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人間関係の距離感のわからない人10人目

1 :名無しさん@HOME:03/12/15 15:33
 知り合いや会社の人でこちらの気持ちはおかまいなしに自分が気に入れば
土足でこちらに踏み込んでくる、突き放しても突き放しても
「なんで?なんで?」とからみついてくる、しょうがなく相手をすれば
信じられないほど我がままに振舞う…
 一度気に入られたらヘビのようにからみついて離れない「距離感の保てない人」
みなさんどう処理してますか?

※注意※
ここは「距離感のない人」(通称:距離梨)に迷惑をかけられている人々の愚痴スレです。
距離感のありすぎる人にお悩みの向きは、姉妹スレへどうぞ。
◆姉妹スレ:人間関係に距離を置きすぎる人
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/live/1041649578/l50
◆関連スレ:人間関係の距離感のわからない人(生活全般板)
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1046452357/l50(dat落ち中)
◆前スレ:人間関係の距離感のわからない人 9人目
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/live/1058923228/l50

◆過去ログは>>2に。

2 :過去ログ:03/12/15 15:34
◆前スレ:人間関係の距離感のわからない人 8人目
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/live/1054362157/(dat落ち中)

◆それ以前の過去ログ:
人間関係の距離感のわからない人 7人目
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/live/1048675835/(dat落ち中)
人間関係の距離感のわからない人 6人目
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/live/1047610397/(dat落ち中)
人間関係の距離感のわからない人 5人目
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/live/1045794999/(dat落ち中)
人間関係の距離感のわからない人 4人目
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/live/1044447234/(dat落ち中)
人間関係の距離感のわからない人 3人目
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/live/1042740932/(dat落ち中)
人間関係の距離感のわからない人 二人目
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/live/1041402079/(dat落ち中)
人間関係の距離感のわからない人
http://life2.2ch.net/live/kako/1039/10394/1039447746.html


3 :名無しさん@HOME:03/12/15 15:34
うんこ

4 :名無しさん@HOME:03/12/15 15:56
>前スレ929
自分が動かないと、自分の平穏な生活は一生望めないよ。
一年後、五年後、十年後も梨子に振り回されたくなければ、自分で今どうにかしろ。
前スレ949が分かりやすくアドバイスしてくれてるんだから、やってみれ。
身内なら切れないこともあるけど、赤の他人なんだからいくらでも切れるぞ。
今度ここに来るときは、アドバイスを実行してからにしてくれ。

5 :名無しさん@HOME:03/12/15 15:59
相談スレじゃないんだから、そんなの仕切られても…

6 :名無しさん@HOME:03/12/15 16:10
煮物の中にへんなもの入れてないだろうな…。

7 :名無しさん@HOME:03/12/15 16:23
>>1さんお疲れ様&ありがとう!

8 :名無しさん@HOME:03/12/15 16:27

みなさん、
最近、徘徊の末にここに迷い込んできた
梨子の見本のような説教たれの粘着ボケ婆さんがいますけど
何言われても放置でお願いしますよ

梨子は、相手にどんな手段を使っても
「自分に振り向いてもらえたら勝ち」
と勝手に思い込む性質を持ってますので。






9 :名無しさん@HOME:03/12/15 16:35
>8
ドウイー
梨子って人を自分の思い通りに動かそうと
必死でからみついてくるのよね〜
ここの粘着バアさんのように、、、

10 :名無しさん@HOME:03/12/15 17:09
同じ会社に心療内科に通ってる女性がいるんですけど
その人はまさに人間関係の距離感がわからない人で、人と付き合う時は
相手を思いっきり追い掛け回してしまうか、全く関わらないように離れるかの
どっちかしかできないんだそうです。(病院で診断されて自覚したそうです)

一見、普通の人ですし、仕事もほどほどにできる人なので
精神的な病の人には見えません。
でも仕事上でちょっと付き合っただけで急に深い付き合いをしたがるように
すがり付いてきたり、公私の区別がなくなってきたりして
ちょっとおかしいなとは思っていました。
そしたら自分で「私は精神的に病んでいる」とカミングアウトしてきました。
人間関係についてそういう病気もあるという事は
みなさんも知っておいた方がいいと思い、カキコしました。


11 :名無しさん@HOME:03/12/15 17:16
梨子に美人がいないのはどうしてですか?
あおりでなくて本当にそうなので・・・・

12 :名無しさん@HOME:03/12/15 17:22
>>10
本当に病気の場合と、
病気を装って
「私は病気なんだからしょうがないのよ」と
自分の距離梨ぶりを正当化しようとしてる場合の
二つが考えられるから
なんとも言えない


13 :名無しさん@HOME:03/12/15 17:26
どっちにしても近寄らないのが吉。

14 :名無しさん@HOME:03/12/15 17:32
>11

美人とか仕事ができる人とか
人より優れた物、誇れる物を持ってる人は
自分というものがしっかり確立してるから
人を追い回してしがみつく必要なんてないからですよ。

15 :名無しさん@HOME:03/12/15 21:18
前スレに出てた梨子テレパシー、私も経験ある!
私が残業や飲み会で遅くなった時に限って
家の留守電に梨子から何度もメッセージが入ってて(携帯の番号は教えてないので)
「遅いので心配してます・・・」とか、しおらしい声で言ってるの。
でも私が帰って来てからかかってきた電話に出ると
急に強気な声で「ちょっとー!どこ行ってたのよー!
なんで帰ったらすぐ電話よこさないのよー!」とまるで別人。

私の帰りが遅いのをどうしてあそこまで察知できるのかすごく怖いし
ちょっとでも連絡が取れないと情緒不安定になるのに
つながったとたんえらく強気になるのもウザイ。
今はNDで電話に出ないようにしてるけどいまだに
私の帰りが遅いときだけ留守電が入っています。コワ〜

16 :名無しさん@HOME:03/12/15 21:45
梨子は相手の気を引くためなら
必死で嘘もつくし泣きもするし演技もしますよ
そして相手が自分にかまってくれたら影で舌を出す
性格悪い亊この上ない

17 :名無しさん@HOME:03/12/16 02:30
私の知人の梨子も、思い道理に物事が運ばなかったり話を聞いてもらえないと、
気絶したり、精神的におかしくなったような状態になるよ。
ただ、他には病院に通院するようなことが何一つなくて、むしろ堂々と自信もって
人に説教するくらいの強さももってる。本人も、家族も無問題だと思ってる。
私は最初、「ヒステリー」ってやつか…って思ってたけど、段々と
単なるわがままなんじゃないか、本人にとっては無意識らしいけど、
実は本人でもわからないうちに計算していて、相手が自分に折れるまでやってるんじゃ
ないかって思うようになってしまった。
脳の病気でも、心の病気でもないっていうし。
決めつけてしまうのは良くないと思うけど、やっぱりみんなが書いてるように
「梨子はなんでもやる」っていうことなのかな。

18 :名無しさん@HOME:03/12/16 05:39
前スレなんかでは
初対面で気さくな人なんかが梨子という場合がある、という意見があったけど
梨子じゃない場合も多いと思う。

逆に無口な人や愛想が悪い人がある時を境に梨子に
まさかの豹変する場合もありますから油断大敵ですね。

19 :名無しさん@HOME:03/12/16 08:48
梨子にもスルー推奨
ここでやれるなら他でもやれる


20 :名無しさん@HOME:03/12/16 10:44
>「どうなの?感想は?どれくらいおいしいの?」
>という質問攻めに合います。

前スレより。これうちの姑とおんなじ。彼女も梨子です。
食べてる間中おいしいおいしいと言いまくらないといけないことになっています。
どこかで金を払って食べた方がよっぽどマシというものです。

そういう姑の娘は毒パラシン、四十を迎える今も自立できていません。
姑もそれを容認というか依存していて、一生離さない予定のようです。
私たち夫婦は実家と距離を置くのに懸命です。

21 :名無しさん@HOME:03/12/16 11:47
梨子の共通点として
相手が同性だと思いっきり振り回して都合よく利用するのに
相手が男になると急に媚び媚びになって尽くす女になる。

逆に言えば
男の前で本性を隠しているストレスを同性にぶつけて
自分のバランスをとっているという事。
梨子って好きな男が自分の思い通りにならないときの荒れようってほんとすごいから。

22 :名無しさん@HOME:03/12/16 12:09
>21
うちの職場にいる梨子も
彼氏と喧嘩すると出勤はしてくるのに仕事もせずに泣いてるよ
トイレに3時間くらいこもって泣くのなんてザラ
ほかの社員が話を聞いてあげたり
トイレまで行って出てくるように説得するから大変
ほっときゃいいんだけど、事情を知らないいろんな他部署の人が心配して
うちの部署に知らせに来てきまうから対応しないわけにいかない
いっそ休んでくれたほうがましってみんな言ってる
梨子は公私の区別も梨だね

23 :名無しさん@HOME:03/12/16 12:33
>22
最後の一行に禿同。

24 :名無しさん@HOME:03/12/16 15:43
>20
一瞬、老人性の欝か?と思ったけど、
コトメがパラシンなら、確かに梨子かも。

もともと梨だったところに加齢で状態が進行するってありそう。

>22
優しいんだね、他部署の人…。
ていうか、自分の部署じゃないならほっといて欲しいと
思ってしまうなー。

25 :名無しさん@HOME:03/12/16 16:07
娘には自分以上の幸せを決して与えようとせずに
老後を看取るためだけにテキトーな仕事させて家においておく。
まるでどこかの皇后。>20

26 :名無しさん@HOME:03/12/16 18:47
>21
やっぱり!
梨子さんはどうして男性に潔く自分の考えをちゃんと伝えたり表現しようと
しないんだろう?
ずーっと不思議だったよ。
それは直接相手に言えばいいことじゃない?って思うようなことばかりを
いつまでも堂々巡りしてグダグダしゃべってるよなぁ。
「それ、思い切って(別に思い切るほどの問題でもない」相手に言ってみなよ」
って何百回言ったことか。
ま、受け入れられなかったけど。

27 :名無しさん@HOME:03/12/16 19:06
>>21>>26
それを絵に描いたような梨子がいた。
男の前では「耐える女・けなげな女」を演技しまくりで
その反動で私をつかまえてはいっつも
「私はこんなに尽くしてるのに彼はああしてくれない、こうしてくれない」と愚痴ばかり。
おまけにその梨子は「私にとって一番大事で失いたくないのは男。
女の友達なんて別に失っても痛くもかゆくもないもん」って
堂々と公言してたよ。女友達である私の目の前で。

いろいろあってその梨子とは縁切ったけど
演技しまくってようやく捕まえた彼氏にも逃げられてた。
梨子というのはこうして周りから人がいなくなるんだなあといういい見本だった。

28 :名無しさん@HOME:03/12/16 20:16
>27
>梨子というのはこうして周りから人がいなくなるんだなあといういい見本だった。

でもいくらまわりから切られても梨子の脳内では
自分から切ってやったという事になってるんだよ
だから人間関係を学習せずに
ほかのターゲットにとりついては同じ事繰り返すんだ
一生治らないんだろうな、ああいうのって........。

29 :名無しさん@HOME:03/12/16 23:50
梨子って気が短いし相手の都合よりも自分が思った時に相手とかかわりたがるから
メールより電話の方が好きなんだよね。
だから梨子かどうか見分ける基準として
日常的に電話をどのくらい使うかっていうのは需要なポイント。

メールが普及している今、
普通なら急ぎの用事じゃない限り電話は使わない。
あまりにも電話で連絡してくるのは
梨子か、物事の段取りが悪い人のどちらか。
(段取りが悪いだけの人なら電話が来ても用件のみで済むからいいんだけど)

知り合ったばかりの人が梨子かどうかわからない時は
こちらから「私、1ヶ月の電話代って基本料金だけなんですよー」と話を振ってみると
相手がどのくらい電話を使う人(梨子かどうか)の目安になります。

30 :名無しさん@HOME:03/12/17 01:52
>>29
私の知ってる男依存称の梨子は
彼氏と喧嘩するたびにいろんな人に電話して泣きつくから
何度も彼と喧嘩した月は、
携帯代が4万超え、家の電話代も4万円だったと言っていた。
しまいには周囲の人にはウザがられたので
出会い系サイトで地方の男性と知り合って
その人に長距離の電話を掛けまくって泣きついてたんだって。
もうアホかと。。。

31 :名無しさん@HOME:03/12/17 10:57
あーたしかにそうかも>梨子、電話好き
電話>携帯メール>パソコンのメールの順かなあ
わたしの知ってる梨子は子供が小さくてパソコンができない
主婦だから携帯も持つ意味がないという理由で電話をかけまくっています
しょうもない用事で朝から何度も電話かけてくるなよ・・・

32 :名無しさん@HOME:03/12/17 11:18
このスレと過去スレ(1しか読めなかったが)読んでわかった
自分はハイテンションで人にずかずか踏み込んでくるようなヤシが大嫌いだということが
飲み会行って居心地の悪い思いをすることがあったが
あれは酔っぱらいがみんな声のでかい自己主張の強い奴になりがちだからだということもわかった
(よく知った人ばかりのマターリ、ローテンションな飲み会は好き)
なんかためになったよ。ありがとう。

33 :名無しさん@HOME:03/12/17 17:56
>>21に書いてあるような梨子を知ってるけど
その梨子が職場の上司と不倫してる亊を知ってしまった亊がある。
梨子が上司宛に書いたメールを間違って私に送信してきたから。
それ以前にも私の携帯に電話してきて私が出ると梨子が
「あれ、間違えちゃった、ほかの人にかけたつもりだったんだ」
と言って切る亊が何度かあっておかしいなとは思っていたけど。

梨子はしょっちゅう私に電話やメールしてくるので無意識に
電話の短縮ボタンやメールのあて先に私を選んでしまうのだろうね。

上司宛のメールは、普段の梨子とは思えないほど
女の子らしいかわいらし〜い文章だったよ(w
私が「なんか変なメールが私に届いたんだけど」と返送してやったら
大慌てで電話してきてしどろもどろになってしらばっくれてた。

梨子を切るいいチャンスだと思って
梨子から連絡があるたびに
「そういえば上司とはどうなった?」と突っ込みを続けてたら一時は私から離れていったけど
上司と別れたとたん愚痴を言いに戻ってきたよ。
当然無視したけどね。

34 :名無しさん@HOME:03/12/17 18:12
別れたとたん平気で愚痴言いのために戻ってくるというあたりが
梨子の図太さであり恐ろしさなんだよな〜

35 :名無しさん@HOME:03/12/17 18:31
知人の梨子も私によくメールしてくるから、無意識に彼宛てのメールをこっちに
送信してきたりするんだけど、そりゃーもう、女に対する言葉と全然違うメール
だったよー。いたわりの言葉が並んでた。顔文字いっぱいで。
昔、あるイベントの参加、不参加を宿を取る都合ではっきりさせたくて
「連絡くれー」って何度も連絡したんだけど音沙汰ナシでかなり困ったことが
あった。「電話壊れてるのか?まさかね」って思ってたら、
私に彼宛てのメールが届いた。怒りがふつふつと。。
どうせいつものように終わってから「え?もう終わっちゃったの?ごめーん」
ってしらをきるパターンだと思ってたら、「ごめーん、電話壊れちゃって修理に
出してた」パターンだった。
さすがに腹立って、間違いメールが来たこと言ったら何もいえなくてしどろもどろ
だったよ。
男優先でもいいけど、何で不参加です、の一言が言えないの??無責任だろ!
梨子の人生の「逃げ」の姿勢は随所に現れるような。。

36 :名無しさん@HOME:03/12/17 18:41
>>35
最後の1行、激しくいい言葉!
そうなのよね。梨子ってちゃんと人を選んで付きまとったり逃げたりするし、
ずうずうしく人の領域に入り込んでつきまとってくるようだけど
それって嫌な亊があった時の自分の感情を処理できずに
現実から逃げるためのすがりつきだったりするんだよ。

それにしても梨子にそんな共通点があったなんて>メールの誤配
計算してるようで脇が甘いよね。
だから本性がばれて嫌われるのよね。

37 :名無しさん@HOME:03/12/17 23:31
>36
最後の1行、誉められてとても嬉しい35です。
梨子の驚くべき共通点。
誤配。そして、現実逃避!
んー激しく納得だー。


38 :名無しさん@HOME:03/12/18 10:26
なんかここ自作自演のカホリがする

39 :名無しさん@HOME:03/12/18 10:27
>何で不参加です、の一言が言えないの??無責任だろ!
>梨子の人生の「逃げ」の姿勢は随所に現れるような。。

でもこれはうちの旦那にも言える…。
気前良く人の頼み事やイベントに参加するっていい顔して
後でよく断れなくなって「逃げ」になってる。旦那は梨子なのか…。

40 :名無しさん@HOME:03/12/18 10:29
梨子と言うより無責任…

41 :39:03/12/18 10:33
がーん。やっぱりか…。そうとは思ったたんだが_| ̄|○

42 :名無しさん@HOME:03/12/19 14:42
うちの父はある業界では有名人です。(芸能界ではないですが)
小学校からの同級生梨子がそれに目をつけて
小学生の時からやたらと私につきまとってきています。
もう10年以上も会ってないのにしょっちゅう電話が来て
「お父さん元気?今何の仕事やってるの?」と父の近況ばかり聞いてきます。
私が放置してたらついにこないだ
「こないだあなたの実家に電話してお父さんとじかに話しちゃった。嬉しい!」
って電話してきた。
父親と梨子の亊なのでほっとくべきなのかやめさせるべきなのか・・・・・


43 :名無しさん@HOME:03/12/19 14:56
ほっとけばいいけど、お父さんも貴方の友達だと思って無下にできないと
思ってたらかわいそうだから
「その人は私の友達でもなんでもないよ」と言っておいたほうがいいとオモウ

44 :42:03/12/19 15:15
レスありがとうございます。
そうですね。たしかに父は
「私の同級生だった子だから」という気持ちがあって
梨子からの電話にも対応していたみたいなので
今度父親に電話してそう言っておきます。

45 :名無しさん@HOME:03/12/19 17:24
>42
わたしは、中学の時、
野球部だった兄が甲子園に出た時に梨子にそれやられました。
(兄は別にピッチャーでも4番でもなかったのですが)

兄の甲子園出場が決まったとたん梨子はわたしを管理したがるようになって
つきまとってきたり、みんなに
「あの子のお兄さんの亊は私に聞いて。何でも知ってるから」
とか言ってた。

兄は今はもう結婚をし、子供もいてサラリーマンをやっていますが
いまだに梨子は
「お兄さんもう野球やんないの?少年野球の監督でもやればいいのになんでやんないの?」と
言うためだけにわたしに電話をしてきます。

梨子って、人を見る時、自分が気に入った一面だけしか見えなくて
それが永遠に続いてないと許せない性質なんでしょうね。

46 :名無しさん@HOME:03/12/19 22:19
とにもかくにも「梨子=直電が好き」ってことに禿げしくドウイ

47 :名無しさん@HOME:03/12/20 00:26
梨子って勝手にターゲットが隠れて何かやっているとでも妄想でもするんでしょうか?
日曜日などに電話してきて私が家にいる亊がわかるとすごくほっとしたように
「よかったあーーー!」と喜ぶんです。
そこまで喜ぶなんて「なにか急用?」と聞いても
梨子は別に何も用事はなくて電話してきてるんです。

休日にこっちは自分の用事やったりマターリしてる時に
ああいうあまりにもテンションの違う電話が来ると
「電話の直前までずっとずっと私の事を考えてて
いてもたってもいられなくなって電話してきたんだろうな」と思うと気味悪い。

48 :名無しさん@HOME:03/12/20 00:56
電話で捕まえられると、喜んだり安心したりしてるしてる!>梨子

用事があって、「家にいてくれてよかった〜!」ならマジでわかる。
でも、話すことって言ったらただの世間話だとか夢バナシだとか
ドーショーもない話ばっか。

49 :名無しさん@HOME:03/12/20 01:06
>47
>電話の直前までずっとずっと私の事を考えてて

梨子ってそういうとこありますね
私、梨子にハッキリ言われた亊があります
「わたし、あなたがいつもどこで何やってるか1日中考えてる」と・・・・_| ̄|○
おまいはほかにやる事ないのかと小1時間

50 :名無しさん@HOME:03/12/20 01:47
私は、人の事も聞かないし自分の事も話さないタイプ。
でもこれが一番梨子に狙われるタイプなんですよね....
梨子にとっては
こちらが人の事を聞かない→自分には踏み込まれない
こちらが自分の事を話さない→聞き出すまで付きまとってやる
となって、一方的に追いかけられるだけの立場になってしまうから。
何度「ほっといてくれ」と言ったかわからない。
でも聞きやしない。それが梨子。

51 :名無しさん@HOME:03/12/20 02:56
>>50
「ほっといてくれ」では効果なし。
それよりもいつも梨子にされてる事を
ひとつでもいいから梨子にやってみるのがいいよ。
たとえばプライバシーに関する質問とか。
梨子は50さんのような人からプライベート質問されると
とたんに異常なほど驚いて引くよ。
この人が私にそんな事するわけがないと決め付けてるから。
梨子が驚いたらこっちのペース
「いつもあなただって聞いてくるじゃない?教えてよ」と
ダメ押ししまくってがんがれ!



52 :名無しさん@HOME:03/12/20 04:23











なんかまた出たみたいだけど、
スルーでおながいしまつ。

53 :名無しさん@HOME:03/12/20 14:44
私の事をがっちり抱え込んで絶対離さず、
私が自分の意思で新しい事を始めようとしたり
梨子の知らない行動をしようとしたり
新しい物を買う事すら許さなかった梨子と
きっぱり縁切りした経験があります。
あえて縁切りするきっかけのない比較的穏やかな状態の時を狙って
電話を着信拒否にし、縁を切る理由を書いたメールを送りました。
梨子は今まで私と半日連絡が取れなかっただけで大荒れになってた人だから
急に切られてかなり動揺した様子。
メールも電話もだめなので手紙を送ってきたりもした。
それでも全部無視してた。
梨子から連絡が途絶えるまでに6ヶ月以上かかりました。
相手が梨子だと、すっぱり切るとはいえ、必ず長期戦になりますね。

54 :名無しさん@HOME:03/12/20 15:16
もうすぐ皆さんのお仲間になるために
こちらで日々勉強させていただいてる現在毒女ですが
ちょっとお話を聞いていただきたくてお邪魔します・・

私の友人(49歳パラ毒女)が距離梨で
一日電話は8〜10回を週に6日(さすがにノイローゼになりそうに)
今は言ってやめてもらってますが
夜の電話は23時まで!というと22時45分にかけてきたり
もしくはいないって分かってるのに昼間の2時くらいにかけてきたり
禿げしく香ばしいヤシなのですが
先日電話で「厚生年金は会社から引かれているの?」
「国民年金は払ってるの?どうやってるの?」としつこくきかれ
「そういうことを聞かれるのは何かいやだ!」
「どうして〜?」
「お金にかかわることとか、お金の使い道とか聞かれてるようで
いやだ、だいたいそういうこと関係ないじゃん」
というと「なんか大げさにとるんだね〜」と
あきれたようにいわれてしまいましたが
これってやっぱり神経質だったのかな・・
みなさんはこのくらいは大丈夫って思われますか?心狭かったのかも私
ちなみに私は現在35才でバイトで働いています。

55 :名無しさん@HOME:03/12/20 18:30
>54
ここで「こうしろ」と言われたらその通りにするのでしょうか?
ご自分で「心狭かったのかも」と思われるようなら梨子の相手をしてあげればいいし
「そこまで踏み込まれるのは嫌だ」と思ったら拒否なり逃げるなりすればいいと思います

このスレは
人に干渉するのもされるのも抵抗があり、
基本的にほっといて欲しい人達が愚痴言いや梨子の分析のために集まってるので
「みなさんはこのくらいされても大丈夫ですか?」みたいな質問には
答えてもらいにくいかも知れません

56 :名無しさん@HOME:03/12/20 18:50
55にドウイ
梨子に対する許容範囲なんて
人によって違うものだから
人に聞いてもしょうがない。

なんか54を読んで思い出したけど
以前梨子から
「今、宅配便の人とこれこれこういう理由で喧嘩したのに
宅配便の人は謝りもしないの。どう思う?」
ってメールが来たことがあった。

でもこんなメール、梨子の言い分しか書いてないんだから
宅配便の人が悪いとしか言いようがない書き方だったし
私は別に関係ないのでハイハイって感じで
「それは宅配便の人が悪いかもね」と返事したらまた
「やっぱりそうだよね?あたし悪くないよね?」と返事が来た。

そんな事でどっちが悪いかくらい、
その場にいたわけでもない私に聞かなきゃわからんのか?
自分で判断できないのか?ってオモタ。
54もチョトそういうところがあるの鴨、、、。

57 :名無しさん@HOME:03/12/20 19:14
梨子は自分がないから、事の善悪を内容ではなく人数で決めるからね。
だからいつも誰かとつるんでないと不安でいられないのよ。

58 :名無しさん@HOME:03/12/20 20:48
お付き合いの基本:相手がどうであろうと自分ガイヤなら拒否
         自分が良くても相手が嫌がるなら止める

59 :名無しさん@HOME:03/12/20 21:01
「この人は私を嫌がってるな」っていう空気って
人間の本能として自然と伝わってくるし、
それを感じた時って相手に対して恥ずかしさと申し訳なさが一緒になった気持ちで
それ以上関わる事ってできないよね。
なのに梨子ってどうしてこっちが露骨に「嫌です」と言っても
おかまいなしにすがりついて来られるんだろう?
本能の部分が壊れちゃってるの?

60 :名無しさん@HOME:03/12/20 22:49
疑問は精神科の医師にでも聞いた方がいいんじゃない?
梨子も人によってそれぞれだけど。
私が経験した相手は、一卵性母娘で周囲への依存が高いのに
自覚なしのところへ人間関係作りの失敗で被害妄想からノイローゼって
感じのコースだったけど、みんながそうではないでしょう。

61 :名無しさん@HOME:03/12/21 00:56
どういう場合にしろ、梨子っていうのは
なんとしても人を自分の思い通りにしようとするし
思い通りにならないと精神的におかしくなるという共通点はあるようで。

62 :名無しさん@HOME:03/12/21 12:46
あまり男性の距離ナシさん(梨男?)って聞かないよね。
男性は一気にストーカーに特進しちゃうからかな。

63 :名無しさん@HOME:03/12/22 02:38
>62 いますよ…もうずいぶん前に縁切ったけど。
梨男の妻が、私の夫の知人だった。ケコン時期が近かったという理由で、なぜか夫婦ぐるみの付き合いを強要。
酒を飲めない私が「毎週飲み会ってつらい」と思い、出席を減らそうとしたら
「妻として…(説教)」夫には「離婚したほうが…(説教)」「それにひきかえ俺の妻は…(自慢)」
夫も私も避けるようになったら、毎日電話(メールの普及してない時代だった)、
偶然を装って職場の近くを通る、別の友人を介して会おうとする等等。
うちの夫が腰の低い謙虚なタイプだったので、子分みたいに扱ってて、気分悪かった。
完全絶縁までに1年近くかかりますた

64 :名無しさん@HOME:03/12/22 08:10
ストーカーというか粘着になるような>距離梨男

梨男の場合、梨女と違って自分が取り込めるような相手を見定めたり
相手に取り入るだけのコミニュケーション能力が無い場合が多いから
ひたすら一方的に付きまとう、という結果になりがちなのでは?

65 :名無しさん@HOME:03/12/22 13:32
63ですが、そういえばその梨男はDV男でもありますた。
少しでも弱い人を見つけるとつけこんできていばるタイプ

66 :名無しさん@HOME:03/12/22 22:31
私は仕事中に人とタメ口で話す事に抵抗があるので
たとえ相手が新入社員でも、私の名を呼ばれれば「はい」と返事するし
何かを聞かれても「こうこうです」「こうやって下さい」と言います。

敬語は職場での会話という事もあるけど
相手が梨子の場合、タメ口同士で梨子と馴れ合いになりたくないので
距離を置きたい意思表示としてあえて事務的に敬語を使うようにします。
でも梨子って、自分に敬語を使って話す人=自分より目下の人=自分の好きなように扱っていい人
と勝手に思い込むんです。
仕事で「ねえこれってさあ、どうやんの〜?」とタメ口で聞かれた質問に敬語で答えると
とたんに見下して、その後、自分がやるべき雑用をいっぱい私に持ってくるようになります。

こうなるといくら私が
「それは私の仕事じゃありませんから」「ご自分でやってください」と言っても
もう離れないんです。1日中「ねえいいじゃ〜ん、やってよお〜」と付きまとったり
ひどい時は私の離席中に勝手にデスクに仕事を置いて行ったりします。
梨子に対する言葉遣いのジレンマに悩みますね。

67 :名無しさん@HOME:03/12/26 23:55
私の知ってる梨子、結局チョイ心を病んでしまったんだけど、
あのストーカー具合(同性だけど)とか、粘着・依存っぷりは
果たして病気のせいだったのか、ただの「梨子」だったのか…。

68 :名無しさん@HOME:03/12/27 00:01
>>66
>1日中「ねえいいじゃ〜ん、やってよお〜」と付きまとったり

いる。チョト梨子ぎみの友達、自分が「下」と決め付けた相手には
たかりまくりで、相手が断っても絶対聞き入れない。
幸い自分は対等とみられたのか、遊びの誘いとか毎日のような
チョク電がうっとおしいだけだったけど…。お誘いを断っても断っても、
「いいじゃんいいじゃ〜ん」とか「じゃあいつなら空いてるの?」って
ごり押しされてたから、結局は対等より下に見られてたのかな。

69 :名無しさん@HOME:03/12/27 01:07
以前バイト先で知り合ったオバちゃん、完璧な距離梨です。仕事の関係で電話
番号教えたばっかりに、未だに電話かかってくる。こっちは完璧に縁切りたくて
留守メッセージもスルーしてるのに何度もかけて来ている模様。いい加減気づけよ!

ちょっと一緒に食事した位で、何考えているんだか?!家族が皆忙しくて相手
にされていないからって、こっちはオバちゃんとなんか遊びたくないよ〜(w

70 :名無しさん@HOME:03/12/29 15:49
age

71 :名無しさん@HOME:03/12/29 16:17
距離梨にターゲットにされる人にも問題あり。
なんか「お人良し」のニオイがするそうだよ。

72 :名無しさん@HOME:03/12/29 17:45
お人よしの臭いって、例えばどういう言動からにおうんですか?

73 :名無しさん@HOME:03/12/29 20:21
おばさんの場合は欝とか入ってる可能性があるからなー。
年齢にもよるけど。


>71
お帰り。でももう行っていいよ。


74 :名無しさん@HOME:03/12/29 23:52
>>72
>>71に聞いてごらん。多分かなり詳しいとオモワレ。

75 :名無しさん@HOME:03/12/30 00:39
私、よくお人よしって言われるけどにおってるんだろうか。

76 :名無しさん@HOME:03/12/30 00:43
人の話を笑顔で聞く人が狙われやすいのでは

77 :名無しさん@HOME:04/01/02 18:45
また「かまってちゃん」系の元同僚から電話があった。こっちは縁を切りたくてスルー
してるのに、何回も電話してくる。どうして距離梨は、こちらが嫌がっている
のにとことん気がつかないのか(ハァ〜  何回もスルーされたら、普通嫌われてる
って気がついてかけて来ないよね。

それも誘って来る理由は、自分が寂しがりやで行きたい所に一人で行けないとか、
こちらを利用することばかりなんだよこういう人って。

78 :名無しさん@HOME:04/01/02 23:03
正月早々に梨子から携帯に
「何してる?」のメールが来ました。
本当に24時間365日私の事を気にしてるんだなと思ったら
うんざりするし気味悪いし
元日の朝からドッと疲れますた。
もし気になってもせめて正月くらい
「何してるメール」は控えようとは思わないのかな?

79 :名無しさん@HOME:04/01/03 02:08
>78
>もし気になってもせめて正月くらい
>「何してるメール」は控えようとは思わないのかな?

梨子ってむしろ正月とかクリスマスとか誕生日とか
そういうイベントの日にこそターゲットが何してるのかむしょうに気になるんだと思うよ。
もういてもたってもいられないほどに。


80 :名無しさん@HOME:04/01/03 11:31
>>79
実は今一人で家にいて、こうして2ちゃんなんかやってるんだけど
さっき「ヒマ〜」メールが来た職場の友人には「実家で友達と遊んでる!」と返事した。
だってこっちに戻ってるってわかったら、絶対誘われるから…


81 :名無しさん@HOME:04/01/03 14:37
梨子って人のプライバシーは骨の髄まで聞き出すくせに
自分が聞かれると絶対言わないよ。
って事はプライベートな事を聞かれるのは嫌だという事をちゃんとわかってるのに
人には踏み込んでくるって事よね。
自分がやられるのは嫌だけど人にはやるのって一番悪質。

82 :名無しさん@HOME:04/01/03 16:22
>79
梨子ってクリスマスやお正月みたいな特別な日を
一人で過ごす事を異常に恐れませんか?
人の予定をしつこく聞いてくるのってそれが原因じゃないのかなぁ?
「あたしでさえ予定なくて一人なのにこいつに予定なんてあるわけないわ」
みたいな。

一見さわぎたがり屋で友達多そうにしてるわりには真の友がいなくて
人が自分より楽しくしてるととたんに疎外感・孤独感でいっぱいになって落ち込んで
必死でターゲットを見つけてその人より優位に立とうともがくのが梨子の特徴だし。

83 :名無しさん@HOME:04/01/03 21:38
梨子とは少し違う話かもしれないのだが、この正月に里帰りして、チョト怖い話を聞いてしまった。
私は実家を離れて15年くらいたつので、私宛の電話や手紙などは実家に全然こないのだが
あるとき実家に、「○○ちゃん(私)に、昔イジワルしちゃったから、あやまりたくて…」という女がやってきたそうだ。
おわびの品?として、なぜかハブラシ1本持って…
対応した親が気味悪がって追い返したのだが、名前を聞いてビックリ。幼稚園のときの友達だった。
10数年前に一度、「公明党をよろしく」と電話かけてきて、キッパリ断って以来何の音沙汰もなかったのに…
イジワルって幼稚園時代のことだろか??ハブラシって何なのだ???なんか気味悪かったッス

84 :名無しさん@HOME:04/01/03 22:57
その歯ブラシ、毒が塗ってあったりして・・・ガクガクブルブル

85 :名無しさん@HOME:04/01/04 19:36
私の知り合いの距離梨さんは
自分の思い通りにならないことが
おこるとパニックになり、
ヒステリーぎみに電話がかかってくる。
たとえば客とトラブルになったとか失恋したとか。
私がその相手なわけじゃないのに
興奮気味に「信じられない!酷い!」
「どうしてこんな目にあわなきゃいけないわけ!?」
となじられる。理不尽だ・・・
距離梨は平気で八つ当たりする。間違いない。

86 :名無しさん@HOME:04/01/04 20:45
>>85
もはやそこまでくると立派なメンヘルなんじゃ…

87 :名無しさん@HOME:04/01/04 23:22
同じ距離ナシでも、異常にフレンドリーなのか、心が風邪気味で距離を
見失っちゃってるのかでだいぶ違う気がする。
ただのフレンドリーなタイプなら、こっちが努力すれば距離を保つことも
可能だけど(たまに溜め息つきたくなるけど…)メンヘラー入ってると
こっちが逃げれば逃げるほど追ってくるというか…。

88 :名無しさん@HOME:04/01/05 00:04
>> 87
凄いわかる…
結婚前に勤めていた職場の同僚がフレンドリー梨子。
とにかくプライベートでも仲良くしようとしつこくて
げんなりしていた所、私が寿退社する事に。

「絶対連絡するから退職してからも会おう!!」と再三言われ、
同僚だから無碍にも出来ずメルアドのみ交換。
しかしメール交換も1,2回で音信不通に。

こちらとしては付き合わずに済んでラッキーだったけど、
あれだけ騒いでいた割りに「近くにいて構ってくれない人」に
対しては急にこの仕打ちかよ、と溜め息付きたくなったよ(w
周りからうざがられていたけど憎めない所もあったしね。

後者の方が本当にやっかいだと思う。

89 :名無しさん@HOME:04/01/06 02:58
確かに、フレンドリーな梨子って、何が悪いのかって言えば
「距離梨」ってだけで(シツコイとか、時に実害もあるけど)
性格は悪くない子がほとんどだったな。
むしろ友情に厚い人情派?結局それがウザーなんだけどw

90 :名無しさん@HOME:04/01/07 00:52
フレンドリーってよりは、相手の気持ちを察しない人?

「自分の友達はお互いに紹介してあげて、み〜んな仲良しで幸せ♪」
みたいな思考があるらしく(そりゃ真ん中にいる彼女は幸せだろうが)
その延長線上で、やたらと「家族ぐるみ」な付き合いをしたがる。
好きな人にはいいだろうけど、相手のダンナとは別に友達じゃないし。
相手がそれを望んでるかなんておかまいなし。

91 :名無しさん@HOME:04/01/07 13:04
あと、ベタベタしながらいつも一緒に行動するのが
友情と思い込んでるヤツもいるよね。
相手の気持ちも察しないというより、
相手の気持ちなんてどーでもいい。
自分流の付き合い方を押し通す。
それが、ベタベタ四六時中一緒じゃなきゃイヤ!
自分がこう思うことは、みんなも同じように思って当然!

これが梨子でしょう。

92 :名無しさん@HOME:04/01/07 13:40
>90
「友達の友達は皆友達」のノリって
学生時代ならそれなりに楽しいかもしれないけど
社会人になると無理が出てくるよね・・・
私も以前身近にそういう感じの人がいて、付いていけなかった。

93 :名無しさん@HOME:04/01/08 12:05
私も何度か梨子に付きまとわれた事あるけど
その経験から思うのは
梨子って気持ちの切り替えができない人がなるんだと思う。

普通は友達と会うと、もちろん会ってる時は一緒に楽しく過ごすけど
会ってない時は自分の用事をやったり
ほかの友達との付き合いもあったりしてそれに意識が集中するのが普通だと思うんだけど、
梨子はその切り替えができなくてどんな時でも私の事ばかり考えてて
いきなり我慢できなくなったように電話してきたりするし、
彼氏と別れても何年も元彼の事を引きずってたり
ずっと前に起こった悪い出来事を繰り返し話してきたりする。
気持ちや行動の切り替えができないうえに執着するポイントがおかしい。
こういう人って人生楽しめないんだろうなって思う。

94 :名無しさん@HOME:04/01/08 15:00
梨子には二通りある

・とにかく常に誰かとつながっていたくてそのためには平気でこちらを振り回す人

・ターゲットと自分を重ね合わせ、真似や融合をしてこちらの人格を乗っ取ろうとする人

前者はウザい
後者は不気味
どっちにしろ梨子の存在は
こちらにとってマイナス要素でしかない

95 :名無しさん@HOME:04/01/08 15:13
>>94
その両方を持ち合わせてる梨子もいるよ。

96 :名無しさん@HOME:04/01/08 15:20
去年の暮れに知り合ったメル友が梨子かもしれん…
最初に私の名前をちゃんと教えたのに、
間違った変換のままメールを送ってくる。
それは、別に良しとしよう。

同じ時期に真面目な出会い系サイト(彼女曰く)で知り合った男性とのことを
毎回愚痴ってくるのだが。
×1の彼女は、結婚相手を探してるらしい。
でも人柄よりも職業優先。公務員とか自衛隊員がいいんだって。
それは相手の趣味だからとやかく言う筋合いじゃないが、
1日電話がないと不安だ、これだから出会い系の男は、とグチグチ。
暮れに知り合ったばかりだと言うのに、Xマス、正月を一緒に過ごしてくれないとグチグチ。
(相手にだって予定とかいうものがあるでしょうが、という私の返信は無視)
電話に出なかったりメールがすぐに返ってこないと、
やっぱりダマされたのかな、とグチグチ。
相手の男性は、結婚してもいいと言ってくれてるというのに、
1日の連絡無しも我慢できなくて、相手の職場にまで電話する始末。

1日も連絡無しが絶えられないって、
彼女30歳半ばなんだけどさ。
もうメールも気持ち悪くなってきたんで、フェードアウトしようかと。
よく相手の男性も付き合ってるよな、って思うよ。
しかも12月に知り合ったんだから、まだ2月と立ってないんだよね。

97 :名無しさん@HOME:04/01/08 15:21
気に入られれば、とことん付きまとわれ
嫌われたら、とことん嫌がらせさせられそうで
どう転んでも怖い。>距離梨

98 :名無しさん@HOME:04/01/08 15:39
>96
私の元友人で男依存症みたいに病的に男がそばにいないといられない子がいて
その子が23歳の時に結婚して専業やってたけど
旦那が仕事に行ってる間すら寂しくてたまらないらしく
よく私に「寂しいから遊びに来て」と泣きそうな声で電話してきてた。

最初は私も遊びに行ってあげてたんだけど
私と一緒にいる間も旦那が恋しくてたまらず旦那の職場に電話しておしゃべりをはじまったり
一緒にショッピングに出かけても旦那の服や旦那が使う物ばかり選ぶから
私まで男性物の売り場につき合わさせられたり
旦那さんが早く帰ってくる日は家に着く予定の30分くらい前から
窓にへばりついて外を見て私の存在はまるで忘れてたりする。

私が「もう帰る」と言っても「帰っちゃやだ」とすがりつき、
旦那が帰ってくるまで絶対帰してくれない。
旦那と入れ替わりに帰ろうとすると「あなたの分もご飯作ったんだから食べてって」と言われ
しかたなくごちそうになると、食事の間も彼女は
私の存在などまるで忘れ、旦那とだけ嬉しそうに話をしている。

あなたのメル友もそんな気質を持ってると思うよ。


99 :名無しさん@HOME:04/01/08 15:49
>>96

そういうのに年齢は関係ないよ
40過ぎて全く同じ事やってる女知ってるもん
(バツイチ、出会い系マニア、学歴や年齢優先、相手が思い通りにならないと同性にグチグチ)
そういうのって若ければ「寂しがり、甘えんぼ」で
かわいい女と思われるのだろうけど
あと数年で更年期に突入する人がやってるの見ると
もうね・・・w




100 :名無しさん@HOME:04/01/08 15:52
>98
一人で行動できない人って、梨気味の人多いのかな。
学生時代の友達でいたけど、見たい映画があると必ず誘ってきて
それ自体は嬉しいんだけど
私が都合がつかなかったり、興味が無かったりして断ると
「えー、どうしよう。その映画×日までしかやってないのに〜」
となかなか諦めてくれないのには正直困った。
一人では絶対に行きたくないらしい。
後に彼氏ができて、その人と一緒に行くようになったから安心したけど
それでも彼氏の都合があわないと同じパターンで誘ってきてたなぁ。

101 :名無しさん@HOME:04/01/08 15:54
知り合ってすぐに深い付き合いをしたがるのは梨子だ!

ん〜間違いない!

102 :名無しさん@HOME:04/01/08 16:06
いくら断っても梨子にしつこく遊びに誘われた時
あまりにもしつこかったので
「ほかに友達いないの?」と言ったら大変だった。
プライドの高い梨子だったから
なまじ図星だったためその言葉で逆上して怒りをぶつけてきたり
その後も精神的に不安定になってわけのわからない事で
電話してきて泣き出したり怒り出したりされた。
梨子ってちょっとした事で人格が崩壊するし
崩壊するとメンヘルの領域になるので怖い。



103 :名無しさん@HOME:04/01/08 16:28
かといって
「そうなの。他に友達いないの。だから絶対見捨てないで」
とか言われても怖いよ〜

昔経験あるが・・・

104 :名無しさん@HOME:04/01/08 17:38
ホントどう転んでも梨子ってのは疫病神なんだな

105 :名無しさん@HOME:04/01/08 19:01
あまりのかまってちゃんぶりに
周りの友達みんなに逃げられて
出会い系サイトにハマった梨子を知ってる。

出会い系では男性にかまってもらえるから嬉しくてたまらないらしく
あたしはモテる、という勘違いが始まって天狗になってきた。
今では「やっぱり男は優しい。女はダメね、冷たい」が口癖になってる。

そういえば梨子がなおってまともな性格になったって話聞いた事がない。
梨子の性格って悪くしかならないのかもね....。


106 :名無しさん@HOME:04/01/08 22:41
>>102
友達の数(ケータイのメモリ)自慢梨子に、同じように粘着お誘いされて
「友達、他にもイッパイいるんでしょ?」って言ったら、私もものすごい
剣幕でキレられたことアリ。

彼女が友達(つか知人?)多いのは事実だし、それを疑ったり
馬鹿にしたつもりなんて無いのに、彼女的に私の発言は
「なんだかんだ言って、私の他に友達いないんじゃないの?(プ」
くらいに聞こえて、彼女の「友達」に関するたっか〜いプライドを
傷つけたらしい。

ここまで過剰反応して、「いかに自分は友達が多いか」を必死に
語ってるのをみて、むしろ全てがわかった気がしたよ…。

107 :名無しさん@HOME:04/01/08 23:44
あんたのこと嫌いビームを放っても、そのビームを飲み込みながら近寄ってきて
それでも離れない奴って私もなんで?って思っちゃう。うっとおしくてたまらない。

108 :名無しさん@HOME:04/01/09 01:51
同じスクールに通う梨子は、とにかく行動が痛い。
授業中に携帯電話が鳴る。何度注意されてもマナーモードにしないばかりか、
その授業が終わると私のところに来て着メロ自慢。
テスト前には「見せてよぉ、カンニングさせてよぉ、…」。
私が校内にあるロビーのソファに座ってると、ガラガラにすいてるのに
ぴったり隣に座るし(授業中も)、とにかくうざい。
露骨なくらい避けまくってるのに、いつどこに行っても
私の行動範囲から近いところでこっちを見てるのがキモチワルイ。
ちなみに彼女40歳既婚、私27歳独身。
「若いお友達ができて嬉しいわ」と勝手に思ってるみたいだけど、
私たちは、通う時間帯が同じだけで決してお友達じゃない!!
でも言っても絶対わからないだろうな。

109 :名無しさん@HOME:04/01/09 01:57
>108
そういう非常識な人に気に入られてつけ回されると
はたから見るといつも一緒にいるから仲良しだと思われて
こっちまで同類だと思われるから嫌ですよね。

でも教室だと隣に座ってきた時に
露骨に「あっち行って下さい」とも言えないし、
こういう同じ教室とか同じ職場とか、逃げられない環境で梨子にターゲットにされると
ほんとつらいですよね。
なんのスクールかわかりませんが
もしできるのなら梨子とは時間帯を変えるのが一番いいと思いますよ。


110 :名無しさん@HOME:04/01/09 18:23
こちらの事をネットで調べ上げる梨子っていませんか?
私の実家や出身校など聞いてきて
それをネットで検索しては
「あのへんの地域ってぶっそうなんだってよ」とか
「ずいぶん規模の小さい学校だね」とかメールしてくる。

ほかにも私が趣味や勉強している事があると
それをネットで調べては知ったような顔で教えてくる。
それもこっちはとっくにそんな事知ってるような初歩的な事を。
こういう梨子の目的ってなんなんでしょう?

111 :名無しさん@HOME:04/01/09 18:56
>110
実家の事とか母校の事みたいな
こっちが100も承知の事を、私の方が詳しいとばかりに語ってくる梨子・・・
なんとなくわかるような気がする。
しかもそんな事は梨子にとっては何の意味も持たない知識なのに
いろいろ調べて教えてこようとするよね。

私の場合は、私が買おうと思ってる物を私より先に買う事に
喜びを見出す梨子に狙い撃ちされましたよ。
梨子にとっては必要のない物なのになんであそこまで必死になって
買おうとするのか不思議だった。
あと私が見たいといってた映画を先行オールナイトで先に見てきたりとか。
そしてひとつ目的を達成するとまた次の目標を探すかのように
次に欲しい物や興味のある事を私が何か答えるまで聞いてくる・・・・

ああいうのってなんていうのかなあ?

112 :名無しさん@HOME:04/01/09 19:13
>>110-111
同じ物を買うとかネットで調べるとか
誰にでもできる程度の事でしか達成感を味わえない人が
よくやる行動よ。
逆に言えば何も誇れる物を持ってない人が
唯一、達成感&充実感を確認できる事が
ターゲットに食いついて知識や持ち物を先取りする事なのよ。


113 :名無しさん@HOME:04/01/09 19:28
イヤなヤツならさっさと切っておわりにすれば?

114 :名無しさん@HOME:04/01/09 19:45
さっさと切って終わりにできるのって
友達ってより「知人」レベルじゃない?

115 :名無しさん@HOME:04/01/09 23:37
このスレに出てくるパターンはほとんど「知人」レベルだと思うが。

116 :名無しさん@HOME:04/01/10 00:52
そうかな?<ほとんどが知人レベル

でも、こっちてきには知人レベルにしか感情がないのに
梨子独特の積極性と誘いっぷりで、ヘタな友達より
合う回数が多くて、密度が濃くなっちゃってるのかも。
んで、はたから見たら「仲良し」みたいな…

117 :名無しさん@HOME:04/01/10 01:22
>116
同意。
それで「嫌いだけど人に言えない」ってことになったりする。
傍からみたら「仲良し」だから、友達の悪口言うなんて…って
自分が悪者にされる可能性もあるしね。

118 :名無しさん@HOME:04/01/10 01:23
身内(肉親や親戚など)だからヘタに縁切ることができない

って方はいますか?

119 :名無しさん@HOME:04/01/10 17:19
>118
はーい いますよー父です。
借金くりかえしてさんざん迷惑かけられた。
大嫌いで軽蔑。でも葛藤しますよ。肉親だけに。。

120 :119:04/01/10 17:21
あ、スレ違い気味な内容っぽいですね。
つまり、親の負債を子供に平気で背負わせようとするという意味で
親子の領分を越えているような。。ってことで書いたのだ。スマン。


121 :名無しさん@HOME:04/01/10 17:28
チュプって狭い世界で生きてるから下らんことで友達悪者に
するのね(W

122 :名無しさん@HOME:04/01/10 19:00
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123 :名無しさん@HOME:04/01/11 06:33
親子だろうが同じ家に住んでようが本気で縁を切ろうと思えばできるけどな。
絶対に目を合わせない、話しかけられても無視、強引に干渉してこようとしたら
力いっぱい殴りつける。半年も続ければナチュラルにシカトできるようになる。

上司でも公私の線引きを完璧にして“私”の部分を上記のようにすればいい。
無駄に付き合ってストレス溜めるのは嫌だからね

124 :名無しさん@HOME:04/01/15 13:44
近所に住んでる友人。
いい子なんだけど 家に来すぎ。 週2度ぐらいなにかにかこつけてくる。
転勤族専業小梨で暇なのかもしれない。他に知り合いが少ないからかもしれないが。
煮物をもってきてくれたりもする。とってもいい子。
しかし週2度〜のペースで会うのは キツイのだけど彼女がいい子なのでいえないよー。
くれば お茶ぐらいのんでけば?といわないわけにいかないしさあ。

家は田舎じゃないが、田舎のほうだとこういうのはあたりまえなのだろうか?
彼女は福島の中でも田舎の出身。

125 :名無しさん@HOME:04/01/15 13:58
124
お茶のませて自分のしないといけないことすれば?
ごめんね忙しくって、で、洗濯したり。
そうすればあんまりしょっちゅうあってても気にならないかも。

126 :名無しさん@HOME:04/01/15 17:17
「アナタのほかにもっと親しい人がいて、そっちのほうを大事にしているの」
というようなことを言ってみると

    パタっと 途絶えてくれた サンクス

127 :名無しさん@HOME:04/01/15 17:24
人間関係の距離の分からない人には
そいつのことを第三者扱いで、ソイツ自身に
「あのね、マジで人間関係の距離ナシのヤツがいてね・・・。
これこれこうで・・・すごく迷惑してるんだよ。 困ってるんだ。
その人とは友達でもないのにずうずうしいでしょ」
と言ってみるとか・・・。

128 :名無しさん@HOME:04/01/15 17:39
>>127
そう言ってもたぶん相手は自分のことだと気がつかないと思う。

129 :名無しさん@HOME:04/01/15 18:17
最後に「なんちゃってアナタのことだよ」とオチをつける

130 :名無しさん@HOME:04/01/15 18:37
「やだ〜冗談ばっかり〜」

で終わるよ

131 :名無しさん@HOME:04/01/15 19:08
「冗談じゃなくてさ」 としつこく言う

132 :名無しさん@HOME:04/01/15 19:10
1 名前:☆ばぐ太☆φ ★ 04/01/15 17:48 ID:???
★日本世論の「騒ぎ過ぎ」批判=在日中国人犯罪で公式メディア

・中国の国営通信・新華社が発行する時事問題専門誌・環球の最新号は、
 在日中国人犯罪が日本人の対中感情を悪化させている問題について、
 経済の低迷が続く日本で「民族主義的感情」が強まったのが一因だとして、
 日本世論の「騒ぎ過ぎ」を批判した。 



133 :名無しさん@HOME:04/01/16 10:16
>127
私、梨子にそれやりますよw
「私の友達にこういう人がいてさあ、
だから私その人にこうこう言ってやったの」って
梨子の欠点や言いたい事をそういう形で本人に伝えてみる。

でも梨子は気がつかずに、むしろ一緒になって
「そういうやつってむかつくよねー」とか言ってるだけ。
そういう梨子はその後はスルー。

たまーに「それあたしとおんなじじゃん」って
苦笑いする梨子もいるからその時にすかさず
「あなたもそういうとこあるかもね。でもそれよくないと思うよ」って
諭す方向へ持っていくけど
梨子が反省するようなそぶりを見せるのはその場だけ。
話が終わればまたすぐに元の梨子に逆戻り。
もう梨子ってのは決して治らないものだと思っている。

134 :名無しさん@HOME:04/01/16 12:15
都合の悪いことは聞こえてないからねー。

135 :名無しさん@HOME:04/01/16 14:18
>133さんのやり方は正解だと思う!
やんわり言ってわからない人って
ハッキリ言ってもわからないもしくは逆ギレもしくは
その場だけおとなしくなるけどまたすぐ繰り返す
ってのが梨子だもんねえ。
相手を傷つけないようにやんわり言うのも、
やんわり言われた時点ですぐ気がついて自分をあらためるのも
大人しかできない対応だと思う。
梨子の言い分っていつも「ハッキリ言ってくんなきゃわかんない」だけど
子供じゃないんだからさ
そこまでハッキリ言われなきゃ気がつかない自分の責任は微塵も感じないような人に
本当にハッキリ言ったところで逆ギレするだけだしね。


136 :名無しさん@HOME:04/01/16 15:23
ていうか認めないから逆ギレすんだよね…。

どう転んでも「認めない」

それが梨子だ。

137 :名無しさん@HOME:04/01/17 02:30
いつも私を電話1本で便利屋扱いする梨子がいたので
ずっと電話を無視してたら頼み事を手紙で書いて送ってきた。
(その梨子は携帯もPCも使えないからメールはない)
なので私はとても堅苦しいビジネス文書形式で断りの返事をワードで打って
封筒の宛名もワードで打って返事をしたら
今までどんなに断ってもあれだけしつこかった梨子が
それっきり一切何も言ってこなくなった。
梨子にはビジネス文書が効果的って事???



138 :名無しさん@HOME:04/01/17 02:34
>>137
見下してた相手が自分の出来ない事をしてるので参ったのかも。
梨子って太刀打ちできなくなると今までが嘘みたいに
あっさり引き下がったりするよ。

139 :137:04/01/17 02:45
レスどうもありがとう。
そういう事だったのかー。
じゃあこの場合は「ワードでビジネス文書」が効果的だったけど
PCができる梨子には通用しないって事かも知れないですね。
とにかく何か梨子は持ってない力を見せ付けてやればいいんですね。
勉強勉強。




140 :名無しさん@HOME:04/01/17 02:50
このスレずっとロムってきてて思うけど、
梨子さんってマシンに弱い(つーか弱すぎる)人多くないですか?

141 :138:04/01/17 02:54
>>139
そうそう。藻前とは住む世界が違うんだYO!
というところを見せ付けると「しゅーん」になる。

でもあまり素晴らしい技術を見せつけると逆に
それを利用してやろうという知恵を思いつくらしいので注意。
137さんの場合「これワードで打ってー」とか言われる可能性も否めない。
でも今のところ距離を置けてるみたいで何よりですね。

142 :名無しさん@HOME:04/01/17 02:55
>>140
自分でじっくり腰を据えて我慢強く物事をしようとしないからだとオモワレ。
めんどくさい事はすべて他人任せでなんとかしようとするみたい。

143 :名無しさん@HOME:04/01/17 03:02
そうかも。
基本的に梨子は「通信手段は電話」ってのが圧倒的に多いですね。
それか、常に誰かとつながっていたいために携帯メールガンガンよこす梨子とか。
それでもこっちが返事打ってる最中に待ち切れなくて電話してくる。
PC使える梨子でも、話を聞くと、
使うのはメールと出会い系サイトがほとんどだったりする。
どれにしろ、すべては自分都合のコミュニケーション方法。



144 :名無しさん@HOME:04/01/17 03:06
>142
そういえば梨子の愚痴っていつも
「あの人は〜〜してくれない」だわw

145 :名無しさん@HOME:04/01/17 03:08
>>144
ほんとにねー。人にばっか求めたり、権利ばっかり主張したり。

146 :名無しさん@HOME:04/01/17 03:14
142さんに禿同!
私の知ってる梨子は二人とも
いつもダイエットしてるのに絶対痩せない。
だって二人ともダイエットの方法って
痩せ薬を飲む「だけ」とか
痩せるローションを体に塗る「だけ」とか
そういう方法しかやらないんだもん。
そんで「あたしってほんと何やっても痩せないのよ」って
グチグチ言っては別の痩せ薬飲んだりしてる。
二人は共通の知り合いではないのに
面白いくらい行動パターンが一緒だよ。

147 :名無しさん@HOME:04/01/17 16:48
>>146
趣味とか習い事に関してもそうだよ。
梨子はターゲットが何か新しい事を始めると
あいつより遅れてたまるかとばかりにあわてて自分も同じ事始めるけど
いつもなんかしら理由つけてすぐに投げ出す。
あれもたぶん「通うだけ」で習得できると思ってるからだろうなーって思う。
習い事を始める時は周囲に言いふらすだけ言いふらして
「これからこんな事を始める私ってすごいでしょ。ウフ」な自分に酔ってるけど
やめた時は何も言わないしこっちが突っ込むと
不機嫌そうに何かのせいにした言い訳ばっかしてる。

さらに付け加えると
エステとか整形手術みたいな
「寝てるだけ」で綺麗になれる事が好きで繰り返しやってる人が多い>梨子

148 :名無しさん@HOME:04/01/17 18:30
>143
私の知り合いの梨子も電話攻勢が凄かったけど、PC買ってからはあまり連絡が無くなっ
た。(最初の頃は、○○がうまく出来ない〜、みたいな電話がよくあったけど)
チャット仲間とかに対象が移ったみたいで、私的にはラッキー、ですた。
梨子なりに世界が広がると、こっちにも干渉してこなくなるのかな。
リアルより話の合う人が多いみたいだし。(何か、梨子サークルの様な場所を見つけた様
で・・・)

149 :名無しさん@HOME:04/01/17 22:28
梨子サークル・・・こわい・・・

150 :名無しさん@HOME:04/01/17 22:56
梨子どうしだと意外に距離感あったりして

151 :名無しさん@HOME:04/01/17 23:02
>150
たしかに梨子はリアルでは梨子同士では絶対くっつかないね。
ただチャットみたいなところだと
自分が寂しい時だけつないで、
気が済んだら相手を使い捨てにできるから
自分勝手な関わりしかできない梨子には都合のいい場所だと思う。
そういう意味ではチャットは梨子のたまり場(梨子サークル)になるだろう。

152 :名無しさん@HOME:04/01/17 23:21

そういや楳図かずおの漫画であったな。
友達が一人もいない男の子がどうしても友達が欲しくて
廃材で人形を作り、嬉しくていつも自分のそばに置いて過ごしてたけど
そのうち友達ができたらとたんにその人形がいらなくなって
庭に埋めてしまい、人形が男の子に復習に来るってやつ。

梨子って実際ではこういう思いってした事ないのかしらね?
とりついた相手が実は梨子以上に梨子や梨男で
逆に追いかけられてしまうような。。。。

153 :名無しさん@HOME:04/01/18 00:04
漫画では人形に追いかけられてわかりやすい形で仕返しされて終わりかもしれないけど
実際の人間関係だったら梨子に迷惑かけられた人は
仕返しはせずに黙って離れていくでしょう
そうやって梨子本人は無自覚のまま
周囲の信頼だけは確実に失っていくという仕返しを受けるんだよ。梨子は。

154 :名無しさん@HOME:04/01/18 12:31
>>152
その漫画のタイトルきぼんぬ
スレ違いスマソ

155 :名無しさん@HOME:04/01/18 13:15
亀レスだけど>127の変形版で梨子と縁切りできた事があります。
梨子にこう言いました。↓

「転職先ですごく性格のいい人と友達になった。
その人は決して人を見下したり、陰口を言ったりしないし
自分の機嫌が悪いからと人に当たったりしない。
付き合い距離感の取り方もとってもスマートで
自分の要求や都合だけを押し通したりしない。
こんなすばらしい人と友達になれて本当によかった。尊敬してる」

と、日ごろの梨子の行動を全部否定した人を作り上げ
それを「すばらしい人」と絶賛したんです。
梨子は自分の性格を否定されたのと私にすばらしい友ができた事でダブルパンチを受け
その後は私を取り戻そうと必死になってきたけど
電話やメールはほとんどスルーし、たまに電話に出た時でも
「すばらしい友と遊ぶ」といって誘いを断り続け、そのまま縁切りができました。
梨子ってあきらめが悪いからこのくらいダメージを与えないと去っていかないんですね。

156 :名無しさん@HOME:04/01/18 15:47
>「すばらしい友と遊ぶ」
なんかワロタ。イイヨイイヨー(・∀・)


157 :名無しさん@HOME:04/01/18 15:57
梨子って人の行動にはいちいちケチをつけるくせに
自分が同じ状況になるととたんにヘタレになるよね。
たとえば私が海外で買ってきた物の値段を聞いて来て
「あんたボラれたね。こんな物もっと値切れるのに。あんた買い物ヘタなんだよ。
強い態度で値切らないからよ。あたしならもっとうまくやるわよ」
とバカにするくせに
自分は街でエステのキャッチに引っかかって
何十万円もローン組まされてしかも後でそれを恥ずかしげもなく
私に電話してきて「どうしよう。なんとかして」と泣きついてくる。
梨子に言われたセリフそのまま返してやろうかと思ったけど
「ほかの人に相談して」とだけ言って後は無視した。


158 :名無しさん@HOME:04/01/18 19:16
いいねw>すばらしい友と遊ぶ

この言葉の裏には
「あなたなんかよりよっぽど」すばらしい友
という意味も隠されてるわけだしっ

159 :152:04/01/18 23:44
>154

タイトルは「ねがい」です。(1話完結の短編です)
寂しくて友達が欲しくて人形を作ったのに
学校で友達ができたとたん「邪魔だ」と捨ててしまい
人形が復讐に来たら「ごめんなさい」と謝るそぶりを見せて
人形が油断したスキに
「お前がいると友達を作れないんだ」と言って
人形を椅子でボコボコに壊して殺してしまうんです。

何から何まで自分勝手な主人公の発想が梨子とかぶるなあと。

160 :154:04/01/19 00:51
ありがとです
>>159の書き込みを見ただけでも
あまりの身勝手さにむかつく漫画だw
でも興味アリアリ
探して読んでみまつ

161 :名無しさん@HOME:04/01/19 13:18
自分の生き方に自信が持てない人に付きまとわれるとつらいよ〜。・゚・(ノД`)・゚・。
どんな小さな事でもいちいち私に同意を求めてくる。
そんな必死な梨子が今しがみついてるのが「大器晩成」という言葉。
30代後半にもなって彼氏もできずに出会い系サイトやりまくってて、確立した仕事も持ってなくて
「あたしって大器晩成だからさ、そうよね?」なんて言われても「そうよ」なんて言えるわけないじゃん。
大器晩成ってのは実際に晩成した後に言う言葉であって
何も努力せずに年をとれば自動的に晩成すると思い込んでるなんて
いい年して本当におめでたい。

162 :名無しさん@HOME:04/01/19 13:25
>155
その説明で「自分の性格を否定された」と自覚出来た梨子で良かったですね。
私の知ってる梨子なら、「そうよね、そういう心遣い(距離感の取り方スマート云々)って
必要よね。だから私もそうしてるんだ♪」とか平気で言いそう。
遅刻・アポ無しの常習で、借金踏み倒し、嘘・陰口の言いまくり、夜中・明け方の長電話、
たかりや無断持ち出しを繰り返し人の彼には必ずちょっかいを出す梨子に「ほら、私って
常 識 人 だから〜」って言われた時には、その場の同席者全員がドリフのコントの様
にコケてしまいましたわ・・・

163 :名無しさん@HOME:04/01/19 17:22
>>160
大横で申し訳ないが、「ねがい」の主人公は、人形モクメを破壊しながら
自己嫌悪の涙を流し、ずっと消えない悔恨が心に残ったってラストだった
ように思います。現実の梨子たちよりマシではないかと。

164 :名無しさん@HOME:04/01/19 17:25
>162
その梨子すごすぎです・・・
人間として最低な部分を全部集めると
そういう人間ができあがるという見本みたいな梨子ですね・・
しかも自分で「私って常識人」と言うとは。

たしかこのスレのかなり前スレに
梨子の言う自称○○は、
自分に一番欠けてる物だって書いてあったけど
まさにその通りですね。

165 :名無しさん@HOME:04/01/19 17:58
>>161
なんかわかる。
価値観の違う話を
「あなたもそう思え」みたいな話し方をしてくるんだよね。>梨子
なにかで不倫についての話になった時
梨子は「不倫は相手の女だけが悪い」と言い張り、私に同意を求めてきたけど
私はどう考えても両方悪いしあえて言うなら「結婚してる方」が悪い
という考えなんだけどそれを言っても納得しない。
別に私は梨子の考えを否定するつもりはないのだけど
梨子は自分に同意してくれるまで話を終わりにしない。
これじゃみんな離れていくよ。。。。



166 :160:04/01/20 00:49
>>163
ぐぐって調べてみたら
「孤独な少年のエゴを描いた悲しい作品」
とありました
梨子にしてもこの漫画にしても
孤独はエゴに結びつきやすいという事なのでしょうね
古い本らしいのでブクオフなんかで探してみまつ!

167 :名無しさん@HOME:04/01/20 02:39
私が過去に出会った梨子はなぜか3人ともスキンケアオタクだった(w
で、いくつも高い化粧水を買ってはどれも数回しか使わずに「これもだめだった」と言って
またほかの化粧水を買う事を繰り返す化粧水ジプシーやってた。梨子って基本的に
他力本願だしすぐなにかのせいにするからこういう行動になるのでしょうか?

168 :名無しさん@HOME:04/01/20 02:43
>>167
なんか分かるなー。
もしくは「これ絶対いいから」って
万人に良い物なんてあるわけないのに押しつけてくるタイプ。

169 :名無しさん@HOME:04/01/20 19:00
>>167-168

私が過去に縁を切った梨子は、両方を満たすヤシだったよ。
人に化粧品何使ってるか聞いては「あ〜ソレね〜まあまあかな〜
ってゆうか、あたしって肌弱いからさ〜ソレは使えないんだよねぇ〜」とか言っていた。
その後MACにハマリ、基礎化粧からメイクBOXに至るまで全部買いあさり、
何かにつけて「MACすごい良いよ!もう絶対良いからコレ使って!!」言い始め、
海外のお土産は必ずMACになった。

170 :167:04/01/20 21:57
>169
>アタシって肌弱いからさ〜

まさに化粧水ジプシー梨子達の常套句でした。
梨子と肌の弱さってなんか関係あるのでしょうかね????

171 :名無しさん@HOME:04/01/20 22:57
梨子ってこっちの知識とか情報とか技術は力づくで奪い取っていくのに
自分のそれはみじんも出さない
いわゆる「ケツの穴がちっさい」ってやつ
そうやってなんでもかんでも出し惜しみするから
梨子って太ってる人が多いのかしら?w

172 :名無しさん@HOME:04/01/20 23:33
元友人が、自分の都合で私の仕事を休ませようとする梨子だった。
自分の仕事がヒマで有休取る時に
「あんたも○月○日に休み取んなよ」ってしつこくしつこく誘ってきて
100%自分の都合で私を休ませてどこかへ行くのにつき合わせようとしてた。

梨子とは会社が違うので、私が、その日に有休取るのは無理、と言うと
私の仕事の内容を死ぬほど細かく聞いてきて
そんなの有休取ったって余裕でできんじゃん、と鼻で笑った。

それ言われた時に私の中で何かがぷちっと切れて
私は梨子の言うとおりの日にちで有休をとった事にして日帰り温泉に行く約束をして
前日の深夜に、やっぱり有休取れなくなったって電話した。
怒りまくる梨子に、そのかわり○月○日なら有休とれるからあんたもその日に有休変更しなよ
どうせあんたはいつ有休取ったって平気なポジションなんだからさって言って
絶句してる梨子をそのままに電話を切って終わりになった。
梨子とかかわってる自分まで性格悪くなるんだなあとチョト自己嫌悪になりましたけど。

173 :名無しさん@HOME:04/01/21 00:00
GJ!

174 :名無しさん@HOME:04/01/21 00:03
>172
それはおつかれ。梨子って「そこまで言わせないでYO!」という事を言わせるまで
執拗にへばりついてくるから振り払うためにこっちまで性格悪くなるのもわかる。
今までさんざんな目に遭わされた梨子と縁切りできたのに自分の中にいやな気持ち
が残るのってなんか解せないよね。ということはやっぱりどうせ縁切りするなら
ひたすら黙って逃げ通すのがいいの鴨、鴨、鴨....。

175 :名無しさん@HOME:04/01/21 00:14
>>172
>どうせあんたはいつ有休取ったって平気なポジションなんだからさ

よく言った!!
ってか言ってよし!
ってかもっと言ってよし!

176 :名無しさん@HOME:04/01/21 00:26
梨子が元凶なんだからその梨子を知恵を使って
ぶった切ったとしても性格悪いなんて思わないよ。

177 :名無しさん@HOME:04/01/21 10:53
>>172
梨子って他人に対してもずうずうしいけど
仕事に対しても私情はさむ人多いようだね。

以前同じ職場にバイトにきていた女性もそうだった。
例えば仕事を頼まれて、他のバイトと別の内容だと
「どうして私だけ違うんですか?他の子と一緒にやりたい」と主張。
(もちろん聞き入れられず)

あと、とにかく会社で泣く泣く。たいてい上司との衝突。
その人がミス→上司が注意→口ごたえする→上司更にキツく叱る
→言い合い→結局その女が泣く・・・てなパターン。少なくとも三回は見てきた。

小学生の話みたいだけど、20代後半のもういい大人。
最初は歳も近いし親しくしてたけど、さすがにウンザリして距離を置いてたら
「○○ちゃん最近冷たい。友達だと思ってたのにーー」と泣かれますた。
その人が会社辞めたときは心底ホッとした。

178 :177:04/01/21 11:05
連続スマンが、>>172さんの最後の2行にちょっと共感した。
私も自分から相手を避けたり、無視したりするのって罪悪感あったし
周りの人からも冷たい奴って思われてるだろなーと凹んでたけど
どうしても梨子サンとは離れたかったから覚悟の上だったよ。もう二度と関わりたくない。

179 :名無しさん@HOME:04/01/21 13:30
梨子は職場で泣く←脳震盪を起こすほど同意です。
上司との対立だったり前日に彼氏と喧嘩した事だったり
同僚に仲間はずれにされた(もちろん梨子本人が原因で)とか
そんな事でほぼ1日仕事しないで泣いてる事もある。
なんで帰らないのか不思議。
私は「みんなでちゃんとあたしを慰めなさいよ」
という意思表示でいつまでも帰らないのだと思ってるけどね。。。

180 :名無しさん@HOME:04/01/21 14:54
梨子って自分が女の子だから(結構いい年でも)
会社では優遇されてるって脳内で思ってるような気がする。

181 :名無しさん@HOME:04/01/21 15:54
>180
それたしかにある!
梨子の人間関係における脳の発育は
子供のまま止まっちゃってるんだと思う。
だからいい歳しても自分中心で大人の人間関係が築けない。

>>179
梨子って一人になる事を異常に恐れますよね。
それは自分が知らない所でみんなに
何を噂されてるかをすごく恐れるから。
だからそれをさせないためにいつもみんなでつるむ。
会社でそこまで泣きながらも絶対帰らないのは
帰った後でみんなに何言われるか怖いからですよ。

182 :名無しさん@HOME:04/01/21 17:48
梨子って会社でも通りすがりに必ず人のディスプレイ覗き込んで「何やってるの?」って聞く。
いちいち仕事内容を説明するのも面倒なので放置しても答えるまでそばから離れない。
あまりにしつこいので仕事の内容を説明すると今度は
「なんでそんな仕事あなたがやってんの?」とか「なんであなたがそこまでやらせてもらえるの?」とか
聞いて来るから「そんなの上司に聞いてよ」って言っても決して上司には聞きには行かずに
その後も何度も私のそばに来て仕事状況を探りに来る。
部署も仕事の内容も違うのにしかも派遣社員なのにどうして梨子ってあそこまで人の仕事内容を管理したがるのでしょう?

183 :名無しさん@HOME:04/01/21 18:03
>>179
なんか、本当に暇なのかも、梨子って。
仕事を舐めてるとしか思えん。仕事しろー!

184 :名無しさん@HOME:04/01/21 18:25
実際ヒマだよ。梨子は。
仕事は、いかに自分が手を抜いて
人に押し付けるかしか考えないし
1時間で終わる仕事を1日かけてやって
忙しぶってるだけ。
だからヒマな時間はありあまってる。

ある程度の規模の会社なら
どこにもいると思うけど
仕事中に私用メールや私用電話しまくったり
買い物やお茶やクイックマッサージに出かけたり
ランチに1時間半以上も帰って
こなかったりするのはいつも梨子。

でもこれは梨子の勤務態度を
見抜けない上司が悪い。

185 :名無しさん@HOME:04/01/21 18:52
>仕事中に私用メールや私用電話しまくったり

百歩譲って許そう…。まだかわいいもんだ…。

>買い物やお茶やクイックマッサージに出かけたり

……ご愁傷様です。

186 :名無しさん@HOME:04/01/21 19:14
仕事をちゃんとやる人をむしろバカにするからねー>梨子
うまい事やって働かずに給料もらえるあたしって要領いいでしょって考えだから....
それでも気持ちのどこかで上司にばれたらまずいという考えがあるから必ず徒党を組んで仕事をさぼるし。
しまいにはまじめに働く同僚を無理にでも引きずり込もうとして同僚が言う事を聞かないと
「一人だけいい子ぶってる」といじめの体制に入る。横並び意識だけは北朝鮮並みに強いのが梨子。

187 :名無しさん@HOME:04/01/21 20:24
うちの会社にキョーレツな梨子(といってもオバさん@48歳)がいるけど、
まさにココに書かれているようなことばかり!!

男(特に権力者)には媚媚〜
カナリいいお年なのに、口を開けば「○○さんって何月生まれなの?」
「あたしと同じ△△座ね(ウフ」みたいな幼稚な話。
常に「すごく大変!」と言っては、何とか周りにやってもらおうとする。
先月、梨子オバがいる部署でデスクの配置換えがあり、
梨子オバと部長の席が離れてしまった(と言っても10メートルもない)
実はうちの会社、朝一のみお茶出しがあるのだが、
そこで出た梨子オバの一言
「今度から○○部長にお茶を出すのにこっちから
あっちまで行かなきゃ行けないからも、う凄く!大変なの!!」
会社内での移動すら大変!なら、会社に通勤して来なきゃイイのに・・・

そんな梨子オバはお母さん大好き人間!
ことある事に「お母さんとはとっても仲良し!」
「お母さんと一緒にいるのが一番楽しいの!」とよく言っている。
(今まで友人・知人の話は出たことがない)

もう50にもなるのに未だに親離れできてないのだろうか?

188 :名無しさん@HOME:04/01/21 23:51
>>186-187
頼むから仕事の邪魔だけはしないで欲しいよね〜。
もう、かなり迷惑こうむってますから、梨子局には。

189 :名無しさん@HOME:04/01/22 01:01
私の知人の梨子サンは、現実逃避で生きてるような人で、自分は万能だと
思っているかのようです。

大学を3留しそうになった時、
「退学する、卒業証書にはナンの価値もかいから!」と騒いでいたけど
まわりに説得されてようやく卒業。
無断欠勤と病欠、遅刻が激しいのでバイトもクビになり無職状態。

こっちは睡眠削って日夜働いてるっつーのに「今大丈夫う〜?」って電話の荒。
「忙しいから後で」と切っても懲りずにかかってくる。
「ところでアンタ、ボーナスいくらもらってるの?ふ〜ん、あたしも○○に
なれば良かった〜そしたら今ごろ貯金たくさんだねw奢ってよ」
って、おまえ。。。簡単になれるとでも思ってるのかい??

こんだけ稼ぐのにどれだけ大変な思いしてるか理解してない。
しかも、自分は○○に簡単になれる力をもってるけれど発揮してないだけ、
ママもそう言ってるってアンタ…。幼児ですか?

ふぅ…愚痴でした。スミマセン。

190 :名無しさん@HOME:04/01/22 01:17
みなさんの書き込み読んでて気がついたのですが
たしかに梨子って母親とゆがんだ関係になってる事が多い気がする。
いつまでも友達親子な人とか逆に母親の愛情を全く受けずに育ってきた人とか宮沢りえみたいに
母からゆがんだ愛情で縛られ続けて育った人とか。

私が一番ビクーリしたのは、雅子様が29歳で皇太子と結婚した当時、
同じく29歳毒女だった梨子が「昨日テレビで雅子様を見て、29歳でもああいう結婚できるんだねって
お母さんと一緒に大喜びしたのお〜〜〜〜!」と大はしゃぎだった。
どうやら親子で雅子様と自分を同レベルと考えてるらしい。
でももちろんそんなはずはなく、その梨子は40歳になった今も毒女でお母さんとべったりです
結婚したいのにできない高齢梨子はもはや母親とくっつくしか独身やってる言い訳が
立たないのだろう。

191 :名無しさん@HOME:04/01/22 02:33
梨子って自分からこちらの交友関係を根掘り葉掘り聞いてくるくせに
私に別の友達がいる事を知ると猛烈に嫉妬してくるから面倒。
機嫌が悪くなる事をなんでわざわざ聞いてくるんだ?

192 :名無しさん@HOME:04/01/22 02:39
>191
自分でストレスの要因を作るプロだからさ、梨子は。
だから口を開けば人を捕まえて
不満ばっかり言ってるじゃん。

193 :名無しさん@HOME:04/01/22 03:09
梨子タンは自分がないから
面白いほど男に感化される

付き合う男が変わると
急に好きな曲とか服装の好みとか
人生観までコロコロ変わる
だから梨子はいつも言う事に一貫性がない
だから誰からも信用されない

よく同性につきまとって
服装や持ち物を真似してくるのも同じ心理なのだろうけど
あそこまで自分がない人生で
よく生きてて怖くないなって思う

194 :名無しさん@HOME:04/01/22 03:47
バイト先に合コン大好きの梨子がいて毎週のように合コンやっては翌日職場で
ぶつぶつ文句言ってます。文句の内容はいつも「ろくな男がいなかった」
そこまで文句言いながらまた合コンにいそいそと出かけて行きます。
梨子グループの顔ぶれをみたとたん相手グループが全員で逃げ出した事もあるそうです。
それでもまたいそいそと合コンに出かけていきます。
合コンの帰りに相手グループの一人に胸を揉まれまくって逃げられた事もあるそうです。
それでもまたいそいそと合コンに出かけていきます。


別に合コン行ってもいいから翌日バイト先でほかのスタッフを捕まえてその話ばかり
して仕事しなかったり合コンの二日酔いで遅刻したり、来ても「頭いて〜気持ちわり〜」とか
言っていかに体調が悪いかを訴えてくるだけでろくに仕事しないのは社会人としてどうなのかと。

195 :名無しさん@HOME:04/01/22 04:57
これは、梨子ですか?

こちらが携帯にも家電話にも出られない状況のときに
10分おきに電話をかけ続けること4時間・最後になって伝言
「10分後にかけます。それで出なかったら、あなたの実家(ウチからわりと近い)に電話します」
キチガイみたいな(とは言わないが)ことやめてくれと伝えると
「あんたが(電話に)出ればいいだけじゃん」
電話の前に張り付いてるわけではないのですが・・・・
こういうことが、毎週ではないけど、「また!」と思うほどにはある。

この人、自分以外に私には友達がいないと思っていて
「友達以内の?プゲラ」見たいなことを平気で言う

ワタシがOLだったころは「そんな仕事馬鹿でもできる」
独立するころ「そんな仕事だれでもできる」
独立したら「あたし達みたいな仕事は」(その人は、事務ではないが文系会社員)

「あなた(ワタシ)は育ちがいいから話が(自分と)合う」

とめどない会社の愚痴にうんざりしたので
「いつもそんなこと言ってばかり、全然変わらないね」と言ったら
「あなたに言えるの?そんなことあなたにいえるの?」と激怒








196 :195つづき:04/01/22 05:05
彼の話を聞き出しては「男の趣味悪すぎ(プ」
ワタシが父とゴルフに行ったというだけで
「あなたのお父さんってもろサラリーマンだね」とか(接待ゴルフを連想したらしい)
失礼なことを平気で言うし、
実家の財産やらなにやら、こちらを詮索しまくっては、言いたい放題。
色々学んで、ホントのことはごく少ししか話していないけど
そろそろたまった我慢もあふれそう。

自分の支配下(?)に人を取り込もうとするようなところがある。
詮索しては貶める。
梨子の条件にあてはまるけど、
>195に書いた「(彼女のことば)」見ると、私がただ
のび太のように舐められてるだけのようにも思える。

執拗な着信履歴を見ると
梨子どころか、もしかして、ボダ?と思ってしまったり。

あのキチガイみたいな電話が恐いし、詮索してアレコレ言われるのもやなので
今度結婚するのだけど、言ってません
こちらの鬱積はたまってるけど、梨子な行動がすごいとき以外は、
やたらと「なかよしだよね?ね?」としおらしい
こうやって悩むところが、梨子につけいれられやすいんだろうけど
新居の住所とか教えざるをえなそうだけど
電話番号だけは死守したい・・・・
とりあえず、実家電話は着信拒否登録してきたんだけど・・・




197 :名無しさん@HOME:04/01/22 05:33
195でつ
勢いで書き込んでしまいますたが(スマソ
過去レスを読んで、いくつかの条件の合致を見ますた。
以下、合致したもの+αでつ

・執拗に電話好き
・人生の「逃げ」の姿勢だけど逃げていることは認めてない
・人を見る時、自分が気に入った一面だけしか見えなくて
それが永遠に続いてないと許せない
・私の事をがっちり抱え込んで絶対離さず梨子の知らない行動を許さない
・人が自分より楽しくしてるととたんに疎外感・孤独感でいっぱいになって落ち込む
・自分とその家族に凄まじい万能間を持っている
・つねに依存対象としての恋人を持っている。

私は、人の事も聞かないし自分の事も話さないタイプ
はっきり拒否拒絶するよりは、音を立てずに消えていこうとするタイプ
取り込まれやすそうにみえるのか

「あなたに言えるの?」発言に切れてフェードアウトしたのですが
「ごめんなさい 反省した あなたとはいいお友達だったからもう一度」と
最近、二年の月日をおいて連絡が復活
前回までのことがあるので、密かに距離を置いたお付き合いをしようと思いつつ
お断りできなかったワタシもワタシだなあ
離れていた時間が何故かなんて考えてないみたいでつ

憂鬱でつ



198 :名無しさん@HOME:04/01/22 05:43
とりあえず「でつ」とかいうキモイ癖を直すとこから始めろ。

199 :名無しさん@HOME:04/01/22 05:48
それはすまんかった


200 :名無しさん@HOME:04/01/22 09:06
>>195
>この人、自分以外に私には友達がいないと思っていて
「友達以内の?プゲラ」見たいなことを平気で言う

これからなんか誘いの電話があるたびに
「○日は大事な友達と食事なんだ」「その日は大事な友達と遊びに行くからダメ」とか言ったら
梨子ってどーすんだろ?
落ち込んで離れてくれればいいのにね。

201 :名無しさん@HOME:04/01/22 09:40
>200
>>これからなんか誘いの電話があるたびに
「○日は大事な友達と食事なんだ」「その日は大事な友達と遊びに行くからダメ」とか言ったら
梨子ってどーすんだろ?

「ねーねー、その人ってどんな人?」と根掘り葉掘り聞いてくるよ。で、正直に言うと「ふーん」と言い
つつ難癖をつけ、「騙されてるんじゃないの?」「やめなよー」と言ってくる。
勉強して、梨子にはないタイプであることを匂わせ、「その人が大好きなの」オーラを出しておいたら
フェードアウトできたw


202 :名無しさん@HOME:04/01/22 10:02
ものすごく不思議なこと >>195みたいなカキコするヒトって
イヤだイヤだといいながら、あえて自分からおつきあい続けていること。
心のどこかで、彼女を欲しがってるのはあなた自身かもよ。
なんか195みたいなヒトって、過剰反応するからそれが面白いのかもしれないね。
という私みたいなタイプにはなぜか梨子は寄ってこないから
やはり「引き合うご縁」があるんじゃないかしら? w

203 :名無しさん@HOME:04/01/22 10:11
同意。 そもそも会話ソノモノをしなければ何も害はないと思われ。
法律でソイツとお話しなきゃいけないと決まってるわけでもあるまいに。
二年の間をおいて愛が再開・・・・という表現が十分キモいです。
性格がしぬほど嫌いだけどセクルの相性だけは良かった男とようやく
別れられたと思いきや、数年の空白を経てまた肉関係が復活して
自己嫌悪に悩むアフォ女に似ていますね。 

204 :名無しさん@HOME:04/01/22 12:14
>195
>10分後にかけます。それで出なかったら、あなたの実家(ウチからわりと近い)に電話します

これって梨子の共通点なのかな?
私もやられた事あるよ。というか、実際に実家に電話された。
私が梨子をスルーするために電話に出ないでいたら勝手に
「何か事故でも」と思い込まれて
しおらしく「連絡取れなくて心配してるんです」と実家に電話された。
実家の母から電話が来て初めて知った。

でも私が梨子に電話すると急に強気になって
「もうー!何やってんのよ!ずっと電話に出ないしさー!」と豹変。
こういうふうに梨子が強気になった時はこちらが何言ってもだめで、
私が頭に来て「いちいち実家になんか電話しないでよ!
あんたからの電話に出るか出ないかなんてあたしの勝手でしょ!」
と怒っても逆ギレするだけで聞きやしない。

梨子の行動っていうのはDV夫のそれと同じで、
対象がそばにいるとすごく強気になって見下してのび太扱いするのに
つながりがなくなると急に情緒不安定になったり妄想がひどくなったりして
精神がおかしくなるみたいですね。その後は電話を一切スルーしてたら
今度はメール攻撃されて「気を悪くしたらごめん」とまたしおらしく謝ってきたけど
それもスルーした。梨子からの連絡が完全になくなるまで半年以上かかったけど
今はもう切れた。でもそれは梨子の性格が直ったんじゃなくて
きっと対象がほかの人に移っただけだと思うけど。

205 :名無しさん@HOME:04/01/22 12:42
>10分おきに電話をかけ続けること4時間・最後になって伝言
>「10分後にかけます。それで出なかったら、あなたの実家(ウチからわりと近い)に電話します」

ここだけ読むと怪談の一部みたいじゃないか・・・

206 :名無しさん@HOME:04/01/22 12:51
私は林葉直子の愛人ジジイを思い出したよ
留守電に「それではこれからあなたの家に突撃します」とか入ってたやつ(w

207 :名無しさん@HOME:04/01/22 12:58
>205
結末は「あなたの後ろにいます」・・・

208 :名無しさん@HOME:04/01/22 15:28
>195
最初は友だちだからといって優していたのかもしれないけど、
それは梨子だよ。少なくとも貴女に依存してる面が
あるのは間違いないから。結婚したら、多分もっと酷くなるよ。
梨子は何故か「私は旦那より大事にされるべき」と考える人多いし、
出産とかいちいち、口を挟んでくると思うし
住所だけじゃすまないと思うよ。
特に旦那さんにも不快なことになることをよく考えた方がいいよ。
それでも、まだその人と友だちづきあいしたければ
距離梨攻撃に甘んじるしかない。




>202-203
森へお帰り


209 :長文スマソ:04/01/22 16:16
梨子かどうかわからないのですが常に人の心を試そうとする変な梨子がいます。
私からは一度も遊びに誘った事はなくていつも梨子の方から誘ってくるのに
その日が近づいてくると急にいらいらしたように「なんかちょっと行くの面倒なんだよね」
と言い出すので「じゃあやめよう」と言うとまた翌日すぐに別の遊びに誘ってくる。
そんでまた当日が近づいてくると「やっぱりまた今度でいい?」とか言い出す。
なんていうか、梨子にとっては私が誘いに応じるかどうかだけが大事みたいなんです。

でも私はちゃんと梨子との約束の日を空けてほかの予定は入れないようにしてるのに
こうドタキャンばっかりされるともう約束する気も起きなくなって
何度目かに誘われた時、「あなたとの約束はあてにならないからもう約束しない」
と言ったら「今度は絶対平気だから」と懇願してきます。
そしてその時は実際に会うのですが、なんとなく梨子は態度が投げやりなんです。
本当はめんどくさいのにあんたが怒るから付き合ってやってる、とでも言いたそうな態度というのかな。
それでも毎週必ずなにかの誘いが来ます。

断り続けると不安になるらしく誘いが毎日になるし、応じればドタキャンされるし
たまに気まぐれで本当に会いたがる時もあるんです。
基本的に一人ではいられない性格である事はたしかのようです。
こういう変な梨子になにか効果的な対応ってありますか?

210 :名無しさん@HOME:04/01/22 16:21
「試されてるみたいに感じる」と正直に言ってみたら?


211 :名無しさん@HOME:04/01/22 16:24
>195
私も、結婚後の住所すら梨子に教えるのは
イカンと思うよ。
新婚生活に梨子はいらないでしょ。
実家のご両親にも梨子の怖さをわかってもらって
貴女の情報がもれないように万全の態勢を整えて
幸せになってね。


212 :名無しさん@HOME:04/01/22 16:30
195でつ
他の友人との交友をかぎつけると5W1Hで質問が飛んできますw
だから、自分から、「最近あったこと」等の話は振りません
というか自分からは連絡とってナイ

>>204「何か事故でも」と思い込まれて
私の場合は、今、怪我でギプスをしているのですが
執拗に電話しないでくれと穏便に言ったときに
「怪我でどうかなったのかと心配したのに」と。
伝家の宝刀のように心配したといわれたら
それが詭弁だとわかっていても何もいえなくなってしまいます(わたしは)

>>208
> 特に旦那さんにも不快なことになることをよく考えた方がいいよ。
旦那になる人のこと、尊敬しているので
あんな基地外じみた行動を受け入れる人間なのかと思われたら恥ずかしいです
前にお付き合いしていた彼のことを散々けなされているので(ティンコのサイズまで聞かれた)
旦那になる人のことは、一切話さないようにしています
「いそがしいから」で全てをスルーするつもり(甘い?







213 :名無しさん@HOME:04/01/22 16:32
彼女は頭のいい人で、はじめは趣味の話などしていて楽しいお友達だったのですが
年々、梨子が加速してきて今に至ります。
高偏差値(頭の良さに含まれ)だけで生きてきたので、積み重ねがなく
それなりのことは言うしやるんだけど、薄っぺらいのが
だんだん顕著になってきました。
このまま歳をとると、とても寂しい人になるのではないかと言う感じです。
つまり、どんどん依存を強いてしてくるのではないかと。
その頭の良さでいろんな梨子作戦を計画して、でも、遂行していることは
ワタシには分からないと思っているらしい。
分かっているけど、「分かってるよ」と言わないだけなのですが。

とりあえず、梨子認定ということで
憑依されそうな恐怖に名前が付けられてよかったですw



>>211整えて幸せに
どうもありがとう
たしかに、新しい生活に梨子は不要でつ
がんばります

長文ゴメンナサイ

214 :名無しさん@HOME:04/01/22 17:15
>212
5W1Hで ってなに?

215 :名無しさん@HOME:04/01/22 17:19
やはり不思議だ。 梨子もキモいがそこまでされるまで
付き合いを深めたOR続けたアンタも同類では?
類は友を呼ぶだしね。
普通の人間は「コイツ梨子でヤバイかも」と早めに気づいて
対策とるのに、付け入る隙を与えたのは自分だぞ・・・といいたいですなあ

216 :名無しさん@HOME:04/01/22 17:22
>>214
5W1Hとは
who(誰が)
what(何を)
when(いつ)where(どこで)
why(どんな目的で)
how(どのように)

多分常識。この機会に記憶してみてはいかがだろ。

217 :名無しさん@HOME:04/01/22 17:25
>>214
英語の5w1h、わかりません?

>>215といいたいですなあ
言ってどうするんですか?
正論(?)吐いて楽しいってだけかな

拒絶せずに流してしまうことが理解できない人がいるというのは分かりまつけどw




218 :195:04/01/22 17:26
>>216
代わりに解説ありがとう

219 :名無しさん@HOME:04/01/22 17:59
多分常識 ← という言い方をするか友達に嫌われるのよね・・・。
私もはじめて知ったというより思い出した 習ったこと・・・。

220 :名無しさん@HOME:04/01/22 18:01
梨子がイヤなの・・・グスンっていう女って
キライな男に口説かれてもきっと拒否できずに
股開くんだろうな。
だらしないから、つけいれられるんだYO

221 :名無しさん@HOME:04/01/22 18:05
>220
それはある程度言えるかもしれない。
同性だろうと男だろうと、身持ち(?)を保つのは
自分以外にいないもんね。基本かもしれません。

222 :名無しさん@HOME:04/01/22 18:13
>>220
森へお帰り

223 :名無しさん@HOME:04/01/22 18:23
>222 ← 優柔不断の馬鹿にされやすい女(男からも女からも)w

224 :名無しさん@HOME:04/01/22 18:29
新しい生活に必要がない、というのは言い得て妙だなあ。
でも結婚は、絶縁のいい機会だと思う。

梨子は簡単にストーカーや迷惑行為をする人に変貌するから、
旦那に迷惑かけてるだけで済めばいいけど、
あることないこと噂を立てるかもしれないし。

195の友だちがそこまでキてるのかはわからないけど、
梨子って追いつめられると常識では考えられないようなことを
平気でするから、侮れない。
まあ、そこまでするか、事前には判断できなくて、
距離を維持すれば、それで済むものだろうと思うのが
ふつうの人なんだけれどもね。

225 :名無しさん@HOME:04/01/22 18:30
あっちこちのスレで
バカの一つ覚えの同一書き込みしかできない人が暴れてるね

226 :名無しさん@HOME:04/01/22 18:30
梨子に進行形で悩んでたり、梨子経験があってココに来てるんじゃなくて
煽りたいだけの人って、梨子と同じかそれ以上に可哀想な香具師かも。
意味なくひたすら揚げ足とるって、そうとう心根がダークでないとできないよ
普通は、楽しいことをしたり考えたりしながら心地良く暮らそうと思うものもの(ちがう?
よっぽど不幸なんだろうな


227 :名無しさん@HOME:04/01/22 18:48
今ニュースでやってたけど
どっかの都立高校の男子生徒が自殺の道連れに、
いつも相談に乗ってもらっていたという同級生を刺したね。
一人で死ぬのは寂しいからという理由で。

梨子の脳内ってまさにこの男子生徒と同じなんだと思うよ。
ターゲットは自分の都合で殺してもかまわないと思うような・・・・
こういう事件聞くと
梨子なんかと関わるもんじゃないと心から思うな。

228 :名無しさん@HOME:04/01/22 19:11
そうよね。
とにかく自分最優先だから
相手がへとへとになるまで利用したり振り回したあげく
その恩を仇で返すような事を
平気でやるもんね。梨子って。

229 :名無しさん@HOME:04/01/22 19:14
私の言い方にカチンときた? でもずっと友達だよね。
そっちが切ったつもりでも、私は一生はなれない。
だから電話もメールも手紙もずっと続けるね。
本当は私からの連絡を望んでいるんでしょ? ね

230 :名無しさん@HOME:04/01/22 19:16
>>227
未遂?既遂? 気の毒に

231 :名無しさん@HOME:04/01/22 19:28
そういえば、数年前に結構何度も電話やお誘いしてきた
A子ちゃん。 私のほうが鈍感で反応しなかったというか
興味なかったので無意識にスルーしてた・・。
いつの間にか去年あたりから別の人に梨子してるみたい。
その別の人は「アナタだって対象になってたじゃない」と
言うのだけど、スマソ・・・気づかなかったです。梨子だとは・・・。
こういう性格だと被害ないのかもしれない。

232 :名無しさん@HOME:04/01/22 19:41
>231
多分あきらめたんだよw

233 :名無しさん@HOME:04/01/22 20:13
へえ。ナシ子さんっているんだ。
レス読んでいたら実際にお会いしたくなってきたよ。w
今までに一度もそういうヒトみたことないので。どんな感じなんだろう。

234 :名無しさん@HOME:04/01/22 20:16
>>233自身が梨子だったりしてワラ


235 :名無しさん@HOME:04/01/22 20:33
みんな神経質すぎ。 きっと心では
梨子がいないと不安なのよ。 仲良くしようよ w

236 :名無しさん@HOME:04/01/22 20:49
>234
梨子がいないと不安な不安子ちゃん w

237 :名無しさん@HOME:04/01/22 21:36
誘いだけだったなら、梨子じゃなくて
ただしつこい人だったのでは?>231

スルーだけで引き下がるのは
真っ当は人のうちだと思う。

238 :名無しさん@HOME:04/01/22 23:18
梨子独特の不安感に襲われてんだろうと放置してたら、相手が
立派なメンヘラーになってたことがあって、切るのに3年かかった。

ひどい時は何度も何度も連続でかけてくる。うちの電話なりっぱなし。
「自分の番号で、避けられてるんじゃ…」と、時には非通知にしたり
色々アレンジを加えて、私が出るかどうか試しているそう(本人談)。

彼女が元々メンヘルのせいで梨子になってしまっていたのか、
元々梨子で、メンヘルのせいでひどくなってしまったのかは謎。

239 :名無しさん@HOME:04/01/22 23:31
電話は梨子の重要な要素なんだね

たしかに、梨子ってヒトの気持ちを試そうとする
受け入れられてるかどうかとかにすごく敏感


240 :名無しさん@HOME:04/01/22 23:40
大学のランチメイトが梨子気味で鬱。
心理学専攻希望のせいか、むやみやたらに人の行動を分析しまくる。
「○○ちゃんが最近×××だよ。絶対情緒不安定になってるって!なんでだろう!
 こういう時こそアタシ達が支えてあげなきゃダメだよ!カウンセリングの本にあったもん!」
プロでもないくせに止めて欲しい。



241 :名無しさん@HOME:04/01/22 23:47
同好の趣味関係の友人で、非常に付き合い方が難しい人がいます。
一見普通のいい人なんだが、いったん彼女が「この人はお友達」と思うと、
何でも共有して、侵入していいよね、だって私たちお友達だもん♪てノリに突然突入してしまう。
お友達認定直前まで敬語、「さん」づけで話していたのが突然タメ口になり変な呼び名に。
(例:みゆきさん→みゆみゆぅ〜 とか)
他の人(A)が発起人のはずの集まりを突然仕切りだしたりとか、
親しき仲にも礼儀、で皆が場所の提供者やAの意向を聞いてから、と思っているのを
全く意に介さず、「私はお友達だから当然大丈夫♪」と、勝手に話を進めたり、
彼女の一存で、全く知らない人を突然連れてきたり。
趣味の集まりとはいえ、そういうことを勝手にされたら困る、とAからたしなめられると、
「お友達だと思ってたのに・・・とても残念です、これからは儀礼的なお付き合いと言うことですね・・・」
傷ついた小鳥の風情で訴える。
「そういうことをされては困るのだ、ということを解ってくれれば、同好の友人であることはやぶさかではない」と
Aが言っても、「お友達と思ってたのに」を繰り返してしょげるので、話が通じないまま、その場は周りがとりなしてしまった。
何と言うか、「お友達=全人格全行動を共有し受容するもの」のはず、
私はお友達のことが大好きでお友達の為を思っているのに拒否された・・・悲しい、という
一見、優しい癒し系キャラだった彼女に、何だか空恐ろしい感じを受けました。

時節の挨拶、バースデーカードなどは勿論、
何も無くてもグリーティングカード(可愛いとか微笑ましいとか癒しって感じの)が頻繁に届き、
開くと開封通知要求・・・すぐ返事を書かないと翌日には
「お風邪でも引いたのでしょうか・・・心配です」と内容はとても好意的で優しげなんだけど
返事は?返事は?というメールが来るのが凄く気が重いです。
極簡単なお礼だけ返すようにしてますが。

242 :名無しさん@HOME:04/01/22 23:52
梨子は、とことん相手を追い回して自分の所有物にするか、
もしくはまったく関わらないように離れるか
どちらかの人間関係しか築けないんですよ。

243 :名無しさん@HOME:04/01/22 23:57
梨子って相手の気持ちを試す時=自分が不安になった時は
何の脈絡もなくいきなりいい子ちゃんになって
「これからもよろしくメール」をよこすよね。
私に逃げられないように媚びてるという
下心が見え見えだからキモイし嫌悪感を感じる。

244 :名無しさん@HOME:04/01/22 23:57
>>242
で、スレタイになる・・・と。

245 :名無しさん@HOME:04/01/23 00:20
高齢毒女の梨子って30代になっても40代になっても自分の事「女の子」って言う。
人前で自分を「○○ちゃん」「○○リン」って呼ぶ。
「女の子」「○○ちゃん」どころか、

あんたらもう少しで更年期だっつーの・・・・・

246 :名無しさん@HOME:04/01/23 00:24
>>245
毒じゃなくてもいるよ。そういうの。
梨子が高齢になっても幼児性が抜けないっていうのは
未婚既婚とか子蟻子梨は関係なく
梨子の生まれ持った脳の構造(病気?)の問題だと思う。

247 :名無しさん@HOME:04/01/23 00:37
>>241
似たような人がいるからわかるなぁ。
元々はネットで知りあって、ライブ(←共通の趣味)では直接会うけど、
基本的にはただのメル友。だけどいきなりチョク電がかかってきた時点で
「アレ…?うちら、そういう仲じゃないよね?」と思った。
一応「忙しいから、なるべくメール の み でやりとりしようね」とは
伝えてんだけど…。

みんなが集まる場では、必ずその場のメンバーの知らない
友達(毎回違う人だけど、仮にAチャン)を連れてきて強制的にメアド交換。
「今度いつ会うか、Aチャンにメールして聞いておいて♪」
とか、他の友達同士をなんとか連絡とらせて、無理矢理くっつけたがる。

「Aチャンはアナタの友達なんだから、悪いけど自分で連絡して」
なんて言ったら「Aチャンだってアナタのことを、もう友達だと思ってる」
「そんな冷たい言い方したら、Aチャンかわいそう」だとか責められまくる。

248 :名無しさん@HOME:04/01/23 04:29

高校の時の同級生が梨子だったな・・・

人としゃべる時の距離が、異常に近い。
もう私の視界は、彼女の鼻しか見えてない!みたいな。
で、距離を置こうと後ずさりしても、迫って来るから
いつの間にか背後に壁が来てたり。(笑)

河原の上の遊歩道を歩いてる時に、どんどん迫って来られて
河原に転げ落ちた事もありました・・・

ああ、これこそ本当の『距離梨』
ちなみに彼女、数年後に「誰かが私を見張っている!」「盗聴されてる!!」と
言い出したので、怖くなって逃げました。

249 :名無しさん@HOME:04/01/23 05:06
いやー食い下がってくるだろう…ハァ

250 :名無しさん@HOME:04/01/23 08:23
それって距離梨とかじゃなくってメンヘラさんなのでは…。

251 :名無しさん@HOME:04/01/23 12:03
距離梨とメンヘルの違いは微妙・・・


距離梨に、適切な距離感をとってくれ(もちろん言い方は違うが)と伝えたら
人間関係を構築できないボダ扱いされたことある(゚∀゚ )



252 :名無しさん@HOME:04/01/23 13:00
私の知ってる梨子は意味不明の行動を繰り返します。
すぐにチャットとか出会い系サイトで特定の人と親しくなるのに
実際に相手と会うとなると急に逃げ出すようなところがあります。
自らチャットや出会い系に参加して、相手に携帯番号まで教えてるのに
相手が「会おう」と言ってくると大慌てで携帯を買い換えて
相手と連絡不能にしてしまうんです。
それなら最初からそういうサイトに行かないとか、
知り合っても最初に「ネットだけの付き合いにしましょう」と伝えればいいのに
それをせずに毎日のように相手とメールをやりとりし、自ら携帯番号まで教えて
会おうといわれるととたんにあわてて「冗談じゃないよ」と騒いで携帯を解約してる。
それを何度も繰り返してる。
これも距離感のわからない人だと思う。

253 :名無しさん@HOME:04/01/23 13:04
>>248 ソレ あるある!!!!! 精神的に距離ナシのヒトって
実際に話すときも異常に接近してくる。 大有りです。

一緒に並んで歩いているだけなのに、まっすぐ歩けないみたいで
私のほうにいつも顔を向けて、ひっついて歩くとか。
オバサンでもいるよ。そういうヒト。
あと男でもいるって。 

普通に顔と顔の距離は最低でも40センチ以上は離れるのに
こういうヒトって生理的にプライベートスペースとい9う
概念がないのかもしれませんね。

254 :名無しさん@HOME:04/01/23 13:06
距離ナシってやはり脳の構造に問題があるのかもしれない。

255 :名無しさん@HOME:04/01/23 13:34
>252
そういう人がどうしてチャットや出会い系が好きかというと、ネットの世界では
「なりたかった自分」を演じれるからだよ。そういう自分に酔えるからだよ。
だから実際には会えないのよ。せいぜい電話までが限度なの。
自分の過去を全く知らない相手にならどんな嘘をついてもいいからね。

まあたいていは自分のすべてに激しくコンプレックスのある人が取る行動だけど
その人とメールしている間だけは確実に「優秀な自分」になれるでしょ。
だからその快感だけは得たいから何度も繰り返す。距離感の問題というより
現実逃避、虚言癖、の問題かと思われますね。

256 :名無しさん@HOME:04/01/23 13:52
>253
うん、必要以上に近づいてくる人ってイヤだ。

257 :名無しさん@HOME:04/01/23 13:58
距離ナシって微弱なアスペって感じかも

258 :名無しさん@HOME:04/01/23 14:14
距離梨さんって、ある種すごいよね。
私の知ってる梨子は、コチラが退けないトコまでやるよ・・・
私の家で友人何人かと飲もうと、計画してたら
どこからその情報を知ったのか?
皆で飲んでるウチへ来た、ピンポーン「飲み会やるなら、ちゃんと
連絡してよね!早く開けて」って・・・怖すぎ
集った皆誰も、彼女と親しい人間は居らず(部署違いの同僚関係)
雰囲気はギクシャクしてるのに、彼女平気で最後まで居たよ。
一人で楽しそうにペラペラ喋り、人当たりの良い同僚の事をつかまえ
(最後まで大人として、彼女に接した友人に対し)
「○子(呼び捨て)今度2人で飲もうよ!私達気が合うしさ」と
誘ってました・・・。

259 :名無しさん@HOME:04/01/23 14:27
図々しいにも程がある。
((( ;゚Д゚)))ガクブルもんですな。

今度同じ事があったら、もう上げちゃダメだよー。

260 :名無しさん@HOME:04/01/23 14:42
>258
その程度の梨子なら可愛いかも・・・。 

261 :258:04/01/23 15:13
ピンポーン、の後、お約束のドアレバーガチャガチャを繰り返し
「早く!開けなってばぁ〜」に、皆恐怖まで感じました・・・。
開けなければ多分(いや、招き入れ無いとかな?)
延々繰り返してたでしょうドアを、ガチャガチャ>梨子
情報元(ウチでの飲み会)を、何所から仕入れたかも謎ですし
うちの住所を知ってる事にも恐ろしさが。
>>260
>その程度の梨子なら可愛いかも・・・。
それですら私はガクブルものなのに、もっとスゴいヤシも居るってか?
世の中、分からんものですなぁ〜(ハア

262 :名無しさん@HOME:04/01/23 15:35
258さん
どうして家を知ってるの?今日のこと誰に聞いたの?とか
質問しなかったんですか?最後まで。


263 :名無しさん@HOME:04/01/23 16:09
それは、258さんの優しさではないのか?
(距離梨子には、それが一番よくないのだが)

264 :名無しさん@HOME:04/01/23 16:13
>261
まったく知らない人ならともかく、多少顔見知りだと、
なかなか警察を呼べないよね、そういう場合。
会社での立場もあるし。

>262
ちゃんと答えないと思うよ・・・>聞いても。
多分立ち聞きしたとか、誰か第三者から無理やり聞いたとか
そういうオチだから。
住所も、人に聞いたなら、まだいいけど、名簿みたいなのを
勝手に見たりとか。
とにかく、目的を遂行するためにはふつうの躊躇がない
人たちだもん。

そのパワーは別のところに使った方がいいと思う。

265 :名無しさん@HOME:04/01/23 16:23
いたなあ、そういう人。

大学時代のサークル仲間。
別サークルと掛け持ちしていた同じサークルの友達が、その別サークルの友達と
もうすぐ卒業だから、とお泊りのおしゃべり会をしているところに乱入。
夜も遅いし寒いし追い出すわけにも行かない、とあげてしまったそうな。
相手にしてもらえない(あたりまえ、所属サークルとかぶっているメンバーがいるとはいえ
もともと他サークルの集まりだし)と、夜中すねて飛び出して、みんなが探しに出て
大騒ぎ。何とかなだめて連れ帰ったとか。

私はかなり距離をとって「この人は甘やかしてくれない人みたい」
と思わせることに成功したけど、他の人はどうも突き放せなかったみたい。
元々友達だし、と突き放せない気持ちもよくわかる。

でも、突き放しに成功した私に、恨めしそうな目を向けないで欲しかったなあ。
私だって、はっきり言うのは罪悪感もあったし、それなりに努力したんだ。
自分だけで手一杯なので、人の番犬役はできないよ。

266 :名無しさん@HOME:04/01/23 18:00
距離梨って男にのめりこむと怖いくらいのめりこみますよね
そしてまわりが見えなくなって公私の区別がなくなるからまわりは迷惑こうむります

勤務中の彼氏への電話やメールはもちろん
会社のクーポン券や金券を彼氏のために流用したり
彼氏と別れ話になると落ち込んで1週間くらい平気で休むし・・・
でもいくらまわりがそういう行動をとがめても
いつも何かのせいにするだけで自分はむしろ被害者面
だから梨子は男でだめになる人がとっても多い
しかも繰り返す

267 :名無しさん@HOME:04/01/23 18:16
>>265
そうだよね。 もしそういうことを義務的にしなきゃいけないってのは
最小限自分の身内だよね。
だって家族に対しては、責任とかあるじゃん。 
でも距離ナシで赤の他人の面倒を見る義務などないもんね。

268 :名無しさん@HOME:04/01/23 22:46
自称「身体が弱いのに仕事に頑張る自分」と 言っている同僚の梨子
「みんなで助け合いましょう」と言っては 他人を利用するばかり・・・

「自分は身体が弱いから代わりにやって」と言っては 
面倒な仕事などは廻りにばかりやらせて 自分は平気でいたし
「今日は病院に行かなくてはいけないので休みます」と言っては
交代制なのに 平気で当日に勝手に休んでいた・・・

おかげで(元)上司は 彼女の後始末に振り回されて
また彼女のために休みも潰されて 結局身体を壊してしまいました
(とてもよい人でした・・・)

でも新任の上司(チーフ)が来て その人に今日のミーティングで
現実の自分を知らされて ボロボロにされて嬉しかったよー!!

(「今度の上司は優しいし面白い人だけど 甘い人じゃないから気をつけてね」と 
 事前に聞いていたけど まさかあそこまで凄いとは思わなかった・・・
 でも梨子がボロボロにされて嬉しくて 同僚と祝杯をあげてしまった!)

269 :名無しさん@HOME:04/01/23 23:04
梨子の驚愕な行動

飲み会の前にお金を下ろそうと
銀行のATMの前にたったら
後ろからいきなり画面をのぞき込んできて

「ねぇねぇ、暗証番号いくつぅ〜?」

っていいやがる
思わず(゚Д゚)ハァ?ってなったよ
ヒトのプライバシー、ましてや暗証番号なんて
人に教えるものじゃないだろう!と怒ったら

「○○ちゃん(私)
人間関係の距離起きすぎじゃない?
そんなんじゃ嫌われるよ( ´,_ゝ`)プッ」

今ではそいつが嫌われ者です
あぁあぁ昔の話とはいえむかつくむかつくぅ〜ヽ(`Д´)ノウワァン

270 :名無しさん@HOME:04/01/23 23:10
>267
わかってくれてありがd。
「いいなー265ちゃんはー」とか「どうして265はたかられないの?」
みたいな事を言われても、ほんとこまるんだよね。

梨子はやっかいだし、振り切れない人のことや振り切っても
しがみつかれる恐怖はわかるんですけどね。

ここのスレ人は何とか離れようと努力してると思うんです。
でも、彼女たちは、「265チャンが何とかしてくれてもいいのに」
って感じだったので、つらかったなあ。

271 :名無しさん@HOME:04/01/23 23:55
>現実の自分を知らされて 

なにを言ったの?

272 :名無しさん@HOME:04/01/24 00:12
>>268
>現実の自分を知らされて ボロボロにされて嬉しかったよー!!

詳細キボン。

273 :名無しさん@HOME:04/01/24 00:20
>>268現実の自分を知らされて 


具体的に聞きたい!

274 :名無しさん@HOME:04/01/24 00:58
268を読んで「詳細キボン!щ(゚Д゚щ)カモーン 」
と、書き込もうと思ったらこんなに同士が(w

275 :名無しさん@HOME:04/01/24 06:12
反響があってうれしいよ〜
とりあえず激昂する梨子 淡々としゃべるチーフという感じで読んでください

梨子  「私はこんなに頑張っているのに チーフは認めてくれない!!」
チーフ 「仕事で頑張るなんて当たり前でしょ? 
     ところで梨子さんは 誰と比べて自分は頑張っていると言うの?」
    「ここにいるOOさんや OOさんに比べて自分は頑張っているなんて言ったら承知しないよ」

梨子  「自分は身体が弱いから チーフはもっと私に気を使った方が良いと思います!!」
チーフ 「あのね俺が必要としている人間は仕事をする人 仕事をする気のある人だよ」 
    「別に梨子さんというという人が 必要なわけじゃないんだよね」
    「なのに何でわざわざ梨子さんなんかに 気を使わないといけないの?」

梨子  「みんなで助け合うのが職場であり 仕事仲間だと思います!!」
チーフ 「だからきちんと仕事をしているOOさん達のフォローはしているでしょ?」
    「実際に上の方にも「OOさん達は頑張っている」と言う評価もらったし 何が不満なの?」

梨子  「だからもっと私に気を使って欲しいと言っているんです!!」
チーフ 「だからなんで俺が「仕事が出来ない梨子さん」のために 不幸にならないといけないの?」
    「梨子さんのフォローなんかしていたら 自分の仕事ができないよ」
    「梨子さんの手助けをして 自分の仕事もするなんて事は物理的に不可能!」

梨子  「・・・・・・・(無言)」
チーフ 「ところで疑問に思っていたんだけど もしかして梨子さんって
    「自分がこの会社に必要な人間」だって勘違いしていない?」

廻りでミーティングしていた他の部署の人たちも驚いていたけど
梨子はこれからどうなるんだろうと思うと ドキドキします 

276 :名無しさん@HOME:04/01/24 06:15
すいません
>275は >268です

277 :名無しさん@HOME:04/01/24 08:36
>>275
>チーフ 「ところで疑問に思っていたんだけど もしかして梨子さんって
    「自分がこの会社に必要な人間」だって勘違いしていない?」

おお、すげーーー!!
これをサラッといえる上司、カコイイ!
梨子、どーすんでしょうねー。ワクワク。

278 :名無しさん@HOME:04/01/24 09:10
その後のレポートもキボン!

279 :名無しさん@HOME:04/01/24 11:20
す・・・すごいチーフだ→★ネ申★

280 :名無しさん@HOME:04/01/24 11:49
すごい!
チーフ、うちにも来て!あの梨子をぼこぼこにして!

281 :名無しさん@HOME:04/01/24 12:23
身近にいる梨子は、母子家庭で
親子共々互いにべったり甘えてしまって
まるで一卵性双子の様

よって「人間関係には壁は不必要」という
考えが根付いてしまったらしく
こいつと関わり合いになってしまった私は
もうぶちきれるかと思うくらい酷い目に遭いました

梨子になる原因って親が作り出しているんだね

282 :名無しさん@HOME:04/01/24 12:44
べったりのほかに、
あまりにも母→娘への影響力が
強すぎる場合ってのもアル
全て、親の判断の中で生きてるのに、
その狭さに気付かず、万能感に満ち溢れ・・・

ところで
 「梨子さんの手助けをして 自分の仕事もするなんて事は物理的に不可能!」

これを思わせるのって、梨子の特徴の大きなポイントかもー




283 :名無しさん@HOME:04/01/24 13:18
梨子って本能的に男に甘えたり男の前でかわいそうぶったり健気に振舞うのがうまいしすぐ泣くから
男の上司には梨子の印象ってむしろけっこうよかったりするのよね。
そんで逆に「みんなももっとうまくやってくれよ」って私達の方が悪いみたいに言われたりする。
>275みたいなこんな当たり前の事を言う上司が「いい上司」と思われるなんて
日本の男の上司ってほんとだめなんだなーって思うね。

284 :名無しさん@HOME:04/01/24 13:30
はっきり言うと角が立つっていう風潮(文化)だしなー
それが悪い方向に行ってるね
たいていは

285 :名無しさん@HOME:04/01/24 14:04
>>275
カコイイな。
漏れのところにも奴に来てビシッと言って欲しい。

286 :名無しさん@HOME:04/01/24 16:09
>281
>梨子になる原因って親が作り出しているんだね

本当にそうだと思います。
元友人の梨子も異常なほど母親に干渉されて育ったらしく
梨子本人はそれが嫌で今まで母親からされたひどい干渉をよく私に話し、
母親を反面教師にしてるはずなのにまったく同じ事を私にしてきたりしました。
ある時私への干渉があまりにもひどかった時に
「そういうのってあなたが母親にされて嫌だった事なんでしょう?」
と言ったら急に「うちの母は別に私に干渉なんてしてこなかった」と
母親を擁護し始めるんです。
梨子のうえに言う事がころころ変わる人とは付き合いたくないので
付き合いを絶ちましたが。

287 :名無しさん@HOME:04/01/24 16:10
>275
うおお。すげえ。
チーフ、神!

ちょい梨子気味だった、私の会社にいた勘違い男。
自分の車のガソリン代を私用含めて請求するわ、
実家(遠方)に電話した携帯代を請求するわ、
そのくせ口先ばっかりで仕事はできない
提出するレポートは間違いだらけ、
なのに何故か自信だけは、「おれってエリート」だった。
(なにしろ「やれば東大にも入れる」と公言する男。灯台の間違いだろ!)

でも、この人、周囲からどう注意されても(請求の件とか)
ダメだってことを言われても、全然こたえない人だった。
どう指摘されても、勘違いの思いこみはまったく揺るがなかった。
(ミーティングでさんざんにつるし上げられても)
最後まで「おれは仕事ができる人間」と思い込んで会社を
去っていったよ。今はどうなってるか知らん。

梨子の思いこみパワーって、こういうところがあるから、
多分、自分を正当化して、周りに味方を作ろうとするだろうけど、
巻き込まれないようにヲチ&報告をお願い!(笑)

>283
>日本の男の上司ってほんとだめなんだなーって思うね
伝統的な日本の会社では、女性は「腰掛け」が多かったんだから
そこまでパワーを使わない、ってのはよくある風景だったのだと思う。
女性の多い職場を覗いたことあるけど、そういうところだと
また対処も違んじゃないかな。

288 :名無しさん@HOME:04/01/24 16:12
>275
昔同じような梨子が会社にいたよ

「仕事の出来る人は、出来ない人のフォローするのが
当然だと思います!私はぁ!仕事ができないからぁ!
○○さんはぁ!仕事できるからぁ〜だからぁ〜
 私 の フ ォ ロ ー を し て く だ さ い !」

ソレをオマエが逝ったらおしまいだろうが…
私よりキャリア長いんだぜ、なぁ…(;´Д`)

後にこの梨子
社内中から顰蹙を買ったのはいうまでもありません
私が先に退職したから、その後の行方は判りません


289 :名無しさん@HOME:04/01/24 16:27
他人にフォローを要求するけど
「自分が無能」とは思わないのも特徴かも。

やればできると真剣に思っている。

290 :名無しさん@HOME:04/01/24 18:40
>240
そういうのはよくいるよ。典型的な例。


291 :名無しさん@HOME:04/01/24 19:01
やればできるのなら最初から人のフォローを期待せず
自分で仕事片付けたらいいのに。最初からやる気がないんだよね。

292 :名無しさん@HOME:04/01/25 02:38
梨子チェック!

□ 同い年で似た趣味を持った人とたまたま会う=その人は友達、だと思う
□ 気に入った人(同性異性関係なく)と話すとき接近する
□ 友達なら、スケジュール・友人関係・家族の職業などなんでも知ってて当然
□ 友達なら、私の誘いを断るわけがないしアポ梨訪問が悪いわけない
□ 友達なら、私が深夜に家に上がろうが職場に電話しようが怒ってはいけない
□ 人のスケジュール帳をのぞいたり、電話を盗み聞きするのが大好き
□ 自分は人気者でどこでも歓迎されてると本気で思っている
□ 携帯メールの返事はどんな場合でも必ずすぐ返すのが当然
□ やたらと人の体にさわる(同性異性関係なく)癖がある
□ 「私のこと嫌いになった?」「私たち親友だもん」が口癖

以上に3つ以上あてはまる人はやばいんじゃないでしょうか。

293 :名無しさん@HOME:04/01/25 12:18
>>292
ひとつも無かったよ〜。
ていうか、一個でもあったら香ばしい気がするぞ。

294 :名無しさん@HOME:04/01/25 13:02
>>275
その後が知りたい

295 :名無しさん@HOME:04/01/25 21:12
>>268 >>275に書き込ませていただいた者です
皆様レスありがとうございました

その後の事ですが 今回のチーフの一件は好意的に見られています
(以前の上司が梨子の為に身体を壊したこともあり 周囲の梨子に対する評価はかなり低かった模様)

梨子は体調が悪くて 昨日、今日と休んでいます
チーフは相変わらず 売り場で元気に働いていますが
梨子が出てきたとき どのような態度をとるのか周囲の方がドキドキです
今後新しい展開がありましたら また書きこまさせていただきます 


本来はこれで終わるつもりでしたが 本日新展開がありました
なんと 梨子は会社を辞めるそうです!!

296 :名無しさん@HOME:04/01/25 21:12
今日の仕事中 チーフに人事部から呼び出しの電話がありました
「梨子さんの件で人事部から呼ばれたので すいませんがお願いします」
と言ってから チーフは勤務管理表の綴りを持って出て行きました
(交代制の休みですので 出勤管理は勤務管理表でやっています)

20分位してからチーフは戻り 次のように伝えられました
「梨子さんは月末で辞める事になりました
後任はなるべく早く見つけると言われましたので しばらく大変だと思いますが協力お願いします」

私や同僚は今後どうなるかドキドキしていたので 「割とあっさり解決したな・・・」と思いました
(本当はもっと梨子が騒いで問題になると思っていたからです)

だから仕事終了後 同僚3人が人事マネージャーに呼び止められ
「梨子さんの件 聞いた?」と訊ねられたときも
「梨子さんが辞めるから 次の人が来るまで協力お願いしますと言われました」と答えました

「(小声で)バトルの件は聞いた?」
「・・・やったんですか?」
「やったよ・・・すごいのを・・・」
梨子はやはり梨子だったようです・・・・
 
(ところでこの話し まだ続けてもよろしいでしょうか?)

297 :名無しさん@HOME:04/01/25 21:38
ぜひ!

298 :名無しさん@HOME:04/01/25 21:49
聞かせてください!


299 :名無しさん@HOME:04/01/25 21:54
聞きたいっす!

300 :名無しさん@HOME:04/01/25 22:03
プリーズщ(゚Д゚щ)カモーン !


301 :名無しさん@HOME:04/01/25 22:16
ちょうどいいところに来たわ。ぜひぜひ!

302 :名無しさん@HOME:04/01/25 22:38
>>268 >>275です
すばやいレスありがとうございます
とりあえずマネージャーに缶コーヒーを奢ってもらって 今回の顛末を聞きました 

今日人事マネージャーのところに梨子が来て 言い放ったそうです
「自分は今まで一生懸命仕事をしてきました!」
「ですがもうあんな人の元では働けません!辞めさせていただきます!!」 

マネージャーも例の件は聞いていた(と言うか店中に広まっていた)そうですが  
突然だったので とりあえず店長、マネージャー、チーフ、梨子で話し合う事にしたそうです
結果は見事に平行線で どちらも歩み寄りを見せなかったとの事・・・

梨子の言い分は次のようなこと
「自分は一生懸命働いてきた!」
「身体が弱いのに無理してでも 会社のためと思い頑張ってきた!」

「チーフは口では協力し合いましょうと言いながら 他の人の手伝いばかりで自分を助けてくれない!!」
「身体が弱い自分を気遣ってこそ当たり前なのに チーフには思いやりの心がない!」
「本来はチーフが会社を辞めるべきだが 彼が辞めないのなら自分が辞めるしかない!!」


チーフはチーフで勤務管理表を見せながら
「彼女の契約では 月の休みは8〜9日のはず」
「でも実際はこの様に病院へ行くといって さらに4〜5日休んでいる」

「その負担は自分や残りの人に掛かってくる」
「結果として仕事のレベルは下がり 自分の意図した売り場展開が出来ない」
「今後もこの状態が続くというのは 自分は納得できない」
「と言うか 梨子さんいらない!」

303 :名無しさん@HOME:04/01/25 22:40
まったく歩み寄りを見せない二人に対して マネージャーも困ったそうです
ですから最終判断は店長に任せることにしたとの事
(マネージャーは「俺もヘタレだな〜」と嘆いていましたが それは仕方ないと思います・・・)

マネ  「店長 どうしましょうか?」
店長  「OOチーフ 彼女がいなくなって売り上げに影響ありますか?」
チーフ 「影響ありません」

「だったら彼女には辞めてもらってください」
「チーフはお疲れ様でした 売り場に戻って仕事を続けてください」
「マネージャーは彼女の退職の手続きと 早急に新しい人の確保に動いてください」
店長とチーフが去って呆然としている梨子を連れて マネージャーは彼女の退職手続きをしたそうです

ですので本日も同僚と祝杯あげました
(まさか金、土、日の三日間で二回も祝杯あげるとは思っていませんでした!
明日 本日休みだった同僚二人にも教えてあげたいと思います)

ところで書き込みながら思ったのですが チーフ話し端折りすぎ ・・・
今回の展開を2行でまとめてしまっていた
>「梨子さんは月末で辞める事になりました
> 後任はなるべく早く見つけると言われましたので しばらく大変だと思いますが協力お願いします」

それと長々とスレ占有して申し訳ありませんでした 

304 :名無しさん@HOME:04/01/25 22:58
すげえ〜〜!
チーフグッジョブ!(w
大作ありがとうございました。スッとしたよ〜

305 :名無しさん@HOME:04/01/25 23:01
レポ乙!
店長も情に流されないハッキリした人でよかったね!
勝因はそこだろうな〜
今後梨子の報復(店の悪口広めたり)がありません様に…(-ム-)

306 :名無しさん@HOME:04/01/25 23:07
うーん、客として来られてネチネチと。なんてことあるかも。
もっとも度が過ぎたら営業妨害でつまみだせるね。

307 :名無しさん@HOME:04/01/25 23:31
おお〜、チーフ、やっぱりカコイイ!!
店長もきっぱりした人でよかったねー!

ウチの上司と交換してほしい・・・

308 :名無しさん@HOME:04/01/25 23:40
店長GJ!
いいぞ〜(笑)

引き留められると思ったんだろうなあ。


309 :名無しさん@HOME:04/01/26 00:12
おれんところは責任者が情に厚いというか、肝っ玉かあちゃん家の人なせいか、
明らかに無能とか、一人で現場をこなせないやる気のない奴とかが辞めると言っても
「ここでやめてどうするんだ。もっと頑張って見せろ」(いや、頑張りようがない人なんだが)
と叱咤して、続けさせています。
おかげで頭数だけは足りてるが、「仕事が出来る奴」が少なくてしょうもない状況です。

チーフ見たく切るべき人は切って欲しいよ。

310 :名無しさん@HOME:04/01/26 00:22
>309
日本企業のほとんどがそうだと思う。
日本の感覚だと、部下がコロコロ変わる上司は
「部下を教育できない無能な上司」とされるからね。
終身雇用の時代ならともかく
このご時勢にそんな事言ってられないと思うんだけど
どうも古い体質ってのは体に染み付いちゃって取れないらしいんだよね。
特におやじが。

311 :名無しさん@HOME:04/01/26 00:40
>>310
今は少しずつ改善されつつあるのがうれしいけど
上の強烈梨子さんみたいに「わたしが辞めたら困るでしょ?」みたいに思ってる人や
どうにもならない部下をスパッと切らない人もまだまだ多いよね

そうゆうのが古株になると、勤めて浅い人までが真似をすることがあるし迷惑
反対にお手本がいいと周りまでもが優秀になるんだよね

312 :名無しさん@HOME:04/01/26 12:37
どの職場にいる梨子にもいえるけど
梨子って自分が優秀だと思ってるわりには
会社に不満があっても文句ばっかり言いながら絶対辞めない人が多い。

本当に優秀な人だったら「こんな会社(上司)ダメだ」と思ったら
さっさと自分の方から会社を見切って辞めて行き、
もっと自分の能力を生かせる会社を探すはず。
または自分で起業するはず。

仕事はサボる事しか考えない、権利だけ主張する、叱られると泣くか反抗するだけ、
文句ばかり言うのに自分は改善のために動く事はしない、人の仕事は邪魔をする
同僚グループを作り自分のまわりを固めたがる。
これが梨子の「仕事」。

313 :名無しさん@HOME:04/01/26 14:47
職場にいる梨子って本業(仕事)以外のことに異様なほど神経費やすよね。

314 :名無しさん@HOME:04/01/26 14:53
>人の仕事は邪魔をする
>同僚グループを作り自分のまわりを固めたがる。

はあ。何回この被害にあったことか…。かんべんしてよ…。
こういうグループのターゲットは真面目に働いてる同僚なんだよな。
真面目に仕事されると自分達がサボれなくなってしまうから。
私は出来る人だったり、すごく真面目な人な訳ではないのですが、
一旦仕事をやり始めるとすごく仕事に集中してしまうタイプです。

自分のしたい仕事で就職できてすごくやる気満々で仕事してたら
こういう人に仕事の邪魔されたり、仕事上の人間関係なので
ちゃんと挨拶をと思い挨拶したら徐に無視されたり散々だった。
その内激務とストレスで鬱になってしまい、仕事辞める事になった(鬱

自分が弱いと思う。でも、どうしようもなかった。
上にいてるような上司がいたらどんなに良かっただろう…。

315 :名無しさん@HOME:04/01/26 14:54
そろそろ飽きましたage

316 :名無しさん@HOME:04/01/26 15:05
職場にいる梨
気に入った相手→とことんベタベタ
気に入らない相手→とことん意地悪、あるいは無視

なパターン多そう。

317 :名無しさん@HOME:04/01/26 15:40
>気に入った相手→とことんベタベタ
>気に入らない相手→とことん意地悪、あるいは無視

どういー
梨子の人間関係=小学生レベルの人間関係
という事ですね。
職場には「仕事に行く」んじゃなくて
「友達に会いに行く」感覚なんだろう。

318 :名無しさん@HOME:04/01/26 16:43
梨子 → 給料泥棒 でよござんすね?

319 :名無しさん@HOME:04/01/26 17:03
梨子はあらゆる人の仕事の邪魔をしながら給料泥棒もする。
黙って盗んでいくだけの泥棒の方がまだいい


320 :名無しさん@HOME:04/01/26 17:33
てことは…

梨子 → 会社の癌 ということですね?

みなさん、お気をつけあそばせ。

321 :名無しさん@HOME:04/01/26 18:57
梨子の一番つらいこと・・・・

  口をきいてくれないこと。

322 :名無しさん@HOME:04/01/26 19:11
それよりもっとつらい事・・・・
ターゲットに自分の知らない親友がいた事。

323 :名無しさん@HOME:04/01/26 19:20
>321
あ、それ効くよ。 会社の中でうざかったので
仕事に関する「そう、違う」以外は一言も口きかないことにしたら
すごくめげたみたい。 良かったw

324 :名無しさん@HOME:04/01/26 20:10
離婚ボッシーって距離ナシ多いよね

325 :名無しさん@HOME:04/01/27 11:56
>>324 釣りに失敗してやんのプッ

326 :名無しさん@HOME:04/01/27 12:30
どんなに仕事ができても努力家で一目置かれていても、
やっぱり梨子は嫌いだ。
お願いだから、「仕事仲間」として接してくれ。
会ったこともないあんたの友達の話を仕事中にするな。
しかも、まるで共通の友人のように呼び捨てにして。
「どう思う?」なんて感想、いや同意を求めるのもやめてくれ。

でも、その場で「やめて」とか「そうは思わない」なんて言わない。
何故なら反論や口論さえも、
梨子にとっては相手との距離を縮めるためのステップだから。

327 :名無しさん@HOME:04/01/27 12:49
>326
>何故なら反論や口論さえも、
>梨子にとっては相手との距離を縮めるためのステップだから。

ドウイー。梨子はどんな手段を使ってでも
相手を振り向かせたら自分の勝ちと思ってるからね。
たとえ相手を怒らせたとしても、「ホラやっぱり本当はあたしと関わりたいんでしょう」
になるんだよ。ストーカーの心理と全く同じ。

ちなみにうち犬飼ってるけど犬もそうなんだよねw
飼い主の気を引くために必死でゴミバコ倒したりティッシュを食いちぎったりして
怒られるのを待っている。飼い主が怒りに来たら自分の勝ちと思っている。
だから犬のしつけの段階でも、「無視」は重要な要素なんですよね。

梨子を犬を一緒にするなんて、すごく犬に失礼なんだけど。

328 :名無しさん@HOME:04/01/27 15:28
>>327
犬に失礼ダ。

329 :名無しさん@HOME:04/01/27 15:38
いや、一緒じゃないでしょ。
犬は躾ければ必ず改善できるけど
梨子はねえ・・・

結論:お犬様>>>>>超えられない壁>>>>>>>>>>>>梨子

330 :名無しさん@HOME:04/01/27 15:40
うちの一歳児もそうだよ
もちろん、三つ子の魂百までと言うように
動物のままじゃ友達できないから
人類にキャリアアップさせるためしつけ中だけど
梨子ってそういう基盤となるしつけがおろそかなのかもね


一緒にしてうちの子に失礼なんだけどさw

331 :名無しさん@HOME:04/01/27 15:53
それまでは普通だったのに、ある時から梨子へ変わった
というパターンもあるだろうか?

332 :名無しさん@HOME:04/01/27 16:09
>>331
サバサバの皮を被った梨子ならけっこういると思う。

・初対面〜つきあい浅い時期、梨子がサバサバ女を気取る
・その間に梨子はこちら側(ターゲット)の気性を探る
・やがてターゲットが梨子を「いい人」「好きなタイプの人」と勘違いする
・そのタイミングを見計らって梨子が距離を詰める

逃げ遅れるんだよねえ、この場合。
ターゲット以外の周囲にはサバサバ女と思われてるんで
気付いて距離を戻そうとするとこっちが冷たい人間扱い受けたり。
あきらかに梨子よりずっと悪質。

333 :名無しさん@HOME:04/01/27 17:00
幼稚園の同じクラスのママで梨子気味の人がいる模様。
年末年始の普通ならよそのお宅に電話なんてしない時期に
ほとんど話しをしたこともないママ友のところに電話してきたとか。
(しかも、年明けを挟んで2回)

内容はなぜか家庭の愚痴。
あまりにヘビーな内容のためママ友、パニくってました。

なんか、この梨子ママの子どもが一方的に
ママ友の子を気に入っているらしいんだよね…。
まだ被害は電話だけらしいけど、幼稚園はもう一年残ってるんだよ〜。

334 :名無しさん@HOME:04/01/27 18:16
こないだテレビで見たけど「愚痴聞き屋」っていう商売をやってる人がいて
すごく儲かってる様子だった。
占い師でもカウンセラーでもなく、ただ1対1で延々と愚痴を聞いてあげるだけ。
アドバイスも叱咤激励も何もしないでひたすら心から相槌を打つだけ。
お客は言うだけ言ったらみんなスッキリして帰る。
でもスッキリするのはその場だけでまた数日するとやってくるリピーターも多いって。

梨子もこういう所に行って愚痴吐いてくれればいいのだけど、
梨子ってなぜかみんな超がつくドケチが多いから金のかからない身近な人を捕まえるのよね。
愚痴言いなんて自分の都合で人の時間を奪うんだからそれなりのお金は払うべき。

335 :名無しさん@HOME:04/01/27 19:03
>>334
それ私も見たかも!
お客さんって管理職の女性とか水商売の人とか女子高生
だったやつですよね?
でもあのお客さんたちは全然梨子じゃないですよね。
みんなストレスはあっても家族や職場の人や友だちに
愚痴って迷惑かけたくないっていう理由で
あそこに愚痴りに行ってるんだから。
自分が今すぐ愚痴りたいという気持ちだけが最優先の梨子は
わざわざ時間やお金かけてああいう店には行かない。

336 :名無しさん@HOME:04/01/27 19:14
梨子の場合、愚痴だと思ってないんじゃないだろうか。
どんな内容であれ、自分の話は
みんなが聞いて当然な有難い大事な話って思ってるのでは?

以前、職場の梨子に愚痴なら聞きたくない、って言ったら、
「私は愚痴なんか言ったことは一度もない!」って大見得切ってたもの。
梨子が話す内容は、愚痴以外の何ものでもなかったというか、
愚痴しか話せなかったのだが。

337 :名無しさん@HOME:04/01/27 20:06
>336
ひえ〜〜〜〜
梨子は距離感がわからないどころじゃなくて
自分がやってる事もわからないって事なのか・・・
ボケ老人だなこりゃ。

あ、それはボケ老人に失礼よね。w

338 :名無しさん@HOME:04/01/27 23:14
>>334 2ちゃんねる自体が愚痴聞き板じゃん
吐き出し板でもあるけど

339 :名無しさん@HOME:04/01/27 23:33
>338
普通の人だったら2ちゃんに愚痴吐けばいいんだけど
梨子の愚痴言い相手は掲示板じゃだめなのよ。
人間じゃないとダメなの。
とにかく自分の話にリアルにうなずいてくれて
その場でうんうんと即レスしてくれないとだめなの。
キーボード打ってる時間すら待ちきれないのよ。
今聞いて!今答えて!今会って!だから。
だからこれだけメールが普及してる今でも
梨子の通信手段って絶対電話なんだよね。。。。

340 :名無しさん@HOME:04/01/27 23:46
>梨子の通信手段って絶対電話なんだよね。。。。

(・∀・)ソノトオリ!! おかげで私は大の電話嫌いになりました(w


341 :名無しさん@HOME:04/01/28 11:03
>>336
自覚ないのも梨子の特徴か。
うちの職場にも梨子がいたが、その人はとにかく人の悪口のオンパレード。
職場の人はもちろん、自分の友達、家族にいたるまで。

ある時、たまたま男性社員二人が
ある上司の仕事への不満をこぼしていた。
二人が去ったあと、梨子(ちなみに彼女はバイト)が一言

「やーね、ここの社員って人の悪口ばっかり」

お前がいうな。

342 :名無しさん@HOME:04/01/28 13:45
そういえば、自分が所属している場所や集団のこと
ナゼか自分だけ高みから見てるようなもの言いするよね、梨子って。

343 :名無しさん@HOME:04/01/28 13:47
しかもその場所や集団を批判しながら、
そこから絶対離れようとはしないんだよね。

344 :名無しさん@HOME:04/01/28 21:48
スレの趣旨とは離れるかもしれないけど、
今まで私にさんざん付きまとった人が3人いるのですが(時期はダブってない)
そいつらの苗字は

梨男=渡辺
梨子=旧姓が渡辺、ケコン後の姓が渡辺

でした。
もちろん偶然だとは思いますが....。

345 :名無しさん@HOME:04/01/29 00:19
断言するけど344はアホです。

346 :名無しさん@HOME:04/01/29 00:55
>>344
では渡辺○(いく○の夫)も距離梨なのか。冗談はよせ。

世間の渡辺さんに謝りなさい。

347 :名無しさん@HOME:04/01/29 05:20
>345-346
あなた方渡辺さん?

348 :名無しさん@HOME:04/01/29 13:42
梨ってどうしてそこまで他人の事をあれこれ知りたがるのか不思議だ。
役立つわけでも無かろうに。

349 :名無しさん@HOME:04/01/29 13:51
相手の情報を全て把握する=相手を支配できる

なんだと思われ。
他に自己表現の場(例えば仕事で成功する、とか。趣味で何かを作り上げる、とか)が
ない人、その努力を惜しむのに人から認められたいって人は、
自分よりも弱者を支配して、自分の支配欲や達成感を満足させるんだってさ。



350 :名無しさん@HOME:04/01/29 14:39
>その努力を惜しむのに人から認められたいって人

これ、私が今まで遭遇した梨子に100%該当する。

351 :名無しさん@HOME:04/01/29 14:49
>>344
梨子以下の知能の低さに感動しますタ。

352 :名無しさん@HOME:04/01/29 15:58
>351
もうほっときなって、渡辺さん

353 :名無しさん@HOME:04/01/29 16:23
>348
梨子が人にあれこれ質問してくるのは
梨子の脳内では
こいつはいつもあたしの質問にちゃんと答える→こいつはあたしに従う→こいつはあたしの支配下
という方程式ができてるからですよ

だから梨子の質問にひとつ答えちゃうと次から次へと質問攻撃がすごくなってくるじゃん
もう質問の内容なんかどうでもよくて
「あたしが聞いた事にちゃんと答えるかどうか」が重要なんだよ
だから「あんたはあたしの支配下よ」という事をいつも確認したいために
どうでもいいような事や普通の人なら考え付かないような質問を浴びせてくるんです。

349さんの言う通り、梨子は努力なんかしないから
人にくだらない質問をするという超簡単な行為でしか人の上に立った気がしなくて安心できない。
そこまでして見下し対象を掴んでおきたいという余裕のなさ丸出しつうのかな。

354 :名無しさん@HOME:04/01/29 16:54
同じ職場で私にくっついてた梨子はいつも私のいないところでほかの同僚達に
「あの子(私の事)にやらせとくから」とか「あの子に電話させるから」とか
いつも勝手に私の名前を出していろんな仕事や用事を引き受けてた。
そうする事でみんなのリーダーになったような気になってたみたい。
当然私は後で梨子に用事を頼まれても断るんだけど
断るとすごく怒るから頭に来てこっちももっと怒ると
今度は急に下手に出てきてゴマをするように頼んでくる。

梨子と直接話してもしつこいだけでらちが明かないので
いつも私がほかの人達のところまで言って
梨子が勝手に私の名前を出しただけで私はそんな用事引き受けられない
って断りに行かなきゃならない。そんな事が何度も。
そのうちほかの人達もわかってきたみたいで、梨子が私の名前を出すと
「それちゃんと本人がいいって言ったの?」って突っ込んでくれるようになった。
でもみんなにそういわれると梨子は「じゃあ今聞いてくるよ」と言って
結局私に頼んできてやれやらないの押し問答になった。
私の転職を機に縁切りしたけど同じ会社にこういう人がいるとまじキツイです。

355 :名無しさん@HOME:04/01/29 18:06
必要以上なことは一言も話さないのが一番。
「おはよう」「おつかれさま」と仕事のことだけ。
相手が私的に話しかけてきても、ニコニコしつつも無言。
かなり効きます。 挙動不審でソワソワしている梨子にとっては
黙るということが出来ないので沈黙は拷問らしいです。
ちなみに私は基本的に話をしないならしないですむ性格なのでラクです。♪

356 :スナイフキン ◆snusROpOOY :04/01/29 18:07
     ,へ            
   \/  ヽ     
    _/*+*`、     
  <_______フ     
    从キ´ー`)y━・~~~ そりゃよかったね♪

357 :名無しさん@HOME:04/01/29 18:15
そういや、ずっと黙っていられる梨子   って
みたことないね。

358 :名無しさん@HOME:04/01/29 18:23
たしかに梨子って黙ってられないね
独り言も多いし、仕事で周りがみんな黙ってしまうと
使用電話かけまくってしゃべってる
エレベーター内みたいな静かにしなきゃいけない場所でも
ほかの人の迷惑そうな顔をよそに大きな声で騒ぐ
梨子って沈黙恐怖症なのか?

359 :名無しさん@HOME:04/01/29 18:29
女はストレスがあるとしゃべるようにできてるって過去スレにあった気がする。


360 :名無しさん@HOME:04/01/29 18:31
>>359
まじっすか?自分も梨子かと思ってドキドキしていたんだよ。
ストレスか・・・でも梨子かもしれん。気をつけよう。

361 :名無しさん@HOME:04/01/29 18:41
>>358
最近は私用電話ならぬ私用メール&使用チャットも多いけど
梨子はそのメールやチャットですらいちいち
「えーうそー!」「なんでよー!」「ギャハハハ!」って騒ぎながらやってるよ。
梨子とは、
誰かと常時接続しながら声を出さずにはいられない病気
って事で。

362 :名無しさん@HOME:04/01/29 19:23
梨子って学校や職場やご近所づきあいの中では鼻つまみ者だけど
家庭の中ではいったいどういう存在なんだろう?
いろんな立場の梨子がいると思うけど
娘、妻、母として家族から尊重、尊敬されてるとは到底思えないんだけど・・・

363 :名無しさん@HOME:04/01/29 19:32
>362 容易に想像できるが。うざいオカン、オバタリアン(←書いてて恥ずかしい)

364 :名無しさん@HOME:04/01/29 19:32
>362

家族は梨子に慣らされてるか同類だから
別になんとも思ってないんじゃないかな?
感覚がマヒしてなきゃ梨子と一緒になんか暮らせないだろうし、
親子そろって梨子ってのも多いし。



365 :  :04/01/29 19:39
うちの義姉が梨子だが、観察していると・・・
娘として、彼女の両親も梨子で、お互い傷つけ合いながらも離れられない。
妻として、我が家への執着ぶりを偽姉夫にたしなめられているようだが、わかっていない。
母として、まだ子は幼児なのだが、原因不明の発育不良気味。
姉として、手紙・電話・訪問の嵐に、弟(うちの夫)は、申し訳なさそう。

366 :名無しさん@HOME:04/01/29 20:27
>>365
>娘として、彼女の両親も梨子で、お互い傷つけ合いながらも離れられない。

私の知ってる梨子もみんなこんな感じです。
母親や同性の姉妹とは喧嘩するとすごく傷つけるような事言い合いながらも
結局お互いにいつまでも家族離れできずにいる様子。

ただ、家族ならそれでもいいけど梨子の場合、
それがほかの人にも通用すると思ってるみたいで
「この人にはいくらひどい事しても傷つける事言っても
私を許すだろう、私から離れないだろう」と決めつけてるみたいです。
梨子には家族と他人との区別がないんです。
だから誰に対しても自己中ぶりに容赦がないんです。
ターゲットはみんな自分の家族扱いだから。

367 :名無しさん@HOME:04/01/29 21:03
>366
母親や同性の姉妹とは喧嘩するとすごく傷つけるような事言い合いながらも
結局お互いにいつまでも家族離れできずにいる様子。

↑わかる!!ここ、すっごくポイントかも!!
同性にはとことん自己中の限りを尽くしてくるけど
彼氏・夫・息子には異常に気を使って顔色を伺ったりしてるもん!>梨子




368 :名無しさん@HOME:04/01/29 21:07
>>361
>>梨子とは、
誰かと常時接続しながら声を出さずにはいられない病気

そうか、梨子はADSLだったんだな。

369 :名無しさん@HOME:04/01/29 21:34
名前忘れちゃったけど
引きこもりの子供を徹底的に叩きなおすオバちゃんいるよね。関西弁の。
ああいう感じでスパルタで梨子の性根を叩きなおすような人出てこないかな?w
梨子はああいう人に叩きなおされたら服従するのかしら?

370 :名無しさん@HOME:04/01/29 21:37
しない、しない。
梨子は自分が世界で一番正しいと思ってるもの。
ヒキは、自分たちでもヒキでいるのはおかしい、と
どこかで思ってるでしょう。
そういう人は更正できるけどさ。

正当化の権化の梨子は、無理だよ。
全てにおいて自己正当化できるんだもの。

371 :名無しさん@HOME:04/01/29 21:40
そうか・・・
あのオバちゃんでさえだめとなるともう
梨子を黙らせるにはクロロホルムでもかがせるしかないのか・・・ill|il _| ̄|● ill|li

372 :名無しさん@HOME:04/01/29 21:44
>>371
クロロホルムでも無理だと思うよ。

373 :名無しさん@HOME:04/01/29 21:48
どんな妖怪でもモンスターでも怪獣でも必ず弱点はあるのに梨子にはないのか・・・(-_-)

374 :名無しさん@HOME:04/01/29 21:50
そりゃ、周囲からの完全無視が一番効くけど、
学校や会社で顔を合わせるとなるとそういうわけにも行かないし、
顔を合わせないまでも、事情を知らない友人が
梨子の言い分を真に受けてお節介焼くこともあるし、
シンプルな方法だが、実現は難しい。

375 :名無しさん@HOME:04/01/29 21:55
>374
そうなのよねぇ。行き着く結論はいつもそこなんだよねぇ。はぁ・・・・・

376 :名無しさん@HOME:04/01/29 21:58
そうそう、対処法は完全無視だけなんだけど。
似非優しい人が絶対に一人はいて、
その似非優しい人が、梨子に同情しやがって、
余計なお世話をしてくるから、台無しになるんだよ。

377 :名無しさん@HOME:04/01/29 23:49
梨子だったのかどうかわからないんだけど、かつての同僚でキライな女がいた。
彼女の方が年齢が上だったが同期入社だったので、たいていはつるむ。歩く速度が
遅いとか、クチャラーとか、そういうささいなことがきっかけだったが、どうにも虫が
好かないという身勝手な事情だったから、キライになったのは申しわけないと思って
いた。
なので、彼女を含む同僚に食事に誘われても、それとなく断っていた。
で、梨子ともっとも仲の良かった同僚にあるとき「お昼行かない?」と誘われた。たいてい
梨子と行くのにヘンだな、と思っていたら、「あなたは梨子さんと距離おいてるみたい
だけど、何かあったの?」ときた。ハア?と思っていたら、「実は」と彼女。
親しくなった梨子に聞かれるままに、彼女は自分の会社での立場(美人で社長に気に
入られている←これはホント 先輩に付き合ってくれと言われた、でも結婚を考えて
いる人は社外にいる、など)を話してしまったらしい。
それがわずか1週間足らずで、彼女は社外の彼と社内の先輩に二股かけていること
になり、社長とも週一で会っている愛人ということになっていた(←これを別の男性
社員からからかい半分で言われたらしい)
社内でプライベートなことを話したのは梨子だけ。彼女は激怒して梨子に詰めより、
以来梨子に対しては無視、同僚に根回し中とのこと。
「災難だったね」と言いながら、自分の直観がまちがってなかったことに胸を撫で
おろした。数日後、今度は梨子から「お昼に」ときた。当然断った。すると梨子、こちら
の腕をつかんで、「何か誤解してるみたいだから話しときたくて」と。
「誤解って何のこと?」と言ったら、口ごもっていた。
さらに一週間後、女子社員から総スカン食らった梨子は辞めていった。あとから聞くと、
梨子はやっぱりここの特性にある梨子らしく、「仕事できない」「でも男性社員に茶は
入れる(社内の方針として基本的にはしない)」「男性と女性とで声のトーンがちがう」
などの履歴があった。


378 :名無しさん@HOME:04/01/29 23:51
じゃサリンでもかがしたれ!

379 :名無しさん@HOME:04/01/30 00:41
>でも男性社員に茶は 入れる

こわーい!なんかやばい薬入れられそう…。

380 :名無しさん@HOME:04/01/30 00:51
1>>
>知り合いや会社の人でこちらの気持ちはおかまいなしに自分が気に入れば
>土足でこちらに踏み込んでくる、突き放しても突き放しても
>「なんで?なんで?」とからみついてくる、しょうがなく相手をすれば
>信じられないほど我がままに振舞う…
>ヘビのようにからみついて離れない「距離感の保てない人」

はぁ・・・このままの人が身内です。
距離感の保てない人って、他人の悪口好きの人が多くない?
あら捜しの好きというか、自分の優位性を確かめるために、
いろいろ知りたいという感じ。

過去に、私に起こった良い事を一緒に喜んでくれるわけでもなく、
不機嫌になる人達でした。 自力で前進しても、全く認めず、
他力だと言い張る。(誰にも頼ってないのになぜ?)

色々聞くから、正直に話すと不機嫌になり八つ当たりされた。
それで、何も話さないと今度は「隠す」と非難される。

自分の信じたくない事、都合の悪い事は全て「嘘だ」と言い張り
嘘つき扱いされた。
・・・なんだか最悪の人間に見えた。身内なのに。鬱ダナ。

だから、私の人間不信があるのよね。身内がこんなんじゃね。



381 :名無しさん@HOME:04/01/30 11:53
>>374
職場で梨子に出会ってしまうとまさにそんな状態だよ!
業務上、顔を見ないわけにも、無視するわけにはいかない。
それでも出来るだけ事務的に、仕事以外は距離を置くようにしてたら
ある時、別の部署の年上の女性に
「最近Aさん(私)、Bさん(梨)と話してないねぇ」と聞かれた。
「Bさんが元気なかったよ」と。
どうやら梨本人がその女性に泣きついていたらしい。(←後から梨本人に聞いた)

会社で小学生みたいな仲良しごっこはカンベンしてくれ!と思った。

382 :名無しさん@HOME:04/01/30 12:14
友情の一方通行なんてよくある話で、
親しいと思っていた人から距離を置かれるなんて、
誰でも経験していることなのに。
普通は、嫌われたかなとか、この人とは縁がないのねと思って、
自分からも少し距離を置くものなのにな。
そこから友達ではないけれど知り合いとしてのいい関係が始まるかも知れないのに。
何が何でも「友達」になりたいのかしら。

383 :名無しさん@HOME:04/01/30 16:47
距離梨って仕事中でもヒマなのか知らないが、
どうでもいいことですぐ話し掛けてくる。
こっちが無視してても、さらにムキになって話し続ける。

伝票計算中はやめてくれ、本当に。

384 :名無しさん@HOME:04/01/30 17:02
去年暮れまで1年半、距離梨男が上司でした。
異動してくる前から噂は聞いていたので仕事以外は極力口利かなかった。
多少朝早く出ても残業はしないようにして、自分のペースを守った。
努力の甲斐あって、朝から残業してまで喋ってる上司の相手もしなくて済んだ。

で、年明け来た新しい上司が先日教えてくれたのですが
距離梨上司がつけてた仕事の評定、私だけ異常に低かったそうな。
どうりでボーナス少なかったはず。業績のせいだと思ってたよ・・・

距離梨っておしなべて公私混同気味だけど
これには本当に呆れた。

385 :名無しさん@HOME:04/01/30 18:43
>382
とってもどうい
誰でも人間関係ってそうやりながら自然と学習し、身についていくはずなのに
梨子って何十年も生きてていったい人間関係の「何」を学んできたんだろう?って思う

386 :名無しさん@HOME:04/01/30 21:41
>>384
上司で梨子が来たというのは 不幸と言うしかないですね
通常梨子は公私混同が多いので 出世は出来ないのですが・・・

自分は転勤が多い職種ですが どこの職場にも梨子はいます!
自分も一応上司ですが 前任者の残した人材上の不良在庫は 
たいてい1〜2ヶ月で辞めてもらっています

しかし上司がそうでは どうすれば良いか分かりませんでしたね
とりあえず新上司の下で頑張ってください
(旧上司の異動先が心配ですが・・・)

387 :名無しさん@HOME:04/01/30 23:52
上司の梨子は「職権乱用」という立派な犯罪になるよ
仕事っていうのはそのくらい社会的責任がかかってくるものなのに
仕事の成果より個人的な好き嫌いで部下の給料に差をつけるなんて
もはや職場じゃないよ
やってる事はジャニーズの社長と同じじゃん


388 :名無しさん@HOME:04/01/31 00:23
梨子は元々自分が仕事ができないから上司になっても
仕事の面で部下を引き付ける事ができない。
だからお金で部下を釣るんだよ。

でもさー、中間管理職の梨子上司なんて
自分だって雇われの身のくせに
まるで社長、経営者にでもなったかのような勘違いしてる人ばっかだよね。

389 :名無しさん@HOME:04/01/31 14:30
残念な事に、梨子は誰にでも距離梨じゃないんで、
上司が直接被害を受けなければそれなりに出世します。
それに、386のような小さな会社じゃないと「梨子」と言う
理由だけでは不当解雇と言う事で組合が守ります。

うちの会社じゃどうしようもないな〜
運が悪かったと諦めるのしかないのか・・・

390 :名無しさん@HOME:04/01/31 14:38
仕事できる梨子もたちが悪いよ・・・・

391 :名無しさん@HOME:04/01/31 23:18
>382
禿げしく同意。
付け加えると、梨子って絶対反省しないよね。
反省してるフリをすることはあるけど。
普通なら距離をおかれたときに
「嫌われたかな?」「何かあの人に悪いことしたかな?」って気にするのに、
梨子は「メールの返事が来ないからもう一度送ってみよう」
「電話してだめなら直接家に行ってみよう」
「なんで電話が着信拒否になってるんだろ?」くらいにしか考えない。

392 :名無しさん@HOME:04/01/31 23:41
↓以前、神田うのが「電話」というテーマでトーク番組に出た時の発言

「今どきキャッチホンつけてない人っているんですよー、
こっちからいくらかけてもいつまでも話中だと
「てめーキャッチくらいつけろよ!」ってすごいむかつく」

と言ったと思うと

「私が誰かと電話で盛り上がってる時にキャッチが入ると
「人が電話中なのにうるせーんだよ!」ってすっごい頭くる!」とも言ってた。

両方とも本心みたいなんですけど、なんだか梨子の特徴丸出しですよね。

393 :名無しさん@HOME:04/01/31 23:45
うのっていつもケンケン怒ってるイメージあるよね
若い時からいじわるおばちゃんの雰囲気だった
あれもストレス満載の表れなんだろうなあ

394 :おさかなくわえた名無しさん:04/02/01 00:10
誰でも人間関係ってそうやりながら自然と学習し、身についていくはずなのに
梨子って何十年も生きてていったい人間関係の「何」を学んできたんだろう?って思う

もともと人とは違う雰囲気のヤシはそういう人間関係を学べないまま
大人になってしまったんだよ。←私 
だから無視してくれて良いよ。ごめんよ。さよなら。

395 :名無しさん@HOME:04/02/01 00:15
学べない と 学ばない は違う

「学べない」は本人次第で学べる
「学ばない」は学ぶ気がない

396 :名無しさん@HOME:04/02/01 11:30
そう!梨子って大変大変言うだけで、経験から何一つ学ぶことをしないよね。

できない理由は全部人の所為。
「だって○○だからしょうがない」が口癖。
何をとっても、「やらなくて当然」「できなくても仕方がない」のスタンス。

あなたの所の問題なんだから、どうするか自分の頭で考えて解決するんだってば!

まったくの新卒の社会人なら仕方がないかもしれないけど、
社会人経験20年くらいあるのに何で自分で何一つしない(できない)のか?全く解らん。

397 :名無しさん@HOME:04/02/01 15:36
梨子が学ぶのは
自分の思い通りにならない事があると
大騒ぎして人に泣きつくだけ泣きついて自分がやるべき事を人にやらせたり、
いい子いい子してもらう術ばっかり。

とにかく誰かにしつこくすればなんとかなるという事を体で覚ていくからね。
だから天然なようで実は計算高くて腹黒い人も多い>梨子

398 :名無しさん@HOME:04/02/01 16:19
だから梨子が怒る理由っていつも
「彼氏が〜〜してくれない」
「旦那が〜〜してくれない」
「あの人が〜〜してくれない」

なんでみんなが「してくれない」のか考えた事あるのかね?

自分でやりゃあいい事をいつも人にやらせて当たり前と思ってる梨子に
「〜〜してあげよう」
なんて思えるわけないからじゃん。


399 :名無しさん@HOME:04/02/01 18:15
梨子は精神状態が幼稚園以下なんですね。
幼稚園の子でも「自分の事は自分でしましょう」
と教えて貰ってる罠。

400 :名無しさん@HOME:04/02/01 21:31
>399
禿げ同。
「自分がやられたくないことは人にもしないようにしましょう」
「嫌だと言われたことはやめましょう」
「人に迷惑をかけたら『ごめんなさい』と言いましょう」もわからないもんね、
恐ろしい梨子は。
ずいぶん前に出た梨子チェックに「こんなのひとつでもあてはまったら
すごすぎる」と書いた人がいたけど、
それ全部あてはまる人がここにはたくさん書き込まれてると思う。
>398にも禿げ同。人にはいろいろ求めて厳しいのに、自分には甘いし
自分が相手に迷惑かけてる可能性なんてこれっぽっちも考えない。>梨子

401 :名無しさん@HOME:04/02/01 22:39
>>400
レスどもです。399です。

>人にはいろいろ求めて厳しいのに、自分には甘いし
>自分が相手に迷惑かけてる可能性なんてこれっぽっちも考えない。>梨

これに加えて、自分が人に助けてもらったにも関わらず、
人が困ってるのを見てみぬ振りをするOR人の不幸をせせら笑う。
これも付け足してください。

402 :名無しさん@HOME:04/02/01 22:53
ちょっと会わないでいると、すぐに周りに「連絡が取れない」だの
「いつも誘うのは私からばっかり」だのと騒ぎ立てる。
そりゃそうだろ〜。年がら年中お誘いばっかりしてきて、
こっちから会いたいと思う→誘ってみよう、って機会を
与えてくれないんだもん。梨子は。

403 :名無しさん@HOME:04/02/01 23:01
>>380
亀レスですまぬが 自分の父もまったく一緒!
相手を支配するか それとも支配されるかの2択で
相手と仲良くするという選択肢が無いみたい・・・

社会人になって寮生活したときに
「我が家の常識は 世間の常識と違う」と思いました
(正確には「父の常識は世間の常識と違う」ですが・・・)

だから父の血を引く以上 自分は一生独身だと思います
(たぶん夫婦生活 及び家族生活の中でも
自分の優位性を確かめないと安心できない 父の血を引いていますから)

404 :名無しさん@HOME:04/02/01 23:07
梨子って、自分が思った時に相手と電話がつながらないと怒り出すけど
もしかして仕事で取引先などに電話する時も
「今、お時間よろしいでしょうか?」って言わずに電話してるのかな?

405 :名無しさん@HOME:04/02/01 23:33
性格が合わないので距離を置きたいんだが、
彼女は誰とでも仲良く、皆から慕われる存在になりたいらしい。
自分に距離を置く人間の悪口ばっかり。
親友、友達、慕う後輩もいるからけして悪人ではない。
でも、特に親しくないただの知り合い、という関係が
納得できないらしい。

406 :名無しさん@HOME:04/02/01 23:56
>>405
>でも、特に親しくないただの知り合い、という関係が
>納得できないらしい。

これすんごいわかる。
べったりな友達か、それ以外の人(嫌いな人?)しか
存在してないみたいだよね。距離を置くことができないの。
あ、まさにスレタイ通りだった(´ε`*)

407 :名無しさん@HOME:04/02/02 05:51
>403
そこまで自分でわかっていたら大丈夫だよ。あなたは梨子にならないよ。
結婚もできる!自分の性格と反対の未来の旦那さんに出会ってください。
ヤバい時には、彼があなたの軌道修正してくれるよ。

私も似たような環境に育ったけど、素敵な夫に出会えたよ。お互いがんばろう!

408 :名無しさん@HOME:04/02/02 08:59
>>398
禿同。

うちの職場にいた梨子は「友達なのに〜してくれない」に加え
「お父さん(お母さん)が〜してくれない」が口ぐせだった。
未婚で親と同居してた人なんだけど、
20代半ばを過ぎて未だに何でも親にやってもらってんのか?!ってのが
多くて閉口した。

409 :名無しさん@HOME:04/02/02 12:16
そういえば梨子って、仕事の事でもプライベートな事でも
「頼んでないのにやってもらえる人」に
異常なほど嫉妬心むき出しにする人が多い。

自分がやってもらえなかった事をやってもらってる人がいると
「あたしの時は誰もやってくれなかったのになんで?」と
殺意すらあるような目つきで見てる。

なんで?って、そりゃあ性格のいい人には、
何かあっても自然とまわりに人が集まって助けの輪ができたり
誕生日になれば「みんなで誕生会開いてあげよう」と思えるものだからよ。
それが人間関係というものだからよ。


410 :名無しさん@HOME:04/02/02 12:32
>409
>自分がやってもらえなかった事をやってもらってる人がいると
>「あたしの時は誰もやってくれなかったのになんで?」と

私も職場の梨を思い出したよ。
一人の女性社員が仕事への不満をこぼしていて
周囲も「その怒りはもっともだ」という雰囲気で話を聞いていた。

それを端で見ていた梨子が
「いいよね。私の時なんて誰も話を聞いてくれなかった」とプンプン!

そりゃアンタ、
日頃真面目でめったに愚痴をこぼさない人が、珍しく不満を吐いたのと
毎日毎日、愚痴や悪口ばかり延々話し続ける人とじゃ
対応が違ってくるのは当然だっつうに。

ホントに自覚ないのだろうか?

411 :名無しさん@HOME:04/02/02 12:53
自分の誕生日を彼氏と過ごすために
お店や料理の予約からその後の行動コースまで
全部自分でセッティングした梨子。
「だって彼はこういう事やってくれないんだもん」

それ、本当に彼氏か?

412 :名無しさん@HOME:04/02/02 13:20
いや、男性は誕生日祝いのセッティングとか苦手な人多いよ。
男同士ではありえないイベントだから。
女性慣れしてると違うと思う。

413 :名無しさん@HOME:04/02/02 13:30
梨子は自分が気に入った人を勝手に友達と思い込む「脳内友達」が多いから
「脳内彼氏」も多そう


414 :名無しさん@HOME:04/02/02 13:34
>412
慣れてないなら彼女と一緒に考えて準備すればいいものを、
彼女の誕生日プランなのに全部彼女に準備させて
自分はそれに乗っかるだけの男を果たして恋人というかどうかは激しく疑問。
慣れ不慣れでなくて思いやりの問題でそ?

415 :名無しさん@HOME:04/02/02 13:43
>>411
普段は人にしがみつき寄りかかるだけ梨子が
必要以上に自力でがんばるのって
こういう時だけなのよねえ。

416 :名無しさん@HOME:04/02/02 14:03
認めるのは、恥ずかしいけれど、自分自身が高校時代過ぎぐらいまで、梨子だった。
>>405さんのいってること、悪人ではない〜云々は、別にして、昔の自分のことを言われているよう。
自尊心が低すぎるので、人からの評価が欲しくて、追いかけまわすんだよね。
そして、人に、いやがられる。の繰り返し。
おつきあいしている男性ともうまくいかず、他にもいろいろな人に疎まれてから、
やっと、目がさめました。そのせいか、今は、人間関係に距離を置きすぎる人気味
だけど・・いつかは、適度な人になりたいな。とりあえず置きすぎる人の方が、ましかな。
と思う。



417 :名無しさん@HOME:04/02/02 14:35
人間ってみんな生まれた時(赤ん坊の時)は誰でも「梨子」がデフォルトですよね。
いちいち大騒ぎして大人に面倒見てもらわないと生きていけないから。
そういう意味では梨子は人間の本能の部分でもあると思う。
でも成長とともに、「あたしがあたしが」ばかりでは社会生活できない事を学んで「理性」が養われていく。

理性で動く人間の社会生活において、その理性を学習してこなかった梨子は
一見わがまま放題やりたい放題に見えるけど社会ではすごく生きにくいと思う。
その証拠にいつもストレスでいっぱいだし愚痴や不満などネガティブな事しか言わないし
なによりもみんなにウザがられるだけの存在になる。

人間としてこれほど不幸な事があるだろうかって思う。

418 :名無しさん@HOME:04/02/02 15:01
>>417
じゃ、梨子を育てた親と、相手にした周りの人たち(ここで書込みしている人も含める)が
悪いって事でよろしいでしょうか?

419 :名無しさん@HOME:04/02/02 15:11
>418

(゚Д゚ )ハァ?
小さい時は親の責任、
でもある程度の年齢になったらもう
人間関係を学習しなかったのは本人の責任だろが。
このスレこんなに続いてるのにまだわかんないの?
すぐなにかのせいにする>418は
梨子の香ばしいかほりがぷんぷんですね。

420 :名無しさん@HOME:04/02/02 15:12
梨子遭遇率は職場が多いようだな。
私もそうだった。
会わないわけにいかないだけにたち悪かった。

421 :名無しさん@HOME:04/02/02 15:20
>>420
職場は仕事という責任もあるし毎日1日の大半を過ごす場所だから
そういう所で梨子がぶらさがってくると、
しまいには毎日仕事しに行ってるのか梨子をはらいのけに行ってるのかわからなくなってくるよね。
私も梨子との関係に疲れ切って仕事と割り切る事ができなくなって転職した事ある。
あの時期は拷問だった。

422 :名無しさん@HOME:04/02/02 15:27
>>419
梨子じゃないよ。
人間関係を学習させなかった、
梨子を梨子として存続させた人にも責任があるんじゃないの?って事。
梨子は一人じゃ出来ないよ〜

423 :名無しさん@HOME:04/02/02 15:31
>420
あと、学校とか。結婚してからだとPTAなんかだとつらいよね。
逃げられない空間で梨子に遭遇すると
本当にどうしていいものやら、と思う。


>419
同意。


424 :名無しさん@HOME:04/02/02 15:52
>>422
大人になった梨子はね、梨子自身が悟らない限り
いくら周りが「あなた梨子です。迷惑!」って言っても冷たくしても認めないんですよ。
どういうわけか一人で出来あがってるんですよ。

425 :名無しさん@HOME:04/02/02 16:02
一番いいのは、誰にも相手にされなくなって、本人が気付くのがいいよね。
こっちも人だから可愛そうとも思うけれど、じゃあ梨子のために
人肌脱げるかって言ったら、NO。
かなりの時間とエネルギーをとられるよ。ほんと思った以上に。
周りの人だって関わりたくないから、助けてはくれないだろう。
ミイラとりがミイラになるだけ。
肉親ならともかく、他人にそこまでできない。

426 :名無しさん@HOME:04/02/02 16:03
私の知ってる梨子に、どこがいけないのかをいくら説明してもわかってもらえなかった。
でも有能なところもあったから、バカじゃない、言葉の意味がわからないわけじゃなかった。
学習とかいうよりも、脳の神経のある部分が人より少し短いとか、そういう問題なのかなと思ったら、あきらめがついた。
優しくて心が広い人は、失礼なことされてもキレずに受け流せるけど、そういう人も、過去の学習もあるだろうけど、
神経のそういうこと担当部分が他人よりも太いのだと思うんだよね。
その梨子に会って以来、だれに対してもそういうふうに考えるようになってしまった…

427 :名無しさん@HOME:04/02/02 16:26
>>426
私も職場の梨子と言い争いになったことある。いい年して大人気ないと思いつつ・・・。

最初は歳も近いし親しくしていたが、あまりの梨ぶりに距離を置くようにしていたら
相手から「なんで最近冷たいの!」と文句を言われた。
この際なのでこっちも思ったことを言ったが、梨子は
「○○ちゃん(私)は友達だと思ってたから何でも言えた」
「冷たくされて傷付いた。
でも私は○○ちゃんと仲良くしたかったから、がんばって話しかけていたのに!」
などなどやたら「友達」を強調してきて、怒るよりも呆れてしまった。

「友達」といえば何をしてもいいのか?!こっちは我慢の限界だったんじゃ〜。
・・・小学生のケンカのようで自分でも鬱。

428 :名無しさん@HOME:04/02/02 18:44
で、結局まわりから放置されてしまうから
梨子って「友達」が流動的なんだよね。
子供の頃からの長い友達なんていない人がほとんどだよ。


429 :名無しさん@HOME:04/02/02 18:45
梨子の友達なんて、梨子の脳内だけだ。
周りは友達だと思っていないよ。

430 :名無しさん@HOME:04/02/02 19:01
梨子は自分の周りから人が去っていくと必ず
「友達だと思ってたのにいきなり冷たくなった」と言う。

「友達だと思ってた」のも「いきなり」冷たくなったというのも
全部梨子の勝手な思い込み。
こっちはただ付きまとわれてただけだし
今までに何度も「いいかげんにして」と意思表示を伝えてきた。

でも、30歳になっても40歳になっても
何度も人に逃げられて
それでもわからない梨子っているんだよね・・・。

431 :名無しさん@HOME:04/02/02 19:19
一度遊びに誘っただけで、かなり仲がいい友達になった!と思いこんだり、
どんなイベントにも(友達である)自分は優先的に誘われるはずだ!
と思い込んだり、
私が他の人と遊びに行ったと知ると、恨めしそうな目で見つめたり。

もううんざり。思考がまっすぐ過ぎる。

もっと緩急つけて人間関係を築けないのか。

432 :名無しさん@HOME:04/02/02 20:22
前の職場にいた梨子は、彼氏と付き合う当初から彼氏の親に付き合いを猛反対されてて
それを毎日のように仕事中に泣いて愚痴り、さんざん愚痴り終わると
今度はほかの会社に勤める友達に使用電話してまた最初から愚痴る繰り返しで
とにかく仕事をしない人だった。
梨子のおかげで私の仕事の負担は相当なものだった。

梨子は付き合いを認めてもらうために彼の親に自分の履歴書まで書いて渡して
しつこくしつこくしつこくしつこく食い下がりながら付き合いを続け
ついに「彼の親は反対してるけどでももう結婚するの〜♪
彼は銀行マンで安定してるし私はもう働かなくていいの〜♪」
と大はしゃぎだった。

人にさんざん仕事の負担をかけておきながらいい気なもんだと思いつつ
その後すぐに私は転職したので梨子がどうなったか知らなかったのですが
5年くらいたって、私が車で家の近所の大きい交差点で信号待ちをしてたら
なんと交差点でその時の梨子が交通量調査をやってたんです。
私は車でちょうど梨子の目に止まる形になりました。
梨子は最初私と目が合っても気がつかなかったようですが
私が見てたらそのうちハッとした顔をしたと思うと荷物もその場に置いたまま
立ち上がってどこかへ走って行ってしまいました。

さんざん仕事で迷惑をかけてくれたあの時のバチを
今、神様が当ててくれたのかな・・・なんて思いました。

433 :名無しさん@HOME:04/02/02 20:35
梨子はプライド高いから
みじめな姿を見られた時のあせりようは
容易に想像がつく
でも勤務中にどこかへ逃げ出すなんて
交通量調査でも仕事放棄してるんだなw
梨子は一生治らないって事か

434 :名無しさん@HOME:04/02/02 21:06
仕事に対して失礼だと思う。
必要で仕事してるなら、堂々としてればいいのに。
そんな人にはなりたくないな。
ナンマイダブ

435 :名無しさん@HOME:04/02/02 22:07
梨子って気まぐれで生き物買い始めたりする人多くないですか?
でも所詮なにやっても長続きしないし
自分が面倒みてもらう事が最優先の性格だから
梨子に飼われた生き物ってけっこう悲惨な最後になってる事が多い。
でも梨子はたとえ自分の責任でもまるで人ごとのように
けろっとした顔でペットが死んだ話をするんだよね。

436 :名無しさん@HOME:04/02/02 22:37
>435
私がペットをかわいがってる話をほかの人としてたら
梨子が割り込んできて
「あなたって普段は冷たいのにペットにはそこまで優しくしてるのね」
と言われた事があります。
私は別に「普段は冷たい」んじゃなくて
「梨子に対してだけ冷たい」だけなんだけどね。
でも梨子の脳内では「自分に冷たい人」は
「誰に対しても冷たい人」と理解されてしまうようで。

437 :名無しさん@HOME:04/02/02 22:50
>でも梨子の脳内では「自分に冷たい人」は
「誰に対しても冷たい人」と理解されてしまうようで。

ああ、わかる!
「○○さん(私)って、距離を置く人じゃないですかぁ〜」
と抜かした輩がいる。
後日、私が親しい同僚と旅行の計画を立てていたら、
「はずされちゃった」
あの、もともと友達ではないんですが。


438 :名無しさん@HOME:04/02/03 00:58
梨子かあ、しょっぱい思い出があるなあ。
会社は一人以上が休むとかなりしんどいシステムなので、盆の休暇なども
一人一人が休んでいく。6月、早いときは5月ぐらいから予定決まった人は
申請していく。
その年は私は北海道に嫁いだ友人のところへ遊びに行く計画立てたので
5月に申請。休暇は8月の終わりから9月のかかりの、会社でいちばん最後の
休暇になる。
梨子は7月に海外に行き、頼みもせんのにみやげだと称して皆に配り歩き、
料金とろうとして一騒ぎにもなった。
で、盆明け、私が他の人と旅行の話をしていたら、「ええ〜、北海道? いいな
あ、夏の北海道って素敵ですよね」と梨子話題に割り込み。
梨子は、誰と行くのか、どこへ行くのか、ととにかくしつこい。こちらはあまり具体
的な話はせず、嫁いだ友人に会う、彼女といくつか名所をまわる、という話だけ
した…ら、「じゃあ、宿代タダなんですかあ、いいなあ。現地の人と知り合いだった
らアシ代もかかりませんよねえ、いいなあ」
おいおい、名所まわりだっつーとろが。現地到着の晩こそ友人宅に泊る予定だが
他に泊りもあるし、車もレンタカー借りてワリカンだよ、と思いつつ、そこまでは
言わなかった。


439 :つづき:04/02/03 01:00

んで、旅行当日、北海道の空港に着いて友人と昼食を食べていたら、メール。
会社同僚から。「梨子が、○○(私)に誘われて北海道旅行することになったって
今日(…)電話あったの。ちょっとおかしいな、と思ってかけてみたんだけど……」
(゚Д゚)ハア?状態。
んな事実はまるきりないし、同僚も明かに梨子がおかしいと言って、会社には
言っておく、と言って電話を切ったけど、旅行当日から憂鬱。
そして昼食後、梨子から電話。
「ああ、○○さん、いまどこですかあ?」
こっちが聞きたい、と思って、どういうこと? と聞いたら、
「だって、タダで北海道旅行なんて、ずるいじゃないですかあ。いま空港なんです。
迎えに来てくださいねえ」
 梨子のいる場所のアナウンスは、明らかに私のいる空港とはちがう。
「空港って、どこの空港?」
「え、千歳ですよ」
「あー、私のいるのは釧路なんだわ。とうてい迎えには行けないわ。じゃ」
と切って、速攻着信拒否。会社の上司につないでもらって、梨子が勝手に着いて
きた、こちらは関係ないこと、何より梨子はいま千歳、私は釧路、という説明を
して、上司も納得。
「おかしいと思ってたのよねえ」
理解のある人でよかった。

旅行は楽しみました。ときおり会社にかけて同僚から梨子の様子を聞き(翌日
帰ってきたそうです)根回しをしといてもらいました。むろん、同じ部署の同僚は
私が5月から北海道旅行を計画してたこと、それには梨子は関係ないこと、梨子
が勝手に休んだことでの負担で、頭来てるので、全面無問題。
会社に出て、少し修羅場もありましたが、梨子は度重なる無断欠勤にくわえて、
今回あまりに常識がないということで、辞職勧告(誘導されたらしいけど)
あまりの常識なさにびっくりしましたが、結果オーライでした。

440 :名無しさん@HOME:04/02/03 02:29
>「ああ、○○さん、いまどこですかあ?」
>こっちが聞きたい、と思って、どういうこと? と聞いたら、
>「だって、タダで北海道旅行なんて、ずるいじゃないですかあ。いま空港なんです。
>迎えに来てくださいねえ」

ひぃぃぃ!

441 :名無しさん@HOME:04/02/03 03:37
こっ怖い…
常識がないというより、明らかに異常。

442 :名無しさん@HOME:04/02/03 09:24
また同人女の妄想話かよ
メールで「かけてきた」とか
「アナウンスが明らかに違う」とか
突っ込むのも馬鹿らしい。


443 :名無しさん@HOME:04/02/03 11:04
>そして昼食後、梨子から電話。

メールじゃなくて、電話だって。つっこむのも面倒だけど。

444 :名無しさん@HOME:04/02/03 11:11
>>439
> 会社に出て、少し修羅場もありましたが、

内容教えて!

445 :名無しさん@HOME:04/02/03 12:35
アホはほっとけ。


私も修羅場の内容が知りたい…

446 :名無しさん@HOME:04/02/03 13:38
修羅場の内容カモーン!!

447 :名無しさん@HOME:04/02/03 13:39
修羅場щ(゚д゚щ)カモーンage
頼む、修羅場を聞かせてくれ!

448 :名無しさん@HOME:04/02/03 14:43
>443
 >442のツッコミポイントはそこじゃないと思われ。(以下強調筆者)

>んで、旅行当日、北海道の空港に着いて友人と昼食を食べていたら、"メール"。
>会社同僚から。「梨子が、○○(私)に誘われて北海道旅行することになったって
>今日(…)電話あったの。ちょっとおかしいな、と思って"かけてみた"んだけど……」

 会社同僚からの連絡方法はメールだったはずなのに「かけてみた」とは?
 ってことでしょう。

449 :名無しさん@HOME:04/02/03 15:17
まず同僚からメールで連絡来てその後電話で話したとか・・
別にいいじゃん・・

450 :名無しさん@HOME:04/02/03 15:26
あの…
『梨子』って何て読むんですか^^;

451 :名無しさん@HOME:04/02/03 15:28
>>450
過去スレちゃんと読んだ?それで想像できない?

誰がどんなレスつけるか、じっくり見させてもらおう。

452 :名無しさん@HOME:04/02/03 15:35
顔文字キモ。

453 :名無しさん@HOME:04/02/03 15:38
トメウトとか梨子とか気持ち悪い略語が多いんだよ
梨子はな


こやって縦に書いて上から一文字ずつ読んでみろ
「利木子」・・・そう「リキシ」相撲レスラーのことだ
わかったらとっととごぼうの下ごしらえでもしてろ!

454 :名無しさん@HOME:04/02/03 15:39
>>453


455 :名無しさん@HOME:04/02/03 15:39
>>453
>>453
>>453
>>453
>>453

456 :名無しさん@HOME:04/02/03 15:45
>>453は途中まで合っているが間違いだ。

「利木子」・・・ここまでは合っている。
2番目の字を「き」よ読まずに
「もく」と読む。
「り・もく・こ」
そう、業界用語なのだ。
りもっこ→一般人の言う所の「もっこり」だ。

「おねーちゃん。りもっこさせてくれ〜」(シティハンターより)

457 :名無しさん@HOME:04/02/03 15:51
利 木 子 とばらすまではよし。
しかしここで引っかけがある。
そのままの順番で読んではだめだ。
これは最初が回文になっていて

木 利 子

つまり 磯野きりこを指す隠語なんだ。
きりこの様にべたべたしてうるさくて・・・

458 :名無しさん@HOME:04/02/03 15:51
>>457
最後の最後につじづま合ってるし・・・w

459 :名無しさん@HOME:04/02/04 00:06
キリコはどっちかっつうと距離置きすぎなタイプのような
気がするんだが…とマジレスしてみた。

460 :名無しさん@HOME:04/02/04 00:10
>>459
例えなんだからさぁ・・・・わかってるのはわかっているがw

461 :名無しさん@HOME:04/02/04 03:11
同人女は合宿所に帰ってほしい。マジで。
せめてたくさん売れるくらいになってから来て、上手にだましてくれ。

462 :名無しさん@HOME:04/02/04 03:21
なんか急にスレの質が(ry

463 :名無しさん@HOME:04/02/04 09:25
もうそろそろ仕切りなおしってことでOK?

464 :名無しさん@HOME:04/02/04 14:45
過去、目の前で梨子が更正していった経験のある方いますか?

465 :名無しさん@HOME:04/02/04 15:02
>>464
ないです。
年齢とともにどんどん開き直って妖怪になっていく姿しかみた事ない。
20代の梨子、30代の梨子、40代の梨子・・・
同じ梨子でも年とともに不気味さと腹黒さが確実に加わっていくだけ。
ああおそろしや、おそろしや......

466 :名無しさん@HOME:04/02/04 15:20
>>464
ない。きいたこともない。

467 :名無しさん@HOME:04/02/04 15:27
梨子はどんな事があっても更生はせず、
寄生するターゲットを乗り替える事だけを繰り返す人生なので
梨子のまま一生を終える運命にあります

468 :名無しさん@HOME:04/02/04 16:08
同意。職場の梨だが、結婚が決まり、少しでもマトモになるかと思いきや…
さらに梨度パワーアップした人を知っている。
とりあえず近所に住んでなかったのが救いだ。

469 :名無しさん@HOME:04/02/04 16:26
梨子はむしろ結婚して「常に自分のそばに見方がいる」状態になった方がモンスター度がアップする。
落ち着きのない人が結婚を機に落ち着くなんてのはまともな人の事。
梨子をまともな人の感覚で考えてはいけないノダ。

470 :名無しさん@HOME:04/02/04 16:27
見方→味方 スマソ

471 :名無しさん@HOME:04/02/04 17:14
>469
あ〜言えてる。そだよね。
距離おき杉の人や、孤独の人は、結婚して落ち着くかもしれないけど。
梨子は、悪癖が強化される。

472 :名無しさん@HOME:04/02/04 17:52
なまじ梨子に彼氏や旦那ができると
うまく行ってたら行ってたで強気でからんでくるし
喧嘩や浮気されるとそのたびに
今度はヒステリーでおかしくなってからまれるから
周囲はどっちみち大変な目に遭う。

473 :名無しさん@HOME:04/02/04 17:58
いい年して個人的な感情の処理すらいちいち人を巻き込まないとできないような香具師は
恋愛する資格ないと思う

474 :名無しさん@HOME:04/02/05 09:41
>うまく行ってたら行ってたで強気でからんでくるし

これ、腹が立つほどよくわかる。
こっちが何も困ってないのに「それじゃダメなんだってば〜」って言われる。


475 :名無しさん@HOME:04/02/05 11:01
梨が結婚して梨でなくなるならば、ご近所付き合いがもっと楽になるだろうな。トホホ

476 :名無しさん@HOME:04/02/05 11:06
>>475
結婚して梨子卒業する梨子なんて、
毒のときもたいした梨子じゃないよ。
真の梨子はケコーンでパワーアップする。

477 :名無しさん@HOME:04/02/05 11:11
そうなんだよね。
毒の時は比較的ヒマな時間が多いから
梨がそれだけエネルギーを費やすのは仕方ない。
結婚・出産すれば忙しくなるし落ち着くだろう。

なんて甘い考えは梨には通用しないだろうね。
どこからそのパワーが出てくるのか・・・

478 :名無しさん@HOME:04/02/05 11:14
>>477
ケコーンしたら専業になって時間ありまくり。
そして近所突撃しまくり。
遠くに嫁いだ友達アポ梨突撃して宿泊費うかせまくり。

479 :名無しさん@HOME:04/02/05 12:14
本人は気が付いているのかな。
自分は人にしつこくしがみつくタイプだってこと。
それとも自分がデフォルトで、周りの人間が距離置き過ぎに見えるのか。

480 :名無しさん@HOME:04/02/05 12:17
周りなんて見えていないから気にしてないだろ>梨子

481 :名無しさん@HOME:04/02/05 12:52
>479
>自分は人にしつこくしがみつくタイプだってこと。
>それとも自分がデフォルトで、周りの人間が距離置き過ぎに見えるのか。

幼児ってそういう概念すらなく生きてるでしょ。
本能のままにただ自分の要求のみで生きてるだけでしょ。
それと同じなんだよ。梨子は。

482 :名無しさん@HOME:04/02/05 14:27
結婚後の方が他人の生活気にしそう。>梨子

483 :名無しさん@HOME:04/02/05 16:08
>482
だね。
結婚前は比較の対象が自分だけだけど
結婚したら夫や子供や家や車の事まで知りたがり比較したがるからねえ

484 :名無しさん@HOME:04/02/05 16:15
>>483
うちの近所の梨子は人のダンナも自分のダンナかのように扱いますよ〜
以前、玄関前で洗車してたウチのダンナに
「早く終わらせて◯◯(←スーパー)まで乗せてって」と当然のように言い放ち
慌てたダンナが「約束してんの?」って私の外出先に電話してきました。
ビックラ。

485 :名無しさん@HOME:04/02/05 16:21
初めて来た人の家でも遠慮なくキッチンを探索し、
あれこれと台所のチェックをしてくれた人がいる。
純度200%の親切心からプライバシーにがっつり踏み込んだアドバイスをくれ、
参考にしなかったら機嫌が悪くなるので、少し距離を置くことにした。
薄情者、人の心のわからない人間、冷血漢などと罵るメールを頂いた(しかも長文)。

怖くなったので、数行の丁寧なメールを送って終わりにした(つもり)。

この梨子の怖いところは、旦那に受け止められた私は素晴らしい人間で、
自分の家庭を理想的な幸福なものにするために全力を注いでて、
そんな自分は誰からも受け入れられるのだと疑わないとこなんですが、
469さんの書き込みを見て、なるほどと納得しました。
お会いしたことはありませんが、ありがとう。
あなたのお陰でカットアウトの決心がつきました。
しがらみがあるので、ちょっと迷ってたさ。

486 :名無しさん@HOME:04/02/05 16:22
>484
そいつに「あなたの旦那さんってスーパーにすら連れてってくれないの〜?」
ってニヤニヤ顔で言ったらどうなるかな・・・
いや、想像するだけで怖い。やめとこう。

487 :名無しさん@HOME:04/02/05 19:00
ここに書かれているような極端な人じゃなくても、
距離梨気味の人いるでしょ?
それはそれで対処に困るものだよ。
なまじ味方がいるからね。

488 :名無しさん@HOME:04/02/05 19:47
>>484
人のダンナを自分のダンナのように扱うに激しく堂位。




489 :名無しさん@HOME:04/02/05 19:49
そういえば、梨子がわからなかった人はどうなっただろう・・・?

490 :名無しさん@HOME:04/02/05 20:17
>「早く終わらせて◯◯(←スーパー)まで乗せてって」と当然のように言い放ち

こんなことうちの旦那にも言わないよ。
一生懸命外で車洗ってる人を自分の都合で動かそうとは思わないな。

491 :名無しさん@HOME:04/02/05 20:18
>>490
しかし、平気で言っちゃう・・・それが梨子。

492 :名無しさん@HOME:04/02/05 20:35
>>484
その後の詳細きぼん。

493 :名無しさん@HOME:04/02/05 20:39
>>490 ああそうか、自分のダンナにそういう口きいて、スーパーにつれてってもらえなくなったのかもしれんね

494 :名無しさん@HOME:04/02/05 20:47
梨子の旦那っていったいどういう感覚してるんだろうね?
いろんな意味において。

495 :名無しさん@HOME:04/02/05 21:11
そういえば私の知ってる梨子って
離婚してる人が多い、、、
結局最後には旦那さんにさえウザがられるって事?

496 :名無しさん@HOME:04/02/05 21:29
梨子って依存するターゲットをいとも簡単に変えるでしょ。
だからあたりまえのように「自分の夫がだめなら人の夫に頼もう」という思考回路が働いて
>484のような事が起こるのだと思うんだけど
でもこれって梨子の夫にしたら
自分のプライドを激しく踏みにじられたと思うんじゃないかな?

夫の立場で逆に考えたら、たとえば夫が服のボタンが取れちゃった時に
妻である梨子がつけてくれなかったら隣の奥さんに
「ちょっとこれつけてくれよ」って頼んでるようなもんでしょ。
日常的にそんな事されたら愛想つかされるのも当然だと思う。

497 :名無しさん@HOME:04/02/05 21:41
梨子は人の夫にも露骨に色目使うよ〜
「寂しがりな私」という名目のもとに。

498 :名無しさん@HOME:04/02/05 23:16
>「早く終わらせて◯◯(←スーパー)まで乗せてって」と当然のように言い放ち

こんなこと日常でいわれたらそりゃ離婚もしたくなる罠。
仮に言い返したとしてもヒステリックに自分の要求ばっかり言うんでしょ?
「あなたはいつもそう!○×○×」「つう といえば かあ でしょ」とかウンザリ。

そういえば梨子って必ず人に「つう といえば かあ」を求める。人をリモコンにすな。

499 :名無しさん@HOME:04/02/05 23:49
距離梨友からの電話、ほぼ毎日かかってくるようになってしまった。
ま、話せばそれなりに楽しいんだけど、ほっとくと何時間も切らない。

今のところ、無理して電話に付き合わない、メールにすぐ返事をすると
「今、時間アリ」と受け取られすぐチョク電が来てしまうから、返事を遅らせて
「今、忙しい」をアピールする、等の対応でなんとかやりくり。

でも、電話を切るまでがホント大変。雰囲気を察知すると、
切らせまいと必死になって話しを盛り上げてきたりするのを
「ゴメン、もう時間だから」って感じで切り上げて、毎度毎度
相手にショボーンされるのもシンドイ。

メールで「今家にいるかどうか」を探ってくるあたりも、
なんだか生活をヲチされてるみたいで、チョトいやになってきた。

500 :名無しさん@HOME:04/02/06 00:50
ターゲットにされた経験のある人、教えてください。
どうして梨子に電話番号やアドレスを知られているの?
1.職場やPTAなど、付き合い上教えなくてはいけなかった。
  または名簿がある。
2.その場のノリでついうっかり教えた。後で後悔。
3.知り合った頃は普通の人だった。
4.知らぬ間に調べられていた。

自分がターゲットにされた中学当時は、ケータイもメールもなかったんで、
付きまといと質問攻めだけでした。
あの経験のおかげで、被害に会わないよう気をつけて、うまくいっているつもり。

501 :名無しさん@HOME:04/02/06 03:16
サークルの友人で、名簿があったため>知られた。
また付き合いのあるときはさほどでもなかったが、
フェードアウトし始めたら(これは性格が合わなかったため)、
一気に粘着化。

それ以外は職場が1件。どうもならん。

502 :484:04/02/06 12:18
レスありがとうごさいます。やっぱ普通じゃないですよね。
私が書いたのは2年前の出来事なんですが、今や梨子はご近所の有名人。
なので、堂々と(?)スルーしてます。

梨子はけっこう美人で、一見とても人好きする感じの人なんです。
でも人間関係の捉え方が極端というか、「顔見知り」や「知り合い」という概念が無いようで
既知の人間は皆「友達」となってしまうみたいなんですね。
で、ナゼか「友達」=「梨子の信奉者」という立場に自動変換されます。

というコトで、梨子的には周囲は皆梨子の信奉者なので
自分が皆を使うのは当然というか、喜んでやっている・・・・ことになってるみたいです。

特に人のダンナを使うのが上手いというか、美人に釣られるダンナもいるわけで
噂では梨子が原因で離婚の危機になったご夫婦もいるとかいう話です。
(ウチのダンナに声掛けた時も「乗せてって(ハアト」ってカンジだったそう)

しかし梨子が美人だとけっこう困りますよ〜
あんまりガミガミ、グチグチ言うとブサイクの僻みみたいに思われちゃうし・・・・
私も梨子がヘンな女だと認知されるまで、自分の中でけっこうモヤモヤしました。

以上、だいぶ端折って書いたつもりなんだけど、長くなってスマソ。

503 :名無しさん@HOME:04/02/06 14:11
私の元上司局梨子は仕事を辞めてかなりたった今でも(4年)
私の友達越しに私の様子を伺ってる事を最近知った。
まだ上司が梨子と知らなかった時にうっかり同じ会社の
友達を紹介してしまったのだ…。失敗…。

以前(1年前)その会社の他の人と街でばったり出合った事まで
何故かその局が知っててその友達にメールで知らせてた。
「○○(私)さんとどこそこで会ったって同じ部署の△△さんが言ってた」
みたいなカンジで…。ママン怖いよ〜。遠隔操作で呪いを
かけられてそうだ…。

皆さん、人をしっかり見極めた上で自分の友達は紹介しましょう。
でないと折角大切な友人関係まで台無しになりかねないよ。

504 :名無しさん@HOME:04/02/06 14:26
子どもの参観日。
いきなりにこやかに挨拶をしてくれたお母さん。
物の一分も経たないうちに学校批判。

それもどー考えてもアンタの子が悪いだろうって内容だった・・・。
こええ。初対面なのに。

505 :名無しさん@HOME:04/02/06 14:37
梨子ってなぜかみんな、判で押したように行動が似てて
相手が自分の思い通りに反応してくれないといきなりキレて、
そのくせしばらくするとまたすぐその人にすがりつくっていう
ずいぶんポリシーのない行動するなーって思ってたら
これってボーダー特有の「症状」だったらしい。

梨子を知る上でボーダーについての知識は欠かせないと思う。

506 :名無しさん@HOME:04/02/06 15:00
>>484
同じことを近所に住んでた妊婦さんに言われたことあります。
出産後の梨行為でご近所から総スカンを食い、引っ越していきました。

507 :名無しさん@HOME:04/02/06 15:04
ある投稿誌より。

近頃、楽しいTVがたくさんあって
すべてビデオにとってあとでゆっくり楽しもう
なんて思っていたのですが、
何だかTVの映りが悪くて見ずらく、
音も雑音が入って聞きずらい・・・。
きれいな画像で見たい!!

つづく

508 :名無しさん@HOME:04/02/06 15:06
>507 つづき

しかしTVを買う気にはなれない・・・

つづく

509 :名無しさん@HOME:04/02/06 15:07
ジャネットジャクソン、グラミー賞欠席
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040206-00000258-reu-ent

腹筋がすごいよ




510 :名無しさん@HOME:04/02/06 15:08
近頃、楽しいTVがたくさんあって
すべてビデオにとってあとでゆっくり楽しもう
なんて思っていたのですが、
何だかTVの映りが悪くて見ずらく、
音も雑音が入って聞きずらい・・・。
きれいな画像で見たい!!

つづく


511 :名無しさん@HOME:04/02/06 15:09
>508 つづき

となれば、
友人に頼んで録画してもらえばいいんだという結果が出たので、
今誰に頼もうか思案中です。

こんな投稿でも採用なのか?
粗品プレゼントなのか?



512 :名無しさん@HOME:04/02/06 15:11
>>507
sageでやって、全部終わったらageて。

513 :名無しさん@HOME:04/02/06 15:13
ボーダーとは違うんだけど
職場の同僚(彼女も私もOGで元同僚)がいつでも
どこでも私のことを「ちゃんづけ」で呼ぶのが凄く嫌。
お昼とか外でなら分かるんだけど、職場で呼んで欲しくない。
こういうTPOの読めない香具師も梨子認定されますか?

514 :名無しさん@HOME:04/02/06 15:16
>513
一度「ちゃんづけで呼ぶのやめて」って伝えてみて
それでも「なんで?別にいいじゃん」と言って続けるようだったら梨子。
いいかどうかは呼ばれる側が決める事だから。

515 :名無しさん@HOME:04/02/06 15:18
>>507
>>508
>>510
(マトメテミマシター・・・)

516 :名無しさん@HOME:04/02/06 15:19
>>515
まとまってないじゃんw

>>507
>>508
>>510
>>511
(今度からメモ帳かなんかでまとめてから書くといいよ♪)

517 :名無しさん@HOME:04/02/06 15:29
>514
さりげなくは言ったんですけどね。
若い社員さんとかあからさまに嫌な顔してるし
他の同僚なんかも彼女が来ると、私と一緒にいても
急にいなくなっちゃうんですよね。
職場とオフとの切り替えがきかないのって社会人として
?ですよね。

518 :名無しさん@HOME:04/02/06 15:29
せめてビデオテープは自分で買うんだろうな?

519 :名無しさん@HOME:04/02/06 15:40
>517
さりげなく言ってわからない人にはハッキリ言ってもわからない。
これ、距離梨の定説。
ストレスになるのだったらあなたから距離を置くしかない。

520 :名無しさん@HOME:04/02/06 21:45
>513 >517
自分の場合は 下記のように対処しました
「プライベートはかまわないけど 仕事中は周りの目もあるからOOさんと呼んで」
「そうでないと私も立場が無いし 貴方も周りから生意気だととられるよ」

たいていはそれで直りますが そうで無い場合は処置無しで切ります!
周囲には 「前記の理由を説明しても 受け入れて貰えなかったので切りました」
とはっきり言いますが 大体は納得してもらえますよ

521 :名無しさん@HOME:04/02/07 11:00
みんなの前で「職場ではちゃん付けはやめてって言っているでしょう? 
何度言ったらわかるの?」と注意して伏線を張っていた方がいいかも。
でないと、同類と見られちゃうかも…。

522 :名無しさん@HOME:04/02/07 12:34
ちゃん付けは、まだマシ。
同僚全員にニックネームをつけて、やたら「友達感覚職場」を強調したがる。
仕事の合間のおしゃべりならまだしも、
上司も交えたミーティングでそれをやる。
しかもキレやすいので、些細な話し合いで感情的になり、
「だって○○ポンがこう言ったもん!」
30過ぎてそれは無いだろ。
きちんとした場ではさん付けにして、と注意したが、
「フン、冷たい人」と逆切れ。

523 :名無しさん@HOME:04/02/07 12:40
>521の方法はいいかも。
というのは、梨子ってターゲットの事はとことん見下してなめてるけど
第三者がいると急に弱気になる人が多いから。

できればその第三者が「そうよ。梨子さんが悪いわよ」と加勢してくれたら一番いい。
梨子は自分の味方がいない状況に立たされると見事に崩壊していく。

524 :名無しさん@HOME:04/02/07 12:44
>梨子は自分の味方がいない状況に立たされると見事に崩壊していく。
同意。
一人でいられない人が多いですね。
常に自分に賛同してくれる人を欲しているというか。

525 :名無しさん@HOME:04/02/07 13:28
だから梨子はいちいち
彼氏と喧嘩したとか職場で仲間はずれにされたとか
そういう事で味方がいなくなると
全然関係ない人を捕まえて愚痴って必死で味方にしようとするんだよ。

なぜそうなったのか、とか、自分はどう改めればいいのか、なんて
まるで考えない。
人間関係で問題が起きるととにかく味方をかき集めることだけに終始する。
そんで、一人でも梨子に同意してしまうと(たとえそれがうわべだけの答えだとしても)
「ほらね。やっぱりそうよね」とたんにパワー全開になって立ち直る。

梨子にのしつこさから逃げるために一度でも「ハイハイそうねそうね」と
うわべだけの返事をしちゃうとそれだけで
「この人は何があってもあたしの味方なんだ」と思われて後で大変な事になる。
梨子は賛同依存称だからね。

526 :名無しさん@HOME:04/02/07 14:11
職場に、努力家でリーダーシップもあって、そこそこ人気がある人が
いたんだけど、思い返すと梨子です。

常に職場や友人への不満タラタラで、聞きたくも無いのにいつも愚痴ばかり。
しかも愚痴に同意しないと、怒る。口も達者で理路整然と理屈を並べ、
面倒くさくなって「うん、そうだね」と言うと、「でしょ〜?!」とご満悦。
ランチタイムでも仕切りたがり、一人で愚痴を大声で話してる。
一見、頼り甲斐があってしっかりしてるんですが、
実は一人になるのが苦手で、自分の考えが一番正しいと思っている。
人を惹きつける面もあったので取り巻きも多かったが、
私は早くから梨子の臭いを嗅ぎ付け、距離を置いていた。
誰からも支持されたい彼女はそれが気に食わなかっただろうと思う。
その人に従わないと悪口を言われる雰囲気があったから、
合わせていた人もいるんじゃないかな。
今はお互い違う職場で、連絡することもないけど、
いつも彼女のご機嫌を伺っていたある後輩はすっかり気に入られて、
逃げるに逃げられない状況。

ああいう性格(自己中&集客力有り)だと、ただフェードアウトされるだけで、自分の非を
諌めてくれる人がいないから、かなり大人になっても気が付かず傲慢になるのだと思う。
考えようによっては可愛そうな人だけど、助けたりはしない。
だって関わりたくないもの。





527 :名無しさん@HOME:04/02/07 15:32
フリーランスの仕事してるんですが、仕事に私情はさみまくりの女性が担当者になって、
ものすごくやりにくいので、その仕事から降りました。一応「別の仕事が忙しくて」とか理由つけたけど、
あとで周囲に聞いたら、その人がウザいから仕事切ったっていう人や会社がいくつもいくつもあるという…
でも本人「私は仕事に妥協しないクールな女。出る杭は打たれるけど、負けないわ」って公言。
仕事できる女は、仕事中に前夫(私の知らん人)の悪口言い出したり、
打ち合わせ中に懐かしい音楽聴いて泣き出したりしねーよ…
気まぐれで、打ち合わせで決めたことと180度違うダメ出ししてこないでよ…
縁を切って半年、せいせいしていたら、先日、確定申告用の支払調書が届いた。
「ごぶさたしてます。またお仕事一緒にしたいですね(ハートマーク」ってメモが同封されてて、
「ゆり(仮名)」って、ファンシーなハンコが押してあった。

528 :名無しさん@HOME:04/02/07 16:11
水商売の経験がある人って
仕事に私情を挟みやすい人が多い気がする。
休日や夜などの勤務時間外でもすぐ仕事の事(それも翌日でもいいようなたいした事ない用事)で電話してくるし、
>527に出てくる人のように、
やたらと何かに手書きのメモを添えて「私はいつもあなたの事を気にかけてるのよ」をアピールする。
今まで職場で遭遇したこのタイプの人って、
実は昔お水やってたって人が多かったので。

529 :名無しさん@HOME:04/02/07 16:24
以前、職場の先輩と会社帰りに飲みに行ったり、休日に遊びに行ったり
してるうちに、私のほうに甘えが出て仕事に支障を来たしたことがありました。
(緊張が解けてミスを連発したり、教えてチャンになるなど)
どうも私は仲良くなると礼儀等を忘れてしまうらしいので、
もう職場の人とプライベートで会うのはよそうと思いました。

友達少ないから、職場で友達作ろうとしちゃうんだよね…。

>>527
ファンシーなハンコワロタ。

530 :名無しさん@HOME:04/02/07 17:47
>>529
別に職場の人と友達になってもいいと思うけど。
要はけじめをきちんとつけることではないかしら。
例えば、オンとオフでは呼び方や言葉使いを変える。
遊びで「○○ちゃ〜ん!」って呼んでいても、
仕事中は「○○さん、お願いします」と言う。
よそよそしいんじゃなくて、けじめ。当たり前。
形から入れば自ずと人間関係にもけじめが出るはず。

531 :名無しさん@HOME:04/02/07 21:57
その「けじめ」を
冷たい、他人行儀、水臭い
と思うのが梨子

532 :名無しさん@HOME:04/02/07 22:20
ただの人情家なら救いもあるんだけどね。
そこに思いやりの欠如、想像力の欠如が加わると梨子なんだな

533 :名無しさん@HOME:04/02/09 22:25
関係ない鴨だけど、梨ってファンシー小物好きだよな。

534 :名無しさん@HOME:04/02/09 22:37
私が遭遇した梨子達は皆
どんなに年を取ってもトレンディドラマ(死語ですね)がお好きでした。
ドラマを1回たりとも見逃さないことに並々ならぬ命かけてました。
悪いことに、ああいうドラマの主人公がまた梨なんですよね・・・・


535 :名無しさん@HOME:04/02/09 22:44
>>533 ってことは、ディズニー、ピューロに集まっている連中は梨の予備軍か?

536 :名無しさん@HOME:04/02/10 00:03
直接的にはあまり関係ない相手なんだけど、妹がマンソン内で
同い年の子がいる人とかなり親しくなったんだけど、梨子だった。

「明日はどうする〜?」ってのが別れる時の決り文句。
朝っぱらから妹に会いたくて会いたくて仕方ないらしく、
朝食まだだから…なんて断っても「私もまだだから気にしないで♪」
と、食パン(生)持参でやってきて、妹の家で焼いて食う事もあるそうな。

妹は彼女から逃げるため、予定のない日は実家か私の所に行く
ってことで断ってるらしいんだけど、結局実家にも遊びにも来ちゃう。
独占欲がかなり強くて、「妹チャンの一番の仲良しは自分よ!」って感じで
姉の私にものすごく嫉妬しているらしく、挨拶しても軽くシカト。
大して仲のいい姉妹でもないんだけど…家族なんだから他人より
親しげなのはあたりまえだっつの。

もう勝手にストーカーしてくださいって感じなんだけど、実家にまで
襲撃・チョク電してくるのはやめてホスィ…。せっかくゴロゴロしに
実家に行ってるのに、なんでそこでまでシカトされにゃいかんのか。

537 :名無しさん@HOME:04/02/10 00:08
梨子みたいな性格が好きだって人、
いるんだろうか・・・
広い世の中だからいるんだろうな・・・どうなんだろう?

538 :名無しさん@HOME:04/02/10 08:21
>>537
女性の梨子を好きな男性はいるみたいだよ。
「こいつは、俺無しでは生きていけない」とか
「こいつは、俺一筋」って思って、
梨子の行動を愛情と思えるみたいだね。

いきなり同棲を始めるカップルって、片方が梨子である可能性が高いんじゃない?

539 :名無しさん@HOME:04/02/10 11:28
ああ、そうか。
女性と男性では感じ方が違うものね。
でも男の梨子は私は嫌いだな。昔つきまとわれた・・・

540 :名無しさん@HOME:04/02/10 12:37
梨子って挨拶、お礼、侘び、敬語がまともにできないってのはさんざんガイシュツだけど
そんな梨子がお礼を言う時がたったひとつだけある。

それは、梨子が自らの自分勝手で周囲を怒らせて孤立してしまった時に
「あなたが悪いんじゃない。あなたの育ってきた環境に問題があるんだね」
と、何かに責任を転嫁する言葉をかけてくれる人に対してだけ
本当に心の底から礼を言うんだよ。
それこそ涙を流して。いや、号泣して。

この事は精神科医、カウンセラーの間では常識中の常識です。
そのくらい梨子の脳内思考回路というのはみんな同じなんです。

541 :名無しさん@HOME:04/02/10 12:57
梨子は女友達の事はとことん利用するけど
男には利用されたあげく捨てられてる人が多い

542 :名無しさん@HOME:04/02/10 13:38
>>541
職場の梨子がそういう女。
友達は自分のワガママのためにとにかく利用。

なのに男からは都合のいい時にだけ呼び出されたり、
金を貸してくれと言われて駆けつけるような関係らしい。

相手に頼られてるという気分と、健気な自分を満喫しているみたいだ。
「今すっごく幸せなの〜」と自慢気に話してるけど、その内捨てられるのかな。


543 :名無しさん@HOME:04/02/10 15:28
そういえば私の知ってる梨子もみんな
よく男に貢いでるな。
自分で好きで貢いでるのにたまに発狂して
「あたしはこんなに尽くしてるのに
彼は何もしてくれない」って私に怒りをぶつけてくる。
「それ、彼氏に言えば?」って言っても無視されて
「そんでこないだもね・・・」って話の続きをされる。
どの梨子もみんなそう。
思考回路が同じってこういう事なのか。


544 :名無しさん@HOME:04/02/10 15:48
>543
要するに男から見れば梨子っていうのは

「日ごろ貢いで尽くしてくれて自分は何もしなくても怒られる事はなく、
不満や文句や怒りは全部関係ない女友達にぶつけてくれる存在」って事だね。

男にとって都合のいい女=梨子って事か〜

545 :名無しさん@HOME:04/02/10 16:55
>>543
>「それ、彼氏に言えば?」って言っても無視されて
>「そんでこないだもね・・・」って話の続きをされる。

ある。自分に都合の悪いことは耳に入らないようにできてるのだろうか。
本当に聞こえないかのようで、腹たつを通り過ぎて気味が悪い。


546 :名無しさん@HOME:04/02/10 17:27
同性の女には威圧的なのに、
彼氏には尽くしすぎて馬鹿にされる・・・
かつての同僚がまさしくこれだ。
一見陽気でしっかりしてるから騙されるが、
深く付き合うと面倒くさい人だった。
縁を切って大正解。
隠れ梨子って結構いるよ。

547 :名無しさん@HOME:04/02/10 18:29
>同性の女には威圧的なのに、
>彼氏には尽くしすぎて馬鹿にされる・・・

バツイチ子持ちの梨子はそれを息子にやってるよ。
もう婆で男には相手にされないから息子に尽くしまくり。
いろんなバツイチ梨子がいて
息子の年齢は小学2年生だったり大学生だったりするけど
年齢に関係なく息子を擬似彼氏のように執着して尽くしまくってる。
そして息子が思い通りにならないと
会社の同僚に愚痴まくり八つ当たりしまくり、あげくに泣き出す。
仕事しろっての!

548 :名無しさん@HOME:04/02/10 18:52
職場で、仕事以外のことが原因で泣き出すって、
普通の感覚じゃ、ありえないと思うんだけど・・・。
許されるのは、せいぜい入社したての若者だろうに。
本人達がこのスレ覗いてくれないだろうか。

549 :名無しさん@HOME:04/02/10 19:00
梨子は公私の区別も梨

550 :名無しさん@HOME:04/02/10 20:03
そうそう、私の同期にも『彼は私が教育したの』って女が居た。
教育ってのは、自分好みの男になるべく教育したってことなんだけど
そんなうっとうしい女だからか転勤した途端、他に女作って
別れ話されたら、怒り狂って会社サボって彼氏んち乗り込んで
暴れまくったらしい。それを翌日、さも武勇伝って感じに会社で吹聴してた。
みんなひきまくってるのに気付かないのよね。
仕事しろ!って空気も絶対読めない。
変に空気読みすぎて気疲れする私から見れば、ある意味羨ましい。

551 :名無しさん@HOME:04/02/10 22:54
>548
その「普通の感覚」が通じないのが梨子なんですよ。
仕事以外のことといっても、それこそ「親が事故死した」という電話を
受けて、とかならまだしも、
梨子の場合携帯で友達(?)とケンカして泣き出したりするからな。
最悪。

552 :名無しさん@HOME:04/02/10 23:01
仕事中に、別の会社に勤めてる旦那さんとメールで喧嘩して
すごい形相で「むしゃくしゃするから」と言って仕事ほったらかして
外出しちゃった派遣社員がいました。
ここ読むと、周りに愚痴ったりしないだけましかも知れないけど
でも公私の区別ができないという意味では
こういうのも立派な梨子ですよね・・・・・。

553 :名無しさん@HOME:04/02/11 00:47
昔の同僚が梨子だったよ。
仕事が忙しい月曜日は必ず無断欠勤だし、出社していても仕事はあまりせず長電話ばかり。
ある日、他の同僚から嫌なことを言われたという理由で(実はまっとうな注意を受けただけ)
怒った梨子は、辞めますというメモを置いて会社に出て来なくなり、解雇された。
でも、梨子は本当は辞めるつもりではなく、
注意した人間とついでに最近皆が自分に優しくしてくれないのが気に入らないので、
ちょっとした仕返しをしてやろうという軽い気持ちだったらしい。
辞表を出したら皆が自分に謝るだろうから、そしたら会社に戻ってあげるというシナリオを
頭の中で描いていたらしいが、実際はあっさり解雇されたので梨子は信じられないと驚いていた。
梨子がいなくなった後、机の中にミスした仕事が未処理のままたくさん隠してあるのも発見され、
最後までやってくれたな・・というかんじだった。

554 :名無しさん@HOME:04/02/11 01:15
>553
梨子って彼氏に対してもそれやりませんか?
ちょっと彼と喧嘩して機嫌を損ねると「もうあたし絶対別れる!」って周囲に大騒ぎして
彼氏にもそう言って周囲からも彼からもみんなに引き止めてもらおうとする。

でもある梨子は、彼の方もうんざりしてたらしく
梨子が「別れる」って騒いだらあっさり受け入れられてしまって
後で大泣きして彼にすがりついてた。
でもすがりついたその手の指を彼に1本ずつはがされるようにされて逃げられてしまい
同じ職場の同僚としては後が大変でしたよ・・・ええ・・ええ・・(涙

555 :名無しさん@HOME:04/02/11 02:29
>>527ですが、>>548みて思い出した。
仕事相手だった梨子の、いちばんビックラしたエピソードは、
激しい雷雨の日に、ピカッゴロゴローと雷がなるたび、
きゅああああああああああん怖いよいやああああああんって
隣のビルまで聞こえる声で叫んで(一度二度じゃないよ。雷が鳴るたび!)若手男性社員に抱きついてたこと。
梨子バツイチ37歳ですた

556 :名無しさん@HOME:04/02/11 06:14
わかりやすいねぇ

557 :名無しさん@HOME:04/02/11 14:36
>545
わかるわかる。
私の言葉は梨子の脳には一切届いてないんじゃないか?と、本気で思うよ。
聞き続けるのに疲れてきて、少しぼーっとしたくても、
なぜか梨子はこちらがぼーっとする隙すら与えてくれない。
飲み物を飲む動作すら許してくれない空気を感じる。
食い入るように見つめながら話してくるもんだから。。

「言葉はいらん、でも私の話をちゃんと聞いてよ!」
ってメッセージがたっぷり。

558 :名無しさん@HOME:04/02/11 16:06
さっき近所の公園で10歳くらいの女の子二人が喧嘩してた。以下実況。

Aちゃん:「あたしだってBちゃんの言う事聞いて今までジャングルジムしたんだから
終わったら今度はBちゃんもあたしの言う事聞いて「グリコ」してよ」

Bちゃんは聞こえないふりして滑り台や砂場に移動しながら走って逃げ回ってる。

Aちゃん:「ねえ聞いてよ!Bちゃんは自分の事ばっかりなんだから!
一緒に遊んでるんだから自分ばっかりじゃだめでしょ!」」

Bちゃん:(しぶしぶAちゃんのところへ行き、今初めて気がついたように)「え?なあに?」

Aちゃんは改めてBちゃんに「グリコ」で遊ぶ説明をし、一緒に遊び始めるのだが
Bちゃんは反抗心からか、じゃんけんの手をいい加減に出すので
じゃんけんのたびにAちゃんに「それチョキ?」「何出してるの?」と聞かれ
Bちゃんはそのたびに「ちがうよ!」「あたしの負けだよ!」と投げやりな態度。

自分の遊びのためだけに人を付き合わせて、終わると相手の事などどうでもいい「梨子」とBちゃんが激しくかぶって
書き込まずにはいられなかったので書きました。
やっぱり梨子の精神年齢は小学生並みって事がよくわかった。

559 :名無しさん@HOME:04/02/11 16:56
Aちゃんのほうが梨子だとオモタ

560 :名無しさん@HOME:04/02/11 17:41
>559
A子ちゃんは先にB子ちゃんに付き合って
一緒にジャングルジムしてあげたんでしょ?
だから「今度はグリコしよう」って言ったんでしょ?
なんでAが梨子なの?

561 :名無しさん@HOME:04/02/11 17:49
AがB(梨子)にきちんと
「二人で遊んでる時は自分の主張ばっかりじゃだめなのよ」
と教えてあげたのは、まだ子供だからだね。

これが大人同士の関係だったらAは何も言わずにB(梨子)から去るだけ。
でもB(梨子)はそれに気づかず、
また自分がジャングルジムで遊びたくなった時だけAを誘いに来る。
で、気が済んだらAの言う事は聞こえないふり。

自分の悪いところって友達から教えてもらえるうちが花だよ。
普通は子供時代にそれを学ぶもんだ。



562 :名無しさん@HOME:04/02/11 17:55
Aちゃん:「あたしだってBちゃん相談事を聞いてあげたんだから今度はBちゃんが私の相談事を聞いてよ」

Bちゃんはメールをスルーして聞こえないふりして逃げ回ってる。

Aちゃん:「ねえ聞いてよ!Bちゃんは自分の事ばっかりなんだから! 友達だから自分ばっかりじゃだめでしょ!」

Bちゃん:(しぶしぶAちゃんとメール、今初めて気がついたように)「え?なあに?」 とメールで返事

Aちゃんは改めてBちゃんに電話で自分の置かれた状況を説明をし、悩み事を話し出すのだが
Bちゃんは反抗心からか、いい加減な返事をするので
そのたびにAちゃんに「私って可愛そうでしょ?」「あなたどう思うの?」と聞かれ
Bちゃんはそのたびに「そうだね!」「あたしにはわからない!」と投げやりな態度。

こんな感じに置き換えるとAが梨子に見えるが・・・




563 :名無しさん@HOME:04/02/11 17:56
>>560

564 :名無しさん@HOME:04/02/11 17:57
>>560 いや、AちゃんはそもそもBちゃんと遊びたくなかったんじゃないかなと思ったんだよ。
無理やり誘われて、しぶしぶつきあったうえに説教されてるように読めてしまった

565 :名無しさん@HOME:04/02/11 17:57
>>562


566 :名無しさん@HOME:04/02/11 17:58
あ、AとBまちがえてる _| ̄|○

567 :名無しさん@HOME:04/02/11 18:01
>>562
アハハ。ウマイ!
でもまぁ子供の世界では当たり前の出来事だけど、
大人になってまでABチャンどちらかな梨子はある意味スゴイ。

568 :名無しさん@HOME:04/02/11 18:01
>562
あなたは自分がかつて相談事を聞いてもらった相手に対して
その人が困った時に相談をしてきたら梨子だと思うわけ??

569 :名無しさん@HOME:04/02/11 18:03
>>568
そのようだね。
って事で562は梨子認定





570 :名無しさん@HOME:04/02/11 18:07
>568
どういー。たしかにそれじゃ梨子以前、というか人間関係以前の問題だよな。

571 :名無しさん@HOME:04/02/11 18:16
いつから梨子=わがままな人になったの?

572 :名無しさん@HOME:04/02/11 18:17
あーあ、
このスレにもたまに紛れ込んでくるのよねぇ。
無自覚の梨子。
いや、無自覚どころか自分は常識人だとまで思ってる梨子が。
話の焦点を摩り替えてまで。

573 :名無しさん@HOME:04/02/11 18:18
わがままじゃない梨子ってどんなん?(w

574 :名無しさん@HOME:04/02/11 18:20
梨子じゃないわがままはいるよ

575 :名無しさん@HOME:04/02/11 18:21
>571
人に自分の我がままを通そうとするのは
立派な梨子です。
一人でやってれば我がままではないです。

576 :名無しさん@HOME:04/02/11 18:21
>>574
たとえば?

577 :名無しさん@HOME:04/02/11 18:24
「ワガママ」っていうのは
誰か人を巻き込んで初めて成り立つ言葉だよ。
一人でやってて誰も困らなければワガママとは言わないよ。

578 :名無しさん@HOME:04/02/11 18:26
>577
でもどうやら梨子の目には
それがわがままに映るみたいですよ

579 :名無しさん@HOME:04/02/11 18:29
梨子はスルーで・・・

580 :名無しさん@HOME:04/02/11 18:32
>576
結婚したくないスレに出てくる非婚派←結婚推進派から見ればわがまま
選択小梨←小梨叩きスレではわがまま

自分の価値観をもって行動している人は価値観の違う人からわがままと言われますよね。
その人たちは梨子ではないと思いますけど。


581 :名無しさん@HOME:04/02/11 18:45
なるほど。

582 :名無しさん@HOME:04/02/11 18:58
もういいよウゼエから
ジエンもウゼエ

583 :名無しさん@HOME:04/02/11 19:03
>580
>結婚したくないスレに出てくる非婚派←結婚推進派から見ればわがまま
>選択小梨←小梨叩きスレではわがまま

そんな事をわがままと言う方がどうかしてんだよ
なんでそんな人達に考えをあわせようとしてんの?


584 :名無しさん@HOME:04/02/11 19:04
「人は人、自分は自分」これがわからないのが梨子。

今までにさんざんガイシュツなんだけどねえ・・・。

585 :名無しさん@HOME:04/02/11 19:05
梨子はスルー願います。

586 :名無しさん@HOME:04/02/11 19:10
2ちゃん初心者です。
梨子って
小梨と同じ意味なんですか???
(空気乱してすみませんが誰か教えて下さいm(__)m

587 :名無しさん@HOME:04/02/11 19:14
・・・・・・・・・・

588 :名無しさん@HOME:04/02/11 19:17
さあ、盛り下がってまいりました

589 :名無しさん@HOME:04/02/11 19:24
お願いです。
教えて下さい(T_T)

590 :名無しさん@HOME:04/02/11 19:28
>589
近くに電化製品のコードある?
あったらそれを伸ばしてドアノブに引っかけてね。
輪っかにして結んだら、そこに首を入れてね。
入れたらだらーんと力抜けばいいと思うよ。

591 :名無しさん@HOME:04/02/11 19:31
ちゃんとロムればわからないかい?
そういう質問は固定に聞くと意外にちゃんと答えてくれるよ。
この板の場合ね。

592 :名無しさん@HOME:04/02/11 19:31
>>589
50レスでいいから「梨子」を「小梨」に変換して読んでみろ。
それで意味が通じると思うなら590のアドバイスに従ってちょ。

593 :名無しさん@HOME:04/02/11 19:34
>>589
ここだってまだ600くらいしか書き込みないんだからそれくらい全部よめるでしょ。
そしたらわかるよ。

594 :名無しさん@HOME:04/02/11 19:34
>589

>1に書いてありますよ。
ここは「距離感のない人」(通称:距離梨)に迷惑をかけられている人々の愚痴スレです。

距離梨=梨子


595 :名無しさん@HOME:04/02/11 19:35
こんだけレスもらっておいて無視かよ!

596 :名無しさん@HOME:04/02/11 19:37
>586!でてこい!

597 :名無しさん@HOME:04/02/11 19:39
さっきからなんか下品な人が一人暴れてない?

598 :名無しさん@HOME:04/02/11 19:39
皆さん、レスありがとうございました。
2度とこのような迷惑をかけないように
以後気をつけます。
本当にありがとうございましたm(__)m

599 :名無しさん@HOME:04/02/11 20:18
ここの住人ってガラの悪い人ばっかでつね

600 :名無しさん@HOME:04/02/11 20:43
>>599
はいはい。あめ玉あげるからお帰り

601 :名無しさん@HOME:04/02/11 20:46
初心者に冷たいよね

602 :名無しさん@HOME:04/02/11 20:56
>601
っていうか、当たり前じゃないか。なにを期待してるの?
みんなで手取り足取り「いい子でちゅね〜」って言ってもらえないと
「冷たい」なんだ…( ´_ゝ`) フーン
世の中生きにくそうだね梨子ちゃん。
誰もが無条件であなたに優しくしてるわけがないのだよ。

603 :名無しさん@HOME:04/02/11 21:20
梨子のことをとやかく言う人の正体は張子と見た


604 :名無しさん@HOME:04/02/11 21:27
>>603 ???
私の見解では 梨子 ≒ 張子 だが。

605 :名無しさん@HOME:04/02/11 21:27
つまんないよ。さいなら。>603

606 :名無しさん@HOME:04/02/11 21:28
>>604
って事は、ここで梨子の事を報告している連中そのものが、梨子なんだ

607 :名無しさん@HOME:04/02/11 21:31
休日になると厨房が紛れ込むね。
別板でも、まっとうな注意をした人に対して「叩かれた!粘着された!」て騒いで、自作自演でスレ荒らししてた梨子がいた。
おまいが礼儀がなってないから注意をしてくれただけだっつーの。

608 :名無しさん@HOME:04/02/11 21:34
>>606
っていうかオマエがそのまんま梨子だよ。

609 :名無しさん@HOME:04/02/11 21:54
うん このスレに張り付いていること自体が
梨子である証明かもね。

610 :名無しさん@HOME:04/02/11 21:59
をを〜!梨子がいっぱいw

611 :名無しさん@HOME:04/02/11 22:05
>>606
仕事中仕事もしないで彼氏と長電話して泣いてるのはおまえか?
仕事しろよな、給料泥棒さん(w

612 :名無しさん@HOME:04/02/11 22:13
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613 :名無しさん@HOME:04/02/11 22:13
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614 :名無しさん@HOME:04/02/11 22:21
梨子が冷たくされてキレてるのか?
吉野家で「何で牛丼ないんじゃあああぁ!」てキレた男と大差ないなw

615 :名無しさん@HOME:04/02/11 22:28
まあ、似たようなモンでしょ、牛丼男と(w

616 :名無しさん@HOME:04/02/11 22:29
梨子に付きまとわれて嬉しいくせにw

617 :名無しさん@HOME:04/02/11 22:34
梨子は人の仕事まで邪魔してくるから難儀だ。
人のPCモニター覗き込んで「ふーん、こんな仕事してるんだ〜」とか。
うっさい!!

618 :名無しさん@HOME:04/02/11 22:39
アホはほっとけ。


619 :名無しさん@HOME:04/02/11 22:39
>617
そういうのいるね!
あと「それ誰に頼まれてやってるの?」とか
「なんであなたがこの仕事してるの?」とか
お前になんの関係があるんだ?って事を根掘り葉掘りしてくる。
決まって自分の仕事もろくにできない人ほど
人の仕事に首突っ込んで聞いてくる。


620 :名無しさん@HOME:04/02/11 22:42
被害妄想ハゲシスギ
仕事が出来ないから監視されていると気付かないのかなぁ

621 :名無しさん@HOME:04/02/11 22:44
>>619
もうまったくその通りですわ。
「それって○○さんからの仕事?」とか聞いてくる。
んでその自身なんの仕事してるか不明だったりする。
但し、忙しそうな振りをするのは見事なまでに上手い。

私の知ってる梨子は職場の男性社員との揉め事で
散々大騒ぎした挙句部署をタライ回しさせられて
なんとかその男性社員との縁談をゲットして
退職して行きました。あーめでたしめでたし。

会社は合コン会場じゃないっつーの!

622 :名無しさん@HOME:04/02/11 22:46
>>620
はいはい、暴れるのはここだけにしときなさいね。
吉野家で暴れたら駄目よ(w

623 :名無しさん@HOME:04/02/11 22:59
ここのスレ反応良すぎ!初心者向きだね。
じゃ、またね〜

624 :名無しさん@HOME:04/02/11 23:16
最近このスレ、会社のウザ子ネタばっかりであんまり面白くない。

625 :名無しさん@HOME:04/02/11 23:20
では>>624新しいネタをドゾー。

626 :名無しさん@HOME:04/02/11 23:20
>>624
一般の方達はな、みんな会社で働いてるんだよ

627 :名無しさん@HOME:04/02/11 23:26
つか、紹介されてるウザ子の本体は梨子なのかもしれないけど
梨子故の距離梨バナシが書かれるわけでもなく、
「うちの職場の梨子がこんなウザーなことしました!」
みたいのばっかじゃん。

628 :名無しさん@HOME:04/02/11 23:28
>>627
そのウザーが、距離梨がゆえに起こることなのだが

629 :酷とー:04/02/11 23:30
なんで無抵抗な小学生らをたたいたり切ったりする
男が最近多いんだろうか?同一人物でもなさそうだし
けっこうな潜在数がこのあとも控えてるんだろうな!?
やっぱり社会状況が昔とは違うのかな?結婚してない
オヤジは自分の子供を持ったことが無いのでそういう
年代の者への感受性ややさしさ、情操の形成が未発達
なのかな?人間の脳のなかに自分より弱いものに対する
攻撃性を獣の時代からどうしようもなく受け継いできち
ゃってるのかな?それらを抑制してきたなんらかの要素
が容易に欠落しやすい状況がそういった傾向の人らに生活
史的にあるのかな?やっぱり寂しい人が増えてるんだろうか?
さびしいと強制的に暴力衝動でもって弱い対象にコミュニケ
ーションを図ってるのかな?!寂しいと真空のなかにいるみたいで
倫理的な思考や遵法精神や冷静な判断力が損なわれるのかな?
止めてくれる他人という制御棒がないから性衝動とあいまって
事件を起こしてしまうものなんだろうか!?小さい頃虫や魚採り
などの狩猟経験や基地造り等をしてたくさんの小さき生を生贄に
するような経験の絶対的欠落が後の脳内での自分より小さき者への
愛情の萌芽を抑制してしまうものなのかな?臨界期を過ぎた後も
テレビゲーム等が遅まきながらのそういった情操の形成過程を
どうしようもなく摩滅させているという仮説は成り立たないだろうか?
または集団での鬼ごっこや缶蹴り等の鬼のようなある種負性を帯びた
役割を通じた訓練の絶対的欠落が自分の中に巣食う獣性に対する免疫
機能を頓挫させているということも容易に考えられる。


630 :名無しさん@HOME:04/02/11 23:32
どこを立て読み?

631 :名無しさん@HOME:04/02/11 23:34
息継ぎが大変そうな文章だねえ
他のスレでも見たが

632 :名無しさん@HOME:04/02/11 23:57
>>630 私は最後に「というわけで近所の子供を殴ってくる。」とかいうオチがつくのかと思って
ワクワクしながら読んでしまったよ_| ̄|○2チャン中毒

633 :名無しさん@HOME:04/02/11 23:59
梨本勝

634 :名無しさん@HOME:04/02/12 03:05
>>629
藻前、こないだ改行しろと言っただろう。
忘れたんか?

635 :名無しさん@HOME:04/02/12 15:43
電話番号変えたのだが
また非通知がかかってきてる。
探偵とかで調べてきたのか.・・

636 :名無しさん@HOME:04/02/12 21:11
以前同じ部活だった友達なのだが。
最初に他の部員の愚痴を俺に聞かせる電話が掛かってきて
丁寧に答えたらそれ以降頻繁に電話が掛かってくるようになって
何するにも俺を誘ってくるようになった。
毎日電話してくるわ悪口ばっかり言うわ遊んでも全然楽しくないわで
ウザイから電話を放置してたら、突然家の窓開けてくるし。(2階
家近いからってそりゃないでしょ。
そいつ負けず嫌いで何やるにも相手が本気だと思ってるらしく、
こっちが適当にやって負けると「勝った〜〜!!!!」とか大喜びしやがる。
もうとにかくウザ杉。

637 :名無しさん@HOME:04/02/13 00:30
>636 昼間、別のスレにも書き込んでなかったかい?

638 :名無しさん@HOME:04/02/13 02:22
>>637
書き込みました。すげームカついてて・・・。
ごめんなさい。

639 :名無しさん@HOME:04/02/13 05:41
>>638
いいよ、いいよー。
あっちで誘導されてきた人だよね?
ここで思いのたけをぶちまけて
すっきりしちゃいましょう〜!!

640 :名無しさん@HOME:04/02/13 12:54
子供って母親が誰かと電話やおしゃべりに夢中になると
とたんに意味もなく騒ぎ出して話を中断させて母親の気を引こうとしますよね。
梨子が、ターゲットにほかの友達がいる事を知ると必死になってつきまとってくるのって
この心理と同じって事?

「自分が何をしてもターゲットは許してくれる」「ターゲットは自分だけのもの」・・・・
梨子はターゲットを母親とでも思ってるのかな?


641 :名無しさん@HOME:04/02/13 13:23
私は一度梨子と虐待母(梨子)とその娘(私)のような関係になったよ。
仕事で一緒だった人だが子供がいない人で脳内で勝手に擬似親子にされた。

642 :名無しさん@HOME:04/02/13 15:51
>>641
あーそれあるかも!
私も同じ職場の高齢毒女にターゲットにされた事あるけど
私のいない時にデスクの引き出しあけて私物チェックするのなんて当たり前だったし
それが嫌で私物を全部ロッカーに入れるようにしたら
梨子は反省するどころか当然のような顔して
「あなたのロッカーのキー貸して」って言いに来てた。
親が子供を管理するように何から何までチェック&干渉。

640と641を読むと、要するに梨子っていうのは
「我がままな子供」と「虐待母」の
一番悪い部分だけでできてるということか。
はぁ〜・・・・・

643 :名無しさん@HOME:04/02/13 17:04
なんでそんなに、他人に興味があるのか。
なんでそんなに、構って欲しいのか。


644 :名無しさん@HOME:04/02/13 18:32
中身のない人間だから。ひとりを楽しめる頭も、深めるべき内面も
持たないため、他人への干渉 or 他人からの接触がないと、自分が
存在してないような気持ちになってしまう、哀れな連中だから。

645 :名無しさん@HOME:04/02/13 18:43
べ○ッセ英語教室の英語教師のYさんは、うざい。
突然家に押しかけてきたり、子供が熱を出したから車を出せ、とか、教室が終わるまで子供を預けたまま何時までも迎えにこない。
それに耐え切れずやめた人多数。うちもやめたいよう。
生徒の親は無料べビーシッターか、無料運転手だと思っているようだ。
以前、友達がいない、とかみんなすぐに私から離れてしまうとか嘆いていたが、その理由がよく分かった。
いまも辞めていった生徒の親のことを、裏切り者とか、冷たい人たちといっているようだが、いいかげん気付けよ、自分が梨子だから離れていくことに。

646 :名無しさん@HOME:04/02/13 19:07
愛に飢えている人が多いよね。
幼少期、家庭に問題があって・・・というよりは、
生まれつきの天性のものがある、彼らには。
愛を受け取る入れ物がザル。
他人に要求しすぎ。

647 :名無しさん@HOME:04/02/13 19:16
>646
>愛を受け取る入れ物がザル。

激しく端的かつするどい表現!
とにかく要求だけが底なしなんだよね。
梨子は生まれつきのお脳の異常だと私も思う。
家庭環境はオマケ程度の要素でしかない。


648 :名無しさん@HOME:04/02/13 19:38
梨子は宗教に入ったら居心地いいだろうと思うよ。
常にかまってくれる人がいる。考えも行動も何から何まで指示してくれる。
価値観やお金の使い方も決めてくれる。
自分がない人にとってこれほど快適な居場所はないと思う。
梨子は友達に粘着しないで教祖様の所へ出家してくれー。


649 :名無しさん@HOME:04/02/13 19:45
>648
それか北朝鮮も居心地いいかもね。
梨子は自分がほかの人と違ってると不安でたまらなくなるから
だからいつも人を気にして
ちょっとでも自分と違うところがあると必死で真似したり、
立ってる場所が違うと相手の足を引き摺り下ろして
自分と同じ位置に立たせようとするからさ。
みんなが同じ考え、同じ動き、同じ表情の北朝鮮は
梨子の楽園!逝っちまえマンセー!

650 :名無しさん@HOME:04/02/13 22:29
梨子はターゲットに対して
「依存」と「支配」が同居してるから面倒なんだよ。
宗教や北朝鮮に向いてるのは依存型の人でしょ。
梨子は本来ターゲットに依存してるくせにそれを認めずに
自分が相手を支配しなきゃ気がすまないってやつだから。
ほんと面倒。

651 :名無しさん@HOME:04/02/13 23:07
>650 北朝鮮でも、将軍様のほうなんだ。

652 :名無しさん@HOME:04/02/13 23:14
>>651
まさしくそうだね。
麻原なんかも幹部の信者にまわりを固めてもらわないと何もできないヘタレなのに独裁者やってたしね。
そんなのが特定の一人に24時間粘着してきたら、粘着された方は気が狂う罠....
でも梨子ってそれをリアルでやっている。怖いよ。((((;゚Д゚)))ガクガクガクブルブルブル

653 :名無しさん@HOME:04/02/14 01:13
梨子は妄想が激しい。まじ激しい。
ある事ない事、勝手に私のストーリーを脳内で作り上げ
そうやって自分で作り上げたストーリーを事実だと思い込むらしくて
ほかの人に私の事を全くわけのわからない事を言いふらすんです。

梨子から私の噂を聞いた人が私のところに確認に来て
初めて梨子が私の噂を流してる事がわかるんだけど
いったい私がいつそんな事したの?っていうような事をした事になってたり
いつ私がそんな事を言ったの?っていう事を言った事になってたりします。

梨子に問い詰めても、本人も本当に信じ込んでるから譲らない。
「じゃあ私がいつ、どこで、どういう状況の時にそんな事したのか(言ったのか)答えてよ」
と言うと何一つ答えられない。
何度私が怒っても梨子は人に私の妄想話をする。私の知らないところで。

梨子が私の話をする時はとっても嬉しそうにするのでみんなは私と梨子が仲良しだと思ってるようです。
いくら私が否定しても毎日毎日こんな事繰り返されてたらいつしかみんなの中に
本当に梨子の脳内で作られた私が定着してしまいそう。

654 :名無しさん@HOME:04/02/14 01:28
>梨子が私の話をする時はとっても嬉しそうにするのでみんなは私と梨子が仲良しだと思ってるようです。
>いくら私が否定しても毎日毎日こんな事繰り返されてたらいつしかみんなの中に
>本当に梨子の脳内で作られた私が定着してしまいそう。

ホントそんな感じ…。マーキングされてるんだよ、それ。
「○○さんは私のもの(はあと」ってことだよ。

655 :名無しさん@HOME:04/02/14 03:31
そら完全にキティガイじゃないですか。

656 :名無しさん@HOME:04/02/14 08:35
>653
それ、まんま私の母親だ・・・。

私は自分の母親が梨子だからツライ。
このスレにいる皆は、イザというときは梨子と縁切れるでしょ?ちょっとうらやましいかも。

梨子って、自覚して性格を直そうって思ってくれないと治らないものだよね・・・・。ママン。

657 :名無しさん@HOME:04/02/14 16:01
うちの母親も梨子
ってかメンヘル入ってた。

私が小さい時から母は昼夜逆転の体質だったらしく
いつも夜中にテレビで映画を見てはおもしろいシーンになると眠っている私をたたき起こしてた。
「ほら!見てみろ!おもしろいんだから!」って。
幼稚園だった私はそれで毎晩のようにビクッとしながら起こされてた。
一瞬起きてまた寝ようとしても「ほら!ほら!見てみろ!」って寝かせてくれなかった。
あれはつらかった。

そして母は朝になると寝てしまい、私の幼稚園のお弁当を作ってもらえなかった事もしょっちゅう。
ほかにもいろいろあって、父親はそんな母親に愛想をつかして両親は離婚。
母に引き取られた私は母に、父親への恨みつらみをぶつけるためのサンドバッグ代わりにされ、
そうかと思うと泣いてすがってきて粘着され、私に彼氏ができるとことごとく彼との関係を壊しにかかり、
とうとう結婚できないまま私は40歳目前になった。
ようやく最近母は足腰が弱ってきたため一人暮らしの私を追いかけてこなくなった。
でもいまさら自由になれてももう遅い、、、、

658 :名無しさん@HOME:04/02/14 16:42
>>657タンのママンはかなり極端な例だけどどの職場にもいるよ。
自分が何かを見て盛り上がると関係ない人の仕事を中断させにくる人って。
なんかのチラシでパソコンが大激安になってると
仕事中の私の体をバンバン叩いてピョンピョンはねながら
「ほらあ〜!パソコンこんなに安いよ〜!どうする〜?」とか騒いでる。
私は  梨子=自分の感情を一人で処理できない人  だと思う。
それが喜びだろうが悲しみだろうが憎しみだろうが
どんな感情も誰かを巻き込まないと消化できない人。
人間って常に感情とともに生きてるから
だから梨子は24時間誰かをそばに置いておかなきゃいられない。
親子だとそれが可能なうえに子供は無抵抗なのでますます梨子の思いのまま。
親が梨子だと虐待だよね。

659 :名無しさん@HOME:04/02/14 17:48
>>どんな感情も誰かを巻き込まないと消化できない人。
ほんとにそう。そりゃ、みんなで盛り上がることもあるさ。
気持ちがひとつになる事もあるさ。
でも、梨子には常識と空気を読む力が欠けている。
「TPOをわきまえろ」
「相手との温度差を読め」

660 :名無しさん@HOME:04/02/14 19:18
私のまわりの梨子は2タイプあったような気がする

タイプ1
○酒を飲むと周囲が手がつけられなくなるほどベロベロになるまで飲む
○占いには惜しげもなく金を使う
○人を利用する時はストレートに用事をいいつけたり「つき合え」と言う

タイプ2
○酒はターゲットを誘う口実として飲む程度
○何かのせいにする時の最終手段として占いのせいにする
○人を利用する時は巧妙に相手をだまして利用する(頻繁に嘘をつく)

ウザイ系と不気味系。

661 :名無しさん@HOME:04/02/14 21:56
タイプ1にぴったり当てはまる人がいる。
わりとリーダーシップありませんか?
何人か信者がいたり。
んで、関わりたくなくて遠巻きに見てる人が大勢いるけど、
本人は気付いてないとか。

662 :660:04/02/14 22:52
>>661
私の知ってるタイプ1(ウザイ系)はみんな
リーダーシップがある「ように見えるだけ」の梨子だったです。
日ごろはいつも必ず取り巻きがいるのだけど、真の友がいなくて
クリスマスや誕生日のような肝心なイベントの時は一人になってしまうような。

だから梨子はイベントに一人にならないために何日も前からみんなを押さえておく事に必死でした。
逆に言えば梨子が自分からまわりにアクションを起こさなければ
いとも簡単に一人になってしまうというタイプでした。
そうならないために常に必死でリーダーシップぶっているというのかな。
だからはたから見てても
あの取り巻き達も本当に梨子の事が好きでくっついてるわけじゃないんだな
というのがよくわかりました。

663 :名無しさん@HOME:04/02/14 23:28
梨子の軍団って人数多いのに
結束固そうでバラバラなんだよね(w
どこもそうなのかー

664 :名無しさん@HOME:04/02/15 00:19
>>661です。
どこも似たり寄ったりなんですね。
何人か仲良い人がいればいいものを、全員を振り向かせようとするから
必死になっちゃうんでしょうね。
>>好きでくっついてるわけじゃないんだな
↑これ、男の人から見ると、分からないみたい。私も仲間だと思われてた。
取り巻きにはならずに、いつも一人だけちょ〜っと離れてたから、
梨子軍団には陰口叩かれてた。のにも関わらず。


665 :名無しさん@HOME:04/02/15 01:31
タイプ1にも2にも当てはまってないんだけど、
>661さんの書いてるタイプにはドンピシャ当てはまってるなぁ。

基本的に友情に厚すぎて積極的すぎる人だから
すごく慕ってる人もいるんだけど(悪い人ではないし)、
距離ナシ故にほっといたら巻き込まれまくっちゃうから、
必死に彼女と距離を保とうと努力してる人も多い。

でも本人は「私が引っぱっていかないとまとまらない」って感じで
距離をおかれてる事に気付かず、ガンガン距離を詰めてくるんだ…。

666 :名無しさん@HOME:04/02/15 02:00
>665
その手の梨子ってたぶん1日に100回くらい「なんで?」って言ってるんだろうなぁ。
自分が距離置かれてる事に気がついてないと純粋に

相手が自分の誘いに応じてくれないと「なんで?」
相手が自分から離れようとすると「なんで?」
相手が自分の質問に答えてくれないと「なんで?」

こういう場合「なんで?」の答えなんてひとつしかないって
少し考えりゃあ子供でもわかる事なのに
梨子はひたすら「なんで?じゃあいつならいい?」「なんで?いいじゃん」「なんでだめなの?」エンドレス・・・・・
「なんで?」は自覚のない梨子のキーワードだね。

667 :名無しさん@HOME:04/02/15 02:13
>>666
うわあぁぁまさにそのとおり((((;゚Д゚))))))

>「なんで?じゃあいつならいい?」「なんで?いいじゃん」
>「なんでだめなの?」

そのまんま彼女のいつものセリフだ…共通なんだね。
この強制お誘い日にち決めさえなければ、彼女の場合
ホントにいい子なんだけど…。

668 :名無しさん@HOME:04/02/15 02:14
>665=667でした。

669 :名無しさん@HOME:04/02/15 02:17
なんで? っていうのは、理由を聞いてるんじゃないんだよね。
「断るなんて認めないよ?」って言ってるんだよね。(´Д⊂

670 :名無しさん@HOME:04/02/15 02:20
そうだね。
「なんであたしの言う事が聞けないの?」の「なんで」なんだよ。

671 :名無しさん@HOME:04/02/15 02:24
テレアホやマルチとかの悪徳商法系も
「なんで?じゃあいつならいい?」「なんで?いいじゃん」
「なんでだめなの?」ってしつこい。 

結局、まともな会社には勤められなくなった奴らがやる仕事なんだな。
しかし、これは連中にとってまさに天職であろう。

672 :名無しさん@HOME:04/02/15 11:38
>666-671
「なんで?」を連発し周りの人を困らせるのは子供だけだと思ってたよ。
答えにくい質問ばかりして、すぐ答えてくれないと泣いたりとかね。
外出だけど、やっぱり梨子の精神年齢は幼稚園児でストップしてるんだね。

673 :名無しさん@HOME:04/02/15 11:56
イエスノーで答えられないような質問してくるよね。
で、本人の頭の中では考えがまとまってるので、
「え?答えられないの?私はね、こんな考えなのあーなのこーなの」
私って会話を膨らませる天才、とか思ってるんじゃないの?

674 :名無しさん@HOME:04/02/15 12:56
そういう時梨子に
「なんで・・・って・・・"( ´,_ゝ`)プッ"」
って答えたらどうなるかな?

675 :名無しさん@HOME:04/02/15 16:33
どうもならないよ・・・

676 :名無しさん@HOME:04/02/15 22:56
>670

>「断るなんて認めないよ?」って言ってるんだよね

目から鱗です。
この間、微妙に距離を置いてる梨子さんから
お誘いの電話があったのね。
その日はほんとに用があったんで
「ゴメン、その日は用があるから無理」って断ったら「なんで?」・・・。
用があるって言ってるのに、一体なにが「なんで?」なのか
不思議だったんだけど、そういう事だったのかー。
そういや前にも他の人と約束があるからって断ったら、
「なんで?そっちを断ってよ!」とか
無茶を言われた事もあったな。
よっぽどの事がない限り、先にした約束を優先するもんだと
思ってた私にはカルチャーショックだったよ・・・。


677 :名無しさん@HOME:04/02/16 11:52
ここ最近話題になってる梨子の「なんで?」発言で思い出したのだけど・・・

2年前の年末、コトメから正月はいつ実家(私にとって義実家)に行くのかと電話があり、
年末とても忙しかった我が家は返事を保留にしていた。
いよいよ年末も押し迫った日にコトメ旦那から電話があり、
うちの旦那が応対したのだがその時のやりとりがまさに!梨子との会話そのものだった。

コトメ旦那「何回も電話したんだけど」
うちの旦那「ずーっと忙しかったから・・・」
コトメ旦那「忙しくても電話ぐらいしないと。で、正月はいつ行くわけ?」
うちの旦那「1日に行く予定にしてるけど」
コトメ旦那「なんで?なんで1日なわけ?」
うちの旦那「うちの親戚が集まるみたいだし」
コトメ旦那「うちは元旦は新居で迎えてその後そっちに向かうから2日でいいじゃん」

一体、何の理由があって自分の実家に行くことを、
元は赤の他人のコトメ旦那に「なんで?」と咎められなきゃいけないんだろうか?
前々から、義弟夫婦ってことだけで見下してるのかな?と思ってたけど、
今にして思えば距離梨だったのかな・・・と思う。

678 :名無しさん@HOME:04/02/16 12:14
>>677
そもそも、ずーっと電話してるのにつかまらないのが
梨子的にはすでに「なんで?」なんだよね、きっと。

679 :名無しさん@HOME:04/02/16 12:28
皆さんの周囲の梨子同様、「何で攻撃」でお断りを受け付けて
くれないから、行く気になれないお誘いとわかってる電話は出ない。
でも、運悪くつかまっちゃうと「なんでいつもいないわけ?」
「つか、一度も電話できないほど、毎日何やってるの?」
って、なんでなんでなんでなんでの嵐。

今まであった連絡が「心配なほど」途絶えたというのなら、
「なんで?」って訊いてくるのは普通だと思うんだけどさ。

着暦でわかってるのに、あえて折り返し電話がこないのはなぜか?
とか、チョト考えればわかりそうなものの、そんなにハッキリと
「居留守使ったりして避けてました」って知りたいんだろうか。
私なら、「あれ?避けられてる?」なんて思うのもいい気はしないから
「ま、忙しかったのかな」って、お互いに都合の良いように解釈して
済ませるんだけどな。

680 :名無しさん@HOME:04/02/16 12:51
>>677
コトメってなんですか?

681 :名無しさん@HOME:04/02/16 13:10
>679
ハゲドー
もしも梨子の「なんで?攻撃」にこっちが正直に答えるとしたら

「あなたと行きたくないから」
「あなたのために自分の時間を無駄にしたくないから」
「あなたといても面白くないから」

って感じで必ず梨子を傷つける言葉になるし
傷つける言葉を言えば梨子は逆ギレしたりもっと粘着がひどくなるから
だから普通は気を使って遠まわしに断ったり電話に出なかったりするものなのにね。

前スレであったかもしれないけど
人間関係における大人と子供の一番大きな区別は
「相手の言葉の裏を読めるか読めないかだ」って書いてあった。
でもこれは普通に生活してれば自然と学んでいくものだから決して難しい事じゃない。
子供の人間関係には社交辞令がなくて正直だからお互いに傷つけあって
いわゆる「子供のケンカ」をしながら人間関係を学び大人になっていくもの。
梨子はこの子供時代の勉強期間にいったい何をしてきたのか本当に不思議。

682 :名無しさん@HOME:04/02/16 13:58
注目されることや他人のあら探しをするのに一生懸命で、
いつも話の中心にいようとするでしょ?
傍観者になったことがないから、
いろんな立場の人の意見を聞く機会がなかったんだろうね。
なんでも噂にしちゃうから、周りの人も梨子には相談しないし、
ちょっとした愚痴も梨子の前では話さなくなる。悪循環。

683 :名無しさん@HOME:04/02/16 17:38
梨子は口が軽いね。たしかに。
1日中、あの人から聞いた話をこちらへ、こっちが話した事をあの人へ、と
ただ垂れ流すだけでスッキリして1日が終わってる感じ。

この話をこの人にする必要があるかどうかとか、
この話を人にしゃべってもいいものかなんてまるで考えない。
これでは、おのずと人は離れていく。でも梨子は誰かに話したくてしょうがない。
たしかに悪循環。

684 :名無しさん@HOME:04/02/16 20:44
>683
>1日中、あの人から聞いた話をこちらへ、こっちが話した事をあの人へ、と

プラス、梨子自身の不満話・愚痴話もね

685 :名無しさん@HOME:04/02/17 12:26
ダンナさんの給料が下がってしまったらしく(このご時世ですから)
週に数回(土日含む)パートを始める事になった梨子。
小学校低学年の子がいるのだが、その子を預かってくれと言ってきた。
はぁ?土日はダンナは休みでしょ、という意味の事をやんわり言ったら
「○○ちゃん(私)は子供いないんだからヒマだし、いいでしょ」と言われた。
子供の誘拐事件が多かった時期なので
「なにかあっても責任取れないから」と言ったら
「なんで?家から出なけりゃいいじゃない。」
ああああああ?
なんでてめえの金もうけの為に私が託児所開業しなきゃならんのよぉぉ。
しかもパート始める前日に
「明日○時に電話ちょうだい。ダンナと子供送りだしてから一眠りするから
遅刻したら困るから起こして」との連絡。
私は目覚まし時計なのか?!
こんなのと友達だと思っていた自分が悲しいです。
仲良くなれば何してもいい、ってわけじゃないだろう。

686 :02 ◆countLQaVc :04/02/17 12:27
その人、目覚まし時計もってないの?

687 :685:04/02/17 12:37
いいえ。持ってますよ。
だからこそ、なんだかもう、許せませんでした。
同じ家に住んでる母親じゃあるまいし、なんでそんな事を
ただの友人の私がしなきゃならないのでしょう?

688 :02 ◆countLQaVc :04/02/17 12:39
うざいよね。
お疲れ様だったね。

689 :名無しさん@HOME:04/02/17 12:52
>>「なんで?家から出なけりゃいいじゃない。」
すごい理屈だ。毎週やらせるつもりだったのかな?
冗談だとしても信じられない。

690 :名無しさん@HOME:04/02/17 12:54
>685
私も昔そういう梨子(自分の用事を全部私に言いつける梨子)と
縁切りした事があります。
その時に「あなたと会うと私の用事が増えるからもう会わない」って言ったら
梨子は全然身に覚えのない事を言われたように
「えー?なんで?」って本当に不思議そうに聞いてきた。
だから今まで私がいくら断っても言いつけてきた用事をあれもこれも並べ立ててやったら
謝りもしないで「えー、じゃあもう言わないからー、いいじゃーん、会おうよー」

その言葉と態度を聞いた時に、
私の中の人(笑)が「もういい!電話を切れ!」と叫び、
私は「じゃあね」と言ってそのまま切りました。
その後も何度も梨子から電話がありましたが
ナンバーディスプレイでわかるので全部無視して終わりました。

梨子は記憶喪失なのか?っていうくらい自分の言動を覚えてないので
まともに相手にするだけ無駄なんですね。




691 :名無しさん@HOME:04/02/17 13:00
>梨子は記憶喪失なのか?っていうくらい自分の言動を覚えてないので

同意。幼児と同じで一晩寝ると忘れちゃう脳みそなんだろうね。
そういえば伝言ゲームやると
一番覚えが悪くて間違えるのっていつも梨子だったし。(w

692 :名無しさん@HOME:04/02/17 13:06
私はかつていた安アパートで隣になった妊婦さんに
似たようなこと言われた。
「ね、電話番号、携帯と家のと両方教えてよ。
うちさー旦那いつも帰り遅いし、お宅家にいること多いでしょー
旦那に言われたんだ、体調悪くなったらお隣の奥さんに声かけろって」と。
そのうち仕事に出るかもしれないって言ったら
「えーどうせパートでしょ?たった数万のために働く必要ないじゃん」って
言われたことあったっけ。

693 :685:04/02/17 13:17
我が家はその梨子の家と離れてるんですよ。
隣の市だから車で30分はかかる。
しかもダンナさんが仕事だ、とかいうならまだしも、
釣り(しかも今時ブラックバス)に行くだのゴルフだので
いないから、って言いやがる。
なんでてめえのダンナは遊んで
私と私のダンナがせっかくの休みに
人の子の世話しなきゃならないのだろうか。ああああああ。

694 :名無しさん@HOME:04/02/17 13:21
断ったんだよね?



695 :685:04/02/17 13:23
もちろん断りました。
「家から出なけりゃいいじゃない」
と言われた時にさぁぁぁ〜っと波が引くように
冷静になりました。
なんでこんなのと友達だと思ってたんだろう、って。

696 :名無しさん@HOME:04/02/17 13:30
なぜにそこまで他人に甘えるかなあ?
受け入れる人がいるとでも思ってるんだろうか。
なんて我侭な人なんだろう!

697 :685:04/02/17 13:42
で、その後電話、メールが来ても
体調が悪いので、と一度だけ返事して無視。
お見舞いに行くとか言って来たのを
調子悪いから会えないって断ったら
私のダンナにメール。
「心配です。明日(685のダンナの)会社にお見舞い持って行きます。」
はぁぁ?なんだそりゃ!
距離無しどころかサイコさん?ひぃいいい。
速攻ダンナが冷静にお断りしました。

698 :名無しさん@HOME:04/02/17 13:45
縁切って正解

699 :名無しさん@HOME:04/02/17 13:59
何を持ってこようとしたのかな?
子供だったりして(((( ;゜Д゜)))ガクガクブルブル


700 :名無しさん@HOME:04/02/17 16:36
自分のダンナかもよ。


701 :名無しさん@HOME:04/02/17 17:03
「わ・た・し♥」かもよ。

702 :685:04/02/17 17:10
ひい!全部返品します!!
てか、あのダンナも自分の奥が働くのに
子供の面倒見ずに遊びに行くってどういう神経なんだろう。


703 :名無しさん@HOME:04/02/17 18:31
知り合いの主婦が地域の図書館にパートしてます。
私の借りている本やCDの内容をいつもチェックするのは
やめてください。
頭にきてます。

704 :名無しさん@HOME:04/02/17 18:43
会社の梨子。
取引先にFAX送る時、先方の会社名をひどく間違えて書いて送ってしまったらしく
それを上司に注されたら反省するどころか大笑いして
わざわざ部署の違う私のデスクまで来て
ねえねえ聞いてー!今○○っていう会社にFAX送ったらアタシXXって書いちゃっててさー!
今上司に言われてもう大笑いなのーーー!あっはっはっはっは!!あれー?ねえおかしくないのー?

頼むから一人で笑ってて。仕事中の私まで巻き込まないで。。。

705 :名無しさん@HOME:04/02/17 19:14
「私が笑ってるんだからあんたも笑え」
「私がむかついてるんだからあんたもむかつけ」
これが梨子ルールですから。

706 :名無しさん@HOME:04/02/17 19:27
子供の学校関係で仲良くなった人。
私の行ってるスポクラに入ってきて、つるみたがってる。
確かに私も子供のいない間はほとんど毎日行ってるけど
たまには他の用事あったり体調悪い時だってあるさ。
それを「今日はどうしたの?明日はどうする??」
「今日のトレはきつかったです。でも○○ママの来れない間に
レベルアップしてるかも(うふ」みたいなメールをマメに送ってくる・・・
せっかくひとりでできる趣味見つけたのにこいつのせいで台無し。
しかも次々とつるんでないと何もできないような同類を見つけてきて
5人くらいで私につるんでくる。もうアンタたちで勝手に!!

707 :名無しさん@HOME:04/02/17 19:34
うわ、きっついなぁ。
自分の身体のペースがあるから
スポーツ倶楽部ってひとりで参加したいよねぇ。
なんでもつるむって学校のトイレじゃあるまいし。
勘弁して欲しいね。


708 :706:04/02/17 19:44
>707
レスありがと。
でもね、先日彼女、私と同じ負荷かけて筋おかしくしたの(ゲラ
筋トレするマシンってイントラさんに使い方とかメニューとか
組んでもらった方が絶対いいと思うし、私もやってるんだけど。
何か急に張り合い始めて、やっぱり私が行ってない時に
「今日はマシンに初挑戦!いきなり○キロはきつかった〜」
とかアフォなメールがきたと思ったら(プ
半月くらい来なかったからこのまま辞めるかと思ったら
例の同類5人引き連れてパワーアップしてきた。

スポクラ以外のことにも(一応)東京近郊在住の私に
「新宿は夜でも人がたくさんいるんだよ〜」とかアフォなこと自慢。
疲れると言うより聞いてるときはおかしくてたまらないんだけど。
面白いのでこのままヲチしようかと思ってます。

709 :名無しさん@HOME:04/02/17 19:49
体力で張り合う女がいるとは。びっくり。

710 :名無しさん@HOME:04/02/17 19:51
本気の相談は、こちら

親と絶縁したい
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1037455676/l50
http://school.2ch.net/shikaku/subback.html

711 :名無しさん@HOME:04/02/17 19:54
梨子で貼り子か。最悪。>スポーツ女

712 :名無しさん@HOME:04/02/17 20:44
確かに梨子ってやたらとつるみたがるね。
大学の実験でたまたま一緒の班になったら友達認定されたのか
それ以来色々と付きまとわれた。
あからさまな冷たい態度とってたら最近はやっと静かになったけど。

713 :名無しさん@HOME:04/02/17 22:16
脱出おめでとう

714 :名無しさん@HOME:04/02/18 00:09
バイト先の梨子が一緒にお台場に遊びに行こうって
いくら断ってもしつこくしつこくしつこく誘ってくるから
あんまりにもしつこいのでしつこさから逃れるために一度だけと思って付き合う事にしたら
当日、待ち合わせに30分も遅れてきたあげく
私の顔を見るなりぷぷぷって顔をしながら「しかしアンタも暇だよねえ」とかぬかしやがった


梨子の脳みそって、
自分がお願いを聞いてもらったとか、誘っておきながら相手を待たせてしまったとか
そういう事を考える部分が欠如してるどころか、
わざわざ相手を怒らせる部分ばかりが発達してるんだろうな
ほかにもこの梨子は毎日毎日がとってもうざくて私は耐え切れずにバイト先をやめてしまった
でも精神的にすっきりした今となってはもっと早くやめてればよかったとさえ思う

715 :名無しさん@HOME:04/02/18 00:18
あるある。
誘う時ばっかり下手に出てくるくせに
相手が誘いに乗ったらとたんに見下しモードに
なるんだよねえ>梨子
あの性格の悪さはいったいどういう育ち方をすれば
培われるのだろう????

716 :名無しさん@HOME:04/02/18 02:08
ああ、思い当る事が。
我が家は
梨子の近所から引越し→遠くへ→梨子の近所に引越し戻る
だったんだけど、
戻った最初の週の日曜日に、遊びに誘われた。
向こうも旦那さんも来るっていうし、せっかくだからと夫婦で行った。
んで、次の週、また土日に誘われた。
で、さすがに片付けしたいので断ったら
「そうだよ。遊んでる場合じゃないでしょ〜。部屋片づけなよ。ププッ。」
・・・・おい。こっちから誘った事など一度もないぞ。


717 :名無しさん@HOME:04/02/18 02:13
梨子タンって自分のイイ時間に電話かけてきて
延々と自分を語って、愚痴って、その上
「あんたも、少し気分を変えてみたらぁ?
いつまでもこんな事気にしてたらだめだよ。」だって。
全部あんたの振ってきた話・・・あたしゃ相槌だけ・・・

718 :名無しさん@HOME:04/02/18 02:16
自分の好きなことは人も好き、
自分のやりたいことは人もやりたくて当然と思ってるのが梨子でそ。
「フラワーアレンジメント教室入らない?」
「やめとく、花粉症だし」
「えー、なんで〜!?」
って、花粉症に何でもクソもないだろうが!

719 :名無しさん@HOME:04/02/18 11:13
梨子って二通りいる気がする。
一つは「私が私が…」という、とにかく自分中心で
子供がそのまま大人になってしまったような人。
もう一つは他人の生活を知ることに異様にこだわり
常に干渉したがる人。

前者は独身、後者は既婚者にありがち。

720 :名無しさん@HOME:04/02/18 11:20
高齢毒女(バツイチ含む)になるとその両方を持ち合わせているよ

721 :名無しさん@HOME:04/02/18 11:41
前者は単なる梨子、
後者は梨子と張子の複合体だね。


722 :名無しさん@HOME:04/02/18 11:43
>誘う時ばっかり下手に出てくるくせに
>相手が誘いに乗ったらとたんに見下しモードに

ホントよくわかる〜

私の出産後、子供の1ヶ月検診の時のこと。
病院までは乗り換え無しでバス1本で行ける所だったし、
自宅・義実家にも徒歩15分くらいのところでいざとなれば休憩できるあった為、
誰にも付き添ってもらうつもりもなく無く行くつもりでいた。
それを聞いた梨子が「そんなの絶対ダメだよ!」と何故か猛反対!
「私は行けないけど何ならうちの母が付き添うから!」と、とにかくとにかく執拗に言う。
何度も「バスで1本だし、タクシー使ってもいい訳だし何も困ることもないから大丈夫」と言っても、
全く聞き入れず食い下がってきて、いい加減根負けしてしまい、
仕方がないので「本当にお母さんに負担にならないのならお願いします」と言って、
病院に付き添ってもらった。
な の に !!
「○子(私)が付き添いいないって言うから、自分は行けないけどうちのお母さんに付き添うように頼んだりして、
いろいろ面倒みてやった」と周りに話していた梨子。

一体どうしたらこういう発想になるんだろう?

723 :名無しさん@HOME:04/02/18 11:53
>722
梨子は「事実」が脳内で180度変換されるのなんて当たり前みたいですよ。
私も以前仕事帰りに会社近くの店でショッピングしてたら
同じ職場の梨子と遭遇しちゃって、梨子が私を見つけるとこっちへ走りながら
「お願い〜、この携帯ストラップ買いたいんだけど今全然お金持ってないの〜、貸して〜」
って店中に響き渡る声ですがりついてきてみんなが振り向いて
あまりのはずかしさに数百円貸してしまった事があるのだけど
翌日、梨子は職場でほかの人達に新しいストラップを見せて
「これ昨日○○さん(私の名)に買ってもらっちゃった〜」って言ってた。

たまたまその時私がそばを通りかかったからみんなに否定して
梨子からもお金返してもらう事ができたけど私があの場にいなかったらと思うとぞっとする。
梨子なんかに物買ってあげるわけないじゃん。

724 :名無しさん@HOME:04/02/18 12:35
梨子ってさ、
わりと高校くらいまでは、強引さで人を支配してきたタイプなんだろうな。
でも、気の弱い人も時を経て、したたかさを培ってくからね。
梨子だけが周りの変化に気付かず、いつまでも支配できると思っている。
今、人が少しずつ離れていって、慌てている梨子がいる。



725 :名無しさん@HOME:04/02/18 14:33
そうだね。まさしく梨子は
子供のまま止まっちゃってる状態。
まわりはどんどん大人になって常識を身につけたり自分なりの考えが確立していったり
生活環境もそれぞれ変わっていく事に気がつかず
いつまでもいつまでも、30歳になっても40歳になっても
子供の時のまま、学校の教室の中のままで接してくるからうざがられる。

でも梨子は昔からの友達に切られると
新しく知り合った人なら自分を受け入れてくれる(子供のまま接しても許される)と
思い込む人がなぜかすごく多い気がする。
そりゃあこっちだって初対面からひどく突き放す事はしないけど
それを即「受け入れられた」と思っておんぶにだっこしてもらおうと思えるなんて
脳みそ幸せすぎるにもほどがある。

726 :名無しさん@HOME:04/02/18 14:51
あーそうかあー
だから梨子はいつもターゲットに張り付いて
ターゲットが新しい事をはじめたり
新しい物買ったりする事を許さないんだね。
ターゲットも自分と同じように
いつまでも成長しないままでいてくれないと
取り残されたような気になるんだろうね。
本当に梨子の行動って恥ずかしい事だね....。

727 :名無しさん@HOME:04/02/18 15:48
>そりゃあこっちだって初対面からひどく突き放す事はしないけど
>それを即「受け入れられた」と思っておんぶにだっこしてもらおうと思えるなんて

そういう感じ、すごくよくわかる。
初対面の場で「この人は敵・この人は味方」と、ごく自然に選別したかと思うと
脳内で「味方認定した人=私の取り巻き」に即変換されてしまう。
んで、取り巻きなので「梨子の言うことは喜んで聞いてくれる人」になります。
これ全てに要する時間は1時間もあればじゅうぶんかな・・・

728 :名無しさん@HOME:04/02/18 17:15
長文でご免なさい。
梨子の特徴を私の体験と皆さんの体験を照らし合わせつつ
勝手にまとめてみました。
今同じマンションのママ友が、この条件をほぼクリアしている
強者なので毎日が辛いのなんのって...。
 
「人間関係の距離感がわからない人の共通点」
・異常に電話好き。話したくなると相手の都合は一切考えず
 執拗に電話を掛ける。
・自分語り、自慢話し、愚痴しか話題がない。
・根掘り葉掘り話を聞き出し、それを事細かに時に尾ひれを付けて
 に他人に話す。
・やんわりと断っても通じず、ハッキリ断ると逆上して粘着したり
 癇癪を起こす。

・人前ですぐに泣く。
・自分で何とかせずに、簡単なことでも人を頼る。
・人に話していい事と悪い事の区別がつかない。
・「あなたの為を思って」と恩着せがましい。
・一回会って話したら友達。2回以上で大親友。
・変にプライドが高い。
・具合が悪くて休んでいる相手に、頻繁に様子伺いの電話や
 届け物をして結果的に相手を休ませない。
 (自己中心的で相手を思いやる気持ちに欠けている)

729 :名無しさん@HOME:04/02/18 17:54
そうそう。梨子からの電話で
「今いいかな?」
と言われた記憶が無い。
長年の何をしても許せるであろう親友でさえ、
「今いい?」
長電話になったら切る時
「長くなってゴメンね。」
と言ってくれるのに。


730 :名無しさん@HOME:04/02/18 18:14
電話で思い出しました。
夜中の12時すぎ(13時過ぎてたかもしれない)
に家の電話のべル。
主人と2人
「こんな時間に電話。。」
家族に何か?!な不安をかかえて出た電話の相手は梨子。
緊急の用事かと思えば
「別に〜。だって○○ちゃんちは、この時間も起きてるでしょ〜?!」
この梨子も既婚者、しかも子持ち。
休みの前日なわけでも無いし、梨子も私も専業で昼も家にいるから
夜しか話せないってワケでも無し。
週に3回ぐらい、これをやられました。
今はナンバーディスプレイで、梨子の家からの電話は
お取次ぎ出来ませんにしてあります。

731 :名無しさん@HOME:04/02/18 18:18
↑ 13時じゃ昼だよ!すんません。
訂正 25時

732 :名無しさん@HOME:04/02/18 18:51
>728
>具合が悪くて休んでいる相手に、頻繁に様子伺いの電話や
>届け物をして結果的に相手を休ませない。

わかるーーーー!これやられると、ほんとつらいよねー!
私も風邪で熱出した時、
朝9時に会社の上司に「休みます」と電話した直後に早速同じ部署の梨子から電話が来て
「風邪だって〜?大丈夫〜?」
その後お昼休みにまた「どお〜?大丈夫?」の電話、
夕方4時頃に「帰りになんか買って行くけどいるものある〜?」の電話、
それを断ったら、夜10時にまた「明日来れそう〜?」の電話。

怖いのは、電話のたびに私が
「今日は寝てるから仕事の事以外では電話かけないで」と言って
梨子もちゃんと「わかった」と言うのに何度もこういう電話をかけ続けてくる事。
嫌がらせという事じゃなくて本当に単純に
「ただ自分がかけたいからかけてる」といった感じ。
会社からの電話だと、梨子の様子うかがいなのか仕事の事なのかわからないから
電話には出なきゃならなくて休んだ気がしないので翌日は無理して出社しましたよ。

733 :名無しさん@HOME:04/02/18 19:10
>>697 >>699 >>700 >>701
梨子のお見舞いの恐怖。 コワッ

734 :名無しさん@HOME:04/02/18 19:17
ターゲットが病気になった時の梨子の電話攻撃って
ターゲットの事が心配なんじゃなくて、ターゲットがそばにいなくて不安で電話してくるんだよ。
相手を心配して思いやって電話しているようで実は自分のため。
ターゲットとつながって自分が安心したいためなんだよ。

735 :名無しさん@HOME:04/02/18 21:24
病気じゃなくてもあります。<休んだ日の電話攻撃
しばらく忙しかった私の仕事がひと段落したので
たまっていた家事や買い物などの用事を済ませようと
1日有休を取ったら会社の梨子に電話攻撃されました。
今日は何やってるの?どこへ行くの?何買うの?
しかもこの質問って有休の前日にも聞かれた事なんですよ。
なんでまた同じ事聞いてくるんだろう・・・?
それ以前に梨子は仕事中のはずなのに
なんでこれだけ頻繁に携帯に電話やメールをしてこれるんだろう・・・?

736 :名無しさん@HOME:04/02/18 22:23
以前同じ職場だった女性(26才超梨子)が
婚約目前になって彼氏の両親だけが来て破談を言い渡されたそうです。
破談の理由は「嫁を迎え入れるだけの経済的余裕がない」だったそうです。
誰がどう聞いてもそんなのたてまえだってわかりそうなもんなのに
梨子は「ほかに心当たりはない」と言って、先方の両親の言葉を額面どおりに受け取って
その後も何度も先方の両親に「私は別にお金なんかなくてもいいですから」と結婚を迫ったそうですが
結局それも先方の両親から断られ婚約者も一度も連絡をくれずそのまま破談になったらしいけど
同じ職場の私達でさえ破談の理由に見当がつくのだから
破談の本当の理由を知らないのは梨子一家だけだと断言できる。

737 :名無しさん@HOME:04/02/18 23:52
>736
どうして破談になった?

738 :名無しさん@HOME:04/02/19 00:55
>735
暇つぶし目的、寂しさをまぎらわせる目的。
相手を自分の「大親友」と思い込んでる証拠。

そういう香具師と縁を切ったことがあるからよくわかる。
同じ質問を2回メールしてきたから答える代わりに
「さっきも聞いたよね?さっきの説明じゃわかりにくかった?」と返したら
「わかってるよ。ただメールしてみただけー」だって。
こんなことを繰り返されると、本当に困ってて助けてほしいのか
単なる暇つぶしに相手を利用してるだけなのかわからなくなってくる。
疲れてきりました。


739 :名無しさん@HOME:04/02/19 02:28
>こんなことを繰り返されると、本当に困ってて助けてほしいのか
>単なる暇つぶしに相手を利用してるだけなのかわからなくなってくる。

わかります。
梨子って狼少年みたいな事平気でやりますよね。
だから何か相談を受けても
ちゃんと考えてあげてしまうこっちがバカを見て
精神的に疲れ果てるだけの結果になってしまう。

私もやられた事あるもん、
梨子が新しいベッドを買いたいと言って
メールでわざわざネット通販のアドレスまで送ってきて
「この中だったらどれがいい?もう迷っちゃって決められないの」っていうから
いいと思うものを選んで返信したら、その事には何も触れない返事がきたから
「ベッドの件はどうなったの?」って聞き返したら
「ああ、あれもういいの。全然別のやつ買う事にしたから」って。


740 :名無しさん@HOME:04/02/19 03:35
私なんかあまりにも自分語り&悩みを書いたメールが
1日何通も梨子からとどいて、いくら答えても次から次へと新しい悩みがくるから
「もう私に相談されてもなにもできない」って返事したら
「あたしはただこうやって自分の気持ちを書きたいだけ。
ただ聞き流してくれればいいのよ。あなた真面目すぎる」
って返事返されて、頭に来てその後のメール全部無視してたら
電話がんがんかかってきて「メール読んでくれた?」って返事の催促された。

「返事いらないんでしょ?聞き流せばいいんでしょ?」って言ったら
そうなんだけどさあ〜とか言いながら
電話でまたメールと同じ内容を相談してきた。
こっちがどういう対応してもとにかく振り回そうとするのが梨子なんだよ。

741 :名無しさん@HOME:04/02/19 04:58
今ほとんど友人関係疎遠にして一人で過ごしている。その理由は

 電話がジャンジャンかかって来るが、その殆どが「悩み相談」「愚痴」「教えて」ばかり。
早く寝ようと思っていても、1日置き位に11時過ぎになると電話してくる友人がいた。すぐ
切ろうと思ってもちょっと相槌を打ってしまうと、それから最低1時間半過ぎるため寝るのが遅くなる。

あと、年下に多かったが夜中とかに平気で電話をかけて来る。いくらこちらが一人暮し
だからって、常識から言って夜11時以降の電話は失礼なのが普通じゃないの?
だから途中から寝る時間は電話の呼び出し音オフにして留守電にしたけどね。


742 :名無しさん@HOME:04/02/19 09:52
>>740
>「あたしはただこうやって自分の気持ちを書きたいだけ。
>ただ聞き流してくれればいいのよ。あなた真面目すぎる」

真面目すぎる。。って言われたことあるよ・・・ 
職場にいた梨子なんだけど、とにかく毎日不平不満・愚痴・人の悪口ばかり。
最初のうちこそ相手になってたけど、同じ言い分の繰り返しでさすがに距離を置いた。

すると「最近○○ちゃん(私)冷たい!私が話し掛けてもちゃんと聞いてくれないし」
と怒られてしまったので、こっちも
「だってこっちが意見言っても聞かないし、同じことばかり話すからキリがない」
とハッキリ言ったら>>740さんと同じ返しがきた。

といいつつ、相槌だけうってても不満そうだし・・・ もしや同じ相手??

743 :名無しさん@HOME:04/02/19 14:56
>>729
私の知ってるママ友はちゃんと「今いい?」ってきくんだけどね。
ママ友「今いい?」
私「ええ(5分くらいなら)」
ママ友「(30分は大丈夫ね…)あのさぁ…(延々自分の話したいことを
しゃべって途切れることが全くない)」

親しい友だちじゃないから「今いい?」って聞かれたら断らずに仕事してても
「いいよ」って答えるんだけどね、誰が延々絶え間なくしゃべってもいいよ
って言いましたか・・・?

744 :名無しさん@HOME:04/02/19 15:06
>>743
そういう時は携帯を握りしめて話す。
そして適当な時間に着メロ流し
「あ、ちょっと待ってて・・・・
ごめん、旦那が、トメが電話つながらないって怒ってるって。」と言って切る。
次回からは「このまえ旦那とトメにおこられちゃった。5分くらいならいいよ」

745 :名無しさん@HOME:04/02/19 16:31
同じ職場の同僚で、私を含む3人組がわりと仲良く
遊ぶ時はたいてい3人揃って遊んでるんですが
最近そのうちの一人が私に対してだけ梨子になり始めました。
梨子はもう一人の同僚に対しては異常なほど気を使って優しく接するのに、私の事は使用人扱い。

梨子は必ず私と二人きりの時だけ私にワガママ&高飛車な事を言ったりしたりするので
もう一人の同僚はその事実を全く知らず、むしろ梨子をいい人だと思っています。
(たとえば梨子がもう一人の同僚に何かプレゼントしたいと思うと、
私に電話してきて私にお金を立て替えさせてプレゼントを買ってこさせ、
それを私のいないところでもう一人の同僚に「これあなたに買ってきたの」と言って渡したりしてます)

私は梨子とは縁を切りたいけどもう一人の同僚とはこれからも付き合っていきたいです。
でももう一人の同僚は何も知らずに梨子とはうまくいってるので
梨子の真の姿を告げると、同僚は二人の板ばさみになって気を使ってしまうと思い
いまいち踏み切れずにいます。
どうしたら梨子とだけうまく切れるか考え中。ふう。

746 :名無しさん@HOME:04/02/19 17:04
> 私に電話してきて私にお金を立て替えさせてプレゼントを買ってこさせ

なんでほいほい命令に従うの?

747 :名無しさん@HOME:04/02/19 17:25
>>745
それ、梨子の本当のターゲットはもう一人の同僚の方ですよ。
もう一の同僚を自分の物にするために745さんを利用し、
できれば745さんを排除しようとしてるんです。
これで745さんがグループを離れたら
梨子は本性をあらわし、もう一人の同僚に執着を始まります。

これは粘着性の梨子の特徴なのですが、
最初、ターゲットを決めるまではみんなにいい人を演じ、
ターゲットが決まるとじわりじわりとターゲットに近づき
それを邪魔する者には牙を向き、
静かに静かに近づいて突然ターゲットに飛び掛ります。
今はそのじわりじわりの段階だと思います。


748 :名無しさん@HOME:04/02/19 17:26
悩み相談したら>同僚

実は梨子さんがこういうことを言ってきてつらい。
距離を置きたいので。

それで悩むか切るかは同僚の勝手だ。
くだらんことで悩むな。離れるときは躊躇せず、だ。

749 :名無しさん@HOME:04/02/19 17:38
私も基本的には>748と同意見
ただ私は「くだらん事」とは思わないけどね

750 :名無しさん@HOME:04/02/19 17:41
くだらんってのは、「同僚が板挟みにならないか」と悩むことだよ。
そんなお人好しなこと言ってるから、付け込まれるんだよ。

もっとも、そこまでお人好しでなくても、張り付いてくるのが梨子だが。

751 :名無しさん@HOME:04/02/19 17:43
お人よしとも違うけどな。



752 :名無しさん@HOME:04/02/19 17:46
でも心配性ではあるかも>745

753 :745:04/02/19 18:25
皆さんレスありがとうございます。

>747
目から鱗です。梨子が抱え込もうとしてるのは同僚の方だったんですね!
そういえば思い当たる事がいっぱいあります。
私が同僚と二人で話をしていると必ず梨子が後で私のところへきて
今何をしゃべってたのか二人の会話を全部細かく聞いてきてあげくに
必ず私の方を非難したり(ただの世間話で別に非難されるような話じゃないのに)
そういう事が毎日あり、いつも私にばかり食ってかかってきて
決して同僚にはそれをやらなかったのでてっきり私がターゲットだと思っていました。

やっぱり同僚には話してみようと思います。
梨子とともに同僚とも縁が切れてしまうかも知れないけれど
もしそうなっても「この同僚ともそれまでの関係だったのだ」と思うようにします。

754 :名無しさん@HOME:04/02/19 19:51
>740、>742
真面目すぎるって思うのなら不真面目な人に愚痴ればいいのに、梨子ってちゃんと
真面目に答えてくれる人を選んで不満や愚痴を言ってきますよね。
「聞き流して欲しいだけ」「言いたいだけ」なんて嘘。「かまって欲しいだけ」です。
かまってもらうには答えてもらわなきゃならないから真面目な人を選ばなきゃならないけど
梨子にとっては愚痴の内容じゃなくて「かまってもらう」事だけが重要なので、
だからちゃんと答えようとする人を「真面目すぎる」と思うんですよ。
まともな人だったら自分が愚痴った相手が「もうあなたの面倒見切れない」なんて言ったら普通は謝りますよね。
そして二度と同じ事しないように改めますよね。「あなたが真面目すぎるのが悪い」なんて
考えもしませんよね。梨子の特徴がまたひとつわかったような気がします。

755 :728:04/02/19 21:35
皆さん梨子からの電話に辛い思いをされているのですね。
実は私の対戦相手である梨子も電話好きならぬ電話狂。
同じマンションに住んでいて、尚かつ同じ幼稚園に子供を通わせているので
毎日の送り迎えで最低でも一日あたり1時間弱、長引けば
それ以上に色々と話しをしている(聞かされている)のですが・・・。
それだけでは足りないのか世間話や翌日に顔を合わせた時で済む
用件でちょくちょく電話が掛かって来ます。

土日で顔を合わさない時は一日に3〜4回も電話が鳴ることも。
世間話だというのに自宅電話に出ないと、携帯にまで掛けて
来て喋り続ける強者です。
ちなみに現時点で2月の電話や来訪のあった日は10日。
電話や来訪のない休息日は9日。
そして電話や来訪のトータル回数はすでに16回。
(続)

756 :728:04/02/19 21:36
電話が来る時間は主婦は忙しいはずの夕方や、お迎えの1〜2時間前。
もしくは送り迎えから戻って来て部屋に入った直後。
彼女は一階に住んでいるので、私の夫が午後出勤で会社へと向かった直後
にも狙いすましたように電話を掛けてきます。
だから夫からの急な電話だと思って、何度梨子コールを取って
しまった事か。

でもまだ私の場合は可愛いもので、去年マンションから引っ越して
しまったママ友の家には毎日電話があり、多い時は1日あたり10回も
掛かってきたそうです。
まず朝一番に「おはよう〜」と電話があり、日中もなんやかんやと
自宅や携帯に電話が。
そして仕事や出先から帰って来て駐車場に車を止め、部屋に入った
途端「お帰り〜」と梨子からまたしても電話が...。
もう一日中見張られているようで、それは恐ろしい思いをしたとの事です。
(だから急に引っ越したのだと私は思っています...)

またしても長文で済みません。
でも夫にしか話せなかった事を、此処でなら吐き出せるので凄く嬉しい。
一人で全てを背負うには梨子パワーはキツすぎます....。

757 :名無しさん@HOME:04/02/19 21:58
男の人は、そういうの経験少ないからわからないものね…。
拒否はできなさそうだけど、電話のコール音を変えられる電話機にして
無音にしたり(できるかわからないけど)、音を変えたりして、
少しでも出ないで済むように工夫してみたらどうかな。

でないと自分が参るよ

758 :名無しさん@HOME:04/02/19 22:09
私も一人暮らししてた頃、梨子に電話攻撃されたけどひどかったです。
夜など私が家の電話で誰かと電話してると、携帯が鳴って
着信音を聞いた電話の相手が
「あ、携帯に電話来てるね、じゃあまたね」と気を使って切ってくれて
携帯の方に出ると梨子なんです。
しかも「もう!家の方に電話したら電話中だからさあ!」と怒ってるんです。
「え?じゃあ私が今電話中なの知ってて携帯にかけたの?」と言っても
無視して自分の話を始めるのでもう一度大きな声で
「家の電話が話中なのは私が電話中って事でしょ?」と言ったら
梨子は逆切れしてそれ以上大きな声で
「 ハ イ ハ イ わ か り ま し た !もう〜何怒ってんのよー」

もちろん電話も関係も切りました。

759 :名無しさん@HOME:04/02/19 22:46
日中電話に数回出ないと、必ず晩飯か朝食時にかけてくる。
確実に家にいる時間だし、私が料理中は家族が出ちゃうから
居留守もできない時間を狙ってるんだと思う。

「今、いい?」なんてセリフがあるどころか、こっちが忙しいのを
わかった上でかけてきてるし、電話を切らせない様な切り口で会話を
始めてくる。こっちは第一声の時点で、『今忙しいんですけど』
な感情を込めた「モシモシ?」なのに、「ちょっと聞いてよ〜w」って
しょっぱなからハイテンションで、有無を言わさず話の冒頭を聞かせてくる。

ややズバッと「ゴメン、今ご飯作ってるから」って言っても
「え〜、今ちょうど話し始めちゃったのに」「ほんのちょっとでいいの!」
「どうしても話しておきたいことがあるの!」となって、永遠に切らない。

結局、本当にズバッと「切るよ」と伝えても、なんだかこっちが悪者。
楽しく話してた所に水をさして、雰囲気ぶち壊したみたいな。

760 :名無しさん@HOME:04/02/19 23:53
>もう〜何怒ってんのよー

オマエの存在に怒ってるんだ世

761 :728:04/02/20 08:05
>>759
私の所の梨子もそんな感じです。
「○○です、こん○○はぁ。忙しいところぉ〜ごめんねぇ。ちょっとイイ?」
...とお伺いを立てて来るので、最初の頃は「忙しい時間帯なのを知ってて掛けてくる
のだから余程急用だったり大切な用事なのだろう....」と勝手に良く解釈して
聞いてあげてたのですが....。

何度同じ事を繰り返しても「急用」だったり「大切な用件」だった試しがない!!
内容は知人から聞き出した情報、子供の病気報告や自慢、愚痴...が殆ど。
掛けたくて掛けてくるから私の事なんて二の次で、ペラペラと
一人喋り続ける梨子に投げやりな声で相づちを打ってるのが
いつものパターン。

そして梨子の凄いところは「ちょっとイイ?」と聞かれた後、
何々だから、何々するからと言っても電話を諦めない所。
不愉快だから言葉こそ丁寧だけれど、嫌々相づちを打ってるから
声のトーンや口数の少なさで普通の人なら判りそうなものなのに
知ってても無視なのか、気が付かないのか....気が済むまで喋り続けてます。

>>757
アドバイス有難う御座います。
梨子の為にお金を使うのは悔しいけれど、電話機の買い換えや
ナンバーディスプレーも検討中です。
今は出来ることからと始めようと、夫と相談して携帯は着信拒否。
自宅電話もやりたいのは山々なのですが、そこまでやると険悪な
状態になりそうなので...留守電で応急処置です。
そして用件を入れてくれた別の人にのみ、こちらからかけ直しています。
(梨子は留守電にメッセージを残しません...世間話じゃ残せないだろうけれど)

取り敢えずはどの程度電話があるのか正確に把握する為と、
万が一の時に証拠になるようにノートに「梨コール記録」を2月から
付け始めました....。

762 :名無しさん@HOME:04/02/20 10:44
>>761
記録をつけるのはいい事かもね。
大変だろうけど旦那さんと2人で頑張れ。

自分も昔梨子に夜中電話攻撃された。
「○○ちゃん(私の事)は一人暮しだから時間気兼ねなく電話できるのよね〜」と。
そこまで言われて気がつかない自分もそうとう馬鹿だったんだけど。

でもどんなに鈍感な自分だ。
梨子の電話の途中でしょっちゅう寝てた。気がついても梨子はしゃべってる。
毎日同じ話を喋ってる。
そのうち梨子にとっての天敵、梨子の親父が「夜中に電話すな!五月蝿い!」と怒鳴り
夜中の電話攻撃は終了。
早く怒れ、親父…。

763 :名無しさん@HOME:04/02/20 12:00
その親父さんは、人様に迷惑だから、という説教もしたんだろうか?

764 :名無しさん@HOME:04/02/20 14:33
>>740,>>742
まるでうちの兄のようだ…。うちの兄かと思った。

765 :名無しさん@HOME:04/02/20 22:54
知り合いに距離ナシの方がいる。
深いワケがあって邪険にすることもできず、いつもため息。
その人はどうも数年来の鬱病を患ってるらしい。
そのことをとても楽しそう&自慢げに話してくれる…
その時点でもうやめてくれえええという感じなんだが
「弱いわたし、傷つきやすいわたし」をアピールしておいて
こちらの気持ちは無視なんだよね。自分は繊細、ということを
強調する人って自己中でズレてる。
今後一切近寄らないでくれなければいいのに、と切に願ってる。

766 :名無しさん@HOME:04/02/21 00:27
>765
お疲れさま・・・。
その人、本当に鬱なの?「楽しそう」「自慢げ」はなんか
うさんくさいと感じてしまう。(医者じゃないけど)

767 :名無しさん@HOME:04/02/21 01:00
本当の鬱は人とかかわる事さえする気力がないと聞いた事があるが。

768 :名無しさん@HOME:04/02/21 01:16
メンヘルの話、このあいだ友達やめますかスレでやってたよ。

769 :765:04/02/21 01:48
>>766-767
謎です。通院してるらしいし、医者に言われたこととか
たくさん話してくる。というか、なんでそんなことを
さして親しくない他人に嬉々として話してしまうんだろう。
そのへんがもう距離梨なんでしょうな…。
>>768
そっちのスレ覗いてみます。

770 :名無しさん@HOME:04/02/21 02:00
梨子って相手に「忙しい」って言われると逆上する人が多い。
自分のためにはいくらでも相手の時間を奪うくせに
自分以外の事で忙しいのは許せないらしい。
梨子がメールしてきた時に「今忙しいんで」って返事するとホント逆上するから。
普通は相手に「忙しい」って言われたらまず侘びるもんだけどねえ。

771 :名無しさん@HOME:04/02/21 12:08
>768
誘導すんなよー。
メンヘル系の話はとことんすれ違いになること多いから
やめるスレでだって、迷惑だ

772 :名無しさん@HOME:04/02/21 15:14
根堀り葉堀りの梨子に何を聞かれても
「内緒」「秘密」「言えるわけないじゃん」とだけ言うようにしたら
維持になった梨子は共通の友人に私の事を聞きだすために付きまとい始めてしまったらしい。
友人もほとほと困っている様子。
友人に申し訳ない気持ち半分、
でも梨子の質問には答えたくないのでこのままにしたい気持ち半分。
嗚呼、梨子ってどこまでも迷惑な奴!

773 :名無しさん@HOME:04/02/21 15:15
維持→意地

774 :名無しさん@HOME:04/02/21 16:43
同じ勤務先の梨子はしょっちゅう
昨日あなたの夢見たのーって行ってくるけど本当かいな?
そんなに頻繁に特定の人の夢って見るもんなの?
最近ではこいつただ私との話のとっかかりが欲しくて嘘ついてるんじゃないかと思うようになってきた。
嘘つかなきゃ関われない相手なんか追いかけてむなしくないのかな?

775 :名無しさん@HOME:04/02/21 16:46
ほんと根堀葉堀。
クレジットカードの暗証番号を聞かれた時はビックリした。
悪事を働くつもりでもなく、純粋に知りたいみたい。
誕生日なのか、番地なのか、語呂合わせかってこと。
しかも大勢の前で大声で聞かれた。
真面目に答える必要もないし、頑なに拒否するのも変なので、
ふざけた風に「教えな〜い」と言ったら、
「なんで?」と、真面目に怒っておりました。

776 :名無しさん@HOME:04/02/21 21:28
>770に禿げ同。
梨子って「忙しい」に変な反応するよね。
自分以外と会うために忙しいとか、自分の興味ないことをするために
忙しい、というと怒る。
または「なんで忙しいの?」「忙しくても○○ちゃんと話す時間はあるんでしょ?」
と質問攻め。ひどい場合はそういう電話をガンガンしてくる。
ちなみに上に書いた○○ちゃんは私の親友。
梨子(=敵)より親友が大切なのは世の常識なのですが。
それがわからないのが梨子。
つまり、人に対して全然ありがたいことをしてくれないのに
自分がありがたい存在だと思われてないと機嫌を損ねるんだよね。
なんてお子様なんだろう。

777 :名無しさん@HOME:04/02/21 23:30
根堀葉堀うるさいよなぁ 
答えを渋ると異常に怒る
これ共通

778 :名無しさん@HOME:04/02/21 23:54
同じ会社で私に張り付いてた梨子なんて
私の生理日から貯金の額まで聞いてきたくせに(もちろん教えなかったけど)
私がちょっとほかの人に「こないだの休日にどこどこに遊びに行ってきた」という話をしただけで
後で梨子呼び出されて、なにかと思ったら怒りながら
「あの人にそんな事まで教えなくていいのよ。なんで教えるの?」とまで言われたよ。

それとか、私がほかの人に休日に遊びに誘われた時に
「ごめん、その日は用事があるんだ」と断ったのを聞いてて
後で嬉しそうに「そうよね。あなた忙しいんだもん。あんな人と遊ぶわけないじゃんねえ」と
言った直後に「その日はあたしと遊ぼうよ」って言ってきた。
「だからその日は用事があるから」って言ったら「え〜?何の用事?」って根堀葉堀が始まったよ。
もううざいを通り越して気味悪いんですけど、、、。


779 :名無しさん@HOME:04/02/22 00:06
>>778
なんかワロタw

「用がある」って断った時、あんまり根掘り葉掘り訊かれると
ホントに用事があるか疑ってんの!?って思いたくなる。
あと、人の「友達」っていうのもドコの誰なのかメチャクチャ知りたがるし。
これも「私の『友達』は実在してない『脳内友達』だとでも?」
って思っちゃったけど、ただ異常に知りたいだけらしい。

780 :名無しさん@HOME:04/02/22 00:47
切迫流産なんだから、寝てろよ。
動き回ってることを自慢すんな。
毎日毎日病室から携帯で電話してくんな。
そんだけ動いてんなら自分でジュースくらい
買えるだろ。「持って来い」って何?
「ついでにシャンプーも。モッ図ヘアね」?

「退院したら一緒にハワイに行こうよ!
機内で子供産むと、その子供、一生飛行機代タダ
なんだって。アタシ、00(私)に子供とりあげて
もらいた〜い!どこを見られても全然平気!」

こっちはゲボ吐きたいくらいイヤだ。オマエの子の
飛行機代のために、何で私がとりあげババやらないかん?

ナンバー・ディスプレイ、万歳!




781 :名無しさん@HOME:04/02/22 00:58
ゲボって久しぶりに聞いた言葉だw

>どこを見られても全然平気!」

しかし、こんな事をさらりと吐いて本当にキモイな。

782 :名無しさん@HOME:04/02/22 01:16
それ読んで思い出したけど
梨子ってなぜか異常に生々しい話を聞かせてきたり
こっちの生々しい話を聞き出そうとするんだね。
セクースの事とか、セイーリの事とか、アソコの病気の事とか。
自分のアソコがおかしいとか詳しく話し出して聞きたくもない汚い話してくるから
「そんなの医者に行きなよ」っていくら言っても話やめないし
こっちの事もセクースの内容とかこまかーーーく聞いてくる。
こういう梨子ってまじキモイの一言。

783 :名無しさん@HOME:04/02/22 01:32
>782
そういうデリカシーのない話や汚い話をする事で
勝手に「この人とは深い話ができた」って思い込んで
絆が深まったと思うみたいですよ。梨子って。




784 :名無しさん@HOME:04/02/22 01:42
>>782
あ〜どんぴしゃ当てはまるわ、知り合い。
しかも男の人が近くにいるのに、婦人科に行った話だの
人間ドッグでこんなことされただの、普通の声で話してくる。
話しかけられてるこっちが恥ずかしい。
「周りに聞こえるよ」って注意しても、
「え?黙ってるから聞こえてないんじゃない?」と答える。
聞こえないふりしてくれてるんだろーがっ。


785 :名無しさん@HOME:04/02/22 02:06
それ、梨子が男に言い寄る時にもよくやってるよ>生々しい話
仕事が終わってからいかにも相談事があるように装って男性社員を呼び出して
二人っきりで食事や飲みに誘って
自分の体のあそこやここがどーだこーだみたいな事を恥ずかしそうに話すらしい。
この「恥ずかしそうに話す」ってところが同性とははげしく違うところなわけだが。

翌日、男性社員はビビっちゃって会社でみんなに助け求めてたよ。
「なんなんだあの女?」って。
でも梨子は次から次へとターゲットを変えていろんな男にそれやってる。

786 :名無しさん@HOME:04/02/22 04:16

梨子って世界中のオトコ全員が自分のコト好きだと思ってるよねえ。
梨子が「聞いてくださいよ〜 困ってるんですよお〜」って言うから
うっかり「どしたの?」って答えちゃったらさ・・・

梨子:「Y君、巨人ファンらしいんですよお〜」
私:「・・・で?」
梨子:「ホラ、私って巨人ファンじゃないですかあ〜」
私:「・・・???」
梨子:「それに私、好きな人いるしい〜」
私:「・・・?!?!」

理解できないので、深く尋ねたら
『Y君が、梨子が巨人ファンなのを調べて、人に言って回って、梨子の気を引こうとしてる』
と解釈してるらしい。

オマエが巨人ファンなんて、今知ったよ!
っつーか、オマエに言って無いだけで
Y君は、私と付合ってるっつーの!!

787 :名無しさん@HOME:04/02/22 04:19
そういや中学時代の同級生(友達ではない)が、私が生理でプールを休んだときに、
「いつの間に生理になったの?!なんで私に教えてくれなかったのよ!」と怒られた事思い出した。
なんで仲良くもない子にわざわざ初潮の報告をしないといけないんだよ。

その子は周囲に男子がいるの分かってて大声で生理痛だと言ったり、
「今日は2日目だから、レバーみたいなのがでちゃったぁ」といちいち周囲に報告していたな・・・

788 :名無しさん@HOME:04/02/22 13:48
>786
>梨子って世界中のオトコ全員が自分のコト好きだと思ってるよねえ。

同性に対してもそうだしね。>私が目をつけた人は私の事を嫌うはずがない
ただ、梨子がまとわりついてきた場合、
同性はすべてが逃げ出すのに対して、
男性はたまに距離梨と愛情を勘違いする人が出てくるから
梨子にとっては男性の方が受け入れられやすい。

だから梨子よ、頼むから勘違い男に対してだけ距離梨やっててくれ。
そうすればすべての人類は幸せになれるのだから。

789 :名無しさん@HOME:04/02/22 15:28
主婦なんだけど、出産前まで勤めてた会社の同僚から
付き合って欲しいといわれています。
キモいし、当然断った。
それから断続的に携帯にメールが入る。
一度に3通ずつぐらいまとめて。

とりあえず一通メール読んだら
ドコモの絵文字の!!とかを使って
「俺の気持ちは永遠に変わらないと断言できる!!」とか書いてあってガクブル

これってストーカー扱いでいいよね?





790 :名無しさん@HOME:04/02/22 15:35
>>789
まずは会社の上司もしくはもっと上の人に相談してみたらどうだろう?
生ぬるいかな?

791 :名無しさん@HOME:04/02/22 15:36
梨子は今まで毎日私にメールを送ってきてたが土日だけは送ってこなかった。
それは梨子いわく「接客業で土日が忙しいあなたのためを思って送らないでいるのよ」
しかし!梨子が彼氏と別れたとたん、土日のメールも当然になったどころか
平日のメールも1日2〜3回にまで増えた。
「忙しいあなたのためを思って」とか恩着せがましいいいながら
土日は自分が彼氏と会うのに忙しいから送ってこなかっただけ。
その後は土日のメールに返事をしないと電話までかかってくるようになった。
私を彼氏扱いするな!

792 :名無しさん@HOME:04/02/22 15:43
>>790
即レスありがとう。

すぐK察に相談しようかと思ってた。
そうだね、まずは会社に連絡してみよう。

793 :名無しさん@HOME:04/02/22 17:55
なんかナマナマしい話を勝手にしておいて
自分も言ったからあなたのも教えてって
かんじなんだよねー
収入とかも教えてあげるから教えてって...
教えてくれなくていいのに。
身体の距離も近くて離れると近付いてくるから
いつも最初話してたとこより移動してる。
歩いてると斜めにあるく羽目になる。

794 :名無しさん@HOME:04/02/22 18:10
梨子へ

バツイチの私に「ねえ一番最近エッチしたのっていつぅ〜?」
とニヤニヤ顔で聞いてこないで。
ましてや「自分でしないの?」なんて聞かないでよ。あなたには関係ないんだし
私はあなたみたいに頭の中が男&SEXだけで生きてるわけじゃないんだから。

795 :名無しさん@HOME:04/02/22 18:10
私は詮索されるのが嫌いというか自分のことを他人に知られたくない。
今就職活動中なんだけど先生や友達や家族の誰にも、希望業界や職種を
知られたくない。会社名なんてもっってのほか。
好きな人がいても、本人にはもちろん誰にも知られたくなかった。
なんだか「好き」ということがとても悪いことのように感じて。
悪いことではないのにね。
私って病気ですかね??

796 :ガム ◆GAMU3BbyaM :04/02/22 18:14
透明人間!?

797 :名無しさん@HOME:04/02/22 18:55
>795
病気です。

798 :名無しさん@HOME:04/02/23 08:44
■□■ご融資・担当は女性staff■□■

貸付・お支払い担当は女性スタッフですので
親切、丁寧を心がけています。

・10万円までのご融資は、7日間無利息。
・30万円までのご融資は、10日間無利息。
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失業中・アルバイトの方も30万円までご融資。
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799 :名無しさん@HOME:04/02/23 15:03
梨子には嫌われた方が幸せだよね。
あることないこと言いふらされる心配もあるけど、
長い目でみたら、縁を切った方が絶対おとく。
取り巻きの人も、梨子と一緒になって悪口を言うターゲットがいる内は仲がいい。
退職や引越しで悪口の対象がいなくなったら?
梨子の行き場のなくなったエネルギーを、一身に受けることになる。
ますます離れられなくなる。

800 :名無しさん@HOME:04/02/23 17:25
私も以前は梨子だった。
でも職場で私以上の梨子に付きまとわれた時に
はじめて過去の自分に気がついた。
梨子の行動ってほんとそれまでの自分を見ているようだったから。
私はその事があってから人とのほどよい距離感が取れるようになった。
はずかしいけど30代になって初めて自分が梨子だった事に気がついたのよ。

それからは梨子を反面教師にしてたら、自然と相手の事を先に考えるようになった。
私も今までは「まず自分の事→余裕があれば相手の事」の順で考えてたけど
今は自然と「まず相手の気持ちや都合→自分の希望」の順に考えてる。
考える順番が変わるだけで人間関係のあり方そのものが変わったし
私のまわりに集まる人達のカラーも変わった。

でも相手を尊重するという事は梨子のターゲットにもされやすいから
いい人と同時に梨子も集まってくるようになった。
梨子にはイライラさせられる事もあるけれど
自分が梨子になるよりよっぽどいい。

801 :名無しさん@HOME:04/02/23 18:22
私も梨子気味なところが底辺にあるかもしれない。
我が強いので「私が私が」的なカンジで人に接してしまいがち。
でもここで書いてる梨子と違うのは、それを制してくれる人が近くにいること、
そして何が何でも人を押しのけて傷つけてでも我を押し通そうとしないとこかな。

でもなんかの拍子で梨子な自分が顔を出したら嫌なのでここ見て勉強します。

802 :名無しさん@HOME:04/02/23 19:32
>>800 >>801
自己反省出来ればあとは、精進あるのみだね。
頑張ろう。同志より。

803 :801:04/02/23 20:03
はい!がんばりましょう!

804 :名無しさん@HOME:04/02/23 22:23
さっき見たテレビで
若い子達の相談聞き役みたいな事してる人(おじさん)の特集やってたけど、
夜中の2時に電話してきた子が「寂しいよー。頭がフラフラする」って言ってて
どうやら自殺しようとして薬飲んだらしい。でもその子は、
おじさんが「救急車呼ぶか?」と言っても「やだ!」
「なんで薬飲む前に電話してこなかったんだ?」と言っても「話し中だったじゃん」
かまってちゃんって相手が話し中だっただけでも
「電話したのにあんたが話し中だったから自殺しようとした」
って面と向かって言うんだね。もうガクブルですよ。
精神科医とかカウンセラーってよっぽど人格者でなければできないと思った。
私だったらいくらお金積まれてもやだな、梨子の相手なんて。

805 :名無しさん@HOME:04/02/24 00:33
梨子の心の中に「感謝の気持ち」ってあるんだろうか?

梨子にひとつ優しくしてあげると感謝するどころか
一気に要求をエスカレートさせてきますよね。
どうしたらあそこまで人に対して傲慢になれるのかと思うほど。

梨子って子泣きじじいそのままだと思う。
力づくで人におぶさってきて絶対離れなくて
どんどんどんどん重くなっていく。こっちがつぶされるまで。

806 :名無しさん@HOME:04/02/24 09:37
>805
>梨子の心の中に「感謝の気持ち」ってあるんだろうか?

相手に無理やりな要求をし、期待どおりの反応がないと「冷たい」と恨みこそすれ
感謝されることはないだろうな。(あっても口だけ)
「友達ならば〜してくれて当然」という意識は年中頭にあっても
「友達だから〜してあげたい」という気持ちは皆無。

807 :名無しさん@HOME:04/02/24 09:44
>>804
あの先生は凄いと思った
俺なら見捨ててる

808 :名無しさん@HOME:04/02/24 10:25
以前、何かの番組で、警察官の日常を特集していたが
110番してくる人の中には、事件が起こったわけでもなく
ひたすら愚痴だけを延々吐く人がいるらしい。
「緊急の電話だから、そういったことで電話してきたら困る」と注意してもまたかかってくる。
究極の構ってチャン・・・

809 :名無しさん@HOME:04/02/24 11:10
救急(119)も、そういうの多いみたいです。
駆けつけて見ると、体は何でもないの、ちょっと話を
聞いてよ、みたいな。
救急車が来る前に発作などが治まってしまった、という
わけではなく、もともと仮病っぽいらしいです。
超忙しくて消防の方にも応援してもらってるような日にも
遠慮なくそういう人がいるそうで。
注意すると逆ギレする市民様が多くて怖いと言ってました。
救急の知り合いが多いですが、ほとんどが患ってます。
人を助ける仕事は梨子の格好の餌食。
「税金はらってるんだから!」って、権利の濫用はやめよう。

810 :名無しさん@HOME:04/02/24 11:11
すみません。

811 :名無しさん@HOME:04/02/24 11:52
>>808
特別番号(3桁で通話料無料の番号)には
そういう構ってちゃんからの攻撃が多いですよ〜
子供からお年寄りまで。
ほんっとに迷惑。家族も持て余してるんだろうなぁ。
だからといって特番に掛けられても
他の利用者が迷惑するわけなんだが。

812 :名無しさん@HOME:04/02/24 12:02
ちょっと上に『梨子には嫌われた方がいい』って意見が出ていて、
心の底から同意!!なのですが・・・

昔(4年ほど前)、縁切りした梨子がいるのですが、
縁切り当初、自分を受け入れなかった私に相当腹を立て、
共通の友人達に私の悪口を散々吹き込み、友人達にも付き合わないように言ってたそうです。

その後、次々に共通の友人達をターゲットにし取り入ろうとしたがうまくいかず、
とうとう新規のターゲットもいなくなり、皆がスッカリ離れて行ってしまったことに気付いた梨子。
今更まるで何事も無かったように「ねぇ○子(私)って元気にしてるの?久々に会いたいよねぇ〜」
「今度○子も誘って皆で御飯食べに行こうよ」としきりに共通の友人達に言ってくるそうです。
(勿論、私も共通の友人もそんな誘いに応じませんが・・・)

結局、都合の悪いことはスッカリ頭から抜け落ちるor全く無かったことにするので、
実際、梨子から嫌われ続けるのってスゴーク難しくないですか?(こんなの私だけ?)

813 :名無しさん@HOME:04/02/24 12:18
>812 
私も似たような経験あるからわかる。
私を含む仲のいい4人組でいつも遊んでたけど
みんな別々の会社に就職し、4人で会うのは年に数回程度になった頃、
私と一人の梨子が電話で喧嘩になった事があったんです。
私はその事をほかの2人には言いませんでした(ほかの2人には全く関係ない事だったので)
でも梨子は速攻でほかの2人に電話して泣きついて私がいかにひどい人か訴えたため
心配した一人の子が私に電話してきて「あなたちょっとひどいんじゃないの?」と言われました。

でもその人は梨子の言い分しか聞いてないからしょうがないと思い
喧嘩の経緯と私なりの気持ちを話し、その時は電話を切りました。
でも梨子はその後も何度もほかの2人に電話をしまくって私の悪口を言ったらしく
なぜか関係ないほかの2人までが私によそよそしくなり、だんだん疎遠になりました。
ほかの2人はこの喧嘩には何も関係ないのに
梨子が言う陰口だけ聞いて私を嫌うならそれでもいいやと思ってほっといたら
今ではほかの2人から年賀状すらこなくなりました。

でもなぜか喧嘩した梨子からは毎年年賀状が来るんです。
なんなのこの女?って思います。

814 :名無しさん@HOME:04/02/24 12:24
>>804
梨子にはできればそういったプロの人を頼って欲しい。
カウンセラー役のおじさんは大変だと思うけど
素人(身近な人間、友人など)に頼ってくるよりもお互い助かると思うよ・・・

815 :名無しさん@HOME:04/02/24 12:30
>>814
ところが梨子ってのは相手が赤の他人であればあるほど、
相手が上の人であればあるほどいい子を演じるんだよ。
それはそれは完璧な演技をするんだよね。
これは精神学的にも証明されてる。

要するに自分が見下せる知り合いにしか粘着はしてこないって事。
カウンセラーなどの先生には甘える事はあっても決して「粘着」はしない。
だからタチが悪いんだよ。

816 :名無しさん@HOME:04/02/24 12:43
けして馬鹿じゃないだけに、扱いに困る。

817 :名無しさん@HOME:04/02/24 13:50
「私ってクールな人が好き、冷たくされるのが好きなの」って言うのは
痛すぎるからやめようよ、…な?

818 :名無しさん@HOME:04/02/24 14:06
>>813
それって梨子だけでなく 
普通の友達付き合いでもよくあるパターンでは?
グループ内で喧嘩が起こった場合
要領の良い方が必ず先にグループの皆を味方につけて 
負けた方がグループを追放される羽目になるw
ただし グループ内での力関係に寄っては違う結果になる
喧嘩した相手がグループ内でボスキャラだったら
皆必ずそっちの肩を持つに決まってるしね
いずれにせよ 喧嘩の原因やどっちが正しいかなんて
正直言ってあんまり関係ないんだよねw
(喧嘩した二人は両方とも自分の都合の良い話しかしないから
喧嘩の場面直接見てない限り他の皆は判断の下しようがない)

819 :名無しさん@HOME:04/02/24 15:30
>>782

さやか 

って女もモロこのタイプで
辟易したよ…。
マジ芯で欲しい!



820 :名無しさん@HOME:04/02/24 16:26
>818
>それって梨子だけでなく
>普通の友達付き合いでもよくあるパターンでは?

よくあるの〜?
今まで生きててわたしは一度もないぞそんな経験....
グループの中で特定の二人がケンカする事はあるけど
その時片方がもう片方の悪口言いたい放題してたら
むしろそっちと距離を置く
これはどっちがボスとか関係なく自然とそうなる
もちろん813のパターンもあるのだろうけど
そっちの方が稀なのでは?
スレ違いスマソ

821 :名無しさん@HOME:04/02/24 16:42
>>820
同意。2人での喧嘩の顛末なんてしゃべってまわったら、
そっちの方が確実に嫌がられるでしょ。仮に聞かされたとしても、
極端にどっちかと親しい場合じゃないなら普通は両方の話を聞くしねえ。
私も>>813や818のパターンの方が稀っていうか特殊だと思うよー。
そもそもボスキャラなんていないし。

822 :名無しさん@HOME:04/02/24 16:49
>要領の良い方が必ず先にグループの皆を味方につけて 
>負けた方がグループを追放される羽目になるw

ここら辺はめずらしくないと思うからドウイ。
ただこれは、上手く立ち回るヤツとそれを疑問に感じず
乗っかっちゃうヤツ、微妙な人間関係がいないと成立は
しないだろうから、「そんなの見たことない!」って人が
いてもおかしくはないと思う。

823 :名無しさん@HOME:04/02/24 17:00
>要領の良い方が必ず先にグループの皆を味方につけて 
>負けた方がグループを追放される羽目になるw

サル山でさえもっとしかりしたルールで成り立ってるぞ。

>喧嘩した相手がグループ内でボスキャラだったら
>皆必ずそっちの肩を持つに決まってるしね

みんなじゃなくてあなたがでしょ。

>喧嘩した二人は両方とも自分の都合の良い話しかしないから
>喧嘩の場面直接見てない限り他の皆は判断の下しようがない

当事者でない人が人の喧嘩に判断を下す必要なんてないでしょ。
そこまでしてどっちかの味方につかなければならない理由もないし。

それにしても>>818は自分だけの価値観で話をしているにも関わらず
「必ず」とか「決まってる」という表現がお好きのようですね。

824 :名無しさん@HOME:04/02/24 17:01
あと、>818は>813を読んで
「それって特に、『梨子だから』な行動じゃないんじゃない?」
って感じたんだと思うんだけど、そもそも>813さんは
>812さんがやられた事に「自分もやられたことある、
そういやソイツも梨子だった…」って感じで書いてるだけだと思う。

「グループ内で上手く立ち回るヤツ」の事を「梨子だから」
として書いたわけじゃないと思うよ。


自分でも何書いてんだかわかんなくなってきた。
スイマセン…誰か訳してください_| ̄|○  

825 :名無しさん@HOME:04/02/24 17:03
ゴメン、すんごく間が悪い>私

824は822です

826 :名無しさん@HOME:04/02/24 17:04
>818は強い者に媚びへつらう腰巾着。
多数決の時は「多い方」につく。
そんなタイプかな。

827 :名無しさん@HOME:04/02/24 17:10
>>826
あげ足を取るようで悪いけど、いわゆるそういうタイプが
存在してるのわかってるんだから、あなたは「稀」とか
「めずらしい」とは思ってないんだよね?

今までそういうタイプに遭遇した事がない人がいるんだと
チョトびっくりしつつ、うらやましいな…と思ったからさ。

828 :826:04/02/24 17:18
>827
そうね。
818みたいな書き込みが「当然」と思ってる人に比べれば
私はとっても友人関係に恵まれてると思う。
こういう事でびっくりされるのはむしろ喜ぶべき事だと思ってるよ。

829 :名無しさん@HOME:04/02/24 17:33
>>828
そかそか。そういうボス的な存在とか、それに左右されちゃう
人間関係が存在してる事を知らない人もいるんだな〜って
ビックリしただけで、それに巻き込まれたことがない人を
めずらしがってるわけじゃなかったんだ。

私もそういうのって、せいぜいで中学の頃にニアミスした程度で
あとは他人のグチとかで聞いただけだけどさ。あと2ちゃんとかw

830 :名無しさん@HOME:04/02/24 17:35
>829
わかったわかった。
もういいよ。そうやって必死になればなるほど見てて痛々しいからさ。

831 :名無しさん@HOME:04/02/24 17:41
>>818です
私の書き方が悪かった所為で
皆さんに色々不快感を与えてしまい お詫びします
個人的な考え方を断定的表現で書いてしまいました
重ね重ね大変失礼いたしました
グループ内の人間関係が 
私の思ってるような事ばかりでない
と仰る方のご意見は尤もです
今後は注意しますので
もしまたおかしな事を書いてしまった時は
今回のように色々ご指摘くださいね

832 :829:04/02/24 17:48
ハァ…そんなにも必死になった覚えは無かったけどね。
なんかスルーせずに必死にもなりたくなるわ。

833 :名無しさん@HOME:04/02/24 17:50
あのさ、いい加減スレタイに話戻さない? 梨 子 さ ん w

834 :名無しさん@HOME:04/02/24 18:01
つまらんことに必死になるのも梨子の特徴だ(w

周囲はどーでもいいよと思ってるんだけどね。

835 :名無しさん@HOME:04/02/24 18:04
>832
なんで「必死」って言われてるかわからない?
自分で書き込んだ>827と>829の内容の矛盾や
>832の1行目と2行目の矛盾に自分で気がついてないからだよ。
どこが矛盾かは自分で調べてね。
何から何まで人に頼るのは梨子の特徴よ(w

836 :名無しさん@HOME:04/02/24 18:13
たしかに矛盾。

837 :813です:04/02/24 20:20
>>824
>そもそも>813さんは 812さんがやられた事に「自分もやられたことある、
>そういやソイツも梨子だった…」って感じで書いてるだけだと思う。
>「グループ内で上手く立ち回るヤツ」の事を「梨子だから」
>として書いたわけじゃないと思うよ。

そうです。まったくその通りです。代弁すみません。私の言葉が足りなかったですね。
その人は普段から梨子気味だったというのももちろんあるのですが、
何よりも、私との喧嘩なのに全然関係ない2人に泣きついて
その後もなんとかしてその2人を抱き込んで私と引き離そうとし、
そのくせ自分はいつまでも私に年賀状を送ってくる・・・・そういう行動が梨子だった。
という事を書きたかったのです。
言葉足らずすみませんでした。

838 :名無しさん@HOME:04/02/24 20:36
>要領の良い方が必ず先にグループの皆を味方につけて 
>負けた方がグループを追放される羽目になるw

この手が通用するのって、小学生時代くらいじゃないのか…

839 :名無しさん@HOME:04/02/24 21:17
いや、小学生と818くらいかと。

840 :名無しさん@HOME:04/02/24 22:07
そういうあほらしい喧嘩に巻き込まれたくないから、
梨子とは距離を置きたいんだよ。
梨子と縁を切るために、他の人と疎遠になってもかまわない、
と思うこともある。
それぐらい面倒な人なの。


841 :名無しさん@HOME:04/02/25 02:46
>840
それに、梨子の言い分につられて疎遠になるような人なら、
友達とは言えないし。
初めにグループありきで付き合ってるからそういうことになる。
グループとして集まってても、メンバーの一人一人と一対一で
友人関係を築いていれば、中の一人と喧嘩して
気まずくなったところで他の人と疎遠になったりしないしな。

842 :名無しさん@HOME:04/02/25 10:36
以前、梨子と付き合いやめる決心をした時のこと・・・
梨子が参加する集まりには参加しないと決め全部断っていたら
なんと梨子ばかりか周囲の人達まで「忙しいんだね」と心配しはじめて
ついには「◯◯(私)の都合に合わせて集まろう!」というコトに。

たまらず一番信用のおけそうな人に本当のところを話したら
「私も同じだよ。◯◯いないとつまんないし、私ももう行かない」になってしまい
同様の現象が次から次へと伝播していって、その集まりが崩壊しました。

当然梨子は「性悪女の◯◯にはめられた」「◯◯が私に嫉妬して酷いことを」と
アチコチに触れまわってますが、まあ仕方ないです。
梨子と縁を切る時には、真意は自分だけの胸のうちに仕舞っておくべきですね。


843 :名無しさん@HOME:04/02/25 13:47
>842
ウワァァァンヽ(`Д´)ノ
私そういうのバイト先でやられた事があるよぅーーー
なぜか私がバイト先で梨子の集団に気に入られてしまい、
そのおかげで毎日が本当にうっとうしくなってストレスになってしまい
私が「もう来月で辞めるつもり」と梨子集団ではない先輩にこぼしたら
それが梨子集団の一人に聞かれてしまい、
なぜかみんなで「あなたが辞めるなら私達も辞める!」と言い出して
私がいくら「みんな一度は迷惑だから辞める時期をずらして欲しい」と言っても
全員一致で「私達もあなたと同じ日に辞める!」の一点張り。

しょうがないから私は私で辞める事を上司に告げたら
同じ日にすぐ梨子達も後を追って上司に辞めると言いに行き、
その後私が上司に呼ばれて
「お前がみんなを手引きしてるんじゃないのか?」みたいな事を言われた。
私は「関係ない」と言ったが上司は半信半疑だった様子。
もうあのバイト先も梨子も関係ないけどとにかくすごーく嫌な気持ちだけが残ったよ(泣

844 :名無しさん@HOME:04/02/25 16:32
>843
お気の毒に。
梨子て責任転嫁はお手の物だからねえ。

845 :名無しさん@HOME:04/02/25 20:30
>>843
昔、同じの見たな。
同じ人?

違う人なら……梨子ってどこでもいっしょなのね(;´Д`)

846 :名無しさん@HOME:04/02/25 23:32
>845
激同。
クローンか!?と思うくらい似たような行動パータンを
展開してくれる各地の梨子。
あまりにも似すぎでちょっと怖い。



847 :843:04/02/26 00:04
>845
もしかしたらここかどこかのスレで前にも書いたかもしれないです。
というのは、実は私、こういう事された事が2度もあるんです・・・・_| ̄|○

上に書いたバイト先のほかの職場でもやはり2人の梨子に気に入られて、
私が辞めると言ったら2人も辞めると言い出したのでその時も時期をずらせずらさないでもめて、
結局その2人も私と同じ日に辞める事になり、スタッフの少ない職場だったので私を含めて3人が上司に呼ばれ、
「みんなで一緒に辞めるなんて職場にとって迷惑だ。自分勝手だと思わないのか?」と怒られました。
私は上司に「2人には時期をずらすようにお願いしたんですけど私と同じ日じゃないと嫌だと言うので」と
事実を伝えましたが、上司には「ハイハイ、もういいよ」という顔をされました。
どちらの職場でも普段から梨子に付きまとわれていたので上司は私が梨子と仲間だと思っていたようです。


848 :843:04/02/26 00:30
追記

両方の職場で梨子が私に付きまとってきた理由は、
いつも私は仕事の事で納得のいかない事があると一人で上司に直談判に行ってたので
それを梨子に「頼もしい」と思われたらしく、みんなで勝手に私に頼ってきては自分の不満を私に言い、
暗に「あなたから上司に言ってよ」という事を頼みに来るからでした。
いくら「そんな事は自分で言って」と断っても梨子達は私から離れませんでした。
だから私が「辞める」というと梨子達はあわてて
「あなたがいないと困る。私達も辞める」という悪循環になっていました。

私が「時期をずらしたいから私が先に辞める」というと「私達だけが残るのは嫌だ」と言うので
「じゃああなた達が先に辞めてよ」というと「あなたがいるうちは私達も残る」と言うのです。
結局「同じ日じゃないと嫌」になり、私はもう付き合っていられなくて
自分で辞める日を決めてそれに梨子たちが勝手についてきたと言う感じです。

いずれも私は何も悪くないという気持ち半分、2度もこんな目に遭うのは私が「悪い」から?と思う気持ち半分、
とにかくとにかく嫌な気持ちだけが残ります。
長文すみませんでした。

849 :名無しさん@HOME:04/02/26 01:16
梨子って一度勝手に
この人は私のために動いてくれる
と決め付けると根拠もなくその考えに凝り固まるみたいで
払っても払っても金魚のフンになるよね
思いなおしや改めの思考回路がゼロ


850 :名無しさん@HOME:04/02/26 01:23
>>849
それって結局梨子には「恥」という思考回路がないからだと思う。
だっていくら嫌われても粘着するのって
普通の感覚なら「恥ずかしい事」ですよね。
恥を知れというのは梨子のためにある言葉なのかも。。。

851 :名無しさん@HOME:04/02/26 01:49
>843はもう災難としか言いようがない。

852 :名無しさん@HOME:04/02/26 08:49
>>843
まあ、もし次があったら(考えたくはないだろうが)、他の同僚や梨子に言う前に
上司にやめる旨を話しておくことだねぇ。
その上で彼らに話せばいいんじゃない?(梨子には別に話さなくてもいいと思うが)

853 :名無しさん@HOME:04/02/26 09:33
>>850
激同。
梨子のずうずしさは天下一品だよね。
友達だからと愚痴を聞いてあげたり、頼まれごとを引き受けると
コレでもか!!コレでもか!!...と休む暇なく頼み事をして、とことん相手を
利用し尽くそうと距離を詰めて来るからたまらない。

本来は困っていれば助けてあげたいけれど、自分も頑張る努力を
しないところが腹立たしいし、なんと言っても頼る回数が多すぎ。
自分で出来ることでも当たり前のように人を使う梨子は大嫌いだー。

「私はあなた専門のご用聞きじゃない!!いい加減にしてくれ!!」と
面と向かって言えたら.....私の心の中にも春が訪れるのかな。

854 :名無しさん@HOME:04/02/26 09:57
>>847の最後の一行、すごいよくわかる。

というのも、昔は自分もそう思っていた側だったから。
梨子に憑かれてしまった後輩に対して、たまたま梨子がいなかった時に
彼女が半泣きで訴えるまで、単にすごく仲良しなんだなあと思っていたから。
それでその後2人が一緒に話しているところをよく見ていたら、確かに
当事者にしてみりゃものすごく鬱陶しい質問(会話ですらなかった)の数々。
休みの日は電話がじゃんじゃんかかってくる、というのも頷けた。

で、どうやってたしなめたものかなあと他の人達と言い合っているうちに、
違う事件を起こして結局梨子が自分から辞めていったけど、あのまま
だったらどうなってたんだろうなあ。

855 :名無しさん@HOME:04/02/26 13:00
>>854
確かに端からみてると「仲良し」に映るらしい。

私も昔バイト先に強烈な梨子がいて
苦労の末、なんとか離れることに成功した。
そんな頃、新しいバイトの女の子が入ってきて
その子とは歳も近く気があって、お昼もよく一緒に食べたりしていた。

ある時、年上の女性バイトから
「最近○○さん(梨子)いつも一人で寂しそうだよ。
新しい子と仲良くするのもいいけど、○○さん一人にしちゃ可哀想じゃない?」
というようなことを言われてしまった。

私が新人の子と仲良くしたいがために
もともと仲良かった梨子をないがしろにしてる・・・という感じに映ったらしい。
事情を話すのも面倒なので適当に聞き流したけど
梨子と離れたいのはそれ以前の理由なのよ〜

856 :名無しさん@HOME:04/02/26 23:14
無理矢理にでも「あたしの周りには友達が多い」っていうシチュエーションを作って
それに酔いたがる梨子がいてまいった事がある。

その梨子が自分で日記サイトみたいなのを作ってたんだけど
掲示板に誰からも書きこみがないと不機嫌になって職場の人達に、何か書け書けとうるさい。
しかたなく数人がただの挨拶程度の言葉を書き込むのだけれどそうすると今度は
もっとみんなで会話してるように書けとまで言うんだよ。それも具体的に、
あなたはこの人にレスを書いて、と返事を書く相手まで指定してくるの。私は無視してたら
梨子が「あなたの書き込みにレスがついてるよ」と言いに来たので掲示板見てみたらたしかに
ほかの人が私の書き込みにレスしてた。でもその人は職場では全く私とは交流がない人。
ああ梨子に言われてしかたなくレスしてきたんだなあと思ってたら梨子が今度は私に
せっかくレスくれたんだからその人にレスしろ、と言う。

掲示板って本来書き込む人の自発的なもので進行していくものだと思うのだけれど
梨子はそうやって必死でみんなに書かせて、無理矢理できあがった掲示板を目を何度も見ては
「あたしって本当にいい友達にめぐまれてると思う」と目がハートになってたんだよ。

あたしの掲示板に集まってくる人達。その人達がみんなで楽しそうに交流している。あたしを中心に・・・
梨子はジでそう思って酔ってた。いいかげんにしろ。

857 :名無しさん@HOME:04/02/26 23:39
そういうのってさあ、みんなに見抜かれてるわけじゃない?
例えば梨子がボスキャラだとかで指摘しづらい雰囲気で、
誰も口に出さないとしても、一人一人の胸の内で見抜かれている状況。
子供でさえ、そういう微妙な違和感って読み取るよね。
バレてないとでも思っているのかしら。
表にはっきりと出てこないものは真実でない、という考えなのね。

858 :名無しさん@HOME:04/02/26 23:52
>>856
URLキボン

859 :名無しさん@HOME:04/02/26 23:54
>856
私はその逆で、
私のHPの掲示板を梨子に監視されたよ
友達が書込むたびに梨子は逐一電話とかメールで
口出ししてきた
「あれはどういう友達?仲いいの?」
「この人って男?」
「なんとなくアタシこういう人苦手」エンドレス・・・・・

梨子は新しい書込みがあると私より早く把握してた
そしてすべての書込みに対して
この人はどういう友達で、いつごろから知り合って、
どの程度の仲のよさで、仕事は何をやってる人なのか等々
もうUZEEEEEE!っていうくらい聞かれるし
私とほかの人が書込みで盛り上がってると
梨子が割り込んできて話の腰を折るから
もうこりゃだめだと思って梨子以外のすべての人には事情を説明して
2ヶ月でBBSだけ閉鎖しちゃった事があります
梨子っていろんな意味で掲示板に過敏というか執着するんですね

860 :名無しさん@HOME:04/02/27 00:01
>>857さんの最後の1行、脳震盪起こすほどドウイです!
だから梨子の口癖って「はっきり言ってくれなきゃわからない」
なのでしょう。


861 :名無しさん@HOME:04/02/27 00:08
しかもハッキリ言ってもわからないわけだが

862 :856:04/02/27 09:16
>>857
梨子はみんなに無理に書かせて出来上がった掲示板こそが真実だと思い込んでいます。
催促しなければ誰も書き込まない事や、ある人に催促した時に「今忙しい」と断られた事などはすっかり頭の中から消え去るようです。


>>858
あの掲示板は梨子が無理矢理書かせた会社の人しか書き込んでないために
書込みの中には会社名や社員の個人名も書いてあるのです。なのですみませんがURLの公開は控えさせて下さい。


>>859
個人サイトの掲示板って、交友関係やおしゃべりの内容を公開する事にもなるから梨子にとっては
ターゲットのかっこうの情報収集場所になるんですよね。梨子に知られないようにまた掲示板を再開できるといいですね。

863 :名無しさん@HOME:04/02/27 09:30
同じ時期に入社したパート仲間の梨子。
10歳くらい年上だからということもあるのだろうが
いちいち人の仕事を確認してくる
「あれやった?」
と書類を手に取り
「これね、ここ、もっと全体的に半角寄せたほうがよくない?」
とこまかく指摘。
これだけなら親切というか
仕事を教えてくれてるように思われるかもしれないが
自分の仕事はほったらかし。
私と担当は違うので
梨子は私の仕事をすべて把握しているわけではなく
見当違いのアドバイスも多い。
そばにいた上司に
「梨子さん、、あれ終わってます?」
と聞かれるとあわてて
「すみません。まだです。○○さん(=私)の仕事を手伝っていたので」
と答えるので
「梨子さんこれは私の仕事ですから
私が確認しておきますのでいいですよ」
とちょっときつめに言うと
「だってあなた何だかうちの子みたいで心配なんだもの!」

もうひとつ
梨子は会社のものは自分のものと思ってるらしく
庶務の人に消耗品の持ち出しが多いのをチェックされて
「別にいいじゃんねー。けちな会社」
と怒っていた。

今日もこれから梨子と一緒だ、は〜〜。

864 :名無しさん@HOME:04/02/27 12:02
>>863
「梨子さん」
うっかり呼んでしまいそうだ。
気をつけなきゃ。

865 :名無しさん@HOME:04/02/27 16:24
>864
そんなこと口走ってしまったら、
「梨子?(キラーン)なあに?私の知らない人とお付き合いしてるの?」と、
余計な詮索が始まる予感…

866 :名無しさん@HOME:04/02/27 22:02
>>856
チョト亀だけど、友達のサイトでまるで同じような経験アリ。
「アナタも早くレスしてあげて〜♪」なんて催促のメールが。
「脳内のお友達?自演…だよね?」としか思えない人(キャラ?)が
私にレスをしてくれちゃってて…それに「はじめまして〜」なんて
しらじらしくレスするのはキツかったっす。

>>857
色んな意味でまるっとドウイ。

867 :名無しさん@HOME:04/02/27 23:12
漏れはリアルフレンドとネットの掲示板で話し合ったりとかはしたくないなぁ。


868 :名無しさん@HOME:04/02/27 23:18
レスの強要とは違うけど、
「サイトを作ったので遊びに来てくださいメール」をもらった時のこと。
宛先欄に20人くらいの名前がびっしり。
しかも知らない人の名前もごちゃ混ぜ。
う〜んこれって、知らない人同士にアドレスが公開されちゃってるんだよね。
ちょっと嫌な気分。
しかも、全員、ニックネーム。
アドレス帳のぞかれて恥ずかしくないのか、おい・・・

パソコン慣れしていなかっただけかも知れない。
しかし、日ごろの梨子な行動が、
「友達の多さを誇示したかったのではないか」
「ニックネームで親密さをアピールしたいのではないか」
という疑念を私に抱かせる。

869 :名無しさん@HOME:04/02/28 13:26
単にBCCを知らなかっただけでは

870 :名無しさん@HOME:04/02/28 14:24
自分の欲しい物は人に買わせて借りるのが当然と思ってる梨子が勤務先にいるんです。
その梨子は普段からすぐ人に物を借りたがるタイプなんだけど
「欲しいけど持ってる人がいない」という物があるとその品物の画像が出てるサイトの
アドレスを社内メールで私に送ってきてごく当たり前のように
「これどうですか、よかったら買って私に見せてください」と書いてあるんです。
(梨子はいつも絶対に「貸して」とは言わず「見せて」と言って持っていくタイプです)
みんなにそういうメール送ってるのかと思えば私にだけみたいです。
私も最初に職場で知り合った時は梨子とは知らずに親切心から物を貸してましたが、
何度も催促しないと返ってこないし汚されて返ってくる事も多かったので
もう何も貸さないようにしたのですがそれでもこういうメールをいつまでも何度も
私にだけ送ってくるのはどういう考えからなんでしょう?

871 :名無しさん@HOME:04/02/28 16:48
>>870
そりゃあなたのことを「何を言ってもやっても許してくれる人」「いいカモ」だと思ってるからでそ。
うまくフェイドアウトできるといいね〜。いや、マジで。

872 :― 近づくな!危険 ―:04/02/28 16:51
>>870
>「これどうですか、よかったら買って私に見せてください」と書いてある

絶対なめられてます!!そういうトンでもない図々しい奴、私も今まで何人
かに遭遇しましたが、早めにブロックして距離置かないとドンドン利用されるよ。

そういう奴は自分の事しか考えてないし、利用できそうな大人しいタイプとか
優しい人を選んで接近してるんだから。奴は自分を変えようなんて
一生無いと思うから、深みにはまらないようにしないとピラニアのエサみたいに
食いつぶされる。

873 :― まぜるな!危険 ―:04/02/28 16:58
>>870
完全に梨子に寄生されてます。
このままの状態でいると梨子は必ずあなたの人生に陰を落とすことになるでしょう。
悪いことは言わない。ビジネス上、接触を完全に絶つのは難しいかもしれないが
極力梨子との距離を置いてください。
そして何かあったときのために、社内にあなたの味方をたくさん作ることもお勧めしておきます。


874 :名無しさん@HOME:04/02/28 17:00
872の苦労っぷりにワラタ。


875 :名無しさん@HOME:04/02/28 17:13
>870
梨子は第三者の介入を嫌います。
今度またそういうメールが来たらすぐに周囲のできるだけ多くの人に
「あの人から仕事中にいつもこういうメールが来るんで困ってるんですよ」といって
メール見せたれ。
それで周囲の人が梨子に言ってくれれば本当は一番効果があるけど
もし誰も言ってくれない場合でも
「ほかの人達にこのメール見せたらみんな
「人にこんな事頼むなんておかしい」って言ってたよ」と梨子に言ったれ。

ターゲットにはいくら嫌われてもビクともしないのに
第三者に嫌わるととたんにビクビクおどおどになるのが梨子でつから。


876 :名無しさん@HOME:04/02/28 21:19
数年前、某女性誌に載ってた友達特集の記事より

「ヒマさえあれば、”何してるの?遊ぼうよ”とすぐに電話がかかってくる。
それはいいけど、気分がのらなくて断ると”なんでよ!?”と怒り出す。
私が出かけてた日なんか大変。ケイタイにはガンガンにかかってくるし、
面倒くさいから”親戚の家にいた”と適当につくろうと、必ずその裏を
とろうとする。電車の時刻まで調べて”本当に行ったの?”って刑事並み。
人と距離感を計れないコとは友情は成立しないよ」

20歳女性の意見です。「こんなコは友達とも呼びたくない」の欄にありました。
梨子って、友達にしたくないのはもちろんだけど、敵にするのも嫌だね。
身内になるのも恐ろしい。

877 :名無しさん@HOME:04/02/28 22:20
>身内になるのも恐ろしい。

私には弟が2人います。
で、どっちの奥さんも梨子ぽいんだけど、それだけに仲がいい。
2人(2夫婦?)の間で完結してくれてるので非常に救われてます。
どうか一生仲良くしてておくれ。

878 :名無しさん@HOME:04/02/28 23:18
-どの会社にも必ずいる梨子の恐ろしいまでの共通点-

毎日のように朝遅刻してきて
ようやく来たと思ったらまず最初に
買ってきた朝食をおもむろにデスクで食べ始める。
まわりにニオイがしようがガサガサ音がうるさかろうがおかまいなし。
もちろんまわりに「遅れてすみません」の挨拶もなし。
むしろ「遅刻したのは電車のせいだ」みたいな事をぶつぶつ言って
一人で怒りながら朝食食べてる。
食べ終わってトイレに行ったり化粧直ししたりして
本来の始業時刻から30分〜1時間たってようやく落ち着くと
エンジンがかかり、同僚とおしゃべりやメールを始める。

これは年齢や業種に関係なくみんな同じ行動。
「梨子の生態」を学会で発表しようかしら。

879 :名無しさん@HOME:04/02/28 23:21
梨子and梨子って関係、成立するんですか?
梨子って健常者のみに寄生するんだと思ってた。

880 :名無しさん@HOME:04/02/29 00:26
大親友、なんじゃないですか?
お互い、頼られてるとか打てば響くとか思うのでは?
梨子さんは寂しがり屋で、同意してもらいたがり屋なので、
お互いその辺の心理を尊重し合えるのでしょう。

881 :名無しさん@HOME:04/02/29 00:53
ん〜、梨子は一方的に自分が頼ったりほめられたいばっかりで
相手に頼られたり相談されたりすると無視するか怒り出すかどっちかだよ。

一見仲よさそうに見えて実はお互いに影で
相手の悪口言いまくりの梨子同士ってのはよく見かけますけどね。
あれだけぼろくそ言っておきながら次の瞬間には「○○ちゃ〜ん!」
と言って駆け寄れるあの神経はもはや脳の病気にしか見えませんね。

882 :名無しさん@HOME:04/02/29 09:53
>878
梨子の脳内ではマックのCMのような展開なんだろうね。
朝寝坊>電車遅滞>ヤター>朝マック

883 :名無しさん@HOME:04/02/29 12:47
ちょっと前まで何年間もある梨子に囚われの身だった私が
今、梨子とすっぱり縁を切って実感するのは、

梨子が自分の愚痴言いや私を監視するために
毎日のように梨子に電話されたり呼び出されるたびに私にかかっていた
交通費や飲食代、時間、精神的ストレスがまったくなくなり、
それが全部自分の向上ために使えるようになった喜びは
なにものにも代えられない、という事です。

でも「これは別に幸せな事じゃなくて本来の姿なんだ」
と思うと余計今までの時間やお金やストレスがいかに無駄だったかがわかる。
今は将来の仕事に生かすための勉強に打ち込んでいる。
仕事の勉強というこんな当たり前の事も梨子につきまとわれてる時はできなかった。
これからは当たり前の人生を取り戻します。

884 :名無しさん@HOME:04/03/01 03:22
>>883
おめでと!これからは自由なんだね。

梨子と距離を保つのはムリだと諦めて、私も今、
スッパリお別れするしかないのかな…と思っている所。

885 :名無しさん@HOME:04/03/01 11:54
>883
その後梨子がどうしてるか考えるとチョト気持ちいいかも。

急に対象を失ってあたふたする梨子。
一番そばに置いて把握しておきたい相手がどこで何やってるかもわからない不安。
愚痴や不満の吐き捨て場所を失い、どんどん増えていく荷物をいっぱいかかえて
荷物の重みに耐えながらうろうろさまよう梨子。
手当たり次第それまであまり仲のよくなかった人にまですがりつきをはじめ、
みんなに気味悪がられて余計孤独になる梨子。

梨子ってたったひとりのターゲットがいなくなっただけでその崩壊っぷりはすごい物があるからね。
今まで自分の都合で一人の人生を狂わせた当然のバチだと思う。

886 :名無しさん@HOME:04/03/01 12:29
いやー、それはないでしょう。>梨子崩壊
ターゲットに逃げられたら速攻でまたほかのターゲットを捕まえますから。
それこそ力づくででも捕まえるよ。
梨子は一瞬孤独になる事はあっても
崩壊するまで一人でいる事はない。絶対ない。
これは断言できる。
たとえ日替わりでもターゲットは必ず確保する。

だってこのスレには今までいくつも
「梨子から逃げ切った」という書込みはあるのに
梨子側からの「ターゲットに逃げられて崩壊した」
という書込みは全然ないから。。。

それともどこかに崩壊した梨子達が集まって
傷のなめあいしてるスレでもあるのかな?

887 :名無しさん@HOME:04/03/01 12:40

梨子からのカキコなんて、あるワケ無いじゃん。
梨子は自分のコト、梨子だなんて思ってないモン。

888 :名無しさん@HOME:04/03/01 12:44
友だちが「一緒に」と言ってコンサートに連れてきた、
友だちのママ友が梨子かな、って思う。
コンサートが終わって夕食を一緒にしたら、その日から
「ランチしようよ」と一週間にいっぺんは電話してくる。
適当にことわっているのに、全然あきらめない。
一度だけランチに付き合って、仕事もあったのに
昼からたっぷり4時間つまんない話で時間が
つぶれたので、以来敬遠してるんですが、あきらめない
ところを見ると、単なる話し好きなのかなとも思うけど。
コンサートの後の夕食の席で、友だちが私のことを
ニックネームで(高校時代からの同級生なもので)呼ぶのを
聞いて、すぐ同じニックネームで呼び流しだし。
きわめつけは、今度ホームーパーティを開くから、
「是非○○の旦那も連れてきて、見たいから」(←言葉まんま)
旦那、見たいって会ったこともない人間を指していうかな。
なんか、かちんと来て絶対に行かない!と思ってしまった。

889 :名無しさん@HOME:04/03/01 12:48
>886
「私がいくら誘っても断ってばかり!付き合い悪い!」とか
「今まで友達だと思ってたのに急に冷たくなった!ひどい!」とか
その手の書込みはいろんなところでたまに見るけどね。

890 :名無しさん@HOME:04/03/01 13:27
>>889
リアルでもいるからね。
バイト先の女性(当時20半ば)から、よく
「今まで仲良かった友達(や彼氏)が急に冷たくなった」
あるいは「急に離れていった」という話を聞かされていた。
「相手が一方的に態度を変えた。私には原因が思い当たらない」という調子だったが
その人と接しているうちに分かった気がした。

典型的な梨子だった・・・

891 :おさかなくわえた名無しさん:04/03/01 15:53
梨子の集合体は怖い。自分たちは正しいと思い込んでいるだけに怖いよー。


892 :名無しさん@HOME:04/03/01 17:16
やばい、 私多分、梨子だ…。 友達少ないし、逃げられるし。 一度全部リセットしなきゃ。 気を付けます。

893 :名無しさん@HOME:04/03/01 18:52
私、バイト先で梨子と知り合ったばっかりの時は彼氏いなかったんですけど
梨子に粘着されるようになってから本当は彼氏ができたんです。
でもそれが梨子にばれたらとんでもない事になるだろうなっていう雰囲気があった。
ばれたら確実に彼との仲を壊されるっていうそんな雰囲気。
だから私は必死で隠してたから
梨子はいつまでも私には彼がいなくて私の事を独り占めできてると思い込んで喜んでた。

私はバイトを辞めると同時に梨子からのメールも電話も無視し続けて
それでもすごくしつこくされて完全に縁切りできるまで数ヶ月かかったのですが、
この場合って、辞めた後に彼氏がいる事を告げてた方がよかったのかな?
バイトを辞めた後に告げてたら梨子は
私が自分ひとりのものじゃなくなったので去っていく のか、 それとも
彼氏から奪い返そうとして余計粘着してくる のか、
どっちになるかわからなくて隠す方を選んでしまったのですが
告げてれば数ヶ月も粘着されなくて済んだのかな?



894 :名無しさん@HOME:04/03/01 19:54
黙ってて正解だったと思うよ
このスレに登場してくる梨子って
自分が一旦ターゲットにした人間は
完璧に支配しなきゃきが済まないみたいだし
そのターゲットが「自分に断り無く彼作って
その結果 ターゲットが彼氏優先になって
その為に自分が蔑ろにされる」なんて
絶対「許せない」事なんだろうから
どんな妨害するか分かんないと思うよ?
↑は黙ってて大正解だったと思う!
てゆーか 自分に彼氏が出来た報告なんか
友達でもないソイツにわざわざする義務も無いんだからw

895 :名無しさん@HOME:04/03/01 22:46
>>893
894さんも書いている通り、絶対言わない方がいい。
私も昔梨子に彼氏がいると言ったばかりにひどい妨害された事がある。

今の夫の時は結婚決まるまで内緒にしたけど、
結婚後は夫の粗探ししようと必死だし(1回しか会った事ないくせに)
それどころか私の家族まで敵対視してくる。
そのくせ夫や私の家族と話す機会を積極的に持とうと電話してくるし
その時は大げさな位誉めたり持ち上げたりで反吐でそうだった。

その梨子が言ったアホなセリフ
「私はね、あなたの旦那さんやご両親や妹さんが好きなわけじゃないの。
あなたが好きだから仕方なく付き合っているだけなの!!」
「当たり前でしょ。だいたいなんで親まで巻き込んで付き合う必要があるの?」
こう言ったら泣いてました。

なんで親や夫以上に自分を大事にして欲しいなんて思えるのでしょうか。
毎月100万貰えるなら仕事と割り切って付き合ってもいいけど。

896 :名無しさん@HOME:04/03/01 23:21
>なんで親や夫以上に自分を大事にして欲しいなんて思えるのでしょうか。

これ読んで思い出しました。私も梨子に似たような事言われた事ある!
梨子に休日何してたかと聞かれたので
実家に帰って親孝行してきたんだという事を話したら
なぜか梨子が急に必死な目になって
「ええ〜?なんで親にそこまでしてあげる必要あるの?」と不満げだったから
「あなたも実家に帰って親孝行してくればいいじゃない」と言ったら
「あたしはそこまでやらないもん!」

いつもこんな感じで、梨子は
私が家族や友達のために過ごしていた事を知ると
もういったいこっちがなんて返事したらいいのかわからない事を言ってくるんです。
たぶん梨子の言葉の裏には
「あたしにはそこまで優しくしてくれないのになんで家族(友達)には」
というのがあるのでしょうが、梨子に優しくなんてする必要ないからに決まってるじゃんね。

897 :名無しさん@HOME:04/03/02 00:37
895です。896さん、まさにそんな感じですよね。
独身の頃、母の誕生日に外食に連れて行く予定だったんですが
梨子からお誘いが入り、理由を言って断ったところ
「えーっ、じゃあ梨ちゃんがおうちで料理作ってあげるから行ってあげるぅ」
家族(のみ)で外食に行くの、あんた邪魔、と遠まわしに言うと
「ママちゃん(母の事)甘えすぎ。いくら娘だからってたかるなんて!!」
と、今度は独りで怒ってました。話しても分からないし無意味です。
自分は家族の一員で、最も愛されている人間だと思っているようです。

ちなみにこの梨子の旦那は梨男(俺様が中心だぜ!!みたいな男)
梨子にしつこく誘われて出て行くと梨男が騒ぎ、俺も俺もになる。
しょっちゅう喧嘩、離婚だと騒ぐものの、変な狡賢さは波長が合うらしく
私がしばらく音信不通にすると電話がかかってきて
「夫婦喧嘩して怪我しちゃったの…すぐに来てーー!!」と梨子から連絡、
慌てて駆けつけると「騙されたー」とニヤニヤ笑う2人。気持ち悪い。
子供や親もいるが、それ以上に私を求めてくる。
正直何を考えてるのか分からないけど、病気なのかなとすら思う。
夫婦2人で私の事をしょっちゅう話しているらしくて、それもキモさ倍増。

898 :名無しさん@HOME:04/03/02 00:48
>>897
よくそんなのと付き合っているね。
さっさと縁切りすればいいのに。

899 :名無しさん@HOME:04/03/02 01:18
梨子って、私の知らない友達の悪口を一方的に延々と聞かせてきて
「もうあの子とは付き合いやめる!」って言っておきながら
数日後にはまたその友達と遊んだ話や
お互いの家に泊まりあったりした話などしてくるから、
梨子の話って、なんだかうちのおばあちゃんがボケた時と同じだなあと感じる事がある。

900 :名無しさん@HOME:04/03/02 01:35
梨本勝

901 :名無しさん@HOME:04/03/02 02:12
「マザーテレサの生き方を真似てみよう」
「両手があったら片手は他人のために」

こういうことを無責任にまくしたてる人は
きっと、それを本気で実行したことがないか、
よっぽどタフなんだろう。

こんなことやってたら梨子が食いついて来て
食いついて来て、骨までヘロヘロよ〜。


902 :名無しさん@HOME:04/03/02 02:20
>>898
結婚して遠くに転居しているので、独身時代に比べて全然楽です。
はっきり「付き合いきれない」「あなたおかしい」と言おうが
「またまたまたぁー、そんな恥ずかしがっちゃってぇ、このー」とか言う。
「病院行け」と言ったら本当に病院行ってました。
鬱ではなかったけど、何回かカウンセリングは受けたみたいです。

しばらく音沙汰なく安心していたら、着古した服と下着を送ってこられた。
「ありがとう」の連絡を期待していたようだけど、腹が立って電話。
「悪いけど嬉しくない。服はともかく下着なんて…!!」と怒ったら
泣いて騒いで混乱していました。今の所1ヶ月以上連絡は無し。
このまま終わればいいけど、次はどんな手を使ってくるのか気持ち悪い。

これが今年に起こった最新の事件だったので、ついつい昔の怒りも込み上げ
長々と書いてしまいました。
手首を切らない代わりに次々と罠を仕掛けてくるメンヘル、という感じです。

903 :名無しさん@HOME:04/03/02 02:32
はぁ・・・。
だからなんで縁切らないの?

904 :名無しさん@HOME:04/03/02 04:03
>902
梨が発生してるから、以後はスルーで

905 :名無しさん@HOME:04/03/02 08:08
確かにナンバーディスプレイ最強!だったんだけど.....
非通知でしかかけてこない梨子と絶縁する気持ちでナンバーディスプレイ導入して非通知拒否設定にした。
でも、電話狂な梨子はおそらくあちこちで非通知拒否されたのか
「表示圏外」でかけてくるようになった。
最初は「??国際電話か?」と思ったが梨子からだ。
ナンバーディスプレイ対応できないIP電話かなんかに加入したらしい。
表示圏外を許否できる電話機ってまだあんまりないよね〜。
もちろん表示圏外をとらなければいいのだが、音がなるだけでストレスなんだよなあ。

906 :名無しさん@HOME:04/03/02 10:37
デキ婚した高校時代の同級生が、どこからか私のPCメアド
聞きつけて「ママ友になろう」とメールが来た。
スルーしてると同窓会の名簿から家に電話がかかる。

梨子っぽいな〜と警戒していたら、最近はよく
「今まで仲良かった子が急に冷たくなった」という。
「旦那の実家が金持ちだから妬まれてる」と脳内変換してる
ようだけど。

907 :名無しさん@HOME:04/03/02 11:43
同窓会で10年ぶりに再会した元同級生達。
その頃よく遊んでいた何人かと電話やアドレスを交換したらそのうちの一人が梨子になってたよ。。。。_| ̄|○

早速、同窓会が終わった深夜にメールが来て
「あなた働いてるでしょ?ランチの悩みってない?女同士って結構めんどうなのよねえ(以下ウダウダ」
へ?10年ぶりに会っていきなりランチメイトの愚痴メールですか?と思いつつそのメールに付き合ってしまった。
気がつかなかった私も悪いけど、
このメールのやりとりがその後数年間も粘着される序曲になろうとは思いもしませんでした。
その後大変な思いをしながらどうにか梨子を切ったけど
以来、知り合ってすぐにこっちが引くような、違和感を感じる話をしてくる人は
思いっきり警戒するようになりました。たとえ相手が元同級生でも。

908 :名無しさん@HOME:04/03/02 13:07
>「旦那の実家が金持ちだから妬まれてる」と脳内変換してるようだけど。

これよくわかる。
梨子は自分が妬まれてる的脳内変換が大好き。

909 :名無しさん@HOME:04/03/02 13:10
梨子は「慕われてる自分」よりも
「妬まれてる自分」が好きで好きでしようがないんだよね。

910 :名無しさん@HOME:04/03/02 13:31
>>909
いや、自分が受け入れられない事実を
妬まれてるからという事にしないと耐えられないだけでしょ。
慕われてたら有頂天だよ。

911 :名無しさん@HOME:04/03/02 14:06
だよねー面倒だから同窓会の幹事を梨子にやらせたら大喜び。
でもって最近会の出席者が少ないと「私が土地持ち息子と
結婚したからリーマンやリーマン妻が疎遠になった」と
ゆうてました。

912 :名無しさん@HOME:04/03/02 14:12
梨子と縁切りしたくなるきっかけは、
たった一度の出来事や、たった一言の言葉ではない。
それまでの諸々が積み重なって爆発するんだよ。
それを「急に冷たくなった」だの「人の縁を大事にしない」だの。
私だって親しい友人との縁は大事にしている。
梨子との縁は大事にしたくないだけなの。
だって梨子と関わると、不幸になるから。楽しくないから。



913 :名無しさん@HOME:04/03/02 14:16
学生時代の先輩(女)を思い出した。この人も距離梨の一人だったかも。
もともと噂好きな人ではあったが
卒業後にすぐ結婚して、ますますエスカレートしてきたようで
OB会などで皆が集まると、必ず一人一人に彼氏(彼女)がいないか、結婚はまだか聞きまくっていた。
言葉を濁すと、さらにムキになって追及してくる。
あまりのしつこさに腹が立って、思わず強く言い返してしまった。

が、その後も年賀状や暑中見舞いをマメに送ってきては「恋愛の話はどう?」と書いてきた。
(個人的な付き合いは一切無し)
社交辞令で返事は出していたが、ある年の年賀状にさすがにポカーン・・・・

文面は
「何かあったらいつでも相談に乗るからね。
決して 見 捨 て な い か ら !」

「見捨てない」って・・・・・・・本気で悩んだ。
今は縁切って音信不通。

914 :名無しさん@HOME:04/03/02 14:17
>912
友達をやめるスレの776ですか?

915 :名無しさん@HOME:04/03/02 14:43
いたなー梨子に該当するのかどうかわからないけど。

大学時代同期だった梨子のH美はとにかく何でも一流好きで、「この人はすごい、一流!」って
自分が認めた相手には「私もあなたと同類なの仲良くしましょ」と相手の気持ち
お構いなしに、自分と遊んで遊んで攻撃。一流と認められない相手はゴミ扱い。
さらにその同類に自分をすごいと思って欲しいのか口を開けば自慢話ばかり。
H美に付きまとわれてた子達は遊ぶ時もH美にバレないようにこそこそ連絡取り合って
遊ぶしかなかった。でもある時H美に黙って旅行に行ったことがバレたとたん、
「この私を誘わないなんて、あなたの人格を疑う!」だって。
人の人格疑う前に自分の人格疑えよ。
さらにH美の性格を知らない後輩がH美に「○○先輩と今度遊びに行くんです〜」
と伝えると、
「(私のことは)誰も誘ってくれない…!」と拗ねていた。

自分が嫌われる要素だらけ、ということに気付けないのは少々哀れでした。
卒業後暫くして結婚した(招待されたけど誰も出席しなかった)と聞いたけど
今もどこかで同じ様に避けられてるんだろうなあ。

916 :名無しさん@HOME:04/03/02 14:48
>>915
うわーそういう人っているんだね。
私が知ってる梨子には、職場に来たVIPとの写真を
葉書にして知人に送りまくるのがいた。
政治家だろうとタレントだろうと相手は営業で
写真とってやってるのに
「是非○国で働くべきだ、私の国は優秀な人材には
いつでも門戸を開いてますって言われた」と
メッセージが沿えてありましたとさ。
じゃぁ何故そのお国に呼ばれないのかと。

917 :名無しさん@HOME:04/03/02 14:57
いるね>一流好き梨子

梨子脳内で一流と認定された人に粘着しまくる梨子
友達が結婚したとき旦那さんの会社を梨子的一流と認定、
「飲み会にさそえ」「スノボに行こう」「合コンやろう」と迫ったらしい。
最後には休日に電話して旦那さんに突撃しそうになったので、
友達が「勘弁してくれ」と電話もメールも拒否。
共通の友達に「あのこはケチ!」と触れ回っていた。
もちろんみんな真実を知っているからスルーしたが。
未だに梨子はそのこのところに月に一回は「今度遊びに行きたいです」と
手紙をw送っているらしい。
彼女は社宅だから、「突撃されたら・・il||li _| ̄|○ il||li」と恐れている。

918 :名無しさん@HOME:04/03/02 15:04
うわ・・一流好き梨子ってどこにでもいるんだ・・・

私も会社で知り合ってすぐに梨子気味の人に
私の両親とか兄弟の職業を聞かれた事があって、
なんか嫌な予感がしたので全部「普通のサラリーマン」とだけ答えておいた。
そしたら同じ会社に「両親が芸能関係者」という人が入社してきて
思いっきり梨子のターゲットにされてたよ。
それはそれはかわいそうなくらい。本人も嫌で逃げ回ってた。

私もあの時正直に親兄弟の職業しゃべってたらああなってたかもしれない
と思うと((((;゚Д゚)))ガクガクガクブルブルです。

919 :名無しさん@HOME:04/03/02 15:05
脳内ハイソ妻梨子ってのもいる。
旦那は30半ば過ぎてもフリーターなのに当人は
脳内文化人妻で旦那のことを「文筆家」とのたまう。

で、勝手に友達認定した編集妻や研究者妻に粘着して
定期的に旦那が投稿して掲載された新聞等の読者欄の
コピーを送りつけてるらしい。
みんな恐がってるよ。

920 :名無しさん@HOME:04/03/02 15:34
>>918
「普通のサラリーマン」と言って引くのはまだ軽い梨子だよ
私はそう答えたら企業名まで聞かれたので、答えないでいたら
「上場企業?一部?二部?」「役職は?」「給料は?」「従業員数は?」
もちろん全部「私そういう事知らないんです」で通したけど、しまいには梨子は
「親の会社なのに知らないわけないじゃない!」とかいってなぜか怒り出したよ

正直に「答えたくないからとぼけてるんです」って言ったほうがよかったかな

921 :名無しさん@HOME:04/03/02 15:38
>>920
そんなこと言ったら「言えないほどすばらしい役職?」と
脳内変換されちゃうよ。

922 :名無しさん@HOME:04/03/02 15:41
915です。
その梨子も平気で人の家族の職業とか出身校聞くような子でしたねー。
たいしたこと無いとわかったとたん「あ、ごめんなさい…多くは聞かないから」だって。
そのくせ相手のほうが(自分のほうが上でありたい相手)上とわかったとたん表情を強張らせて
ウソついて誤魔化してましたネ。表情でウソだって一発でわかりました(w

923 :名無しさん@HOME:04/03/02 15:55
予約制の不妊や不育治療の時間帯(習慣性流産には精神的な
ものもあるという配慮からしてるらしい)の待合室に家族で来て
子供大騒ぎさせるのってどうかと思う。

パパ、ママ、おばあちゃんと5つ位の子供で来てて子供が騒いでも
廊下走りまくっても放置。待つのに飽きた子供が楽器鳴らしても放置。
最後は他の人も座っているソファの上で飛びまくり。
お腹や腰が痛い患者さんだっているだろうこと、ママが治療受けてれば
わかるだろうに。騒ぐ子供はパパが来てるなら少し離れたところで
遊ばせてやればいいのに。

こういうことが分からない人って梨子っぽい。

924 :名無しさん@HOME:04/03/02 16:20
娘の習い事の先生は妙になれなれしい。お昼時に突然アポ梨訪問をして、一緒にお昼食べようって自分の分だけ海苔巻買って来る。
別に私はお友達になった覚えは無いんだけど。
他の親御さん達にも、子供が熱を出したから車を出して、とか仕事の間子供を預けて何時までも迎えにこないので仕方なく夕ご飯を食べさせていたらやっと迎えに来て、「私のご飯ある?」と言い出したとか。
それに嫌気がさしてみんなでその習い事を止めたら、「みんなが私を裏切った」と周りに行っているらしい。
早く自分が梨子だと気付けよ。

925 :名無しさん@HOME:04/03/02 16:49
自分のことを友達だと思っていない、ということが、
雰囲気や相手の言動や表情から読み取れないんだろうね。
目つきとかでだいたいわかるでしょう、普通。
見比べたことがないから、わからないんだろうな。

926 :名無しさん@HOME:04/03/02 16:55
>925
一度として友達がいたことが無いからわからないんだろうね。
自分はこんなに素晴らしい人だから人から好かれて当り前って思えてるところがすごい。。。

927 :名無しさん@HOME:04/03/02 17:08
すいません。マジレスお願いします。
私梨子かも。
自分が馴れ合いが好きだから知り合ったばっかりの子でも
うちに呼んだりしちゃうし。遊びに行きたがるし。
一緒に飲もうよって言っちゃうし。
こっちから電話することなんてまず無いけど。
誘われればどこでも行っちゃうし。
私が知らないとこで他の子たちがやり取りしてたりすると
ちょっとやきもちやいたりとか・・・
私は梨子ですか?うざがられてるのでしょうか?


928 :名無しさん@HOME:04/03/02 17:09
真剣に欝になった・・・

929 :名無しさん@HOME:04/03/02 17:09
>927
このタイミングといいレスの口調といい
梨子気味かも。リアルで同じことやってたらウザかも。

930 :02 ◆countLQaVc :04/03/02 17:09
やきもちやくのはちょっとアレだな。

931 :名無しさん@HOME:04/03/02 17:10
そうなのか・・・ウザいのか・・・
かなりショック。

932 :名無しさん@HOME:04/03/02 17:12
>>930仲のいい子が二人いて私と3人で
いつも遊んだりするんだけど
他の二人が私の知らない話とかしてると
ちょっと気になってしまう。


933 :名無しさん@HOME:04/03/02 17:21
>927
・何かに相手を誘ってもそれを強要しない、断れないようなシチュエーションをつくらない
・相手の家に遊びに行きたがっても具体的にいつ行きたい、とは自分からは言わない、
 相手が誘ってくれるのを待つ
などが守れればウザく思われないんじゃない?


934 :02 ◆countLQaVc :04/03/02 17:22
>>932
何が気になるのさ?

935 :名無しさん@HOME:04/03/02 17:28
>932
三人いる場で、二人だけの会話がずっと続く、というのであれば
そういう二人の態度はちょっとどうか、とは思うけど。

936 :名無しさん@HOME:04/03/02 17:34
3人の関係という丸があり、
その中に、2人ずつの関係という3本の線もあり。
と考えたらどうかな?


937 :名無しさん@HOME:04/03/02 17:37
私の前で私の知らない話をしてるってことは
私が知っても問題ない話題をしてるんだから、
別にやきもちやく必要ないんじゃないかなぁ?
そこで「あ」という表情や声がヒソヒソになったんならちょっと・・・と思うけど。

938 :名無しさん@HOME:04/03/02 19:03
粘着はウザいよ。

939 :名無しさん@HOME:04/03/02 19:36
相手のプライバシーや行動を詮索しない。
誘って断られたらすぐに引く。(間違っても「なんで?」などとは言わない)
自分の事は自分でやる。
電話はできるだけ急用のみ。
メールを出しても返事を催促しない。

たったこれだけの 「 当 た り 前 の 事 」 さえやっていれば
梨子になんかならないでしょ。

940 :名無しさん@HOME:04/03/02 20:15
うちは、独身伯母さんが梨子で>>895と同じことをしてくる。
新婚当時は、食事時に手製のお惣菜をもってやってくる。土日に出てこいとうるさい。
で、今は、うちの旦那や子供のあら探しばかり。ほっといたら、私の父親の悪口まで言い始める。
そんな調子で親戚中にかかわるもんだから皆、逃げはじめてるんだけど、
それに気づいて、人格崩壊しかかっているよ。


941 :名無しさん@HOME:04/03/02 20:33
それまで普通だったと思われる友達が、付き合っていく
うちにどんどん梨子になって行くケースが多いんですが、
私のつきあい方にも問題がある、と反省しています。
ただ、いつも言われるのが、「今までニコニコしてたのに、急に
手の平を返したように冷たくなるなんてずるい(または怖い)。
少しでもイヤだ、と思った時点で言ってくれればいい」
ということなんですが。

少しでも相手にイヤな面を見ると、その都度、指摘するのが
友情?または思いやり?なのでしょうか。そういう話し合いって
勇気も気力も気配りもいるし、私にとっては「何かすごいこと
要求してるな」という感じなんですが・・・。大人なんだから
常識と思われる範囲は自分で学んどいて欲しい、そうじゃない人とは
別につきあわなくていい、と思っています。が、何度も「怖い人」
だとか「得体が知れない」だとか「本心が見えない」と言われ、
悩んでいます。

それに、自分のイヤな面をズバッと指摘して来る相手と
今までどおり仲良くやって行ける、または行きたい、
と思うでしょうか。

942 :名無しさん@HOME:04/03/02 20:50
>>939
多分、梨子さんは、939さんの書いていることが
どうして当たり前のことなのか、わからないと思う。
よそよそしく冷たいことのように感じるだろうし、
「自分以外の人達も、自分と同じ感覚を持っているはずだ(表に出さないだけで)」
と考えている人も多いと思う。
或いは周りの人達が変わり者にみえているのか。

「当たり前のこと」って、長い人間の歴史から生まれた
人と人が長く心地よく付き合い続けるためのテクニックだと思うのだけどね。
せめて30歳までには身につけて欲しい。


943 :名無しさん@HOME:04/03/02 21:07
私の対処法

こっちのプライバシーを根堀葉堀してくる梨子には
「そういうの私は答えたくないから、そういう質問に答えてくれる人に聞いてね」

遅刻の常習者のくせににすぐ待ち合わせに誘いたがる梨子には
「私は待つの嫌いだから、待つ事が苦にならない人を誘ってね」

電話やメール攻撃のひどい梨子には
「私は電話とかメールは苦痛だから、電話やメールが好きな人とやってね」

と、さらっと言います。
でもどの梨子の返事もみんな判で押したように「えー?なんでー?」なんですよね。
そしてたいていしまいには「冷たい」とか「ひどい」と言われますけど
「嫌がる人に無理に聞いたり無理に誘うのはひどくないの?」と言うと
梨子は味方を集めるためにどこかへ走っていきます。疲れる職場です。

944 :名無しさん@HOME:04/03/02 21:47
>>941

難しいところですが、相手の嫌なところをズバリ指摘するのではなく、
穏当に諭す、気付かせる術は、"ある程度"は身に付けた方がいいと思います。
嫌な顔で表現するというより、柔らかい物の言い方によって。
それこそ、大人なのだから。



…ただし、これはあくまでも普通の人を相手にする場合に限る事で、
ここでいう梨子さんの場合は多分無意味でしょう。
気付かない、気付かないふりをする、逆ギレるのどれかでしょうね…。

945 :名無しさん@HOME:04/03/02 21:53
>>944
梨子について論じているのになんでわざわざそんなことを・・・

946 :944:04/03/02 22:01
>>945

クソレスしてごめんよ。

947 :名無しさん@HOME:04/03/02 22:01
ほんとだよ

948 :名無しさん@HOME:04/03/02 22:17
私が新しい職場に来て3日目、同じチームの年上独身女性が
唐突に「彼氏いるのー?」と聞いてきた。
しかも他の人達の目の前で。同性だからといってそれはないだろう。
「一応、います」と言ったら、「え、いるんだー」と。
おい。何故残念そうに言うんだ。

949 :名無しさん@HOME:04/03/02 23:36
>948
年上独身女性とわざわざ書いて前フリしてるのに、
> おい。何故残念そうに言うんだ。
っていうのもちょっとな…。
素直に「僻んでんのか」とか書け。

950 :名無しさん@HOME:04/03/02 23:40
会社や友人関係で自分の思いのままに行動したがる梨子を見ると
余程自分の家庭では蔑ろにされてきたんだなと哀れに思ってしまう。
実際不遇な家庭の梨子は多いよね。

子供には決してその様な思いをさせないようにしよう。

951 :名無しさん@HOME:04/03/02 23:56
>>949
僻んでんのか

952 :名無しさん@HOME:04/03/03 00:46
>948
年上独身女性=梨子の弟を紹介されるのかも
(`)∀(´)(´)д(`)(□Д□∵)  ←こういうのかも

953 :名無しさん@HOME:04/03/03 01:42
女版ウホッかもしれん…

954 :名無しさん@HOME:04/03/03 10:03
梨子って結局自分を客観的に見れない、もしくは
相手の立場に立てない人みたいだね。


955 :名無しさん@HOME:04/03/03 11:59
ようするに赤子・幼児と同じって事。
いや、むしろ歳食って悪知恵が働く分
幼児より1000倍タチが悪い

956 :927おそれすスマソ:04/03/03 14:48
>>934
なんかでしゃばりって言うか・・・構ってチャンなのかな?
凄く気になるんだけど気にしてないふりをしてしまう。
>>936
そう考えるようにします。
>>937
そうだね。そう考えれば別に自然なことだよね。
>>939
そんなことはしてないんだけど精神的に梨子みたい。


957 :名無しさん@HOME:04/03/03 14:49
>>956
そのレス見ていると避けられているのかも、って思う。

958 :927おそれすスマソ:04/03/03 14:53
>>957
避けられてはいないんですよ。普通に。
誘ってくれるんですよ皆頻繁に。でも
私が精神的に梨子だと言うことがわかりました。ここ読んで。
極度の寂しがりみたい。旦那に対しては思わないのに
いざ相手が女友達とかだととたんに梨子気味です。


959 :名無しさん@HOME:04/03/03 15:00
>927
失礼だけど親友はいないの?

960 :927おそれすスマソ:04/03/03 15:08
>959
いるよ。でもその子に関してはお互いいい距離感なので
都合が合えば会うって感じだし空気みたいな?存在。
いてもいなくても気にならない・・・みたいな。
でもほかの女友達には接しかたって言うか
距離感がイマイチつかめない。

961 :名無しさん@HOME:04/03/03 16:04
別にいくら精神的に梨子でも、
実際に行動に出してないなら何も問題はないんじゃないの?
927がいったい何を恐れているのかがわからない。


962 :名無しさん@HOME:04/03/03 16:23
いや、実際に行動に出してるみたいよ。>927

>自分が馴れ合いが好きだから知り合ったばっかりの子でも
>うちに呼んだりしちゃうし。遊びに行きたがるし。
>一緒に飲もうよって言っちゃうし。

まあ誘ったとしても
相手が断ったらそれ以上誘わなければいい事だけどね。


963 :名無しさん@HOME:04/03/03 16:30
>927
1人でも親友がいる人なら大丈夫だと思うな。
友達作る際にちょっと焦っちゃうだけじゃない?
この人とダメになっても自分には親友がいる、と思えば余裕も出て来るんじゃないかな。

964 :名無しさん@HOME:04/03/03 16:31
>>927
誘った時に「また今度ね」と言われても「今度っていつ?」って聞いちゃダメだよ
相手が本当に行きたいと思ってたら
「その日はだめだけど○日ならいいよ」って言うはずだから。
それを言わずにただ「また今度ね」というのは単なるお断りの意味です。

965 :名無しさん@HOME:04/03/03 17:12
>>960 慣れ親しんだ人とは安心して接することができるけど、
それ以外の人とはなんか舞い上がっちゃって状態で自分を把握できない。
梨子というよりは、コドモ?

966 :名無しさん@HOME:04/03/03 17:27
距離感がつかめない相手は友達とは言わない
ような気がしないこともない。

967 :名無しさん@HOME:04/03/03 20:07
友達の知り合いが距離感なかったなー。
私の名字がその子の熱中する漫画だかアニメのキャラクターと一緒だったらしく、
「今日から私達親友!」
みたいな扱いを受けて、毎日電話が来るように。電話番号教えたことを後悔。
「結婚したら名字変わっちゃうから結婚禁止〜!」
とかなんだか勘違いな発言を喰らったりして、
周囲にこういうタイプが居た事がないので苛々するけど、
友達の知り合いだし無碍にも出来ないしなーと困っていた。
1ヶ月位して、話の中に出てきた私の弟がその漫画だかアニメだかのキャラクターと
同じスポーツをやっている事を知ったその子は会ったこともないのに弟に恋したらしく、
勝手に携帯と手帖から実家のアドレスや弟のメアドを盗み見、手紙やメールを
していた事が発覚。友達共々縁を切りました。
弟のメールには「○(私)ちゃんは私とあなたが出会うためのキューピッドだったのね」
とか書いてあったそうな。

968 :名無しさん@HOME:04/03/03 20:07
>>927
たぶん梨子じゃない。
ここでの話題に過敏になっているだけでは?

969 :名無しさん@HOME:04/03/03 20:35
フリーで仕事してて、家賃がもったいないから
同業の友人とそのダンナと三人で事務所を借りよう、
という話になった。

ある日、仕事中、友人ダンナから電話があって
「仕事があるから事務所にすぐ来て」と言われ、
急いで行ったら、ダンナに「この什器を移動させたい」と
言われた。距離にして1m未満。その移動を終えて
「それで仕事って何?」と訊いたら、それだけだった。
友人も事務所にいたので、どうして二人でやらなかったか
尋ねたら、その友人が「生理中で重い物を持てないから」
と、ダンナが言った。

イヤな予感がしたが、それからもずっとその調子だったので
すったもんだの末、別れた。
事務所を引っ越す時、「飼ってる猫がかわいそうだから、お願い」
と涙目で言われ、そいつらが徹夜で引越準備をしている間、
自宅に泊まってやった。3日を過ぎた頃、好きでもない猫の世話に、
こっちもブチキレて、「もう帰る」と宣言したら「人でなし!」と
さんざん罵られた。

970 :名無しさん@HOME:04/03/04 00:40
友達が離婚問題でゴタゴタしてた時期に「大変だろうからそっとしておこう」と思い、
そのまま疎遠になってた子から5年ぶりに電話がありました。
「離婚していろんな事が落ち着いたからまた会おうよ。遊びに来て」と。

なので遊びに行ったんですがなんだかすさみ切ってるんです。何もかも・・・・・。
家の中は荒れ放題、ご長男は15歳になってて金髪、12歳と9歳の妹達も髪を染めててヤンキー言葉。
12歳の子は私の持ってたブランドのバッグをひったくるようにして「すげーこれマジ本物じゃん?」
友達も子供達に何か言う時はドスのきいた声で「おら!ここ片付けろ!早くしろ!」とヤクザのよう。
この5年間にすべてがとても変わってしまっていました。
でも私はその事には触れずにその日は普通に過ごして帰ってきましたが、

その後の「また会おうよ、今度はあなたの家に子供達連れて遊びに行きたい」
という電話攻撃が・・・・・。
「うちは狭いから4人もお招きできない」といくら断っても
「平気平気。気にしないで。うちも狭いから子供達はみんな狭いの慣れてるし、
それに子供達があなたの子供に会いたがってるの。いいでしょう?」

たしかにお互いの子供が小さかった頃は一緒に遊ばせた事もあります。
今、うちの息子は14歳になってますが超がつくほど真面目で大人しいタイプなので
正直、今の友達のお子さん達を見たら圧倒されてしまうと思うのです。
それに一度OKしてしまうとまた何度も来られるような気もするし。
難しい・・・・・・

971 :名無しさん@HOME:04/03/04 01:04
>>970
それは、何があっても最初の段階できっぱり断っておいた方がいいと思う。
あなたのお子さんに何かあってあってからじゃ遅い。

972 :名無しさん@HOME:04/03/04 01:05
>970
普通15歳になったヤンキー息子が
母親と一緒に行動したがるわけないと思うよ
ブランドバッグに異常に反応してたようだし
親子で何かウラがあるのではと疑っちゃう
離婚して子供3人も育てるのって
経済的に余裕がないと
人にたかるようになる人もいるだろうしね

973 :名無しさん@HOME:04/03/04 01:22
>970
断わってるのに「平気平気」ってのが怖いね。
それこそ梨子だ。家族が病気になったとか適当にウソついて
断わったほうがいいとおもー。

974 :970:04/03/04 01:29
>971.972.973
そうですよね。やっぱり断った方がいい、このままでは付き合いそのものも考えた方が
いいのかなとも思います。
とりあえず今は「子供達は抜きで二人で外で食事しましょう」を通していますが
こういうその場しのぎもいつまで持つかという感じです。
ひどいようなら強硬姿勢も必要ですね。悲しいけど・・・・・

975 :名無しさん@HOME:04/03/04 01:30
スレ読んでいて思ったけど
何回断わっても本当にしつこく誘ってくる人って
やっぱり友達が全くいないか少ない人だったなあ
そうか彼女達は梨子だったのね。。。

976 :名無しさん@HOME:04/03/04 01:39
>>975
同意。でも梨子本人て必ず「わたしは友達が多い」を強調するんだよね。
ならどうしてそっちと遊ばないの?って思うんだけど
ようするにうわっつらのその場だけの知り合いが多いだけで
個人的に遊ぶほどの友達なんていないからなんだよ。
だから一度でも誘いに応じた人をなんとしてでもがっちりキープしたがるんだよ。

977 :名無しさん@HOME:04/03/04 01:43
>970
きっと5年ぶりに電話してきたというのは
ほかの人達には逃げられたからだと思う。
梨子って誰か一人そばにいればほかの人など眼中になくなるけど
誰もいなくなると思い出したように知ってる人達にしがみつき始めるから。

978 :名無しさん@HOME:04/03/04 07:55
>970
私も経済的に集られると思う。
我が家にも中1の娘がいるけど、
ブランドバッグにそんな反応は示さない。
子連れで家に呼んだら、
まず香具師らが帰る時には貴重品チェックをさせてもらうくらいの決意がないと。
家中のブランド品とか子供のゲーム、アクセサリー、
目に付いた物を根こそぎ持っていかれると思うよ。

それにお子さんに相手の子供が何するかわからないよ。
真面目に勉強してれば絶対バカにするだろうし
あなたの目の届かないところでいたぶられるのがオチです。
家には絶対呼ばない、会うにしても昼間のちょっとした時間にして
カットアウトに持っていきなさい。
家に来ようとしても「姑が今滞在してるから」とか
子供の体調が悪いとか、なんでもいいから来させない。
子供の塾の送り迎えで忙しいだの、なんでも使って断わんなさい。

979 :名無しさん@HOME:04/03/04 09:29
その年頃の子供を連れてくるのならだいたい時間も曜日も限定されますよね。
休日なら旦那が居るから無理とか、平日夜遅くなら、塾や受験勉強してると言う
(ウソでも、そちらとは生活パターンが違う)事をガツンといわないと解らないと思う。

980 :名無しさん@HOME:04/03/04 11:46
>>976
禿同。「私ってほーんっとみんなから愛されちゃっててぇ」
とか言う割りに誘い方がしつこい。
会うと必ず手帳を出してきて「次はいつ会える?」と聞いてくる。
「当分無理」と言うとすごい逆切れして
「私はねー、みんなの人気者なの人・気・者!!今決めないと3ヶ月は会えないよ!!」
「別に無理して会わなくていいから」と言うと、ふくれっ面。

そして私が仕事でいない時間に留守電に伝言入れてくる。
「×月○日の午後13時に会いましょう。待ち合わせ場所は△駅の改札で。
無理な場合は必ず早目に連絡下さい」
断りの電話入れると長電話&「じゃあいつならいい?」攻撃。
これは、私も奴がいない時間に携帯から電話して「無理です」と伝言残す事でクリア。

でもあんまりにもうざいんで、思いっきり文句言ってフエードアウトしたのに
「この前の事はショックで、今でも傷ついているけれど、許してあげるから
○月×日の午後13時に会いましょう(以下略」と留守電に入っていた。
勿論無視したけど、しばらくは外出るのも怖かったよ。
こいつアポ梨で来て私が不在だと、家の周り徘徊してるって言ってたし。

981 :名無しさん@HOME:04/03/04 12:21
>980
>こいつアポ梨で来て私が不在だと、家の周り徘徊してるって言ってたし。

私もこういう事言われた!そいつだけがおかしいんだと思ってたら、
梨子ってやっぱこそういう事言うんだね!

私の場合は梨子に、次の日曜の予定聞かれて
ほかの友達と会うって言ったら「どこで?何時に?どういう友達?何人で?」
といろいろ聞かれて答えないと「嘘なんでしょ」って言われるから全部答えたら
日曜日の夜に電話が来て
「私、今日の○時に○○駅(私が友達と待ち合わせた場所)に行ったんだよ」
って言われた。

心臓が止まるほどびっくりしたけどわざと冷静に
「ふーん。それで?」って聞いたら「行ったけどあなた達いなかった」だって。
「嘘よ。私達ちゃんとその時間にその駅で待ち合わせてたもん」って言っても
「いなかったよ!」の一点ばり。
だから本当は行ったなんて嘘だとは思うんだけど
それにしてもそういう嘘を通してくるのがすごく気味が悪かった。

982 :名無しさん@HOME:04/03/04 12:40

梨子に整形手術を強要された事があります。わたしの鼻の横にあるほくろがどうしても
気に入らないらしく何度も「なんで取らないの?なんで気にならないの?」と言われましたが
ついに勝手にネットで調べて病院まで決めて「ここ行きな。あたしも一緒に行ってあげるから」
とまで言われました。ほくろといってもイボのような大きなものではなくごく普通の
ほくろなのでメイクで目立たなくする事はできるのでわたしは気にならないと何度言っても
「なんで気にならないのよ?」と言われ整形を強要され続けました。もちろんわたしは
整形は受けませんでしたが、ほかにも梨子とはいろいろあって耐え切れずに
わたしが職場を辞めました。それでもつきまといは続き、梨子に内緒で引っ越して
ようやく逃げ切ることができました。梨子は人のほくろひとつまで自分の思い通りに
したがるのですね。


983 :名無しさん@HOME:04/03/04 13:25
980,981
怖い・・・ほんとにいるんだそんな人(汗

984 :980:04/03/04 13:31
>>981
うわー、分かる。私の家で友人と鍋やると言ったら、いきなりアポ梨で
訪問された事あるよ。「本当かなと思って」だって。追い返したよ。
「見栄張ってると思った」と言われて喧嘩した。それが980に書いた梨子。

この梨子は連絡絶って2年が過ぎているのに年賀状送ってくる。
「引越しました。連絡遅れちゃってごめん。その間に連絡くれてるかも
しれないけど、新住所はここだから」と書いてあり、そこは私の実家の近く…
私は嫁にいったから普段は会わないけど、帰省した時が恐怖。
だいたい、2年以上も連絡してない人間が連絡すると思ってるのだろうか。

あと、以前職場にいた梨子が言ってきたおぞましい台詞
「○さんって、なんでタウンページに電話番号載せてないんですかっ!!」
当時一人暮らししていたので載せなかったんだけど、
仲良い人には電話番号くらい教えてるよ…
休みの日に電話かけようと思って熱心に調べたらしい。周りも引いてた。

あと、ありがちな梨子の電話のパターン。
毎日の様に電話→適当な言い訳つけて「ごめん、忙しいからまたね」と切る。
その数時間後にまた梨子から電話。「何?どうしたの?」と嫌々尋ねると
「『またね』って言ってたのにかけてこないからかけちゃった(ハァト」
時間の感覚も分からないようだ。

985 :名無しさん@HOME:04/03/04 13:38
>976
結局友達いないコンプってことかな。
私が知ってる梨子もとにかく「私にはこんなに沢山友達がいるの!」と、強調してた。
一度、「今(大学)の環境が一番(良い人達に囲まれて)楽しい」とか言ったので、
「そうなの?今まで親しい友達いなかったの?」と返したら
すごいムッ!としてそれ以来私に対してことごとく「友達がいる」とアピールしてきてた。
こっちは梨子には関心が無いからどうでもよかったんだけどw
後から私の一言が一番言われたくない一言でメチャクチャ腹を立てていた、とわかりました。
しまいに周りに「私は親が転勤族だったから学校を転々としなければならなくて友達が出来にくかった」とか言ってたけど
違うでしょ、ってw

986 :980:04/03/04 13:40
>>983
おそらく>>981さんも言われていると思うけどこんな感じ↓
「この前ねー、あなたの家の近くを通りかかって(通りかかるような場所に非ず)
部屋を見たら灯りが付いていないからさぁ、近くの本屋さんで立ち読みしたよ。
洗濯物は干してあったからすぐ戻るかなと思って2時間位うろついてたけど
帰ってこないから帰っちゃった(怒」
と言ってキレたりします。理不尽で気味悪いです。

987 :980:04/03/04 14:02
新スレ建てました。
人間関係の距離感のわからない人 11人目
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/live/1078376063/



988 :名無しさん@HOME:04/03/04 14:47
ご近所距離梨妊婦さんに辟易してます。
うちは小梨なんだけど彼女に勝手に私が妊娠に興味があると
思いこまれてて、健診に行っては結果をいつも見せられる。

そしてこの前「こういうのってお互い様だし、あなたが妊娠
したら私が色々助けてあげるからね」といわれた。そして
その翌日いきなりうちに来て、上の棚にしまったものが出せないとか
色々理由つけて家まで連行された。すると、急に思い出したかのように
「あ、今日病院に行くんだった。タクシー呼んですぐ来るかな」と。
泣きつかれて車出すことに。その後は何があってもスルーしてるんだけど
ご近所のほかの奥さんに私に意地悪されたとあることないこと言ってる模様。
距離梨は早目に切るのが得策だなと。


989 :名無しさん@HOME:04/03/04 15:56
>987=980さん
新スレ立てお疲れ様&ありがとう!

990 :名無しさん@HOME:04/03/04 16:10
梨子ってほっとくとどんどん変な力つけてきません?
こっちの考えや行動を全部透視してるような、不気味な力。

こっちの帰りが遅い日はすぐにそれを察知して電話かけまくってきたり、
こっちに彼氏ができそうな時にすぐに察知して、彼と私の間に
無理矢理自分の存在をねじ込もうとしたり
こっちが休日に「ショッピングでも行こうかな」と思ってるとそのタイミングで
「どこ行くの?」って電話がかかってきたり....。
なんなの?あの異様な能力は?


991 :名無しさん@HOME:04/03/04 16:21
980,990
ほとんどストーカーのよう・・・^_^;

スレ立てサンクスです

992 :名無しさん@HOME:04/03/04 16:28
私が梨子の知らないほかの友達の話をすると
梨子は急に機嫌が悪くなって
会った事もないのにその友達の悪口を並べ立て
あげくに「そんな人とは付き合うのやめろ」と言い出す。
その梨子も友達がいない人でした。
いや、たった1人いたらしいのですが
話を聞けばその友達はうつ病との事でした。
唯一の友がうつ病で、異常なまでに独占欲が強い・・・・
そんな人、みんなが逃げていくの当たり前だよ。梨子さん。


993 :名無しさん@HOME:04/03/04 18:54
友達が少ないなら少ないで、そのことを肯定して
「私は大勢の人と仲良くできるタイプじゃない、少数の友人と深く付き合うタイプだ」
って自覚すればいいのに。自分に自信があればそういう考え方ができるはず。
「友達は多くなきゃいけない」
「みんなに好かれなきゃいけない」
「友達なんだから何でも受け入れてもらえて当たり前」
そういう固定観念がある人。しかも自分がその理想に追いつかない人。
自分ができること、できないことを客観的に把握できていない。

994 :名無しさん@HOME:04/03/04 22:24
たまに何かの拍子にポロっと
「あたし友達いないから・・・」とこぼす梨子もいる事はいるけど
そういう梨子って自分で言うのはいいらしいんだけど
こちらが「あなた友達いないって自分で言ってたもんね」って言うと
すんげー激怒、否定、攻撃してくるよ。
そのゆがんだプライドをどうにかしないと友達なんてできっこないのに。


995 :名無しさん@HOME:04/03/04 23:25
>994
関係ないけどおデブもそうだよね>自分では言うけど人に言われると否定する

996 :名無しさん@HOME:04/03/04 23:40
>>987
スレ立てありがとう!
>>995
ん?そお? というか、そんなこと面と向かって言わないしな。

997 :名無しさん@HOME:04/03/05 00:11
梨子はオデブに面と向かって「あなた太ってるね」と言います。

998 :名無しさん@HOME:04/03/05 00:21
梨子は
言っていい事と悪い事の
区別も梨だもんねぇ。

999 :名無しさん@HOME:04/03/05 00:22
ついでに1000いただいちゃいますね。

1000 :名無しさん@HOME:04/03/05 00:23
1000! ズサ━━━━⊂(゚Д゚⊂⌒`つ≡≡≡━━━━!!

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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