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教養のない親が子供を育てるという狂気

1 :名無しさん@HOME:04/01/28 18:01
例えば、神、生命、愛、幸福、人生、生死、宗教、信仰・・・、
こういったことについて何も考察したことがない、又は、確固たる結論を導き出したこともない親が、
なぜ子供という名の天使を育てたがるのか、私には到底理解できない。

君達は、養育者としての責任を考えたことがあるのか?その努力をしたことがあったか?
結婚したから子供をつくっていいというものではないのだよ。

267 :名無しさん@HOME:04/05/09 21:04
>>262
ファミリーレストランというくらいだから、親子連れ来るのはしゃあないもんな。
ホテルのバイキングとかな。
そんでもホテルのメインダイニングで遭遇したら腹たつわ。


268 :名無しさん@HOME:04/05/09 21:14
だから、叱り方を知らないのよ。その親が。
うちの親なんか「親」という武器を利用しなきゃ私を叱ることができなかった。
子供の私を納得させるだけの知性がなかったの。
「(お前の親だから)“心配”して言っているんだろう?」これが全て。
はっきり言って、昔のドラマでもあるけど、「誰に飯食わせてもらってんだ」ってメッセージを裏に見せる親を尊敬できない。
人が人を育てているのだから、人間らしく対話しなけらばならない。子供は家畜じゃないんだ。そこが分からない馬鹿親がいる。
こんなことは直接親には言えないよ。なにせ、親に世話してもらっているという事実を子供は理解しているのだし、
理解しているからこそ、まるで自分が言い訳をしているような気持ちになってしまう。
だから家の中が息苦しくなって家出する幼児が現れるんだが…。

269 :名無しさん@HOME:04/05/09 21:17
「常識ではこうだから」「孟子いわく〜」と
説教されたところで、子供は納得するのかよ?
頭ごなしに怒鳴られようが
論語を持出されて説教されようが、
出ていく時には出ていくよ。

270 :名無しさん@HOME:04/05/09 21:18
>268 もちつけ!
何がいいたいのかさっぱりわからんぞ。

271 :名無しさん@HOME:04/05/09 21:26
>268
あなた、かなりヤヴァいよ。親になったら大馬鹿親になりそうな
勘違い臭がプンプン・・・。

272 :名無しさん@HOME:04/05/09 21:32
だから、反撥するにも親が金を出しているというジレンマが子供にはあるわけだ。
自立できないジレンマだよ。自我が現実に直面し、二つに裂けるから苦しい思いをする。


273 :名無しさん@HOME:04/05/09 21:33
ファミレスの食事なんか自分の妻子に食べさせたくねーな。
自分は学生の時分よく利用してたが。

274 :名無しさん@HOME:04/05/09 21:36
思い通りにならないのが子育て。
親の技量も有るけれど、子供の素養も大きく
ものをいうよ!というか、子供の素養のほうが大きい。
そうでないと、兄弟は皆同じになる。

275 :名無しさん@HOME:04/05/09 21:45
もちろん、子供が悪くなるのは、ひとつには子供が持って生まれたよくない性癖にのせいでもありますし
(人間は疑いもなくそうしたものを身につけて生まれて来るものだからです)
また同時に、そのようなよくない性癖を適当な時期に制御して(お手本によって)よい方向へ導くことができなかった、
あるいはその努力を怠った養育者の責任でもあります。

276 :名無しさん@HOME:04/05/09 21:46
親が幼稚だと子供も落ち着きがないね。

277 :名無しさん@HOME:04/05/09 22:27
えーと、サラっと読んで、
第二外国語を最低3つ(>247)、
っていうのが不思議だった。

第二外国語っつうぐらいだから、第一外国語があって
第三外国語があるんじゃねえの?
第二外国語を3つっていうのは、第四外国語までマスターしてるとか
五カ国語しゃべれるとか、そういうふうに言うのかと思ったんだが、
違うんでしょうか。
教えてエロい人!




278 :名無しさん@HOME:04/05/10 15:42
逃げるな

279 :名無しさん@HOME:04/05/10 20:59
よく言われることだけど、難しいことを難しく言うのは、その気になれば
誰にでも出来るんだよ。
ホントの教養って、ものすごく難しいことを、誰にでも分かる言葉でシンプル
に表現出来る能力のことです。
>>1 聞いてる?

280 :名無しさん@HOME:04/05/10 23:11
277は日本語も怪しいね

281 :名無しさん@HOME:04/05/10 23:35
>>279
なんで、あなたがそんな指摘をしようと思いついたのか分かりませんが。


282 :名無しさん@HOME:04/05/10 23:52
とりあえず中で出して子供つくって
親になったつもりの奴らだからな。
たかが知れてる。




283 :名無しさん@HOME:04/05/11 00:00
うちの母親は専業だけど、散々時間持て余しているのに、なぜ読書をしないのか不思議でならない。
TVばかり見て、父との会話はだいたい芸能人がどうとか、軽い政治話。父が会話を合わせているのが分かるね。
うちの父は賢いとも思わないけど、ちょっと具体的な話になると所詮専業で情報はTV頼りの母は何も言えなくなる。
そのくせ威張りたがりなんだな。だから、たまに怒った父に「お前は毎日家でTV見て何も知らない」ってずばり言われて膨れている。
で、そんな母が私に「本を読みなさい」なんて言うのだから馬鹿げている。いや、本を読むのは馬鹿げていないけど、
親としての手本を示せないくせに、格好だけは親を装っているのが痛々しい。

284 :名無しさん@HOME:04/05/11 00:09
本を読んでもたかが知れてるけどね。

285 :名無しさん@HOME:04/05/11 03:30
うーん・・・教養のある人はこんな時代に子供は産まないんじゃ?

286 :名無しさん@HOME:04/05/11 05:35
おかあさん大学助教授、おとうさん大学院大学教授、って子も保育園に
いるよ。両親医師、つうのも。
子供は一人だけどね。
ふつうにつとめてて30前に子供産もうっていうのはきついと思う。

287 :名無しさん@HOME:04/05/11 05:40
教養=学がある  だけなの?挨拶がちゃんとできるとかの教育は含まないのね。

288 :名無しさん@HOME:04/05/11 06:42
犬のお手と同じレベルの話だね

289 :名無しさん@HOME:04/05/11 06:44
子供と犬は一緒。礼儀もマナーも知らない、まともな会話も出来ない。レベルは一緒。

290 :名無しさん@HOME:04/05/11 06:58
久しぶりに良いスレを読ませて戴きました。>1さんが望まれるような深い話をされる方がほとんど居なかったようで
さぞかし残念だったのではないでしょうか。
改めて2chに来る人々がどういう人達なのか、とか
今の時代の歪んだ宗教観はどこで育まれてしまったのか、
とか考えさせられましたし
また、他の方も指摘されておりましたが、必ずしも
学歴=教養
では無いのに、意外にそう思い込んでる人の多さに驚いてみたり。

こういう啓蒙は確かに必要なのではないかと強く感じました。
ありふれた表現でございますが
>1さん、がんばって下さい。

291 :名無しさん@HOME:04/05/11 07:35
>>1
2chだと叩かれるけど、
教養がない人が安心して子供を産める社会が良い社会だと思う。
健康で家族仲良くやっていけるのが一番だよ。お金や教養はそのあと。

292 :名無しさん@HOME:04/05/11 08:15
子供として生まれるなら健康だけが取り柄の家庭より
健康でかつお金も教養もある家庭がいい。

293 :おさかなくわえた名無しさん:04/05/11 08:46
doui 教養のない家庭、教養のない地域に育つ子供は不幸だと思う。


294 :名無しさん@HOME:04/05/11 09:44
健康なら教養を身につけるために色々な勉強もできるだろうし
仕事もいっぱいしてお金を稼いだり、仕事を通じて勉強だけじゃ得られない
経験に基づく教養も手にできるのにね。
どうして健康であればそれでいいってなるのか?
それこそ楽をしようと自分の切磋琢磨をさぼる言い訳にすぎない。

自分に手を抜く人は子供にも手いた教育しそうだね。
それとも自分が手抜きで育てられると、そういう事にも気づかないとか?

295 :おさかなくわえた名無しさん:04/05/11 11:00
人生をどう生き抜くか、それを真剣に考えているのといないのの違いに思われ

296 :名無しさん@HOME:04/05/11 14:52
中卒、出来婚の友達の話。
その子の子供が、1歳か2歳ぐらいの時、
パンを食べさせていた。横から、犬が子供のパンを
かっさらった。友達は「コラー」と言い、犬が
くわえていたパンを取り上げ、満面の笑みで「はい」と
子供に渡した。パンには犬のヨダレが、べったり付いていた。

297 ::04/05/11 15:59
日本にも黒人差別はあります。ユダヤ人差別はあります。在日韓国朝鮮人、外国人の排斥、部落差別、障害者差別。
どれくらいの人がこれらについて考えているでしょう。
ショアーという映画が日本に公開されるまで十年以上かかったのが何故かご存知ですか。
マルコムXやキング牧師についてどれくらい読んだことがありますか。
極端に言えば、言葉は過ぎるのですが私はこんな風に想像します・・・20歳を過ぎても親から車を買ってもらってのうのうとしている若者(のまま大人になったもの)、
20歳にならないうちにそういう趣味の女性からホテルに閉じ込められて時計でもあてがってもらって喜んでいる男(のまま大人になったもの)、
これらに人間を語る資格はありません。
彼らにも発言権がある、プライド、がある、というのなら、彼らの分身あるいはそうなり得ないものとしての誰かを貶めることにそれを向けるのでなく、
自身の存在にそれを向けよ、その勇気と誇りを持てと言いたい。
ハイデガーの存在論など持ち出すまでもなく、人間は歴史に繋がることではじめて自己の存在を認めます。
歴史とは何でしょう。虐げられたものによって創られてきたものです。
弱者差別、女性差別、人種差別、その他その他によって故なく血まみれになってきたものたちの系図です。
全ての固有名は集合名でもあるのです。
そんなことは知らなくていい? これからそれで通用するでしょうか。
USAのバーや野球場で日本人がどんな言葉をかけられるか本当に知っていますか。
野茂がどんな言葉で野次られているか聞いたことがありますか。
日本に這いつくばることはこれからは誰にもできません。英語などできなくても良い、ですが通訳を介して何を話せるか。
「日本人は真珠湾を奇襲した汚い奴だ」と呼ばれてどう反論しますか。
日本の暗号解読の情報が大統領にまで伝わっていたことをどう言って聞かせますか。
日本の外務省が本当は宣戦布告をするはずだったという説をどう説明しますか。
これを英語できちんとできるのは、大田昌秀前沖縄県知事くらいのものではないでしょうか。

298 :名無しさん@HOME:04/05/11 16:04
学歴と、教養と、一般常識を混同するから話がややこしくなる。

本来一番大事なのは「愛」なんだがね。

299 :名無しさん@HOME:04/05/11 16:53
宗教や教養より、
先祖を敬い、自然に感謝する心が一番大切だし、逆にそれが
宗教や教養に近づいて行くんだよ。

300 :名無しさん@HOME:04/05/11 21:25
知への愛という言葉すら知らない人がいますね。

301 :名無しさん@HOME:04/05/11 21:49
>>1
英語でアイヌの人達の歴史について語って。

302 :名無しさん@HOME:04/05/11 22:41
この前 友人と話してたら「子供って親の思い通りに育たないよね〜?
小さい時は脅せば言う事を聞いてたんだけどさ〜」とか言ってた。
私はふと【親の思い通り】って何だろ???と思った。
例えば、その友人は子供が「○○しても良い?」と聞くと
「ざけんなよっ!ガキの分際で生意気な事を抜かしてんじゃねーぞっ!!!」
みたいな受け答えを私等の前でも平気でする母親なんですが、
年頃の娘は高校を中退してパツキンでバイトもせずに夕方に起きて夜遅く出歩き
平気で半月程、家に帰って来ない様な子に育ってしまいました。
やはり、この母親に問題ありですかね?


303 :名無しさん@HOME:04/05/12 00:13
>>302 やはり、この母親に問題ありですかね?
高校を辞めたのは高校が面白くなかったんでしょうね?
家が面白くないから学校へ行く、部活もやって塾も行って
極力家にいないようにする方法もあるから?
さあ?
ってか、同意して欲しいがミエミエ。

あなたの子どもはいくつなの?
親を知っていたら親のせい
学校の友達なら学校(先生、友達、勉強等)のせい
塾の先生なら勉強のせい
と、自分のテリトリーで想像するのが第三者だから何とも言えない。



304 :名無しさん@HOME:04/05/12 01:13
>>303
う〜〜〜〜ん???
私の主人は「この子の父親が義父なので母親が留守の間に何か
性的なイタズラをされた事があるのかもよ?」と言ってたし
他の友人は「小さい時から子供を押え付け過ぎたのかもね?」って
友人本人に言ってたし。
友人本人が他の友人に相談したら
「アンタはお兄ちゃんにばかりお金を掛け過ぎてる!(大学の学費)
娘にもマンションを買ってあげなさいっ!」と助言されちゃったってこぼしてたし。
私自身は実はこの友人は子供が小さい時に虐待してたのでは?と思い始めてる。
>>303はこの「脅せば・・・」に疑問を感じないのですか?
他の親って皆 子供を脅して育てるのが当たり前なのですか?
>>303自身は例えば、自分の娘が高校生なのに「ピアスを開けていい?」とか
今日、男の家に泊まるわ〜」ってメールを貰ったら
どう説得しますか?
別にアナタに絡んでる訳じゃ無いのですよ?
高校を辞めた理由は彼氏に夢中になり、毎晩の様に外泊をしてたせいで
単位が足りなくなり、休んでるせいで学校に女友達が一人も居なかったからだそうです。

>家が面白くないから学校へ行く、部活もやって塾も行って・・・
では、何故 家が面白く無いのですか?


305 :名無しさん@HOME:04/05/12 05:46
>>304
その親は子供を"思いやる心"が無いって事さ。

それがあれば、
>性的なイタズラをされた事があるのかもよ?
>小さい時から子供を押え付け過ぎたのかもね?
>アンタはお兄ちゃんにばかりお金を掛け過ぎてる!(大学の学費)

なんて事もどうにかなっただろうし、「脅す」事なんて無かったろうしね。

306 :名無しさん@HOME:04/05/12 07:54
>>303
子供が横路に反れちゃうのは、友達のせい、先生のせい、勉強のせい、
塾のせいでも何でもないのよ?
全て家庭と云う土台がシッカリしていれば反れ掛かる事は、あっても
完全に反れないのよ?
君には>>1の言ってる事が理解出来て無いのでしょうね?
親が多くの言葉や例や経験などを話してあげられる教養が有れば
殴る・脅す・命令・支配等をしなくても
横路には反れないで済む普通の子供が育つのよ?
解った?

307 :名無しさん@HOME:04/05/12 08:07
>>306
基本的ルールを守る事と教養はイコールではないよ。

>>1の大前提自体が偏っているから、話がややこしくなる。

308 :名無しさん@HOME:04/05/12 08:33
>>307
んじゃ、教養の箇所を常識に変える。

309 :名無しさん@HOME:04/05/12 08:42
>>307
自分は教養と学歴って別に考えてるんだ。
多くの本を読み、多くの人との出会いや別れを繰り返して
色々な事を学んだと思ってる。


310 :名無しさん@HOME:04/05/12 16:44
>>309
どんな本に一番感銘を受けたの?

311 :名無しさん@HOME:04/05/12 18:09
ほんと狂気だわ。
ちょっとT岡さん、あなたうちの子を勝手に犯人扱いにしたくせに、
勘違いだと分かったら何も言えないんですね!
さっき道端でばったり会ったけど、慰謝料(゚听)イラネと言っておきながら、
ちゃっかり貰ってそのままですか?
子供マンセーも程ほどにして下さいな。
少しは教養勉強して、お子さんと前向きに話し合った方が宜しいですよ!


312 :名無しさん@HOME:04/05/12 22:31
主婦なんて10年も社会で働かないのだから、
本くらいしか教養得る手段はないんじゃないかな。

313 :名無しさん@HOME:04/05/13 20:41
父親と母親が両方DQNの上に、夫婦で教育方針がまったく違った
家庭の人いるか? もう大変だぞ

314 :名無しさん@HOME:04/05/14 08:20
>>313
お子さんの立場の方ですか?
どうして大変なの?
私は母親の立場として大変でしたけど。
主人は学費は無駄!公立を落ちたら働け!と云う主義の人だったので
闘って闘って闘い抜いて娘には専門学校迄、息子には大学院迄になりました。
勿論、子供本人が自分で選んだ道です。私はただの説得役でした。
子供達本人が勉強嫌いで主人の方の意見が正しいと思ったなら
そちらを選んでくれてもそれはそれで構わなかったです。



315 :名無しさん@HOME:04/05/14 09:26
教育方針と学歴に対する考え方とは違うと思う。

316 :おさかなくわえた名無しさん:04/05/14 13:41
教育方針を一緒にするのは理想ですが、そう旨くはいきません。
ひとつの提案として子供たちに示すことができたらと思います。
だから子供たちが選ぶように、それに対しては文句を言わないようにしたい。

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