しさん:04/03/02 17:43 ID:SezwsyxK
>>305
私はATM操作してるところを子供に覗き込まれたことがある

とっさに操作やめて「たとえ子供とはいえ、覗き込まれるのは気分良くないんで先にどうぞ」って
後ろに並んでた放置親に言ったよ
親は(゚Д゚)ハァ? って顔してたけど



307 :おさかなくわえた名無しさん:04/03/02 19:25 ID:jvuyxULh
>>306
何歳くらいの子供だったんだろう。
ある程度大きくて「暗証番号」というものを理解できて
4桁の数字を暗記できるくらいの歳の子供だったらたしかに嫌だよね。
でもまずは、子供に対してあなたから「覗かないでね」の一言があっても
よかったんじゃないかな。
それでも言うことを聞きそうになかったらその子の親に注意する。
そのほうが角が立たずに、あなたも周囲から毅然とした大人として見られただろうね。
いきなり>>306にあるような言い方で順番を譲られたら
ハァ?ってなる親もいるだろうし、間違ってなくてもあなたのほうが
ただのキツイ人と見られて損してしまうと思うよ。

308 :おさかなくわえた名無しさん:04/03/02 20:15 ID:rl06t3eW
>>307
>ただのキツイ人と見られて損してしまうと思うよ。

優しくしても得はしないと思うガナー。
優しくしたら銀行の手数料がタダになるとかいうなら別だけど。

309 :おさかなくわえた名無しさん:04/03/02 20:32 ID:42yh15K5
最近 (゚Д゚)ハァ?  の顔文字使う人多いね。

310 :おさかなくわえた名無しさん:04/03/02 21:48 ID:br1ZHgvf
昔ATMを操作していたら、全然知らない子供が私の脇から
画面にいたずらをしようとした。
お金の操作だし全然知らない子供なので、肘で画面をガード
しつつ「ごめんね、これおもちゃじゃないからいたずらしないでね」
と言ったら大声で泣き出した。
すぐに子供の親が飛んできて、事情を話すとこの親は大変丁寧
に謝罪してくれて子供にも自分の非を認めさせてくれたのですが、
後ろに並んでいた5歳くらいの子供を連れた母親が
「謝る事ないのに。子供だってATMの操作くらい慣れないといけ
ないんだから練習くらいさせてやらないといけないのに、邪魔を
する方がわるい」
と結構大きな声で言い出しました。銀行員さん達になだめられた
ので、その後はわかりませんが、なぜ全く知らない子供の練習に
私がかかわらなきゃならないのよ?

311 :おさかなくわえた名無しさん:04/03/03 02:45 ID:KEt6F7+0
昨日、「TVのチカラ」という番組を見てたら、

「夫が失踪した」と、捜索依頼をしてきた奥さんが出ていて
ちょっと前までは、「借金もない。夫婦仲も問題ない。」って
散々言ってたくせに、今頃になって急に
「実は、借金がある。夫によく強い口調で文句を言ってしまう。
きっと会社では、私の事を愚痴ってるはず。」
・・・と、言い出し、極めつけは、
「私は、子供2人連れてパチンコに行く。」って言ってたよ。
下の子なんて、まだ産まれて間もないのに・・・。
これには、こぶ平もご立腹の様子だった。

そういう大事なことを隠してたくせに
子供達の顔は、テレビにさらして同情をかおうとしている様に見えた。

きっと、来週も同じ事を繰り返すんだろうな。

312 :おさかなくわえた名無しさん:04/03/03 09:29 ID:QA/flGve
「TVのチカラ」
そろそろネタが無くなったのかな?
台本があるのかもよ〜。


313 :おさかなくわえた名無しさん:04/03/03 09:43 ID:lrfIxzf0
まだあの手の番組を信じるアホがいるんだな〜。
だから2ちゃんでも煽りの手のひらの上で遊ばれちゃうんだよ。





314 :おさかなくわえた名無しさん:04/03/03 10:16 ID:r9PXWios
>>310
そんなガキには、
振り向きざま「自然に」顔面エルボー叩き込んで社会のマナーを教え込んでやるのが吉。
あとは「あら坊や、あぶないわよ〜」とでも言っておきゃ良いでしょう。

要練習のこと(笑

315 :おさかなくわえた名無しさん:04/03/03 10:21 ID:AyBuHeup
また隔離部屋から基地害が逃げ出してきたかw
コイツなんでまだ生きてるんだろう。

316 :おさかなくわえた名無しさん:04/03/03 10:23 ID:AyBuHeup
>>313
お前の事、みんな早く死ねって願ってるよ(笑

317 :おさかなくわえた名無しさん:04/03/03 10:48 ID:tAgI0to/
大型スーパーのちびっこ広場にて。
ハイハイで泣きながら母親を探す赤子がいた。
その場に居合わせた母親がそれぞれ、顔を見合わせて「あなたが母親?」みたいな雰囲気になった。

しばらくすると、書店も方から30代くらいの黒髪ショートで眼鏡のチョットもさい感じの女性が駆けてきた。
「あらあら〜、どうしちゃったのぅ?」と言いながら、泣きじゃくる赤子を抱き上げた。
そして、その場にいた母親らに「あ、ども・・・すみませんでした。ありがとうございます。」と頭を下げた。
別に私達が面倒みていたわけでもないのに。困った時はお互い様という言葉を履き違えているのか、何ナノか。
こういう天然系(ry の母親ってアブナイ。




318 :おさかなくわえた名無しさん:04/03/03 10:54 ID:gM9bITjw
>>317
え、えーと、よくわからない……
子供から目を離すな、こっちは面倒なんか見てネーヨ!ってこと?

319 :おさかなくわえた名無しさん:04/03/03 11:23 ID:tAgI0to/
>>318
そういうことです。
わかりにくくてすみません。

320 :おさかなくわえた名無しさん:04/03/03 12:02 ID:ML6tSzOe
>310
練習って・・・ATM操作する歳頃になりゃキティでも操作出来るわ。

321 :おさかなくわえた名無しさん:04/03/03 15:00 ID:aeh/4eZz
>>306
番号を覗き込めと言われた。
今の時代、子供を使って犯罪を犯すこともあり得るからな。
餓鬼だからと思って安心できない。

322 :おさかなくわえた名無しさん:04/03/03 15:11 ID:00B+VNiw
まだ先になるだろうけれど、今度スレ立てる時は
「DQN親」にジジババも入れてほすぃ。
今日もスーパーのサッカー台やカートに靴のまま
立たせてる馬鹿爺と婆を見かけました・・・。


323 :おさかなくわえた名無しさん:04/03/03 15:13 ID:mIfKmP3F
>>322
それはまた別にスレがあるよ。

324 :おさかなくわえた名無しさん:04/03/03 16:08 ID:hZ/qNYWf
まあ、子供がらみということでジジババはテンプレに入れたらどうかな。
スレタイがこれ以上長くなるのはちょっと暑苦しいし。

325 :おさかなくわえた名無しさん:04/03/03 18:21 ID:LbXaGIQo
>314 振り向きざま「自然に」顔面エルボー叩き込んで

あまりの根性の悪さに、顔面エルボを叩き込んでやりたい親子がいるyo
ブサでなおかつ大顔面だから叩きがいありそう

326 :おさかなくわえた名無しさん:04/03/03 22:40 ID:EqpEX8kn
ttp://www.mukai-aki.com/diary/cgi/index.html

これ読んでると、向井亜紀は普通に殴りたい。
「旦那とはSEXレス、でも子供は欲しかった」
と書いた本を出版して、それを書評で叩かれたら
「引用するな」「子供のために書いた本に口出すな」と旦那を使って脅迫。
その件に触れた週刊新潮にもブチ切れ……

子宮癌の件については素直に不運だったねと思うけど
そのあとから現在に至るまでの経緯は、どうもいただけない。
あの再現ドラマを見て泣いてる人とかもよくわからん。

327 :おさかなくわえた名無しさん:04/03/03 22:47 ID:eeEmVPFe
泣くのは自分が可哀想な人だろうね。

328 :おさかなくわえた名無しさん:04/03/03 22:49 ID:9evRSnD2
どうでもいいじゃん。
もともといい印象を持ってない人のHPを何故わざわざ見に行く感覚が理解出来ない。
嫌いな人の粗を探しにでも行ってるの?
つまらない人だね。


329 :297:04/03/03 22:58 ID:la0j4LtN
別スレで話題になってるから見に行ったら
想像以上の電波だったのでビクーリしただけ。

この日記を読むまでは
ネットにあることはネタ半分と思って
別に向井は好きでも嫌いでもなかったんだけど。
日記見たら、すっかり嫌いになりました。
だから別に粗を探すも何もないよ?

これからもDQN親になっていくんだろうなー。
で、>>299は間違いなく泣いた人なんだろうなー(・∀・)ニヤニヤ

330 :297じゃなくて326:04/03/03 23:00 ID:la0j4LtN
激しくレス番間違えた。
>>299じゃなくて>>325

331 :おさかなくわえた名無しさん:04/03/03 23:15 ID:JmkA8jkA
レス番滅茶苦茶・・・。

向井亜紀の事は興味ないから本もドラマも読んでないし。
ま、嫌いなら嫌いでいいんじゃない?
2ちゃんに向井スレいくつかあるみたいなのに、わざわざこのスレでリンク先紹介して
嫌いな理由をつらつらと書き連ねるあたり、>>326の性格の悪さを露呈してるよね。
とにかく、あんた気持ち悪いんだよ。

あと、絵文字使うのが好きみたいだけど、絵文字使わないと感情も表現出来ない人なの?
性格が悪くて学もないんじゃ救いようがないね。



332 :297じゃなくて326:04/03/03 23:19 ID:la0j4LtN
えっ、絵文字!?

333 :おさかなくわえた名無しさん:04/03/03 23:19 ID:/f99i6Fb
向井ネタも一応このスレの対象なのか。
興味ないな。

>>326
>>331に禿同。
お前キモ杉。陰湿なブサ女臭がプンプンするぞ。


334 :おさかなくわえた名無しさん:04/03/03 23:21 ID:aEf4+FYF
>>326
何つーか単純に読んでてつまらん日記だな。
訳の分からん事を得意気にダラダラと連ねられてもねぇ…てな感じ。

まぁ元々向井に良い印象持ってないからかもしれないけど。
何か前テレビで出した本の紹介をしていて、その中の一文だったと思うけど
「子供が大きくなって自分の出生のことを知った時に『そんな事してまで生んで欲しくなかった』
と言われたら私は子供と一緒に死ぬつもりだ」
とか何とか。しかも
「そのための候補地は既に見つけている。高田も知らない私だけの秘密の場所だ」
とか何とか。
(゚д゚)ハァ!? 生むのも自由なら殺すのも自由という訳ですか。
死ぬならてめぇ一人で死ね。子供巻き込むな。
と思ったよ。

335 :おさかなくわえた名無しさん:04/03/03 23:22 ID:IIpZSSOl
>>332
バカハケーンw
AAって何の略の事か知ってるのか?
もしかして(・∀・)がAAだと思ってる??

痛すぎwww



336 :おさかなくわえた名無しさん:04/03/03 23:28 ID:3q3D55FH
ID:la0j4LtN
DQN認定しますたw

337 :おさかなくわえた名無しさん:04/03/03 23:35 ID:jJB/mvKs
ここは、子育てに疲れた人が多いインターネットですね


338 :おさかなくわえた名無しさん:04/03/03 23:48 ID:93NIWNMW
>>326=>>329
別スレにいたんなら、素直に別スレに書き込めばいいのに。
いちいちこっちに来なくていいよ。




339 :おさかなくわえた名無しさん:04/03/03 23:50 ID:eeEmVPFe
もっとドキュドキュしい話きぼーんっ!

340 :おさかなくわえた名無しさん:04/03/03 23:58 ID:giW0+9DC
pu

341 :おさかなくわえた名無しさん:04/03/04 00:03 ID:XYGvYPD4
アフォを承知でお聞きします。
>>331が絵文字云々って言ってるのって、>>326のことですか?

342 :おさかなくわえた名無しさん:04/03/04 00:45 ID:o+bRpmJd
>>341に便乗してお聞きします。
絵文字って携帯のアレですよね?

343 :おさかなくわえた名無しさん:04/03/04 01:09 ID:uXiaB7Xp
>>341-342
見ていて痛々しいからもう止めたら?
絵文字って>>329の事でしょ?


344 :おさかなくわえた名無しさん:04/03/04 01:35 ID:o+bRpmJd
>>343
や、だから、>>329のは一般的に顔文字なんじゃないのかなと思って。
上の方ではAAがどうたらってのも出てきてるし。
マジで本気で疑問に思っただけなんだけど。

345 :おさかなくわえた名無しさん:04/03/04 08:22 ID:gKkbpi2v
要するにID:la0j4LtNが馬鹿って事でFA?



346 :おさかなくわえた名無しさん:04/03/04 09:58 ID:iYRuT8P1
FA

347 :おさかなくわえた名無しさん:04/03/04 10:54 ID:+HVcQSkI
絵文字=顔文字=AAと思ってるんだからそっとしとこうよ。

348 :おさかなくわえた名無しさん:04/03/04 10:57 ID:RsOMHqV/
ごめん、私にはどっちがヴァカなんだかいまだにわかんない・・・

349 :341:04/03/04 12:18 ID:XYGvYPD4
>>343 どうも。

別のスレでも同じような事あったんで、自分の環境に不具合があって
見えるべき文字が見えてないのかと気になって聞いたんだけどね。

「絵文字使うのが好きみたい」ってあるから、たくさんあるかと思ったよ。
(・∀・)ニヤニヤ これだけだよな?

350 :おさかなくわえた名無しさん:04/03/04 14:10 ID:GnLhyby9
まあ悔し紛れに嘲るような顔文字使うと、バカには見えます。

351 :おさかなくわえた名無しさん:04/03/04 19:35 ID:cg9ef54Z
いい加減その話題から離れようよ

352 :おさかなくわえた名無しさん:04/03/04 20:02 ID:CiqaGQn3
んでは昨日のポカーン話をば。

昨日税務署に確定申告しに行ったんですよ申告に。
殺伐とした特設プレファブ小屋にですね、ベビーカート連れ込みまでは構わないんですよ、別にね。
書類書き込みにモタモタと机についたデブ母がね、通路にベビカ据え付けてね、
備品の糊容器を取り上げて、子どもに持たすんですよ。

「ほーら○○ちゃん、おもしろいでちゅよー」
オ゛イ
「よかったでちゅねー」
ア゛ア?

乳幼児に税務署の備品与えて書類書きですよ、ハァ。
子どもは何考えてんだか糊ねぶりまわしているしデブ母平然としているし、モゥ。

汚いって概念抜けているんでしょうね。
我が子が何が触れたか分からない物しゃぶってるとか、他人から見れば子どものヨダレなんか汚物とか、
もうわかんなくなっちゃってるんでしょうね。

なんでもかんでも口に入れるから太るんじゃないですか?
その体型はお子さんにも着実に引き継がれるでしょうね、と思ったんでした。

353 :おさかなくわえた名無しさん:04/03/04 20:13 ID:PAUFphQo
余りにバカっぽい文章で読む気が起きん。




354 :おさかなくわえた名無しさん:04/03/04 23:16 ID:xhWL0h4E
小梨は馬鹿だからショウガナイよ。

355 :おさかなくわえた名無しさん:04/03/04 23:32 ID:Rpg2SR3T
今売ってる週刊文春3月11日号(3月2日発売 )
告発特集が「現役教師が暴露 子供をダメにするバカ親たち」ですわよ

この記事書いた記者、ココ読んでるのかとオモタ

356 :おさかなくわえた名無しさん:04/03/05 00:45 ID:1tKWlP02
バカ親たち〜(・∀・)>353(・∀・)>354(・∀・)

357 :おさかなくわえた名無しさん:04/03/05 00:49 ID:zxURE+ki
>>356
なぜ>>353までも?

358 :おさかなくわえた名無しさん:04/03/05 08:29 ID:U3Bc87UN
>>355
立ち読みしてきた。面白かった・・・が、
自分に子供ができた時ああいう状態だったらと思うと
(((;゚Д゚)))ガクガクブルブル

359 :おさかなくわえた名無しさん:04/03/05 09:12 ID:p93TpyLo
>>356
pu

360 :おさかなくわえた名無しさん:04/03/05 10:07 ID:PcCgy9E9
親戚の娘が私立の中学に通っているのだが
親戚曰く、保護者会などがあると、ものすごい提案がどんどん出てくるらしい。

その学校は給食がなくて弁当持参しているのだが
「子供にいつも冷めたお弁当を食べさせるのは可哀想だ、
電子レンジを各教室1台設置してくれ」
とか
「うちの子は夜型人間で低血圧。授業開始を30分くらい遅らせろ」
また、そこには制服がないのだが
「女子生徒のスカートは禁止にしろ」
などと真面目に言い出す母親がいるらしい。

で、なぜかこういう提案を出すのは男子生徒の親ばかり。
(「スカート禁止」を言い出したのも、うちの息子タンが
そっちに目がいくと学業に差し障りがでるから、ということらしい)
女の子の親は、いつも苦笑しながら生暖かく見守ってるそうだ。

361 :おさかなくわえた名無しさん:04/03/05 10:46 ID:o+lky94g
>>360
私立でもそんな親がいるんだwww
つかスカートに気を取られるのが心配ならなぜ私服共学を選ぶよ?
弁当が嫌なら給食や学食あるところ選べばいいのに。
お金出してるからって何でも通ると思ったら大間違いだよな。

362 :おさかなくわえた名無しさん:04/03/05 12:08 ID:5RYIRjBj
私立だと多額の寄付をしてくれるor地位の高い親
に対して公立以上に媚びるから、ある程度通っちゃうんだよな。

ウチの学校の場合、
体育祭に息子の活躍する姿を見に来たDQN親。
その息子は徒競走で惜しくも敗れて2位になったんだが
接戦を制した1位の生徒が盛大なガッツポーズを取った。
そこでDQN親は「…なんだあれは、見苦しい!!」とブチ切れて
校長に文句を言った。
…以後、体育祭では「ガッツポーズ全般」が禁止された。

文化祭にて生徒主催のレクリエーション系(お化け屋敷、射的等)と
出店が「お下品だわ!」と文句を言ったDQN親。
…以後、文化祭で生徒主催のレクリエーションや出店は禁止され、
(なぜか先生、来賓用の喫茶店は存続)かわりに専門書開けば一発で
分かるような歴史資料を展示する事に。

前者の香具師は県会議員か何か。後者はPTAのお偉いさん。
所詮この世は金と地位だと思ったあの頃のおもひで。

363 :おさかなくわえた名無しさん:04/03/05 12:08 ID:rSgcemdb
電子レンジくらいは別にあってもいいと思うんだが・・。


364 :おさかなくわえた名無しさん:04/03/05 12:17 ID:MEsc7OP1
パチンコ屋でバイトしてたとき、
同じバイトで×1の子持ちドキュソがいたんだけど、
「子供の保育園の掃除があるから」「子供が熱出したから」
と色々理由をつけては休みをずらしてた。
でもその口実も嘘っぱちで、ずらした休みにはパチンコに行ってた。
その時他店に視察に行ってた社員に見つかり、
「お前の言う事はもう信じない」と言われたのだが、
それでも首にならないのがパチ屋の凄いところ。

365 :おさかなくわえた名無しさん:04/03/05 12:26 ID:BL997S4e
>>364
何を今更。
パチ屋店員ってそういうDQNがやる仕事でしょ?
いくらバイトでも普通の人間はパチ屋店員なんてやらないよ。


366 :おさかなくわえた名無しさん:04/03/05 13:39 ID:hntgwIBU
>363
一人2分程度使うとして、支度出し入れで3分、1クラス30人として90分。

367 :おさかなくわえた名無しさん:04/03/05 14:28 ID:NlrAZNBM
>363
うーん、電子レンジを中学校にていうのは微妙・・・
生卵入れてはいけないとか、そういうの知らないだろうし。
何かやらかしたら、それはそれで先生や学校に責任が問われること必至。

368 :おさかなくわえた名無しさん:04/03/05 14:34 ID:gRmnmaJg
弁当は冷めてるもんだろう?
冷めた弁当を食べさせるのはカワイソウとは思わないし、
冷めても(゚∀゚)=3ウマー!な弁当を作る努力汁!!
温かい弁当がイイなら、保温できる弁当箱を買え。

369 :おさかなくわえた名無しさん:04/03/05 14:35 ID:zbZvEAqJ
>>367
爆発卵ですな(・∀・)
小枝せんせーい!!

370 :おさかなくわえた名無しさん:04/03/05 15:04 ID:ASmYF+co
>>366
電子レンジ2分って・・・
お弁当で刺身解凍でもするの?w
よっぽどW数の低い安物か年代物使ってるんでしょうね。

>>368
何でこう高圧的にしか話せない人がいるんでしょうねえ。
ほらほら、そんな怒ってばかりいるから顔のシワが増えるんですよw
きっとご近所では評判のDQNクレーマー主婦なんでしょう。



371 :おさかなくわえた名無しさん:04/03/05 15:15 ID:gRmnmaJg
俺何時の間にオバチャンになっちゃったの? ( ゚д゚)

372 :おさかなくわえた名無しさん:04/03/05 15:17 ID:sGm1nSZ7
>363
一クラス少なく見積もっても30人。
3人一緒に使ったとしてもロスタイム含め一回の使用に3分
3分×10回=30分。
時間の無駄だよ。

373 :おさかなくわえた名無しさん:04/03/05 15:21 ID:g8lX+nzy
電子レンジなんて、調理室にあれば十分。
教室に調理道具なんて置いてどーする?
・・ほんっと、過保護親が多いよな〜〜!!

374 :おさかなくわえた名無しさん:04/03/05 15:27 ID:9xS/QmcK
>371
気にするな。どう見たって370の書き方がババアくせぇ。

375 :おさかなくわえた名無しさん:04/03/05 15:28 ID:VXMRYlEa
別に全員が使わなきゃいけないわけじゃないでしょ。
ルール決めて使えば効率的な運用が出来るだろうに。
少しは知恵使ったら?

で、みなさんの反対の理由は何?
電子レンジ使うのは甘ったれ。
子供はみんな冷や飯食ってろって事ですか?



376 :おさかなくわえた名無しさん:04/03/05 15:30 ID:tb4n8p5g
つか、どして保温式の弁当箱つかわないの。


377 :おさかなくわえた名無しさん:04/03/05 15:30 ID:jlgRXoKC
子供が4歳未満にもかかわらず、
親の勝手であちこち人込みの中に連れるのは良くないよね。
でもそういう親が多い。

自分を犠牲に子育てができないようなら
子供を生むな、結婚するな!

378 :おさかなくわえた名無しさん:04/03/05 15:33 ID:tb4n8p5g
あと電子レンジ置くくらいなら、保温器のほうがいいと思うな。
全員の弁当箱が入るし。


379 :おさかなくわえた名無しさん:04/03/05 15:35 ID:hntgwIBU
>376
それは細菌培養箱と言われて久しいっす。

380 :おさかなくわえた名無しさん:04/03/05 15:38 ID:tb4n8p5g
>>379
え゛っ。それは知らなんだ。
ひょっとして保温器もそう?


381 :おさかなくわえた名無しさん:04/03/05 15:40 ID:gRmnmaJg
> 別に全員が使わなきゃいけないわけじゃないでしょ。
全員が使う事を考えるべきだと思うがな。

反対の理由?
もっぺん読み返せ

382 :おさかなくわえた名無しさん:04/03/05 15:44 ID:4lLz+stt
どうしても暖かい弁当を食べさせたいなら
作りたてを、お昼休みに学校まで届けたらいいんじゃないの?
それが本物の暖かいお弁当だと思う。

……俺の母校の先輩に実在したらしい。
(その先輩の家が、学校から近かったというのもあるが)

383 :おさかなくわえた名無しさん:04/03/05 15:44 ID:jnB0CuSJ
>>381
弁当は冷えてるものってのが理由?
じゃ、お前はコンビニ弁当も温めずに食べるんだなw


384 :おさかなくわえた名無しさん:04/03/05 15:47 ID:reOqTibO
>>375
必要だと思うなら、自分で持ってきて学校に電気代を支払えばいいんです。

385 :おさかなくわえた名無しさん:04/03/05 15:49 ID:reOqTibO
>>383
あ、私は温めずに食べます。
と、言うかそんな真剣に噛みつかれるほど、食べた事はないけれど。

386 :おさかなくわえた名無しさん:04/03/05 15:50 ID:SiGy6z+J
>>384
それが許されると思ってるなら、君は相当な世間知らずだね。
どういう教育受けてきたの?

387 :おさかなくわえた名無しさん:04/03/05 15:51 ID:reOqTibO
>>386
寄付って知りませんか?

388 :おさかなくわえた名無しさん:04/03/05 15:52 ID:J+J4tcgg
>>385
ID:gRmnmaJg=ID:reOqTibO?
キャラが変わってるぞw

389 :おさかなくわえた名無しさん:04/03/05 15:53 ID:reOqTibO
>>388
まぁ、見も知らぬ人ですしね。

よくありがちなパターンですが。

390 :おさかなくわえた名無しさん:04/03/05 15:55 ID:J+J4tcgg
>>387
そもそも自分で電気代払わせるものならば、学校が寄付として受け入れる訳がないだろ。
それくらい少し考えれば判ると思うんだが。

391 :おさかなくわえた名無しさん:04/03/05 15:56 ID:+R7VZiZE
駅弁は温かくなくてもおいしい・・・。

冷凍食品をあっためただけのお弁当は冷えているとマズイよな。
いや、ウチのお弁当が冷凍モノ中心なんでそのマズさはよく分かるよ。

392 :おさかなくわえた名無しさん:04/03/05 15:58 ID:SbJF8SFK
充電式とか電池式の電子レンジ開発してもらえばいいんだよ!
んでみんな背負って登校


393 :おさかなくわえた名無しさん:04/03/05 15:59 ID:reOqTibO
>>390
電気代位一分幾らで計算して入れればいいんですよ。
新しい発想とかないんですね。

自動販売機型にしてもいいけれど。

394 :おさかなくわえた名無しさん:04/03/05 16:00 ID:reOqTibO
>>392
そういう発想いいですね。好きですよ

395 :おさかなくわえた名無しさん:04/03/05 16:00 ID:gRmnmaJg
弁当は室温が(゚д゚)ウマー

そういえば学生時代、ストーブで弁当あっためてたヤシがいたな。
とる時に触ってヤケドしたんだが、親が学校に怒鳴り込んできた。

396 :おさかなくわえた名無しさん:04/03/05 16:03 ID:J+J4tcgg
>>392
1000Wで2分加熱と考えると
1000×60/2=30000Wh

こんなセルはこの世の何処にも存在しない。
もしあったら世界が変わるぞw


397 :おさかなくわえた名無しさん:04/03/05 16:05 ID:SbJF8SFK
>>396
素人なもので数式の意味がよくわかりませんが
(´Д` )フカノウナノネ・・・イイアンダトオモッタノニ・・・



398 :おさかなくわえた名無しさん:04/03/05 16:05 ID:J+J4tcgg
>>393
要するに金を払いたくないと。
それならそうと素直に言えばいいのに。


399 :おさかなくわえた名無しさん:04/03/05 16:06 ID:reOqTibO
>>396
計算おかしくないですか?

私の考えの方が間違ってるかな?
1000×2/60じゃない?

400 :おさかなくわえた名無しさん:04/03/05 16:07 ID:reOqTibO
>>398
何故そうなるでしょうか?

401 :おさかなくわえた名無しさん:04/03/05 16:10 ID:J+J4tcgg
>>397
ちなみに手持ちの携帯のバッテリーで換算すると、
携帯バッテリーが2.4Wh
30000Wh/2.4=12500

バッテリー12500個必要になります。


402 :おさかなくわえた名無しさん:04/03/05 16:15 ID:g8lX+nzy
お弁当って、冷めてもおいしいものを入れるのが基本ですよね?
そういうことを考えないで作る親が多いのかな。
けど”レンジ背負って登校”はいけると思いました!想像して爆笑!!

403 :おさかなくわえた名無しさん:04/03/05 16:19 ID:2nUxtPCd
728 :名無しの心子知らず :04/03/05 16:16 ID:lMDSiw5w
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1077270890/360

http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1076723835/727

(´-`).。oO(なにをしたいんだろう)

404 :おさかなくわえた名無しさん:04/03/05 16:22 ID:hntgwIBU
>402に同意ぞなもし。
室温でウマイものを詰めるのが醍醐味。

(胃をやっちゃって、会社のレンジで雑炊作っていた事があるのはナイショ。)

405 :おさかなくわえた名無しさん:04/03/05 16:26 ID:vgeQ7OyA
>>391
駅弁は冷めたのを食べるのを前提に味付けしてるからね。

自分は冬カイロを乗せて持っていったことがあるな。


406 :おさかなくわえた名無しさん:04/03/05 16:47 ID:riih26Ex
幼稚園では冬場、保温器とやらにお弁当箱を入れるそうです
そのため冬場はアルミやステンレスのお弁当箱にするよう指示されます。


407 :おさかなくわえた名無しさん:04/03/05 16:51 ID:reOqTibO
近頃は、保温機に繁殖する雑菌が怖いんじゃなくて

ちょっとした雑菌に負けてしまう、異常な無菌状態が怖い。

O-157なんて大した物じゃないのに大変な話になったし。

408 :おさかなくわえた名無しさん:04/03/05 16:56 ID:cIyW5Pq5
別に温めようが温めまいがどちらでも構わないが、
そんな取るにたらん事を真面目に提案する親がDQNって事だろ。
電子レンジ導入を提案する前に、もっと考えるべき点はないのかと小一時間(ry

409 :おさかなくわえた名無しさん:04/03/05 17:28 ID:k2RDBm2N
729 :名無しの心子知らず :04/03/05 16:43 ID:b1F2Z+PK
403 :おさかなくわえた名無しさん :04/03/05 16:19 ID:2nUxtPCd
728 :名無しの心子知らず :04/03/05 16:16 ID:lMDSiw5w
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1077270890/360

http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1076723835/727

(´-`).。oO(なにをしたいんだろう)

410 :おさかなくわえた名無しさん:04/03/06 01:01 ID:K1Z1iJiL
いや、O-157は大した物だぞ
ベロ毒素は危険だからな

411 :おさかなくわえた名無しさん:04/03/06 01:37 ID:09mq2WDc
>>375
>みんなが使わなきゃいい
基本的にみんなが使わないものを学校の設備として全クラス入れる?
というか電子レンジが入ったら、生徒はまず全員使おうとするよね。
そうすれば上で出てる通り、(ひとり1分としても
)かなりの時間がかかってしまう。
中学ならだいたい1学年10クラス×3学年ぐらいだから
1クラス1台入れるにもかなりの費用がかかるだろう。
提案した親が寄付するならいいんだけどね。
でも寄付するにしても1クラスだけは無理だから全クラス入れなきゃならないだろう。
ところで全クラスが電子レンジ使ってもバッテリーは大丈夫なのかな。
高校のころよく仮設校舎のバッテリーが落ちてたから
普通の校舎はどうなんだろうと思って。

412 :411:04/03/06 01:40 ID:09mq2WDc
ごめん、へんに婉曲してしまった。
×みんな使わなきゃいい
○全員が使わなきゃいけないわけじゃない

413 :おさかなくわえた名無しさん:04/03/06 02:51 ID:e4L8Oxu8
そのうちどっかのメーカーが電子レンジ機能つきのランドセルを開発するだろうからそれまで待っとけ。


むかしはストーブの近くに置いて保温してたもんだがねえ……懐かしい

414 :おさかなくわえた名無しさん:04/03/06 03:34 ID:oUfvlBNH
贅沢なクレームだな・・

415 :おさかなくわえた名無しさん:04/03/06 05:10 ID:wx6qYyo7
>>411
>ところで全クラスが電子レンジ使ってもバッテリーは大丈夫なのかな。

もしかして、バッテリーではなくブレーカーでは?

>1学年10クラス×3学年ぐらいだから

1000Wレンジで専用回線として10A、30回路で単相三線式メインブレーカー150Aだな。
出来ない事はない。

>>399
正解。

416 :おさかなくわえた名無しさん:04/03/06 11:58 ID:09mq2WDc
>>415
うわあぁ(ry
ブレーカーです…。
やってしもうた。これじゃ自分がDQNだ。
参考になりました。ありがとう。
そして逝ってくる。

417 :おさかなくわえた名無しさん:04/03/06 17:00 ID:DoDiO3Pv
妹を幼稚園に迎えに行ったとき。
私とそう年が違わないようなプリン頭の女がいた。
私と同じく兄弟を迎えに来たのかと思ったら親だったらしい。
その幼稚園は道路に面していて、時々車が通る。
プリン頭の息子がそこに飛び出しそうになり、プリン頭がそれを止めていたが、
その後がまずかった。
「飛び出してんじゃねーよ、馬鹿!」ぱこーん。
子供に馬鹿といったり頭叩いたりするその神経を疑う。
子供がかわいそうだ。



418 :おさかなくわえた名無しさん:04/03/06 18:38 ID:09mq2WDc
>>417
…私もそんな状況だったら同じように叱ると思うよ。
命に関わることだし。

419 :おさかなくわえた名無しさん:04/03/06 18:41 ID:DoDiO3Pv
私だって叱る。
でも、馬鹿呼ばわりしたり、頭叩いたりはしない。

420 :おさかなくわえた名無しさん:04/03/06 20:01 ID:1CEo/Spe
>>417
極端だとは思うけど、叱るだけまだいいかな。
イカれた親は当然車の運転手にケンカ売る。

421 :おさかなくわえた名無しさん:04/03/06 20:46 ID:2WDOYdEq
>>420
そして謝罪と賠償(ry



422 :おさかなくわえた名無しさん:04/03/06 21:04 ID:09mq2WDc
普段のいたずらなどで叱るときには馬鹿よばわりや頭を叩くなんていうのは
間違った叱り方だと思うし、DQNといわれても仕方がないと思う。
でも今回の場合は子供の飛び出しで、命に関わることだから
とっさに「バカッ!」(ポカッ)となるのも分かる。
逆に命に関わることなのに「○○くんダメよ〜」だけで済ますのはおかしいと感じる。

423 :おさかなくわえた名無しさん:04/03/07 13:47 ID:8rN0cXH/
小6監禁致死事件がありましたね。
さあ、小梨のみなさん、また犯罪者と比べて
小梨を正当化するチャンスですよ。プッ




424 :おさかなくわえた名無しさん:04/03/07 15:22 ID:wj1bn44S
>>423
家庭板のトコトンスレへお帰りください。

425 :おさかなくわえた名無しさん:04/03/07 15:50 ID:omAyo82X
>>423
うわ(;´゚Д゚`).。○(・・・・・・・・・・・・・)
頭わる・・・

426 :おさかなくわえた名無しさん:04/03/07 19:42 ID:bwiCyvbm
今日大型ホームセンター内で「おかーさーん、わーんわーん」と泣き叫ぶ女児に遭遇。
…近くに来たのでじっと眺めてみると一時泣き止み、通路を通り抜けまた泣き喚きだす。
結構、というかかなりの大声。
かーちゃんちゃんと手引いてやれよ…。五月蝿いよ。

427 :おさかなくわえた名無しさん:04/03/07 20:10 ID:PO3cTdZD
>426
そんな女児、実の親だって面倒見たくないでしょう。

428 :おさかなくわえた名無しさん:04/03/07 20:14 ID:6K+Hpoo9
そんな女児でも、産んだ以上は
親が責任とって面倒見てほしいものだ。

429 :おさかなくわえた名無しさん:04/03/07 20:41 ID:wbmbKCgK
>>426
(つд∩) ウエーンウエーン
(つд∩) ウエーンウエーン
つ・д∩)チラ
(つд∩) ウエーンウエーン

この顔文字しか思い浮かばんのだが。

430 :おさかなくわえた名無しさん:04/03/07 22:11 ID:PSn5xgHO
>>429
かわいいw


431 :おさかなくわえた名無しさん:04/03/07 22:14 ID:Wlo7I+cc
地下鉄で、超混雑時にベビーカーで駆け込み乗車してるママンに
出くわした。駆け込み→かなりギリギリ+スピード出てる→おもいくそ挟まれる!!
→突っ込まれたサラリーマン達パニック、激痛に耐える→子供泣く。泣きっぱなし。
まわりや、ぶつかった人に謝るわけでもなく、子供をあやすわけでもなく。
「あ〜間に合った。」だけ。泣く子供放置。自分はどうやら、ビトーンのバックが
挟まれた方が気になるみたいで、しきりに拭いたりしている・・・
老齢のおじいちゃんと、おばあちゃん夫婦が、ボソッと
「産む事は出来るが、育てる事が出来ない人最近多いねぇ・・・」
と、言ってたのが印象深かった。

432 :おさかなくわえた名無しさん:04/03/07 22:39 ID:FJZ368nU
最近気になるのは遅くまで小さい子供連れまわしてる親。
残業して8時近いバスなんて会社帰りのサラリーマンだのOLだの
しか乗っていないのに、何故か子連れ母が混ざっている時がある。
仕方無い用事でもあったのだろうが、もっと日のあるうちに帰れない
かなとか思うんだ。
で子供は眠いからぐずる、お菓子なんかじゃ誤魔化しきかない様子。
それに対し親が苛立ってるの。「もうしらない!」とかって。
連れまわされる子供の方がいい迷惑なんだよ。

433 :おさかなくわえた名無しさん:04/03/08 00:24 ID:RaHTKMIq
ケコーンするから、子供産もうと思ってるけど、ここみたら怖くなってきた。
自分のかーちゃんにされた様に善悪の判断を教えて行こうと思ってるけど、
接客業なので、DQN出会い率高くて「もしかして、これが今普通なのか?」
と、信じていた物が足元から崩れ落ちる様な感覚になることが多い。
うちのかーちゃんは
「う〜ん、必死だったからあんまり覚えてないけど、とにかく目を離さなかったなあ」
と言ってたけど・・・・お母さん方、ママン同士の交流も大切でしょうが、道路(交通量多)すぐ側のテラスで
子供から目え離しすぎ!!(((( ;゜Д゜)))ガクガクブルブル
何度、「あぶないっ」って声張り上げて道路側に行く子供止めた事か・・・
テラスだから、犬連れも多いのですが、子供からママン目を離して交流会→子供、犬気になる→
子供特有の急接近(飼い主はもしもの時の為犬抑えてる)→しかし、ビクーリして犬吼える。
ママン「何するんですか!!?うちの子供に!もっとちゃんと躾しなさいよっ」
ママン達「本当、困るよね〜躾なってない犬って神経疑うよ、外出るなって感じ」
・・・・・・モウワケガワカラナイ・・・・・゜・(ノД`)・゜・
もし、自分が産んだとしても、こんな感じの親御さん達がまわりに多いと思うと・・・

434 :おさかなくわえた名無しさん:04/03/08 00:49 ID:zigoio3r
>>433
あなたの考えなら大丈夫と思う。
もし子供が生まれても、あなたならちゃんと育てられるはず。
とにかく母親が言ってたように目を離さないこと。
そして周囲にDQN親がいても染まらないように気をつければ
大丈夫。

そんな事で子供を産むのを諦めるなんて勿体ない。
>>433ならきっといい母親になれるさ。

435 :おさかなくわえた名無しさん:04/03/08 02:01 ID:nAJtOyOB
>433
このスレで親叩き(場合によっては子ども叩き)を展開している人達の言うことなんて
気にする必要はないですよ。どうせ行き遅れの妄想でしょうから。
せっかく女に生まれたのだから、かわいい赤ちゃんを沢山産むのが一番の幸せですよ。

436 :おさかなくわえた名無しさん:04/03/08 02:18 ID:Iql0Bzuc
パイパンのおマンコ匂い嗅がせて頼むよハァハァ

437 :おさかなくわえた名無しさん:04/03/08 02:27 ID:wIFsC31v
>>435
読解力なさすぎw

438 :おさかなくわえた名無しさん:04/03/08 02:59 ID:LW72Y5ko
沢山てどのくらい?

439 :おさかなくわえた名無しさん:04/03/08 03:16 ID:0JIbdbXs
二万人くらい。

440 :おさかなくわえた名無しさん:04/03/08 03:16 ID:uA+WtOP1
>>438
テレビで特集を組まれるくらい

441 :おさかなくわえた名無しさん:04/03/08 03:30 ID:LW72Y5ko
>>439
>>440
そうかー、それはさぞかし幸せなことなんだろう。

442 :おさかなくわえた名無しさん:04/03/08 06:32 ID:M+MtaEub
>433
女子高生気分に戻ってママ友達とつるまないことかな。
ドキュなことしている人間の割合はそっちのが高い。
ひとりで行動していると、全神経を子供にそそげる。
それは、子供によって迷惑をかけない。ということにつながるの。
他の事に神経とらわれればそれだけ、配慮が足らなくなる。

443 :おさかなくわえた名無しさん:04/03/08 10:28 ID:1sI6TkLC
大家族って気持ち悪くないか?

http://life3.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1075983828/l50

444 :おさかなくわえた名無しさん:04/03/08 16:31 ID:atykJjcd
先日の雨の日の出来事。
電車に乗っていたんだけど車内はそこそこ混んでいて
空席なし・立っているのも何とか人にぶつからない程度の混み具合だった。
そこへ同じ駅で同じドアから乗り込んできた二組のベビカママ。
(別に友達ではないと思われる)
条件は同じで、ベビーカー・濡れた傘・赤ん坊一人連れなのだが
一人は普通の容姿で動きやすそうなGAPかユニクロか?な服、髪は簡素な一つくくり、
もう一人はすごくかわいらしい容姿でベビー雑誌から抜け出してきたような
レトロモダンなワンピースを着たオサレママ(ついでにベビカもすごくカワイイやつだった)。

GAPママ→ベビカを畳んで傘も濡れないようにケースに仕舞い、赤ん坊は抱っこ紐で前抱き。
オサレママ→ベビカ畳まず傘もボタボタたらしながら乗り込む。ついでに車内で
ベビーカーの濡れたフードをバサバサ。傘もバサバサ。
周りの人に雫が飛んでるのに気にせず、自分のオサレ服とバッグを拭くのに必死。

対して車内の人たちの反応は
GAPママには席を譲ってあげたり声をかけてあげたり、なんだかほほえましい風景が展開。
オサレママには嫌悪感丸出しの視線・誰も席を譲ろうとはしない殺伐な空気。

いくら容姿やなんやがかわいくても周りの迷惑考えられないやつには席を譲ろうとも思えないよなぁ
がんばっている人(普通に「社会」を忘れず常識的に子育て)には応援したくなるよなぁ、と。
ついでにその光景を見ている時、このスレを読んでいる時の気分がよみがえりましたw


445 :おさかなくわえた名無しさん:04/03/08 16:52 ID:NaIKeFpB
>>444

GAPママがふつうだよね、本来は。でもオサレママが増えてきたのが問題。
で、オサレママに限って「子育ては大変なのに誰も協力してくれない、
誰も褒めてくれない」って愚痴る。アフォかと。

446 :おさかなくわえた名無しさん:04/03/08 18:08 ID:u7uMYG6H
おしゃれはいけないことと違うだろ。
顰蹙を買った行動そのものを責めるべきで、服装云々でカテゴライズし、
想像の範囲を出ない決めつけで叩くのはいかがなものか。

447 :おさかなくわえた名無しさん:04/03/08 18:41 ID:cmwp+nAi
おしゃれがダメなんではなくて
おしゃればっかりに気を取られて安全や周りへの迷惑とかを
考えないのが駄目という意味なのでは?

448 :おさかなくわえた名無しさん:04/03/08 18:50 ID:LwOrdjfN
>>447
おしゃれに気を取られてるのは、
こんな所で僻んでる奴の方ではないか?・・・なんてね

449 :おさかなくわえた名無しさん:04/03/08 19:30 ID:EPUNgCHi
おしゃれで周囲にも気遣いが出来る人もいるよ。少数だけれど。
けれど、おしゃれでも気遣いが出来ない人も多い。
ヒールでベビカのママは大抵は抱っこ紐をせずに危険な場所にもぐいぐい入っていくし。
おしゃれなママしている自分に酔っているのか?って言いたくなるほど、子供が悪さをしているのに
「だめよぉ〜」で済ませる親もいる。

育児ママに適したおしゃれをした人やおしゃれしていても服や持ち物が汚れる事を厭わずに
てきぱきとしたママはいいなーって思う。

450 :おさかなくわえた名無しさん:04/03/08 20:05 ID:XCe5K92f
>>447
今回は対象的な2人の母親を分かりやすく判別するために
「GAPママ」「オサレママ」と書いたんであって、
オサレ「だから」云々ってことではないと思うよ。

451 :おさかなくわえた名無しさん:04/03/08 20:06 ID:XCe5K92f
ごめん、>>446でした。

452 :おさかなくわえた名無しさん:04/03/08 20:28 ID:e+6hh/z7
>450
446は、445のような煽りレスに向けて書かれたもの。

453 :おさかなくわえた名無しさん:04/03/08 20:30 ID:e+6hh/z7
444のレスがまともであっても、直後に446のようなレスが付くと途端に煽り風味を帯びてしまうんだよな。

454 :おさかなくわえた名無しさん:04/03/08 20:32 ID:e+6hh/z7
間違い。

>直後に446→直後に445

455 :おさかなくわえた名無しさん:04/03/08 20:36 ID:atykJjcd
444です。
ごめんなさい、言葉が足りなかったです。
447さん・450さん、補足ありがとうございます。
そのとおりです。
個人的にはお洒落なのはいいことだと思います。
でもオサレの方に気をとられて回りを考えないのは本末転倒と申しますかなんというか。

パタパタ歩き回る子を連れていてもお洒落するあまりに
子供を追いかけられない格好をして遠くから「だめよ〜」だけな人も居ますので
449さんの
>育児ママに適したおしゃれをした人やおしゃれしていても服や持ち物が汚れる事を厭わずに
>てきぱきとしたママはいいなーって思う。
こういう感じの人を見ると応援や協力をしたくなるよなぁと思った次第です。


456 :おさかなくわえた名無しさん:04/03/08 20:43 ID:XCe5K92f
私は>>445
GAPママ「のような行動」が普通で、
オサレママのような「行動をする」人が増えてきてる
という風に解釈したけどな。
>>445も服装で云々とは言ってないと思うんだけど…。

457 :おさかなくわえた名無しさん:04/03/08 20:50 ID:e+6hh/z7
>オサレママに限って「子育ては大変なのに誰も協力してくれない、
誰も褒めてくれない」って愚痴る。アフォかと。

この部分が厭らしいな、と。私怨くさい。

458 :おさかなくわえた名無しさん:04/03/08 20:51 ID:sQapDZOL
gapママはオサレじゃないんだ。

459 :おさかなくわえた名無しさん:04/03/08 21:27 ID:N3VfE2ah
>>456
同意。
煽りと思ってしまう人はどうも被害者意識が強いんじゃないかと思う。

460 :おさかなくわえた名無しさん:04/03/08 21:48 ID:M+MtaEub
>456
同意です。私の友達は昔から真っ赤な(茶じゃなくて、赤)頭に
ロックスタイルで、子供産んだいまもそのまま。
彼女はすごい子供のこともちゃんとしている。
もともと子供が苦手だった子で、いい意味で子供が苦手なときの
ことを忘れていない感じ。子供きらいな人の目線を考えてるの。
子供もあいさつがちゃんとできるいい子だよ。
あんまりグチグチも言わない。前に大変だね、頑張ってるね。って
言ったら、自分が産んだ子だから自分に責任があって当然だって。

461 :おさかなくわえた名無しさん:04/03/08 22:06 ID:ekib3ymU
>>460さんのお友達カコイイ!
親って家族のために犠牲にすることもたくさんあると思うけど
子供への躾とか、そういう大事な部分をおろそかにしないで
自分の信念(趣味とか)も貫いてる、本当にROCKなカコイイママだ

子供が出来ると○○ママを名乗り小汚いカッコor若作り必死なカッコで
やれ旦那だの金だの芸能人だのって狭い視野で文句垂れたりするDQNこそ
自分を省みず、逆に>>460さんのお友達のような人を見た目で判断するんだろうね



462 :460:04/03/08 22:18 ID:M+MtaEub
>461
実際一緒に子供つれて遊びにいくと、ジロっと見る人はいるし
躾けで叱っていたら、知らないおばさんに虐待って言われたし。
(手をぎゅっと握って、怖い顔と真剣な声でいけない!っていった
だけ)。確かにあまりいろんなこと犠牲にはしてない。ただ、
犠牲にしないための努力と工夫をしてるのがわかる。旦那さんも
協力的だし。ああなりたいなーって思ってる。

463 :おさかなくわえた名無しさん:04/03/08 22:42 ID:9s6oP4dD
横断歩道を赤子前抱っこ(オンブ紐なし)で歩いていた若い母親。
物凄い高さのヒールを履いていて、しかも赤子が重いものだから
身体がフラフラとふらついていた。
「ああ、危ないなぁ」と見ていたら、案の定、グキッっと足を
くじいた。取り澄まして歩いていったが、あれは激痛だろう。
しかし、くじいて転んで赤を放り出したら・・・横断歩道の真中で。
と考えると恐ろしい限りだった。

464 :おさかなくわえた名無しさん:04/03/08 22:54 ID:hEKS2osa
>462

>躾けで叱っていたら、知らないおばさんに虐待って言われたし。

最近虐待としつけの混同している人多いね。この間もニュースで似たような
事件ありましたよね。
子供はある程度は殴ってでも躾ないといけないという意見があると、必ず
といっていいほど虐待と勘違いしている反対意見がついたりするし。
勘違いな人が増えると、頑張っているお父さんお母さん達は大変だと思う。
でもそんな勘違いにもめげずに、460さんのお友達さんには頑張って欲しい
と思う。

465 :おさかなくわえた名無しさん:04/03/09 00:15 ID:tQsuaaHi
>>464
まあ、殴るっていうか、お尻叩きの刑wとかね。
そして本当に命に関わることなどは頬をビシッとやるとかはアリだと思う。

自分が子供のころの躾がそうだったわけだが。

466 :おさかなくわえた名無しさん:04/03/09 04:37 ID:ppWIZDCm
>>434 <<442 さん、アドバイス有難う御座います。少し、子供産む、勇気が出ました。

世田谷の、某マダームの町で働いてるのですが、確かに>>>444さんが言う「傾向」
が強い方が目に付きました、何か、本当に怖かったんですよ。自分の子供は、友達は選べても親御さんは
選べない訳で、そんな人達と付き合わなきゃいけないのかなあ〜??また、給仕をしてると
お話が聞こえて来たりするのですが、結束力固そうで・・・そのグループに入らない人達を
誹謗中傷したり、「こうしよう」と、どう嫌がらせするのか相談してるのが聞こえてきたりで、
(その間、子供は店の物壊したり、他のお客様のテーブルにいたずらしたり、ベビーカー折りたたまず
お店の入り口を遮断したり、そのベビーカーで子供が車ごっこして、他のお客様にぶつかったり
もちろん、あやまるのは「私」です。お母様方は「すいません」も言いません。「あらあら」だけ)
と、馴れ合いは、昔から好きでは無い方なので尚更、
「こんな人達と、上辺だけでも付き合わなきゃ、嫌がらせされたりするんだろうか・・・」
と不安になってしまいました。
アドバイス大変ありがたかったです。
そんな、人達だけじゃないですよね!!

467 :おさかなくわえた名無しさん:04/03/09 04:39 ID:ppWIZDCm
ごめんなさい。<< ってなんだろう。
>>442さんへでした。

468 :おさかなくわえた名無しさん:04/03/09 07:54 ID:cHnxzocy
先日越後湯沢でカカトの高いブーツ履いた赤ん坊連れ母を見た。
明らかにジモティではなさそうだったけど、今年は暖冬で
雪少ないとはいえ滑ったらどうすんのさ…。


469 :おさかなくわえた名無しさん:04/03/09 07:58 ID:/xa7UIr4
勿論赤ん坊がクッションになって母親は無傷(w

470 :おさかなくわえた名無しさん:04/03/09 09:33 ID:iKV5LgGQ
集団でつるんでるママ集団のDQN率はかなり高いだろうな。

先週、娘(3歳)と親戚の子供(姪7歳、甥4歳)を連れて家族で公園に行ったときの事。
嫁に子供たちを見てもらって、公園の周りを散歩してきた。
散歩から帰ってくると、なにやら嫁が激怒していた。
何事かと思って話を聞くと、どうやら公園にいたママ集団の子供たちが大暴れして帰った行った後だった模様。
その子供たちは、ウチの子供たちが順番に滑っていた滑り台にガンガン割り込んで来て、滑っている途中でも
後ろから追突してきて前に滑っている子供を突き飛ばしていったり、また靴を脱いで投げつけてきたり、ブランコ
に乗っている子供を押しのけて自分が独占したり、とやりたい放題だったらしい。
おかげでウチの娘も滑り台に頭を打ち付けて大泣きはするわ、親戚の子供も怖がって隅に追いやられるわで
さんざんな目に遭ったらしい。
結局、嫁たちはその場を離れ、我が家の緊急ミーティングを開き、あんな子供たちのような事はしないよね、と
反面教師にするように諭したようだが。

で、その母親達。
明らかに自分の子供達が余所の子供を泣かせたり嫌がらせしたりしてるのがわかっているのに、全然素知らぬ顔。
案の定井戸端会議に夢中だったらしい。
俺がその場に居たら、その母親どもに一言言ってやれたのだが、非常に残念・・・。

昔も糞ガキは確かに居たんだが、親が見たら必ず静止していたと思うんだがなぁ・・。
なんでこんなバカな母親が増えてしまったのかね、悲しいよ。






471 :おさかなくわえた名無しさん:04/03/09 10:13 ID:UKgIRc2l
銀行で記帳しようとしたら、通帳が戻ってきた。
?と思ったら 1歳前くらいのやっと歩けるようになった赤ん坊が
取り消しをふくむいくつかのボタンを押していた。「ちょっとごめんね」っていっても
わかるわけないし また2回取り消しボタンを押され困っていた。
そこにやっと母親が来た。
「記帳したいのに取り消しボタン押すんですよね。3回も。困るんですけど」
といらいらして言ったら、
「すみませぇん」と母はその場を逃げた。

義理弟夫妻とその娘と私たち夫婦でファミレスに行った時、食事時間はわずか1時間
満たないくらいだが、コーヒーを飲んでいる時にいきなり義理弟達が娘のオムツを換えだして
びっくりした。ウンコじゃないからよかったものの でもあまりいい気しなかった。

実は私は子供嫌いかもしれない。旦那は欲しがっているので言えない。
子作り解禁して半年まだ出来ないけど26歳小梨です。


472 :おさかなくわえた名無しさん:04/03/09 10:30 ID:+AGU+ppk
>>471
1回目の取り消しボタンは仕方ないとしても、
その後2回も押されて困ってるモマイの方がバカ。
これだから小梨は〜の典型だね。


473 :おさかなくわえた名無しさん:04/03/09 10:35 ID:eW4x8eeB
>471
取り消しボタンって、小さい子どもが押せるような位置にあったっけ?
母親が抱いていた赤ちゃんが押したんじゃないよね?

オムツはどのような状態でも替えるのはよくないと思う。大きい方じゃ
ないからよかったというのはやめてほしい。できれば義弟夫妻に
注意してください。

474 :おさかなくわえた名無しさん:04/03/09 10:36 ID:0gCyFdC3
おれも躾のなってない子供とバカ親はきらいだ
子作り子育てを免許制にしてDQNスパイラルを止めて欲しいよ
みんな他人の子供とか見せられればかわいいとは言うけれど
実際にそう思ってるのは親だけだと思うぞ



475 :おさかなくわえた名無しさん:04/03/09 10:47 ID:UKgIRc2l
471です。
>>473 画面の下のボタンを押されました。
   義弟は潔癖症の車命なので車でオムツを替えなかったのでは
   と旦那が言ってました。

>>471 確かにアフォかも
今度はATMの前に立ちはばかろうと思います。 

476 :おさかなくわえた名無しさん:04/03/09 10:48 ID:+AGU+ppk
>子作り子育てを免許制にしてDQNスパイラルを止めて欲しいよ

珍走団の連中だって運転免許持ってるじゃん。無免許の香具師もいるし。
子作り子育てを免許制にしたところでDQNスパイラルは止まらないと思うが。

477 :おさかなくわえた名無しさん:04/03/09 11:02 ID:eW4x8eeB
>471
次ぎに同じような目にあうことはないと思うけど、たぶんその子供は
ボタンを押したら戻ってくるのが面白くて、何度もやっているのだと
思う。子供は面白いと思った事はしつこいほど繰り返すからね。
だからそんな時はボタンを自分の手でガードして押せないようにする
方がいいですよ。下手に止めようとして子どもの手を握ると、誘拐犯に
しかねない親もいるので。

子どもができたら自分の体験を活かしてください。子どもの好き嫌いは
旦那さんときちんと相談してください。

478 :おさかなくわえた名無しさん:04/03/09 11:34 ID:ResXw0Q/
>>474
そうか?
俺は他人の子供も素直に可愛いと感じるが。
ま、言う事聞かない糞ガキは別だけど。
お前が子供全般に対してそう感じるんだとしたら、お前が人間として成熟してないか、
もしくは精神のどこかに欠陥があるんだろうな。



479 :おさかなくわえた名無しさん:04/03/09 12:42 ID:ouabHdmV
子供嫌いな人は子供持たないほうがいいと思うよ。
賭けにしてはあまりにもリスキー。
生まれた、でも可愛くない愛せないなんて事態になったら、あまりにもその子がかわいそうだ。

480 :おさかなくわえた名無しさん:04/03/09 13:00 ID:tQsuaaHi
私は赤ちゃんや子供見ても特にかわいいとは感じないな。
かわいい顔つきしてる赤ちゃんだったら「ああかわいいな」と思うけど、
どうも子犬・子猫あたりの可愛らしい(母性本能?)とは違う感じ。
赤ちゃんを見て可愛らしいと思う人は
感覚として「赤ちゃん」という生き物を見てると思う。
私は「犬」や「猫」は可愛らしいと思うけど、
「人間」は可愛らしい対象にはないって感じかな。
かわいい顔つきしてたり、身内だったりしたらまた違うけど。
スレ違い気味でした。スマソ。

481 :おさかなくわえた名無しさん:04/03/09 13:17 ID:Xp3WwJ8b
育児板みたいに
自分の意見を押し付けるヤシが最近粘着しているようだな。

482 :おさかなくわえた名無しさん:04/03/09 13:23 ID:tQsuaaHi
>>481
他板の名前出すと荒れるっちゅうに。

483 :おさかなくわえた名無しさん:04/03/09 13:36 ID:7zTkuIw8
動物はよそのうちの動物でもかわいく思える。
でも子供は自分ちのしかかわいく思えない。

484 :おさかなくわえた名無しさん:04/03/09 15:47 ID:r5drc9Bw
>>479
それなら旦那が育てるなりすればいい。
その間にカウンセリングを受けて、心底愛せないのなら
養子にでも出すことだ。

養子縁組を真剣に考えている我々夫婦にとってはいい話だな。

485 :おさかなくわえた名無しさん:04/03/09 17:32 ID:ShIa5TT2
>>479
子供がキライだからこそ、「周囲に嫌われない子供」に
育てようとちゃんと躾している例外もあるけどね。
逆に子供好きと自負している香具師の方がヤバイかも。
「自分は子供好き→周囲も皆子供好き」と勘違いして
迷惑かけまくりとか。

486 :おさかなくわえた名無しさん:04/03/09 19:27 ID:x838Er8E
> 逆に子供好きと自負している香具師の方がヤバイかも。
> 「自分は子供好き→周囲も皆子供好き」と勘違いして
> 迷惑かけまくりとか。
これは、周り見ててもあてはまってると思う
結婚する前、相手も決まってない頃からコドモホシイコドモホシイ
言ってた子に限って甘やかし放題かつ周囲にも甘え放題。
だから育児も楽に思えるのか「お金が許す限り産みた〜い」とか言っている。
子供嫌いだった子は先に出ていたロックなママのように
周りからどう見られてるか、を常に考えていて、そばにいても安心できる。

487 :おさかなくわえた名無しさん:04/03/09 20:43 ID:OvwhWcid
待ち望んでできたはずの子供を虐待する親もいれば
子供嫌いが幸いして図らずも子供にとって一番幸せな躾を施す親もいる。


488 :おさかなくわえた名無しさん:04/03/09 22:05 ID:xINeaRXr
スーパーで2人男の子連れのママ。
上の子がどうやら何かを無くしたらしいんだけど、
「お前がなくしたんだろ!勝手に探してろ!」
「○○(下の子の名前)〜!○○〜!」と、
フロア中に聞こえるようなでかい声で延々繰り返してた。
まあねー、いらつく気持ちは分からないでもないけど、
言葉遣い悪すぎ。聞かされる方もうんざり。
ママさんのスタイルはショートの茶髪に
ブーツカットのパンツで結構オシャレ。そしてベビーカー。
こういう人ってヒステリックに子供怒鳴ってるの多い気がするんだけど。

489 :おさかなくわえた名無しさん:04/03/09 23:40 ID:VdKHweng
>>480
>>483の言ってるように、
他人の赤ちゃんと自分の赤ちゃんは大分違うらしいでつよ。

490 :おさかなくわえた名無しさん:04/03/10 00:06 ID:Ykm7Hdqc
>480は>478のレスに対してだと思う。

491 :おさかなくわえた名無しさん:04/03/10 09:21 ID:Aw20Wxd2
>>485->>486
ふ〜ん、極論を持ち出して子供嫌いを正当化、子供好き叩きですか。
そもそも「周囲に嫌われない子供」に育てるって発想が子供嫌いならではだよなw

492 :おさかなくわえた名無しさん:04/03/10 09:35 ID:2bbdk+uF
「周囲に嫌われない子」ってのは語弊があるかもしれないけど
子供好きだろうがキライだろうが自分の子をきちんと躾けるのはあたりまえ。
小さい子供が周囲に迷惑かけるのはある程度は仕方ない。
だけど「子供なんだから迷惑かけるの当然でしょ!」って親は論外。
どっちかというと上記のような親は「子供好き」を標榜している人に多い、って話だと思うが。

って、煽りにマジレスすみません。

493 :おさかなくわえた名無しさん:04/03/10 09:51 ID:ebyGWVRH
って言うか愛だろ、愛♥

躾も愛のある躾方でなければ口煩いおばはんの小言でしかない。
それと子供嫌いは「あるある大辞典」で母性本能を検索する事を勧める。
ある物質が足りないんだよ。

494 :おさかなくわえた名無しさん:04/03/10 09:55 ID:1Xe5o56P
「あるある大辞典って」・・・。
2chやってるのにテレビの事を鵜呑みにする人がいるなんてビックリ(ワラ

495 :おさかなくわえた名無しさん:04/03/10 09:59 ID:ebyGWVRH
>>494
2chをやってる、やってないのは関係無いだろ?

と云うか、数ある情報の中で分別する能力が必要だろ、世の中は?


496 :おさかなくわえた名無しさん:04/03/10 10:09 ID:MFQwaAIe
>495
同意
494は2chを鵜呑みにしてるんだろう

497 :おさかなくわえた名無しさん:04/03/10 10:42 ID:lVlpTmBI
>>494って、ドラマと情報番組やドキュメンタリーの区別もつかないバカなの?
こりゃ重症だな・・・。


498 :おさかなくわえた名無しさん:04/03/10 10:52 ID:+4rcmF09
煽りたい一心で見境いつかなくなってるお子ちゃまなんだろw

499 :おさかなくわえた名無しさん:04/03/10 10:52 ID:+4rcmF09
煽りたい一心で見境いつかなくなってるお子ちゃまなんだろw

500 :おさかなくわえた名無しさん:04/03/10 10:54 ID:ebyGWVRH
>>498
子供を欲しくない人の中には、大人になりきっていない人がいるしね。

501 :おさかなくわえた名無しさん:04/03/10 10:54 ID:wHjMZy40
>>492
>どっちかというと上記のような親は「子供好き」を標榜している人に多い
多いって、>>486の友人一例を取り上げて「多い」と決め付けるのは強引すぎやしませんか?
珍走が横断歩道で子供に道を譲ってるのを見て、珍走は一般のドライバーよりマトモだって言ってるのと大差ない気がするんだが・・。

反論は煽りに決め付けたいようだけど、君の言ってる事って突っ込みどころ満載なんだよね。



502 :おさかなくわえた名無しさん:04/03/10 11:02 ID:AcPk6IjF
>>498の目には、さまよえる湖でもでも映っているんだろうか?

503 :492:04/03/10 11:50 ID:2bbdk+uF
>>501
いや、本当かどうかはしらんよ。
話題にするほど子供好きな人も子供嫌いな人も身近にいないし。
ただ>>486とか>>485は端的に言うと
>>492みたいなことを言いたいんだろうと思っただけ。
>>491はそれを故意にねじ曲げてる気がしたもんでね。
煽りじゃなかったならすみません。
まあツッコミどころ満載ならどんどん突っ込んで下さい。

504 :おさかなくわえた名無しさん:04/03/10 12:24 ID:K5unGhSL
>>501
珍走って時点で一般のドライバーよりまともじゃない気がするが

505 :おさかなくわえた名無しさん:04/03/10 13:20 ID:MvFTFOE4
>>504
赤髪のパンクス=珍走っていう例えでしょ。



506 :おさかなくわえた名無しさん:04/03/10 21:08 ID:un/YIBiu
このスレって子供が嫌いではなく迷惑な親のスレでないの?

507 :おさかなくわえた名無しさん:04/03/10 21:14 ID:JYH+aoEl
そうですよ。

508 :おさかなくわえた名無しさん:04/03/10 21:33 ID:w8edR7Gg
昨日、ある雑貨屋にて。
その店は狭く、通路が細いのだが
そこへベビカで突撃してくるバカ親がいた。
狭い通路で商品を見ている客は、ベビカを避けることができないので
道が交差しているところまで移動しなければならない。
私もベビカの車輪でグリグリされて移動したが、「すみません」や
「ありがとう」の一言もない。
ベビカの中の赤子はスヤスヤ眠っていた。

そこへ、3歳くらいの子供が「ママー、これ買ってー」と
バカ親のところへ車のおもちゃを持って駆け寄ってきた。
バカ親はそれを見ると「何それ? 高いからダメ!」
と言うなり、商品の棚(そのおもちゃが元々あった場所ではない)にポイ。
すると子供は「イヤーギャアアアアー」と泣き喚きはじめ、
ベビカの中の赤子も目を覚まして「ビヤアアアアアー」と大泣き。
しかし子供には「我が儘言うなら置いて帰るよ!」と言い
ベビカの赤子もちらっと見ただけでまた商品を見はじめた。

営業妨害だよ。

509 :おさかなくわえた名無しさん:04/03/11 22:44 ID:qmPLltvG
明らかに口先だけの「すいません」も腹立つ
済みません=申し訳ございませんの意味で使ってないし
無言で開き直られると( ゚д゚)、ペッというより( ゚д゚)ポカーン

510 :おさかなくわえた名無しさん:04/03/12 00:46 ID:Lr+ucBRB
近所のジャスコにて
平日の閉店5分前(PM10:55)に迷子放送
「アンパンマンのトレーナーをお召しの4歳の○○××くんのお連れ様〜」
この時間帯って、ほとんど客いないんだよね。店員も必要最低限しかいないし。
基地害に拉致されて文句言うなよ!
でもDOQは言うんだよね。



511 :おさかなくわえた名無しさん:04/03/12 07:51 ID:PD+xevvV



512 :おさかなくわえた名無しさん:04/03/12 09:40 ID:DzQIZ37K
>>509
( ゚д゚)、ペッ
人様に唾吐くような




513 :おさかなくわえた名無しさん:04/03/12 09:56 ID:2kE8fwAO
ショッピングセンターで一人残されて泣きわめくガキ、
私を含め、知らん顔決め込む周囲の大人達、
明らかに面倒くさそうな顔した店員がガキを連れて行った。
そして館内放送・・・
ちょうどフロント前を通りかかった時、そのガキの母親が
ものすごい形相でやってきてガキを怒鳴りつけ頭をはたいていた。
(自分が悪い癖に・・・)
誰もがそういう目で母親を見ながらも、誰も関わろうとはしない。
私もそうだ。
これが現代社会の縮図、
こんな中で、誰が他人に育児の協力を求めてまで子供を産み増やしたいものか・・・

514 :おさかなくわえた名無しさん:04/03/12 10:46 ID:RdIbU43x
>>513
私もすごい母親も見た。子供が売っているカブトムシの幼虫の虫かごを
ぶちまけてしまい、店員さんが掃除している横で
母親が子供に強めに蹴りをいれた。もちろん子供は泣き出した。
「おらぁ!店員さんに謝れよ!ほらぁ!!」
「うぇぇえ〜ん ごめんなさぁい」
周りの客はひいていた。
「もういいですから いいのよボク」と店員さん。
まだ「謝れ!」と言って蹴ってた。




515 :おさかなくわえた名無しさん:04/03/12 10:57 ID:wBbL1leF
「知ってる人にあったら『こんにちは』っていいなさい」
「友達に『貸して』っていわれたら『どうぞ』っていいなさい」
これは良いしつけだが、その前に
「店の中でさわいじゃいけない」「よその家の門に勝手に入っていってはいけない」
事を教えてほしい。自分に関りのあるひとにかわいがられることだけを
考えてる親も困りものだ。


516 :おさかなくわえた名無しさん:04/03/12 13:05 ID:y686ddnB
とりあえず、生んだら躾ろ。

517 :おさかなくわえた名無しさん:04/03/12 13:21 ID:qTsiEzTb
俺は同情するよ。
バカの子供はバカなんだよ。
いっても治らない。
だから躾は不可能なんだよ。

518 :おさかなくわえた名無しさん:04/03/12 13:26 ID:AITjbUbL
馬鹿な子供は隔離できれば良いけど、
馬鹿な子供と同級生になったら
自分の子供も馬鹿が移りそうで嫌だな。

519 :おさかなくわえた名無しさん:04/03/12 16:16 ID:0vnNrLu0
絶対こどもなんか産まない

520 :おさかなくわえた名無しさん:04/03/12 18:05 ID:X7rxShva
煽りではなく、妊娠する機会も無いだろうから、いらない心配だよ>>519


521 :おさかなくわえた名無しさん:04/03/12 18:45 ID:V9rPN0rc
519はアスカのセリフからの引用じゃないの?
釣られてどうする>520( ´,_ゝ`)プッ

522 :おさかなくわえた名無しさん:04/03/12 18:51 ID:I+8Fnm/B
アスカって何?わけわからん

523 :おさかなくわえた名無しさん:04/03/12 20:02 ID:wCNh6sYx
エヴァのアスカ?

524 :釣られた疑惑の520:04/03/12 20:48 ID:X7rxShva
アニメのセリフ・・・そんなマイナーなもの持ち出して・・・釣りとして成立してないぢゃんか。

525 :おさかなくわえた名無しさん:04/03/12 21:01 ID:p/DSJQpU
ぢゃんか
ぢゃんか
ぢゃんか
ぢゃんか
ぢゃんか


……。

526 :おさかなくわえた名無しさん:04/03/12 21:30 ID:4HGbdAuJ
エヴァオタか…そりゃ子供を産めるような精神状態ではあるまい。
そっとしておいてやれ。

527 :おさかなくわえた名無しさん:04/03/12 21:35 ID:Tel37FyH
>>470
>先週、娘(3歳)と親戚の子供(姪7歳、甥4歳)を連れて家族で公園に行ったときの事。
嫁に子供たちを見てもらって、公園の周りを散歩してきた。

ヨメの立場からすると、3人も連れていっておいて自分一人のんびり
お散歩ですか?とそこを突っ込みたいね。
アンタがついていればそんな目には会わずに済んだかもしれんし。

528 :おさかなくわえた名無しさん:04/03/12 21:36 ID:/kQZKuhl
>515
昨日のNHKの「スタジオパークからこんにちは」で
アナウンサーが1人のこどもに「こんにちはー」とマイクをむけたところ
そのこどもはいきなり
「田中花子(仮名)です」
と言い放った。

親がけしかけたんだろうが、見ててなんか不愉快だった。
挨拶されたら挨拶し返すようしつけるべきだろうに。

529 :おさかなくわえた名無しさん:04/03/12 22:18 ID:dfhKcOn6
>528
ヲークマン!ヲークマン!ギャハハ パチパチ〜

530 :おさかなくわえた名無しさん:04/03/13 01:46 ID:Ttauhl0S
アスカのセリフは正しくは
「女だからって何でこんな目に遭わなきゃなんないのよ。子供なんて絶対いらないのに」

519は引用じゃないと思う。521がエヴァヲタ。

531 :おさかなくわえた名無しさん:04/03/14 16:52 ID:MFEUhrb1
近所の喫茶店に、すごく言葉遣いの悪い母親がいます(2人)。
大人同士で喋っている時にはまだそれでもいいけど(話しているこちらは不快ではあるが)
自分の子供と話す時も同じなんですよ。
1人は子供が4〜5歳、男の子。喫茶店に一緒に入ってきて自分はコーヒー、
子供に「お前、何食う?何食うの?」「さめないうちに、早く食っちまいな」
優しく話しかけているんだけど、どうして「食べる」って言わないんだろう?
もう1人は子供は8歳、男の子。その喫茶店で母親と待ち合わせをしていたらしいんだが
子供は喫茶店に1人で入るのがなんとなく怖かったのか、入り口でもじもじしてた。
そしたら母親が現れて「何で入って待っていないんだよ、バカヤロー!」
「こんな寒い日に外で待ってるなんて、お前馬鹿じゃねーの?」
「さっさと頼めよ、なんか。早くしろよ、お店の人に迷惑だろうが、てめえ」

もう聞いているのもいや。
他人の家のことだから口出しは勿論しなかったですが
ああいう母親のもとに生まれてきてしまった子供はかわいそうだなあと思う。


532 :おさかなくわえた名無しさん:04/03/14 21:01 ID:Imll2uMT
>>531
勝手に可哀想と思っていればいい。
言葉が汚くっても優しく話しかけてるんだろう?

俺の知り合いの夫婦は、夫が河内弁・妻が広島弁で
チンピラのような言葉で会話しているが、それを悪いとは
思わない。
言葉遣いが丁寧なDQN親イパーイいるそ。
見た目や言葉がDQNぽくっても、行動がDQNじゃないなら
いいんじゃないの?

533 :おさかなくわえた名無しさん:04/03/14 22:28 ID:yI7M3dk6
>532
いくらやさしく語りかけても、子供に公衆の面前で「バカヤロー」「馬鹿」
という親はDQNでしょう。言葉の暴力だよ。
方言と531の話しはまたちょっと違うと思う。

534 :おさかなくわえた名無しさん:04/03/14 23:52 ID:csLLyMw9
>>531の後者
明らかに周囲に不快感を与えているんだからDQN認定ケテーイ。
そもそも会話の内容が丸聞こえなだけで耳障りなのに、
さらにそんな暴力的かつつっけんどんな口調で子供に接してる。
店に迷惑掛けてるのは子供じゃなくてその母親。
母親は子供のせいだとアピールしてますね。自分は悪くないと。
子供が大きくなり、母親が老いた時に立場は逆転すると思われ。
母親に矛先が向かうなら自業自得ザマーミロだけど、
他人は傷つけて欲しくないですよね。
それより、この場合でも通報はできないのでしょうか?
子供は絶対萎縮してると思うのですが。

535 :おさかなくわえた名無しさん:04/03/15 00:08 ID:tohGw3nZ
>>534
ちょっとそれはどうかと思う。

言葉遣いは難しいね。
もともとそういう言葉遣いでもやっぱり人に向かって馬鹿よばわりは
やりすぎだと思うし、でも子供の前だけきちんとした言葉遣いするのも
なんか違和感感じる。(親も子もなんとなく窮屈だと思う)
ところで私の住んでるところは西日本で訛りがつよいんだけど、
私の周りには子供以外の人には方言で話すけど、子供には標準語で
話しかけるっていうお母さんが結構いる。
私にとってはなんか不思議。
お母さんにしたら自分の「育児モード」では標準語なのかな。(意味分からん文だ)

536 :おさかなくわえた名無しさん:04/03/15 00:52 ID:JINKmk1C
子供がいなくて分からないんだけど
男の子のお母さんて、行動や言葉遣いが乱暴になるものなの?
上のレスで出ていたような言葉遣いする人よく見かけるし、
言うこと聞かなかった子に足を高く上げて回し蹴り喰らわせている人も見た。
もちろんそんなにきつく蹴ってはいなかったけど、
お母さんミニスカだったんで、ふともも丸出し。店の人混みの中だったし。

537 :おさかなくわえた名無しさん:04/03/15 08:06 ID:/VCERV6M
>>534
>母親は子供のせいだとアピールしてますね。自分は悪くないと。

ちゃんと読んでいるのかな?>>531では
>そしたら母親が現れて「何で入って待っていないんだよ、バカヤロー!」
>「こんな寒い日に外で待ってるなんて、お前馬鹿じゃねーの?」

正論じゃないのかな?母親は行きつけの店だし、
あの店なら子供一人でも入れると判断したんだろうし
少なくともその親には愛があるんだろ?

538 :おさかなくわえた名無しさん:04/03/15 08:41 ID:Q+nfJ0R6
子供を抱えて往来を歩かれると子供の靴が当たるんだよ。 むかつくよな。子供連れは公園行ってろ。

539 :おさかなくわえた名無しさん:04/03/15 09:08 ID:gg4zUn+z
愛がないね

540 :おさかなくわえた名無しさん:04/03/15 09:25 ID:YOTcjyuQ
バイトしてたとき、
子供のことを理由に急なシフト変更や休んだりする人がいた。
ある日彼女が「保育園の掃除があるので」(なんじゃそりゃ!)と
当日欠勤した日、パチンコ屋にいるのを社員の人に見つかってた。
そう、休んだ日は毎回パチンコ屋に行ってたのよ。
あきれるよね、知ってたけど。

541 :おさかなくわえた名無しさん:04/03/15 09:27 ID:exsNzHBu
うちの会社の上司も外回りと言ってパチンコしてんだよなあ・・

542 :おさかなくわえた名無しさん:04/03/15 09:45 ID:mZG3KHS4
子蟻の粘着叩きがおりますね(・∀・)

543 :おさかなくわえた名無しさん:04/03/15 12:13 ID:kt2BUAou
小学生ぐらいのガキでいきなり俺を見ると逃げるように走り出すやつがいるんだけど、あれはかなりむかつく。
なんも悪いことしてないのになんか変なおじさん扱いされたみたいで、殴ってやりたくなる。
ああいうクソがきを教育してる親って相当バカなんだろうなーって思うよ。

544 :おさかなくわえた名無しさん:04/03/15 15:23 ID:Xu0lWVbd
>>531
家庭内でそういう会話してたら、その子もそういう言葉覚えるだろうな。
その子が学校に入って友人とかにそういう喋り方してたら、きっと損なこと
多いだろうなと思う。そういうところは気遣ってあげてほしい。

545 :おさかなくわえた名無しさん:04/03/15 15:57 ID:e9P99E4G
DQNはDQNを生む。
DQNはDQNを呼ぶ。

DQN家系で、その一代だけが
DQNじゃないってのある?
漏れは知らないけどね。

546 :おさかなくわえた名無しさん:04/03/15 16:07 ID:nlAl0UAA
>>543
もしかしたら悪役商会にすぐにでも入れそうなお顔なのでは。

547 :おさかなくわえた名無しさん:04/03/16 00:09 ID:wvdn4ZF/
最近の親ってなんで「○○ちゃんだめよ〜」と言といて
やめない子供を放置するんだろう…

548 :おさかなくわえた名無しさん:04/03/16 04:04 ID:0ilvNgu7
つうか、「おばちゃんに怒られるから、何々しちゃだめよ」とか、
「お姉さんに怒られるから〜」「お兄さんに怒られるから〜」とか・・

てめ〜の子はてめ〜で怒りやがれ!
このDQN親!!
誰が注意する?他人は注意なんてしてくれませんよ。
親が注意しましょう。
ったりめ〜だ!
だからDQN親子と言われるんだよ!


549 :おさかなくわえた名無しさん:04/03/16 04:28 ID:4UwpTVyF
そういうバカ親ほんとに多いよ、最近。
昨日も、夕飯買いに近所の店へ行った帰りなんだけど
後方からいきなりよちよち歩きの雄ガキが私の方に来て
当然、こっちは気付かないから私にぶつかって転んで
しまったんだよね。 「えっ?親は?」と思ったら
とんでもない所で、ママ友達と話しに夢中になってて
子供が居なくなった事さえ気付いていない様子。
ガキの泣き声でようやくこっちの様子に気付いて来た。
私も当然、嫌々ながら子供をあやし「ママはどこ?」と
ご機嫌取りをした。バカ親は「すいませんでした」の一言も
言わずに、ガキの手を引っ手繰る様にして「だからママのそば
離れるとこうなるでしょ!!もう〜やめてよ!!叱られるよ」
と子供にまくしたてさっさとさっきの友人とお喋り再開。
 その前に、きちんと躾しろや!!と思ったよ。
まぁ、無理だね、親の躾が出来てないんだもん人間として。
家のペットの犬でさえ子育て中は子犬の側を離れなかったよ。

ここで、一つ言っておきたいけど人に注意されているうちが華だよ。
DQNってすぐに逆ギレして人の意見に耳を貸さない自己中が多い
けど、本当にダメそうな奴には誰も注意してくれないよ。
言えばなんとかわかってくれるかな?と思うから言うんでしょう。
それさえも、理解出来ない親子が増えたんだね今の世の中・・・

550 :おさかなくわえた名無しさん:04/03/16 05:56 ID:nE8kb2v/
>>547に比べれば>>531の母親の方がよっぽど、まともだと思うのは私だけか?

551 :おさかなくわえた名無しさん:04/03/16 07:09 ID:PNUBb8lk
たまひよから
「こちとら妊婦なんじゃい!席譲れ!やさしくしろ!」ステッカーが
出た模様。テレビでCMしたところで、大体の人は気づかない
(知らない)で押し通すと思う。

552 :おさかなくわえた名無しさん:04/03/16 07:12 ID:+fkT/GOY
>>551
見た。(ステッカーじゃなくてストラップね)
モノ自体は前からあったけど。
あんなDQN妊婦・母御用達の雑誌のキャラクターグッズ
自分だったら恥ずかしくてつける気がしない。

553 :おさかなくわえた名無しさん:04/03/16 07:12 ID:q5Ma15yT
>550
同意。でも547タイプの親は531タイプの親を乱暴だとか
下品だとかって非難すんだよね。逆は非難とかしないのにね

554 :おさかなくわえた名無しさん:04/03/16 09:28 ID:6YnvrihW
>>552
薄いピンクのタグ?みたいなやつだっけ。

先日かばんに付けて歩いてる人見ました。
年齢は20代後半くらいかな。

自分も恥ずかしくて付けれないよ・・・と思っていただけに、
同世代の人が付けてるのを見てちょっとびっくり。
そんなので効果あると思ってるかしらと不思議ですた。

555 :おさかなくわえた名無しさん:04/03/16 09:50 ID:1tRl4l35
>551
友達が買おうかな?って言ってたけど
「そんなのつけても誰も知らないし気付かないよ。たまひよ買ってる人しかワカラナイんじゃない?私も知らないもん」
と言ったら、なんで知らないの?と不思議そうにしてた。

他の人に聞いても同様だったようでヤメたみたい。

556 :おさかなくわえた名無しさん:04/03/16 10:31 ID:3HMLx3wN
妊婦ですキーホルダーみたいなのって昔からあるよ。
でも混んでいる電車だと気付きにくい。
で、私は今現在妊婦だけどつけてない。
体しんどい時は空いている電車を選ぶとか工夫する。
他人に期待するよりも自衛する方が先だー。

557 :おさかなくわえた名無しさん:04/03/16 11:31 ID:E9PQWFo1
>>556
ttp://www.baby-in-me.com/ だね。
たまひよにせよ、これにせよつけたがる人って…

558 :おさかなくわえた名無しさん:04/03/16 11:35 ID:Gl5XvqJo
自分は弱者だということをひけらかしたいんだろう。

559 :おさかなくわえた名無しさん:04/03/16 11:36 ID:KjA3qlQ+
妊婦ってどこまで偉くなるんだろう。スレ違いだが。

560 :おさかなくわえた名無しさん:04/03/16 12:36 ID:kdPSVtZL
まあ、子供生まない人よりは偉いのは確実だけどね。



561 :おさかなくわえた名無しさん:04/03/16 12:45 ID:XZRqXk1F
>>560
つ、釣られないぞ・・・

562 :おさかなくわえた名無しさん:04/03/16 12:46 ID:/pFAWNta
>>561
お前だけが釣られてるじゃん。馬鹿か?

563 :おさかなくわえた名無しさん:04/03/16 12:52 ID:Zh9KeiPh
真面目な話、痛いから産みたくないとか今のライフスタイルを崩したくないから子供は要らないとか言ってる馬鹿よりはマシだろ。


564 :おさかなくわえた名無しさん:04/03/16 12:57 ID:pD8zSrPM
別にそうは思わん。やっと「子供は要らない」と声を出して
いえるいい時代が来たと思う。確かに弊害もあるのは承知の
上で。

565 :おさかなくわえた名無しさん:04/03/16 13:05 ID:1VKaH24Z
>>564
>確かに弊害もあるのは承知の上で。

そりゃ馬鹿と言われてもしょうがないでしょ。


566 :おさかなくわえた名無しさん:04/03/16 13:06 ID:tXz/ZN+B
>>564
その弊害は未来の子供に全部押し付けるんだよね。
自分の欲を押し通し、面倒な所は他人に子供達にすがりつくと。


乞食以上に意地汚い人種だな。
あ〜、やだやだ。




567 :おさかなくわえた名無しさん:04/03/16 13:10 ID:xecqweNy
>>564
いい時代ねぇ・・・。
あんた真性のDQNだね。


568 :おさかなくわえた名無しさん:04/03/16 13:24 ID:e7RABUlM
結婚していない人に結婚を強要したら失礼でしょう?
子どものいない夫婦に繁殖を強要するのも大変失礼なこと。

子どもが嫌いなのではなくて、自分の都合で失礼を働いているのにそれを正当化するDQNが嫌いなのです。

569 :おさかなくわえた名無しさん:04/03/16 13:31 ID:/hJATq+B
子蟻小梨議論は
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1073807661/
か家庭板に移動汁!

570 :おさかなくわえた名無しさん:04/03/16 13:55 ID:EYD1qSR1
一連の流れで子持ちDQNが無駄に偉そうな理由がなんとなくわかった。

571 :おさかなくわえた名無しさん:04/03/16 14:29 ID:24JYmnag
まあ子持ちチュプ活動時間帯と重なるからなあ。
プロレスラーの乱入みたいなもので、もはや単なるお約束だけど、
ちゃんとした親の書き込みには何も言い返せない奴なんだな、と思っている。

572 :おさかなくわえた名無しさん:04/03/16 14:37 ID:bO02n5vS
>>568
どっちもどっちだな。
失礼をはたらいてるという自覚がない方が性質が悪いか。

子供の問題は強要するしないなどでなく、常識や観念・価値観の問題だろうな。
子供をつくらない事を「いい時代になった」などと発言する奴の人間性を疑ってしまうわけだ。

生物として生まれてきた最大の義務を放棄した人間は最早生きている資格がないと思うのだが、どうだろう?

573 :おさかなくわえた名無しさん:04/03/16 14:50 ID:/hJATq+B
>>572
おまえも同類

574 :おさかなくわえた名無しさん:04/03/16 15:23 ID:dxAMRLfo
>>572
子供をつくるつくらないは他人がとやかく言えることじゃないとは思うけど、
自分の意思で子供をつくらないと決めた人が他人の躾についてとやかく言う資格もないよね。

と言う事で、半分同意。



575 :おさかなくわえた名無しさん:04/03/16 15:33 ID:EYD1qSR1
>生物として生まれてきた最大の義務を放棄した人間は
>最早生きている資格がないと思うのだが、どうだろう?

……マジでこんなこと思ってる人いるんだ。義務なんだ。
結婚できない奴は士ねということか……

576 :おさかなくわえた名無しさん:04/03/16 15:37 ID:U8ABegsG
今妊娠中だけど、そんないいもんじゃない。

だいたい男の人のほうが 子供を生まない女性を責めるけど
じゃあお前が生んでみろといいたい。
辛いぞ、体が重いぞ、すぐ風邪をひくし全然治らないぞ
生みたくないという人がいてもおかしくない不自由さだよ。

産まれたらこれの100倍大変だよ
ひとごとだと思って生まないとDQN、
産んでもDQNって勝手にいいやがってー


577 :おさかなくわえた名無しさん:04/03/16 15:37 ID:J2O7OMcy
あ〜あ、何にも考えないで子供作った人たちが
ご大層な理由を後出しで付け足してるんだろうな〜。


578 :おさかなくわえた名無しさん:04/03/16 15:42 ID:h+1naTRh
>>574
基本的に他人の生き方や方針にとやかくいうのはどうかと思うが、
それはちょっと違うんじゃないか?切り離して考えるべきじゃないか?
その場合、迷惑をかけられたときにも他人の躾についてとやかく言う資格はない
ということなんだろうか。
(迷惑かけられてもちゃんと謝ったり、そうならないように努力してるんだったら
はなからとやかく言う気もないが)

579 :おさかなくわえた名無しさん:04/03/16 15:42 ID:Gl5XvqJo
というか皆さんスレ違い。

580 :おさかなくわえた名無しさん:04/03/16 15:45 ID:Yob7jZ5q
子供がいようがいまいが、公共の場でのルールを守れないDQN子連れには
誰だって文句言いたくもなるんじゃない?
躾はそれぞれの家庭によって違ってくるから、別にとやかく言う気はないけど
外に出ればある程度のルールを守らねばならない事は、親以外の人から学ぶ事もある。

確かにこのスレでは「それは各家庭の考え方の違いだろ?」ってレスもあるけどね。
子供を作る事も作らない事も、各家庭の考え方の違いだと思う。
少子化スレはよく荒れるけれど、選択子ナシよりも晩婚化・非婚率の増加の方が
少子化に拍車をかけているっていうデータも出ていたんだよね。
確かにスレ違いだし少子化スレで語るべき話だけど、子ナシ夫婦を馬鹿呼ばわりはどうかと思う。

581 :おさかなくわえた名無しさん:04/03/16 15:46 ID:Rg0BbD97
>>577
そうとでも思わないと、君の存在価値が否定されちゃうからねw
ま、好きなように思っていればいいと思うよ。

>>578
子蟻も小梨も何らかの形で社会に迷惑を掛けてるって事でしょう。


582 :おさかなくわえた名無しさん:04/03/16 15:58 ID:dptbsGgX
>>580
小梨夫婦は馬鹿ではないけど
価値はないと思う。

583 :おさかなくわえた名無しさん:04/03/16 16:02 ID:h+1naTRh
>>581
そりゃそうだな。
そんで迷惑をかけたら謝るというのも小蟻小梨関係なく共通。
それをしないやつはとやかく言われても仕方ないわな。


584 :おさかなくわえた名無しさん:04/03/16 16:13 ID:+mD5YXiU
>>576
頑張れ。
あと、子持ちになったらこのスレは見ない方がいいよ。
確かに反面教師としてのいい例もない事はないが、
このスレの住人の常識は世間の常識とずれてる場合が多いからね。
自分勝手な都合を常識と履き違えてる輩も多々見られるし。


585 :おさかなくわえた名無しさん:04/03/16 16:22 ID:upkY4dR9
昨日、母親から聞いた話だが、昨日母親がスーパーのレジにいたら3歳ぐらいの男児が
わんわん泣きながら若い母親のところへついていったらその母親は
「ついてくるな!と言っただろ!」と怒鳴ってその男児を蹴り飛ばしていた。
その勢いで男児は柱のような所で頭ぶつけた。
この時みんなびっくりしてその親子を見ていた。
その男児はその場でさらにわんわん泣き母親は無視して買い物していた。
親子して髪は茶髪だったようだ。
典型的なDQNだね。
若い独身の人は家庭持ったらこうはなりたくない!とみんな思うだろうね。
最近は子供に髪染めさせたりパーマかけさせたりするのが多いね。
そういう子の親は髪染めたりパーマかけるのは髪に悪い、子供にはよくないと
いうこと親に言われたことないのだろうな。

586 :おさかなくわえた名無しさん:04/03/16 16:24 ID:Yob7jZ5q
>>582
価値ってなんでしょう?
子供虐待して殺す奴の方が、価値がないと思う。
欲しくても出来ない夫婦が諦めた結果、選択子ナシであっても価値がないのかしら?

不妊治療は金かかるし大変らしい。
それを国が負担してくれるとでも言うならば、価値のない人が救われるのか?
結婚して子供を産み育てるのにも、今の不景気でいっぱいいっぱいになる夫婦だっている。
難しい問題だよ。

頑張って子育てしている人には本当にエールを送ります。
でも、人間の価値はそれだけでは決まらないと思う。

587 :おさかなくわえた名無しさん:04/03/16 16:31 ID:c42VLx/H
朝、子供を連れた母親が子供(男の子)に対して

「あ〜も〜!!これだから●●(その子)はむかつくのよ!!」

って言ってた…。
男の子(´・ω・`)ってなってた。かわいそうだったよ…
むかつくって…むかつくって…

588 :おさかなくわえた名無しさん:04/03/16 16:34 ID:PWB9r5Dh
>>586
>でも、人間の価値はそれだけでは決まらないと思う。

まあ常識的に考えればその通りなんだけど、子持ちの態度ひとつとってDQNだなんだと
レッテル貼りしてるこのスレじゃ説得力がないと思うよ。


589 :おさかなくわえた名無しさん:04/03/16 16:37 ID:EYD1qSR1
>588
子持ちの態度ひとつとってDQNだなんだとレッテル貼りしてるレスは
このスレでもごく少数だし
「それはDQNとは言えないんじゃないか」とか論争になってると思うけど……

590 :おさかなくわえた名無しさん:04/03/16 16:43 ID:Gl5XvqJo
精神的な虐待も数え切れないほどあるんだろうね。
公にならないだけで・・・。可哀想に。

591 :おさかなくわえた名無しさん:04/03/16 16:50 ID:vwyGFsrO
>590
長じて何が何でも子供はいらない!と言う人々には、そういった虐待経験がある人が
少なくないらしいね。
虐待の連鎖を選択小梨で断ち切ろうとする人々がいても、それは責められないよね…

592 :おさかなくわえた名無しさん:04/03/16 16:53 ID:c+H4rL4N
私はあからさまにオバタリアン化してる人はわりと好き。ちゃんと子供と家庭守ってそうでなんか安心する。
でも、中途半端にセレブ気取りで夏の暑い日におんぶしたりしないでベビカに乗せたりする見栄っ張りなだけ
の馬鹿のほうが嫌すぎる。そういうのに限ってまだ躾のなってない餓鬼を大人の店につれてきそうだしさ。


593 :おさかなくわえた名無しさん:04/03/16 16:59 ID:zWPPyXDa
>>589
少数って事はないだろw
このスレ自体、DQNとレッテル貼りする事で活性化するスレなんだし。
ヘタにDQN(?)親を擁護するレスをすれば、自分までDQN親と罵られる事もしばしば。
何が何でも子連れをDQN認定しなきゃ気が済まない、一部の頭のおかしい連中が原因だとは思うんだけど。




594 :おさかなくわえた名無しさん:04/03/16 17:01 ID:c+H4rL4N
>593
実際、DQN事例が出てるからね。

595 :おさかなくわえた名無しさん:04/03/16 17:07 ID:vwyGFsrO
>593
極端な子持ち嫌い子供嫌い偏見持ちが、このスレに延々と粘着していることには同意。
でも本人は自分こそが歩く常識人だと思っているから、反対意見は全て煽りだと思っちゃうみたいね〜。
生育歴に並々ならぬ辛いことでもあったのかなあ…
あんまりにも罵倒が酷いと、その人の追い詰められっぷりに反って同情してしまう。
世界を憎んで生きていくというのは、とても生き辛く悲しいことだろうな、と。

596 :おさかなくわえた名無しさん:04/03/16 17:10 ID:qZ3IXIaF
>>594
まあね。
ただ、その行為自体がそこまで罵倒されるような事か?と疑問に思うことが多いのも事実。

前々スレくらいの時に、
「公共の場に幼児を連れてくる母親はみんなDQN!そもそも公共の場に幼児を連れてこなくちゃいけない理由は有り得ない!」
と電波丸出しの基地害が暴れていたことがあったが、
ああいった電波の印象が強すぎるだけなのかな〜?


597 :おさかなくわえた名無しさん:04/03/16 17:15 ID:4Mzd3fuu
この間の日曜の夜、遅めの時間(21時くらい)の新幹線に乗った。
喫煙車の指定席を購入し(煙草すわないけど)
その席にいってみると、1歳くらいの子供(就寝中)を抱いた母親が座って煙草をスパー。
見た目は中島みかをもう少しぽっちゃりさせたような感じの人だった。
私はビビりながらも「あのー、席をお間違えではありませんか?」
と丁寧に聞くと、
「は!? 席ほかにも空いてんだから座ればいいでしょ」。
私「いや、このあと乗ってこられるかもしれませんし……」
と言うと、「なんだよ」とかぶつぶつ言いながら席を立った。

いろいろと言いたいことはあったけど、疲れていたのでやめた。
だから今言っておく。

喫煙ブスママは人に迷惑かけずに死ね!

598 :おさかなくわえた名無しさん:04/03/16 17:15 ID:vwyGFsrO
>596
あの人は凄かった〜。
しかもその時、同意レスが結構付いてて目がテンになった。
私はここが他スレで晒されていて、その時初めてこのスレを読んだ口だけど、
あまりの罵詈雑言の凄まじさにガクブルだったわ〜。

599 :おさかなくわえた名無しさん:04/03/16 17:56 ID:LCzra0OU
今日、帰りのバスの中で嫌なガキ(5歳くらい)とその母にされたこと。

同じバス停でそのガキと母親が降りて、その後私が降りて、
子供の足は遅いので追い越していこうとしたら、
急に私に追い越されないように走って私の前を横歩きしたりして邪魔をする。
あぶないっちゅうねん。
母親は「こらこらァ」って口だけ言って全然やめさせようとしない。
母親もそういうときにはこっちに向かってあやまらんのかのう。。。

道路を3本ほど隔てたくらいの近所のようですが、
今度やられたらさりげなくケリいれてもいいですか?
その前にとりあえずその親子の自宅つきとめておこう。


600 :おさかなくわえた名無しさん:04/03/16 18:02 ID:LCzra0OU
599追加訂正
>バスの中で会った嫌なガキとその母でした。
このガキはバスの中でも走り回ったりして、
母親は全く知らん顔でした。

601 :おさかなくわえた名無しさん:04/03/16 18:25 ID:F5nMw8jK
>急に私に追い越されないように走って私の前を横歩きしたりして邪魔をする。
これは考え過ぎじゃないか?母親にウケようとやっていただけでは?
>>599の事を意識してやったわけでは無いと思う。
だって子供って馬鹿だから周りなんか見てないしw

602 :おさかなくわえた名無しさん:04/03/16 18:27 ID:/hJATq+B
>>599
最後の部分、釣り?

603 :おさかなくわえた名無しさん:04/03/16 18:27 ID:80LN1Ok4
>>600
走り回ってる所に足をかけてあげましょう。

604 :おさかなくわえた名無しさん:04/03/16 18:28 ID:XvAVfSFl
いや、私に向かって
「抜かされるから邪魔してやるぅー」っとはっきり言ってたから。
それに対して母親は
「もーそんなこと言わないのぉ(はぁと)」って。

ああ思い出すとまたむかついてきた。

605 :おさかなくわえた名無しさん:04/03/16 18:33 ID:XvAVfSFl
>602
どこのだれかなーってあらかじめ知っておくのはいけませんか?

606 :おさかなくわえた名無しさん:04/03/16 18:37 ID:XntZGcij
昔やってた番組のガチンコはよかった。
甘え育ったアマちゃんには手を上げて教育するあの番組はDQNアホ親には少しは参考になるはずだったのに。


607 :おさかなくわえた名無しさん:04/03/16 19:19 ID:4Hz0r5Ag
>>599
いいんじゃないの?
ガキの自宅を突き止めて>599がどうするつもりなのかは知らないけど
私個人としては、そろそろ憎まれっ子は淘汰される世の中になってもいいと思ってる。
私は非常識なDQN親子を見かけても、自分の保身を先に考えてしまって
やつらに説教たれたり制裁を加えたりなんてことはとてもできそうもないから
あなたのような無謀な人が進んでそれをしてくれるっていうなら願ったりかなったりで
とっても助かるわ。

608 :おさかなくわえた名無しさん:04/03/16 19:25 ID:e7RABUlM
某所のプチ祭りなんだけど、こんな子連れはイヤン。

http://life3.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1079015827/309

609 :おさかなくわえた名無しさん:04/03/16 19:59 ID:1wrEp7hH
>>599
「追い越すから 邪 魔 し な い でね」
と口調は優しく、目は冷たく言ってみるとか。
そこでDQNになるだけ損ですよ!

610 :おさかなくわえた名無しさん:04/03/16 21:15 ID:DlnQNigG
599のDQNっぷりは許されて、子供の些細な悪戯は叩かれる。

相変わらず馬鹿が多いスレですねw



611 :おさかなくわえた名無しさん:04/03/16 21:19 ID:a52UVY0c
>610
馬鹿というよりキチガ(ry

612 :おさかなくわえた名無しさん:04/03/16 21:33 ID:/hJATq+B
ところで、昼すぎから珍しくこのスレ伸びてるけど、
1回しか出てないIDが大量にあるんだよね。
昼にもかかわらず暇なやつらが一人ずついっぺんに書き込んだのか、
それとも…

613 :おさかなくわえた名無しさん:04/03/16 21:38 ID:a52UVY0c
それとも何?

614 :おさかなくわえた名無しさん:04/03/16 21:55 ID:bvxC+eah
まあ、自分を非難するスレは同一人物であって欲しいという願望はあるだろうねぇ。
真実はどうだかは知らないがw
ちょこちょこ同一IDもあるみたいだけど。





615 :おさかなくわえた名無しさん:04/03/16 22:40 ID:4aBpymPc
偶然このスレみた真性確信犯子持ちDQNが
暴れてるとか?
ありえるけど、ねぇ。>>614 携帯だといつも一緒じゃなかった?ID


今日、迂回路を用意している工事現場で、
小さな子が母親から離れて現場の中に入ろうとしてました。
ガテンな人が「こっち危ないからあっち通って」と言うと
その子が「通りたい〜」とタダこねるようにニコニコしながら言っていて
(若くてかわいい女性のガテンさんだった)
可愛いなぁとめずらしくホノボノしてたら
「おい!こっち通れって!」と母親のドスのきいた声・・・。

子供はあんなにかわいいのに・・・。怒鳴りつけることないじゃん。
びくついてそそくさと立ち去ったよ、その子。

616 :おさかなくわえた名無しさん:04/03/16 22:48 ID:a52UVY0c
>615
この後、すましている母親よりその母親の方がずっといい!というレスが沢山つく悪寒。
このスレって、子供が怒鳴られたり叩かれたりしているのを嬉しがる人が少なくない。

617 :おさかなくわえた名無しさん:04/03/16 22:50 ID:u4gxpxxW
>子供が怒鳴られたり叩かれたりしているのを嬉しがる人が少なくない。

うーん、どのへんにいるのか教えてくれないかな。レス番指定でお願い。


618 :おさかなくわえた名無しさん:04/03/16 23:02 ID:a52UVY0c
>617
かなり頻繁に「○ちゃんだめよ〜」ではなく叩いてでも(怒鳴ってでも)躾けろ、というレスついてない?
自分は叩いたり怒鳴ったりして躾けるより(というかそんなの躾けだと思わん)、
教え諭すのがまともだと思っているので違和感を感じ易く、頻繁だと思うのかも。

最近だと500番台にそんな流れがあったね。でもレスの応酬が飛び飛びで指定しづらいや。
531辺りから読んでみて下さい。関連レスが一まとまりではないのでわかりにくいかもしれないけれど。

619 :おさかなくわえた名無しさん:04/03/16 23:02 ID:OokiWj40
>>615
非難レスといっても、言ってる事は至極真っ当だと思うんだが。
何処をどう読んだら子持ちDQNのレスだと思う?
それとも、君のレスに反論する輩が子持ちDQNじゃないといけない理由でもあるのかな?

少なくとも、>>610,>>611の言ってる事は一般人の正直な感想だと思うよ。

620 :おさかなくわえた名無しさん:04/03/16 23:07 ID:4aBpymPc
>>619
ごめんごめん、軽い気持ちで言ったんだよ。
ちなみに最後の「ねぇ」は「ありえないよねぇ」みたいな否定の言葉。

どうしたの?なにかあった?
と最近周りの人に聞かれないか?もうちょっと言葉尻優しくしようよ。
よけい自演だといわれちゃうよ、その基地外に。

621 :おさかなくわえた名無しさん:04/03/16 23:07 ID:u4gxpxxW
>>618
ふーん。
で、あんたのところは
教え諭せば言うことを聞くような素敵なお子様なの?

622 :おさかなくわえた名無しさん:04/03/16 23:10 ID:a52UVY0c
>621
子梨だけど。
君のところは叩いたり怒鳴らないと言うこと聞かない悲しいお子様なの?

623 :おさかなくわえた名無しさん:04/03/16 23:12 ID:a52UVY0c
>620
619はまったく言葉尻きつくないじゃん。

624 :おさかなくわえた名無しさん:04/03/16 23:15 ID:a52UVY0c
619の言葉尻を検証。

>思うんだが。>思う?>あるのかな?>思うよ。

充分ソフト。

625 :おさかなくわえた名無しさん:04/03/16 23:24 ID:OokiWj40
>>620
繊細なんですなぁ。
ま、これ以上言葉尻を優しくは出来ないんで勘弁してもらう事として、
レスの内容について語りましょうや。


626 :おさかなくわえた名無しさん:04/03/16 23:24 ID:i2agVVn+
久しぶりに来てみたら自演ドキュがいる・・・。

627 :おさかなくわえた名無しさん:04/03/16 23:29 ID:a52UVY0c
俺みたいに同一IDで連投するのも相当鬱陶しいので、マメに串通して自演している人がいるならば
そのマメさを尊敬。

628 :おさかなくわえた名無しさん:04/03/16 23:33 ID:OokiWj40
>>626
自演ねぇ・・・
自分に都合の悪いレスが続くと自演と叫ぶお方が必ずいるんですよね。
IDが違おうが同一時間帯に長文レスが重なろうが、妄想癖の激しいお方はそれらの見極めも出来ないようでw




629 :おさかなくわえた名無しさん:04/03/17 00:13 ID:wIRwey+h
遅レスだが、>>608
>>1をちゃんと読んだのか

>※注意※
>あくまでもここは、「DQN親のここが嫌い」というスレなので、
>ただの子供嫌いの方は、お帰りください。
>また、荒れる元になる為、他の板やスレッドの話題の持ち込みは禁止します
 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

630 :おさかなくわえた名無しさん:04/03/17 00:59 ID:aabPsx90
>>618
それって、子供の命に関わることについては叩いてでも言い聞かせなきゃ
ならないときもあるっていう流れじゃなかった?
それと、明らかに自分の子供が人に迷惑かけてるのに
(例えばスーパーの食品で遊んでたり、ローラースケート?で人ゴミを走り回ってたり)
遠くで「○○ちゃんダメよ〜」と言うだけでそれ以上止めようとしないとか。
そういうときはもっときつく叱ったり、子供の腕を引いて店内から
連れ出したりしろよと思う。
そんで、そういう流れは過去にあったね。

631 :おさかなくわえた名無しさん:04/03/17 07:38 ID:BGM2Rz/K
599が支持を集める、そんなスレで常識人ぶるのは無理がある。
それでも現行スレでは、子供に暴力振るえ、怒鳴りつけろ、というようなレスは随分減った。
前スレ以前は目も当てられなかった。

632 :おさかなくわえた名無しさん:04/03/17 10:20 ID:mp5qmT5U
>631
>子供に暴力振るえ、怒鳴りつけろ、というようなレスは随分減った。

それはちょっと違うのでは。危険な時は怒鳴ってでも叩いてでも危険だと
覚えさせなければならない時がある。本当に悪い事をした時には
「○○ちゃんだめよ〜」というだけでは、子供は自分が悪い事をしたと
気がつかない。大人でも「○○さんダメですよ〜」なんて言い方された
ら、マイルドすぎてそれほど気にしないでしょう。
だいたい叩いたり怒鳴ったりするのは教育の内の1つの手段。通常は
力の限り叩きません。「叩かれた」というショックを子供に与えられれば
いいので、痛くする必要もないのではないでしょうか。それを力の限り
殴って虐待になってしまう人や、それくらい力をこめて殴ると思っている
人が多すぎ。

>>599に関しては私もちょっと賛成はできませんけど。今度やられたら
蹴らずに言葉で言えばいいだけではと思います。家を探して…どうする
のかな?嫌がらせは他だのDQNだと思います。

633 :おさかなくわえた名無しさん:04/03/17 10:23 ID:mp5qmT5U
632です。文章を色々かえていたらおかしな文章になていました。
子供に暴力振るえ、怒鳴りつけろというようなレスは元々ありませんよ。
でも子供のために怒鳴ったり叩いたりする必要はあると思うという
レスはありましたけど。暴力=叩くではないといいたかったのです。


634 :おさかなくわえた名無しさん:04/03/17 10:31 ID:/N4z0wTT
たとえば、子ども自身の命・人の命に関わるような危険な事など・・
言ってわからない年齢・やさしく言ってもわからないような子どもは
叩いてでも教えた方がいいという事もあると思う。

もちろん「叩く」は「何度も殴る」「殴り飛ばす」というほどではなくてね

635 :おさかなくわえた名無しさん:04/03/17 11:24 ID:Hbb6lau2
>>633
>子供に暴力振るえ、怒鳴りつけろというようなレスは元々ありませんよ

ないことないよ。ちょっと前にも子供の顔面にエルボー叩き込めとか
599みたく子供相手にすぐ暴力で返せってレスはついてる。
釣りと判断してスルーなのか容認されているのかわからんが
以前はもっと多かった、631の言いたい事はわかる。

636 :おさかなくわえた名無しさん:04/03/17 12:43 ID:6YOAW04f
少なくとも今ここで議論を繰り広げてる人たちの中には暴力マンセーな人は
いないんだから、過去レスにそういうレスがあっただの無かっただのってのは
すごく不毛な言い合いだと思うんだけど。
そういう心無い発言をした当人達はとっくに他の板やスレに移動して
同じような低俗な発言を撒き散らして荒らしに励んでると思うよ。

637 :おさかなくわえた名無しさん:04/03/17 13:36 ID:i4ieDsHT
亀なんですけど。
>>615の親の、どのへんがDQNなのか、わからなくて。
危険なことをしたがってダダこねている子供を叱ったのがDQNだってことですか。
怒鳴ったのがいけないってことかな?

638 :おさかなくわえた名無しさん:04/03/17 13:41 ID:cJbeDUz+
子育て論は育児板にどーぞー

639 :おさかなくわえた名無しさん:04/03/17 13:48 ID:TceUJQ28
>>635
>ちょっと前にも子供の顔面にエルボー叩き込めとか
…おまいは2chで「氏ね」とか「逝ってよし」とか
「〜〜を窓から投げ捨てろ」をマジにとる人種ですか?

>599みたく子供相手にすぐ暴力で返せってレス
>>599のどこに「子供相手にすぐ暴力で返せ」って部分があるのか
小一時間問い詰め(ry

640 :おさかなくわえた名無しさん:04/03/17 14:27 ID:Hbb6lau2
>>639
2典に載ってるような定番の煽り文句とどうして同列に扱う?
どちらにせよ、子供がいたずらに目の前をちょろちょろしたくらいで
>今度ケリいれていいですか?
なんてここで書いて溜飲下げてる奴はみっともないとは思わないのか?
こんなの注意でも躾でも何でもないだろうが。
599は実際にケリでも入れてとっとと捕まるがいい、気分悪い。

641 :おさかなくわえた名無しさん:04/03/17 14:45 ID:JvLxPzJF
親による躾は大事だけど、明らかに
誰が見ても、ひどすぎる躾は避けたいし、見たくない。
(こんなことかいたら、「躾の定義は?」とか誰かに言われそうですがw)
家庭によって躾は違う。認めます。口も挟みません。
ただ、躾と称して児童相談所や福祉施設、警察沙汰まで
問題が発展してるのは事実。
やはり、そういう機関に頼らざるを得ない(通報などで)親が増えているのかな?



642 :おさかなくわえた名無しさん:04/03/17 14:50 ID:uE1IK6ZB
>今度ケリいれていいですか?

こんなこと言ってるのは、住人を装った釣りだと思うけど・・

643 :おさかなくわえた名無しさん:04/03/17 15:58 ID:YMzBNuvB
私の友達の子供(2才)が友達の携帯をおもちゃにするらしいんだけど、
携帯のアドレスで、私の名前が一番に入っているみたいで(あから始まる名字
だから。)電話がかかってくる。
用事だと思って取ると、『・・・・』なので、折り返しかけると、
『ごめーん、息子がいたずらしちゃうんだよね。メモリが一番だからまた
いたずらでかけちゃうかもー。ごめんねー』
と言われた・・・。
かけちゃわないように、キー操作無効とかしてくれよー。機種によって
出来たり出来なかったりするかもしれないけどさー、夜中は勘弁してくれー。・゚・(ノД`)・゚・。

644 :おさかなくわえた名無しさん:04/03/17 16:30 ID:5sUJTKyN
>>643
> 夜中は勘弁してくれー

夜中に2歳児を電話で遊ばせてるのか…そいつは?

645 :おさかなくわえた名無しさん:04/03/17 16:44 ID:cijD7TjY
>>641
>ただ、躾と称して児童相談所や福祉施設、警察沙汰まで
>問題が発展してるのは事実。
最近ニュースなどで世間を賑わしてるからと言って、一般の家庭を
その問題と照らして語るのは失礼な事だと思うんだけど。
公共の場で汚い言葉で叱ってる親を見て、彼らが皆虐待親とでも思うのかな?
だとしたら、それはとても浅はかな考えだと思うよ。




646 :おさかなくわえた名無しさん:04/03/17 16:51 ID:PCLxi96A
>>643
子供の手の届く範囲内に置いとく友人が悪い。
っていうか1度だけじゃないなら、学習能力のないダメ親だな。

647 :おさかなくわえた名無しさん:04/03/17 17:00 ID:NI8Q0qn9
子連れで、デートスポットに来ないでほしい。
っていうか、子連れはファミリー牧場と後楽園遊園地以外は
出入り禁止にしてほしい。

648 :おさかなくわえた名無しさん:04/03/17 17:05 ID:+sk6Xzmf
例えばどこ?デートスポットて。

649 :おさかなくわえた名無しさん:04/03/17 17:09 ID:NI8Q0qn9
ホテルのレストラン(ラブホじゃなく)、ビーナスフォート
とか。ホテルのレストランでは、「ママおしっこ、うんこ〜」と子供が
食事中に叫んでた。ちゃんとした所だから年配の人が多く、顔を
しかめていた。子連れ団体だった。
ビーナスフォートでは、当たりやみたいなのが30代カップルと口論してた。
あそこ、警備員いないのかな。本当に、やばかった。

650 :おさかなくわえた名無しさん:04/03/17 17:39 ID:jWbKZw2K
:心得をよく読みましょう :04/03/17 00:11 ID:i2/gHSah
代行お願いします

--------------------------------------------------------------------------
【板名*】生活
【スレ名*】小児持ちのDQN親のここが嫌い 16人目
【スレのURL*】http://life3.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1077270890/l50
【名前欄】
【メール欄】sage
【本文*】↓
遅レスだが、>>608
>>1をちゃんと読んだのか

>※注意※
>あくまでもここは、「DQN親のここが嫌い」というスレなので、
>ただの子供嫌いの方は、お帰りください。
>また、荒れる元になる為、他の板やスレッドの話題の持ち込みは禁止します
 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~


651 :629依頼者:04/03/17 17:55 ID:zQKNWPe0
>>650は代行スレの荒らしなので、スルーお願いします

652 :おさかなくわえた名無しさん:04/03/17 22:10 ID:aabPsx90
>>640
同列に扱うっていうか、どちらも「冗談」で書かれてあることでしょ。
>>599のは冗談か住民を装った釣りだと思ったから私はスルーしたけど。
(そうした人結構いると思う。)

653 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

654 :おさかなくわえた名無しさん:04/03/18 05:14 ID:AULOGAeo
>>531 さん。遅レスなんですが
言葉使いは、あんまり、関係ないかな?と思います。
前レスにも書きましたが、当方は級住宅地と呼ばれる場所で働いてますが。
よっぽど、丁寧な話し方のほうが、子供共々アイタタタな印象を
受けましたよ。まあ、そのギャップで目に付き易いってのもあると思います。
「おかあさま」って呼ばせてるお母様達、上品な喋り方なのに、
子供が店内のものを破壊しても、謝らない。
「大丈夫ですか?」って言ったら、むしろここに、こんな物を置いてる方が悪い
この店自体も、もっと子供に合わせた作りにするべきだ!!と丁寧〜に
言われ、・・・
・・・お母様会議して白熱、あなたたちが子供から目を離してたのは棚上げですか?
仕事のあいまをぬって、子供の相手をしてたのは店員さん達なんですけど・・・
何度、道路に走って行く子供を止めたでしょうか?その間も話に夢中でしたよね?
しめくくりには、片付けるのはあたり前でしょう?みたいな事も言われました。

自分のばあちゃんも、言葉使いがめっさ悪い(方言の中でもかなり悪い方「死ね」とか言いますww)
人ですが、怒る時はわきまえた人だったので、私は
「あっ!今悪い事したんだ!!」って思った記憶があります。
どんなに、口が悪かろうが、良かろうが、「これは悪い事」だと教える事が大切なのでは?
まあ、個人的な見解ですが・・・どうでしょうね〜?
・・・何か、見ぬまに荒れてるんですけど。

655 :おさかなくわえた名無しさん:04/03/18 05:17 ID:AULOGAeo
級住宅地→高級住宅地です。
スレ汚し失礼致しました。何だこの間違いは・・・すみません。

656 :おさかなくわえた名無しさん:04/03/18 10:17 ID:jq3ThRTe
旧住宅地

657 :おさかなくわえた名無しさん:04/03/18 11:22 ID:Sjuyfq0Z
>>654
宮城の方ですか?

658 :おさかなくわえた名無しさん:04/03/18 17:31 ID:nQRlAiBN
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/ski/1077083533/l50
何気にイタイ

なぜ滑れもしない年齢のを何故かムリに連れて行く
で、キッズパークで遊ばせるでもなくなぜか背負って滑る・・・・

ここの24とかも
>今の滑走の仕方ではそのうち事故レベルになっちまうです。
>場合によってはまきタンが紐を引っ張っている親御さんに轢かれて
>しまう可能性もありますでつ

ヘタクソだからこそ暴走することをを何故考えに入れない・・・
転んだからといって、急に止まれるもんじゃないし
この状況ならどっちもどっちのような。
そもそもヘタクソにコース取りがいいの悪いのって、そんな余裕ないでしょ( ゚д゚)ポカーン

いや、ちょっとひっかかったもので、ここで愚痴らせてもらったのさ



659 :おさかなくわえた名無しさん:04/03/18 17:39 ID:cTyNGESD
だ、だれかーっ!外国のお客様のお相手お願ーい!

660 :おさかなくわえた名無しさん:04/03/18 17:53 ID:vL+zf1LE
>>659
Je n'ai pas le temps.

661 :おさかなくわえた名無しさん:04/03/18 18:45 ID:iZi/ffr7
結婚前は一緒によく遊んだりしていた友達。
通勤通学ラッシュ時の電車や、デパートのバーゲンといった
明らかに混雑してるとわかっている場所にベビーカーを押し込んでくる親子を見て
「マナーが悪いね」「子供が危ないよ」などと話したこともあった。

その友達が結婚し子供ができ、
先日、家に遊びに来てと言われてはじめてお宅を訪問した。
そしてそこで、デパートでやっていた観光物産展の話になった。
すると友達は
「その物産展に行くために3階(婦人服売場)からエレベーター乗ろうとしたら
ババアばっか乗って、乗ろうとしてるのに誰も降りてくれなかった。
こっちはベビーカーなんだから譲れっつーの。
年寄りはエスカレーターでじゅうぶん!」
と激怒していた。

え……?
あんた、昔はそういうのを常識ないって怒ってたのに……
なんだか友達を続けていく自信がなくなりました。

662 :おさかなくわえた名無しさん:04/03/18 18:54 ID:Aqw3DveO
>>661
DQN親というよりは、
今の風潮にありがちな「自分さえよければ」って考えかな。

年寄りになったら今度逆のこと言い出すと思うよ。
「こっちは膝痛いんだから譲れっつーの。」みたいな。

663 :おさかなくわえた名無しさん:04/03/18 20:00 ID:xs3cuP5f
>>662
そうそう、結局は自分の都合のいい主張をしてるだけに過ぎないんだよね。
ここの連中もきっとその部類なんだろうな〜。


664 :おさかなくわえた名無しさん:04/03/18 20:10 ID:Aqw3DveO
>>658
先日のスキーでは、5歳未満くらいの子供二人を前後に括りつけてるお父さん見かけました。
前後に子供付けて、どうやって転ぶんだろう??
どんな上級者の人だって絶対転ばないとは限らないのに。
そればかりがナゾでした。

ちなみに当日のゲレンデは、関東のゲレンデにしては珍しくマイナス10度。そして強風。
凍てつく爆風が吹く、すさまじい天気でした。
子供はあれで楽しめたのかな?(・ω・`;)

665 :おさかなくわえた名無しさん:04/03/19 00:21 ID:xp3n2Dvh
663ってばかだなぁって思います。

666 :おさかなくわえた名無しさん:04/03/19 01:39 ID:dOtl+Kv9
>>665
釣られないよーだ ヽ○ノ 
             /   
            ノ)   


667 :おさかなくわえた名無しさん:04/03/19 03:58 ID:XznHJ1ue
>>657 出身は秋田です。コンクソワラシ、シネハ、ンガダッキャイラネ(このクソガキが!死んでしまえ、お前は何処にでも行ってしまえ)
とか言われたですww
その時は、他人に迷惑をかけてしまった時・・・だった思い出。
おばあちゃんは、口汚く私を罵った後、私を連れて、相手に頭を下げに行きました。
それを見て「すごい、悪い事したんだ・・・おばあ、ごめん」と思いました。
働いてるのは世田谷の・・・・・です。昨日も来ましたよDQNお母様達、娘・息子殺す気ですか??
はあ〜・・・・

668 :おさかなくわえた名無しさん:04/03/19 16:23 ID:alvTzPgM
言葉遣いって大切なことだがね…
なんで口汚く罵る行為がそうも擁護されるの?このスレ。

669 :おさかなくわえた名無しさん:04/03/19 16:45 ID:XznHJ1ue
口汚く罵ってても、丁寧な喋りでも怒るポイントが???だから燃料になってるんでは?

670 :おさかなくわえた名無しさん:04/03/20 00:24 ID:sJJUNdh5
>>668
内容無視の言葉使いの悪さだけでDQN認定されるなら、ここの住人の殆どもDQN確定じゃんw


671 :おさかなくわえた名無しさん:04/03/20 00:54 ID:f7UMDTk/
今日とあるイタ飯屋のランチバイキングで、
幼稚園年長さん位の女の子に、ケーキを自分で取らせてたバカ母へ。

あなたの子供がぐちゃぐちゃ粘土みたいにケーキを散らかしていった後から、
スタッフさんが一生懸命修復作業してたのに気が付かなかったのか?
いや気付いてたけど、仲間とのおしゃべりに夢中で放置してたのか?
とにかくその子供のせいで、かなり待たされたし、
ムカついてた人たちが私のあとに10人以上並んでいたことは確か。
店内子供はその子一人っていうか、
そこ、バイキングやってるけど、
いつもはすんごく雰囲気があって感じのいい店なんだけど、
もう台無しって感じ。
ちゃんとできない小さい子供に料理やデザートを取らせるのはやめてほしい。

672 :おさかなくわえた名無しさん:04/03/20 00:58 ID:Zhn/w4nJ
>>671
「あらあら大変!この子のお母さんどこですかー!!」と大声で呼んであげたかったね(´・ω・`)
子供も悪いことしたなんて思ってないだろうな。かわいそうに。

673 :おさかなくわえた名無しさん:04/03/20 01:22 ID:1Bjb71yK
先日とある薬局での事
処方箋を出し薬ができるのを待っていると
先に来ていた4・5歳位の男の子が、とにかく
いたずらし放題…置いてある雑誌を全てひっくり
かえしたり、無料のお茶や水が出る機械のボタンを
無駄に押したり、極めつけはトイレのドアを延々
ノックしていた、もちろん誰かが入ると…
バカ母は○○ちゃんダメよ〜のみ
やめさせろよ!と思った。

674 :おさかなくわえた名無しさん:04/03/20 02:21 ID:t83JpX74
今日お茶飲みに店に入った。
そこ、4人がけのテーブルが10くらいの店なんだけど
ド真ん中の席にベビカつきの2人づれ+1。
隣のテーブル引っ張ってきて、中央にベビカ。
おまけにそのテーブルの椅子2脚使って、子供を寝かせてた。
後から入ってきた何組かの客が、あいてるとこなくて
困惑しながら帰っていった。
8席占領して、コーヒー2杯じゃ、店かわいそうだよ。

675 :おさかなくわえた名無しさん:04/03/20 02:23 ID:sJJUNdh5
文章が下手すぎて状況が全く理解出来ね。


676 :おさかなくわえた名無しさん:04/03/20 05:55 ID:jyk4GLpB
↑  ↑  ↑  ↑  ↑

お 前 が 馬 鹿 な ん だ よ




677 :おさかなくわえた名無しさん:04/03/20 09:04 ID:0k1BaC3O
>647
遅レスだけど同意。どうみても高い場所で気合いれた格好してる若いネーチャンに
チョコレートまみれの手で寄っていくのを阻止しない親とか、
愛想笑いしたらいつまでも張り付いたままにしておくとか、
彼氏の前だと邪険にも出来ないだろうのを逆手に取ってる人も多いね。
(心底感謝してる人とは違って、意地悪な笑いを浮かべている)
若い男女が少ない収入の中、デートにどのくらい気合入れているか、
自分たちも通った道なら分かるだろうに。
ベンチに座ってたら、初対面なのにいきなり
赤ん坊を膝の上に置かれたこともあった。(他にも空いてるベンチはあった)
人恋しいのは分かるけど、相手の空気を読んだ上でやって欲しいと思う。

678 :おさかなくわえた名無しさん:04/03/20 09:55 ID:jqOL92WB
>>677
>遅レスだけど同意。どうみても高い場所で気合いれた格好してる
>若いネーチャンにチョコレートまみれの手で寄っていくのを阻止しない
これは可哀想だよね。



679 :おさかなくわえた名無しさん:04/03/20 14:01 ID:KxLxi6jA
>>676
お前、本当に理解出来てるか?

>ド真ん中の席にベビカつきの2人づれ+1。
+1って何だ?
ベビーカーは1台?2台?

>隣のテーブル引っ張ってきて、中央にベビカ。
中央にベビーカーってどういう意味だ?


こんな稚拙な日本語、理解出来なくて当然だろw
罵倒するんなら、その後のフォローまでしてくれりゃいいのにね。
それじゃあ、性格と頭の悪さが際立つだけだよ。




680 :おさかなくわえた名無しさん:04/03/20 16:01 ID:xkUEX59Y
674=676 だってば・・・。

私にもよく分からない文章です。
本人にしか分からんでしょ・・・。

681 :おさかなくわえた名無しさん:04/03/20 16:52 ID:L7tbHQRX
コーヒー2杯で、すげぇ場所とってたって事がわかればいいんでない?

682 :おさかなくわえた名無しさん:04/03/20 17:21 ID:t83JpX74
あぁ。。。674です。
自分で読みかえしても、わかりづらい。。。
+1は本来ベビカの中にいるべき子供のことですた。
長文嫌いなんで、なるべく短くしようとしたんですが
スカーリ脳内変換でした。スマソー。
ちなみに676は自分じゃないです。
逝ってきます。

683 :おさかなくわえた名無しさん:04/03/20 17:40 ID:+5N/ftdg
今まで生きてきて気が付いたこと。

…を。。。で代用する奴は痛いのばっかり。

684 :おさかなくわえた名無しさん:04/03/20 17:50 ID:hNVtTvdw
要は4人がけテーブルを二つ占領してコーヒー2杯しか頼まない客のために店が迷惑した、と

685 :おさかなくわえた名無しさん:04/03/20 19:06 ID:aITG2+fJ
>>649
子連れでデートスポットに来ないでって言うけど
そーゆー近辺に住んでると、行く所がそゆとこしかない。
ヴィーナスフォートがデートスポットねぇ…(w
観光地だし?子供服のお店だってあるし?
ちょっとイメージ先行しすぎなんじゃないの?
オマエみたいなヤシこそ来ないでほしいよ。
ファミリーだろうがバカップルだろうが路駐(`皿´)ウゼー
有明でも青海でもどこでも広い駐車場が空いてるんだから
そっちまで行ってとめろや!
黄色いイヤリングに( ̄ー ̄)ニヤリ
あと、昼間から海浜公園で乳もんでんじゃねぇっつーの。
保育園の目の前、子供の散歩コースだったりする罠。


686 :おさかなくわえた名無しさん:04/03/20 19:17 ID:19SvERFj
顔文字とかつかうなよ

687 :おさかなくわえた名無しさん:04/03/20 19:19 ID:5pt5P/zg
先生!
仮にも親だっつーのに>683はこんなに馬鹿でいいんですか?

688 :おさかなくわえた名無しさん:04/03/20 19:39 ID:5pt5P/zg
うわーごめん。>685だよ。

どこでログ詰まってたんだよウワァァァァァァン!!! ヽ(`Д´)ノ

689 :おさかなくわえた名無しさん:04/03/20 20:12 ID:XL9HdmuY
小児科のあるクリニックに勤めているので
馬鹿親をいちいち気にしていたら仕事にならない
免疫が出来たせいか、街でDQN親子に遭遇しても(よっぽどの事が
なければ)あんまり気にならなくなった。

荒治療だがなかなか効果がありますよ。
まあ逆効果って事もかなり考えられますがねw

690 :おさかなくわえた名無しさん:04/03/20 21:38 ID:FLj49H/r
こないだネズミーシー行って来たんですが、
劇場タイプのショー(○スティックリズムです)で後ろに座った親子、うるさすぎ。
というか、子供が「あ〜〜〜わにさんだ〜〜〜〜!!」
って大きな声で言うのは許す。
でも、それに対してお母さんも「ほんとだね〜!次は何がでてくるのかなぁ〜??」
って、同じトーンで話してる。しかも延々と最後まで大声で掛け合い。
「シーッ、ちいさい声で話そうね。」とか言わないの?
いくら、ディズニーでも、ショーとかは静かにさせるべきなのでは?と思った。
家でビデオ見てるんじゃないんだからさ。

691 :おさかなくわえた名無しさん:04/03/20 22:02 ID:vC7Ys5UZ
こんな所でブツブツ言ってないで、ハッキリ本人に言ってしまえば良い話だ。
当たり前の事を当たり前にしても何も悪くないんだから、堂々としろ。と思う。

692 :おさかなくわえた名無しさん:04/03/20 22:27 ID:nqHdVCyR
>>685

> あと、昼間から海浜公園で乳もんでんじゃねぇっつーの。

それこそ、子供の教育のために、「そーゆー近辺」から引っ越したほうがいいのでは?

そんなところに住もうとは思わない。
歌舞伎町にもA区にも住もうとは思わない。
親として、一番確実なのは子供にとっていい環境を探してそこに住むことだと思うのだが、
あくまでそれはしたくないわけねw


693 :おさかなくわえた名無しさん:04/03/20 23:45 ID:5pt5P/zg
お台場ビーナスフォート近辺だと、
有明まで行かんともすぐ裏にクソでかい臨時駐車場があるやね。
1日いくらっつー料金体系だったと思う。
つーかビーナスフォート辺りに行ったって子供は楽しくなかろうに。
ペットショップはペットショップであって動物園ではないし、
メガウェブ行ったって、あそこはショールームだから
子供に運転させられるような車はないし。
買い物位しかする事ないけど、子供はお金を持ってない訳だから、
結局親に如何に上手に媚びて金をせびる事しか学ばない。
ま、子供も馬鹿じゃないから、そのうち親の操縦法を覚えるんだな。
そうすると完全に親の威厳は失墜する訳よ。
子供は子供で、世間様を舐め切った姿勢になるしな。
んで子供が年頃になって不祥事やら援交やらをやらかしてから
「ウチの子がそんな事する訳ありません!」って言ったって遅いんだよ。

何か書いてて電波っぽくなってきたんでここでやめてみる。

694 :おさかなくわえた名無しさん:04/03/21 01:23 ID:rG6IWVu+
>>693
そんな飛躍せんでもw

695 :おさかなくわえた名無しさん:04/03/21 06:26 ID:1rW7Dyap
>>692
住環境なんて誰もがそんな身軽に変えられるものでもなかろうに。
それこそ身勝手な意見だろうな。

>>693
ネガティブな妄想を脳内で造り上げていくのはあなたの仕様ですか?w





696 :おさかなくわえた名無しさん:04/03/21 07:03 ID:Au8zsIIa

お  ま  え  ら  全  員  馬  鹿 

697 :おさかなくわえた名無しさん:04/03/21 12:06 ID:EduyYkBf
692>>釣られてマジ話しだけど
都内でも景色良し、子育てするにもごみごみしてないから子育てには良い環境だよ。
子供向けの店だってあるし、風俗系のお店はまったくないから。
私はやっぱり気疲れしたくないし、ごみごみしてるのはイヤなので
よほどの用がない限り休日はスポットでかけないけどさ。
確実ってなんだろ?そんな保証どこにもないのに。
公園だったらいちゃついてるバカップルは大抵いるでしょう。
一人暮ししていた頃の近所の児童公園ですらいたからね。
ムードもとめてくりゃ、いちゃいちゃしたい気持ちはわからなくもない。
けど、、平日昼メシ食うのに乳もみ出くわした時はねぇ・・・。
(子供は園なので自分と会社の人だけのときだった)
わりーけど、室内でやってくださいよ、そんな金もないんですかい?と言いたくなる。

698 :おさかなくわえた名無しさん:04/03/21 12:08 ID:d1kW2M/5
おまいら、この難事件を解決してください


去る2月17日に三重県四日市市で誤認逮捕された68歳の男性が亡くなられました。
死因は「高度のストレスによる高血圧性心不全と不整脈」と発表されましたが、
この「ストレス」は逮捕・制圧の際のストレスである可能性が指摘されています

「泥棒」と叫んだ女性が姿を消し目撃者もいない状況で
後ろ手に手錠をかけ20分間うつぶせで押さえつけた行為について、
四日市南署は「一般的な制圧行動だったと思う」と述べ適切な対応だったと発表しました


http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1079767878/

699 :おさかなくわえた名無しさん:04/03/22 22:24 ID:Kx7eZQbw
 

700 :おさかなくわえた名無しさん:04/03/22 23:05 ID:y3O+KCZv
>>685みたいなDQN親から、DQNな子供が作られていくんだね。

701 :おさかなくわえた名無しさん:04/03/23 00:21 ID:k4N6LWb9
>>700

同意。685が独身時代にどこらあたりで乳揉まれてたのか聞いてみたい
(聞かせなくていいからね>>685

702 :おさかなくわえた名無しさん:04/03/23 00:30 ID:ysJW7mgJ
>701
じゃぁ肘で揉んでいたことに。

703 :おさかなくわえた名無しさん:04/03/24 19:50 ID:EF98xiC3
685も、乳揉まれて、いろいろされて子ども産んでるんだよね。
小梨からしたら、685もうざい。



704 :おさかなくわえた名無しさん:04/03/24 20:06 ID:FHPywG5K
>>703
コラッ!想像しちゃったじゃないか!

705 :おさかなくわえた名無しさん:04/03/25 00:08 ID:9HN0MAwP
>聞かせなくていいからね
ワロタw

706 :おさかなくわえた名無しさん:04/03/25 09:09 ID:Z3/InGGw
昨日のTVで見たんだが、子供用の高い化粧品が新発売されたらしい。
メゾPと番台のコラボで。。。香水は5千位円以上する。
それに群がるオコチャン達も垢抜けない子ばかりだったけれど、チラホラと映っているオカン達も
汚い茶髪だったり、何かちょっと・・・な人達だった。
子供に幾ら¥を掛けようが、その家庭の自由だが、せめて自分のみなりも何とかしようよ・・と
思った。

707 :おさかなくわえた名無しさん:04/03/25 10:21 ID:K6QMaaMo
今、電車で出張中。
うるさい家族が一組。
野蛮な子供、ガサツな母、怒鳴る父。

最悪です。

708 :おさかなくわえた名無しさん:04/03/25 16:44 ID:rdK4AuCq
人込みでも子供の手を引かない親が多すぎ。
先日も、駅で遭遇。よちよち歩きなのに「手をつなぎなさーい」と
言うだけ。
不愉快に思っていたら、案の定、子供が駅の柱に激突。
ゴン!って凄い音がして、子供大泣き。
「だから言ったでしょー」じゃないだろが。


709 :おさかなくわえた名無しさん:04/03/25 21:50 ID:gl1JKeG0
いかりや長介の告別式で、加藤茶が弔辞を読んでいる時に
ぎゃーぎゃー泣き出した子供の声が気に障った。

スレ違い?

710 :おさかなくわえた名無しさん:04/03/25 22:17 ID:JwGDBdgQ
はい。別スレでさんざん出ています。

711 :おさかなくわえた名無しさん:04/03/26 15:55 ID:KD8YjWgf
ヒルズの回転ドアに挟まれた7歳児って…親は何してたの?
親が(7歳なら普通は側にいるよね?)いながらドアに挟まれて…
虐待か…ブルブル

712 :おさかなくわえた名無しさん:04/03/27 03:17 ID:nLzkfdAf
回転ドアの手前で子供が手を離したらしい
で先に回転ドアに入った親追いかけて頭をゴシャッと・・・・
親も子供を自分の前を歩かせて回転ドアに入ればよかったのにねぇ

713 :おさかなくわえた名無しさん:04/03/27 09:18 ID:0qiyYp3y
え、親より先にたたたっと走っていって…じゃなかったっけ。

714 :おさかなくわえた名無しさん:04/03/27 14:22 ID:ubbouXiM
あら・・・本当だ子供が先に走っていったんだ
最近の親はポジティブな方にしか考えられないようだな(一部なんだろうけど)
ネガティブな方に考えて事故を未然に防ぐって考えはないものかね



715 :おさかなくわえた名無しさん:04/03/27 17:01 ID:nf35CsCp
こんな悲惨な事故に対しても親を非難か・・・。
いよいよこのスレもメンヘル板にお引越しだな。





716 :おさかなくわえた名無しさん:04/03/27 17:43 ID:IXaatlhP
新聞には「子供が手をふりほどいて駆け出した」ってあるけど
バカ親って、手をつないでいてもすぐに離すよね。
車がたくさん通る道路のそばを歩いてる時でも
横断歩道を渡っている時でも、子供が手をふりほどいたら
ぱっと手を離しちゃう。どこ行くかわからないのに。

とくに横断歩道を子供1人で歩かせる親の神経がわからん。
左折してくる車からは、小さい子供は見えにくいから危険倍増なのに。

今回の事故に関しては、メーカーとかビル側にも非はあると思うけど
同じくらいの非が親にもあると思う。
見たくもなかった現場を見せられた周りの人が悲惨だ。

717 :おさかなくわえた名無しさん:04/03/28 00:08 ID:CwoKoIKU
>>715
ホントにそう思うの?

718 :おさかなくわえた名無しさん:04/03/28 00:32 ID:FJMrpuVX
チャンチャンチャンチャララン
       『子どもと手をつなごう』
                   チャンチャンチャンチャララン♪

AC

719 :おさかなくわえた名無しさん:04/03/28 01:01 ID:EMqrO4st
Mビルの人可哀想。
桜まつりも中止でテレビでは謝らされて。
親がついてて野放しにするからこんなことになったわけなのに。
あの母親には姑から「あんたのせいで」と責められて欲しいと思う。

720 :719:04/03/28 01:02 ID:EMqrO4st
ごめん、誤爆した。

721 :おさかなくわえた名無しさん:04/03/28 01:25 ID:f+t1b7bM
>>719
森ビル回転扉の事故が39件あったと発表された今になっても
まだこんなこと言ってる奴に驚愕。
欠陥ドアを放置し続けた森ビルのどこが可哀想なんだ。
この分だと事故件数報告まだ増えるぞ。

722 :おさかなくわえた名無しさん:04/03/28 02:24 ID:CwoKoIKU
あんな「はさまれて当然」な物に突っ込んでいくガキ。
そしてそれを止められなかった親。
責任は無いとでも?

そりゃ事故起きすぎだけどさ。それとはまた別の話で責任はあるね。

723 :おさかなくわえた名無しさん:04/03/28 02:45 ID:+rSMuYV8
私はこう思うけどね。
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1061896572/752

724 :おさかなくわえた名無しさん:04/03/28 06:31 ID:bY0HkuRl
>>722
親に責任はあったとしても数%程度だろう。
悪いのは圧倒的に管理側(森ビル)。
そんな数%の過失に対して、何故そこまで責任を追及する必要がある?
しかも親は子供を失ってるというのに。



725 :おさかなくわえた名無しさん:04/03/28 08:24 ID:aqKR/zm3
親の責任もビルの責任も半々だと思う。

どっかのスレにもあったけど、あの回転扉に
すべての6歳児が挟まれて死んだわけでもなかろう。
何万分の1の確率で起きた事件に、
「子供を失ってるから親に責任はない」
というわけではあるまい。

野放しはやっぱりある種の虐待だな。つくづく思った。

726 :おさかなくわえた名無しさん:04/03/28 08:27 ID:3nnmvFxu
>>725
同意。

727 :おさかなくわえた名無しさん:04/03/28 08:32 ID:xFKkViuZ
>>725
32件も事故があって、そのうち11件救急車で運ばれていた状態で
センサーが下部65p関知しない回転扉を利用し続けていたビルと
大阪から父親に会いに行ってはしゃいでいた子供を連れた母親が

責任が半々だって?

泣きたくなる発言だな。

728 :おさかなくわえた名無しさん:04/03/28 08:56 ID:aqKR/zm3
>>727
勝手に泣けよ。

729 :おさかなくわえた名無しさん:04/03/28 09:02 ID:xFKkViuZ
>>728
言い返せないなら黙れば?

子供持ちが嫌いなんだから、味噌も糞も一緒に思ってればいい

あなたは味噌汁でなく糞汁を飲めばいいという事ですよ。

730 :おさかなくわえた名無しさん:04/03/28 09:20 ID:xIBgFma3
「親の責任」とか「親が悪い」とかじゃなくて、
こんなことが起こって一番つらいのは親なんだから、
起こらないように気をつけていれば今も幸せでいられたのに、と残念に思うだけ。
いくらビルに責任を問うたとしても、もう子供は帰って来ないんだもの。
亡くなった子供さんにはもう遅いけど、
今元気に生きている小さい子供の親はみんな、
どんなに安全だと思える場所でも絶対にその手を放さないで欲しい。

731 :おさかなくわえた名無しさん:04/03/28 09:56 ID:CwoKoIKU
一番つらいのは親の保護下という絶対安全圏内でこんなことになった子供。
(モチロンはしゃぎすぎってのがあるが。)
こんな事二度と起こさないためにも親の管理責任を責めとかないとイカン。
ビルの責任とは別次元で。

包丁を下手に使えば指切れるのは当たり前。そんな感じだと思う。

732 :おさかなくわえた名無しさん:04/03/28 10:01 ID:T+Oh6wNK
親を責めるのは可哀想だから責めるな、
っていう発想がおかしい。

責められても仕方がないことをしたのは親なんだから。

いつだったか
深夜のゲームセンターに子供放置してたら
連れ去られて海に落とされたって事件があったよね。
同じことだと思うんだけどね。

子供が亡くなったことも、
親が子供を失って悲しいことも、
親が野放しにしてたから起きてしまった痛ましい事件だということも。

733 :おさかなくわえた名無しさん:04/03/28 12:04 ID:FJMrpuVX
>732
そうだね。親の不手際で子どもが死ぬのはあまりにもいたましい。
親御さんも、二度と同じ間違いを犯さないで欲しい。手遅れだけど。
その他の世間の親御さん達は教訓にして欲しい。

一昨日の昨日で子どもを野放しにしている親の多さに驚いてきた。
危ないものは危ないし、人の迷惑になることはすべきではない。
当たり前の事を理解できていない脳足りんどもが交尾の結果として繁殖しすぎ。
親になったら、何がなんでも自分の子どもと他人の安全を考えて欲しい。

734 :おさかなくわえた名無しさん:04/03/28 12:21 ID:0U1wwc70
>その他の世間の親御さん達は教訓にして欲しい。

教訓にしない親が大杉。
どんな悲惨な事件があっても「自分は大丈夫」って思ってる。
しかしコメントをもとめられると「怖いですね。氣をつけなきゃいけないですね。」なんて言ってる。


735 :おさかなくわえた名無しさん:04/03/28 12:34 ID:smk+5YCO
おまえら小学校1年の時、親に手をつないでもらって学校行ってたんですか。
こういう事故があったから回転ドアは恐ろしいと皆認識したけど、
外出先で回転ドアあってもまさか子供が死ぬ程の凶器になり得ると
思って使用してる人はほとんどいないよ。
ここで親を責めてる奴は、多分子梨か、あるいは同年令の子供を
持ってないやつだろうから、将来自分の子供がこのくらいの年令に
なった時、絶対手を離さないって約束しろ。無理だから。


736 :おさかなくわえた名無しさん:04/03/28 12:47 ID:xFKkViuZ
>>735
同意

なんか子供をペットと思ってるんじゃないか?
あくまで未完成な人間であって、発展途上なんだから子供ってのは。

737 :おさかなくわえた名無しさん:04/03/28 12:48 ID:FJMrpuVX
>735
スレ違いですよ。

738 :おさかなくわえた名無しさん:04/03/28 13:13 ID:Cf82UeMV
回転ドアで頭挟んであぼーんは、
エスカレーターで首ちょんぱと似てるな。
ちょっと考えればアホでも分かりそうなもんだが、
どこぞの子供が死ぬまで分からん馬鹿もいるってこった。

親の想像力が欠陥してるせいで、
子供の中の人も大変だな。

739 :おさかなくわえた名無しさん:04/03/28 13:15 ID:YmtROLWE
回転ドアの事故のニュースを見て思い出したんだが、
自分の職場(お菓子屋)に電話かけてきた親。

買い物した帰りに、入り口の自動ドアに子供が挟まれたらしい。
で「お宅の自動ドアはどうなってるの?!
うちの○○ちゃんはお宅のお菓子が好きだったけど、
もう怖いからあそこには行かないって行ってますよ!!」って
電話をかけてきた。
うちのは普通の自動ドアだから、まぁぶつかっても怪我はしない程度なんだが
電話を受けた同僚によると、どうやら親だけさっさと店から出てしまい
子供が後から追いかけた形になり、タイミング悪くはさまったらしい。
子供連れの客は多いけど、今までそんな風に言ってきたお客さんは
いなかったし、何よりどうしてその場で言わずに
後から電話をかけてきたのかわからず、店長ほか同僚みな( ゚Д゚)ポカーンでした。

740 :おさかなくわえた名無しさん:04/03/28 13:58 ID:+rSMuYV8
>>735
小1の子と、いつ如何なる場合でも常に手を繋いでいるというのは無理なはなしだけど、
回転ドアやエスカレーターや車のよく通る道などの随所随所で手を繋ぐのは
十分可能だと思う。
今までに事故の経歴が無かったとしてもエスカレーターでは手を繋ぐでしょ。
回転ドアもそれと同じだと思うけどな。

741 :おさかなくわえた名無しさん:04/03/28 14:33 ID:Eh8L8dt5
スレ違いスマソ
回転扉って常に回ってんの?それとも自分で押すタイプのやつ?

742 :おさかなくわえた名無しさん:04/03/28 14:46 ID:0U1wwc70
自動で回ってるヤツ

743 :おさかなくわえた名無しさん:04/03/28 14:52 ID:Eh8L8dt5
>>742
ありが惇
まあ自分で押すやつにはさまれたら自殺になるね

744 :おさかなくわえた名無しさん:04/03/28 16:46 ID:bY0HkuRl
>>725
仮に今回の事故に親の過失があったとしよう。
で、どうして過失を虐待と同列に語れるんだ?

頼むから、過失と故意の違いも理解出来ないお馬鹿さんは黙っててくれないかな。







745 :おさかなくわえた名無しさん:04/03/28 16:53 ID:muQT7GDM
>740
回転ドアを見た子供が親の手を振り切ってしまったみたいだよ
私は子供まだ乳児だけど735に同意だ

746 :おさかなくわえた名無しさん:04/03/28 17:02 ID:UhQ3B8sF
私も小梨だけど回転扉くらいじゃ警戒しないと思うなぁ…
自分も子供のころ、親の手振り切って走り出して道路に
飛び出しそうになったことあるし(運良く転んでことなきを得た。転ばなかったら死んでたかも)

ある意味危険そうなものは排除してきた弊害とも言えるかもしれないね。
「こんな大きなビルで採用されてるんだから危険なはず無い」みたいな。
明石花火事件以来、2chは特に親には厳しいけどやっぱり子供を亡くしたら
悲しいと思うし、ちょっと取り乱してもしょうがないと思う。

747 :おさかなくわえた名無しさん:04/03/28 17:31 ID:0U1wwc70
取り乱すのは当たり前だと思うし、気の毒だとも思う。
今度のことだっておかあさんは「ワタシが悪かった」って救急車の中で言ってたらしいし。
>ある意味危険そうなものは排除してきた弊害とも言えるかもしれないね。
そうだね。想像力が激しくなくなってると感じる。
ブランコやうんていで事故が起きると「遊具」のせいにしたりするけど(マスゴミも
チガウンジャネーノ?

今度のことや長崎の事件に関しては、親の責任は有りだと思っちゃう。
子供をなくされたのは哀しさは解るけど。


748 :おさかなくわえた名無しさん:04/03/28 17:32 ID:LdKo8o3I
ここは結論が先にあるスレだからね。
要するにDQNの集まり。

749 :おさかなくわえた名無しさん:04/03/28 17:34 ID:muQT7GDM
とりあえず子供が大きくなってきたら
リードつけたらいいのかなあ?

750 :おさかなくわえた名無しさん:04/03/28 18:48 ID:/S5mCq4c
回転扉なんて、見るからに鉄製で重そうだしガラス張りで
普通にくるくる回ってるのを見ただけでも
「ぶつかったら危ない」くらいは
事故が起きなくても、ある程度の常識のある人ならわかることじゃないのかね。

751 :おさかなくわえた名無しさん:04/03/28 20:58 ID:xFKkViuZ
成人対応のセンサーを付けているのに子供対応のセンサーが付いてないのは
単純に片手落ちだと何故解らない?

何故、屁理屈で片づける?

子供一人で危ないような物は、子供が絶対近づかない場所でないと設置してはいけないのは常識だろ?



752 :おさかなくわえた名無しさん:04/03/28 21:22 ID:Cf82UeMV
普通、子供一人で六本木ヒルズなんか行かねぇよなぁ。

753 :おさかなくわえた名無しさん:04/03/28 21:28 ID:kFDZPjcE
>>752
誤読してるなあ。だから六本木ヒルズは子どもがぜったい行かない場所って
わけじゃないって話をしてんでしょうが。

なんか、スレタイも誤読されてるんかな。
DQN親を叩く=子持ちを叩く じゃないんだけども。

754 :おさかなくわえた名無しさん:04/03/28 21:43 ID:IcNzNf/i
今回の事故、子供は駆け込んでないそうだ。歩いてただけ。
防犯ビデオによって発覚したそうだ。駆け込んだと証言していた森ビル側、卑怯極まれり。

http://newsflash.nifty.com/news/ts/ts__kyodo_20040328ts019.htm

755 :おさかなくわえた名無しさん:04/03/28 21:50 ID:+rSMuYV8
だからセンサーなどの設備は森ビル側の責任だってば。
でも、子供一人では危ないものは手の届くところに設置してはいけない
って
言ったらデパートのエスカレーターも設置できなくなるのでは?
どっちにしろ回転ドアもエスカレーターも、子供の手をひくこと前提に
つくってあると思うけどね。

756 :おさかなくわえた名無しさん:04/03/28 21:52 ID:+rSMuYV8
>>755>>751へのレス。スマソ。

757 :おさかなくわえた名無しさん:04/03/28 22:02 ID:UZ7fs5ob
森ビルはニュー速とかでやれよ

758 :おさかなくわえた名無しさん:04/03/28 22:33 ID:f+t1b7bM
>>755
森ビルの回転扉に手を繋いでた夫婦が挟まってケガをしたと
日テレでやっていた。
手を繋いでいたら防げた事故とは言い切れない。

759 :おさかなくわえた名無しさん:04/03/28 22:55 ID:ug1+qXVI
だからさー
今まで、そこを無事に通った人間が何人いると思ってるんだよ。
挟まれた人間なんて今まで通った人間の数の中では
1%にも満たないだろ。

夫婦で手を繋いでいたから挟まれたって
大人の人間×2と
大人1+子供1じゃあ全然横幅違い過ぎるだろうがよw

760 :おさかなくわえた名無しさん:04/03/28 23:18 ID:xlhTPAQO
森ビルに管理責任があるのはわかりきったことなんだよ。
だけど、それを子供が死んでから言ったところで親にとってはなんの得にもならない。
危険なものをなるべく無くすように働きかける努力は必要だけど、
世の中から危険なものを全て一瞬で排除するなんて無理な話だし、
誠意のカケラもない企業は、いつの世でも無くならない。
無くならないどころか、多分確実に増え続けてる。
それならそれで、それを事実として理解して、自分の子供は自分で守るしかないんだよ。

761 :おさかなくわえた名無しさん:04/03/28 23:50 ID:FJMrpuVX
自分がDQNなのは個人の勝手だけど、子どもは親を選べないんだから精一杯気をつけてやりなさいってこと。

762 :おさかなくわえた名無しさん:04/03/28 23:51 ID:nfuCtA1c
よその子供を殺した子供を持つ親でさえ、
誠意のカケラもなかったりするこの世の中さ。

763 :おさかなくわえた名無しさん:04/03/29 01:37 ID:Cmr0sGko
>>751はどうしたの?最後の一文なんて釣りとしか思えないんだけど。
誰もビル側は悪くないなんていってない。
それとは別のところで親にも当然の責任があるねって言ってるんでしょ。

764 :おさかなくわえた名無しさん:04/03/29 08:49 ID:pAy0Vj49
>>759
は?1万人が利用するなら、1万人の安全を保障するのが安全設計なんだが。
お前はその厨房理論で三菱ふそうのトラックも擁護するのか?

「2,3台のトラックのタイヤが外れたからって、世の中に何万台の同じトラックが何百万キロを安全に走ってると思ってるんだ。
たかが数台のタイヤが外れて人が死んだからってガタガタ言ってるんじゃねえよ!」

って感じかな?w

バカ丸出しレスは控えめにな。




765 :おさかなくわえた名無しさん:04/03/29 08:56 ID:RgPuDegA
>>744
「ある種の」虐待って書いてるじゃん。
過失であろうが故意であろうが、
小さい子どもはみさかいもなく危険に飛び込んでいくものだ。
それを知っていて野放しにするというのは「ある種の」虐待だと思う。

まあこの事件はかわいそうだったと思うよ、回転扉が危険だとはなかなか思わないしね。
ただ最近はこういうのが多いと思う。
誰かも書いてたけど深夜のゲームセンターで子ども放置して連れ去られるとか。
危ないところで子どもの好きにさせてる親が多すぎるよ。
今回だって、東京の人込みで初めて入る大きなビルだったわけでしょ、
回転扉に挟まれなくても、どこかから落ちたり怖い人に遭遇したりと
危険はあちらこちらに潜んでいたはず。

766 :おさかなくわえた名無しさん:04/03/29 09:10 ID:pAy0Vj49
このスレ住人は、何が何でも今回の子供を「野放し」状態と決め付けたいようですな。
親の視野の届く範囲を歩かせるのと深夜のゲーセンで放置しておくのとの違いもわからないお方もいるようですし。

ある対象を叩き易くするために事を単純化して見るのは、ここの住人の仕様なんですかね?w
誰かが言っていた「まず結論ありきのスレ」っていう意味がよく解りますな。



767 :おさかなくわえた名無しさん:04/03/29 09:17 ID:9eCFJYeb
自分は自他とも認めるどん臭い人間なんで。
子供のときエスカレーターが怖くてしかたなかった。
タイミングまちがって転んだら嫌だなーとかって思ってた。
自分がそんなだから、回転ドアは苦手で、それしかないなら
しかたないけど他があるなら他へ回る。
自動で回ってるやつは自分だけで入るのも苦手。
30になった自分がそうなんだから、自分の子供を
ひとりでなんてできないし、連れていったときも
旦那に抱いてもらって入る。(子供を)
自分で押すタイプのほうがまだ怖くないよね。

768 :おさかなくわえた名無しさん:04/03/29 09:30 ID:p2IHXYoX
>>763
>>751じゃないが・・。

今回の事件は管理側の過失と保護者側の過失切り離して考える方が無理があるんじゃないか?
橋脚が老巧化した橋が突然崩れたからって、そこを通行してる歩行者を責める事が出来るか?


769 :おさかなくわえた名無しさん:04/03/29 10:40 ID:ofBTcX7A
>>768
その例えは的外れじゃない?

その例の場合は、通行人を責めることはできないと思うけど。
話題になっている事件とは性質が違って、比べられないと思う。

770 :おさかなくわえた名無しさん:04/03/29 11:50 ID:lGmCH4xP
親なら自分の子供がどんな物に興味を示し
その興味を持った物にどう行動するかは
普段の生活の中で予測できる事

しかも今回は立ち入るのを静止している
柵(銀行のATMの順番待ち通路にあるヤツ)を
くぐって突進したとの目撃者もいたらしい

もちろんビルの管理者の責任は多大にあるけど
今回の場合、親の責任も多いにあると思う

771 :おさかなくわえた名無しさん:04/03/29 12:00 ID:jqUU2K0+
子を失った親に、さらに過失責任を追及する神経がわからん。


772 :おさかなくわえた名無しさん:04/03/29 12:02 ID:lGmCH4xP
自分の責任だから仕方ないね

773 :おさかなくわえた名無しさん:04/03/29 12:26 ID:tPpuGyd+
>>766
>何が何でも今回の子供を「野放し」状態と決め付けたいようですな
報道によると、足元から65センチの間がセンサーの死角部分だったと
いうことだ。この位置にこの子供は頭を挟まれたという。身長120
センチ程度の子供が、この位置に頭が挟まるということはあきらかに
かがんで閉まろうとするドアに自ら頭からつっこんでったということ。
隣に母親がいて子供の行動をみていたとはとても思えないよ。

774 :おさかなくわえた名無しさん:04/03/29 12:28 ID:UwnuzsVI
あの位の年齢ってチョロチョロして、大人の想像の
つかない事したりするよね。
子供は常に、親がきちんと管理しないと、っていう
教訓にはなったんじゃない?

いろんな偶然が重なって事故って起きるしね。

775 :おさかなくわえた名無しさん:04/03/29 12:36 ID:CvcIz7BD
神戸の事件でも今回の事件でも
気にしてるのはまともな親だけじゃない?
本当に気にしなくちゃいけない親に限って無関心。

776 :おさかなくわえた名無しさん:04/03/29 12:36 ID:stsQrnlo
元々、躾の行き届いてないお子様は想定外って事。
遊園地かスーパーと同じ感覚で行くなよ。


777 :おさかなくわえた名無しさん:04/03/29 12:39 ID:CvcIz7BD
遊園地やスーパーでも迷惑だよ。

778 :おさかなくわえた名無しさん:04/03/29 12:44 ID:EHxiX+KS
そういえば森ビルとは関係ないけど
長さんのお葬式でかとちゃんがなんか喋ってるときにガキがギャーギャーわめいてたな(TVで見てただけだけど)
どの芸能人のガキだよ!葬式に赤ん坊orガキを連れてくるなんて非常識にも程がある。

779 :おさかなくわえた名無しさん:04/03/29 13:12 ID:Cmr0sGko
回転ドアが安全な物と思ってるやつが多いのにまず驚いた。
オレにとってはあんなもん挟まれて怪我して当然の物なんだが。
もちろん巧く、というかマトモに使えば便利でカッチョイイものだ。
はさまれるリスクがイヤなら使わなければいい話。

子供は、回転ドアのほうが面白そうだから突っ込んで当たり前ってのは責任転嫁。
ちびっこい子供には使わせない。そこそこの子にはマトモな使い方を教えるってのが親の務めでしょ。
はさみの使い方を教えるのと同じでしょう、使い方によっては人も殺せるものだもの。

>>771
子を失ったつらさは親のつらさ。
子供の分ののつらさも背負わねば。


780 :おさかなくわえた名無しさん:04/03/29 13:19 ID:amDmj9aj
多少は親にも責任があったかもしれないけど、
その「多少の責任」に比べても遥かに悲しい思いをしたんだぞ、親は。
親に同情して当然。子供には全面的に同情して当然。

781 :おさかなくわえた名無しさん:04/03/29 13:30 ID:6qjthSP9
>>775
同意。
子供放置の常習親に限って、ニュースにも疎いし「コワイわね〜」しか言っていない。
相変わらず、子供は(ry

782 :おさかなくわえた名無しさん:04/03/29 13:42 ID:Yl1bJ4Yr
不幸に会った被害者を叩いてストレス発散か・・。
どうしようもないクズどもだな。
さっさとメンヘル板へ引っ越す事をお勧めしますよ。

783 :おさかなくわえた名無しさん:04/03/29 13:50 ID:0q6YS36B
>>782
だから、そういう板なんだって!
君が他の板に行けばいいんだYO!

784 :おさかなくわえた名無しさん:04/03/29 13:58 ID:I1vyM7RL
>>779
回転ドアに突っ込んで怪我をするのは子供とその親の責任。
突っ込んで死亡するのはメーカー及び管理側の責任。

挟まれるだけで人が死ぬようなものをエントランスに設置するなよ、ってのが一般的な解釈。




785 :おさかなくわえた名無しさん:04/03/29 14:04 ID:EHxiX+KS
あのなー回転トビラに頭突っ込んだら危ないに決まってんだろ。
自殺行為だよ、自殺行為。
電車に飛び込むのも回転トビラに頭突っ込むのも同じ死に向かう行為。
ガキは自殺したんだよ。自殺場所に使われた六本木ヒルズも可愛そうなこって。

786 :おさかなくわえた名無しさん:04/03/29 14:06 ID:KncTuMKI
自分は企業側に全面的に責任があると思う。
この事故に関しては親は悪くないと思う。

けどさ。
あの遺影はなんだよ。よりによってチョキ。
「この子なら頭から突っ込みそうだよなあ」と
思ってしまったよ。

787 :おさかなくわえた名無しさん:04/03/29 14:15 ID:TJoFW3Ke
叩きネタ探しに必死ですなぁ。
そんなだからここの住人はただの子供嫌いって言われるんだよw


788 :おさかなくわえた名無しさん:04/03/29 14:57 ID:7LIcgPNr
>>773
ちゃんと続報おってるのかな?
117pの子供が100cmの場所で頭挟まれてる。
低い位置に頭突っ込んだ訳ではないよ。死角部分は135cmだし。
古い情報そのままで、そんなに野放しと決め付けたいのかな。


789 :おさかなくわえた名無しさん:04/03/29 15:39 ID:uLv61nm/
いい加減話題変えたらどうだ

790 :おさかなくわえた名無しさん:04/03/29 15:43 ID:mwpIkM2n
>>788
しまる直前にガキが入り込んだんだろ、野放し以外ありえるのか?

791 :おさかなくわえた名無しさん:04/03/29 15:59 ID:M7JsMZ+7
電車でよく見るなー。迷惑親子。
この前は足組んだガキの足が隣の人にぶつかってて
すごい迷惑そうにしてた。親は向かいの席に座ってたけど、気づいてない。
それと、大家族が電車に乗ってて携帯の着メロを大音量で流した上に大声で
喋りだしたりとすごかった。

792 :おさかなくわえた名無しさん:04/03/29 16:52 ID:FBtZmKS+
>>971
携帯ジャマー で強制切断がベスト
http://www.rakuten.co.jp/sherlock-holms/438420/440712/
高いけど、電車内で結滞で話す馬鹿は多く
何度でも楽しめるので、元は取れる感じ

793 :おさかなくわえた名無しさん:04/03/29 17:15 ID:eBBVcdPM
それ違法。

794 :おさかなくわえた名無しさん:04/03/29 18:27 ID:i2S1+W12
>>792
電車で通話するやつはうざいが、それ使ったら目くそ鼻くそにならないか?

795 :おさかなくわえた名無しさん:04/03/29 23:58 ID:8L2F+UH9
電車の中で靴をはいたままの子供が電車のシートの上を歩いていました。
親はそれを見ても放置。周りが注意したら謝りもしないで、子供を自分と
向かい合わせの状態で膝の上に乗せましたが、子供は暴れてシートに
足跡つけていました。
窓の外を見ている子供が靴を脱いでいないのはよく、見るけどここまで
ひどいのははじめてみました。

796 :おさかなくわえた名無しさん:04/03/30 05:31 ID:23Qoi/V3
>>795
どうしようもない親だなそいつ
さすがDQN

797 :おさかなくわえた名無しさん:04/03/30 06:30 ID:V1DU1uGc
いくら子持ちが嫌いでも、六本木ヒルズでの事故を母親のせいだってレスつけてる
奴が育児板に多すぎでびっくりした。私は未婚小梨だけど、母親批判してるのって
まぁ小梨でしょうね。はしゃいで親の手を振り切って小走りしてしまう経験とかも
とうの昔に忘れてるんでしょう。

798 :おさかなくわえた名無しさん:04/03/30 08:45 ID:6w5q5aCX
>>797
話を蒸し返すなよ

799 :おさかなくわえた名無しさん:04/03/30 08:49 ID:53MJZGYf
六本木ヒルズ事故批判、小梨とは限らないけど、いかにも「口さがのない無責任な野次馬」なレス大杉。
「他人の不幸は蜜の味」とばかりに好き放題言っていやらしいったらありゃしない。

800 :おさかなくわえた名無しさん:04/03/30 09:27 ID:SrCiWs/F
2ちゃんには、子連れに対し異常な程の拒否反応を示す輩がいるね。
ロリが幼女に異常な興味を示すのと似てるな。
論理性や客観性など二の次、子連れを叩くのは本能みたいなものなんだろう。

やっぱり、こういう輩は精神異常者なんだろうな。


801 :おさかなくわえた名無しさん:04/03/30 09:58 ID:Lz5BAjpJ
子供や親子連れが嫌いでも何でもいいが、最低限人間としてたとえネットといえども
言っていいことと悪いことがあるだろうと憤りを覚えた<事故の親子叩き
万一、自分の恋人や友人がそんなこと言ったら、心の底から軽蔑して縁切りするね。


802 :おさかなくわえた名無しさん:04/03/30 10:09 ID:Lz5BAjpJ
>797
わざわざ育児板まで出張して親子批判する輩までいるのか…(呆)
自分のその行為が恥ずべきことだという自覚が全く無いんだな。
どんな人間性だ、それは…

803 :おさかなくわえた名無しさん:04/03/30 11:12 ID:Fv2lxToa
あのような事故をこのスレで冷静に語るのが無理な話。
こういうスレには自分の周りで見たコヅレを叩く鬱憤晴らしくらいの役割しかない。

804 :おさかなくわえた名無しさん:04/03/30 11:14 ID:Op1ROTIp
>はしゃいで親の手を振り切って小走りしてしまう経験とかも
>とうの昔に忘れてるんでしょう。

だから、人通りの多い場所、車の多い場所で小走りなんかさせんなよ。
真剣に自分の子供叱った事あんのかね?
綺麗ぶった躾してる親が多杉。

805 :おさかなくわえた名無しさん:04/03/30 11:15 ID:ehEyklbw
ガキが言うこと聞かない年齢だとわかっててもヒルズに行かなきゃならんのか!?
回転ドアに引っかけられなくても、あんだけ人混みの多い、しかも
育児中じゃない人間の方が多い中何が起こってもおかしくないだろう?
人のカバンがぶち当たるとか、DQNの歩きタバコが直撃するとか、
迷子になるとか、食い物やオモチャの前で暴れるとか・・・
小さいガキだからしょうがない・・・ということが解っているなら
もっと親子連れに適した安全な場所で遊べや!

806 :おさかなくわえた名無しさん:04/03/30 11:22 ID:6w5q5aCX
16 :朝まで名無しさん :04/03/27 02:57 ID:oFZGNl7e
挟まったのは親と子供の過失
挟まった結果、死に至ったのは設計or運用の過失

もし、挟まっても軽い怪我くらいだったら
「お母さんが手を放さなければこんな怪我しなかったね。ごめんね。」
「ぼくが無理に入ろうとしたから挟まれて怪我しちゃった。ごめんなさい。」
で済んでただろうに・・・
人が殺せる機械が「入り口」であったために
こんな悲しい事故が起こってしまった。

やっぱりどう考えても「シノレス」を放置してたのは
おかしいと思う。
「親にも責任がある」と言い切るのも納得しかねる。

この事故の教訓の中で、涼君は生き続けて欲しい


六本木キルズネタはこれで終了
話がループするだけで何も進展が無い

807 :おさかなくわえた名無しさん:04/03/30 11:36 ID:Tkh5uq+O
スレ違いかもしれないけど、友達がDQN気味・・・。
小学生2人いる私から見るとベテラン母なんだけど、私が小さい子連れでも平気でタバコを吸う。
でも口も利けない子供を守るのは母親の役目と思いタバコは吸わないで欲しいと頼んだ。
が、会うたびに吸う。外食であれば窓を開けるなどするが、それが配慮だと思っているから
どうもそれ以上言えなくなった。
実は私もタバコを吸うのだが、子供がいるときは絶対にすわない。(嫌煙者が同席でも)
そう変化した私を見ても、止めようとしない。
挙句嫌煙の妊婦同席でも同様。
ついに口で噛み砕いた(てくれた)鶏肉を私の子供の口に運ぶ。
口内菌の知識もねーのか頭ヨワ!と叫びそうになったが、耐えた。
何かといえば、「○○(彼女の子)のときはよくこおやって」とか言いながら
いろんなことをする。
彼女の子供たちはというと立派にヤニ塗れで小汚く育っている。
私は子供も守れないダメ母だと自己嫌悪にしばらく陥っている。



808 :おさかなくわえた名無しさん:04/03/30 11:38 ID:KXCxXiI0
>>805
ヒルズの事故、ビル会社やドア会社の非の方が
大きいとは思うけど、母親が100%無実とは言えないね。
大体あそこは子連れで行く場所じゃない。店舗・施設の
ラインナップからして「子連れはクルナ」という裏メッセージが
読取れる。それがわからない親大杉。

809 :おさかなくわえた名無しさん:04/03/30 11:42 ID:EHv4hw4n
>808
来て欲しくないなら、きちんと子連れお断りと表明するべきだったね。
子連れ向きイベントを行い、テレビで「お子様とどうぞ〜」などと
キャンペーン打っといて、事故が起きてから子供は来るとこじゃないと
言い始めても、そりゃ誠意が無いってもんさ。

810 :おさかなくわえた名無しさん:04/03/30 11:43 ID:Tkh5uq+O
>>808
多目的トイレ、レストラン、子供服がある以上
それは理由に出来ないかと。

811 :おさかなくわえた名無しさん:04/03/30 12:10 ID:RShildIY
>>807
自分も喫煙者じゃ説得力ないな〜。
喫煙者って本人は自覚がないだろうけど、近寄っただけで臭いよ。
そんな臭いを自分の子供に嗅がせておいて、今更何言ってんの?って感じ。



812 :おさかなくわえた名無しさん:04/03/30 12:11 ID:RShildIY
ちなみに、俺は子供が出来た瞬間にタバコはすっぱり止めました。
普通の親なら当然だよね。



813 :おさかなくわえた名無しさん:04/03/30 12:12 ID:LC/LTPeZ
>>797>>802
本当にそれは小梨?


814 :おさかなくわえた名無しさん:04/03/30 12:18 ID:DEgGSC7L
>>811
ヒソーリ同意。
喫煙者特有の臭いがあるよね。歯磨きや風呂で一朝一夕にとてるものではない。
807はそんな困った友人と子連れで逢い続けてるのがよくワカラン。
でも口で噛み砕いた物を子供の(しかも他人の口にいれるのは、マジカンベンだよね。

815 :おさかなくわえた名無しさん:04/03/30 12:23 ID:4jae0Kl4
もともと、タイミング良くドアの中に入ってれば事故んない罠。
それを教えなかったのは保護者が悪い。
6歳がそんなことできるか?って言うんなら、
なおさら首根っこ引っつかんでも一緒にドアに入らなかった保護者が悪い。

センサーが働かなかったとしても、あんなデッカイガラスと鉄の塊に挟まれたら
トンでもないことになるぞと子供を脅しとかなかったのも保護者の責任。

このスレにはどうやら回転ドアが絶対安全なものと思ってる気楽な人がいるようだが、
俺は子供の頃、アレを通るときメチャクチャ緊張したもんだ。
センサー付いてる付いてないは別の問題。
機械に頼りすぎて、人間にもともとあるべき危機管理能力がなくなってやいないか?と思う。

くすぶってる(地面におくタイプの)花火を上から覗くのと同じ。
それをしたらトンでもないことになる!と教えとけば、(教え方にも色々あろうが)
子供も結果が大体は想像できて、あとはオソロシヤ〜と慎重になるでしょ。

ウチのにはそうして教えてる。死ぬよりは、ビビリでも育ってくれたほうが良い。
当事者親子には見せられないカキコだが、そう思う。
最後になったが、あの子の冥福を祈る。

そして本当の最後になったが、森ビルの担当者は取れない責任を死ぬ気でとれ。死んでもとれ。

816 :おさかなくわえた名無しさん:04/03/30 12:55 ID:EHv4hw4n
挟まって死ぬようなドア設置する方を擁護する気は確かにわからん。
でもそいつ自身が子供時代に皿をうっかり割ったら怪我の心配より皿の心配するような親に
怒られながら育ったのなら、こういった事故のときに被害者へ同情できないような
それどころか被害者を批判していい気になるような、そんな人間に育つんだろう。
ある意味そんな人間にそ、最大の被害者かもな…

人命>>>>>>>>>>>>>>ドア
そんな最低限な価値観も持つことができずに大人になってしまったんだからな…

817 :おさかなくわえた名無しさん:04/03/30 12:59 ID:6w5q5aCX
 ←-
↓話↑
 -→

818 :おさかなくわえた名無しさん:04/03/30 13:11 ID:LC/LTPeZ
>>816
おいおいw
誰が企業を擁護してるって?
子供が死んでしまったのは全面的に企業のせいだ。
でも、子供が挟まれるまでの課程は企業だけの責任ではないんじゃないか?
と思う。
(あ、それが擁護してるってことなのか?)
感情だけで言えば、
お母さんかわいそう!
ぜ〜んぶ企業側の責任!死んで償え!
になるが。

819 :おさかなくわえた名無しさん:04/03/30 14:43 ID:0+5CYKef
>807
何でそんな人と会うかな?
子供を危険にさらしてまで、あなたが不快になってまで会わなきゃならない相手なの?

1回言っただけで、他に何の手段も講じないでグチグチ言っても始まらんよ。
自己嫌悪に陥ってる間にやることあるでしょ、母親なら。


820 :おさかなくわえた名無しさん:04/03/30 15:40 ID:lCuRK8eG
ドキュが子供放任するのも腹立つけど、餓鬼みたいな声出しながらつるむの止めて欲しい。子供を親のなれ合いの道具にするのも止めて欲しい。

821 :おさかなくわえた名無しさん:04/03/30 21:46 ID:fVKTbb/m
>>797
こういう話しで「未婚小梨だけど・・」って言う奴はだいたい子蟻。
文章もババァくさいし。

822 :おさかなくわえた名無しさん:04/03/30 22:19 ID:fu+22l4z
今やってるテレビで「卑劣!轢き逃げ犯を追え」てやってるけど

何か家族でラーメン食いに行ってて
支払いかなんかで2歳の子供から思いっきり目を離していて
その間に子供が道路に出てはしゃいでいて轢かれたって…

轢き逃げは当然許されない事だけど親もDQN丸出し。
自分の不注意棚に上げて、何でもかんでも轢き逃げ犯のせいにすんなよって思うよ。

823 :おさかなくわえた名無しさん:04/03/30 22:40 ID:NRzG40au
>>822
親の不注意を棚にあげていたかどうかなんて、あの番組を見る限りじゃわからないじゃん。
君は、親が目を離していたんだから、親は轢き逃げ犯を責める筋合いはないとでも?

まあ、君には親の不注意と轢き逃げ行為を引き離して考えるという思考自体が高度すぎるのかもしれないが。


824 :おさかなくわえた名無しさん:04/03/30 22:47 ID:fVKTbb/m
>>823
ん?「ひき逃げは当然許されない事」って書いてあるよ。

825 :おさかなくわえた名無しさん:04/03/30 22:56 ID:j6vnI18B
>>822
私も同じ事思ってた、、。

826 :おさかなくわえた名無しさん:04/03/30 23:13 ID:ZRlFlsJH
>>804
>>805
田舎の大草原の中でお育ちのあんたらと違って、通常の子持ちは子供を
にぎやかな場所につれてったりするもんなんだよ。ディズニーだって餓鬼
ばっかだろうが。ま、そういうお前らのほうが落ち着きの無い馬鹿餓鬼だった
のはレスだけでわかるけどね。

>>822
小梨だけど3歳の子供を数ヶ月預かったことがあって、真剣になって目を離さないように
してたけど、それでもふっと気を抜いた時にササーっと走っちゃったりするもんだよ。
それにそういう過失を含めても轢き逃げなんて許されることじゃない。

827 :おさかなくわえた名無しさん:04/03/30 23:13 ID:ZRlFlsJH
ま、偉そうな口叩いてる奴は小梨で子供預かった経験も皆無っていう奴でしょうね。


828 :おさかなくわえた名無しさん:04/03/30 23:22 ID:vwUHKM5N
>>827
おまいやけに偉そうだな。

829 :おさかなくわえた名無しさん:04/03/30 23:29 ID:KBMZ088y
こんなスレ立てて親叩きに興じる奴、心根が腐ってる…
恥ずかしくないのかね?それともそんな最低限なこともわからない真性DQNなのか

830 :おさかなくわえた名無しさん:04/03/30 23:31 ID:D+NDOEnH
ようするにあれだろ、ガキも母親も危険を感じる脳味噌がなかっただけで
ガキのほうは回転ドアに頭突っ込むほどのアフォだったと

831 :おさかなくわえた名無しさん:04/03/30 23:37 ID:0ZbkiNyd
>>827がイタイ人と言うことはよくわかる

832 :おさかなくわえた名無しさん:04/03/30 23:43 ID:WGtY7mi7
でもさーあの轢かれた子供の直前のビデオあったでしょー?
轢かれたとこはうつってないけど、あたった音と動転している
親御さんの声が切なかった。。。かわいそうだった

833 :おさかなくわえた名無しさん:04/03/30 23:47 ID:5ypIh6h4
轢かれたら親も子も可哀想だと思う。
でも、同時に「親は何してたんだ」とも思う。

834 :おさかなくわえた名無しさん:04/03/31 00:07 ID:faTeGS8d
っつーかー珍走していた車は何してたって感じじゃない?



835 :おさかなくわえた名無しさん:04/03/31 02:51 ID:KZAA6B/E
>>822
ほんのり同意。ひき逃げ犯もモチロン許せん。
けれど、あんな真っ暗な道で安全確認もせずにカメラ回しているなんてなぁ。。。
まさに親の不注意で子供を亡くしたも同じじゃん。

836 :おさかなくわえた名無しさん:04/03/31 03:30 ID:PmC/1jne
>>835
ちゃんとテレビ見てたか?カメラを回してたのは通りすがりの他の人。
それに偶然事故の様子が映り込んでいただけ。不注意はあなた。

ヒルズの話もそうだけど、不確かな事を言って
子供を事故で亡くした遺族を貶めるのはやめないか?
日ごろどんなDQN親子に悩まされているか知らんが、その姿を勝手に重ねて
憶測や偏見で好き放題言いすぎだぞ。

837 :おさかなくわえた名無しさん:04/03/31 07:50 ID:7zArVEc1
先週だったと思うけど育児ノイローゼで長男の目の前で次男轢き殺そうとした母親いたよな・・・・


838 :おさかなくわえた名無しさん:04/03/31 08:14 ID:W3m+MWyU
小梨で通すのも、自分が産んだ子供殺して刑務所に行くのもその人の人生
極論のようだが所詮人事だ、ああだこうだ言ったって、当人達にとっては
ウザい野次馬にすぎないよ。情報提供するワケじゃないんだしさ〜
人の子をひき殺して逃げてるヤシだって生きた心地はしてはいないだろう
被害者ならともかく、関係ないヤシはああだこうだ言うなや!

839 :おさかなくわえた名無しさん:04/03/31 08:23 ID:tBZ4TJSz
>>836
>日ごろどんなDQN親子に悩まされているか知らんが、その姿を勝手に重ねて
>憶測や偏見で好き放題言いすぎだぞ。

これ禿同。
こういう連中って、2ちゃんねるは何を言っても許される特別な所だと勘違いしてるんだろうなぁ。
そして、現実との境界を見失ったバカは人生を棒に振る、と・・。


840 :おさかなくわえた名無しさん:04/03/31 08:25 ID:BnZSUi8k
>>836
>子供を事故で亡くした遺族を貶めるのはやめないか?
そういった事態にならないようにすることは親の側でもじゅうぶんできたはず。
あのひき逃げの話に関しては、あんな夜遅くにわざわざ子供づれででかけなく
ともよかった。あんな夜遅くにラーメン食べに行くなんて、大人のライフ
スタイルに子供をつきあわせるなよ。同じ場所でも昼間であれば、事故を回避
できた可能性は少しでも高くなる。
そのうえ、路上駐車してどこに走っていくかわからない子供を車道に下ろした
のに一瞬だろうが目を離した責任は重い。

841 :おさかなくわえた名無しさん:04/03/31 08:28 ID:Z2C2jXL8
>>838
極論じゃなくて馬鹿論だよ。
どこの世界に自分の子を殺して良い法があるんだ?

自分の子供を殺すような危ない奴は、原因を究明して
刑務所か病院に隔離するのが社会秩序というものだ。

社会の中で生きられない奴は、太平洋にボートでも浮かばせて
独立国を作れば良い。
少なくても日本にいるな。


842 :おさかなくわえた名無しさん:04/03/31 08:40 ID:W3m+MWyU
誰が「社会の中で生きられないヤツ」なんだ???

お前みたいな説教・議論好きこそ馬鹿だというんだよ
自分の思い込み=社会のルール、じゃないんだよ
自分の言われたこと・されたこと=絶対正しい事、でもない
いいか、お前なんか日本のルールでも何でもないんだよ
ルールを語るな、私は死ぬまで日本の社会人だが
お前みたいなヤシのルールの中に居る気はない!

843 :835:04/03/31 08:46 ID:eTDKK2hD
>>836
申し訳無い。 昨夜は就職面接が失敗したためにやけ酒していたんだ
TVは注意してよく見ていなかった・・・



844 :おさかなくわえた名無しさん:04/03/31 08:47 ID:Z2C2jXL8
>>842
まだ馬鹿論を吐くのかい?

人間というものは、この世に生まれ出た時点で社会の一員だし、
それを守りあい生きていくことが共存というんだよ。

それがわからいなら日本という集団にそぐわないんだよ

845 :おさかなくわえた名無しさん:04/03/31 08:54 ID:tBZ4TJSz
>>841
君、一度病院で診てもらった方がいいよ。
狂った原理主義的な臭いが漂ってくる。
君のような人間は民主国家には要らない。


846 :おさかなくわえた名無しさん:04/03/31 08:58 ID:W3m+MWyU
>>841は、マイルールで国家を形成したい将軍様です(笑

847 :おさかなくわえた名無しさん:04/03/31 09:00 ID:Z2C2jXL8
>>845
原理主義の意味を判ってる?

共存は社会秩序の根本なんだが?

848 :おさかなくわえた名無しさん:04/03/31 09:01 ID:Z2C2jXL8
>>846
ほう?
じゃ、君は親に殺されても文句言わないわけだ
それが君の極論だろ。

849 :おさかなくわえた名無しさん:04/03/31 09:08 ID:tBZ4TJSz
>>847
君の方こそ、民主主義を勉強し直した方がいいね。

>自分の子供を殺すような危ない奴は、原因を究明して
>刑務所か病院に隔離するのが社会秩序というものだ。
子供を殺した行為が、法と照らし合わせて罪に相当するものであれば刑務所に行く。
ただそれだけ。
日本国家の法律上で罪に問われないものを、隔離しろと叫ぶのはただの原理主義のキチガイ。

わかったかな?


850 :おさかなくわえた名無しさん:04/03/31 09:19 ID:avi6297o
お互いそんなに攻撃的な口調で話すかな
スレが荒れるだけだ

851 :おさかなくわえた名無しさん:04/03/31 09:22 ID:/fSxNGHD
ID:Z2C2jXL8が一方的に電波を発してるだけだと思うが。


852 :おさかなくわえた名無しさん:04/03/31 10:22 ID:9i+hyss7
車が歩道に突っ込んだのか?
それとも赤信号無視して歩行者をひき逃げ?
または車道に子供が飛び出した?

テレビ見てないんで状況がわからん。

853 :おさかなくわえた名無しさん:04/03/31 10:34 ID:suSEv4mI
>>852
屋台のラーメン屋で親が支払いをしている隙に、車道に出てウロウロしていた。
轢き逃げ犯は間違いなく100%悪いが、親の注意で防げた事故。

854 :おさかなくわえた名無しさん:04/03/31 10:42 ID:pCOS5JUy
いつも思うんだが、2ちゃんで叩いてる奴って、過失に対して異常に厳しいよな。
過失の程度にもよるが、「他人の失敗は絶対に許せない」って態度に、そいつの歪んだ性格が滲み出てる気がする。


855 :おさかなくわえた名無しさん:04/03/31 10:56 ID:2u4SXJPs
>854
生活板の人はみんな優しいからね。
何か具体的な原因を作らずにはいられないんだよ。

856 :おさかなくわえた名無しさん:04/03/31 10:59 ID:AOfUVgqA
>>853
違うよ。現地に到着→ダンナ赤子を抱っこして屋台へ→奥さん子供2人を
後部座席からおろす→奥さん助手席の荷物をまとめる←このときに
子供が車道に出ちゃってた。

いくら忙しくても1時間半もかかるところに夜連れ出すのはどうよ。とオモタ。
車降りたトタンはしゃいじゃっても無理はないなぁ。
10時半なんて2歳児にとっては夜中だ。喜んでたってのは親の言い訳。
轢いた車が悪いのは当たり前。853に同意。
でもヒルズの件にしても、この事故にしても親はかけがえのない子供を失ってるから
ちょっとした不注意にしては代償は大きすぎて気の毒。
世間にはもっとすんごいDQN親がDQN行為を繰り広げてるというのに。

857 :おさかなくわえた名無しさん:04/03/31 11:01 ID:9i+hyss7
>>853
そっか、サンキュー。
外灯や道路の大きさにもよるけど、
夜道で飛び出されたらよける自信はないな。

858 :おさかなくわえた名無しさん:04/03/31 11:05 ID:3VxCUIyT
私も「目を離した」親の責任の前に「夜の9時からラーメン屋に行く感覚」が
理解出来ませんでした。
夜の9時ったら子供は寝る時間でしょ?

859 :おさかなくわえた名無しさん:04/03/31 11:15 ID:Z12pQ7mj
子供が事故で怪我をしたり、死んだりすると自分の不注意は棚に上げて
他に責任を転嫁する親が多いのは事実だ。
このスレでも何人もが言っている通り、親の態度(行動)で防げる事故
ばかりだ。六本木ヒルズでもランドマークでも夜中のラーメン屋台でもだ。


860 :おさかなくわえた名無しさん:04/03/31 11:18 ID:9i+hyss7
>>859
ヒルズの親はまだ何もコメントしてないんじゃ・・

861 :おさかなくわえた名無しさん:04/03/31 11:25 ID:wMmqM0pk
>>859
話を蒸し返す気はないんだが。

六本木ヒルズの件は、管理側がマトモな対応をしていれば死ななくて済んだ事故。
責任の転嫁ではなく、死に至る過失責任の大きい相手へ責任の追及をしているんだろ。

親の管理責任へ原因の全てを転嫁するような原始的な思考はいい加減止めてもらいたい。



862 :おさかなくわえた名無しさん:04/03/31 11:31 ID:o0UXwqRD
子供の安全を守るのは子供の責任。
お客様の安全を確保するのは管理側(森ビル)の責任。

六本木ヒルズの場合、エントランスをくぐるという行為でお客様を死に至らめた過失(過去の事故を黙殺し続けた経緯も含め)が、
社会的に見て余りに大きいという言う事だろう。


863 :埒が明かないから誘導:04/03/31 12:35 ID:avi6297o
★新1年生、六本木ヒルズの回転扉に挟まれ死亡2★
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/baby/1080657781/l50

864 :おさかなくわえた名無しさん:04/03/31 13:35 ID:V0KsJJ57
>>861
いったい、いつ「原因の全てを転嫁」した?
親に「も」当然責任があるとみんな言ってる。
子供の死に責任の無い親はいない。

865 :おさかなくわえた名無しさん:04/03/31 14:11 ID:TsEKYpij
>>864
子供を失った時点で親の責任は相殺されてるんだから、
そんな当たり前の事、今更言うほどのことじゃないって事だよ。
少なくとも、常識を持った大人ならその程度の発言の尺度は持ってるよ。



866 :おさかなくわえた名無しさん:04/03/31 14:20 ID:+XCJ/pbp
ヒルズは、「大人の遊び場」がコンセプトなんでしょ?
そんなところだから、「子供は来るな」と言う意味で
回転式ドアや基準を甘くしたんじゃない?
子供連れて行くほうが、おかしい気もする。
展望台なら、子供もオッケーな気がするけれど、他は・・・・。
最近、「自分が行きたいから」と子供を大人の場所に連れて行く
親多すぎる。パチンコとか。

867 :おさかなくわえた名無しさん:04/03/31 14:22 ID:QbnOq6TO
未だに親の責任とか言ってる人がいるんだ・・・
よっぽど子連れが憎いんだね

なんだか可哀想になってくるな

868 :おさかなくわえた名無しさん:04/03/31 14:27 ID:5P903gQC
>>866
ヒルズは子連れでお越しくださいのスタンスを取ってますが、何か?




869 :おさかなくわえた名無しさん:04/03/31 14:28 ID:TOFda+i+
餓鬼をへなのなかではしらせてんじゃねええええええええあ
ウゼアレアルえいそうあrぽいうえspr;じゃfjs
マジdjfkさjrけうrヶすあ;jれkらs
ああああああああああああああああ
あああああああああああああああああああああああ

あああああああああああああああああああああああああああ

あああああああああああああああああああああああああああああ
あああああああああああああああああああああああああああああ
ああああああああkjれkすりえさおいr;sfkdls;jflkdsfjds;あf
ああああああああああああああありえぽさいrぽしろskjれs:ら
sふぁあああああああああああああああああああああああああああああ

870 :おさかなくわえた名無しさん:04/03/31 14:29 ID:01T3MvR0
>>866
自分も最初はそう思ったけど、
何とヒルズでは「子連れで楽しもう!」「ベビーカーでヒルズを闊歩!」みたいな
キャンペーン張って、子連れを呼び込もうとしているみたい。
それでもやはり子どもの来る場所ではないと思うけど、キャンペーンしてるヒルズが悪いでしょ。
まあ、それでもきちんと判断できる親ならば
いくらキャンペーンしててもいかないと思うけど。
よくわからずに行ってしまう人がいても仕方がないかも。

871 :おさかなくわえた名無しさん:04/03/31 14:29 ID:70usae1M
だれか>>866に何か言ってくれ

872 :おさかなくわえた名無しさん:04/03/31 14:31 ID:5P903gQC
>>866
>そんなところだから、「子供は来るな」と言う意味で
>回転式ドアや基準を甘くしたんじゃない?

子供嫌いは相変わらず都合のいい解釈をするのが得意なようで。
きっと本人は大真面目なんだろうけど、世間の常識とのギャップが激しすぎて笑えるなw



873 :おさかなくわえた名無しさん:04/03/31 14:37 ID:232YyDnv
最近は客観性を欠いた親子連れ叩きレスの方がウザく感じる。
多分一人か二人なんだろうけど、この人達のせいで普通のレスまで煽りに目をつけられちゃってるよ。。


874 :おさかなくわえた名無しさん:04/03/31 14:40 ID:wv4BECOi
昼間はDQN子蟻が多くていい雰囲気ですね。
>子供を失った時点で親の責任は相殺されてるんだから
( ´,_ゝ`)プッ 言いたい放題ですね。

875 :おさかなくわえた名無しさん:04/03/31 14:49 ID:F/FfaYnQ
分が悪くなると、都合の悪いレスは全部DQN子蟻のせいにする。
いつもの手ですなぁ。

ま、理論的に反論出来ないお馬鹿さんである事を自ら証明しているわけですがw

876 :おさかなくわえた名無しさん:04/03/31 14:53 ID:ltX28AS0
>>874>>873のレスが読めないんだろうか・・・

877 :おさかなくわえた名無しさん:04/03/31 15:19 ID:7zArVEc1
ヒルズの話題は終了して。

昨日スーパーでみた母親
子供座らせるカートがありながら車椅子を使っていた母親がいた。
子供のためにあるわけじゃないのにどうして使うのだろうか考えてしまったよ。
そんな私も子供がいるけど反面教師としてみていますよ。

878 :埒が明かないから誘導:04/03/31 15:27 ID:avi6297o
★新1年生、六本木ヒルズの回転扉に挟まれ死亡2★
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/baby/1080657781/l50

879 :おさかなくわえた名無しさん:04/03/31 16:46 ID:HWEUh0Gp
昔、どっかの川の中州にDQN家族がキャンプはって
川の近所の人が「そこは増水して危ないから」とさんざん注意したのに
親が「こっちのことは放っといてくれ」と逆切れ。
夜になって増水した川に全員流されて子供とか死んでしまったっていう事件ってあったよね。

この事件でも
「子供が死んだから親を悪く言うな」とか言うのかね…
きっと言うんだろうね……

880 :おさかなくわえた名無しさん:04/03/31 16:47 ID:jhrEbEgd
>>879
死んだんだっけ?

881 :おさかなくわえた名無しさん:04/03/31 16:53 ID:HWEUh0Gp
全員じゃないけど、子供を含む死者は出たはず。

882 :おさかなくわえた名無しさん:04/03/31 16:56 ID:Pot5UpTq
人一人死んだ状況と普段の躾がなってない状況を並列して語る感覚がおかしい。
理屈でいけば「子供死んだからって親を悪く言わないのはおかしい」状況もあるだろうけど、
将来ある子供が死んだという悲惨な状況において、一番辛い思いをしてるであろう親を非難するのは
理屈ばかりで人間としての感情が死んでる偏った人間のすることだ。
(自分が殺した場合は別)

883 :おさかなくわえた名無しさん:04/03/31 17:09 ID:avi6297o
>>882
話を蒸し返す暇があるんなら、>>878のスレに行ってそこでやってこい

884 :おさかなくわえた名無しさん:04/03/31 18:03 ID:suSEv4mI
親の過失責任がどうのこうの言うより、なぜ大切なわが子を
親自身が守ろうとしないのか不思議だよ。

885 :おさかなくわえた名無しさん:04/03/31 18:19 ID:KHoiUrkY
アレルギー科と小児科の個人医院で看護婦をやってる友人Yの愚痴。
その医院、先生がアトピーに力をいれてるもんで、その患者が多い。
診察も受付時間終了後の1、2時間後に終る事もしばしばなんだそう。

ある日、受付時間終了5分ぐらい前に電話がかかって来た。
今から家を出てそっちに向かうから、私らがいくまでまってて、という内容だった。
その電話をかけてきた香具師の家の場所というのが、その医院から
車で1時間近くかかる場所。
つまり、どーせ受付時間が終了しても、診察はその後1時間ぐらいはやってるんだし、
みてくれてもいいでしょ、っていう魂胆だとYは思ったんだそうな。
最初、受付で断ったんだけど、あまりにしつこくて、困った受付がYにまわされてきた。

Yも最初は下手にでて断ってたんだが、その電話の相手が
「うちの子供は他の誰よりもアトピーがひどいんだから、みてくれないと困る」と
言い放った瞬間、Yもさすがに堪忍袋の緒がきれてしまったらしい。

アトピーがひどいのなら、どうして朝一番で来ないのか、と。つうよりも、
他の誰よりもひどくなる前に医者につれていくなり、対処すべきだろうが。
自分がほっといたのを棚にあげてわがままばっかりいうな、ゴラァ、と
私も聞いてて腹が立ってしまった。



886 :おさかなくわえた名無しさん:04/03/31 18:21 ID:KZAA6B/E
>>843
代弁ありがとwでも私、酒は飲めないんだよね。。。

887 :おさかなくわえた名無しさん:04/04/01 16:29 ID:+GMKzNIZ
今回の回転ドアの件で過去に怪我した親まで出てきてる。
金になると思えば飛びつくんだね。
顔と本名さらしてよくやるよ。

888 :おさかなくわえた名無しさん:04/04/01 17:01 ID:DyqhzuBA
自分の子大事だろう?
なんでちゃんと見張っとかない?
見張ることが厳しいと思われる所に連れて行くなよ。
危ない所に故意に連れて行くなよ。
そんなの子供は喜ばないよ。
子供に適した場所に連れてってあげようよ。
その判断は親だけにある。子にはない。

889 :おさかなくわえた名無しさん:04/04/01 17:29 ID:I2ZRaqwL
別に六本木ヒルズの展望台が子供に相応しくない場所だとは思わんが。

遊具のある公園も危ないからな〜。
箱型ブランコなんかで遊ばせていたら、>>888はきっと叩くんだろうなぁ。

890 :おさかなくわえた名無しさん:04/04/01 17:34 ID:T0fzp24Q
死んだのは運がわるかったからじゃないの?

シラネーヨ(´ω`)それより株たのむぜ

891 :おさかなくわえた名無しさん:04/04/01 18:36 ID:eUcQ/KKY
>890
モリ買い?

892 :おさかなくわえた名無しさん:04/04/01 18:43 ID:L5mCxI4y
>>887-890

★新1年生、六本木ヒルズの回転扉に挟まれ死亡2★
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/baby/1080657781/l50

893 :おさかなくわえた名無しさん:04/04/02 05:46 ID:ofBuTbVO
>>888の意見だと、キャンプなんて絶対連れて行けないね…

894 :おさかなくわえた名無しさん:04/04/02 06:38 ID:6xpV/jmH
>>893
キャンプに連れて行くのは子供にとっていい体験だとは思うし、
子供も喜ぶだろうが、そこで起こる危険は親の責任ってことだろ?
危ないって言ってるのに流れの速い川にホイホイ入って流されて溺れるような子供とか、
気をつけないとって言ってるのに岩によじ登ってる時に足滑らせて落ちて頭打ってあぼ〜んとか、
そういうキャンプに適してなさそうな子供は、キャンプじゃなくて他の、
もっとその子に適した場所に連れて行ってやればいいだけだろ?
言っても理解出来る年じゃないって子供なら、なおさら親がちゃんと見張っておくべきだろ?
あんたみたいな親が自分の不注意と至らなさで子供死なせても、人に責任転嫁するんだろうな。

895 :おさかなくわえた名無しさん:04/04/02 06:51 ID:ofBuTbVO
>>894
何でそんなに極端なんだか?
ちゃんと三点リーダーで言い切りの形にしてないでしょ。

>あんたみたいな親が自分の不注意と至らなさで子供死なせても、人に責任転嫁するんだろうな。

これに関しては謝罪してもらいたいものだ。

896 :おさかなくわえた名無しさん:04/04/02 06:54 ID:Y19+za0W
>895
>これに関しては謝罪してもらいたいものだ。

図星だったの?
違うなら「自分はそんなことしない」って否定すればいいだけなのにさ(プ

897 :おさかなくわえた名無しさん:04/04/02 06:56 ID:ofBuTbVO
>>896
困ったものだ。

○○につける薬はないと言うことだな。

898 :おさかなくわえた名無しさん:04/04/02 07:02 ID:Y19+za0W
>897
別にあんたに心配してもらう筋合いないし?

>○○につける薬はないと言うことだな。

このセリフそっくりそのまま返してやるよ(プ
なんであんたに謝罪しなきゃなんねーの?
ワテクシのプライドをいたく傷つけたから詫びなさい!って?
誤解をとくとかする前に人にワビ入れさせようとするあんたDQNだよ(プ


899 :おさかなくわえた名無しさん:04/04/02 07:04 ID:ofBuTbVO
>>898
返されても困るよ

誤解を解くも何も、たたかれてるだけだろ?ワタクシは
嵐である君にね。

900 :おさかなくわえた名無しさん:04/04/02 07:08 ID:Y19+za0W
ギャハハ (≧∇≦)ノ彡 バンバン!
自分に不愉快なレスは問答無用で嵐認定かよ(プ

901 :おさかなくわえた名無しさん:04/04/02 07:10 ID:ofBuTbVO
>>900
言い返せないと顔文字や笑い声を書く人は荒らしだと断定してますが。

902 :おさかなくわえた名無しさん:04/04/02 07:13 ID:Y19+za0W
ハァ?ちゃんと言い返してるじゃん?
なにマイルールで勝ち逃げしようとしてんの?
まあんたも○○なんだからしゃーないかー

903 :おさかなくわえた名無しさん:04/04/02 07:16 ID:ofBuTbVO
>>902
>まあんたも○○なんだからしゃーないかー

自分で○○と認めるのは非常に偉い事ですね。
褒めてあげます。

でも私を一緒にしないでくださいね。

それと>>900
>問答無用で嵐認定かよ(プ

私も問答してますよ。

904 :おさかなくわえた名無しさん:04/04/02 07:18 ID:Y19+za0W
>言い返せないと顔文字や笑い声を書く人は荒らしだと断定してますが。

断定してるってことは問答してねーじゃーん(プ

905 :おさかなくわえた名無しさん:04/04/02 07:21 ID:ofBuTbVO
>>904
本当に○○なんですね。

ごめんなさい。私が悪かったんです。
断定する前が問答と理解出来ないあなたに
散々常識で、理解を求めた私がいけなかったんですね。

906 :おさかなくわえた名無しさん:04/04/02 07:24 ID:Y19+za0W
キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!
ムカツク奴をおとしめつつワビ入れる形の逃げ(プ

907 :おさかなくわえた名無しさん:04/04/02 07:27 ID:ofBuTbVO
>>906
そこでまた顔文字

908 :おさかなくわえた名無しさん:04/04/02 07:29 ID:Y19+za0W
顔文字かわいいじゃん?

909 :おさかなくわえた名無しさん:04/04/02 07:31 ID:ofBuTbVO
>>908
そうですか?

ま、私にあなたの感覚が判るわけもなく・・・
がんばって生きてください。

910 :おさかなくわえた名無しさん:04/04/02 07:36 ID:Y19+za0W
人生終わったオバサンにはわかんねーか(プ
言われなくても毎日絶好調だよー(・∀・)
じゃねーオバサンもがきんちょの世話がんばってねー

911 :おさかなくわえた名無しさん:04/04/02 07:40 ID:ofBuTbVO
>>910
本当にかわいそうな人だったなぁ・・・

ワタクシは妻帯者で子無しなんだが・・・

912 :おさかなくわえた名無しさん:04/04/02 07:42 ID:Y19+za0W
ハァ?マジっすか?
マジで若い男?
ゴメン、キモイよ…

913 :おさかなくわえた名無しさん:04/04/02 07:45 ID:ofBuTbVO
>>912
ほう
どの辺がキモイんでしょうか?


914 :おさかなくわえた名無しさん:04/04/02 07:47 ID:Y19+za0W
そうゆう粘着なんがキモイ!
ヒマなのかよ!

915 :おさかなくわえた名無しさん:04/04/02 07:51 ID:Y19+za0W
でもちょっとおもしろそ(*´Д`)

916 :おさかなくわえた名無しさん:04/04/02 07:51 ID:ofBuTbVO
>>914
粘着はお互い様で、

その辺の理解力のなさが、あなたを可哀想と言わしめるんですよ。
大体暇でなきゃこんなことしないでしょ?
それに関しても理解力ないし・・・

でも、失業でもなんでもない、年金も税金も納めてる社会人ですので
その辺だけは誤解なきようお願いしますね。

あとは想像してみてください。

917 :おさかなくわえた名無しさん:04/04/02 07:54 ID:Y19+za0W
学校の先生とか?

918 :おさかなくわえた名無しさん:04/04/02 08:01 ID:Y19+za0W
sageないのと
意見おしつけるの
リアルでいたらやだな

919 :おさかなくわえた名無しさん:04/04/02 08:05 ID:ofBuTbVO
>>917
はずれてます。

>>918
別にsageることはないかと。
考え方は判るんですが同意していませんので

>意見おしつけるの

あなたは押し付けてないとでも?

920 :おさかなくわえた名無しさん:04/04/02 08:35 ID:HuihMVy6
ID:Y19+za0Wって
深夜2時に神経スレに書き込んで
ぼこぼこに叩かれてたバカチュプじゃないの?
早朝よりお疲れ様です。

921 :おさかなくわえた名無しさん:04/04/02 09:03 ID:Ybv7AnM7
ID:Y19+za0Wって引き篭もりのガキなの?

最近のガキの知能低下ってこんな酷いんだ・・・。
寒気がするよ。



922 :おさかなくわえた名無しさん:04/04/02 09:27 ID:78KYh0Ab
両方アホ。
チャットすんな。

923 :おさかなくわえた名無しさん:04/04/02 09:36 ID:cuUhbQi6
>>922
チャット気分でしてるのはID:Y19+za0Wだけみたいだけどね。
レス読み返せばわかるよ。


924 :おさかなくわえた名無しさん:04/04/02 09:48 ID:dCnlsv/v
両方とも引用ばかりの言い争いで、うざいことこの上なし。
もしかして両方とも荒し?
とにかく春休みだな、と言うしかない。

925 :おさかなくわえた名無しさん:04/04/02 11:05 ID:8hAy6KrK
どっちもどっちって感じだけど。
ID:Y19+za0Wは単なるバカ。
ID:ofBuTbVOは冷静を装った嵐。しょっちゅう来てるやん。
小梨っつーのは嘘だな。


926 :おさかなくわえた名無しさん:04/04/02 11:29 ID:Fuy2f7Nq
>>925
自分のレスも荒らし風味になってる事に気付こうね。


927 :おさかなくわえた名無しさん:04/04/02 11:30 ID:ofBuTbVO
>>925
本当に子無しですよ。
それにしょっちゅうと言われるほど来てませんし

928 :おさかなくわえた名無しさん:04/04/02 16:14 ID:/JpONp13
Y19+za0Wの「ギャハハ (≧∇≦)ノ彡 バンバン!」とか「プ」ってのを
見るにつけ、悔しさ一杯で涙目になってるに相違ないことを確信した。

929 :おさかなくわえた名無しさん:04/04/03 00:23 ID:6LScFOhW
>>925
>どっちもどっちって感じだけど。
って部分に同意。

930 :おさかなくわえた名無しさん:04/04/03 02:06 ID:kdDleIZb
ケショ板から来ましたが、
喧嘩腰でののしりあうスレはここですか?

931 :おさかなくわえた名無しさん:04/04/03 21:50 ID:G82DbEm0
この間電車に乗ってたら、途中から家族連れが乗ってきた。
混んでたので座れなったのだが、その家族の息子(5歳くらい?)が
「座りたいよぉ〜うわぁぁぁん!」と泣き出した。
その子の前に座ってたおばあさんが譲ってたけど、よく見たら
父親はどっかりと座って、母親は赤ちゃんを抱っこしながら立っていた。

結局3駅くらいで降りていったけど、3駅くらいガマンさせろ。「もうちょっとで
降りるからガマンしなさい」くらい言え。つーか、おばあさん立たせないで、
お前が立てよって思った。

932 :おさかなくわえた名無しさん:04/04/03 23:32 ID:H8JKeagZ
今日の夕方、電車に乗ったら
靴はいたままで座席に立ったり座ったり転がったりしてる
5歳くらいの女の子がいた。
隣でそれを微笑ましそうに見ている父親らしき男性。

その女の子は丈の短いワンピース姿で
寝転がったり立ったりしてる間、ずっとパンツ丸見え。
私の近くにいた高校生らしき若い男性が
その子を食い入るように見ていた。
父親はその男に全然気づいてなさそうだったけど
色々と怖いね、最近。

933 :おさかなくわえた名無しさん:04/04/04 10:07 ID:XouMI9lb
店員と仲良くなりたいスレのカキコを馬鹿にするスレ
http://love2.2ch.net/test/read.cgi/pure/1080951559/l50
↑愚痴先

そこの住民の客たちがキモクてしょうがない
ストーカー予備軍の巣窟
↓ネタ先
http://love2.2ch.net/test/read.cgi/pure/1079794907/l50

934 :おさかなくわえた名無しさん:04/04/04 11:07 ID:32hNg0mK
>>932
これってコピペ?
いつもまったく同じ内容の気がする。

935 :おさかなくわえた名無しさん:04/04/04 18:49 ID:iBAQ8DVP
さっきスーパーに行ったんですが、夕方なんでけっこうレジが
混んでまして。
3番目に並んでいた、幼稚園児くらいの女児2名を連れたお母
さん、買い忘れを取りに売り場に戻ろうとしたんですね。
そこにカート置いたままで。
で、子供に「ここで待ってなさい。」と言いつつ、レジの前の
雑誌棚から子供向けのミニ絵本をとって渡しました。

子供は棚のまえにペタンと座ってその本をいじくりだしまして。
幼児なんでページが上手くめくれないもんだから、わしづかみ
状態。あっというまにページくちゃくちゃ。
当然お買い上げになるもんだと思っていたら・・・

あーら、びっくり。戻ったお母さんは平然と本を元の棚に!
ナニカンガエテンダロ??

見かけはごく普通のお母さんに見えたんですけどね。
病院の待合室じゃないんだから・・・
周りのひとも唖然としていますた。


936 :おさかなくわえた名無しさん:04/04/04 19:11 ID:cfphDTJq
病院の待合いでもアウト。

937 :おさかなくわえた名無しさん:04/04/04 21:28 ID:ce4PtNBp
>>935
その母親、自分では賢いやり方だと思っているんだろうね。
スーパーの本売り場の本が売り物だと言う認識を持っていない人って結構いると思う。
「じゃあ、忙しい私達はどうやって買い物すればいいんですか?!子供がいると大変なんです!」と
子供が破いた本の弁償を求められ、逆切れした母親を見たことがあるけど。

938 :おさかなくわえた名無しさん:04/04/05 01:03 ID:PCht+VM8
でも、スーパーの本売り場って明らかに子供の遊び場を提供してるような所もあるからね。
近所の西友の本売り場は、幼児向けの本と音の出るおもちゃのサンプルが大半のスペースを占めてる。
大体、スーパーで本買う大人なんているのかな?
ストレス溜め込んだ女性が好む女性自身みたいな下世話で低俗な週刊誌しか置いてないじゃん。



939 :おさかなくわえた名無しさん:04/04/05 01:05 ID:PCht+VM8
事の良し悪しとは関係なく、本を破って弁償を求めるスーパーなんてあるかな?
最近のスーパーって、人員削減で正直そこまで手が回らないでしょ。



940 :おさかなくわえた名無しさん:04/04/05 01:08 ID:53brcftx
スーパーで雑誌、たまに買うよ。
「きょうの料理」とかだけど。
本屋だとNHKのテキストの置き場小さくて
忘れるんだよねw

941 :おさかなくわえた名無しさん:04/04/05 01:21 ID:ioTMQ9Pl
3,4歳くらいの女の子がエスカレーターの一歩手前で上の方をじっと見ていてたので
「親が先に行っちゃったのかなぁ」と思って様子を伺っていたら
横から来た親切そうなお姉さんが手をひいてエスカレーターに乗せてあげて
何やら話しかけてました。
そしたら後ろから小さいお兄ちゃん?らしき子が追いかけてきて、妹を連れて
元の階の親のところへ。バカ親は初めて子どもが離れていたことに気づいて
上の階で頭を下げたお姉さんを睨みつけてました。マジムカついた。

942 :おさかなくわえた名無しさん:04/04/05 03:53 ID:1hO6Lm8W
昨日の深夜0時頃、JR中央線で
2歳位の餓鬼連れた香具師を見かけた。
何時だと思ってるんだよ!早く帰れよ!!!


943 :おさかなくわえた名無しさん:04/04/05 09:21 ID:xK83jgcj
>>941
睨みつけてた(ように見えた)ってのは、あくまで主観的な意見なんで否定はしないけど、
そんなシーンで睨みつける必要なんてそもそもないと思うけど?
このスレでは同じような体験レスを何度も見かけるけど、単なる被害妄想の気がしてならない。


944 :おさかなくわえた名無しさん:04/04/05 11:47 ID:lDT2jof6
>>931
>父親はどっかりと座って、母親は赤ちゃんを抱っこしながら立っていた。
これってよくあるよね。
「一人分じゃ足りないんだよ、もっと大勢立てよ!」
っていう意味なのだろうか。
あと、手持ちのかばんだけ置くとか。本人に聞いてみないと分からないけどさ。


945 :おさかなくわえた名無しさん:04/04/05 12:04 ID:nH00MP3X
よくあるって事はないだろw


946 :ミラノコレクションAA ◆.yuWvSQAAc :04/04/05 12:27 ID:x4J+k+Rb
こーいうアホってのは低学歴なんだよ。
低学歴はみんな共同責任。きもい。
どーせお前ら低学歴は同じようなことすんだよ。
低学歴のガキgは階段でレイプするのがよろしい。

947 :おさかなくわえた名無しさん:04/04/05 13:32 ID:P5VLQUTd
>>943
睨みつけていた云々は別にして、
自分の子供が迷惑をかけたのにお辞儀もできない親ってこった。

948 :おさかなくわえた名無しさん:04/04/05 17:58 ID:vcLvpzKn
ガキg=少年時代のゴルゴ

949 :おさかなくわえた名無しさん:04/04/05 22:56 ID:grDe1h8G
>938
小さいスーパーじゃなくて大型のショッピングセンターでもよくある
光景。子供の絵本のコーナーで子供が何人も本を出してきて床に
産卵させたり曲げたりしているちょっと向こうのコーナーで、お母様方
が下の食品売り場から持ってきたカゴつきカートに荷物を満載させ
て、世間話に興じているよ。
大型のショッピングセンターの中だから、駅前の小さい本屋より品
揃えがいいので、結構買う人が多い。

950 :おさかなくわえた名無しさん:04/04/05 23:15 ID:jZ8PGUcR
いつも思うんだけど、そういうことするお母さん(とは限らないが)は、
『お金を払うまでは商品であって自分のものではない』ということを
認識していない…んだよね?
それとも、ジャイアンみたいに、「のび太のものはオレのもの」って
感覚なんだろか。

951 :おさかなくわえた名無しさん:04/04/06 00:16 ID:oVCyEN6u
そうか!
だから最近の本屋の本って(コミック・雑誌)はビニール掛けで
中を見れないようにしてあるのか。

…と、思ったのだが。

952 :おさかなくわえた名無しさん:04/04/06 00:19 ID:vdmyz5QY
それは単なる立ち読み防止だろ。


953 :おさかなくわえた名無しさん:04/04/06 01:24 ID:f5MJ11W3
>>943
被害受けたのは自分じゃないよ。
子どもが屈んだり上見たり、エスカレーターに触りかねない状況だったんだよ。
まずあんな小さい子野放しにして買い物に夢中なのが理解できん。
子どもが怪我しようが誘拐されようが当たり前。
人に頭下げさせてる立場かと思ったね。

954 :おさかなくわえた名無しさん:04/04/06 13:17 ID:bBmocQPe
他人の事ならなおさら、ほっときゃいいじゃん。
そんな事で腹立ててる方がバカらしい。

他人のトラブルにいちいち首つっこむ人間って、オバサン気質丸出しでウザいよね。


955 :おさかなくわえた名無しさん:04/04/06 16:45 ID:oT77ewsl
亀ですみません。

>>936
確かに、大事に読むというしつけは必要ですね。病院とかでも。

>>937
売り物である。という認識がないんでしょうかねぇ。
自分は賢いやり方だわ!って思ってても、そうやって育てられた子供は
どうなるのかなぁ?と心配になりますね。

>>938
本売り場のサンプルならまだいいのですが・・・
レジ脇の棚は小さなこどもは届かない高さだったんで、お母さんがわざと
渡さなければ売り物の本がダメになることはなかったんですよね。


一応スーパーもロスは見越してあるでしょうが、他にも生ものを後から
いらなくなって、元の売り場に返しに行くのがメンドクサイのか、平気
で全然違う売り場に置いていく人とか、人として、考え方違わない?
って思って。
そーゆー親に育てられる子供が不幸だなと。


956 :おさかなくわえた名無しさん:04/04/06 17:16 ID:hCwx+lMD
さんざんガイシュツと思うが…。
買い物カートに土足のガキを積載しているバカ親は思い切り叱責してやりたい。
こういうバカ親は、そのうち子供がケガでもしたら、店のせいにするんだろう…。

957 :おさかなくわえた名無しさん:04/04/06 19:12 ID:JtFVRn5N
>>954
自分のこと言われてムカついてるのか。

958 :おさかなくわえた名無しさん:04/04/06 20:06 ID:oT77ewsl
>>956
自分に置き換えて見られなくなっているのかなー?と思うです・・・
例えば、自分の家に、土足で他人が入ってきたらイヤじゃないですか。
汚れるし。
でも、悲しいかな、外では平気なんでしょうね・・・
他人が不愉快な思いをしている、とゆうことが想像できないのかなー。
自分の家以外なら汚れても、それはサービス業の人たちのお仕事でしょ
ってことなんでしょうか・・・かなしい。


959 :おさかなくわえた名無しさん:04/04/06 21:42 ID:arm1EaMb
でもそういうDQNほど
車の中は土足禁止とかだったりしてねw

960 :おさかなくわえた名無しさん:04/04/07 11:34 ID:lK6kXPNg
8月に2歳になる娘のために雑誌「ベビーブック」を買ってるんだが、
その中に『○月生まれのお友達』ってコーナーがある。
要するに発売月に誕生日の子供の名前が掲載されるもの。
ちょうど、今月号で8月生まれ分の募集をしていたので、ハガキを書こうと
募集要項を読むとあきれるような項目を発見!

・8月生まれ以外のお子様は応募しないでください。

「へぇ〜、世の中にはバカな親がいるもんだな」と今月生まれの名前を掲載してあるページを
見ると「1月生まれ」や「10月生まれ」など、他の月生まれの名前が20人分ほどあった。

961 :おさかなくわえた名無しさん:04/04/07 11:39 ID:YDi/folb
>960
別の月生まれの子を載っけるから、
「いいんだ〜」と勘違いするバカが送ってきちゃうんだよ。
雑誌が載せなきゃいいのに。

うちは「おかあさんといっしょ」を買ってますが、
別の月生まれの子は載ってないよ。


962 :おさかなくわえた名無しさん:04/04/07 19:33 ID:0iSpVDvb
そういう雑誌に子供の名前を載せて
何が楽しいのかがわからん。DQN行為にしか見えないんだが。

963 :おさかなくわえた名無しさん:04/04/07 20:13 ID:477wUHZu
子供が喜ぶんじゃないの?

964 :おさかなくわえた名無しさん:04/04/07 20:31 ID:1DHci07n
喜ぶのはアフォな親だけの気が……

名前と写真と住んでる市まで載ってたりするよね。
いいのかなぁ

965 :おさかなくわえた名無しさん:04/04/07 22:43 ID:NofGZTFK
赤ちゃんだろ?その程度はまったく問題ない気がするが。
まだ顔に個性もないし、仮に個人(と呼ぶにもまだ早いのか)の
特定されたとしても困ることは無いでしょ・・・
生まれてきたアピールさせるくらい許してやりなはれ。

まぁ、JOYとその子供くらいになるとカクジツにDQNだけども。

966 :おさかなくわえた名無しさん:04/04/08 01:59 ID:Uo5ssoTi
亀でスマソ。
>>937
「じゃあ、忙しい私達はどうやって買い物すればいいんですか?!子供がいると大変なんです!」と
子供が破いた本の弁償を求められ、逆切れした母親を見たことがあるけど。

みたいに、「母親って大変なんだから!」とキレル親がいるけど
あんたが勝手に産んだんでしょ?と言いたい。
自分が作って産んだものに振り回されて周囲に八つ当たりっておかしい。
「子連れなんだから手ェ貸しなさいよ!」的な図々しさが滲み出てる親には
絶対に手は貸さない。

967 :おさかなくわえた名無しさん:04/04/08 09:42 ID:SOaHxjlb
「じゃあ、忙しい私達はどうやって買い物すればいいんですか?!子供がいると大変なんです!」

元編集者です。家帰れませんでした。小蟻の今のほうが
買い物できるよ…。上みたいなこと言う人って物事の応用とか
考え方の見方を変えるってのができないように感じる。

子供がおちつかない。っていう事実と、買い物をしたいと
いう要望があるわけでしょう?ここでいかに他者に迷惑
かけないでその要望を叶えるには、どうしたらいいかを
多角的に考えられない人が多いように感じる。

可哀想だけどお昼寝の時間を買い物に当てる。
その直前に公園とかでおもいっきり身体使って遊ばせて
お腹いっぱいにしてベビーカー。これで寝るから寝てる間に。
…とか。人の手を借りる前に頭を使わないと。

968 :おさかなくわえた名無しさん:04/04/08 11:15 ID:1G2AJF/c
「じゃあ、忙しい私達はどうやって買い物すればいいんですか?!子供がいると大変なんです!」

弁償したくないんでキレたフリして話をすり替えてるだけじゃん。

969 :おさかなくわえた名無しさん:04/04/08 13:21 ID:4crQA9lr
>>962
何でもかんでも個人的な物差しで人を計ってケチつけるのって楽しい?





970 :おさかなくわえた名無しさん:04/04/08 13:33 ID:wAPpqRDO
さっき、本屋さんで2歳位の子供連れの母親を見た。
母親はずっと主婦雑誌を立ち読みして、子供は商品の
文房具を触っては床に投げ!を繰り返す。
母親は最初は注意していたが、子供は鉛筆を床に投げ
つけ始めた。母親は立ち読みに夢中で子供を無視。
鉛筆は何本も床に転がっていたが、芯が折れてないの
だろうか。
店員が気づいて片付けたが、母親は横目で見て謝る様子
も無く立ち読みを続けていた。

971 :おさかなくわえた名無しさん:04/04/08 14:36 ID:hSqOF3OV
デパートのセールに行くたびに思うんだけど、ああいう絶対に混雑すると
予想される場所にどうして小さい子連れてくるのかね?
前のレスに出てた買い物の事もそうだけど、権利あって当然と思ってる感じ。
来たっていいでしょ!何やっても大目に見てよ!みたいな。
ベビーカーはそもそも場所取りすぎだし、家族で来てるなら交代で見ろよ。
ベビーカー放置して離れた場所で服見てたり、あちこち歩いてる子に
気付いてない親も多い印象。何あるかわかんないよ?
首すわらない赤ちゃん連れてくるのも恐いからやめて欲しい。
散々既出だよねこんな事

972 :おさかなくわえた名無しさん:04/04/08 16:59 ID:uA+WtOP1
スロットの端の台で赤ちゃんの乗ってるベビーカーを横付けして、
スロットしてる若いお母さんがいた。(ちょっとキレイだった)
そのベビーカーの周りにも子供が2人いて、1人は床に
黄色いサインペンみたいな物でお絵描き・・・。
お母さんは知らん振り。
そこへ掃除のおばさんが通りかかって、掃除してた。
まさに、周囲の迷惑や子供のしつけより自分の欲求不満解消が
優先されてる図だった。

お母さん、スロットやセックスもいいけど、躾もしようよ!


973 :おさかなくわえた名無しさん:04/04/08 18:41 ID:NaIKeFpB
>>971

> ベビーカーはそもそも場所取りすぎだし、家族で来てるなら交代で見ろよ。

そういう発想、ないよね、あの人たち。
どうやらデパートというのは彼らにとってはレジャーランドらしいよ。
だから家族一丸となってw買い物をしなければならないらしい。
こないだデパ地下の総菜売り場(サラダ屋さんだったか)のショーケースの前に
横一列になってああでもないこうでもないと言ってるバカ家族を見た。
ああなると営業妨害だわな。

974 :おさかなくわえた名無しさん:04/04/08 18:55 ID:QH+6P4+y
次スレが立てられなかった
スマソ、誰か立ててくれないか

975 :おさかなくわえた名無しさん:04/04/09 00:06 ID:ARHL8lyU
         \         非常識と言えば?     /ナンダコイツハ   ウンコオムツ     ヒイィィィッ
          \        ∧_∧ ∩回転ドアだ!  ∧_∧     @@@@@@      ∧_∧
幼児持ちは、いつも暴走     ( ・∀・)ノ______ . /  ( ;・∀・)   @(; ´Д` )@   (´Д`; )
しているよな…∧ ∧\    (入   ⌒\つ  /|. /  ⊂   ⊂ )     ( つ ⊂ )    ( ⊃   つ
         (゚Д゚ )_\    ヾヽ  /\⌒)/  |/     〉 〉\\    〉 〉 く く   //( (
     / ̄ ̄∪ ∪ /| .\  || ⌒| ̄ ̄ ̄|    /     (__) (_)  (_.) (_)  (_) (__)
   /∧_∧またですか… \    ∧∧∧∧ /            『オバタリアン』
  / (;´∀` )_/       \  < オ ま > @ 恥を忘れるA 忘却教養B 客観性の欠如C 産後デブ
 || ̄(     つ ||/         \<バ    >  D 濃い服装E醜いF子宮・乳ネタ好きG育児話好き
 || (_○___)  ||            < ハ た > H自分のを事を棚にあげて他の親子の事をどうこう言う
――――――――――――――― .<ン    >―――――――――――――――――――――
         ∧_∧なんだこの婆  < か   >     ∧_∧プッ ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         ( ;´∀`)ひねくれ過ぎ〜  ∨∨∨\    ( ´∀`)   (´∀` )< オバハン必死だな(藁
    _____(つ_ と)___       ./       \ (    )__(    )  \_______
 . / \        ___ \女性差別 ∧_∧ 婆   ∧_∧  ∧_∧  ̄ ̄ /.//|
 .<\※ \____.|i\___ヽ.反対! γ(⌒)・∀・ )   \ ; ´・ω) (Д゚ ili ) / ┃| |│
  ヽ\ ※ ※ ※|i i|.====B|i.ヽ  / (YYて)ノ   ノ  だ  \↑ ̄ ̄↑\)_/     |__|/
    \`ー──-.|\.|___|__◎_|_.i‐>/ \  ̄ ̄ ̄ ̄\        \熟女マニア┃



976 :おさかなくわえた名無しさん:04/04/09 00:13 ID:otrC65zq
っつーか、君たちも子供だったのにね。
そんな、聞き分けのいい子供だったんだ。
子供生んでも、外出するなよ…


977 :おさかなくわえた名無しさん:04/04/09 00:40 ID:6KfOzLal
>>976
少なくとも絶叫する子供ではなかったよ。
自分の周りの子供もね。
あれはいつごろから始まったのかなヽ(;´Д`)ノ

978 :おさかなくわえた名無しさん:04/04/09 09:18 ID:VLamUg6T
>976 子供はしょうがないよ。悪いの自分の子供を教育・監視できない親。


979 :おさかなくわえた名無しさん:04/04/09 09:22 ID:5oDgeyfB
>>976
>1読んでね。

980 :おさかなくわえた名無しさん:04/04/09 09:26 ID:jwQ7pKjX
私はDQN小児持ちとは付き合いたくないんで、相容れない格好で通している
人間、容姿や趣味が激しく合わないと思う人間には近づきたくないはずだから

「これがDQN小児持ちだ」認定項目
*自分たちは育児が大変なのだから、他人に迷惑かけても許されると思っている
 (特に店員・フロント・見ず知らずの他人・部下妻・後輩ママ・新婚妻などに対して)
*茶髪プリン、黄色に近いカラーリング、ボサボサ頭
*ノーメイク、たまにメガネも付いてくる
*子供服のような思い切り明るいテンションのトレーナーやジャージ、安いジーパン
 毛玉ニット
*人前で乳を出す、子宮ネタの話をする、ダンナの精子採取の話とか・・・もういい!
*人前でデカイ声でガハハと笑いながら悪口や噂話に明け暮れる
*嫌いな人には厨房のガキのように露骨に苛めるような態度を取る
*余りにも下手くそでライン無視の迷惑駐車
*    ”    後続車無視の運転
*スーパーや道の駅などで、ベビカで進路を塞いでの長話
*自分たちがしゃべる時間を作るためなら、子供を何処へでも預けようとする
*注意されれば逆ギレ、「先生が悪い」「社会が悪い」「子持ちイジメだ」と爆発
*男や独身者の事を本気で「苦労が無くていい気なもの」と信じている
*子持ちは総理大臣や大統領よりも偉く、障害者や遺児よりも擁護されるべきと思っている


981 :おさかなくわえた名無しさん:04/04/09 10:19 ID:VLamUg6T
>979 オマエアフォだろ 日本語勉強してからここへ来いヤ!トットト帰れ半島人w


982 :おさかなくわえた名無しさん:04/04/09 10:31 ID:WXSQCsAc
>>981 d

983 :おさかなくわえた名無しさん:04/04/09 10:33 ID:WXSQCsAc
>>981 どうした?

984 :おさかなくわえた名無しさん:04/04/09 10:35 ID:Akds6C7i
文春の今週号読んだ?
ここに出てきた馬鹿親の例がイパーイ!
保育園出てから翌日登園するまでオムツ替えてもらえない
子がいるなんて・・・涙出てきた。

985 :おさかなくわえた名無しさん:04/04/09 11:02 ID:0P0W3+MC
>>984
読んだ

ここで免疫つけてるからインパクトないわw

986 :おさかなくわえた名無しさん:04/04/09 12:32 ID:yg2PCK3k
>>980
なんか文章がヘンだぞ。釣りか?
俺はノーメイクだと好感が持てるよ。
メガネも目が悪けりゃかけるんだから、文句言ってやるなよ。

987 :おさかなくわえた名無しさん:04/04/09 15:29 ID:AYLlF5Do
>>987
結局>>980が言いたいのは、「自分はDQNじゃない!」って事だろ。
自分と価値観の異なる対象をことごとく否定する事で、自己のプライオリティを維持したいだけ。

日常じゃ惨めな人生送ってるんだから、それくらい大目に見てあげないと。



988 :おさかなくわえた名無しさん :04/04/09 19:09 ID:yJe0CnaG
>>973
無いね
最悪のパターンが祖父母と思われる人たちまで固まって歩いてる事。
売場の前とか通路を塞いだりとか平気でやってるもんね。
ああいう人も車運転してたりするんだろうか?

>>976
みんな書いてる通り子供に怒ってんじゃない(ただし年齢制限有り)
外出するなって言ってんじゃなくて外出するなら準備しろって言ってんの

989 :おさかなくわえた名無しさん:04/04/09 20:39 ID:46hMuI05
次スレはこれでいいんじゃないの?

http://life3.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1077276963/l50

990 :おさかなくわえた名無しさん:04/04/09 20:41 ID:6s9nXq9w
でも、>>980の書いた項目みたいなオバハンは死に絶えた方が日本も良くなる
ああいう遺伝子は残さない方が(w

991 :おさかなくわえた名無しさん:04/04/09 21:27 ID:weJGwJ3S
>>989
削除依頼出されてるから、使ってる途中で消される可能性がある
新規に立ち上げた方が安全

992 :おさかなくわえた名無しさん:04/04/09 21:47 ID:RTBfiryC
出されたのってだいぶ前じゃない?
残ってるんだから消化できるとオモ

993 :おさかなくわえた名無しさん:04/04/09 21:55 ID:8uoZSLQ/
電車の中での子供の奇声うざい

994 :おさかなくわえた名無しさん:04/04/09 21:56 ID:Wpe5EQI4
小児持ちのDQN親のここが嫌い 17人目
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1081514416/


995 :おさかなくわえた名無しさん:04/04/09 23:00 ID:EzglS3DD


996 :おさかなくわえた名無しさん:04/04/10 00:44 ID:g7tR7UwD
埋め

997 :おさかなくわえた名無しさん:04/04/10 00:45 ID:g7tR7UwD
埋め

998 :おさかなくわえた名無しさん:04/04/10 00:45 ID:g7tR7UwD
998

999 :おさかなくわえた名無しさん:04/04/10 00:45 ID:g7tR7UwD
999

1000 :おさかなくわえた名無しさん:04/04/10 00:46 ID:g7tR7UwD
1000

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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