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無職パラヒキの身内を持つ人のスレPart3

1 :名無しさん@HOME:04/01/25 21:31
ああ、奴がどこかから借金でもして取立てが
自分に来たらどうしよう、それよりなにより
親が死んだら奴の生活の世話は誰が!?

等々、夫でも兄弟でも親でも叔父叔母でも
義理兄弟でもいいですから、無職の身内を持つ
人の悩み多きスレ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・。

前スレ
無職の身内を持つ人のスレ
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/live/1040052567/
無職の身内を持つ人のスレ Part2
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/live/1060516667/l50

2 :名無しさん@HOME:04/01/25 21:31
2

3 :名無しさん@HOME:04/01/25 22:43
はい。
偽姉がメンヘルパラヒキです。
今のところ偽母と二人暮しですが、偽母が入院するかも、という状態になって
こちらにお鉢が回りそうです。
この偽姉生活能力皆無なものです。
もう逃げ出したいです。


4 :名無しさん@HOME:04/01/26 00:24
>>3
まずはダンナを説得だなぁ。
「一人じゃ生活できない」とかほざいたら
「高校出たばかりで家事やったことのない女の子だって学校行くために
一人暮らししたりするんだよ。
お義姉さんだっていい年した大人なんだし、一人になれば自分でちゃんとやるよ。
いままでお義母さんがなんでもやってあげてたから出来なかっただけで、
誰も手を貸す人がいなければ生きるために自分でやるようになるよ。
今がお義姉さんにとって一人立ちのチャンスだよ。」と言ってみたらどう?

5 :名無しさん@HOME:04/01/26 00:24
>>3
ものすごくやばいです。なんとか回避を!

今回だけのつもりでも1度面倒見たら、将来の引き取り手として
あてにされてずっと面倒見させられるよ。

6 :名無しさん@HOME:04/01/26 01:12
ヒキの方にはこれがおすすめ。
少しずつですが、自立にどうぞ。
http://www.h6.dion.ne.jp/~yu-yo/

7 :名無しさん@HOME:04/01/26 01:21
義弟がヒキで無職。女性と交際した事も、結婚する気もない危ない人。
北向きのワンルームに引きこもりの筋金入りのパソコンオタク。
昨夜夫と義弟の今後について話し合った。
と、言うのも、長男夫婦と義理親がそろって新天地?へ引っ越して
同居するので、今後義弟に何かあったら間違いなく近所の私たち夫婦が
当てにされる。
夫いわく「なにかあったら、それは結婚もしなかった自分の責任。なにがあっても
うちが引き取ったり面倒看るつもりはない!と言ってある」と言ってたけど
でも現実問題、入院でもされたら結局の所、私が世話しなきゃいけなくなる。
義弟はへらへらとして「オレ、貯金あるから」なんて言ってたけど
その額200万円。アホか!と思いました。

8 :名無しさん@HOME:04/01/26 08:43
前スレ986です。
ご意見くださった方々、ありがとうございました。

いろいろ考えてみると、私自身の中に
「長男の子育てに失敗した両親が気の毒。私だけはいい娘を演じてあげたい」
という同情や見栄があった気がします。
でも今回だけのことではなく恐らく兄のパラはずっと続くので、
両親の死後私がたかられないためにも、ここらで考え直した方がいいかなと
思うようになりました。

兄への無駄な仕送りをやめて自力でリフォームするか、
それができないならボロ家に我慢してなんとか暮らすか、
折りをみて話してみようと思います。ありがとうございました。

9 :名無しさん@HOME:04/01/26 09:37
人間の煩悩の中で、一番捨てられないのは
「良い人と思われたい」煩悩だそうです。
どうかここは心を鬼にして、本当に本人の為になる事を‥。

10 :名無しさん@HOME:04/01/26 14:47
>8
水を汲むのは尊い仕事でも、水瓶の穴をふさがずに注ぎ続けるのは愚者の行いでつ。

11 :名無しさん@HOME:04/01/26 14:53
>>10
穴の開いた船から柄杓で水を書き出すようなもの?

12 :名無しさん@HOME:04/01/26 17:18
前スレ976、982です。レスありがとうございました。

夫に「お義兄さんのこれからのことだけど…」と切り出してみたところ、
ものすごい剣幕で、わかってる!!もうその話は終わっているはずだ、
と話し合う余地なし。
経済的にも他の面でも私に迷惑はかけないそうです。
「要介護になったらどうするの?お金もかかるよ」との問いには
一瞬「ンガゴゴ」と詰まっていましたが。

自分は義親と話し合って、義実家の中では将来のことも
解決しているらしいですが、私は蚊帳の外です。
義理の兄弟姉妹がパラヒキの方で、義実家と直接今後のことを
話し合っている方もいらっしゃるのでしょうか?


13 :名無しさん@HOME:04/01/26 22:49
3でつ。

>12さん
そうなんです。夫は私には迷惑かけない、何とかする。
というばかりで、その「何とか」を具体的には考えていないようです。
うちも偽母と夫で話し合って将来のことは決めている、とか言ってる割には、、。。
いざそのときが来たら(とめあぼーん)あたふたすること間違いなしなのに。

私にも知的障害を持った弟が居ますが、
彼はすでに支援施設で集団生活を送っていて少ないながらも小遣い程度の収入はあります。
老人棟まである施設なので、(行事満載至れりつくせり。月に2回は両親が面会に行って外出をしています。)
将来の心配もありません。
家族で話し合った結果、養護学校の高等部を卒業後、このまま在宅でヒッキー同然のテレビだけがお友達の生活をするよりも、、と
施設への入所を決めたので。
彼が入所したばかりの頃は親戚中にこぞって非難されましたが、彼にとって刺激のある生活で家に居た頃より今はイキイキしています。

、、、対する偽家族、ほんっとに何も考えてこなかったようで(偽母は施設や病院に入れるのは恥と考えるような人。)、、。



14 :名無しさん@HOME:04/01/26 23:06
>4、5

はい、、そうですよね、、ここが踏ん張りどころなんですが、、。
4たんのアイデア、まともな常識のある人相手なら非の打ち所のない正論なんですが、、。
へたれ旦那は身内のことになるとまともな思考のできない人なので、、、。


15 :名無しさん@HOME:04/01/27 10:30
「なんとかなる」と思って具体案を何も考えてない
義親や配偶者には、
とにかく「自分には世話できない」と言い続けるしかないのかな。

ヒキの将来の処遇は、本来なら親が考えるべき。
ヒキがのノタレ市にしたら、それは親のせい。
兄弟やその配偶者が心痛める問題ではないと思う。

っていうか、もう成人しているんだから、ヒキ本人が
自分の将来のこと考えなくちゃならないと思うんだか゛。

16 :名無しさん@HOME:04/01/27 14:50
でも「なんとかなる」と言いながら
具体的な対応策は何にも考えずに
とっとと死んでしまう親も多いのよねぇ。

残された兄弟・義理兄弟・親戚関係は
みんなでガクブルなのに・・・。

17 :名無しさん@HOME:04/01/27 16:02
連れて逝っちゃうのも外聞悪いし。

18 :名無しさん@HOME:04/01/27 18:10
>>17
外聞悪いとか言ってるけど、粗大ゴミは処分に困るだけ。
連れてってくれないと迷惑。

19 :名無しさん@HOME:04/01/27 20:26
生ゴミだったら埋めておけばたい肥になるのに・・・、何の役にも立ちはしない

20 :名無しさん@HOME:04/01/27 20:33
どうするつもりなのかと義母を問い詰めた時
「いざとなったら私が連れていくから」と
被害者ぶって言われたので
「あ、そのつもりなら良いです安心しました」と
あっけらかんと言ってやったら凍りついて
ぐすぐすとさらに被害者ぶっていた。
しまった、録音しとけばよかった……

この世でもっとも断ちがたい煩悩は
「他人からいい人だと認めてもらいたい」願望だそうだ。
頑張って断ち切るぞ。

21 :名無しさん@HOME:04/01/27 21:09
こんなスレがあるなんてさすが2ちゃん。
私の実兄が無職パラ40代後半。プライドばっかり高くて典型的。
どんな仕事しても半年もたない。もう一生治らないよね、こりゃ。

今度、旦那と私で重たいローン組んでマンソン買うんだけど、
兄に新住所や電話を知られないですむ方法を考え中。
私の実父母にも親戚にもマンソンの住所知らせなければいいんだろうけど、
そこまでやらないと駄目かな。
でも旦那側の親戚には伝えないわけにいかないし。
うちには幼い娘がいるし、現宿主である両親はもう高齢だし、
兄に押しかけられるのは絶対に阻止したいんだけど・・・・。

22 :名無しさん@HOME:04/01/27 22:16
親戚ごとつきあい切るしかないよ。同じような境遇でいとこが破談になってますた。


23 :名無しさん@HOME:04/01/27 22:18
>>22
おいとこさまは親戚を切れなかったのですか?

もしきっても破談になるならやりきれないな

24 :名無しさん@HOME:04/01/27 22:31
私は昨夜、夫にはっきり言いました。
ダンナには無職ヒキの弟がいるんだけど、いい年(32才)なのに
今後も結婚する気なし。って言うか、この年で女の人と付き合った事もない。
いわゆるパソコンオタクでロリコン。

今後この弟に何があっても、私たちは一切関わらないで欲しいと。
こいつがまた体も弱くて、しょっちゅう入院するんだけど、この前トメが
「私たち(ウト、トメ)が死んだら、嫁子さん、弟になにかあったら頼む」と言われたんです。
もう冗談じゃない。いくら夫の弟でも、なにが楽しくて
あんなヤツのめんどうまでみなくてはいけないのだ。

もし私にふりかかってきたら、離婚する、と伝えました。
本当に脅威。
自分のことは自分で考えて欲しい。


25 :名無しさん@HOME:04/01/27 22:46
>>24
トメの気持ちも分からんではないが
確かにダンナの兄弟の世話までは見れない罠

26 :名無しさん@HOME:04/01/27 22:47
>>24 嫁子に頼むよりも、その弟に嫁を探してやればいいのに。

27 :名無しさん@HOME:04/01/27 22:54
>>25 >>26 ありがとう。
義弟、見た感じもものすごく不潔っぽくて
髪の毛は油でべたべた、年中同じ服でそばへ行くと
へんなにおいがする・・・そういうタイプ。
そんなに嫌ってはいけないと思いつつ、こいつの服・下着を洗濯しろと
トメに言われて本気で吐きそうになった。
もう少し清潔感のある人だったら、入院した時の洗濯くらいは・・・と思うけど。

28 :21:04/01/27 23:24
>>22
ありがとー。やっぱり切るしかないのか。
同年代の従兄弟なんかとは仲良くやってたんだけどな。
どうして無職パラヒキの兄がいるってだけで、
自分の行動が制限されるんだかな。うー理不尽。

29 :名無しさん@HOME:04/01/27 23:36
>>27 きもい。

30 :名無しさん@HOME:04/01/27 23:45
うわー、同じように悩んでる人いるのねー。

うちは旦那の妹が31歳の行かず後家です。
「働くのは好きじゃない。家にずーっといたい」
と、実家にパラなんて、ふざけたやろーです。
年金ちゃんと入ってるのかなー・・・・
保険にはちゃんと入ってるのかな・・・

義両親が居なくなったら私たちが面倒みなくちゃいけないの?
はやくヨメにでも行ってくれよ。
私の子供たちにまで危害が及ぶのはいやだー

31 :名無しさん@HOME:04/01/27 23:51
>30
そんなの世間に出さないでくださいよw
(愚弟が貴妹と同年代でかなりバクバク)

32 :27:04/01/28 00:02
>>30 >>31 なんだか問題のタネの年代、みんな近いですね。
このくらいの無職ヒキって多いのかしら。

33 :名無しさん@HOME:04/01/28 00:19
うちには無職パラヒキの旦那の姉(35歳)がいます
現在、私たち夫婦と旦那の両親+旦那の姉の5人で旦那の実家に住んでます
私が結婚と同時に同居を始めてから2年、義姉がコミケ以外で外出するのを見たことがない
義姉は一日中パジャマで過ごし、お風呂は3日に1回しか入らない。パジャマは1週間に一度しか着替えない
もちろん家事は一切しない
昼頃起きて寝るまでパソコンいじってるか同人誌やらアニメやら見てる
トメはトメで掃除を全くしない。同居を始めた当時は掃除幾すらなかった
何か被害が及ばないうちに同居だけでも解消したいです…


34 :名無しさん@HOME:04/01/28 00:21
私のコトメの無職パラ彼氏無しも32くらい
来年には就職するって言ってるけど‥できんのか?

35 :名無しさん@HOME:04/01/28 00:30
>>32
バブル時代に幼少年期を送り甘やかされ放題で育った世代。
そしてちょうど就職する時期にバブルがはじけた。

36 :30:04/01/28 01:07
うちは義両親が異様に義妹に甘い・・
車も買ってやってるし、小遣いどころか旅費まで出してやってる。
義親の子育ての失敗をこっちに押し付けられるのは
まっぴらごめんなんだけど。
ましなのは料理だけはするってとこ。
>31、貴弟にどうよ。無職パラ料理上手義妹。



37 :名無しさん@HOME:04/01/28 01:22
私の無職パラヒキ兄もやっぱり同じ位だ。現在34歳。
丁度就職して1年経った所でバブルが弾けて無職になりました。
その後は1度も就職活動せず。
どうも職というのは向こうから歩いて来るもんだと思ってるふしが。

38 :名無しさん@HOME:04/01/28 01:48
私のとこは、正確には身内じゃないのですが、母(65才)についてる
ヒモさん(65才)がいるんです。
私と母は同居じゃないし、ヒモさんと母は籍入ってるわけじゃないから、
あまり気にしてなかったんだけど、最近、あるていど同居の年数が経つ
と配偶者には扶養義務が出てくる、とかって聞いてちょっと怖くなりま
した。
法的には義務を負わないとしても、果たして母がヒモさんを最後に叩き
出すことが出来るのやら、それも心配。
そのヒモさん、年金もないし、身内も音信不通。
母に泣きつかれたら、子供は私一人だけだし、振り切る自身ないよ〜
今から胃が痛い・・・どうなるんだろか。

39 :名無しさん@HOME:04/01/28 04:20
>>38
長い内縁関係があれば、母親には扶養義務があるかも・・・
母親がヒモ男を叩き出せなかった場合(母、ヒモに愛情が無しなら)
最悪38タソがお母さんを引き取れば、無問題!
母親を名目上でも扶養家族にして、ヒモほり出しちゃえばOK
(役所が来ても無視で通る)
けど、最悪なのが「母親がヒモを好きで叩き出せない」場合だよ。
2人で年取って、ヒモが身体壊しただの 入院するだのと
母親からSOS出た場合、ホント困るよ いや脅す訳じゃ無いけど
果ては死んだとか、葬式代だの何だのと懇願されたらどうするの?
今現在の母親宅の経済状態は、どーなってるの?
ヒモだから、働いて無いの?>同居ヒモ

40 :38:04/01/28 06:17
>>39
レスありがとです。

母とヒモさん、同居して15,6年経ってると思います。

母宅の経済状況ですが、スナックを経営してまして、今はまだ
二人食べて行く位の収入はあるようです。
でも、年々売上は減少、持って後2,3年、下手したら年内には
破綻しそうな経済状況です。
店は賃貸、貯金も持ち家も無しです。

ヒモさん、自営なんだから少しは手伝えばいいのに、なあんに
もしないで、ゴロゴロと寝てるそうで。
遊び人系じゃないし、ご飯は残り物しかやらないそうなので
維持費はかからない人だそうです。

はぅ・・・39さん、脅かさないで〜でもそうなる確立はもの
凄く高いです・・・どうしよ、どうしたらいいんだろ。
母の面倒は見るつもりでいたけど、ヒモさんまでは嫌です。

41 :名無しさん@HOME:04/01/28 06:39
何かある前に、きちんとお母様と話し合っておく必要がありそうだね。


42 :名無しさん@HOME:04/01/28 06:56
>>40
>同居して15,6年経ってる

工エエェェ(´゚д゚`)ェェエエ工 ?????
それ、限りなく夫婦に近い、法的な義務を負わないといけない内縁じゃん。
ママンには不要(w義務だけじゃなく、
下手したら別れる際に財産分与とか慰謝料とかの問題も出てくるよ。

流石に38タンに直接的な法的扶養義務は生じなくても、
ママンが別れなかったら、結局38タンに間接的に面倒が回ってくるんだから、
早いうちに何とかしる!!

43 :名無しさん@HOME:04/01/28 07:15
バブル崩壊世代の次は「ゆとり教育」世代ですかね?

44 :38:04/01/28 08:31
>41
はい、近いうちに話を聞いて来ます。

実は、男の人と一緒にいるのは知っていたん
ですけど、ずっと気がつかない振りをしてま
して・・・まさか、それがヒモだとは思って
無かったんですよ。
もっと早く、確認しておくべきでした。
てっきり二人で仲良く店を切り盛りしてると
ばかり思っていました。
就労意欲のある人なら、なんとかなるでしょう
けど、ただのヒモじゃ・・・救いよう無しです。

>42
やはり、世間では内縁関係と見なしますよね。
分けるような財産は無いんですけど、慰謝料は
払わないとなのかな?
母が店を辞める時に権利一切をヒモさんにあげる
つもりらしいけど、あんな店貰ったって、ヒモさ
んじゃどうすることも出来なさそう。

早いうちになんとか・・・
で、でもどうしたら、何か良い知恵はありません
でしょうか?

45 :38:04/01/28 08:32
一応考えたのは、母の元で住民票があるうちに
県営住宅に申し込んでおいて、入居後に生活保護
の申請をして貰う。
のはどうかな、と思ったんです。
でも、そう果たして都合よく当選するのか。
はたまた、ただグウタラして来た人に生活保護が
簡単に下りるのか・・・
母が気にしないなら叩き出すのもありだけど、な
んか逆恨みされそうで、怖いです。

46 :名無しさん@HOME:04/01/28 10:59
>>45
同居親族がいない人は、確か公営住宅に申し込みが出来なかったと思う。
(私の住んでる県だけかもしれないけど。)

ヒモさんにどこかに引っ越してもらうにしろ、
お母さんがその「保証人」になってしまったら
ヒモさんが死ぬまで縁が切れないって言うことだよね・・・


47 :名無しさん@HOME:04/01/28 11:08
うーん、先のことを考えてしょうがないような。
どうにかなった時に何とかできるように38さんが貯金でもしていてあげれば?
一番考えているのはお母さんかもしれないし。

48 :名無しさん@HOME:04/01/28 13:54
>38
うちの親戚のケースとちょっと似てます。
未亡人で10年以上ヒモさんと同居。
経済力は女の方がありというところで。
私は直接その次第に立ち会ったわけじゃないのでわからないけど、
現状のバランスが崩れる時がくると思う。
38さんの場合ならスナック閉店の時かな。
うちの親戚は、色々あった末にアイソをつかして
男を叩き出しました。愁嘆場もあったみたいですが。
でも、強い意志で別れると決めたら
男側は何もできなかったみたい。
(男の親族からイマサラと文句を言われたけどw)
お母さんの意志しだいですね。
具体的な対処法を書けなくて申し訳ない。

49 :22:04/01/28 18:51
>>28
アクセス規制があって遅レススマソ。
前にも書いたことあったけど、親父の兄弟に40代後半ヒキがいるので
親父の兄弟姉妹とは20年位つきあってない。
DQN祖母の葬式で30年振りにあった従姉妹と始めてみたその弟にあった。
従姉妹の親(親父の妹)がヒキの面倒見てるのが相手方に知られて結婚式
まで決まってたのに破談になった。ちなみに見合いではないぞ。

50 :名無しさん@HOME:04/01/28 20:10
>>44-45
>分けるような財産は無いんですけど、慰謝料は払わないとなのかな?

いや、絶対に払わないと…ということではないが、
15,6年夫婦同然の生活をしてきたのに、
一方的に「不当な」理由で突然ヒモタソを放り出したら、
慰謝料が発生する可能性があるし、
そういうことにヒモタソが精通してるおそれもあるから、
上手にやらないとトラブる可能性もあるのではないかと。

どっちにしても、

>母が店を辞める時に権利一切をヒモさんにあげるつもりらしいけど、

って、手切れ金代わりのつもりなのかな。
それとも、ヒモタソを愛してて、いつか自分がヒモタソを残して死んだ時に
38タソ達に「権利は私達相続人にあるんだから!」と言われたりしないよう、
先の事まで考えてのことなのかな。

51 :名無しさん@HOME:04/01/28 20:10
>50の続き。

もしも、ママンがそのヒモタソを愛していたら、
こればっかりはママンの意思を尊重するしかない問題だからね。
一方で、ママンも、店をやめたら、財産もなくて、
今後明らかにヒモタソと裕福な老後を過ごせる筈がないんだから。

38タソ、ママンとよく話し合って(もちろん、ヒモタソには内緒で)、
「ママンの面倒を見ていくつもりはあるけど、ヒモタソのことまでは絶対に無理。
ママンはヒモタソとのこれからをどう考えてるの?
申し訳ないけど、ヒモタソがいる間は私は一切の援助や介護はできないから。
ヒモタソと別れるつもりがないのなら、私には絶対に頼らないって約束して。」
みたいなことをちゃんと話して、ママンの気持ちを聞いてみ。

38タソもできるだけ協力しつつ、ママンにヒモタソと上手に別れてもらうか。
辛いだろうけど、38タソ自身がママンとは縁を切るつもりで、
何が起きようと私には一切関係ない!と心を鬼にして、
ママンとヒモタソ二人っきりで細々と苦労しながら暮らしていってもらうか。
(かといって、ニュースになるようなことがあったらねぇ…。)
ムカつきつつ、ヒモタソ付きのママンを38タソが受け入れるか。
とにかく、安易にヒモタソとママンの仲を公認するような行動を取ったり、
ママンを「保証人」にするようなことはしてはダメかと。

52 :名無しさん@HOME:04/01/28 22:36
>>38のお母さんがどうかは知らないけれども
どんなに年をとっても「母」より「女」が強い人ってのが
いるからねぇ・・・。
下手に話しをして「あたしはこのヒトが大事やのん!捨てられへんのん!
娘がしらんゆうんやったら2人でホームレスにでもなるわ!」
なーんて事になっても困るよね。
変な情や勢いに流されないように、がんばって説得してください。

53 :38:04/01/29 00:25
微妙にスレ違いなのに、相談に乗って下さり
皆様、ありがとうございます。

>46
家は埼玉県なんですけど、単身で申し込める県営
があるみたいなんです。
母は幸い年齢や職業のこともあって保証人にはな
れないのです。

>47
母に策があるならいいんですけどね。

>48
そのヒモさん、後の生活はどうされたのでしょうか?

54 :38:04/01/29 00:28
>50-51
多少の慰謝料で一生縁が切れるなら、払ってもいい
かと思っとります。
お店の権利うんぬんは、母にはそれしかしてやれる
ことがないからなのです。
でも、店は賃貸物件、貰ったって大した価値はあり
ません。
愛はないけど、情はある、ってとこです。
50さんに言われて気がつきましたが、そんなに選択肢
のあることじゃないんですよね。
母は見るけど、ヒモさんの面倒は見ないスタンスを
きっちり表明しておこうと思います。
保証人の件は上の通り、大丈夫です。

>52
それ困る、すっごく困る。
母がホームレスなんかになったら、今度はこっちが罪悪感
に悩まされそうです。
がんばって説得しますです。

皆様、アドバイスどうもありがとう。

55 :名無しさん@HOME:04/01/29 01:01
>>38
とにかく、一刻も早く母親に相談するべき>ヒモタンの事を

ウチの伯母も似たような事で、伯母死後もゴタゴタが続いたよ。
伯母には子供が2人居て、同居無職ヒモタンは小梨(ケコーン歴はあるが)
ひょんな事で伯母が亡くなり、家や小額ながらの預金等全部を
ヒモタンが相続しようと画策してた(内縁でも、夫婦と同じと言い張り)
法的にもヤパーリ10年以上同居してると、夫婦同等とみなし
伯母子供らも「手切れ金と思えば」と、財産の大半はヒモタンにあげたが
ところがドッコイ、法的に認められた内縁は(子が財産を渡せば)
母親本人が死んでも、法的にも合法的に内縁関係が続くんだよ。
遺骨は「俺の物だ」とか(お金せびる為、子供らに渡さないヒモ)何とか
言い出したら最後、年配無職ヒモ男は一生しがみ付いてくるよ。
それでいとこ達は今だ、裁判中(伯母死んで6年)・・・
お金払えば「ハイ、さようなら」とは行かないのが内縁。
取り合えず、現状が何も変わらない状態ならば(母別れる気なしなら)
法的に通る遺言書は、書いておいて貰うべき!
母親の財産なんてほり出しても、遺骨に関してはしっかり明記させて。
(ちゃんと弁護士を立ててした方が良い)
費用は掛かるけど、ウチ伯母の件からして実子の権利は弱いみたい。
あくまで内縁でも、夫婦とみなされるとヒモタンの方が強いのが現状だよ。






56 :名無しさん@HOME:04/01/29 01:34
うちの父方の祖母もそうだった

10年以上ヒモタソとラブラブで、籍は入れていなかったけど
通称はヒモタソの苗字を名乗っていた。
亡くなったときが大変で、いい着物やら宝石類は全部
ヒモタソ親類に持っていかれてました。
子供のころから「おまえのものだよ」と言ってくれていた
ダイヤの指輪も着物も全部。
うちの親戚は何も形見分けもらえなかったそうです
写真の一枚も返ってきませんでした。

そのときに何もいえなかったうちの父はヘタレの極致かも

57 :名無しさん@HOME:04/01/29 01:42
>>56
ヒモタソには何故か?図々しい親類が居るからねぇ〜(w
いや、マジで・・・


58 :38:04/01/29 02:21
そんなぁ、皆さん脅かさないで下さいよ〜
私の母の場合は、資産と呼べる物がなにもなく、形見分けする
品物さえないのが強みといえば、強みでしょうか。

>55
>法的に認められた内縁は(子が財産を渡せば)
>母親本人が死んでも、法的にも合法的に内縁関係が続くんだよ。

えっっ!!本当ですか?
教えて貰って良かったです、じゃあお金払っちゃだめですね。
なるほど、遺骨のことまで頭回らなかった。
ちょっとその辺も、近いうち行って話して来ます。

>56
結構良くある話なのでしょうかね。
それにしてもその親戚の人達、図々しいにも程がありますね。
母のヒモさんは音信不通の娘がいるそうです。
親戚は・・・・いるんでしょうけど、これまた音信不通のよ
うです。

59 :55:04/01/29 03:01
>>58
>じゃあお金払っちゃだめですね。
あくまで、母親が亡くなった場合のみね>金銭贈与を避ける事
母親が生存中に縁切るならば、そりゃ多少は掛かるでしょう
手切れ金と言うのか?合法的に「内縁」関係を絶つには・・・
(手切れ金を払ったら、一筆貰わなきゃダメ)

あえて苦言で、これはいとこ達にも言えるんだけど
やっぱり、実子としてずるい事は出来無いんだよ、残念ながら。
伯母生前は、無職のヒモと言えど 別所帯で暮らす子供達より
気持ちの上で、ヒモに対し「寄りかかり」はあったの。
チョトした生活上の事なり(風邪とか)母親の悩み相談なりを
ヒモに任せて(子供達は、ヒモが働いて無いのだから当然と)
母親に「さぁ〜別れろ!そんなじゃ老後は面倒看ない」と
迫っても、なかなか難しいよ>ヒモ切る決断させるの
38タンの事情は理解出きるし、法的にややこしい事を避けたい
気持ちは良く分かる(ヒモタソの性格はどうであれ)
ヒモを切りたければ、母親の「寄りかかり」に38タンがならなきゃ
最悪の事態になりうると思うわ。
親が死んでから面倒になるよりは、生きてる内に何とかヒモを
切れるよう、お母さんを大事にしてやって・・・
最終的に遺言も致し方無いけど、やっぱりね。



60 :38:04/01/29 03:48
なんだか面倒なんですね・・・

ずるですか・・・ずるはしてないと思うんですよ。
母に何かあれば、出来る限りのことは今までもして
ますしね。
ヒモさん、世間と全く没交渉の人なのですよ。
母の支えになぞ全くなってません。
それこそ、住み着いて出て行かない、と言う表現が
ぴったりなんです。
母は物凄く人がいいんですよ、それでよく面倒なこ
と背負い込んで、私のとこにも協力してってお願い
が・・・
今までのは、まぁ許容範囲だったけど、さすがに
人一人の老後の世話までは無理です。
母もそれは分かってると思います。
母としては、仕事を見つけて出て行って欲しいと、
いつか働く気になるだろうと思っているようですが
それはヒモさんの年齢的に、もう無理だと思うんです。
ホームレスになったヒモさん見たら母が悲しむだろ
うな、と、その気持ちを思うと、果たして私自身振
り切れるだろうか、ってのが心配の内容なのです。
なので母が死んだなら、逆に面倒はないのです。
ホームレスになったヒモさんの姿を見ることはない
ですから。
法的なことではなく、親子の情としてややこしいのです。

61 :名無しさん@HOME:04/01/29 14:12
お母さんがちゃんと別れるまで、お母さんとも同居しないほうがいいよ。
同居すると、法的にお母さんに扶養義務が発生するし。
お母さん経由でヒモの扶養なんか、したくないでしょ。

今、介護の平均年数は8年だって。
お母さんの介護、扶養だけでも、大変だと思う。

62 :名無しさん@HOME:04/01/29 17:52
ごめん、前スレ読んでないんだけど愚痴らせて下さい。
旦那が働かなくて困っています。
問い詰めると「お前のせいだ!」と言います。
確かに「仕事、やめたら?」って言ったし、
無理をする事はないと思っていたけど、
半年以上「やる気がない」だけで、仕事をしないので、
困っています。
どうしたら、いいのでしょうか?

63 :名無しさん@HOME:04/01/29 17:58
>>62
あなたが働く。
そのかわり>>62が今まで家でしていたことはすべてダンナにしてもらう。

ダンナに愛想がつきているのならリコン。そして自活。

64 :名無しさん@HOME:04/01/29 18:23
なんでまた、「仕事、やめたら?」て言ったの?
それは先の事も考えての発言だったのでしょうか。

65 :名無しさん@HOME:04/01/29 18:50
>>63
それは無理だと思う。
この半年、してくれた事はゴミだしだけだったし。
何がどこにあるのかを、まだよくわかってないし。

>>64
派遣に勤めるようになってから、「俺はサラリーマンじゃないし、
公務員でもないし。」が、口癖のように言われてたし、それを、
言い訳にしているように感じたからかも。



66 :名無しさん@HOME:04/01/29 18:54
よくわからんが、夫婦間で解決してくれ。

67 :名無しさん@HOME:04/01/29 19:00
夫が無職でいやならとっとと別れればいい。
ここは無職のパラヒキが身内な為に縁が簡単に切れない人の為のスレでしょ

68 :名無しさん@HOME:04/01/29 19:53
>62
生活費どうしてるの?それに甘えてるんだとしたら、
無職ヒキパラの仲間入りだ。

69 :名無しさん@HOME:04/01/30 00:03
>>62
仕事もしない家事もしないで、この半年間ダンナは毎日何してたの?
な〜んもしないでブツブツ言い訳ばっかりしてたんだったら
とっとと蹴り出せばいいんでない?邪魔でしょ?そんなゴミダンナ。
不要品ってノシつけて実家にお帰りいただいたら?

70 :名無しさん@HOME:04/01/30 00:32
旦那を養っていますってスレなかったっけ?もう落ちた?

71 :名無しさん@HOME:04/01/30 09:54
>>65
このスレより既女板のこのスレの方がいいよ

旦那様が無職・失業中の奥様
http://human2.2ch.net/test/read.cgi/ms/1047607005/l50


72 :名無しさん@HOME:04/01/30 12:53
って言うか既出だろうけど、言わせてくれ。
そりゃあんたら(ウト&コトメ)は厚生年金で充分食ってけるだろうし、あんたらが生きてる間はいいだろうよ。
でもな、あんたらは長生きしても30年後にはこの世にいないだろうがな、
あんたらの産んだアイツは、この先平均寿命まで50年以上はあるんだよ!
あんたらの貯めた金なんて、アイツが一生に食いつぶす金に比べれば、微々たるもんだって事がどうして分からない?
あぁ?足りない分は漏れ等に面倒看ろってか?こいつは春からオメデテェな。
いっそあんたらごと縁切ってやろうか?あぁん?


73 :名無しさん@HOME:04/01/30 13:13
そうなんだよなー
義兄長生きしそうだから、あと45年か。
ヘタしたら生活苦で私のほうが早く死ぬわ、こりゃ。

74 :名無しさん@HOME:04/01/30 13:21
私も言わせてくれ!
トメ、コトメをいつまで自立させないつもり?
大学どころか院まで行かせたのに卒業後もカルチャーセンターとかに通わせて
もう30半ばで彼氏もいない、就職経験なし女の今後の人生考えた事あるの!?
貯金あるの?トメ1人の年金でやっていけるわけ?
私はあんな役立たずと一緒に暮らすのまっぴらごめんだから
ぜーーーーったいこっちに頼ってこないでねっ!!

75 :名無しさん@HOME:04/01/30 13:48
私も便乗
今年27になるコトメよ。
せっかくあなたの実家が、公務員の専門学校に行くお金を出してくれるって言ってるのに、
気が乗らないってどういう事?
年齢制限があるから来年がラストチャンスなのに…
それに塾の講師の就職口を、あなたのお父さんが必死で探して来てくれたのに、
やりたくないってどういう事?
世間様では、あなたが貰ったようなチャンスが欲しくて、でも貰えなくて苦しい思いをしてる人がたくさん居るというのに、
あっ、あなた一度も世間に出た事なかったね。
本当にクズだよね。


76 :名無しさん@HOME:04/01/30 13:53
パラヒキ達の末路ってどうなるんだろ・・・
宿主が死んだら自立出来るんだろうか?

77 :名無しさん@HOME:04/01/30 13:54
出来ないと思う
ただただ自分の不運を嘆いて
次の宿主を探すのよ〜

78 :名無しさん@HOME:04/01/30 14:06
やっぱ無理なのかな・・・自立
別にパラヒキ達の不幸を願っているわけじゃないのにね。
最低限の生活でいい、自分で送れるようになって
欲しいと願うのも、むなしいだけなのかな。
なんで、こんなのが身内にいるんだろ・・・

79 :名無しさん@HOME:04/01/30 14:13
30年後…いや悪けりゃもっと早く。
日本国中が宿主に死なれて行き場を失った元パラヒキのホームレスで溢れかえり
数が多いのでそれはそれでナニガシカの集団になり
そこに珍権屋などが目をつけて「補償を!保護を!」と騒ぎ立て
なぜか中には「謝罪と賠償を!」というヤシもいて収集がつかず
まともに働いて地道に暮らしている身内には強制的に扶養義務が課され
うんざりして日本脱出する人も続出。残るはパラヒキと珍権屋の集団ばかり…。
で、国の破滅に加速がかかる一方だったりして…。

80 :名無しさん@HOME:04/01/30 14:14
結局、こっちがやつらの心配やめて、
やつらがのたれじぬのを
覚悟しなくちゃならないのかもね。
親は、兄弟がいるからと安心してるんだろうけど。
やつらが野垂れ死にする責任の半分は親。もう半分は本人。

ただ、こっち(兄弟)が逆恨みされて、家に来て暴れられたら困る。

81 :名無しさん@HOME:04/01/30 14:22
79タン、冠婚葬祭板での誤爆ドンマイですた(w

82 :79:04/01/30 14:25
>>81タソ 藁ってゆるして〜〜〜(;´Д`)オハズカシーー

83 :名無しさん@HOME:04/01/30 14:28
そう思ってるんだけど、やっぱり路頭に迷ってたら本当に
自分が見捨てられるか悩じゃいそうなんだよね。
義理兄弟の場合でも、旦那が悲しんでたら、これまた
突っぱねるのも・・・難しいよね。
人間、中々悪人にはなれない・・・

84 :名無しさん@HOME:04/01/30 14:39
>>83
これはマジレスなんだけど、パラヒキって伝染するんだよね。
子供が居る家庭なんかだと子供がパラヒキの生き方もあるんだって学習しちゃう。
ちょうどDVの連鎖みたいな感じでね。
子供の教育を考えたら、路頭に迷ってる所を見せた方がいいよ。
自分の子供がパラヒキになってみ?死にたくなるよ。

85 :名無しさん@HOME:04/01/30 14:59
>>83
そう、ヒキが悪人ならこちらも、ソンナヤツ切っちまえ!!と強く出られるけど
今まで大して迷惑を被っていない場合、すっぱり切ってハイさようなら、
には踏み切れないんですよね。


86 :名無しさん@HOME:04/01/30 15:03
お前らタイムリミットは親が死ぬまでだ
それまでに扶養義務を負わない対策を講じるべきだ
絶対に現在扶養してる香具師とは一緒に住まないことだ
親が死んでもそれは変わらない
そしてなるべくその家から離れるべきだ
そしてなるべくその家に行かないことだ
親が死んでも相続問題には一切タッチせず
その家はパラヒキに差し上げるべきだ
しかし一切扶養はしない
まあようするに縁を切れってことだな

87 :名無しさん@HOME:04/01/30 15:05
私の場合自分の家族じゃないから
最悪どっかに住み込みで働けば?とか思うけど
旦那はそうはいかないのかもね…
義両親のなんと罪の重い事か!
本人どころか他の兄弟の人生も壊すんだから…

88 :名無しさん@HOME:04/01/30 15:08
確かに、子供の教育上は良い事ないよね・・・

本当、いっそのこともっと悪人であって欲しかった。
うちの場合は大人しく引きこもってるだけなので、
今の所、こちらには害がないのですよ。
でも、親が死んで私が引き取るなんてことになったら、
こっちまで共倒れしちゃうし・・・
親が死ぬまでにやつが自立してくれることを祈る
のみ・・です。

89 :名無しさん@HOME:04/01/30 15:29
「ボクもおじちゃんみたいに毎日ゲームして暮らしたい!」とか
「おじちゃんはずっとゲームしてるのになんでボクは1時間だけなの!」とか
言い出すかもしれないもんね・・・
一緒に暮らす前にどうにか手を打つしかない!
親も不安だろうから絶対「任せた」的な発言をしてくると思う。
その時にちゃんと言えるように普段からトレーニングしておこう。

90 :名無しさん@HOME:04/01/30 15:37
>79氏、悲観主義ですか?

> 30年後…いや悪けりゃもっと早く。
> 日本国中が宿主に死なれて行き場を失った元パラヒキのホームレスで溢れかえり
> 数が多いのでそれはそれでナニガシカの集団になり

崖から海に集団ダイブ!

かもしれませんぜw

91 :名無しさん@HOME:04/01/30 15:46
ヒキは人を傷つけることはあっても
自らを傷つけることは無い罠

92 :名無しさん@HOME:04/01/30 16:21
>>90
>崖から海に集団ダイブ!
むしろ「・・・で、世界で1人だけ生き残った俺」とか想像してそう

93 :名無しさん@HOME:04/01/30 16:41
>>86
私もおんなじこと考えてるよ。
ただ、ヒキパラのせいで貧乏になった義両親を、
将来うちが自腹切って介護することになるので、
金も手も出さない、生前贈与もらいまくりの香具師に、
家や財産をくれてやるのは、なんだか悔しいよ。
ほんとうに腹立つ。

ヒキパラを「あいつは馬鹿だから。」の一言で全て許し、
今もせっせと貢いでいる義両親の介護をするのも、
実は嫌だ。
義両親に、天然を装ってそういう本音を言ってしまおうかな。
そうすれば、ヒキパラの介護どころか、自分達の介護すら
やばいことを、伝えられるかも。
上手くすれば、自分達の介護の安泰のために、
ヒキパラを放り出すかもしれないし。


94 :名無しさん@HOME:04/01/30 16:49
>>93
義両親に
「老後はヒキパラ君に見てもらって下さいね、じゃ、そゆことで!!」
と言って遠距離別居するのはだめなのかい?


95 :名無しさん@HOME:04/01/30 17:17
>93
禿同

義務を負わずに権利だけを主張する人間は逝って良し
って言うか氏ね
権利は義務の裏返しなんだよ、このヒキ野郎め。

96 :名無しさん@HOME:04/01/30 17:28
学生時代にやってたバイト先でパラの人が居た。
その人課長と喧嘩して、会社辞めさせられてヒキになったんだけど、ヒキ正当化の理屈が凄かった。
「俺はこの家の嫡系だから脛かじってもいいんだ!これは正当な権利なんだ」
着信拒否にしてやりました。




97 :名無しさん@HOME:04/01/30 17:43
私はもうとっくに家を出てるけど(昔から実家が嫌で嫌で
仕方が無かった)、地元の友達には会いたいからたまには
実家に帰りたい。でも実家の居心地は最悪。

私は昔からあまり兄の事を口にしなかったけど、
友達におにいちゃんどうしてる?とか聞かれるのが怖い。
きちんと伝えてないんだよね、ひきこもりって事。

新しく知り合いになった人とかにも兄弟は?みたいな
事聞かれるのも本当にヤダ・・・。
こんなことなら一人っ子の方が良かったよ。
たった一人の兄弟なのに。。マジで自殺して欲しい。



98 :名無しさん@HOME:04/01/30 18:23
わたすは一人っ子だけど夫の兄がヒキパラだよ。
いつも 貧乏くじ という言葉が頭の中をグルグルしてる。

99 :名無しさん@HOME:04/01/30 19:00
家は継続させて行け 自分達は介護しろ ついでに失敗作(無職ヒキパラ)も宜しく
でも財産も家も可愛そうな失敗作にやるからおまえ達にはやらんって…
こんなに人を馬鹿にした話が他にあるでしょうか。

100 :名無しさん@HOME:04/01/30 19:11
親がちゃんとやってこなかった尻拭いをさせられるなんて・・・
しかもその糞は健康なのに動かず働かず減らず口は達者で
自分と同じ位生きる。

101 :名無しさん@HOME:04/01/30 19:14
今の時代パラヒキが一番気楽で長生きするかも・・・

102 :名無しさん@HOME:04/01/30 20:00
仕事してないから体酷使してないし、人間関係のストレスとは無縁だしね。
パラヒキだけが感染するポックリ病とかないかしら…

103 :名無しさん@HOME:04/01/31 01:00
義弟が無職30歳。バイトもしてない。働いたことがない。
正月義母が「○○(義弟)も免許とったら?車は買ってあげるから」
って言ってて引いてしまった。そら働かねーわ。
働かない人って人にお金もらったり面倒みてもらったりを
当たり前だと思ってるからイヤだ。
将来面倒見ないとか言ったら逆恨みされそう。
財産も家もいらないから奴の面倒だけはみたくない。


104 :名無しさん@HOME:04/01/31 01:23
>>103 うちも義弟ヒキ無職32歳。
この前ウトが義弟に「将来は(私に)めんどう見てもらえ。同居させてもらえ。」と
言っていたのを偶然聞いて、倒れそうになった。
本当に頼むからさぁ。自分の事は自分でしてよ〜。


105 :名無しさん@HOME:04/01/31 06:42
北○鮮に集団拉致してもらえばウマー。誰も返還要求しないよね。
もしくは移民を大量に受け入れて棄民を認めるかだな。

106 :名無しさん@HOME:04/01/31 07:32
北朝鮮からも突っ返されそうな気がする・・・

107 :名無しさん@HOME:04/01/31 08:17
shela4649: ネタにマジレスカコワルイ

108 :名無しさん@HOME:04/01/31 13:45
ヒキと拉致被害者と人質交換してもらうのが一番丸く収まるかも。
10:1の比率でも良いからってね。

でも、交換してもらいたいヒキ家族の間でバトルが発生しそう・・・

109 :名無しさん@HOME:04/01/31 14:07
>104
今のうちから拒否の姿勢を出さないと、押し付けられるし
ヒキもその気になるよ
気をつけて!
まずは夫に直訴した方がいい。

110 :名無しさん@HOME:04/01/31 14:09
納税、勤労の義務はたしてないヒキは人権剥奪しろ。 ガス室送りだな。

111 :名無しさん@HOME:04/01/31 14:27
みんな、目が眩むかも知れないけど…。
引き篭り一人を30年間看ると仮定して、月に掛かる費用を5万円だとすると、1,800万円掛かりますよぉ〜。
実際には遊興費なども要求してくるでしょうから、多分これじゃ収まんないでしょう。
2,000〜3,000万円覚悟した方がいいですね。

112 :名無しさん@HOME:04/01/31 14:28
>111
ヒキに限って働いてる人以上に趣味を充実させたがるからな。
金がかかるんだよね。

113 :名無しさん@HOME:04/01/31 14:29
>104
ウトを黙らせた方が良いね。そいつ調子のってるよ。
介護もヒキの世話も104さんに頼るつもり満々じゃないのか?

114 :名無しさん@HOME:04/01/31 14:36
>>111
たとえ義親が1億残したとしてもパラコトメの面倒見るなんてお断り
かといってパラコトメに1億残してもむかつくな・・・
施設送りにしてもいいならいいけど、
健康で働いてない奴引き取るところなんてないだろうな・・・

115 :名無しさん@HOME:04/01/31 14:44
>114
段々疎遠になるようにしてる?
とり憑かれる前に予防した方が良い。

116 :名無しさん@HOME:04/01/31 14:48
1億あったあとしてももって50年
#最低年収が200万で計算しています。

無職で年金も払ってないやつの面倒や介護のことなどを考えると
1億でもまだ足りませんよ
しっかりして!

117 :名無しさん@HOME:04/01/31 14:51
>>115
まだ30過ぎで、資格の勉強してるらしい。難しいから取れないと思うけど。
今年には就職すると夫に言ったらしいからとりあえず僅かな期待を持っています。
しなかったらトメともども疎遠になるつもりです。
家事もしない、出来ないのに育児に口出してくるコトメ、イラネ

118 :名無しさん@HOME:04/01/31 14:52
>117
就職する気があったり、それ用に勉強してるだけまだ良いね。

119 :名無しさん@HOME:04/01/31 14:54
>>116
義親や夫を目覚めさせるのにその数字使えそうですね

120 :名無しさん@HOME:04/01/31 16:28
>119
胴衣
漏れの家庭だけかも知れんが、旦那は数字で説得すると納得する可能性高し

121 :名無しさん@HOME:04/01/31 16:43
>>117 きついかもしれないけど、
資格の勉強って言っても司法試験以外は、パラにとっては無駄になる事が多いよ。
合格して資格持ってても、社会経験がないと雇ってもらえない可能性高いので気をつけて。

そんなうちのパラ兄は35歳になって出戻ってきたパラ。12年間連絡無かったのに、突然帰ってきた。
東京でそこそこ有名だったDJで、全盛期にはかなりいい思いしてきたから性質が悪い。
もう、仕事もないし才能も枯渇したのに、プライドだけは人一倍。
未だに一旗あげようとして、無職なのに親の年金でレコード買いまくってる。
「昔は一日で10万位レコード買ってたのにな〜」って親の渡す金にけちつけてばかり。
昔浴びるほどお酒とクスリをやって頭やられてるのか、普段の言動も少しおかしい。
今、どうやって病院に入れておけるか検討中です。

122 :名無しさん@HOME:04/01/31 17:01
質問なのですが、社会法人系の臨時職員って職歴になりますか?
また地方上位国立大卒で27歳女性、職歴はアルバイトと臨時のみ。
資格は教員免許(社会科)と普通免許を持っている人間が、自立できるほどの収入を得る確率はどれくらいでしょうか?
無職人が今住んでいる所は、地方中核都市(人口70万人程度)で、景況感は全国平均より悪いです。


123 :名無しさん@HOME:04/01/31 17:14
>>121
その無駄にならない試験です(ニガワラ
何年か前に突然勉強しはじめたらしいです(それまではプー)
ウトがポロっと漏らしたんですが合格ラインの半分以下しか点が取れてない。
就職したくないが為に、わざと受からない資格を選択してるように見えます。
義親達も受かったら高給取りという夢の前に現実が見えてない感じ
・・・これからもパラ確定ですかね、やっぱり。

124 :名無しさん@HOME:04/01/31 17:16
>123
100%パラ確定です、おめでとうございます。


125 :名無しさん@HOME:04/01/31 17:20
>>124
ありがとうございます(涙
就職宣言の期限が切れるのが楽しみです。

126 :名無しさん@HOME:04/01/31 17:21
バイトせずに資格を取ろうとする時点で50%以上の確率で
パラになるでしょう。
1年とか期限を切らない時点で80%かな?

127 :名無しさん@HOME:04/01/31 17:23
>>122 職歴にはならないかもしれないけど、社会経験ゼロよりましなので、
履歴書に書いておいて損にはならないかも。
あと27だったら、30までに就職できればなんとかなるはず。
地方上位国立大なら、無理やり勉強させて公務員にさせてみては?
警察官だったら30歳まで受験可能なはず。

128 :名無しさん@HOME:04/01/31 17:24
パラ予報w

129 :名無しさん@HOME:04/01/31 17:28
>>122
教員免許は30の初就職まで確か生きたと思います。
ですが教員志望もあふれてますので、
養護学校などに的を絞ったら行けるかもしれませんね。
本人のやる気があれば、ですが。

130 :名無しさん@HOME:04/01/31 17:32
確かに今の就職は買い手市場だから資格だけではなかなか難しいね。
その資格をつかうところならどこでも良いって言うのならなんとかなるかも知らないけど、
職場を選り好みするようでは無理だとおもう。

131 :名無しさん@HOME:04/01/31 17:36
>>123
まず間違いなくパラ→プーは避けられないと思います。
ここは頑張って偽実家との縁を切る行動を起しましょう。
大切なのは、今のうちから徐々に行動を起すこと&将来設計と具体的なお金の話をして旦那の理解を得ておくこと。
情が出てきたり、偽実家のオーラに負けそうになったら、子供や旦那の笑顔を思い浮かべましょう。
その笑顔を守るのは貴方です。

さあ、パラとの縁を切りたいが情とかが邪魔して踏み切れない輩は名乗り出ろ。
漏れが背中を押してやる!

132 :名無しさん@HOME:04/01/31 17:48
>126
実家に該当者が約1名・・・。30過ぎて、まだ親に学費を出して
もらえると思ってる時点で、もうダメなんだよね。

133 :名無しさん@HOME:04/01/31 17:49
相談に乗ってください・・・。
兄が私の将来のただひとつの暗い影なんです。

私の兄は働けない人。子供の頃から性格が悪いし頭も悪いし要領もない。
高校時代からひきこもって、家庭内暴力。
精神病院に入り、そこから短大に通い、
病院を出て、大学、国立大学院までいったが、
人間関係とかから?学校いかなくなって卒業できないみたい。
でも他になにをしたらいいかわからないから、卒業できなくても
もう1年いくみたい(そこの院は3年しかいられない)。

バイトいってもすぐクビになるし、誇大妄想ばっか。
(社会が俺を認めない等・・・)
私は現在国立大学院1年で、3年ほど前から絶縁してるが、
兄は絶対に食いぶちを自分で稼ぐことができない。
そして人に憎まれる性格。血がつながってるなんて思いたくないほど
醜悪な生き物。

母はただ一人の稼ぎで子供2利人を大学院までやりました。
はやく楽になってほしいのに、何がかわいいのか、
そんな息子を捨てることができないらしい。

私は一切面倒を見ないつもりですが、可能なのでしょうか・・・。

134 :名無しさん@HOME:04/01/31 18:17
>>133
精神病院に行ったことがあるなら、
精神病患者のグループホームへ入れるかもしれないよ。
でも、暴力振るうなら、施設側が預かりを拒否するかもしれないね。
本人が入りたくないと言えば、それまでだし。
このスレの多くの人が、この悩みのループにはまって身動きできないでいるよ。

宿主も甘やかせていて、責任あるんだから、
宿主ごと絶縁して困らせるしか、方法は無いのかもね。
野垂れ死に寸前まで行かないと、その共依存は解けないかも。


135 :名無しさん@HOME:04/01/31 18:23
パラがいる親って共依存だよね?
必要とされてる事で自己確認してるもんね

136 :名無しさん@HOME:04/01/31 18:26
>私の兄は働けない人。子供の頃から性格が悪いし頭も悪いし要領もない。
↑こういう固定観念がパラを許すのだろう・・・

137 :名無しさん@HOME:04/01/31 18:32
>133
そこは勇気を持って放置プレイを貫きましょう。
将来あなたが本当に好な人と結ばれそうな時、あなたのお兄さんの問題は必ず出てきます。
中途半端に手を貸して、あなた自身もダメになってしまった時の、お母さんの哀しみを想像してみて下さい。
一歩でもお兄さんを家に入れたら、あなたの幸せはそこで間違いなく崩れるでしょう。
せめてあなただけでも地に足をしっかりつけて、逞しく生き抜いてあげて下さい。

女手一つ身を粉にして、子供2人を大学にまでやったお母さんですから、例え晩年が不遇であったとしても、
あなたの幸せを見れば、満足してくださると思います。



138 :名無しさん@HOME:04/01/31 20:48
>135
うちの場合は共依存とかそんなんではなくて、
母はまったく兄に依存などしていません。
だれが育てても彼はああなったと思えるくらい
性格がどうにもならないのです。

>136
すみません、意味がわからないです。
固定観念ではなく、事実ですから・・・。

>137
>将来あなたが本当に好な人と結ばれそうな時、
>あなたのお兄さんの問題は必ず出てきます。

そうなんです。そう考えて泣きはらした時もありました。
私がしっかりしないといけないのですが、
兄は母を罵倒したり、まったく感謝の念がなく、
他人に頼るのはあたりまえで、何の感謝も表さないのです。
実際色々面倒事が母に集中しているので(今私は県外にいますので)、
卒業して実家に帰ると、やはり兄のことで手伝ったりしなければならない
部分もあると思うのです。
そういう風に、しかたなくでも接触したくないのですが、
苦労してる母を目の前に見たら、手伝わなくてはと思ってしまいそうで。
どうしても自分にからんで来そうで恐いです。

なんかまとまり無くてすみません。
兄のことを考えると本当に気がめいってしまいます。


139 :名無しさん@HOME:04/01/31 21:18
>138
私もあなたとほぼ同じ境遇です

父親は自力で身動きできない障害者ですが
母親には財産分与のうえ離婚して兄と父と縁切りすることを推奨しています
出来ない場合は
私自身が完璧に自立できたと思った時点で母親ごと捨てるつもりでいます

一般家庭では考えられないような残酷な選択ですが

140 :名無しさん@HOME:04/01/31 21:21
>>138
あのさ、共依存って「○○を頼ってる」ってんじゃ無く
それを許してるって事も指すのよ・・・
お母さんは心配しながらも、息子の世話はしてるんでしょ?
(学費の面でとか、自宅に帰って来た時の)
まぁ〜学費は別としても、突き放したりはしてないんでしょ?
そーゆーのを、皆は「共依存的」と見てんじゃ無いかな・・・

141 :名無しさん@HOME:04/01/31 21:40
>>138
>私の兄は働けない人
あなたも母親もこう決め付けて、
「だからヒキになるのは仕方ない」って暗にヒキを認めているんじゃないかな?


142 :名無しさん@HOME:04/01/31 21:41
>138
それは危険だと思います。
基本的に親族には扶養義務というものがありまして、法律では互いに助け合わなければならない事になってます。
同居の実績があると、扶養義務を楯にされた時に同居せざるを得ない状況に追い込まれる可能性があります。
そのまま県外で生活される事をお勧め致します。

>139
貴方の未来を全て捨てさせるお父さん&お兄さんの方が、よほど残酷だと思います。
自分の信じた道を、迷わず進んでください。
貴方は正しい選択をしているのです。決して残酷なんかじゃありません。
責任が無い人の中には、無責任に貴方を非難することもあるかもしれませんが、頑張ってください。


143 :名無しさん@HOME:04/01/31 21:54
139です>140
ありがとうございます・・・

扶養義務について質問させていただきたいんですが・・・
お時間ありましたらご回答願います
私はもうすぐ退職して職が決まるまで実家に厄介になる予定です
現在の部屋はキープしておくので住民票をうつさないままです
数ヶ月で終わらせる予定なのですが・・・

この場合も同居の実績に相当してしまうのでしょうか?

あと住民票を実家に移してしまったらもう致命傷になりますか?



144 :名無しさん@HOME:04/01/31 22:15
捨てるつもりの予行演習のつもりで、
実家はもう「ない」ものと考えて
今の部屋でどん底生活してでも帰らない方が
後々の覚悟ができると思う。

無職状態で一人アパート生活するのは
いろいろ不安もストレスもあるし
退職に至る過程でへこみまくってると
傷を癒すというか少し休息が欲しくて
実家があるからちょっと一息つきたい……という
誘惑があるんじゃないかと、経験から憶測するけど。

せめて住民票は移すな。
一人暮らしにはきつい給与の職しか見つからず
「このままここから通勤しろ」
(確かに、多少のことを我慢すれば……)なんて
次の誘惑が来た時、断ち切るにはすごいエネルギーか
双方ボロボロになるくらいの修羅場が要るよ。

145 :名無しさん@HOME:04/01/31 22:16
>143
基本的に貴方が核家族(旦那&子供)を形成できれば、セーフですし、
貴方のお兄さんも働ける能力が無い訳ではないですので(少なくとも法的には)、
貴方がお兄さんの扶養義務を負わなければならないと言う事はありません。

危険なのは貴方が独身で、且つ貴方のお母さんが何らかのアクシデントで自分の身とお兄さんの生活を支えられなくなった時です。
この場合はあなたのお母さんを、扶養する義務が結果的にあります。
この時に、貴方が県外に居る場合には法は貴方が仕事を辞めてまで実家に帰り扶養する事は求めませんから、
県外に居た方が安全と言う事にはなります。

問題は扶養義務云々よりも、お兄さんがお母さんと一緒にキープしてある貴方の家に住み着いてしまった場合、
警察は親族間の問題は特に、民事に不介入が原則ですから、追い出すことは極めて困難と言わざるを得ません。




146 :名無しさん@HOME:04/01/31 22:17
>>138
共依存と言うのは、依存する人と、
依存されることで自分の価値を見出す人、との関係を言います。

依存されることで自分の価値を見出す人は、
依存する人が自立するのを、依存させることで邪魔しています。
自立されちゃうと、自分の価値がなくなっちゃうから。


147 :名無しさん@HOME:04/01/31 22:54
>143です
実家は嫌いでも地元は好きなので地元で職を探したいのです・・・
今は県外の会社に勤めててしかももうすぐ止めるから
地元で職探しをするなら実家かホテル滞在しかない・・・
ホテルも現住所で生活しながら地元の職を探すのも資金的に難しい・・・
どんな仕事でもいいから自立できる目処をさっさとつけて(つくのか?)
出て行く予定

私は多分ずっと独身です
私に母の扶養義務があったとしても母は私の世話になろうとは思わないと思います・・・
まあ父の財産も入りますし祖父からの遺産も多少はありますしなんとか・・・ならんかな?

あと兄が私の家に転がり込んでくるなんて絶対ありえね〜
仲悪いから
多分ずっと今のまま実家にいるんじゃないかな。

最悪な事態にならないよう気をつけますありがとうございました・・・

148 :名無しさん@HOME:04/01/31 23:25
>>147
法的な詳しい事は分かりませんが、とりあえず今の状態で
職探しと職が決まって引っ越しができるまでの間ぐらい
実家で生活したとしても、それが将来の扶養義務に直結はしないと
思うのですが・・・どうなんでしょうね?
住民票は全国どこでも好きな所に置けるので
念のために現住所のままにしておいて
現住所の部屋を引き払ってから生活拠点を実家に移して
就職活動中は便宜上実家の住所を使っていればいいんじゃないですか?
(地元に帰るつもりなのに他県の部屋だけキープしとくのも
 ちょっともったいないのでは・・・)

今日にも明日にも母と兄の生活が危ういという状態ならともかく
独身の娘が一度実家を出た後に戻ってきて、しばらく一緒に生活したからと言って
数年後〜ン10年後かに「あの時に同居してたんだから扶養義務あり」とは
少なくとも行政的にはあり得ないですよ。
一番大事なのは「その時」がきた時に、あなたが自立して
しっかり生活していること。
どうぞ長い目で見て、この先の就職活動等がんばってください。
自立するには、きちんと長く勤められる・そのキャリアを得られる
職場が大前提でしょうから。

149 :名無しさん@HOME:04/01/31 23:41
そう。自立するにはまず仕事。
自分の人生の土台をしっかり作っていくことだ。
自分さえしっかりしていれば、独身のままパラヒキ兄と縁切りしても
胸をはって生きていけるし、母だけの面倒も見れるかもしれない。
もしかしたら一緒に生きていける素敵な人にも出会えるかもしれない。
万が一、その人がやっぱりそんなに素敵じゃなかったとしても
きっぱり捨てることができる。

仕事は大事だよ〜。w

150 :名無しさん@HOME:04/01/31 23:49
DQS無職の実兄に泣かされてる人多いね( つД`)。私もです。
高校卒業以降20年間、アル中なので、働いてもすぐにクビになるし、
酔って暴れてタイーホされるから前科ン犯。
でも、兄が刑務所の中にいるときの方が気楽。
だって暴れて人に迷惑をかける心配がない。

私は就職できたし、兄のことを知っててケコーンしてくれる奇特な旦那も現れたけど、
いつまでたっても兄の借金とかも払っちゃう両親(年金生活者)を見てると頭痛いし、
私は家建てていいのか子供作っていいのか悩むよ・・・・

151 :名無しさん@HOME:04/01/31 23:52
>>150
家は難しいよね。突き止められると逃げられないからね。

152 :名無しさん@HOME:04/02/01 00:19
>>150
私は旦那兄が仕事すぐ辞めちゃう無職駄目人間のため、
こっちに金銭的にも迷惑かかってきて、
私自身は子供欲しいんだけどあきらめなければならなそうな感じです。
悲しいです。

こんな身内に甘い旦那と結婚しなければ良かったと思っています。


153 :名無しさん@HOME:04/02/01 00:35
俺の場合は両親とは電話連絡取るだけになってるね
縁を切ってるような切ってないようなそんな感じ。

154 :名無しさん@HOME:04/02/01 01:47
>>152
旦那も一種の駄目人間なんではないの?
妻(+将来の子供)よりもバカ兄貴を優先してるんだから。

子梨なんだから、今のうちに別れたほうが。。。

155 :150:04/02/01 07:34
>151
そう。新居買って無職兄に押しかけられたらと思うとガクブルで。
マイ旦那は留守がちな仕事だし。
兄は、両親と住んでる実家でぼやを出したこともある。洒落にならん。
子供もそう。あっちは無職で一年中暇だし、こっちは子供できても共働き確定。
子供を兄から守り切れる自信がないよう・・・・
宿主の両親は、兄が死ぬまで責任とって、実家から兄を出さんで欲しい。

>152
うちも、私の携帯に「金貸してくれ」って電話が来る。
1度目はあげるつもりでお金渡したら、案の定帰って来なかった。
2度目からは「うちも貧乏」と言って断ってる。携帯の番号も変えた。
旦那さんにも断らせよう! 駄目なら、失礼だけど離婚も考えた方が・・・・

156 :名無しさん@HOME:04/02/01 10:16
今日の読売新聞の人生相談も無職パラヒキだよ。最近多いね

http://www.yomiuri.co.jp/life/jinsei/20040201sy41.htm

嫁さん、ここの住人か?

157 :名無しさん@HOME:04/02/01 10:19
>>156
甘い!甘すぎる!(クレ板じゃないよ)>立松 和平
誰か立松 和平を2ちゃんねるに誘導するのだ!

158 :名無しさん@HOME:04/02/01 10:21
和平、駄目駄目のレスだね。
本当の鬱病に悩んでる人ならまだしも、
コンビニに行けてネットもできるようなヤシが
何で苦しんでるもんか。
おうちの中であったかい毛布にくるまって待ってれば
ママンがごはんを持ってきてくれるような生活にどっぷりひたってご満悦、ってとこだよね。

159 :名無しさん@HOME:04/02/01 10:22
>>156
>今あなたのすべきことは、彼らの苦しみを客観的に見つめ、思いやることではありませんか。
>両親がいなくなった後に、引きこもりの義弟の犠牲になるのはいやだから、
>今のうちに離婚してしまうというのは、短絡的なのではないでしょうか。
>両親が亡くなったら、多分、義弟は引きこもってはいられなくなるだろうと私は思います。

 (立松 和平・作 家)

笑っちゃうよ。他人事だからいえるセリフだな(w
当事者にはなんの役にもたたん。



160 :名無しさん@HOME:04/02/01 10:23
>158
禿同。
親が亡くなったら引きこもってもいられない、なんて言うけど、
ヒキは次の宿主を探すだけのこと。
まあ、まず間違いなく相談者夫婦がロクオンされるだろ。

161 :名無しさん@HOME:04/02/01 10:31
立松 一回 うちに来い!

162 :名無しさん@HOME:04/02/01 10:34
やはり和平が世間一般の認識なら
見捨てるやつって、冷たいやつになるのかな。
激鬱

163 :名無しさん@HOME:04/02/01 13:35
>>162
さすがに和平の認識はかなりずれてるだろ。
他の回答者(精神科の人がいたでしょ)の回答をまねして
しったかぶってみたものの外しているだけ

164 :名無しさん@HOME:04/02/01 13:41
>>160に禿禿禿同

>両親が亡くなったら、多分、義弟は引きこもってはいられなくなるだろうと私は思います。

そうさ、引きこもりの部屋から出て兄夫婦んちに転がり込むんだよ。

「実兄である夫のことが見えてこない」てのはその通りだけど、
義父母の死後が不安だから離婚も考えてる…という相談者の言葉からして、
のらくら「何とかなるさぁ〜」とか言って頼りにならないんじゃないの?>旦那

165 :名無しさん@HOME:04/02/01 13:42
皆さん、扶養義務は扶養能力のあるところにしか発生しませんよ。
それからうつ病やパニック障害のヒッキーは、コンビニどころか庭にすら出られません。
便宜的ヒッキーやプーは、誰かが世話をしてくれる(餌運び&小遣いクレ)から成立しています。

誰も世話しなかったら腹が減って出てきます。
知人宅は本人以外の家族がソォレッ!とばかりに引っ越してしまい、殻から出すのに成功しました。
どうにもこうにもならなかったら犯罪者に仕立てるもよし、アル中にするもよし、
何も真っ当に生きている家族だけが背負う必要はありません。

166 :名無しさん@HOME:04/02/01 13:49
>>165
>知人宅は本人以外の家族がソォレッ!とばかりに引っ越してしまい、殻から出すのに成功しました。
スゲー(w
何? それ、本人には一切知らせず秘密裏に準備してある日忽然と居なくなったの?

167 :名無しさん@HOME:04/02/01 13:52
>>住民票も異動させなかったのかな?

168 :名無しさん@HOME:04/02/01 14:25
でも子供がいたり持ち家だったりしたら夜逃げ難しいよぉ。

それにしても立松和平 逝 っ て よ し

あとさー扶養義務は扶養能力のあるところ・・・って
百歩譲って、収入が親の残した貸家の家賃収入とかならともかく、
給与所得だったら扶養能力あってもヒキは養いたくねー!!!!

169 :名無しさん@HOME:04/02/01 14:34
>>157
> 甘い!甘すぎる!(クレ板じゃないよ)>立松 和平
クレ板の月末対策委員会スレを思い出したよ(w

パラ家族の多重債務にお悩みの方はクレ板のこちらにもどうぞ。。。
家族に多重債務者がいて泣かされている人のスレ2
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1067509064/

170 :名無しさん@HOME:04/02/01 14:38
>>165
>どうにもこうにもならなかったら犯罪者に仕立てるもよし、アル中にするもよし、

犯罪者なら刑務所で引き受けてくれるし、
アル中なら精神科で引き受けてくれるもんね。

でも義実家のヒキは、ママンに食事管理されているし、免許も持っていないので、
そういうことにはなりそうもないや。

171 :名無しさん@HOME:04/02/01 15:15
>>154さんの言うとおり離婚考えた方が良いかもですね。

私は旦那の兄(=無職プラプラで子持ちだけどしかもネグレクト)のために
働かされてるようなものなんだ。
しかも甥っ子のために子供はあきらめてくれーと言われてる。
っていうか状況を話すと、
「甥っ子達が住んでるマンソンは旦那名義でしかも家賃分とか金払ってくれないから、
余分にお金かかる。要は家を2軒分払ってるのです。」
だから自分の子供生んで子育てに使えるお金が全くたまらない。
子供生んだら自分の子が育てられない。
それを言ってもいつも分かってる分かってるって逆切れするんだよね。
しかも「兄貴の悪口言いいやがって」って殴られました。

健康なのに子供をあきらめるなんて嫌だ。
年はどんどんとっていくしね。
悲しいですね。
最初は仕事を持つ女は生き生きしていいよ。
なーんて言ってたけど、私は継続的に収入がある安定人間(宿主)てことか。


172 :名無しさん@HOME:04/02/01 17:00
>>171
>しかも「兄貴の悪口言いいやがって」って殴られました。

そんな旦那別れてしまったら?子供がいなくてまだ身軽なんだし。
171はこのまま行くと、小梨のまま年を取って
義親の介護(平均一人8年)と旦那の介護して、人生終わっちゃうよ。
下手すると義兄の介護までやる羽目になるかもよ。
(みんなのお金義兄に吸い取られて、誰も施設に入る金がなくて、
ヘルパーを頼む金もなくて、171が全部背負うことになるかも。)
義兄のちん○んに付いたンコなんて、拭きたくないでしょ?
ぼけ老人って、暴力やレイプまがいのこともするらしいよ。

その旦那は、171がいなくなったら、もう誰とも結婚できないと思う。
なのに171を大切にしないんだから、妻に逃げられて自業自得。

173 :名無しさん@HOME:04/02/01 17:05
>172
同意。もはやミノサンに相談するまでもない。
証拠固めをしつつも財産保全に入り、弁護士を立てて有利に交渉しましょう。

174 :名無しさん@HOME:04/02/01 17:21
>>171
義兄の血が旦那にも流れていることも頭においておいた方がいいよ。
子供を産めたとして、その旦那で幸せになれるんだろうか?

175 :名無しさん@HOME:04/02/01 17:30
私もそう思う・・・
兄のこと、自分自身の家庭のことをしっかり考えもしないで、
話し合おうとする妻を殴るなんて最低サイアク。
甥っ子がいるから子ども諦めろなんて、どの口が言えるんだって感じ。
ましてや171さんの兄弟姉妹の子でもない、義理の甥でしょー?
こういう言い方アレかも知れないけど、可愛いなんて思えないよね。

この先171さんに子どもが生まれたとしても、
きっと同じだけのことを甥っ子側(義理親、義兄、ダンナ)も要求してくるだろうね。
何か子どもに買ってやっても、やれ「甥っ子ちゃんが可哀想、差別されて」とかナントカ言って。

本気で離婚考えた方がいいと思う。171さんが
「この先、こいつらにたかられっぱなしでもいい」と思ってるのでなければ。

くだらない連中のために、自分の人生犠牲にすることないよ。

176 :名無しさん@HOME:04/02/01 17:35
>健康なのに子供をあきらめるなんて嫌だ。
>年はどんどんとっていくしね。

今ならまだ生めるんでしょ? はよ別れんしゃい。
んで、まともな男性を探して自分の家族を築きなしゃい。

まだ子供がいなくて安定収入があるんだから、
「子供が可哀想だから…」「生活できないから…」という
離婚できない理由ベスト2と無縁なわけでしょ。無問題!!
馬鹿DV旦那は大事なお兄様にノシつけて差し上げちゃいなさい!!

177 :名無しさん@HOME:04/02/01 17:49
>>171です。みなさんレスありがとう。

>>173さんのレス
>証拠固めをしつつも財産保全に入り、弁護士を立てて有利に交渉しましょう
とのことですが、既に旦那から弁護士立てれるもんなら立ててみろ!と言われました。
そういうこと自分で言えちゃう男って最低ですよね。

あと離婚にあたって別居もしくは”実家に帰らせていただきます。”ってやる人いるけど、
私は身寄りがないんですよ。
自分の親族いたけど誰も家借りる保証人になってくれる人がいなくって、
逆に保証人どころか数百万単位で金たかられるんです。
風俗逝けとも言われてたくらいですから。
まあそれで逃げてきて結婚してハッピーエンドって思ってたのが甘かったですね。
離婚別居に当たってもそこらへんうまく不動産でクリアできないと難しいです・・・
今すぐ行くトコないこと知っててやってるみたいです。誰も味方はいないです・・・
でも勇気を持って解決の糸口を探さないと駄目みたいですね。

旦那親はなんと言ってるかというと、我慢してくれって感じです。
旦那弟は子供3人いて、旦那兄は子供一人いるからもう孫はいらないのかな・・・
旦那は今は我慢してくれとかいって誤魔化すけど、今はって、もう私は30代半ばです。
そのうち生めなくなっちゃうよね。

それからハッキリ言わせて。甥も姪も別にかわいくねー。
だっていつも一緒にいる訳じゃないし何回かしか会ったことないし。

こうして話せる2chが閉鎖するみたいな話出てて
もし本当なら寂しいですね。


178 :名無しさん@HOME:04/02/01 18:01
>>177
ネットでちょっと検索してみたら、たとえばアパートを借りるのに保証人がいないなら
国内保証援助会や日本保証互助会っていうのもあるみたいですよ。
探せば借りる手段はあると思うので、諦めないほうがいいよ。
義家族に吸い上げられているぶん貯金したらマンソンの頭金くらいすぐにたまるんじゃない?

さっさと別れて、もっとあなたが幸せになれる相手を見つけなよ。

179 :名無しさん@HOME:04/02/01 18:15
>>177
収入あるんでしょ?
ほんとに弁護士たてればいいじゃん。
家の保証人の件も相談してみなよ。
このままでも時間の無駄でしょ。
このまま先に見えるのは暗い将来じゃないの。
それか妊娠しちゃえば?
自分の子供できたら旦那も変わるかもよ。可能性低いけど。

180 :名無しさん@HOME:04/02/01 18:23
正月義母に「今年は家を買ったら?
将来あなたたちがここ(義実家)に入るときは
その家は買い取って義弟(無職)にあげればいいから」って。
甘やかしすぎ。家に入るなんて言ってないし。
まぁ義弟の面倒を見てとは言われてないんだけど、
自分達が死んだらどうする気なんだろう。
義弟もどう思ってるんだろう。恐くて聞けないけど。

181 :名無しさん@HOME:04/02/01 18:24
さっき旦那の携帯に、トメから電話がありました。
義兄がパチ代欲しさに今暴れているので、助けてくれということでした。
すぐに旦那は、義実家に出かけていきました。

義兄はパチ中毒で、家に灯油をまいて「パチ代くれないなら燃やす!」と
親を脅して金をせしめることに、すでに味をしめています。
悩んだウトは、去年包丁で自殺してしまいました。
(パラを連れて行こうとしたけど、失敗しました。)

心配なのは、義兄が旦那を刺すことや、
旦那が義兄を思い余って刺すことです。
どうしよう…私も義実家に行って
、危なくなったら警察に通報したほうがいいのだろうか。
けど子供を連れて行かなくちゃならなくなるんです。
こんな修羅場、子供に見せたくないです。

でも行ったほうがいいのかもしれないですね。
これから行って来ます。

でも旦那のことがやっぱり心配。

182 :名無しさん@HOME:04/02/01 18:28
正月義母に「今年は家を買ったら?
将来あなたたちがここ(義実家)に入るときは
その家は買い取って義弟(無職)にあげればいいから」って。
甘やかしすぎ。家に入るなんて言ってないし。
まぁ義弟の面倒を見てとは言われてないんだけど、
自分達が死んだらどうする気なんだろう。
義弟もどう思ってるんだろう。恐くて聞けないけど。

183 :180:04/02/01 18:34
あれっ、ごめんなさい。
二重カキコになってる。
失礼しました。
>>181
気をつけて!!!

184 :名無しさん@HOME:04/02/01 18:45
>177
公団なら保証人要らないよ。
自治体の団地とかも事情を話せば保証人なしでOKだったりしない
かな?


185 :名無しさん@HOME:04/02/01 18:58
>>178-179さん ありがとう。
離婚のことをもう少し現実的に考えてみることにします。
収入は結婚してから家事とのバランスで残業なし、勤務時間7時間位の仕事なので
収入はそんなにはないので、転職も考えてみないといけないです。
弁護士無料相談を探してみようかと思います。
ああ、結婚しても仕事変えなきゃ良かったです。
亭主は信じるものではないですね。他人。

>>180さん
うちは旦那が買った家は旦那兄子供旦那両親にあげちゃいました。
支払いだけこっちに残っています(涙

>(義実家)に入るときはその家は買い取って
誰が義実家に入るんじゃヴォケ。ですね。

>>181さん
一緒に行った方が良いと思います。
やはり気を付けて。
でも、どう脅されてもお金出さないように頑張って下さい。
脅せばお金出してくれるって考えの人って以外と多いですから。
私は自分の親族にもさんざんやられましたから。


186 :180:04/02/01 19:35
私も無料相談に行ったことあるよ。
旦那の交通事故の件でだけど。
まず区役所に行って、その後東京都弁護士会に行った。
どちらもカネにならないからか非常にビジネスライクで
あまりこちらの有利になるようにとまでは考えてくれないけど、
ガイドラインのようなものはわかるし、
プロに聞くと安心するよ。おすすめよ。

187 :名無しさん@HOME:04/02/01 21:10
>>186
ありがとう。
私も早速自分の住んでる行政の無料相談室を検索してみた。
平日に連絡してみるよ。

188 :名無しさん@HOME:04/02/01 21:30
殴られたり、悪態吐かれていたり、稼ぎを吸い取られていたりするなら
ドメブラのシェルターとか支援団体&設備もありますよー。

相手のやりたい放題にさせることは、相手の為にもなりません。
「私が耐えてる」とか「見捨てられない」とか酔う事は相手の病気を増長させます。
勇気を出して、正しい方向に努力してください。

189 :名無しさん@HOME:04/02/01 23:27
>>181です。
>>183さん、>>185さん、レスありがとうございました。

旦那は無事に帰ってきました。
私は怖くて、玄関の前に車停めて、子供と息をひそめてました。

旦那の話によると、
トメが、「義兄は友達の借金の保証人になって
そのお金が工面できない。」とかなんとか言っていたらしいです。
旦那の前では、義兄は無言でうなだれるばかりで、
旦那もいまいちトメの話では状況が分からない、
だから今度その義兄の友達と会う。という約束を
義兄に取り付けてきたということでした。
(旦那はその保証人の話は信じていません。
パチ代欲しさに義兄が嘘をついていると思っています。
はっきりさせるために、友達にあわせろと言って来たみたい。)

旦那は、義兄にお金を渡さなかったので
私としては安心しました。


190 :名無しさん@HOME:04/02/02 00:08
>>189
旦那は兄弟だからまだ救いようがあると信じたいだろうけど
>家に灯油をまいて「パチ代くれないなら燃やす!」
なんて行動をする人間に対して、友達の話が嘘だったところで
逆切れするだけだと思うんだけど。
理性的な話しの出来る相手ではないと思うのだか・・・
残念だけど

191 :名無しさん@HOME:04/02/02 00:19
>>189
>トメが、「義兄は友達の借金の保証人になって
そのお金が工面できない。」とかなんとか言っていたらしいです。

もち大嘘だっぺ。
どうやら旦那さんの前ではちゃんと言わない(言えない)みたいね。
小心者程、老人や女の前では態度でかいのよね。

う〜ん。どうにかトメさんと義兄は引き離せないかなあ。
引き離してトメ様もあなた方夫婦の居場所も言わずにドロンてなことできればいいのにね。
いっそコソーリ引っ越すとか。
糞身内と縁切るいいアイデアをこのスレで考えていきましょう。

192 :名無しさん@HOME:04/02/02 00:25
みんなに聞きたいんですが、貯金してますか?
私は、なんか貯金しても虚しくて。
経済的に余裕ありますね。扶養義務発生です。って言われそうで。
成人に対する扶養義務は特別経済的余裕がある場合だけって
言いますが、特別な余裕ってどれくらいなんでしょう?
貯金とか調べられるの?小さい家なら大丈夫?とか。


193 :名無しさん@HOME:04/02/02 00:33
>>192
私もソレ知りたいです。
大嫌いな人でも経済的に余裕があったら
やっぱり面倒見ないとだめなんでしょうか?

194 :名無しさん@HOME:04/02/02 00:36
家を新築したらウトが来て、和室を見て「ここオレの部屋な」
二階の子供部屋を見て「ここは○○(無職ヒキ義弟)が住めるな」と言った。
最初は冗談かと思ったけど、どうやら義弟のことに関しては
本気で考えてるようなので夫ともどもすごく心配しています。

ウトが仕事紹介しても辞めて、お見合い世話してもいつもの普段着に、穴の開いた靴下。
もうこのままヒキこもるのを半ば容認しているみたいに見える。
ウトはうちら夫婦がいるから、義弟のことは心配していないと
親戚に言ったそうだ。
夫いわく「その時は見捨てさせてもらう。こっちにも家庭があるんだから」と
言っているけど、本当にその場になったらどうなるか不安・・・。

195 :名無しさん@HOME:04/02/02 00:39
幼い子供を放置して、家を出て、子供が餓死とかしたら、
逮捕されるよね。
30代のヒキを一人家において、親が蒸発した場合、
兄弟も親戚一同、そのヒキを放置した場合の
法律責任ってどうなんだろう。
何年も家の外出たことなくて、放置しておいたら、
死ぬってことぐらい予測できただろうって
逮捕されるのかな。
構うからダメなんだ。放り出さなきゃって親に言ったら、
放り出して死んだらどうするんだ!?って詰め寄られた。鬱。


196 :名無しさん@HOME:04/02/02 00:43
パラのスレ見ていると、
義理のパラを持っている旦那のセリフはいつも
「その時は見捨てさせてもらう」だけど、
実際はどうなったんだろうね。

それに、みんな同じセリフを言うって事は・・・
旦那もパラ家族のDNAが入っているし・・・・


197 :名無しさん@HOME:04/02/02 00:48
>>194>>196 そうですよね〜。
実際にヒキを引き取るかどうかの瀬戸際を体験した人の話が聞きたいです。
それまでは「見捨てる」と言ってた人が、本当にその場面に出くわした時に
どういう行動をとったかに興味あります。

198 :名無しさん@HOME:04/02/02 00:50
放っておかれて本当に死んでしまうのは、
よほどの精神薄弱者で、障害者だから、
それは、親か国なりが面倒みる必要あると思う。
事前に、精神状態を見てもらって、
保護の必要な障害者かどうかを、判定してもらってたら、
その後は、死ぬも生きるも本人の意思次第じゃないかと思うが。
証拠として複数の医者の診断を受けておくべきかな。
親としては、願わくば障害者と診断してもらえた方が
楽だろうね。

199 :名無しさん@HOME:04/02/02 00:58
今から放り出す宣言して
自立を促したほうがいいと思います

200 :133 138:04/02/02 01:11
>134
グループホームの存在は知っていますが、兄は誰とも一緒にいられないのです。
すぐに喧嘩したり規則をまったく守らず、グループホームのような人間関係・規則が多少なりとも
求められる場所は無理なのです。

>139 
宿主ごと捨てる・・・。分かります。
私もそんな選択もよぎりますが、本当に最後の手段ですね。
それまでは、施設に入れるなど何とか最後まで他の方法を探します。

>140
>お母さんは心配しながらも、息子の世話はしてるんでしょ?
お金の面だけですね、月にいくらと決めてます。
あと、一緒には暮らしていませんので、実家にくるのは、年に何度か、泊まるのはもっと少ないです。

>141
>「だからヒキになるのは仕方ない」って暗にヒキを認めているんじゃないかな?
このような意見よくありますが、〜〜だから働けず引きこもっている(将来引きこもりそう)
ということを認識することはいけないのでしょうか? 
〜〜だからしかたない、あれもこれもしてやる、と甘やかすのはいけないと思いますが。




201 :133 138:04/02/02 01:14
>199
できたら、みんなそうしたいですよ。
でも、そのせいで他の人に迷惑かけたら・・・って一心で最低限面倒みてしまうのです。
ご自分の子供だったらと、想像してみてください。
自分の子供が他人に迷惑をかける所を・・・。

本当に救急車や消防車のサイレンがなると、飛び上がってしまうほど、
みんな日々つらい気持ちなのです(なんかしたかと思って)。

202 :133 138:04/02/02 01:17
>193
扶養義務は、とにかく 
家は家で精一杯で面倒見れません といえば大丈夫なハズです。
たとえ本当は余裕があろうとなかろうと。

203 :名無しさん@HOME:04/02/02 02:33
ヒキ身内を本当に放り出したケースってないのかな。
どういう風な末路をたどるんだろう。

204 :名無しさん@HOME:04/02/02 03:12
多分・・・掘り出すケースは無いんだと・・・。
やっぱり色んな事考えて、まともな人程ヒキ身内を捨てないし
(本音は世間に迷惑を掛けたくなくて、捨てれない)
逆に簡単に「逃げろ!捨てろ!」と、アドバイスする人も居るが
問題のヤシが犯罪でも起こしたら「身内は居らんのか」となるのが
世間ってモンでしょ?(世間的な制裁は所詮身内へ)
逃げたり捨てたり出来る人は逆に、親なり誰かなりに
ヒキを「押し付けられる人」が、いる場合なんだと思う・・・
それ故に、自覚してるヒキは「誰かが面倒看てくれる」と
思ってるよ!
そんな損得勘定だけは、世間常識知らなくても知ってるのがヒキ



205 :名無しさん@HOME:04/02/02 03:14
「ヒキ捨て山」があればいいのに

206 :名無しさん@HOME:04/02/02 07:45
「ヒキ捨て山」いいねえ〜
私も義弟パラヒキを捨ててきたいよ

うちの義弟は、大学卒業後勤めた会社を2ヶ月で逃げ出して以来
実家に引きこもってるから社会性ゼロ
夫を早くになくした義母がかいがいしく面倒みてる
義弟にとっては蚕の繭みたいに居心地いいんだろうなあ
「パラヒキは本人のみの責任にあらず」って感じるよ
あの親にしてこの子あり!これでよしとしてる義母も嫌いだ・・

兄である夫が唯一の社会との接点で、電話&メールがうざい
夫も必死になだめすかしたり説教したりしてるが、
ヒキ特有の頑固さで自分を素直に省みることはない義弟
「まわりの人が意地悪なのが悪い」「社会が悪い」ってアンタもう・・

義母も退職して無収入&貯金無しだから、うちから仕送りしてるけど
正直義母でも金おくるのイヤなのに、その金であいつが食ってるのかと思うと腹立たしい
うちは共稼ぎなんだけど、大嫌いなあいつのためかと思うと勤労意欲も失せるよ
ホント失うものがない人は強いね

女関係に興味が薄いのだけが救いかなあ?
万一結婚とかして、妻子が出来て扶養家族が増えたらと思うとガクブル
まあ普通の女は相手にしないだろうけどさ

ストーカーになりやしないか?
傷害事件をおこしやしないか?
借金の取り立てがうちにきやしないか?

私の悩みの泉だよ
湧いて湧いてつきることのない・・

長文スマソチョットスッキリシタヨ

207 :名無しさん@HOME:04/02/02 08:50
30過ぎのヒキが事件起こしても「身内は?」になるのかな?
親が政治家とかならなるのかも知れないけど。

208 :名無しさん@HOME:04/02/02 09:38
身内は?って、大きな社会的には責められないかもしれないけど、
親戚や自分自身がイヤ〜な気持になると思う。 
被害者が出たりしたら、申し訳なく感じてしまうのは止められないかも。

>206
ウチにもよく似た義弟がいるよ。 
事件を起こしたり、いつのまにか借金してたりしたら、どうしよう?と思う。
一度結婚したけど(もちろん何から何まで親掛かり)、半年もせずリコン。
子供が出来なくてよかったと思いつつ、ン百万をドブに捨てたと思うと、
義親の金とはいえ、ウチュだよ。
ここは冠婚葬祭がハデな地方な上に、「結婚することで一人前に頑張ってくれれば」と
希望的すぎる観測をした義親は、結婚式費用はおろか、土地付一戸建てまで
買い与えたんだからー! 家電は元義弟嫁ちゃんが買ったけど、
リコン時に全部、義弟側が買い取らされたそうだし。 つまりリコン原因は義弟ね。
結局それで義親が生活に困って、こっちが仕送りしたり面倒みることになったら、
間接的にウチらが義弟をパラさしてるようなもんだし。

209 :名無しさん@HOME:04/02/02 09:39
>>206
・゚・(ノД`)ヽ(゚Д゚ )ヨシヨシ

210 :名無しさん@HOME:04/02/02 09:40
富士の樹海はどうだろう。道に迷わないようにロープ何本も持参してさ。
樹にロープを括り付けてそれを命綱に樹海に進入。
ロープの長さが限界にきたら、すぐ隣の樹にまたロープ括りつけて新たな命綱に。
これを繰り返して樹海の深部まできたら目的の物を投棄。
そして自分達だけロープ伝いに安全な場所まで出る。

登山経験ないんで、ほんとにこの方法で無事に樹海から出れるかどうかわからんけどさー。
本とか写真集とかみたら、ほんとに鬱蒼としてるよね、富士の樹海って。

211 :名無しさん@HOME:04/02/02 09:42
210誤爆した。スマソ。

212 :名無しさん@HOME:04/02/02 09:42
208です。 んで、兄夫婦である私達は社宅住まいで、つましい生活をしてることを
トメは「しっかりしてるわぁ。嫁子さん堅実だわぁ」って誉めてくれるけど、
裏に「だから、ツイてない可哀想なあの子(義弟)をよろしくね」って続いてるような
気がして、素直に受け取れない。 
「分相応の生活をするって大事ですから」とか、皮肉を言ってしまう・・・。
我妻と我が子以外の面倒なんか見ないぞ、と言ってる夫だけど、
子供の頃から、しっかりしたお兄ちゃん役やってきて、トメほどじゃないけど、
義弟を子ども扱いする心理的な癖は抜けてないみたいだし。 ホント激鬱だよ。

213 :名無しさん@HOME:04/02/02 09:53
昔、婆&パラヒキ子供(といってもいい年)が一緒に住んでて
婆が死んだのでパラヒキはご飯を食べれなくなって餓死って事件なかった?
本当のヒキって宿主を次に探せるパワーもないんじゃない?
寄生してるやつらはある意味(間違った意味の方の)確信犯な気がする

214 :名無しさん@HOME:04/02/02 09:59
>>210-211
全然誤爆に見えませんでした。
目的の物=ヒキ かとオモタ(w

215 :名無しさん@HOME:04/02/02 10:57
>>212
>トメは「しっかりしてるわぁ。嫁子さん堅実だわぁ」って誉めてくれるけど、

その後に続くのは、「だから私達の介護&仕送りお願いできるわ」もあるのかもね。
それに社宅住まいだから、「嫁子は将来義親の住み慣れた義実家に帰ってきて、
パラヒキと義両親の世話をしてくれるはず。」と思っているかも。

216 :名無しさん@HOME:04/02/02 11:03
もうマスコミもヒキを取り上げるなよ・・
「こんなに仲間がいるんだ!」って思わせないで下さい。

217 :名無しさん@HOME:04/02/02 11:51
質問なんだけど、結婚相手の兄弟にパラヒキがいるって知ってて結婚した
人っている?それとも隠されてて結婚後判明?

218 :名無しさん@HOME:04/02/02 12:30
はぁ、みんな同じことで苦しんでるね
その気持ちよ〜く分かるよぉ。
周りには同じ境遇の人いないからね・・・。

でも私も現在専業主婦という名の無職なので、
早く仕事見つけないと・・・。幼児持ち&転勤族
なので難しいんだけど・・・。
将来、うちの兄のことが原因で夫と離婚する可能性も
否めないし・・・。あぁ〜ほんと兄の事を考えると
気がめいってしまう。



219 :名無しさん@HOME:04/02/02 12:34
>217
私は結婚前に、「こういう兄がいる」って言っておいた。

220 :名無しさん@HOME:04/02/02 12:38
>>218
> 将来、うちの兄のことが原因で夫と離婚する可能性も
> 否めないし・・・。あぁ〜ほんと兄の事を考えると
> 気がめいってしまう。
すごーくわかる!
私は兼業だけど、怖くて仕事辞められない。

221 :名無しさん@HOME:04/02/02 14:57
ウチの場合は義妹がヒキなのだが、騙された感は強いよ。
義親や旦那も、私との縁談話が出てる段階ではなぁ〜んにも言わず
私より年齢も下だから「未婚のコトメ」なのだと、思ってたが
何の事は無い、社会生活には向かない人ダターヨ・・・
義親は「あの子は弱くて、傷つきやすいの」と、お姫様可愛がりで
バイト一つさせないし、何の不自由も無い生活を送らせてる。
ご自分の娘をどう扱おうとご勝手だが、現在30歳近くの義妹に
箸より重い物は持たせた事は無いって、アンタ!
そんな箸にも棒にも掛からないような人間を、私は世話できません。
旦那も「いずれ嫁に行くだろ」って・・・
んな人間を、誰が貰ってくれると言うのか??
旦那よ!そんな奇特な人が居るなら、オマイさっさと見つけて来い!
てか、絶対居ないよ(涙



222 :02 ◆countLQaVc :04/02/02 14:58
ヒッキーて毎日時間をどう潰してるんだろ?

223 :名無しさん@HOME:04/02/02 15:03
>>222
2ちゃんねる

224 :名無しさん@HOME:04/02/02 15:05
実母が無職になり、しばらくウチで居候してた。
ウチは戸建てだが広くもないし裕福でもない。
そこに「絶対に手放せない」らしい荷物一式が来て部屋は暗いし、
家族は実母のワガママのせいでさらに暗い毎日だった。
ほとほと疲れて、一人で暮らせる物件を何軒か勧め、
母も気に入ったので契約となった時、なぜか急に怒り始めた。
「自分たちは戸建てに住んでいるのにこんな狭いところに
親を押し込むつもりか」等々。
(どれだけ苦労してアンタの条件に叶う所を探したと思うんだよ!
しかも月に家賃だけで8万近くのトコなのに)…

その後「もう若くないからどこも雇ってくれるわけがない」
「自分はもう老後なんだ」と言い張る母を
なだめ励まし、ハローワークへ引っ張っていき、
書類一式代筆、条件に合う住み込みの仕事を探して、
当面の生活費と交通費と共に送り出した。

母親はなんとかなった。が、そこに無職パラヒキの弟が寄生中。
私の悩みはまだ終わらない模様。
長文スマソ

225 :名無しさん@HOME:04/02/02 15:17
>>221
うちは義姉だけど状況が似てる。
まだ結婚も就職も可能性ゼロとは言えないし病気でもないし。
でもここを読んでるとまだ若いうちに手を打たないといけないと思う。
ちょっと前に教えてもらった「50年養ったら1億円かかる」を
スローガンにお互い頑張ろう!(泣

226 :名無しさん@HOME:04/02/02 15:41
>>215
純粋に義両親の為の仕送りなら、まぁ仕方ないと思えるんだけどねぇ。
別に何の世話にもなってない、自分より長生きする義弟の面倒なんか
絶対見れないよ。

227 :名無しさん@HOME:04/02/02 16:08
扶養命令について無責任?に回答した者です。
この記事あたりだったらご参考になるかと。
私の身の回りでは扶養命令を受けて別居親族の扶養をしている人はいません。

ttp://www.yomiuri.co.jp/life/jinsei/20031018sy11.htm

228 :名無しさん@HOME:04/02/02 16:10
>>226 そうそう、義両親なら(本当は嫌だけど)
まあ仕方ないか・・・って思える。
でも義弟のためになんかアホらしくって・・・・。

いっつも家に急にやってきて、それも必ず食事の時間。
「いただきます」や「ごちそうさま」もなく
当たり前のように、まるで自分の家のように振る舞い
私が何か言うと「その言葉は文法の使い方がヘン」とかぬかすバカ義弟。

そんなに立派な知識をお持ちなら
すぐさま社会に出て活躍して下さいな。
今度家に来たら、はっきり「私はあんたに何が起こっても何もしない」と
言ってやるつもりです。

229 :名無しさん@HOME:04/02/02 17:04
>>228
ご立派な義弟には腹立つね。

こちらの義兄は、うちの旦那(弟)にだけはご立派なことは言わない。
旦那の前では、とにかくうなだれておとなしく振舞う。
旦那に話すときは、甘えた、鼻にかかった声を出すし
どうやら旦那を次の宿主として、今から立てている模様。
トメや私だけのときは上座に偉そうに座って大口叩いてるんだけど、
旦那が義実家へ行くと、そそくさと上座の席を離れるんだよね。

義兄はもしかして、私のことを「嫁だから何も意見を言えるはずがない、旦那の召使い」
ぐらいに思っているんじゃなかろうか。
または、「嫁より自分のほうが男だから上。」とか、
「弟は、嫁より自分のほうが大事」とか。


230 :名無しさん@HOME:04/02/02 17:16
>>229 228です。
うちの義弟もそんな感じだよ・・・。
元々義実家自体が男尊女卑な家庭なの。
だから兄嫁の私なんて、兄の召使くらいに思ってて
自分よりも身分が下とでも言いたげな態度。

そんなに偉いんだったら、こっちに迷惑かけずに
立派に社会で活躍してからそういう態度とって欲しいです。
今度来たら、ほうきで叩き出してやりたいくらいです。

231 :名無しさん@HOME:04/02/02 18:10
>>228
食事中にきたなら、玄関先で「今、食事中だから用があるなら一時間後に来て」って
断われないの?
なにか言ってきたら「家族の分しか用意してないから遠慮して」ってはっきり言えばいいと思うのだが?
そうやって食事させているとお互い(義弟と家族が)慣れてしまって、
いざ冷たくしようとしてもしきれなくなるよ。
今の>>228さんの家は、ゆっくりと(気がつかないうちに)義弟に侵略されている状態だよ。

『義弟は家族ではない』のだから、けじめはちゃんと態度で現したほうがいいと思うよ。

232 :名無しさん@HOME:04/02/02 18:29
>228 229
パラヒキのくせに男尊女卑なのってなんで?うちの義弟もなんだけど・・
「男は家族を養って一人前」っていう社会通念と
セットで存在してはじめて許される概念なのにね
ヤツの脳内では都合よくそこだけカットしてやがる

友達もいないので、うちに時々やってくるが
ゴハン食べさせてやってもお世辞もお礼も言わず当然って顔してる
で、夫相手に「社会に理解されない自分」について語りまくる
ホント抽象論好きのヤツにろくな人間はいないね
「やりがいのある仕事とは?」とか考える前に
コンビニバイトでもして、自分で食ってみろ!っつーの

うち自体は、共働きで、家事もいい具合に分担できてる
収入は私>夫なので、実は義実家(一応義母へってことで)への仕送りも私の財布から出てる
夫が皿洗いとかしてくれてると、パラヒキが信じられないって顔するのがまたシャクにさわるんだよね
義弟の男尊女卑根性を叩き直して教育するためにも、
ヤツの目の前ではなるだけ夫に家事を手伝ってもらってるが・・
女も寄ってこないからあんま意味ないかなあ?


233 :228:04/02/02 18:39
>>231 最初はなかなか断れなくてね。
ダンナの手前、私が「帰れ」とかって言えなかったです。
でも最近はダンナが「いつもタダ飯食べに来るな!」と怒って
それから少し間が空いています。
今月で4ヶ月くらい来ていない。以前は月2回くらい来ていたから。
今度は断固断ろうと思ってます。
「男は家族を養って一人前」っていう社会通念と


>>232 >セットで存在してはじめて許される概念なのにね

そうなのよね〜。
なんでも都合良く考える。
私が何か言うと鼻でふん、と笑うし。
私の事笑う余裕なんてあるのかしら。
うちも共働きなので家事分担してるけど、やっぱり視線は冷ややか。
自分なんて女の人とマトモに付き合った事無いクセに。

234 :名無しさん@HOME:04/02/02 18:43
いかん、男のパラの方がタチ悪いかもと思ってしまった。
女でも迷惑なんだー

235 :名無しさん@HOME:04/02/02 18:50
どっちも迷惑だよね〜

236 :名無しさん@HOME:04/02/02 18:50
>>232>>233
お二方、次回から義弟がなにか話すたびにふんって(バカにしたように)
鼻でわらってやれ〜〜!
自分がパラッてる限りバカにされる存在なんだって自覚させてやれ。

237 :名無しさん@HOME:04/02/02 18:51
>>236 ああっ!はっきりと「バカみたい!!」と言ってやりたい!!!

238 :名無しさん@HOME:04/02/02 18:54
おかずの量とか明らかに差を付けて
「あなた、毎日会社お疲れ様です(はぁと
あなたが働いてくれるお陰でおいしいご飯が食べられるわ、ありがとう」
と目の前でお酌攻撃だ!働かざるもの、食うべからず

239 :名無しさん@HOME:04/02/02 19:22
ニュー速のフリーター講師スレからコピペ

>フリーターはリスクだらけだろ。
>病気や怪我したときの保証もほとんどないから、病気にもなれない。
>厚生年金も退職金もないから、下手したら死ぬまで働き続ける必要がある。
>国民年金も払っていないと退職後は自分の貯金だけでまかなわないといけない。
>仮に60歳で退職し、寿命を80歳、生活を切りつめて月15万年間180万で暮らすとすると
>60‐80歳の20年間に3600万必要となる。
>20歳から働きだして、40年間で3600万溜めるには年間90万、月に7万5千円貯金しないといけない。
>フリーターのみんなはちゃんと貯金してるのか?

_| ̄|○

240 :名無しさん@HOME:04/02/02 19:30
>237
ああ私も小一時間説教してやりたい!
ヤツのだめなところをひとつひとつ指摘してやりたい
泣いて謝るまで問いつめたい

でも、刺されそうで怖いから、それは出来ない・・
失うものが何もないヤツって、何しでかすかわかんないもんねえ


241 :名無しさん@HOME:04/02/02 19:38
>239
コピペにレスするのもなんだけど。
その試算には医療費が含まれているのかなぁ?
60〜80 なんて病気だらけといってもいいぞ。
健康保険とかもどうしているのやら。

242 :名無しさん@HOME:04/02/02 19:41
>>240 でもこういうヤツだから
こっちのマトモな意見をマトモに受ける事は
出来ないかもしれないよ。

それに確かに刺されると言うか、余計な逆恨みする可能性大。

243 :名無しさん@HOME:04/02/02 20:23
たまたまリンク踏んで読んできたんだけど例の足立区のコンクリ事件の
主犯の数人のうちのひとりは、すでに出所して母親がパートして世話してるそうだ。
自分の部屋にひきこもり食事だけ母親がふすまから差し入れているそうだ。
こういう犯人の家だって(アパートだったかな)近所の人たち知ってるわけ?
いちおう母親がいて息子がいる家庭だからさ、町内会なんかはどうしてるんだろとか
思った。偽名で暮らしてるんだろうか? 鬼畜のくせに生活保護でも
受けてるのかなあ? 時々結婚した姉ってのが遊びにくるらしいけど
よくもまあのうのうと生きていられるな と思ったよ。


244 :名無しさん@HOME:04/02/02 20:31
いまだに忘れてはならない事件

http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/youth/1075043876/l50

245 :名無しさん@HOME:04/02/02 20:46
兄無職職歴なし、父一級障害者かつ自力で生活できません
今日母に離婚を勧めました

財産を半分に分けて、半分で母が生活し
残り半分で兄が一生父の介護をしてくらしていけばよい、と言いました
可能でしょうか?

246 :名無しさん@HOME:04/02/02 20:56
>>245
両親が離婚に同意していれば、即離婚は可能。
兄さんが父親の介護を名乗り出て実行するのは自由だよ。
可能とか不可能とか、妹弟が心配しても意味がぬぁ〜い♪

247 :名無しさん@HOME:04/02/02 21:00
245>246
母親が財産の半分を貰うことは可能ですか?

248 :名無しさん@HOME:04/02/02 21:21
素朴な疑問なんだけどさ、
245は母親が年を重ね、要介護状態の状態になったときに
どうするの?生前贈与でもして縁を切るか?

249 :名無しさん@HOME:04/02/02 21:31
245
ああ、父も兄も母を家政婦扱いするから離婚を勧めたのです
「火事なんて肉体労働、俺はしたことがないしするつもりもない」
「あんたなんて何のとりえもないし何にもできないくせにいい暮らししてるよな」
といった内容の暴言をはく上、暴力もありましたので。
お互い様なところもありますけれど今後母にとって結婚していても何もいいことがないと思います

母がいま父や兄と手を切ってくれれば
母の老後は私がみるつもり。
ですがこれでもまだ手を切らないつもりなら
私が母ごと切るつもりです


250 :名無しさん@HOME:04/02/02 22:45
>>249
わかるよ・・元気なときに母をないがしろにしてきた父を
介護しなけりゃならない母を想うあなたの気持ち。
しかもヒキ息子の世話まで。
自由にしてあげたいよね・・。

251 :名無しさん@HOME:04/02/02 23:38
はぁ〜 パラヒキみんなつれてイラクにいってくれないかな。
前途あり自衛隊のみなさんの弾除けに使って欲しいよ。
生き残っても置いて帰っていいからさ。

252 :名無しさん@HOME:04/02/02 23:46
>251
ぼくはイラクを応援しているので、ぜひ鬼畜米英日軍への自(ry


253 :名無しさん@HOME:04/02/02 23:55
>252
賛成! こいずみさ〜ん!

254 :名無しさん@HOME :04/02/03 00:37
うちの兄なんですけど、自称フリーカメラマン
でも最近は冬だからか知らないけど撮影の仕事に行っている姿
なんぞ無く、毎日家にいます。
私も駆け出しタレントでバイト生活なんで偉そうには言えないんですけど。

で、最近困っているのが、兄が妙に干渉してくることです。
干渉ってほどでもないんですが、毎日家に帰ると第一声が「飯はいるのか?」
です。夕飯を作るから食うか?って事なんですが、私は夜9時以降に
帰ってきたりすると体型管理のため健康的な自分用のメニューを食べるように
しているので断るんです。すると兄が怒る・・・
その前に、あんたまだ夕飯も食べずに家で何してるんだ、とか
ただでさえ巨体のくせにこんなごっついメニューばっかり食べてどうするんだ
とか、家政婦みたいな事はもういいからもっと自分のためになる事しろよ、とか
もう色々言いたくなるんですが、うるさくなりそうなんで黙っています。

出かける時も車で駅まで送ってやるって言うんですが、歩いて15分ほどだし、
ウォーキングにもなるから断るんですが、これまた怒りにふれるようで、
「なんでお前は家族からはなれて一人でなんでもしようとするんだ!」
って言われました。
自分ではごくフツーだと思っていたんですが何がいけないんでしょうか。
それよりも兄のほうが家族に干渉しすぎと思うのです。それどころか
ご飯の用意や送り迎えをする割には、ずっと家にいるので電気やヒーターをつけっぱなし
光熱費うなぎのぼり。大量の洗濯物をまわすが一切干さない、人のおやつだろーが何でも食う
そんでお金は一切出さないと、迷惑な事ばかりです。
父母に兄を便利に扱うのもやめるように言いました。家にいるからいいじゃないかと
言うけど、変に役割を与えたら勘違いすると思うんです。
でも寒い日の送り迎えや食事の用意は、親への善意ということで良しとし、
同じ子供である妹の私は兄に頼らないでいようと思ってるんですが
それが兄には腹が立つようで・・・うーんなんなんでしょうか。


255 :名無しさん@HOME:04/02/03 00:50
>>254
にーちゃんが家政婦代わりのことをしているなら
そんなにヒキパラってことでもないのでは?
ご両親にしてみればある意味本当に便利なのかも知れないし。

ご飯食べろとか送ってやろうかと言うところを見ると
面倒見のいいにーちゃんなんだろうと思うけど
アナタがウザイと思うのであればもちろん相手にしなければいいだけ。

「家族は仲良く」と思う人って、距離を取って自分なりのライフスタイルを
確立しようとする家族が一人でもいると悲しくなったり
怒りを感じたりするみたいだから
にーちゃんは「みんな仲良く派」の人なのかもね。

256 :名無しさん@HOME:04/02/03 00:51
>>254
まるで寅さんみたいな兄ちゃんだな。

257 :名無しさん@HOME:04/02/03 00:56
それは過干渉だと思うよ。
離れないと結婚してから大変だよ〜
タレント目指すほど可愛いんでしょ?彼氏いるの?
なーんか心配・・・

258 :名無しさん@HOME:04/02/03 01:01
こんばんは。中年男です。(あ、なんだかイヤらしいな)

僕はサラリーマンしかしたことがないので、(フリーってよく判らないの意)
ピントをはずしているかもしれないけど、
なんと表現すればよいのか、
外で勝てない(支配する/権限を振るう対象がない)ので、
その代償として 家庭を支配(とくに妹さんである 美しい貴女を)したいのではないだろうか。

どんな屑でも 男は 女性に教えたがったり、説教したがったりするような気がするのだ。
その変形というのか、なんというのか。

ぼやけた言い方ですみません。

>>254

> 同じ子供である妹の私は兄に頼らないでいようと思ってるんですが
> それが兄には腹が立つようで・・・うーんなんなんでしょうか。
>


259 :名無しさん@HOME:04/02/03 01:04
内弁慶を強力にした感じですか?

260 :名無しさん@HOME:04/02/03 01:05
ずっとウチにいる寅さんか
かなり嫌なかんじだな・・・

261 :名無しさん@HOME:04/02/03 01:09
そのうち変なカレシみたいに
こんな遅くにどこ行ってたとか
誰と出かけるんだ?どこいくんだ?
とか干渉してきて、男の影がちらついたら
それが誤解でもしつこく追及してきそうだな・・・

あ、それか将来養ってもらうために今から
恩を売ってるのか?


262 :名無しさん@HOME:04/02/03 01:11
>260
で、実際に寅さんが身内にいるとどんな感じですか?
冷静に考えてみよう。


263 :名無しさん@HOME:04/02/03 01:26
うちの姉なんですけど、自称フリーカメラマン
でも最近は冬だからか知らないけど撮影の仕事に行っている姿
なんぞ無く、毎日家にいます。
私も駆け出しタレントでバイト生活なんで偉そうには言えないんですけど。

で、最近困っているのが、姉が妙に干渉してくることです。
干渉ってほどでもないんですが、毎日家に帰ると第一声が「飯はいるのか?」
です。夕飯を作るから食うか?って事なんですが、私は夜9時以降に
帰ってきたりすると体型管理のため健康的な自分用のメニューを食べるように
しているので断るんです。すると姉が怒る・・・
その前に、あんたまだ夕飯も食べずに家で何してるんだ、とか
ただでさえ巨体のくせにこんなごっついメニューばっかり食べてどうするんだ
とか、家政婦みたいな事はもういいからもっと自分のためになる事しろよ、とか
もう色々言いたくなるんですが、うるさくなりそうなんで黙っています。

出かける時も車で駅まで送ってやるって言うんですが、歩いて15分ほどだし、
ウォーキングにもなるから断るんですが、これまた怒りにふれるようで、
「なんでお前は家族からはなれて一人でなんでもしようとするんだ!」
って言われました。
自分ではごくフツーだと思っていたんですが何がいけないんでしょうか。
それよりも姉のほうが家族に干渉しすぎと思うのです。それどころか
ご飯の用意や送り迎えをする割には、ずっと家にいるので電気やヒーターをつけっぱなし
光熱費うなぎのぼり。大量の洗濯物をまわすが一切干さない、人のおやつだろーが何でも食う
そんでお金は一切出さないと、迷惑な事ばかりです。
父母に姉を便利に扱うのもやめるように言いました。家にいるからいいじゃないかと
言うけど、変に役割を与えたら勘違いすると思うんです。
でも寒い日の送り迎えや食事の用意は、親への善意ということで良しとし、
同じ子供である妹の私は姉に頼らないでいようと思ってるんですが
それが姉には腹が立つようで・・・うーんなんなんでしょうか。

264 :名無しさん@HOME:04/02/03 01:32
>>263
2点。
もう一回やり直し!!

265 :名無しさん@HOME:04/02/03 01:42
>264
評価に意義が有ります。
得店の内訳と模範解答を求めます。

266 :名無しさん@HOME:04/02/03 01:45
私はこのスレにも悩みを書いたものですが、離婚の話し合いを
申し出たところ、今度は旦那が家に帰ってこなってしまいました。
携帯に電話しても着信拒否?なのかな、この電話は出られません・・となります。

弁護士立てたとしても逃げてばかりされたらどうしましょう・・・
弁護士立てれるもんなら立ててみろ!と言われたんですけど。
自分が不利なの解ってて逃げモードなんでしょうか・・・

会社に直接乗り込んでいかないと駄目ですかね・・


267 :名無しさん@HOME:04/02/03 01:47

× 家に帰ってこなってしまいました。
○ 家に帰ってこなくなってしまいました。


268 :名無しさん@HOME:04/02/03 02:15
>>266
該当レス番を書いてください〜。
正直、いちいち遡ってあなたが書いたと思われる
レスを探しながら読むのは面倒だ。

269 :名無しさん@HOME:04/02/03 03:01
>>268
ごめんなさい。私は>>171です。

270 :254:04/02/03 03:09
264です。
毎日家にいる寅さんこと兄は十分ヒキパラと思います。だって無収入に近い上に生活費出していないんですから。
趣味に金は沢山投じてるようですが。

中年男さんのおっしゃる支配ってのはなんとなくわかります。
兄は根は優しいんだけどコミュニケーション下手で臆病なところがあります。
きっと外で色々悔しい思いをしているはずだし目の前で見た事あるのでわかります。
だから家族の中でみんなに関わっていたいんでしょう。
ツボがあえば話のはずむ兄妹なだけに、避けられると寂しいんだと思います。

ですが。

さすがに朝出かけるときに見た格好と同じ姿で、夜居間で迎えられると
腹が立ちます。「おまーも働けー!」と叫びたい。そして食卓には
今日も山盛りの大皿メニューが・・・兄の巨体は維持する必要が無い事を
どうやったら自覚させれるのか。

彼氏は年下ですが毎日しっかり働いています。それだけに兄のことが
情けなくなり・・・

兄にはもっと自分の人生を大切にして欲しいという思いから怒りに結びついて
いるんです。だって自分から動けば必ず道は見えるはずだから。
私達は兄が家政婦をしてくれなくても生きていけるんです。だから遠慮なく自分の好きな事してくれたらいいんです。
ダイエットを進めるのも、やっぱり体のたるみは心のたるみであり
外見で人は判断されやすいからです。あと成人病も気になりますから。
無視すりゃ怒るし、兄をおもって意見を言えばすねるし困ったもんだ。

フリーってのは組織に所属せず個人で仕事を請け負う事です。
定額収入はないし、不定期で福利厚生もありません。タレントもそうですが、
私は事務所に所属し仕事を斡旋してもらいますが、フリーは本当に営業などもすべて個人で行うのです。

はぁ。長々とすみません・・・

271 :名無しさん@HOME:04/02/03 03:11
弁護士立てて、プロの判断に任せるべし。
ふつーに考えて、旦那が逃げ回ることで貴女の立場が有利になることはあっても
不利になることはない。何も心配することはないと思う。

272 :171:04/02/03 03:48
>>271
そうですね。弁護士行きですかね。
よく「俺が死ねば甥っ子や兄貴やオヤジおふくろが
保険金が入って幸せになるんだ。おまえも金が欲しいだろ。」って言ってくるんで、
連絡つかないと何か嫌な感じを受けちゃいます。

しかも結婚式代は私が全額負担したので貯金が残っていない。
失敗した。(これはただの愚痴ですが)
金銭的に動きにくい状態にしてしまった自分が憎らしい。100万以上使ってしまいました。
引越し資金があんまりないです。これも愚痴になっちゃいますね。

今日は仕事休んで相談受けてみようかと思っています。


273 :名無しさん@HOME:04/02/03 03:59
>>254=270

悩みは分かるけど、やっぱりスレ違いだよ。
・せっせと進んで家事をやる
・車で家族の送迎を申し出る
・趣味に投じる金がある
・フリーだから今仕事がないだけで、
 うまくいけば次の仕事が入る可能性は常にある
・家族とのコミュニケーションはそれなりに良好、性格も悪くはなさそう

これは「パラ」かもしれないが、明らかにヒッキーじゃないよ。
あなたは家賃相当額や食費光熱費まで、自分にかかるお金を
全額家に入れているの?そうでなければ、あなたもパラってことになるよ。

過干渉の兄貴がウザいのは分かるから、
その悩みにふさわしいスレへ行って相談することを勧めます。
はっきり言うが、ここはもっと深刻なパラヒキ身内を持つ人が来るところ。

274 :名無しさん@HOME:04/02/03 04:34
ふむふむスレ違い気味のレスでしか。

>・せっせと進んで家事をやる
>・車で家族の送迎を申し出る
>・趣味に投じる金がある
>・フリーだから今仕事がないだけで、
>うまくいけば次の仕事が入る可能性は常にある
>・家族とのコミュニケーションはそれなりに良好、性格も悪くはなさそう

何気にいい人ではないかっ。。
ここまでできてる人だったらこのスレみたいに深刻にはならないよ、きっと。
大丈夫だよ。


275 :名無しさん@HOME:04/02/03 08:32
>>171
遂にリコンを決意されたのですね。
大変だとは思いますがガンガッテね。
やっぱりダンナ、無責任男だよ。
そんな香具師とさっさと縁を切るためにも弁護士さん立てて
きっちり慰謝料までぶんどってやって!

276 :名無しさん@HOME:04/02/03 09:08
>>270
そのお兄さんの性格、将来パラヒキになる可能性
大だよ。
270に干渉するのも、将来270が有名になったときのこと考えてだと思う。
頭の片隅に、チラッとあると思うよ。
今のうちから距離おいて、「兄弟は他人の始まり」ということを
教えたほうがいいと思う。
それにその寅さん兄は今のままでも、40歳になった時悲惨だから。
(厚生年金無いから、60歳になったらもっと悲惨)
距離置かないと、いづれ270に寄生してくると思う。

実家出て一人暮らししたら?
(タレントさんなら、同棲はしないほうがいいよ。後で困ることにならないように)

277 :名無しさん@HOME:04/02/03 09:46
正直、お兄さんきもいよ。
年とった兄妹はそんなにベタベタしてるもんじゃない。

あなたが離れれば、両親がきちんと家事をすれば、
兄はパラにならずにパワーを仕事に向ける事が出来るかもしれない。
フリーカメラマン、営業に行かないで仕事はもらえないよ。
会社やスタジオに所属経験が無いのであれば人脈はゼロでしょ?
プライド捨ててやるような仕事しか無いとは思うけど、
思いきって突き放さない限り、「コンテストに入賞して一躍有名」とか
「妹が売れて俺が写真集とる」とかの夢から目覚められないよ。

278 :名無しさん@HOME:04/02/03 09:58
>>171
旦那さん帰ってこなくなっちゃったんだね。
帰ってこない今のうちにお金貯めて、出て行く準備してみては?
今は「こいつは行くところが無いから」とナメられている状況だと思う。
でもお金があると、旦那に強く出られるようになってくるよ。

279 :名無しさん@HOME:04/02/03 10:18
知り合いにヒキパラがいる。270さんのお兄さんと一緒で自称フリーの
パイロット(なんだそりゃ)。
こいつが私に電話かけてきて「バツ一でも良いから誰か紹介してほしい」と
言ってくるので困る。結婚がしたくなってきたらしい。
40で無職、165センチで100キロ、おまけに両親つきの人に誰が
友人紹介できるのさ。ちょっと考えてほしいよ。

280 :名無しさん@HOME:04/02/03 11:04
フリーカメラマンのパラ兄、まだいいじゃん
家事や送迎までしてくれるんならまだ見込みあるよ
もちろん御両親にも世話焼きなのよね?

専業主夫と思えば、腹も立たないんじゃ?
あなたが家から独立して、
残ったご両親と一緒に暮らしてくれれば丸くおさまるよ

ココに来てる方々のパラヒキ家族は、
金を稼ぐ能力も、気概も、家事能力もなくて
家族に迷惑かけてる人ばっかりなんだから

「一日家にいて、パソコンやテレビの前から動かず、
けど、言うことだけは一人前で、
食事は年取ったお母さんが用意してソット置いておく」
みたいなイメージかな?あ、そりゃうちの義弟でした・・

281 :名無しさん@HOME:04/02/03 11:34
ヒキなら当面の金はかからないじゃん
40も近いのに働きもせず毎週1時間半もかけて渋谷とか恵比寿に習い事に行ったり
審美歯科に通ってホワイトニングだなんだって歯に何十万もかけたり
化粧品は海外の某有名ブランドをデパートで買うのに彼氏いたこと無く髪はボサボサ
口は達者で他人の教育方針や文句だけはイッチョマエ
自称病弱なので働けないし家事も出来ないやつよりいいじゃん
あ、それはうちのコトメでした

282 :171:04/02/03 12:13
>>275>>278さんありがとう
弁護士相談予約しました。まずは相談からですね。。

>今は「こいつは行くところが無いから」とナメられている状況だと思う。
これも納得。私は実家みたいにすぐ行くトコがないから・・くやしー

>>276
>それにその寅さん兄は今のままでも、40歳になった時悲惨だから。
>(厚生年金無いから、60歳になったらもっと悲惨)
>距離置かないと、いづれ270に寄生してくると思う。

ぞっとします。うちの旦那兄はまだ40ジャストくらいだから旦那も気楽に
思ってるけど(それじゃ駄目なんだけど)年金も払ってないヤシが60になったらと思うと・・・

「兄弟は他人の始まり」<いい言葉ですね。

兄弟を甘く見ると確実に人生破壊されますね。
私は自分のDQN兄弟と絶縁したのに結婚相手兄弟にDQNがいた・・・・失敗だったorz



283 :名無しさん@HOME:04/02/03 13:00
今朝NHKの番組で統合失調症のことやってました。 鬱とかも一応その範囲かな。
それだと、一歩も部屋から出ず、人と接することが出来ずの病気だそうで、
すごく気の毒。 (だからといって、兄弟・兄弟の配偶者が犠牲になる必要なし)
だけど、ネットしてたりコンビニ行ったりしてるのは、ただの甘え・怠けだということ
だけは判った。 

284 :名無しさん@HOME:04/02/03 14:32
うちの義両親は、義兄の車が壊れたときすぐに新車を買ってやっていた。
アフォかと思ったけど、変な事件起こされるくらいなら、オモチャを与えておこう
っていう考えなのかな。少なくとも義父は。
義母は単にムスコ可愛さでお金出しているみたいだけど。
ただ、ヘンな改造を許すところがアマアマなんだよなー。

285 :名無しさん@HOME:04/02/03 14:37
>>284 義兄が小学生を拉致しないことを祈ります。

286 :名無しさん@HOME:04/02/03 15:08
>>283
鬱と統合失調症を一緒にするのはちょっとムリがあるかと。
統合失調症の特徴としては、
1.脳の機能的な病気であるといわれている(環境も影響するけど、それがすべてじゃない)
2.思春期〜20代の発症が主で、30代までに出なければその後の発症はほぼない
3.ひきこもってしまう傾向があるけど、それが症状のすべてでもない(特定の人に攻撃的になって、
  外に出たりもする)
4.「完治」という状態はない。医療で症状をコントロールし、普通の生活が送れる状態にもっていくことは十分可能。

ってところでしょうか。
統合失調症の身内がいるからって家族が犠牲になる必要はないけど、
ある程度の社会生活をおくってもらうためには、周りのサポートは必要です。
発症したら早く医療につなげるとか、通院、薬をちゃんとするようチェックするとかね。
身内に数人いるのですが、一人は一応主婦としての人生を全うしました。
入院歴も長いし、「普通の人生」といいきるのはムリがあるけど、とにかく社会の中で生きた。

他の一人は、某宗教団体の合宿所のようなところで余生を送っています。
そういう施設も一種の宗教ボランティアとして機能してるのかもしれないけど、
そこへ至るまでのお布施やらなにやらが大変だからね…

長文、スレ違い気味失礼しました。

287 :名無しさん@HOME:04/02/03 15:09
>>283
統合失調症は昔の分裂病のこと。鬱病とは全く別の病気。

288 :名無しさん@HOME:04/02/03 16:25
うつ病になりやすい人は元々誠実な頑張り屋さんだから、
療養生活に入っても家事や勉強などを頑張ってしまいがち。
こういう人が身近にいても、パラヒキとか非難されることは少ないです。

289 :名無しさん@HOME:04/02/03 19:21
統合失調症も、薬ちゃんと飲んでいれば、
他人に危害加えることもないしね。
それに精神障害者のグループホームに入れられるし、
ホームヘルパーだって頼める。障害年金だってもらえる。

問題は性格障害。薬じゃ行動が改まらない。
入院やグルホも駄目。
思い込み(被害妄想)激しくても、
なんの対策も取れない。(ストーカーと一緒)

それに働けなくても生活保護も何も降りない(心身ともに健康と判断されて)。

290 :254:04/02/03 22:39
皆さん色々ご意見ありがとうございます。

説明が足りなかったようですが、家事といっても自分の分を含む
食事の支度のみです。
仕事に関しては私も同業ですから、自称フリーで見込みがなさそうなくらい
わかります。過去に実績があってフリーならまだしも、写真屋のアシスタントを
していただけではとても・・・
父は昔から単身赴任をしていたのと、反骨精神あふれた青春時代の人なので
同じ男として、父親として息子を理解する事が難しいようです。
母は突き放しきれない所はあるものの正直兄には家を出てひとり立ちして
欲しい、せめて外で働いて欲しいとの事です。
いずれにせよいい年した息子が毎日家にいる状況を良しとしているわけでは
ないんですよ。気が短く内弁慶なんで母と喧嘩するのはしょっちゅうです。
私はというと、お金はいれているものの世間一般のOLさん並にとはいかず
少ない額で申し訳なく思っています。でも年末から夜の時間帯のバイトをやめ
夕方家に帰ってこれる仕事に変えました。共働きの母の代わりに家の事を
出来るようにしようと思って。それに兄をこのままにして一人暮らしというのは
母に申し訳なくて・・・

私の話が軽いケースでスレ違いなのはわかっていますが、兄もこのままだと
最悪ここに書いている人達みたいになるのかな、と不安になるんです。
体も大きいし暴力を振るうようになったらどうしようと考えたり。家の壁破壊
とか過去にあるんで。
ひきこもりになったご家族がいる方は、家族同士で何がきっかけで、どのように
そうなったのか理解してらっしゃいますか?

あと司法浪人ってどうなんですか?
彼の家にお兄さんが司法浪人として住み始め2年目になりますが、
「兄ちゃんが生活費いれてくれないけど無職だし仕方ないよな」って言ってます。
受かったら出て行くしいいかーって思ってるみたいなんですが・・・

291 :名無しさん@HOME:04/02/03 22:57
>290
残念ながらお兄さん、彼のお兄さん共にご臨終です。
司法浪人ほど潰しのきかない人種は居ません。

292 :名無しさん@HOME:04/02/03 23:16
>>171=>>272さん帰ってきたかなぁ
いい弁護士さんにあたるといいなぁ・・・

293 :長文スマソ:04/02/03 23:41
>290
>共働きの母の代わりに家の事を
>出来るようにしようと思って。それに兄をこのままにして一人暮らしというのは
>母に申し訳なくて・・・
私も無職パラサイト実兄をもつ身ですが、その方針はやめた方がいいよ。
申し訳ないことはない。あなたは早く独り立ちすべし!
あなたがお兄さんの巻き添えくらうのは、今はよくても長い眼で見れば最悪。

>ひきこもりになったご家族がいる方は、家族同士で何がきっかけで、どのように
>そうなったのか理解してらっしゃいますか?
私の兄は、バカ高校でて親のコネで就職したんですが、そこで自分の無能さと
脳内自分(凄く優秀!)のギャップに苦しんで酒に走って仕事クビ。
大学に行くと言い出して予備校代を親からせしめるも、予備校には全く行かず、
以後、無職。たまにバイトするからヒキじゃないかもしれないけど、
 新しい職場で優秀な自分を自慢しまくって尊敬される
  →日が経つにつれボロ出まくり→周囲白い目→酒に走る→クビ
を繰り返してる。たぶん、最初の職場での挫折がきっかけなんじゃないかなぁ…。

294 :名無しさん@HOME:04/02/04 01:37
>>290
司法試験、制度が変わって初回から3回(つまり3年)受けたら
それ以降はほとんど受かる可能性が無いようになりました。
まあ3年は我慢してやって、それ以降は面倒見る必要は無いです。
うちの義理パラはもう3年超してます。縁切りたい。

295 :名無しさん@HOME:04/02/04 01:40
うちの兄は私が大学と就職で家を離れているうちに
大学院中退してヒキってた。
そもそも第一志望の大学に落ちて、それでも地元の旧帝大に入ったのだが
本人は浪人してでも第一志望に行きたかったと後から言いだした模様。
後からというのは卒業しそこねた後。
試験は出来ても、論文とか発表とかが壊滅的に苦手だったらしい。
親いわく「真面目すぎて、先生が言う通りに書いて読み上げれば
卒業はさせてくれるというのに、ズルができなくて」

私自身、自分が「勉強だけ出来ても人間として駄目」な人種だと
小学生くらいから自覚があったので、必死で周囲の子たちを見て
「褒められた時はどう反応すれば子供らしいか」
「失敗した時いちばんミジメじゃない態度は」
「嫌だけど今は楽しそうにしているべき場合か」などと
普通は身体で覚えるのだろう社会性って奴を無理矢理に頭で覚えようとした。
ものすごいストレス抱えながら「ズル」もして卒業させてもらった。
(兄と同じで、試験しか出来ない香具師で、そのくせプライドは無駄に高いから
ちゃんと教えてくれれば自力で立派に出来るのにとか思ってストレスになる。
立派じゃねーよ自分、と突っ込み入れて居直っても今度は自己嫌悪で窒息しそうになる)
だから兄の言い分は「『ズルをしないと関門突破できない自分』を
認める勇気のない卑怯者」にしか思えなかった。

296 :名無しさん@HOME:04/02/04 01:45
>>290
おーい、それはフリーカメラマンという名の無職だよ〜
お兄さんは立派なパラです!目を覚ませ!

297 :名無しさん@HOME:04/02/04 01:47
>290
私も293サンの意見に同意
お母さんに申し訳なく思う必要はないよ
泥沼に足を絡め取られる前に、はやく独立すべし!

パラヒキの原因は、本人だけにあるんじゃないんだよ
何かしらの家族的要素があるの。それも親と子
治療は時間がかかるけど、親子で向き合っていくしかない
きょうだいが絡むとかえって悪化するらしいよ

ってのを斎藤環先生のひきこもり関連の著作で読んだよ
よかったら参考にしてみたら?

298 :名無しさん@HOME:04/02/04 01:50
>>295
>認める勇気のない卑怯者
これはパラ全体に言える至言だね。
客観的に見た自分を認められない、希望の無い将来を認められない。
荷物にしかならない卑怯者。
親は何小学生の親みたいな事言ってるの?
親もちゃんと現実を見つめないと駄目だよ。

299 :名無しさん@HOME:04/02/04 01:57
>>298
なんか甘い親が増えたよね。
なんだろう?
長男大事・次男以降は自立すべし・娘は嫁げ。
みたいな昔の習慣の反動なんだろうか?
いや、そういう習慣は残りつつ子供に甘いという点だけが
強調されてきてるんだろうか?ホソロシヒ…

300 :名無しさん@HOME:04/02/04 02:07
親の一番大事な仕事は、
子供が自立し、独り立ちするように促す事だと思う。
それなのに逆に依存させて自立の足を引っ張るような親が増えている。
それって子供の将来の事とかなんも考えて無いよ。
誰かに必要とされていたいという自分の欲求を満たそうとしてるだけだよ。
んで、子供が大きくなって手におえなくなった頃に問題が一気に噴出、と。

301 :名無しさん@HOME:04/02/04 02:13
>>300
本当にそうだね。文章上手いなあ
噴出した時にはすべてが遅いんだよね・・・
兄弟姉妹どころか配偶者はては姪甥にまで
とんでもない負の遺産を残してるのに気付いて欲しい。

302 :名無しさん@HOME:04/02/04 02:17
パラコトメは憎いけど、すべてトメが原因だと思ってる。
心配性で、娘に安全な道しか通らせなかったトメ。
坊主憎けりゃ袈裟まで憎いって言うけど、坊主がトメで袈裟がコトメって感じ

303 :名無しさん@HOME:04/02/04 02:34
私のトメは攻撃的だったり、過干渉するタイプじゃないけど
もう顔見るのもイヤなくらい嫌いだ

理由はパラヒキ義弟を作ってしまったこと
そして、パラヒキになってからも打開策を打ち出すことなく
かわらず甘やかし、オロオロしてるだけなところ
間接的に私たちの家庭を脅かしてることに気づいて欲しい

だけどトメが表だって悪いことをしているわけじゃないので
おおっぴらに冷たくできないところが切ない

304 :名無しさん@HOME:04/02/04 03:28
ここに、ご両親が亡くなってしまって(配偶者の両親でも可)
本当にパラヒキ(義)兄弟に転がり込まれている人っていますか?

305 :名無しさん@HOME:04/02/04 09:48
>>304
まだトメが残っているし、転がり込まれてもいないんだけど、
ウトが死んでからウトがやっていた役割(なだめたり、お金を渡したり)を、
トメとヒキパラがうちの旦那に求めるようになった。
これでトメが死んだとき、トメの役割を
ヒキが私に求めるようになったら((((((( ;゚Д゚)))))))ガクガクブルブル


306 :名無しさん@HOME:04/02/04 09:50
>>305
あぁ、嫌な兆候があらわれてるね〜。
今のうちに何か手を打っておかないと
大変なことになるよ?
脅かす訳ではないけれど、
持たれかかるのがデフォになってからでは
遅いよ〜。

307 :名無しさん@HOME:04/02/04 10:16
>>303
>だけどトメが表だって悪いことをしているわけじゃないので
>おおっぴらに冷たくできないところが切ない
うちもそう・・・
本当はトメに「そういう態度がコトメの自立を邪魔してるんです!
いい加減子離れして下さい!」と言いたい。
このままだと一生無職だって現実、私は一切面倒見るつもりはないと言いたい。
でも、ウトと別居してコトメと2人暮しの気の弱いトメには言えない。
私も間接的にパラコトメを許してるのかと思うとウチュ

308 :名無しさん@HOME:04/02/04 10:24
うちのトメは、私にヒキパラの未来の介護をして欲しいみたい。
だから私の前で、ヒキパラを一生懸命かばうかばう。
(あの子は体が弱いからとかなんとか。)
でもトメ自身のことはかばわないんだよね。
どうやら自分は当然面倒見てもらえると思っているらしい。

トメを引き取ったりしたら、ヒキパラが毎日家に来るようになるよね。
そんなの嫌だからトメには最初からホームへ入って欲しい。



309 :名無しさん@HOME:04/02/04 10:31
パラがついてくるなんて・・・ただでさえ同居も介護もお断りなのに。
「最近は親の介護なんてしないらしい。私は年とったらホームに入りたい」と
夫に言ったらビックリしてた。
夫の希望で専業主婦の私の他に3人も養える金はどこにある?
パラがくると言うなら実家に帰るよ

310 :名無しさん@HOME:04/02/04 12:32
>309
で、あなたがパラになるの?

311 :名無しさん@HOME:04/02/04 12:39
>>310
比喩のつもりだったのにw

312 :名無しさん@HOME:04/02/04 12:41
みなさん、パラヒキについて旦那とはどう話し合ってます?
私は予防線張る意味で
「お義母さんは仕方ないけど、パラヒキの面倒だけは絶対みない!
送金してやるのもヤダ」とことある毎に宣言してます

実母に相談すると
「アナタそんなかわいげのないこと言ってたら、旦那に嫌われるよ」
と諫められてしまいました

夫は好きなので、別れたくないんだけど、
カワイイ妻路線で事態を静観すべきか、
旦那を教育(洗脳?)すべく主張し続けるか悩んでます

はぁ、怖くて仕事やめて子作りなんかできないよ・・・

313 :名無しさん@HOME:04/02/04 12:49
私は義実家の方にパラコトメに意見できる人がいないので
旦那に直接「今後どうしようと思ってるのか」話させるように仕向けてます。

実家の方は「18過ぎたら1人前、独立推奨」って感じだったので
パラみたいな人種は理解できない、突き放さないとまずいんじゃないの?という感じです。
でも私が直接口を出すのはまずいのでイライラします。
夫に冷たいと思われようが、実際パラの為にならないのは甘やかす事だと思います。

314 :名無しさん@HOME:04/02/04 16:16
>>313
>でも私が直接口を出すのはまずいのでイライラします。

私も口を出せなくてイライラしてました。
特に、トメから「ヒキの将来をよろしく」と、それとなく言われるたび。

ウトが亡くなったとき、
思い余って自分の意見を言おうとしました。
そしたら、近所に住む旦那叔母が「嫁に口出しする権利はない。」と。
トメも勝ち誇った顔してました。

親が要介護になったとき、ヒキが親殺しするのではと心配していたけど
もう好きにしてくれと思ってます。

315 :名無しさん@HOME:04/02/04 17:11
こんなスレがあったんだな。
なんだか読んでホッとした。
憤ったりもした。
漏れにもヒキパラ実妹がおり、両親死後の面倒をみるよう言われて気休めに
「わかってる、わかってる」と呪文のように答えているが、キモヲタ女の面倒なんざ
誰が見るかってんだ。
そんなの漏れのカミサンに申し訳なさすぎるだろ。
親が死んだら多くもない遺産を等分して放り出す。
生活保護でも受けて一生ヒキってれ。

カミサンにもそう言ってあるのだが、やはり不安に感じてるんだろうなあ。

316 :名無しさん@HOME:04/02/04 17:12
>>315 両親がICレコーダーで「わかってる、わかってる」を録音していたりして・・・

317 :名無しさん@HOME:04/02/04 17:16
>315
死後はともかく、親が要介護になったとき、妹をどうする?

318 :名無しさん@HOME:04/02/04 17:17
うちの一族に伝わる伝説(大げさw)。
祖父の叔母だったかが、まぁ今でいうヒキパラだったんだけど
両親が死ぬと、葬式をすませた後、
作法にのっとって自決したらしい。(白装束で足を縛って喉を突く)
周囲は「さすが武家の娘」(古い!)と褒め称えたそうな。

読んでて思い出した。関係なくてゴメン。

319 :名無しさん@HOME:04/02/04 17:20
子孫として、ねんごろに弔って差し上げなされ・・・。ナム

320 :名無しさん@HOME:04/02/04 17:24
>>315
あんたがいくらカミさんに「面倒みるつもりはない」って言っても
実家で両親に「わかってるわかってる」なんて言ってちゃぁ
いつまでたってもカミさんの不安は消えない。

両親には「妹の面倒なぞ見ない。可哀相だというならオレの家の方が
よっぽど可哀相だ。今から1人でやっていけるように手だてを考えておけ。」
とキッチリ言い渡すのが最善だ。

今のアンタはどっちにもイイ顔をして、適当にやりすごしてるだけ。
悪者になるなら早めになっておいた方がいいぞ。

321 :315:04/02/04 17:43
>>317
漏れはカミサンの親の面倒みなきゃなんないから、両親が要介護になったら
おまいが面倒みれ。漏れは一切タッチしない。金も出せない。不満があるなら自殺でもすれ。
と、妹に言い渡してある。

>>320
どっちにもイイ顔してるっつうか、妹がヒキになるだけあって漏れの両親(と言っても
父親は既に他界したが)は人間のクズなんで。
「わかってるわかってる」以外にまともな会話したくないんだよな。
そもそも実家にもなるべく寄り付かないようにしてるし、孫にも会わせたくない。
親にも妹にも会いたくないし、関わりたくないし、面倒も見たくないので、いずれ
カミサンの実家近く(漏れの実家は関東、カミサンの実家は九州)に転勤希望を
出して実家とは音信不通になるつもり。

322 :名無しさん@HOME:04/02/04 17:45
>>321
音信不通になったら遺産もらえないよ。

323 :315:04/02/04 17:49
>>322
不動産は親父が死んだ時に漏れ名義にしたし、動産は1000万に満たないことは
確認済みなのでもらえなくても一向に構わん。
正直、漏れ名義になった家土地を売って母妹を市営住宅にでも追い払って、
憂さ晴らししたいほどだ。

324 :名無しさん@HOME:04/02/04 17:52
>>315 親が死んだら多くもない遺産を等分して放り出す。

>>321 いずれカミサンの実家近く(漏れの実家は関東、カミサンの実家は九州)に転勤希望を
出して実家とは音信不通になるつもり。

ネタ師ならネタを良く考えてから書込みしましょう。

325 :名無しさん@HOME:04/02/04 17:53
こんなスレがあったのね。
うちの兄貴が無職ヒキパラ。
今実家で両親と三人で暮らしているよ。
兄貴に「モマエが俺の葬式出せよな」と言われたので、
無性にムカついて嫌だ(#゚Д゚) ゴルァ!! と言ったが、
普段口も利いてないので、血の義理で葬式くらいは出してやっても良いや。
多分、死後1年くらい発見できないと思うけど。

326 :名無しさん@HOME:04/02/04 18:01
昔ヒキパラ兄の家で「僕らの自殺マニュアル」ハケーン!!したのに、
10年以上たった今でも生きてる・・・。
死んでくれると確信していたのに。

327 :315:04/02/04 18:02
>>324
ネタと思うのは自由だが、漏れはには一応不動産の生前贈与分を妹に還付する
義務も出てくるかもしれんので遺産を等分と書いただけだが。
つうかどっちにしろ遺産はろくな額じゃないのでどうでもいい。

328 :名無しさん@HOME:04/02/04 19:28
>>325
葬式って200万ぐらいかかるよ。

329 :名無しさん@HOME:04/02/04 20:32
うちは義弟がヒキ無職です。
毎日毎日、北向きのどこが台所か部屋なのかわからないくらいの
ゴミに囲まれた部屋にこもってます。
ずっとパソコンの前でロリ画像見てるようです。

こんな気味の悪い人のめんどうを、自分たちの死後押し付けようとする義親。
いや、押し付けるじゃなくて、嫁の義務とか勘違いしている。
心配していても仕方ないので、夫に事ある毎に「何かあっても絶対私は関わらない」と
宣言しています。
ついまだ去年の事なんだけど、このロリ義弟が私の車を勝手に持ち出し
しかも無免許で乗り回した事で、私が激怒した事件があったので夫は私に強くは言えないの。
でもその事件でロリ義弟がつくづく世の中の常識や
そういう事件で何かあった時に、その車の名義人である私にどれだけの
迷惑がかかるか考える事すら出来ないことがわかり愕然としました。

言えるものなら言いたい。
「勝手に一人で野垂れ死になさいな」


330 :名無しさん@HOME:04/02/04 20:37
>>322
音信不通でも遺留分は貰えるよ。

331 :名無しさん@HOME:04/02/04 20:58
うちの弟は無職ではない。
フリーターでもない。
しかし友人の自営業に雇われている状態なので
一応正社員ではあるけれど雇用保険もなければ
労災保険も無く厚生年金なんてご立派なものは無い。
退職金だってあるわけない。
国民年金すら自分で役場に支払いに行ってる状態。
当然お給料も激安で親にパラサイトしないと生活
なんかできないし。
親が死んだりしたらどうなるのだろうと不安で
たまらない。本人には危機感がまったくないんだよなあ・・。
仲も悪いから縁切りたいのは山々だし、今でも連絡なんか
全くとってないけどうちの旦那は誰でも知ってる大手企業
だから勤務先なんか把握されちゃってるし、本社に連絡されて
「義弟ですが義兄は今どこですか?」なんて電話されちゃったら
一発で所在はバレバレ。はぁ・・。

332 :名無しさん@HOME:04/02/04 21:02
>>329 最悪ですね・・・。ここまでくるとヒキも
怖いものなしだな。
一人で運転して、自損でアボーンしてもらった方が良かったね。

333 :名無しさん@HOME:04/02/04 21:02
無職ヒキパラな義妹がいます。
義母は将来は親子で宜しくね〜なんて言ってます。

・・・・嫌だよっ!

334 :名無しさん@HOME:04/02/04 21:06
>>331
小さな会社じゃないんだから身内から所在の問い合わせなんて
怪しいものには応じないと思うけど。
会社に押し掛けられたら分からないけど・・・
でも働いてるんだから他のパラより希望があるよ、多分。

335 :名無しさん@HOME:04/02/04 21:06
>329
大変ですね。私も同様の境遇です

でも、義両親の死後とは限らないよ
病気なんかでヒキパラの面倒(身の回りの世話&金銭)が
みられない状態になったら、災難はすぐ降りかかってくるよ
しかも、義両親のケア(こっちはまあむげに拒否できないし・・)と同時に

ヒキパラの面倒を生涯みるのって、
試算すると子供一人成人させるのと同じくらいかかるんだよね
かわいい我が子なら”爪に灯をともしても”とがんばれるけど
何が哀しくてあんなキモイやつを・・と思うよね

ほんと”義両親よりはやく氏んでください”と願っています

336 :名無しさん@HOME:04/02/04 21:10
>>335
>ヒキパラの面倒を生涯みるのって、
>試算すると子供一人成人させるのと同じくらいかかるんだよね
これまた夫を説得するのに使えそうですね
ヒキパラなんて面倒見る必要無い!

337 :名無しさん@HOME:04/02/04 21:19
既出かもしれないけど、2/1の読売新聞の人生案内。
「33歳の義弟がひきこもり。食事も母親に部屋まで
運ばせて親の金でインターネット。私はそんな義弟を
しょいこみたくないので夫との離婚を考えている」
って相談に立松和平が
「今あなたのすべきことは、彼らの苦しみを客観的に見つめ、
思いやることではありませんか。両親がいなくなった後に、
引きこもりの義弟の犠牲になるのはいやだから、
今のうちに離婚してしまうというのは、
短絡的なのではないでしょうか。」
といういかにも他人事だから藻前はそう言えるんだよ的発言。
こういう男は妻が男の親を介護する事に対して何の
疑問も抱かずに犠牲を強いるんだろうなあってオモタ。


338 :337:04/02/04 21:22
過去レス見たら>>159あたりで同じ様な事書いてる
人がいるね。2チャンネル久しぶりだったのでスマソ。

339 :名無しさん@HOME:04/02/04 21:24
育てるのが無理だと施設に子供を預ける事が出来るじゃん?
ヒキパラを引き取る施設も作って欲しいよ
個室で伝票入力とかやらせるの。どう?

340 :名無しさん@HOME:04/02/04 21:34
読んでると、
ヒキパラの負の根本は「独りで暮らす」ことができないとこじゃないかと。
金はまぁ何とかなるかもしれないから。(最悪生保)
漏れの姉もなー。

341 :名無しさん@HOME:04/02/04 21:36
>339
グッドアイディア!
前の方にも出てたけど
政府に合法的「ヒキ捨て山」を作ってホスィ
老人とちがって体力はあるから
単純&個人作業をさせたらいいのよね

342 :名無しさん@HOME:04/02/04 21:39
ヒキって何が楽しくて生きてるんだろ・・・
普通の人生の楽しみなんて全然理解出来ないんだろうね。

ちなみにうちのヒキ義弟。
33歳の今も女性を知らないらしい。
興味がないんだとさ。

343 :名無しさん@HOME:04/02/04 21:42
>342
女に興味ない方がいいじゃん
変に興味あっても、パラヒキじゃ相手にされないんだから

うちのパラヒキは、そっち方面は普通みたいでチョト心配
妄想がふくらみすぎて
ストーカーしたり、幼女誘拐したりしたらどうしよ〜

344 :名無しさん@HOME:04/02/04 22:24
ところで、このスレ急に活気づき出したように思うのは私だけ?

345 :名無しさん@HOME:04/02/04 22:42
>>344
いや、私もそう思うよ。

346 :名無しさん@HOME :04/02/04 22:56
ヒキの男ってなんでロリ多いんですか?うちの弟もロリ画像見てます。
幼女写真集見てるのを知ったとき殺意を覚えたよ。
将来私に娘が出来たら絶対会わせたくない 危険すぎる

347 :名無しさん@HOME:04/02/04 23:11
>>346
成人女性には相手にされないから
無意識のうちに「自分が支配できる対象」に欲情するのです
近親相姦もこのパターンが多いそうです
娘ができたらマジで危ないよ

348 :名無しさん@HOME:04/02/04 23:13
ヒキ男は自分に自信がない
だから成熟した大人の女性からは馬鹿にされる
と思って恐れている、母親の影もちらつくしね。
だから、押さなくてまだ世間のことをしらない幼女
こそが自分を受け入れてくれる唯一の異性だと勘違い
してるんですよ。
おお怖い・・・

349 :名無しさん@HOME:04/02/04 23:16
実際はその幼女にも相手にされる訳が無いのにねw

350 :名無しさん@HOME:04/02/04 23:43
ヒキ、ロリコン男の夢
ttp://members.jcom.home.ne.jp/0439916801/orenatsu2demo.lzh

351 :名無しさん@HOME:04/02/04 23:52
>>292
ご心配いただきサンクスです。
弁護士相談は無料らしいものと有料の一つと予約を入れてきました。
予約はすぐにはとれないのでその間にもいろいろな機関でも情報を収集しようと思ってます。
相談後にまたカキコできたらと思います。ではまた来ますね。

352 :名無しさん@HOME:04/02/05 00:04
>351
ネット上のことながら心配してます。
だんなさんにムカつきましたのでね。
良い結果を導けば、同じような後進の模範になると思いますよ。

353 :名無しさん@HOME:04/02/05 02:50
>>346-350
の流れで思い出した。
スレ違いコピペウザーな人はスルー推奨

1 :主張する独身中年の会 :04/01/19 18:57
私は40過ぎて独身です。本当に辛い毎日を送っています。
つい先日も、こんな事がありました。

ある日、弟夫婦の14歳になる長女の下着類が一切合切盗まれる
という事件が起きたのです。あろうことか真っ先に疑われたのは
私でした。40歳過ぎて独身だというだけで血の繋がった実の弟から
この私が真っ先に疑われたのです。肉親なのに。ずっと一緒に育った
兄弟なのに。ただただ40過ぎて独身だというだけで実の兄である私が
疑われたのです。とても悲しいことです。やりきれない気分です。
ですが、実は盗んだのは私でした。

が、しかし、事ここに至ってはそんなことは瑣末な事です。論点が
ずれています。私が訴えたい事は“私が犯人だと決まってないうちに”
既に“私を疑っていた”という事実なんです。つまり40歳で独身だと
いう事は常に『気持ち悪い事をしでかすに違いない』という目で見られて
いる、という現実なのです。これではまさに冤罪の温床です。我々40過ぎ
独身中年は常にそういった謂れ無き迫害に晒されながら毎日ビクビクして
生きて行かなければならないのでしょうか?結局私が犯人だということが
ばれ、弟は「もう、来ないでくれな」と悲しそうに言いました。ですが
私はそんな弟を許す事はできません。私が犯人だとばれる前から私を
疑っていた、という事実は消えないからです。

独身男性板のみなさん、結婚はしたほうがいいです。40過ぎて独身だと
本当に何をされるかわかりません。家族から。世間から。社会から。

354 :名無しさん@HOME:04/02/05 03:24
>>353
ワラタw

論点がずれているのは藻前の方だと、小一時間w

355 :名無しさん@HOME:04/02/05 07:54
パラ実兄がいる。ヒキではない。オフ会に積極的に出かける。
どういうわけだか出席者の10代20代の女の子をゲトしてしまい、
たまに妊娠までさせてしまう。実兄の年齢はその倍近いのに。
失うもののない実兄はケコーンすりゃいいと気楽に考えるも、
女の子の両親が絶対賛成しない。実兄も女の子の両親と戦わない。
そして、女の子本人も、実兄の病的な頼りなさ、根拠のない男尊女卑
などに気付き、愛想を尽かす。

実兄が新しい女の子を連れてるたび、その子に「辞めた方が…」と
言いたくなる。身内の者としては罪悪感でいっぱいで気が重くなる。

356 :名無しさん@HOME:04/02/05 10:16
>355
優生保護法に基づきパイプカットを施行したいですな

357 :名無しさん@HOME:04/02/05 10:31
>>353,355 ネタですよね。大げさなネタだよね。ネタだと信じたい。

358 :名無しさん@HOME:04/02/05 11:21
やっぱりパラは女の方がいいのかも_| ̄|○
まだ犯罪には走らないもんね・・・

359 :名無しさん@HOME:04/02/05 11:48
寝たきり母放置され死亡

パラとその親の末路ですね
57歳男に兄弟はいなかったのか気になります
その場合は責任を問われるのでしょうか

360 :名無しさん@HOME:04/02/05 11:49
そうだね
パラは女の方がまし

男みたいに性犯罪をおこす確率は低いし、
メシくらいは自分で作って食べそうだし

361 :名無しさん@HOME:04/02/05 11:51
>>360 私もそう思う。
私の実家の家族が、ヒキ義弟が何か事件を起こさないか
すごく心配している。
先日近所で下着泥棒があって、その犯人が義弟と同じ年で
無職とあって、義弟じゃないかと本気で驚いた。

362 :名無しさん@HOME:04/02/05 11:51
パラコトメ、過食症のため買い物には一人で行きます。
食料買いにだけど、たまにトメからのお金使い果たして
万引きしてしまう。
犯罪起してますよ、女だけど。
性犯罪起すよりいいのかな?

363 :名無しさん@HOME:04/02/05 12:25
>362
性犯罪より窃盗の方がイイヨ
万引きは誰の心も傷つけないけど、性犯罪はねえ
相手の人に申し分けなさすぎる

364 :名無しさん@HOME:04/02/05 12:38
>>357 355はネタ…だとよかったんですが…(つ Д`)

自分にはパラ兄の他に妹がいるが、彼女はリアル厨房の頃から
兄の修羅場を見続けたせいか、恋愛を遠ざけるようになってしまった。
それでも大学でよい友達に恵まれて性格が丸くなり、最近結婚した。
しかし、子供を作ると兄の元彼女達に悪い…と言っている。
自分は妹に、気にするなと言っているのだが。

365 :名無しさん@HOME:04/02/05 12:45
>>359
これですね。
 ↓
寝たきり母放置され死亡 57歳息子を逮捕
http://www.sankei.co.jp/news/040205/sha005.htm

> 調べでは、糸井容疑者は、母親のきよさん(87)と2人暮らし。きよさんが昨年末ごろから自分で歩くことや食事の支度が
>できなくなっていたのに、1月30日に加賀市が当座の援助として支給した3万円を受け取ると、きよさんを放置してパチンコ
>などをしていた疑い。
> 2日朝に訪ねた市職員が死亡しているきよさんを発見、同署に届けた。エアコンを自力でつけられず、死因は凍死とみられる。

絶縁するのはいいとして、↑みたいになったらそれはそれで大変だな。

366 :名無しさん@HOME:04/02/05 12:46
手っ取り早く身近にいるの幼女は、私の娘だけ。
娘はまだ分からないらしく、ヒキパラ伯父になついてて抱っこしてたりする。
「やめてくださいっ」て取りもどすわけにも行かず、
離れたところから監視するのみ。
あとで娘に、伯父さんと何してたのか聞いたら、
「お洋服の中は触られたいないよ。」と・・・
5歳の娘が教えてもいないのにそんなことを言うので、びっくりしました。
もう二度と義実家には連れて行きたくないし、
連れて行っていません。

367 :名無しさん@HOME:04/02/05 12:53
>根拠のない男尊女卑

ここのスレ参加者が30代だとして、その親たちは
旧民法の常識で育ってきた世代だよね。
世の中が「日進月歩」の勢いで高度成長する中で、
思考を切り替えられなかったというか、
歪みの世代というか…ちょっと気の毒な気もする。

368 :名無しさん@HOME:04/02/05 13:01
>365
このニュースでパラヒキの宿主達が目を醒ます事を願うよ・・・・

369 :名無しさん@HOME:04/02/05 13:02
>>365
亡くなったのは気の毒だけど、ある意味自業自得というか・・・
世の中のヒキパラの親はどんな気持ちでこのニュースを見るんだろう。
「まー、恐い世の中ね」位の気持ちだろうか?

370 :名無しさん@HOME:04/02/05 13:04
>>366
連れて行っちゃ駄目だよーーーーーーーーーーーーー!!!

371 :名無しさん@HOME:04/02/05 13:04
>>366
ヒィーーーーーーおおおお恐ろしすぎる・・・。(((゜Д゜)))
そのお子さんの「問題発言」は366さんの胸だけにとどめないで
旦那さん・実両親・実兄弟などにもキッカリ話しておいた方がいいよ。
しばらくは単純に「行かない・会わせない」で
やり過ごせるけれども、冠婚葬祭などでどうしても実家に行く必要が
ある時なんかに急に危険になるよ。
そういう時って大人達はあれこれ忙しくて子供の事を見落としがち。
ロリヒキパラがその隙を狙って・・・みたいな話も前にどこかで読みましたよ。
このスレだったかな・・・?

信頼できる周囲の人に話しておいて、子供を実家に連れて行かないと決めたら
もう何があってもそれを貫く。やむを得ず366さんが行かなければ
いけない時でも、義実家や友人宅に預けるなどして自衛してください。

娘さんのご無事とヒキパラの速やかなあぼーんを
影ながらお祈りしております。


372 :名無しさん@HOME:04/02/05 13:11
この加害者はヒキパラでは?

高齢者虐待、全県調査へ 兵庫県 (神戸新聞)
http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sougou04/0205ke12090.html

373 :名無しさん@HOME:04/02/05 13:11
アパートにこもる30代二男
ttp://www.yomiuri.co.jp/life/jinsei/20040205sy11.htm
33歳の義弟が引きこもり
ttp://www.yomiuri.co.jp/life/jinsei/20040201sy41.htm
長男が会社辞め、引きこもり
ttp://www.yomiuri.co.jp/life/jinsei/20040124sy41.htm
31歳長男が引きこもり
http://www.yomiuri.co.jp/life/jinsei/20040112sy41.htm
引きこもりと転職の連続
http://www.yomiuri.co.jp/life/jinsei/20031219sy41.htm
ひきこもり続ける40歳の義弟
http://www.yomiuri.co.jp/life/jinsei/20021207sy41.htm

本当に相談多いな。やばいよ、やばいよー


374 :名無しさん@HOME:04/02/05 13:37
うちの兄は二人とも無職。
私、結婚できないだろうな。
普通に生活して、普通に結婚したかった。

375 :名無しさん@HOME:04/02/05 13:51
>>374
兄達と同居してるのかな?逃げて音信不通になることを勧めるよ。
兄達の手の届く範囲にいると、兄達は安心して何もしないよ。
自分達の生活費から親の介護まで、374にやらせようと
心の片隅で思い続けると思う。
住所も電話番号も教えないという方法で、縁を切ったほうがいいよ。
宿主ごと縁を切る覚悟は、今のうちからしておいたほうがいいよ。
自分の幸せを諦めたりしないでね。


376 :名無しさん@HOME:04/02/05 19:23
先日、幼稚園で「ワ−クショップ」という講座があった。
そのなかに「おじから体を触られる」という設定があって
びっくりしたが、まさにここの人のためにあるような
内容でした。

377 :名無しさん@HOME:04/02/05 19:50
>>376
今どきの幼稚園ってそんなケーススタディするの!

378 :名無しさん@HOME:04/02/05 19:54
ヒッキー板から来ますた
ヒキは危ないそれだけです

379 :名無しさん@HOME:04/02/05 20:57
今日の読売の人生相談もパラ引きこもりの話だった。
同居はしてないけど

http://www.yomiuri.co.jp/life/jinsei/20040205sy11.htm

380 :名無しさん@HOME:04/02/05 21:39
843 名前:おさかなくわえた名無しさん[] 投稿日:04/01/27 10:19 ID:Tpw7bhQM
このフラッシュを見てくれ。
「青い鳥」
http://shuxx.hp.infoseek.co.jp/bluebird01.swf

引き篭もりの苦しい思いのつまったフラッシュです。
これ見たら本当に涙が出ます。


381 :名無しさん@HOME:04/02/05 21:54
人に甘えて迷惑掛けてるヤシが
そんなカワイソウな自分に酔ってるだけじゃん。

382 :MY:04/02/05 22:08
<血液型O型の一般的な特徴>( すべて許していると調子にのってつけこんでくるぞ!! )
■その道の達人をコケにして安心しようとする。多数対少数のときだけやたら強気。才能ある人間を歪んだ目でしか見れない。
■顔が見えない相手に対しては毒舌かつ強気。面と向かった相手にはやたら弱気で人が言ったことにする ( 俺が言ったんじゃないん
だけど、Aさんがあなたをアホかとバカかと… )
■場所が変わると手のひらを返すように態度が豹変する ( あの連中の中じゃヘコヘコさせられてきたが、うちに来たら見ていろ! 
礼儀を教えてやるぜ。 )
■カッコイイ人に注目したがるが自分を磨こうとしない。なぜか、カッコイイ人は自分にソックリだと信じ込む
■読みが浅い。粘着に睨まれる事を言っておきながら関係ない人に振り向けようとする ( どうせ>>1さんはヒッキーでしょ? /  
大阪人だってジサクジエンしてるぜ )
■早とちりが多く、誤爆と気付いても釈明できない。イイ人を装って忘れる ( そういう土地柄だったのさ )
■話題と関係ない個人攻撃で場の空気を陰険にする。次第に耐え切れなくなりあきれかえる。( どうなってるんだ? 間違ってる!

■恩を貸してるように振舞うが、自分のためであるということを見抜かれる。それに気付いて恥ずかしさをごまかすために大袈裟にキ
レる。相手がキレると今度はビビる。
■似たもの同士でしか共感できないわりに人気者ぶる。
■人の真似を勝手にしておいてケチだけつけ、批判される所には現れない。自分が観察される側になると極度に焦る
■自分が企んでいるのに相手を悪人に仕立て上げ、己の為に餌食にする。攻撃を誘って自分の憎悪に酔いしれる。人の裏切りを許せな
いわりに自分の裏切りは覚えていない鈍感さ。
■世間に通用しないような事ばかり繰り返して自分に課した目標から逃げる。あげくに人のせいにして相手に伝わらない方法でキレ
る。
■半端な人生経験により集団的にばかり相手を気にする ( 君のような人はウチでは…  / ○さんによく似てるから駄目だろうね…
 )

383 :名無しさん@HOME:04/02/05 22:09
病気でもないのにヒキが苦しいなんて笑っちゃうよ
外で働いたり遊んだりしたいのに病気でできない人だっているんだよ
苦しいならとっとと外でて何かやればいいじゃん
胃を壊したり円形脱毛しながらも働いてる人だっているんだよ
ヒキはどれだけ他の人の人生に迷惑かけてるか自覚してほしい

384 :名無しさん@HOME:04/02/05 22:34
>381
禿同。
泣けるってより、腹が立つor笑えるだと思うけどね。それ。

385 :名無しさん@HOME:04/02/05 22:50
私の兄は10年以上無職。
車の保険等も親に払わせてて、母が買い物を頼むと『そんなにー?重いから
やだ』と断る事もある33歳。
土曜の夕方はアニメ見たいからって理由でお風呂に入らない。
タバコや雑誌も親に買ってもらってるし…何が苦しいんだろう?

386 :名無しさん@HOME:04/02/05 23:22
ヒキ板から決ました。

家族って素晴しい。

387 :名無しさん@HOME:04/02/06 00:08
僕28歳ヒキ歴1年職歴バイトのみ生活費一切入れてません高卒ですお小遣いは
たまにママがくれますこんな僕どうですか?ネタじゃないです。

388 :名無しさん@HOME:04/02/06 00:11
>>387
親類に完全無職ヒッキーが3人居るよ。27と23男、29女
近所にも数人居る。全然ネタとは思わないyo。

389 :名無しさん@HOME:04/02/06 00:11
http://www-ura.p-town.org/index.html

390 :387:04/02/06 00:15
自殺する勇気がほしいきっかけがほしい、でもないから自分の足で立たなくちゃ
欝や自殺を理由に働かないのはもういやだでも働けないから働きたくないから
働かざるもの食うべからずの法則で死ななきゃいけないのにダラダラネットばか
りやって生きてしまってる。こんな言い訳ばかりしてヒキってる
自分はあふぉだ。でも働かないんだろうなさっさと氏ねー

391 :387:04/02/06 00:16
↑こうやって言い訳して生きてるんですよー狡猾ですねー

392 :名無しさん@HOME:04/02/06 00:46
本当ねー。

393 :名無しさん@HOME:04/02/06 00:51
>>390
よーしっ、オジサンが応援しちゃる。
死ね!死ね!死ね!
オマエなんか生きていても何の役にも立たねぇ。
この先、親兄弟のお荷物、世間様の厄介者としてン十年生き続けるしかない人生だ。
一日早く死ねば一日早くみんなが幸せになれる。
死ね!死ね!死ね!死んでしまえ!

394 :名無しさん@HOME:04/02/06 00:53
>>380
これ昔見たときは自分も小さい頃の理想にはほど遠いと思って
ちょっと感動しちゃったけど(ヒキでもパラでもなかったけど)
今はコトメが言ってるようでムカついてしょうがない。
こういう悩みって思春期に解消するべきものじゃないの?
30過ぎのコトメは悩んでもいないのかも知れないけど。

395 :名無しさん@HOME:04/02/06 01:04
パラヒキの人見てるの?
親は情であなたを保護してるかもしれないけど
兄弟や嫁はもう他に大切なものがあるからあなたの面倒見れないよ
とりあえず、マイナスからゼロになれるように働こうよ
ゼロになればプラスになるチャンスもつかめるかもしれないよ
親がいなくなった後の人生、あなたのマイナスをうめてくれる人はいないよ

396 :387:04/02/06 01:08
>>393 死ぬの怖いよー
>>395 染みるなあ 真実だね

397 :名無しさん@HOME:04/02/06 01:10
どうせバイト、派遣社員転々しかやり直し無理じゃない?
あ、宝くじでも当てて人生変わる場合もあるか。←まずありえないけどw

398 :387:04/02/06 01:15
このスレは一般世間の忌憚無い厳しい意見が聞けるから胸にぐっとくるよ
厳しいっつうかマトモなことだね
まだ途中読みだけど1から全部読んでみるよ

399 :名無しさん@HOME:04/02/06 01:17
病気じゃないんだから働き初めて意外に向いてたりするかもしれないし
バイトでも派遣でもどんどんやったらいい。やって損するわけじゃないし。
派遣なんて結構変わった人多いし、お互い干渉してない感じ。
もしかしたら職場の人に見初められて結婚とかあるかもよ!

だから働けよ、コトメ。

400 :名無しさん@HOME:04/02/06 01:28
>>387
家を出て一人暮らししてみたらどう?
母親がいるからなんでもやってもらってるんでしょ。
一人なら食事も洗濯も掃除も自分でしなきゃならないし、
もちろん仕事しなきゃ生きていけない。
イヤでもひとり立ちできるよ。
そしたら死ぬなんてぼけたこと考える暇なくなるしね。

アパート借りるお金が無かったら親に借金お願いして(もちろんちゃんと返すこと)
敷金礼金一か月分の家賃だけ貸してもらうとか。
あ、その後は絶対頼っちゃダメだけど。

ヒキ歴一年ならまだまだ立ち直れるよ。
手遅れにならないうちに自分の足で立て!

401 :387:04/02/06 01:39
>>400 一人暮らしいいよね。ヒキの特効薬は親元親類から離れるってことだよね
いずれそうしなきゃ駄目だし親兄弟に将来迷惑かけたくないなあ今も親に
迷惑かけてるけど。早く決断しないとね生きるべきか死ぬべきか
このスレはヒキの自分から見て本当にグサっとくるよ
ヒキに迷惑かけられてる人はヒキ当人にそれとなくこのスレのこと教えて
やったらどうでしょうか。スレのURL貼り付けたメールを送るといいでしょう
本当に冷や水を浴びせられた気持ちになりました明日履歴書買ってきますそん
じゃ、あ、あと句読点打たないのは照れ隠しですこうでもしないとヒキの漏れは
一般人と話せないモノホンの基地外ではないですそんじゃさいなら


402 :名無しさん@HOME:04/02/06 01:42
>>400
いや、仕事を見つけるのが先でしょ。
アパートの引きこもり・・・明日こそ仕事を見つけよう、今日までは
ヒキっていようというのを繰り返すことになったら、お金を使っただけ
損だよ。

403 :名無しさん@HOME:04/02/06 02:01
私と同じ境遇の方がこんなにいるなんて、驚きでした。
私の兄は36才でヒキです。
完全なヒキではないのですが、無職でカーテンを閉めきった暗いゴミ溜のような
部屋に一日中います。
無駄に頭のイイ分プライドが高く、何を言っても回りくどい理屈で返す・・
自分の境遇をすべて人のせいにする、最悪の人間です。
私は結婚して家を出ていますが、将来を考えると恐ろしく不安。
自殺するタイプではないし、長生きしそうで怖い・・
自称アーティストらしいです・・・(汗

404 :名無しさん@HOME:04/02/06 02:06
>>401
ところでチミはどうしてこの板のこのスレにきたの?
最近、妙に書き込みが増えてるから不思議なのよ。
どっかで紹介されたんだろうか?

で、参考になるかどうか分からないけど私の場合の話。
子供の頃から「協調性」というものに欠け、好きなことだけしたい
嫌なことはしたくないという我が儘な頑固者で、どちらかと言うとヒキ体質。
趣味もインドア一辺倒。読書・お絵描き・手芸などなど。
子供の頃にネットがあったら確実に中毒になっていたな。w
今現在、3ン歳の私はSOHOスタイルの自営業。
自営になれるまでは専門学校2年(課題漬け)+会社で5年(安月給激務)の
期間が必要だったけど、とにかく今は正々堂々とヒキ生活を送ってます。
仕事で必要があれば外出するけど、それも大体週に1〜2度で数時間程度。
その外出のついでに食料その他の買い物も済ませちゃうので
ほとんど外に出ない週も多いけど、ヒキ体質だけにこれが全然苦にならない。
むしろ快適。w ちなみに専門学校時代から1人暮らしね。
パラ体質では全くなかったので、なんとかなったのかもしれないと
今では思います。

とにかく家を出て、やれる仕事はなんでもやってみるというのも
独立に向けた一つの手かもしれないよ。
若いんだから、とにかく動いてみなさいよ。

405 :名無しさん@HOME:04/02/06 02:09
「青い鳥」とは懐かしいね。
昔ヒキの一歩手前までいったことがあって、その頃に見て泣いたな。
まさに肺腑をえぐられるって感じだった。
今あらためて見てみたけど、何も感じない。
あの感動はなんだったんだろう。

ヒキの陥っている心理状態は外部の人間が理解するのは不可能だと思う。
私はぎりぎりのところで踏みとどまったのでヒキを体験しているわけではないが、
どん底にいた頃の自分の心理はもうわからなくなっている。
自分がどうすべきか考えるまでもなく明らかなのに、やる気がおきない。
それでいて異様なまでに焦燥感を覚えている。
あれはいったいなんだったんだろう。

406 :387:04/02/06 02:18
>>404 あ、無職ダメ板の親といっしょに暮らしてる人スレから来ましたYO
それじゃおやすみキュンキュン

407 :名無しさん@HOME:04/02/06 02:25
このスレも自称鬱スレみたいになっちゃうのかな・・・

408 :名無しさん@HOME:04/02/06 02:26
>>406
ちょろりと覗いてきました。
なんだかすんごい所ですね。
教えてくれてありがとよんよん。

409 :名無しさん@HOME:04/02/06 03:47
>>404
自分の書き込みかと思ったよ(w
私も30代で自宅作業の自営業。
小さい頃から趣味は楽器演奏、読書、せいぜい映画鑑賞とインドア派。

今は電話とFAXとメールでほぼすべての仕事をこなせるので
犬の散歩以外では全く外に出ない日なんてザラ。
友人は「まるでヒキコモリね」と言うが、全然苦じゃないんだこれが。
家賃も生活費も税金もちゃんと自力で払って、一人前に生活してる「社会人」だ。

家にいる時間の異様に長いことが問題じゃない。
経済的に自立していれば誰も文句は言わないよ。
>>404さんも言ってるように修行期間は少々つらいかもしれないけど、
人付き合いの苦手な人でも立派にやれる仕事はいくらもある。
何かひとつ手に職をつければこっちのもん、と思って頑張ってみたら?

うちの実兄みたいにパラヒキ歴20年となるともう絶望だが・・・ _| ̄|○

410 :名無しさん@HOME:04/02/06 08:08
ヒキって励ましても次の日は忘れているんだろうね。
で、心地イイからまた2ちゃんに励まされにやってくる。

立ち直るためのアドバイスのつもりが逆効果になっていると思う。

411 :名無しさん@HOME:04/02/06 08:32
青い鳥見たけど、「そのたばこ買うお金どうしたの?
缶コーヒー代はどうしたの?」と不快だった。
「あの頃は〜、ごめんね」×100000で、たった今から変えれば
自分を変えられるのに、それはする気は無い。
5年後も10年後も、30年後も、「あの時は〜ごめんね」と言い続けるだけで
自分では無いもする気が無い人なんだと納得しただけ。

412 :名無しさん@HOME:04/02/06 10:02
>>380
むかつくー
自己憐憫のかたまり
くだらんもん作ってないで、働け。生産しろボケ。

求めるばっかりで、得られないことを呪う奴は新でいいよ、マジでだ。

413 :名無しさん@HOME:04/02/06 10:53
このスレの住人ってだいたい希望のない状況にあるから
たまに足を入れかけの人が来るとなんとかしたくなっちゃうけど
基本的にはパラヒキと縁を切りたい。犯罪に関わる以外はどうなってもかまわない。
と私は思ってる。

414 :名無しさん@HOME:04/02/06 10:55
>>380
せめてオチが「今はちゃんと自立した生活を送っている」なら良かったんだけどね。
ほんと自己陶酔と自己憐憫のかたまり。泣けるって言ってるやつも同類。
見てて腹立つよ。

415 :名無しさん@HOME:04/02/06 11:19
でもヒキパラがどれだけ自分を甘く見てるのかよく分かるフラッシュではある。

416 :名無しさん@HOME:04/02/06 11:44
>404
すみません。パラヒキさんを誘導したのは私です
無職・ダメ板に行ってみたら、ここの住人さんの身内のような方が
集っているスレを見つけたので

親と同居してる無職 2
http://human.2ch.net/test/read.cgi/dame/1072477447/l50

ちょっと彼らの本音を知りたくて、いろいろお話しさせてもらったのです
「青い鳥」のフラッシュを見て、吐きそうになってもいたので
感情的にいろいろ書いてしまいました(私は364です)

パラさんたちの反応を見て感じた印象

・耳に痛いことを言われると反省するよりまず、他人に責任転嫁したり、自己憐憫の情にかられる
・他者を否定することで自己肯定をする
・自分を卑下しているようで、じつはとてもあつかましい
・実は自分を特別な人間だと勘違いしている
・過去や非現実的な未来を遠い目で夢想するだけで、目の前の小さな現実を見ようとしない
・自殺をほのめかすことで、相手をびびらせ、有利な条件を得ようとする交渉術を身につけている
・視野狭窄で社会が見えていないのに、なんだか大上段に構えてわかったような事をいう
 (机上の空論てやつでしょうかねえ?)

などなど。書いてて気分が悪くなってきたのでここらでやめます
仕事しなくっちゃ!

同じ日本語を話していても、立ち位置がちがうのか
ねじれの位置にいるようで、心が伝わらずもどかしいです

417 :名無しさん@HOME:04/02/06 12:32
ここでパラヒキさん達のレスを見てもパラヒキの身内のいる自分には
何一つ得るものはないな。
この人たちみんな言うことは一緒だし、怒りしか湧いてこない。

418 :名無しさん@HOME:04/02/06 12:36
ヒキが集ってるところは、ヲチるだけにしておいた方がいいかもな……

と思う自分はヲチ板住人 ( ´ー`)

419 :名無しさん@HOME:04/02/06 13:19
実兄(40歳、パラヒキ+家庭内暴力)も20代のころに自殺未遂した。
「もう死んでやる!」と叫んで部屋に中から鍵をかけ
精神科でもらっていた睡眠薬を一気飲み。
もちろん本当に死ぬ気などないのはみえみえの狂言。
それでも母がパニクって救急車を呼び、胃洗浄など大騒ぎだった。
その後しばらく精神科に入ってたけど、
よりによってそこで知り合ったやはりビョーキの若い女を妊娠させてしまい…地獄だった。
その頃ちょうど大学受験だった私は、兄の部屋から一番遠い4畳半にこもって、
耳栓がわりのヘッドホンをかぶってひたすら一人で勉強するしかなかった。

あのとき母がわざと発見を遅らせていれば
その後十数年にわたって家族がどれほど精神的にも経済的にも
楽になっていたかと思うと・・・・
私だって今頃は心おきなく実家に帰って親孝行できたはずだ。

兄弟の死を願うなんて最低だと説教する人には、
じゃあてめーがあの状況で10年20年暮してみろと言いたい。


420 :名無しさん@HOME:04/02/06 13:25
>>419
・゚・(ノД`)ヽ(゚Д゚ )ヨシヨシ

421 :名無しさん@HOME:04/02/06 14:47
>419
あなたは全然悪くない。
悪いのはヒキだ。

422 :名無しさん@HOME:04/02/06 14:49
>>419
あなたも苦労するね。

うちの兄も、パチ代欲しさに頭から灯油かぶって
「火をつけるぞ!」とやったことがある。
両親、止めなきゃいいのに。
そのまま信自前。

423 :名無しさん@HOME:04/02/06 14:53
放置だよな…本当に何にもない世界にほっぽり出せば、
食うに困れば何らかのアクション(仕事をするとか)を起こすか勝手に野垂れ死ぬよ。
食うに困らないうちは絶対に動かんよ、やつらは。
自分が貴族であるかのように他人の労働を搾取すれば良いと思ってるから。

こっちはほっぽりだして、死んだり乞食になったとしても
罪悪感を感じない心を身につけることが肝心だな…。
私が見捨てられても、義両親が見捨てないんだもんな…。
やだよ8つも年上のオサーンのために出産も家も諦めなくちゃいけないなんて。

424 :名無しさん@HOME:04/02/06 16:08
>423
子供産める期間は限りがあるから産みたいなら産んだ方がいい
カスなんて義両親ともども捨ててしまえ
夫はどう思ってるの?

425 :名無しさん@HOME:04/02/06 16:10
>423
諦めなければ良いのでは?
伴侶とさえ上手くやっていけるなら、かえって被扶養者や住宅ローン等がある方が有利ですよ。
万一扶養命令が下っても拒否するに足る名目ですから。

426 :名無しさん@HOME:04/02/06 23:05
私はカウンセラーで、何人ものパラヒキに会ってきました。
両親は、子供たちをカウンセラーが治してくれると思うのか、
連れていたら、その後はノータッチ。
本人も、カウンセリングを受けてたら何も言われないから、来てるだけ。
こんなんで、治りようもありません。
社会復帰した人は、親が何らかの事情で彼らの保護を放棄したとき。
でも、親もパラヒキが可愛いから、余程じゃないと手放さないですわ。

427 :名無しさん@HOME:04/02/07 00:11
>>397
糞パラヒキごときは派遣でさえできないよ。
派遣も人余ってて人員削減も厳しいし、転々とするどころか仕事ないよ。
宝くじって誰の金で買うんだ?自分で買いに行けるのかよ(gera

428 :名無しさん@HOME:04/02/07 00:23
ところでさ、ヒキカスの話はこのスレではスレ違いだと思う。
「無職パラヒキの身内を持つ人」に苦しんでる人のためのスレだから。
苦しんでる人の相談及びストレス解消のスレだから。

単なるたかり基地外の言い訳を書くスレではないよ。

ヒキ無職って馬鹿だからネット上でさえ、常識が分からないみたいだな。
言い訳できる元気があるなら働け。
スレ汚ししてる暇があるなら氏ね。

このスレの本来の住人達がいなくなっちゃうじゃないか!
ただでさえ身内を苦しめてるのにささやかな支えの
このスレまで潰すことまでするのかよ!

特に>>416よ!だめひき板から屑をこれ以上連れてこないでよ!!
せめてネット上だけでもはなしはしたくないよ。ゴミ屑の言い訳なんて聞きたくないよ。

>>419
負けるな。
>>423
わたしもおんなじだよ。わたしの方は離婚になりそうだけどネ。


429 :名無しさん@HOME:04/02/07 00:30
>>428
一人で仕切ってやんの。(  ゚,_ゝ゚)バカジャネーノ

430 :名無しさん@HOME:04/02/07 00:31
>>429>>416なの?

431 :名無しさん@HOME:04/02/07 00:34
>>429はヒキコモリなの?かわいそうな人なんだね。

432 :名無しさん@HOME:04/02/07 00:35
>>416
無職スレでの発言は356?
確かにあのスレの人たちは自己憐憫がひどいかなあと思うけど、
私も月に15万援助するのはおかしいんじゃないかと思うよ。
同居してなし崩しに寄生されてるんじゃなく、送金してるわけだから
送金を止めればいいと私も思う。
あなたの夫は援助したがるのかもしれない。だとすると、あなたは
夫との話し合いが足りない。あなたの夫は、自分の母親と話し合うべきだよ。
母親は自分が食べていくだけなら、自分の稼ぎでなんとかなるんでしょ?
どうしてもパラヒキ息子を切れない母親なら、あなたたち夫婦は母親ごと
パラヒキを切るしかないんだよ。どうしても母親を切れない夫なら、
あなたは夫ごとパラヒキと母親を切るしかない。あなたも、15万送金
することを受け入れてしまっているなら、パラヒキを寄生させてしまってる
宿主なわけなのよ。

私はパラヒキではないからね〜。夫を説得して、義母ごと義兄を切らせた妻です。

433 :名無しさん@HOME:04/02/07 00:39
>>422
強盗だね全く

今度やったら
「ここじゃなくもっと広い所でお願い、河原とか」
と冷静に言ってあげましょう。

434 :名無しさん@HOME:04/02/07 01:00
>>432
いい夫ですね。うちの夫は私より義母と義兄をとったよ。
縁を切ってはくれんかった。


435 :名無しさん@HOME:04/02/07 01:05
同じように苦労してる人ってたくさんいるんだねえ。
私の実兄も30代無職、母親の稼ぎで暮らし小遣いは宝くじに使っている。
幼少の頃から兄には暴力振られたり、家に居られないようにいびられたりして
毎日祖母の家に逃げていた。ずーっとあなたには精神的に苦痛を与えられているよ。
周りの友達に相談しても自分のお兄さんなんだからとかえって私が説教されてしまう。
同じ悩みを持つ方が居るのかと思うと少しは頑張れそうです。

436 :名無しさん@HOME:04/02/07 01:35
>>435
お母さん連れてどこかへ引越しなさい。そして馬鹿兄見捨てなさい。がんばれ。



437 :名無しさん@HOME:04/02/07 01:40
>435
ハッキリ言う。あなたの周りはおかしいよ。
お兄さんだからって、暴力やいびりを許せるわけないじゃない。
いったいどういう世界に住んでいるんだろうと思うよ。
気をしっかり持って。
それから、あなたのお兄さん、統合失調症かなんかかも。
受診できるものなら、したほうがいいんだけど、
たいてい、ご当人が頑固に病院に行きたがらないんだよね…。


438 :名無しさん@HOME:04/02/07 02:12
私の兄、36のヒキですが、ごはんのおかずに肉が無いと「食うものがない」と
偉そうな事を言う。
ビタ一文稼いでこないくせに、おまえに水さえ飲ませるのが惜しいわ!!
母は「育て方を間違えた・・」と常に自分を責めていますが、兄の身勝手さに
死んでくれ・・と願う毎日です。


439 :名無しさん@HOME:04/02/07 02:56
本当にある朝ポックリ氏んでてくれないかねえ…

440 :名無しさん@HOME:04/02/07 05:10
>435
私、トメに説教されたことあるよー!
「家族のことをそんなふうに言うもんじゃないって。
私は、ヒキパラ実兄と嘘つきな実父にトメウトが騙されてお金とられないように、
注意をそれとなく促しただけのつもりだったんだけど。
トメウト、騙されやすそうなんだもん。

441 :名無しさん@HOME:04/02/07 09:00
皆さんちょっと冷たすぎるような・・・
引きこもりが出来上がる過程に自分や旦那が関与してないとは言い切れないよね・・・
悪気なく言った、やったことが彼らを傷つけていたとは考えないのかな・・・
そこまで追いやった自分たちの責任をもっと自覚してほしいよ・・・

442 :名無しさん@HOME:04/02/07 09:02
>>440
可哀想に。貴女が悪いんじゃないのに…
でもね、きっと貴女のした事はプラスになってるよ。
貴女の親族がトメさんの所に無心に行っても、
ふと貴女の言葉を思い出してくれると思う。
で、貴女にできる事はあと一つだけ。
トメウトに「実家から連絡があったら、必ず私に言ってくださいね」と
厳しく真顔で告げる事。

何か立場が似ていたのでレスしちゃいました。
お互い辛いね…でも旦那の家族は守らなくては!

443 :名無しさん@HOME:04/02/07 09:43
>441
責任を自覚したとして、具体的にどうすりゃいいのさ。
ず〜っと金をたかられ続けろっていうのかい?

444 :名無しさん@HOME:04/02/07 09:44
すまんsage忘れた。

445 :名無しさん@HOME:04/02/07 09:45
>441
おまえらのせいで傷付いてパラヒキになったから
死ぬまで賠償するニダ!

釣りならこのぐらい徹底して欲しかったですね(^^)

446 :名無しさん@HOME:04/02/07 09:47
>>441
冷たすぎるようだが寄生虫より自分の家族のほうがうんと大切。
パラヒキは家族じゃない。

447 :名無しさん@HOME:04/02/07 10:23
380見た。むかつく。だったら市ね。

448 :名無しさん@HOME:04/02/07 10:56
>>446
ツルッ禿同
パラヒキは家族じゃない。
あいつのおかげで他の家族が家族じゃなくなりそうだ。

寄 生 虫 は 駆 除 し た い。

449 :名無しさん@HOME:04/02/07 11:02
>>416さんが書いてくれた特徴に見事当てはまるな>>441
これでしょ
>・耳に痛いことを言われると反省するよりまず、他人に責任転嫁したり、自己憐憫の情にかられる
分かりやすすぎてワラタ。

450 :名無しさん@HOME:04/02/07 11:03
だよねー・>釣り意図

権限(教育、暴力などの手段まで含めた教育権限)ないのに
責任だけ負わされる理屈はないだろー。

警察官の同行と扉を破るなどの権限を与えられたから
児童相談所の怠慢を責めても問題がなくなったのと同じでさ。


>>445

> 死ぬまで賠償するニダ!
>
> 釣りならこのぐらい徹底して欲しかったですね(^^)


451 :名無しさん@HOME:04/02/07 11:12
パラヒキが傷つくときって「世界が自分中心に回らない時」だったりするからな
それで傷つかれても責任なんかとれん。

452 :名無しさん@HOME:04/02/07 11:56
>>446
禿同。
パラヒキは家族じゃない。兄弟は他人の始まり。
でもパラヒキは、そこのところを理解しないんだよね。
理解したら、宿主候補が減ってしまって都合が悪いからなんだろうけどさ。

旦那は今日、パラヒキのことで偽実家に話し合いに行ったけど、
兄弟は大人になったら他人だということに早く気づいて欲しい。

453 :名無しさん@HOME:04/02/07 12:35
>>441 釣りだよね?
欠片も関与してない。だって義理の兄(36)だもん。
悪気なくも傷つけるも追いやるも何も、彼が偉そうに語る歴史観を
数回聞いたことがあるだけ(私は史学科を出てるから
偉そうな事を言って威張ってみたかったのだと思われ)。
後は部屋から出てきもしない。時々不意打ちで平日の深夜に
うちにやってきて食事したがったり泊まろうとする。
旦那(29)にインタフォンで追い払われると怒り狂ってドアを蹴る。

旦那は長男教の親の元で全然構われずに高校以降は
自力でバイトや仕事して学校へ行き一人暮らしで生きてて
(家には余裕があるのに学費すら出してもらえなかった。
義兄は院まで出てる。バイト経験すらなし)、
結婚後、共働きで生活に随分余裕が出来て(自分たちの老後資金や
年に2回ささやかな旅行にいける程度)幸せを噛み締めたり、
誕生日にご馳走作ってプレゼント渡したら「初めて祝われた」と泣かれた。

甘やかし放題の親が苦労するのはいい。
しかし旦那や私に自分たちの積み重ねた努力を放棄してまで
彼の今後の面倒を見る義理や責任があるかね? 親や本人に
「自分(親が)が死んだらあんたたちが」と言われる理由になるのかい?

454 :名無しさん@HOME:04/02/07 13:09
>>441は1行目を縦読み

455 :名無しさん@HOME:04/02/07 13:28
まあ俺は捨てるのに成功したが。 みなさーん、普段から付き合い絶っておけば 扶養養成がきても裁判所にその旨申したてれば 縁きれます。 扶養養成も一親等位しか普通きませんし、 電話で断れます。 みんな遠くに逃げろ。

456 :名無しさん@HOME:04/02/07 14:08
今年40になる兄がパラヒキです。
兄と母は一緒に暮らしていましたが、数年前から
母がそこを出て住み込みで働き始め、兄は失業しました。
「お金を渡したらダメ」と、母には何回も言ってますが、
お金を渡さないようになったら職場まで来るようになった
と困っています。
母の職場も人余りなので見つかったら首になるでしょう。
それが怖くて兄に早く帰ってもらいたい一心で
お金を渡してしまうらしいです。
いつも泣きながら電話が入るのがかなり鬱。
どう母にアドバイスすればいいのでしょうか?

457 :名無しさん@HOME:04/02/07 14:17
>>456
首になっても渡すな!(勤務先を教えちゃダメ。住民票も移すな) と。
首になったら他の職場を探すんだ、それが母のためであり兄の為であると。
でないと、娘で妹の私まで苦境に追い込むことになるのよと。

458 :名無しさん@HOME:04/02/07 14:28
次の職が上手く見つかればいいけどね。難しそう。

459 :名無しさん@HOME:04/02/07 14:33
>>458
次も住み込みなら大丈夫じゃないかなぁ…。
…息子が40じゃ、お母さんは60歳近くか越してるのか…厳しいな。
「お前が来ると首になって給料貰えなくなるんだよ! 今もリストラ寸前じゃい!
そしたら刺し違えて死ぬんか、手前の食い扶持ぐらい手前で稼げヴォケッ!」
って普段甘やかしてくれるお母さんがキレキレに切れたら来なくならないかな。


460 :名無しさん@HOME:04/02/07 14:42
>>457 >>458
ありがとうございます。
母が首になったら…再就職は難しいでしょうね。
現在の職場、給料はいいし働きがいもあるようですし。
再就職が難しかったとして、私のところへ来てもらうのは
構わないのですが、母を訪ねて兄が来るのは間違いないです。


461 :名無しさん@HOME:04/02/07 14:47
>>459
母は64です。
気丈なのでそのぐらいは普段から言ってるのかも。
後は事件が起こるだけか…

462 :名無しさん@HOME:04/02/07 14:52
>>460
そうなんだよね。宿主が弱って、
ヒキには面倒は無理だから自分が親の面倒看るとして、
悩むのがそこだよね。<母を訪ねて兄が来るのは間違いないです。

親に、ヒキと絶縁してもらったとしても、
親はヒキの「心を入れ替えて働くから」なんていう切羽詰った嘘に
ころっとだまされて、ヒキのこと家に呼びそうだし。
家を知られたが最後、そこを引っ越すまでヒキは金のむしんにやってくるだろう。

結局親ごと絶縁するしかないんだよね。


463 :名無しさん@HOME:04/02/07 15:35
今、それで悩んでるから便乗カキコ。

ついにヒキ兄40歳から逃げる決心をした実母80歳。
私は夫の死後、子供と会社の近所に住んでる。
ヒキ兄は私の現住所を知らず、
私は実家を出てから兄に惑わされずに過ごしてきた。

実母を引き取ると、兄も付いて来ちゃうのかなぁ。
今のマンションはローン払い中だし、引っ越したくないよー。

464 :名無しさん@HOME:04/02/07 15:44
>>463
夜逃げ屋の様に誰にも知らせず素早く引っ越せば良いのでは。
お母さんは住民票を移動させず、転居届も出さず
(お友達とも没交渉になって(アナタの所にいることがばれないように)
可哀相だけど、それはカルチャーとかで作ってもらうなりなんなりして
当面は我慢)居場所をつかませない。

465 :名無しさん@HOME:04/02/07 16:48
私には兄が二人いて二人とも無職です。
世間から見れば「パラヒキ」同然です。
朝夜の生活が逆転しているので、親が仕事へ行く朝は寝ていますし。
夕方5時頃になると動き出して、外出したりします。
次男は職歴がなく大学卒業後、面接を受けたりはしていますが落ちています。
資格も何もありません。
未だに面接を受けてはいますが、不合格通知が届く度に
「もう、受けても無駄。傷つくだけだよ・・」と、何とも言えない気持ちになります。
就職板や転職板に行けばわかりますが、かなり酷い面接官もいます。
私は就職活動の面接で家族構成を聞かれ、正直に答えてしまい、
面接官に笑いながらバカにされました。
悔しくて情けなくて、数日泣いて過ごしてしまいました。
親に理由を聞かれても、答えることなどできませんでした。
親は更に傷つくと思って言えませんでした。
友人などにも、兄のことを聞かれると
「なぜそんなこと聞くの?」と、憎しみさえわいてしまいます。
友人はただ、聞いただけなのに・・・。
親は、友人から「嬉しいお知らせです。息子が結婚しました」系の
年賀状が届いた時「そんなこと書かなくても、そんなに自慢したいかね?」
と、言っていました。
家族にゴタゴタがあると、性格が曲がってきますね。
みなさんは「無職パラヒキ」のことを聞かれた場合、何と答えていますか?

466 :名無しさん@HOME:04/02/07 17:07
>465
一人引っ越して一人っ子のフリしてました。ばれたことありません

もうそろそろ実家のほうに戻るけどそのあとは病気でずっと入院している、詳細は聞かないで、
って答えるつもりです
出ていっちゃったから知らないって言った方がいいのかなあ・・・

467 :名無しさん@HOME:04/02/07 17:25
>>466
465です。
昔からの友人だと、兄の存在を知っているんですよね。
「まだ家にいるの?」とか言う友人もいました。
まさか「二人揃ってパラヒキ」なんて、知られたくありません。
せめて、家から出て行ってくれていればありがたかったです。
私もこれから一人っ子のフリをしてみようかな。
ありがとうございます!

468 :名無しさん@HOME:04/02/07 17:29
昔からの友人にも「学生時代から病気で入院しちゃってる」って言うと思う

私も昔「お兄さん何歳?何してるの?そんな年まで学生して」って厭味口調で言われたことあるな〜
そのころは兄はまだ大学院にいたんだけどね。

469 :名無しさん@HOME:04/02/07 17:32
>>468
465です。
それは友人に言われたのですか?
私ならば、そのようなことを口にできる友人とは距離を置くかもしれません。
何もかも無職の兄達が原因で、上手くいかない気がします。

470 :名無しさん@HOME:04/02/07 17:50
>>456
何も馬鹿正直に答えなくてもいい。
知られたところで、あなたはあなたなんだし。
今、金銭的に負担させられそうという状況ではないんでしょ?
関係ないね、って態度で生きていこうよ。

471 :名無しさん@HOME:04/02/07 18:02
466>465
言ったのは、友人じゃないです
もともと仲の悪かった知り合いに言われました
その後、距離が開きました、、、

母も、兄のことで友人に気遣われたり意地悪言われたりして苦しんでいます

472 :名無しさん@HOME:04/02/07 18:25
この不景気では仕方ないよね
温かく見守ってあげてほしい

473 :名無しさん@HOME:04/02/07 18:32
仕方なくないよ
私の周りは皆不本意でも現実を見て就職しているよ

474 :名無しさん@HOME:04/02/07 18:58
これらのパラヒキどもを一カ所に集めて、ネット環境と砂糖水でも与えておきたい。

475 :名無しさん@HOME:04/02/07 19:07
不登校の子供とか、グレちゃった子とか預かってくれる高校とかあるよね。
ヒキにもそういう施設があったらいいのに。
もう大人だから、施設費用はヒキを強制労働させて捻出させてさ。

476 :名無しさん@HOME:04/02/07 21:17
>>474
ネット環境は贅沢。
普通の人は働いてプロバイダーと電話代で月何千円か負担してる。
パソコンも自分で働いて買ってる。

477 :名無しさん@HOME:04/02/07 21:36
>>476
まぁ、体のいい首輪だと思えば安いもんだ

478 :名無しさん@HOME:04/02/07 23:09
私は昔からの友人に「お兄さんどうしてる?」と聞かれたら
思い切り無関心な顔で「さあね…どうしてんだか」と答えることにしてる。

ある程度の感受性のある人なら、何かを察してそこで話を打ち切ってくれる。
しつこく質問を繰り返す人には、こっちも「さあ…」をひたすら繰り返す。
それで大抵は乗り切ってきたが、いい気分のものではない。
心おきなく兄弟の近況を話せる人がうらやましい。

479 :440:04/02/07 23:22
>>442
超遅レスだけど、レスありがとう!
お互い頑張ろうね!

480 :名無しさん@HOME:04/02/07 23:54
本当に他の人にも説明しづらいし
存在するだけで鬱陶しいですね
早く「もう氏にました」と言いたいものですよ

481 :名無しさん@HOME:04/02/07 23:59
兄は俺って感受性が高いんだよと威張ってる。
母は○○ちゃんは繊細に出来てるからねと甘やかす。
そんなものは働かない理由にならない。

482 :名無しさん@HOME:04/02/08 00:09
感受性高くて繊細な神経の持ち主でも
立派に働いて自立している人はたくさんいると
言ってやりましょう。

483 :名無しさん@HOME:04/02/08 00:13
本当に感受性が高くて精細な神経の持ち主はパラヒキ生活には耐えられません。
精神を病んで一生入院生活を送るか、自殺します。
両方、身内に居たんでね。

484 :481:04/02/08 00:29
それがさ、灯台で哲学やった秀才だったんだよ。マスコミ受けて失敗しちゃってさ。
おやじが教員やれと言っても「東大卒で教員なんてみじめすぎる」とさ。
母はストレートで東大に合格して自慢の息子なもんでかばうんだよな。
「今学校は荒れてるところもあるから、そんなところで働かせるわけにいかない」とね。
母の中では
東大卒無職の兄>>>>>>>>>>>>>>>>駅弁卒メーカー勤務の俺らしい。

485 :名無しさん@HOME:04/02/08 00:52
>>484
灯台でもヴァカは沢山いる。
哲学科出てマスコミ受けて失敗って、ぶっちゃけヴァカの部類だろ。
つうて親はかばうだろうな。ふんとにどうしようもないね。

486 :名無しさん@HOME:04/02/08 01:38
>485 
分かるわ、それ。
うちのヒキ兄も有名大卒だけど、今となっては無駄に頭イイのは勘弁してほしい。
プライドばっかで打たれ弱いし、へりくつ言うからぶん殴りたくなる。
親も過去の栄光が忘れられないんだよ。

487 :名無しさん@HOME:04/02/08 02:49
これからは小中くらいで、わざと挫折経験を味わわせてやらんと
ヒキパラ増産しそうナリ〜

488 :名無しさん@HOME:04/02/08 03:00
少年も大人も弱者を対象に卑劣な犯罪がどんどん増えている。
現在の死刑は絞首刑。一瞬で苦痛を感じる暇もなく死んでしまう。
もし、世を捨てて死ぬこと自体が恐くないとした犯罪者が増えれば
治安など維持できるはずがない。
最高刑を拷問にすべき。
・毎日5分だけ死ぬまでピラニア池に入る刑
・発ガン細胞を移植してガンにむしまばれる刑
安楽死より重い刑が必要ではないか?

489 :名無しさん@HOME:04/02/08 03:24
よっぽど裕福な家のパラヒキなら大丈夫だろうが
これからパラヒキがらみの犯罪は増えると思うよ。
あとパラヒキの餓死とか。あいつら自殺する勇気もないんだよ。

490 :名無しさん@HOME:04/02/08 04:53
>>481
兄ちゃん、母ちゃん、マジで最低だな。あんまりだ。
どこの誰ともわからない人のことだけど、本気ではらたった。
あんた、えらいな。んな母ちゃんに育てられて、きちんと社会人。お疲れ。

491 :名無しさん@HOME:04/02/08 05:01
私の兄は立派なパラヒキのくせに、
「俺はいつか音楽で食っていくんや」とかほざいて、
毎日部屋でジャカジャカうるさいギターの練習をしてた。
はっきり言って騒音、それが1日中続いてこっちも発狂寸前。

母に何とかしてくれと頼んでも、
「でもなぁ、もしかしたらうまくいって音楽でひとり立ちしてくれるかも…」
「夢を持って頑張ってるんやから、応援してあげんと…」
と、寝言は寝て言え級のドリームを繰り返しては高価なギターを買い与え、
兄に命じられるままに弦だのピックだの楽譜だのを買いに走っていた。

弦も買いにいけないひきこもりが、どうやってミュージシャンになるんや?
その「夢」ももう捨てたようで、今は本当に何もやってない。氏んでほしい。



492 :名無しさん@HOME:04/02/08 05:51
友達の弟はパラヒキだった。
急病で死んだ。27歳だった。

493 :名無しさん@HOME:04/02/08 06:16
表向きは「急病」でも、本当は・・・

494 :名無しさん@HOME:04/02/08 07:30
東大でて民間企業という時点で
相当バカだし
落ちたらもうバカのなかのバカ
友達にも顔向けできない。 あんたのおやもバカ
さっさと家出しろ

495 :名無しさん@HOME:04/02/08 10:34
上のほうで、ヒキの説明に苦慮している人に提案。
聞かれたら、
「ヒキは死んだものと思ってください」
って言ってやれば?
当然ヒキにも聞かれたことと、その返答も全部教えてやって自分の立場が今
どういったものか理解させてやる。

たぶん理解しないだろうけど・・・

496 :名無しさん@HOME:04/02/08 11:25
>491
ビックリした、うちの事かと思ったよ。
うちの場合はドラム・・・
後で金は返すから・・と親に頼んでバカでっかいドラムを買っておいて
結局返済する事はない。
これは高・大学時代の事で、今ではこの巨大物も放置。
もう存在自体が迷惑な話です・・

497 :名無しさん@HOME:04/02/08 11:26
うちは業務用のビデオ編集セットw

498 :名無しさん@HOME:04/02/08 11:28
ここで話してるパラヒキって何才くらい?
30過ぎも結構いるのかな?

499 :481:04/02/08 12:40
>>498
兄は29歳。
最近芥川賞を女の子2人が受賞したのを見て
「俺にも出来る」と思ったのかどうか小説を書いてるみたいだ。
ミュージシャンになるというヒキパラよりマシなのは、騒音が出ない
ことだな。

>>486
プライド高すぎ!卒業して1、2年目ならまだ仕事はあったのに、
一流どころ(全国紙を出してる新聞社、テレビ局)じゃないと、
就職する気が起きなかった模様。今は職歴なしのままズルズル。
もうだめぽ

500 :名無しさん@HOME:04/02/08 12:48
>>481
ttp://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1057682386/251-
あなたと同じ立場の人がいたよ

501 :481:04/02/08 13:01
>>500
251のねーちゃんよりマシかな。親父は公務員(中学の校長)でまだ働いてるし。
退職しても結構年金貰えるみたいだ。それと俺は転勤の可能性があるしな。
転勤を機にバックレようかと思うがどうよ?

502 :名無しさん@HOME:04/02/08 13:08
>>501
そうしろ。親もまだしばらくは働けるんだろう?
十年ぐらい離れていれば状況も変わるかもしれん。
変わらんかったらそのまま離れていればいいし。

503 :481:04/02/08 13:26
>>502
そうするよ。でもこのスレでヒキの兄弟をもつ旦那と結婚した奥さんの
苦しみを見ると、結婚とか臆病になっちゃうな。


504 :名無しさん@HOME:04/02/08 13:53
>503
・結婚する前にそういう兄の存在を伝えておく。
 (それで彼女に去られたら諦めよう)
・全力で妻を守ると宣言し、かつ実行する。
 (妻にもよい顔をし、実家にもよい顔をするのは断じて許されない)

これしかないぞ。

505 :名無しさん@HOME:04/02/08 14:15
私の旦那の兄がヒキです。もうすぐ30なのですが大学を出てから就職したことがありません。
毎日家にこもって何をしてるのか分かりません。かと思うと友達が来て朝まで大騒ぎすることもあります。
今は義両親が仕事で地方に住んでいます。あと7、8年は仕事も続けるようです。
なので実家をリフォームして二世帯住宅にし、私たちが2階、義兄が下に住んでいます。
普段は全く交流はありませんがここを読んでいて扶養義務の事など不安になってきました。
主人はまじめに働いてくれていますが、収入はあまり良くありません。だから実家に住まわせてもらってるんですが。
早くこの家を出ていかなくては、とあせってきました。でも賃貸を借りて出て行くと言ったら
主人の親に何を言われるかわかりません。
頑張って貯金してマンションを買いたいと思っています。

主人の親はかなり裕福なようです。だから自分たちが死ぬときには義兄にも遺産を残すので
何とかなると思ってるのかもしれません。
でも義兄が死ぬまで生活できる程残すなんて無理な気もするし。
遺産でやっていけるなら私たちに被害は無いのでいいのですが、真面目に働いている自分たちが馬鹿を見るような気もします。
結局働きもせずパラヒキの義兄がおいしい思いをするなんて…。

506 :名無しさん@HOME:04/02/08 14:31
>505
もしかして前に他のスレに書いたことある?
トメが食材を送ってきて義兄に料理して食わせてやってくれとか
言われた人かな?

507 :名無しさん@HOME:04/02/08 14:36
そうです。恥ずかしい…。
最近このスレを知ったので同じような環境の人に話しを聞いてみたくて。

508 :名無しさん@HOME:04/02/08 14:37
>505
あなたも義兄と同じ寄生虫なのですから説得力がありませんね。
義兄と義親と夫の問題ではないでしょうか?
当然義親の残す財産等については505には関係のないことです。
おいしい思いが何を指すのかが今ひとつわかりません。
経済的精神的自立を果たした後、もう一度考えてください。

509 :481:04/02/08 14:56
>>504
そうですね。自分も精神的に強くならんといかんですね。
いざという場合は実家を捨てるというような・・・
結論が出たところでななしに戻ります。

510 :名無しさん@HOME:04/02/08 15:01
>>505

とにかく家を出ていって距離を置く。言うほど簡単じゃないだろうけど、
それも方法の一つだと思う。

それから、義父母にはパラヒキ義兄の生活費がどれだけ必要になるか、
しっかり計算させておく事。これはむしろ旦那さんが担当して両親に
強制してでも計算させるほうが、角が立たないかな(というかこの手の
揉め事は嫁vs義父母ではなく、息子vs両親で片付けないと更に泥沼)。

この時、
・505さん夫婦は、自分たち+(その予定があるなら)子供の面倒を見る
 だけの収入しかない。義兄の面倒を見るのは無理。
・義兄は働いて然るべき年齢に達しており、働ける者を扶養する義務はない。
ことだけははっきりさせておいたほうが良いよ。

もし505さんにパートに出てでも養え!などと暴言を吐く舅姑なら、「あの人は
私の兄ではない、自分の兄弟がどうしても働けないから一時的に援助するなら
とにかく、勤労意欲がないだけの血のつながりもないオッサンを甘やかすため
に働いてやる義務はない」と断言してやってもバチはあたらないかと。

>主人の親に何を言われるか判りません

自分と自分の家庭が大切なら、義兄を押し付けられる前に逃げる事を
強くお勧めしたいです。

511 :名無しさん@HOME:04/02/08 15:42
>505
たしか旦那さんも義兄の面倒は見たくないって言ってたよね。
今住んでいる家を出れるように頑張れ。健康で働ける人の面倒を
見る必要はなし。義理両親が亡くなったときにまだパラだったら
遺産で生活してもらいましょう。使い果たしたら野垂れ死にで。

512 :名無しさん@HOME:04/02/08 18:10
そうそう。
私達はみんな、大人になったら自分で自分の責任を取らなくちゃならない。
野垂れ死にしたくないから、みんな社会に出て働いている。

パラヒキに対して言いたいこと。
社会に出れないなら、何らかの施設(または精神病院)に自分で入るべき。
それも嫌。なんて我侭でしかない。
そんなに兄弟やその配偶者と生活したいのだろうか。
兄弟は他人の始まり。その配偶者も他人。
他人の中で生活するなら、存在を疎まれない施設のほうがマシじゃないか?

513 :名無しさん@HOME:04/02/08 22:12
>>512
いまどき精神病棟に入れてもらうのは難しいぞ
昔の凸蚊ヨットスクールみたいなののヒキパラ版があればいいんだけどね。

514 :名無しさん@HOME:04/02/08 22:34
25歳を過ぎて正当な理由なく無職で家族に寄生している者は

1)自力更生コース →職が見つかるまで(6ヵ月以内)政府が月々いくらか手当を支給
2)凸蚊ヒッキースクールコース →質素な衣食は保証するが、懲役同様の所内労働に従事させ、規則正しい生活を強制
3)ヒキ捨て山コース →富士の樹海に特設した厳戒エリア。いったん入ると出られない

の3つから問答無用で1つ選ばせる、という法律ができないかな。。。

全国にいい年こいた無職パラヒキって何人くらいいるんだろ。
少子化少子化ってうるさいけど、パラヒキが全員まじめに社会の一員として
生産的労働に従事し始めたら、かなりマシになるんじゃないの?



515 :名無しさん@HOME:04/02/09 00:55
>514
ワロタ
確かに少子化は問題だけど、いい年ぶっこいたヒキも大問題。
私の兄なんて、今年で36だよ!!
恥ずかしくて人には言えないよ、まったく・・
年金ぐらししてる親がヒキ兄の年金払ってるよ。
無駄に長生きするんだろうな〜。


516 :名無しさん@HOME:04/02/09 01:17
ウチの妹(バツ一子蟻)も、危ないトコだったよ(汗
離婚して帰って来たまでは良いが、親がハレモノ触るみたく
アレコレと世話してて「母子手当てなんか貰うな!アレは貧乏な人が
もらう物であって、ウチは大丈夫だから」と、親が言ってた。
3ヶ月近くは「リハビリ期間」と思い、私も何も言わなかったが
妹が楽に慣れ親しんだ頃、ハキーリと言ったよ
「自立しないなら、実家の財産は全部あげる!その代わり
今は親のお金で楽してても、今度はアンタが我が子と両親の世話を
一生引き受ける覚悟はしててね、私は手伝えないよ」と・・・
(言葉の重みに気づき、妹は自立しようと現在パートへ)
妹にも問題はあったが、ウチ親にも「根元」があるのを見て
ヒキは親が作る場合もあるんだなぁ〜と実感した。
これが私の場合でも(私が離婚して実家に帰っても)
同じ事を親はしたと思う・・・
子供可愛さゆえの「過ち」は、けっこう何所にでも転がってて
それに甘えたら最後、ヒキの道へと進む怖さを知った一件です。


517 :名無しさん@HOME:04/02/09 01:21
家を出ない人が増えて、家電やら家具やら不動産があまり売れなくなったのも
不景気の原因と聞いた事があるよ。

うちのパラ無職毒コトメ、あややが大嫌い。
先日もテレビ見て「この顔で自分の事可愛いと思ってるのか?プ」とか言い出したので
「でもこないだテレビで『芸能界でやってけなくなったら家事くらい出来ないと
いけないから料理勉強したい』言ってましたよ〜。親に仕送りもしてるみたいだし
まだ10代なのに将来の事まで考えて本当に偉いですよね〜」って言ってみた。
あややが仕送りしてるかどうかは知らないけど、30半ばで家事すら出来ないコトメに
働いてる子の文句言う権利なんて無いよ!ばーかばーか

518 :名無しさん@HOME:04/02/09 05:29
「ヒキパラは親が作る」って名言だと思う。

519 :名無しさん@HOME:04/02/09 09:04
うちは、私が学生の頃から母親がヒキ状態。
近所で一番仲良かったおばちゃんと喧嘩して以来、近所付き合い全くなし。
しんどいと言っては一日中寝てばっかりで、家事はほとんどしない。
社会人になって家を出たかったけど、父親から請われて家に居続け、
買い物や食事の用意等をしていたわ。
結婚して実家に近い所に住んでいるけど、帰省したいなんて思わない。
母親から遊びに来て欲しいと言われるけど、ある程度以上は無視。
母はお嬢様で社会人経験がなく、お能やお茶とかお稽古ばかりしていたとか。
それは、祖父母の意向であったんだけど、高齢の祖母が家に来ては
今でも母の代わりに料理してるのを見て、可哀想だけど、
こんな娘に育てた原因でもあるから、仕方ないかとも思う。


520 :名無しさん@HOME:04/02/09 09:09
>>519
それはウツなのでは?<お母様

521 :名無しさん@HOME:04/02/09 09:24
>>519
または更年期障害。
30代から始まって、60ぐらいまで続く人もいるよ。
その間周りが甘やかしていて、
性格障害まで併発してそうだけど。

522 :519:04/02/09 09:38
>>520
それもあるかもしれないです。母は受診を拒否してるから、
何とも言えないけれど。
大家族の中で大切に育てられたのに、
父が家を全く省みない人だったから、結婚生活は孤独だったみたい。
でも、父が浮気して自分を陥れようとしてると当たり散らし、
私に何とか解決しろと執拗に言われると、毎日が地獄。
そんなに父が嫌なら離婚すればいいのに、そうする気はなさそう。


523 :名無しさん@HOME:04/02/09 10:08
強引にでも病院に連れて行くのがいいと思います。
ご近所さんと喧嘩するまでは普通に生活できていたのならやはり
病気を疑ったほうがいいのでは?
更年期障害ならお薬でだいぶ状況が変わってきそう。

524 :名無しさん@HOME:04/02/09 10:25
>>522
まるでうちの事みたい。母はもう他界しましたが、鬱病でした。
身内が真剣に相談に乗っても、話は堂々回り「私がいなければいいのよね」とか
自虐的な発言&家出などで話し合いは終わりました。
自分を不幸せに思いたいというか、不幸で自己確認というか、
離婚などの具体的な解決法は一切拒否していました。
祖母は過干渉で一卵性親子、毎日電話してました。
本人も家族も幸せではないし、なんだかんだ理由を付けて
カウンセリングに連れていってあげてれば良かったのか、と思っています。
無職のパラヒキとは訳が違いそうなので、どうかプロの手で解決を。

525 :名無しさん@HOME:04/02/09 10:26
うちの近くにひきこもり専門のクリニックあるんだ。
近所の知人のお子さんが行ってるの。
デイケアとかナイトケアで一日じゅうあずかってもらえる。
公的補助の書類申請も代行してくれるから無料だし。
つらい家族は早めにそういう施設さがして提案してあげたらどうでしょう。
ひきこもり、精神科でぐぐる。おあずかりしてほしい場合さらにデイケアなんかがキーワード。
あと、シンプルに地域の精神保健センターに電話するとあれこれ教えてくれる。ぐぐったとこの情報きいたり、他の紹介も。
うちは思春期のあれこれで昔お世話になりますた。
精神科は家族だけの相談でも受診可能なのを知らないでいるとずるずるしちゃうようですね。
早いほうがいいのに、残念です。

526 :519:04/02/09 10:40
おお!こんなにスレが!皆さん、どうもありがとう。
母はパラヒキではなさそうなので、もうスレを止めますね。
母を説得して受診させたこともありましたけど、
薬を飲ませようとすると顔を引っ掻かれ、受診もしなくなっちゃった。
私が代わりに受診したこともあったけど、体裁を気にする他の家族に
大反対されました。でも、その間、他の家族は何も動かず。。。
なんだか私が疲れちゃいました。ごめんね。愚痴になってしまいました。


527 :名無しさん@HOME:04/02/09 12:12
>>526
>524ですが、ひとごとだと思えないよ。病院に連れていくのも大変なんですね・・・
該当のスレが思い当たりませんが、愚痴を吐ければ吐いて、あなたの心も大事にして下さい。
今思うと私も当時「母をなんとかしなくては」とそうとう切羽詰まっていました。
名無しながら応援しています。

528 :名無しさん@HOME:04/02/09 15:44
もしも地球が爆発するから、地球を脱出する宇宙船に
乗り込まなければならないとなった時でも
ヒキは引きこもっているのかな?
宿主を捨てて一番に宇宙船に乗り込んでいるような気がするが・・・

529 :名無しさん@HOME:04/02/09 16:07
>>526
知り合いの家では受診拒否のパラヒキメンヘルにそっと薬を飲ませてましたよ。
飲ませてないと暴れるからという事でヒキだけが飲むお茶にまぜて
適当にやってました。(薬は親戚筋の医者から処方してもらったとか)
まずは526さんが相談に行って、その後に可能ならば
医者とは分からないように往診などしてもらって
きちんと専門家のアドバイスを受けられるようできるといいですね。

530 :名無しさん@HOME:04/02/09 17:02
>>526
他の家族の方の協力がないのはちょっとつらいですね。
526さん、あまり気負わずご自分のこともお大切に。

531 :名無しさん@HOME:04/02/09 19:35
30歳過ぎて未だ学生の義弟。ウトは、去年身体を壊して仕事はまともに出来ない状態。
先日、財産が尽きた(仕送り等で)ということで教育ローンを借りると言っていた。
やっぱ、保証人は長男の主人だろうか?断りたいが、住宅ローンの保証人をウトになってもらっている以上
断れないような・・・。ウトもトメもうすぐ67歳だし。
どうすればいいんだろう。田舎でスープの冷めない距離で別居してます。ウトトメの面倒は見るつもりで実家へ帰って来ましたが
義弟までは・・・無理です。学費まで面倒見れません(泣)

532 :名無しさん@HOME:04/02/09 20:33
いつまで経っても働こうとしない兄と、
その兄に援助をし続ける母に悩まされ続けてきた。
年老いて体も不安になってきた母は、今頃になって
兄のことを「死んでくれた方がマシ」と言い始めている。
母の本音は「シマッタ、こいつ(私)に上手く取り入って
おけば良かった」ってとこだろう。

体のあちこちが痛むようになっただの、
いつまで働けるのかわからないだの、不満を漏らす。
でもさあ、そんなのわかってたことじゃないの?
兄からは決して逃れられない母だから、
このまま仲良くがんばってくれ。

533 :名無しさん@HOME:04/02/09 20:58
>>531
断ってもいいと思うよ。
教育ローンはウトトメの為のお金じゃなくて、義弟の為のお金でしょ。

534 :名無しさん@HOME:04/02/09 22:03
>>525
確かにヒキの回りの人間としては、カウンセリングやらデイケアなど、やれる事を
すべてやっても社会復帰させたいと思う。
でも、問題は本人だって。
30過ぎのヒキって、プライドだけは人一倍ってヤツが多い気がする。
現にうちのヒキ兄にカウンセリング勧めてみた事があったけど
「オレを精神病にしたいのかー!」
なんて騒いでたもん。
悪質さにかけては精神病以上だよ。
人の勧めに素直に耳を傾ける気持ちがあったら、ヒキになんてなってないって。
人との関係を築いていけないんだからね。

535 :名無しさん@HOME:04/02/10 05:36
人間としての程度が低い癖に、プライドだけ高いパラヒキって
始末に負えねえよ ゴ━━━━(# ゚Д゚)━━━━ルァ!!

536 :名無しさん@HOME:04/02/10 07:34
>>535
そういえば、ウチの義兄(40過ぎ)が仕事行かなくなった理由って
「誰も俺を理解してくれない」だもんな〜
子供じゃないんだから、んな事でむくれて仕事やめるなよ〜
生活費を親に援助してもらうのもやめろよ〜妻も子もいるのに。

537 :名無しさん@HOME:04/02/10 07:49
このスレ読んでると、根拠もなく態度が大きいのがパラヒキのデフォルトかと。
謙虚なパラヒキってどこかにいるだろうか。
卑屈ですぐに逆ギレするパラヒキはいるかもしれんが。

漏れの実家のパラヒキは、当然ですが態度大きい。誰よりも。
話すときは「俺様が訓示してやる」モード全開。
周囲の方がその件に詳しいとか、お前に言う権利ないとか、そんなの奴には無問題。

538 :名無しさん@HOME:04/02/10 08:59
深刻なケースのヒキって男が多いような?
周囲に甘やかされがちなせいなのかな。

539 :名無しさん@HOME:04/02/10 09:26
ヒキ板じゃなくて、30代40代板のヒキスレ見るとものすごく尊大なレス多いよ。
大人の板だから、自分もいっちょ前の大人気分なんだろうね。

540 :名無しさん@HOME:04/02/10 09:36
態度のでかい方がネタになりやすいからで気の弱いヒキもいるよ
高校のときの友人がヒキこもってたときは、毎度毎度酒飲んで眠剤飲んで
ラリった状態で電話してきて閉口したけど、素面なら電話も出来ないやつだった。

541 :名無しさん@HOME:04/02/10 09:52
>>540
それうちの義兄かも。
夜中に電話でけんか口調で話していたのを聞いたことがある。



542 :名無しさん@HOME:04/02/10 10:08
>>538
うちのウトは家庭に無関心、トメは心配性の上甘甘でコトメと旦那育てたけど
旦那は友達が多かったせいか社交的で自信も責任感もある男に育った。
コトメは頭が良かったせいかこもりがちで院まで行ったけど
就職せず、彼氏もおらず、親のスネ齧って生きてるよ。
その割に褒められて育ってるから自信だけはすっごいの!
今は将来高給取りになる準備期間なんだって。アフォじゃない?
30過ぎて理由もなく職務経験ない女なんてそうそう就職できないよ!

543 :名無しさん@HOME:04/02/10 11:42
誉め育ては良くないという意見あったね。
「やればできる」という呪文を聞いて育った兄は
「やらないだけでやればできるはず」という
爆弾を抱えて育ち、30過ぎてにっちもさっちもいかなくなり、
ついに爆発(自己崩壊)したのではないか、と思う。

544 :名無しさん@HOME:04/02/10 11:51
容姿や成績を誉めるんじゃなくて努力を誉めるならやった方がいいと思う。
出来ない自分を認めてもらえなかった人はヒキになりやすいとも聞いた事がある。
要はバランス?

545 :名無しさん@HOME:04/02/10 12:26
褒め育ては「褒めるべきことをしたときに褒める」が鉄則だそうで。
何もしてないのに「やればできるのよね」なんてのは甘やかすのは
実は「何もしないこと」を褒めていることになるので当然ヒキを育てます。

546 :名無しさん@HOME:04/02/10 12:30
なんか納得。
だからトメは就職も出来ないパラを褒められるのか

547 :名無しさん@HOME:04/02/10 12:42
>容姿や成績を誉めるんじゃなくて努力を誉めるならやった方がいいと思う。
努力の程度にもよるよね。
社会に出たら誉められることなんてそんなになくて、
できて当たり前なんだから。

548 :名無しさん@HOME:04/02/10 13:09
>>547 そういう言い方が子供の芽を摘むんだろうなとつくづく思う。

549 :名無しさん@HOME:04/02/10 13:18
>>548
育つ力のある芽ならある程度放っておいても育つ気がする。
もちろん努力は誉めていいものだとは思うけれど。
いや、ヒキパラって自分は芽を“摘まれたんだ”って思ってそうで。

550 :名無しさん@HOME:04/02/10 13:50
トメ!犬を飼い始めたパラを「動物好きな心の優しい子♪」なんて言って
褒めちぎるんじゃねぇよ!
無職が血統書付の犬を買ってきた時点で何故怒らぬ?
病院代と餌代は誰がだすの???

551 :名無しさん@HOME:04/02/10 14:08
>>550 このトメにしてこのヒキパラありだね・・・。

552 :名無しさん@HOME:04/02/10 15:28
ヒコパラは親が作る、かぁ…(トオイメ

553 :名無しさん@HOME:04/02/10 16:58
私の彼(もうすぐ別れそう)もパラヒキ。
新卒で就職できず、引き続き就活するという名目のもと
東京に居座り全く働かずもうすぐ一年で、
贅沢はしてないけど家賃、生活費、年金すべて親持ち。
別れて全く関係の無い人になるにしても、
「このままじゃ人としてダメになるから金の援助をしないほうがいい、
就活就活と言ってるけど実際はネットに夢中で
スーツを着るのは数ヶ月に一回」ってことを
彼のご両親に伝えたい。
匿名で手紙を出そうかと考えたこともある(明らかに私だとわかるけど)
けどそんなの余計なお世話だよね。。

554 :名無しさん@HOME:04/02/10 17:27
でしょうね。赤の他人なわけだし。今の立場は。

555 :名無しさん@HOME:04/02/10 17:28
>>553 別れるなら余計なお世話

556 :名無しさん@HOME:04/02/10 19:38
311 名前:ひきこもり メェル:sage 投稿日:04/02/03 19:03 ID:???
最近になってようやくコンビニに行けるようになったんですけどね、自分より
年下がいらっしゃいませ×客の人数=ありがとうございました、をロボットの
ように繰り返してるんですよ。もう見てられないと、これは。金のためなら
何でもやるのかと。私がそこで働いたとしてもブスっとして「250円です・・」
レジ打ちでお釣返すマシーンとしてしか働きませんよ。いくら注意されてもね。
いやその前に面接受けに行きませんけどね。

557 :名無しさん@HOME:04/02/10 19:44
>>556
なにこれ。ネタw?ヒキが何寝ぼけた事言ってるの?
前にヒキを考察してくれた人いたけど、あれホント合ってるよね。
次スレのテンプレに入れてほしいよ。

558 :名無しさん@HOME:04/02/10 20:14
面接受けにいく
(=行っても断られるかもしれないという可能性を直視し、
その恐怖と屈辱を乗り越える)
勇気もないカスが何言ってんの(プ

559 :名無しさん@HOME:04/02/10 20:38
マネーの虎に出演していた36歳フリーター、
彼はまともだろうが、妄想だけは一人前以上のパラヒキは
かなりいるんじゃないだろうか。

560 :名無しさん@HOME:04/02/10 22:00
>>556の文章って、農家スレのウッチーズに似てる。
妄想やプライドだけすごい、勘違いな、自分のことを分かっていないやつって
みんなこんな感じなのかも。

561 :名無しさん@HOME:04/02/10 22:11
>>556 
ネタにしても軽く殺意を覚えるねw

今日、夕方のニュースで33歳ホームレスっていうのをやってたけど
ヒキに比べれば十分自立?してるのかな・・と思った。
働かず無一文で堕落してるけど、人に寄生しようとは考えていないし。

まあ、ヒキが総出でホームレスになったりしても
それはそれで大迷惑だけどね。


562 :名無しさん@HOME:04/02/10 22:19
ヒキがホームレスになれば、半年もたたず死に絶えるかも
と期待してしまう訳だが。
だってご飯とか探しにいかなそうだし。

563 :名無しさん@HOME:04/02/10 22:21
役所に「不幸なボクタンをなんとか汁!」と抗議しには行きそうだけどな

564 :名無しさん@HOME:04/02/10 23:01
ホームレスは不特定多数に迷惑をかける自由人。
パラヒキは特定の人に多大な迷惑をかける脳内自由人。
どっちもどっちじゃ!

565 :名無しさん@HOME:04/02/11 02:55
ホームレスは行政でも何とかしようとしてくれるが
パラヒキは親も隠すし、表から見えないから
兄弟が一番貧乏くじだな

566 :名無しさん@HOME:04/02/11 04:56
>>561
ホームレスは偉いと思うよ。
寒い空の下で、自分で空き缶集めてお金にしたり食べ物をあさるにしても人が捨てたものから探すし。
自分の力で生きてるよ、ホームレスは。
ヒキは自分の力で生きてないからね。
あと生活保護を受けたり、むちゃくちゃな理由で自分が弱者であることを強調してゴネて行政から金をもぎ取る人らも同じ。
ヒキと一緒で自分で生きていないよ。

567 :名無しさん@HOME:04/02/11 05:18
自分も、無茶な理由で生活保護受けてる人達が身近にいて腹立ててるけど・・・
実家のヒキには、生活保護でもいいから自力で生活費獲得しろ!とも思うw

568 :名無しさん@HOME:04/02/11 05:37
親がいなくなった後、どうも自分が新しい宿主としてロクヲンされそうな人っていますか?

569 :名無しさん@HOME:04/02/11 06:08
「宿主の嫁」になりそうな人が多いだろう。

570 :名無しさん@HOME:04/02/11 07:34
お前ら、本当に悩んでるのか?
こうやって2ちゃんねるなんてもんで楽しんでるんじゃねぇのか?

571 :名無しさん@HOME:04/02/11 07:57
うちの義弟。
パラヒキなんですが、ひとつだけ他所様のそれと違うのは
パラヒキを止めることを前提に結婚。子どもまで設けた。が、やはり
更生できず、妻子持ちパラヒキになってしまった。

572 :名無しさん@HOME:04/02/11 08:08
お前らも好き物だなぁ

573 :名無しさん@HOME:04/02/11 09:13
>>566は田舎の人だね。ホームレスってすごく被害をかけているよ。
うちだって自転車置いて犬の散歩していたら、自転車持って行かれた。


574 :名無しさん@HOME:04/02/11 09:16
ホームレスもね、数が増えたせいで質の悪い奴がでてきたのよ。


575 :名無しさん@HOME:04/02/11 09:52
>>574
昔から質の悪いやつらだと思うけど?
ホムーレスもパラヒキもどっちも迷惑だよ。

576 :名無しさん@HOME:04/02/11 10:23
>>573
まぁ大阪だから田舎ではないが。。。
難波とかの近鉄当の駅のホームにはホームレスが柱にもたれてよく寝てるが、
住んでる住宅地には、全くホームレスいないから自宅近辺でのホームレスの弊害は確かに知らないな。

577 :名無しさん@HOME:04/02/11 10:25
ホームレス、自分の力で生きてると言うなら人のいない山中か何かに行けばいいよ。
北朝鮮の強制収容所あたりでヒキパラとホームレス引き取ってくれないかな〜?
もしくは過疎の農村とかで強制労働。
ヌクヌク暮らしやすい所で生きてるという点では同じだね。
どっちも犯罪者予備軍だし。統計とったら同じくらいの数なんじゃないの?w

578 :名無しさん@HOME:04/02/11 10:31
>>576
ホームレスが寝床にしているものは盗んできたものが多いよ。
それに、大阪の人だったら長居公園にホームレスの宿泊施設が作られているのって知っているよね。
あれは、あなたの払った税金で作られ、運用されているものなんですよ。

ホームレスが働く意思があるのであれば
ヒキパラの収容施設を作って、ホームレスが世話をするって言うのなら一石二鳥かもね。
費用は老人ホームと一緒でヒキパラの親が出す。
一生面倒を見るつもりなら出せるかもね。

579 :名無しさん@HOME:04/02/11 10:40
はっきりいってホームレスは迷惑。
ここ数年で札幌にまで出てくるようになったんだよ?
元々少しは居たけど数が違う。
ライバルが少ないから本州から流れてきてるらしいって
新聞記事よんだけど本当に勘弁して欲しい。
臭い、汚い、気持ち悪い、役に立たない。
微妙にパラヒキ(一部の)とかぶるものもあるかもしれない。
宿主の居なくなったパラヒキの末路じゃない?
外に居るのと寄生相手が違うだけで中身は一緒だよ。

580 :名無しさん@HOME:04/02/11 10:49
正直ホームレスのことなんかどうだっていい。
うちのパラヒキのことで手一杯。

581 :名無しさん@HOME:04/02/11 11:01
>580
確かに。
てか世の中のありとあらゆる事件より身内のパラヒキが問題。
義理の親の実家に春にかえるの憂鬱。
せめて子どもだけは帰らした区内よ。
↑のほうででてたけど、ヒキに子どもが性的いたずらされないか心配。
実際ヒキが何らしかの邪悪な行動にでたっていう家庭の人います?

582 :名無しさん@HOME:04/02/11 11:21
>>580
おたくのパラヒキが社会に迷惑をかけないようにしてくださいね。
ホームレスになると社会に迷惑をかけるので、あなたが面倒を見てあげてください。

583 :名無しさん@HOME:04/02/11 11:28
>582
パラヒキの兄弟姉妹には、冗談でもそういうこと言って欲しくない・・・・

584 :名無しさん@HOME:04/02/11 12:04
ま、このご時世だ。
ここのいる人たちも、いつ何時、住む家も職も失って、身一つで寒空の下に放り出される
か分かったもんじゃない。
明日は我が身と考えれば、そう悪し様には言えないだろうに。


585 :名無しさん@HOME:04/02/11 12:10
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586 :名無しさん@HOME:04/02/11 12:15
ここにいる嫁たち、夫がパラ兄弟の面倒見ると言い出したら
どうすんだろう?
離婚して生活保護か?
ひとりのパラが別のパラを生むわけだ。

587 :スレ汚しスマソ:04/02/11 12:43
あー五月蝿い!
ホームレスや生活保護の話を持ち出して、パラヒキの身内を脅すのは、
宿主と将来の宿主候補に逃げられたくなくて必死wなパラヒキ当人と認定!

588 :名無しさん@HOME:04/02/11 12:48
>>587
スレ汚しってわかっているなら書くな!

589 :名無しさん@HOME:04/02/11 13:01
自分は夫がパラ義兄の世話をするといったら別れる。
食べていける経済力あるし。
でもそれができない人がキリキリするのは分かるよ。


590 :481:04/02/11 13:07
そんな冷たいこというなよ。
なさけはひとのためならず と古の人も言っているゾ

591 :名無しさん@HOME:04/02/11 13:14
働かざるもの食うべからず、とも言っておりますな。

592 :名無しさん@HOME:04/02/11 13:23
>591
ナーイスw

593 :名無しさん@HOME:04/02/11 13:45
私は最近ふと思うんだけど、
無職の面倒見たくないっていうのは言うまでもないんだけど、

なんか妻の自分が苦しみは全然考えてもくれなくって

無職馬鹿兄>>>>>>>>>>>>>>>妻(私)の人生

っていうのも単純にムカつくよ。

何で妻がフルタイムで働いててその金で40の無職男がただ飯食えるのかと。

594 :名無しさん@HOME:04/02/11 13:47
>571
うちの実弟は、パラになる前に結婚し、一児をもうけた。でも、仕事のきつさと
家庭を持つ重みに耐えきれず、うつ発症、退職、パラの道へ。そして、
間もなく離婚。幸い、子供は嫁さんが連れてった。でも、この嫁さんもDQNが
入ってるので、いずれ育児を放棄し、子供を押しつけてくるんじゃないかと・・・。
(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル

595 :名無しさん@HOME:04/02/11 13:48
>>586
離婚してパラが増えるとは限らないよ。
私は両親いないし実家とかの持ち家ないから働いてワンRoom借りて一人暮らしになるよ。
私子供いないから生活保護受けれないし。


596 :名無しさん@HOME:04/02/11 13:50
すごく現実的ではない案なのだが、
このスレ住人で「ヒキやパラを追い出すOFF」でもしたいくらいだ。
みんなで集まって
「どうして貴様らは私たちにたかるのか?」ということを
小一時間程、問い詰めて回るOFFだよ〜


597 :名無しさん@HOME:04/02/11 14:27
>596
パラヒキ&その親を問い詰めても、糠に釘で終わりそうな悪寒・・・。
それよか、この問題を理解してくれそうな政治家のところに、
パラヒキ収容所設置を陳情に行くほうが効果的かもw

598 :名無しさん@HOME:04/02/11 14:35
>596
一度集まってフルーツバスケット方式でヒキパラをチェンジするのもいいかも。
さすがに他人(新宿主)相手にワガママもこけないのでは?

599 :名無しさん@HOME:04/02/11 15:31
>>598
こっちのパラヒキは、普通じゃないから
他人でも我侭言えそうだとふむと、言うと思う。

我侭が言えない感じだったら、財布からコッソリ盗むと思うよ。

600 :名無しさん@HOME:04/02/11 15:33
>599
他人の財布からお金を抜いたら窃盗。
お望み通り刑務所で引き取ってくれるかも。

601 : :04/02/11 15:35
まあここでぐたぐた言ってても何も変わらないよ
おまいらの運命と思ってあきらめるんだな
てゆうか前向きに考えてがんがれや

602 :名無しさん@HOME:04/02/11 15:35
他人だと風呂場覗かれたり、下着が無くなったりすると思われ。

603 :名無しさん@HOME:04/02/11 16:10
>>601
氏ね

604 :名無しさん@HOME:04/02/11 16:33
>>600
軽犯罪で、すぐに出所してくる罠。
それで「身元引受人」の家に、めでたく転がり込むと。

親族が兄弟しかいなかった場合、
身元引受人は兄弟にされてしまうんだろうか。
だとしたら、ヒキが犯罪者になるのは困る。

605 :名無しさん@HOME:04/02/11 16:35
さっきからパラヒキが紛れ込んでるねえ…自分の巣にカエレ!!

606 :名無しさん@HOME:04/02/11 19:15
おまいら、ひでーよ。ぱらひきを人間扱いしてねーじゃん。
俺の弟なんて、仕事がないならコンビニの店員とか道路工事の誘導員をやれ
というんだぜ。旧帝院卒の俺に対してだ。酷いと思わないか?
きっと弟の嫁のせいだ。高卒女なんか貰うからこんなことになるんだ。
ここで叩いてる連中は高卒だろ!


607 :名無しさん@HOME:04/02/11 19:27
>>606 旧帝院卒の割には煽りがへたくそですね。一生道路工事誘導員やっていてください。

608 :名無しさん@HOME:04/02/11 19:30
>>606

権利を主張するより先に、ヒトとしての義務を果たせ。

>607
警備員って公安の証明書が必要なんだよな。たしか。
見るからに怪しげな606に証明書が出るのか・・…?

609 :名無しさん@HOME:04/02/11 19:33
パラヒキを人間扱いなんかしてやらなくていいよ

610 :名無しさん@HOME:04/02/11 19:35
トメは私の前で、パラヒキのことをすごくかばう。
悪く思われないようにして、将来の世話を頼みたいらしい。

トメ、勘違いするな。
かばうならパラヒキじゃなく自分だろ。あんたの世話自体もうやりたくないんだ。
パラヒキを放り出して「もう自分だけ世話してくれればいいから」と
言ってきても、私はやらないぞ。

611 :名無しさん@HOME:04/02/11 19:48
うるせーよ、高卒。
俺は反応速度解析論で修士号持ってるんだよ。
おまえらはどうせ微分積分なんて解けないだろ。
それとおいらは社会的役立たずじゃないぞ、化学板の質問に答えるスレ
で化学の問題を解いてやってる。

612 :名無しさん@HOME:04/02/11 19:54
うちのトメは私達夫婦を遠ざけようとする。
ウト(持病もち)がアボーンしたあと、自分に来た遺産をヒキパラ義兄に
相続させたいらしい。
私達に一切面倒は見てもらわない、とやけに強気なトメ。
ああ、ぜ〜んぶあいつに相続させろ。
いくらあるか知らないが、アイツがその遺産をあっという間に使い果たして
しまうことは目に見えてますよーだ。


613 :名無しさん@HOME:04/02/11 19:54
>>606 みんなに相手してもらえたね。満足したかな

614 :名無しさん@HOME:04/02/11 20:00
>>612
いいんじゃない。面倒見なくていいんだから。

615 :名無しさん@HOME:04/02/11 20:06
>>612

いまのあいだにがっちりと言質を取っておくことをお勧めしたい。
ヒキパラ義兄も世話する必要ない、とまで言わせておくといいと思うよ。

ところで、うちのパラ姉がようやく就職しますた(゜∀。)ワヒャヒャヒャヒャヒャヒャ
妹が必死こいてバイトで稼いだ学費を食いつぶして進学(旧帝博士)を諦めさせ、
親には妹なんだから姉に譲ってやれ・姉妹なんだから助けてやって当然
などとたかられてましたが、結婚話を潰されたのを機にいいかげんにしろ
と怒鳴りつけてから約一年。

ようやく開放されました〜。・゚・(ノД`)

616 :名無しさん@HOME:04/02/11 20:36
>>615
親御さんもアテにならない方たちのようですね。
あなたが苦しむことではないはずなのに。
どうぞ、これからたかられることの無いよう、しっかり
ガードしていってください!

617 :名無しさん@HOME:04/02/11 20:39
>615
う、うらやまし〜
うちの30過ぎのパラ義兄もいつ就職してくれることやら
大学院卒業後はや5年、無職歴ばかり更新されていってるよ
すでに職を選ぶんじゃなくて、職から選んでいただく状態なのに、
現実認識できない義兄・・・プライドだけ高いのってほんと始末悪い

最近は「就職したら、美人で優しい奥さんと暖かい家庭を持ちたいなあ」
とか夢見る瞳でほざいてるよ。百年はやいっつーの
無職のくせに結婚を夢想するなんて、
とうとううちの義兄は気がふれてしまったのでしょうか?

618 :名無しさん@HOME:04/02/11 20:48
>>611

> おまえらはどうせ微分積分なんて解けないだろ。
確かに般教で初等のを習っただけだから忘れたし身にもついていない。
仕事では理論屋さんにお願いできるからそれでも別に困らない。

> それとおいらは社会的役立たずじゃないぞ、化学板の質問に答えるスレ
> で化学の問題を解いてやってる。

これ哂うポイント?

619 :名無しさん@HOME:04/02/11 20:52
>>611
暇だから釣られてやる。
いくら旧帝院卒で修士号持ってたところで、
無職でパラヒキな時点でクズだ。
高卒だろうが中卒だろうが一生懸命働いてるやつのほうがお前より偉いに決まってんだろ!

620 :名無しさん@HOME:04/02/11 20:59
>>611
>反応速度解析論で修士号持ってるんだよ

それで就職できないのって、よほど人間性に問題があったんだろうなあ・・・・・・

621 :名無しさん@HOME:04/02/11 21:07
このスレに出てくるのは中卒または不登校パラヒキより、無駄に高学歴の高プライド
パラヒキが多いような気がする。今、一部上場のメーカー技術職は、
院卒じゃないと採用しないところが増えたせいか、院の進学率も上がって
いるわけだが、そのまま学生から抜け出せなくなった香具師が増えたということかな?

622 :名無しさん@HOME:04/02/11 21:23
>>621
こういうスレが存在するくらいですから。

●大学院博士課程単位取得●土木作業員★
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1069039974/

プライドばっか高くて自分の能力を過信して、
学部で就職すればそこそこのところにいけたかもしれないのに
ヘタに進学してしまったばっかりに身動きが取れなくなるんだね。
まあ↑のスレの住人は現実が見えてる人が多いけど。

あと最近は学部卒を優遇する大手メーカーも増えているらしいですよ。

623 :名無しさん@HOME:04/02/11 21:31
確かに金と親の期待がかかった分、高学歴パラヒキの方がタチ悪そう。

624 :名無しさん@HOME:04/02/11 21:41
高学歴パラヒキって、ペット以下の存在のくせして尊大だよね〜
低学歴ってだけで人をバカにしてたりするところがむかつく
せめて小さくなってりゃまだ可愛げがあるのに

パラが「高卒のくせに〜」とかぬかしてるけど<611
それって糞(肛門から出てくる方)が鼻くそを嗤うようなものだよね

自分で自分の口を養ってから大きな口をたたいてほしいものです

625 :名無しさん@HOME:04/02/11 21:47
無難な家族構成の人が心底羨ましい・・。
もうこの際家族全員が中卒や高卒でもいい、
とにかくちゃんと自立できるだけの収入がある
仕事にさえついてくれてればもう他は望まない。
うち、父親はそこそこいい大学出ててそこそこ
いい会社入ってそこそこのお給料もらってる
ホワイトカラー。だけど弟が無職。
私の人生の足かせ「弟が無職」・・。

626 :615:04/02/11 22:01
>>616

ありがとう。
わが親ながら、情けないくらいあてにならない人たちでした。今は当てにしてませんから
過去形です……

両親別居当時、同居してる高校生の娘が「夕食代がない、お金ちょうだい」と言うと「俺は
コンビニで買ってくるから、食費は別に要らないだろう」と自分の食べるものだけを調達して
きた父と、父と離婚できないのはおまえがいるからだ!それなのに自分のためにバイトして
あたしやお姉ちゃんに何もしないあんたは守銭奴だ!と罵り続けた母というトホホな組み合
わせなんですよ。・・・・・・定期代や教科書代やご飯代、よく稼げたなあと自分でも思ってたり。

こういう、どこか精神のバランスが狂っている人たちだからこそ、パラになる娘が育つのかも。

627 :名無しさん@HOME:04/02/11 22:02
↓まさに無職パラヒキを発見しますた

617 名前:可愛い奥様 投稿日:04/02/11 21:20 ID:3p8NMeha
>>597
>申し訳ないけど、あなたを取るに足らないと判断したけど
他にもいるのにあなたにだけ、質問しないわけにもいかないので
苦し紛れにどうでもいいことばかり聞いたんだろうね。

3人いたんですが他の人にも順番に同じ質問をしてましたよ。
誤解されているようですが職歴についても話しましたよ。ただ派遣先が
仕事内容について面接の時にあまり詳しくは話していなかったんです。

>これは派遣先の問題というより、派遣会社がそもそも
あなたを顔合わせに連れて行ったのが間違い。
派遣会社に責任があるんだろうなぁ
人選してからいくべきかと。。。

確かに人選ミスかもw。派遣先は普通の事務の仕事で高度なスキルなど
必要ないところ。私はパソコンもかなり使いこなせるし英文事務の経験が
かなりありTOEICも900点はもっています。結局派遣先は一般事務経験者をとら
れたようです。派遣会社いわくスキルがないのではなく反対にありすぎて落ちる
こともあるんですよと。
その後すぐに仕事が決まって働いているからいいんですけどね。

>どこの派遣会社ですか?大手ではないでしょ

なぜ大手じゃないと思うんですか??大手ですよ。パ○ナです。



628 :名無しさん@HOME:04/02/11 22:03
>625さん
ここにいる人たちはみなさん同じ気持ちですよ
その足かせは年月を経ると、さらに重くなって
しまいには自分まで歩けなくなってしまいます
今のうちに鎖を断ち切らねば!

などと言いつつ私もそれが出来ないからこのスレにいるわけで
お互い愚痴を吐き出しましょう

629 :名無しさん@HOME:04/02/11 22:06
いいなー 無職でも食べていけるなんて天国じゃん。
毎日優雅に過ごしせるなんて勝ち組だねー うらやましいよお

630 :名無しさん@HOME:04/02/11 22:09
>627
意味不明??これって鬼女板からでしょ?

発見も何も、無職・ダメ板とかもうパラヒキの巣窟だよ
腐るほどいるっていうか、もう入れ食い状態

一度覗いてみてください
スレタイだけでお腹イッパイになります

631 :名無しさん@HOME:04/02/11 22:14
無職・ダメ板がパラヒキの巣窟っていうか、パラヒキ板でしょ。
無職でダメなやつってパラヒキ以外の何者でもない。


632 :名無しさん@HOME :04/02/11 22:19
結局は低額所得に問題があるわけよ。
金が殆どの問題を解決するやろ。

633 :名無しさん@HOME:04/02/11 22:29
>632
所得が低額か高額かという以前の問題だと思う

有職と無職の間には越えられない壁が存在する

634 :名無しさん@HOME:04/02/11 22:29
>>619
おい、俺のことをクズって言うな、クズって言われるのが一番嫌いなんだ。
弟の高卒嫁が、高卒でスーパーのレジうちしてた女がだ、旧帝修士号を
持つ俺のことをクズ呼ばわりしやがるんだ。タコ殴りしたいところだが、
弟からタバコ代たかってるから抑えてるがな。
兎に角、なんの事情も知らないお前がクズっていうな。

635 :名無しさん@HOME:04/02/11 22:32
>>634 クズ

636 :名無しさん@HOME:04/02/11 22:40
自動車免許持ってても運転しなきゃ身分証明書として以外役に立たないのと一緒で
学歴あったってまともに就職しなきゃ意味無いのにね。
高学歴パラヒキってなんでこんな簡単なことすら分からないんだろ。

637 :名無しさん@HOME:04/02/11 22:41
>634
もうそろそろ、自分の事を客観的に見れるようになるといいね。
学部も旧帝?国のお金でお勉強したんだから、ちゃんと納税して
返して頂戴な。

638 :名無しさん@HOME:04/02/11 22:44
親の教育が悪かったんだろうね。
良い大学に入れば人生の勝ち組っていう教育をされたんじゃないの?


639 :615:04/02/11 22:50
>>638

あ、多いですよ、そういう同期。

・「なんでもママがやってあげますからね、ボクはお勉強だけしてなさい」
 で育ったんだな〜と言うオーラが漂っている、自分のことは他人にやって
 もらって当然と思っているタイプ

・「お勉強ができるボクチャンが、お勉強以外のことで失敗したなんて他所の
 人がいっても、相手の人が間違っているんですからね。お勉強ができれば
 ボクチャンはそれでいいんですからね」で育ってきた、失敗が怖くてたまらない
 チキン

は特に悪目立ちしてました。

640 :名無しさん@HOME:04/02/11 22:54
高学歴パラヒキさんは、国民の三大義務をお忘れなのでしょうか?
「勤労の義務」「納税の義務」「教育(を受けさせる)の義務」

パラヒキさんで子供がいる人は少ないでしょうから、
三番目はあまり関係ないとしても
勤労・納税は義務なんですよねえ

これ中学校で習ったんですけど?

641 :名無しさん@HOME:04/02/11 22:59
>>635
氏ね、バカこの低学歴が。

>>637
勿論学部も旧帝さ。それもストレートだよ。ちなみに防大も合格してるでよ。
納税させる前に、国はおいらのような優秀な人材を保護する義務があると思うがよ。
何のとりえもない高卒や駅弁が蟻んこのように働けばいいのだ。

642 :名無しさん@HOME:04/02/11 23:02
>640
パラヒキのことだから、第25条しか読んでないんじゃない?
権利のところだけ読んで、義務のところはすっ飛ばしw

643 :625:04/02/11 23:02
いや、別に無職だっていいんですよ。
もし弟が無職でも一生食べていけるだけの遺産とか
収入があるならば。だってそれなら他に迷惑かけない
でしょ?無職である事の罪の意識なんか私には
正直もうどうだっていい。
問題は、うちには親亡き後弟が一生どころか
一年だって暮らしていける遺産なんかありやしない
って事。となると弟が今のまま無職ではXデーはいつ?
という恐怖に覚える日々。


644 :名無しさん@HOME:04/02/11 23:06
>641
過去の栄光にしがみつかないと、精神崩壊しちゃうよね。
脳が防御してるのね。
防大合格?
ふ〜ん。
クズには変わんないでしょ。


645 :615:04/02/11 23:07
>>641

ネタケテーイ
お受験育ちチキン野郎に多いんだよね、こういうの。就職活動したの?

>おいらのような優秀な人材

旧帝勝ち組っていうのは、在学中にさくっと内定を貰って、卒業して稼いでる奴のこと。
最大の勝ち組みはキャリアや一流企業だとされてるけど、まあこのへんは価値観の違いがある。
そしてヒキパラはいずれにせよ負け組。

まだ二十代なら、それこそ自衛隊に行って鍛えてもらったら?
宣誓書に署名する前に、尻をまくって逃げるのがおちだと思うけどね。

646 :名無しさん@HOME:04/02/11 23:11
政府には「パラ捨て山」という名の集団隔離作業所を
作ってもらいたいと思っていましたが、
641のようなパラヒキ様にはぜひ自衛隊の皆様の
人間の楯として玉よけに使って頂きたいと感じました

647 :名無しさん@HOME:04/02/11 23:12
>645

負け組さんに失礼よ。
負け組にも入れないんだから。

648 :名無しさん@HOME:04/02/11 23:12
>643
その恐怖感、よくわかるよ。修士パラみたいに過去の栄光に
すがっているヤシには、決して見えない現実だよね。
うちも同じ問題かかえてるけど、引き受けるつもりはない。
自分と家族の人生を守るために、がんばるっきゃない。。。

649 :615:04/02/11 23:15
>>647

それもそうでした。ごめんなさい>負け組(自分も何気に入ってるかも<月給安い)

650 :名無しさん@HOME:04/02/11 23:15
類似の提案をもう一つ
>641には「地雷除去」が必要な国に赴いてもらって
「地雷センサー」として人生をまっとうしてもらいたいものだ

651 :名無しさん@HOME:04/02/11 23:17
>645さん
お言葉を返すようですが、勝ち組負け組以前の問題かと・・
社会に出て、自立できてはじめて勝負になるのでは?
宿主に寄生している状態では、世間にもの申す権利はないよ

自衛隊もこんなくずばかりやってきたら、教育が大変だろうね
玉よけくらいにはなるかな?

652 :名無しさん@HOME:04/02/11 23:17
棒大で任官拒否したり中途退職した人たちの
行く末知ってる?ほとんど「消息不明」だよ。

653 :名無しさん@HOME:04/02/11 23:24
>652
同窓会名簿で「消息不明」になっている人のほとんどは
パラヒキなのでは?

いい年して勤務先の欄が空欄にするよりは
返信ハガキを出さずにいそう

654 :名無しさん@HOME:04/02/11 23:26
今日、実家でヒキ兄の宿主やってる母親とこっそり待ち合わせて、
外で夕飯を食べてきました。

>>365 の事件の話を母が自ら話し始めました。非常にショックだったそうです。
私は内心(・∀・)ヤッタ!と思いつつ「ふーん、そんな事件あったんだー」と
しらばっくれてました。
母が、これをきっかけに宿主を自主廃業してくれるといいなぁ。

655 :名無しさん@HOME:04/02/11 23:27
就職はしたんだよ。バブルだったから理系だったが、都市銀行に
入行したんだよ。おいらを理解出来ない駅弁卒の上司と喧嘩して辞めたんだよ。
残業も多かったし、4年したら残業代が実質カットになったしな。

ところでこのスレには、高卒バカが多いことが分かったし、もう化学板に帰るよ。
もう来ないかろ低学歴同士でグチとけw

>>644 それとおいらのことをクズというな、ヴォケ

656 :酷とー:04/02/11 23:29
なんで無抵抗な小学生らをたたいたり切ったりする
男が最近多いんだろうか?同一人物でもなさそうだし
けっこうな潜在数がこのあとも控えてるんだろうな!?
やっぱり社会状況が昔とは違うのかな?結婚してない
オヤジは自分の子供を持ったことが無いのでそういう
年代の者への感受性ややさしさ、情操の形成が未発達
なのかな?人間の脳のなかに自分より弱いものに対する
攻撃性を獣の時代からどうしようもなく受け継いできち
ゃってるのかな?それらを抑制してきたなんらかの要素
が容易に欠落しやすい状況がそういった傾向の人らに生活
史的にあるのかな?やっぱり寂しい人が増えてるんだろうか?
さびしいと強制的に暴力衝動でもって弱い対象にコミュニケ
ーションを図ってるのかな?!寂しいと真空のなかにいるみたいで
倫理的な思考や遵法精神や冷静な判断力が損なわれるのかな?
止めてくれる他人という制御棒がないから性衝動とあいまって
事件を起こしてしまうものなんだろうか!?小さい頃虫や魚採り
などの狩猟経験や基地造り等をしてたくさんの小さき生を生贄に
するような経験の絶対的欠落が後の脳内での自分より小さき者への
愛情の萌芽を抑制してしまうものなのかな?臨界期を過ぎた後も
テレビゲーム等が遅まきながらのそういった情操の形成過程を
どうしようもなく摩滅させているという仮説は成り立たないだろうか?
または集団での鬼ごっこや缶蹴り等の鬼のようなある種負性を帯びた
役割を通じた訓練の絶対的欠落が自分の中に巣食う獣性に対する免疫
機能を頓挫させているということも容易に考えられる。


657 :名無しさん@HOME:04/02/11 23:33
>就職はしたんだよ。
>入行したんだよ。
>辞めたんだよ。

全て過去形w

「今、お前は無職なんだよ。」←現在進行形

658 :名無しさん@HOME:04/02/11 23:33
>653
いや、連絡とれないだけじゃないの?
同窓=職場の人だから退官してない人の消息は
特に調べなくてもわかるだろうし。

ボー大って、入ってすぐ辞める人すごく多くて
途中でまたぱらぱら辞めて、卒業時に任官しない人がいて
結局適性のある人だけが残って行くみたいよ。


659 :615:04/02/11 23:34
>>655

それ、ホントの負け組。

バブルで大量採用されたはいいけど、大人の仕事をできずにさっさと
ドロップアウトしたわけでしょ。
そういうのを尻尾巻いて逃げ帰った負け犬っていうんですけどね。

バブルの時はとにかく人の頭数だけ揃えたそうだから、こんなのが
混じるのも仕方がなかったんだろうけど……元上司もお気の毒に。

660 :名無しさん@HOME:04/02/11 23:37
>>655
バブルの頃に就職・院卒……へたすると40過ぎてるな
クズだな

661 :名無しさん@HOME:04/02/11 23:39
>655
板に「帰る」だって・・・。違うだろ、現実に(・∀・) カエレ!

662 :名無しさん@HOME:04/02/11 23:43
>655
うちのパラ義兄と言うことがそっくりで笑える

高学歴だから新卒時の就職までは順調だったんだけど、
「低学歴の無能上司が自分を理解してくれない」と半年で退職

以来パラヒキ街道爆走中
捨てきれないプライドが肥大して、自分でももてあましてるみたい
お世話になってる家族をバカにすることでガス抜きしてるようです

このスレで暴れてるパラヒキたちも画一的な思考回路でわかりやすすぎる
そして理解できる自分がチョット哀しい

663 :名無しさん@HOME:04/02/11 23:49
「結果が全てなんだ」って言われた事無い?>>655


664 :名無しさん@HOME:04/02/11 23:55
>>655
釣りじゃなかったんだ・・・( ゚д゚)ポカーン
まさかこんな馬鹿でクズで間抜けな香具師が場所もわきまえず来るとは・・・

化学系の院卒で都市銀って・・・要は化学で食っていけないから逃げたんでしょ。
普通、就職するんだったらメーカーの研究職でないのか?専攻知らないからなん
とも言いがたいけど。


過去の栄光にすがって生きてれば?栄光なんて無さそうだけどw
考え方変えないと一生就職は無理だな。

665 :名無しさん@HOME:04/02/11 23:59
こないだ捕まった東大中退の強盗も今頃獄中で
「おいらは東大に入学したんだ」ってえばってるのかな。。

666 :名無しさん@HOME:04/02/12 00:01
>>664
いや、バブルの頃って銀行や証券の給料がメーカに比べて給料がバカ高かった
んだよ。それに釣られて金融系にいった香具師っていたよ。
でも多くは転職したり、冷や飯食わされてるみたい。
俺の会社でも京大の工学部→住銀にいったけど、面白くないと転職してきた香具師が
いるよ。んで研究職をやってる。でもバブル崩壊して数年後のことだったから、なんとか
つぶしが利いたんだろうな。

667 :名無しさん@HOME:04/02/12 00:03
高学歴ヒキについて。

世間には学歴逆差別(早い話が学歴コンプによるイジメ)
というものもありましてね、実際大変なんですよ。
かく言うワタクシも縁故入社のアホにいびられいびられ、3年が限度でございましたw
何がイヤってね、そいつ自称司法浪人なのよ。28にもなってから親のコネで押し込まれてきたのね。
私文中退じゃどうにもならないみたいで、パパの事務所にも入れてもらえなかったみたい。
コイツが国理修士を目の敵にすんのよ。修士だけじゃないけどコイツのせいで10人以上辞めている。

何が言いたいかというと、迷惑ヒッキーを社会に押しつけるのはやめてって事。
座敷牢に押し込んで外に出さないでちょうだい。

668 :名無しさん@HOME:04/02/12 00:06
それとバブルの頃って学生が強かったからね。
俺は院の試験落ちて、急遽就職に切り替えたわけだが、
人事担当者に「受けて下さってありがとうございます。」と言われた。
試験と適正試験と面接(ここでちょっとした学識を試験された)

こんな感じで社会にも甘やかされてきたので、再度汗かいたり、
いやみを言われたりしてまで就職活動をしようと思わないのかもね。

669 :名無しさん@HOME:04/02/12 00:07
訂正
>試験と適正試験と面接(ここでちょっとした学識を試験された)
試験は適正試験と面接(ここでちょっとした学識を試験された)

670 :名無しさん@HOME:04/02/12 00:09
>667
金と部屋が余ってれば、座敷牢でもなんでも作るけど、
庶民には無理な話なので、すまんね。
ヒキの身内にも生活があるんですわ。

671 :名無しさん@HOME:04/02/12 00:10
それと最後に追加

バブルの頃って、メーカーより金融系に行ったほうが勝ち組って感じだった。
公務員をめざした香具師は負け組で、教授なんかにも冷たくされた
(企業とのパイプが出来ないから)

672 :名無しさん@HOME:04/02/12 00:16
バブルの頃、就職した人間が危ない・・・と、
でも、駄目な香具師は何やっても駄目だしな・・・

673 :名無しさん@HOME:04/02/12 00:26
>>672
いや、バブル就職して適応出来なかった香具師はもう淘汰されてるから、
バブルで就職→適応出来なくて退職→パラヒキ の身内が大変ということでそ。

674 :名無しさん@HOME:04/02/12 00:26
>>655 
自分以外の人間を、すべてにおいて自分より下だと思っている
絵に描いたような高学歴ヒキですな。
その上、クズ以外にはなりえないほどクズです。
まあ、好きに生きろ。


675 :名無しさん@HOME:04/02/12 00:28
>おいらを理解出来ない駅弁卒の上司

ヒキの決り文句が出ますた。

676 :名無しさん@HOME:04/02/12 00:29
学校ってそもそも社会に出て行くための素地を作る場所でしょ。
だから卒業したからといってそれでお仕舞いというわけじゃない。
社会に出てようやく一人前と認められる。
 
高学歴パラヒキさんはよく御自分のことを「優秀な人材」って言ってるけど、それは勘違い。
「優秀な人材になりうる素地を持っている」だけのこと。
その人が「優秀な人材」かどうか決めるのは本人ではなく社会か会社なんだよね。

夜食を作りながら思ったんだけど、
高学歴の人はいわば高級食材みたいなものかな。
一流の料理店で人に喜ばれる料理になるために作られた野菜。
でも野菜は農家の人が出荷してくれるけど、人間は自分で出荷先を決めなきゃならない。
それができなかったからヒキパラになってるんでしょうね。
家(倉庫)の片隅で「オレは高級食材だ〜」って言ってても出荷されない限りはただの役立たず。
それも時間がたてばたつほど価値もどんどん下がっていき、「そんな古い野菜なんかいらない」と
皆に言われるだけ。。

>国はおいらのような優秀な人材を保護する義務があると思うがよ。
売れ残りの野菜なんかのために農家(国)は仕事をしませんよ。
ただ放置するだけ。
行き着く先は堆肥となるか、生ゴミとなるか・・・・たぶん後者かな。

677 :名無しさん@HOME:04/02/12 00:29
>655
何を言っても、負け犬の遠吠えだから
言わせとけー。

678 :名無しさん@HOME:04/02/12 00:34
では質問。いわゆる旧帝を出て都市銀に現在まだ
勤務している私と、辞めちゃった>>655
どちらが勝ち組でしょーか?
アホクサ

679 :名無しさん@HOME:04/02/12 00:41
>>678
だから>>655は勝ち組、負け組の範疇に入らないよ。
勝負をおりちゃったわけだから。
でもあんまり叩き過ぎるとまた来るんじゃないの?

それとクズに反応するのって、「トミ子ぉ〜」を思い出したよ。
年齢がばれるが。

680 :名無しさん@HOME:04/02/12 00:42
解りやすく言えば、
旧帝出て都市銀に勤務してる状態が8だとすると
高卒でそのへんの仕事してる状態は3なわけ。
勤務し続けていれば>>655はいつまでも優位に
たてたはずなんだけど、辞めたらゼロなわけなんだよ。
8だったのは「過去」。過去が再就職に役立ち現在
ステップアップもしくはそれほど格落ちしない職業に
つけていればその過去の評価も決してゼロじゃないんだけどね。
今の時点で>>655の過去は何も生み出してないでしょ。
だからあんたはそのへんの高卒君レベル3より劣っている
わけだよ。

681 :名無しさん@HOME:04/02/12 00:43
勝ち組にも負け組にも入れない人間なんか
もう人間じゃないね。死人だよw
いないも同じ。生きてる意味が無い。

682 :名無しさん@HOME:04/02/12 00:44
うんこ製造機だ。

683 :名無しさん@HOME:04/02/12 00:50
>>681
死人の方がマシだよ。死人はそれ以上迷惑をかけないから。

684 :名無しさん@HOME:04/02/12 00:58
>683
長年ヒキパラに悩まされると、そういう心境になる
っつーか、うちのヒキパラとっとと氏ね!

685 :名無しさん@HOME:04/02/12 02:23
旧帝ねぇー(ハァ
旧帝に限らず偏差値の高いガッコの出身者って2タイプあるのよ。
勉強の出来る人と頭の切れる人。
頭の切れる人はホントにスゴイと思うよ。何やらせても出来ちゃうし、
育ちがいいから人柄もいい。たまに紙一重の人もいるけど(w
勉強が出来る人はねぇー、使えんのよ、勉強しかできんのだもの。
たいてい勉強のしすぎで人格が偏ってるしな。

686 :名無しさん@HOME:04/02/12 05:51
>>667

そんなもん、妬み嫉みがあるのは人の常でしょうが。

>縁故入社のアホにいびられいびられ

とっとと転職、これ最強。
学歴コンプまみれのアホと同じ会社にいつづけてやる必要なし。
優秀な人材なら、転職に苦労しないでしょう。

いじめられた〜といってヒッキーになる人って、結局は使えない人
なんだよね。

687 :名無しさん@HOME:04/02/12 07:15
>>686 禿同。妬み嫉みや苛めがあったりするのは、生きていれば当然あることなんだよね。
それを如何にして回避できるかってのが、いつの時代の人間でもみんな悩んできたこと。
そうやって人との付き合いを学んで成長していくのに、ヒキは自分だけが苦しんでると思ってるんだよ。

688 :名無しさん@HOME:04/02/12 07:24
76 名前: I隊長 ◆p1lPe6tSdk 投稿日: 04/02/12 06:08
皆スマソ・・・。昨日隊長悪くてなぁ〜(隊長と体調が掛かってるのわかるかい?藁)
まだ昨日の部屋あるのか?さっさと荒らされ部屋潰せや!!!怒
今夜のチャット部屋はすでに決まってるぞ?

ヤフーチャット
カテゴリ
yahoo!チャット
部屋名
「隊長屋、女をぶった斬る!」

一応、俺が立てる予定だけど、別に他の奴が立ててもいいわ・・・。
結局、誰が作っても一緒やしな・・・。
それから、野郎どもへのお願いいいか?

277 名前: I隊長 ◆p1lPe6tSdk 投稿日: 04/02/12 06:12
俺さぁ、おとついのチャットで内心正直腹立ったんよ。
だからさぁ、男、ちょっと俺のフォローしてくれへん?
別にこの文章が女に見られててもいいねんけどさぁ、
あいつら、ちょっとチヤホヤされてるからって調子乗り過ぎてると思わん?
まじで、ネットとはいえ、
あいつらマジ泣かせへん?
俺、めちゃくちゃ言ったるわ!!!
セクハラ?暴言?はぁ?って感じ。
優しく接しても声も出さんし、だったらこっちにも考えあるよ。
さすがに俺に同意してくれる人も出てきたと思うし・・・。


モテない男性板の
「今まで彼女いなかったのはキモイからじゃないだろ?10」
のスレまで 皆様お越しくださいませ。
詳細をご説明いたします。

689 :名無しさん@HOME:04/02/12 08:27
>>655
で今無職で弟の家族にまでたかっていると

くやしければ、働けばいいだけでは?

690 :名無しさん@HOME:04/02/12 08:41
でもさあ、友達もいなくて仕事もなくて、兄妹とも疎遠で
親にあたったり自分の学歴ひけらかしたり・・
空しくないのかなぁ。
どんな人間にも生きる価値がある・・とか言うけど
本当にそうなのか。
パラヒキ共は、何に生きる価値を見い出しているんだろう。
こういう現実すべてが人のせいなんだろうけど
自分はそれで良いんだろうか。
普通の神経では計りしれんなぁ・・・


691 :名無しさん@HOME:04/02/12 08:57
良いパラヒキは死んだパラヒキだけ。

692 :名無しさん@HOME:04/02/12 09:44
>>691
死なれても始末に困るけど…

693 :名無しさん@HOME:04/02/12 09:56
甥っ子にいる。パラヒキ
兄夫婦は、自分たちの老後と彼を食べさせていけるだけのものは蓄えている
から全然心配していないって言ってた。
兄弟の縁談に差し障るとか全く想像だにしていないみたい。
大丈夫かいな・・・

694 :名無しさん@HOME:04/02/12 11:08
葬式出すのもヤだから、どこか人に迷惑かからないところで
コソーリ氏んでてほしい。パラヒキはそんな気も利かないのだろうなあ。

695 :名無しさん@HOME:04/02/12 11:37
夫の親戚関係、聞くとパラヒキが多いらしい。
コトメ以外面倒がかかってくる可能性が無いし詳しくは知らないけど
最高では年金がもらえるくらいの年(もう貰ってるかも)
割と金はあるし高学歴マンセーの家風なのでそうなるのかも・・・
中学生の親戚もパラヒキになりそうなのでたまに会うと色々声をかけずにいられない。
なんとかちゃんと一人前になって欲しいよ・・・

696 :名無しさん@HOME:04/02/12 12:17
自分の子にパラヒキの世話が回るくらいなら、今すぐパラヒキの立派な葬式出してやりたいよ・・・。


697 :名無しさん@HOME:04/02/12 12:27
>>696
リッパでない最低限の葬式を今すぐ出す方が精神衛生上も金銭面でも楽。
自分とそう変らん年齢の人間の面倒を死ぬまで見てられるかよ。

698 :名無しさん@HOME:04/02/12 12:35
義兄の世話を将来私の子供たちがしなきゃならないなんて
ことにはならないですよね。
法律上は何親等くらいまで扶養義務があるんだろうか…

699 :名無しさん@HOME:04/02/12 12:48
>>698
扶養義務は三親等(叔父叔母、甥姪)までです。
でも役所から電話が来たとき、断ればいいみたい。

問題は、パラヒキが犯罪者になって出所するときかも。
身元引受人を頼まれたりしたら、それも断ればいいのかな。
ちょっとググってみようかな。

700 :名無しさん@HOME:04/02/12 12:48
>695
うちも、親戚の子がパラの道を歩みだした。自分の能力を超えた仕事を
選んでしまった末、挫折。これから、自分に合う?資格が取れる学校に
通うんですと。パラ弟だけでしんどいのに、もう脱力感でいっぱい。

>698
上の方で出てたと思うけど、扶養義務は拒否できたんじゃなかったけ?
でも問題は、パラヒキが次の宿主を探すのに、法律は関係ないということ。
お子さんに害が及ばないよう、しっかり対策しないとね。

701 :名無しさん@HOME:04/02/12 12:59
駅弁と高卒連中が旧帝院卒のおいらに偉そうに説教してるんじゃねえよ。
弟嫁といい低学歴は僻みが多くて困るな。特に女の低学歴は最悪だ。

弟は高卒の板前だが元々いいやつなんだよ。最近仕事をしろとは言うが
それは商業高校出て、スーパーのレジ打ちしてた弟嫁のせいなんだよ。
あんな嫁を貰っておいらとの板ばさみになって弟が可哀想だよ

離婚すればいいとは思うが、あのバカ女との間に子供がいるから
簡単にはいかんな。そういや子供が出来てから、バカ女の態度がでかくなった。
おいらに敬語を使わなくなった、目を合わせなくなった、姪っ子をおいらから
隠すようになった。

むかつくぜ、むかつくぜ、むかつくぜ、むかつくぜ、むかつくぜ、むかつくぜ

702 :名無しさん@HOME:04/02/12 13:07
さてとここの糞住民にいやみと言ったところで板に帰るかな。
明日も気が向いたら来てやるよ。
せいぜい低学歴は僻んどけw

703 :名無しさん@HOME:04/02/12 13:09
絶対的扶養義務者は本人の直系血族(両親・祖父母・子供)と兄弟姉妹と配偶者。
また、本人が生活保護を申請したときは、相対的保養義務者である3親等までには、
問い合わせが行く可能性あり。しかし、これは事情を説明すれば蹴ることが出来る。

また、全ての扶養義務者において、自分の子供を育てて生活を保持する義務の方が、
その他の扶養義務より優先される。

扶養義務をヒキの兄弟姉妹が放棄して、健康なヒキが扶養請求を家裁に申し立てても、
まず通らないと思われる。「藻前が働け」で終わりだよ。

また、刑務所から出所するときの身元引き受け人は、断れます。たとえ実子のでも。
その分、仮出所ができなくなったりしますが、そんなの満期までいればいいこっちゃ。

704 :703訂正:04/02/12 13:10
× 相対的保養義務者 → ○ 相対的扶養義務者

705 :703再訂正:04/02/12 13:13
絶対的扶養義務者に配偶者を入れるのは正確じゃないけどね。

706 :名無しさん@HOME:04/02/12 13:16
言い忘れたが、低学歴専業はおいらを責める資格なんてないからな。
糞弟嫁は低学歴のくせに、一応働いているが料理屋のお運びだからな。
こんなんにあれこれ言われたくねーよ。


707 :名無しさん@HOME:04/02/12 13:23
宮廷引率で弟が高卒板前なんだ〜。
自分もDQNのくせに何が自慢なのかね。少なくとも同級生にはいえねえだろな。
俺もいわれたことないぜ。
やみくもに偉ぶるのはよしな。みっともないからな。

708 :名無しさん@HOME:04/02/12 13:29
ば〜か。おいらはメガバンクで4年働いていたんだぜ。
dqnなわけねーじゃん。しかもその銀行は統合して、今では平均年収400万の糞銀行に
なってしまったわけだ。その上税金ドロバーって言われてるんだぜ。
さっさと辞めたおいらは先見の明があるのさ。

709 :名無しさん@HOME:04/02/12 13:32
昨日は、スーパーのレジ打ちって言ってたような・・・>706
ま、いっか。電波だし。

710 :名無しさん@HOME:04/02/12 13:33
>>416さんが書いてくれたパラヒキの特徴って的を射てるよね。
今度のはこれかな
>・他者を否定することで自己肯定をする
>・実は自分を特別な人間だと勘違いしている


711 :名無しさん@HOME:04/02/12 13:44
身内にパラヒキがいる、それだけで充分です。世間の端っこを歩いてください。

712 :名無しさん@HOME:04/02/12 13:46
だんだん706が哀れなってきた…
早く病院行くんだよ、706さん。

713 :名無しさん@HOME:04/02/12 14:02
こっちのヒキも、旦那が次の宿主になってくれないと分かったら、
嫁のせいにするのかな。
逆恨み怖い。
旦那と付き合い始めのころヒキの事聞いたら、
「すごく早く死ぬか、長生きするかどっちかだ」と言ってた。
言ってる内容はともかく、その言葉でヒキのことどうでもいいんだなと
安心してたんだが・・・
トメが死んだら、今のところ引っ越して旦那にも絶縁してもらう。

714 :名無しさん@HOME:04/02/12 14:07
>>710
よく読めや、文盲。弟嫁は商業卒でスーパのレジ打ち→弟とケコーン退職
→今はばかでもちょんでも出来る料理のお運びなのさ。

それと弟は高卒ながら出来たやつだぞ。30歳前半にして、向板だか立板だか
になったんだ。これは結構大変らしいぞ。

それとおいらは逆恨みなんかしてない。弟に余計なことを吹き込む糞女を
糾弾してるだけだ。

715 :名無しさん@HOME:04/02/12 14:08
あレス番間違えた。
>>709宛な。

716 :名無しさん@HOME:04/02/12 14:12
>>708 

井の中の蛙

いい子だから巣にお帰り、クズ。

717 :名無しさん@HOME:04/02/12 14:19
>>714
>それとおいらは逆恨みなんかしてない。弟に余計なことを吹き込む糞女を
糾弾してるだけだ。

それを逆恨みって言うんだよ。
ところで、将来弟に面倒みてもらうつもりでいるのか?
それと、弟嫁に身の回りの世話をしてもらおうと思ってるのか?

718 :名無しさん@HOME:04/02/12 14:22
かまってやるからつけあがる。
放置してれば野垂れ死にするのに。

719 :名無しさん@HOME:04/02/12 14:27
>>714には  恥 を 知 れ  という言葉を謹んでお送り致します。
巣に帰れ!!


720 :名無しさん@HOME:04/02/12 14:29
>今はばかでもちょんでも出来る料理のお運びなのさ

それでも「無職」よりは上さ。
中卒無職も宮廷引率無職も、「無職」という同じカテゴリなんだよ。

>さっさと辞めたおいらは先見の明があるのさ。
そういうのは、「さっさと辞めて、前より良い所に行った」場合だけが「先見の明」があると言う。
年収400万をさっさと辞めて、今は無職の引きこもりには、なんの先見の明も無い。
「辞めて仕事がなくって、今無職なんだって。」「親に生活全部見てもらってるらしいよ」
「弟や弟嫁にも迷惑がられてるって」といういう境遇に、だれも僻んでないよ・・・。

思い出してごらんよ。
自分がメガバンクに居た頃。
無職引きこもりをみて「さすが先見の明がある!」と感心してました?
僻んでるというなら、その時、無職をうらやましいと思ってました?
無職でも高学歴?
腐っても鯛?いいえ、腐った鯛は廃棄処分なだけです。


721 :名無しさん@HOME:04/02/12 14:33
自分のケツもふけないようなパラヒキは他人に意見しちゃいけないんだよ。プ

722 :名無しさん@HOME:04/02/12 14:34
給料を稼ぐお運びさん>>>>>>>>>>>>>>>>旧帝大修士パラヒキ

こんな単純な優劣も分からない香具師に修士号を与える大学はイラネ。

723 :名無しさん@HOME:04/02/12 14:41
うちのコトメも無駄な高学歴。しかも院まで出てるし。
働かないのはもちろんのこと家のこともしないし
義親に対していつまでたっても反抗期みたいな態度。
おかげで乳児抱えて眠いのにトメから泣きの電話が頻繁にかかってきます。
「コトメちゃんが嫁子さんに電話ばっかりして心配かけちゃいけないよって…」
一番の心配のタネはお前じゃ、コトメ!
いつまでも受かりもしない資格の勉強してないで働け!

724 :名無しさん@HOME:04/02/12 14:49
あらあら、低学歴必死ですね。学がないのも自分のせいですから、弱者叩きはお止め下さいましね。

725 :名無しさん@HOME:04/02/12 14:53
社会に出たら学歴なんて関係ないよ、おばかさん。
今から職探したらバイトかな?
バイトも立派な職業だから差別しないよ。
恥ずかしがらないで良いんだよ。

って感じで釣られてあげたら日頃のストレスでもふっ飛ぶの?w

726 :名無しさん@HOME:04/02/12 14:55
ヒキパラは弱者じゃないよ

727 :名無しさん@HOME:04/02/12 15:00
高学歴ヒキを叩くのは低学歴高卒と考える想像力の無さが面白いですね。

728 :名無しさん@HOME:04/02/12 15:04
ヒキって感謝の気持ちとか無いんだろうね。
産休中、夫が健康で働いてくれることに改めて感謝した。
床上げまで実母が掃除洗濯炊事してくれてどんなにありがたかったか。

729 :名無しさん@HOME:04/02/12 15:09
>>716
クズって言うな、ヴォケ。

言っとくがな、うちの両親は糞女よりおいらを味方してるんだぞ。
糞女の家系なんて、両親高卒 プ、弟嫁の弟は工業高校中退のトラック運転手 ププ
弟嫁の妹はナース プププ。はっきり言っておいらの親戚になるなんて、おこがましいよ。
世が世なら、とっくにおいらに手打ちにされてるね。身分が違うってことが分からないんだろうな。

それと無学なこのスレの住人に教えてやる。日本には基本的人権と最低限の生活というもの
が保証されてるのだ。ただその権利を行使してるだけなのに、何が悪い!

730 :名無しさん@HOME:04/02/12 15:10
そういえば昔勤めてた会社の使えない上司(40近いのに仕送りで
計100万単位の金を親に貰ってる)も
パラヒキ義兄も学生時代にバイトしたことが無いな!
働くのが嫌だったからバイトしなかったのかな?
バイトしなかったから働くことの大変さとかお金のありがたみを知らない?
みなさんの身内のパラはどうですか?

731 :名無しさん@HOME:04/02/12 15:14
>>729
自分のことおいらって呼んでるの?オタクですか?w
世が世なら捨てられてるよw クズなんでしょ?
現代社会に生きてるんだから3大義務果たしてから権利を主張してね。

732 :名無しさん@HOME:04/02/12 15:30
>729
なら、日本国憲法第27条を言ってみ?

733 :名無しさん@HOME:04/02/12 15:31
>>729
世が世ならおまえは
農工商…欠落人として人権もクソもない存在
士…お家存続の為に廃嫡→座敷牢で死ぬまで監禁
どっちに転んでもクズはクズに変わりないがな、豊かな現代に感謝しながらクソを鼻に詰まらせて氏ね

734 :名無しさん@HOME:04/02/12 15:36
>>731
モーオタかも。
矢口っておいらって自分を呼ぶし

735 :名無しさん@HOME:04/02/12 15:40
>>729
世が世なら放蕩息子は勘当されて のたれ死に
ネットで虚勢はる事もできず

736 :名無しさん@HOME:04/02/12 15:43
弟嫁の妹茄子に精神科手配してもらえ。
ゴミを甘やかす親ゴミもまとめて受診が必要だから、DQN親子仲良く通院しる。
間違っても32条なんか申請すんなよ。保険も使うな。プライドかけて自由診療でやれよ。

737 :名無しさん@HOME:04/02/12 15:49
そうそう、聞きたかったんだけど
プ ラ イ ド 無 い の ?

738 :名無しさん@HOME:04/02/12 15:51
プライドないみたいだよね。
板前の弟にたかって、
見下している弟嫁に面倒みてもらおうと
思っているんだから。

739 :名無しさん@HOME:04/02/12 15:51
専業主婦にも聞きたい


 プライドってナイの? と w

740 :名無しさん@HOME:04/02/12 15:52
>>729

>うちの両親は糞女よりおいらを味方しているんだぞ。

味方だって、プッ・・
子供の喧嘩だな、まるで。

巣へお帰り、クズ。

741 :名無しさん@HOME:04/02/12 15:59
パラできるなんて羨ましいよ。
あくせく骨身を削ってまで働くなんて損な気がしてきたよ

742 :名無しさん@HOME:04/02/12 16:01
前スレだか前々スレだかで、
やはり旧帝院卒無職の男性がこなかったっけ?
その人は叩かれてちょっと自分の身を振り返り、
最後は「求人誌を買ってきました。」と
明るい未来をうかがわせて去ったように覚えてるんだけど。
記憶違いじゃなければ。
(まさか戻ってきたんじゃあるまいな?ガクガクブルブルAA略)

743 :名無しさん@HOME:04/02/12 16:05
>>729
あ、無職で無産階級の社会のクズが何か言ってる〜(笑)
学歴なんて就職できなきゃ何の意味もない。
だって20そこそこのガキのためにあるのが「がっこう」ですぅ。
権利と義務ってしょうがっこうのときに習わなかった?

ちなみにお前のようなクズとちがって
旧帝大→メガバンク勤務継続中でただいま年収1500万超でし
今日は冬休みとってのんびりしてんの
やっぱ社会人は仕事をして社会貢献してナンボだよねぇ?

東大なんざゴロゴロしてるし「めずらしくもない」
東大出て、仕事もできない奴なんて、人として終わってる。クズ以下。

744 :名無しさん@HOME:04/02/12 16:07
>741 

ホントに羨ましいと思う?
無駄に呼吸して生きてるだけだよ。

745 :名無しさん@HOME:04/02/12 16:08
>>741
どんな形であれ仕事がなければ、人間って、愛も自分も無いんだよ☆

746 :名無しさん@HOME:04/02/12 16:10
無駄を優雅に生きてるのって勝ち組かなとも思う。

子どもを産まないで専業主婦でタダで年金貰えるのも同じく無駄。
たいした貢献しないで老後を40年ほども生きて年金をガッポリ
もらいまくる老人も???

特権階級なのかもしれない。

747 :名無しさん@HOME:04/02/12 16:20
クズを庇う親もクズだってことに気付かない程クズなのか・・・
たいしたもんだよ >>729のクズ

748 :名無しさん@HOME:04/02/12 16:22
>746
優雅に他人に「たかって」生きられる無神経さだけは感心する。

400万に年収が下がったのは高学歴パラヒキだけなんじゃないのか。
先見の明があると信じ込ませて単にリストラされただけではないのか。


749 :名無しさん@HOME:04/02/12 16:22
本当に心が弱い人もいるんです。
外には出たいと思ってる。親にも感謝してる。でもできないんだよ。
本当に苦しんでるって事はわかってほしい。

750 :名無しさん@HOME:04/02/12 16:25
>729
おまいが住まうべき巣を見つけてきてやったぞ。ホレ

● 学歴中毒者を救済する会 Part12 ●
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/joke/1071023673/

>746
主婦であっても、無職ヒキパラという重荷を背負ってるのは勝ち組とは言わない。

751 :名無しさん@HOME:04/02/12 16:26
まぁ真面目に働く人が搾取されるんですよ。
税やら年金やら保険やらはおとなしーいリーマンを標的にするでしょうね。
パチ屋の売り上げや北への送金に莫大な税金かけるより楽ですからね。

752 :名無しさん@HOME:04/02/12 16:36
「ヒキパラは親がつくる」  729に捧げる名言
味方wがパパンとママンしかいないんだね・・

753 :名無しさん@HOME:04/02/12 16:41
生活保護だって、簡単にお金出してくれるわけじゃない。
当然、まず「働け」って言われるんだよ。
支給されるようになっても、ケースワーカーが「自立を促しに」来るんだよ。
ヒキの宿主みたいに、ボクちゃんを甘やかしてはくれないよ。

754 :名無しさん@HOME:04/02/12 16:43
>>749
寄生する相手がいるから安穏として苦しんでいられるわけだ。
自力で食ってかなきゃならない奴は、苦しみのたうちまわりながらも社会に出るんだよ。
できなんなんて所詮甘えなんだよヴァカ。

755 :名無しさん@HOME:04/02/12 16:48
>749
あきれて物も言えん・・・。自分だけ苦しいと思ってる典型。
身内に苦しみを与えてることには気づきもしない。

756 :749:04/02/12 16:49
きついですね。>754
まあなにを言われても仕方ないんだけど、安穏と苦しんでる、って.....
自分だって社会に出たいよ。やってた時期もあったけど。
親も謝ってくれますが、誤られるより、まともに育ててほしかったです。
親には感謝してる。親のせいだけではないこともわかっています。
いつかどうにかしないととも思います。

757 :名無しさん@HOME:04/02/12 16:53
>>729
高学歴を誇るのは、
高学歴=高収入の会社へ就職を望むからでしょ?
メガバンクを誇ってるんだし、年収400万に下がったのを嘆いてるんだし。

今 無職無収入 って、高学歴の意味な〜〜んにも無いでしょ、あなたにとって。

学歴が高くて無職って、ほんと人生の無駄。

758 :名無しさん@HOME:04/02/12 16:55
>>756
きつい言い方されて当り前なんだよボケ。
2chでつぶす暇があるんならアルバイト情報誌でも買って動け。
いつかでなく今どうにかするべきなんだよ。
明日親が死んだらどうすんの?
のたれ死ぬの?
それならオッケー。
くれぐれも親以外の身内に頼ろうとするなよ。

759 :名無しさん@HOME:04/02/12 16:56
いつかじゃなくて今すぐ行動すれば?

760 :名無しさん@HOME:04/02/12 16:56
体力消耗しなくてすんでトクです♪ 

761 :名無しさん@HOME:04/02/12 16:59
今度のはこれだな。
>・耳に痛いことを言われると反省するよりまず、他人に責任転嫁したり、自己憐憫の情にかられる

762 :名無しさん@HOME:04/02/12 17:00
しかし高学歴パラといい>756といい、どうしてこうどいつもこいつもナルシストなんだろうね。
>756はそうやって自己陶酔した書込みする暇があるんだったら、親の肩でも揉めば?
こういう香具師は、自分が飢えてみなけりゃ他人の苦しみなんて見えないんだろうね。

763 :名無しさん@HOME:04/02/12 17:00
まあ、おおかたの余分な公務員も昼寝しながら仕事してるようなもんで
ラクしていることには変わりないね。
専業主婦と無能公務員 どちらも税金つぶしの存在

764 :名無しさん@HOME:04/02/12 17:02
深夜の工場バイトとかあるんじゃないだろうか。
人と接するのがダメなら。
まず、一歩ふみだしてみること。

765 :名無しさん@HOME:04/02/12 17:02
パラヒキよりまし。

766 :名無しさん@HOME:04/02/12 17:04
前向きに出口を探そうとしてる人は応援します。
今NHKでも無料のひきこもり支援プロジェクトなんかを展開してるから、サイトのぞいてみては?

767 :名無しさん@HOME:04/02/12 17:10
無職パラヒキの身内を持つ人のスレなのに
どうしてパラヒキがやってくるのか。

お帰り、ここはお前の住む世界じゃないのよ。
なんて言ってみたりして。

768 :名無しさん@HOME:04/02/12 17:12
ギチギチギチギチ・・・・・・

(パラヒキが森に帰ってゆく音)

769 :名無しさん@HOME:04/02/12 17:18
プ

>767,768
やめられい!
誰か「コノコを私に下さいな」って・・・w

770 :名無しさん@HOME:04/02/12 17:21
(゚听)イラネ

771 :名無しさん@HOME:04/02/12 17:23
パラヒキも水質浄化に役だったり
死んだら素材として使えるといいのにねw

772 :名無しさん@HOME:04/02/12 17:25
蟲を一匹殺せば、怒りに我を忘れた仲間の大群に襲われるが

ヒキパラを一匹殺せば、みんなに感謝される

誰かコロシテクレ、うちのヒキパラを!

773 :名無しさん@HOME:04/02/12 17:26
>>756
>親も謝ってくれますが、誤られるより、まともに育ててほしかったです。
親のせいにしているようでは社会に出るのは無理ぽ

774 :名無しさん@HOME:04/02/12 17:33
旧帝くんの勤めていたメガバンクってり○なの前身ぢゃないの?

775 :名無しさん@HOME:04/02/12 17:38
親はいいよね。謝れば済むし、順番で行けば先に逝くし。
こちとら親に恩があるとはいえ、5体満足の兄弟の生活までは
面倒みきれないよ。

776 :名無しさん@HOME:04/02/12 17:48
ヒキパラがタバコ代たかりにくるたびにきっと義弟ヨメは
「あ〜あ、また乞食がたかりにきたよ」って思ってるんだろーなぁ・・・

777 :名無しさん@HOME:04/02/12 17:53
なんちゅーかさ、ヒキパラが口を揃えていう
「自分だって本当に苦しんでるんだから」の苦しんでるって、
物凄く苦しみのレベルが低いんだよね…突っ込んで聞くとさ…。

例えば:・自分から誰かに話し掛けるのが苦痛
     (友達になる時は向うから話し掛けてくれるのを待つ
     友達が出来ないのは自分だけ声を掛けてもらえなかったから)
     ・分からない事を「分かりません」と恥かしくて聞けない。
     (教える方は大丈夫だろうと放置→何にも出来上がっておらず注意
     →叱られて傷ついた)
     ・自分が苦しいのを人は分かってくれない
     (じゃあ、手前は他の人の苦しみに気を使っているかと言うとNO)
     ・恋愛できないのは誰もありのままの自分に告白してくれないから
     (誰がウジウジしたヒキをわざわざ好きになるよ)

オマエはどこの王子・姫だ、と思うことしばしば。
自分の痛みばっかり敏感で他人の痛みに鈍感すぎるのが特徴。
ありのままの自分を愛して受け止めてくれんのは親だけだとキモに命じとけ。
親が愛してくれなくとも立派にやってる人間の方がはるかに多いんじゃい。


778 :777:04/02/12 17:56
で、こういうことを面と向かって言われると
「人の苦しみはそれぞれなんだから、お前の基準で計るな」って言う。
店に入って自分の欲しい物の場所すら店員に聞けないのが
「苦しみ」なんだから普通の社会人はお前の苦しみなんぞ
分かりたくもないわ。

779 :名無しさん@HOME:04/02/12 18:00
つーかさ、パラヒキの親が愛してるのは、ありのままのパラヒキじゃないと思う。
親が愛しているのは脳内妄想のパラヒキ。
「傷付きやすくやさしすぎるので他人に理解されない子」が親の愛している脳内妄想。
「他人の気持ちに鈍感で苦労が嫌い、責任感皆無で根拠のないプライドだけ高い」が現実。

780 :777:04/02/12 18:02
>>779
まぁ、愛してくれる人が万一いても親だけだよって事で。
ありのままのパラヒキでも愛する親っているから。
デキの良い子は可愛くないとか言ってしまう(身近に数例…)。
なんか知らないけど「感受性が強い自分」をアピールするよね。パラヒキって。


781 :名無しさん@HOME:04/02/12 18:03
責任なくて優雅に暮らせるなんてうらやましい。
貧乏症のアテクシからみたらうらやましいです。

782 :名無しさん@HOME:04/02/12 18:05
優雅なんて言っちゃ駄目だよ。
本人は「苦しんでる」らしいからw

783 :名無しさん@HOME:04/02/12 18:08
貧乏性には分からないのかもしれないね。 クスン

784 :名無しさん@HOME:04/02/12 18:08
高学歴だったら付随資格色々あるだろうに。
縛られたくなかったら派遣もあるだろうに。

785 :名無しさん@HOME:04/02/12 18:10
でも汚い世間にもまれずに済んで、いいなあ。
結構うらやましかったりもする。

786 :名無しさん@HOME:04/02/12 18:10
感受性が強いの?
愚鈍、鈍感じゃないの?
自分の人生について。

787 :名無しさん@HOME:04/02/12 18:13
>>785
そのうちつけがまわる。が、最早世間には相手にされない。
>>786
本当に感受性が強かったら、いつまでもヒキパラしてることに
耐えられず働くはずだよね。

788 :名無しさん@HOME:04/02/12 18:13
ま、無職だろうがパラヒキだろうが


      層化  よりは断然上さ w

789 :名無しさん@HOME:04/02/12 18:17
同じだと思う。身内にたかった時点で。

790 :名無しさん@HOME:04/02/12 18:23
でも、苦しんでる!って言う人間の方が
高学歴他人見下しパラよりはましな気がする。
現状がダメだってわかってるんだから。
なんらかのきっかけとか導きとかあれば
一般社会に復帰できるかもしれない。< 甘すぎ?w
でも、自信満々なパラはもうダメポ。

791 :名無しさん@HOME:04/02/12 18:29
高学歴他人見下しパラが自信満々に見えるのは、自己欺瞞に過ぎないよ。
尊大な態度を取るのは、他人を見下すことでしか精神的な安定を得られないため。
現状と将来の暗渠は本人も内心では自覚しているものの、それを認めると無駄に膨張した
自我が崩壊するので、「自分は偉いんだ」と無意識な暗示を自分にかけているわけ。

792 :名無しさん@HOME:04/02/12 18:32
>>790
791のように高学歴パラも同じようなもんよ。
ちょっと黙って相槌を打ちつつ話を聞いてやりゃ直ぐに「苦しい」っつー
悩み相談が始まるから。側にヒキパラがいたらやってみ。

793 :名無しさん@HOME:04/02/12 18:39
>>792
そんな事をしたら頼られてしまうと言う罠

794 :名無しさん@HOME:04/02/12 18:43
ねーねー、今このスレに張り付いている人たちのうち
自分の稼ぎ(もしくは資産)で家族やヒキパラを養っている人っている?

私は税金も年金も保険も自前でまかなっているけど、
もしかして寄生虫が寄生虫を攻撃していたりはしないよね?
なんか不安になってきたゾワゾワ

795 :名無しさん@HOME:04/02/12 18:45
>>790
甘すぎ。「自分はダメ」とか言ってるパラヒキは
そんな可哀相な自分を甘やかしてくれる誰かを求めてるだけ。
あとは自己憐憫に酔ってるっつーのもあるけど。

796 :名無しさん@HOME:04/02/12 18:48
>794
スレ違い。パラヒキ以外を叩きたいのなら、別のスレで承りましょう。

797 :名無しさん@HOME:04/02/12 18:51
>>794はそれを聞いてどうしたいんだ?
こんないくらでも偽れる場所でそれを問うても仕方ないだろ。
漏れはパラヒキの実妹をヌッコロシタイと思っているごく普通の家庭持ちの会社員だが、
そう言えば安心するのか?
漏れのこの書込みだって他人に真偽は全く分らないのに、無駄なことを聞く香具師もいるもんだな。

798 :名無しさん@HOME:04/02/12 18:52
「ねーねー」
この書き出しする人ってキモイ人が多いよ。
ヒキパラとか・・・

799 :名無しさん@HOME:04/02/12 19:07
パラヒキのできる唯一の善行は、寄生してる相手をを解放すること。
それを実現する手段は、死ぬor自立するの2つもあるんだから
今すぐどちらかを選択実行して貰いたい。

800 :名無しさん@HOME:04/02/12 19:23
                  今だ!800ゲットォォォ
                    ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄       (´´
                         ∧∧   )       (´⌒(´
                      ⊂(゚Д゚⊂⌒`つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
                             ̄ ̄  (´⌒(´⌒;;


   ∧∧       ォォォ・・・・・・??
  ミ,,゚Д゚彡     ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄       (´´
  (ミ  ミ)       ∧∧    )      (´⌒(´
 〜ミ  ミ     ⊂(゚Д゚;⊂⌒`つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
   し`J            ̄ ̄  (´⌒(´⌒;;


         ヽ\
          ∧∧800は俺のものだ
       ∩,-/゙) ゚Д゚彡ノノ食らえ俺様のリキラリアートを!!
     ,._,ノ (_/ jコ゚>O
     `ーt── 、_゚>ギコォォォォ・・・・
    { {  (ノ  (ノ
    ヽヽ


   ⊂´⌒つ。Д。)つ
         ∨∨
今だ!800ゲットォォォォォォ!!
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄
     .∩∧,,∧           (´´
   ,,,,,,,,,,ミ゚Д゚,,彡        (´⌒(´
 ど,,,,      ,,,,,二⊃≡≡(´⌒;;;≡≡≡
    ~''(,,,,,づ゙゙  (´⌒(´⌒;;

801 :名無しさん@HOME:04/02/12 19:26
うちのパラヒキ(義弟)も尊大だよ。
いっつも急に家にやってくるんだけど
実家だとウトにいろいろ言われて、パラヒキなりに肩身が狭いんだってさ。
それでうちに来てくつろいでるんで、パソコンオタクらしいので
ちょうど作っていたホームページの話をしてると
「そんなもん、さくさくっと作ればいいんだよ。さくさくっと」
「普通にやればいいんだよ!」とバカにしたように言われて切れた。

普通にやっても出来なくて聞いてるのにさ、そんなに賢いのなら
早く働けよ!と言いたいのをぐっと堪えました。
どうせ言ってもわからないだろうから。
ただあんまり頭にきたので「ねえ、帰ってくれない?」と追い返して
ずっとこの台詞で追い出すようにしています。
何もこっちが我慢して付き合う相手でもないし、うちが居心地いいと勘違いされても困るので。

802 :名無しさん@HOME:04/02/12 19:27
今日のおかずはブロッコリーとカリフラワーの中華スープ煮だよ。
パラ義弟が夕食たかりに来るっていうから、奴の大嫌いな野菜を使ってやった。
ざまあみろ。
ていうか、夫の手前これぐらいしか反撃できない自分がものすごく憐れだよ・・

803 :名無しさん@HOME:04/02/12 19:29
夫はパラヒキ義弟の味方なの?

804 :802:04/02/12 19:34
味方ってわけじゃないんだけどさ、前に私がしつこく義弟のことで言いすぎたことがあったんで、
私が色々言うと「うるさい、わかってるからお前は心配しなくていいから」って態度。
言い過ぎた私も悪いけど、夕食たかりに来るのを許したままではいてほしくないんだが。
そのうちガッツリ言ってやろうと思ってるけどさ、今はちょっと言えないかな。

805 :名無しさん@HOME:04/02/12 19:35
>802
もったいない。大好物なのにジュル

806 :名無しさん@HOME:04/02/12 19:41
>>802
そうか。ガンガレ。応援してるよ。

807 :名無しさん@HOME:04/02/12 19:44
でもさ、お金持ちの家に生まれて働く必要ないなら
いいな。
昔なら貴族ってところかな?

808 :名無しさん@HOME:04/02/12 19:52
>>743
>東大出て、仕事もできない奴なんて、人として終わってる。クズ以下。

      は げ ど う 。

東大じゃなくても、旧帝出たなら働いてナンボだよな。
女でも、子供がいいかげん大きくなっても専業主婦やってる奴はバカ扱いされて当然。
まして男が働かないなんぞありえねえ。働かない男は屑以下。ゴミ。この世の汚物。

汚物の分際で母校の名前にクソを塗り付けるような真似するんじゃねえよ>旧帝卒自慢のパラ

809 :名無しさん@HOME:04/02/12 19:58
>807
貴族にも貴族の勤めがあるだろう。

810 :名無しさん@HOME:04/02/12 20:28
すまぬが家庭の危機だ。
嫁がキレた。

811 :名無しさん@HOME:04/02/12 20:29
>>810
状況を説明すれば、解決策を考えてくれる人もいると思う。
でも無理に説明しろとは言わない。

812 :名無しさん@HOME:04/02/12 20:34
810だが、誰にも話せなくてちょっと悩んでいる。
10歳はなれた実弟だが、高校をいじめられて中退、今は漫画家を
めざすと言って部屋に篭ってる。

私は嫁と娘(小4)と実両親とヒキパラ弟と住んでる。実家は広いし、職場に近いのと
マンションの頭金を貯めるためだ(勿論、親にはお金を渡してる)

おととい、風呂上りの嫁が血相を変えて私のところに来た。
弟に盗撮されたというのだ。


813 :名無しさん@HOME:04/02/12 20:34
>>810

嫁が切れた原因は嫁の家族に有るのか、810の家族に有るのか?
まずそのへんが問題だと思うわけだが。

814 :名無しさん@HOME:04/02/12 20:35
>>812

漫画家を目指す?
パラヒキ?
おまけの小学校四年生の お ん な の こ がいるだと?

嫁や 娘 の 貞操の危機だと思われ。

洒落でも煽りでもなく。

815 :名無しさん@HOME:04/02/12 20:39
812の続き
それで嫁と二人で弟の部屋に行き、事の次第を問い詰めた。
しかしらちがあかない。それで弟のデジカメを力づくで奪い、
画像をチェックした。嫁は写っていなかった。

しかし嫁といっしょに風呂に入っていた娘(勿論全裸)が
10枚くらい写っていた・・・

私はキレた。弟のパソコンをチェックした。
そこには数百枚の胸も膨らんでいないような女の子の写真。
半分くらいは全裸、性器というか割れ目が写っているやつも混ざっていた。
(続く)

816 :名無しさん@HOME:04/02/12 20:42
>810

あんた、ここで状況説明なんぞだらだらやってる暇はないぞ。

常識のないロリコンなんぞと同居していたらあんたの娘が危ない。
このさい、パラヒキは放置。早いところ転居先を探してどこかマンション
でも借りろ。

弟が「出ていく前に僕の思い出を刻み込んでやろう」などと
娘を押し倒したりしないよう、ご両親に根回しを。

817 :名無しさん@HOME:04/02/12 20:43
>810
マンションの頭金は先にして、まず別居しなさい。
話はそれから。

818 :名無しさん@HOME:04/02/12 20:45
弟が描いてる原稿もチェック・・・
そこには胸も膨らんでいないような女の子がセックスというか犯される漫画・・・
ぉぃぉぃ、おまいの口癖は「にいちゃん、金をちょっと貸してくれないかな、
鳥山明みたいになったら10倍にして返すからさ」

おまいはドラゴンボールみたいな漫画を描いていたのではないのか?
別に返して貰おうとは思わなかったけどさ、10歳も離れたおまいが
かわいくて、にーちゃんは小遣いから融通してやっいたんだよ(TT)


819 :名無しさん@HOME:04/02/12 20:51
>>818
早く逃げろよ
大切なものを失うのは簡単だが
二度と取り返せないぞ

820 :名無しさん@HOME:04/02/12 20:52

勿論、弟のパソコンには娘の写真が50枚くらい。
パソコンのHDDを初期化しようとしたが、泣いて初期化したら死ぬというので
(過去に灯油をかぶったことあり) 娘の画像だけ削除。

そこで嫁だ。もう弟を警戒して、パートも3時に切り上げ(パートの薬剤師)
娘が帰宅したときに、決して1人にしないようにすると。
また娘は隣の部屋に1人で寝ていたのだが、嫁がその部屋でいっしょに
なるようになった。

んで来週には住まいを探しにいくことになった。

821 :名無しさん@HOME:04/02/12 20:55
馬鹿か!
初期化して死ぬってんなら願ってもない好都合じゃないか!
今すぐ初期化して死なせろ!
それが後々おまいら家族のためになる。

822 :名無しさん@HOME:04/02/12 20:55
そこでおまいらに相談させて下さい。

実親に急遽別居する理由をどう説明するかだ。

嫁は全てぶちまけろという。そして職場を変えて(私も薬剤師)、
弟が来れないような遠くに引っ越そうという。

確かに嫁の言うことはもっともだ。だが、実親に全てをぶちまけることが
少し引っかかってる。ぶちまけたらまた灯油をかぶっちゃうんじゃないかと。

823 :名無しさん@HOME:04/02/12 20:57
>>821
実際、家で灯油かぶって焼身自殺される方が、もっと困る。

824 :名無しさん@HOME:04/02/12 21:00
>808
ハゲ同。
納得できる理由もなく働かないヤツは人頭税でも払え。


825 :名無しさん@HOME:04/02/12 21:00
>>822
実親に全てをぶちまけろ。
嫁が正しい。
外で灯油かぶらせろ。

826 :名無しさん@HOME:04/02/12 21:02
それと分からないのが、弟は漫画を描くための資料集めのために
幼女の画像を集めたというのだ。HDDを初期化したら、漫画が描けなくなると。

生理もきてないような子供がセックスする漫画なんて、需要があるのか?
少年ジャンプとかに掲載出来るのか?

最近漫画を見てないから分からないのだが、傾向が変わったのか?

827 :名無しさん@HOME:04/02/12 21:03
>外で灯油かぶらせろ。

それもそれで困る。ひっそりと樹海に逝ってくれるなら、まあいいけど。

828 :名無しさん@HOME:04/02/12 21:04
>>822
灯油かぶって弟死ぬ事が正直アナタの家族のためだと思う。。。てーか小遣いから弟に
融通してた時点で私が嫁なら切れる。そんなんしてるから弟が働かないんだよ!!!と。

正直たとえ灯油かぶられても、正直に話し、そんで家族弟間で話し合うべき。そこで弟が
逆切れしたらもう、放置。とっとと引っ越して知らん顔。パラヒキの問題は、引っ越したくらい
じゃー解決しない。本人と宿主が何とかしないと延々解決しない。今解決しとかなくて、
後々になってお子さんの就職、結婚の障害になる可能性も多々あり。親御さん死んだ
後、相続で揉めに揉める可能性もある。今のうちにきっちり話し合え。


829 :名無しさん@HOME:04/02/12 21:05
>>822
弟と自分の娘がどっちが大事ですか?

パソに入れてるってことはバックアップも確認したの?
CDに焼いたりネットにアップされてたらどうすんの?
きちんと親御さんに説明すべきです、でないとかくれたところで
へたすると他の子相手に性犯罪をおこします

きちんとしたカウンセリングをうけさせるべきです

830 :名無しさん@HOME:04/02/12 21:08
>>822

馬鹿かお前?

じゃあ娘はどうでもいいのか?
実の親に全て教えろ。親とぐるになって実家から弟を叩き出し、
灯油でもなんでもかぶらせろ。
娘さんがレイプされてからでは、遅いんだ。
一生ものの傷を娘に付けるリスクがあるのだと、どうして見て取れない。

そもそも、漫画家になるなんてたわ言抜かしながら引きこもってる奴に、
どれだけ常識があると思う?
弟がコミケ(同人誌即売会)にいってるような奴なら、なおさら危ない。
普通の人間の常識の斜め上をぶっ飛んでいくような様々な問題行動を
おこす奴だってパラヒキ系オタクには少なくないんだ。

マジでぶちまけて、親と一緒に娘さんの安全を確保する方向で検討しろ。

831 :名無しさん@HOME:04/02/12 21:08
親にはすべて話してバカ息子に育ててしまった自分達の罪を自覚させるべき。
あなたが今第一に守らなければならないのは、奥さんと子供だよ。
弟のことなんか死のうが何しようがほっとけばいい。きちんとした対応しないと
奥さんに愛想つかされる。娘にも。ガンガレ

832 :名無しさん@HOME:04/02/12 21:10
>>828
いや、嫁は激しく弟を嫌ってるのは知っていたんで、内緒で小遣いを渡していた。
なんか年に1回どうしても東京にいかないといけないと言っていたんで。

相続の件は別に私はいらない。大学まで出して貰ったし、食うには困らないだけの
収入はある。

娘の就職、結婚に影響したら困る。困る。

ただ弟の盗撮の件や描いてる漫画の内容を知ったら、親も酷く悲しむだろうなあと。

833 :名無しさん@HOME:04/02/12 21:11
>>826
そんな言い訳しんじてるんですか?
ロリ漫画書くためでしょ?コミケにエロ系ででてるんでないの

エロ漫画家に知り合いがいるので書くことが悪いとは言わないが
盗撮は犯罪です、身内の性犯罪はもぐりやすいので
はやいうちにつぶさないと巧妙な手段できます

娘のためをおもうならすべてをはなして対策をたてなさい
HDもバックアップもすべてチェックすべきですよ

834 :名無しさん@HOME:04/02/12 21:12
>>826

普通はそう感じるものなんだが、ざんねんながら居るんだよ。変態は。

>生理もきてないような子供がセックスする漫画なんて、需要があるのか?

ある。
生身の成人女性と付き合えない男にとって、都合の良いジャンルだとされている。
はまっている本人達は「可愛がっているだけだ」というが、それは詭弁に過ぎない。

>少年ジャンプとかに掲載出来るのか

できないが、一部マイナー雑誌に載せることはできる。
あるいは、自分で印刷所に持ち込んで印刷して、同人誌即売会で
売ることもできる。

言っておくが、好きでもないのにエロを書くのは疲れる行為だ。
金のためと割り切っていてもね。
働くだけの根性もない、実際に売れる作品を書いたわけでもない人
が「資料集め」までして、好きでもないものを書くとは思えない。

835 :名無しさん@HOME:04/02/12 21:12
親には報告すべきだと思う。あとあとの協力を得るためにも。
修羅場は仕方ないよ。奥さんと娘さんのために、
あなたが体張らなきゃ、誰が守る。

>826
犯罪だね、それは。一般誌で出せるわけがない。同人だろ。

836 :名無しさん@HOME:04/02/12 21:13
>年に1回どうしても東京にいかないといけない

これが御盆のころかクリスマスのころだったらコミケ行ってるんだろうね。
あそこは非常識なキモヲタも多い世界ですよ。
幼女連れていこうものなら誘拐されるとか言われるくらいですから。

837 :名無しさん@HOME:04/02/12 21:13
>>832
>なんか年に1回どうしても東京にいかないといけない

ほんとうに馬鹿だ、お前は!ちゃんと把握しておかないとヤバイぞ。

その旅行の日程は?8月の半ば〜終りごろか、もしくは12月終り頃じゃないか?

838 :名無しさん@HOME:04/02/12 21:13
ネタ臭いが、マジだったらヤヴァすぎ。

>生理もきてないような子供がセックスする漫画なんて、需要があるのか?
>少年ジャンプとかに掲載出来るのか?

>最近漫画を見てないから分からないのだが、傾向が変わったのか?

こういうことをわざわざ問うあたりが非常にネタ臭い。

839 :名無しさん@HOME:04/02/12 21:13
とりあえず、消火器何本か買って来てから今回の件を親に話せ。

840 :名無しさん@HOME:04/02/12 21:14
>>836
コミケ参加者すべてはそうでないよ。・゚・(ノД`)・゚・。

創作系とかいろいろあるんだから、一部の馬鹿のために
コミケがすれ違いすまそ

841 :名無しさん@HOME:04/02/12 21:15
>>829
勿論、娘。カンセリングは何回か受けた。でも小さい女の子に興味を持ってた
ことは知らなかったので、それは相談しようと思う。

>>830
娘はずーっと近寄らせていない。今は私は嫁かが決して家で娘を1人にしないように
ガードしてる。来週から物件を探すが、取りあえずウィークリーマンションを借りるつもり。

>>831
そうだよな、嫁はマジギレしてるもん、当たり前だけど。

842 :名無しさん@HOME:04/02/12 21:15
>>840

ここでそうやってトンチンカンなことを書いている時点で、
TPOを弁えられない非常識だな。

843 :名無しさん@HOME:04/02/12 21:17
話が本当だとして、娘の学校までストーキングされる恐れはないだろうか?
行き帰りを待ち伏せされるとか。

844 :名無しさん@HOME:04/02/12 21:20
>>833
まだチェックしてないけど、押収はした。

>>837
うん、冬だったような気がする。

>>838
読まねえから、分からないんだよ。でも俺の頃は少年誌でも
女の子の裸が出てくるやつあったぞ、ウィングマンとか(セックスはしてなかったけど)

845 :名無しさん@HOME:04/02/12 21:20
>>843
普段は昼夜逆転してるから、それはない。

846 :名無しさん@HOME:04/02/12 21:21
その実弟は今何歳なんですか?
もう成人しているの?

847 :名無しさん@HOME:04/02/12 21:21
こういう危機感の薄い父親と、キモオタパラヒキ弟を育てた親って最低。

848 :名無しさん@HOME:04/02/12 21:23
ネタでしょ?

もし、うちの娘が同じ目にあったら、例えホテル住まいになろうと
私は速攻で娘を連れて家を出るし、夫はヤシをブチこ(ry
人の親になったのなら普通そうするでしょ。

親にバレるとか何とか悠長なことを2chで相談している時点で
ネタだぽ

849 :名無しさん@HOME:04/02/12 21:23
ネタだろ。
有り得ないぐらい希薄な危機意識と、妙に茶化した雰囲気の書込みがそれを物語っている。

もしネタじゃないとするなら、もう少し真剣になれ。アホか。

850 :名無しさん@HOME:04/02/12 21:25
板ばさみななってるんだよ。
娘は隔離してあるんだよ。
もう家を出ることは決定してるんだよ。

851 :名無しさん@HOME:04/02/12 21:26
>>844
女の裸は出ても、幼女の裸は出てなかったでしょうに
それに、少年雑誌は昔に比べて性的表現には非常に規制が厳しくなっている
弟さんの漫画がメジャー少年誌に掲載される可能性はゼロだ

852 :名無しさん@HOME:04/02/12 21:26
ネタ臭いけど、ヒキパラに依存されるのが当たり前になってる間に
感覚が狂ったのかも。

今夜、今からでも身の回りの物をバッグに詰めて、どこかに非難
するくらいじゃないとリアルに見えないな〜。

853 :名無しさん@HOME:04/02/12 21:26
もういいよ、ネタと思うなら思え。
甘いと藁うなら藁え。
ちょっと嫁を話すので落ちる。

854 :名無しさん@HOME:04/02/12 21:27
>>853

そこでいじけないで、というかいじけても良いが、弟を娘から
遠ざける確実な手段を講じろよ。

健闘を祈る。妻と娘を守れるのはお前しか居ないはずだ。

855 :名無しさん@HOME:04/02/12 21:33
子どもの裸って資料でもなかなかないんだよね。
大人はいっぱいあるけど。

856 :名無しさん@HOME:04/02/12 21:34
なんで板ばさみになる必要が判らない。完全に弟は見捨てるべき。自分の面倒は自分で見る
のが真っ当な大人だろうがボケェ!ウチの旦那だったら子供連れて離婚。薬剤師ならパート
で仕事あるし。もー速攻離婚。

857 :名無しさん@HOME:04/02/12 21:34
>853
良かったら、奥さんも一緒にカキコしたら?

858 :名無しさん@HOME:04/02/12 21:35
>>855

同人オタネタは同人板で話せ。

859 :名無しさん@HOME:04/02/12 21:36
これはネタだったとしても、
同じ状況の人がいるかもしれんから、一応その人のために皆まじでアドバイスしておけ。


冗談抜きにレイプされた後じゃぁ、なにもかも手遅れだ。
早く弟と縁を切れよ!


860 :名無しさん@HOME:04/02/12 21:41
自分の弟だったら去勢する。

861 :名無しさん@HOME:04/02/12 21:43
ロリヒキパラには
「姪」というタブーも関係ないのかも。。
レイプまではいかなくても嫌な目にあうことはありそうですね。
私自身も近親による性的ないたずらにあったことはありますです。

862 :名無しさん@HOME:04/02/12 21:46
レイプまでいかなくてもすでに娘は自分をめぐる異常事態に気付いているでしょ。
性的な事で心の傷をつくってしまったんだよ。
これから傷を重ねていくなんて、たまらない。
娘と家族の環境を変えるよりも証拠を揃え、警察を脅し文句に弟を叩きだすべき。
私は幼少時にロリにちょっかいだされた事にはじまり、メンヘラになってながいこと苦しんでいます。

863 :名無しさん@HOME:04/02/12 21:46
>>853
すまんが今度書き込むときはななしさんでなくて、トリップなしでも
いいからハンドルつけてくれ

それときちんとむきあって話し合いをもつべし
伏せたままにして娘さんへの性犯罪を防げても
弟さんが犯罪者になったらどうするんですか?

ぶっちゃけて東京に行ってるということは同じ趣味をもつひとたちに
娘さんの写真を見られてるかもしれませんよ
ネットにつながってるのかしらんけど、もしネットにつながってるパソなら
HPや掲示板等で公開された可能性も否定できないんですよ

きちんとメールまでチェックして親御さんに話して
性根をたたきなおすべきですよ 娘を一番に考えて


864 :名無しさん@HOME:04/02/12 21:52
実際に手を出す勇気すら無かったとしても
娘さんの画像をネットに流して
小遣い稼いだりするかもしれんぞ?
自分が裸盗撮されて、男に飢えたオバサンや
ホモのおっさんがハアハアしてるサイトに
写真晒されること想像してみ。
まして娘さんには自衛手段がないんだぞ。
守ってあげられるのは両親だけだぞ。

865 :名無しさん@HOME:04/02/12 21:52
>ぶっちゃけて東京に行ってるということは同じ趣味をもつひとたちに
>娘さんの写真を見られてるかもしれませんよ
>ネットにつながってるのかしらんけど、もしネットにつながってるパソなら
>HPや掲示板等で公開された可能性も否定できないんですよ

というか、すでにやっているような気がするのは私だけではないと思うが。

>861
ヒキパラ炉理ヲタに、常識があると思わない方が良いよ・・・・・・

それでなくても、戸籍さえいじれば姪を嫁に貰っても良いのだと喚くような人も
未だにいるわけだからね。
常識のないオタパラダイスとしか社会的接点がない(としかみえない)>810
の弟に、誰が何を吹き込んでいるかも判らんしなあ……

866 :名無しさん@HOME:04/02/12 21:53
いくらパラ・ヒキ・ヲタと三拍子揃っているとはいえ、>>853
弟は成人男子。
守ってやる必要なし。
守るべきは幼い娘の方。

とにかく、家族で実家から出て行く。
引越し先は弟には教えない。
電話番号も教えない。
万が一、弟が訪ねてきた場合は、門前払い。


867 :名無しさん@HOME:04/02/12 21:55
兄弟は他人の始まり。さっさと見切ってしまうのがいいよ

868 :名無しさん@HOME:04/02/12 21:57
自分なら灯油ぶっかけてライターも投げつけるね。
ヒキオタの部屋以外には延焼しないよう消火器構えてさ。
だいじょーぶだよ家族が口裏合わせて
「今後のことで話し合おうとしたら突然灯油をかぶって……!」
とか証言すれば自殺で片が付くよ。
ヒキがいなくなっても誰も泣かないし誰も心配しないよ。
どうせ引っ越すんだから嫌な思い出ごと炎で浄化しちまえよ。

869 :名無しさん@HOME:04/02/12 21:57
>859
ネタでなかったとしたら

まず、速攻で娘を連れて家を出たあと、娘をカウンセリングに
連れて行く。強姦されるだけが傷じゃない。親の目の届かないところで
どんな目に遭ってきたか、きちんとケアしないと心の傷となる。

あと、同居状態であろうが、警察へ行って被害届?を出す。
受理されなくともそうした事実があったことは記録として残してもらう。
地域で幼児への性的犯罪が起こる可能性を報告するのは
市民の義務。当然、児童相談所にも連絡。

ヒキ親へ事実をありのままに告げるのは当然。
上記の行動を起こした後では嫌でもバレる訳だが。
当然、親戚その他の幼児がいるご家庭にもご報告。
万が一親がヒキを庇った場合、それ相応の絶縁となる理由が
あることを知らしめるのにも役に立つ。

他に何かあるかな?

870 :名無しさん@HOME:04/02/12 22:00
トリップつけろ。頼む。

それから、親には全て話せ。
それは、藻前ら親子が行方不明になるのを手伝わせるためだ。

871 :名無しさん@HOME:04/02/12 22:00
レス読んでないがすまん、嫁が号泣してどうしても気持ち悪いというので、急遽ホテルに
行くことにした。ゴタゴタしそうなんで、ネットにはしばらくつなげれない。


872 :名無しさん@HOME:04/02/12 22:01
頑張れよ。ここでふんばらなきゃ、人の親じゃないぜ。

873 :名無しさん@HOME:04/02/12 22:01
>>871

証拠隠滅されないように、HDDも一緒に持っていけ。

874 :名無しさん@HOME:04/02/12 22:02
親御さんにそんなことを告げたくない気持ちもわからんではないが、
自分たち一家が出て行った後、親戚や他所様の娘さんにターゲット移して
おおごとになってしまう前に、すべて話して監視してもらったほうがよくないか?

事件になって全国的に晒し者にされるよりははるかにマシだと思うんだが。

875 :名無しさん@HOME:04/02/12 22:06
宮崎さんちの勤くんとかな。

876 :名無しさん@HOME:04/02/12 22:06
知り合いのオバサンが某事情で、発作的に灯油かぶって焼死したけど、
息子一家も娘一家も、家庭に影響なく円満してますよ。
あ、それとオジサンは再婚するそうです。

弟が焼死するより、自分の娘がレイプされて神経おかしくなり、
止められなかった夫を憎んで、妻に離婚されるより良いんでないの?
マジで。


877 :名無しさん@HOME:04/02/12 22:08
事件になったらこのスレ晒し上げて「彼女を滅ぼしたのは危機意識の薄い父親とパラヒキオタ叔父。
嗚呼、母娘無残」とかって祭りにしてやるから心置きなく行って来いよー。


878 :名無しさん@HOME:04/02/12 22:11
>>871
がんばれ。
奥さんと娘さんを守るんだ。

879 :名無しさん@HOME:04/02/12 22:12
マジで弟は犯罪者だろどーみても。警察届けなくてどーすんだよ。まず被害届けだろ
お前が拒否しても嫁さんには被害届け出す権利あるでしょ。しかも民事じゃないよ刑事
でな。アフォか?こいつ。何犯罪者かばってんの?

880 :名無しさん@HOME:04/02/12 22:17
そういや生活板でロリ画像が見つかって、奥タンが実家に帰ってしまったというのが
あったなあ。

881 :名無しさん@HOME:04/02/12 22:26
ttp://human.2ch.net/test/read.cgi/dame/1073313814/
こういう人間を放置していること自体がどうかと思う。
炉利野郎&ヒキパラに限って、自衛隊で射殺する事を認めてもいいと思う。

882 :名無しさん@HOME:04/02/12 22:29
しかし本当に娘の画像だけなんでしょうかね、デジカメだろうから
他でもやってる可能性大だしなあ

どこにすんでるかしらんけど、娘がいる身ではまじで心配です

883 :名無しさん@HOME:04/02/12 22:36
ヒキパラは時間だけはたっぷりあるからねえ。
小学校のプール周辺をうろついてたりして。

884 :名無しさん@HOME:04/02/12 22:36
ロリって病気なのかな?
>>881のスレちょっと見たけどあいつら絶対病気だと思うよ。

885 :名無しさん@HOME:04/02/12 22:39
たとえ盗撮以外、指一本触れてなかったとしても
家の中に不気味な「おとこのひと」がいて
気持ち悪い目で自分を見てたり
なんか嫌なことを言われたりする、
というだけでも、娘さんにとっては深刻な傷だよ。

何がどう嫌なのか、大人でも「セクハラ」って言葉が
定着するまでは説明に困っていたような微妙な事態もある。
その人は「おじさん」で、お父さんの弟で
おじいちゃんおばあちゃんの大事な息子だから
きっと嫌だなんて思う私がわるいこなんだ……とかね。
はっきり「これは性犯罪と言って、わるいこと。藻前はわるくない。
わるいのはヒキオタと、気付いてやれなかった漏れ達(親)だ」と
娘さんを安心させてあげて……

886 :名無しさん@HOME:04/02/12 23:05
親が知り得る事なんて氷山の一角だよ。
例えば、レイプされたとしても、ちょっと弟がふざけただけだろ、くらい。
私の場合の性的いたずらだって親は知らないよ。
訴えたって全く信じなかっただろうな。
幸い私はトラウマにならなかったけど
それで一生を左右されるケースもあるしね。
ちょっとネタかなという気もするけどwマジレスしてみました。

887 :名無しさん@HOME:04/02/12 23:35
ロリパラヒキ犯罪者の恐怖。

ネタかも?と思わなくもないが、まったくの一般人なら
そのくらい認識が甘いものかもしれない。

888 :名無しさん@HOME:04/02/12 23:39
弟嫁のことをグチりにきたが、そんな雰囲気でないな。
また来てやる。

889 :名無しさん@HOME:04/02/12 23:45
まっとうな生活することもできないヤシに、実際に焼身自殺する勇気なんかあるもんかよ。
全部ハッタリに決まってんじゃん。
灯油をかぶるまで追い詰められた俺様可哀想、俺様を傷つけたお前らは反省しろ、
ヒキパラの頭の中なんてこの程度。

本当に死ぬつもりがあるんだったら、誰にも引き止められないように
自分ひとりしかいない場所で、灯油などよりももっと確実な手段を選ぶはず。

ヒキの思い通りに振り回されてんじゃねえよ。

890 :名無しさん@HOME:04/02/12 23:47
ネタじゃないとして、緊急時にこのスレにカキコに来たってことは、
以前からヒキ弟のことを、うすうすはヤバイと思ってたってことだろう。

それにしても、うまい方向に転がるといいな。ネタであって欲しいとも思うが。

891 :名無しさん@HOME:04/02/12 23:48
とりあえず、犯罪は露顕したから
これから先は娘さんを守ってやれるはず。それが救い。

892 :名無しさん@HOME:04/02/12 23:59
ここまでやばい話を聞いてしまうと
旧帝院卒くんもまだまだ微笑ましいもんだと思えてしまう罠。

893 :名無しさん@HOME:04/02/12 23:59
nyあたりで既に出まわってんじゃ? >盗撮画像
レイプまではせんでもふざけたふりしてお尻ぐらいはとっくに触ってるだろ。
ちっちゃい娘は、その時は何とも思わないでも成長したときに何されたか
気がついてトラウマになることもある。

まぁ、ロリ同人マンガを実際に見てみたら、事態の深刻さを認識するだろ。

894 :名無しさん@HOME:04/02/13 00:02
>>893
その「成長してから何されたかを知った」人がここにイパーイ↓
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1070351447/

女の子に限らず、男の子がいる人にも気を付けて。
世の中にはちいさい男の子を対象にする輩もいますよ。
でもってそれは男だとは限らない。女にもヘンタイはいます。

895 :名無しさん@HOME:04/02/13 00:04
ああ、この辺の人たちは合宿所伝説に毒されていないんだなーと安心してみたり

896 :名無しさん@HOME:04/02/13 00:12
>>895

いちいち同人板のネタを引っ張ってくるな、ウザイから。

897 :名無しさん@HOME:04/02/13 00:15
恐いよー恐いよー。・゚・(ノД`)・゚・。
娘さんに何も無かった事をお祈りしています。
義弟は警察に突き出して一晩預かってもらえば良いのに・・・
だって娘さんの下着とか服とかも見られてるかもしれないよ!

898 :名無しさん@HOME:04/02/13 00:22
下着とか水着とか、無くなってないかな?
本当に露利は芯でホスィ。
ヒキパラならなおのこと。

899 :名無しさん@HOME:04/02/13 00:27
ネタかもしれないけど旦那、危機感なさ杉
弟ボコボコにする位で良いと思う。
証拠まで消しちゃってるし・・・

900 :名無しさん@HOME:04/02/13 00:41
実の親兄弟の場合、幼いころからのあれこれで
情も涙も枯れ果てるほど恨み骨髄ってこともあるが
以前のまともだった頃の楽しい記憶が
残ってる場合もあるからね。
あと、自分と同じ血が流れてると思うと
真性犯罪者とまで思いたくない無意識が働いたり、
そいつに対する悪感情が自分に跳ね返ってくる場合もある。

あとはやっぱり、自分が性犯罪や盗撮の被害に遭ったり、
遭う可能性をリアルに想像したりしたことのない
男性特有の呑気さかもしれない。
生理的にどれほど気色悪いか、たとえ想像力が
あっても実感するのは難しいのかも。

901 :名無しさん@HOME:04/02/13 00:50
ほんと、朝起きたら溶けてなくなってたってのがいいよ。

902 :名無しさん@HOME:04/02/13 00:52
塵になってても許す。片づけくらいはしてやる。

903 :名無しさん@HOME:04/02/13 00:54
蟲になってたってのが一番困るな

904 :名無しさん@HOME:04/02/13 01:00
>>900
呑気というか、まともに育った男には「幼女に欲情する」ってのが
現実として理解できないんだよ。

905 :名無しさん@HOME:04/02/13 01:00
潰すから大丈夫! カフカとか書いた布にくるんで埋めるし。

906 :名無しさん@HOME:04/02/13 01:02
しかしバカな兄貴だね
こんな人が旦那で奥さんは大変だね
きっと実際は旦那が認識しているのの何倍もの
異常なことがあったに違いない

907 :名無しさん@HOME:04/02/13 01:13
この調子じゃ家を出ると親に伝える時に「嫁が出ていきたいと言っている」とか言いそうだ。
そうなるとどんどん奥さんの立場が悪くなるだろうに。
それこそ時々来る旧帝卒のパラヒキのようにパラヒキ当人からも逆恨みされるだろう。
下手したら奥さんが被害にあうかもしれないよ。その辺考えてあげてね。
奥さんと娘さんを本当に守りたいと思うなら、家を出るのは自分の考えだと言ってください。
絶対に奥さんを盾にしちゃ駄目ですよ。

908 :名無しさん@HOME:04/02/13 01:58
>907
私が奥さんなら、私を盾にしやがった時点で
「あ〜この人、父親失格だわ」と割り切り、離婚覚悟で
「ええ!実の姪に宮○みたいなこと考える変態と、一緒に暮らせません
私の大事な娘になにされるかわかりませんから」と爆弾を投下して出て行く
その後、どう落とし前をつけるかは旦那の身のふり方次第

909 :名無しさん@HOME:04/02/13 02:59
バラヒキの上にド変態か…始末に負えねえな、まったく。

910 :名無しさん@HOME:04/02/13 05:32
ぐぉ・・・無職だめ板見てたらブラクラ感染したっぽい・・・。
ギコナビはダメね・・・。IEよりはマシってとこだろうけど、
ポインタ合わせるだけで感染することあるのね。
ノートン入れといて良かったよ・・・。
ほっとぞぬに替えようかな・・・。

ちなみにあのスレに貼られてたのは、
Js.Trojan.WindowBomb
ウィルス名:
Js.Trojan.WindowBomb
別名:
感染場所:
性質:
ワイルド

性質ワイルドってなんだよ・・・。



911 :名無しさん@HOME:04/02/13 08:59
子供を守るために幼児期から読ませるといいかも。
親も一緒に読んでね。
「 とにかくさけんでにげるんだ わるい人から身をまもる本」
岩崎書店 ベティー・ボガホールド/作 安藤由紀/訳

個人的にはロリは治らないと思う。病気じゃないから。
ショック療法やら何やらをやっても殆ど効果が無いらしいしね。
安易だがそこそこ効き目がある方法として、肉体的精神的な痛みを与えて
脅す位しかない。もともとクズ以下の弱虫で小心者も多いゆえに、自分の
生死に関わるとなれば「やってはいけないこと」と学習する場合もあるから。

強姦したい、支配したいという強い感情はともすれば殺人に結びつく
可能性が高いのはシリアルキラーを例にとるまでもない。
第二の宮崎、宅間になる前に何としてでもくい止めることこそが
「肉親の情」ではないのか?大事になる前に警察へ逝け。

912 :名無しさん@HOME:04/02/13 09:41
>>911
>個人的にはロリは治らないと思う。病気じゃないから

「病気ではなくて人格障害。人格障害は絶対治らない」

913 :名無しさん@HOME:04/02/13 09:49
昨日の時点で読み飛ばしたけど、他人の娘さまの写真もあるみたいだし
早急に警察に相談すべし

ロリは確かに病気ではない性嗜好だし、二次ロリならきもいだけだけど
この弟はリアリ幼女にたいしての趣味もあるし、まじで犯罪に走るよ
ってか盗撮は犯罪です

正直年の離れた弟だから、自殺未遂してるからとはいえ対応も甘すぎ
宮崎事件についてよんでたらそんな対応できないとおもうけどね

914 :名無しさん@HOME:04/02/13 10:20
昨夜、パラ義弟が夕食たかりに来るので奴の嫌いなメニューを作ると書込みした者ですが、
奴が来る時、居間に置いてあるパソコンの画面にわざとこのスレを表示させときました。
自称PCマニアのパラヒキ義弟は当然のように「おっ、パソコンで何してたの?」と他人のマシンを
勝手に覗いて、そして固まっていました。
私は「2ちゃんねるって知ってる?おもしろいんだよね〜。最近ハマッててさあ」とか
ほざいてやりました。
グッジョブ自分!
その後、普段なら2、3時間はネバっていく奴が1時間弱で退散したところを見ると、
何か感じるところがあったんだろう。
私はあんたを軽蔑してんだよ、二度と来んな!というメッセージを理解したかな。
してるといいが。

915 :名無しさん@HOME:04/02/13 10:28
>>914
よくやった。
あとはパラヒキの逆恨みに気をつけるべし。

916 :名無しさん@HOME:04/02/13 10:38
>>914
でもご飯は食べていったんだね(w

917 :名無しさん@HOME:04/02/13 10:42
ネタ臭い昨日の変態ロリオタヒキパラ(これだけ肩書きがつくと、ある意味壮観)の身内への対応を見てると、
ここの人って、心優しい常識人が多いですよねえ

そろそろ次スレが近づいて来たので、誰かの書いてたのに加筆してまとめました
1にでもいれてくれるといいなあ

無職ヒキパラの特徴

・耳に痛いことを言われると反省するよりまず、他人に責任転嫁したり、自己憐憫の情にかられる
・他者を否定することで自己肯定をする
・自分を卑下しているようで、じつはあつかましく、尊大
・根拠のないプライドだけ高く、自分を特別な人間だと勘違いしている
・過去や非現実的な未来を遠い目で夢想するだけで、目の前の小さな現実を見ようとしない
・自殺をほのめかすことで、相手をびびらせ、有利な条件を得ようとする交渉術を身につけている
・視野狭窄でリアル社会が見えていない、狭いオレ様ワールドの王様
・高学歴も多く、パラ擁護論をぶつが、いかんせん地に足がついてないため
 まっとうな社会人を論破することができない(勉強はできても頭が悪い)
・権利ばかりを主張し、義務は平気でスルー(国民の三大義務:勤労・納税・教育)
・自分の痛みには敏感だが、他人の気持ちには鈍感
・自分にとことん甘く、他人に厳しい
・苦労が嫌い、責任感皆無。仕事から逃げ出す際の決めセリフ「上司が自分を理解してくれない!」
・誰かの庇護のもとでしか生きられない、永遠のモラトリアム人間

918 :名無しさん@HOME:04/02/13 11:30
昨日のがネタならそれはそれでめでたいことだけど
現実味は十分あるから心配だよね。

919 :ひきこもり専門精神科医:04/02/13 12:06
即刻その弟を叩きだしてください。
世帯を独立させて自活なり生活保護なり自分でやらせなさい。
今すぐ家族会議が必要。
心配なら精神保険福祉センターなどに相談を。

920 :名無しさん@HOME:04/02/13 12:22
昨日のネタについてなんだけど、
薬剤師が二人もいるんだから色々できるだろうに。

921 :名無しさん@HOME:04/02/13 12:26
どうしてヒキパラのために危ない橋をわたらにゃならんのだ。

922 :名無しさん@HOME:04/02/13 14:26
>>918
ねたならいいよ それで
ただ身内からの性犯罪はあるし、もぐりやすいし、ひきでロリってケースも
ありえるでしょう同じようなケースがないともかぎらないからさ

923 :名無しさん@HOME:04/02/13 15:46
ネタだったとしたら安心するだけだけど
パラヒキ男が身内にいる人で結婚出産を控えてる人は真剣に考えなきゃいけないよね。
ロリじゃなくたって奥さんが危険にさらされる可能性だってあるんだから。

924 :名無しさん@HOME:04/02/13 15:51
あー小学校低学年くらいの女の子とセックスしたい
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1072787410/

((((((;゚Д゚))))))ガクガクブルブル

925 :名無しさん@HOME:04/02/13 15:58
>>923
そういえば出産のスレで義母が義弟をつれて産室に乱入しようとしたって話があったような・・・

926 :名無しさん@HOME:04/02/13 17:22
性犯罪者パラヒキに比べたら、尊大パラヒキなんて可愛いもんだと思えてくる。

・・・いや、下を見て安心してはいかんいかん。

927 :名無しさん@HOME:04/02/13 19:07
ひきこもりは仕切り直しも挽回もできる。
動機づけと精神的なケアで。
しかし既遂の犯罪者は挽回できません。
ヒキとは次元が違う。
違法行為の芽は早くつまねば大変なことに巻き込まれていくのみ。

928 :名無しさん@HOME:04/02/13 19:17
うちのヒキがバレンタインのチョコを買っていた。しかもネットで。
ヒキなのに誰にあげるんだよ・・・コンビニの定員?ビデオ屋の定員?
30過ぎてストーカーみたいな事しないでくれよ・・・

929 :名無しさん@HOME:04/02/13 19:19
ひきこもり=家族の問題(それはそれで当事者の家族に取って大問題だが)
ロリ(既に盗撮実行済み)=犯罪者。社会的な問題。

930 :名無しさん@HOME:04/02/13 19:40
>>928
ネットで出会い系に手出してんじゃないの?
チョコ通販の送付先がメルカレだったりして

931 :名無しさん@HOME:04/02/13 19:55
すでに通院してるヒキたんならドクターへの付け届けだから暖かく見守るべし!

932 :名無しさん@HOME:04/02/13 19:58
金持ちの家のパラならうらやましいなあ。
一昔前なら豪族とかになるんでそ?
嫁に行きたいくらいだぞーw

933 :名無しさん@HOME:04/02/13 19:58
>>928
チョコを買うのはまあいいことだと思うけど
ヒキでネット通販ってクレジットカード引き落とし?それとも代引?
どっちにしてもおかしいよ。そもそもネット環境を与えるのが甘やかし過ぎ

934 :名無しさん@HOME:04/02/13 20:13
昨日の香具師はネタじゃなかったら世間知らずだな。
まあ小4の子供がいるんだから30歳半ばくらいか。
しかし弟も可哀相えだな。
おいらが働いていた頃は幻の国とかあったもんな。
タイでも処女が普通に買えたしな。

935 :名無しさん@HOME:04/02/13 20:18
世間一般で幼女に欲情する人間がいるって
認識はここ数年でしょ。私も身近にいないからまだいまいち…
幼女の裸だって微笑ましい光景としてテレビに出てたし、
若い女の子と喜んだら幼女だった、なんてコントも
いっぱいあった。

936 :名無しさん@HOME:04/02/13 20:26
>>932
最近の金持ち、道楽息子とかいない気がする
働けない社会不適合者はともかく
知り合いの社長の息子は全員若くして要職についてるよ

937 :名無しさん@HOME:04/02/13 21:08
タイとカンボジアにロリ買いを復活させるよう外圧をかければいいんだよ。

938 :名無しさん@HOME:04/02/13 21:10
別にいいんじゃないの? パラだろうがヒキだろうが
犯罪じゃないんだし。所詮は他人の家のこと。
むしろロリ買いは犯罪ですがね。

939 :名無しさん@HOME:04/02/13 21:11
>>935
認識としては甘いと思う

宮崎事件は1988-1989年にかけてで逮捕されたのは1989年でもう15年前
その前にも7才の女の子を強姦してころした犯人が死刑になってる

宮崎なんて働いていた時期もあるけど、あるいみぱらひきだからなあ 

940 :名無しさん@HOME:04/02/13 21:16
こういう事件があると、なぜか最近の若い女性が強いから
幼女に男は行く…とか湖面ティーター様がおっしゃるから
ヤバさが広まらない気がする。
もう、コンボン的にヤバイって言わないと

941 :名無しさん@HOME:04/02/13 21:42
コンボンって何だよ・・・

942 :名無しさん@HOME:04/02/13 21:57
>>940

若い女性が強いから、の方が視聴者する受けする。
女性が下手に出てみせてくれないとプライドを維持できないような男が
根性無しだから、普通に振る舞う女性と対等に付き合うことなんか
できないんだ、おまえら根性入れろや!と言ったら総すかんだがや。

943 :名無しさん@HOME:04/02/13 21:59
>>938
ちょっと待て。ここはパラヒキが他人事じゃない人のスレなのだが・・・

944 :名無しさん@HOME:04/02/13 22:05
>928
ガ板で見つけたけどこれじゃないの?
ttp://store.sbpnet.jp/bm_detail.asp?sku=9912200373
18禁ゲームのキャラからチョコから届くとかいう企画らしい。

945 :名無しさん@HOME:04/02/13 22:26
>>944
文章の読めないヲタは帰れ

946 :名無しさん@HOME:04/02/13 22:51
自分が無職でヒキでも子供だったら嘘つけるしね(病気だとか小説家だとか)
下見ちゃいけないんだけど男のパラの方がどうしようもない。

947 :名無しさん@HOME:04/02/13 23:41
男のヒキは屈折度が深刻で痛いんだよ。
早く自分も親も気が付かなきゃいけない。
早く脱出しないとどんどん深みにはまるよ。

948 :名無しさん@HOME:04/02/13 23:48
男だったら大学はいったらバイト&一人暮らしでいいじゃん
いつまでもお小遣いあげてるような親にもかなり問題ありだよ

949 :名無しさん@HOME:04/02/13 23:49
学生時代の男の同期がさー、
就職難で就職できなかったんだよね。
一人っ子でバイトもせずに親からの仕送りだけで
暮らしてたのでバイト経験もなし。
変なエリート意識があったもんで就職に失敗して
ショック受けすぎてそのまま下宿マンションにヒキ。
普通田舎に戻るところが、地元の知り合いに合わす
顔が無いと親子で思ってて親はそのヒキ男に
私が最後に記憶してるだけで3年間は仕送りしてた。
その後は私も結婚して引っ越して風の噂すら
聞かなくなったので知らない。どうしてるんだろ。

950 :名無しさん@HOME:04/02/13 23:54
受験生を持つ家庭スレを読んでいると、
このスレに書き込んでいる親の家庭で
ヒキパラが発生する可能性はかなり高いと思う。

951 :928:04/02/14 00:04
>>930 出会い系かと不安に思った義母が問い詰めたところ、ネットゲームのオフ会であげるそうです。
ちょっと安心しました。初対面の人間に本命チョコをあげるのは?だけど、これをきっかけにして外にでて欲しい。

>>932 確かにチョコあげるのはいいんですが、ヒキになったきっかけが失恋(本人談)なもんで、
ちょっと心配だったんです。ちなみにチョコの代金は代引で義母払い。
かなり甘やかしてると夫が進言したんですが、パソコンに疎い義母が
「あなた達には分からない難しいコンピューターのお勉強してるのよ!」と言ってききません。

>>944 いや、うちのヒキは女なので、それは無いと思います。
しかしその企画はかなり引きました・・・うちのヒキが女でまだよかった・・・

952 :名無しさん@HOME:04/02/14 00:14
大学の頃同じクラスの一人暮らしの男が実家から十何万仕送りもらってた。
忙しい学部でもなかったのでほとんどの人がバイトしてたんだけど
そいつは働かず、毎日のようにサークル仲間と飲んだりカラオケ。
卒業後は就職せずア○ウェイに入って同級生に電話かけては売り付けようと必死。
儲かってないから実家でパラ。こういうのもどうしようもないね。

953 :名無しさん@HOME:04/02/14 00:22
今日、町内の回覧板が回ってきたの。
そこにバザーの告知とバザーに出品する品物を寄付して下さい・・と
いったような事が書かれていたんだけど。
そのバザーで出た利益を、な、な、なんと、ヒキや少年犯罪者の
更正資金として使うんだって!!
この地域の主婦団体らしいんだけど
もう、ものすごい怒りが込み上げたね。

少年犯罪者の更正資金っつーだけでも冷ややかなのに
なぜにヒキまで!

社会問題化しているこの2つに絞り込んで、地域ぐるみの子育てを
目指すらしいよ・・

もちろん、タオル一本寄付する気はない。
地域ぐるみで甘やかすなよ!!

954 :名無しさん@HOME:04/02/14 00:32
>>953
ヒキや少年犯罪が更正するのになんで資金が必要なの!?
しかも他人の家から搾り取ろうって!?
子が親にたかるなら親も地域にたかるのか。
子育ての失敗を社会問題にしないで親がなんとかしろよ


955 :944:04/02/14 00:42
なんでオタ扱いされてるの?
ヒキが男だという思い込みが悪かったんだろうけど。

956 :名無しさん@HOME:04/02/14 00:44
更正資金じゃなくて矯正資金なら分かるかなぁ。
16歳未満なら人殺そうが何しようが法律で隔離してくれるのはせいぜい2・3年。
その後、鶏冠ヨットスクールみたいなとこで根性入れなおして暮れるなら
タオルぐらいは供出するが(w

957 :名無しさん@HOME:04/02/14 00:54
>>956
ヒキパラ矯正所なら税金から出てもいいなあ
でもヒキパラを作る親ってそんな施設があっても入れなさそう。
うちのトメ、共依存って感じだもん…
身内の署名が半分あれば矯正的に入れられるようになるといいわ。

質素な部屋、規則正しい生活、社会的な義務と常識を叩き込む。
毎日労働のノルマがあって、教官がいて問題人物は独房。
あれ?刑務所じゃん!w

958 :名無しさん@HOME:04/02/14 01:07
>957
害悪だからアリですな。



959 :名無しさん@HOME:04/02/14 01:33
ttp://life3.2ch.net/test/read.cgi/live/1075033862/
これの822からかな?興味あればドゾー。荒らさないように

960 :名無しさん@HOME:04/02/14 01:54
私は二年前までパラヒキだった。
社会にでるの勇気いったけどやっぱでてよかった。
このレス読んでると耳が痛いこといっぱいだ。
いまはアルバイトだけど何とか正社員になって
自分の力で生きたいっす。皆さんのまっとうな
意見をとじこもりの世界の人達にきかせたい。
私は自分への戒めにお気に入りに保存しちゃってます

961 :名無しさん@HOME:04/02/14 03:36
>960
おお。いらっさい。
もしよければ、ヒキになったきっかけと、
アルバイトに出るようになったきっかけを教えてください。

962 :名無しさん@HOME:04/02/14 05:29
>>960
あなたのように危機感を持って
努力でヒキパラを脱出していく香具師ばかりならどれほどいいことか・・・

私の実兄も口では「このままじゃいけないよな」って言うけど
そのくせな〜んにも努力する気なし。親の庇護のもと、いつまでもぬくぬく。
自分は繊細で傷つきやすい、無神経な社会が悪い、と思ってるのミエミエ。
世間なんて無神経で冷たいもんじゃ。みんなそこで生きてるんじゃこのタコ!!
と言ってやりたいが、すべて「可哀想なボク」に脳内変換されるだけなので・・・

960さんは立派です。焦らずじっくりと正社員を目指してください。


963 :名無しさん@HOME:04/02/14 08:43
>>960
他人事でも「パラヒキ更生物語」はなんか救われる感じだね。
それにひきかえ…(虚しくなるのでry

964 :名無しさん@HOME:04/02/14 10:14
うちのバカ兄貴。親が超がつくほど甘やかし
3流大学を2浪して入学
8年もかかって卒業
オヤジのコネである会社に入ったけれど
倉庫品の横流しをしていたのが発覚
オヤジが穴埋めをしてなんとかとりなしたものの
その後勤務態度不良で結局首
その後就職先を転々とし、今じゃ親父たちの年金をたかり
コンビニに行く以外部屋からでない立派なヒキ
それでも親父たちは長男だからと甘やかし
「私たちに何かあったらお兄ちゃんのこと頼むわね
 兄弟なんだから」
と世迷い言までいいだしてる。
冗談じゃない!私の人生はあんたたちのお荷物を背負うために
あるんじゃないっつうの!
というわけで来週突発で引っ越します。
目の前で引っ越し屋が荷物片づけてるのをみてあいつらが
どんな顔をするかすっごく楽しみです。

965 :名無しさん@HOME:04/02/14 10:26
964さんの今後の幸せを祈ってます。

966 :名無しさん@HOME:04/02/14 10:31
>>964
引越しオメ。
ヒキの親って、ヒキ以外の子供の人生、全然考えないよね。
ヒキのことは物凄く考えているくせに(でも方向が間違っているが)
なぜだろう。

967 :名無しさん@HOME:04/02/14 12:03
>966
それはね、このスレの前の方でちょっと出てたけど
「こんな繊細な子に生んでしまってごめんね」
「貴方(まともに育った兄弟)はちゃんと丈夫に
生んであげた、恵まれた子なんだから、
恵まれなかった子には優しくしてあげなきゃ駄目」
という理屈らしいですよ……


寝 言 は 寝 て 言 え
つか永遠に眠ってr(ry

968 :名無しさん@HOME:04/02/14 12:42
そろそろ次スレだろうから、ネタでも投下してみるか。

公務員の妻です。夫は長男で、姑と夫の年の離れた弟と同居です。
この義弟が問題で、3流大学をやっとのことで卒業し、結局就職もままならず、
どこかの小さな出版社でライターの仕事を細々と貰ってくる他は、定職というものに
ついておりません。
そのくせ仕事に必要だといって、分不相応な高級車を買って乗り回しています。
車のローンはなんとか自分で払っているようですが、そのお金でアパートでも借りて
独立してくれた方がいいのに、と思わずにいられません。
姑は時々ちくりと言っているようですが、義弟に改める様子はありません。
もっと安定した身入りのいい仕事について、実家から独立してくれれば、私も安心できるのですが。
夫は義弟に対しては何も言わず、それどころか時々仕事の相談を持ち掛けたりもしているようで、
私には理解できません。
義弟が結婚でもすれば転機になるのでは、と期待したこともありますが、ライターの仕事の取材先で
年頃のお嬢さんとの出会いはあるようなのですが、それ以上進展せず、ずっと実家住まいです。
その取材先も問題で、なぜだか義弟は殺人事件に遭遇する確率がかなり高く、そのたびに地元の警察に
不審人物として拘留され、実家に身元の問い合わせが参ります。
あまりに頻繁なため、まさか義弟が行く先々で事件を起こしているのでは、と心配でなりません。
一応、犯人は別の人間のようなのですが、それを捕まえているのが当の義弟なので信用できません。


…初期のシリーズしか読んでないので最近の状況知らない。
今、浅見さんってどうしてるのー? 相変わらず居候?

969 :名無しさん@HOME:04/02/14 12:51
>968
なにがしたいのかよく分からないけど、その「義弟」はヒキパラには該当しないでしょ。

970 :名無しさん@HOME:04/02/14 13:01
>>969
ミステリー作家内田康夫が創り出した名探偵浅見光彦シリーズの主人公のことだよ。
テレビでも時々やっているけど。

971 :名無しさん@HOME:04/02/14 13:01
>968
よくできてるねー。好きだよ、浅見光彦シリーズ。
最近の本でも相変わらず居候です。

972 :名無しさん@HOME:04/02/14 13:06
実兄がパラヒキです。
我が家は庄屋時代から続く素封家で財産はあるため
兄が働かないからといって経済的な問題はないのですが、
跡取り息子として親に甘やかされまくって育った兄は
根拠なきプライドのみ肥大した典型的パラヒキに成長してしまいました。
神経を病んでいるようで、最近では目つきにも異常なものを感じます。
ヒキと言っても時々近所を当てもなくフラつくことはあります。
近所の人たちも不気味がっていますが、我が家に遠慮して文句を言えない様子。

ある日、そんな散歩の途中で郵便局に勤めるの若い娘さんに一目惚れした兄は
なんと彼女を道端の草むらでレイープした挙句うちに連れ帰り、
自分の部屋に監禁して昼となく夜となく弄(ry
彼女の親御さんがねじこんできましたが、坊やマンセーの馬鹿両親が金と権力で黙らせ・・・



「八つ墓村」でやってみようと思ったが力尽きました _| ̄|○
第一鉢巻に懐中電灯おったてて村人皆殺し、ってとこまでいったら
のんびり2chで相談してる場合じゃないしw
遊びネタうざかったらゴメソです。

973 :名無しさん@HOME:04/02/14 13:13
>968
ワラタ うまいですね。
ま、ヒキではないがパラの気はなきにしもあらず…

974 :名無しさん@HOME:04/02/14 14:17
浅見さんはヒキパラじゃないよ〜・゚・(ノД`)・゚・



我が輩は無職ヒキパラである。でも、猫だから許される。

975 :名無しさん@HOME:04/02/14 14:38
猫は自営業です。「可愛い屋」という店を経営し、
商品はふさふさの毛皮とぷにぷにの肉球ところころの姿を見せることです。
それを対価に食事と寝床を得ています。


ヒキパラもこのくらい可愛けりゃ養ってやらんこともねえってのに。

976 :名無しさん@HOME:04/02/14 15:03
本人は可愛いつもりだったりしてwww

977 :名無しさん@HOME:04/02/14 15:12
>>976
義兄は小遣いねだるとき、鼻にかかった甘えた声出すよ。
「なぁ〜○○(弟の名前)、小遣いくれよ〜ぅ」
もう50歳のオヤジなのに、自分のこと子供に見せようとしているみたい。
ババァ(トメ)はその声聞くと、義兄のことかわいくなるみたいだよ。
もう二人とも異常だとしか言いようがない。

978 :名無しさん@HOME:04/02/14 15:51
おまいら、好き勝手叩くなよ。それなりに考えてるんだよ。
おいらだって年収800万出すところがあれば働くって!
年収400万とかバカバカしくて働く気になれんのよ。

979 :名無しさん@HOME:04/02/14 15:58
>>978
年間100万の値打ちも無いくせに・・・

980 :名無しさん@HOME:04/02/14 15:59
まさか旧帝卒のパラヒキ君復活か?

昨日までパラヒキだった奴に400万も出す企業はないw
嘘だと思うなら転職サイトに行って調べてみるんだな。

981 :名無しさん@HOME:04/02/14 16:00
>>978

自分の食い扶持も稼げない奴が何言ってやがる。

お前は現在、年収マイナス200万くらいだろ。
親兄弟にたかってるんだから、お前はマイナスの価値しかない。

982 :名無しさん@HOME:04/02/14 16:04
旧帝院卒のおいらだから800万くらいが妥当だろう。
高級車には相応の維持費がかかるのだよ、諸君。

983 :名無しさん@HOME:04/02/14 16:07
あ、それとおいらは引きこもりではないぞ。まあ金は親や弟に融通して貰ってるが。
ヒキオタと一緒にしないでくれ。

984 :名無しさん@HOME:04/02/14 16:18
非生産的な外出はできるが、社会に出て勤労してない人=広義のヒキ
自分のテリトリーから出ることさえできない人=狭義のヒキ
なので、983も立派なヒキ&パラと認定!

985 :名無しさん@HOME:04/02/14 16:19
錆びて塗装の禿げた年式の古い高級車を、わざわざ選ばん罠。
メンテして走る保障も無いし。

高級車も毎年、ピカピカの新型の新車が出るんだよ。
年式も古く、車庫で朽ちてる元高級車を選ぶ物好きがどこにいる。


986 :名無しさん@HOME:04/02/14 16:22
400万の値が付いてた時に働いてれば良かったのに。
もうそれから歳取って、その分の経験知識等何も更新されてない
ただ古いだけの人に、すでに400万の価値は無いね。




987 :名無しさん@HOME:04/02/14 16:26
車は高級車だけど、運転している人間は低能者ってか。
>>982って上手いね。

988 :名無しさん@HOME:04/02/14 16:28
おいらとか言ってるクズ君へ
君の言ってることはきっと正しいよ!
800万の企業も見つかるから面接に行ってみなよ!w

989 :名無しさん@HOME:04/02/14 16:31
>>985
年式の古い高級車に乗る香具師もいるぞ。
DQNとか・・・。

990 :名無しさん@HOME:04/02/14 16:33
800ウォンの企業なら見つかるかも・・・

991 :名無しさん@HOME:04/02/14 16:41
>>990
安!!
ところで次スレまだー??チンチン

992 :名無しさん@HOME:04/02/14 16:48
>>991
ちんちんなんて、エッチ!

993 :名無しさん@HOME:04/02/14 16:51
立ててくる。ちょい待って。

994 :名無しさん@HOME:04/02/14 16:52
>>993
ちんちんを立ててくるの?

995 :名無しさん@HOME:04/02/14 16:53
ここには一人エロイ人がいらっしゃるようです

996 :名無しさん@HOME:04/02/14 16:58
次スレ

無職パラヒキの身内を持つ人のスレPart4
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/live/1076745335/


997 :名無しさん@HOME:04/02/14 17:02
>>996
お疲れ様です。


998 :カオナシAA:04/02/14 17:11
<血液型O型の一般的な特徴>( すべて許していると調子にのってつけこんでくるぞ!! )
■その道の達人をコケにして安心しようとする。多数対少数のときだけやたら強気。才能ある人間を歪んだ目でしか見れない。
■顔が見えない相手に対しては毒舌かつ強気。面と向かった相手にはやたら弱気で人が言ったことにする ( 俺が言ったんじゃないん
だけど、Aさんがあなたをアホかとバカかと… )
■場所が変わると手のひらを返すように態度が豹変する ( あの連中の中じゃヘコヘコさせられてきたが、うちに来たら見ていろ! 
礼儀を教えてやるぜ。 )
■カッコイイ人に注目したがるが自分を磨こうとしない。なぜか、カッコイイ人は自分にソックリだと信じ込む
■読みが浅い。粘着に睨まれる事を言っておきながら関係ない人に振り向けようとする ( どうせ>>1さんはヒッキーでしょ? /  
大阪人だってジサクジエンしてるぜ )
■早とちりが多く、誤爆と気付いても釈明できない。イイ人を装って忘れる ( そういう土地柄だったのさ )
■話題と関係ない個人攻撃で場の空気を陰険にする。次第に耐え切れなくなりあきれかえる。( どうなってるんだ? 間違ってる!

■恩を貸してるように振舞うが、自分のためであるということを見抜かれる。それに気付いて恥ずかしさをごまかすために大袈裟にキ
レる。相手がキレると今度はビビる。
■似たもの同士でしか共感できないわりに人気者ぶる。
■人の真似を勝手にしておいてケチだけつけ、批判される所には現れない。自分が観察される側になると極度に焦る
■自分が企んでいるのに相手を悪人に仕立て上げ、己の為に餌食にする。攻撃を誘って自分の憎悪に酔いしれる。人の裏切りを許せな
いわりに自分の裏切りは覚えていない鈍感さ。
■世間に通用しないような事ばかり繰り返して自分に課した目標から逃げる。あげくに人のせいにして相手に伝わらない方法でキレ
る。
■半端な人生経験により集団的にばかり相手を気にする ( 君のような人はウチでは…  / ○さんによく似てるから駄目だろうね…
 )

999 :名無しさん@HOME:04/02/14 17:17
>>985にハゲドウ!
>まあ金は親や弟に融通して貰ってるが。
しかもよけいな金のかかる高級車なんぞ、やるといってもいらんわな(w
それくらいなら軽の新車のほうがマシ!

1000 :名無しさん@HOME:04/02/14 17:18
1000

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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