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女同士って親友になれない

1 ::04/04/15 12:52 ID:95+QZrcI
らしいんだけど本当?

2 :おさかなくわえた名無しさん:04/04/15 12:52 ID:N/Hp/liZ
かもね。2

3 :おさかなくわえた名無しさん:04/04/15 12:53 ID:ZnUPWlHz
んなこたーない。

4 :おさかなくわえた名無しさん:04/04/15 12:53 ID:AwZIToOS
結婚するとなんとなくよそよそしいんだよね。
女友達は。4

5 :おさかなくわえた名無しさん:04/04/15 12:58 ID:GhlJIDJD
つるんだりするうちに好きにならないのはむしろ無理だよ
人として

6 :おさかなくわえた名無しさん:04/04/15 13:11 ID:2Lka7bTo
おチンチンないと親友になれない

7 :おさかなくわえた名無しさん:04/04/15 13:13 ID:H5NP5B/q
25年来の親友がいるよ!

8 :おさかなくわえた名無しさん:04/04/15 13:17 ID:8EFC0bmk
不幸話を思う存分してあげないと友人だと思えない人っている。
距離の取り方わからないらしい。
じゃあ、アンタのお母さんの不倫話を思う存分話してよ。

9 :おさかなくわえた名無しさん:04/04/15 13:18 ID:6MdaZb6I
>7
おばあちゃん同士ですか?

10 :おさかなくわえた名無しさん:04/04/15 13:21 ID:8EFC0bmk
顔の額の傷の話をしてくれない友人っている。
どうして赤いのか、何か事情があるのか、
旦那に殴られたのかそのわけを聞かせてくれてもいいのに。

親友なんだから。
ちょっと水臭いと思う。

11 :おさかなくわえた名無しさん:04/04/15 13:23 ID:Ne3+GcW9
つるまないし学生時代同じクラスになった事が一度も無いけど紛れもなく親友と言える香具師が居ますよ。

12 :おさかなくわえた名無しさん:04/04/15 13:23 ID:GhlJIDJD
10?聞くなよ?

13 :おさかなくわえた名無しさん:04/04/15 13:26 ID:8EFC0bmk
相手が私の不幸の情報をどうやら話してくれるのを待っているらしいので
私も話してくれる日を待ちます。
他人の不幸が楽しみって気持ち、わかります♪♪♪

14 :おさかなくわえた名無しさん:04/04/15 13:26 ID:IQRgjchk
>>10
興味本位で人の不幸を聞きたがるような
ワイドショー好きのおばちゃん精神の人にははなせないと思ったんでは?


15 :おさかなくわえた名無しさん:04/04/15 13:27 ID:95+QZrcI
男同士って口に出さなくても
ああこいつは親友だ、ってお互い分かるモンだと思う。
立場の違いとか意見の相違とか、全部ひっくるめて理解しあえるっつーか。
でも女同士だと、必ず立場の違いでひっかかる。
例えば>>4みたいに既婚、未婚、子あり小梨だけで大きな溝があったり。

ていう話を女友達から聞いてこのスレ立てた。
逆にいえば、女は当たり触りなく物事をおさめるのがウマイそうだ。
沢山意見キボンヌ

16 :おさかなくわえた名無しさん:04/04/15 13:28 ID:N/Hp/liZ
>>10
秘密のばらしっこが親友ではない。
秘密にしている気持ちをくみとるのが親友だ。

17 :おさかなくわえた名無しさん:04/04/15 13:29 ID:jS9RE1V9
>>14
同意。てか、親しくないヤツほどそういう話聞きたがるよね。

18 :おさかなくわえた名無しさん:04/04/15 13:31 ID:GHX1LteQ
男同士・・・。

言い言葉だ・・・。

19 :おさかなくわえた名無しさん:04/04/15 13:32 ID:GhlJIDJD
>15
「女どうしは親友になれない」っていう女性は、自分に親友がいない人ですよ。
「男はみんな風俗にいってる」「女は多かれ少なかれ男を金で選ぶ」などと
いう人も、自分がそうだからです。
立場が変わって会話がずれるときは、確かにある。でもそういうことを
ひっくるめて理解し合うのは、女にできないことではないですよ。


20 :おさかなくわえた名無しさん:04/04/15 13:33 ID:8EFC0bmk
私もそう思うんだけど、相手は私の不幸話を聞かせてくれる日を楽しみにしているらしくて。
友達と騒いだりするのに人の不幸話はネタになっていいんだとか。

困るんですよね〜〜〜〜
私の不幸を聞きだすためにて当たり次第私の友人に接触してくるんですよ。
だから、相手の額の傷も話してくれたら友達認定しますよ♪♪♪

待ってま〜〜〜〜〜〜〜〜〜す♪

21 :おさかなくわえた名無しさん:04/04/15 13:34 ID:UNNPD2Mu
一度、本気で殴り合ってみれば、親友になれるよ。

22 :おさかなくわえた名無しさん:04/04/15 13:35 ID:6T684JLn
>>17
漏れも同意。
親しいとか、そういう問題じゃなく、
他人の事情に興味本位で首つっこみたがる馬鹿は男女関係なく居る。

23 :おさかなくわえた名無しさん:04/04/15 13:38 ID:AwZIToOS
なんというか 女の場合、親友だったはずなのがいつの間にかそうで
なくなったらしいと感じることが結構多いかも。
男の場合学生のとき同じような成績だと
社会に出ても大体同じようなポジションだろうけど
女は結婚相手とか家柄とかに人生左右されるから
学生のころの親友とは(結婚するとただでさえよそよそしいのに)
全然違う境遇になってたりしてだんだん疎遠になるというのがある。

24 :おさかなくわえた名無しさん:04/04/15 13:39 ID:DAQ3MMVP
女の話って、どーでもいい話ばっかりじゃない?男と話してる方が面白かったりする…故に私は女のクセに女が苦手。

25 :おさかなくわえた名無しさん:04/04/15 13:43 ID:6T684JLn
>>24
女の会話は「コミュニケーションを交わす」行為そのものが
目的である場合がほとんど。内容なんかどうでもいいんだよ。
女の身でありながら、そのスキルが欠落してると
年取って後悔するぞ。

26 :おさかなくわえた名無しさん:04/04/15 13:47 ID:BRJ6rpxC
>>24
いや、それは>>24が女だから少し気の利いた話をしてるのかもしれない。そうじゃないかも知れんが
どうでもいい話というか一般の女の話題の大半は人に関する物しかない気が。あと化粧とか服とか。だから貧相に思える
ただ語彙が無いのかも知れんが

27 :おさかなくわえた名無しさん:04/04/15 13:48 ID:AwZIToOS
>>24まあ いろんな人がいるから。
自慢ばっかしててつまんない男もいれば
いろんな話題が合って面白い女たちもいるよ。
やっぱり好きなタイプの男と話すのが一番楽しいけどさ。

28 :おさかなくわえた名無しさん:04/04/15 13:48 ID:BKoPhZKT
>>24
女だって大して仲のよくない知人レベルの人には面白い話はしないよ。
「当たり障りのない話」しかしないのはそのレベルの知人ってこと。

29 :おさかなくわえた名無しさん:04/04/15 13:49 ID:IaZ1TCyu
そもそも「親友」ってなんだ?
何をするにも一緒の友達?
何でも話せる友人?
長い間付き合いのある友人?

30 :おさかなくわえた名無しさん:04/04/15 13:54 ID:8EFC0bmk
どうでもいい話を楽しんで話せるといいお友達♪
どうでもいい話をつまらなく感じるのはたいして仲の良くない知人♪

相手のくだらない話に興味もてたらそれが友達の始まり♪

31 :おさかなくわえた名無しさん:04/04/15 14:01 ID:vGjX7bOj
私の旦那見てると一体親友って何なんだろうって思う

旦那の友達、旦那に対してちょっと・・と思うことをしたり
(結婚式に呼ぶだけ呼んで受付やらして後はほったらかして
写真とる時も呼ばず、2次会でも放置。行きと帰りの挨拶以外無視。
電話しても自分だけベラベラしゃべって切る。
遊びに行く時自分は車出さずいつも旦那の運転をあてにする。
自分の住んでるマンションに呼んで自慢話をするetc・・・・)

はたから見てると利用されてるようにしか見えないけど旦那は友達だから、
と言ってるので(やられた直後は怒ってるけど)
私は黙ってる。付き合うのは本人の勝手だしね。
でも私だったらここまでされたらちょっとその人に対して不信感と言うか
友達と呼びたくない、みたいになると思う。それは私が女だからかな。

32 :おさかなくわえた名無しさん:04/04/15 14:07 ID:8EFC0bmk
わかる、わかる、私も自分の不幸話を興味信信にしている人って
相手の気持ちが読めないのかな・・・と思ってみたり。

自分が結局されてみないと気がついてくれないんだよね。
頭悪いのかな?それとも友人を大切に出来ないのかな?

33 :おさかなくわえた名無しさん:04/04/15 14:10 ID:8EFC0bmk
結局自分がやり返されてみないと相手の気持ちが読めない人っている。
やり返さなければ永遠に噂話の餌食。

ちょっとは反省してくれるといいんだけど。

34 :おさかなくわえた名無しさん:04/04/15 14:10 ID:+N6GPjBy
昔は「親友の一人位いないと恥ずかしいぞ」と言う、根拠のない焦りがあった。
今にして思うと、彼女の人間性が大好きというより
「親友という存在をキープしておきたい」と言うエゴの方が強かったかも知れない。

今は、なんとなくみんなと適当に楽しく過ごせればいいと思う様になってきた。
特に「親友」と言うのはいなくてもいいかなと。

35 :おさかなくわえた名無しさん:04/04/15 14:18 ID:ED9j/+s0
女友達って、
シーズンに1回くらい飲みにいく学生時代の友達が一人いるだけだけど
別に親友がほしいとは思わないなあ。
父親がわりの男性がいるからかな。

36 :おさかなくわえた名無しさん:04/04/15 14:19 ID:jS9RE1V9
同性の友人の有り難味って歳いってからの方が感じる気がする。

37 :おさかなくわえた名無しさん:04/04/15 14:23 ID:+N6GPjBy
>>36
うん…。そんな気がする。
学生のときと、かなり年をとってからと。
少なくとも今の時点では、あまり必要性を感じないよね。

「親しい人」という枠に捉われるのが('A`)マンドクセなのかもね。
それほど親しいくないからこそ、気楽な関係でいられる場合もあるし。

38 :おさかなくわえた名無しさん:04/04/15 14:23 ID:AwZIToOS
あまりに境遇が違いすぎてきて相談とかしようがなくなってきた。
でも みんなそこそこ幸せでよかったね。
と思える程度に自分がまだそれほど不幸でなくてヨカタわ。

39 :おさかなくわえた名無しさん:04/04/15 14:26 ID:8EFC0bmk
むーーーー私もパパリンいるけど、どうしても男性の方があったかいしねーーー。
女友達とはお金もないのでたまーーーに会って
楽しく過ごしたいと思う。

友人も結婚してるのでお互い距離感をもって付き合わなければ続かないし。
昔、既婚の知り合いが何かと勝ち組負け組み競争してきて
それが原因じゃないが離婚してしまった人っている。

適当な距離感ーーーーこれがないと友人関係は崩れてしまうかも♪
相手の家庭事情、不幸話には当たらず、触らず。

昔、親友に何でもかんでも話してたんだけどそれが原因で仲が崩れてしまった。


40 :おさかなくわえた名無しさん:04/04/15 14:30 ID:jS9RE1V9
>>39>>10
>相手の家庭事情、不幸話には当たらず、触らず。

だったら相手のプライバシー突っ込むなよ・・・

41 :おさかなくわえた名無しさん:04/04/15 14:33 ID:qoP0S6yM
>>10
>>13
>>20
>>30
>>32
>>33
>>39

一体何が…。

42 :おさかなくわえた名無しさん:04/04/15 14:35 ID:8EFC0bmk
すいません・・・相手にもわかって欲しかっただけで、、、
本当に私は立ち入らない主義なんです。ゴメンネ・・・

43 :レイ:04/04/15 14:35 ID:IaZ1TCyu
胸の七つの傷の話をしてくれない友人っている。
どうして七つなのか、何か事情があるのか、
恋敵に空けられたのかそのわけを聞かせてくれてもいいのに。

親友なんだから。
ちょっと水臭いと思う。

44 :おさかなくわえた名無しさん:04/04/15 14:36 ID:+N6GPjBy
>>41 ほ…ほんとだ。
どうした>>10、一時間程度で人格が変わってしまったの?


45 :おさかなくわえた名無しさん:04/04/15 14:39 ID:Wrr9SoMt
釣りですよ。

46 :おさかなくわえた名無しさん:04/04/15 14:41 ID:+N6GPjBy
「水臭い」って、よく言われた。
「話してくれれば良かったのに…水臭い」
「なんだか私ばかりが悩みを相談してて嫌だな、そっちもしてよ」等々。

でもなあ…「悩みや本音をぶつけあってスッキリできる人」と
「人に話すほど辛くなってしまう人」の2タイプあると思うんだよね。
この感覚が違うと、やはり親友にはなれないだろうなと思う。

47 :おさかなくわえた名無しさん:04/04/15 14:45 ID:ED9j/+s0
感覚が違っても、それをお互い理解できてればOK

48 :おさかなくわえた名無しさん:04/04/15 14:45 ID:2Aq0wckD
>>43
あの人に親友なんていませんよ。
親友だと思っているのは貴方だけです。

貴方だって妹が奴隷だったことを根掘り葉掘り聞かれたらどう思いますか??


49 :おさかなくわえた名無しさん:04/04/15 14:54 ID:RjBCTIBz
親友ってどう定義するのかわからない。
わかりやすく誰か説明してくれ。

50 :おさかなくわえた名無しさん:04/04/15 14:55 ID:+N6GPjBy
そういや、定義づけってしにくいね。

51 :おさかなくわえた名無しさん:04/04/15 14:58 ID:C3df9/0O
親友とはためらいなく屁を出しあえる仲。
もちろん、その後に変なフォローとかツッコミ合いがあってはならない。
お互い、何もなかったように自分のしていたことを継続する。


52 :おさかなくわえた名無しさん:04/04/15 15:00 ID:8RGOdHOC
>>51
いや…それは親子間、兄弟間でもやらんです。
そういうのはキャラによるのかも

53 :おさかなくわえた名無しさん:04/04/15 15:01 ID:+N6GPjBy
できないな。だから親友いないのか。

54 :おさかなくわえた名無しさん:04/04/15 15:14 ID:6T684JLn
兄弟か肉親のように、損得抜きで相手に何かをしてあげたいと
お互いに思えるのが親友じゃないか?

漏れは知り合って最初のころは、そうやって分け隔てなく接する。
それを当然と思いあがったり、図に乗って利用してこようとする奴は切るか、
距離を置いて付き合うように区別する。

55 :おさかなくわえた名無しさん:04/04/15 15:14 ID:GhlJIDJD
むしろ屁なんかしやがったら親友から格下げしてしまうよ。

56 :おさかなくわえた名無しさん:04/04/15 15:14 ID:jS9RE1V9
うちの両親(共に60過ぎ)は今でも古い友人と交流があるらしい。
同窓会があれば楽しみに出かけてるし。
自分もその歳になっても付き合える友人がいるのだろうか。自信ない。

57 :おさかなくわえた名無しさん:04/04/15 15:22 ID:99hXbP9y
冷静に考えると仲の良い友達はいても親友はいない
親友をかたく考えすぎだろうか

定義づけがないからなあ・・


もうどうでもいいや

58 :腸留:04/04/15 16:00 ID:aqutnCIM
人間関係に目指すべき完成形なんて無いんだからさ、死ぬまで交友を続けたい、関係を向上させたいと思ったらそれが親友なんじゃないかな。

59 :おさかなくわえた名無しさん:04/04/15 16:04 ID:+N6GPjBy
>>58
そうだね。バアさんになって氏ぬ間際に
「思えばアイツとは親友だったなあ…」ってのが本当かも知れない。

自他共に認める「大親友」達が、酷い別れかたをするのを
二組も見てしまったので、恋愛同様 案外儚いものだと思ったりもするよ。

60 :おさかなくわえた名無しさん:04/04/15 16:09 ID:GhlJIDJD
定義づけ、あんまり意味ないよね。
親友って言うとよくわからないけど、うんと仲いい20年来の友達は二人いる。
かたっぽは、何でも言い合える。趣味も立場も似てるし、一年に一回は大げんかする。
かたっぽは、一回もけんかしたことない。性格も趣味も似てない。かなり話は合わない。
でもどっちも大好きだよ。

61 :おさかなくわえた名無しさん:04/04/15 16:15 ID:G8LwS/SM
女同士を馬鹿にしてる1みたいなのはむかつく。どうせ女のことよく知らないんだろう。

62 :おさかなくわえた名無しさん:04/04/15 16:16 ID:jS9RE1V9
「男の人とはすぐ親しくなれるけど、女の友達はできない」
という女性はたまにいるけど、私は逆に異性の友人が出来たことがない。
同性同士の方が楽だしなぁーー。

63 :おさかなくわえた名無しさん:04/04/15 16:26 ID:RjBCTIBz
>>58>>59
同意。

女同士でも親友だったというのはありえる。

64 :おさかなくわえた名無しさん:04/04/15 16:32 ID:+N6GPjBy
男だって、あまりいい年をして「親友」なんて言ってるのは
なんとなく未熟な感じがする。
親しい人がたくさんいるのはいい事だと思うけど。

65 :おさかなくわえた名無しさん:04/04/15 16:37 ID:plA07N/j
男のほうが親友っていない気がする。
だいたい大人になったら男同士で出かけることすらないし。

66 :おさかなくわえた名無しさん:04/04/15 16:40 ID:2BTOhN7r
まあ、何だかんだ言っても結局ここも女を叩きたいスレってことで。

67 :おさかなくわえた名無しさん:04/04/15 16:41 ID:+N6GPjBy
>>66
んじゃ、うちらはみんなクマー!なのかw

68 :おさかなくわえた名無しさん:04/04/15 16:44 ID:jS9RE1V9
>>64
小学生同士で「私たち親友だよね!」みたいなノリはあったかも。
今やると確かに痛いなw

69 :おさかなくわえた名無しさん:04/04/15 23:46 ID:ppneottQ
親友って居ないけど、いつかお互いがそう思えるような関係になれたらいいなぁ、っていう相手ならいます。
女の子好きなんだけど、なんか無駄に緊張してしまうからなぁ。。

70 :おさかなくわえた名無しさん:04/04/15 23:56 ID:vaCuEpd2
俺は男だけど
男同士の親友は、5年くらい会ってなくても
それでもまだ親友だ、と思えるような感じだと思う。

上手く説明できないが・・

71 :おさかなくわえた名無しさん:04/04/16 01:34 ID:6PV9MlRr
>>70
あ、同意。
いっしょに出かけるなんてことはまずない。

72 :おさかなくわえた名無しさん:04/04/18 02:38 ID:FdbUl0Nk
「女同士の友情よりも男同士の友情の方が上」って思ってる女って、
男をすごく美化してるような気がする・・・。



73 :おさかなくわえた名無しさん:04/04/18 05:39 ID:edMESC3h
もしくは女ってのを見下しているか
自分と自分の回り見て「やっぱり女同士って〜」て

自分が男に生まれてたとしてもやっぱり友達いなかっただろうな

74 :おさかなくわえた名無しさん:04/04/19 14:51 ID:NxrexMLg
あげ

75 :おさかなくわえた名無しさん:04/04/19 15:04 ID:YusLYOdb
親友ってあらたまって言わないけど
時々思い出して幸せでよかったねと思える人ならいるよ

76 :おさかなくわえた名無しさん:04/04/19 15:07 ID:YusLYOdb
女子校だったけど
数人 大好きだった友達がいる
女子校は愛情と友情がごちゃ混ぜだった

77 :おさかなくわえた名無しさん:04/04/19 15:17 ID:ranWNVDJ
個人的に「親友」「友達」というランクを付ける友達はあまり信用できない。
仲の良さの度合いはあるけど、友達に上下はないし。
なんというか、「家族の中でお母さんが『一番の家族』」という区分を
しないように、友達に区分を付けることに違和感をおぼえる。

78 :(・0・):04/04/19 16:59 ID:XKgNe9iv
友達とは、仲いいからって一緒に組織入っちゃダメですね。つくづく失敗でした。
副会長と書記で最強チームと思い、がんばってフォローしていたんですが、だんだん副会長様とお呼びって感じに豹変。
他のメンバーに電話したら、勝手なことするなって怒るし、しきりたがり、知りたがり、全部抱え込もうとするし。書記は意見をいう立場にないとまで言うしね。
切れて辞めると申し出たら、引きとめもせずで。頭壊れているから、電話しちゃだめとみんなに説明したとか。
6人の仲良しグループだったけど、他の人たちを、もう全員で集まれないと悲しませちゃって。最悪です。女は難しいと、しみじみ…。

79 :おさかなくわえた名無しさん:04/04/19 17:43 ID:UdInYGZw
>>78
いかにも世界の狭い「学生さん」のお話ですねー。
いや、ここまで来ると小学生並みか。あなたいくつ?
社会に出たら状況はぜんぜん違うんだよ。

80 :おさかなくわえた名無しさん:04/04/19 17:59 ID:w9PEuVs+
中学生なら仕方ないと思う
高校生ならちょっとあきれる

どっちにしろ「女は難しい」っていう問題じゃなさそう

81 :おさかなくわえた名無しさん:04/04/19 18:48 ID:vouafLk6
たかが生徒会で「組織」なんて拡大したがる厨

82 :おさかなくわえた名無しさん:04/04/19 18:51 ID:0saBIq4/
子供と言うだけで、叩かれるのか。
女の世界は怖いな(w

83 :おさかなくわえた名無しさん:04/04/19 18:56 ID:+1vbhYYK
自分女だけど女とはもう友達になりたくないな。
陰口とか恋愛の話しかしない奴大杉。
話合わない。

84 :おさかなくわえた名無しさん:04/04/19 18:59 ID:zDg5wU/b
それがいいね

85 :おさかなくわえた名無しさん:04/04/19 19:00 ID:w9PEuVs+
>>82
男女拘わらず、2ちゃんで子供が空気読まない書き込みしてたら大体叩かれる罠

86 :おさかなくわえた名無しさん:04/04/19 19:00 ID:98jZ3xW6
じゃあ、もう終わりね。
はい、わかりました。


87 :おさかなくわえた名無しさん:04/04/19 19:07 ID:Qo6nVGEg
>>78
なんとなく分かる。
他の人が言ってるように、女同士限定の話でないとは思うけどね。
どっちかというと友人関係の愚痴スレ行きというか。
他スレで少し書いたけど、社会に出ても職務遂行能力や勤務態度によって
仲が良かった人との関係を改めざるを得なくなることがあるよ。


88 :おさかなくわえた名無しさん:04/04/19 19:08 ID:vouafLk6
---------大人の書き込み再開------------

89 :(・0・):04/04/19 20:41 ID:XKgNe9iv
すみません…。45歳のおばはんです。PTAなんです。

90 :おさかなくわえた名無しさん:04/04/19 21:19 ID:zfvvX30M
PTAってほんとに怖いんだね........
この先そんなおかしなことが起きるのかよ.........

在宅仕事主婦なので、好きでない人とはつるむ必要がないし
ママ友も一人もいない。保育園で会う母親はみんな忙しいし

91 :おさかなくわえた名無しさん:04/04/19 21:34 ID:6hvRs9zo
独身と既婚の友達関係はないとも聞くけど同じ独身でも彼氏ありと彼氏なしでも同じだから。
これは同じ既婚でも子蟻と小梨というような感じ。
一人だけ劣っているまたは優れているだけで除け者にされることもある。
後者なら向上心持ってさらに飛躍するように頑張れそう。
前者なら、不安と焦りで卑屈になりそう。
実際私が前者だから。
同じ除け者になるなら後者タイプの方がいい。

92 :四浦 良 ◆YORYoLONlY :04/04/19 21:34 ID:MhtAGf91
裏があるからなぁ。

93 : ◆cntmRVKlNU :04/04/19 21:47 ID:kq/5z/06
オレの最も信頼している男は同い年の従兄弟と九つ上の兄貴
奴等にはクラスの親友以上に信頼している

94 :おさかなくわえた名無しさん:04/04/19 23:59 ID:JO+26Do4
親友と定義していいのかどうかわからんが、
何年たっても、何年も連絡をとれなくても、
友達でいられる関係の人なら結構いるよ。
全員学生時代の友達だけど。

95 :おさかなくわえた名無しさん:04/04/20 20:52 ID:1KAuvAGe
男も、女も親友なんか酒の席の戯言さ。
金と異性が絡むともろくも崩れ去る。
例え、親戚であっても。

96 :おさかなくわえた名無しさん:04/04/22 14:27 ID:xjbLe8eq
>>83
そうそう、あなたの高尚な話題についてこられない女が多すぎるんだよ。
で、周りがそんな女ばかりの環境にいるのは何故?

97 :おさかなくわえた名無しさん:04/04/22 21:36 ID:x399TjzK
「「女同士よりも男同士の友情のほうがいい」と言う女は男を美化している」
―って言う男は、たいがい女を分かっていない男。
女同士も男同士と同じもんだと思い込んでいる。

98 :おさかなくわえた名無しさん:04/04/22 22:31 ID:Tx0SRUU4
自分の居場所を感じることができる。
それが親友なんじゃないかと思ふ。

99 :おさかなくわえた名無しさん:04/04/23 08:35 ID:MuGI9Pj5
中高と女子校だったけど、ありえないよ。保証できる。
利害関係上での好き嫌いはあるけど、女が女に人間的に魅力を感じて
親友になりたいなんて思うことはまず起こらない。
>>76さんみたいなのは幼稚な人なんだと思う。

100 :おさかなくわえた名無しさん:04/04/23 08:41 ID:GjFkH82r
しばらく連絡取らなくてもオケー、
いい男捕まえて幸せに暮らしてるのもオケー
こういう友達には、いまだ青春時代の爽やかな愛情があります。

101 :おさかなくわえた名無しさん:04/04/23 09:01 ID:USCNrmSn
>>98
嗚呼、正しくその通り!!
お互いがオアシスであれる、そういう関係。

102 :おさかなくわえた名無しさん:04/04/23 10:32 ID:cVVsH/Mm
私の場合、不倫をしてる友達を
しかったりどなったりできたら、その相手は大事な人、かな。
不倫が、人それぞれの自由とか、本人がさめるまで放置するしかないものだと思ってないので


103 :おさかなくわえた名無しさん:04/04/23 10:42 ID:YN/e8kFF
>99
いや自分も女子高だったけど魅力的な同級生はいたよ
ありえないそれは幼稚と言い切るのは違うんじゃないの


104 :おさかなくわえた名無しさん:04/04/23 10:43 ID:dauyy3XZ
>>102
まぁ、不倫は二人だけの問題じゃないからね。
少なくとも一番迷惑を被る第三者がいる(奥さん)。
女性と恋に落ちた、っていうなら止めはしないかな。
親の気持ちも考えてやれ、くらいは言うだろうけど。

105 :おさかなくわえた名無しさん:04/04/23 11:18 ID:tCQwCkmt
>>101
同意だけど、その状態が一生続くってのが親友かな。
環境が違ってくるとオアシスでなくなったりするから…。


106 :おさかなくわえた名無しさん:04/04/23 13:04 ID:HejIR9rR
>>99
自分の経験した範囲でしか物を計れない人間は幼稚だと思う。
>中高と女子校だったけど
だから何?他人より女の本質を知っているとでも?
単にあんたの周りにろくな女子がいなかっただけでは?
もしくはあんたがろくでもない馬鹿か。

107 :おさかなくわえた名無しさん:04/04/23 13:15 ID:F6dtmdw9
>>99
まあへたに大人になるよりは
子供っぽいほうが幸せかもね。

108 :おさかなくわえた名無しさん:04/04/23 13:29 ID:H1Y4W3ak
「男同士っていいよね〜」
男になったこと無いくせに言うな
お前のいるところでは決して男同士の本当の駆け引きは見せてもらえない。
お前は第三者だから。見てても決して気付くことはない。
男同士に限らず全ての人間関係の持つ微妙な心理的機微は
あからさまな演出としては表れない

「女は男と違って〜」
男、女、人類の半分を互いに占めている性を安易に一般化させるな。
他愛もない会話ならいいが、それを普遍的結論のように断じる愚かさ、視野の狭さに気付け

「女ってさぁ〜ウザいんだよね〜」
女が言ったら男にこびてるのか?と思う。本当にウザイのか?
ウザイってなんだ?じゃぁ女やめろよ・・なんで着飾るんだ?
なんで自分は可愛いんだ・・?俺には分からない
男が言ったら、多分彼女が出来たら言わなくなるだろうな・・と思う・・
それか男同士特有の強がりか・・彼女がいる場合は冗談でない限り
人間性を疑う

男、女と言う要素だけで一対一の人間関係を全てに当てはめようとする奴。
個、人間の持つ感情なんてその当事者達にしか分からないだろう・・
自分の体験だけで全てに当てはまるなどと本気で思っている訳では
ないだろう?



だから、もうやめれ・・痛いから・・
経験のなさ、浅はかさを露呈する男の友情、女の友情の無意味な
卑下、美化の生産性のない会話は
性別に依存して生きるな


109 :おさかなくわえた名無しさん:04/04/23 14:01 ID:Ojnp2uk9
>>97
お前ごときの女に男の心理をわかってたまるか。

110 :おさかなくわえた名無しさん:04/04/23 15:26 ID:vODNYOW8
親友というものがレアな存在だから女に限らず男でも親友という存在がなかなか見つけられない
人は多いだろうね。
友達という定義は人それぞれだが、すごい人は一言話しただけで友達扱いする。
おはよう!と挨拶して返事来たらじゃあこの人とは友達よ♪みたいな感じに。

111 :おさかなくわえた名無しさん:04/04/23 15:29 ID:tCQwCkmt
>>110
>友達という定義は人それぞれだが、すごい人は一言話しただけで友達扱いする。
>おはよう!と挨拶して返事来たらじゃあこの人とは友達よ♪みたいな感じに。

アメリカンな人だね。それはそれでいいな。


112 :おさかなくわえた名無しさん:04/04/23 15:50 ID:ktyxTSdP
俺は>>110が言うようなやつが嫌いだ。
友達ってそう簡単に口にできん俺が変なのかも知れん。
実際数年つるんでいる奴でも一部の人間を除いて
「こいつとは友達として認めあっているんだろうか」
という風に考えてしまう。相手はそんな考えはしてないだろうが。
数年つるんでてこんなんだからいきなり友達とか言われた日には
ハァ?誰だお前?みたいな

113 :おさかなくわえた名無しさん:04/04/23 15:59 ID:HdSL8+Xb
用心深い人だと、会って話しただけじゃ相手がどんな人間か
解らないし、しばらく一定期間お付き合いしつつ、段々相手の
本性を知って、仲良くなれるってパターンだと思うんだけどどうよ?

不用心だったり、他人をすぐに信用してしまう人程、後で
ヒミツをバラされたり裏切られたりとかされて「アイツのせいで!」
ってなるんじゃないの?
すぐに意気投合して長く続くパターンなんて方が少ないし、
上記の様な瞬間沸騰・瞬間冷却みたいな友達付き合いをする人は
えてして、長く付き合える友達が少ないのでは?
要は、人との距離の取り方を間違えてるっていうかさ。

114 :おさかなくわえた名無しさん:04/04/23 16:04 ID:Kx6fbDIf
「認め合う」必要ないよね。恋人と違って。
友達も親友も、自分でそうおもってればいいと思う。
相手もそう思ってくれたらうれしいけど、別にそうじゃなくてもかまわないというか、
そんなの個人の価値観による判断での呼び方にしかすぎないわけだし。

まあ客観的な判断も必要なときもあるけどね。

115 :おさかなくわえた名無しさん:04/04/23 16:26 ID:aZ6S1Did
自分は「親友」という関係をいいことに
なんでもかんでも全て打ち明けてくれる人が苦手だ。
相手としては親しさの表れなのかもしれないが。
それと、言いたくないことの1つや2つ人にはあるものなのに
「なんで話してくれないの?」と責めてくる人も苦手だ。
どちらも女の人に多いと思う。

116 :おさかなくわえた名無しさん:04/04/23 17:52 ID:HejIR9rR
さっき、授業の前に知らない人に「友達になりましょうよ!」とか言われた。
そっけなくあしらったら早々と別の人に「友達になりましょう」と矛先を変えていた。
単にひとりで授業受けるのが寂しいだけだろ。

117 :おさかなくわえた名無しさん:04/04/23 18:13 ID:AlnOBG16
唯一何でも話せる女友達は1人だけ。10年ちょっとの付き合いになるけど。
でも何でも話せるって言ってもやっぱり秘密の1つや2つはあるなぁ。
それに「親友」って感じでもないしw
滅茶苦茶仲良いけどお互い「親友だよね!」的な事は言わない。

118 :おさかなくわえた名無しさん:04/04/23 18:30 ID:szlaQLaT
>>117
同じく。30年来の「親友」がいるけどお互い親友だよね!的確認はしない。
(できるか、そんなん、恥ずかしい)
年に数回しか会わないし、自分のことや家庭のことを全部さらけ出すなんてのもしない。
みずくさいってんじゃなく互いを尊重してるんだと思ってる。

119 :おさかなくわえた名無しさん:04/04/23 18:55 ID:Od3UEiHt
>>118
それいいっすね。
踏み込まれたくない部分ってあるし
それをわかってそっとしといてくれる人は好きだ
親しい関係でも距離感て大事だと思う

120 :おさかなくわえた名無しさん:04/04/23 22:12 ID:gaSa9JoV
>「男同士っていいよね〜」
>男になったこと無いくせに言うな

女同士よりはマシだ。両方知っている人間なら、みなそう言うだろう。

>「女は男と違って〜」
>男、女、人類の半分を互いに占めている性を安易に一般化させるな。

男女の違いや、女同士の難しさに関して述べられた本がベストセラーになってるんだぞ?
男も女も能力が同等だとするフェミニストこそ、女にとって不幸の元凶だと思うが。
男の性欲が男にとって普遍的なのと同様に(権威ある経済学者が痴漢で逮捕されたように)
、女の同性に対する嫉妬や嫌悪もまた女にとって普遍的なもの。
だから女性数のほうが多い組織は腐敗する。

121 :おさかなくわえた名無しさん:04/04/23 22:16 ID:THLvG9Vb
フェミニストの意味間違ってるし、論理めちゃくちゃだな。
もうちょっと考えてたり調べたりしてから書いたほうがいいと思う。

122 :おさかなくわえた名無しさん:04/04/23 22:32 ID:RURBU5L6
>>120
>女同士よりはマシだ。両方知っている人間なら、みなそう言うだろう。

本当に両方知っている奴なんていねーよバカ。
男には男にしかわからない心理があるし、女も然り。

お前の「両方知っている人間なら、みなそう言うだろう。」こそ女の幻想にすぎないんだよ。

123 :おさかなくわえた名無しさん:04/04/23 22:47 ID:JHcd8oRo
なんでわざわざ狭いところにある少ない例をあげてまで
男の友情、女の友情を比較するのかがわからん。
比べる必要あるのか?
男女にかかわらず、人によるだろ。そんなのは。
自分がいい友達をつくって、お互いが幸せであればいいことじゃないか。


124 :おさかなくわえた名無しさん:04/04/24 01:05 ID:2x5fv6Qw
チョットマテ、男女の友情観を比べるスレじゃないぞ。
女の友情とは?ってのを自分の体験談とか交えて語るスレだろう。
別に結論出すのが目的じゃないし。
男の俺としては確かに女性の友情ってよく分からんから
このスレでただ色んな本音の意見読んでみたいだけ。
人それぞれなんてのは当たり前で、
それを言っちゃあ、あらゆるスレが終了ですよ。


125 :おさかなくわえた名無しさん:04/04/24 01:14 ID:9xSA5Ha1
だからこれ、いつもの女叩きスレだろ。

126 :おさかなくわえた名無しさん:04/04/24 01:25 ID:m8rT7P67
女叩きスレで女を叩いているのは男ではなく、女自身。女の敵は女。
男のことは知らないわ。
ただ女としては女同士は暗い,キモイ,ウソ臭い,ウザイ,汚い(以下略

127 :おさかなくわえた名無しさん:04/04/24 01:33 ID:nMoilsRZ
>126
おまえさんの周りはそうだってことで
かわいそうにな

128 :おさかなくわえた名無しさん:04/04/24 01:42 ID:wCuSRvpG
>>124
2ちゃんねるで一般論求めても無駄。

129 :おさかなくわえた名無しさん:04/04/24 01:43 ID:yB/MH1C2
>>126は本当は男

130 :おさかなくわえた名無しさん:04/04/24 01:45 ID:i4FItEGu
あくまで私の周りのことだけど、男同士でお互いのことを「一番の
友達」って言ってた二人にそれぞれ「実はあいつのああいうとこ
好きじゃない」と告白されたことがある。
私は自分の親友の行動で理解できないとこあったら「それまずいよ」
とはっきり言うので、「それ相手に言ってみたら?」と言ったら
「んなこといえるわけない」と一笑に付された。
女同士で親友だとけっこうガチンコで言いたいこと言うと思うけど
(もちろん言い方があるが)、男同士だと、あまり相手の懐に入って
いかないように感じる。だから、私は男には友情あるけど、女には
ないってのは正直信用できない話だと思ってる。
それと、男の子って友人同士で相談ってあんまりしないじゃない?
弱みを見せたがらないっていうか。以前、男性に相談をされたことが
あって、女の私にはわからない領域に入ったことから「男性の友達に
相談してみたら?」と提案したらそれも却下された。
友情のありかたもいろいろだと思うけど、男は「友情」とか「親友」
のスタイルだけをなぞってるだけみたいなところがあるんじゃ。
弱みもみせあってはじめて気持ちが触れ合うってこともあると思う。

131 :おさかなくわえた名無しさん:04/04/24 02:04 ID:hOsHRZIZ
>130
そういうのもあるかもしれんね。弱みとかは見せたくない、かな?

そういうのも含めて、俺は知り合いとか友人に不満が無い気がするんだわ。
なんていうか同性、男に対してああだこうだ不満言うのがメンドくさくて。
「コイツラは根は良いから。」みたいなもんでイヤな面とかがどうでも良かったりする。

女は異性やし、見る目厳しいと思うわ。自分の彼女とかやったら特に。

132 :130:04/04/24 02:15 ID:i4FItEGu
>131
>コイツラは根は良いから。」みたいなもんでイヤな面とかが
どうでも良かったりする。
あ、そういう感じだと思います、私の男の友人も。逆にあえて
距離をおくことが友情、心遣い、人の欠点あげてったらきりないよって
考え方もあると思うけど。
もし女で親友とまで相手のこと思ってたら、そこはまずいんじゃないか
ってことは言っちゃうと思うんだよね。それだけ女のほうが他人のこと
に関心があるということなのかもしれない。男の人は案外、ほっとけよー
って思ってるのかも。で、意地悪い目で見ちゃうと「女は嫉妬深い」とか
「女の敵は女」っていうように解釈されちゃうと思うんだ。

133 :おさかなくわえた名無しさん:04/04/24 03:12 ID:BG0U1S35
自分の経験では、男女それぞれ同程度の問題点を抱えていたとして、
男は何かあっても、とりあえず腹の中におさめておいて
それが表面化したら対処しているが、
女性はその場で問題点を数えあげて対処するという感じ。

それが人間関係、特に女性同士になると
お互い不満がある部分の方を意識してしまうから
結果として「この人とは上手くいってない(=親友ではない)」と思いやすい様な。

134 :おさかなくわえた名無しさん:04/04/24 11:33 ID:oH1zhQ6p
甘い意見が多いですが、女性数のほうが多い板だとこうはいかない。

135 :おさかなくわえた名無しさん:04/04/24 13:22 ID:nD5nneCf
>>134
必死だな

136 :おさかなくわえた名無しさん:04/04/24 15:21 ID:hCc11ECw
>>130
私見だが、男同士が互いの行動様式や考え方の相違点を真正面から批判し合ったら、
まず確実に決裂して友情が崩壊する羽目になる。
女はどうか知らないが男の場合、こちらのあり方をまともに批判する同性というのは
敵対者か侵害者と認識するようになってるんだと思うよ。
だから男同士の友人関係というのは必然的に、相手と一定の距離を置くような形になる。
自分と相手との相違点を認める、というか我慢しないことには、付き合いは続けられない
という事だ。

137 :おさかなくわえた名無しさん:04/04/25 00:03 ID:/shVuzsN
男から見た「女同士」にまつわる意見は、肯定であれ否定であれ
知ったかだからリアリティがない。意味ない。

このスレはリアリティありすぎ。
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1081306238/

138 :おさかなくわえた名無しさん:04/04/25 01:23 ID:nLfebvwy
女ですが親友とよべる人は一人います。自分の片思いなのかもしれませんが・・。

139 :おさかなくわえた名無しさん:04/04/25 09:30 ID:gdaJ5bRo
親友というのとはちょっと違うが
昨日の女子サッカーのレポートから
ttp://www.masujimastadium.com/document.php?cmd=DispFrame&doc_parent_id=59

この日も取材と応援に訪れていた協会アンバサダーの北沢 豪氏は、試合後、「女子のサッカーって泣きそうになるよね」と真顔で言っていた。
「交代のシーンを見るとね、胸がいっぱいになる。
女子は本当にがっちり抱き合って、頼むよ、任せて、という気持ちがストレートにこちらに伝わってくる。
心から思っているんですよ、そういう風に。
これが男だと、何で俺が交代なんだよ、しかもお前と交代かよ? って(笑)。
表面上は握手したり抱き合っても、アリアリだからね」


140 :おさかなくわえた名無しさん:04/04/25 13:17 ID:Ttu5qnVM
>>139に同意できる女性は一体何人いるだろう?

「嫌いな女の名前」というスレを読んでると、女どうしって本当に裏表激しいなって
思うのだが。

141 :おさかなくわえた名無しさん:04/04/25 13:45 ID:WZ20XAtL
>>139
>これが男だと、何で俺が交代なんだよ、しかもお前と交代かよ? って(笑)。
ああ、判るなあそれw

142 :おさかなくわえた名無しさん:04/04/25 13:54 ID:Gu/nSyP5
>>139
私はサッカーやらないからわからんけど
たぶん女も同じように思ってるんじゃないかな
「なんで私が交代?しかもお前とかよ!」って。
ただ、女はそういう風に思ってるのを隠すのが上手い。

143 :おさかなくわえた名無しさん:04/04/25 14:26 ID:RPdN+/lJ
女同士の世界はすべてカムフラージュだから。
親友とて油断はできない。

144 :おさかなくわえた名無しさん:04/04/25 14:43 ID:QJMqoArg
そう。同性を牽制してるだけ。
女が「女どうしは親友になれない、男のほうがいい」って言うのは
適当に言っているわけじゃないんだよ。経験と本能から確信できるというか・・・

男にとってはそんなの関係ないから「女の子どうしって仲良さ層だね」
ですむんだろうが。

145 :おさかなくわえた名無しさん:04/04/25 14:44 ID:QJMqoArg
アゲチャッタyo OTL
ハズカシイ…

146 :おさかなくわえた名無しさん:04/04/25 15:11 ID:qa5kNac2
>>144
アフォか。適当に言ってるに決まってるだろうが。
男の気持ちも知らねーで。

147 :おさかなくわえた名無しさん:04/04/25 15:18 ID:MTPRpLpg
>>143-144

そういう関係の友人を持った経験しかないってことだよね

148 :おさかなくわえた名無しさん:04/04/25 15:48 ID:iw6hw0Ue
>>147
脳ミソツルツルだね。

149 :おさかなくわえた名無しさん:04/04/25 15:49 ID:PpWp1/lt
>>148
オマエガナー

150 :おさかなくわえた名無しさん:04/04/25 16:11 ID:TcpXcL2z
>>148のレスが
>そういう関係の友人を持った経験しかないってことだよね
に対する否定であるのか肯定であるのか興味深い。

否定であるなら、そういう関係の友人をもった経験以外の経験もしているわけで
端的に言えば信頼できる親友を持ったことがある、と解釈できる。

肯定であるならば…痛いところを突かれて論理的な思考から逸脱していると解釈できる。

151 :おさかなくわえた名無しさん:04/04/25 19:37 ID:I/0nVNAp
つうか、人類の半分が親友を持ちえないなんて
無理がありすぎだろ

女同士が親友になれない、と思ってる人の大半は
男女では友情が成り立たないと思ってる気がするしな

152 :おさかなくわえた名無しさん:04/04/25 19:50 ID:T7D4L9X9
そういや男女の友情ってどうなんだろう。
俺はあると思うんだけど。
って言っても、性欲は抱くけどね。
でもHはしない。したら友情壊れると分かってるし。
性欲抱く時点で友情じゃないのかな?
それとも俺みたいに性欲あっても友情優先だったら
それは成立してるって言えるのかな?

153 :おさかなくわえた名無しさん:04/04/25 19:57 ID:HGrQxItL
くだらね

154 :おさかなくわえた名無しさん:04/04/25 20:04 ID:TcpXcL2z
男女の友情か。
男女に分かれていない体育会系の部にいた経験上、友情もあったと思う。
いや友情ってより同士か?よくわからんな。
友情はあっても親友はどうかなあ。
離婚した後も仲良くやってるような場合は近いような気がするな。

155 :おさかなくわえた名無しさん:04/04/25 20:34 ID:A4S8R+sh
女に友情がないわけじゃない。
「女同士」に友情がない。

156 :おさかなくわえた名無しさん:04/04/25 20:52 ID:TcpXcL2z
男女の友情はあっても女同士の友情はないと。
ほうほう

157 :おさかなくわえた名無しさん:04/04/25 21:13 ID:GJpPNiWQ
女性は、”つながりあおうとする力”が強いよね、良くも悪くも。女性原理っていうのかな。
でも人間どうし完全に”ひとつ”には絶対になれないから、
そこから、ありとあらゆる人間関係上の、ゴタゴタ、ドロドロが生じてくるんだと思う。

”つながりあおうとする力”じたいは、とうといものだと思う。
だから、嫉妬を感じたとき、そのつど、とうとい力の作用を確認できれば、
そんな自分/他人を、半分は許せるんじゃないですか。









158 :おさかなくわえた名無しさん:04/04/25 21:25 ID:y9dRrJkH
男は昔一人で狩をして家族を支えてきた。必要があれば、他人の手を借りて狩をした。
女は畑等で家から近い所で働き、集団の中に入って家と村を守ってきた。

って話を聞いた事がある。関係ないのかな?OT2


159 :おさかなくわえた名無しさん:04/04/25 21:34 ID:XmYP5aVM
男と女の感覚は違うというのが何となく分かった。
男同士は根幹さえ認めたら、枝葉は異なっていてもどうでも良いもんな。

160 :おさかなくわえた名無しさん:04/04/25 22:38 ID:1AN+eUR7
女同士ってヤマアラシのジレンマそのままだな

161 :おさかなくわえた名無しさん:04/04/26 00:00 ID:5p1DzWY0
ヤマアラシのジレンマというか、オールオアナッシングというか……
「あんたが全部私のものにならないのなら(以下略」

162 :おさかなくわえた名無しさん:04/04/26 00:44 ID:/Dr8fl0/
>>155
それは君みたいな人だけ。自分が友達がいないからって馬鹿じゃないの?
女だけど、普通に友情はあるし、親友はいる。2ちゃんでは比較的根暗というか、友達がいない人の集まりだし、よくそういわれがちなだけ。

163 :おさかなくわえた名無しさん:04/04/26 01:17 ID:hgjMaA9+
>>159に剥げあがるほど同意

164 :おさかなくわえた名無しさん:04/04/26 01:21 ID:NxjtZeBP
>>159
んなこたあない。むしろ根幹もどうでもいい。男同士なんて所詮そんなもの。

165 :おさかなくわえた名無しさん:04/04/26 01:29 ID:NxjtZeBP
>>164
激しく同意。

166 :おさかなくわえた名無しさん:04/04/26 09:44 ID:ip8ayrLZ
親友2人の片割れが他の同性友達と仲良くしていると
逆の片割れがちょっとジェラシー…
っていうのは女同士特有のものなのでは?
男ではあまりないような気がする。

もちろん、自分の友達が誰と仲良くしても
何とも思わない女子もいるだろうけど。

167 :おさかなくわえた名無しさん:04/04/26 10:00 ID:Jl4qSokc
あー若い頃はあったなジェラシー
男にはなさそうだ

168 :おさかなくわえた名無しさん:04/04/26 11:26 ID:X0IUMUTf
>164 :おさかなくわえた名無しさん :04/04/26 01:21 ID:NxjtZeBP
>>>159
>んなこたあない。むしろ根幹もどうでもいい。男同士なんて所詮そんなもの。

>165 :おさかなくわえた名無しさん :04/04/26 01:29 ID:NxjtZeBP
>>>164
>激しく同意。


さて、この自演についてどう処理しますか

169 :おさかなくわえた名無しさん:04/04/26 13:02 ID:VG81rM3P
女にとって女同士なんぞ激しくどうでもいい。
男ってそんなに女同士のことが気になるもんなの?

170 :おさかなくわえた名無しさん:04/04/26 14:29 ID:4l9NpKvM
>>169
気にならんのがほとんどだと思うが。
レスアンカーつけろ。誰に言ってんのかわからん。

171 :おさかなくわえた名無しさん:04/04/26 14:34 ID:+7ofWj9X
>>168
ワラタ。まあIDも分からん初心者なんだろうがw
>>169
異性がどんな考え方をもってるか気になるのは
当たり前じゃなかろうか。

172 :おさかなくわえた名無しさん:04/04/28 02:23 ID:w4RTv8Wu
性格も趣味も仕事も出身地もバラバラ。
直接会うのは一年に1、2回くらいの人、一週間に2、3回は電話で愚痴りあう人、月に数回は一緒にのみに行く人。
話をしても聞いてるようで聞いてなくて、でも聞いてたり。
バラバラだけど彼女達といるのはとても楽しい。
こういうのを親友というんだったらそうなんだろう。

ってここまで書いて気がついたが、私は男友達ともそんな感じだ。

173 :おさかなくわえた名無しさん:04/04/29 13:50 ID:nwET9jer
○の友情は嘘〜とか叩いてる人ってすごい性格悪い・・・。

私女だけど、女の友情も男の友情もどっちもいいなーと思うよ。
女の友情は嘘、とか男の友情は嘘、とか言う人達は
まわりにロクな人いないんだろうな・・・

174 :おさかなくわえた名無しさん:04/04/29 16:23 ID:w6iXW72S
「女の友情なんかありえない」という先入観が邪魔して
友達を作れなくなっている可能性も高いと思われ。

175 :おさかなくわえた名無しさん:04/04/29 21:09 ID:XFiVMFSj
あげ

176 :おさかなくわえた名無しさん:04/04/30 01:42 ID:wa8F5x12
大学の女どもの話をよく聞いてみると、
彼女達は受講する科目を内容で選んでるんじゃなくて、
教授が異性であるか同性であるかで選んでいる。
で、同性(女)の教授がやってる科目はなるべく取らないようにしている。
この感覚が男には分からないな。男だったら同性の教授はむしろ尊敬の対象に
なるのだが。

177 :おさかなくわえた名無しさん:04/04/30 01:58 ID:Oh76Vnv2
女の敵は女

178 :おさかなくわえた名無しさん:04/04/30 06:08 ID:nt/QZ1hu
嫉妬は男女とも、同性に対して感じやすいから
足を引っ張ったり意地悪する行為も
同性に対して行われることが多い。
男の敵は男だし、女の敵は女ってのはしょうがないんじゃない。

179 :おさかなくわえた名無しさん:04/04/30 20:43 ID:nztnk/bS
一歩外に出れば男には七人の敵がいるらしいが
女には何人の敵がいるんだろうな。

180 :おさかなくわえた名無しさん:04/04/30 21:39 ID:CwRZ+HXD
女と男ってそんなに違うもんかなぁ なんか凄く不思議だ。
人間だからそんなに変わらんと思うが。

こういう異性に対する疑問や叩きスレって
すっごく男性脳の人たちvsすっごく女性脳の人たち なのかなー


181 :おさかなくわえた名無しさん:04/04/30 22:04 ID:etJziEbt
>179
 自分以外のすべて。

182 :おさかなくわえた名無しさん:04/05/01 01:52 ID:2+hDTh7U
×自分以外のすべて。
○自分以外の女のすべて。

183 :179:04/05/01 10:29 ID:ng/w5AGY
>189
そうか?外に出ると男だって敵に回るぞ。
男って性的対象にならんっつーか自分のファンタジーにそぐわん女は
執拗に叩くからね。

184 :おさかなくわえた名無しさん:04/05/01 10:34 ID:ekKaX7iX
長年ネコを見てきて感じた事だが、オス同士かオスとメスは仲良くじゃれあったりして一緒に遊んだりするが、
何故かメス同士でそう言うことって無いんだよな。兄弟(姉妹)でもそう。距離を取っている。何故だか不思議に思っている。

185 :おさかなくわえた名無しさん:04/05/01 11:44 ID:aALbsg79
人間ではメス同士ってか、女同士のほうが凄くベッタリしてないか?
ほんとじゃれあう勢いじゃねーか。

男同士、男女では人前でああいったの無いと思うが、女同士の一日中一緒な
気持ちが全く理解できない。

186 :おさかなくわえた名無しさん:04/05/01 12:19 ID:UnXeDVsp
中学卒業以来、一年に一、二回あう奴が二人いる
そいつ等とは親友の気がするかな

187 :おさかなくわえた名無しさん:04/05/01 12:25 ID:NHekSQoY
男同士の方が女性間のように
あまり嫉妬とかいやな感じがなく
(奥歯にもののはさまった言い方などしないから)
楽〜な話ができそうな気がするのでうらやましい。

188 :おさかなくわえた名無しさん:04/05/01 12:38 ID:zN61nZ5a
男の嫉妬だってすさまじいよ!

189 :おさかなくわえた名無しさん:04/05/01 13:21 ID:hos3+rEn
同じ人を好きになったりした時に本性が出ると思う

190 :おさかなくわえた名無しさん :04/05/01 13:28 ID:o6C3xnIc
私は男同士の友情は美しいと思う
女同士の友情はありえないと思う

191 :おさかなくわえた名無しさん:04/05/01 13:34 ID:RD97VhWw
>>185
それって自分が孤立しないように同性を牽制してるだけだよ。
いつも一緒〜とか言ったり、お手手繋いだり。
そういうのが分かるから、女友達が大事だとは思わない。

192 :おさかなくわえた名無しさん:04/05/01 15:21 ID:dUFwVSvq
>>186 それって、言えてる…。タダの友達って、会わない期間長いと、完全に音信不通になったりする…。でも親友は違う…。

193 :おさかなくわえた名無しさん:04/05/01 15:44 ID:JjQ+D/8F
女の友達はいるけど、「親友」は男しかいないな。

194 :例外を出すな:04/05/01 15:53 ID:6vLLo3D0
女に深い友情を持つのは至難。必ず愛情、欲情が混ざってきて、次第に
その割合が増大する。(稀な例外は除く)
女友達とは、さらっと付き合うことを心がけないと、長続きしない。

195 :おさかなくわえた名無しさん:04/05/01 16:05 ID:1nvgdXeg
細く長くがいいね。
人間の距離を取れない人は、いつまで経っても
親友と呼べる友達が出来ない。

熱しやすく冷めやすいタイプの人は、相手の人が
上手く距離を取れる人でないと、お互い親密になりすぎて
破局がくるよ。

だから年に数回しか会わないけど親友って人達はアリだよ。

196 :おさかなくわえた名無しさん:04/05/01 16:31 ID:7fpduJOV
女の友情はないとか力説している人って
「私はこう思う」と書かないで
「女はみんなそうに決まってる」って
女全員の考えとして書くよね。
女が読むと、「あなたの考えと一緒にしないで欲しい…」と
反感感じるからやめてほしい…

「自分はこうおもう」って書き方なら有りだと思うけどさ。

197 :おさかなくわえた名無しさん:04/05/01 16:56 ID:M9HotakG
>>196
チョットマテ、
>女が読むと、「あなたの考えと一緒にしないで欲しい…」と
>反感感じるからやめてほしい…

>「女はみんなそうに決まってる」って
>女全員の考えとして書くよね。

アンタこそ女全員の考えとして書いてるじゃねーか。
「女が読むと」じゃなくて「自分が読むと」だろ?
あなたの考えと一緒にしないで欲しい…

198 :おさかなくわえた名無しさん:04/05/01 17:07 ID:aAnpkuqY
こういうスレに必ず出てくる
「アナタには女友達がいないんだね。カワイソー」とかいう女、
明らかに人生経験薄そう。
あんた一番嫌われてるよ。

199 :おさかなくわえた名無しさん:04/05/01 17:09 ID:046bGMxR
>>197
正論。

200 :おさかなくわえた名無しさん:04/05/01 17:35 ID:edu3uQh0
しかも「女の友情はない」って言ってんのって
女のほうが多いんじゃないだろうか。
男は…おっと、「俺」は別にんなことどーでもいいし
話のネタになるなーくらいの思いでこのスレ見てるし。

ということでおまいら、もっとこう
実体験とかドロドロした話とか逆に爽やかな話とかキボン

201 :おさかなくわえた名無しさん:04/05/01 17:42 ID:m17iGwUu
知人の話。

「私(知人)の秘密が○×ちゃん(知人の友人)にバレたとき
○×ちゃんに”私たち、親友じゃない!なんで隠していたの!”って
責められたのー」

というくだりに、なぜか嫌な感じを覚えた。
私自身は、女同士の親友もアリだと思っているのだけど

202 :おさかなくわえた名無しさん:04/05/01 17:50 ID:yA/RTiq6
同性の友人は成り立つと思うけど、
異性間だと無理だと思う。
性別が違うってのは大きな壁だと思うよ。

203 :おさかなくわえた名無しさん:04/05/01 20:23 ID:RNY4oGGc
また、話が飛んだな。

こっちに帰る?

【男女間】 友情の育み方 【限定】
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1077258947/

204 :おさかなくわえた名無しさん:04/05/01 20:54 ID:YeF9CKFm
正直・女としゃべってもツマンナイ

205 :おさかなくわえた名無しさん:04/05/01 21:41 ID:utyuRC/2
まあ男は、女ってだけで気使って楽しくしてくれるしね。
204の性別わからないけど。

206 :おさかなくわえた名無しさん:04/05/01 23:19 ID:KASVhzQH
男女間の友情は難しいが、「友達になりたい」という願望はある
女性間には、「友達になりたい」という願望すらない
「都合のいい言いなりになってね」「私の引き立て役になってね」くらいしか思ってないと思う

相手に関心があるようなフリしながら、全く無関心だし

207 :おさかなくわえた名無しさん:04/05/01 23:38 ID:mnNbgexW
>>206
いやそんなことないでしょ

208 :おさかなくわえた名無しさん:04/05/02 00:42 ID:zm2iujs8
>>206
そう思うのはあなたの勝手だけどね
世の中あなたの思っていることと違うこともあるよ

209 :おさかなくわえた名無しさん:04/05/02 01:58 ID:VW5pJhEl
女同士の妙な牽制とか派閥とか
退屈しのぎの他人の悪口タイムに参加させられたりとか
いつの間にか面白半分に孤立させられてたり
ある時代の友人達とは特に仲が悪くもなかったのに卒業後さっぱり交流が無くなったり
男がらみで変な勘違いされて風評を流されたり


そういう経験をしていても、やっぱり女同士の友情ってあると思う。
窮地に陥ったときは誰が本当に大事なのか分かることができたし、
そうでない相手に軽く見られてるなと感じる事があっても、
こちらが誠意を持って接すれば、
そのうち徐々に丁寧に扱ってくれることがわかった。

そういうのが無いと思う人は、それはそれでいいんじゃないんでしょーか。

210 :おさかなくわえた名無しさん:04/05/02 08:05 ID:/4FhvxOd
>>209同意。
>こちらが誠意を持って接すれば、
自分の思っている事ってどんなに隠しても相手に伝わるよね。

211 :おさかなくわえた名無しさん:04/05/02 12:37 ID:MkegucBc
「今いる友達を自分から大事にしよう。相手がどうであろうと」と思ったら
気が楽になった。
今までは「私にはああしてくれなかった、こうしてくれなかった」と受身になって考えていた。

212 :おさかなくわえた名無しさん:04/05/02 12:51 ID:NKwkBbGJ
親友ってものにこだわりすぎるって
危険じゃない?

213 :おさかなくわえた名無しさん:04/05/02 13:13 ID:gfrB+Z4i
女同士にしかできない会話ができるので、女同士は好きだ。
でも恋愛の介入によって脆くなるのも真実。
恋愛話聞かされるのはいいけど、恋愛「しか」興味ない奴の
話は聞きたくない。

214 :おさかなくわえた名無しさん:04/05/02 14:06 ID:I2EXgVTG
>>209
>>213

女同士の大切さなんて所詮そのレベルだろ
男同士だったらそんなの友達じゃねえよ
とりあえず男に生まれてよかった

215 :おさかなくわえた名無しさん:04/05/02 15:12 ID:js+QFrdC
>>214
あんた女臭い。
否定するだけなら女でもできる。
具体的にどうぞ。

216 :おさかなくわえた名無しさん:04/05/02 17:03 ID:/4FhvxOd
友情否定派の意見は必死さだけは伝わってくるが、
具体性に欠ける。

自分が過去どういう目にあって、友情なんて有り得ないと
思い始めたのか、とか書いてみれば?

217 :おさかなくわえた名無しさん:04/05/02 20:10 ID:RkQazxVh
この流れの中ちょっと失礼します…
はじめてこのスレきたんだけど、この間、結構信頼してる女友達と
「女って男同士みたいな深い友情というか、そういうのにはなれないよね」
って話してたばっかり。自分たちは女同士なんだけどw
でも自分は、やっぱそう思ってるのか…寂しいけど、そうかもしれんな…
でも、この友達とはずっと友達でいたいと思うけどな…って思った。
その子は、彼氏もち、彼氏なしとかで上下関係にならないように
すごく気遣ってくれる子だから、私も続けられる気がした。

女って、クラスで友達になるときも、男を意識して派手そうな子と友達に
なったりする人いるし、そういう友達関係は本当薄っぺらい感じがしてならないけど。
自分はそういうのだけで友達になることは嫌だと思ってきたから、よくわかんないけど。

218 :おさかなくわえた名無しさん:04/05/02 20:16 ID:6aKo49p+
>>215
この手のスレで、
男性と思われる口調などの意見でいかにも馬鹿っぽいものが
あった時、なんの根拠もなく無理矢理女だと決め付ける人が
いるのは一体なぜなんだろう………

219 :おさかなくわえた名無しさん:04/05/02 20:20 ID:6aKo49p+
私の場合、親友となるとやっぱり女同士の方がなりやすいし楽です。
男性だとどんなに仲良くなっても気使うし、相手の彼女とか配偶者にも気使うしやりにくい。

220 :おさかなくわえた名無しさん:04/05/02 20:28 ID:+Aus7Y3W
>>217
でもそんなこと言われたらチョト微妙じゃね?
「私はあなたとずっと友達でいたいけど」みたいなことは言った?
>>219
このスレは
男性と女性、親友にするならどっち?ってスレじゃねーぞ。

221 :おさかなくわえた名無しさん:04/05/02 20:30 ID:sV69ulQx
女どうしの親友があり得るか/あり得ないかは、個人差があるとして
とりあえず女は女に対してはすっごい辛辣だよね。
このスレはそれが端的に表れてる。

222 :おさかなくわえた名無しさん:04/05/02 20:33 ID:6aKo49p+
>>220
「私は女同士の方が親友になりやすいので、女同士って親友になれると思いますよ」
ってつもりで書いたんですが、すいませんでした。

223 :おさかなくわえた名無しさん:04/05/02 20:42 ID:eYjhrOsf
男といる方がラクだ。自分はそっちのほうがよっぽど気を遣わなくていい。
そこに甘えてちゃいけないと思うんだが…
女同士はかなり気の合う子でない限り、一緒にいる時には神経つかう。
女子の特徴に「他人に干渉する」ていう要素があると思うのだが
これが自分はすごく苦手。人によっては親しさの表現かもしれないが。
自分や相手の生活についてあれこれ指摘されたりしたり、というのがワカラン

224 :おさかなくわえた名無しさん:04/05/02 20:47 ID:sV69ulQx
というかフト疑問に思ったんだけど「親友」の定義ってなに?

例え年に数回しか会わなくなっても、心が通じあってると
お互いに実感しあえってるってこと?
それとも、今は音信も途絶えてしまったけど
過去に何かを共有しあって、心が通じあえてたって実感できた相手のこと?

前者なら、残念ながら私はゼロですね。
後者なら何人かはいる(いた)。悲しい結末になった人が多いけど。

225 :おさかなくわえた名無しさん:04/05/02 20:58 ID:O+y4pNne
>>224
前者は「親友」だろうな。
後者は「親友だった」だ。

定義づけはこのスレでも何度も出ているけど、
じゃあ例えば神経スレで「神経ワカラン」ことの定義づけをするか?
しないだろ。
議論はする。でも定義づけはしない。
そんなことしたって誰も納得できないしな。
だからこのスレでも定義なんかにこだわらないで
自分の思ったことを書けばいいんじゃねーの?
それぞれの親友感とか友情論をすればいいじゃん。

226 :おさかなくわえた名無しさん:04/05/02 21:02 ID:Ccf1VGle
男とは仲良くはなれても親友は難しい。
必ずどっちかが熱をあげる。これが両方なら丸く収まるけど
たいていはどっちかなので気まずい。
女同士だとその心配はない。

227 :おさかなくわえた名無しさん:04/05/02 21:10 ID:eYjhrOsf
>>226
それは確かに。
でも女同士はどこかで必ず張り合う。
男同士も同じかもしれないが。
男女だとへんに張り合わないですむから
お互いのことを素直に認められるよーな気がする。

228 :おさかなくわえた名無しさん:04/05/02 21:49 ID:bGN0DHVX
「親友」の定義や基準が人それぞれだし、「女」だってひとくくりにできるもんでもない
相性だってあるし。
だから「人による」が結論

229 :おさかなくわえた名無しさん:04/05/02 22:11 ID:FZfbH0wE
明後日、帰省してきた30年来の友人に会う。
彼女は既婚二人の子持ちの専業主婦、自分は独身仕事持ち。
ここによく挙がってるように年に2度くらいしか会わない。
それでも互いの距離感に全然不安がない。
離れて暮らす兄弟みたいなものかもしれない。

230 :おさかなくわえた名無しさん:04/05/03 02:36 ID:zRD2GARo
あたしは女同士の友情はあるって信じてるし、それで幸せだと思ってるよ。
ないって言ってる人たちはどうしてそんなに力説するの?
あるところにはあるんだけど。世界のどこにも無いような言い方しないでほしい。

231 :おさかなくわえた名無しさん:04/05/03 05:06 ID:VBi8CEn7
恋愛でも同じだと思うけど、人間関係って自分の気持ちひとつだと思う。
お互いに受け入れて貰うことに比重を置いた信頼関係は、大抵一過性だったよ。
環境が変わったり負担を掛けても許して貰える人が他にいれば、安易にそっちへ流れる。
逆に、いつ切られてもいい覚悟を持って自分から相手を重んじたら、
不満とか不安が無くなったし、
相手もこいつは違うなって思ってくれるのか、
緊張感があるけど砕けてる、いい距離を保てるようになった。
そしてそういうのを分かってくれる相手とは、
ディープな悩みを打ち明け合っても依存も干渉も無く、
変によれないし長く続けられてるよ。

232 :おさかなくわえた名無しさん:04/05/04 02:38 ID:EwdwhE2s
>>231
最近は自分も同じよーなこと考える。
10代の頃は、「友達とうまくいかない」ということが
ものすごく自分の中で怖くて、意識しすぎて不自然になっていたな。
最近は新しく出会う人とは>>231のような心構えで望むことにしてる。
それでなにも問題ないし、むしろムダな時間や気苦労が減ったかも。

233 :おさかなくわえた名無しさん:04/05/04 19:07 ID:Kd2Oro2o
私の友達、大部分が男。
親友と呼べるその人とは、絶対恋愛関係にはならない。
彼、ゲイなので。

204さんの言うことはよくわかる。
同じ相談でも、彼の視点からモノを見ると早く解決する問題もあるし
私の意見に従ってうまくいったこともある。
予想外のモノの見方をしてくれるので十数年友達をやっててもまだ楽しい。
女同士だと同じ部分でループしたり、熱くなってしまって先に進まない事が多い。
それに、私の趣味が男性ではないと理解されないモノなので、
自然と男性ばかりの友人関係が構築されてしまったのでつ。
「○○(趣味ね)と私、どっち取るのよ!」とか言われると、女の私でも
正直ひっぱたきたくなるから、男の人だったらなおさらでしょう。


234 :おさかなくわえた名無しさん:04/05/04 22:03 ID:aRGr1kix
204の言う事よくわかるっていうから見たら1行レスじゃん('A`)
趣味と私どっち取るのよなんて言う人は親友っていうより
依存してるだけっぽい感じがするなぁ。

>女の私でも 正直ひっぱたきたくなるから、男の人だったらなおさらでしょう。
って男性に対して言ってるの?
別に親友や友人が男ばっかりってのはいいと思うよ。
女同士が親友になれないことを語ってくれよ。

235 :おさかなくわえた名無しさん:04/05/04 22:20 ID:Kd2Oro2o
234ですが、
女の人の「趣味と私、どっち取るの?」と恋人関係にある人に詰め寄るのは
卑怯でいやらしいという意味です。言葉が足りなくて申し訳ない。

女同士の友達って、最終的には持ち物で競争しあったり、資格や旦那の収入で優劣を付けるでしょう。
あとは「それほど仲がよくないのに、一緒に旅行に行ってあげたの」とか。
つきつめて考えれば、わいわい群れている人でも、基本的に一人じゃん。
それに、女同士でずっと仲良しで「私たちって親友よね」とかいう香具師ら、
共依存としか見えない。どこに行くにも一緒、ランチも一緒、旅行も一緒。
そんな仲間には引き入れられたくないと思った瞬間に、依存性を少しでも持つ女性との友情は成立しない。

この「共依存」の関係以外の、純粋な意味での友情は、女同士の間には存在しないとおもう。

236 :229:04/05/04 22:39 ID:aZCLL3mE
今日、友人に会ったよ。
下のチビちゃん連れ、ラーメン食べて相変わらずのノリでだべった。
途中少々緊迫したのがイラク人質問題で意見の相違があったことw
お互い引き際を心得てるので無問題だけどね。
お互い意見を言えること、そしてお互い尊重しあうこと、これで長続きできてるんだと思う。
あと、子供の頃から思考回路が非常に近かった、てのもあるか。


237 :おさかなくわえた名無しさん:04/05/05 01:30 ID:zAhqQE6W
ここも女を叩きたいスレですね。

238 :おさかなくわえた名無しさん:04/05/05 02:25 ID:JYotMqmI
>>235
こらー!決めつけすぎだーw
普段どういう人達と付き合ってるんだよー。
真ん中の段に書いてあるような事、したこともされたこともないよ・・。
「趣味と私〜」の話もひっくり返りそうになった。

それに
>この「共依存」の関係以外の、純粋な意味での友情は、女同士の間には存在しないとおもう。
じゃなくて
「『共依存』の関係以外の、純粋な意味での友情は、女同士では成立できなかった」の間違いでしょ。
友人知人は自分の鏡だよ。

239 :おさかなくわえた名無しさん:04/05/05 02:35 ID:JYotMqmI
>「趣味と私〜」の話

「趣味と私、どっち取るの?」ってやつね。
既婚者ではまりすぎて生活に支障が出る場合ならあり得ると思う。
でも、今時恋愛でそんなこと言う人っているのかなー?

ちょっと古くて驚いてしまったので書き忘れたけど、
実は正直>>233の最後の2行が
それまでの文章とどうつながってるのか良く分からない・・ごめん。

240 :おさかなくわえた名無しさん:04/05/05 16:59 ID:/ADJVy4X
>>237
違います。

241 :おさかなくわえた名無しさん:04/05/05 17:08 ID:gYObD8Yb
>>240
傷つくわあ

242 :おさかなくわえた名無しさん:04/05/05 17:12 ID:tOUUxnHN
ライバル心を持つ関係
 →お互向上しあえるいい関係。
嫉妬心を持つ関係
 →お互い足の引っ張りあいのダメな関係

243 :おさかなくわえた名無しさん:04/05/05 19:12 ID:UHt0V5b3
>>233>>235
あんまり良い女性達と出会わなかったんだね。

244 :おさかなくわえた名無しさん:04/05/05 23:51 ID:BgCrUZNv
はっきり言って>>235に同性の友人が出来ないのは、「依存性を少しでも持つ女性との
友情は成立しない」と断言するほど極端に偏向した性格のせい。女とか男とかは全く関係ない。
自分の主義に少しでも反する人間グループを最初から全部排除していたら、
友人なんか作れるわけがない。大体、依存性を少しも持たない人間なんているか?

245 :おさかなくわえた名無しさん:04/05/06 00:01 ID:2Vgx1w9N
>>244
なんか、

ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ?(俺を買え)」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。)
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

という例のコピペを彷彿とさせる語り口ですね。


246 :おさかなくわえた名無しさん:04/05/06 00:55 ID:wALgNWSZ
>243
同意。

お互いに依存しない大人同士であれば、
女同士でも親友になれるってことでそ。実際私にも女の親友がいるよ。
お互いに家庭があるから年に1度くらいしか会わないけど、
お互いに依存のイの字もない。だからこそ20年以上も友達でいられる。
突き詰めれば人は基本的には一人、それは男でも女でも同じことさ。

247 :おさかなくわえた名無しさん:04/05/06 00:56 ID:JLkt0QQV
女同士の友情は、お互いが「相手は自分と同等、もしくは自分より下」と思っている時にだけ
成り立つので、序列がはっきりしたら簡単に崩壊するよ。

248 :おさかなくわえた名無しさん:04/05/06 01:05 ID:qJre+R83
女同士でしか出来ない面白い会話もあるし
深く関わらずにいいとこだけ取れば、女同士は楽しい。

私自身は親友だと思ってる子が一人いるけど
やっぱり嫉妬とか妬みとか、女の子的な負の感情を持たずにいられるから続いてると思う。
正直こういう人と出会えるのは経験上稀だ・・。

女同士は浅く広くがベストだ。
女同士依存しあう関係が一番やばいと思う。
ずっと一緒にいれば嫌な部分も見えてくるし、
そんなことで煩ってる自分も嫌になるしね。

249 :おさかなくわえた名無しさん:04/05/06 01:22 ID:iY7wBJAZ
学生時代からずっと思ってたんだが
なんで女ってあんなにグループ分けが盛んなんだ?

250 :おさかなくわえた名無しさん:04/05/06 01:32 ID:GDcBXX0i
235が男友達とどんな遊びしてるのかは知らないが、競争、勝負、賭事、
これをメインに据えてない遊びなら235はただのお飾り。相手にもされてない。
男が女を(性的な意味合いじゃなく)遊び相手に迎えるのは、女に遊びの才能がある場合だけ。
その場合、突出した関係を嫌う(あの人は私たちのグループにふさわしい、ふさわしくない等)
女性の中では、浮くこと間違いなし。
一般的な女性は、競争や勝負なんか、嫌いだろうし、理解もしないだろうからね。

251 :おさかなくわえた名無しさん:04/05/06 04:05 ID:gleo8ipE
女は太古から、男に養われてナンボの時代生きてるから、
自分で勝負してないもん。
思想や仲間と連結するより〜いい男つかまえて、見せひらかすのが、
人生のすべて。
こんなんじゃ〜どうやったら友人なんかできるの?
女には友達はいらんのじゃ。

252 :おさかなくわえた名無しさん:04/05/06 04:34 ID:HpS7y0zt
>>245
が見えないんだけどなんだろう

253 :おさかなくわえた名無しさん:04/05/06 06:12 ID:Ia5yAsRZ
私も見えてなかった。山崎かと思ってたよ( ・3・)

254 :おさかなくわえた名無しさん:04/05/06 10:32 ID:qJre+R83
いや、女は生活のために仲間と連結する生き物でしょ。
あくまで生活のためだけど。
情報交換とかねw

255 :おさかなくわえた名無しさん:04/05/06 10:48 ID:EKumt+CT
>>250
わたし物心ついた時から男の中で遊んでいたんだが
考えてみれば趣味やノリが男子と一緒だった。
なかよし・りぼんよりも少年ジャンプっていう感じで。
たしかに女子は突出した存在を嫌うよね。
自分は未だに女の子の中では浮いてしまう、ヘタすると疎まれるんだが
男は自分みたいなヤツを面白いと思ってくれるようでありがたい。

256 :おさかなくわえた名無しさん:04/05/06 11:08 ID:/6TR+c5n
>>255
私も小さい頃男兄弟&近所にも男の子しかいなくて、男の子の遊びばっかだった
漫画はコロコロやジャンプ、遊びは野球サッカーファミコンビックリマンミニ四駆等
格好は兄のお下がりでいつもボーイッシュ、髪もいつもショートでスカートが恥ずかしかった。
でも幼稚園や学校行ったら女の子の友達もできたし、
普通に女の子の遊びも教わってやるようになったよ。
ゴムとびやあやとりのやり方知らないと言ったらみんなびっくりしてたけど。

今いる友達は男女半々くらい。

余談だが小さい頃ボーイッシュだった反動で、自分で服や髪型を選ぶようになった
中学生くらいから女らしい外見&趣味になったよw

257 :255:04/05/06 11:22 ID:EKumt+CT
>>256
そうそう。コロコロも読んでたなー。
ミニ四駆もビックリマンも。同世代の予感…!
わたしもあやとりはできるようにならなかったな。
特にリリアン。あれは謎だった。
さすがに中学にあがる頃には、男子の中に女子一人、というのはやめました。
そんな自分も見た目はかなり女っぽいらしいです。不思議なもんですね。

258 :256:04/05/06 13:06 ID:r2QXDcZF
>>257
今26ですよ
特に野球には燃えてて、巨人が好きで、あの頃の選手のポジションとか
背番号とかまだ言える。
篠塚が一番好きで、あのきっちり守る守備に憧れて
リトルリーグに入ってたんだけど、セカンドのレギュラーが欲しくて頑張った。
後楽園や東京ドームにもよくつれてってもらった。

なんて話をすると巨人ファンの男と盛り上がる。
今でもたまに見に行くけど、野球は男としか行ったことないな。
女友達誘っても「野球なんてわかんないしつまんないからヤダ。サッカーならいく」
て言われる。サッカーもわからんくせにw

259 :おさかなくわえた名無しさん:04/05/06 14:23 ID:BQSG+3X8
ここで女同士の友情ありの考えの人にお聞きしたいのですが
たとえば自分にアンラッキーな事が続いたり、人生においてへこんでいる
時期だったとしても親友の幸福って心の底から喜べますか?
正直、私は心の狭い人間なのか自分と同等レベルの幸せや成功でないと
一緒に喜べないです。私にも20年越の親友と呼べる人がいますが
やっぱり情けないことに自分よりいい生活をしていたりだんなの社会的地位に違い
がでてくると素直に喜べない。

260 :おさかなくわえた名無しさん:04/05/06 14:29 ID:ScG8hk/L
その親友が自分の不幸を喜ぶような態度やバカにした態度とらなかったら喜べる。>>259

261 :おさかなくわえた名無しさん:04/05/06 14:30 ID:L4WR4Qno
彼氏いるが、旅行や買い物は女友達と行くほうが正直好き。

262 :おさかなくわえた名無しさん:04/05/06 14:44 ID:bjXm002d
>>259
いいな〜とは思うけど、まぁ私は私だからしようがないや!
こうして毎日それなりに暮らしていけるんだから
まぁいいや!って感じに思うよ。
今は素直に喜べなくても、時間が経てばきっと喜べる様になるよ。

263 :おさかなくわえた名無しさん:04/05/06 14:45 ID:HnPQ+kZa
>>259
羨んだり嫉妬したりはあっても全然不思議じゃない。
親友だから負の感情を持っちゃいけないってのも変な話で。
ただそういう気持ちばっかりになって苦痛がつのるようならそれまでかね。
卑屈になったり憎んだりばかりになったら、それが自分のせいであれ相手のせいであれ、親友じゃないわな。
そして、これは女同士に限る問題じゃないと思うよ。

264 :おさかなくわえた名無しさん:04/05/06 14:53 ID:qJre+R83
正直何が言いたいのかわからない。
別に親友になりたいとか行ってるわけじゃないし・・

265 :おさかなくわえた名無しさん:04/05/06 15:19 ID:p7mwbC+W
私も男兄弟の中で育ったから、少年漫画は毎週3〜4誌読んでたし
未だにサッカーやモータースポーツ、PRIDEも好きだから
男性とそういう話題で盛り上がるのは楽しい。

だけど、それと女同士の友情が成立しないことは別でしょ。
趣味が違うから親友になれないってこと?
>>258みたいに男友達マンセーな人は「親友=一緒に行動する友」じゃないんでしょ?
だったら別に、一緒にスポーツ観戦できなくてもいいんじゃね?
(私はサッカー観るの趣味だけどほとんど一人で行く。
そこでできた友達もいる。類友です)
そんな私でも女の親友には恵まれてるよ。
趣味嗜好が男寄りな事が問題なんじゃなく
相手を見下してる時点で友情も何もあったもんじゃない罠。

266 :256:04/05/06 16:14 ID:r2QXDcZF
>>265
見下してないよ。
買い物は女といくし、恋愛の悩みとかは男には相談しない。
男友達はどっちかいうと仲間てかんじで、親友ではない。

256、258(はちょっと脱線した。スマソ)でそう書いたのは、>>250への反論というか
嗜好が男っぽくて男と仲良くても、女とも仲良くできるということがいいたかった

267 :おさかなくわえた名無しさん:04/05/06 16:42 ID:aQ9Z3p2b
とりあえず


自分だけは「名誉男性」のつもりの女は嫌われる。




268 :おさかなくわえた名無しさん:04/05/07 01:24 ID:Op0F/YU2
俺のねーちゃんは親友2人いるけどな。
親友は絶対に裏切らないって言ってる。
まるで一昔前のドラマの男同士のようなことを言う。
なんつうか女でも色んな女がいると思うんだけど
情に熱いタイプの人間同士ならありえると思うな。
まぁ親友が出来るのかどうなのかわからないなんて男も同じじゃね?


269 :おさかなくわえた名無しさん:04/05/08 18:12 ID:ab/VX1tv
まだまだ20になったばかりの若造のなんで的外れなことを言ってるかもしれないけど
男性はお互いあんまり気を使わなくていい人間関係を理想として、女性はお互い気を使いあえる
人間関係を理想としてないかな?
男性と女性の親友の定義が違うような気がする

270 :おさかなくわえた名無しさん:04/05/08 22:06 ID:V/qxknPy
でも、全く気を使わないで成り立つ友人関係ってあるの?
親しき仲にも礼儀あり、的なことは起こると思うが…

271 :おさかなくわえた名無しさん:04/05/08 23:26 ID:ojscPbTP
当然。俺だって最低限のマナーというか気は使ってるよ。
でも>>269の話なら、男と女は親友になれなくても
女と女ならなれる気はすんだけど。女同士の話じゃん。


272 :おさかなくわえた名無しさん:04/05/10 15:27 ID:bGKj+GrQ
私の趣味はある競技ですが、女性クラスで優勝し、そこの「女性の」記録を破りました。
そうしたら「レディース・ビギナークラス」での参加はできなくなり、
「エキスパートクラス」のみのエントリーにされました。
そりゃ、二位との差が10秒以上開くんですから、同じクラスでは参戦できないですよ。
で、負けた女がまたふるってるんです。
「そんなに勝負勝負って、馬鹿みたい」
はぁ?レースなんですからエントリーフィー払ったら勝って帰らなきゃ意味ないでしょ。
私も、女の子同士で楽しく駆け引きレースしたいですよ。
頼むから私より2秒ぐらい早く回ってくる女の人が現れないか待ってるんですよ。
男の中にいるのは私だって辛いですよ。でも、実力が拮抗してる集団は全員男なんです。
そういう趣味に全部賭けてるんです。
たのむから負けても「私の実力が足らなかった、もっとがんばって優勝を狙う」という
真摯な気持ちのある子と友達になりたいです。


273 :おさかなくわえた名無しさん:04/05/10 17:04 ID:hzLoQzyh
大概の人間がそうだろ。女男限らず。

274 :おさかなくわえた名無しさん:04/05/10 17:04 ID:hzLoQzyh
>「私の実力が足らなかった、もっとがんばって優勝を狙う」
これな。

275 :おさかなくわえた名無しさん:04/05/10 17:19 ID:CoI5kWSc
>>272
ビギナークラスで2位との差が10秒以上なら、エキスパートクラスへ行くのは
全く当たり前の事だと思うが?

276 :おさかなくわえた名無しさん:04/05/10 23:14 ID:iwmTXt++
ジムカーナかなんか?よく知らないけど。

全くスレ違いだが、エンジン付きの乗り物レースの場合、
スポーツみたいに体力差など関係ないから
男女混合でイイと思うんだが…

277 :おさかなくわえた名無しさん:04/05/11 06:44 ID:vca3Lzo+
馬術は男女の垣根がないんだけどねえ

278 :おさかなくわえた名無しさん:04/05/12 00:17 ID:jN2x8FZt
自分もバイクのレースだと思ったw

そもそもレディースクラスで優勝しても
本気でやってる人から見たら「もっと上の
クラスへ!」って思うハズ。
排気量別ならともかく、男女で分けるのって
ある意味サービスクラスみたいなもんだよね。
体力勝負のモトクロスでも、男の中に混じって
表彰台乗る小柄な女性もいる。

お気楽趣味なら、全然オッケーだが。

279 :おさかなくわえた名無しさん:04/05/15 14:43 ID:dKqZUBd0
ハッピーマニアのシゲカヨとフクちゃんみたいな関係がいい!

280 :おさかなくわえた名無しさん:04/05/15 14:49 ID:GDyBy9VI
負けず嫌いが間違った方向にいっちゃったかわいそうな女なんだろ

281 :おさかなくわえた名無しさん:04/05/15 15:12 ID:QHHNChzf
のび太とドラえもんは親友…?

282 :おさかなくわえた名無しさん:04/05/15 15:14 ID:GhlJIDJD
普通に仕事してたら女性優遇なんて無いだろうたいがい
競技でも同じこと

283 :おさかなくわえた名無しさん:04/05/15 15:14 ID:xQ7iT2CG
友達が仲のよさそうな女集団を見てガラスの友情だな。と呟いた時妙に納得してしまった。

284 :おさかなくわえた名無しさん:04/05/15 15:38 ID:DXB9Hx8S
>>272

>「そんなに勝負勝負って、馬鹿みたい」
分野は違いますが私も同じこと言われました。
同性に負ける事が許せない女性っているみたいだね。

>たのむから負けても「私の実力が足らなかった、もっとがんばって優勝を狙う」という
自分より優秀な人がいたらその人を越えたいと思って努力すればいいと思うが、
嫉妬の方向に向かう人が多いよね。

285 :おさかなくわえた名無しさん:04/05/15 16:19 ID:8uHhcVOv
女どうしでも親友になれる。でも、男に比べて環境に左右されやすいと思う
例えば「既婚/未婚」「子あり/なし」など友人同士違う環境になると合わなくなってしまうことが多い。
下手したら独身同士でも「彼氏あり/なし」でもうまくいかなくなる。

286 :おさかなくわえた名無しさん:04/05/15 16:27 ID:mky+qi3m
勝負の勝敗は男でも妬みが出やすいから女ならなおさらなのかな…

バイクとか、女性少数派の趣味だと、
勝負事じゃなくても「私が一番よ」的な人が多くて怖い。

287 :おさかなくわえた名無しさん:04/05/15 19:14 ID:cvM0lt++
勝負事は男の方が僻み妬みが激しく出るんだがな。

288 :おさかなくわえた名無しさん:04/05/16 12:54 ID:BCaVO0Pc
ttp://kaiji6.site.ne.jp/gbbs06/img-box/img20040512224915.jpg
たまたま見つけた。
男の友情に幻想抱いている奴は見るといいよこれ。
エロ画像も混ざってるから注意してね。

289 :おさかなくわえた名無しさん:04/05/16 12:58 ID:KZiqYG50
主婦などの公園デビューでも子供の優劣・旦那の稼ぎの優劣・私立公立の優劣
などブランド意識あるようだね。

290 :おさかなくわえた名無しさん:04/05/16 13:53 ID:g/bcBxE0
>下手したら独身同士でも「彼氏あり/なし」でもうまくいかなくなる。
あるある!ありまくる。
実際それ私だから。
それは自分だけ彼氏なし(ありの場合も)という時にある。
半分が彼氏ありで半分が彼氏なしならまだいい。>>285

関係ないけど、専業主婦は子供に早く彼氏作らせたり結婚しないようにし向ける。
働いている既婚女は逆に子供に早く彼氏作らせたり結婚させるようにし向ける。>>289

291 :おさかなくわえた名無しさん:04/05/16 14:26 ID:FJ6GvHnM
いくら仲がよくても
「親友」なんて言葉はクサくて
とても使えないのは俺だけか?

292 :おさかなくわえた名無しさん:04/05/16 14:45 ID:hKzbWYN+
(⊃д`) せつない想い出 その4 (´・ω・`)
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1083948674/446-448

こういうこともある

293 :おさかなくわえた名無しさん:04/05/16 15:01 ID:Vtx95dWa
>>292
それは男女問わずあるな

294 :おさかなくわえた名無しさん:04/05/16 15:30 ID:Y/sL9BME
>291
いえあなただけではない。
私もそうだ。

「親友」っていう言葉って、お互いを縛り合ってしまうイメージがある。

295 :おさかなくわえた名無しさん:04/05/17 10:58 ID:YH/6l6U+
私は会社での友人で困っています。
不幸話ばっかりしてくるんですけど、何回も聞いてるうちに
話の内容が嘘まじりになってきてるんです。
たまにうれしい事があっても、聞いているうちに、どんどん大きくなって
嘘の話がはいってくるんです。
友人のことは好感をもっていますが、こういうことが度々重なって、
どう接したらいいのかわからなくなっています。

296 :おさかなくわえた名無しさん:04/05/17 12:19 ID:84MlR8gD
>>295
おもしろいweb日記作家になる可能性があるので、勧めてみてください。



297 :おさかなくわえた名無しさん:04/05/17 13:08 ID:YH/6l6U+
言えるわけないじゃないですか!おもしろいけど。

298 :おさかなくわえた名無しさん:04/05/20 11:35 ID:iM7UQDvE
ホモ=男、レズ=女、というくくりでOKですか?
ニューハーフやトランスジェンダー、Aセクなどはどのような位置づけになるのでしょうか?

299 :おさかなくわえた名無しさん:04/05/20 21:11 ID:UhPxYOz/
ニューハーフは肉体改造。トランスジェンダーはおかま・おなべ。

300 :おさかなくわえた名無しさん:04/05/21 19:17 ID:CuodxkpJ
age

301 :おさかなくわえた名無しさん:04/05/21 19:33 ID:GX2/bvqD
化粧板のこのスレよむと友達になれる人もいるような気がするよ。あくまで錯覚かもだけど。

昔やってた間違った化粧やオサレ
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/female/1082734265/l50


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