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■実家住まい■

1 :おさかなくわえた名無しさん:04/04/11 15:45 ID:cqkcCUtZ
ッファイ

2 :D.I.Jのピストル ◆BJCIMJSXPA :04/04/11 15:47 ID:nKS7gprG
実家歴1年

3 :おさかなくわえた名無しさん:04/04/11 15:47 ID:9HEQwTpM
にげっと

4 :おさかなくわえた名無しさん:04/04/11 15:47 ID:Qkr0vI8x
2

5 :D.I.Jのピストル ◆BJCIMJSXPA :04/04/11 15:47 ID:nKS7gprG
21年だった(´ー`)y─┛~~

6 :おさかなくわえた名無しさん:04/04/11 16:02 ID:K+LqtUx3
実家歴1年

7 :おさかなくわえた名無しさん:04/04/11 16:50 ID:nTzhGolI
実家歴29年

8 :おさかなくわえた名無しさん:04/04/11 17:02 ID:J1y3bAKA
母親の作るメシってイイよね

9 :おさかなくわえた名無しさん:04/04/11 18:22 ID:cU8mlrx2
何よりうまいし、ってほかの女のつくる飯食ったことないけど・・・

10 :おさかなくわえた名無しさん:04/04/11 19:41 ID:yESyOPyP
女のメシで母親のメシが不味かったことに気づいた

11 :おさかなくわえた名無しさん:04/04/15 14:08 ID:t3r8F21a
日本の衣食住が割高だからと思う。それに加えて税金。

住まい・・・現在問われている通り、礼金・敷金・仲介手終了・更新料・保証金・保証人・火災保険等の出費。
      初期資金が高すぎるし、継続費も高すぎるから。
食・・・最近はデフレで安くはなってきたものの、いまだ高い。主食である米も高すぎるから。経済大国のアメリカ
   でさえ、インスタントラーメンが1ダース(12個)で1$で販売されていたり、生活に最低必要なものは安価。
衣・・・これは贅沢しなければ、満ち足りているが、持っていなければいけない服、もしくは制服等の出費が高い。

他の先進国は、独立する際の基盤ができており、そんな大変な事ではなく気軽に動けると思う。
ヨーロッパ諸国、アメリカ、カナダに行った時に深く感じた。

12 :おさかなくわえた名無しさん:04/04/15 14:58 ID:QLHru17Z
実家に帰っておかんの手料理食うと途端に快便になる

いかに普段酷いもん食ってるかってことだな・・・orz

13 :おさかなくわえた名無しさん:04/04/15 18:46 ID:/LIYSy10
 

14 :おさかなくわえた名無しさん:04/04/15 19:26 ID:NM2mZD4r
一人暮らしって大変。家に帰りたいけど一度出ると帰れないもんですね。
体調悪かったり、仕事が嫌気さしたりしても一人だと、悶々とするばかりです。


15 :おさかなくわえた名無しさん:04/04/16 13:13 ID:Zmymq/Hd
っつか俺は仕事が終って帰宅するだけなんだが、実家に帰ってます。
引越しをしようにも、審査、保証人、礼金、敷金、更新料とかややこしいし
その殆どが返金されないとなると、実家に住んで金を溜め込むのが
いいと思っています。
気軽な物件があれば、借りたいけど、かれこれ十数件不動産をまわって
いるけど見事にナッシングw

16 :おさかなくわえた名無しさん:04/04/17 01:40 ID:xGjlyohc
>>15
漏れも同じ考え

色々面倒だし、初期投資が数十万 しかも返ってきても数万(次の引越しで消える罠)

実家が一番金溜まるね 食費安いしウマいし、
電気ガス水道の基本料金は割勘で使用料は大した事無いし、

金貯めて、勉強して
古いアパートとかの物件でも買って、自分で住みながら 人に貸して家賃取る
家賃タダだし、貰った家賃は保守整備引いた分が小遣い
小遣い貯めてさらに物件増やし…以降連鎖
老後は大家さん
これが夢


あぁ保守的だ… orz

17 :おさかなくわえた名無しさん:04/04/17 02:01 ID:EybCeb0e
何と言ってもお金が貯まるのが魅力的。
大学〜就職後数年間は一人暮らしだったけど、頑張って
バイトしても就職しても全然貯金できなかったし。

今は転職した関係で実家に戻ってるんですが、周囲には
いつまで実家にいるつもり?と訊かれます。

18 :おさかなくわえた名無しさん:04/04/17 18:04 ID:W3n01MnH
>>17
貯めれるうちに貯めた方がいいですよ。
「別居=自立」マンセーな人の野次は置いておきましょう。

19 :おさかなくわえた名無しさん:04/04/19 01:47 ID:Cca1FJKc
家から出て一人暮らしを始めようかなと思った矢先に、父が脳梗塞で倒れてしまった。
母一人では父の面倒を見切れないので同居してます。

20 :おさかなくわえた名無しさん:04/04/20 18:34 ID:6OxgRCcU
>>19
世間体って最高に下らないんだが、その父が倒れたというのは世間体には使える
言い訳です。「父が倒れてるので、今は実家通いです。しばらく様子をみないと」
って言えば、聞こえがいいでしょう?
この手の話は「虚」ですよ。

俺がもし不動産関係の仕事してたら、宣伝費を「実家住まいは人間として最低」とか
「実家住まいの30歳男性?キモッ!」と女子高生に言わせたり、「虚」を作り上げるわ。
それを金を払って雑誌に掲載してもらったり、ドラマの一部に入れたりする。
そうすれば洗脳できますから。難しい話だと唯物論と観念論の問題になります。

とにかく皆、本質を見極めるという当たり前の事をしっかりした方がいいと思う。

>>17
実家にいるのは全く問題ないんですが、お金を貯めるなり、勉強するなり己を高める
いい時期です。
礼金、更新料、仲介手終了、返金しない敷金、礼金から不動産会社に渡る広告料等の
不必要な出費がある限り、環境が許せば、実家にむしろ居るべき。
実家が持ち家なんかだったら、それはもう資産の一部ですから、有効に活用して下さい。


21 :おさかなくわえた名無しさん:04/04/20 22:46 ID:AKnUYDqG
いいよね、実家がある人。
おばあちゃんちならあるけど、
遠いしな。

22 :おさかなくわえた名無しさん:04/04/21 23:03 ID:8PacIPp4
両親と同居はしているものの、借家住まいだから実家とは言えない。
安月給なので持ち家は一生無理。

23 :おさかなくわえた名無しさん:04/04/22 15:55 ID:RxvSTLIM
借家の実家ってのも微妙だな・・・

24 :おさかなくわえた名無しさん:04/04/23 09:57 ID:AR3xvXHv
いい年こいて実家にベッタリの人ってキモイ人が多い
自立もできないなんて親も情けなくないのかね

25 :おさかなくわえた名無しさん:04/04/23 10:37 ID:jKqjIZ/0
こんな時代だから賃貸に住む人は田舎者か、親との仲が悪いか、マスゴミに
洗脳された人達。
だって賃貸高杉

26 :おさかなくわえた名無しさん:04/04/23 13:02 ID:HejIR9rR
仕事が忙しいので、実家住まいだと家事の8割を親にやってもらう事になる。
それが嫌なので一人住まい。


27 :おさかなくわえた名無しさん:04/04/23 20:20 ID:z0Ok5Rkm
自立自立っていうけど実家はどんどん金が貯まっていいよー
実際金はあったほうがいいからね

28 :おさかなくわえた名無しさん:04/04/23 22:45 ID:8BsT4hDd
駅から徒歩5分程度なのに、夜11時半ぐらいを過ぎると母親が
頼んでないのに駅まで迎えに来てる・・・。私、25♀。

どうかんがえても、家でた方がいい気がする。息苦しい。


29 :おさかなくわえた名無しさん:04/04/24 00:26 ID:HpAchjmz
実家もいいもんだけど、長女なせいか頼まれた家事、
頼まれもしない家事、さらには家の仕事、なんでも背負い込んでしまい
すこし疲れたので金が貯まったのを期に家を出てみました。
つーかこれは性格だな。妹はなんもしないし。
>>22と一緒で実家借家だし、将来は親に家を買って実家を作りたい。

30 :おさかなくわえた名無しさん:04/04/24 07:56 ID:hAn/mkbB
>28
深夜の駅からの帰り道なんて一番ミニバンに連れ去られる時間帯だよ。

31 :おさかなくわえた名無しさん:04/04/24 10:42 ID:nAZuYcRC
俺は実家の敷地内にあるボロ倉庫を改造して住んでます。
ホームセンター等で彼女と一緒にリフォームして、自分達で
水周りや、ロフトなどをつくったりした。材料費は大体350万円
ぐらいかかったけれども、その辺のデザイナーズマンションより
出来がいいよ。

実家の敷地内に狭小でもいいから住めばいいかと。住宅ローンの
呪縛は若くして逃れた。車をローンで買ったと思って、毎月材料を
購入してコツコツと建てる。
あと、本も大量に購入して、参考にしました。

32 :おさかなくわえた名無しさん:04/04/24 10:55 ID:zQc0VgUO
私の家も実家といっても借家。
一回出たけど家の事情で数年後に戻ってきた。
やっぱお金たまるね。
結構今月使ったな〜と思っても10万くらい余ってるし。

33 :おさかなくわえた名無しさん:04/04/24 11:23 ID:z9nBgu5q
実家でもあまりお金残らないな。
親に給料の4分の1入れて、車のローン。携帯料金にインターネットの料金。
おまけに旅行好きで月2くらいで遠出するし。食事も休日以外は外だし。



34 :おさかなくわえた名無しさん:04/04/24 13:08 ID:nAZuYcRC
なんかさ、賃貸に最初入居する費用が鬼高で、そして返金されるのも怪しい
となると凄い損な気分になるよね。
ならば持ってる資金で、マンションを購入してしまおうとも思ったけれども
払い終えたところで管理費、修繕積み立て金は常にボディーブローのごとく
食らう事になってしまう。エレベーター等があれば自然に高くなるのは当たり前。
さらに、購入したマンションを売りに出してもなかなか買い手は見つからないのは
目に見えてる。さらに売る時には中古になっているし。
もしマンションが大学近辺などの好立地であれば借り手は存在するだろうが
そのような物件にはもう手がまわっているから遅い。

現実的な話だが、実家が都内、もしくは仕事との行き来ができる場所にある人は
階級が高い。実際は階級が高いという感覚は無いとは思うが、フリーターでも
条件はかなり良いと言える。

35 :おさかなくわえた名無しさん:04/04/24 19:17 ID:nAZuYcRC
あげ

36 :おさかなくわえた名無しさん:04/04/24 19:27 ID:r+QwOR3M
実家暮らしのおかげで思ったより早く新車買えた

37 :おさかなくわえた名無しさん:04/04/24 22:03 ID:Rz9T+v1t
実家暮らし羨ましいよ。
自分が実家だった頃は、月4万入れてたけどみんなどのくらいなのかな?
ただ、職場の30代後半独身女性は起こしてもらうのから
食事、洗濯全て親任せらしく、彼女を見ているとなぜかモヤモヤする。

38 :おさかなくわえた名無しさん:04/04/24 23:07 ID:NMUqBItx
実家住まいって、
・親とべったり依存し合ってる。
・同居人というだけで『家族』の構成員ではない。
・つかずはなれず『家族』を作っている。
の3種類な気がする。

39 :おさかなくわえた名無しさん:04/04/24 23:36 ID:9KatBmXs
親の残り少ない人生、少しでも一緒に居てあげるのが、せめてもの親孝行だと思ってる。

40 :おさかなくわえた名無しさん:04/04/24 23:57 ID:IkCaIYiF
実家にいた時、就職してからは家のローンを負担させられてたんで、月10万入れてた。
一人暮らしの今と、生活費あんまり変わらん。

41 :おさかなくわえた名無しさん:04/04/24 23:58 ID:27675PFe
>40
そうなると実家のメリットもなにもないわな

42 :おさかなくわえた名無しさん:04/04/25 01:25 ID:QDR3xga2
なんか>>40さんの気持ちわかるかも。
私の場合は親の借金の肩代わりだったけどね。
一緒にいたらまた肩代わりかと思うとお互いのために
家でたほうがよさげな気がしたので。
つかず離れずの今の関係が丁度いいと思ってます。
実家にいたときよりも親兄弟に優しくなれたし。

43 :おさかなくわえた名無しさん:04/04/25 08:49 ID:P+KnUa1a
実家かあ…。
私が進学すると同時に父と母が離婚して、今は各自別々の家(一人暮らし用マンション)に住んでる。
だから、地元に帰るとしても一緒には住めないなあ…狭くて。
その場合、自分用にマンションを借りて…ってなるから、一人暮らしと変わらない。
実家に住んだ方がお金貯まるし精神的に楽だし、羨ましい…。

44 :40:04/04/25 12:26 ID:6VE9xk3a
>>41
うん。もちろん今のほうが生活費かかってるけど、通勤時間とか利便性とかで全然元取ってるしね。

>>42
うちは「大人になったら自分の分は自分で払え」っていう家だったんで。
ローン肩代わりしてたんじゃなくて、住むなら払え、住まないなら払わんでいい、ってだけ。

一般的な親は、甘くて羨ましい。
今さらうちの親に甘くされてもキモイけどなー。

45 :おさかなくわえた名無しさん:04/04/25 16:19 ID:DsSGTULb
>44
放任主義な親すごい羨ましい。


まあ、隣の芝生は青いってやつだね

46 :おさかなくわえた名無しさん:04/04/25 17:28 ID:d9Vu/EgR
日本の賃貸は初期資金が高すぎで、返金も不透明。

これが最大の理由だと思うわ。

47 :おさかなくわえた名無しさん:04/04/25 18:45 ID:RxQrGhPw
地方の片隅に生まれ育って、うっかり地元で就職してしまったのですが、
給料安くて実家から出られない状態になってしまいました。
周りに企業が多い地域で実家通勤者が多いので、この辺は給与水準が低いと思う。
マンションやアパートも、貧民窟的な治安に問題ありそうな物件か
家族向けの部屋数多くてお高い物件の両極端で、
そこそこのワンルームなんかは貴重な存在。
事情で実家から出なければいけなくなった友人は、
家賃高いとこしか空きがなかったせいで夜はお水のバイトしなきゃ賄えないそうで。
私にはそこまでの根性ないから、実家でぬるく暮らしてます。
自家用車の維持費で金もかかるしね(公共交通網がお粗末なので)。

48 :おさかなくわえた名無しさん:04/04/25 21:04 ID:oGF4BcyM
実家と別の住まい(僕の場合職場の二階。自営)の二重生活が最強だね。
女の子も泊まれるし、寂しいときは実家に帰る。
また実家に帰ると両親も喜ぶし…。
だから結婚出来ない…。

49 :おさかなくわえた名無しさん:04/04/25 21:46 ID:sWMSTZeR
>>47さんと同郷のような気がしてきた・・・w
わたしんとこもそんな感じ。

地元に就職してて一人暮らしするのは
世間知らずのお嬢さん/お坊ちゃんっていう感じになってる
ちょっと山のほうに実家があって通勤が大変な人は都市部に
一人暮らししてたりするのは「大変だね」って感じだけど
実家が都市部にあるのに一人暮らしするっていうと
「は?なんで?」「親と仲悪いの?」「馬鹿げだからやめとき」
みたいなかんじにいわれたり

50 :47:04/04/25 22:09 ID:RxQrGhPw
>>49
初の同郷発見かな?うちは超マイナーな市ですがw
都市部とは言えないけど、工業地帯です。
臨海地帯の会社、田んぼに囲まれた会社、山の合間の会社などなど、
自家用車がなければ通勤できないような工業都市。
直接その大手企業に就職すれば独身寮なんかが用意してもらえるかもしれないけど、
関連の孫請けなんかだとそこまでの設備は整っていないですね。

あと、迂闊に「一人暮らししたいな」と口に出そうものなら、
「じゃあとっとと結婚したら?」と返される可能性98%。
この給料で一人でやっていくのは無理だよね、と言っていたら、
いいじゃん、みんな実家だから。出たいなら稼ぎの良い男捕まえて結婚するんだよ。
と平気で言われちゃいますね。

51 :おさかなくわえた名無しさん:04/04/26 13:40 ID:EtZ6oXs3
俺は都会で実家住まいなんだけど、都会だとワンルームのタコ部屋でも6万
は軽くします。んで初期資金が35万ぐらいかかる。
田舎だと、給料安いけど部屋も安いんでは?って思うんですが、違いますか?

52 :おさかなくわえた名無しさん:04/04/26 13:44 ID:dROzCg07
>>51
需要が少ないから部屋も少ないのよ。
賃貸で不動産収入を得ようっていう発想もないし。

田舎でも大学があればその周りに安めワンルーム賃貸が建つけど、
学生が多いとうるさかったりマナーが悪かったりもします。

53 :おさかなくわえた名無しさん:04/04/26 20:38 ID:VgLgfzdF
なんかここのカキコみんな漏れ&妹のかと思うよ……
地元の企業(と呼ぶのもおこがましい)は皆ド薄給で、
単身者用賃貸はほぼレオパか学生用。
近隣の若者はすごく真面目に勉強するか、早々とガテン系の職につくかの
両極端(前者は国立大→一人暮らしを狙う)。
漏れ、このたびようやく都市部の会社に転職できて家出るけど、
給料安すぎて貯金もままならない(なのにサー残ばかり)な妹が不憫でならない。

54 :おさかなくわえた名無しさん:04/04/26 20:53 ID:yPlsBBrU
>53
自分は地元の国立大に通うはめになったわけですが…
親は就職も地元で…と思っているみたいだけど
ど田舎だし、収入もままならないようだったら地元出たほうがいいのかな

サー残 って何?

55 :おさかなくわえた名無しさん:04/04/26 21:24 ID:D3I+6CD7
サービス残業の事

56 :おさかなくわえた名無しさん:04/04/26 21:25 ID:tI9q03rT
サービス♪サービス♪

のこと。

57 :おさかなくわえた名無しさん:04/04/26 21:56 ID:HoTek4tF
偏見だけど、1人暮らし経験のない男の人は、当たり前のように
家事を全部、奥さんにやらせるような気がする。

ここの住人の男の人は、今どれくらい家事を手伝っていますか?

58 :おさかなくわえた名無しさん:04/04/27 07:48 ID:lRudhfnP
>>57
うちは共働きだったから、せめて自分のことは自分でやれと、
家事はひと通り仕込まれてます。裁縫以外は、人並みに出来ると思う。
今は家族全員(両親&妹)働いてるので、各自外食も多いけど、
中学生くらいから就職するまでは、俺か妹がほとんど毎日ご飯作ってたよ。


59 :おさかなくわえた名無しさん:04/04/27 10:26 ID:Sathf9fa
家事を手伝っている人しか、書き込まないんだね。1人だけか。

じゃ、女の人はどれだけ手伝ってる?

60 :おさかなくわえた名無しさん:04/04/27 13:19 ID:YfUdnhiP
男も女も家事ぐらい普通にできるだろ。
給料もそこそこで実家に住んで、貯金する。こんなすばらしい事はない。
そもそも都内の賃料って礼金2とか普通にあるんだぜ?
いなかっぺが上京して住むのが賃貸。足元見られて可愛そうだとは思う。

61 :おさかなくわえた名無しさん:04/04/27 13:22 ID:46S2zgoF
生活費をある程度以上入れているなら家事しなくてもいいと思う。
最低でも5万かな。

62 :おさかなくわえた名無しさん:04/04/27 13:23 ID:Sathf9fa
親は家政婦ってことね

63 :おさかなくわえた名無しさん:04/04/27 13:59 ID:YfUdnhiP
俺は実家の片隅をリフォームして住まいにしてる。
問題はフォローム代の内訳をしっかり確認して、
ホームセンター等で材料費を計算し、人件費を考慮して
値段交渉をするのがミソです。業者も最低5つぐらいに
見積もりをとってもらう事。
大体業者が来て、挨拶を交わす前に、職人かどうかは
オーラでわかる。

64 :おさかなくわえた名無しさん:04/04/27 14:22 ID:RlHr2Dk3
>63
職人のほうがいいわけ?

65 :おさかなくわえた名無しさん:04/04/27 14:51 ID:odSQWwyY
>>59
私の場合母子家庭なので家事はほぼ半々です。
ト掃除はトイレ・風呂・水周り・自室は私、それ以外は母。洗濯食器洗いは半々。
食事作りも時間が合わないときは各自作り、二人で食べる時は
二人で作ります。

家族5人で暮らしてる同僚は、五人全員が分担しているそうです。
彼女の担当はご飯を炊くのと犬の世話とゴミだしだそうです。
男性人が全員調理師免許があるので、彼女と母親はまったく料理をしないそうです。

66 :おさかなくわえた名無しさん:04/04/27 18:07 ID:2IH+NwMu
いいな〜その男性陣。一人うちに欲しい。

67 :おさかなくわえた名無しさん:04/04/27 19:23 ID:irN3sy0k
>>59
ぜーんぜん手伝ってません。
家族それぞれが自分のことしかやらないって感じです。
洗濯も食事も茶碗洗いも。ほとんど個人主義


68 :おさかなくわえた名無しさん:04/04/27 22:54 ID:CrZUHjmU
私は家事できる範囲で手伝ってるかなあ
普段は仕事なので皿洗いくらいしかしないけど
休みの日なんかは母が出かけたりするので、そういうときはけっこうやる。
洗濯物取り込んだり、ごはん作ったり、掃除したり。
一人暮らししてたこともあるから、一応一通りできるよ。

生活費は月2〜3万くらいいれたり
いれなかったり・・・

69 :おさかなくわえた名無しさん:04/04/28 00:04 ID:nhqc2ZjZ
いれないこともあるのか・・・

70 :68:04/04/28 00:19 ID:8NzLCnYX
12ヶ月のうちで2回くらいはばっくれる>生活費
ごめんなさい

71 :おさかなくわえた名無しさん:04/04/28 09:03 ID:+2ttBNf7
条件が許せば、実家をリフォームして住むといいよ。
リフォーム代もちょろまかされないように何件もの業者に
見積もりと、詳しい事を聞き出し、材料はなにか?なども
しっかり聞いて、仕事中にネットでホームセンターなどで購入した際の
材料費を計算し、そして業者なのでホームセンターより安価で仕入れて
いる事も想定する。
そして工事の期間と人件費を考え、リフォーム代を計算。
その為に本も数冊読んで、己を高めていき、学校に行かずとも勉強に
なる。

72 :おさかなくわえた名無しさん:04/04/28 09:04 ID:I+XJQSx+
重要なのは今回の人質事件で見られたように2ちゃん世論が政府の本音を先取りしていたという点である。
小泉政権が言論人のマスコミでの政治的発言を全てチェックしてマスコミ各社上層部に圧力をかけているのは有名だ。
国内最大の匿名掲示板である2ちゃんを世論操作の道具に使おうとするのはごく自然な流れである。
官房機密費や外交機密費を直接使うのと同時に各公安機関が世論工作の中心になっていると思われる。
アメリカの犬になる事で免罪された大日本帝国のA級戦犯岸信介の直系にあたる小泉政権においては
特にCIAとの関係が深い内閣情報調査室と公安調査庁が暗躍していると思われる。
それを裏から支える実働部隊が暴力団系右翼と右派宗教団体だが、これらの源流も巣鴨プリズンで
アメリカの犬になったA級戦犯笹川良一と児玉誉士夫である。戦後日本の裏社会には田中清玄を源流
とするアジア主義(大陸派)の系列もあるが2ちゃんにおいては傍流である。
ネットウヨクの主流である極端な親米・反共路線は小泉という厚顔無恥な米国代理人を常にサポートして来た。
その卑屈で著しく倫理性を欠いたグロテスクな強権志向はアメリカの傀儡になる事で生き延びた敗戦帝国主義者の
人脈と思想の帰結だ。現役政治家が公然と反日・国賊・非国民を叫ぶ現在、公安・諜報機関と裏の下請け組織による
2ちゃん世論工作はその豊富な資金と物量作戦により、煽りに弱いねらーを巻き込みながら着実な成果を
上げているといえる。軍部の復活をも射程にいれた小泉内閣とCIAは、それに逆らうもののスキャンダル暴露
という形をとりながら戦後社会を根底から変えようとしている。
それこそ自作自演とも言うべき権力とネットウヨクとの一体性を徹底的に暴き糾弾する事が緊急の課題である。


73 :おさかなくわえた名無しさん:04/04/28 13:24 ID:6ePQNwPm
あげ

74 :おさかなくわえた名無しさん:04/04/28 14:01 ID:9WmaeQ4/
家にお金入れずに実家住まいで家事もほとんどやらない人なんて
私の知り合いに山ほどいるぜー。
親も「自分のために貯金しなさい」って言ってお金入れさせないんだって。
いつまでも子供の世話してやるのが嬉しいみたいだし。
子供に自立なんぞされたら嫌な親も多いわけよ。
子供の方は多少の窮屈さを我慢したら極楽だし。


75 :おさかなくわえた名無しさん:04/04/28 14:08 ID:muQT7GDM
34歳既婚です。いい年だし親から独立しています。
24歳まで実家住まいで、その間家に入れていたお金を、
昨日親から渡されました。90万くらい。
だってあんたの金じゃん、ってあっさり。
こんな年になっても親は親で子供は子供かよ.......
あんたらこれから病気とかするよ?大事にとっとくよ。
「自分のために貯金しなさい、家にお金入れなくていいわよ」っていわれたひと、
がんばって貯金してね。

76 :おさかなくわえた名無しさん:04/04/28 14:11 ID:VW2js+vi
寝るときにひとりだとさびいしいじゃん一人暮らし。部屋は違うけど近くでママが寝てるって安心感はまじでかい。

77 :おさかなくわえた名無しさん:04/04/28 14:25 ID:4FnTmFt9
>>71
そんな勉強をするより自分の仕事をしっかりやって、金はかかっても
しっかりした業者にやらせるほうが良いかと。
本を数冊読むんなら自分の仕事に直結した本を読んだ方が役に立つかと。

>>75
漏れは30歳まで実家にいたんだけど、結婚して家を出るときに1000万
くらい渡された。
月10万位食費として渡してたんだけど、漏れの名義で貯金してたんだと。
しかし、この金は使えないしなぁ・・・

78 :おさかなくわえた名無しさん:04/04/28 14:48 ID:4TJ7M6UV
>>77
月10万も家に入れている、あなたも素晴らしい。

79 :おさかなくわえた名無しさん:04/04/28 14:58 ID:6ePQNwPm
持ち家実家の最大の強みだな。
なんせ賃貸の初期資金と賃料とは別の更新料という日本独特の悪習
をスルリと抜けるなんて、このパラサイト!って嫉妬されるよな。

80 :おさかなくわえた名無しさん:04/04/28 15:03 ID:4FnTmFt9
>>78
そう言うが、家賃(7〜8万)、食費(2〜3万)、光熱費(1万)、駐車場代(2万)
を他人に払わないで良いんだからそれくらいが当然だと思ってた。

81 :おさかなくわえた名無しさん:04/04/28 15:10 ID:8rZI/ksq
独身時代家に入れていたお金が、私名義の通帳に貯金されていることを
つい最近知った。
ただ、親は何も言ってこない。私がまだ知らないと思っているし。
あの通帳、どうするんだろう・・・。名字変わってるし、おろすの大変だと思うんだけどな。

82 :75:04/04/28 19:29 ID:muQT7GDM
>77
いや、あんたすげーよ。
親もすげーよ。
仲良くね。

83 :おさかなくわえた名無しさん:04/04/28 22:02 ID:JGIca82h
私は色々あって、親がお金を受け取らないんで毎月ガツガツ貯金してる。
親になにかあったら、貯金全額差し出す覚悟だよ。

84 :おさかなくわえた名無しさん:04/04/28 22:06 ID:RAfGdF+y
おいおい、みんな偉いですね。
私なんか月2万しか入れてないよ…。
一応その代りじゃないけど父子過程なんで家事全般はほとんどやってるけど。

85 :おさかなくわえた名無しさん:04/04/28 22:27 ID:n0uEm9+K
みんないい子すぎ

86 :おさかなくわえた名無しさん:04/04/29 01:30 ID:hQcNJuVJ
実家から通勤が一番合理的だから実家に住んでる
会社まで車で20分かからないし、無駄金を払って賃貸を無理に借りる理由がない

87 :おさかなくわえた名無しさん:04/04/29 01:43 ID:S7O1yyja
>>85
ほんとw 妙にね。自慢大会風味なのかな。
叩かれないように必死な感も見えたり…。
実家暮らしで家事一切やらずお金も入れないヤシも沢山いるはず。
書き込まないだけかw

88 :おさかなくわえた名無しさん:04/04/29 01:45 ID:7qTSxzvG
これが事実なんだろ
穿った見方ばかりするな

89 :おさかなくわえた名無しさん:04/04/29 10:38 ID:duO6OQB0
>>87
あなたは実家暮らしを妙に叩きたい人なんですね。
w ばっかりつけて見苦しいですよ。

90 :おさかなくわえた名無しさん:04/04/29 12:17 ID:T/XV5ii4
なんか40歳ぐらいで、親の年金からビール代をせしめてる奴とかいそう。
みんなこんないい子ちゃんじゃないだろ。
ま、ビール代もらってます!なんて言えないとは思うがw

91 :おさかなくわえた名無しさん:04/04/29 12:23 ID:YIwrsd73
そういうのを折半という。
せしめてると言うと聞こえが悪い。

92 :おさかなくわえた名無しさん:04/04/29 12:55 ID:T/XV5ii4
折半って半分じゃ・・・w

93 :おさかなくわえた名無しさん:04/04/29 12:56 ID:gsbmUGaj
パラサイトのみなさんコンニチワ

94 :おさかなくわえた名無しさん:04/04/29 12:58 ID:142H+/cx
僕のほうが親より稼いでいる場合はなんていうのか。

95 :おさかなくわえた名無しさん:04/04/29 13:10 ID:A8MCMJZa
経済的自立と精神的自立は別。
実家暮らしだろうと一人暮らしだろうと、マザコンはマザコン。


96 :おさかなくわえた名無しさん:04/04/29 13:16 ID:aZIQNMxd
>>61
親を家政婦代わりにするなら最低でも10万だろ。

97 :おさかなくわえた名無しさん:04/04/29 16:43 ID:0/8Xfc9U
お金は大事です
実家で貯めたほうが賢いです
無理に一人暮らしする環境でないのならば実家のほうがいい
家賃は無駄です

98 :おさかなくわえた名無しさん:04/04/30 07:30 ID:TG7UWn6v
age

99 :おさかなくわえた名無しさん:04/04/30 07:47 ID:go1Ze+ba
一人住まいしてたが父の死を気に実家へ。
もうオカンも元気だからまた出たいが、月六万入れてると敷金礼金が捻出できん。

100 :おさかなくわえた名無しさん:04/04/30 08:55 ID:TG7UWn6v
>>99
実家をリフォームってのは嫌なんですか?

101 :おさかなくわえた名無しさん:04/04/30 09:50 ID:++M49D62
日本の伝統としては、長男は実家に住むってのが普通だったんだけどね。
なぜ批判する奴が出てくるのか理解に苦しむ。

102 :おさかなくわえた名無しさん:04/04/30 11:09 ID:olb54Pmi
そんな旧式の考え方を何の疑問もなく受け入れてる方が理解に苦しむ。
実家に住んでいるからといって批判をしようとは全く思わないが、
成人したら家から出るか出ないかいろいろ考えるのが普通だと思う。
独立心のカケラもない男性は・・・。

103 :おさかなくわえた名無しさん:04/04/30 11:12 ID:++M49D62
>>102
>実家に住んでいるからといって批判をしようとは全く思わないが、

じゃあ、関係ないじゃん(w

104 :おさかなくわえた名無しさん:04/04/30 12:55 ID:c5GaqiXD
東京で実家暮らしできるひと、うらやましすぎる。
おしゃれで楽しい生活しながら贅沢三昧〜。

105 :おさかなくわえた名無しさん:04/04/30 19:29 ID:DZMTIaU6
まったくだ

106 :おさかなくわえた名無しさん:04/04/30 21:12 ID:ZglxH6Cb
前々から思うんだけど、日本ってさ、独立の基盤が表面的にはなってる
と思う。
でも、実際は色んな業者の癒着があったり、不動産屋が大家を洗脳したり
固定資産税が高く(大家支払だが)、結局部屋探してもいい物件ってないんだよね。
普通に「はい!五万円です!住みますか?」というノリじゃなくて、クソ面倒な書類やら
なんかで嫌になっちまうぜ。
保証人に公務員を立てると、やけに反応が良かったりと、もう根っから腐ってるね。

コツコツ貯金して、海外逃亡でもしたほうがいいかもな


107 :おさかなくわえた名無しさん:04/04/30 21:34 ID:gxxMjAj9
都心まで中途半端な位置に実家がある人間はつらいですよ。
(1時間〜2時間くらい)
うちの会社、地方の人には家賃6〜7割負担をする制度があるけど
それにもあやかれず、一人暮らしする程給料も出ず
会社まで時間かけて電車通勤するしか無いのです。

108 :おさかなくわえた名無しさん:04/04/30 23:19 ID:ZglxH6Cb
>>107
それはちょっと辛いですね。でも一時間と二時間は随分と差があると思うので
一時間なら許容範囲だと思いますよ。

109 :おさかなくわえた名無しさん:04/05/01 00:08 ID:uas7T39s
都内の会社で通勤1時間は普通だと思う。
それ以下を望むのは贅沢じゃないか?

110 :おさかなくわえた名無しさん:04/05/01 16:32 ID:iNYSQ8t3
都心部に実家があるだけで、出だしのスタートラインが異なるのは
当たり前。

111 :おさかなくわえた名無しさん:04/05/01 22:48 ID:haI1WsBb
東京のひとは地方人に田舎があって羨ましい、とか言うが、口だけで、
東京が地元であることの有利さを手放すことはないだろうね。

112 :おさかなくわえた名無しさん:04/05/02 11:37 ID:qhdp4KAV
そうでもない。
田舎がある人は、「仕事なんて辞めて戻っていらっしゃい」とか親が
言ってくれる人が多くてうらやましいよ。
土地とか家とか、どでかく持ってたりするしな。
東京実家だと逃げ場無し。

113 :おさかなくわえた名無しさん:04/05/02 14:18 ID:K5jic6B/
家賃や生活費の合計が 10万円 だったとする。
そして実家住まいで親に金入れてない人であれば
年間で120万円、10年で1200万円の金が浮く事
になる。この浮いたお金を刹那的な事に使うんじゃなく
何かカタチになるもの、もしくは経験等など、ステップアップ
に使えばいい。
実家をリフォームするなり、田舎の格安物件を購入するなり
海外移住するなり好きにすればいい。

114 :おさかなくわえた名無しさん:04/05/02 15:24 ID:oxD9Az4U
一人暮らしした男はモテるよ

115 :おさかなくわえた名無しさん:04/05/02 17:00 ID:EdQzKFqy
実家に住める人は羨ましいってのが本音だな。

俺は親と気が合わないから実家に車で5分の所に住んでる。
会社は実家からもアパートからも5分くらいの場所だから
実家に住めるなら住んだほうが便利なのに。

実家に帰る事も滅多にない。
親に恵まれなかったな。

116 :おさかなくわえた名無しさん:04/05/02 17:05 ID:MkegucBc
一人暮らししたくても親の許可がおりない人もいる。
「とんでもない。何が何でもぜっったいにダメ!!」ってな。
親が手許に置いておきたいのだ。

117 :おさかなくわえた名無しさん:04/05/02 17:13 ID:JEoG4zQ+
私は医者に一人暮らしを止められてるよ。
出るにしても、実家の近ーくにしろと。

118 :おさかなくわえた名無しさん:04/05/02 19:19 ID:nZJk1JWD
そもそも現在の賃貸の習慣に身を晒す方がどうかと思う。

119 :おさかなくわえた名無しさん:04/05/02 20:10 ID:7OUqkY9z
成人してて自分の金で一人暮らしするなら、親の許可とかはいらないんじゃない?

120 :おさかなくわえた名無しさん:04/05/03 08:46 ID:nWIYPtpt
賃貸の保証人は、普通親じゃないの?
親か駄目=保証人がいない、ってことでは?

よく、保証人でお困りの方っていう看板あるけど、
あれって実際どうなんだろう。

121 :おさかなくわえた名無しさん:04/05/03 12:33 ID:37QyVdyF
保証人をつけて欲しいって言う大家の気持ちはわかるが
それは店子に求めるものじゃないだろ。
その為の敷金を支払っているのにね。大家の言い分は
「何かあったら敷金だけでは足りないから」という事だろうが
それが大家のリスクって事だ。
リスクのないビジネスは存在しない。

122 :おさかなくわえた名無しさん:04/05/03 12:38 ID:ONSyatVR
別に保証人は親じゃなくても大丈夫。
兄弟とか友人とか。いなければ保証人になってくれる業者がある。

123 :おさかなくわえた名無しさん:04/05/03 12:58 ID:HcGtKUHn
公団は保証人いらないよ

124 :おさかなくわえた名無しさん:04/05/03 13:19 ID:37QyVdyF
まじ?

125 :おさかなくわえた名無しさん:04/05/04 10:08 ID:Gi/pd/jc
>>101
昔はそうだったし、女は男の都合に合わせて
結婚が当たり前だったんだろうけどな。
今も長男=絶対実家に住む、なんて事だったら
独身長男が溢れちまうよ。
誰だって実家べったりの男と
そこで暮らし続けてくのは嫌だろうし。
俺だって同居だったら結婚できたかどうか。
友達には居るけど。一生独身でもいいから
親と暮らして行く面倒も自分がみてくって
凄まじい覚悟のある奴が。
それはそれで強いというか凄いなと思う。
俺は長男だけど親にはホームに入ってもらうだろうから。

126 :おさかなくわえた名無しさん:04/05/04 13:12 ID:X+qAttgq
核家族になるのは嫌なので私か彼氏のどちらかの両親と
暮らしたいと思うなー。

127 :おさかなくわえた名無しさん:04/05/04 15:40 ID:PutXUs1h
母親と姑がめちゃめちゃ仲悪い。
それ見てると自分も姑と同居は無理かなぁ…と思いつつ
サザエさんのように明るい家庭を築きたいとも思う。

128 :おさかなくわえた名無しさん:04/05/04 17:06 ID:+84AZIGa
俺はホームセンター通いでリフォームしたよ。
基礎はさすがに業者さんに頼んだけどね。

129 :おさかなくわえた名無しさん:04/05/04 17:13 ID:m8Z0XGCA
ござ基礎にダンボールか?

130 :おさかなくわえた名無しさん:04/05/04 18:16 ID:0OkuQTv8
私は今、親の始めた自営業(福祉事業)の手伝いしてるからなあ。職場まで
徒歩5分かからないし。出るメリットがないです。しかし給料安いから別に
貯金できる!とかそういうことはないわけだが…手取り12万切るくらいで食
費がてら2万渡してる。(…奨学金という名の借金返済で大変。本当はあと
1万は多く渡したい)夜勤あり・不定休なので家事は母といる方がやる・ど
ちらかが飯作ったら片方が食器洗うみたいな感じでやってます。(自営業は
母が現場をしきってる)父と妹(学生)は何もしないので。あとは「風呂の
タイルのかびとり」などを積極的に行い、印象アップ…。
家でも仕事の話が多いし、職場では「身内だから」とこき使われ…(他職員に)
ちょっと疲れ気味

131 :128:04/05/04 22:54 ID:H68t1u8J
>>129
鉄筋とコンクリ基礎です。300万ぐらいかかりました。
そしてホームセンター通いでさらに300万の計600万で
完全なる住まいができました。

132 :おさかなくわえた名無しさん:04/05/04 23:41 ID:TSXlxXV6
33才♂。男3兄弟の末っ子。ちなみに唯一の独身。彼女なし、口臭きつめ。
大学を出て畑違いの会社に就職。しかし経営破綻した為に関連会社へ出向。
地方(広島)に出て一人暮らししていたが、4年後にこの会社も倒産した。
で、また実家に戻りパチスロしかしない日々の中、数社面接を受けた中で不採用にされた会社から何故か声が掛かり転職したが、
2ヵ月が経ち、使い物にならないと判断され、自主退職の道へと追い込まれた。
んでまた実家でゴロゴロ過ごす事となった。長いGWが始まった。

133 :おさかなくわえた名無しさん:04/05/04 23:44 ID:9MCowLPN
>>132

ま、適当に頑張れ。
犯罪だけは起こすな。世間に迷惑をかけるな。
親孝行をしろ。

134 :おさかなくわえた名無しさん:04/05/04 23:44 ID:ZLNjmVjs
>>132
曲がり角だ。死に物狂いでガンガレ。辛いけど、今頑張ればどうにかなる。頑張れば、な。

135 :おさかなくわえた名無しさん:04/05/05 11:13 ID:7D7Fr6uM
そんなときもあるさ

136 :おさかなくわえた名無しさん:04/05/05 13:40 ID:QB73IrDX
あげ

137 :おさかなくわえた名無しさん:04/05/05 22:27 ID:b2XZBYDf
実家暮らしの人へ。
仲良くなった相手が一人暮らしだとわかったとしても、
決して自分から「部屋に遊びに行っていい?」とは聞かないように。
相手が「部屋に遊びにおいでよ」と言われて初めて、訪問するかどうか決めるべし。





そうでないと、某スレで実家暮らしの人間が何かと叩かれるからなw。

138 :おさかなくわえた名無しさん:04/05/05 22:50 ID:1SCDsFzu
こっちは実家なのに来たがる人もいるんだよな
困っちゃうよ。


139 :おさかなくわえた名無しさん:04/05/06 07:36 ID:0TRsYr4n
貯金ができるのはいいことだ。

140 :おさかなくわえた名無しさん:04/05/06 13:09 ID:H2iA7Inf
かれこれ部屋探しで3年は不動産通ってるけど、良い物件ないよね。
全て画一化されて、割高であり、書類審査とかややこしすぎる。

141 :おさかなくわえた名無しさん:04/05/06 13:11 ID:DftGDm34
アンタそれ実家を出ない言い訳にしか聞こえないよ・・・

142 :おさかなくわえた名無しさん:04/05/06 13:18 ID:X31uhJPu
>>140
それわかるわ。
私の場合はワンルームでいいのに、希望する地域は2LDKくらいの規模が多くて高い。
一応女なので、あまりに治安の悪そうなところは安くても嫌だしなぁ。

143 :おさかなくわえた名無しさん:04/05/06 15:33 ID:wnx4CoKF
月々の払いがアパート並で家建てられるんでそろそろ実家出るつもり。
ケコーン予定の彼女んちから土地はもらえる。

田舎だからできる芸当だな。



144 :おさかなくわえた名無しさん:04/05/06 16:22 ID:Yce4r62h
クリーニングとかリフォームを済ませてる物件がほとんどなんだけどさ
前の住民が退室の際にある程度綺麗にして退室した後に、そのままそこを
借りたい。多少の汚れは自分で綺麗にするからその分礼金をゼロにしたり
敷金を安くしたりして欲しいよね。

外国だと賃貸の部屋に前の人が置いていったソファとか机とかがあって
借りる際には大家 or 管理人が「要らないのあったら出しとくから言ってね」
というやり取りがある。日本だと完全なる空室が多い。
アンケートをとったらきっと完全なる個室を求める人が多いと思うけれども
前の住民の残りがあっても良いって思う人も確実に存在する。

145 :おさかなくわえた名無しさん:04/05/06 17:39 ID:Yce4r62h
http://jafnet.co.jp/japanese/world/main.html

146 :おさかなくわえた名無しさん:04/05/07 14:34 ID:V/LgS47s
あげ

147 :おさかなくわえた名無しさん:04/05/07 15:14 ID:hAYgDrfB
>127
サザエさんが明るいのは実家住まいだから。

148 :おさかなくわえた名無しさん:04/05/07 17:00 ID:EDtApX62
マスオさんはえらいな

149 :おさかなくわえた名無しさん:04/05/07 17:07 ID:Tn/59n1S
>>148
自分の実家よりも嫁さんの実家の方がくつろげる俺はマスオさん体質なのかも。

150 :おさかなくわえた名無しさん:04/05/07 17:45 ID:kUFaJatv
サザエさんちみたいに
婿が嫁の実家に住んで同居だと結構うまくいくみたいね
うちの母の実家もそうなんだけど、ものすごく平和。
叔母が3人姉妹の末っ子で、その婿の叔父が5人きょうだいの末っ子なんだけど
そういうことでもない限り、なかなか難しいよね

151 :おさかなくわえた名無しさん:04/05/07 17:50 ID:dxdrs4/F
マスオだって、けっこう気は使ってるよ。
それに気が付かない嫁はだめだ。

152 :おさかなくわえた名無しさん:04/05/08 15:58 ID:sOw5H1fF
あげ

153 :おさかなくわえた名無しさん:04/05/11 08:51 ID:01fUZJSw
家賃高過ぎ。
んで、初期費用高過ぎ。

サビ残で何も残らないという前に無理

154 :おさかなくわえた名無しさん:04/05/14 16:00 ID:wMpzBHOh
ウム

155 :おさかなくわえた名無しさん:04/05/14 22:39 ID:sE/sBZSa
》137
わかるかも…。
個人的な話になりますが私も今大学で一人暮らしで、実家住まいの彼氏がいたときは、生活の基盤を私の部屋にもってこようとして困った。
確かにお金もないからホテルも大変だし、まったりするなら家がベストだけど、実家の男性って家事とかに対する思いやりないのかなあ、と軽くいやになった。
一人暮らし経験者ならこんなことはないのかなと今思う反面、結局は躾や個人差なのかなあ…。

スレ違いすみませんでした。

156 :おさかなくわえた名無しさん:04/05/15 00:28 ID:Sdc67HjF
実家暮らしの男性って、結婚してもそのまま実家で親と同居を望むんだろうな。
それ考えると、一人暮らしの男性の方がいいと思う。

157 :おさかなくわえた名無しさん:04/05/15 09:22 ID:jUHxbNPK
>>156
そうやって全部ひとくくりにして選択肢を狭めてください

158 :おさかなくわえた名無しさん:04/05/15 09:30 ID:xLWOwda4
実家暮らし♂でつがケコーンしたら同居はしないよ。
おかんも同居で姑に苦労してきたし、俺もいがみあってるのみてるから。
もうそういうのはいやだ。


159 :おさかなくわえた名無しさん:04/05/17 15:48 ID:tlre/E0d
>155
う・・わかるよ。
私の以前の彼もそういう人だった。
五日くらい泊まっていったりする時も、何故か何もしない。
ずーっとこっちがもてなしてるんだよね。
それも、奴にとってそれが自然な流れなんだな。
ご飯や洗濯物やなんかは自動的に存在するものと思ってたのかもしれない。
やってあげるからいけないのかも、こいつの為にもならないし、
知らないんならしょうがないから、優しく教えてやろうと思って
一緒に掃除しよっか!とか提案すると気分害するの。
やってくれても、特別な事をしてやったと思ってるらしく恩着せがましいし。
こっちもそれじゃ全然楽しくないからつい自分でやってしまう。
結果、一緒にいても(私の家に居られても)疲れる。
目上の人やお客さんじゃないし、生活費入れてる同居人でもないのに。
何日も泊まるような時、友達は普通に家事分担したけどね・・。

次に付き合った人は、親元から遠く離れた人で、
バカ話の延長で自然に茶碗洗ってたり帰る時ゴミ出してたり
煙草買いにいくついでに買い物してきたりで
今思うと当たり前の事かもしれないけど、前彼効果だろーか?
すさまじく感動というか胸を打たれたっけな。
夫になってもらう事になりもうした。

友達の中には、実家住まいでも遊びにきた時は
ご飯作ってくれたりな人がいたから、やっぱり躾や個人差かもね。
そういう人は仕事持ってても実家で家事全般やってたりの働き者で
おまけに料理凄くうまかったよ。
いつも女性だったけど・・。

160 :おさかなくわえた名無しさん:04/05/19 23:13 ID:2t5viagK
男でも女でも家事全般はできて当たり前。
っつか都心部の家賃高過ぎで無理。
でもしょうがないやと思って不動産なんかに行くと
敷金 礼金 手数料 更新料 広告費・・・もうメチャクチャ。

161 :おさかなくわえた名無しさん:04/05/19 23:29 ID:1+xzZZBg
田舎から東京の大学に出てきて、そのまま働いて、
自分の住まいを都内に買ってさ、ドラマとかじゃそういうの当たり前だけど、
実際やってる人ってマジすごいなと思う。

162 :おさかなくわえた名無しさん:04/05/20 00:42 ID:I0Mtnzyh
漏れは来年から働くんだが、実家から通うことになりそう。
兄は今一人暮らしなんだが、家出る日にオカン泣いてた。
息子が一人もいなくなったら鬱病にでもなるんじゃないかと・・・。
だからとりあえず今は親孝行と思っておく。彼女には一人暮らしをせがまれるが。



163 :おさかなくわえた名無しさん:04/05/20 04:58 ID:kLfaGBxK
お金貯まるしいいじゃん

164 :おさかなくわえた名無しさん:04/05/20 08:02 ID:x05yjAvZ
とわ言うものの、このご時世の給料と生活必需品(仕事用携帯電話等)
を考えると一人ぐらしは無理な人多いんじゃないか?
実家住まいでじゅうぶんだろ。賃貸でぼられるのは上京してきた田舎っぺ
って事で。

165 :おさかなくわえた名無しさん:04/05/20 19:30 ID:gLJpHqNB
自分は就職したら絶対家でるぞ!!と思っているんだが
いざ出るぞって時に親の寂しそうな顔を見てしまったら
決意が揺らぎそうだ。
本当に大切に育ててもらったから。過保護だったけど

166 :おさかなくわえた名無しさん:04/05/20 20:08 ID:g8CTmmmh
アメリカだとすげー自立しやすいんだけどね。
賃貸の仲介料金、礼金、広告料、更新料が一切ない。
敷金は取るけれども退室の際に利子までついて返金だよ。
都心でも結構安いしね。
勿論銀座の一等地のような場所は世界中どこいっても高いけど

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