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待ちくたびれた向井亜紀記者会見

1 :死ぬまでアトピー:04/01/15 14:37
大晦日の曙の時と同じで見そこないました。

2 :名無しさん@HOME:04/01/15 14:39
曙は見たけど向井は見逃した。

3 :名無しさん@HOME:04/01/15 14:39
どうでもイイ

4 :名無しさん@HOME:04/01/15 14:41
記者会見?
別にする必要なんてないのに。

5 :名無しさん@HOME:04/01/15 15:09
こういった会見費用って誰がだすんだろう

6 :名無しさん@HOME:04/01/15 15:10
双子なんて効率が汚よろしいこと。

7 :むし:04/01/15 15:24
あとぴーはげんきそーでなによりだぎゃ
おまいにしちゃ時事ネタなスレですね

大晦日の曙は出てくるところだけ見た

8 :名無しさん@HOME:04/01/15 15:30
向井あきって前置きとかいいわけが長いんだね。
うざい.........

9 :名無しさん@HOME:04/01/15 15:33
双児にするように間引いたんだよね。つくづく鬼畜。

10 :名無しさん@HOME:04/01/15 15:35
謝礼200万は安いね

11 :名無しさん@HOME:04/01/15 15:35
着床しなかったり流産したら、身体の負担あるのに
たったの10万円だよ。

12 :名無しさん@HOME:04/01/15 15:36
分娩していない人は母親として認めていない日本という国。

13 :名無しさん@HOME:04/01/15 15:36
やっぱ大金もっている芸能人じゃないと
代理出産は厳しいし、続かない。一般的じゃないよね


14 :名無しさん@HOME:04/01/15 15:38
向井亜記はこの先育児ノイローゼな所
誰にも見せられなくて大変だよ。

15 :名無しさん@HOME:04/01/15 15:39
何年後かに離婚したら笑えるな。

16 :むし:04/01/15 15:40
ふたごなの?
おとことおんな?なんてうまくやるわけないか
うんだひとごくろーさんだわ

17 :名無しさん@HOME:04/01/15 15:45
>>16
オス2匹

18 :名無しさん@HOME:04/01/15 15:45
>>17
大変そう。

19 :むし:04/01/15 15:46
>>17
ひゃー、これから大変だぁ

20 :名無しさん@HOME:04/01/15 15:50
最初の会見で「皆さんも子宮ガン検診を受けて下さい!」
と向井亜紀が言って、私も「おー自分も大変ショックだろうに
他の人たちへも気遣ってて・・・・」と心揺さぶられたが。

今回の会見って必要無いんじゃないかな?

21 :名無しさん@HOME:04/01/15 15:57
嫌な女だと思ったのはダンナの遺伝子云々と言い出した頃から

これ機会に不幸になればいいと思う
法律違反のくせでかい顔するな、マスコミも相手にするなと思う

22 :名無しさん@HOME:04/01/15 16:01
>>21
「夫との子供がどうしてもほしい」ならわかるけれど、
遺伝子発言はちょっとね。

23 :名無しさん@HOME:04/01/15 16:04
もうどうでもいいんですけど、この人…

24 :名無しさん@HOME:04/01/15 16:07
>>21高田の優秀な遺伝子〜発言に同じ意見!
ちょっと共感出来なかった。

会見見て思ったが、うちの旦那 高田にチョト似てる・・・・
でもあんなエラソーじゃなくてヨカタ。


25 :名無しさん@HOME:04/01/15 16:11
うーん。法律違反のくせに、というのも・・
日本の法律時代が古臭いオヤジ集団で保守的に作られているし、
女の意見とりいれていなくて、女が保守的に生きるしかない
ようにできているし、法案改正しないようだし。
確かに法律あっての国なんだろうけど、それが個人やこどもの
権利まで否定される、認められない法律ならむしろ足かせだよね
この勢いにのって保守的な空気を向井夫婦に蹴破ってほしいです

26 :名無しさん@HOME:04/01/15 16:13
向井キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!

27 :名無しさん@HOME:04/01/15 16:14
一般人が男の子の双子を生んだら非常に辛いよね。
でも芸能人だしお金があるからシッターでも雇って楽をするんだろうなぁ。
そして「わたしは育児しています」という顔をしてオムツの宣伝に出たり。

28 :名無しさん@HOME:04/01/15 16:15
でも、代理出産を容認する法律ってのは・・・。
「命」を商売にする輩が必ず出てくるわけだし。

29 :28:04/01/15 16:15
>>25 です。

30 :名無しさん@HOME:04/01/15 16:39
>>28
商売ならそれでもいいよ
ボランティア精神をトメウトに強いられるよりマシ
ガンジガラメの法律に縛られた商売認めりゃいいじゃんと思う
アメリカの生殖産業だって、優秀な遺伝子を求めているバンクじゃない限り
そんな儲けは出てないというし

31 :名無しさん@HOME:04/01/15 16:40
向井さんの目は新しいオモチャを手に入れた子供のように輝いてました

32 :名無しさん@HOME:04/01/15 16:44
金があるのはかせいだから。ねたまないねたまない27


33 :名無しさん@HOME:04/01/15 16:45
単純に嬉しいです。向井ご夫妻おめでとう!

34 :名無しさん@HOME:04/01/15 16:46
ま、頑張って子供育ててね。

35 :名無しさん@HOME:04/01/15 16:47
他人の腹を借りてでもと思いつめる前に
どうして夫がブロックしてあげないんだろうと思ったよ。
子宮摘出〜代理出産決意〜二度の失敗の時の向井って
確実に精神を病んだ顔してたじゃん。
たった一人で記者会見に応えてさ。夫婦二人の問題だろ?
「もういいから、二人で仲良く生きていこう」って
なだめてやれよと何度思ったことか。

36 :名無しさん@HOME:04/01/15 16:48
人の腹借りてまで子を持つなんておかしいと思わないかい。
里子をもらうとかならまだ理解できるんだけどなー。
世の中のタメにもなるし。
不妊治療はいい事だと思うけど、
ダメな理由がハッキリしてるなら、それ以上は神への冒涜だよ。
だいっキライだ。向井アキと高田。


37 :名無しさん@HOME:04/01/15 16:50
希望の遺伝子の男の子でおめでとう

38 :名無しさん@HOME:04/01/15 16:50
少なくとも、ここで向井を貶めて罵っている底意地悪い女より
向井のほうが優秀な遺伝子を持ってる罠。

39 :名無しさん@HOME:04/01/15 16:50
双子だったのかー。

40 :名無しさん@HOME:04/01/15 16:51
>>35子宮けい癌も高田経由でHPV感染してるかも〜だしね

41 :名無しさん@HOME:04/01/15 16:51
排卵誘発剤でたくさん卵子こさえて、ガンガン受精させて
いいのだけ残すんだよね。

42 :名無しさん@HOME:04/01/15 16:53
>35
さんざんなだめたみたいよ。欲しくてたまらなかったのは向井さんの方。

43 :名無しさん@HOME:04/01/15 16:54
虐待なんてするなよ。

44 :名無しさん@HOME:04/01/15 16:56
>38
酒もタバコもガンガン飲んで男とヤリまくって、子供は30過ぎてからでいいわ〜と言ってたら
子供が産めない事態になって急に慌てて、夫の遺伝子を後世に残さねば!などと
もっともらしい理由をつけつつ無いものねだりしてる女の遺伝子ねえ。。。

45 :名無しさん@HOME:04/01/15 16:57
どこまで医療に頼るかは人それぞれで当たり前です。

46 :名無しさん@HOME:04/01/15 16:58
どういうわけか双子を妊娠出産しまして。
いやあ、大変でしたよ。出産するまでは。流産、早産の危機と孤独な入院生活。
その辺をはしょることが出来て代理母っていいなあ。
せいぜい育児がんばってね。まだまだ大変だから。
フレーフレー向井!             けっ!

47 :名無しさん@HOME:04/01/15 16:58
かかったお金の請求はこれからと話していたね。
どれくらい請求がくるのかな。かなりの金額だとは思うけれど。

48 :名無しさん@HOME:04/01/15 17:01
そのうち育児本とか出してさ、カリスマ主婦みたいに崇められてさ、
代理出産に関するテーマの番組に出たり講演会でひっぱりだこでさ、

子宮も無くしてみるもんだねw

49 :名無しさん@HOME:04/01/15 17:04
ああ・・危うくつられそうになった。

50 :名無しさん@HOME:04/01/15 17:06
48の最後の一行は無神経にも程がある。

51 :名無しさん@HOME:04/01/15 17:08
この双子の遺伝子上の母は誰なの?
向井?

52 :名無しさん@HOME:04/01/15 17:10
>>51
卵は向井のじゃなかった?

53 :名無しさん@HOME:04/01/15 17:11
精子だって高田のでしょ?
遺伝子上は二人の子でしょう。

54 :名無しさん@HOME:04/01/15 17:11
今までは不妊夫婦の代表みたいなツラしてたけどそのうち
「子供ってほんといいですよ〜。いない人ってカワイソウ!」
って無神経な発言炸裂させそう。

55 :名無しさん@HOME:04/01/15 17:11
精子も卵子も夫婦のものでしょう。

56 :名無しさん@HOME:04/01/15 17:18
言葉も性格も悪い下種がいるな。

57 :名無しさん@HOME:04/01/15 17:18
>>50私もそう思った。寒気がしたよ。歪んでる

58 :名無しさん@HOME:04/01/15 17:21
ぶっちゃけ問題なく出産してたらここまで注目されんかっただろ。
てゆーか子宮摘出から「16週」出版まですごく早くなかった?
不幸をソッコー金にできるのってすげーよ。真似できねー。

59 :名無しさん@HOME:04/01/15 17:22
双子で良かったねと思う。
「この子に兄弟を・・・」って再び代理出産を願いそうだもの。

60 :名無しさん@HOME:04/01/15 17:24
で、後世に遺伝子を残さなければという使命感にかられるほどの
高田・向井の優れた点って何?

61 :名無しさん@HOME:04/01/15 17:25
双子の子を持つ母だが、いくら金詰まれても双子は二度と妊娠出産したくない。
代理母さん、いくらもらうのか知らないけど、生んだあと体、ガタガタになら
ないかなあ。それだけお金欲しいの?それだけ人助けしたかったの?
わからないよ、そっちの方が。

62 :名無しさん@HOME:04/01/15 17:26
高田に関してはうだつのあがらない格闘家。

63 :名無しさん@HOME:04/01/15 17:37
向井に関しては存在理由のわからない三流タレント。

64 :名無しさん@HOME:04/01/15 17:38
きっと大切に育てるよ。

65 :名無しさん@HOME:04/01/15 17:38
一生マスコミにカメラ向けられるネタができてよかったね

66 :名無しさん@HOME:04/01/15 17:39
執筆活動だ講演会だで育児はシッター任せ。
私立の幼稚園をお受験。

67 :名無しさん@HOME:04/01/15 17:46
それよりも癌の再発が恐くないのかな…

68 :名無しさん@HOME:04/01/15 17:47
子宮けい癌って男に責任がある場合もあるんだよね?
不潔な体のままHしたとか。
自分がそれで子宮を摘出した途端に「女性は検診を!!」なんて
声高々に訴え始めたんだから、今度は「女性は子供を持って
はじめて大人になれるんです!」なんて言い出しそう。

69 :名無しさん@HOME:04/01/15 19:00
さっき夕方のTVニュースで記者会見やってたね。
今回の件で総額いくらかかったのかって質問されてたけど。
絶対に教えないだろうって思ってたのに話してたから超ビックリ。

お金についてしゃべっちゃうって大きな大きな間違い!
生まれてくる子供達の値段がついちゃうって事になりかねない。
そんなの簡単に想像つくだろうにさ。もう取り返しつかないよ。
しかも笑顔で積極的に報告しちゃってさ。もう馬鹿かと。

あの夫婦には同情してたけど何だか嫌になっちゃったな。
結局自分達のやりたい事を叶えたくて、その1つが子供だったんだなと。
ただの馬鹿夫婦だったのかも知れないって何だか裏切られた感じ。

70 :名無しさん@HOME:04/01/15 19:04
せめて女の子の双子だったらよかったのにね。
女の子なら大人しいくて育てやすいもの。
男の子の双子なんて最悪。バチが当たったのよ。

71 :名無しさん@HOME:04/01/15 19:13
>>70それは言いすぎ。当方は女子双子だが大人しくないし、それなりに
大変さはあるものだよ


72 :名無しさん@HOME:04/01/15 19:16
>>70
でも男児双子に比べたらずーっと大人しいはずだよ。
男の子なんて一人でも大変なのに・・・。

73 :名無しさん@HOME:04/01/15 19:21
>70
どうせシッター任せなんだからどうでもいいじゃん。

74 :名無しさん@HOME:04/01/15 19:24
かかったお金=子供の値段 なんて事考え付くような香具師が
向井バッシングしてる訳だな。

75 :名無しさん@HOME:04/01/15 19:30
本人キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!

76 :名無しさん@HOME:04/01/15 19:52
高田のように育って欲しいなんて思ってるだろうから
男の子ができて嬉しかったと思うよ。

77 :名無しさん@HOME:04/01/15 19:54
いいじゃん
かわいそうだよ
つらかっただろうに

78 :名無しさん@HOME:04/01/15 19:55
77いい人だ

79 :名無しさん@HOME:04/01/15 20:17
格闘家の遺伝子ってそんなにすごいの?

80 :名無しさん@HOME:04/01/15 20:21
妊娠中に子宮摘出 だよ?
しかも癌で。
こんな辛いことはないよ。
簡単に叩くやつの方が気が知れない。


81 :名無しさん@HOME:04/01/15 20:27
そんな人は他にもたくさんいるけど、それでも子供があきらめきれなくて
お金に物を言わせて他人の腹を借りてまで自分の子を欲しがり
あげくに全てをマスコミに晒して自分擁護だよ?
一般庶民にはできないことをしているんだから、どこかで何かを言われても
仕方がないくらいの根性がないと、この先の子育てで挫折しそう。

82 :名無しさん@HOME:04/01/15 20:35
是非執拗に叩いてる人達のプロフィールが知りたい
どうしてそこまで・・・!?
自分に関係のある事ならともかく・・・

83 :名無しさん@HOME:04/01/15 20:37
子供欲しい気持ちもすごくわかるけど
奥さんの命を削らすようなマネをするあの旦那もどうかと。

84 :名無しさん@HOME:04/01/15 20:38
お金がなくて代理出産まで出来ない不妊症の人が
執拗に叩いているんじゃないかい?

85 :名無しさん@HOME:04/01/15 20:38
庶民には体外受精さえ難しいからね・・・

86 :名無しさん@HOME:04/01/15 20:57
普通はさ〜よかったね!っていうことじゃない?
向井さんは辛いこと乗り越えたんだから
ご褒美だとおもう
子供って大変だけどそれより
いとしさが勝るからきっと満ち足りた日々になる。
ガンだったために自分の子供を摘出・・・身を切る思いだったと思う

87 :名無しさん@HOME:04/01/15 21:05
お金さえあれば子供が持てるなんて不公平だ(T_T)
不妊治療の金銭的負担は相当なものだよ。

88 :名無しさん@HOME:04/01/15 21:09
>>87
別に不公平でもないのでは。
向井夫婦にだって空からお金が振ってきた訳じゃあるまいし、
自分達に力で稼いだお金でしょ。

89 :名無しさん@HOME:04/01/15 21:13
叩いてるのは治療小梨な予感。
精神的、金銭的にまいってるんでしょうね。


90 :名無しさん@HOME:04/01/15 21:46
>>69さん
結局お金いくらかかったって言ってたんですか?

91 :名無しさん@HOME:04/01/15 21:52
88に同意
自分らで稼いだ金をどう使おうと勝手。

92 :◆0/p8PH.wuo :04/01/15 21:58
∧弱∧          
(,,*゚o゚*)<おめれとう
       だいじにそだててください

93 :名無しさん@HOME:04/01/15 22:04
どうせシッター雇ったりするんだろうな。
一番大変な双子の妊娠出産を省いちゃってさ。
自分の子供だからまだ耐えられたけど、他人の子供を、それも双子を生むな
んて、いくら金かかってもやれるの?私ならできない。


94 :◆0/p8PH.wuo :04/01/15 22:10
∧弱∧          
(,,*゚o゚*)<ななしさんはふたごさんにめぐまれたのきゃ
       たいへんだけど
        うらやましいぎゃ
         
       妊娠出産はもちろん大変だけど
        育てていくのも年齢によって
         難しいとおもうぎゃ
          ましてこんなに公に知られた上だぎゃ
            

95 :名無しさん@HOME:04/01/15 22:11
でも、できる人がいるんだからいいじゃん。

96 :名無しさん@HOME:04/01/15 22:22
>>89
向井叩きは、デキ婚か貧乏子蟻、
もしくは「自分は子育て上手よ〜」の勘違いチャンが多い。
他スレ見ててそう思った。
不妊はむしろ向井をかばう傾向あり。

97 :名無しさん@HOME:04/01/15 22:25
小梨と子蟻バトルはオカナイパーイ
スレ違いにしてまで語りたいのか?

98 :名無しさん@HOME:04/01/15 22:29
>>82
そういう自分だって興味本位の野次馬根性でココのスレ
見てんだろ?
同じ穴の・・・・って言うんだよ。

99 :名無しさん@HOME:04/01/15 22:32
このスレ、「〜しそう。」って言うのが多すぎ。

>今度は「女性は子供を持って
>はじめて大人になれるんです!」なんて言い出しそう。

>「子供ってほんといいですよ〜。いない人ってカワイソウ!」
>って無神経な発言炸裂させそう。

それは、向井の意見ではなく自分の意見なんだろ・・。


100 :名無しさん@HOME:04/01/15 22:46
本音はこうだ。

向井は美人、ダンナもそこそこイイ。
病気になって悲劇のヒロインになる。
不妊治療を受けてめでたく双子が誕生。いいな、ずるいな。
お金あると子供が買えるんだ、私もそうしたーい。
ちょっと有名だからって何?
私なんて自腹で産んだわよ。
それをテレビドラマにしたりネタ本にしたり、、ずるいずるーい。
向井が妬ましい・・・・。
ってとこかな?

どうですか? 子蟻のみなさん。

101 :名無しさん@HOME:04/01/15 22:46
会見見なかったのですが、向井さんは子供を養子縁組ということにするのですか?
国籍はアメリカ?

102 :名無しさん@HOME:04/01/15 22:48
>>101
今のところは養子縁組で、二重国籍になるのかな
成人するとどっちか選択する
あ、でも養子縁組すると日本になるの?


103 :名無しさん@HOME:04/01/15 22:49
>>101
今の時点ではアメリカ。
いづれ、選べるそうです。
養子って形でしょう。でもそんなのは向井さんにとって関係ない
ことらしいです。
自分の子っていう事実だけがあればいいんです。

104 :名無しさん@HOME:04/01/15 22:55
不妊に同情はするけど、治療して子供が産まれると
叩きたくなる。それが人情というものだ。

105 :名無しさん@HOME:04/01/15 23:01
これでホッとしてパタンってならないかな。
双子の育児って大変だよ。

あー、シッターつけるのか。ふーん。

106 :名無しさん@HOME:04/01/15 23:06
>>103
向井に限らず、誰だってそう思うだろうよ。

107 :名無しさん@HOME:04/01/15 23:15
確かに不妊には同情するし、少子化も進む中、
子をあきらめない根性は買う。が、
虐待死する子や親のいない子もたくさんいる。
そこまで子供が欲しいなら、なぜ里親になる道を選ばないのか。
高田の遺伝子以外の子は意味がないような考え方に
すごいエゴをみてグロテスク。
他人の腹を使うという発想がもう
エイリアンのリプリーのクローンを観た時の不快感を感じて吐き気がする。
この不妊治療技術をぜったいに日本の法律では認可してはならない。


108 :名無しさん@HOME:04/01/15 23:18
腹の中は空洞。

109 :名無しさん@HOME:04/01/15 23:21
>>107
里親になるには、審査が厳しいと聞きましたが。
ある意味水商売の、芸能人やレスラーでも大丈夫なんでしょうか。

110 :名無しさん@HOME:04/01/15 23:26
>>109
難しいでしょうね・・・
癌やってて、リンパまで摘出レベルだと
経済面もですが、健康面の審査も厳しいですよ
ある程度大きくなった子を夏休みとか預かる里親なら可能でも
特別養子縁組のような、赤ちゃんから育て上げるのは
何度も何度も施設に通って、子育ての特訓受けても
それでも、経済健康年齢で審査を却下されたりするそうです


111 :名無しさん@HOME:04/01/15 23:27
自分の愛する人の子 自分の子ほしいからでしょ?
里親なんてよっぽど覚悟が無きゃ!
自分は貧乏子蟻、でも向井さんよかったね!
って思う。本もドラマも感動して子供を産める自分に感謝したよ。

112 :名無しさん@HOME:04/01/15 23:29
まあ、貧乏人は子供は産めませんのよ。いやあね、貧乏人は。

113 :名無しさん@HOME:04/01/15 23:32

│スレ違い、バカジャネーノ層化野郎
└───v───────────────
     /⌒\ っ   /\
    /'⌒'ヽ \ っ/\  |
    (゚<_,゚  ) )/   |: | すぐ連れて逝くぜ・・・
     >/  ./     |: /
   /⌒   ミミ \   〆
   /   / |::|λ|    |
   |√7ミ   |::|  ト、   |
   |:/    V_ハ   |
  /| i         | ∧|∧
   и .i      N /⌒ ヽ^^) 
    λヘ、| i .NV  |   | |
      V\W   ( 、 ∪ ←層化中毒>>112
              || |
              ∪∪




114 :名無しさん@HOME:04/01/15 23:34
それにしても双子でよかった
おまけにかわいい
でも、未熟児で産まれて今、4,5とか、3,8kって
やっぱ高田の子だね

115 :名無しさん@HOME:04/01/15 23:38
ただひたすらキモいんだよ>向井夫婦

そんでそれに感動して本なんか買うバカがいるのが信じられん!
自分に感謝?ハァ?


116 :名無しさん@HOME:04/01/15 23:42
未熟児ねえ。自分が生んだら心配で不安で夜も寝られんのだろうがね。
おっぱい絞って届けたり。このおっぱい絞るのがつらくてね。
代理の人に生んでもらったの?ふ〜〜〜ん。

117 :名無しさん@HOME:04/01/15 23:44
>>116
友達いないでしょ?

118 :名無しさん@HOME:04/01/15 23:45
>>115
お前ら夫婦、近所の子供ににキモいって言われてるぞ。

119 :名無しさん@HOME:04/01/15 23:46
生むのがつらいので代理母に頼みたいのが実は本音なんだ、わたし。

120 :名無しさん@HOME:04/01/15 23:52
流産や死産の辛さは経験した人じゃないとわからない。
赤ちゃんを亡くしたその時から、自分が死ぬまでずっと
亡くした子の事を思い続け、泣く事もあると思う。
あの悲しみは絶対忘れられないよ。
頑張ってこられたのは亡くなったあの子が見守ってくれたから
と言っていたのを聞いて、双子が産まれた幸せの中でも
亡くした子の事を思って悲しむ気持ちが一緒にあるんだなぁと
思った。
キモイとか吐き気がするとか言う人は、子供を失うという
悲しみを経験した事が無い人だと思う。



121 :名無しさん@HOME:04/01/15 23:57
>110
ふーん。勉強になった サンクス <乳幼児の里親

それならば借腹で! っていう発想もどうかと思うが。
審査で健康面に問題があるって太鼓判を押されてるのに、
どーしても子供を持ちたい(しかも旦那はイヤなのに)
なんて、どう考えても子を持つべき人間ではない運命だったのでは?

122 :名無しさん@HOME:04/01/15 23:57
>>120
デキ婚の友人に、不妊治療してること話したら、
「そこまでして欲しいの?」って言われたよ。
不妊治療=体外受精だと思い込んでるらしいし・・。
おそらく体外受精と代理出産も一緒くたにしてるだろう。
向井の会見見ながら、私のこと思い出してるかもしれないな・・。

123 :名無しさん@HOME:04/01/15 23:59
>>121
>どう考えても子を持つべき人間ではない運命だったのでは?

言いすぎ。

124 :名無しさん@HOME:04/01/15 23:59
>>121
あの旦那さんはいやがってたの?

125 :名無しさん@HOME:04/01/16 00:02
んなこたぁ、本人達のみぞ知る事。
シアワセなんだからいいじゃない。
自分達が責任を持って生きていくことなんだから

126 :名無しさん@HOME:04/01/16 00:03
>>115
人でなしの鬼畜
地獄逝き

127 :名無しさん@HOME:04/01/16 00:03
>120
何悲劇のヒロインぶってんの?
もっと悲しい辛い経験をしてる人はいくらでもいるよ。
新しい子供ができたら死んだ子は報われるとでも?
ただの自己満足。
キモいもんはキモイ。

128 :名無しさん@HOME:04/01/16 00:06
>>127
人でなしの鬼畜
地獄逝き

129 :名無しさん@HOME:04/01/16 00:06
地獄逝き?
神の領域を犯してる人間にいわれたかぁない

130 :名無しさん@HOME:04/01/16 00:09
>>127
もっと悲しい経験とは?


131 :名無しさん@HOME:04/01/16 00:17
もっと悲しい辛い経験をしてる人もいるだろうけど
子供を失った悲しみは例えようもないです。
新しい子供が出来ても、亡くなった子は亡くなった子だけ。別人格。
一生忘れられないし、ずっと歳を数え続けます。
こういう悲しみを経験した分、子供への思いが溢れんばかりだと思う。




132 :名無しさん@HOME:04/01/16 00:17
>>129
や、まじで地獄行き決定だね。あんた。

133 :名無しさん@HOME:04/01/16 00:17
121,124>>
これをみたら高田もいやそうではないけど
2人いい感じみたいだよ

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/pride/column/200401/0115sn_02.html

134 :名無しさん@HOME:04/01/16 00:18
>>127
世界一ツライ思いをした人間でないと、
悲劇のヒロインになれないんでつか?

135 :名無しさん@HOME:04/01/16 00:26
>>127>>130のレスに答えるように。

136 :名無しさん@HOME:04/01/16 00:28
>>127
ひどいね
どんな環境で育てばあなたみたいになるの?

137 :名無しさん@HOME:04/01/16 00:31
>>135
多分、「飢餓に苦しむ難民の子供」などを出してくるんだろうよ。

138 :名無しさん@HOME:04/01/16 00:35
でも、127みたいなのに限ってポコポコ子ども産むのよね


139 :名無しさん@HOME:04/01/16 00:35
>>127
最低な上に無神経。
あんたは自分の子供が亡くなっても泣かないタイプの人間だろ?

140 :名無しさん@HOME:04/01/16 00:36
妊娠がわかってから、主人がガンになってしまいました。
その精神的ショックから流産。
その時に卵巣腫瘍がみつかったので同時に摘出しました。
その後、主人は2年間闘病して亡くなりました。
私自身の腫瘍も悪性で転移があり、
今年、もう片方の卵巣を摘出する予定ですが
主人や流産した子の代わりが欲しいとは思いません。
ただ、生きていて欲しかったと思うだけです。

向井亜紀さんの生き方には疑問を覚えます。
愛する夫がいて、仕事があって、
子供さんの事は残念ですがもうそれ以上は贅沢というものです。



141 :名無しさん@HOME:04/01/16 00:38
>>139
いや、自分の子供が死んだら泣き喚いて暴れて
悲劇のヒロイン気分に浸るんだろう。こういうヤツは。

142 :名無しさん@HOME:04/01/16 00:40
それにしても127は酷すぎ

143 :名無しさん@HOME:04/01/16 00:41
>>140
流産って、精神的ショックでなるものなんですか?

144 :名無しさん@HOME:04/01/16 00:42
>>137
あぁ、難民の子供ね・・。
確かに彼らも悲しい辛い思いはしているよね。
仮に>127が難民の子供のことを出してきても、子供を失った辛さや悲しさと
飢餓に苦しむ子供達のことは天秤に掛けられないものだと思う。
どちらもその立場にたったら悲しいことだからさ。
人それぞれの悲しみに、何が何よりずっと悲しい辛いなんて言えることじゃない。

145 :名無しさん@HOME:04/01/16 00:42
>>127はポジティブだね。
何があっても辛いと思ったことはないのだろう。
「もっと悲しい辛い経験をしてる人はいくらでもいる」
「ただの自己満足」
「キモいもんはキモイ」
そう常に言い聞かせて生きているのだろうな。

146 :名無しさん@HOME:04/01/16 00:43
向井については、心の底からよかったね、と思う。
でもそれと、世に広く代理母出産について問題提議したことは別。
無ければほしがらなかったものを、ありますよと問うた罪は重い。
三回目で出産まで行った向井は、ある意味幸運の持ち主だ。着床だけでも成功率はかなり低い。

147 :名無しさん@HOME:04/01/16 00:43
>>143
普通にあります。

148 :名無しさん@HOME:04/01/16 00:44
>>140
向井だって、他の流産した人たちだって、
流産した子の代わりが欲しかったわけじゃ
ないと思いますよ。
ただ生きていて欲しかったのでしょう。
でも、それは無理だから・・。

149 :名無しさん@HOME:04/01/16 00:44
人は人。自分が理解できないからって非難する
人って何様なんでしょう?

150 :名無しさん@HOME:04/01/16 00:44
少なくとも一生懸命育てようという気持ちや
どんな困難にも負けず愛を注ぐという意気込みはよく伝わった。

どこぞで腹をいためて産んだわが子を刺し殺したり
撲殺したり踏み殺したりするよりずっとましだと思う

151 :名無しさん@HOME:04/01/16 00:44
>>140
人が何を望んでもそれは自由じゃないですか?
どこからが贅沢とか、決めてどうするんですか?

152 :名無しさん@HOME:04/01/16 00:46
>>140
>>127があんたを責めてるよ

153 :名無しさん@HOME:04/01/16 00:46
アキたんはお受験ママになりそうだねw
子育ては想像以上にたいへんだけれどがんばってほしいよ。

154 :名無しさん@HOME:04/01/16 00:47
>140
そんなこと言ったら、結婚して仕事がある人は
普通の不妊治療も受けられないじゃん。きちんと基礎体温はかったりさ、そういうのだって。

155 :名無しさん@HOME:04/01/16 00:47
代理母は不妊治療じゃない。一緒にすんな。

156 :名無しさん@HOME:04/01/16 00:49
ほらほらもっと>>140に言っておやりよ。>>127さんよお(w

157 :名無しさん@HOME:04/01/16 00:50
>143 なるよ<流産
私は結婚前に妊娠してしまって、婚約者との
結婚の予定を早めたんだけど、
トメ予定の人の干渉がキツくて、結局流産した。
で、結婚も破談になりましたとサ。 
入院してる時もヒドかったー トメ&婚約者
入院費用も全部私が払いました。
今は、別の人と結婚して幸せだけど、まだ子供には恵まれない。

158 :名無しさん@HOME:04/01/16 00:52
>>140を煽るのもなぁ
言葉もでないくらい悲しい話じゃんか

159 :名無しさん@HOME:04/01/16 00:53
不妊治療は経験者じゃないと、あの辛さはわからないよ・・・

160 :127:04/01/16 00:58
>>140
もっと悲しい辛い経験をしてる人はいくらでもいるよ。
ただの自己満足。
キモいもんはキモイ。


161 :名無しさん@HOME:04/01/16 01:00
>140
泣けるね。確かに向井よりは可哀想だ。
がんばってね。としか言えないけど
闘病中の人に励ましはあまりよくないのかな。

127ばかりを口汚く罵っている人もかなりイタイ感じ。


162 :名無しさん@HOME:04/01/16 01:03
本人じゃない?

163 :名無しさん@HOME:04/01/16 01:04
キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!   

164 :名無しさん@HOME:04/01/16 01:05
140さんの話は悲しいけど、それと主張は別。

165 :名無しさん@HOME:04/01/16 01:05
140は120や向井よりかは辛い目にあってるといえるんじゃない。
そういう意味でならある意味127を肯定してる。

166 :名無しさん@HOME:04/01/16 01:05
140はネタだろ

167 :名無しさん@HOME:04/01/16 01:09
127は罵られて当然

168 :名無しさん@HOME:04/01/16 01:11
雅子様に子供ができた時は
心底ヨカッタネーと思ったけど、
どうも向井高田夫婦の場合は首をかしげる自分がいる。
たぶん日本で認められていな治療までしたって事がひっかかるナー。
多くの不妊治療中の人にとっては
ないものねだりにしかすぎないケースだし。

169 :名無しさん@HOME:04/01/16 01:11
代理母には反対です。

170 :名無しさん@HOME:04/01/16 01:13
そこまでしても子供が欲しかったんじゃない?
倫理的な問題は多々あるけどね。
もういいじゃん。いつまで他所様のことにこだわってんの?

171 :愛し ◆CnDesqIk/6 :04/01/16 01:13
どこまでが贅沢だなんて、誰にも決められない。

172 :名無しさん@HOME:04/01/16 01:16
辛さの感じ方って人それぞれ違うからさ
比べれないよね
段階あるわけでもないしね・・・
本人だけしかわからないよ
自分が辛いからって人を非難しても楽になるとも思わないけど

173 :名無しさん@HOME:04/01/16 01:17
>>168
雅子さんに出来たときは、
ホントに皇太子の子かー?とオモタよ。
今では、この顔・・ホントに雅子さんの子か?って思う。

174 :名無しさん@HOME:04/01/16 01:17
最初から記者会見などしなければよかったのにと思う。
子供ができないひとには、大金を要する海外での代理出産など無理な話だし。
希望を与えられたと思うひとがいる一方、絶望感を感じたひともいるよ、きっと。

175 :関西ちゃん ◆love.4.x6. :04/01/16 01:19
有名人は隠しても探られるからね。
記者会見は正解だと思うよ。
代理母論争に一石も投じたし。

176 :名無しさん@HOME:04/01/16 01:19
>>174
20歳そこそこのデキ婚アイドルの会見の方が
絶望感を感じたよ。当方30代。

177 :愛し ◆CnDesqIk/6 :04/01/16 01:20
どんな事例でも同じだと思う。
希望も絶望も双方あり、尚且つ参考にして自分の方法を決めればいい。
自分と兼ねあわないからと言って否定する気持ちは理解できない。

178 :127:04/01/16 01:21
160はオレじゃねーよ。
120みたいな言い分とか借腹とか涙で会見したりする向井がキモイだけ。
子供の事を金にしてる事とか、
一般の不妊にはできない事を自分はやっときながら、
不妊治療してる人代表〜みたいな顔してる事とか。

もー寝る。キモワルイオバハンに煽られんのはまっぴら〜

179 :名無しさん@HOME:04/01/16 01:23
>>178
おやすみ〜

180 :名無しさん@HOME:04/01/16 01:23
>>178
はいはいオヤスミ。

181 :名無しさん@HOME:04/01/16 01:24
何を今さら…

182 :愛し ◆CnDesqIk/6 :04/01/16 01:24
不妊だろうが出既婚だろうが、子供を授かる過程にたいした違いがあるとは思えない。
向井さんご夫婦も本番はこれからなのだと思います。
祝福したいですね。

183 :名無しさん@HOME:04/01/16 01:24
>>178
永遠に眠ってろ

184 :名無しさん@HOME:04/01/16 01:24
問題は、向井亜紀がこの双子をどう扱うかということだ。

もしも向井亜紀が「代理出産ネタ芸能人」として生きるのであれば、
双子は、向井亜紀が芸能人として生きるためのツールとして
購入した「商品」になる。

でも、もしも向井亜紀が、子どものプライバシーをきちんと守り、
育児もちゃんとするのならば、倫理面の問題は多々あるにせよ、
とりあえず祝福はしたい。

185 :名無しさん@HOME:04/01/16 01:24
>>178
キモワルイ

186 :名無しさん@HOME:04/01/16 01:25
178>>おこちゃまはおやすみ〜♪

187 :関西ちゃん ◆love.4.x6. :04/01/16 01:26
>184
ネタにするかどうかは本人の責任が大きいだろうけど、
プライバシー云々はマスコミの責任も大きくないかい??

188 :名無しさん@HOME:04/01/16 01:27
これだけメディアで語ったり、
これからは執筆業を...って言ってる時点で商品でしょ。
その点がいただけない。

189 :名無しさん@HOME:04/01/16 01:27
双子ちゃん今後は晒さないんじゃないかな・・・と私は思う
物議をかもしたことへの区切りをつけての会見だったような気がするけど


190 :名無しさん@HOME:04/01/16 01:28
>>184
おまえが問題にしてまで悩む必要は無い。

191 :名無しさん@HOME:04/01/16 01:30
名前も写真も発表してたしなぁ
今後ネタにしないかどうかは微妙
私は勝手にしてと思っているけど

192 :名無しさん@HOME:04/01/16 01:30
>183
その子供を授かる過程に問題があると思うぞヨ。


193 :愛し ◆CnDesqIk/6 :04/01/16 01:31
何事にも現状を打破するのためには、プライバシーがなくなるのが現状。
向井さんご夫婦がそれをも超える気持ちで挑んだのは見て取れる通り。
お子さんも然り。
世間の目など関係ない。それをも超越する愛情に包まれて育つのですから。

194 :名無しさん@HOME:04/01/16 01:31
>>187
マスゴミって、「被害者のプライバシーが晒されて
加害者が守られるのは良くない!!」
と言いながら、自ら被害者を晒し者にしてるしな・・。

向井のことも、晒しまくりそうだな。
で、子供がイジメられでもしようものなら、
それ見たことか親のせいでイジメられた!って書き立てるんだよな・・。

195 :名無しさん@HOME:04/01/16 01:31
>>192
まあ落ち着けw

196 :名無しさん@HOME:04/01/16 01:36
プライバシー的には林マリコはエライね。
そーいえば昔の話だが万田ひさ子とかも倫理的には問題ある出産だったけど
プライバシーは大っぴらに話すことはなかった。
高田と向井もたいしたタレントじゃないのに、
なぜこうもプライバシーだだもれになったのかを考えると、
やっぱり商売にしてるからだよなー



197 :関西ちゃん ◆love.4.x6. :04/01/16 01:38
>194
んだね。
だから晒すなら有意義なものにしないといけない気がするんだ。
今後子供たちの戸籍はどうなるのかとかね。
同じ悩みを抱えている人たちのためにもさ。

でも、子供たちの顔や名前はもう終わりにして欲しい。

198 :愛し ◆CnDesqIk/6 :04/01/16 01:40
商売っけがあったとしてもいいじゃないですか。
想像を越える出費がかさむのです。
それよりも、彼らが身を持って伝えたかった事に耳を傾けるのがいいと思います。

199 :名無しさん@HOME:04/01/16 01:45
向井自身が「これからは執筆業を」と公言してますが?
子供を商品にする気マンマンじゃん。
私は本なんか買わないけど。
鵜呑みにして旦那に詰め寄る不妊ちゃんが増えると
旦那カワイソーだなー。経済的に不可能な不妊ちゃんとかさ。
簡単に向井のケースが通用すると思いだすトメとかにもっといびられそう。

200 :名無しさん@HOME:04/01/16 01:45
耳を傾けるとかそういう問題なの?
ほっときゃいいじゃん。普通に「おめでとう!」だけで終わりでいいよ。

201 :愛し ◆CnDesqIk/6 :04/01/16 01:50
執筆業、大いに賛成ですよ。でもそれは子供を商品にすることでしょうか。
鵜呑みにするのは不妊ちゃんだけとは限りません。
それも一つの道、方法なのだと考えられなければ、どんな事例も同じでしょう。
100組の不妊さんがいたら、100組が同じ思想ではないのですから。
>>200
私もおめでとう!と、ただそれだけを言いたいですよ。

202 :名無しさん@HOME:04/01/16 01:50
今後代理母推進とか一切しないで、子供や代理母をネタにお金を稼がず、タレント業と子育てと病気治療を必死でやってくのなら頑張れと思うが、今は応援できねぇ。

203 :関西ちゃん ◆love.4.x6. :04/01/16 01:50
今回のケースを受けてもっと不妊について考えるようになるなら
執筆業も良いのでは??
今までの道程の苦労が公になってどうすれば良いのか考えるようになれば良いと思う。

臓器移植もそんな道を辿ってきたと思わない?

204 :名無しさん@HOME:04/01/16 01:52
代理母出産の問題は奥が深いね。

金さえ払えば他人に産んでもらえるという感覚の問題。
本人だけではなく、他人の倫理観の問題。
不妊で悩み疲れた夫婦には、それで選択肢が増えるということだけど
出生に関する数々の問題。

乗り越えられるまでには時間がかかる。

205 :関西ちゃん ◆love.4.x6. :04/01/16 01:52
>202
私は逆だな。
今後代理母推進の先頭に立っていって欲しい。
確かに妊娠・出産は簡単なものではない。
だからどうすれば良いのか自分は終了で終わって欲しくない。

206 :名無しさん@HOME:04/01/16 01:55
>今後代理母推進の先頭に立っていって欲しい。
こういうことだよね。
代理母を世に広める功罪。危険。
安易な美談として浅い情報が広まる。私は倫理的に反対なので。

207 :名無しさん@HOME:04/01/16 01:55
で?何を伝えたかったのかしら?


208 :名無しさん@HOME:04/01/16 01:56
関西も愛しも子蟻じゃん。
不妊不妊って知った様な口聞かないでくれない?

209 :名無しさん@HOME:04/01/16 01:56
代理母云々よりも親としてきちんと子育てして欲しいだけ。
あなり言いたくはないけれど、代理母という倫理的な部分に触れたからには
育児ノイローゼになったなんて言ってほしくないよ。

210 :愛し ◆CnDesqIk/6 :04/01/16 01:57
推進してもね。決めるのは自分達夫婦だから。
お金を稼ぐなと言うけど、お金を稼ぐのってそんなに不順な事とは思えない。
もし彼らが1億稼いだとしても、子宮をなくし子を失う前の状態に戻れるなら、
その1億は簡単に手放すと思うから。

211 :名無しさん@HOME:04/01/16 01:57
一般の人は自分の不妊治療を執筆してお金は稼げません。
その方法自体もまだ日本では認められていない事も問題です。
その前に現状の不妊治療にも保険適用してほしいとなどの
問題すらもまだまだなのに。
その辺の一般の感覚を一足飛びに越えちゃった方法だと思う。

212 :愛し ◆CnDesqIk/6 :04/01/16 01:59
>>208
それが分け隔てる原因じゃないかな。
私は治療経験者だけど、それがどうとは思わないな。
経験者だろうとなかろうと、その後に大きく関わるとは思えない。

213 :関西ちゃん ◆love.4.x6. :04/01/16 01:59
代理母ていうか妊娠・出産には危険が伴うのは認識してるんだって。
だからそれがいけないならどうすれば良いか考えれば良いのでは?

試験管ベビーはどう?
冷凍精子はどう?
いけないいけないだけなら事は進まないよ。

214 :202:04/01/16 02:00
夫婦間以外の子作り(他人の精子卵子子宮提供等)は反対派な上に、代理母は不妊治療では無いと思っているので、もし執筆するなら双子が成人して親子で一冊の本を書けよ。それまで黙っててと思うのよ。

215 :名無しさん@HOME:04/01/16 02:01
>206 ハゲドウ
私は臓器移植にも倫理的に反対だし。
そのうちクローンでもいいから子供が欲しいなんて人がでてくるよ。
もう線引きをしなくてはならない水際だ。@日本限定

216 :関西ちゃん ◆love.4.x6. :04/01/16 02:03
>211
子供の生体移植もそうだよね??
日本では認められていないから海外でやる。
当然費用も高くつくからカンパを求める。

そんなニュースが何度もあって現在子供の脳死の移植が話されるようになったんじゃないの??

217 :名無しさん@HOME:04/01/16 02:05
代理母も生体移植も、利害が絡みやすい問題だから慎重にするべきでは。

218 :関西ちゃん ◆love.4.x6. :04/01/16 02:06
>214
それまで周りが黙っていないじゃない。
それなら有意義にと言っているんだ。

219 :名無しさん@HOME:04/01/16 02:06
全財産はたいたって一億も用意できない人は子供もつなって
意味にもとれるし、
不妊の人は何が何でも向井のように
必死に子供を欲しがらなきゃいけないような
世間のプレッシャーにも耐えなければならなくなってしまった。

220 :愛し ◆CnDesqIk/6 :04/01/16 02:06
倫理観の線引きをするのは非常に難しい。
それは答えが出ていないけれど。。
でもね、私はアメリカ的な考えと日本的な考えをミックスできればと思っている。
非配偶者間人工授精にせよ、日本では初期に認められているけれど、
それでも夫婦間では葛藤があったと思うんです。
でも夫婦で血ではない!私たちが育てるという意気込み次第だと思います。
それを法律的に計るのは難しすぎる問題ではあるけれど。

221 :206:04/01/16 02:06
うん。現に今アメリカでは、ペットのクローンがあるって言うじゃないですか。
泣きたくなるよ。ペットはものじゃないんだよ。
まして子供。もしクローンなんかつくったら、前に生きてたこどもと同じ性格を求められたり、悲劇が起こりそうです。

222 :名無しさん@HOME:04/01/16 02:08
>>220
アメリカ国内でも肯定派と否定派がいるよ。

223 :関西ちゃん ◆love.4.x6. :04/01/16 02:08
>215
自分の家族が死にそうで自分の体を使えば命を繋ぎ止められる。
どうする??

224 :関西ちゃん ◆love.4.x6. :04/01/16 02:11
まぁ、肯定派否定派はあって当然だし。
色々問題があるのも確か。
でも自分は関係ないから無視を決めるのは良くないと思うんだ。
関係ないから冷静に考えられることもあるしね。

225 :名無しさん@HOME:04/01/16 02:12
>>223
215じゃないけど、私は代理母反対だけど、向井と同じ立場になったらやるよ。
あれの危険は、逆らいがたい魅力的な選択だと言うこと。知らなければ誰もほしがらない。

226 :愛し ◆CnDesqIk/6 :04/01/16 02:15
私はクローンに関しては、不妊治療に限って将来的希望があると思っています。
それはペット的発想でなくね。
もし不妊に医学を求めるなと言えば、癌だろうが盲腸だろうが、何も進展はしない。
同様なのですよ。
そこに新たな命が関わるので倫理的に難しくなる。
>>222
もちろんどこの国にも賛成派と反対派はいますね。
州ごとにも違いますし、世界の倫理を統一するのは不可能でしょうね。

227 :名無しさん@HOME:04/01/16 02:15
215
自然の掟に従ってもらう<死
ライオンに喰われるわが子も遠巻きに見つめるシマウマのように。

代理母は不自然な感がぬぐえない。
妾に生ませた子を引き取る本妻のような感じ(ちょっと違うか)

228 :関西ちゃん ◆love.4.x6. :04/01/16 02:16
>225
サンクス。
代理母は試験管ベビーの発展だと思うんだ。
(戻す子宮が元の人で無いだけ)
だからいつかは思いつくと思うよ。
彼女の場合はその子宮がアレだから早く気がついただけと思う。

229 :関西ちゃん ◆love.4.x6. :04/01/16 02:19
>227
そうなんだ。
シマウマのことはそれによって自分や仲間の命が助かるから仕方ないと思うよ。
それに手術なんてことも頭に無いし。

代理母は人であるが故の悩みなんだと思うよ。

230 :名無しさん@HOME:04/01/16 02:20
何で代理母出産を不妊治療の一環と思えるのか疑問。 治療は自分の体にする事だけど、代理母出産は他人の体にする事だし。

231 :愛し ◆CnDesqIk/6 :04/01/16 02:20
不妊治療自体が不自然ですからね。
しかし追求すれば医学自体が不自然な事となる。

232 :名無しさん@HOME:04/01/16 02:21
>231 医者とつきあってると違うね

233 :愛し ◆CnDesqIk/6 :04/01/16 02:24
>>230
それこそ治療を請け負う側の価値観なのだと思います。
駅前の募金箱をどう思うかと同様で。
もちろんそれが、いい悪いではありません。
請け負いたいと思うからには理由があるわけで、それは双方の理解があれば
OKだと思います。

234 :関西ちゃん ◆love.4.x6. :04/01/16 02:25
医療行為自体が自然と違うし。

天然痘の時も最初は叩かれまくってたよね。
今では普通に行われてはいるが。

235 :名無しさん@HOME:04/01/16 02:27
>>223
先日、生体肝移植のドナーが死亡しましたね。

236 :愛し ◆CnDesqIk/6 :04/01/16 02:27
>>232
めちゃワラタ

237 :関西ちゃん ◆love.4.x6. :04/01/16 02:31
>235
そうだね。
今後死亡例はなくなって欲しいね。

んで、私は骨髄移植のドナー登録をキャンセルはしないし、
脳死カードも脳死ならすべてを使ってくれとカードに書いて持ち続ける。
献血も辞めるつもりはない。
本人同士が納得していれば良いのではないの??

238 :230:04/01/16 02:32
代理母出産は治療なんですか?代理母出産で不妊が治るんですか?って子供みたいな事聞いてみる。

239 :関西ちゃん ◆love.4.x6. :04/01/16 02:37
>238
治療の先にあるものの一つだと思うよ。
車椅子なんかはどうよ?
足が動くわけではない完全でもない。でもその代わりにはなってるよね。

240 :愛し ◆CnDesqIk/6 :04/01/16 02:39
>>238
不妊症は治ると言える事ができない。
元々自然妊娠だって着床というものは未だ解明されていない部分が多々あるそうです。
代理母ですが、克服できる事を前提に希望を持つとして、私は治療だと思っています。

241 :名無しさん@HOME:04/01/16 02:39
>237
私も臓器提供カードにすべてを使ってくれと書いて持ち歩いてる。
でも、臓器提供に諸手で賛成ではないし、
脳死がイコール死なのはきけんだと、今でも思う。脳死基準どんどん緩くなってるし。
本人が納得してればいいという問題ではないと思っています。社会全体の問題。
各自が好きにしていいなら、医療はどんどん一部進んでいくでしょうね。
クローンだろうがなんだろうが、やりたい医師と頼む人の間でどんどん進んでいく。
無法地帯ですね。みんなでなるべく話し合って、なるべく多くの人が納得のいく、
不自由な決めごとを作る必要があると感じています。

242 :名無しさん@HOME:04/01/16 02:41
>>237
もしも、私が誰かから内臓を頂かなくては死んでしまう状況になった時、
生きてる人間から貰うぐらいなら死を選ぶと思います。
自分以外の人間にリスクを負わせてまで生き長らえたいとは思わない。

代理出産も同じ。
代理母になる人にリスクがあるのはたしか!
100%安全な出産などあり得ない。
自分以外の人間にリスクを負わせてまで子供を欲しいと思わない。



243 :関西ちゃん ◆love.4.x6. :04/01/16 02:43
>みんなでなるべく話し合って、なるべく多くの人が納得のいく、
>不自由な決めごとを作る必要があると感じています。

同意。
代理母もこれを機会にどんどん話し合って欲しいんだ。
私の中では賛成派だけどね。
反対派の人がなぜ反対なのか??
お互いに納得いくようにして何かに強要されないようになればいいと思うよ。

244 :関西ちゃん ◆love.4.x6. :04/01/16 02:45
>242
だから言っているじゃないの。
互いの納得の上だって事。

245 :にわにはにわにわとりがいる:04/01/16 02:46
もしもおりがかんさいくんとおなじけつえきがたなら
もしもゆけつがひつようになったとしたら・・・
ひぃ

○○○のしょうにんなんでゆけつは(以下ry

246 :名無しさん@HOME:04/01/16 02:48
>>244
あ、意見言っちゃいけないの?
それは失礼しました。

247 :名無しさん@HOME:04/01/16 02:49
>>245
真面目な話してるんだ。
空気読んでね。

248 :名無しさん@HOME:04/01/16 02:51
>>243
反対派のひとに反対する理由があるように
賛成派のひとにも賛成する理由がある。
たとえば不妊治療は保険適応外でやってるわけだから
そこに不自由な枠をはめるのは酷では?
代理母の負うリスクも、一つの職業として考えれば
スタントマンや消防士が負っている生命の危険とどう違うのかという話では?

249 :関西ちゃん ◆love.4.x6. :04/01/16 02:51
>246
ん??
あなたは何が何でもいけないんだよね??
私はお互いが納得していればOKだと言っているんだ。
もちろん強要はNG。

あなたは卵子提供者と子宮提供者が危険性を認識した上で納得しての
代理母出産についてどう思うの??

250 :名無しさん@HOME:04/01/16 02:53
>>242
リスクを負う側の提供者は、納得してるわけだけど、それでもいやなの?
むしろ、今回のサンドラさんだっけ?たぶん、代理母してなかったら、
年間200万も稼げてない。向井様々なんだとおもうよ。

251 :関西ちゃん ◆love.4.x6. :04/01/16 02:53
代理母は職業と考えたくないな・・・

252 :愛し ◆CnDesqIk/6 :04/01/16 02:54
リスク・・リスクか。。
屁理屈っぽいけど、献血一つにしてもある意味リスクはあると思うのね。
出産を請け負うとは相当な覚悟が必要だとは思います。
でもその分、十分な検査を頻繁に行うことで軽減はできると思う。
金銭がかさむのは必須。それを請け負う依頼側は当然相当な額を出す。
それが双方の納得の上という事だと思う。

253 :名無しさん@HOME:04/01/16 02:55
>232
同意。人の臓器で生きながらえたいとは思わない。
私が死んだ後は解剖でも人体の不思議展でもなんでもしてくれとは思うが。
脳死の基準はわかるが、それでも延命治療を中断して心停止するまで待てと思う。
生体をどうにかしようとするより、
人工装具(何て言うのかな、人工関節とか)や
人工子宮のようなものを開発してクレとは思う。

254 :名無しさん@HOME:04/01/16 02:58
スタントマンや消防士は新たな命は生まないから、同じ土台に載せるのおかしくない?一人の人間を生み出すのが職業って、命を軽く見すぎじゃないのかな?

255 :愛し ◆CnDesqIk/6 :04/01/16 02:58
>>248
同意です。

256 :名無しさん@HOME:04/01/16 02:59
>>249
いえいえ、何が何でもいけないなんて言ってません。
私の考えを書いただけ。

代理出産だろうと生体間移植だろうと、
お互いが納得してるんなら外野がワァワァ言う問題じゃないしね。


257 :名無しさん@HOME:04/01/16 02:59
>252
納得してたとしても薬害エイズのように訴訟になったりする。


258 :関西ちゃん ◆love.4.x6. :04/01/16 03:00
人口装具か・・・
人工血液にしても十分じゃないし・・・。
それだけ命はかけがえの無いもの、大事なものだと思う。
だからこそ議論して欲しい。
「金があるから良かったね」とか「ネタ作り乙」ではなくて
僕の思いからして最悪「代理母出産させた人は有罪」の法律ができようともね。

259 :名無しさん@HOME:04/01/16 03:00
>>256
十分ワーワー言ってると思うけど?

260 :名無しさん@HOME:04/01/16 03:03
外野がワアワア言うのは、当たり前にしてはいけないっていう危機感があるからじゃないの?

261 :関西ちゃん ◆love.4.x6. :04/01/16 03:03
>257
だからこそ、十分な議論が必要なんだよ。

>259
有意義な方向ならよしと思うんだけど。

262 :名無しさん@HOME:04/01/16 03:03
というか、これって中絶と同じレベルの話じゃね?

263 :名無しさん@HOME:04/01/16 03:04
>>253
命を軽くみるな、とか言い出されたら感じ方はひとそれぞれですよ
としかいいようがない。
人工的に受精させた受精卵を子宮にいれてあとは子宮内で胎児に
栄養と酸素を与えるベビーシッターみたいなものではないの?

264 :愛し ◆CnDesqIk/6 :04/01/16 03:04
>257
薬害エイズは本当に十分な説明があったのですか?
私よく知らなくてすみません。
>>258
ダメだ・・関西ちゃんを尊敬の眼差しで見そうになった(w

265 :関西ちゃん ◆love.4.x6. :04/01/16 03:06
>262
まぁ、命に関するって事は同じだね。

>愛し
その話は他でイチャイチャしましょ♥

266 :愛し ◆CnDesqIk/6 :04/01/16 03:07
日本は特に、命の誕生について神秘を求めすぎるとは思う。
それが良い面もたくさんあるけど、異なるケースを異質と見すぎる。
だから向井さんも必要以上に叩かれる。
もちろん議論は必要ですけどね。

267 :名無しさん@HOME:04/01/16 03:07
>>250
嫌って言うか、
「自分が生めない→じゃあ他人に生んでもらおう」って考えが理解出来ないんだ。

>>259
掲示板で自分の意見を言うのがいけない?
賛成派の意見、反対派の意見、色々あっていいじゃないの。

268 :名無しさん@HOME:04/01/16 03:09
他人の体使ってまで子供を手にいれる考えが正直怖いよ。 夫婦で治療も頑張ってそれでもだめなら、相手に惚れてて別れられない以上子供諦めるのも仕方ないと思う。

269 :関西ちゃん ◆love.4.x6. :04/01/16 03:11
薬害エイズは危険性を知っていたのに「これしかない」と選択させなかった。
その結果、多くの人が治療行為を通じてHIVに感染したんだ。
権限のある人が開発者で推進者だから誰も逆らえなかった。

でも、あれも国内で献血による血液製剤が足りていたら防げたかもしれない事故。
だから私はできる限り献血に行くことにしている。

270 :名無しさん@HOME:04/01/16 03:11
子宮は3番目の脳だ。って説を読んだ事がある。
母体からの影響が受精卵にまったくないとはいえない。

271 :関西ちゃん ◆love.4.x6. :04/01/16 03:14
>269
人間はその能力(手術や治療)があるからね。
できるのになぜ諦めなくてはならないの??っていうのは理解できる??

272 :愛し ◆CnDesqIk/6 :04/01/16 03:14
本当に夫婦間の価値観なのだと思いますよ。
請け負う側も価値観以外何ものでもない。
ある夫婦は、排卵日の計算すら嫌がる。
ある夫婦は、代理母まで挑戦する。
どこで腺を引くかは、誰にも咎められないと思います。

273 :名無しさん@HOME:04/01/16 03:15
>269
実際アレしかなかったわけだし。
国の責任として生活と治療は税金で賄ったとしても
なぜ、多額の損害賠償なのかも理解できんが。

274 :名無しさん@HOME:04/01/16 03:16
>>267>>268
他人の考えを理解することは難しい事だと思う
でも理解できないからといっても見捨てることもできないわけで。


275 :名無しさん@HOME:04/01/16 03:18
>>273
一応いっとくともっと早くか加熱製剤がつかえてたら
患者数はもっと少なかったでしょう。

276 :関西ちゃん ◆love.4.x6. :04/01/16 03:18
>273
いや、他にもあったよ。
ただ、不便だっただけ。
安全性は上だったけどね。

277 :名無しさん@HOME:04/01/16 03:21
できるのにお金がないから諦めなければならないの?
って人の気持ちは理解できます。

278 :関西ちゃん ◆love.4.x6. :04/01/16 03:22
>275
んだね。
海外では加熱製剤が認められているのになぜ日本はダメなのと。
まぁ、海外でOKだから日本もOKというのには反対だけどさ。

代理母についてもそう。
認められている海外でするのではなく
日本はどうするかの議論が今まで無かったからね。
議論の結果ダメなら仕方が無い。時代がそうなのか、国民性がそうなのか。
いつかは認められるかもしれないし。
逆もあり。今回のことで代理母が認められても数年後、廃止・違法になるかもしれないし。

279 :名無しさん@HOME:04/01/16 03:24
>>277
それはある。
ひとの命は安いものじゃないってことでw


280 :関西ちゃん ◆love.4.x6. :04/01/16 03:24
>277
今後国の補助とか職業として一定の金額が決められるとか
言い方悪いけど代理母制度を利用しやすくなるかもよ。

281 :名無しさん@HOME:04/01/16 03:25
私は精子卵子子宮の提供って、子供をばら蒔くみたいでやっぱ怖いです。当たり前になって血肉を分けた腹兄弟姉妹や、精子卵子兄弟姉妹の近親相姦も有り得る訳だし。

282 :名無しさん@HOME:04/01/16 03:25
子供を産まないと非難して
人の腹借りてまで子供を作れば作ったで非難して
日本人ってつくづく勝手だな。

283 :愛し ◆CnDesqIk/6 :04/01/16 03:26
お金が問題になっているならば否定したい。金銭面まで平等という事はないのです。
それが現状でしょうね。保険適応外ですから。
向井ご夫婦も、お子さんを得る代わりに諦めたものはたくさんあるはずです。

284 :関西ちゃん ◆love.4.x6. :04/01/16 03:27
>282
そんな人ばかりではないよ。

>281
だね。
そうなると戸籍の出生欄の改正もいるよね。

285 :名無しさん@HOME:04/01/16 03:30
例えば、他人の精子を使っての妊娠。納得して産んでも、父親にはもやもやが残ることも多い。
例えば、今日の新聞にあったが、不妊治療により妊娠した双子。
二卵性異性で、胎盤が一つ。姓染色体異常が認められた。
感情的、技術的問題はあとからあとから出てくる。
ひとつずつつぶしていけばいい、という問題とは思えない。基本時に無理があることは。
医師による説明をきちんと受け、納得したって、あとからつらい思いが出てくる。

286 :名無しさん@HOME:04/01/16 03:31
>>285
経験もないのにずいぶん偉そうに語るね。

287 :名無しさん@HOME:04/01/16 03:32
>>285
不妊治療により生まれた子供が、
将来不妊の可能性があるって・・・
残酷な話だよね。

288 :関西ちゃん ◆love.4.x6. :04/01/16 03:32
>285
することによる後悔か、しない後悔かになるだろうね。
それも含めての覚悟だよ。

289 :愛し ◆CnDesqIk/6 :04/01/16 03:32
昭和何年だったかな?前途した非配偶者間人工授精(精子提供)は初期の段階で認められている。
近親相姦が100%ないとは言い切れなかったわけです。
その辺りは不妊治療を進める上で検討されるべきだとは思います。

290 :名無しさん@HOME:04/01/16 03:33
あーもーなんかむかつく!
倫理観の話なんていくら議論しても結論なんて出ないって!
そっとしておいてあげなよ・・・

291 :関西ちゃん ◆love.4.x6. :04/01/16 03:34
不幸の可能性ばかり重視して
幸せの可能性から目を背けてはいけない。

もちろん楽観もいけない。

292 :名無しさん@HOME:04/01/16 03:35
名無しはどうかしらないけど、関西にせよ愛しにせよ
子供がいる親だろ。たぶんこういう問題って議論なんかしても
偉そうに見えるだけだよ。
どうしてそっとしておけないのさ?

293 :名無しさん@HOME:04/01/16 03:36
代理母の前に、不妊治療に励んでいる人を援助する方が優先されるべきだよ。
保険適用されるとか、もっと気軽に治療に通えるようになるとか。
特に大きな問題がない夫婦でもなかなか子供を持てない日本で、
向井さんは恵まれている。
日本での代理母はまだまだだと思うな。
アメリカでだって稀な選択じゃないのかな<代理母
キリスト教的にはどうなんだろう。



294 :名無しさん@HOME:04/01/16 03:37
>>285
基本的に医療は不確定な要素が多い領域。
だから「納得して」生んだ時点で医療の問題ではなくて
その家庭の問題だとおもうが?


295 :愛し ◆CnDesqIk/6 :04/01/16 03:37
>>285
それは不妊治療に限った事ではない。子連れ再婚なども同様。
可能性的には、多少確率は多いかもしれません。
障害があったとしても、それは不妊治療による可能性は、自然妊娠とさほど変わらないのではないでしょうか。
たまたまそういった事例が不妊によるものというケースもあります。
子供を持つということ自体、リスクを負う覚悟がなければ子供を得られない。

296 :名無しさん@HOME:04/01/16 03:37
今なんて、メディアを使って子供を作らない夫婦を批判する時代だよ。
気にする人は、メチャ気にして落ち込むと思う。
だって自分の国に見捨てられたようなもんだろ?
そういう人が、お金と時間かけて子供を作ったら勝手に子供のいる人間達に
議論され、いいだ悪いだ言われる。
どこまでもかわいそうだよね。

297 :名無しさん@HOME:04/01/16 03:38
子供がいるいないは関係ないと思っています。>292

298 :関西ちゃん ◆love.4.x6. :04/01/16 03:39
子供がいるからこそだよ。
子供を望んでいるのは同じだよ。
たとえ子供がいてもできない人の悲しみは理解できる。

だから、話すんだよ。議論するんだよ。
ネタ話にはしたくないから。

299 :愛し ◆CnDesqIk/6 :04/01/16 03:40
>>292
そっとしてあげたいよ。
でも必要以上に向井さん夫婦が叩かれているのも現状でしょう。
それについて話しているのです。
子供がいるいないは関係ないのではないかな。

300 :名無しさん@HOME:04/01/16 03:42
>>298
子供がいる人間が、出来ない人間の悲しみが理解出来るだって?
それは絶対にない。
理解なんて出来っこない!

301 :名無しさん@HOME:04/01/16 03:44
>>300 子供がいてもなかなかできなかったり、流産や死産した人も沢山いるよ。

302 :関西ちゃん ◆love.4.x6. :04/01/16 03:45
>300
子供の愛おしさを知っているんだ。
大変な時期もあったけどやっぱりいてくれてありがとう。
産んでくれた妻に感謝。
これだけ愛しい我が子がいなかったと思うと辛いよ。


303 :名無しさん@HOME:04/01/16 03:46
>300
そこまでは言っちゃいけない。
子梨タタキと同レベルまで落ちてしまう。
不妊治療の末に子供を授かった人には気持ちは分かってもらえるかもしれない。
ただ、向井さんには分かってもらえないだろうとは思う。

304 :名無しさん@HOME:04/01/16 03:46
>>300
思考停止イクナイ!

305 :名無しさん@HOME:04/01/16 03:47
>>301
でも、結果的には出来たんでしょ?

なかなか出来ない悲しみは理解出来ても、
出来ないで諦めた苦しみは理解出来ないと思う。

安易に「理解出来る」なんて言って欲しくない。

306 :愛し ◆CnDesqIk/6 :04/01/16 03:48
>>300
子供の有無は関係ないと言いたかったのではないかな。
誰でも当事者にならなければ理解できない事は多々あります。
でもそれに屈していては同じ事です。
理解できないからこそ、精一杯想像して共感まではいかなくとも理解しようと努力したいんです。
不妊治療していても、子供が出来た途端に見下す人間は残念ながらいないと言えません。

307 :名無しさん@HOME:04/01/16 03:50
>>292
本人が記者会見などして、この問題を世に問うているのに、
「ほっといてあげようよ」って変じゃない?彼女はむしろ、
世間に議論がおこることを望んでるわけでしょう。

308 :名無しさん@HOME:04/01/16 03:50
>>302
関西の言いたい事も分かるけど、なんか次元が違う

309 :名無しさん@HOME:04/01/16 03:51
>305
ウンウン。あなたの憤りは痛いほどわかる。
私は理解できるよ。諦めたクチだから。


310 :名無しさん@HOME:04/01/16 03:51
>>303
子蟻叩き、小梨叩きをしたい訳じゃないんだ・・・

ごめん、言いすぎた。

311 :関西ちゃん ◆love.4.x6. :04/01/16 03:54
私の思いは
これを機に議論が十分に行われ代理母のことだけでクローズアップされることの無いように。
できることなら、代理母は認めて欲しい。
きっちりと戸籍にも「卵子提供はXX、精子提供は△△、出産は○○による」と明記すればいいと思う。
また、他の不妊治療も何らかの補助があればいいと思う。

その上で子供を含めたその人たちが晒し者にならないように。
ごく普通の生活ができるようになればと思う。

312 :名無しさん@HOME:04/01/16 03:54
うーん、私は自然に子供ができたので、
「子供のいない悲しみはわかる」とは、口が裂けても言えないです....
わかってないとおもうし。
ただ、気持ちを想像し、それを元にものを考える。できるのはそこまで。

313 :名無しさん@HOME:04/01/16 03:55
なんか涙でてきた。。。
そう、できない末に諦めた人に対しても
反則をしたんだ。向井さんは。そこがイヤなのかな。私。

314 :名無しさん@HOME:04/01/16 03:55
>>305
確かに共感はできないけど、同情します。
しかし理解できるなんていって欲しくないなんていったら
ますます孤立するのではないの?
俺は子供がいるからこそ子供がいないことの辛さを分かる
と言ってる(であろう)関西チャンの言い分がおかしいとは思わないんだがなー



315 :愛し ◆CnDesqIk/6 :04/01/16 03:57
>>312
それで十分だと思う。
私は治療組だけど、それが格別偉く理解できる人間だとは思っていない。
もし自分が・・と想像し、相手の身になって、その上で議論できたら一番だと思う。

316 :関西ちゃん ◆love.4.x6. :04/01/16 03:57
反則か・・・
今日本では認められていないだけだよね。
それが反則なのかもしれないけど、道の一つだと思うよ。

議論白熱の途中ですが、明日仕事のためこれにて眠ります。

良い議論ができますように。

317 :名無しさん@HOME:04/01/16 04:00
おやすみ316

318 :名無しさん@HOME:04/01/16 04:00
どうしても欲しくて代理出産別にいいと思うよ。
それを反則とか言ってる奴は悔しいだけだと思う。
死ぬほどほしけりゃ自分も金貯めてやればいんじゃない?
最近は普通分娩の他に、痛みをやわらげる和痛や無痛って言った分娩方法があるけど
あれだって金で楽を買ってるようなもんだろ。同じだよ。
方法なんてどうでもいいじゃん。ちゃんと育てられる経済力と愛情があるならさ。

319 :愛し ◆CnDesqIk/6 :04/01/16 04:01
>>313
反則・・そうだよね。
芸能人だからこそお金もあっただろうし人脈も使えただろうね。
私もこれ以上言えないや。。

320 :301:04/01/16 04:02
>>305 そんな私は聞いて欲しいスレ494。子宮が痛いのと、ショックで不眠になってます。 一人息子がいるけど卵巣一つしか無いので、子供が産めないかもという恐怖とは手術から結婚まで10年以上戦った。 だからわかる部分もある。

321 :名無しさん@HOME:04/01/16 04:03
みんな同じじゃないなんて反則です!って騒いでる幼稚園ママを
思い出してしまった。(藁

322 :名無しさん@HOME:04/01/16 04:05
>318
サイアクの気分にさせられました。
やっぱり子供がいないことを告白すべきではなかったです。
サヨナラ

323 :名無しさん@HOME:04/01/16 04:05
>>318
うん、悔しいよ。
悔しがっちゃいけない?

でも、それで向井叩きをするのは、
自分が惨めになるからやらないけどね。

324 :名無しさん@HOME:04/01/16 04:07
悔しいのはいいけど、だからって向井叩きするのは性格悪すぎ。


325 :名無しさん@HOME:04/01/16 04:10
>324
代理母の是非/倫理と向井さんの姿勢についての議論はしていましたが、
叩いてた人は今いないのに。。。

326 :愛し ◆CnDesqIk/6 :04/01/16 04:10
>>322
ねぇ子供がいないのってそんなにいけないことなの?
子供がいたって失格な親はたくさんいるよ?(私も含めて)(^^;
絶対にそこで屈した気分になってはいけないと思う。絶対に。

327 :名無しさん@HOME:04/01/16 04:12
何処に行っても「お子さんは?」「まだ作らないの?」
いいかげん嫌になるよ。
日本って「お子さんは?」が挨拶みたいなもんでしょ。
それに最近はテレビで子供も産まない女うんたらこうたら言った人もいるしね。
本当に肩身狭いよ。

328 :名無しさん@HOME:04/01/16 04:14
よかったねー。とは思うものの、代理出産で産まれたことが公にされてる以上、これからの
子育ては波乱含みでしょうね。向井亜紀の気持ちが子供にきちんと伝わっていけばいいけど、
一歩間違えば大変なことにもなりかねない。そういうのもすべて引き受ける覚悟で代理出産に
臨んでるんだろうけど。。子育てって産む前にいろいろ覚悟していても、想像を超えるものが
あったりするし、大変だろうなあ。長丁場だけど、頑張れー、向井亜紀。それしか言えんな。

329 :名無しさん@HOME:04/01/16 04:14
>>325
反則って・・・

330 :名無しさん@HOME:04/01/16 04:16
いざとなれば海外子育てすればいんだよ、向井さんは。
お金はあるんだから幾らでも子供に適した環境は用意してあげられる。
じゃなきゃ公に代理出産しましたなんていえないでしょう。

331 :名無しさん@HOME:04/01/16 04:17
自分ではどうしようもないドロドロした感情ってありませんか?

子供を持つ事を諦めて、夫婦2人の人生を選んだとしても、
「子供が欲しい」って感情は0にはならないのです。

「羨ましい、妬ましい」これが本音です。

332 :名無しさん@HOME:04/01/16 04:17
子供がいないからって何も悪い事はしていませんが、
318のような人に死にたくなるような気分にされることはよくあります。
ハタからみて明らかに失格だと思われる人にも子供ができて
(注:326さんの事ではありません)私にはできない。
だからと言ってたとえ経済的に可能だったとしても
私なら代理母という選択はしないと思う。

333 :愛し ◆CnDesqIk/6 :04/01/16 04:18
>>327
嫌になるよね本当に。
でもさ、そのテレビで云々言った人は自分の経験でしか物を語れない人。
そんな人と同等になる必要はない。

334 :名無しさん@HOME:04/01/16 04:21
>>332
親として失格かどうかなんてあなたにわかるわけ無いと思うよ。
それを決めるのは子供なんだから。
何か勘違いしてる。

335 :名無しさん@HOME:04/01/16 04:22
>>332
少し支離滅裂気味なレスなので心配です。


336 :名無しさん@HOME:04/01/16 04:23
結局何も解決しなかったね・・・

337 :愛し ◆CnDesqIk/6 :04/01/16 04:24
代理母という選択は私も正直できなかったと思う。
でもそこまでする気持ちを買ってあげたいわけです。
買わなくとも、理解はしてあげたい。
羨ましい妬ましい気持ちは、子供に限ったことではなくて、
私など隣人の庭が綺麗な芝でおおわれている事に対しても感じます。
子供が出来たから偉い、立派だという考えは絶対に間違っている。

338 :名無しさん@HOME:04/01/16 04:24
>332 子供を虐待死させるような親でも?


339 :名無しさん@HOME:04/01/16 04:25
>>332
そういうポリシーを貫くのもいいとおもうよ。
だから死にたいとおもうことないんじゃない。


340 :名無しさん@HOME:04/01/16 04:26
>>334
最後の1行は余計だと思う。

極端な例、虐待して殺しちゃったり、
育児放棄して施設に預けっぱなしにしてる親、
そんな人達を見ると(報道とかも)
親失格って思わない?

341 :名無しさん@HOME:04/01/16 04:28
ポリシーではありません。諦めです。
死にたい気分にさせたのはあなたではありませんか。

342 :名無しさん@HOME:04/01/16 04:29
こういうことは励ましたりしても無駄なんだよ。
「気持ちが分かる」なんて言えば尚逆効果。
そっとしといてやるのが一番。

僻み恨むのは自由だけれど、他人を批判するのは(・A ・)イクナイ!

みんなおかしいよ。もうやめれ。


343 :名無しさん@HOME:04/01/16 04:31
他人のせいにするあたりイタイ奴だ

344 :名無しさん@HOME:04/01/16 04:32
>>343
藻前が一番イタイ。もう寝ろよ

345 :名無しさん@HOME:04/01/16 04:32
>>337
私も理解してあげたいな。そりゃまあ、子供が欲しいだけだったら、養子とか里親という選択もあるんだけど、
理屈じゃなくて、やっぱ自分の子だから、欲しい。産みたい。産める。育てたい。育てられるってのが、なんでだか
わからないけど、あるんだよね。
もし、自分が子供持てない体だったとして、じゃあ、他人の子供でも欲しいかって言ったら、私は欲しくないし、
ましてや育てられない。もし、育児に行き詰まったら、自分の子じゃなかったら手放してしまうと思うもん。
子供が欲しいって、単に子供だったらなんでもいいんではなくて、「自分の」子供が
欲しいのよ。エゴだよ。エゴだけど、やっぱそうなんだよなー。

346 :名無しさん@HOME:04/01/16 04:35
子供が欲しいってこと自体がエゴだもんねぇ〜。

347 :名無しさん@HOME:04/01/16 04:38
>>341
俺かも知れないね。
これからも俺以外の人が君に「死にたい」と思わせるに違いない。
そのたびに「死にたい」と思うの?
そしていつか自殺したりするの?
全然諦めてないじゃん。諦めてないから辛く感じるんでしょ

348 :名無しさん@HOME:04/01/16 04:40
童貞くんは放置放置

349 :名無しさん@HOME:04/01/16 04:41
>>347
追い討ち掛けるなよバカ。
今の彼女には苦言は逆効果。
もう分かったら藻前も寝れ。

350 :愛し ◆CnDesqIk/6 :04/01/16 04:45
>>345
よくわかります。自分の子供だから遺伝子だからと言う気持ち。
でもそれは人それぞれとても曖昧。
セックスしてできたら実感が湧くのか、自分の精子卵子を使えば実感が湧くのか、
自分の子宮で胎児を育てれば実感が湧くのか、
自分が夜通し頑張って育てれば実感が湧くのか。
それぞれ夫婦のガイドラインであって、誰も否定できないものね。
どこでラインを引いたとしても、最終的に育てるという、そこに結論があると思います。
その考え自体も人それぞれですけどね。

351 :名無しさん@HOME:04/01/16 04:45
追い討ちというか正論だと思う。
被害妄想強すぎ。

352 :名無しさん@HOME:04/01/16 04:46
>345
そう、その線引きがむずかしい。
精子(夫)卵子(私)代理母腹 なら自分たちの子と思えるのか、
精子(夫)卵子(提供)自腹 または 代理母腹
精子(提供)卵子(私)自腹 または 代理母腹
精子(提供)卵子(提供)自腹 または 代理母腹
の選択となるよね。最後のなんて赤の他人ともいえる。

353 :名無しさん@HOME:04/01/16 04:47
>.>346
ま〜ね〜。エゴなのがわかっているから、出産の痛みも耐えるし、育児のしんどさも
がんばれるってのもある。

354 :名無しさん@HOME:04/01/16 04:47
童貞くんが正解だったようです


355 :名無しさん@HOME:04/01/16 04:47
中古自動車より新車が欲しいのと同じ。
どこの誰が作って生んだのかわからない子供より
他人のお腹で育ったとしても自分達の遺伝子の子供が欲しい。
中古自動車でもいいじゃないって人は里親にでもなればいい。

356 :名無しさん@HOME:04/01/16 04:50
>>351
たとえ正論であっても今は言うべきセリフじゃないっての。
人の気持ちを理解できるというなら少し弁えてやれよ。

あーもーばからし。
>>350のような奴がどうこう言ってるうちは
このてのスレも無駄に伸びていくんだろうな。

マジでそっとしといてやれよ。

saqeってメル欄に書いてる奴も、
これ以上つらい思いをしたくないのならもう参加するな。
見るだけ辛いだろ?
他人をどうこう言う前に自分らしくしっかりイ`。

357 :名無しさん@HOME:04/01/16 04:50
酷い例えだけど、自分が産んだ子供なら障害があっても、受け入れて愛して育てられるかもしれないが、代理母が産んだ子供が引き取ってから障害がわかった場合、同じ様に愛せるのだろうか?

358 :名無しさん@HOME:04/01/16 04:50
>>353
私は無痛分娩だったけど、ちゃんと育児がんばってるよ。
痛くない出産したからいい子にはならないって言う人がいるけどね。

359 :名無しさん@HOME:04/01/16 04:51
>>355
藻前はまじで失せろ
ここは煽るべき場面じゃねーぞ

360 :名無しさん@HOME:04/01/16 04:52
>>357
難しいねえ〜人それぞれとしかいいようがない。
こんなに頑張ってつくった子だから となるか
こんなに頑張ったのに・・・ となるか


361 :名無しさん@HOME:04/01/16 04:52
>>357
そんな事を言ったらあまり知られてないだけで
病院の育児病棟には障害を持って生まれた赤ちゃん達がたくさんいる場所があるよ。
そこにいる子の7割はそのまま親も知らずに施設に行くそうだ。


362 :愛し ◆CnDesqIk/6 :04/01/16 04:54
>>356
何か気に触りましたか?私は無駄だとは思いませんよ。
向井さん夫婦に対してそうっとしておきたい気持ちはありますが、
本人達が世論に訴えかけているのではないですか?

363 :名無しさん@HOME:04/01/16 04:55
>>359
煽る?誰が?意見を書いただけ。
むしろそのレスの方が・・・

364 :名無しさん@HOME:04/01/16 04:56
>>361
それも人なり としか言いようがない




365 :名無しさん@HOME:04/01/16 04:56
>>362
藻前なに?遠回しに向井叩きでもしたいわけ?
なんかムカついてきた。

366 :名無しさん@HOME:04/01/16 04:57
実際に障害のある子供が生まれたら
愛情を注いで育てられるかどうか自信はないな。

367 :名無しさん@HOME:04/01/16 04:57
>362
そーいう意味では まんまと向井夫婦の狙い通り?!

368 :名無しさん@HOME:04/01/16 04:57
sageの人がこのスレの雰囲気を悪くしてる気がする。
自分こそいなくなればいいのに。

369 :愛し ◆CnDesqIk/6 :04/01/16 04:59
>>365
何故向井さん叩き?全くわかりませんね。

370 :愛し ◆CnDesqIk/6 :04/01/16 05:00
私は自分に出来ないながらも理解したいと思っています。
先ほどからそう書いています。
意見を述べる事が彼らを叩く事だとは思いません。

371 :名無しさん@HOME:04/01/16 05:01
無駄じゃないと思うなら勝手にやってろ。
もう何も言わん。
俺から見れば藻前は単なる偽善に過ぎない。
子供を亡くした人に対して「気持ち分かるわあ」と言っているようなもんだ。
その言葉がどれだけ人を傷つけるか、藻前には一生分からないだろう。

これ以上スレが荒れない事を祈るのみ。

372 :名無しさん@HOME:04/01/16 05:01
いくら自分の意見を書いても、さげ名無しの意見にそぐわないと
汚い言葉で罵声を食らうスレのようです。

373 :名無しさん@HOME:04/01/16 05:02
>>358
無痛分娩っていっても、全く無痛なわけではないんでしょ?せいぜい痛みを和らげる
程度なのでは?私は無痛分娩は経験ないけど。。わたしは二人目のときに
帝王切開になったんだけど、お前は産んでない、楽したとか言われたよ(笑)

374 :名無しさん@HOME:04/01/16 05:03
>>372
厨は放置で願います。




375 :名無しさん@HOME:04/01/16 05:03
無痛分娩の痛みは病院によって違う。
和痛分娩を無痛分娩と言って産ませる病院もある。

376 :愛し ◆CnDesqIk/6 :04/01/16 05:05
>>371
それでは全く建設的な会話になりませんね。
誰も決して当事者にはなれないのですよ。
気持ちを100%分かるのは無理なのは分かっていますよ。
だからといって、無意味な煽り叩きは嫌だと言っているんです。
もちろんここで話したところで世論がどうこうなるとは思いませんが、
全く無駄と言う訳ではないでしょう?

377 :名無しさん@HOME:04/01/16 05:06
無痛分娩ですんなり産めた人もいれば、無痛分娩とは名ばかり
結構痛かったって人もいるよね。麻酔医師の腕もあるのかな?

378 :名無しさん@HOME:04/01/16 05:08
>>377
腕の差あり。
外科手術の麻酔は失敗するとメッチャ痛いのに
動けないし話せないということも起こりえます。


379 :愛し ◆CnDesqIk/6 :04/01/16 05:10
6時出発なのでそろそろ準備します。それでは♪

380 :名無しさん@HOME:04/01/16 05:14
379いってらっしゃい。
どもね

381 :名無しさん@HOME:04/01/16 05:17
たいへんだとしかいえないからいけんできない

382 :名無しさん@HOME:04/01/16 08:25
今、初めて会見見た。
向井、氏ね。
同情なんて出来ない。

383 :名無しさん@HOME:04/01/16 08:34
望まれた子どもが生まれたことに対して文句を言う気にはならない。
親子で幸せに暮らしてほしいと素直に思う。
親になった喜び・子育てをする喜びを、苦労した分人一倍噛みしめている感じで
しかもそれを会見でストレートに表現してて良いことだ。
虐待のニュースばかりで子育てに対して暗いイメージがつきがちだから
こういう人がいるのはなんかうれしい。

384 :名無しさん@HOME:04/01/16 08:35
この出産には倫理が無いだろ。


385 :名無しさん@HOME:04/01/16 08:36
陣痛の始まった産婦の前で満面の笑みの向井・高田。
自分は苦しくないもんねえ。孵卵器だねここまでくると。

386 :名無しさん@HOME:04/01/16 08:37
個人のエゴだけじゃん。

387 :名無しさん@HOME:04/01/16 08:38
倫理がない
痛くない
エゴだ
ってのが気にくわない理由?

388 :名無しさん@HOME:04/01/16 08:38
私も彼女の環境だったらやるね


389 :名無しさん@HOME:04/01/16 08:40
同じ不妊で代理出産するような財産のない人にとっては
極めて面白くない存在だろうねこの人。

390 :名無しさん@HOME:04/01/16 08:40
何度も会見したりドキュメンタリー番組まで作って大袈裟にしたくせに
「別に自分達の力で現状を変えていこうとは思わない」っていうところも好かん。

391 :名無しさん@HOME:04/01/16 08:40
自力妊娠不可能で財力のある人には朗報だね
トメが援助してくれるだろう

392 :名無しさん@HOME:04/01/16 08:41
すでに被害者が。トメのムカつく一言スレより↓

465 名前:名無しさん@HOME :04/01/16 08:38
向井達の会見を見て「うちもお金があったらねえ・・・」。
うるせえよけいなお世話だ


393 :名無しさん@HOME:04/01/16 08:42
自分たちで稼いだ金をどう使おうか自由

394 :名無しさん@HOME:04/01/16 08:43
>>390
私たちの力で日本の法律を変えてみせます!って言ったら
好きになった?

395 :名無しさん@HOME:04/01/16 08:45
こういうケースが増えるとさ、代理出産でベビーを得た夫婦が
お金がなくてできない夫婦を貧乏人扱いで見下す風潮にならないだろうか。

396 :名無しさん@HOME:04/01/16 08:47
>>395
被害妄想

397 :名無しさん@HOME:04/01/16 08:47
高田がこの勢いで参戦しそうだなー議員立候補、リベンジで。
同情表が多そうだしね。
俺は好かない。
人身売買みたいなもんじゃねーか。


398 :名無しさん@HOME:04/01/16 08:48
何にしても、他人の体を傷つけてまで欲しい物を得ようとする気持ちは理解できないね。

399 :名無しさん@HOME:04/01/16 08:49
子供の為に、もっと静かに代理出産することは出来なかったのだろうか・・・

400 :名無しさん@HOME:04/01/16 08:50
>>398
輸血とかしない人?エホバの人?

401 :名無しさん@HOME:04/01/16 08:51
>>399
高田は前回落選した議員立候補で借金が3億ぐらいあるし、
代理出産でも大金つぎ込んでるからお金が無い。
だからフジテレビに密着取材させて、大金をもらったんだよ。
このままテレビでて訴えれば、法律も変わるかも(・∀・)と、都合のいいことばっかり考えてる。

402 :名無しさん@HOME:04/01/16 08:51
>>395
少なくとも2ちゃん内ではおこりそうw

403 :名無しさん@HOME:04/01/16 08:51
>>400
輸血とは違うだろ、代理出産。

404 :名無しさん@HOME:04/01/16 08:51
もういいよ、これ以上何を言う必要がある。
ループでしかない。おんなじことをいつまで飽きずに
言ってるんだか。

405 :名無しさん@HOME:04/01/16 08:51
エホバ信仰者は絶対理解不能だね


406 :名無しさん@HOME:04/01/16 08:52
>>404
じゃあ、君はこのスレから消えてください。

407 :名無しさん@HOME:04/01/16 08:52
>>400
バカ?出産と献血を同レベルで考えてんの?

408 :名無しさん@HOME:04/01/16 08:53
家庭板に代理出産で子供を授かった人はいないのかにゃ

409 :名無しさん@HOME:04/01/16 08:55
出産と献血を同じに考えられる>>400
子供はうんこやしっこと同じなんでしょうねw

410 :名無しさん@HOME:04/01/16 08:56
失敗したサンドラに謝礼10万
シンディには200万・・・

サンドラは2回も失敗して、更に向井に名前を晒されたのにね。
母親からすると、例え流産でもシンディと同額払って欲しかったわ。
まぁ、私は子宮かすなんて絶対しないけど。

411 :名無しさん@HOME:04/01/16 08:59
確かに、子供の将来の事を考えたら・・・
望む親からすると「恥ずかしい事は何も無い」理論だろうけど
子供が出生に関し、どう思うかは先の事だから余計ねぇ〜。
代理母が出産し、誕生した事を子供が恥じる事は無いケド
日本で言うトコの世間って、マダマダ狭いからさ。
代理出産計画を発表した段階で、向井さんに非難も多かったから
それが今度「子供へ向けられる」ってなるなら
罪も無い子供達が可哀想だ・・・
けど、こんな事考えてる段階で私も「代理母非難」をしてるのかな?
なぁ〜んて思ったりもする。



412 :名無しさん@HOME:04/01/16 09:00
>>409
朝から一生懸命だね
お金ないの?小梨の人生もいいもんですよ

413 :名無しさん@HOME:04/01/16 09:00
向井さんは不妊代表って感じになっていて、
「不妊の方、ガンガレ」ってエールを送っているつもりだけど、
不妊治療をしたことの無い向井さんの言葉は、なんの重みも無いよ・・・。


414 :名無しさん@HOME:04/01/16 09:01
>>412
向井は高田を崇拝するあまり、あなたのようなポジティブな考えに至らなかった。
ただのメンヘラーだよ、向井。

415 :名無しさん@HOME:04/01/16 09:01
子どもゲトした時点で不妊女の敵だからねぇ

416 :名無しさん@HOME:04/01/16 09:02
>>414
小梨の人生なんてまっぴらゴメンだったんでしょうよ。

417 :名無しさん@HOME:04/01/16 09:02
>>412
あなたこそたった一人でご苦労様w
向井夫婦に賛同できる数少ない一人だね

418 :名無しさん@HOME:04/01/16 09:02
向井の不妊で頑張ったのは、サンドラとシンディだからな。
向井は「自分も頑張った」アピールに懸命だけど・・・結局、金払っただけ。

419 :名無しさん@HOME:04/01/16 09:04
>>417
どうして賛同できないの?

420 :名無しさん@HOME:04/01/16 09:04
どんな動物でも、メスが100l子供を授かるわけじゃない。
産まない、または産めないメスが必ず存在する。
それは仕方の無いことで、自然の倫理として受け入れなければならないだろう。

421 :名無しさん@HOME:04/01/16 09:05
私が子供の立場だったら、
「マスコミに名前や顔写真晒さないで欲しーーーーー」

高田の立場だったら、
「折れが傍にいるだけじゃ駄目なのかな・・・・・」

422 :名無しさん@HOME:04/01/16 09:06
養子もらったと思えばいいじゃん
養子だってどっかの誰かがお腹痛めて産んだ子をもらうんだから
同じことじゃん

423 :名無しさん@HOME:04/01/16 09:07
>>422
どーして養子と一緒の考え方が出来るんだ?

424 :名無しさん@HOME:04/01/16 09:09
高田も父になってうれしいにきまってるじゃん」
おまけに男の子二人
格闘技以外のスポーツマンにするかもね
顔も整ってそうだし
将来イケメン
坂口みたいになるかも

425 :名無しさん@HOME:04/01/16 09:09
>>422
素で語ってたら、本当に頭悪いよ、お前。

426 :名無しさん@HOME:04/01/16 09:10
どう違うか説明して

427 :名無しさん@HOME:04/01/16 09:10
>>424
そりゃ、子供欲しがっているヤシからすれば、子供は宝だろ。
運動神経悪くて、不細工でも宝。
おまえ、本当に人の子か?

428 :名無しさん@HOME:04/01/16 09:12
>>425
小梨かな?バカ丸出し。

429 :名無しさん@HOME:04/01/16 09:12
>>424
だよねー
子どもがいると人生が華やかになるもんね
やっぱりうれしいと思うよ

430 :名無しさん@HOME:04/01/16 09:13
>>427
なんでわけわかんない喧嘩の売り方してんの?
朝からコーフンしちゃだめだよ。

431 :424:04/01/16 09:13
はい、正真正銘人の子
&、2人の子の母
ついでにいえば、大学3年の娘と大学1年の息子と3歳のパピヨン犬の母でごわす


432 :名無しさん@HOME:04/01/16 09:14
428
ごめそ、バカなの>>426

433 :名無しさん@HOME:04/01/16 09:14
>>428
うわ…こいつ真性だ…   キモッ

434 :名無しさん@HOME:04/01/16 09:15
>>432-433
君たち二人似たもの同士だね

435 :名無しさん@HOME:04/01/16 09:15
倫理ないな、ここの主婦ども。
子供が手に入れば、人身売買も厭わないのか・・・

436 :424:04/01/16 09:16
427>
君は学校か仕事はお休み?
大学ももう始まってるよね

437 :名無しさん@HOME:04/01/16 09:18
>>435
一体、どの辺が人身売買なのか理解できないとオモワレ、ここの主婦。

438 :名無しさん@HOME:04/01/16 09:18
なんで臓器の売買が日本で禁止されてるのかも理解できないだろうな。

439 :名無しさん@HOME:04/01/16 09:19
>>437
本場の国アメリカに行って自分の考えを訴えて来いや
がんばれよ

440 :名無しさん@HOME:04/01/16 09:19
お金に困った人が自分の体を切り売りするのを、倫理面から禁止してるんだよ。

441 :名無しさん@HOME:04/01/16 09:20
>>438
じゃ、教えて〜

442 :名無しさん@HOME:04/01/16 09:20
>>439
お前がアメリカで暮らせばいいと思う。

443 :名無しさん@HOME:04/01/16 09:21
「私がお腹を痛めて産んだ子〜」っていう言い方、
今まであんまり好きじゃなかった。
なんだか妊娠・出産を恩着せがましく言ってるみたいで・・・・・

でも、向井さんの会見見てて感じた。
赤ちゃん手元に引き取れても、
母子の一体感とか、自然に滲み出るもんなのかなぁ????????

私は全身麻酔による帝王切開で出産だったので、
お腹の子と対面できたのは産後二日目。
旦那・トメのが先に見てたんだよ。
そんな事ですら、私は凄く不自然さを感じたもの。

444 :名無しさん@HOME:04/01/16 09:21
>>440
なんでアメリカではOKなんですかあ〜
キリスト教信者も多い国ですよねえ〜

445 : 名無しさん@HOME:04/01/16 09:21
トクダネで会見見たけど、向井には素直に良かったねと思タ
けど、オズラの「同 盟 国 のアメリカさんが出生届け出してくれたんだから
お役所も素直に受け取ればいいじゃない。イラク問題と一緒で」と言った瞬間
最悪と思った。そういう問題じゃねーだろー。
それともオズラは心の中で向井をバカにしてるのか??

446 :名無しさん@HOME:04/01/16 09:22
>>442
は?わけわかんね

447 :名無しさん@HOME:04/01/16 09:22
貧乏だけど、
子どもを産んだことだけが唯一自慢
な古い女どもがいますね


448 :名無しさん@HOME:04/01/16 09:25
>>444
だから、お前はアメリカで暮らせと。
日本の倫理では禁じられてるんだ。
正直、向井が代理出産の母親の名前を晒したのは異例中の異例。反則。
俺は日本の倫理文化精神を貫いた方が良いと思うから反対している。
日本の法律で代理出産が認められていない理由は
「出産とは自分の体を痛めるもので、他人の体を痛めるものではない」って事。
おれはその理由に大賛成なんだよ。

449 :名無しさん@HOME:04/01/16 09:25
>>447
いいからアメリカの質問に答えれ

450 :名無しさん@HOME:04/01/16 09:26
一人、質問するならブラインドタッチ覚えれヤ。

451 :名無しさん@HOME:04/01/16 09:27

アメリカは養子大国で、代理出産大国じゃない。
向井の名前晒して大っぴらに代理出産したことは、アメリカでだって異常だよ。


452 :名無しさん@HOME:04/01/16 09:28
>>448
いんじゃないの。
だから向井はアメリカ行って代理出産したわけだし。
日本で無理やりやったわけじゃないじゃん。

453 :名無しさん@HOME:04/01/16 09:29
>>452
向井は日本では禁止されているから、アメリカで行ったまで。
日本の法律を変えようとするのはお門違い。

454 :名無しさん@HOME:04/01/16 09:30
変える気はないって会見で言ってたよ。
お役所の判断に任せるって。
かんちがいしてた?>>453

455 :名無しさん@HOME:04/01/16 09:31
日本人は血にこだわるからな
でも、アメリカもDNAにこだわるよな

456 :名無しさん@HOME:04/01/16 09:31
>>454
じゃ、間違えた。
自分達に変える力があると思っているところがお門違い。


457 :名無しさん@HOME:04/01/16 09:32
>>452
それってさ
オランダ行って麻薬やったんだから良いじゃん
日本でやったわけじゃないし
アメリカ行って拳銃買ったんだから良いじゃん
日本で買ったわけじゃないし

って感じ
だったら「日本じゃ違法なやり方でできた子供を日本に持ち帰るな」と言いたいね。


458 :名無しさん@HOME:04/01/16 09:32
>>456
変える力があると思ってるってどうしてわかったの?

459 :名無しさん@HOME:04/01/16 09:33
あの、遺伝子に対する執着心は凄いな。
高田の遺伝子って・・・そんなに凄いのか?
そんなにカリスマ無いじゃん。

460 :名無しさん@HOME:04/01/16 09:33
456>変える力
   そんなそぶりはみえなかったぞ

461 :名無しさん@HOME:04/01/16 09:33
高田夫婦は大人しくアメリカで暮らすべきだったな。

462 :名無しさん@HOME:04/01/16 09:33
>>456
自分達で変えられるとは思ってない とも言っていたよ
ただ以前のテンション、講演会とかの活動からすると
戦略を変えたのか?そうやって謙虚にして好感度を上げて
じわじわ世論を変える気か?と穿ってしまうけどね

463 :名無しさん@HOME:04/01/16 09:34
>>457
子どもは麻薬や拳銃とは違うよ

464 :名無しさん@HOME:04/01/16 09:34
でも、日本人国籍にしたいとは言っていたね。以前。

465 :名無しさん@HOME:04/01/16 09:34
遺伝子というより、高田の子を生みたいってことだよ
愛する人の子を産みたいってのは当たり前の感情だ

466 :名無しさん@HOME:04/01/16 09:35
>>456
お前の怒りが一番お門違いのようだな。

467 :名無しさん@HOME:04/01/16 09:36
以前の「日本人国籍にしたい」テンションは、今回の会見ではなかったね。
でも、絶対どっかで何か思ってる。
子供金で手に入れた夫婦は、国籍も欲しがると思う。

468 :名無しさん@HOME:04/01/16 09:37
アメリカで生まれた子だから二重国籍にできないのかな?

469 :名無しさん@HOME:04/01/16 09:37
>>466
わりーな。
今回会見全部見たわけじゃないんだよ。
ただ、以前の糞講演会の映像は見覚えがあって、
「日本人国籍マンセー」とほざいていたからな。

470 :名無しさん@HOME:04/01/16 09:38
俺はあの講演会を積み重ねて、
日本の端から徐々に「日本人国籍運動」を広めていくのかと思ったよ・・・。

471 :名無しさん@HOME:04/01/16 09:39
もう赤ちゃん抱いちゃったら国籍とか戸籍上の立場とかそんな些細なことは
どうでもよくなってしまったんじゃなかろうか
もうこの子たちさえ元気ならいいや、みたいな
そういうような事を言ってたと思うし
そういう気持ちも良く理解できるんだなあ

472 :名無しさん@HOME:04/01/16 09:39
たとえば、子どもが今にも死にそうな夫婦。
臓器移植したくても日本じゃ無理
アメリカでやってもらうほどの金はない

そこへ東南アジアで、子どもの臓器を
安価で移植してもらった友人夫婦が登場。
「あきらめないでよかった!子どもが助かってもう天国!」

モラルを考えればそういうところでの移植は避けたい。
(臓器の提供元があやしげ)
でも子どもが・・・子どもが・・・

この友人夫婦の登場は、希望の光なのか?
「嬉しいわあ〜〜」って見せびらかすのは、美しい行為なのか?


473 :名無しさん@HOME:04/01/16 09:41
向井の子供って、偶然双子じゃないんでしょ?
受精卵二個以上入れて、一度に子供を産ませただけでしょ?

474 :名無しさん@HOME:04/01/16 09:41
>>472
例えがまったくもって意味不明だなあ
今回の件とぜんぜん関係ないね

475 :名無しさん@HOME:04/01/16 09:42
>>472
ニュース板からのコピペだね。
自分もそれ読んだ。

476 :名無しさん@HOME:04/01/16 09:43
>>473
人工授精は多胎児になる可能性が大きいんだよ。

477 :名無しさん@HOME:04/01/16 09:43
>>471
赤ちゃんてそういう力あるもんねー。

478 :名無しさん@HOME:04/01/16 09:45
クローン動物を誕生させる時には
「人間が生命に手を加えるのは〜」と騒いでいたのにね。

479 :名無しさん@HOME:04/01/16 09:47
クローンはまたぜんぜん違う話だな

480 :名無しさん@HOME:04/01/16 09:47
>473 476
そして、2個以上入れたからと言って
全てが着床するわけでもない
5個入れても1つも着床しない場合もあるし
2個入れて“運良く”ふたつとも着床する場合もある。

多胎児になる可能性よりも、着床しないで涙をのむ確率の方が高いんだよね。

481 :名無しさん@HOME:04/01/16 09:48
>>479
そうかな?
生命を人間が操作する面で一致すると思うけど・・・。
どのあたりが違う?

482 :名無しさん@HOME:04/01/16 09:49
クローン問題って学術的には問題ないんでしょ?
倫理的に問題なんだよね。

483 :名無しさん@HOME:04/01/16 09:50
倫理面では・・・自分も一緒だと思うよ。代理とクローン。
でも向井は代理をしたんだから、大騒ぎしちゃいけなかったんだよ。

484 :名無しさん@HOME:04/01/16 09:54
クローンは卵と種以外の細胞からコピーをつくるわけだからねぇ
これはちょっと違うでそ



485 :名無しさん@HOME:04/01/16 09:54
>>484
だからー。
それは学術的、技術的な話。
生命の操作面では一緒だろって話をしてたんだよー。

486 :名無しさん@HOME:04/01/16 09:55
売られてるお肉だって人工的にメスに種付けして増やした家畜の肉は
はるか昔から普通に売られてるけど
クローン牛の肉はクローンと区別されて売られるよ
それくらい違うね

487 :名無しさん@HOME:04/01/16 09:57
話が難しくてわかんないっす
簡単に話してくれい

488 :名無しさん@HOME:04/01/16 09:57
生まれるはずの無い生命を、人間が技術的に誕生させる。
これはクローンも代理出産も一緒だよね。
ここに「倫理」って問題が生まれる。

489 :名無しさん@HOME:04/01/16 09:58
生命の操作面ていえば、体外受精もそうだよね
パンダだって体外受精したけど、大問題にならなかったよね

490 :名無しさん@HOME:04/01/16 09:58
>>487
人間は神ではないって事。

491 :名無しさん@HOME:04/01/16 10:00
>>489
パンダは絶滅の危機だしね。
本来なら体外受精も問題になるかもしれないけど、あれは一応自分の腹を痛めるから。
「出産とは自分の体を痛めるものであって、他人の体を痛めるものじゃない」っつー理論かな?

492 :名無しさん@HOME:04/01/16 10:00
>>488
それ言っちゃあすべての手術がそうだ
本来ならとっくに死んでるはずのガン患者を技術的に治す
確かに自然には背いているね

493 :名無しさん@HOME:04/01/16 10:00
>>490
ナチュラリストの宮崎駿に意見を聞いてみたいよなw代理出産。

494 :名無しさん@HOME:04/01/16 10:01
>>492
「治療」は全然オッケーでしょ。
どちらかと言うと「延命」が問題視されている。

495 :名無しさん@HOME:04/01/16 10:02
>>491
それは倫理じゃなくてただの精神論だね

496 :名無しさん@HOME:04/01/16 10:02
もう、コウノトリに任せてって時代じゃないってことだ
皇太子はそういってたけどこっそり不妊治療やってたんじゃないの・・・想像だけど
体外受精とか

497 :名無しさん@HOME:04/01/16 10:03
>>492
治療は人間が生きるために昔から行われてきた技術だけど。
ブラックジャック見ると、それも倫理云々だよね。

498 :名無しさん@HOME:04/01/16 10:05
>>495
「出産とは自分の体を痛めて〜・・・」って言うのは、日本で代理出産を認めない立派な理由だよ。
精神論かもしれないけど、そう謡われてる限り、仕方が無い。

499 :名無しさん@HOME:04/01/16 10:05
勘違いしてる人がいるようだが

子供の国籍は
出生地主義のアメリカ国籍
      と
日本人父である高田の子供なので日本国籍
      と
両方の国籍を得て将来、どちらか一方を選択できる

戸籍は
実父:高田
実母:アメリカ人代理母

そして養子縁組の手続き終了後に
養母:向井

となる

500 :名無しさん@HOME:04/01/16 10:07
>>491
>本来なら体外受精も問題になるかもしれないけど、あれは一応自分の腹を痛めるから。

つい先日、そうでもないかもしれない事例が発表されたよ
体外受精や顕微受精で産まれた子供から将来不妊症になる恐れがある
染色体異常が発見された
代理じゃなくても不妊治療の一環で体外受精をした夫婦は今頃ガクブルだろうね
子供ができなかった自分達の苦しみを子供にも味あわせる可能性が出たんだからね


501 :名無しさん@HOME:04/01/16 10:07
子供の名前ぐらい他の人につけてもらえば良かったのに、向井。
そこまでやっちゃ〜やり過ぎで、いい大人が限度わかんなくなってる感じ。
父親がひかえめ過ぎちゃって、高田も精子とったり色々と大変だったろうに。
何だか高田の浮気とか離婚とか、続く騒動の予感…てな事にならないでね。

502 :名無しさん@HOME:04/01/16 10:08
>>498
向井が痛くなかったのが気に食わないのか
外科的処置をして生まれたのが気に食わないのか
どっちだかはっきりしてくれ

503 :名無しさん@HOME:04/01/16 10:09
>>498
確かにそれもある。でも、漏れは妊娠・出産にかかるリスクを代理母に
お金で丸投げしてしまうような感じがあるところに一番抵抗があるな。


504 :名無しさん@HOME:04/01/16 10:10
>>502
いや、日本でかがげられている代理出産を認めない理由を述べたまでです。
気に食わない訳じゃない。

505 :名無しさん@HOME:04/01/16 10:11
あくまでも養子でしかない
という一般的な見解が広く認識されれば
向井のケースも認めてもよい。

506 :名無しさん@HOME:04/01/16 10:12
代理出産で身ごもった女性って、
精神的にどーにかなっちゃう可能性が大きいって聞いたことある・・・。
一度も抱かせてもらえないんだよね、母性が沸いちゃうから。
出産に立ち会って、高田夫婦が一番に抱いたんだよね。
ちょっと複雑・・・。

507 :名無しさん@HOME:04/01/16 10:12
>>504
いまさらそんな理由ここで述べてもしょうがないよ
現に金のある人はどんどんアメリカで代理出産をしている。

508 :名無しさん@HOME:04/01/16 10:13
>>505
なんで?

509 :名無しさん@HOME:04/01/16 10:13
>>507
実情を語っているわけじゃないんで。
倫理を語っている。

510 :名無しさん@HOME:04/01/16 10:14
>>506
産んだ子供抱けないって・・・想像できません。・゚・(ノД`)・゚・。
自分の子供じゃないって解ってても、因果な商売だぁ

511 :名無しさん@HOME:04/01/16 10:15
>>505
子供の立場から考えると複雑だ
実の母って一体何?産んだ人?遺伝上の人?育てた人?ってね
養子になった孤児は実の親を知らないとアイデンティティの不存在に悩むらしいが
向井の双子は全て明らかにされるらしいからなあ
逆に最初は知らされず、自分を産んだのは誰だろう?と悩む期間があった方が
まだ心の準備期間として良いんじゃないか?とも思うけどね
下手に最初から知ってたら訳の分からないモヤモヤに苛まされそうだ

512 :名無しさん@HOME:04/01/16 10:16
色々あるだろうけど、子供への愛情って身ごもっている時から沸いているもんなんだよね。
無痛分娩で産もうが、帝王切開で意識ナイ間に取り上げられようが、産む時に痛い思いしなくても
40週間オナカの中で育てている間に愛着がわくもの。

代理母に頼らなくちゃ子供を得る事が出来なかった人というのも大変な不幸だろうけど、
やっぱり代理母の辛さを考えると、代理母に頼らずに、もういっそ恵まれない子供を養子に貰って置けよ
とか思ってしまう。

513 :名無しさん@HOME:04/01/16 10:17
出産とは=「痛い思いをして産んだ我が子」=日本の美徳
でよろしいか?

514 :名無しさん@HOME:04/01/16 10:17
>>513
無痛分娩で産むつもりなんで、その解釈イラね

515 :名無しさん@HOME:04/01/16 10:18
>>506
十月十日お腹で育てて産むと、愛着湧くし、産んだからはいどーぞ、って渡せないよな。
顔見ちゃえばもうたまらなくなるし。。
そこクリアできるかどうかが、一番ネックになるんじゃ?代理出産て。


516 :名無しさん@HOME:04/01/16 10:18
>512
パチパチパチ...

その通り!

517 :名無しさん@HOME:04/01/16 10:19
子供の名前、万里くんと結太くん?
万里の長城ほど離れた日本とアメリカの絆を太く結びたいって意味だとか。
代理夫婦に感謝してる気持ちを表現したんだろうけど、
命名する事で子供に一生背負わす程の事?そこまでしていいの?
あの夫婦のクリーンなイメージも手伝ってか、賛辞を多く聞くけど、
ところどころで色々疑問を感じてるよ、あの夫婦には。
今までの苦労とか、おめでたい出産とかを否定してるんじゃなくてね。

518 :名無しさん@HOME:04/01/16 10:20
>>509
アメリカの倫理観はまた違うんだろうね。
倫理なんて考え方ひとつだよ。

519 :名無しさん@HOME:04/01/16 10:20
代理出産で産まれた子どもの立場でもなく
代理出産で腹を貸した女でもなく
妊娠中に癌で子宮を全摘出した女でもない
向井にしかわからない
向井の子どもでしか分からない事を
ここで他人があーだこーだ言って
いったどうしたいのですか?

520 :名無しさん@HOME:04/01/16 10:21
代理母でも・・・顔くらいは見せてもらえるんだよね・・・きっと

521 :名無しさん@HOME:04/01/16 10:21
>>512
>色々あるだろうけど、子供への愛情って身ごもっている時から沸いているもんなんだよね。

そうでもないです。
母性が湧かなくて悩んでいる母親も多いです
でも多くは第一子の場合だから
経産婦の代理母は・・・母性てんこ盛り 愛情溢れまくりで
もしかしてまた自分の子を産むかもしれない
実際代理母をやった人は喪失感の穴埋めに子供を作る人がいるらしい

522 :名無しさん@HOME:04/01/16 10:22
>>515
そういう問題を考えると、代理母になれるような人材っつーと、
丈夫な子宮と図太い神経を持つ金目当てのDQNが最適ってことになる罠。
酒・たばこがやめられないならダメだけどw

523 :名無しさん@HOME:04/01/16 10:22
>>514
それは出産の時だけの痛み。
お腹を痛めるとは、出産時だけじゃないでしょ。

524 :名無しさん@HOME:04/01/16 10:22
代理母は代理母で辛いなんてぜんぜん思ってなくて
むしろ不幸な人のお役に立ててよかったくらいに思ってると思う

525 :名無しさん@HOME:04/01/16 10:23
>>507
宗教・習慣が全然違う異民族が集まったアメリカ社会と
日本では国民性が全く違うと思います。
国情を無視して家族観を語るのは無理。

526 :名無しさん@HOME:04/01/16 10:23
>>524
そーでもないらしい。
だから、アメリカでも代理母は名前明かさない。

527 :名無しさん@HOME:04/01/16 10:25
>>526
2家族一緒に東京ディズニーランドに行きますっていってたよ。

528 :名無しさん@HOME:04/01/16 10:25
>>520
女性誌情報だから当てにならないけど、代理母は双子が保育器にいる間
母乳を上げていたそうです。
絞っていたのか直接かはわかりませんが・・・・
母乳を上げる行為だけでも母性は物凄く湧いてくると思うので
今頃辛い思いをしているんじゃないでしょうか?
もし全然平気だとしたら、それはそれでなんかそんなのが生みの母だなんて
双子が可哀想だし、どちらにしても他人事ながらやりきれない気持ちです。

529 :名無しさん@HOME:04/01/16 10:26
>>520
以前代理母で三つ子を授かった日本人夫婦は、子供たちにもちゃんと代理母のことを
説明して、生んでくれた女性とは写真を送ったり、行き来したりと交流があるみたいだったよ。
その代理母さんは、ある意味プロの代理母でアメリカでも何人かの代理母を務めた経験者だった。

アメリカでは「生みの母」っていうことで、写真を送ったりすることも普通だけど、日本人は
生んでもらってお金払ったらそれっきりで写真もくれないらしい。

530 :名無しさん@HOME:04/01/16 10:26
手元に子供がいないのに、乳だけ張って搾乳しなくちゃいけないのって
凄い切なくなると思うよ。

531 :名無しさん@HOME:04/01/16 10:26
>>525
家族観を精神論で語るのと、代理出産の是非を問うのとをごっちゃにするから
いけないんですよ。

532 :名無しさん@HOME:04/01/16 10:27
>>524
代理出産は慈善事業じゃないよ。
単なるビジネスだよ。
慈善事業なら、大金は動かない。
向井夫婦が代理母に「謝礼」として払ったのは200万だけど、
じっさい代理出産に掛かった費用は5000万とか言われてたよ。
ま、5000万は2ちゃん情報だから信憑性無いけど、
安い金額なわけないよね・・・

533 :名無しさん@HOME:04/01/16 10:27
>>524
代理母をやった人達がノイローゼになってカウンセリングに罹る事例は少なくない
治療の一環で代理母経験者のサークルもあるほどだ

534 :名無しさん@HOME:04/01/16 10:28
>>528
向井さんは「あなたたちには親が4人いるのよ」と言って育てるそうですよ。
勝手に悪いほうに想像してやりきれなくなるのは自由ですけどね・・・

535 :名無しさん@HOME:04/01/16 10:29
>>532
ん?大金が発生すると「お役にたててよかった」ではなくなるの?
どして

536 :名無しさん@HOME:04/01/16 10:29
うちの婆さんは妾で、本妻の子供に母乳上げてたらしい。
取り上げられた時は発狂しそうになったらしく、いまだに写真持ってる。
自分の子供が生まれても、やっぱり母乳あげた子の事は忘れてないみたい・・・。

537 :名無しさん@HOME:04/01/16 10:30
>>534
大人側の自己満足で終わらないことを祈るばかりです。

538 :名無しさん@HOME:04/01/16 10:31
あくまで養子。
今回のように代理母の素性が知られてしまっている場合は、
のちに子供が産みの母に会いたい...と思う可能性も大きい。
代理母が一目見たい...と思う可能性も
一般の代理母のケースよりだんぜん高い可能性を作ってしまった。

539 :名無しさん@HOME:04/01/16 10:31
>>529
そういうのいいよね。
向井もそうやってずっと家族ぐるみの付き合い続けるようだし
みんなハッピーじゃん。

540 :名無しさん@HOME:04/01/16 10:32
>>538
会見みてないでわかったようなこと言うならまだしも
数個前のレスくらい読んだらどうかな

541 :名無しさん@HOME:04/01/16 10:33
日本の普通分娩経産婦、妊婦って
「痛い思い」して産んだこと、産むことに美徳を感じてるんだね。
それってただの自己満足だよね?強制されてるんじゃないんでしょ?
わたしはそれだけの思いをしたのよって無意識に、
普通分娩出産をした自分に「痛い思いをして産んだのよ」という
台詞も含めて母親になったと勘違いしているとしか思えない。

痛い思いをしたから余計に子どもが可愛い。
痛い思いをして産んだのに言うことを聞かない、だから虐待してしまう。
紙一重ですね。

542 :名無しさん@HOME:04/01/16 10:34
>519
理屈の通らぬ事を言うね
それじゃ新聞、雑誌、テレビ、ラジオ、2chは成り立たん

543 :名無しさん@HOME:04/01/16 10:34
>>536
昔は正妻に子供ができなかったら妾に産ませて
跡取りにしたり正妻の乳の出が悪ければ乳母を雇い
乳離れしたあともそのまま世話係にするのが
当たり前だったらしいが
前者の妾は家制度廃止と女性の人格尊重でなくなった
後者の乳母は人工乳の発達でなくなった
代理出産もいずれクローン臓器技術の発達で子宮を
作れるようになれば過去の悪しき風習になると思われ

544 :名無しさん@HOME:04/01/16 10:36
>>542
2ちゃん以外は成り立ちそう
事実だけを伝えてりゃいいんだから
2ちゃんは本人しかわからないようなことを他人があーだこーだ言う場所だもんね

545 :名無しさん@HOME:04/01/16 10:37
さっきから「痛み」に敏感な人がいますね。
何度も言うけど「出産時」の痛みだけを「産みの痛み」にさしているんじゃないと思います。
つわりだったり、陣痛だったり、お腹が膨らんできたり。
そうやって少しづつ親になる事を実感するんじゃないですか?
ある日突然コウノトリが「子供だよ」って連れてきても困るでしょ。

546 :名無しさん@HOME:04/01/16 10:38
代理出産ってビジネスになるのかな?臓器提供とかと一緒で、相手の役にたってあげたいって
奉仕の精神とか、相手への気持ちがなきゃ、なかなかできないんじゃないかと思うんだけど。
精子提供はビジネスになっても、産むことがビジネスとして成立するとは思えないなあ。
謝礼ったって、200万とかでしょ。産んだら体ぼろぼろになるし、最悪死んじゃう場合も
あるし、割に合わないじゃない。

547 :名無しさん@HOME:04/01/16 10:38
>>536さんのお婆さんの子供と
向井高田の子供の立場は同じだ。
養子でしかない。

決して養子が悪いわけじゃなく(むしろイイ)
あくまでも向井は育ての母でしかない。

548 :名無しさん@HOME:04/01/16 10:38
>>544
オマエは2チャソに来るな(#゚Д゚) ゴルァ!!


549 :名無しさん@HOME:04/01/16 10:40
>>544
マスコミの情報だけに脳を委ねて生きてください。
2チャンから足を洗うことをお勧めします。

550 :名無しさん@HOME:04/01/16 10:42
>>546
俺の脳内の話でスマンが、謝礼があくまで200万。
給料じゃない。
給料は会社からイパーイもらってるでしょ。


551 :名無しさん@HOME:04/01/16 10:43
>546
貧困層にとっては、産むだけで200万なんて夢のような話だよ。
子供なんて12人くらい産むの昔は普通だし。どってことないよ。
妊娠中は胃腸費も払ってもらえるだろうし、このついでに虫歯も治しちゃえ〜くらいの
考えの人も多いと思うよ。

552 :551:04/01/16 10:44
胃腸費って何だ。医療費でした。

553 :名無しさん@HOME:04/01/16 10:44
俺も>>550の意見に賛成。
「謝礼」って言い方がね。
前の失敗した代理に10万は、給料だったら鬼だ。

554 :名無しさん@HOME:04/01/16 10:45
>>545
つわりが全然ない人もいれば
6ヶ月くらいまで妊娠に気づかない人も。
お産が軽い人、重い人。
精神的にも金銭的にも痛い思いをしている人も多いはず。

人間が人間を産む。
人間から産まれたら人間。


555 :名無しさん@HOME:04/01/16 10:46
クローン臓器はイヤだなぁ。
代理母システムよりも倫理的に問題がある気がする。
人口子宮(未熟児保育器の改良版みたいなもん)を開発してほしい。

556 :名無しさん@HOME:04/01/16 10:46
>>554
>>545は実感=痛みだと言いたいのだとオモワレ。
いくらなんでも、気付かないうちに産んでたって事は無いでしょ。
そんなに突っかかることじゃないと思う。

557 :名無しさん@HOME:04/01/16 10:48
日本とは物価が違うらしいから
アメリカのNYだったらそりゃ200万円は安い
でもアメリカでも田舎だったらそれだけで
家族の食費は余裕
アメリカの低所得者に取っては大金なんじゃないの?
サンドラの20万円(二回分)でも短期間で貰える稼ぎとしたら
充分だったんじゃないのかな?
経済感覚の違いを考慮しないとね

558 :名無しさん@HOME:04/01/16 10:49
>>557
サンドラは短期だったのか?


559 :名無しさん@HOME:04/01/16 10:50
>>555
そうか?
クローン臓器は本人の細胞から造るから
拒絶反応がないらしい
保育器改良版の人工子宮の方が問題有り有りだよ
人間を工場で大量生産する気か?

560 :名無しさん@HOME:04/01/16 10:50
>>557
アメリカって国内でもそんなに物価が違うの?

561 :名無しさん@HOME:04/01/16 10:51
>>560
日本でも住宅とか地域格差あるじゃん


562 :名無しさん@HOME:04/01/16 10:52
>>561
>>557の文章じゃ、紙幣価値が違うってかんじだよ。

563 :名無しさん@HOME:04/01/16 10:53
州によって嗜好品への税金への掛かり方の違いとかアルンデネ?知らないけど。

564 :名無しさん@HOME:04/01/16 10:53
>>548-549
2ちゃん情報だけに脳を委ねるとこうなってしまうって見本だね君たち

565 :名無しさん@HOME:04/01/16 10:54
圧倒的に金持ちな州と貧乏な州があったら、不公平じゃないか?

566 :名無しさん@HOME:04/01/16 10:55
>>564
マスメディアの情報を2チャソで語っているんだが・・・

567 :名無しさん@HOME:04/01/16 10:56
>>564
あ?まだいたの?

568 :名無しさん@HOME:04/01/16 10:56
クローン臓器だって
細胞から子宮だけを作ることはできないだろう。
1コ人間を作って子宮だけを利用して
あとの肉体は捨ててしまうしかないんじゃないかな。
良くも悪くも自分自身にしか使えない臓器である事はかわりないし。
そんなだったら誰にでも適用可能な機械の方がまだいい。

569 :名無しさん@HOME:04/01/16 10:56
>>565
州の努力の結果とかによるので、結果的に金持ち州と貧乏州に分かれても
それは不公平ではないと思われ。

財政赤字に悩んでいるカリフォルニアはシュワちゃんの手でどうなるのかねー

570 :名無しさん@HOME:04/01/16 10:56
とにかく悪いイメージで考えよう考えようという人がいますね。

571 :名無しさん@HOME:04/01/16 10:56
つうか、人種差別きっつい国で、教育や資格が無い被差別層は
全然仕事がないんだから。

572 :名無しさん@HOME:04/01/16 10:56
>>565
日本でも破産した自治体と金持ち自治体と分かれているんだがな

573 :名無しさん@HOME:04/01/16 10:57
>>566-567
いつも仲がいいね。

574 :名無しさん@HOME:04/01/16 10:57
>>563
シアトルのエスプレッソ税みたいなもんか。

代理母には、成功報酬200万にプラスして、妊娠・出産にかかる経費はすべて支払ってるだろうから、
結構な金額になるんじゃないの?貧乏人にはとても真似できまへん。

575 :名無しさん@HOME:04/01/16 10:57
>>571
で、サンドラさんはそういう層なの?

576 :名無しさん@HOME:04/01/16 10:58
>>570
いいイメージも、悪いイメージも踏まえて語らなきゃいけないと思うよ。
やっぱり、これは「良かった」だけじゃ終われない問題だしね。

577 :名無しさん@HOME:04/01/16 10:59
>>573さんはスルーしてください。
2チャソ否定の人とは語っても仕方が無いので。。。

578 :名無しさん@HOME:04/01/16 10:59
>>563
そう言えば東京のどこかの区はワンルームマンションに税金掛けるとか言ってたなあ
アメリカでも地域事情に即した住民税はあるだろうね

579 :名無しさん@HOME:04/01/16 10:59
>>576
脳内で悪いほうに想像して語ることは、問題を語っていることにはなりまへん。

580 :名無しさん@HOME:04/01/16 11:00
>>579
表面だけ見て語っても仕方が無いでしょぅ。


581 :名無しさん@HOME:04/01/16 11:00
>>577
人に指示する前にまずご自分からスルーを覚えてくださいね。
2ちゃん初心者ですね。

582 :名無しさん@HOME:04/01/16 11:01
>>581
オマエもな。そして俺もな・・・

583 :名無しさん@HOME:04/01/16 11:01
産むだけっていうけどさ、受精卵子宮にいれるための痛い注射とか、着床するまでしたり、
着床したあとだって、もし、ある程度の月齢まで育って流産ってなった場合、そういう
痛みやリスクも引き受けて産んであげること、できる?私は姉妹のためだっととしても
できないなあ。他人だったら、なおさら。できるとしたら、自分の子供のための場合
くらいかなー。

584 :名無しさん@HOME:04/01/16 11:01
>>580
その通り。
内面を見てから語るようにしたいですよね。
想像ではなく。

585 :名無しさん@HOME:04/01/16 11:02
自分の場合でもやろうと思わないのに、他人のタメに出来ません。

586 :名無しさん@HOME:04/01/16 11:02
>>575
金持ちで他人の為に妊娠したがる女なんているのかな?
自分の子の妊娠でも大変なのに
まあ一説には妊娠するのが好きなんて変態的な性癖を持つ女もいるらしいが
そこまでじゃなくても内容問わず相手が喜ぶならなんでもやるみたいな
DV中毒的な人間もいるんだろう
献身的な自分に陶酔するタイプかもしれないな

587 :名無しさん@HOME:04/01/16 11:03
>>586
想像力豊かですね。

588 :名無しさん@HOME:04/01/16 11:04
>583
仕事なかったらやるよ。食うためだもの。
売血とかよりまし。

589 :名無しさん@HOME:04/01/16 11:05
>>588
ましかなー?
うーん、生きるためならやってしまうのかもしれないけど・・・

590 :名無しさん@HOME:04/01/16 11:05
想像力豊かな男性が代理出産について語るスレはここですか

591 :名無しさん@HOME:04/01/16 11:05
なんか荒れてきたな。

592 :名無しさん@HOME:04/01/16 11:06
>>574
妊娠出産にかかる費用が自分持ちなのは当然では?そのお金は、別に代理母に渡って
いるわけじゃなくて、病院とかに払うお金でしょ。そういうのが代理母持ちだったら
変じゃん。自分の子供なんだから。産むことを代行してもらってるだけなんだしさ。


593 :名無しさん@HOME:04/01/16 11:06
586は金持ちの女の話ではないの?食うためにって

ところでサンドラは貧困層なの?って聞いてるんだけど

594 :名無しさん@HOME:04/01/16 11:06
家庭板には自分の意見が通らなくなってくると、
全然別方向から横槍入れてくる香具師がいるのよ。
「想像力豊かね」とか「毒男」とか叩いて。

595 :名無しさん@HOME:04/01/16 11:07
>>592
なんかもー世間知らずの厨房みたいだよ今いるの

596 :名無しさん@HOME:04/01/16 11:08
健康体なら、献血(売血)は適量ならむしろ体に良いぐらいだ。

臓器レンタルとはぜんぜん違う。


597 :名無しさん@HOME:04/01/16 11:08
>>594
あ、毒男なんだw
つか、想像以外の話を少しくらいしてくれたらそう言われなくて済むよたぶん。

598 :名無しさん@HOME:04/01/16 11:09
>>593
普通、貧困層なら「貧困層です」って放送されないと思うよ。
と言うか、名前以外素性を現さないと思う。
でも、一般層の人間が代理母になるか・・・?って話になったら、
そーゆー肉体労働?は貧困層が受けそうだよねって話だ。
(そーすると「想像力豊かねー」だろーな。)

599 :名無しさん@HOME:04/01/16 11:10
586に想像力豊かですねって言うのは横槍なのかな。
極めて正しい返事だと思うが。

600 :名無しさん@HOME:04/01/16 11:11
>>598
結局のところサンドラは貧困層じゃないってこと?なにが言いたいの

601 :名無しさん@HOME:04/01/16 11:12
>>599
〜という事実に基づいて〜って意見がある。
と言うのを、「へー想像力豊かだねー」じゃ、議論にならないと思うけど・・・。


602 :名無しさん@HOME:04/01/16 11:12
>592
自分の子供ではなくて 養 子 です。


603 :名無しさん@HOME:04/01/16 11:13
>>600
素性を明かさないでしょう。って文章読めなかったのかな?
想像で語るなって散々書いてあったので、そーゆー文章にしたんだよ。

604 :名無しさん@HOME:04/01/16 11:13
>>601
>>586の中にある事実ってどれですか?

>まあ一説には妊娠するのが好きなんて変態的な性癖を持つ女もいるらしいが

これ?

605 :名無しさん@HOME:04/01/16 11:14
>>603
サンドラは素性を明かしてるから貧困層じゃないってことが言いたいの?
はっきりしなさい。

606 :名無しさん@HOME:04/01/16 11:15
>>604
すみません、揚足取らないでケースバイケースで話を進めましょう。
私は 〜一説には〜を見て、そうゆう書き込みをしたのです。
文章のミスを一つ一つあげてても、仕方が無いと思いませんか?

607 :名無しさん@HOME:04/01/16 11:16
586のレスの文末ピックアップ

いるのかな?
いるらしいが
〜みたいな
いるんだろう
かもしれないな

608 :名無しさん@HOME:04/01/16 11:16
>>605
文盲さん。
>>名前以外素性を現さないと思う
ちゃんと読め

609 :名無しさん@HOME:04/01/16 11:17
>>606
いやミスの話はしていなくて。
>>586の中の「事実に基づいた意見」ってどの部分ですかって聞いてる。

610 :名無しさん@HOME:04/01/16 11:17
揚げ足取り房ウザスギ。
向井マンセー女って、マジ粘着。

611 :名無しさん@HOME:04/01/16 11:17
>>608
向井さんとは家族ぐるみのお付き合いだそうですよ。

612 :名無しさん@HOME:04/01/16 11:18
>>609
だからー、一説にはとう部分をと言ってるじゃん。

613 :名無しさん@HOME:04/01/16 11:18
>>610
ウザイキタ━(゚∀゚)━!ww

614 :名無しさん@HOME:04/01/16 11:18
>>611
バカバカバカ!
マスコミにだよ!
向井は素性知ってて当然だろ!

615 :名無しさん@HOME:04/01/16 11:19
>>602
戸籍上はそうなるだろうが、DNA鑑定すりゃ自分の子供だよ。


616 :名無しさん@HOME:04/01/16 11:19
読解力ない香具師消えれ!

617 :名無しさん@HOME:04/01/16 11:19
質問房は、国語習わなかったんだな。

618 :名無しさん@HOME:04/01/16 11:20
>>612
ああなるほどではやっぱり

>まあ一説には妊娠するのが好きなんて変態的な性癖を持つ女もいるらしいが

この部分が「事実に基づいた意見」だってことですね。了解しました。

619 :名無しさん@HOME:04/01/16 11:20
>>610
正論で勝てない人が揚げ足・詭弁を弄するのは定石です。

620 :名無しさん@HOME:04/01/16 11:21
>>614
マスコミに素性明かす必要ないし、金持ちだと素性明かすはずって意味がわからない。

621 :名無しさん@HOME:04/01/16 11:21
>>619
だからすぐに「毒男」って言う香具師が出てくるのか。

622 :名無しさん@HOME:04/01/16 11:21
正論ってこれ?



623 :名無しさん@HOME:04/01/16 11:22
>>620
どこに金持ちだと素性明かすと書いてあるの?

624 :名無しさん@HOME:04/01/16 11:22
毒男って自分で言ったんじゃなかったっけ
ほかの人誰も言ってないよ

625 :名無しさん@HOME:04/01/16 11:23
>>623
サンドラは貧困層だからマスコミに素性を明かさないんだ
って言いたいならそういうことになりますね。

626 :名無しさん@HOME:04/01/16 11:24
向井が言った時に高田が離婚を決意していれば
こんな事にはならなかっただろうに
中途半端に良い人ぶった挙げ句、何の罪もない
子供二人にそのツケを押しつけたんだ罠

627 :名無しさん@HOME:04/01/16 11:24
>>624
>>597

628 :名無しさん@HOME:04/01/16 11:24
面白すぎる自称毒男さんww

629 :名無しさん@HOME:04/01/16 11:24
>>625
貧困層ならなおさらマスコミに明かさないと、私には取れますが。。。

630 :名無しさん@HOME:04/01/16 11:25
>>627
597は自分で毒男って言ってるから あ、そうなんだ?って返事しただけだよ
もしかして日本語わからない人でしたかね。

631 :名無しさん@HOME:04/01/16 11:25
>>630
どこに自分で毒男って書いてあるの?

632 :名無しさん@HOME:04/01/16 11:26
>>629
じゃあサンドラは貧困層ではないかもしれないのですね。

633 :名無しさん@HOME:04/01/16 11:28
>>631
誰も言ってないのに「すぐ毒男とか言うんだよ」なんて言い出すから
そうかと思いますよ
違うんなら違うでいいんじゃないですか
どっちにしても毒男って単語を最初に出したのはそちらですよ。

634 :名無しさん@HOME:04/01/16 11:28
>>632
当たり前です。
あの文章で言いたいのは
「代理母が名前以外の素性をマスコミに晒すはずが無い。
貧困層であるなら、なおさら晒さないでしょう」と私は受け入れました。
どっちにしろ、名前以外の素性を明かす必要は無かったのです。
正直、名前も晒す必要ないわけですが・・・

635 :名無しさん@HOME:04/01/16 11:29
>>633
だからどこですか?
先に記した文章、ぜひ晒してください。

636 :名無しさん@HOME:04/01/16 11:31
なんだか段々おばさんのヒステリックな喧嘩になってきてませんか?
皆さんお茶飲んでマターリしる。

637 :名無しさん@HOME:04/01/16 11:31
>>634
いや問題をすりかえないでください。
代理母なんか貧困層の女が生きるためにやってるに決まってるという
想像上のレスがあったのでではサンドラは貧困層だったのですかと
聞いたのです。
なので素性を明かすことの是非は問題ではなく
貧困層のサンドラが生活のためにやったことなのかどうかが知りたいだけです。

638 :名無しさん@HOME:04/01/16 11:31
>>635
>>594ですねえ。

639 :名無しさん@HOME:04/01/16 11:32
>>636
ウザイ
おばさん

さあ次はなにがくるかな?

640 :名無しさん@HOME:04/01/16 11:33
>>637
「代理母なんて貧困層」と言う内容の書き込みは自分の書き込みではないので、
摩り替えるなといわれても困りますね。
貧困層かどうか確かめたいのであれば、情報が公開されていないのだから、
無理なのではないですか?

641 :名無しさん@HOME:04/01/16 11:33
>>639
(´・ω・`)ショボーン

642 :名無しさん@HOME:04/01/16 11:33
>>640
そうですか、ではもう少し流れを読んでレスをしていただきたいものですね。

643 :名無しさん@HOME:04/01/16 11:35
>>642は自分以外の全てがサンドラは貧困層であると主張していると思ってるのだろうか?


644 :名無しさん@HOME:04/01/16 11:36
すでにサンドラ貧困説を出した人間はこのスレにはいないのかもしれないのにな・・・

645 :名無しさん@HOME:04/01/16 11:37
>>643
代理母なんて貧困層と書いた人に対しての質問ですので
違うなら絡んでこなくていいですよ。

646 :名無しさん@HOME:04/01/16 11:38
>644
逃げたよねとっくに

647 :名無しさん@HOME:04/01/16 11:38
>>645
誰彼構わず「摩り替えないで!」と絡んだ人間

648 :名無しさん@HOME:04/01/16 11:39
>>647
はあ?どうされましたか

649 :名無しさん@HOME:04/01/16 11:39
23日にドキュメンタリーが放送されるらしいから、それ見て判断すれば
よろしいんじゃなくて?オホホ。

650 :名無しさん@HOME:04/01/16 11:40
>>646
逃げたと言うか、飽きたんだろ。
そんな長時間2チャソやってるヤツもおらんよ、平日なんだから。

651 :名無しさん@HOME:04/01/16 11:40
>>650
あ、まだいたんですね

652 :名無しさん@HOME:04/01/16 11:41
↑モマエモナー

653 :名無しさん@HOME:04/01/16 11:41
>651
ワロタ

654 :名無しさん@HOME:04/01/16 11:43

( ´д)ヒソ(´д`)ヒソ(д` )

655 :名無しさん@HOME:04/01/16 11:43
>>650
悔しい?

656 :名無しさん@HOME:04/01/16 11:44
IP・・・一緒だな・・・

657 :名無しさん@HOME:04/01/16 11:44
  ( ̄ー ̄)ニヤリ  

658 :名無しさん@HOME:04/01/16 11:46
悔しいんだねえやっぱり

659 :名無しさん@HOME:04/01/16 11:49
IPメガネ持ってるくらいなら逃げなきゃいいのにw

660 :通りすがり:04/01/16 11:50
頭の悪い女は議論できないと直ぐ煽る。それを恥とも思ってないから始末悪い。
相手にされないと、今度は別の相手にいきなり噛み付く基地外犬となる。 

661 :名無しさん@HOME:04/01/16 11:51
>>660
オマエ、相手にするなよ!
「マダイタノ?」「ニゲルナ」の頭の悪い発言で1000マデ埋まると思ってたのに!

662 :名無しさん@HOME:04/01/16 11:51
サングラスかけてPCの画面見るとIPが見えるって知ってたか?

663 :名無しさん@HOME:04/01/16 11:53
>>662
ふーん(大藁
これだからリア房は・・・

664 :名無しさん@HOME:04/01/16 11:54
>>662
わたしは立体メガネじゃないとダメだって聞いたよ。

665 :名無しさん@HOME:04/01/16 11:54
>>660
自分のこと言ってるw
>>662
知ってる知ってる〜!

666 :名無しさん@HOME:04/01/16 11:55
昨日出生届区役所に持っていったんだよね?
その後どうなったか知ってる人いる?

667 :名無しさん@HOME:04/01/16 11:55
>>660
悔 し い ん だ ね。

668 :名無しさん@HOME:04/01/16 11:55
TV
始まった

669 :名無しさん@HOME:04/01/16 11:55
>>664
それって最新のやつでIPが飛び出して見えるんだよ

670 :名無しさん@HOME:04/01/16 11:56
あー今日も男子高校生を言い負かしてしまった

671 :名無しさん@HOME:04/01/16 11:56
別スレで見たけど、IP千里眼っていうソフトはあるらしいね。

672 :名無しさん@HOME:04/01/16 11:58
家庭板に来る馬鹿主婦レベルがIPわかった所で
それで終わりだろ?無駄無駄。

673 :名無しさん@HOME:04/01/16 11:59
ウザイ
おばさん
馬鹿主婦

はい、次〜w

674 :名無しさん@HOME:04/01/16 12:00
>>671
詳細キボン!

675 :名無しさん@HOME:04/01/16 12:02
バカの一つ覚えとはよく言ったもんだ。

676 :名無しさん@HOME:04/01/16 12:05
そんなもん透視でIPみりゃ早いじゃん

677 :名無しさん@HOME:04/01/16 12:09
>>674
みんな仲良しスレで書いてる人がいたよ。
WinMXで手に入れたって言ってたけど、あれって逮捕者続出してて怖いから
私は手を出したくない。

678 :名無しさん@HOME:04/01/16 12:12
WinMXって何?nyなら知ってるけど・・・
もしかしてWinnyと間違えてないですか?

679 :名無しさん@HOME:04/01/16 12:17
↑世界にファイル共有ソフトは一つだけと思ってる人。

680 :名無しさん@HOME:04/01/16 12:19
>679
そっとしてやんな。

681 :名無しさん@HOME:04/01/16 12:20
急いで検索をはじめたのは私だけでしょうか?

682 :名無しさん@HOME:04/01/16 12:21
↑IP千里眼(ネタ)に釣られた人。

683 :名無しさん@HOME:04/01/16 13:17
>>679
いずれにしてもPlala民には関係ない話だな(遠い目

684 :名無しさん@HOME:04/01/16 13:22
fusianasanだよ。

685 :名無しさん@HOME:04/01/16 13:58
向井にはおめでとうだがなにか?
どんな境遇に産まれようとDQNには育てて欲しくないわな。

686 :名無しさん@HOME:04/01/16 14:04
あの夫婦はなんで「高田」「向井」と苗字で呼び合うのかな?

【万里】向井亜紀・高田延彦夫妻が喜び会見【結太】
http://news6.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1074173743/l50

ではずーっと議論しているね。
下がらないんでヲチしてしまった。


687 :名無しさん@HOME:04/01/16 14:04
高田の遺伝子かぁ…
イチローなら解かるんだけどな。

688 :名無しさん@HOME:04/01/16 14:07
このスレタイ、「くたびれた向井〜」とよめてしまうのだワナ

689 :名無しさん@HOME:04/01/16 14:14
高田・向井の親、ジジババになる人たちって、
すんなり孫と受け入れられんのかなぁ

690 :名無しさん@HOME:04/01/16 14:17
うけいれられるでしょ
孫は無条件にかわいいらしいし

691 :名無しさん@HOME:04/01/16 14:23
>>689
里子じゃないんだから受け入れるでしょ

692 :名無しさん@HOME:04/01/16 15:38
>>690
代理出産大反対してましたけどね。
いざ赤ちゃんを見ちゃったらどうなんだろうねえ?
でも向井が仕事が忙しいから育児を頼んで
両親に断られて絶縁してるらしいけど・・・
向井のお母さん、もう70歳だって
逆に介護されてもおかしくない年齢の老母に
双子の育児を頼む向井って・・・・・
いつまでも親が元気で甘えさせてくれると思ってるのか?

693 :名無しさん@HOME:04/01/16 15:49
>>692
あー・・・それ聞いたことあるかも。
向井の父母の大反対。

ちょっと、もの凄く疑問があるんだけど詳しい人教えて!
高田夫婦の子供は今、どこに居るの?
まだアメリカ?
生まれたばっかりで、飛行機とか乗れないよな・・・って思って。
船でも長旅になりそうだし。
でも高田夫婦は日本に居るし・・・もう赤ちゃんも日本だとは思うんだけど、
一体どのようにして赤ちゃん連れてきたんだろう???


694 :名無しさん@HOME:04/01/16 15:49
子供だけはマスコミに晒すことなく普通に育てて欲しかったと思うのは私だけでしょうか?
一部の人たちから一生色眼鏡で見られそうで不憫。

695 :名無しさん@HOME:04/01/16 15:52
2月1日、福岡県北九州市のリバーウォークで
向井亜紀のトークショーがあります。
お子さん達はどうなさるんでしょう。

696 :名無しさん@HOME:04/01/16 15:54
>>694
色んな意味で布石を投じたからね、高田夫妻。
子供を含めて一生戦っていくつもりなんでしょう。
そうでなきゃ・・・。

高田の子供は愛子様のように、一年に一回くらい特集番組で成長を報じられそう。

697 :名無しさん@HOME:04/01/16 15:56
「大金払ってでも子供を希望する人達がいるのに
あんたは産める体なのに産まないなんて贅沢だ!」
と朝っぱらからトメに説教されました。泣きそうです。

698 :名無しさん@HOME:04/01/16 15:58
>>693
夫妻が飛行機で連れ帰った映像がチラッとだけテレビで流れたよ。


699 :名無しさん@HOME:04/01/16 15:59
>>968
赤ちゃんは耳抜きできないとか、体が未熟だとか、脳がどーのこーので、
飛行機乗っちゃいけないんだと思ってた・・・。

700 :名無しさん@HOME:04/01/16 16:06
未熟児で生まれた子は本来の出産予定日で月齢を数えないと行けない
従って11月に産まれたと言っても双子の月齢はまだ1ヶ月程度
しかし経済的にも仕事の都合上からもあれ以上は子供達を入院させておくわけにはいかなかった
フジの番組が控えてるのでどうしてもそれまでに記者会見を開かなきゃならなかった
夏休みには代理母一家を招いてTDLかどこかで交流風景の撮影も待っている
無茶な帰国フライトを強行した理由はこんなところかな?

701 :名無しさん@HOME:04/01/16 16:09
>>699
えー!無知だね。

702 :名無しさん@HOME:04/01/16 16:12
赤ちゃんってどれくらいから飛行機乗せても大丈夫なの?

703 :名無しさん@HOME:04/01/16 16:13
耳抜きは出来ないよ。
だから泣く。
あれは大人でも苦しいからね・

>>701
教えて、知らん。
いつから乗っていいの?

704 :名無しさん@HOME:04/01/16 16:15
>>701
私も知らない。
赤ちゃんって飛行機に乗せちゃいけないのかと思ってた・・・(´・ω・`)

705 :名無しさん@HOME:04/01/16 16:16
普通は乗せないよ。常識的な人なら。

706 :名無しさん@HOME:04/01/16 16:19
偉い人からお答え返って来ないので調べてみた。
http://www.sweetnet.com/travel.htm#month
3〜4週間から乗せても良いとされているらしい。

707 :名無しさん@HOME:04/01/16 16:20
>>706
私も調べてきた!
http://www.slc.or.jp/mado/mado162.html
でも、理想は3ヶ月待てとお医者さんはおっしゃってます。

708 :名無しさん@HOME:04/01/16 16:22
ttp://www.sweetnet.com/travel2.htm
医師によっては10日から2週間で大丈夫という人も。

つまり、今回の搭乗に問題なかったということで。

709 :名無しさん@HOME:04/01/16 16:28
耳が気持ち悪くて泣いたりしないのかな。
周りに迷惑かけそうでとても乗せられない。

710 :名無しさん@HOME:04/01/16 16:35
>>709
某長距離便で10時間泣きっぱなしの子供がいた
あれは2歳児だったが・・・・
スッチーが交代で後部へ子供を連れて行って周囲の客に気遣ってはいたが
子供の泣き声ってのはすごいね機内ほぼ全域に轟いていたよ
本人も気の毒だが一睡もできなかった乗客全員大迷惑を被ったよ
双子じゃ耳抜き用ミルクを与えるのも夫婦二人がかりじゃないと無理だろうし
新生児の授乳時間はほぼ二時間おき、双子だからっていつも一緒とは
限らないだろうからいつもどっちかが泣いていたんじゃないか?
同乗した乗客は大変だっただろうな

711 :名無しさん@HOME:04/01/16 16:36
本当に泣いたかどうかも不明なのに...........

712 :名無しさん@HOME:04/01/16 16:37
誰ですか、芸スポニュースにここの痛いスレを貼り付けたのはぁぁぁぁぁ〜

713 :名無しさん@HOME:04/01/16 16:41
>711
チミの赤子は全然泣かない子だったのかね?

714 :名無しさん@HOME:04/01/16 16:42
>>712
ヲチしてきた。メタクソだったね、ウケタw

715 :名無しさん@HOME:04/01/16 16:48
>>710
勝手な妄想してその妄想を叩いても仕方ないんじゃないか。

716 :名無しさん@HOME:04/01/16 16:49
>>711
新生児を知らないのか?
授乳とオムツの度に泣く、授乳も30分はじっくり掛けて飲む
それが終わったと思ったら次はオムツで泣く
3時間おきと書いてある育児書もあるがあれは授乳の開始から
次の開始までのことで飲んでる時間やオムツ交換は入っていない
現実には1時間起きに泣くと考えた方が良い
それが双子じゃ・・・・大変だろうよ

717 :711:04/01/16 16:51
いや子供いるよ。だけど、子供なんて個人差ばりばりなんだから、
飛行機の中で泣きっぱなしだったかどうか、わからないでしょ。
全く泣かないって事は絶対にないだろうけど、10時間泣きっぱなしの例を出したりしても意味がない。


718 :名無しさん@HOME:04/01/16 16:52
「出産したら余命半年」と言われて胎児ごと子宮アボンしたのに
「高田の遺伝子を後世に残したいから代理出産」って矛盾してない?


719 :名無しさん@HOME:04/01/16 16:52
>>717
例え泣かない子だったとしても、飛行機に乗るという「普通じゃない」状態に置かれたら、
その子供が泣かないって保障、親でも出来ないでしょ。

720 :名無しさん@HOME:04/01/16 16:53
してない>718

721 :名無しさん@HOME:04/01/16 16:54
離婚が待ち遠しいな

722 :711:04/01/16 16:54
>719
だから全然絶対泣いてないに決まってるとはいってないって。
確かにある程度は泣いたでしょう。でもどの程度かはわからないでしょと。

723 :名無しさん@HOME:04/01/16 16:54
>>719
泣くかもしれない→泣いたに違いない→客は大変だったねー信じられないねー向井ー

妄想と言わずになんという。

724 :名無しさん@HOME:04/01/16 16:55
>>717
泣きっぱなしも辛いが、断続的に泣かれても迷惑だろ
やっと泣きやんだと思って眠ってたらまた起こされるんだぞ
当の親たちは良いかもしれないが無関係な客には迷惑極まりない
親の都合で赤ん坊を飛行機に乗せるな と言いたいよ

725 :名無しさん@HOME:04/01/16 16:58
芸スポから覗きに来ました。
本当に次元低いな、プw

記念カキコ

726 :名無しさん@HOME:04/01/16 17:21
みんな次元の高い芸スポを覗きに行っちゃったのかな?w

727 :名無しさん@HOME:04/01/16 17:26
>>726
2チャソの中でもっとも次元の低いと言われている家庭板・・・(´・ω・`)
芸スポでは不用品ババァの集り扱い。・゚・(ノД`)・゚・。
解ってるけどね、芸スポの人たちとは語れないのよ!(難しくて・・・)

728 :名無しさん@HOME:04/01/16 17:31
>>727
ちょっとづつ新聞読もうね。
雑誌やテレビだけじゃなく。

729 :名無しさん@HOME:04/01/16 17:33
>>728
解ったよ、ガンガル!
芸スポ、ニュー速+はよく見に行くんだけど、書き込みできないよ(´・ω・`) マジで。
このままじゃ本当に不用品扱いされそう・・・イキヨウ。

730 :名無しさん@HOME:04/01/16 17:33
芸スポってそんなに次元が高い?w

731 :名無しさん@HOME:04/01/16 17:35
>>730
本気になった芸スポは次元高いよ。

732 :名無しさん@HOME:04/01/16 17:40
>>730
480 名前: 名無しさん@事情通 投稿日: 04/01/16 16:12 ID:vDc4iUE4
>>477
家庭板の意見はこの程度

424 名前: 名無しさん@HOME 投稿日: 04/01/16 09:09
高田も父になってうれしいにきまってるじゃん」
おまけに男の子二人
格闘技以外のスポーツマンにするかもね
顔も整ってそうだし
将来イケメン
坂口みたいになるかも

482 名前: 名無しさん@事情通 投稿日: 04/01/16 16:15 ID:wjOann4t
>>480

・・・・・・・・・・・・
483 名前: 名無しさん@事情通 投稿日: 04/01/16 16:24 ID:EbHBlElh
>>480

極端な板の例を出すなよ。w

女が馬鹿なのは正しいけど
育児板と鬼女板ではなかなか議論してるぞ。

 
例えあおりでも、家庭板は次元の低い議論だと思うよ。
バカにされるのわかる。

733 :名無しさん@HOME:04/01/16 17:42
張られたコピペってそれだったんだ・・・

734 :名無しさん@HOME:04/01/16 17:44
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735 :名無しさん@HOME:04/01/16 17:45
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736 :名無しさん@HOME:04/01/16 18:09
コピペ荒らしは小梨スレの人かな?
それとも(ry

737 :名無しさん@HOME:04/01/16 19:14
もう落ち着いた?

区役所に持っていった出生届、受理されたのかな?

738 :名無しさん@HOME:04/01/16 19:20
結婚して7年、子供を考えてから5年経ちますが
予想通りワイドショーを見たトメから孫を催促する電話がかかってきて鬱。
子供が欲しい人で経済的余力のある人は頑張ってほしいと思う反面、
周囲の心無い一言で追い詰められ傷つけられるんだよね〜。
私が弱いだけかもしれんが。

739 :名無しさん@HOME:04/01/16 19:22
>>738
あなたが弱いのではなく周囲が心ないだけだよ。
一人一人は、一言だけでも、
言われる方はたくさんになるんだよね・・・
できないんだから仕方ないっつーの!
代理出産より養子を選ぶっつーの!
藻前の遺伝子なんてしらんっつーの!

740 :名無しさん@HOME:04/01/16 19:30
738
けっとばしとけ。うるせーっていっとけ。許可します。

741 :名無しさん@HOME:04/01/16 19:54
>>738
辛いところゴメン
質問させて
そう言うトメの話をよく聞くんだけど、費用は誰が?
トメが払うつもりで言ってるの?
まさか口は出すけど金は出さないってやつじゃない?

気分害したらスマソ
でもいつもいつも経済的なことは関係なく気軽に代理出産を
提案するトメ族の思考が不思議だったんで

742 :名無しさん@HOME:04/01/16 19:55
>>739-740
励ましのお言葉をありがとう。
おかげで気分が楽になりました。
周りからほんのりと子供に関する話題を振られる度に
身構えてしまって神経過敏気味(w

自分語りスマソ、それでは失礼。。。



743 :738:04/01/16 19:59
リロードせずに書いてしまってごめんなさい

>>741
トメは不妊治療にそんなに費用がかかるとは思ってないみたいです。
個人的な事情をトメに話すのもアレなので、そこら辺のことは濁してます。
なので余計に軽い気持ちで孫催促をしてくるのかもしれませんね。

744 :名無しさん@HOME:04/01/16 20:09
>>743
アリガトウ!
ああ ナルホド
外国の病院を使うのに保険が利くわけ無いのに
トメ族はそんな常識も知らないのか・・・
そうか 納得
それなら記者会見でも何でも良いから
向井さんには是非とも正確な費用を公開して欲しいね


745 :名無しさん@HOME:04/01/16 20:11
代理出産でなくても、
日本の病院で不妊治療してもすっごくお金かかるよ。

向井亜紀、噂では1200万円とか。

746 :名無しさん@HOME:04/01/16 20:34
体外受精1回40万+いろいろ
不妊治療で数百万って結構いるみたいだね

747 :名無しさん@HOME:04/01/17 00:10
向井は会見で、1200−1500っていってたね。
それも、アメリカへの渡航費用とかはずして、病院にかかるお金だけで。
彼女らは何度かアメリカに行ってるし、3000以上いっているかも。
子供の臓器移植もそうだけど、お金を工面できた人だけができる治療って、できない人にもできた人にも
つらい思いが残るね。

748 :フェラチ王:04/01/17 00:12
そこまでして子供がほしいのか?わからんわコラ

749 :名無しさん@HOME:04/01/17 00:16
>>748
自分の病気によって、もう子供が望めないということが確定してしまったから。
だからどうしてもほしかったのではないでしょうか。

750 :名無しさん@HOME:04/01/17 00:16
>747
出来た人は、ただただ良かったって思いだけなんじゃないの?
治療に掛かった費用の借金を辛いとは思わないと思う。

751 :名無しさん@HOME:04/01/17 00:18
ただでも代理出産ってデリケートな問題だと思うのに、
名前も晒して、出自も晒して、子どもが気の毒すぎる…。

752 :747:04/01/17 00:23
>750
ただただよかった。お金は惜しくない。それはそうだけど、
現実に借金は返さなくてはならないからね。教育費もかかるのに。大変だと思うよ。

753 :名無しさん@HOME:04/01/17 00:28
>>749
病気だったから、人一倍辛い思いをしたから、欲しいからって
何をしても良いわけないだろ
アメリカで合法だから、代理母が同意したから良いじゃないか
ってのも間違ってる
代理母は人妻だぞ、しかも子持ちだぞ
普通だったら”産んで上げる”と言われたって断るのが大人の良識ってもんだ
子供ができないからって死ぬわけじゃないだろ
みんなそれぞれが辛い体験を乗り越えて生きているんだよ

って749に言ってもしょうがないけどな
向井の美辞麗句を駆使した詭弁には辟易してたんでついスマン
寝るわ


754 :名無しさん@HOME:04/01/17 00:32
>752
大変だけど、それは自分が選んだ道でしょ?


755 :名無しさん@HOME:04/01/17 00:40
>>753
代理母になったひとは強制されたわけじゃないですよ。
リスクは承知のうえで契約したのだろうし。

>子供ができないからって死ぬわけじゃないだろ
>みんなそれぞれが辛い体験を乗り越えて生きているんだよ
このようなレスをするあなたは、子供ができなくて悩んでいるひとの気持ちはわからないでしょうね。

756 :747:04/01/17 00:44
自分が選んだ道でも、大変であることにかわりはないと思うが........?>754
だからなに?

757 :名無しさん@HOME:04/01/17 00:54
>756
だからなに?と言われてもw
もうマンドクサイから寝る。

758 :名無しさん@HOME:04/01/17 05:09
家庭版は夜中に人がすくないのかニャー

759 :名無しさん@HOME:04/01/17 11:49
アジアで日本のカネ目当てで行われてる売春と紙一重じゃないですか?
自分の腹痛めたら子供渡したくなくなると思うし

760 :名無しさん@HOME:04/01/17 12:24
なんでわざわざアジアなんて持ち出す?
日本の女子の節操のなさはアジア一じゃん。
貧しいわけでも無いのに、エンコウとやらで体を売り
金のためならなんでもする日本のバカ女のほうが
たちが悪い。

761 :名無しさん@HOME:04/01/17 12:27
>>759
売春は性病の心配を除けば最初から最後まで当事者だけで終わるが
代理出産は子供と言う第三の人格が関わるのでより悪質
欧州で禁じている国は代理出産は子供の人身売買だと定義しているよ


762 :名無しさん@HOME:04/01/17 12:46
あ、すいません・・・

倫理もそうだけど、経済のこともあるなーと思っただけです。
日本の200万はさほどの大金ではないので。

763 :名無しさん@HOME:04/01/17 13:32
さんざん既出かもしれないけど、
向井さんは子供がどうしても欲しかったんだろうし、
自分達の稼いだお金でやってるんだからまあ良いと思うよ。
でも、いちいち会見とかするなよって思う。
勝手にやればいいじゃん、気の済むまで、でマスコミに見つかっても
必要最低限のコメントだけ残せばいいわけで・・・。
金銭的な問題で不妊治療を続けられなくなった人達のこと、少しは考えろ、と。

764 :名無しさん@HOME:04/01/17 13:34
おまけに宣伝のし過ぎで嫡出子として出生届が認められないとな



765 :名無しさん@HOME:04/01/17 13:34
自分は間違ってない!と主張したかったの!
子供達を日陰者にしたくなかったの!
うちの子達は二人の母を持つ幸せな子なの!
だから他の芸能人みたいに出産記者会見開いただけよ!


766 :名無しさん@HOME:04/01/17 13:35
とにかく、彼女の目的は果たされたわけですから、ぜひ育児に頑張って
もらいまして、二度とテレビ等には出ないで欲しい、と。

767 :名無しさん@HOME:04/01/17 13:37
海原純子さんという女医さん

彼女も子が持てずに苦しんだというエッセイを読んだことがあります
苦しみもがき、そしてそれを乗り越える経緯を具に読んで
彼女がカウンセラーとしても実績を上げている理由を知ったような気がしました


768 :名無しさん@HOME:04/01/17 14:05
23日まずみてみようっと>TV
そこで感想もかわるかも

769 :名無しさん@HOME:04/01/17 14:24
海原純子で思い出した。昔TVタックルで。
食品や生活環境の人体への影響について、アレも危ないコレも危ないというVTRの後、
大竹まことが「でもこんなの庶民が普通の生活してたら防ぎ様がない、防げるのは金持ちだけだ!」
と、噛み付いたら、返す言葉がなかったのか、彼女、
「そんなこと私に文句言わないで下さいよ!」とぶちぎれてた(w
金持ち医者が庶民に恐怖を煽るって構図を見事に指摘した大竹だったが、
確かに、その矢面に立たされた彼女は悲惨だったな。笑わせてもらったけど。

770 :名無しさん@HOME:04/01/17 20:17
あんまり叩くなよな。
向井もこれから子育てを必死でやらなきゃならないんだし。

771 :名無しさん@HOME:04/01/17 20:35
私もお金があるなら、代理出産とまでは言わないけど、不妊治療はしてみたい。
夫は自然妊娠以外はおかしいと言い張り、病院に行くのもよく思ってない。
体外受精などは自然から反しているので、絶対反対だそうだ。

だから、まだ病院行ってなくて、基礎体温だけは毎日つけてるけど、子供が出来ない。
春からこっそり病院デビューする予定です。向井さんの気持ちはよくわかる。
病気でもう自分で子供を出産する事は不可能になってしまった訳だし。
どうしても諦めきれない気持ちわかるから。代理出産は余計批判が集まりやすいのだろうけどね。

772 :名無しさん@HOME:04/01/17 21:02
どうして不妊治療だけが叩かれるのかよくわからない・・・
そもそも、医学なんて自然の摂理にそむきまくりじゃない?

ガラスの水槽に魚をいれておくと、ある一定の所で魚が卵を産まなくなるそうです。
それと同じ事が今の日本に言えていると思います。

この狭い国土に人が増えすぎで色々な弊害が起きている。
本来なら死ぬべき人を高額な治療費をかけて救いすぎている。
だから、自然に人間が減るのでは・・・・・

なぁんて思う、不妊治療中断中の私でした。

773 :名無しさん@HOME:04/01/17 21:10
>>771
代理出産は不妊治療じゃないですよ
ご主人も不妊治療を誤解している気がする
卵管が詰まっているとか精子のできが悪いとかだったら
病院へ行って治療するのは不自然でもなんでもないでしょ?
体外受精だとか人工授精なんてまだそんな段階じゃないのに
変なご主人

774 :771:04/01/17 21:17
>>773
代理出産は不妊治療ではないのは知ってます。
主人は自然じゃないことは認めないタイプでして。
例えば、レズやゲイの人も認めません。私はそういった方は昔から
いて、脳と体の性が伴わない病気の人もいるので、偏見の目で見ては
駄目だと何度も話しても、「自然じゃない事は気持ちが悪いから駄目だ」の
一点張りです。話がそれましたね。すいません。まあ夫が誤解をしてたり、頑固なのは
認めます。

なので、不妊治療も恥ずかしいのもあるだろうし、自分にもし欠陥が
あったらと不安な気持ちもあるのでしょうが、行きたがりません。

子供は欲しいけれども、自然じゃない事をするのであれば子供はいらないそうです。
排卵日を狙ってやるのも、萎えるそうです。雰囲気もあったもんじゃないとの理由で。


775 :名無しさん@HOME:04/01/17 21:27
おもしろいね。今時そういう人もいるんだ。
つきつめれば計画妊娠も不自然ってわけですね。

776 :名無しさん@HOME:04/01/17 21:31
気持ちがわかる、というのと
社会的に認めていいか、ということは別だろう。

叩かれている理由は、「叩いている人が気持ちがわからないから」ではなく
日本では認められていないという前提のうえで、
自分の代理出産を見せ物のようにテレビで報道し、
子どもまで衆目に晒しておきながら、
最終的に「子どもが欲しかったから」という個人的な動機に
終始している、1社会人としての態度が疑問を持たれているのでは。

代理出産というシステムを一般化し、不妊に悩む人たちの
さきがけとなりたいという背景があれば
何をしてもいいというわけではないけれど、
個人的な願望をもとに、子どものプライバシーまで晒してしまった、
その行為は嫌悪感や疑問を持たれても致し方ないと思う。

777 :名無しさん@HOME:04/01/17 21:36
大多数の不妊のひとにとっては、子供を他人に産んでもらうのには
金銭面を含め多大なリスクが必要だと現実を思い知らされただけかもね。

778 :名無しさん@HOME:04/01/17 21:50
で、誰が子育てするの?

779 :名無しさん@HOME:04/01/17 21:51
サンドラは帝王切開で生んで母乳も届けたって言ってたけど
帝切は術後1年は傷が痛むし 腹膜、腸の癒着も起こし傷は一生残る。
そんなにまでして体痛めてボランティアって出来るものなのかなあ・・・
後悔してないのかな?
それに妊娠って初期より後期に向かうほど子供への愛情が芽生えるものでしょ
だんだん重くなって胎動も強くなっていくし・・・

780 :名無しさん@HOME:04/01/17 21:52
ボランティアじゃないし・・・

781 :名無しさん@HOME:04/01/17 21:56
子育て向井するんじゃない
今後旅サラダのみっていってたよ

782 :名無しさん@HOME:04/01/17 22:03
32歳で、もう産まない予定なのかな?


783 :名無しさん@HOME:04/01/17 22:03
>>780
サンドラじゃなくシンディーです
シンディー無理やり引き離されたわけでもないから悲しくないと思うけど・・・
私帝王切開だったけど・・・癒着しなかったよ

784 :名無しさん@HOME:04/01/17 22:04
シンディー子供3人いるからもう産まないかもね

785 :名無しさん@HOME:04/01/17 22:09
シンディーの夫とか子どもたちの気持ちを聞きたい

786 :名無しさん@HOME:04/01/17 22:19
>>783
>シンディー無理やり引き離されたわけでもないから悲しくないと思うけど・・・

私は自然分娩だったから、契約だったとしても胎動を感じながら
育んで生んだ子を手放したら悲しいと思うけど
帝王切開だとすぐ引き離せば母性が全然湧かないのかしら?

787 :名無しさん@HOME:04/01/17 22:30
2月1日に北九州市で向井の健康トークがあります。
お子さん達はどうするんでしょうか。

788 :名無しさん@HOME:04/01/17 22:31
ビジネスだからねえ>786

789 :名無しさん@HOME:04/01/17 22:40
私、帝切2回卵巣の手術2回同じとこを切ったことあります。
しっかり癒着してまつ。(つд`)
医者曰く、卵巣やら腸やらひっつきまくっていて、引き剥がしても再癒着する
可能性が高いとのこと。手術したとしても、ひどくなることはあっても良くなること
まず無いと言われ、どうにも手出しできずそのまんま。
ちょっとした運動でも腹に響きます。痛いでつ、鎮痛剤手放せません。

790 :名無しさん@HOME:04/01/17 22:48
>>780 ボランティアでやってもらったって向井自身がが言ってたよ。

791 :名無しさん@HOME:04/01/17 22:53
>>790
ボランティアなんて業者の受け売りをそのまま使っているんでしょ
仲介業者はそれで稼いでいるんだから
きれい事でごまかして女を売ってる人達のボランティアなんて
どんなもんだか・・・・本当のボランティアに対して失礼だと思うね

792 :名無しさん@HOME:04/01/17 22:54
>>783帝王切開に限らず手術は多少は必ず癒着します。
あなたのは表面はわからないかもしれないけど中は癒着してます。
腹部CT撮ってごらん?
帝切は腹膜や子宮など四層に切開しているし。
腸が癒着していることも多い。

793 :名無しさん@HOME:04/01/17 23:37
そんな危険までおかして双子生んだシンディって・・・

何も痛い目に会わずお金で子を授かった向井って・・・

794 :02 ◆countLQaVc :04/01/17 23:37
必ず癒着ってするものなの?

795 :名無しさん@HOME:04/01/17 23:40
子供が欲しいのじゃなくって
抱っこできるくらいの赤ちゃん〜幼児が欲しいのでしょう
中学生になった双子の男の子って キモイ

796 :名無しさん@HOME:04/01/17 23:41
だから腹部CT撮ってごらんて

797 :名無しさん@HOME:04/01/17 23:45
>>795
>中学生になった双子の男の子って キモイ

そっちこそ双子をペットか、お人形と思ってるから
中学になったらキモイ なんて言うんじゃ?
あんたも変だよ

798 :02 ◆countLQaVc :04/01/17 23:57
腹部CTっていくらくらいだろう?

799 :名無しさん@HOME:04/01/17 23:59
MRIではいくらなのだろう?

800 :名無しさん@HOME:04/01/18 00:04
健康診断でやってくれるよ。オプションの場合もある。
金額はそれぞれの病院で違います(5千〜1万5千円位かな)
これは肝臓や腎臓などの病気を発見してくれます。

私も帝切で癒着はあるけど(腸も)日常生活には困ってないかな。
便秘気味だけど。

801 :名無しさん@HOME:04/01/18 00:08
中学生の男の子ってかわいいよ
娘より息子のほうがかわいい
双子なんてもっといいなぁー
それぞれ個性が違うでしょ

802 :02 ◆countLQaVc :04/01/18 00:19
>>800
教えれくれてありがとう。

803 :名無しさん@HOME:04/01/18 00:24
(´-`).。oO(>>802 指も ろれつが回らなくなることがあるんだね)

804 :800:04/01/18 00:29
ごめんなさい
健康診断は腹部エコーでした。
腹部CT、MRIは造影剤を点滴します。こちらは人によって副作用がでます。
(アレルギー体質など)
MRIの方が金額的には高いですが癒着を見るならCTで十分かと。

805 :02 ◆countLQaVc :04/01/18 00:30
あ、ホントだ。ちょっと眠いからかな?

806 :名無しさん@HOME:04/01/18 00:38
(´-`).。oO(>>805 なんだ お酒飲んでるんじゃなかったのか)


807 :V型乗り ◆8Rtzsz9gz6 :04/01/18 05:40
MRIは造影剤の「微妙に熱い感触」が嫌じゃないですか?
後、細い穴に入れられる感覚が「火葬場」を連想させて、凹みませんか?
救急車で担ぎ込まれた後だったからかも知れませんが(苦笑)

808 :名無しさん@HOME:04/01/18 09:08
MRI私も恐怖感あった。造影剤は全身に熱い名波が押し寄せたし
狭いドームの中では30分もそのまま身動き出来ないんだもん。
おかげで早期の小さながんが見つかったから良かった。
向井タンも健診受けていればと後悔していたね・・・

809 :名無しさん@HOME:04/01/18 09:26
向井の意地には参るなw
「何が何でも子供が欲しい!そのためには人の腹切ってまでも!!」

鬼だよ。。。
神の冒涜を犯したヤツにはその成敗が待っている



810 :名無しさん@HOME:04/01/18 12:53
  ↑
偉そうだな



811 :名無しさん@HOME:04/01/18 13:50
>>809
>神の冒涜を犯したヤツ

リア厨か低学歴が、普段、使い慣れない難しい言葉を使って
失敗した例ですね。(w


812 :名無しさん@HOME:04/01/18 14:22
さすが家庭板。

813 :名無しさん@HOME:04/01/18 14:22
子供が欲しくてもできないという神の過ちは、時として受認しなければならない

814 :名無しさん@HOME:04/01/18 15:02
その根拠は?

815 :名無しさん@HOME:04/01/18 15:17
自分で産んだ双子ですら、いっぱいいっぱいで育ててる親が
多い中、向井は本当に育てられるのかな、とマジレス

知人の双子親は、シッターや実親義親に助けを借りて
なりふり構わず育ててるって人が多い。
向井見てると、何だか子供を持つことが先決で、
育てていくことに関して実感なさそうで、なんだかなあ、と。

816 :名無しさん@HOME:04/01/18 15:19
>815
お前が心配するな。

817 :名無しさん@HOME:04/01/18 15:23
>神の冒涜を犯したヤツにはその成敗が待っている
>>809
「神をも冒涜するもの」 という使い方をしましようね。ワカッタ?

818 :名無しさん@HOME:04/01/18 15:47
>>815
>向井見てると、何だか子供を持つことが先決で、
>育てていくことに関して実感なさそう

今更何を・・・
本人も最初からそう言ってたじゃん
高田の遺伝子が存在してればそれで良いから、代理母が手放したくなけりゃ
子供は上げると
おまけに
子供がもし代理で生まれて事で悩んで、生まれなきゃ良かったと言ったら
山へ行って木の栄養になると、心中をほのめかしたり
命をなんだと思ってるんでしょうかね?と思わされるようなことを
平然と言って憚らない人ですからね

819 :名無しさん@HOME:04/01/18 15:50
70の母親に子育てさせるという書き込みを某所で見たのですが、本当ですか?

820 :名無しさん@HOME:04/01/18 15:51
>>819
ひとんちの子育て事情に首突っ込まないでください

821 :名無しさん@HOME:04/01/18 15:58
>>819
反対を押し切って借り腹出産して作った子供を
いざ生まれればやはり孫は可愛いだろうと決めつけ
仕事で忙しい時には子供を預かって欲しいと言ったらしいが
向井の家まで二時間かかるのに通うのは無理と老母が拒否した
と、女性誌に報じられていたそうだが
向井は自分が預けに行くんでなく自宅へ老母を通わせようと
したのか?


822 :名無しさん@HOME:04/01/18 16:00
>>820
向井さんは「サンプルにして」と自らおっしゃってますから
今更、他人の子育てに関心を持つな、と言うのは身勝手でしょう?

823 :名無しさん@HOME:04/01/19 01:33
結局おまえら羨ましいんだろ!素直になれよw

824 :名無しさん@HOME:04/01/19 01:40
なんたって彼らはお金があるからね。
でかい家を建てて親と同居するもよし、お手伝いさんを雇うもよし。

ただ、代理出産すら望めない人達がたくさんいるんだから
もっとひっそりやってほしかったですね。
この夫婦、そのうちどちらかが選挙にでも出るのか?と
訝しんでしまいましたよ。

825 :名無しさん@HOME:04/01/19 06:37
出るでしょ、そのうち
向井さんなんて大した芸もないから、仕事は先細りでしょ

826 :名無しさん@HOME:04/01/19 06:40
test

827 :名無しさん@HOME:04/01/19 07:45
>>824
>代理出産すら望めない人達がたくさんいるんだから
>もっとひっそりやってほしかったですね。

それは言い換えると条件が揃えば借り腹をやりたいってこと?
だとしたら結局は向井さんと同じ穴のムジナですね。

828 :名無しさん@HOME:04/01/19 09:26
>>824
はぁ? 誰がお金持ちなの?
高田がプライド(格闘技の団体)を立ち上げて2億とも言われる
借金があるよ。ただ、向井の実家は病院。
父親からの援助でどうにか生活が出来ているらしいと聞いたよ。

フジテレビの1日拘束のギャラが80万、向井の講演料が1時間50万、
本の出版での印税やらできっと借金も返せるとは思うけど。
テレビ出演で稼ぐことでしょう。

私達が思っているほど彼女たちは裕福ではないよ。(今のところ)

829 :名無しさん@HOME:04/01/19 11:19
>>828
向井夫婦のお知り合いですか?
週刊誌やワイドショーから得る情報なんてあくまで他人の憶測でしか無いですよ。

830 :名無しさん@HOME:04/01/19 11:32
何言うてんの。
此処で御託並べてるもの達、みんな憶測でものを言ってるのに。
829は事実だけでネットでものを言う、奇特なお方ですか?

831 :名無しさん@HOME:04/01/19 11:33
何言うてんの。
此処で御託並べてるもの達、みんな憶測でものを言ってるのに。
829は事実だけでネットでものを言う、奇特なお方ですか?

832 :名無しさん@HOME:04/01/19 12:55
>>829
何? 興味本位で皆がカキコしているんだから・・・・・・・。
そういうあなただって興味本位でココにカキコしてるんだろ?
真実なんて誰にもわかんないだから

833 :名無しさん@HOME:04/01/19 13:41
現在妊娠4ヶ月。ナーバスになっています。
なのでちょっと?な発言かも知れませんが…。

生みの親より育ての親って言いますが、
私は、
『出血した、どうしよう』『無事に育つかな?』とハラハラしながら、
かつ、大事にお腹の中ではぐくみ、
現代医療の中でもまだまだ、母子ともに危険の伴う出産を経て、
そして心身ともに愛情を持って育てて、はじめて母になるものだと思う。

向井さんの話を聞いてると
『つらいつわりなんか経験しなくても、出産の痛みを味わわなくても、母にはなれるのよ』
とか言われたみたいで、不快だった……。

もちろん、不妊で子供が出来ない方々には、
私の言い分は酷な言葉でしかないと思うけど……。


834 :名無しさん@HOME:04/01/19 13:47
私、悪阻も全然なくて、無痛分娩で出産したんだけど、
833みたいなことをトメに言われて嫌な思いしたなぁ。
苦しい思いして妊娠出産してこそ本当の母親になるものよーとか言われた。

835 :名無しさん@HOME:04/01/19 13:55
>>834
多分833さんは834トメのような事言っているんじゃなくて、
「自分の腹で育てたのが大切」と思っているんだって事だと思うよ。
痛くなくちゃダメとかじゃなくてさ。

>>833
わたしも現在4ヶ月。
お互い元気な子が生まれるといいね。

836 :833:04/01/19 13:55
>>834
833です。
いや、つわりが無いとか、無痛分娩の方をとやかく言ってるんじゃなくて(私もつわりは軽かった)。
何ていうのでしょうか……。
出産まで、お腹の中で一緒に歩んできたんなら、いろいろ考えることや気持ちの変化、
はあったと思います。
何より、自分ひとりの身体で無い10ヶ月というのは、
無事に過ごせても大変だと思います。
無痛でも帝王切開でも、出産には危険が伴うっていうし。


837 :名無しさん@HOME:04/01/19 13:59
再び833です。
>>835
ありがとう。その通りです。

吐くなどのつわりは無いけど気分的に落ち込んでいる(これもつわりの一種?)
ので、どっちみち私のはドキュンな意見ととられても仕方ないと思ってます。
私の周りには、向井さんに賛成する方が多いのですが、
このスレを見たらそうでもないという方がいて少しホッとしたので書き込みました。

838 :名無しさん@HOME:04/01/19 14:04
養子を愛情かけて立派に育て上げてる人もいるんだし、
リアルでは「自分のお腹で育てて、はじめて母になる」
なんて、あまり言わない方が良いですよ。
確かに妊娠・出産は危険だし大変だけど、産んでからのほうが大変だもの。


839 :名無しさん@HOME:04/01/19 14:17
何やかや云っても、痛い思いをした人がいるから向井さんも母親になれたわけで…。

840 :名無しさん@HOME:04/01/19 14:22
向井が鼻息荒い感じなのに釣られて、みんな鼻息荒くなっているのかもしれないと思うわけで…
多分身近に代理出産で子供を得た母がいたら、「大変だったのね」と同情心を持つかもしれないと思うわけで…

841 :名無しさん@HOME:04/01/19 14:25
>833
向井亜紀はの場合、
いざ待望の赤ちゃんが出来て喜んだのも束の間、
子宮ガンが見つかって泣く泣く摘出手術した。

↑経緯を知っての書き込みなのか?
自分の書き込みを恥じた方がイイよ

842 :名無しさん@HOME:04/01/19 14:27
子宮ガンがみつかった時点で宿った胎児を代理母の子宮に移すって技術はないのか

843 :名無しさん@HOME:04/01/19 14:29
妊婦ってどうして偉そうなんだろうね。
子宮が無い人を見下して嬉しいのかな。

844 :名無しさん@HOME:04/01/19 14:36
>>841
自分は死んでもいいからこの子を産みたいって思ってたんだよね<向井
結局、周りに強く説得されて考えて子どもに懺悔して手術して
自分は自分の命をとってしまったって泣いてる姿を見ても
「腹痛めて産んでない。自分で産まなきゃ母親じゃない」
なんて軽々しく言えないよね。
833>>
ドキュソ発言云々じゃなくて、その発言見て傷つく人がどれだけいるか
考えてみろって思うよ。ホッとするって感覚がもうオカシイ。


845 :名無しさん@HOME:04/01/19 14:42
>>841
>いざ待望の赤ちゃんが出来て喜んだのも束の間、
>子宮ガンが見つかって泣く泣く摘出手術した。

>自分の書き込みを恥じた方がイイよ

833は少なくとも会見を見てるんだろうから、経緯を知ってると思うよ。
当方も知ってるけど、それでも向井さんの会見には疑問が多々あった。
どうしても『子宮がなくなってしまったから貴女のお腹貸して』という人の気が知れない。
考えが古いかもしれないけど、こう思う人ってまだいると思うよー(いなかったらスマソ)。

846 :名無しさん@HOME:04/01/19 14:47
>845は>833の書き込みをよく嫁




847 :841:04/01/19 14:50
あ、ちゅけたし。
>腹痛めて産んでない。自分で産まなきゃ母親じゃない
ここまで極論にはなれないけど、

子供がうめなくて悲しい思いをしてる人が833みたいな発言に傷つくのはわかるけど、
お腹いためて死ぬ思いして生んだ人が、向井さんの会見には傷ついたよって
言ったらなんでダメなの?

848 :名無しさん@HOME:04/01/19 14:50
 

849 :名無しさん@HOME:04/01/19 14:59
>>847
馬鹿ですか?

850 :名無しさん@HOME:04/01/19 15:00
>>849
こちとら社会経験無い専業主婦で馬鹿ですが何か?

851 :名無しさん@HOME:04/01/19 15:01
>>847
自分のお腹で産める人が、子宮のない向井さんの会見の何に傷つくの?

852 :名無しさん@HOME:04/01/19 15:07
まぁまぁ〜。
ヒトんちの子作り事情なんてどうでもいいじゃ〜ん。

不妊のカップルは、高田×向井に共感して、治療の励みになれば良いし、
反対派の人は高田×向井の行為を「行き過ぎてるバカ」とでも思ってればいいし。

853 :851:04/01/19 15:14
>>851

>>833
>つらいつわりなんか経験しなくても、出産の痛みを味わわなくても、母にはなれるのよ』
とか言われたみたいで、不快だった……。

ってことじゃない?
どう思おうが個人個人じゃないかな。向井のしたこと及び会見が
万人に受け入れられるべきとは思わない。
法律が代理母をOKしたとしても、賛否両論だろうね。

あと、出産経験の無い人にも、出産した人の気持ちはわからないから、
「子宮が無くて子供が産めない人の気持ち考えた事ある?」
系の発言はどうかと思う。



854 :名無しさん@HOME:04/01/19 15:15
↑げっごめん、名前のところの851は852の間違いだぁー。


855 :名無しさん@HOME:04/01/19 15:21

向井のもともとの主張は 「子供の産めない、夫の遺伝子を残せない妻は
離婚を申し出て当然」 だからむかつく。
今 男性精子不全が不妊夫婦の半分近くなの知ってて「遺伝子 遺伝子 」
と無神経な発言・・・・・。
なにが 「私たちを参考にしろ」だよ。庶民に 3,000万 はいそうですか、と出せるか??



856 :名無しさん@HOME:04/01/19 15:23
>>853
どうでもいいじゃ〜んと書いた割に長々とレスしてますねw

857 :名無しさん@HOME:04/01/19 15:30
だから何?

858 :名無しさん@HOME:04/01/19 15:31
    

859 :名無しさん@HOME:04/01/19 15:34
>>855
不妊なんですか?
お金がある人のことを妬んでも・・・。

860 :名無しさん@HOME:04/01/19 15:46
>>855
ソウダソウダー

861 :名無しさん@HOME:04/01/19 15:48
妬むのも無理ないよ
>>855 さんがそうとは言わないけどさ
世の中そんなに大金積める人ばっかじゃないもんね
できない香具師は離婚しれとでも言われてるようだわ

862 :名無しさん@HOME:04/01/19 16:05
>>833
妊娠中か・・じゃあまだわからないかもね
悪阻・陣痛・産褥・・・だけじゃなく
母乳の辛さもあるのよ〜!
乳腺炎なんて半端じゃない痛さ!
産婦人科の助産婦さんに
女は生みの痛みと母乳の痛みを乗り越えて母になるのよ
と言われたのを思い出したわ。

863 :名無しさん@HOME:04/01/19 16:07
ところでこの人達が出した出生届の顛末はどうなったの?

まだお役所の判定待ち?

864 :名無しさん@HOME:04/01/19 16:19
私の場合、つわりはまったくなく母乳も看護婦さんのマッサージで
普通に出たから辛かったのは陣痛だけだったわ。

一応、旦那を好きだったから彼の子供を産んであげたいと思ったわ。
向井さん家の出生届けは家庭裁判所にいくのではないでしょうか。
出生届 期限を過ぎると裁判所にいくのではなかったかな。?

865 :833:04/01/19 16:56
やっぱりいろいろな方に不快な思いをさせてしまったようですみませんでした。
精神的にどうかしてるんだと思います(だからって不快な内容を書いてよいという言い訳にはならないけど)。
不妊治療は私もしてました(投薬のみ)。
というか、末に出来た子なので、どうしても無事に出産したくて、ナーバスになってます。
向井さんの…というか、全ての人のおめでたい報告は笑って聞きたいのに、
そうできない自分に嫌気が刺します。


866 :名無しさん@HOME:04/01/19 16:59
>>865
精神的に不安定なら2chに来ないほうがいいと

867 :名無しさん@HOME:04/01/19 17:16
妊娠中、出産のつらさなんて育児中の精神的な辛さに比べたら比じゃない
妊娠、出産の大変さは忘れてしまうし、かならず終わりがある
でも、育児中の悩みは何より辛い
たとえば、子供がいじめにあってるか、成長が少し遅いとか、
そういう子供がいることでの精神的な辛さ、大変さは出産までの比じゃない
もちろん楽しいこと、幸せなこともいっぱいあるけどね



868 :867:04/01/19 17:20
つけたし
私は乳腺炎で乳首から針をとおして、化膿した緑色の母乳
まででて大変だった
胸はいたいし、高熱は下がらない、それまで経験したことのない頭痛
があった
でも、大したことじゃない 
・・・・・私はそうでしたね

869 :名無しさん@HOME:04/01/19 18:01
頑張る自分に酔ってるの?

870 :名無しさん@HOME:04/01/19 18:17
>>867
向井の苦悩はこれからじゃないの?
子供はもう今でも 「好奇の目」でみられてるでしょう?
子供が学校に逝くようになったら・・・・
子供っていうのは残酷だからね。一生「代理出産の子」という目で見られルわけだ。
もうすぐ日本では「代理出産} に罰則規定がもうけられる
「法律違反」で産んだ子として偏見の目で見られるかも。

なんで向井はこんなにおおっぴらに会見までするのか。写真まで配るのか。
自分では「正しいこと」と思っているのかもしれないが「法律で罰則」がつくくらい
「倫理的にもしてはいけないこと」というのが、分からなかったのだろうか?





871 :名無しさん@HOME:04/01/19 18:25
代理出産罰則規定はできないかも・・・
年間日本でも100組海外200組誕生だから
海外での禁止は無理でしょう
国内は特定の医師しか代理出産してないので・・・
すでに出産済みは対象外だろうし
これから代理出産を考える人増えるかも..,

872 :名無しさん@HOME:04/01/19 18:34
普通に妊娠出産したから向井の気持ちわからない。

873 :名無しさん@HOME:04/01/19 18:38
高田みたいな格闘家って、怪我して出血したり、筋肉をつけようとかって
なんか薬飲んだりするじゃない?
そういうのでさ、体に影響とか出ないのかなあ?奥さん癌になっちゃったし。
精子も大丈夫なの?
無駄な心配で悪いんだけど。


874 :名無しさん@HOME:04/01/19 19:06
コドモもいなくて結婚もしてない大学生だけど、
他人のハラ借りてまで子供欲しいなんて、キモチワルイ……。
子宮が無い人で子どもが欲しいという気持ちはわかるが、
そこまでしたいのか?
無いものねだりしてるコドモみたい。コドモがコドモ持つ資格なし。

875 :名無しさん@HOME:04/01/19 19:21
>>874
結婚してないとわからないこともいろいろあるのよ。

876 :名無しさん@HOME:04/01/19 19:25
>>874
大学生じゃまだわからないかもね・・・
もっと大人になったら違うかもよ
実子にこだわる気持ち


877 :名無しさん@HOME:04/01/19 19:27
>>874は大学生にしては正常だ
いつまでもその気持ちを忘れないで欲しい


878 :名無しさん@HOME:04/01/19 19:28
>>872
普通に妊娠出産3人だけど、愛する人と自分の子供がほしいきもちわかる
それが代理出産でしか得られなくても、そこまでする気持ちわかる・・・


879 :名無しさん@HOME:04/01/19 19:28

向井の会見見て 「あなたも米国へ行きなさいよ!!」と姑に責められる不妊嫁
があちこちで発生の恐れ。
向井よ 頼むから 極秘にやってくれ。会見やドキュメンタリーやめてくれ・・・・


880 :名無しさん@HOME:04/01/19 19:29
代理出産日本で行われれば、もっと身体的、金銭的に負担も少なく
いいと思う

881 :名無しさん@HOME:04/01/19 19:31
代理出産やりたいやつ、できるやつはどんなことしたってやるからな

882 :名無しさん@HOME:04/01/19 19:31
>>879
そのトメは新聞を読んだりしないのかしら?
もしかしたら、生まれる子は不妊症になるかもしれないのにね
体外受精・顕微受精・人工授精、それぞれの方法で生まれた子に
染色体異常が確認されて将来不妊になる可能性が高いんでしょ?
自分達は、子供や孫を持てる喜びを得られるけど、その子供は
不妊症で苦しむかもしれないのよね
諦めることを知らないで、不自然なことしてまで、子供を作ろうとする
自己中の犠牲になるのは、何の罪もない子供なのね
可哀想

883 :名無しさん@HOME:04/01/19 19:38
>>882
えっ、本当??
ソースはどこ?
それは重大だ
おしえてください

884 :名無しさん@HOME:04/01/19 19:38
人工授精でも染色体異常で不妊になる可能性があるの?

885 :名無しさん@HOME:04/01/19 19:41
>>882

実際体外受精においても染色体異常が起こる確率は自然妊娠とほぼ同様であるといわれています。
体外受精による染色体異常児出生のリスクは自然妊娠とほぼ同じであり、意外な妊娠率の低さは
ある意味でやむをえないものであるようです。

http://www.keiju.co.jp/hot-kenb.htm

とありますが・・・これはどうでしょうか?


886 :名無しさん@HOME:04/01/19 19:44
>>
882

体外受精や顕微授精などで産まれた赤ちゃんに奇形や染色体異常が
多いかと言えば、それは自然妊娠(通常5%)より低く、3.9%です。
体外受精も顕微授精も生まれるまで成長すれば全く自然妊娠と同じか、
むしろ異常は少ないと考えて良いと思います。

http://plaza.rakuten.co.jp/kage821mugi221/010000





887 :名無しさん@HOME:04/01/19 19:46
>>883
長いからリンク先読んで

胎盤共有の2卵生双子、不妊治療現場に波紋
http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20040115ic01.htm

2卵性双子、不妊治療で?性染色体異常を3組確認
http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20040115it01.htm


888 :名無しさん@HOME:04/01/19 19:51
読んでみたけど、結局自然妊娠も体外受精なども両方ありうるということだ
不妊治療をしたがために、でもなさそうだ
今、不妊に苦しんでいる人は体外受精などで生まれてきたわけじゃないもんね
30年前に体外受精なかったし・・・・

889 :名無しさん@HOME:04/01/19 20:07
3000万出せば子供もらえるのか
41歳童貞ヒキオタの俺だけど、親の遺産があるからチャレンジしてみるかな?

890 :名無しさん@HOME:04/01/19 20:07
>>889
卵子はどうするんだ?

891 :名無しさん@HOME:04/01/19 20:19
>>890
日本で代理出産が認められたらこういう人出てくるだろうね。
お金はあるけど、仕事は休みたくないとか 痛いのイヤ、とかいう女が
代理出産を依頼したり、結婚もしていないけど子供は欲しいというお金持ちの
男が遊び相手の卵子と自分の精子で代理母に出産させたり。
やっぱり規制しないとこういう「倫理」を超えたとんでもない事態になってしまうよ。

それなのに向井って昨年末頃 「代理母認めて学会」みたいなところで
堂々と講演してる。「私は代理母制度で赤ちゃんに恵まれて幸せ。日本でも認めて」だと。
何考えてるの この人。


892 :名無しさん@HOME:04/01/19 20:21
>>889さんもチャンスはありそうです。しかももっと格安で

同性愛カップル、代理母を募集
テレビ番組に出演、値段は百万元で

子どもが産めず、代理母を探すのは台湾では今や珍しいことでなくなってきている。
しかし、同性愛の男性二人のカップルがテレビ番組に出演し、公に代理母を募集
するとなると前代未聞の話である。その二人、小許と蘇蘇は同居して5年、生活水
準の低い大陸で代理母を募集することにしたが、意外なことに、応募してきたのは
台湾人の女性ばかりだった。
詳細はこちら
http://www.sankei.co.jp/asia/hello/taiwan/07/wadai07.htm




893 :名無しさん@HOME:04/01/19 20:25
ガイドラインきっちりとやればいいとおもうよ
こそこそ闇医者でやりより

894 :名無しさん@HOME:04/01/19 20:28
代理母が解禁されたら貧乏不妊が暴動を起こしそうw

895 :名無しさん@HOME:04/01/19 20:29
我満、とか、諦める、ってことを学んだことがないのかな
向井は自分の命が助かっただけでも有り難いと思うべきだろ
他人の体に負担を掛けておいて、何が死んだ子に恥じない様に・・だ
充分恥晒しなことをしてるってのに 厚顔無恥にも程がある


896 :名無しさん@HOME:04/01/19 20:46
私が金髪のママンで子ありだったら、あえて東洋人の子供は
自分で産んだとしてもいらないかも。 腹貸してもいいかな・・なんて。

897 :名無しさん@HOME:04/01/19 20:50
なんで諦めなければならないの?
自分の力でその時点でできうる最高のことを求めてもいいと思う
そのために稼いでいるんだし



898 :名無しさん@HOME:04/01/19 20:58
代理出産が自力か?

899 :名無しさん@HOME:04/01/19 20:59
>>897
自力って・・・
他人と自分の体の区別も付かないの?

900 :名無しさん@HOME:04/01/19 21:04
しかし代理母になるってスゴイ勇気あるな〜

901 :名無しさん@HOME:04/01/19 21:06
産むよりも育てる方が大変。
でも自分で腹痛めて生んでみてこそ一生懸命育てようって気になるのよ。
代理母なんてまだまだ想像さえ出来ない世界って感じ。

代理母を商売にするようになったら、ますます女は子作りマシーンって
馬鹿な男性は思うよな。馬鹿なウトトメも。

902 :名無しさん@HOME:04/01/19 21:10
子を持つための手段として代理出産がある以上、
それを選択する人を責められないんじゃないかと思う。


903 :名無しさん@HOME:04/01/19 21:14
代理母だろうと何だろうと勝手にやったらいい。
だけどさ、ああやって何度もマスコミに出ることによって、
どれだけ他人にプレッシャーをかけることになるのか、
少しは考えて欲しかった。
きっと同じ悩みを持つ人の励ましになれば、とかなんとか
奇麗事言ってるんだろうけど、
一部のお金のある人しか出来ない行為が何の励ましになるもんか!
くたばれ、向井亜紀

904 :名無しさん@HOME:04/01/19 21:14
もうすでに日本に何千人単位の代理母ベビーがいるということだな
これからも増えるだろうな

905 :名無しさん@HOME:04/01/19 21:16
金持ちいるからな
特にトメ

906 :名無しさん@HOME:04/01/19 21:16
以前、代理出産で子供を作った夫婦がテレビでやってたけど
不妊症か病気で子供を作れなくて、落ち込んでいた奥さんが
仕事に燃えるぞと一念発起して頑張っていたけどやっぱり
子供が欲しくて養子縁組の申し込みをした。けれど皮肉なことに
奥さんが仕事しているから審査は通らなくて養子縁組は却下され
気も狂わんばかりに落ち込んで、その挙げ句の代理出産。
代理母とも丁寧にきちんと手紙や写真のやり取りをして大事に
お付き合いをしている。

私は代理出産には反対だけど、向井さんがこんな過程を経た
結果だったら、まだ世間の反応は違ったんじゃないかと思う。

907 :名無しさん@HOME:04/01/19 21:27
>906
その奥が仕事を辞めれば養子縁組できたわけでしょ?
ということは、血の繋がらない養子よりも仕事を選択した訳で。


908 :名無しさん@HOME:04/01/19 21:31
>>906
向井亜紀だったら審査通らないかもね。
有名人で、しかもそれで金儲けするような親じゃねえ。。。

909 :名無しさん@HOME:04/01/19 21:33
>>907
そういうことだね
気もくるわんばかりなら仕事やめればよかったかも・・・
でも、結果的に代理母で自分たちの子だからいい選択だったかもね

910 :名無しさん@HOME:04/01/19 21:34
>>907
間を端折ったけど、それを知るまで一年以上掛かったの
いつまでも役所から連絡が来ないから問い合わせたら
奥さんが仕事してるからダメでした。って返事をされて
役所の対応もすごく冷たかったみたい。
それに共働きだから却下、専業主婦ならOKなんて
今の時代おかしいと思う。


911 :名無しさん@HOME:04/01/19 21:35
>>908
向井も結果的に養子は無理だったから代理母でよかったということだ
回り道しないで良かったね
結果が同じなら

912 :名無しさん@HOME:04/01/19 21:36

子供がいないとちゃんとした夫婦、と認められないの?

913 :名無しさん@HOME:04/01/19 21:36
そう簡単に共働きに養子は任せられないでしょ。
面倒みる時間はどうしても短くなるんだしさ。
血がつながった親子より慎重になるべきだと思う。

914 :名無しさん@HOME:04/01/19 21:40
>>911
むしろ向井には養子縁組にチャレンジして実態を知った上で、条件緩和の運動して欲しかったな
その方が借り腹を認めろって言うのより世論の支持を得られただろうに


915 :名無しさん@HOME:04/01/19 21:40
しかしこれがポピュラーになってくると
情報誌なんかが作られたりして
「代理母100選」「代理母はここで選べ」とかさ

916 :名無しさん@HOME:04/01/19 21:42
>>915
まじ、ありうるかも・・・

917 :名無しさん@HOME:04/01/19 21:42
>912
簡単に冷たく言っちゃえば、籍が入っていればちゃんとした
夫婦なんじゃないでしょうか?
子供いるいないは関係ない。

918 :名無しさん@HOME:04/01/19 21:42
>>913
そんなこと言ってるのは日本だけ
そもそも専業主婦なんてのも日本だけだしね
日本は養子制度自体感覚がずれまくり
それで結局、縁組みならずで施設で育つ子がいるんじゃ
本末転倒じゃないかな?

919 :名無しさん@HOME:04/01/19 21:43
>>912
書類上でも社会的にも籍が入っていれば夫婦だけど
子供がいないとどうなんだろうね?
同棲カップルと大差ない様な・・・税制や相続で違うけど

920 :名無しさん@HOME:04/01/19 21:49
養子縁組、年々減ってきているんだってね。
血の繋がらない子を育てるよりは、夫婦で人生エンジョイした方が
いいってことなのかね?

921 :名無しさん@HOME:04/01/19 21:50
>919
同棲カップルはウトトメの世話や親戚づきあいとかは
殆どしないだろうなー

922 :名無しさん@HOME:04/01/19 21:52
>>918
欧米にだって専業主婦たくさんいますよ。
それに、日本でいくら共働きが珍しくなくなってきてるとは言え、
子供が小さいうちは専業でいる人のほうが多い。

923 :名無しさん@HOME:04/01/19 21:53
なんか遺伝子組み換え食品とか、異常プリオンとか
食の安全が取り沙汰されてるけど
人間自体もぁゃιぃ感じ 体外受精とか借り腹とか
その内 自然のしっぺ返しが来るんじゃないの?

924 :名無しさん@HOME:04/01/19 21:55
>>922
やれやれ
また 欧米
欧州だけでも全然違う国の集合体なのに
ごちゃ混ぜにひっくるめる暴論か・・・


925 :名無しさん@HOME:04/01/19 21:56
不妊掲示板でトメに2000万くらいだしてやるからやってきたら
と代理母薦められた人がいたよ
本人もちょっとその気になっていた

926 :名無しさん@HOME:04/01/19 21:58
本人たちが欲しいと思って、金も出すんだから
いいんじゃないの〜?

927 :名無しさん@HOME:04/01/19 22:00
専業主婦って日本にしか存在しないの?
へぇー

928 :名無しさん@HOME:04/01/19 22:01
>>900
代理母もすごいけど、それを許可するダンナの神経もすごいと思う
チョット言葉汚いけど、人工的とは言え他人の子種が奥さんの
お腹の中で日に日に育っていく様子を見てられるなんて普通の神経じゃ
ないと思うよ

929 :名無しさん@HOME:04/01/19 22:03
>>928
どうして他人の子種なの?

930 :名無しさん@HOME:04/01/19 22:04
>>928
あなたのその表現も理解しがたい・・・


931 :名無しさん@HOME:04/01/19 22:05
>>928
ビジネス。金。
その程度の感覚の夫でなければ代理母など絶対許さないよ。

932 :名無しさん@HOME:04/01/19 22:06
>>930
だから言葉汚いって断り入れたでしょ
でもさ
きれい事で誤魔化さずストレートにぶっちゃけて言えば
そういうことでしょ?代理出産って


933 :名無しさん@HOME:04/01/19 22:07
いや、分かる分かる。
代理母する人って金が理由か妊娠好きかが多いと思うんだけど
夫の立場からすると、金ならともかく妊娠好きは
理解しにくいだろう、と思う

934 :名無しさん@HOME:04/01/19 22:09
内職

935 :名無しさん@HOME:04/01/19 22:18
>>933
自分の妻のお腹に赤の他人の卵子と精子かあって育ってもも平気な理由・・・・

「お金がもらえるから」  これ以外何がある????

最低の夫だな。そいつら。

936 :名無しさん@HOME:04/01/19 22:32
年間200マンもらえるなら代理ハハやるって人
日本にもいっぱーーい いると思う。

出産で大変だった人もいるだろうけど
犬の仔を産むように簡単に出産する人もいるワケだし。

937 :名無しさん@HOME:04/01/19 22:53
>>936
出産て「命がけ」なんだよ。死ぬ事だってある。死ななくても後遺症が残ったり、不妊になる
場合もある。
代理母に万が一のことがあったら、誰が責任取るのさ。

938 :名無しさん@HOME:04/01/19 22:58
>>937
代理母になる場合その辺はきちんと取り決めをすることになってる
アメリカは契約社会



939 :名無しさん@HOME:04/01/19 23:15
>>938
もし死んでも依頼者には責任取らせません、という契約書か・・・・

全く 死んでも責任とってもらえないのにそれでも赤の他人の代理母する女って
いったい何考えているんだろう??? 分からぬ。

940 :名無しさん@HOME:04/01/19 23:24
>>939
金だよ金。
金に決まってんじゃんか!
お前こそ何考えてんだよ
このくらい分かれよ

941 :名無しさん@HOME:04/01/19 23:32
>>940
うん、それは分かってるけどさ。向井が言ってたじゃん、会見で・・・・

「サンドラもシンディーもお金じゃなく、ボランティア精神でしてくれた。」って。

向井はどうしても「金」目的で代理母しているんじゃない、と強調していたよ。
つまり向井は「私はお金で子供を買ったんじゃない、美しい心の人がいたから
代理出産したの」 といいたいんだろうね。

でもそれなら 「御礼」 一円も渡さなきゃいいのに、結局 200万円渡してる。
やっぱり 「買ってる」じゃない。「子供」を・・・・
向井ってこうやって自分のやってること美化するからイヤなんだよ。





942 :名無しさん@HOME:04/01/19 23:34
200万は安い・・・


943 :名無しさん@HOME:04/01/19 23:35
200万なら体外受精4,5回分

944 :名無しさん@HOME:04/01/19 23:56
>>942
でも日本で 200万って言ったら普通のパート主婦の手取り一年分以上だよ。

労働っていうのはないし、普通に健康に気をつけて生活していれば良いだけ。
「主婦」にとってはオイシイ「仕事」なんじゃない? 代理母って・・・・


945 :名無しさん@HOME:04/01/19 23:58
頼むほうにすれば200万って安いね
車一台分にもならない

946 :名無しさん@HOME:04/01/20 00:01
代理母ったって所詮は養子。
そこさえキッチリして、将来その子らが育った時に
何か犯罪などにかかわった場合。
ちゃんとデータとしての統計がとれれば許可してもいいよ。
代理母出産の子供がは何かとてつない事件を起こしそうな予感がする。
その時に「普通の親子関係でした」ではすまされない。
そういう闇の部分がある。

947 :名無しさん@HOME:04/01/20 00:01
>>941
あのさ、記者会見で「サンドラとシンディーはお金の為に腹を
貸してくれました」って言う馬鹿いる?
サンドラとシンディーの名誉のためにも、口が裂けてもそんなこと
言えないでしょ?


948 :名無しさん@HOME:04/01/20 00:04
>>946
(゚Д゚)ハァ?
養子蔑視でつか?

949 :名無しさん@HOME:04/01/20 00:04
お金か好意か、はっきり線引きはできなくないか?
ちょっとくらい割が合わないかなと思う仕事でも、依頼者がすごく感謝してくれて、
周りも偉いわね〜なんていってくれて、今後、日本に遊びに行く時の費用の一部を負担してくれたりさ。
そんなんだったら、ちょっとくらい安いかな?と思っても、944のいうように楽だし、
パートにでてしんどい思いするよりいいよ。

950 :名無しさん@HOME:04/01/20 00:19
いんや、養子は親孝行。
養子の親殺しなんて聞いた事あるか?
たとえ虐待があったとしても、養親への恩は忘れない。
代理母出産の子は将来、自分の存在意義を考える時はきっとくる。
ムリヤリ生まれてきたと思うか、
心底望まれて生まれてきたと思うか ...
だからまず国は現状を把握して記録しておく事が最優先事項だ。


951 :名無しさん@HOME:04/01/20 00:20
>>947
言えばいいんだよ。「お金出せばアメリカの主婦は腹貸ししてくれるんですよ」って。
向井は日本でも代理出産認めろ運動で講演しているんだから、キレイ事言う必要なし。
本音を言うべし。

「イヤよ。ボランティアで代理母出産するなんて」より「お金がもらえるんだよね、だったら私も」
の方が代理母マンセー学会にとっては都合良いんじゃない?

952 :名無しさん@HOME:04/01/20 00:26
人間、美辞麗句は必要だよ。

953 :名無しさん@HOME:04/01/20 00:26

向井が目指している代理母制度って・・・

「アルバイトニュース」とかで「代理母募集・健康で3人以上子供産んだ方。
年齢 30歳以下。旦那の許可が出る人。10ヵ月 300万プラス出産後50万」

・・・・・・・こういうのが載るような日が来ることなのかね・・・・・・・・・・・

954 :名無しさん@HOME:04/01/20 00:27
>労働っていうのはないし、普通に健康に気をつけて生活していれば良いだけ。

妊娠・出産ってそんなに楽なのか。
私はツワリで3ヶ月も物食えなかったし、酒・煙草・行楽禁止
なんか栄養素も色々煩いし、体重の管理もマンドくさかった
腹が重くてだるいわ、マタニティブルーで死にたくなるわで
出産って大変だなーと痛感したよ

私は
200万もらって他人の子産むなんてホントボランティアだと思った。
パートの方がだんぜん楽。

955 :名無しさん@HOME:04/01/20 00:29
954
私は2週間、何となく気持ちが悪かった。それだけでした。
妊娠って簡単で楽だったよ。まわりもやさしいし。
サンドラとかもそういうタイプなんでしょう。でないとやらんよ。

956 :954:04/01/20 00:36
>955
へーそんなに楽ならいいね
裏山しい



957 :名無しさん@HOME:04/01/20 00:39
>>954
日頃から酒・煙草やったり体重管理もしないで自堕落な生活してるから
妊娠生活が余計につらくなるんだよ。

958 :955:04/01/20 00:40
でも出産は痛かったです。>956
本当に死んでしまいたいような痛みが24時間、その後帝王切開
あれは一億もらってもいやだねえ。
自分の子ならやる価値あるけど.......
サンドラは安産なんだろうねー

959 :名無しさん@HOME:04/01/20 00:41
957バーカバーカ

960 :名無しさん@HOME:04/01/20 00:44
意味がどうであれ、記者会見でボランティア発言をしないでほしかった。
自主的に自由にという意味でも、そこに金銭が絡むと別の意味になってくるから。
私は無償でボランティア活動をしているから、あの発言は嫌な気分になりました。

961 :名無しさん@HOME:04/01/20 00:49
>>957
それはいえる
喫煙という時点で子供はもつな


962 :954:04/01/20 00:49
私は普通では煙草も酒もやりませんし
体重管理はしてないけど特に変化ないよ

でも妊娠したら酒は飲みたくなるわ、
煙草は吸いたくなるわ、
体重は激減するわ
流産しかけるわで大変だった
そういう人間もいるのさ

他人の事情を慮れない香具師に自堕落なんて言われたくないわ

そういう楽に出産できる体質だからバイト気分で代理出産〜みたいな風に思うの?
まあ、そのへんはサンドラとかシンディに聞いてみないとわからないけどさ

963 :名無しさん@HOME:04/01/20 00:50
200万ってボランティアといっていい金額でしょう

964 :名無しさん@HOME:04/01/20 00:52
妊娠前にお酒飲まず煙草吸わなかった人が、
妊娠したら急にお酒飲みたくなったり、煙草吸いたくなるものなの?
また、所詮は他人事だからいいけどさ。


965 :名無しさん@HOME:04/01/20 00:55
>>962
楽に出産できる体質のことを馬鹿にしているような書き込みだな。

966 :名無しさん@HOME:04/01/20 01:07
>>963
ボランティアって「無償の奉仕」じゃないの?

200万って「報酬」じゃないの?

967 :バンゲリングベイ ◆OrIGIn.2ic :04/01/20 01:09
━・~~~  壱〇〇〇鳥を期待してたが無理か・・・

968 :954:04/01/20 01:12
965>
誤解されているようなので・・・

別に楽に出産できる体質を馬鹿にしてない。裏山しいさ。
ただサンドラが200万貰って代理出産に応じたのは
1年パートでバイトするより出産のが楽・・・
という流れからきた感想なんだが。(私には無理だ)

板違いなんだけど妊娠したら嗜好が変わるというけど、
プハーと目の前で酒や煙草をやられたらウズウズしてしょうがなかったよ
代わりにアメとジンジャーエールで乗り越えました
出産後は嘘みたいに興味なくなりました 以上




969 :名無しさん@HOME:04/01/20 01:15
ボランティアってのは生活に余裕があってするもんだと思うんだよね。
出す部分が大きい(たとえば仕事をやめてそれに専念。)なったらボランティアっていうより
(金品では無いけれども)寄付に近くなってくるような・・・
表現下手で何書いていいのやら・・・
200万ってボランティアレベルのように思える

970 :名無しさん@HOME:04/01/20 01:20
向井は10万とかはらって「たいした金額ではなくて申し訳ない」を連呼
実際たいした金額ではないかもしれないけど、お金のことをそういう風に言わないで欲しい

971 :名無しさん@HOME:04/01/20 01:23
>>970
サンドラさん 二度も「流産」させられて 10万か・・・・ひどいなあ。

972 :名無しさん@HOME:04/01/20 01:23
金額の多寡が問題ではないでしょう。
本来のボランティア活動から言えば、
お金が発生している事実を一緒にして
欲しくないというのは当然。

多いかといえば、少ないとは思うけど、
少ない報酬で契約した、ただそれだけのことだと思う。

973 :名無しさん@HOME:04/01/20 01:32
美辞麗句並べるより
何も言わない方が
よっぽど美しい

974 :名無しさん@HOME:04/01/20 01:36
>>972
大体「ボランティアで子供を産んでもらった」なんてのうのうと会見する向井が悪い。
金額だって「それはご想像におまかせします」くらいにしてればいいのに
「200万です!!」なんていってさ。ほんと引いたよ。金額だって人によってそれぞれだろうに
まるで代理出産は 「200万が相場」みたいな印象を日本中に植え付けて・・・・・
だからこうやって「200万なら安い」とかいう発言が出て来るんだと思う。
赤ちゃんの値段って200万くらいなの? と思ってる人だっているだろう。
子供に値段つけるような風潮起こした向井は責任重大ですよ!



975 :名無しさん@HOME:04/01/20 01:37
>950
いや、あった。
金に困った女が養母〆殺したって事件が。
10年と昔の事件ではなかったと記憶している。

976 :名無しさん@HOME:04/01/20 01:38
まあ実際200万って安いと思う。
妊娠自体が辛くなかったとしても、
出産で亡くなるリスクはゼロじゃない。
それと引き換えにするんじゃあね。

977 :名無しさん@HOME:04/01/20 01:39
ようするにだな
サンドラ=出産ヲタ
これ以上でも、これ以下でもない

978 :名無しさん@HOME:04/01/20 01:40

出産が原因で死んでしまったら10億出しても、命は帰ってこないよ。
ましてやそれが「他人の子」を産むためだったとしたら・・・・・
残された家族はどう思うだろう。


979 :名無しさん@HOME:04/01/20 01:43
あー出産オタってありそう

980 :名無しさん@HOME:04/01/20 01:49
>>978
そのスリルがたまんないわけよ
ひり出した時のあの快感が忘れられない
あぁこれぞまさしく達成感
しかも産後は赤子の面倒みる必要なし
しかも200万ゲット
たまんない
やめらんないわ

                出産ヲタ サンドラ

981 :名無しさん@HOME:04/01/20 01:57
貧乏人がひがんでらぁ

982 :名無しさん@HOME:04/01/20 01:57
>>980
そういえばマジな話、サンドラって妊娠ヲタだな。
向井の 「プロポーズ 私の子供を産んでほしい」という本に書いてあったよ。
                 ↓
・・・・・サンドラは 「私 妊娠するのが大好きなの」って言ってました。・・・・・・

凄い言葉だなあ。




983 :名無しさん@HOME:04/01/20 01:59
出産オタの部分もないと、できないことだね、ホント。
と、妊娠中で体が本当にしんどい私はしみじみ思うっす。

984 :名無しさん@HOME:04/01/20 02:05
不妊症の人に対して、時々思ってしまうことなんだけど、過去に中絶経験があって、それが
きっかけで不妊症になったんじゃないの?だったら自業自得。ざまーみろ!
向井亜紀にたいして煙草を吸ってたからだとか、酒がんがん飲んでたからだとか、言いたいこと
言ってるみたいなんで、私も暴言吐かせてもらいました。あしからず!

985 :名無しさん@HOME:04/01/20 02:10
わたしの場合は、200マンのパートでるより、
代理母選ぶ。
やってみたいとすら思う。

986 :本当の話です。 お願いです。見てくださいっ!!!:04/01/20 02:13

幼児虐待の真実        

http://myweb.cableone.net/idcomp/satchild.asf

↑アメリカでの幼児虐待者が自分で撮影していたビデオです。
この赤ちゃんは精神病の両親のせいで産まれてから、 ずっと虐待を受けていました。
その内容は、殴る、蹴る、踏みつける、地面に叩きつける、ライター、アイロンで体を焼く
熱湯をかけるなど凄まじい内容でした。この赤ちゃんは、生後五ヶ月ぐらいで虐待のせいで
死亡して両親は庭に埋めていましたが、また、その後にも赤ちゃんを虐待して逮捕された時に
このビデオテープが押収されて、初めてこの事件が明るみに出ました。


ネタではなく
奇形児の場合もあるけど これは本物虐待です。


987 :本当の話です。 お願いです。見てくださいっ!!!:04/01/20 02:15

訂正

これは本物虐待動画です。



988 :名無しさん@HOME:04/01/20 02:20
>>986
おまえ、嘘つくな!
この赤ちゃんは奇形児として生まれた子じゃないか!
一体、何がやりたいんだ?おまえは

989 :名無しさん@HOME:04/01/20 02:21
200万って代理母に渡した分でしょ? 経費は1200まんだよね。

ボランティアを強調されると、「嫁子ちゃん、義妹ちゃんのためにボランティア
してね!」と姑族に言われそうな予感w

990 :名無しさん@HOME:04/01/20 03:00
代理母ではないけれど、筋違いの老人介護を押しつけられかけたことがありまつ。
当時 乳幼児二人を抱えただでさえ育児でフラフラになっているのに、
呆けて徘徊癖のある年寄りをどう面倒見ろというのか…。
必死の思いで断ったら「優しさがない、思いやりがない」と親戚中(ダンナ方)から
罵られました。以来、優しさ思いやりを強調するヤシを見ると吐き気を感じまつ。

991 :名無しさん@HOME:04/01/20 03:09
きれい事ではないことがわかりきってるのに
ボランティア精神などと言ってしまうところに
冷静でいられない、客観性の欠けた状態を見てしまい、
引かれているんだと思うなあ。

気持ちはわからんでもないけどね。
でも「わかる」というのと「実行する」の間には
ひとっ飛びにできない深い溝があるのだ。

992 :名無しさん@HOME:04/01/20 03:19
>>990
どういう展開で、そういう話にもっていけるのか
分からない・・・
君の気持ちが分からない

993 :名無しさん@HOME:04/01/20 03:19
代理母で生まれる子供に身体的なリスクは無いの?なんて呟いてみる。

994 :名無しさん@HOME:04/01/20 03:38
次スレは?

995 :名無しさん@HOME:04/01/20 06:04
もう終わったね。無駄無駄。

996 :名無しさん@HOME:04/01/20 06:14
もう語り尽くしたでしょう。

997 :名無しさん@HOME:04/01/20 06:15
いらね。

998 :名無しさん@HOME:04/01/20 06:16
次スレ立てるやつは、不妊?

999 :名無しさん@HOME:04/01/20 06:17
銀河鉄道

1000 :サンドラ:04/01/20 06:23
代理出産最強!

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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