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♪マイホーム♪住宅総合スレ♪ローン♪

1 :名無しさん@HOME:04/02/23 19:46
なかなかイースレだったからパート2を作ってみた
ひねりの無いタイトルっす

全スレ
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/live/1068102862/

2 :名無しさん@HOME:04/02/23 19:51
2ゲットだポー

3 :名無しさん@HOME:04/02/23 19:53
3

4 :名無しさん@HOME:04/02/23 20:13
そのまんまのスレタイってのも
珍しいね

二階にキッチン&リビングがある家の
メリットとデメリットをもっと教えて

5 :895:04/02/23 20:15
前スレの者です。
契約解除完了しました、、10万と引き換えに(´・ω・`)
2ちゃんねるの掲示板で運命が変わった、、、凄い事だ、、。
ホント皆さんズバッと意見していただき参考になりました
有難う御座います。

6 :名無しさん@HOME:04/02/23 21:14
>>1 乙〜!

7 :名無しさん@HOME:04/02/23 23:01
>5
なんで何回も書くの?
前スレでもその話聞いたよ。

8 :名無しさん@HOME:04/02/23 23:08
>>7 
いいじゃん別に
感謝(?)してるみたいだし。

>>895
まだ若いんだからこれからだよ。
これからガンガン頭金貯めろよな。
俺も頑張ってローン返すからさ。お互いに頑張ろう


9 :名無しさん@HOME:04/02/23 23:51
3,800万のローン組みました。

10 :名無しさん@HOME:04/02/24 00:03
ローン、、どれだけ払えるか。単純計算で、

10万円の12ヶ月払い(ボーナスなし)で1年に120万。
120万 x 25年として

3000 マソ・・・。

頭金の1100マソを合わせても、買える物件は4000マソ未満か。

もーすこし冒険してもいいのだろうか。


11 :名無しさん@HOME:04/02/24 00:31
>>10
単純計算って金利を考えない計算のことでつか?幸せですね。

12 :名無しさん@HOME:04/02/24 00:37
私も思った>11
3千万を25年ローンで借りたら・・・
支払総額はいくらだろ?5千万くらいか?

13 :名無しさん@HOME:04/02/24 00:52
>>11
最後の一言が余計

14 :名無しさん@HOME:04/02/24 07:53
>9
すごいな




15 :名無しさん@HOME:04/02/24 13:24
年収2馬力で900万エソ
妊娠したのをきっかけに旦那実家が
「金貸すからマンソン買え!!15万を家賃払ってもったいない!!!」
と言い出したので諸費用込みで3500万くらいのマンソンを購入しました。
金利1パーセントの28年払いで返済が月8万5千・ボーナス時+10万
恵まれた条件だとは思うのですが、
もし、もし私が働けなくなったら旦那の年収450万だけでやり繰りしていかないといけない。
もう、不安で不安で・・・。やっぱりマンソンなんか買うんじゃなかった・・・。

16 :名無しさん@HOME:04/02/24 13:33
>>15
いざとなったら売ればいい。買った事を後悔するより
楽しんだ方がいいよ

17 :名無しさん@HOME:04/02/24 13:34
15
妊娠購入おめでとう
こういってはあれだけど、いざとなったら旦那さんの実家は頼れるんじゃないでしょうか........
せっかく買ったんだから、生活を楽しんでください。
きれいな家で育つ子供は幸せだね。

18 :名無しさん@HOME:04/02/24 13:36
>15
どうして? 家賃15万円を払い続けるより安心じゃない。
年収450万円ぐらいでそれぐらいの家賃の家に住んでいる人は
多いんじゃない、旦那の実家に感謝汁。

19 :名無しさん@HOME:04/02/24 14:25
ホント、今買う人っていいよなぁ・・・。

20 :名無しさん@HOME:04/02/24 15:04
>>15
妊娠・出産…気が付いたら専業主婦に。
「ローンが大変で〜」と一言漏らした途端、
「皆で暮せば良いんだよ」の一言で同居決定〜ってことは?

もしダンナ様の年収アップが期待できない場合、
年収に対するローンの割合がかなり厳しいと思うので、
しっかりと検討した方が良いですよ。

21 :名無しさん@HOME:04/02/24 15:25
>>15
ご懐妊&購入おめでとう
金利1%で28年って、、、そんな長期固定なんて
すごいいい条件だね。うらやましい〜
不安な気持ちはよくわかる、将来のこととなると
何が起こるかわからないもんね。
でも、もし正社員に復職できなくても
子供がある程度大きくなったら、パートででも働きに出ればいいじゃん。
あなたのパート代で月々の家賃くらい払えると思うし、
万が一旦那がアボーンしたらその分のローンはチャラだし。(ごめん)
悪いことばかり考えてると胎教に悪いから
新居での楽しい生活を夢見てガンバレ

22 :名無しさん@HOME:04/02/24 17:15
みなさん、何軒くらい見て周って決めてるんですか?
今日4軒見て周って8割がた気に入ったのが1軒あったけど
なんとなく決断していいのかどうかモンワリしてます。

不動産屋ってあんまり良いイメージなくて、
戦略に乗るまいと斜に構えてみる癖がついちゃってるし。
欲しくて不動産屋に行ってるのに、買わされてたまるか!って
思ってちゃいつまでも買えないよなぁ・・・
みなさんの物件を買う決め手はなんでしたか?
不動産屋に文句はありますか?

23 :名無しさん@HOME:04/02/24 17:23
>22
新築なら、チラシやヤフー不動産見て、実際に自分で行くと良いよ。
地元なら大体どこだか見当付くし。
色々見てると、値段と質がおおまかにわかって来るし、欲しい物が明確になる、
うちは担当の人が良い人だったから、不動産に文句は無かったです。

24 :名無しさん@HOME:04/02/24 22:19
>10
その資金計画だと3000万前後

25 :名無しさん@HOME:04/02/25 00:09
>>22
ウチは建売ですが、実際見たのは5件くらいでした。
チラシに出ていた物件を勝手に見に行った後、たまたま出ていた違う不動産屋の
「内覧会開催中」で見て入ったのがきっかけです。
その不動産屋から買ったのですが、選んだのは違う物件でした。
ちょっと急かされ気味でしたが、自分たちの希望と合っていたので決めました。
(環境、駅までの距離、日照、値段etc)

「土地は出物」なので次を待っていても必ず良い物が出るとは限らないです。
何を優先するかで変わるとは思いますが、インスピレーションも大事だと思います。
良いご縁があるといいですね。

26 :10:04/02/25 00:18
>11>12>24
すみません、今の家賃がローン返済だったら何年でいくらの家(マンソン)が買えるんだろう、と妄想する毎日です。
妄想なので金利は脳内あぼーんです。でもせっせと5000万円返しても住めるのは3000マソの価値の家、かぁ。
まだ小梨、共働きなので、がんがって頭金ためます。。。

27 :名無しさん@HOME:04/02/25 07:15
>26
月10万25年利率2。5とすると借りられるのは2200万
諸経費も忘れないように

28 :22:04/02/25 16:05
遅くなりましたが>23>>25レスありがとうございました。
昨日気に入った物件は家族と意見が合わなかったので
却下することになりました。
おっしゃるとおり、何を優先して何を妥協できるのか
明確にしていくことが大切ですね。
それとインスピレーションか。うん、そうかも。
「土地は出物」・・・念頭において見定めてみます。

29 :名無しさん@HOME:04/02/25 19:56
年収500で2500借り入れるのはヤバイですか?子2有。

30 :名無しさん@HOME:04/02/25 20:16
>>29
毎度のことですが…

将来、収入が確実にアップ・親への金銭的扶養はしなくて良い
・相続する財産がある等の場合は問題が多分少ない。

全て自分達の収入で賄う場合、お子さんの教育費は充分ですか?
一人当り1〜2千万(食費などの生活費は別)だとか。

年齢にもよるけれど借入額ではなく、物件価格・諸費用込みで2500万位が理想?

ローンを組んだつもりで、貯蓄してみれば実感がわくのでは?

31 :名無しさん@HOME:04/02/25 20:43
>>29
結構見落としがちですが、ローン以外の生活費も増える場合があります。
ウチの場合、賃貸の狭い部屋からマンションに引っ越したとき、それだけで電気代、ガス代、上下水道代が
跳ね上がりました。(もとの部屋が狭すぎたせいもあるけど)
返済計画を立てるときは、生活費の増額も見越しておいたほうがいいですよ。


32 :名無しさん@HOME:04/02/25 21:33
29です。
毎度の事なのに丁寧に教えてくれて有難う
>>31
物件価格・諸費用込みで2500万位。←僕もこれくらいかなぁと思って
いたので、うれしかったです。今月の給料分からきりつめて節約してみます
>>32
3階建ての物件見に行った事があるんですが、ドアなしで、階段もあったので
空調も逃げやすそうやから、確かに電気代など気になりますね。

諸費用込みで2400位を探そうかな、、もうチョイ先やけど。

聞きたいのですが、チラシで間取り変更可と書いていて現在は更地でこれから
建設するのは、ローンの支払いと、現在済んでる家賃とダブりますよね?
今まで探してたのは建売ばっかりだったんで、、、

33 :名無しさん@HOME:04/02/25 21:35
↑レス番号まちがった。スマソ(´・ω・`)

34 :名無しさん@HOME:04/02/25 22:05
一生賃貸で住んだとして、将来の家賃が前倒しになったと思い
働き盛りの頃に数ヶ月我慢して払ったと思えば?
その物件を買うとすれば、いずれは払うもんだよ。
年老いたとき、定年になったときに、ローンを払うことに比べれば
少しの辛抱だよ。

35 :名無しさん@HOME:04/02/25 22:19
>>34
一生その物件に住むとして、老朽化に伴い家賃も下がっていくと考えられますが・・・
その辺りはどのようにお考えでしょうか?

36 :名無しさん@HOME:04/02/26 00:06
>>35
老朽化に伴って家賃が下がるような物件って、あるの?
この前まで、賃貸マンションに10年住んでたけど、一度も値下げの話はなかったぞ。
どのくらい住んだらどの程度下がるんだい??


37 :名無しさん@HOME:04/02/26 00:26
そうなんだよね
古くなってるはずなのに家賃は上がっていくのが常なのだよね
回転率あげようって魂胆かの〜

38 :名無しさん@HOME:04/02/26 02:46
バブル期の家賃が不動産価格に比べて安かったことも考慮せずに
10年間で下がったことはないとおっしゃるのでしょうか。

確かに家賃交渉をしてこないありがたい賃借人様もおられますし、
そこそこの人気物件ならば物価に連動して家賃あげていくことも可能です。
が、いつまでもそれが続くと考えているばか大家はそれほど多くはありません。

私自身持ち家を否定するわけではありませんし、現に自己所有の一戸建てに
居住しています。
目先の金額にとらわれ、賃貸より安いから買うのではなく、安心・満足を買うのだと
考えるべきかと。

39 :名無しさん@HOME:04/02/26 07:32
>>38
悪いけど、38の発言聞いてもなんの説得力もないね。
アナタが持ち家の方だったら。

40 :名無しさん@HOME:04/02/26 08:37
>>39
私は購入を勧めているわけではありませんし、
かといって賃貸でなければ駄目と言っているのでもありません。
家賃を前払いしたと思って買えという書き込みに、
それは思慮が足りないのでは?と感じただけです。

私の場合は家賃をいただいてなんぼの世界ですので
一人でも賃借人が増えるよう願っていますが・・・

41 :名無しさん@HOME:04/02/26 18:21
りそなの0.7%優遇で5年変動、30年ローンにしようと思ってるんですが、
5年変動って、5年に1回しか支払い金額は変わらない・・・でいいんですよね?
5年固定とどこが違うのかよくわからないんですけど・・・



42 :名無しさん@HOME:04/02/26 21:33
>41
変動金利:5年間は毎月同じ返済額です。
最長20年間一定にする「ご返済安定プラン」もご用意しています。

固定金利選択型:2年、3年、5年、7年または10年間が固定金利選択型期間となり、
この間のご返済金額は一定となります。

と、りそなのHPに書いてあるよ。

5年固定は、「当初5年間金利固定」、それ以降金利見直しあり。
りそなの変動は「5年間返済額固定」ってことでは。金利はもちろん変動するんでしょうし。

43 :名無しさん@HOME:04/02/26 21:39
ごめん、「当初5年間返済額固定」ってことでは? っていいたかった。

44 :名無しさん@HOME:04/02/27 00:56
>>43
変動金利の場合、金利が上昇しても5年間の支払額はそのままだが、
5年後の支払額は5年後の金利+それまでの金利上昇分となる。
(金利上昇が無ければ5年後の金利のみ、金利下がったらわからん)
5年固定の場合、5年後の支払額は5年後の金利のみで決まる。
という意味では?
りそなに確認してみてください。

45 :名無しさん@HOME:04/02/27 01:08
変な聞き方かもしれないけれど、
キャッシュで全額買ったほうが得なんだよね?
お得なローンがあります、お得ですよーと言うけれど、
やっぱり現金一括購入が一番支払い金額が低いんだよね?

46 :名無しさん@HOME:04/02/27 01:15
>>45
釣りだとは思うけれど、頭悪いね

47 :名無しさん@HOME:04/02/27 01:16
ごめんね、釣りもできないぐらい頭わるくて。

48 :名無しさん@HOME:04/02/27 01:19
ローンは借りた金利を払わなくてはならないです。
キャッシュなら、それがないくらいわかってくださいよ。
どうかお願いします。

49 :名無しさん@HOME:04/02/27 01:23
すいません。しつこくしつこく薦められたもので。
お得ですよ、お得ですよって。
なんかあるのかと思って。
頭悪くてすいません。どうも。

50 :名無しさん@HOME:04/02/27 01:27
>>49
住宅ローン2.5%と定期預金0.03%どっちがお得?さえわかれば大丈夫。
いくら金利が安いからといっても、桁が違うよね。

51 :名無しさん@HOME:04/02/27 01:30
なるほど、そうですね。
ありがとうございます。
がんばってお金ためますわ。

52 :名無しさん@HOME:04/02/27 01:51
>44
43=42です。そういうことが言いたかったわけです。質問者じゃないよ。
ではでは。

53 :名無しさん@HOME:04/02/27 08:33
>50

どっちがお得なんですか?


54 :名無しさん@HOME:04/02/27 09:01
>53
50の条件で比べた場合
1千万の物件があったとして(あくまで仮定の金額)
手持ちにも現金が1千万あるとする。
A 1千万をローン組んだとすると2.5%で年間25万利息を支払う
  手持ちの1千万の定期預金利息0.03%を年間3000円受け取る
  差し引き 247,000円【支払い】

B 一方 ローンを組まず現金で払ったら
  当然ローン金利2.5%の支払いもナシで定期預金の利息もナシ
  差し引き【ゼロ】
どっちが得?

あっ「住宅ローン控除」も計算に入れるべきか。
だとしたらAは1千万のローン残に対して所得税10万が還付されるから
支払いは147,000円になるけど、どっちにしろBを下回れない。
ただし、手持ちの1千万をローン金利以上で運用できる
才覚のある人だったら、上の計算は当てはまらないね。


55 :名無しさん@HOME:04/02/27 16:36
>>54
そう。運用次第なんだよ。
わずか2.5%の金利で一千万円以上も貸してくれる美味しいチャンスは他に無いよ。
せっかく余裕があるんだったら何か考えてみてもいいんじゃない。


56 :41:04/02/27 17:34
>>42-44
レスありがとうございます。
教えていただいたことをふまえて、担当の人に聞いてみました。
当初5年ではなく、6年目以降も5年間返済額固定のようですが、
>>44さんのいうことを説明してもらったところ、
125%までしか金利を上昇することはできないので
MAXであがっていっても固定にするよりは得だと思いますよ。
とのことで、そのときは「あーそうなのか」と納得したんですが・・・
いまいちまだよくわかってません(;´Д`)
このままいっていいのかな・・・?もっと勉強してみます_| ̄|○

57 :名無しさん@HOME:04/02/27 19:27
固定と言っても期間によるが、、。


58 :名無しさん@HOME:04/02/27 21:44
頭金は多い方がいい!は常識ですが、今、買い時で悩んでいます。

待てば待つほど頭金は貯まる。これは当然。だけど、その間、家賃を
払い続けなければならない。

うちの場合、今は年間150万の家賃を払いながら600万貯金している。
しかし、大きな出費が続いていたため(今後当分は大きな出費があるとしたら家のみ)、
貯金が今は1500万しかない。
貯めてから買うべきか、買って、今の家賃分も支払いにまわすか?

諸費用込み6000万くらいの物件を予定しているのだけど、頭金を1200万として
4800万ローンを組んだら、5年固定1.8%として最初の年の利子は87万。
家賃よりも安いんだよね。所得税50万は超えてるから、住宅ローン控除も
45万以上返ってくる。固定資産税や火災保険などがあったとしても、
どう考えても家賃より安い。
今の家賃+年間貯蓄額=750万を毎年支払いにまわすので、5年後のローン残高は
1500万程度になるはず。これなら少々の金利の上昇があったとしても、充分
対応できるはず。

こう考えて、うちの場合、早く購入すればそれだけ得!と計算しているのだけど、
思い込みじゃないかが不安。
誰か親切な人、どこか落とし穴があったら教えてください。


59 :名無しさん@HOME:04/02/27 22:00
今、悩んでる事が落とし穴だろ!
早く買え。家賃モターイナイ

60 :名無しさん@HOME:04/02/27 23:38
>>58
うちの場合は
1.ライフプラン
2.物件の出物と相場感
3.家賃その他との損得
の優先順位で買うタイミングを決めました。

1.のライフプランは、いつ家が欲しいのか。
たとえば、子供部屋がいるときはいつか。小学校に上がるのはいつか。
とかを自分なりに考えて、いつ家が欲しいか(だいたい1〜2年くらいの目安)
を考えました。
次に、物件をいろいろまわったり、住宅情報誌を毎週買って、
勉強しながら、欲しい場所の出物が無いか、相場感、ローン控除や金利や
自分はいったい、いくらのものを買えるのかについて考えました。

そうこうしているうちに2年くらい経って、当初の想定よりいい条件の家が安くなり、
また、金利も下がったので、ここだと思って去年一戸建てを買いました。

物件がみつかってから初めて、「この家を今買うか、それとももう少し我慢して
家賃払いながら金ためるか」を1週間くらいで悩んで決めました。

損得で言えば、物件もまだ下がりそうだし、頭金をもっとためれたかもしれないので、
若干損でしょうが、物件が気に入ってることと、タイミングが良かったことで、
あまり後悔してません。

どこに住んでも金はかかるので、家賃との損得の単純比較より、欲しい場所の
相場感と、気に入って買える出物があるか、ホントに家が必要かが重要なのでは?


61 :名無しさん@HOME:04/02/28 00:17
>>56
125%は、月々の返済額の上限で、金利の上限ではないのでは?
月々の返済額が125%を超える金利上昇があると、最後に一括で
払うか、期間延長するでは?
ソニー銀行とかだと、上限付き変動金利のローンもある。

変動は、月々の支払いの上限があるので、2年固定や3年固定より
返済計画は立てやすい。ただし、最後の一括返済がいくらかを把握
して準備しなくてはならないことと、月々の返済が125%になっても
払える余力がないとだめ。

また、りそなはわからないけど、一般的に繰り上げ返済の手数料も、
変動の方が安いし。(確認してね)

損得は別にすると、返済計画が一番立てやすいのは、やっぱり全期
間固定ですね。これを計算してもらって、基準としてみては?

62 :56:04/02/28 13:09
>>61
ガ━━(゚Д゚;)━━━ン!!!!! そういうことなの?
最後に一括?!期間延長?!
全然頭になかったです。

繰り上げ返済のことも考えてもう一度検討してみます。
助かりました。ありがとうございます。

63 :名無しさん@HOME:04/02/29 00:54
ガ━━(゚Д゚;)━━━ン!!!!! 2
>>61
わたくしも56さんと同じように思ってました。
そ、そうなんですか・・・・

64 :名無しさん@HOME:04/02/29 01:24
そこまで金利が上がればの話。上がるかどうかはわからない。

でも、全期間固定の金利位は上がる覚悟でいた方がいいと思う。
りそなは10年3.7%だっけ。
変動金利と長期金利は違うけど、少なくとも銀行は10年後までには
この位の金利まで上がると見込んで長期金利を決めてると思う。

とにかく、いろんな金利、期間で支払い総額、月々の返済額、繰上げ
返済した場合とかをを銀行で試算してもらってきめたら?

試算はただ。ただ、今金利は安めだから、変動で期間が長い場合は
高めの金利で試算してもらったほうがいいと思う。

心配だったら半分変動、半分長期固定とかも銀行によっては
やってもらえるよ。書類書く枚数とかは増えるけど。

公庫は借りれないの?やっぱ今でも公庫が基準にしやすいと思う
のだけど。

65 :名無しさん@HOME:04/03/01 20:08
中古物件を内見する際に、ここはよく見とけ!ってところを
教えてください。
間取りとか日当たりにばっかり目がいっちゃうので
あとで難点がみつかったりしそうで・・・。
まだ人が住んでてもじろじろチェックしていいんですよね?

66 :名無しさん@HOME:04/03/01 20:22
遠慮なく水を流してみるってのはどう?
他にもたくさんあるだろうけど。。。
間取りもメジャーもって再測量とか。。。

67 :名無しさん@HOME:04/03/01 20:57
>>65
戸建とマンション、築年数とかで全然違うんじゃない?
いろんな本が出てるので、研究してみては?

いずれにしても、リフォームが効かないところを中心に見るんじゃない?
戸建だったら床下(基礎のひび割れ傾き、水漏れ、シロアリ、風通し等)、
屋根裏(雨漏りの跡、風通しとか)等かな?丈夫な構造かどうかを中心に。
マンションだったら、修繕の状況、管理の状況とかかな?

あと、契約内容かな?(瑕疵が見つかった場合の対処や担保期間とか)
リフォームしないんだったら、水まわり(板にしみが無いか、腐ってないか)
の確認かな?

壁紙とか畳とかは、張替え、表替えすればいいから、気に入らなければ
買った後でも出来る。(予算取っとくべし)
リフォームどこまでするの?

68 :65:04/03/01 21:21
>>66 >>67
レスありがとう。
水まわりは大事ですね。チェックしてみます。
あとは床下、屋根裏ですか。見れるかな?

買おうと思ってる物件は築12年の一戸建てです。
壁紙と畳は取り変えと、ハウスクリーニングが入るくらいなんです。
本、探してみます。

69 :名無しさん@HOME:04/03/01 21:27
>>68
自信がないなら、建築士とか内覧業者とかを
連れて行くのもいいかもしれません。
賃貸不動産版あたりに行くと、詳しいかも。

70 :名無しさん@HOME:04/03/01 22:49
>68
住んでる人の気持ちにもなって、もちろん勝手に押入開けたり水流したりは×ですよ〜。w
12〜3年くらい前(バブル期)の建築事情は、建てれば売れたので
手抜き工事も多かったと不動産屋に聞きますた。しっかりチェックして素敵な家見つけてくれ。


71 :名無しさん@HOME:04/03/01 23:26
中古住宅の場合は、水周りなどの「見えない部分」の修繕を考えて選らばなくてはいけないね。
シロアリ被害のある家だと最悪。

72 :名無しさん@HOME:04/03/02 23:14
手取り26万、ボーナス年80万
30年返済で3000万の物件
ボーナス払い無しで月7〜8万返済しようとすると
頭金はいくら用意すべきでしょうか?
子供は一人の予定です
今は共働き(妻:年収手取り290万)ですが、出産後はどうなるか
分からないので妻の収入は除外して考えます


73 :名無しさん@HOME:04/03/02 23:20
>>72
新築、中古、戸建、マンション、旦那の年齢とかで変わる。
どれ?

74 :名無しさん@HOME:04/03/02 23:21
72です
新築戸建て。旦那36歳。

75 : :04/03/03 13:23
1300万頭金 1700万借り入れ、30年返済、ぼ無し、金利3%計算で
月々支払い 71672円です。
頭金1300万と諸経費の300万前後

76 :名無しさん@HOME:04/03/03 13:35
>>72
うちと似た条件だ〜〜
参考にさせてもらいますっす

77 :名無しさん@HOME:04/03/03 17:15
返済終了66歳?

78 :名無しさん@HOME:04/03/03 17:52
今は共働きらしいので、出産するであろう2〜3年後までに
ガンガン繰上して60歳までにするつもりなんじゃないの?

79 :名無しさん@HOME:04/03/03 20:12
72です
レスありがとう。
頭金1300万かぁ〜・・・うう。
今年子作り、来年退職&出産予定。
今年がんばって貯金しても300万。今手持ちが100万。
子供が大きくなって妻も働くようになるまで我慢したほうがいいのでしょうか。
そうすると、多少貯金は増えても旦那がどんどん歳取っちゃって
返済期間が不安・・・・


80 :名無しさん@HOME:04/03/03 20:38
旦那36歳で貯金100万かあ・・・車とか現金で購入したんだろうけど
でもそれにしても随分とまあ厳しい現実だね。
今年頑張って400万にしたとしても、諸経費200万に
引っ越し代家具代それから今後専業主婦になるので予備費をとっといたら
結局頭金100万以下だね。

どう頑張っても2000万以上の借入は返済が難しくなるので(小梨共働きならいいけど)
物件価格を2000万まで下げるか親の援助をお願いしてみては。

不動産屋や銀行は自分が成績をあげたいので「みなさんこれくらいですよ」
「借入金は年収の5倍くらいが安全です」「35年ローンが普通です」
「3年固定1%ですし、その後も優遇ありますから」とかいろいろ言うと思うけど
流されないようにね。
来年退職するのなら今後の繰上返済は難しくなるから最初から25年ローンで
組んだほうがいいよ。保証料も金利も安くなるしさ。

81 :名無しさん@HOME:04/03/03 21:40
72です
レスありがとう。
ほんと不動産屋は当たり前のように35年ローンを言ってくるし、
頭金なんて「みなさん100万くらい」とか言ってるし。
お互い貯金0で結婚して、1年目です。小作りもマイホームも時間に
余裕の無い30代。(書いてて悲しくなってきた)
親の援助・・・・同居が前提になってくるろうなぁ・・ふぅ


82 : :04/03/03 21:44
36歳で貯金が100万しか無いのなら、3千万の物件とか考える方が
どうかと思う(親援助無しの場合)。
もっと、価格を下げるか、定年退職後にキャッシュで買うか。

賃貸でいいのでは?

83 :名無しさん@HOME:04/03/03 21:48
年収1450万。
物件価格(諸費用込み)6000万。
ローン4600万。

適正でしょうか?もう少し頭金、用意すべき?
34歳です。

実は妻が退職すると年収が900万になります。
今も乳児抱えて働いているから退職の予定はないけど、何が
起こるかわからないし。。。

84 : :04/03/03 21:48
頭金100万なんて殆ど全額ローンじゃないですか。
銀行でも、物件価格の8割までしか貸してくれない所ありますよ。
例えば、新生銀行。
ローン手数料、保証料、繰上げ返済手数料無料ですが、
物件価格の8割では無く、新生が査定した価格の8割までしか
融資してくれません。


85 :名無しさん@HOME:04/03/03 21:57
72です
こないだ初めて見たモデルハウスが3000万の物件だったので、
そんなもんかなぁ〜と漠然と考えてました。
逆にボーナス無し、月8万返済で25年とすると
いくらまでが上限でしょうか?


86 : :04/03/03 22:00
都銀でも地銀でも、HPではどこでも住宅ローンのシュミレーション
あるのだから、自分で調べたら。

87 :名無しさん@HOME:04/03/03 22:02
>72
世帯年収わからないから一概には言えないけど、
約3000マソの借金を背負うことになるのはツライと思うよ。
というのも、ウチが今、まさにそのくらいの借金を抱えてるから。

当方28歳。夫年収700マソ。妻・専業。
去年4500マソ戸建てを3000マソの35年ローンで購入しました。
子供部屋も作ってあるくせに、繰り上げ返済もしたいので
ローンのことを考えると怖くて、子供を持ってやっていけるのか・・・
と二の足を踏んでしまってる状態で、なんだか本末転倒な
生活になってしまいました(アセ

頭金、多ければ多いほど、絶対いいです。がんがってくださいね。


88 :名無しさん@HOME:04/03/03 22:08
72です

>87
レスありがとう。そういい意見はやっぱりシュミレーションじゃ
分からないし。参考になりました。

シュミレーションしたら1500万でした。
安い物件を探そうと思います

89 : :04/03/03 22:12
1700万の25年ローンで金利3%だと毎月の返済が8万615円です。
因みに、3000万の25年ローンだと、毎月142623円の返済。

どちらもボーナス返済無し。

90 :名無しさん@HOME:04/03/03 22:50
>72さんは今家買わないほうがいいよ!
大体が貯蓄金額が少ないところからして、経済観念が怪しい。
きっとお金のかかる趣味とか親にカネかかるとかあるんだよ。

まず極限までの節約生活をしてみる。どれだけ貯蓄体質なのか
1年頑張ってみよう。それから子作りしよう。
子供生めて、貯蓄も貯まったら家買うかもう一度考えよう。

こどもないままローン組むと、その後子供が恐くて作れない
不妊でできないなどの悲劇を生むことがあるよ
とりあえずモデルハウス廻りはやめて。欲しくなるから。
それで代わりに家計簿買って毎日つけて。

91 :名無しさん@HOME:04/03/03 23:29
>>83
と言うことは、83さんが退職してしまうと年収550万になるわけね。
厳しい言い方だけど、今のご時世何があるか判らないからね。

まあ、迷っているうちは何も買えないよ。
年収1450万キープ、もしくは年収アップになるくらいの予定で頑張って働こうと決意できたら
買うとよい。
#ちょっとエラソげですまんね。


92 :名無しさん@HOME:04/03/04 00:46
近頃は業者さんが頭金なしで買えると広告してますが
銀行に架空の物件価格を提示して全額ローンを可能にさせてるだけです
大手は調べるとこもありますが、私達、地方銀行は知らない振りして貸し出します
今は貸し出すほうもそんなに危機感はありません、、
ほんとに買い時ですよ。バブル以前は金利も高く、優遇期間も無く手が届かない方も多かったとおもいます
>>72
72さんは2000万の借り入れくらいは十分できますよ(年収500前後なら)。
100万手を付けないで諸経費のみ実費、、で、今のうち買うほうが理想ですね。



93 :名無しさん@HOME:04/03/04 00:51
2000万の借り入れくらいは↓
2000万の借り入れローンの返済は可能な年収の意

94 :名無しさん@HOME:04/03/04 01:04
>>92
今の変動金利と優遇が30年続けばね。
でも、公庫とかでも11年目以降3.5%なのに、それを考えないで
借りるわけにも行かないね。

まずは、「すて奥」買って頭金ためて。

95 :名無しさん@HOME:04/03/04 02:03
>>92
それって犯罪には引っかからないの?

96 :名無しさん@HOME:04/03/04 17:09
>で、今のうち買うほうが理想ですね。

本当に最後まで返していけるならね。

・3500万の物件のうち1500万頭金、2000万をローン
・年収が700万以上
・旦那が26歳
・奥さんは今後5年は子供を産まないで共働き予定

このうちのどれか1つでも当てはまるのなら大丈夫かもしれないけれど
なんにもなくて、「貯金はないけど家が欲しい。月8万ぐらいなら払っていける」
ぐらいに考えているお宅では無理。
大体26万の手取りで8万ローンで、子供がいて専業主婦じゃあ
それだけで生活きつくないだろうか。

97 :名無しさん@HOME:04/03/04 18:36
>>72
72さんの現在の家賃はいくらなんでしょうか?
私は賃貸ですが、子供2人いて今月の手取り26万でした。
嫁は専業で、貯金も頑張って月3万くらいです。6万の家賃なんで。
もし私の立場なら貯金の無い生活になりそうです。
毎月の給料で生活して、ボーナスを育児や急な支出にまわすことになりますね
たぶん、、、ですけど。


98 :名無しさん@HOME:04/03/04 19:01

頭金300万円で3700万の家を買おうとしています。
収入は430万です。チャレンジャーでしょうか…

99 :名無しさん@HOME:04/03/04 19:42
>>98
今、貯金がどのくらいあるかわからないし
お子さんがいるかどうかわからないからなんともいえない・・・。
それに、実家からの援助があるかどうか。

これらがあるとないとで大きく違うからね。


100 :名無しさん@HOME:04/03/04 19:44
新生銀行の住宅ローンを選んだ方はいらっしゃいますか?
今とても惹かれているのですが、
新生銀行はつなぎ融資が必要になりますか?


101 :名無しさん@HOME:04/03/04 19:46
うちのトメさん厳しくて、
ローン月額6万までしかダメだっていうの。
月収70万以上あるのに。
年収1200万で3500万の家。
頭金2500万 1000万ローンなんて
生活は楽なんだけど、なんだか
つまんない家になりそうで怖い

102 :名無しさん@HOME:04/03/04 20:27
>101
バカ正直にローン額教える必要なんてないよ。
というか、人の家の事に口出ししてきても無視すれ。
トメを無視できないなら、あと1千万貯めて買えば?
つまんない家に住んでも楽しくないでしょ。

103 :名無しさん@HOME:04/03/04 20:35
>>99
貯金は350万です。頭金抜かしたら50万しかなくなります…
子供は一人います。実家からの援助はありません。

104 :YahooBB219199092056.bbtec.netrlo:04/03/04 20:36
    

105 :名無しさん@HOME:04/03/04 20:49
>>103
びつくりするほどのチャレンジャーですヽ(^Д^)ノ
てか、吊りだろw

106 :名無しさん@HOME:04/03/04 20:55
>103
無謀。チャレンジャーではない。自滅行き決定。
今すぐやめ。

107 :名無しさん@HOME:04/03/04 21:05
105です
よく考えたら銀行が貸さないYO


108 :名無しさん@HOME:04/03/04 21:40
皆さんチャレンジャーですね。。。

私も相談させてください。
家購入のために結構な額を頭金に貯めました。
そこで家を実際購入するときに1500万ほどローンを組む予定なのですが、
それでは手元に残る貯金が500万程になってしまいます。
不測の事態に対処するには1000万近く残しておきたいのですが、
その分ローンを余計に組まないといけなくなります。
ローンが2000万になっても月々の支払いは出来る範囲です。
旦那は、資産を残しておくために負債を抱えるのは本末転倒だと言います。
でも気持ちに余裕がある生活と、当面不安な生活とでは精神的に違うと思うのですが
皆さんはどう思いますか・・
当面の生活に不安の無い様、
敢えてローンを増やして手元にお金を残すのはどう思いますか?
私のこの考え方はおかしいでしょうか?

109 :名無しさん@HOME:04/03/04 22:04
利子がもったいないという旦那さんの気持ちもわかるなー。

手元に500万多く残すことでゆとりが持て、500万少なく残すとゆとりがない。

もし手元に500万多く残せば、支払額と期間が膨らむ。
それに対して気持ちのゆとりは持てるか?持てないか?

もし手元に500万少なく残すと支払いの額と期間が小さくなる。
それに対して気持ちのゆとりはいかがなものか?

そのあたりはどうなんでしょう?

110 :名無しさん@HOME:04/03/04 22:34
>>108
不測の事態って、例えば?


111 :名無しさん@HOME:04/03/04 22:34
どちらも生活に特に影響しないと思いますけどねぇ
ぼくは旦那さん側です。

112 :名無しさん@HOME:04/03/04 22:35
不測の事態のために保険とかはいってるんじゃないの?

113 :名無しさん@HOME:04/03/04 23:35
我が家は約1000万の貯金があり、夫31歳私30歳子供2歳です。
家族の援助は1000万まで得られそうですが、あくまでも利息ナシの借金ということです。
5000万の物件の購入を考えてますが、これから子供が大きくなることを
考えると一生賃貸の方がよいのかなとも考えてます。


114 :名無しさん@HOME:04/03/04 23:38
年収がわからないんじゃ、何もコメントしようがない。

115 :名無しさん@HOME:04/03/04 23:42
>108
不測の事態って具体的にどういうこと?
死んだらローンはチャラだよね。
少々の病気ケガで半年会社休んでも有給や傷病手当金とかで
なんとかならない?
保険には何にも入ってないの?
1000万もの資金を残す必要があることなんてそうそう考えられないのですが

116 :名無しさん@HOME:04/03/04 23:45
100万程度しか残さない人もざらにいるよね。

117 :名無しさん@HOME:04/03/05 01:34
うちなんか50万くらいしか残らない。
マンションの売却が土壇場で駄目になってしまい
売却代金を頭金に当ててたから親に借りたり貯金や養老取り崩し。。
年収手取り600、子梨なので年に200は貯金できるのと
マンションが売れたら500は貯金に回せるけどやはり売れるまでは不安だー。
事故と病気さえしなかったら大丈夫だけど。

118 :103:04/03/05 02:20
やっぱりいくらなんでも無謀でしたか…
あまりの家欲しさに正常な精神を忘れていたかな…
自分に資格があり、健康状態がよければ65歳くらいまでは働ける仕事なので
まぁなんとかなるかなぁなんて思ったんだけど無謀ですよね。
旦那さんはフツウのサラリーマンです。
やめよう。ありがとう。

119 :名無しさん@HOME:04/03/05 02:23
>>100
新生銀行にしましたよ。
コンビニATMが24時間無料で使えるし、
繰り上げ返済も一万円から無料でできるし最高ですよ。
ローン組む時の手数料もほとんどタダでした。
でも、つなぎ融資に関してはわからないです…
新生銀行の窓口は、支店長レベルでもローンのことは
理解できてない人が多いので、気をつけて。
専用のローン相談電話に聞くのが早いです。

120 :名無しさん@HOME:04/03/05 02:35
>>117
ウチもそうだよぉ〜(涙
マンションの売却で、わけ解んない客?に当たりご破算。
不動産屋も「あの手は厄介だから止めましょう」と強く言い
結局頭金は貯蓄の中から捻出(ハア
預金は現在100万チョイ、何かあったらと考えたら不安だ。
今回知った事は「ヘンな客ほど契約を長引かす」って事だよ
売却価格1200万、不動産屋は「コレ以下にすると、スグに
購入者は付くと思いますが、勿体無いですよ」と言うが
時期を待てと言う言葉の不安は大きい・・・
旦那も「もう100万ほど下げるか?」と言うが、逆にマイホーム
購入しちゃったもんだから、その100万が惜しい気持ちもある
しかし今じゃ「その値下げで不安解消出きるなら、もういいか」と
思ってる自分も居るのよね。ハハハ










121 : :04/03/05 12:42
うちも新生銀行です。って、審査通りましたの通知貰ったばかり。
他の銀行は考えていない。でも、住宅金融公庫の証券化ローンってのも
興味あるので、どっちかにしようと思う。

夫の年収430万、妻200万ですが、夫だけの名義で借り入れ申し込んで、
2400万の物件のうち、頭金600万、1800万のローンです。
月々7万前後の返済かな。多分、変動金利にすると思う。

新生は審査厳しいよ。申し込んでた借り入れ額より40万減額されました。。。


122 :100:04/03/05 13:24
>>119
>>121
ありがとうございます。
まだまだ新築を思い立ったばかりで
わからないことだらけです。
新生のローンセミナーを申し込んで
いろいろ聞いてきます。

123 :名無しさん@HOME:04/03/05 13:51
新生惹かれる・・・金利2.15の時に公庫で申し込んでしまったけど、
公庫って諸経費高くない?

旦那30歳 年収760万 妻専業(そのうち働く気はあり)
子供は作る気なし。
4700万の物件で1650万頭金、諸経費たぶん170万くらい。
ローン3050万
預金残高350万・・・・(引越し、電化製品、家具等で最大200万くらい消えるかも・・)

もっと頭金増やすべきだったかなあ・・でも50万上げても
月3000円の差だもんなあ・・その分手元の現金増やして運用して繰る上げ
下方がいいかも?なんて思ってしまったのですが・・

手元にどのくらい残しました?


124 :123:04/03/05 14:39
ごめん・・108からの話読んでなかった・・

125 :名無しさん@HOME:04/03/05 15:05
主人の実家が我が家のマンション購入代金をキャッシュで貸そうか?
無利息で返済してくれればいいから、と言うのですが
この話に乗るべきか乗らないべきか悩んでいます。
利息がかからないのは魅力だけど、もし主人に万が一の事が
あっても借金が残るし…やはり銀行でローンを組もうか…。
みなさんならどうしますか?

126 :名無しさん@HOME:04/03/05 15:10
>125
無利息での多額の融資は贈与の一種とみなされることが
あるんじゃなかったっけ?
税務署か税理士も相談した方が良さそう。

127 :名無しさん@HOME:04/03/05 15:13
身内(しかも旦那方)に借りるよりもローンの方が
変なしがらみなくて楽だと思う。

128 :名無しさん@HOME:04/03/05 15:17
新生に借り換えすごく興味あるよ。
でも今5年固定で1.6だけど、5年後の金利が予想できないから悩んでる。
多少金利高めでも固定10年にすべきか。
でも10年なら中央三井の方が金利低いし、
しかし新生の諸々手数料無料もひかれるし。


129 :名無しさん@HOME:04/03/05 16:21
新生銀行の諸経費無料もいいけど、何よりも繰り上げ返済が
毎日でもできるってのがホント素晴らしいよ。
思わぬ臨時収入や、旦那のポケットの小銭など、
意識しないとすぐ消えてしまうお金も、コンビニに寄ったついでに
ATMに入れてしまえば、すぐ繰り上げ返済に回ります。
この感覚は、他では得がたいと思うな…


130 :117:04/03/05 16:27
>>120
お仲間ですねー。
うちは1180で出してて1050で決まってました。
契約を長引かすというのは本契約前に話が駄目になったのですか?
うちは本契約から二十日後に契約破棄です。
その二日前に違約金が手付けの50から105に上がってたのが
不幸中の幸いです。
でも売却成立しなかったのに手数料を満額取られたのはムカつく!
印紙代15000円も無駄になってしまった。
違約金でリフォームするので最低1100で売れないと前回の契約よりも
マイナスになるのでなんとかそれ以上では売りたいところです。
売主の生活にかなり影響するものだから慎重に決断してもらわないと
困りますね。
次は確実に早く決済ができる買主でないと契約しません。



131 :名無しさん@HOME:04/03/05 17:40
ダンナ35才、年収400万、貯金300万、子供3人、
1900万35年返済。
チャレンジャーだったでしょうか・・・?
関東圏ではないのでなんとかなるかと。
甘いかな?
自分(妻)子供が小さいため深夜パートの予定。

132 :名無しさん@HOME:04/03/05 17:46
>>131
深夜パートってどういうのがあるの?ホステスとかですか?

133 :名無しさん@HOME:04/03/05 17:49
>>132
ファミレスとかじゃないの?
コンビにもあるしさ。


134 :名無しさん@HOME:04/03/05 18:32
旦那年収430万 貯金600万くらい
頭金600万(100万は親から) 
妻パート(大半が保育料に) 子ひとり
総額3000〜3200万の戸建・親から月3万・定年時500万くらいの援助
予定。同居予定。

ちょっと無謀でしょうか?


135 :101:04/03/05 18:53
>102
ありがとね。
前スレでも書いたけど、坪数を減らせとうるさく言われる
オプションもつけられない。
性格も合うし、いいトメで好きなんだが、
予算減らせ、コールのすごさにちょとウツ。


136 :101:04/03/05 18:56
土地がトメのものなので、
少しくらいはいう事きかなくちゃいけないのかなあ、
という引け目もあるんです。

137 :名無しさん@HOME:04/03/05 20:03
>>131
>チャレンジャーだったでしょうか・・・?
ということは、既に購入したってことですよね?

年収の大幅アップや遺産が入る予定なら、もちろん大丈夫ですが、
そうでない場合チャレンジャー、子供3人だと無謀かも>私的には、です。

300万円を貯金するのに何年かかりましたか?


138 :名無しさん@HOME:04/03/05 20:39
>>131
支払額も7万程度では?
子供がおおきくなったら繰り上げできるよ。
やっていけるでしょう、、そのくらい
普通に節約したら大丈夫だと思うよ

139 :名無しさん@HOME:04/03/05 22:06
40歳独身引きこもり君がネットでオナニーをはじめました(大藁


140 :名無しさん@HOME:04/03/05 22:12
>>131

旦那35歳 35年ローンて・・
まさか最近ローン組んでませんよね?(70歳で完済?)
25歳スタートで、60歳完済なら・・何とか・・


141 :名無しさん@HOME:04/03/05 22:28
>>140
実は我が家も2年前ダンナ35歳の時に35年ローン組みました(汗)
最初から25年ローンにすれば良かったんだけど
月々の返済額が多いと何かプレッシャーで・・・(言い訳ですね)
最近この2年で貯まった200万ちょっとを繰上返済したら7年短縮♪
何とか定年までに終わるようにこれからも繰上頑張りまーす。

142 :名無しさん@HOME:04/03/05 22:36
>132
ファミレスです。
>137、140
年収の大幅アップは期待できないでしょうね。。。
まさかの最近ローンです!
毎月給料から4万の貯金とパート代はほぼ全額貯金で
1年で100万は貯金できてるので(まだ子供が未就学のため)
繰り上げ返済を何度かしていくつもりです。
目標は60才前には返済するつもりです。
子供が大きくなればフルタイムで働けるし、貯金もしながら
なんとかなるかな〜と気楽な構えです。
実家にも恵まれてて、月に4度はゴチで外食してますし、
孫マンセーなので、服やら習い事などジジ、ババのスポンサーが
すべて出してくれます。
おかげで今のところ子供たちには不自由はさせてません。




143 :名無しさん@HOME:04/03/05 22:43
>>109

500万多く借り入れても期間は延ばさず、
毎月の返済金を増やすつもりです。
私的には、500万多く借り入れても返済額UPは許容範囲ナンデスガ・・
ちなみに金利上昇を見込んで、全期間4%で仮に計算してみましたが、
それでもなんとかやっていけそう。
だから当面の生活の安定の方が私的にはOKなんですけど・・


>>110 >>112 >>115
もちろん保険にも入ってます。
不測の事態とは、保険でカバーできない範囲の手術や治療、事故など、
どんな時でも、お金が無い為に最善を尽くせ無いことが無い様に・・
実際大きな病気したら保険では大部分は賄えても、十分じゃないし、
その上ローンじゃ苦しいかなと思った。
でも考えすぎですかね。。

いや、でも家買って二年後には車買い換えなきゃもうポンコツだし・・
頭痛いよ〜


144 :名無しさん@HOME :04/03/06 13:39
自分24歳 年収550万  妻24歳 年収520万
貯金は約1年で600万円できた。
子供は妻の身体的理由で作れないので、頭金少ないけどマンション買う予定。
だいたい3500万円位の物件を目安にしてるんですが、東京、神奈川で
おすすめの場所あれば教えて下さい。

145 :名無しさん@HOME:04/03/06 13:57
24歳で年収550万って頑張っていますね。
どんなお仕事なさっているのですか?


146 :名無しさん@HOME:04/03/06 14:04
>>145
一応東証一部上場企業ですが、普通の会社ですよ。
基本給は22万で、あとは残業代です。月に90時間残業(本当はもうちょっと多い)してますから。



147 :名無しさん@HOME:04/03/06 14:12
>144
小梨選択しているなら駅近物件お薦めします。


148 :名無しさん@HOME:04/03/06 14:18
このまま景気回復して行けばローン金利も・・・・
ローン抱えてる人はリストラの心配さえないなら現状維持を望んでるのかな?


149 :名無しさん@HOME:04/03/06 14:40
>>148
変動で借りた人はそうかも。

150 :名無しさん@HOME:04/03/06 16:34
>144
夫も妻も通勤しやすい路線で、駅近い所がいい。
あと趣味があるならその趣味をしやすいところ。
子持ちのライフスタイルとは全く違うものになるので
ファミリーお薦めの地域にこだわる必要はまったくないです。

151 :名無しさん@HOME:04/03/06 18:03
>>144
>自分24歳 年収550万  妻24歳 年収520万
>貯金は約1年で600万円できた

年収1100万なら(合算で)手取り850-900位でしょう?
それで夫婦2人ともフルで働いて600万貯金できる?
2人分のお昼代に、晩御飯は奥さんもしんどいだろうから
出来合いのものや外食多くなるだろうし・・。
すごいですね。。


152 :144:04/03/06 18:35
>>151
いえ、そんなに外食は多くないですよ。
自分も早く帰れた日は料理作りますし、洗濯も掃除もします。
住居も借り上げで駐車場代込みで2万円位なのですごい勢いで貯金できました。
休みも公園で軽くバドミントンしたり、二人で料理研究会したりで特にお金
使うことないですから。


153 :名無しさん@HOME:04/03/06 19:16
40歳独身引きこもり君がネットでオナニーをはじめました(大藁


154 :名無しさん@HOME:04/03/06 19:16
ええ旦那さんや・・・゚・(ノД`)・゚・。

155 :144:04/03/06 20:44
>>147
駅近物件いいですよね。ただ、駅近くって車とか多くて空気悪いところ多いですよね。
あんまり大きくないちょっとマイナーな駅のほうが環境いいかもしれないですよね。
今の所東急線の大倉山とか考えてるんですけど、どうでしょうか?


156 :名無しさん@HOME:04/03/06 21:11
40歳独身引きこもり君がネットでオナニーをはじめました(大藁


157 :名無しさん@HOME:04/03/07 01:19
頭金1500マソ 
夫 32歳 680万
妻 30歳 480万(子供ができたらやめる予定)

どのくらいの物件が妥当なのか、調べれば調べるほどわからなくナテキタ。
夫の意見は、上限3000万。私は、最低4000万、と。。。

ローン、子蟻、片働き、の三重苦?になる以上、住環境は妥協するしかないのでしょうか。。

158 :名無しさん@HOME:04/03/07 07:49
40歳独身引きこもり君がネットでオナニーをはじめました(大藁


159 :名無しさん@HOME:04/03/07 08:40
>157
上限で3500万くらいだと思います。
夫年収680万で
理想の家、子供、専業主婦を手に入れるのは結構大変だと思う。


160 :159:04/03/07 08:54
上限っていうのはもちろん、諸経費込みでって
話です。
家を買うと本当にこれでもかというほど
様々な名目でお金が出て行きましから、
計算に入れておいてくださいね。

161 :名無しさん@HOME:04/03/07 09:14
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162 :157:04/03/07 16:38
>159
ありがとうございます。やはり物件価格は3000万が限度ってことですよね。
あとは丸高覚悟で、数年間頭金ためるか・・・。

子供が生まれたら専業主婦になるって当たり前のように考えてたんですが、
なかなか難しいですね。。。

163 :名無しさん@HOME:04/03/07 17:09
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164 :名無しさん@HOME:04/03/07 17:24
>157
まず子供産んで、生活にどれくらいお金がかかるか
確認してから一馬力になり家を買うといいと思う。


165 :名無しさん@HOME:04/03/07 17:27
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166 :157:04/03/07 18:35
>164 ありがとうございます。。。 
実際に子蟻一馬力になってから、経済状況に合わせて住居購入すべし、ってことですよね。。。
うーーーん、きっとそれが王道なんだろうな、と頭ではわかるのですが、
納得のいく住環境が準備できないのなら、子供をもつべきでないのでは、という
気持ちもあるのでつ。。。
悩む。。。



167 :名無しさん@HOME:04/03/07 18:43
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168 :名無しさん@HOME:04/03/07 20:26
>>157
住まいって子供の数で部屋数も変わってくるから、産んでからの方が
結果的に満足がいくと思う。
万が一、子供ができない可能性もあるし。
一人っ子のつもりが、産んだら可愛くて2人3人欲しくなったりとかね。
ローンが負担になって、二人目諦める事になったりしたら、
本末転倒な気がするよ。
産んでから購入なら物件のランクを下げたり
いくらでも対処できるからさ。


169 :名無しさん@HOME:04/03/07 20:28
漠然と「家が欲しいなぁ(一戸建て)」と思っています。
今は社宅なもので・・・。
それでお尋ねしたいのですが、

旦那:年収(ムラがあるので平均)3000マソ。
   手取り1500万くらい(かなり少なめに見て)
私:専業主婦
子供:一歳児。数年後にもう一人か二人考えてます。
貯金:現在800万
旦那がこの年収で働けるのが最大20年(実際は多分15年くらい)。
その時点で退職金が3000万くらい貰える(予定ですが)。

この場合、ローンはいくら、何年くらいまでなら無謀でないでしょうか?
お恥ずかしい話ですが、今までまり貯金に積極的ではなかったので
目標額をとりあえず定めたいと思っています。
そこから逆算して、頭金や何年後に購入するかを考えてみようかと・・・。
(勿論、実際は出物のタイミングとかあるでしょうから、目安として)

どうかご意見をお聞かせください。

170 :名無しさん@HOME:04/03/07 20:35
>169
まずは年間どれくらい貯金出来るのか知った方がいいのでは?
そしたらローンにあてる金額が出てくるはず。



171 :名無しさん@HOME:04/03/07 21:07
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172 :名無しさん@HOME:04/03/07 21:12
>>170さん
そうですね。でも貯金って本当に苦手で(特に長期に渡ってとなると)。
そうはいってられないんですけどね。
無理をしなければ400万程度、無理をすればその倍、位でしょうか。
希望としてはローンは20年以内、退職金は半分は残したいので
(退職とはいうものの、その後30年くらいなら、死ななければ
年収800万くらいで再就職の考えがあるので)
もういっそ先にローン組んでしまって引き落としが来る方が早い!?
とかも考えてしまって・・・頭がこんがらがってきますw

173 :名無しさん@HOME:04/03/07 21:23
>>169
年収3000万ってどんな仕事なんですか?しかも社宅で貯金が800万しかないなんて…
ネタですか?

174 :名無しさん@HOME:04/03/07 21:52
>172
貯金が苦手で無理しなければ400万貯金出来るなら
400万はローンが組めるんじゃない?
400万×20年で8000万
こんなドンブリ勘定でいかが?

社宅ってサラリーマンなの?


175 :169:04/03/07 21:55
>>173さん
仕事については聞かないで頂けるとありがたいんですが・・・。
分かりやすく言うとスポーツ選手みたいな感じ(違いますけど)。
貯金が800万しかないのは、
・旦那が就職して4年目(結婚して2年目)
・車を二台、現金で一括購入(1000万以上)
とか・・・そんな感じだからです。そんなに少ないでしょうか?
年齢は二人とも20代前半です。


176 :名無しさん@HOME:04/03/07 22:02
40歳独身引きこもり君がネットでオナニーをはじめました(大藁


177 :名無しさん@HOME:04/03/07 22:56
>157
新築で子供育てるのはすごいストレスになる。
特に神経質な人には。
壁紙ははがされるし、たたみもフローリングも
傷だらけです。
小学校入学くらいを目安にするといいのでは。

178 :名無しさん@HOME:04/03/07 23:09
>>177
気になるのは最初だけだと思うけどなぁ。
子供がある程度大きくなったら、壁紙やフローリングはりフォームすれば
いいじゃん。その辺りは大してお金かからないよ。

それより何より、子供が小さいうちにこそ、広い家でのびのびと生活
させてやりたい。うちは子供0歳で購入です。

179 :名無しさん@HOME:04/03/07 23:45
30歳妻子1年収500万で3350万の諸経費込みローン
組みました。頭金手付で40万です
手持ちはテレビなど買って50万くらいです。
まずまずチャレンジャですかね・・

180 :名無しさん@HOME:04/03/07 23:46
まずまずというかかなりチャレンジャー。


181 :名無しさん@HOME:04/03/08 00:22
177
そうだよ、前のマンションじゃ、ご近所から苦情はくるし、
子ども毎日怒鳴りっぱなし。とってもいやな気分だった。
ストレスたまる。

今じゃ広々してて、多少騒ごうが、駆け回ろうが、どんどん
とぼうが全然平気。広い庭付きだから騒音関係ないよ。

壁紙の落書きなんて気にしない、安物張ってるし。
全室張りなおしたって、たかが30万程度。

182 :名無しさん@HOME:04/03/08 00:24
>179
かなりリスキーな方ですね。よく貸してもらえたね。
怪我や病気でお金が必要になったり、
破産されないようにお気をつけください。


183 :名無しさん@HOME:04/03/08 00:27
181だけど、うちは幼稚園はいる前に建てました。
そのくらいが一番元気一杯!だし、もう産み収め。

184 :名無しさん@HOME:04/03/08 07:15
うちは妊娠直前に購入。
ホント集合住宅で子育てなんて私には絶対無理ポ。
昨日のような寒くて外へ出られない休日に、一日中「ドンドンするな!」と
子供を叱って回らないといけないなんてぞっとする。
ちなみに壁や床に落書きは、一切されませんでした。
姉のところも同じ(どちらも男児)。


185 :名無しさん@HOME:04/03/08 08:03
私は逆。上の男児が一日中走り回っていて、小梨だけど
子供ができたとき最悪な環境になりそうなので、子供ほしいけど
その前に安心して静かな住宅環境で育児したいので家の貯蓄のために
今働いている。

186 :名無しさん@HOME:04/03/08 12:18
>>184さんみたいに周りに気を遣う親って少ないよ。
マンションでも平気でどたばた騒がせてる人のほうが多いよ。


187 :名無しさん@HOME:04/03/08 12:23
ファミリータイプの分譲だったら子供のことはお互い様でしょ。
産まれてから全く騒音立てない子供なんぞいないし。

188 :名無しさん@HOME:04/03/08 12:29
先日、マンションに住む妹宅に甥が友人4人連れてきた。
その中の二人が煩いの何の・・・歩く足音から違う。
たまたま遊びに行っていた私が「あの二人個建てでしょ?」と聞くとそうだと言う。
私もそうだけどいくら家ではのびのびでも、他所では静かに歩く躾をしないといけないと思った。

189 :名無しさん@HOME:04/03/08 13:05
>>187
こういう母親が多い。
お互い様でも集合住宅なら静かにするよう躾るべき。

190 :名無しさん@HOME:04/03/08 13:17
>>189
ちゃんと分かるようになる3歳になるまで無理だな。

191 :名無しさん@HOME:04/03/08 13:21
わかるかわからないかじゃなくて
赤んぼの頃から言い聞かせてたほうがいいよ。
3歳までやりたい放題やって、3歳になったらあれしたらだめ、
これしたらだめ、じゃ子供が混乱するよ。


192 :名無しさん@HOME:04/03/08 13:24
>>188
うちもそう。マンションなんだけど周りは比較的おとなしい子が多い。
小学校に入って子どもだけで来るようになったら、
集合住宅じゃない家の子は親がいないと煩いという事に気づきました。
勿論、お行儀の良い子もいるけど・・・。
家の中と外との区別が出来ていない子は個建ての方が確かに多い。


193 :名無しさん@HOME:04/03/08 13:27
常識知らずで甘やかされて育ってるのは戸建てが多いよね。

194 :名無しさん@HOME:04/03/08 13:52
>>193
うーん。3点かな。

195 :名無しさん@HOME:04/03/08 13:55
常識知らずはマンションで子供騒がせても平気な親

196 :名無しさん@HOME:04/03/08 13:56
>>191
赤ん坊にうるさくするなって言い聞かせるの?
あなた、ちょっとおかしいよ。

197 :名無しさん@HOME:04/03/08 13:58
戸建ての子供ってなんであんなにわがままな子が多いの?
その点アパートの子供は協調生活が身に付いてますからね。
子供のうちから戸建てなんて住まわせてる親は馬鹿だと思う。

198 :名無しさん@HOME:04/03/08 13:58
>>196
自分もそう思った。
赤ちゃんから言い聞かせなきゃダメなのかなーって。

199 :名無しさん@HOME:04/03/08 14:01
>>197
http://www.hitgogo.com/tokai/oyako.html

200 :名無しさん@HOME:04/03/08 14:02
>>199
ブラクラ

201 :名無しさん@HOME:04/03/08 14:17
犬でも人の子でも、日々の積み重ねが勝負なのでは?
ある日を境に、急にできるものではないから。

集合住宅の騒音や子育てについては他のスレがあると思いますが、
泣き止まない時には、散歩や車などで他の方に迷惑をかけない場所へ連れて行くとか、
近隣に一言挨拶をするなどして、泣き声以外では迷惑をかけないよう配慮する…
などの気遣いが必要なのでは?

>>187みたいな、“当然”っていう態度は受け入れられないでしょうね。

202 :名無しさん@HOME:04/03/08 14:23
騒音スレ行けば?

203 :名無しさん@HOME:04/03/08 14:25
>>202
あんたが何処か逝け。


204 :名無しさん@HOME:04/03/08 14:53
あの〜、ローンの話に戻していい?

205 :名無しさん@HOME:04/03/08 14:55
>>204
なんでもどうぞ。
ローンに詳しい漏れが答えてやろう。

206 :名無しさん@HOME:04/03/08 17:54
質問です
住宅ローンというものは、とにかく早く繰り上げ返済してしまったほうが
お得なんでしょうか?
ローンについて、まったくの初心者ですが、
よろしく御願いいたします

207 :名無しさん@HOME:04/03/08 18:02
戸建ローンだと30年ほどしても土地あるから安く建替えられるが、
マンションだと実質賃貸の方が安いんだよな。

208 :名無しさん@HOME:04/03/08 18:53
住宅ローン1000万組むのと、
1300万借りて1年目に300万繰り上げ返済するのと、
どっちがお得なの?

209 :名無しさん@HOME:04/03/08 19:01
>>206
住宅ローン=ウン千万の借金 をどう考えるか
本人の捉え方にもよると思うよ。

借金をプレッシャーだと思うタイプ。
例えばこの先大幅給料カットになったり、リストラにあったらとか
心配なヤツは払える時にとっとと返してしまった方が
プレッシャー(借金)から解放されて幸せだと思う。
しかし「こんな低金利でウン千万も貸してもらえるなんてラッキー」と
考えるヤツもいるだろう。
繰上なんてせずに、手持ちの資金を金融商品で運用して
金利以上に稼げばいいじゃーん!って考えもアリだとは思う。
自分は上のタイプなので、毎年繰上返済してるよ。


210 :名無しさん@HOME:04/03/08 19:02
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211 :名無しさん@HOME:04/03/08 20:48
>>206
繰り上げ返済するなら、早ければ早いほど
元金を減らすのでお得です。
新生銀行だと、毎年どころか、毎月、うまくやれば毎日でも
繰り上げ返済できるからオススメ。
しかも、繰り上げ返済分は全て元金へ回るから
(これは他行の繰上げ返済と同じ仕組みですけど)
気持ちイイです。うちは今は余裕があるので、月の返済額の
2倍払って、毎月繰り上げ返済してます。このままだと、
35年ローンが13年で支払い終了予定。

212 :名無しさん@HOME:04/03/08 21:21
新生銀行に興味があります。
その毎日でも繰り上げ返済ができるってところが特に。
そこで考えてしまうのが・・・、本当にちょこちょこ返すほうが得なんだろうか?
ってこと。

ちょっと細かいことになるけど、、、
例えば5年固定は1.8%ですよね。
で、繰上げ返済、例えば10万円を12月にするのと、翌年の1月にするのでは、
12月にした場合は10万円分の0.15%が(1月の場合より)得したってことになるけど
ローン控除の1%はその10万円分については返ってこない。
そう考えると、年の最初の半年くらいは繰上げ返済をやればやるほど得になるけど、
残りの半年はじっと貯めて、翌年の1月にまとめて繰り上げ返済する方が
いいのかなぁ、なんて思って。

こういうこと考えて、実行されている人います?

213 :名無しさん@HOME:04/03/08 21:23
40歳独身引きこもり君がネットでオナニーをはじめました(大藁



214 :名無しさん@HOME:04/03/09 09:24
民間と公庫だったら、審査が通るなら公庫優先でいった方がいいですよね。
正直考えすぎてわからなくなってきた。
金利1パーセントなんて魅力的だけど、据え置き期間後の変動金利がどれくらいに
なるか怖いものがあるし。こればっかりは誰にも予想がつかないとこだし。
でも、公庫は団信やいろいろ費用負担があり、民間はその辺は無料だし
住宅販売の人は、変動金利はまあ2倍までは行きませんよだって。
1パーセントだったら、2倍って2パーセントだろ!!そんな低金利あるわけ
ないじゃん。

215 :名無しさん@HOME:04/03/09 09:38
>212
あの新生銀行のやつね。チョコチョコ返すってやつは、
ほんとに得なのかどうかわかんない。

でも、何でその年の前半後半とわけるのか??
ローン控除は、ローン残債に対してなのだけど、
たくさん借りてて、なおかつ、年収が低くて
もともと所得税が安い人じゃないとあまり
メリットないような気がする。

うち、計算したら、結局返金されるのは、
残高の1%から3割カットされてた。

フツーなら、税金の得より、さっさと繰上げした方が得。


216 :名無しさん@HOME:04/03/09 09:42
>214
短期間で、さっさと返す余裕と自信があるのなら、
民間の短期固定金利のほうが得でしょ。最近は長期固定もあるよ。

でも、30年ローンで多額借りなきゃならないんだったら
長期固定金利の公庫じゃないと破産でしょ。それに
厳しくなったら待ってもらえる特典は公的融資にしか
ないでしょ。

要は、お金持ち=民間 やばそう&貧乏=公庫

217 :名無しさん@HOME:04/03/09 09:43
>>214
のんびりと長期返済するのか、
さっさと繰上げして短期間で返済するのか、
そして、教育費などに優先する時期…など
家庭事情を考慮して選択されてみては?

返済開始から、既に8年以上になる我が家〜
結果的には、全期間固定を選んで良かったと思っています。

借換えも検討したのですが、
今のは勤務先経由なので担保に入れる必要がないので、担保に対して“抵抗感”が…
問題は、繰上げ返済回数が数回しか認められていないこと。

218 :名無しさん@HOME:04/03/09 14:18
新生の繰上返済が気軽にできるのはいいけど、やはり金利が心配。
キャンペーン金利の期間が終了してしまったら何の優遇もないんだよね。
例えば1年固定だと年0.95%なんだけど、その一年が終了したら2.2%になる。
前に新生の住宅ローン説明会行ったことあるけど、担当の人も本気で心配してたよ。
1年経ったときに急に返済額が増えて文句言ってくる人がいるんじゃないかって(w

まあ、このスレに来てるような人はそんな馬鹿なって思うだろうけど、
世の中には本当にいろんな人がいるから、あり得なくはないよね。

他の都銀では全期間優遇とか、
キャンペーン終了後も僅かながら優遇が続くなんていう商品も出てるから、
新生が一概にお得かどうかは判断できないなー。


219 :名無しさん@HOME:04/03/09 19:02
40歳独身引きこもり君がネットでオナニーをはじめました(大藁


220 :名無しさん@HOME:04/03/09 22:02
>>215
>でも、何でその年の前半後半とわけるのか??
>ローン控除は、ローン残債に対してなのだけど、
>たくさん借りてて、なおかつ、年収が低くて
>もともと所得税が安い人じゃないとあまり
>メリットないような気がする。

逆じゃない?
もともと所得税安い人は、ローン控除なんてほとんど戻ってこないでしょ。
そうじゃなくて、所得税たくさん払っている人は、フルに1%分戻ってくる。

>うち、計算したら、結局返金されるのは、
>残高の1%から3割カットされてた。

これはたまたま3割になってただけで、要するにその返ってくる額が
所得税の額だったってことだよね。

ローン残高3000万、所得税20万の人、返金は20万円。
ローン残高3000万、所得税30万の人、返金は30万円。
ローン残高3000万、所得税40万の人、返金は30万円。

この一番上のパターンだと約3割カット???


221 :名無しさん@HOME:04/03/09 22:21
40歳独身引きこもり君がネットでオナニーをはじめました(大藁


222 :名無しさん@HOME:04/03/09 22:27
>220
そうじゃないよ。1%控除っつーのは控除対象に加算されるだけで
必ず1%戻ってくるわけじゃないんだよってことだよ。

例えばね
1,ローン残高3000万、所得税20万の人、返金は20万円。
2,ローン残高3000万、所得税30万の人、返金は22万円。←この可能性もあるってこと。

この違いは1の人はローン分を控除したら所得税を払わなくてもいいくらい収入が少ない人。
ゆえに既に払っている所得税全額が戻ってくる。
2はローン分を控除しても8万所得税を払うことになった高収入の人ってこと。
つまり同じローン残高なら
・収入が少ない人・・・・所得税全額戻ってくるが、額は少ない
・真ん中の人・・・・所得税全額=ローン残1%分戻ってきてちょうどお得
・収入が多い人・・・・所得税の一部しか返ってこなくてお得感があまりない

223 :名無しさん@HOME:04/03/09 22:31
40歳独身引きこもり君がネットでオナニーをはじめました(大藁


224 :名無しさん@HOME:04/03/09 23:00
>>222
・・・。違うと思う。

225 :名無しさん@HOME:04/03/09 23:09
>ローン残高3000万、所得税30万の人、返金は22万円。←この可能性もあるってこと。

???
定率減税20%を考えた話でもなさそうだな。計算があわん。


226 :名無しさん@HOME:04/03/09 23:49
あの、想定が非現実的すぎないですか?
所得税がたった2−30万程度の人が3000万も借金するか?(笑)
年収800万クラスではなにもなけりゃ所得税は80万超えるぞ。
家族が多いとか、控除目一杯使っても、所得税は5−60万。

それから、ローン控除は、本来の20%課税に付いて差っぴかれる。
つまりは、定率減税前に引かれるから、結局はどうやっても
返金はローン控除額から目減りする仕組みになってるの。ずるいねぇ。



227 :名無しさん@HOME:04/03/09 23:52
<220
うちは、所得税がローン残高の1%よりも安いなんていう
貧乏じゃありませんことよ。所得税が高いので、あんまり
恩恵がないなぁという感じですのよ。

228 :名無しさん@HOME:04/03/09 23:54
うちは新生銀行。ちょこちょこ返すのが好き派です。
他行のように100万単位でないとダメだと、無理して貯金しなきゃ
いけないけど、新生銀行なら余った小銭など、気付いたら消えてる
お金をこまめに入れれば全部元金返済に回るから精神的にラク。
今年に入って、繰り上げ返済に回せたのは30万近くになりました。

>>220
自分も215は逆だと思う。
所得税多く払ったからこそ、1%の全額返済が可能なわけで。
その1%ってのが、払った所得税より多くても、
所得税以上は戻らない。

うちは昨年11月からローン返済が始まったけど、
繰り上げ返済は1月まで待ちました。所得税控除を狙って。
(まぁ、最初の2ヶ月は繰り上げ返済できないのでどっちみち
 同じだったけど)
うちは夫婦二人で3600万のローンを半分ずつ払い、
一人1800万のローンです。年末にはほとんど全額残っていたので
1%の18万にほぼ近い額が二人分戻ります(二人とも18万以上は
所得税納めてるので)

新生銀行、職場によっては優遇あるみたいですよ。
金利優遇ももちろん、ただでさえ安い手数料が無料とか。
一度伺ってみるのがいいかも。

229 :名無しさん@HOME:04/03/10 12:35
3500万程度借りて2LDKマンションを買う場合、

みずほで3000万借りて25年固定金利、35年返済だと月々144,776円(6080万)
頭金=消費税175万+諸費用100万+500万
月々 管15,000、修5,000、駐30,000
毎年 固定資産税+都市計画税20万

全て足して35年で月々に割ると23万/月

230 :名無しさん@HOME:04/03/10 21:13
確かに今は定率減税があるから、ローン控除は最初から0.8%と
考えるのがいいかもね。

それにしても、もともと税金をたくさん払っている人のほうが恩恵がない、
と力説する人の意味がさっぱりわからんが。

諸費用までローン組めるのがたまにあるけど、それって住宅ローン分
だけが、ローン控除対象ですよね。もしかして、そのために控除が少なかった
のでは?

231 :名無しさん@HOME:04/03/10 22:12
諸費用って、新築マンションなら物件価格の3%程度とか、
新築一戸建てなら5%程度とか言いますが、土地を買って(仲介手数料あり)
そこに注文住宅を建てる場合、一般的にどのくらい諸費用ってかかりますか?

土地と建物合わせて5500万〜6000万くらいを考えているのですが。

232 :名無しさん@HOME:04/03/10 23:16
>>231
その場合、土地と家を別に「購入する」形になるのでしたら、
司法書士への支払いがニ度発生すること、
もし別々にローンを利用する場合も二度の手数料が必要ですね。

また、土地を買って一定期間内に建築をしない場合は、
不動産取得税も余計にかかります。

233 :名無しさん@HOME:04/03/11 04:22
仲介手数料って高くない?20%とかじゃない?

ローンの手数料 保険料
火災保険料(30年一括払いで結構くる)
司法書士への報酬 (抵当設定、土地の権利移転、建物の表示登記)
不動産取得税(土地買ってすぐ家に取り掛かっても、
注文の場合は出来上がるまでは、いったん全額払わなきゃならないよ)
土地の固定資産税 所有権移転したら則払わなきゃならない
建物の固定資産税 これは立ってから、

その他に 電気や水道工事代 外講費用
引越し代 インテリア代 照明 カーテン

自分の場合は、かなーリけちけちコース(オーダーカーテンじゃないし
照明も自分で買った)で 諸費用ざっと500万。


234 :名無しさん@HOME:04/03/11 06:45
>>233 へ?仲介手数料は物件価額の3%+6万でしたが?
20%も取られたんじゃ仲介業者ボロもうけじゃん!

235 :名無しさん@HOME:04/03/11 07:59
>231
うちは古屋付き土地買って建物建てたけど
古屋を壊す際の滅失登記ってのしたよ。
これは簡単だったから、自分で本見てやったけど。
金額自体はかなり前なんで、忘れちゃった。

236 :名無しさん@HOME:04/03/11 08:47
私達は注文住宅でしたが、諸費用はざっと600万円ぐらいかかりました。
この分はローン組めないし、即金で使えるよう、貯蓄しておかねばなりません。
本当〜〜〜〜に家一つ建てるのって大変でした。想像以上のお金がかかる。
家さえできれば!!って思ってたけど、建ってから後がお金かかるかかる。
家具やカーテンやもろもろの雑貨類なども新調したい方は絶対に貯めとかなきゃ
やばいです。頭金以外に1000万ぐらい貯めとかなきゃスムーズにいかない。
おかげで家は預貯金すっからかん。
これからまたぼちぼち貯めていこうと思います・・

237 :名無しさん@HOME:04/03/11 12:27
諸費用代金として、500〜600万用意して、
家具は注文なので、出来る限り備え付け家具。

ダイニングテーブルとソファ程度でなんとかなる。

238 :名無しさん@HOME:04/03/11 12:47
はい、仲介手数料誤りでしたね。
自分は新規開発物件かったのでしらなんだ。

備え付け家具って結構高くつかないか?結構単価高いよ。
それに、ふつうポリ合板のちゃちな造りが多い。
それによほど考えてないと使い勝手が悪いとか
入らなかったとか後から困る。時間がたてば飽きるし。

自分は家具はぜーんぶそれまでの持ち込みました。
無垢の木製家具だったしけっこう高かったんだ。
そのために、注文にしたんだし。
古い家具の処分代もかかるし、合板使用、ちゃちな
クローゼットなんて、なんだか惨めな気がする。

239 :名無しさん@HOME:04/03/11 12:56
>>238
基本的に収納力大きくして、なるべく家具を置かない。
市販の家具は寸法が合わないから隙間ができて、みっともないし、埃もたまる。
デザインも統一するのが難しい。

あとはDIY。ホームセンターでカットだけしてもらって、
数千円の電動ドリルさえあれば、ネジ締めもダボも作れる。
あとは色付きニスで仕上げれば良い。

240 :名無しさん@HOME:04/03/11 12:56
>古い家具の処分
リサイクルセンターやネットオークションで処理。

241 :名無しさん@HOME:04/03/11 14:52
スレ違いだったら申し訳ないけど、住宅関連なのでここに書くです。
私29歳専業主婦(復職予定)・夫27歳リーマンで長男。子蟻(妊娠中)。

頭500・月12の35年ローン・ボーナス払い無し、の2世帯建設を
計画中です(鉄骨で)。トータル4000位の家。土地は旦那の親が所有。
頭金は私の貯金・ローンは旦那が担当で、親は一切出しません。
住むのは、夫の祖母・両親・弟・若夫婦・子(妊娠中)の7人です。
ハッキリ言って狭いけど、親が金を出さないので仕方ないです。
弟はいずれ独立するし、祖母もいつか死ぬから、実質5人ですが。

でも!「本当に払える?」だの、「狭い」だの、うるさいんです!
(義父と義祖母が。自分達の建てた家を潰すのが嫌らしい)
その割りに、1人1部屋欲しいとか言うし。だったら金出せよ!
この計画って、無謀ですか?今住んでる賃貸の家賃が11万なので
払えない金額じゃないと思うんだけど・・・。

今時、嫁から同居しようって言ってて、支払いもするって言ってんのに
何が不満なのか・・・。挙句「土地めあて?」とか言われるし。殺すぞ!
(私は一人娘で実家の土地もあるので、土地めあての訳がない)

こんなんでモメる位なら、同じ4000万円で普通の1世帯住宅を
建てる方がいいですかね?土地から探さなきゃならないけど。
ちなみに色々訳あって、建売住宅は買いません。いちから建てます。
最近家の話でもめてばかりで、金額うんぬんより人間性に疑問が
沸いてきて、同居が嫌になってます(義母・義弟は好きです)。

ご意見お聞かせ下さい。大きな金払ってまで、ムカツク奴等の
住むとこ確保してやるのって、妥当でしょうか?

242 :名無しさん@HOME:04/03/11 14:56
なぜそこまでして嫁から同居を申し出るのかわからない。
自分たちだけの家を建てたほうがよいと思います。

243 :名無しさん@HOME:04/03/11 15:37
向こうは土地目当てだとおもってんでしょ。
私から見ても、そう見えるよ。だってまるまるもらうんでしょ。弟はそこに一生住まないって勝手に決めてるし。
相続の時ややこしいかもよ。
よそに立てるなら土地代から払わなきゃならないじゃん。もっと狭い家しか手に入らないよ。
実家の土地だってすぐにもらえる訳じゃないんでしょ。
図々しいこというなよ。自分が払う金ばっかり大きく見えるんだね。

244 :名無しさん@HOME:04/03/11 16:05
舅・姑が同居キボンじゃないんなら土地から探して
独立した方がマシ。
私なら絶対ーーーーにそうする。
2世帯って言っても所詮屋根続きの同じ家。
絶対に干渉されまくりは必至!

245 :名無しさん@HOME:04/03/11 16:10
>>241さんは、そこまで揉めたり嫌な思いをしているのに
何故同居がしたいのですが?

建物の見積り、既にとっているのかもしれないけど、
4000万円で鉄骨・2世帯、多分気に入った建物を建てるのが難しいと思うよ。
水廻り2セットでしょ?

246 :名無しさん@HOME:04/03/11 16:10
241の人間性にこそ疑問を持つよ。
どう考えても土地目当てとしか思えない。
4000万で自分達夫婦の為の小さい家買えばいいじゃない。
もしかして釣りですか?


247 :名無しさん@HOME:04/03/11 16:19
義祖母タンかわいそ〜
自分達で建てた家がいいっていうなら
そこで死なせてやればいいのに。
土地と子育て要員目当てですか?

248 :名無しさん@HOME:04/03/11 17:03
同居を望まない義両親だっているよ。
よく話し合って決めたことなの?

249 :名無しさん@HOME:04/03/11 18:11
>>241

>今時、嫁から同居しようって言ってて、支払いもするって言ってんのに

っていうか、お金出すのはあなたじゃないでしょ?
復職予定とか言ってるけど、お金だすのはほとんど旦那様でしょうね。
なのになんで、そんな偉そうなのでしょうか?

250 :名無しさん@HOME:04/03/11 18:24
40歳独身引きこもり君がネットでオナニーをはじめました(大藁


251 :名無しさん@HOME:04/03/11 18:37
>>241
なんで同居したいのかの理由がわからない。
建てる前から、揉めてるなら同居はやめた方が無難じゃ?
借金抱えてたら逃げたくても、逃げれなくなるのに
自ら飛び込まなくてもいいのに。

弟はいずれ独立するといってるけど、独立しないで
居座ったらどうするの?親の土地だから追い出す訳に
いかないよ。家賃ただだから居座る可能性大だと思うけど。

義弟、義母がいい人でも同居したら、それだけですまないと思う。
祖母までついてくるのに同居したいなんて。
義父にしてみたら、ローン払えなくて競売にかけられちゃったら
土地まで失ってしまうから、払えるのか念押しして当然だと思うけど。

どうしても土地代払いたくないなら、自分の実家で同居したら?
あなたのその書き込み態度だと同居しても争いが絶えなそう

252 :名無しさん@HOME:04/03/11 19:33
>>241
みんなも言っているけど、私もどうして
むこうが望んでもいないのに自分から
「二世帯建てて義親達と同居しよう」なんて思うのかが
不思議でしょうがない。
世間では義親から「二世帯住宅に建て替えてやるから
一緒に住もう♪」と言われても「絶対にイヤ!」って嫁が多いのに。
241はお優しいのねw
でも、義祖母がアボーンして義弟が独立して、
義両親も年とともにちょっと気弱になれば、
「嫁子ちゃん同居しない?」って言い出してくるよ。
その時建てた方がスムーズに行くと思うから
それまで待てば?

253 :名無しさん@HOME:04/03/11 23:11
231です。
たくさんのレスありがとうございました。
諸費用について、参考になりました。一つ一つ、計算してみようと思います。

頭金と諸費用で1400万しか出せないんです。
ローンは、手数料が安いという新生銀行を利用しようと思ってます。
注文住宅はハウスメーカーに頼もうか、地域の工務店にするか、まだ決めかねて
いますが、イシンホームというのが、あまり名前は聞かないけど、結構安くて
(売り文句は当たり前だが、とても丈夫な構造とのこと)、照明やカーテンが
標準装備でついているんですよね。
家具は今一通り持っているのを使うつもりで、一度に新調しません。
お金に余裕ができたら、少しずつ買い換えようと。

これで諸費用400万に抑えられないかな?
土地3200万+建物2000万+外構150万+諸費用400万=5750万

ローン4350万か・・・。これくらいが限界かな?

254 :名無しさん@HOME:04/03/11 23:37
>>241
自分も旦那親の土地・家屋有りで、
今の家を建て壊して、2世帯住宅を建てようと思ってました。

でも予算が全然足りないことに気が付いて、
空いてる土地に、こじんまりした家を建てることにしました。
>>241さんも敷地が空いてれば、
こういった敷地内同居といったテもあるかと思います。

ただ、これから家族の入れ替わりがあるようなので、
自分だったら>>252さんの言うように少し待つかな・・・

255 :名無しさん@HOME:04/03/11 23:42
>231
照明やカーテン付いてるってのを売りにしてるの所は
標準のものはすごーくちゃちなものだったりする。
で、標準仕様を変えると予想外に高くなる。
予算オーバーにならないようにしっかり営業マンに確認したほうがいいよ。



256 :241:04/03/12 01:29
私が同居を望む理由は、私には母がおらず(生まれてすぐ離婚)、
父も私の養育を放棄したので、私には戻る実家がないんです。

祖母が育ててくれたし、祖母の家はあるけど、土地があっても
戻る「家庭」がないの。「戻ってくるな」って言われたし。

だから、どんな事があっても嫁ぎ先に馴染もうと努力してきたし、
義母ともうまくいくよう、仲良くしてきた(それは義母も認めている)。
だからよけい、それを知っている義父・義祖母に、なんか色々
あてにしてるように思われるのが、とても悲しいのです。

だって、別の土地を買って2世帯を建てる話も出したけど、
それさえ拒否されるんだもん。

だいたい「2世帯住宅」を一番望んでいるのは、義母です。
私は、キッチンさえ2つあれば、他は共同でいいと思ってるし、
その旨は伝えてある。でも義母は、義祖母とあまりうまくいって
いないので、その経験もあって「2世帯がいい」と言っている。
だから2世帯を考えてるのに…

そんなに私の意見って変ですか?
子供の情操教育上、できたら祖父母と同居する方がいいと思うし、
私自身、父母とあまり関わらずに育ったので、今の状態(大家族で
変な欠け方をしていない家庭)を、維持したいんです。
旦那は、義父に対して、極めて冷静に論理だてて説得中ですが、
義父には感情論で拒否されてます。

書いてて悲しくなってきた。

257 :241:04/03/12 01:42
連続投稿すいません。
建替えに反対してるのは、義父・義祖母。
賛成してくれてるのは、義母・義妹(既婚)・義弟。

同居そのものは、みんな一応賛成みたい。

現地の現建物は鉄筋コンクリート住宅築25年ながら、
単世帯を想定した間取りでリフォーム不可能。
収納がまったくない家なので義父、義祖母以外は不満。


258 :241:04/03/12 05:12
涙が止まらなくて眠れなくなった…
連続投稿(時間差あるけど)してて本当にすいません。
何だか同居スレ向きになってきたので、スレ違いなら引越します。

何ヶ月も説得してて疲れてるせいか、文章が激しかったかも
知れないです、すいません>241のカキコ
夫と話し合った結果、リミットを設けないと精神的にピークなので
3月末まで説得して駄目なら、別居に変更する事にしました。

>>254
 最初は敷地内同居も検討しましたが、あまりに狭いために
 没になりました(1フロアに、6畳間&階段だけになります…)
 孫が出来たら義父も変わるかも、と私は期待していますが、
 夫は「変わる人じゃない」と。なので、待たない方針です。

私の想い(大家族で住むのが夢)が強すぎるのかも知れません。
普段から実祖母には愚痴や相談をしない為(猛烈に心配する)、
一気にここで爆発してしまいました。すいませんでした。
正直、土地目当てとしか受け取ってもらえなかったので、涙が
こぼれましたが、そういう文章を書いたので、自業自得です。

259 :名無しさん@HOME:04/03/12 07:49
>241
あまり思いつめないで。

年寄りには家の立て替えは辛い事らしい。
私は夫実家の近所に土地を買って家を建てました。


260 :名無しさん@HOME:04/03/12 09:31
>241
あなたは「自分の家」が欲しくてきりきりしてるんだろうけど
そのためにあちらのご家族全員の思い出の詰まった大切な家を
跡形もなくぶちこわそうとしてるんだよ。
自分ひとりのために。
今あなたの要求をごり押しして通したとしても
あとあとご家族とうまくやっていけるとは思えないけどな。

私もご近所に土地買って新しく建てたらいいと思う。


261 :名無しさん@HOME:04/03/12 10:33
244です。
>>241
ほんと、そんなに思いつめないで!!
たぶんここで反論してる人はあなたの少し感情的な書き方に
こういう感じになったんだと思います。
義理のお母さんが言い出しッぺだということも知らなかったし。
でも本当に同居する意気込みあるんだったら、お互いが納得のいく
間取りで予算内でなんとかできればいいですね。
ネットとか利用してローコストでできる建築士さん等を調べて
素敵な家作りして下さい!

262 :名無しさん@HOME:04/03/12 12:32
>>241
反対してる家族がいるなら(今は)やめたほうがいいと思う。
土地目当てうんぬんより、できあがった輪の中に入るには
それなりの態度というものがあるだろう。
説得というより「お願い」じゃないだろか?
結婚して家族になったとはいえ、所詮は他人。
時間をかけて本当の家族になっていくものだよ。
子供が産まれたら変わるかもしれないし、
泣いてても家は建たないよ。

263 :名無しさん@HOME:04/03/12 12:52
>>241
ちなみに、旦那の年収はいくらなのさ?
今の賃貸と比べて払えない金額ではないって書いてあるけど、
4000万の上物に対して500万しか頭金を払えないところを見ると、
義父は本当に払えるかどうかが心配なのでは?
もしそうだと、何かと注文つけてやめさせようとするだろうし。
年収が700万くらいなければ話にならないと思われ。
あなた自身が復職って言っても、
年収100万程度ならあてにはできないと考えるのが妥当。

264 :名無しさん@HOME:04/03/12 13:03
>>241
土地をあてにしてるなんて痛くもない腹をさぐられて不愉快な思いをするなら、
近所に家建てて別居する方が絶対いいよ。
おばあちゃんやおじいちゃんには、ちょくちょく遊びにいって
可愛がってもらえばいいことだし。
一緒に住まなくても、密度の濃い時間を過ごすことができると思います。

大家族に憧れるって気持ちもすごくわかるけど、
>>241タン御夫婦がこれから幸せな家族を築いていけばいいんだよ。

妊娠中とのことなので、精神的に少しブルー気味なんじゃないでしょうか。
いそいで結論出さずに、しばらく現状維持という道もありますよ。
とにかく赤ちゃんのためにも落ち着いて、体を大事にしてください。

265 :名無しさん@HOME:04/03/12 14:48
>>241
「一緒に住む」ことだけが、「家族」になることじゃないよ。
みんなが言ってるように、近くに住むっていうのも考えてみては?
やっぱり、同居は、全員の同意がないとウマくいかないと思うし。
「スープの冷めない距離」が、丸く収まるんじゃないかな。

とにかく、お身体を大事にね。


266 :名無しさん@HOME:04/03/12 15:23
銀行のローン通らなかったよ・・・ノД`)・
公庫だと義父に頭金出してもらうことになっちゃうなー。


267 :名無しさん@HOME:04/03/12 15:25
私も両親離婚で父に育てられました。
でもだからこそ同居は絶対嫌だと思ってます。
親でさえもいなくなるから、ましてや赤の他人と
上手くやっていく自信がないから。

241さんは義実家にその思いをぶつけてるみたいだけど
空回りしてるみたいで辛いですね。
反対組は同居は賛成という事は、家建て替えだけが
反対の理由ですか?
それとも多額の借金を息子夫婦が抱える不安もあわせてなのかな?

賛成していないのにごり押しすると、仲良くしたい家族との溝が
できて241さんにとって辛い所となるので、時期を待った方がよさそう。

どうしても同居したいなら近くに住んで様子をみつつ、頭金を貯めては?
大家族を維持とあるけど、義弟夫婦が独立すると思っているなら
同居自体は大家族でない形になるし。
近くに住んで、頻繁に会いにいくという形で思いは埋まらないのかな?

建て替えだけが反対であれば、義弟が独立した後のスペースに
同居させてもらって、時期がきたら建て替え話も、もちあがるのでは?
今、建て替えるよりも家族が減ってるし、ローンも楽になるんじゃないかな?
義弟夫婦も独立して、義父も年をとってくれば自然と241さん達に
同居しようといいだす可能性もあるんじゃないかな?

241さんの背景を知っていても、その寂しさなどはやはり体験した人じゃないと
思いはかれないと思う。
普通は同居は嫌がるものだから、土地目当てに思われるのもしょうがないかも。
時間とともに241さんの事も理解してもらえるんじゃないかな。
旦那さんがわかってくれているなら、それでよしとして頑張ってね。

268 :名無しさん@HOME:04/03/12 16:01
反対する親が死ぬまで一緒に住めば?
それまで同居してやっていけるかどうかも判るし、頭金も貯めれる。
自分もそんな感情で同居がいやになってるんでしょ?
すむ前からそんなんじゃあ、別の土地で住んだ方が良い。

>>241は大家族で暮らすってのを自分の理想のイメージでしか考えてないけど、そんな収納もないスペースに君たちの家具なんかもいれて・・・
また、狭いスペースで同居となるとプライベート空間・時間ももてない。
少し離れた場所で暮らせば、いいんじゃない?
資金提供の旦那はなんて言ってるんだよ



269 :名無しさん@HOME:04/03/12 17:34
241が色々苦労してきたのは分かったけど、自分の気持ちばかりを
周りにごり押ししちゃいけないと思う。
241が同居したいと強く思っているように、義父や義祖母にも
譲れない思いってものがあるんだよ。
自分が正しい事をしていて義父や義祖母が間違ってる!って
意識がすごく見えるんだけど、それは間違っているよ。
一つ屋根の下に住むことばかりが「家族」じゃないよ。

270 :名無しさん@HOME:04/03/12 17:46
>241
「大家族」に憧れる気持ちはわかりました。
土地目当てといわれてさぞや悔しい思いをしていることでしょう。
でも、冷静に先のことを考えてみましたか?
もしも、反対している義父と義祖母をうまく「説得」できて
義親の家壊して、二世帯建てたとしても
むこうは「オレが望んだわけじゃないのに嫁の希望で愛着のある家を壊された」
と思うだろうから厄介ですよ。
事あるごとに「やっぱり狭い」とか「安っぽい」とか「使い勝手が悪い」とか
難癖つけられても平気でいられますか?
この先ずっとローン払いながら住みつづけて行けますか?
文面からすると、二世帯がだめなら別の土地に注文住宅を!という
感じですが、持ち家することをそんなに急がずに
今はお腹の赤ちゃん第一に穏やかに過ごすことをお勧めします。
ただでさえ家作りはすごく体力・労力・気力が(一番重要なのは財力だけどw)
必要です。
とりあえず義実家の近所に賃貸で住まわれて、孫を見せに通ったりしながら
義実家のみなさんが同居に賛成してくれるまで待ってみては?
数年経っても変化が無い場合は「土地探して持ち家」に踏み切ればいいし。


271 :名無しさん@HOME:04/03/12 17:51
でも帰る家がないって、私には想像できないくらい寂しい事だと思う。
滅多に会うことがない実家の家族でもやっぱりどこかで支えになっている部分はあるし。
241さん、そういう気持ちを埋めようとするのは仕方のない事だと思いますが
焦りは禁物ですよ。やはり反対している人がいたり、しっくり来ない中でやろうとすると
きっといざこざが起きてますます悲しい事態になるような気がします。
落ち着いて、できるだけ主観的にならず客観的に考えてみてください。


272 :名無しさん@HOME:04/03/12 18:28
270さんの言うように説得できたとしてもその後が地獄だと思う。
義父と義祖母にゴチャゴチャ言われながらの狭い家での暮らし、
近所に「土地目当ての嫁」って言いふらされて近所の人からも
陰口叩かれ、…そんな毎日でも大家族で暮らせれば幸せなの?
資金計画も甘いからローンも苦しそう。
事情があるにしろ大家族とか持ち家にこだわりすぎでは。
義実家の近くに賃貸で暮らして頭金をもっと貯めてからに
したほうがいいよ。

273 :名無しさん@HOME:04/03/12 18:51
>241
>頭金は私の貯金・ローンは旦那が担当

旦那に貯金は無いの?
4000万に頭金500万で残りを35年ローンって頭金少なすぎるよ。
払っていけるのか心配されてもしょうがないような…。
年収は税込みいくらなの?
ローン組める限度額と払っていけるローン額は違うよ。
ましてやこれからお子さん産まれてお金かかるんだから
よく考えてからローンを組んだほうがいいよ。

274 :名無しさん@HOME:04/03/12 18:57
40歳独身引きこもり君がネットでオナニーをはじめました(大藁


275 :名無しさん@HOME:04/03/12 19:06
お金出してくれないんなら、絶対2世帯なんてたてない。同居も嫌。

276 :名無しさん@HOME:04/03/12 19:30
>241
うちと状況にてるから言うけど。
うちも、一人暮らしのお母様をお呼びして同居する予定で
家を建てました。ま、土地からなんから自分らで買ったのですが。
お母様には土地も家もなく、公団住宅に一人暮らし。

でも!いざ建ってみたら、お母様に断固拒否されました。
自分的には、ちょっと、いえかなり悲しかったです。
仲良くやってもらいたいと思ってたのに、冷たく見放されたみたいで。

今入院中ですが、そうなっても、絶対に施設に入ったほうがましで
うちにはこないそうです。

新しい家族は、夫と子どもだけです。あきらめたほうがいいですよ
所詮。ヨメはあか


277 :名無しさん@HOME:04/03/12 19:33
>>276
あなたに気を使っているんじゃないの?
立派だと思うけどな、そのお義母さん。

278 :名無しさん@HOME:04/03/12 19:40
>>276
赤の他人と言いたかった?
どんまいどんまい。

とにかく嫌な同居を嫌がられてまでする必要は無い。
「まーちがいなーい」

これで241さんの話題はお終い!!

279 :名無しさん@HOME:04/03/12 19:42
勝手に締めるなよw

280 :名無しさん@HOME:04/03/12 19:53
>>279
スマンスマンw

281 :名無しさん@HOME:04/03/12 20:31
40歳独身引きこもり君がネットでオナニーをはじめました(大藁


282 :名無しさん@HOME:04/03/12 22:21
241の不幸自慢と独りよがりな主張にはお腹一杯。終了でいいよ。

283 :名無しさん@HOME:04/03/13 04:21
あまりにも初心者過ぎて申し訳ないのですが
どこで聞けばいいのかわからないので教えてください。
夫の収入が年間400万弱、私は専業主婦で子供が
二歳半と、今年八月にもう一人生まれる予定です。
いま、一戸建ての借家ですが家賃が5万円です。
貯金は30万ぐらいしかありません。子供の学資保険
と、夫の生命保険のみかけています。
今の住んでいる所を買おうかどうか迷っています。
地主は1千500万で譲ると言っています。
今までの人生でこんな桁の買い物をするのは初めてで
お金の借リ方や、その後のやりくりなんか全く見当もつかないのです。
金利などは銀行などによって違うと思いますがまず何を勉強すれば
いいのかさえもわかりません。
子供が生まれ二年後ぐらいから私もパートに出ようと思うのですが
今のままでは月5万円の支払能力しかないです。
家賃を払ってる限り頭金を貯金して・・・などは無理ですし
両親も定年退職し頼れません。
このまま借家で生活する方が良いのでしょうか?
私は何から勉強すればいいのでしょうか?
長文ゴメンなさい。アドバイス宜しくお願いします。

284 :名無しさん@HOME:04/03/13 08:00
40歳独身引きこもり君がネットでオナニーをはじめました(大藁


285 :名無しさん@HOME:04/03/13 08:19
283さんだけでなく、誰にでもいえることだけど。
妻の収入はにあてにするべきでないと思います。
私自身、公務員で夫婦それぞれの実家が近所だから子供育てながらの
仕事は楽勝だと思っていた。
甘かった。
子供は風邪で月に10日も保育園休むし、親は入院するし、姑はケガするし、
兄弟に子供が生れてこちらは後回しにされるし、毎日が綱渡りのような現状です。
夫の収入だけで、しかもそれが2割減でもなんとか払えるくらいで資金計画
をするといいです。
私が283さんだったら、今の購入は見送りますね。

286 :名無しさん@HOME:04/03/13 08:20
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287 :名無しさん@HOME:04/03/13 08:31
>>286
他人の幸せが羨ましくてしょうがない人なんだなー・・・

288 :名無しさん@HOME:04/03/13 08:51
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289 :名無しさん@HOME:04/03/13 09:26
>>283
貯金30万っていうのは、かなりキツイと思う。
少しずつでも、貯金できないかな?
貴女が働けるようになったら、まずは貯金を増やすこと。
マイホーム購入って、予定外の出費がホント多いんだよ。
30万なんて、あっという間に飛んでっちゃうよ。

290 :名無しさん@HOME:04/03/13 10:29
>283
30万なんて登記その他の手続きだけで吹っ飛んで足りなくなるよ。
年収400万なら1500万はギリギリ借りられないこともないだろうけど
物件にもよるし、銀行の審査が通るかどうか難しいところだと思う。

しかも小さいお子さんが2人(になる予定)。
現状で貯金できてないなら家買う買わない以前に
それだけでも行き詰まる可能性大だと思う…
家計簿ヲチスレで家計診断してもらった方がいいくらいかも。


291 :名無しさん@HOME:04/03/13 11:03
40歳独身引きこもり君がネットでオナニーをはじめました(大藁



292 :名無しさん@HOME:04/03/13 11:07
>>283
大家が店子に「1500万でいい」なんて言ってくる家は、確実に1000万以下
の価値しかないかと。

293 :名無しさん@HOME:04/03/13 11:35
40歳独身引きこもり君がネットでオナニーをはじめました(大藁


294 :名無しさん@HOME:04/03/13 14:54
愚痴ですが…。
借り換えの事で、ここ一年くらいずっと頭を悩ませてきました。
銀行の人の話では、金利は上向きとの事。
低金利の商品を何度となく勇気がなく、逃してきました。
最後のカケだと思い、グットローンの長期固定の事を問い合わせてみると
頭金を2割納めていないと、借り換えできないとの事。
2ちゃんで書き込みを見たJAにも行きましたが、マンションの借り換えは
無理といわれました。
現在の内容は…。支払いはじめて5年目。残債は1,850万。
今更繰り上げ返済が効率的だと知り、去年から毎年200万ずつ繰上げしています。
金利は公庫で当初2%→4%です。あと5年で残債を1000万まで減らす計画ですが
現在、長期固定でオススメのローンはありませんでしょうか?
気長に考えれればいいのですが、焦ってしまって、頭が痛いです。。
どうか、アドバイス宜しくお願い致します。

295 :名無しさん@HOME:04/03/13 14:57
40歳独身引きこもり君がネットでオナニーをはじめました(大藁


296 :名無しさん@HOME:04/03/13 15:19
>>294
> 借り換えの事で、ここ一年くらいずっと頭を悩ませてきました。
> 金利は公庫で当初2%→4%です。あと5年で残債を1000万まで減らす計画ですが
> 現在、長期固定でオススメのローンはありませんでしょうか?

そのままいけばあんたは勝ち組。動く必要は無し。
5年後に低金利だったらそのとき考えればいい。

1000×4% = 40万円 最大年間40万円利息払えば良いんだから。


297 :名無しさん@HOME:04/03/13 16:18
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298 :名無しさん@HOME:04/03/13 16:20
とっても亀だけど、

222は正しいのか間違っているのか?

>例えばね
>1,ローン残高3000万、所得税20万の人、返金は20万円。
>2,ローン残高3000万、所得税30万の人、返金は22万円。←この可能性もあるってこと。

>この違いは1の人はローン分を控除したら所得税を払わなくてもいいくらい収入が少ない人。
>ゆえに既に払っている所得税全額が戻ってくる。
>2はローン分を控除しても8万所得税を払うことになった高収入の人ってこと。
>つまり同じローン残高なら
>・収入が少ない人・・・・所得税全額戻ってくるが、額は少ない
>・真ん中の人・・・・所得税全額=ローン残1%分戻ってきてちょうどお得
>・収入が多い人・・・・所得税の一部しか返ってこなくてお得感があまりない

うちは夫の所得税は50万円を超えているから、住宅ローン控除を
最大限に使えると思っているのですが、
4000万借りたとして、その1%の40万円 (定率減税がなかったとして)。
もし、222が言うように、上の例2のようなことがあるなら、計画がくるって
しまう。
40万戻ってこないんでしょうか?

299 :名無しさん@HOME:04/03/13 16:21
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300 :名無しさん@HOME:04/03/13 16:41
>283
まず、家族の人生設計を立ててみようよ。
子育てはずっと今の地域でするの?
今の家に20年も30年も住めるの?
ダンナさんのリストラなどの心配はないの?

・・・・・・とりあえず、家計簿見直して貯金額を増やそう。

301 :名無しさん@HOME:04/03/13 16:51
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302 :名無しさん@HOME:04/03/13 17:34
>>298
> うちは夫の所得税は50万円を超えているから、住宅ローン控除を
> 最大限に使えると思っているのですが、
> 4000万借りたとして、その1%の40万円 (定率減税がなかったとして)。
> もし、222が言うように、上の例2のようなことがあるなら、計画がくるって
> しまう。
> 40万戻ってこないんでしょうか?

減税があるから32万戻ってくると言うのが現実では?
>222 の22万は謎の世界。


303 :名無しさん@HOME:04/03/13 17:43
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304 :名無しさん@HOME:04/03/13 20:08
>298
ぜひ国税庁の住宅ローンの記載例を見て考えましょう。
あげてある例では、控除25万だけど返ってくるお金は20万切ってるよ。
さて?どうしてでしょう? 秘密は、減税方法にあり。どういうケースでも
2割は目減りすると考えておいた方が無難でしょう。

305 :名無しさん@HOME:04/03/13 20:45
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306 :名無しさん@HOME:04/03/13 21:08
298は定率減税(20%)なしの場合と書いているから、
結局、>>298>>302>>304の3人の意見はほぼ一致していると
見ていいかな。

ところで定率減税っていつまであるんでしょうね?
いつも今年限り、今年限りって感じで何となく続いていますね。

307 :名無しさん@HOME:04/03/13 22:05
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308 :294:04/03/13 22:52
>>296
お返事ありがとうございます。
自分はかなりの負け組みだと思い、かなり落ち込んでいましたが
そういっていただけて救われました。
5年後がちょっと怖いですが、それまでに頑張って元金減らそうと思います。




309 :名無しさん@HOME:04/03/13 23:03
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310 :名無しさん@HOME:04/03/14 04:00
そろそろ確定申告しなくちゃ〜
少しでもいいからお金返ってくるといいな。

311 :名無しさん@HOME:04/03/14 04:01
最近、税務署もずいぶん親切だから、
確定申告もしやすいよね。

312 :名無しさん@HOME:04/03/14 08:21
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313 :名無しさん@HOME:04/03/14 15:36
ローンと老後を総合的にコンサルテーションしてくれる機関(組織、会社)
ってないんでしょうか? (保険屋さんではなく)
知ってる方いたら、教えて下さい。(東京地区希望)

314 :名無しさん@HOME:04/03/14 15:41
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315 :名無しさん@HOME:04/03/14 20:04
>313
銀行でもローン相談やってる

316 :名無しさん@HOME:04/03/14 20:32
>283です。
皆さん沢山のレスありがとうございました。
レスを主人にも見せ夫婦でよく相談した結果
やはり私たちの考えは甘すぎたんだと思い知り、
今回の購入は見送る事にしました。
主人も毎日かつかつで辛い日々の中で子供を育てるよりも
もっと余裕が出来てからでも遅くないと言いました。
子供が生まれても家計が変わるのもごもっともな事です。
もっと購入に当たってのかかる費用だとか色んな事も勉強してから
再び考えたいと思います。
とても勉強になったレス本当にありがとうございました。

317 :名無しさん@HOME:04/03/14 22:03
>313
新生銀行の窓口の人は、あまりにも知識がないから要注意。
ローンそのものはいいけど。

自分は、一番参考になったのは、実は2ちゃん(w
突然家を買うことになり、ローン決めるまで一週間だけでしたが、
あの時点では最良の選択ができたと思います。

賃貸不動産板も見るといいかも。


318 :名無しさん@HOME:04/03/14 22:13
>>313
ちょっと相談の内容が違うかもしれないけど、
郵貯でやってる「暮らしの相談センター」っていうのがいいよ。
プロのFPが無料で家計相談?とが受付けてくれる。
別に郵便貯金の勧誘なんかされないので心配しないで大丈夫。

ttp://www.yu-cho.japanpost.jp/a0000000/ak000000.htm

319 :名無しさん@HOME:04/03/14 23:59
今週金消契約です。2度目の。
総額で4200万のローン。
でも納得できる家ができたから喜んでます。
これから組む方、今支払っている方、お互いがんばりましょー。

320 :名無しさん@HOME:04/03/15 12:57
>313
それも無料だからいいけど、本格的には、FPセンターって
ファイナンシャルプランナーの人に相談して見れ、
多分数万円?かかるかも知れんが。


321 :名無しさん@HOME:04/03/15 19:27
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322 :名無しさん@HOME:04/03/15 20:09
>>283  亀レスですが、、
私と全く同じような立場です、、。収入も。
今月から節約でどのくらいたまるか挑戦中です。
まずはやりくり上手になって貯金してからから家を買おうと、
家内と決めました。ほんと貯まらないな〜。
ヤフーリサーチにも入って小金ためようと必死ですw


323 :名無しさん@HOME:04/03/15 20:53
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324 :名無しさん@HOME:04/03/15 22:02
質問してもいいですか?
私が欲しい地域の住宅は、
広告で見る限り4000万くらいが相場のようです。

うちの収入は、夫:500万(26歳)です。
社宅があるので、購入は10年後の予定。
まだ子供はいませんが、2人作って大学までやるつもりです。
頭金がいくらぐらいあれば4000万の家に手が届くと思われますか?

325 :名無しさん@HOME:04/03/15 23:32
>>324
1,500万くらいじゃない?

326 :名無しさん@HOME:04/03/16 00:24
>>324
10年後収入が1千万位になってると仮定して、大学以外は公立ということ
であれば2千万位かな。
教育費以外も老後の蓄えとかも必要だし、30代で買った家にずっと住めるわけでもない。
建て替えや住み替えにもお金がかかるしね。
これからきっと税金なんかも上がっていきそうだし、年金も当てにならないし、背伸びや
無理は禁物だと思う。

327 :名無しさん@HOME:04/03/16 00:54
>324
現在の貯蓄は?
10年後に年収が倍になるって、、、フツウ有り得ないと思うが。
あくまでたとえなんだろうけど。

328 :名無しさん@HOME:04/03/16 01:38
>>324
今、家賃は払っているの?
それによって、「10年後」の予定も変えたほうがいいかもよ。

329 :名無しさん@HOME:04/03/16 07:13
契約を機に節約生活突入。
これまでいかに家計のムダが多かったか実感しました。
反省。

330 :324:04/03/16 07:26
>>325-328
レスどうもありがとう。

現在の家賃は2万(社宅期限は約10年)。貯蓄額は財形だけだと100万。
10年後の頭金予想は800万〜1000万。
自力では希望の家が買えないのだけど、
親が多少は援助してくれるそうなので、
どこまで視野に入れて家探しをすべきかと悩んでます。
援助を入れても1500万も用意できるか微妙。
つまり分不相応な物件ということがよくわかりました。

夫が転勤族なので、子供が中学生になるまでに
今住んでる地域に住宅を購入したかったのですが、
どうも戸建は無理そうなので、潔く賃貸かマンソンにしようと思います。

331 :名無しさん@HOME:04/03/16 10:24
融資の上限はだいたい年収の5倍と思っておくと目安になるかも。
返せるかどうかはまた別の話ですが。


332 :名無しさん@HOME:04/03/16 10:33
>>327
うちの旦那36歳の時確か年収1千万位だったけど、その10年前は
半分位だったとのこと。
だからといってじゃあ46歳で2千万かというと、それは望めない。
2千万貰えれば、子供二人に相応の広めの家もいけるんだろうな。
ちなみに我が家は旦那38歳、年収1200万の時、3000万の
ローン(頭金1500)を組んでマンション買いました。
子供は一人の予定です。低年時には老後資金と住み替え代合わせて
5千万位は必要なのではと思っているのですか、貯められるのか

333 :名無しさん@HOME:04/03/16 10:40
332
欝です。(途中で送信してしまいました。)
おまけにです定年ね低年でなく・・・。

334 :名無しさん@HOME:04/03/16 10:56
>>324
私が24歳の時に、無知識、営業マンの言われるがまま(公庫しか使えない
銀行ローンより提携ローンの方がお得、マンションは35年ローンしか組めない
隣には建物は建たない(2年後に間隣にマンションが建った)など)
頭金なしで年収500万の時に2500万全額ローンを組んでマンションを
買いました。無知で不動産を買ってしまい、とんでもなく後悔します。
一生に何度も買える物じゃないですから…。
今更ですが、かなり勉強して少しでも痛手を軽く出来るように
繰り上げ返済を頑張っています。
こんなアフォもいるって事で。まだあなたはお若いようですので
頑張って共働きなどして頭金をコツコツ貯めて頑張って下さい。

335 :名無しさん@HOME:04/03/16 12:40
25、6歳で年収500万、35、6歳で年収1000万って全国平均から
すれば相当多い方だと思う。もちろん、業界や都心・地方などに
よっても差があるだろうけど。

そんなおれは28歳400万くらいの地方在住。妻と共働きでようやく
世帯年収750万くらいだよ。そんかわり確かに不動産も首都圏と
比べたらずいぶんと安いけどね。
2chは高学歴・高所得がたくさんいることで有名(w)だけど実際は
おれみたいなのもたくさんいるってことで。正直>332さんなんか別世界
の人って感じです。煽りとかじゃなくてマジでね。

そんなおれもついこの間、マンソン買いました。3LDK75uで
2400万+諸費用150万(くらい?)一人の収入ではあまり借入できない
ので妻も連帯債務者です。

内訳は
今までの(独身〜結婚後3年弱)預金で頭金800万
ローン1100万
そしてこれが情けない話だが、両方の親からの援助で合計650万

なんだよ、結局自慢かよ!って煽られそうだがそういうつもりではなく、
これが実態だよってことです。本来のうちの年収なら
200万/年 * 4年 =800万であと4年は手出しできなかったはず。
それどころかその頃には子供も・・・ってなるとさらに。

一応2人ともまずまずの大学出てるし、こんなはずじゃなかったんだけど
なぁ・・・どこで>332さんみたいな人たちが進む道から外れちゃったんだろ?

長文スマソ



336 :名無しさん@HOME:04/03/16 20:20
売買契約したあと解約した人いますか?
自分は今その最中でかなり胃が痛いです。

337 :名無しさん@HOME:04/03/16 20:51
↑それそれ>>336
まさしく僕ですw

338 :名無しさん@HOME:04/03/16 20:52
40歳独身引きこもり君がネットでオナニーをはじめました(大藁


339 :名無しさん@HOME:04/03/16 20:54
337です
2回も解約やっちった、、、
二回目はこのスレみて考え直しました。>>5←も僕です

340 :336:04/03/16 21:25
>>339
>5さん!覚えてます。
2回の解約って同じ不動産屋ですか?
すんなりいきましたか?
自分は契約2日後に解約を申し出ましたが
なかなか話が進みません。
口頭では承諾してくれたのに書面の処理を何もしてもらえず
苦しい毎日です。
こちらの不都合だけに強くも言えないし。
>>339さんの解約理由はなんて申し入れしたんですか?

341 :339:04/03/16 21:55
>>336

不動産屋は別のとこです
一回目は年収500も無いのに2600万のローンが怖くなったからw
相手先にはそう言いました。
2回目は、このスレみてると堅実な方に影響されてしまった、、。
相手先には、お金貯めて出直そうと思いますと言いました。
      全額ローンだったから、、金利上がったら頭金ためても支払額は
      そのくらい増えてしまうよって言われたけど。
 こちらの不都合だけに>>解除も「契約解除する」という契約です。
            ホントに弱気にならないで強く言ってください
  私のときも、向こうは渋ってましたけど、1回目は翌日、2回目は2日後
  に解除しました。はっきり言うほうが、時間の無駄にならずお互いの為です。

342 :名無しさん@HOME:04/03/16 21:58
契約って買付けの事?
売買契約だったら手付け流してるんでしょ?
2回もやったら、200万以上捨ててるって事?


343 :339:04/03/16 21:59
そうそう、一回目は違約金も会社にかけあってお返しできるように
頑張りますのでといってくれました。
勿論、それは断りましたけど気持ちが嬉しかった。


344 :339:04/03/16 22:02
もともと10万しか入れておりません。
手付けというか、申込金、計20万です。


345 :名無しさん@HOME:04/03/16 22:04
それって売買契約じゃなくて、買付け証明にサインしただけでしょ。
それだったら、別に流してもOKだと思うけどね。
まぁ、理由にもよるとは思うけど。

売買契約してたら、違約金はキッチリいかれるよ。


346 :339:04/03/16 22:20
契約者にサインもしてたよ。
違約金ということでした。


347 :339:04/03/16 22:21
契約者×
契約書○
  間違えた

348 :336:04/03/16 22:30
>341
レスありがとう。
自分も早く解除成立して楽になりたいです。
うちの場合は違約金の発生する段階まではいってないものの
手付+仲介手数料の放棄です。
それでもなかなか進まなくて・・・・
伸び伸びにされてるような感じです。
はぁ〜・・・

349 :339:04/03/16 22:34
じゃ〜僕も10万って違約金ではなかったのか?な?
ちなみに違約金ってどの段階までいくの?僕は契約書も交わしたのだが。
金額などは物件の何%とか?

350 :名無しさん@HOME:04/03/16 22:42
うちの場合、売買代金の20%が手付金であり、
買主の一方的な契約解除の場合はそれの返還を放棄する
というものでした。

だから仮に3000万の物件なら、600万を放棄するってこと。
しゃれにならんって、こんなの。
実際に契約解除したわけじゃないけどね。

351 :336:04/03/16 22:45
>>349
うちは場合は違約金は物件価格の20%まででしたよ。
契約のとき重要事項の読み合わせとかしました?
してないとすると売買契約までいってないかもしれないですね。

ホントしゃれにならんって・・・バカバカ己のバカ

352 :339:04/03/16 22:55
契約のとき重要事項の読み合わせとかしました?
>>しましたよ。
 金が無いから10マソでお願いしますっていってた。

353 :339:04/03/16 22:57
なんしか僕の20万とは桁が違う話だったみたいですね、、、m(__)m

354 :名無しさん@HOME:04/03/16 23:02
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355 :336:04/03/16 23:08
>>353
いえいえ、うちも違約金の話は出てないんで100万は
越えないんですがね。
なかなか進まなくて。買う羽目になったらどうしようって感じです。
解除合意書みたいのを貰わないといけないんですよね?

>>353とこの不動産屋は良心的みたいですね。
なんか少し元気が出ましたよ。ありがとう。

356 :339:04/03/16 23:15
解除合意書、、、名前書くだけの簡単な物でした。
なんか、、元気がでたと言ってもらえて、こちらも元気がでてきました、
おやすみなさい

357 :名無しさん@HOME:04/03/17 16:55
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358 :名無しさん@HOME:04/03/18 22:40

みなさんは引越しの方角や鬼門など、家相はどのくらい重要視します?
注文住宅なら問題ないのだろうけど。。


359 :名無しさん@HOME:04/03/18 22:53
>>358
鬼門、裏鬼門については部屋などの配置を確認するよ。

理想の家相をすべて取り入れるとヘンテコな家になりそうだし
あまりつきつめて考えるのはやめたほうがいいと思う。

360 :名無しさん@HOME:04/03/19 01:12
>>358
注文住宅ですが、まったく気にしないで建てました。
気のもちようなんじゃないかな。

361 :名無しさん@HOME:04/03/19 09:15
>>358
注文住宅だけど全く無視。
そんな迷信でせっかくの自由設計を制約したくないと思いました。

362 :名無しさん@HOME:04/03/19 11:03
>>360 >>361
同感。
自分達が快適なら、いいのだ。

363 :名無しさん@HOME:04/03/19 12:49
逆に家相にすごくこだわる人にも注文住宅がいいよね

364 :名無しさん@HOME:04/03/19 20:36
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365 :名無しさん@HOME:04/03/19 21:42
>>358
ttp://www.kasou.org/

家相なんて、遙か昔の快適設備がない隙間だらけの家の頃に考えられた統計論だから気にするな。
しかも「〜はだめ」とか減点方式ばかりだし。

重要なのは「一番日の当たる部分にどんな部屋を持ってくるか・・」など+の部分から考えること

366 :名無しさん@HOME:04/03/20 04:44
でも、案外まとえてる指摘もあるよ。
今はやりの中央階段は凶。理由は暗くて危ない
火事になったらトンネルになって危険。
西のキッチンは暑いので、食べ物が腐りやすく
食中毒になりやすいとか
不快なので主婦が家事したくなくなるとか。

さもありなんと思うぞ。

じぶんは、一番日当たりのいい東南にキッチン構えてる
建売はみんな北キッチンだけど。明るくて快適!

367 :名無しさん@HOME:04/03/20 06:48
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368 :名無しさん@HOME:04/03/20 09:01
>>366
残念ながらそれらが全て昔の家を基準にしてるので、今の家に当てはまらないことなんだよ。

>今はやりの中央階段は凶。理由は暗くて危ない
昔の家はめちゃくちゃ暗くて採光不足かったから正しい。今は証明の発達やトップライトの採用で
全く問題ない。むしろ中央に階段があるということは家族が必ず顔を合わせることになるので◎

>西のキッチンは暑いので、食べ物が腐りやすく
>食中毒になりやすいとか

エアコンと断熱の効いた家にLow-Eガラスなどの断熱ガラスが当たり前の時代に気にする問題ではない。
こうした背景からキッチンは明るく開放的なスタイルに変わってきている。常に日が差し込みやすい
南西キッチンはgood!




369 :名無しさん@HOME:04/03/20 09:52
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370 :名無しさん@HOME:04/03/20 10:55
↑荒らし?

371 :名無しさん@HOME:04/03/20 11:54
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372 :名無しさん@HOME:04/03/20 12:21
>370
369とか371のこと?
だったら、このスレにおけるリズムみたいなもんだから
気にしないといいよ。もはや、無いと寂しいくらい(w
たぶん、↓もリズムをとってくれるはず。

373 :名無しさん@HOME:04/03/20 12:41
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374 :名無しさん@HOME:04/03/20 12:56
NGワードに登録しておくといいですよ。

375 :名無しさん@HOME:04/03/20 13:01
40歳独身引きこもり君がネットでオナニーをはじめました(大藁


376 :名無しさん@HOME:04/03/21 08:08
20坪くらいの更地に2階建ての2LDKを建てる場合、
土地代なしでいくらくらいかかるもんですか?
条件によって変わるものだと思いますが、だいたいで教えてください。
スレ違いだったら申し訳ない。

377 :名無しさん@HOME:04/03/21 09:41
>>376
2階建ての2LDKなら1階がLDKで2階に2洋?
敷地一杯に建てるとしても建坪率80%で16坪×2=32坪
坪60万として32坪×60万=1920万
本体価格で2000万円見ておけば雑誌にあるような綺麗な家が建つ。

これにカーテン50万、エアコン60万、外構100万、諸経費300万円で・・・
しめて総費用2500万円あるとモダンでイイ家が建つよ。

378 :名無しさん@HOME:04/03/21 09:48
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379 :名無しさん@HOME:04/03/21 11:29
<368
自分的には窓もないようなトイレも階段も絶対にいやや。
いくら照明があろうが暗い。

南西キッチンもいやだ。東北もいやだけど。
断熱性がいくらあろうが、午後からの光しか差しこまない
キッチンなんて朝仕事したくない。

380 :名無しさん@HOME:04/03/21 11:43
方角には東西南北しかないのだから、何を東と南に持ってくるか?だよね。
キッチンと同じ階にあるのは、

リビング
和室
浴室
玄関

といったところでしょうか?(一般的に)
和室が暗いのは絶対にいや。何か不気味な部屋になってしまう。
リビングが日当たりが良いのは必須条件。

となると、リビング・ダイニングが東向き、キッチンはそれに続く北東の角、
和室が南東の角で、浴室が南西角、玄関が北か西って所かな?
あくまで私の希望ですが。

381 :名無しさん@HOME:04/03/21 12:23
うちの場合は東玄関。その裏にキッチンがある。
リビングは南、その隣が和室でリビングと続いてる。
南にリビングと和室がつづいてるのでデッキをつけた。

風呂は北西の角。東北は収納。玄関横だからとても便利。



382 :名無しさん@HOME:04/03/21 13:41
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383 :名無しさん@HOME:04/03/21 18:18
東というのは朝日を浴びるのは良いけど午後になるとすぐ日陰になって暗くて寒くなってしまう。
自由に設計できるなら設計士はリビングを南西にまず持ってくる。それから各所を配置するのがセオリー。

しかし本当に理想的な配置というのがあるのなら家の間取りはみんな同じになってしまう。
つまるところ各個人のライフスタイルにあった配置というのがある訳であって、他人の考えを押しつける
ものではないということ。


384 :名無しさん@HOME:04/03/21 18:40
>377
サンクス。

385 :名無しさん@HOME:04/03/21 18:48
40歳独身引きこもり君がネットでオナニーをはじめました(大藁


386 :のび:04/03/21 19:06
家賃がばかばかしくて、家を買おうとしてるんですが、借金があるんですよね、車とか入れて総額300万円くらい!所得もあげてないし、広告に書いてるじゃないですか?(自営、所得証明の難しい方、借金のある方OK)って、あれって大丈夫?

387 :寒い国から来たジョージ ◆LUr2ERYJL6 :04/03/21 19:07
大丈夫なわけなかろw
釣りかw

388 :のび:04/03/21 19:08
ちなみに金額1000万前後の中古マンション、年収350前後。多めに借りて一括返済考えてる! 親は自営業、親と同居。

389 :寒い国から来たジョージ ◆LUr2ERYJL6 :04/03/21 19:10
利子だけで年収とびますがなw

390 :名無しさん@HOME:04/03/21 19:12
40歳独身引きこもり君がネットでオナニーをはじめました(大藁


391 :のび:04/03/21 19:14
えっ?どうゆうこと?教えてください!

392 :寒い国から来たジョージ ◆LUr2ERYJL6 :04/03/21 19:17
>>390
自分のことは書かんでよろしい。
>>391
単純に利子計算すりゃわかるだろw

393 :SWAN ◆KokeTXak1k :04/03/21 19:19
家を買って固定資産税や借り入れの利子、
修繕費全部自分持ちのほうがばかばかしいのはおりだけじゃないと思うぎゃ

394 :のび:04/03/21 19:21
すいません、良くわからないんですが、暇だったら教えてください!無知なもので!

395 :SWAN ◆KokeTXak1k :04/03/21 19:24
広告元に聞いてみそ(w

396 :寒い組から来たジョージ ◆LUr2ERYJL6 :04/03/21 19:34
>>394
簡単に言うと家など買わず頑張って貯金しろということ。

397 :のび:04/03/21 19:35
金利大体2パーセントって言われたけどやばいんですか?うそとか?借りたら、暴利取られるとか?

398 :寒い組から来たジョージ ◆LUr2ERYJL6 :04/03/21 19:36
>>397
契約書に毎秒2%って書いてなかったか?w

399 :のび:04/03/21 19:40
まだそこまでいってないです、毎秒?やっぱりやばいんですか?家の住所教えちゃたんですが、来週くるらしいです!やばい!

400 :SWAN ◆KokeTXak1k :04/03/21 19:45
えーことわりなよー
自分に知識がないところで不動産屋と話したって
なめられるし、いいことしか言わないよー
それに乗せられて後で泣いても知らないよ

401 :寒い組から来たジョージ ◆LUr2ERYJL6 :04/03/21 19:46
借りて地獄を見るのもまた一興

402 :SWAN ◆KokeTXak1k :04/03/21 19:53
まぁどんなに恐いとこだよ〜〜〜〜って言っても逝ってみないとわからないわけだし(w

403 :のび:04/03/21 19:57
しかしなぜやばいんですか?

404 :SWAN ◆KokeTXak1k :04/03/21 20:00
なぜやばいって聞いてる時点でやばいって(w
なんにしてもこんなところで聞いてないでちゃんと勉強したほうがいいってマジで
契約してからえーこんなこときいてないって言っても通用しないよ?

年収350まそでほかに300も赤があるなら
まずゼロにして、頭金を逆に300マソ作ってからにしなきゃ厳しいよ

405 :のひ:04/03/21 20:05
どうやって勉強するんです?聞いてないよーってどんな事ですか、めちゃめちゃ詳しそうですね、教えてください!おねがいします!

406 :寒い組から来たジョージ ◆LUr2ERYJL6 :04/03/21 20:06
>>404
釣りみたいだよw

407 :SWAN ◆KokeTXak1k :04/03/21 20:14
つられてみたのさ(w
おりだっておしえてもらいたいくらいだぎゃ(w

408 :のび:04/03/21 20:15
ちがいます!まじで教えてください!ぜんぜんわからないんです!基礎の基礎すらわからないと思います!

409 :のび:04/03/21 20:22
ひょっとして、俺ってばかにされてます?

410 :遊星からの物体SEX ◆LUr2ERYJL6 :04/03/21 20:23
>>409
うるさい!
真面目に働いて300万の頭金貯めてから相談しなw

411 :のび:04/03/21 20:32
えらい強きやな、知らへんのか?うるさいってなんやねん!知恵ないもんに教えてやるくらい、寛大な心もてよ!言うても反撃食らうか無視されるのがオチやけど。

412 :SWAN ◆KokeTXak1k :04/03/21 20:36
おしえてもらうのにそのたいどはねぇ・・・(w
とにかく借金の1本化なんてやめといたほうがいいよ
甘く言っても車やらの借金を返しつつ、300くらい頭金作っておかないと
350の年収はボーナス込みなの?

413 :SWAN ◆KokeTXak1k :04/03/21 20:37
ああ、おりがいうのもなんだけど、その程度のレスでつかっかてちゃ
2chは楽しめないよ

414 :SWAN ◆KokeTXak1k :04/03/21 20:38
れすまーーーーーーだーーーーーーーー?(w

415 :名無しさん@HOME:04/03/21 20:38
知識がない人間には教えられるけど
知恵がない人間には何も教えようがないよ。
だって知恵がない=脳みそ無いってことだもん。


416 :のび:04/03/21 20:42
いきなり、うるさいって言うからつい、スマソ。 最初から教えて!

417 :ニーチェ2004 ◆LUr2ERYJL6 :04/03/21 20:43
>>416
415嫁

418 :SWAN ◆KokeTXak1k :04/03/21 20:45
のび マジレスだけど住宅のローンについてはおりはわかんないから
   経験者に聞くが吉
   ここじゃなくてどっかふさわしそうな板探しなよ。
   おりは【借金】という観点でしか話が出来ない
   
 
お客さん来たからまた数時間後!!

419 :SWAN ◆KokeTXak1k :04/03/21 20:46
ああ、そんで人になにか相談するときは相談の内容をまとめて、
具体的な質問が出来てから!!

420 :のび:04/03/21 20:48
すまそ、知恵じゅなくて、知識でした。

421 :のび:04/03/21 21:01
なぜ、そういうとこで買うと、あとが恐いのか?普通のとことどうちがうのか?チラシの内容はみんなうそなのか?あなたはなぜ知ってるのか?また馬鹿にされそう…馬鹿にしないでね

422 :名無しさん@HOME:04/03/21 21:04
40歳独身引きこもり君がネットでオナニーをはじめました(大藁


423 :名無しさん@HOME:04/03/21 21:19
う・・・・ん、おもっきり馬鹿かも>のび

年収350マンしかないのに、借金が300マンある。
ここでもう敗北者。
普通なら借金300マンを先に返すことが先決だろーーが。
こういう頭の悪い奴がいるから街金は栄えるんだろうな。納得。



424 :名無しさん@HOME:04/03/21 21:22
40歳独身引きこもり君がネットでオナニーをはじめました(大藁


425 :名無しさん@HOME:04/03/21 21:26
年収低い人の方が気軽に高額のローン組むような。
とても不思議。

426 :名無しさん@HOME:04/03/21 21:26
40歳独身引きこもり君がネットでオナニーをはじめました(大藁


427 :名無しさん@HOME:04/03/21 21:35
貧乏人は失うものが少ないからリスク判断が甘いのさw

428 :名無しさん@HOME:04/03/21 21:56
漏れさ、職業柄競売物件をたくさん扱うんだけどね。
結構な豪邸が出てくるのよ。
ローン組んだ時点では持ち主は社長、妻は別に事業をやってて
それぞれ年収8桁だったりするのにさ。
10年後、競売だぜ。家から追い出されるんだぜ。
知人にはどういう言い訳するんだろうな。
金持ちも一寸先は闇。ましてや貧乏人は無理するもんじゃねえよ。
人は両手に持てるものだけで十分だ。背伸びは禁物だぜ。

429 :名無しさん@HOME:04/03/21 22:11
>>428
それって、ローン返済の滞りが原因で売り払ったのか?
結構な豪邸って具体的な例を言ってくれ

430 :名無しさん@HOME:04/03/21 22:21
>429
具体的に地名を言うことはできないが、高級住宅街で土地100坪超
の物件とかね。関西方面の仕事が多いんだがそんなんでも3,4000万円代で
投売り状態。業者が安く落として、転売して荒稼ぎ。
とにかくね、ローン組む奴はその時点で本当の資産家ではない。
本当の金持ちは、現金一括買い叩き。これ基本。

431 :名無しさん@HOME:04/03/21 23:21
>>430
なぜ年収8桁の奴がローンを払えないんだ?
単に離婚とか経営失敗とかが原因でないかい?

432 :SWAN ◆KokeTXak1k :04/03/21 23:21
>>421 ・・・これに答えるの??? ったく流れ的におりが答えなきゃいけないよな・・・
    >なぜ、そういうとこで買うと、あとが恐いのか?
      「そういうとこ」ってなんだよ
    >普通のとことどうちがうのか?
       普通ってなんだよ国庫とか公社とか自治体とか銀行とかいろいろあるぞ!!
    >チラシの内容はみんなうそなのか?
       チラシでひとくくりにするな!!
    >あなたはなぜ知ってるのか?
        だから質問が曖昧でわかんねって
    >また馬鹿にされそう…馬鹿にしないでね
        ・・・

おりグッジョブ・・・


433 :名無しさん@HOME:04/03/21 23:25
>>431
年収8桁が続いてて住宅ローン払わないわけないだろ。
経営失敗以外考えられないだろうが。
中小企業社長なんて、個人連帯保証であっという間にあぼーんだしな。

バブル時にそこそこの会社に勤めてた奴のローン滞納が最近多いな。
丁度そいつらは今リストラ世代。ほんと、見てて痛いよ。

434 :名無しさん@HOME:04/03/21 23:27
夫35歳年収830万、私は専業主婦です。
子供は春から小学生の6歳児と1歳児二人です。
貯金は現在1千万円です、手取りだと月42万位、賞与2回手取り180万位です。
欲しいと思ってる家が4千5百万円位なのですが、無謀でしょうか。
営業さんは「問題ありません」と言いますが、売り手の言葉を鵜呑みにしていいものか
疑問だったので、こちらで質問させてください。
無謀だとしたら、いくらくらいが現実的でしょうか。
借金はありません、親の援助もありません。

435 :名無しさん@HOME:04/03/21 23:32
>>432 あんた偉いな。

>のび
チラシってのは、ふつう嘘は書いてないけどごまかしはある。
家電屋のチラシに「他店より1円でも高ければご相談ください!」とデカデカ書いてあっても
すみっこに小さい字でくちゃくちゃ言い訳が書いてあって
結局のところそこまで値下げしてくれるわけじゃない、とか。
なんでもそう。だからそのごまかしを見抜かなきゃいけない。

特に不動産だのローンだのはすみずみまで読んで細かいこと良く理解しないと
そういうごまかしに気づくのは難しい。
のびはそういうのに弱そう。
だから気をつけたほうがいいってみんなは言ってるの。

ついでにいうなら、そのへんのややこしいことは
ここじゃとても説明しきれないから、自分で頑張って勉強してください。
のびが家買えるのは300万返して貯金500万作ってからだから
それまでに勉強する時間はいっぱいあると思う。


436 :SWAN ◆KokeTXak1k :04/03/21 23:36
>>435 。・゚・(ノД`)・゚・。

437 :名無しさん@HOME:04/03/21 23:46
>434
どのくらい生活費使ってて、貯金がどのくらいできてるかにもよるけど
一般的に考えると無理だと思う。

まず、専業でこどもがいるとなると、それだけの保障がいるでしょ?
1000万の貯金のうち家のためにはたけるのっていくら?
欲しいものが一戸建てだとすると、諸経費だけで平均3−500万はいるよ。
しかも現金一発払いで。貯金はそれに使う。そうすると、頭金はもっと少なくなる。

最低貯金200のこすとして、4500万に頭金300万、
借金は3200万?
財形や公庫じゃそれだけは貸してくれないからね。銀行でも借りるとして
35年で3%だと実際は2倍返すことになるから
6400万/35=182万/年 の支払い。
それに固定資産税もあるし維持費もかかるよ。

830万ってのは税込みでしょ?手取りは600強でしょ?
そのうち200万近くを家のために使える?非現実的。


438 :名無しさん@HOME:04/03/21 23:47
のび、釣りかもと思いつつ少し説明してやる。

1,まず年収が低い。だから貯金ができないのだろうが、それだけではない。
車以外にも借金があるな?その無計画さが問題だ。
まず、今ある借金を清算できるだけの体力(財力)を持つところから始めないと
長いローンに息切れすると見て間違いない。

2,頭金0どころか諸経費(購入価格の1割ぐらい)もコミコミのローンをするつもりだな。
しかも車の分の上乗せだって?きちがい沙汰だ。賢い人なら絶対やらない。
なぜなら金利分損するばかりか、下手すると保証料が通常の倍になったりするからだ。
保証料が倍になるってことは、君が住宅ローンを返済できないだろう(自己破産)する
確率が高いと保証会社が判断したってことだ。

3,家賃を払っているのが無駄だ。と多くの人は言う。しか月のしローン金額だけで判断はできない。
取得すれば火災保険や地震保険や家財保険にもはいらなければいけないし、固定資産税もかかる。家が広くなるなら光熱費は1.3倍くらいになるし、その他町会に加入しなくては
いけなかったりする。(総費用は合計年間10〜30万だ。びっくりするだろう)
マンションなら維持費管理費駐車場代もかかる。

439 :438:04/03/21 23:47
4,金利が2%前後というのは3年固定だとかの話だ。例えば30年借りたらその後27年間はどうなる?
金利はじわじわと上がりつつある。今後急激にあがるかじわじわと上がるかは正直誰も
わからないけれども、今より上がるということだけは確実視されている。
仮にその道のプロはどうみているかというと、それは銀行の長期固定金利を見ればわかる。
たとえば三菱銀行の20年固定は4.650%だ。
ということはおおざっぱに言うと三菱銀行では今後20年間の平均金利が4.650と見ていると言って良い。(優遇分もあらかじめ含んだ数字ではあるがこの際無視する)
ぜひ、ローン計算(月返済額がいくらか)をする際には、不動産業者に言って
この4.650%を入れて貰いなさい。
それでも返済していけると思えるなら、その借金をしなさい。

最後に不動産業者は、物件を売るのが仕事だ。しかも多くは歩合で1件売れると20万とか
100万とか大きな金額が入る。だからもう契約成立に必死だ。
契約成立のためには何でも言う、酷い人だと嘘も言う。
(みんなこれくらいの借金してますよ。借金は男の甲斐性です。不動産は今が底値なので
買い時です。金利も底値です。今買わないと一生買えません。
今は一番3年固定が多いです。長期固定の金利見てください。損ですよ。
今後10年は金利は上がらないと言われています。
人気物件なので手付けをすぐ打たないと他の人に買われちゃうかもしれません)

440 :438:04/03/21 23:48
重ねて言う、のびだまされるな。
営業の言葉やチラシの誘惑に負けるな。
君がやるべきことは、まず貯金だ。

441 :名無しさん@HOME:04/03/21 23:48
のびさんへ
私は家が欲しいけど勉強してからと思いとどまっている者です。
あなたは>>432さんが答えてらっしゃる事ではまだ理解できないかもしれない
ぐらい初心者サンかもしれませんね。
冷静に考えてくださいね。
自営、所得証明の難しい方、借金のある方OK=普通の人、企業が
そんな人に簡単にお金を貸してくれるとは思いませんよ。他の人は
そこで何か裏があるはず!と思いますね。
金利2%にしても、年なのか月なのかもわからないんですよね?
じゃあ、自分で利息計算も出来ないわけですよね。
結局月々に返していける金額などもわからないですよね。
結局無計画にお金を借りるのと同じ事です。
不動産屋さんの事なんかは私も詳しくわかりませんが大きなお金が
動く大切な事です。
近所や知り合いにそのお店の評判を聞くことでまずは第一歩だと思うのですが・・・
土地を担保にして買ったものの返せなくなり、土地を取られて延々と
借金だけが残っていく・・・
世の中あなたの都合の良いお店ばかりじゃないですよ。
目標を持ってゆっくりしっかり考えて堅実な方法で家、買いましょうよ!
生意気言ってごめんなさいね。
私もこれから勉強です!お互い頑張りましょう!

442 :名無しさん@HOME:04/03/21 23:55
営業さんは、とにかく売ってしまえばいいんだからさ、その後の
人の生活なんてどうでもいいの。
それに、懐具合なんて見せたらおしまいよ。
全部家にはたけ!って感じでぼられる。

うちの場合は、8桁年収あるけど、ひたすら貧乏なふりをして、
できるだけケチってローコストにした。たかが家に全財産はたけない。
貯金の半分を当て、ローンも年収の2倍どまりで返済は年100万以下。

自分でローンも組んだ(ハウスメーカーに代行させると手数料うん十万
自分で銀行や公庫に申し込んだ方が絶対にいい。タダ)



443 :名無しさん@HOME:04/03/22 00:11
>434
その年収でそれだけの貯蓄とは優雅な生活を送っておられると見えます。
正直4500万の家は大変そうです。1000万の貯蓄の中で頭金に使えるのは多くて500万。
4000万の借金を仮に30年3%で返しても月16万8千円。
また、完済が65歳になってしまうため繰上返済が必須です。教育費を貯めると同時に
繰り上げ用として月2万別枠で貯金できますか?
つまり月ローン返済額は20万弱と考えてください。
さらに固定資産税やらなにやらいろいろかかります。

絶対無理ではありません。だから営業も大丈夫というし、銀行の審査も多分通ります。
奥様が正社員になって年収手取り200万以上稼ぐとか
車を手放すとか、家族旅行しないとか超節約生活をするとか方法はあります。
正直子供は大学に行かせないという選択肢もありえます。(もしくは自分で全部出させる)
まあ大学になんて行かないと家を飛び出してしまうかもしれませんけどね。

適正金額は今の家賃と年間貯蓄額によって変わります。
一般的には年収の4倍までなら生活が苦しくなくローン返済出来ると言われています。
でも生活レベルが高そうなので(年収が高いのに貯金が少ないから)
年収の3.5倍くらいにしておいたほうが良さそうです。

444 :名無しさん@HOME:04/03/22 00:33
手取りで年収600万 諸経費抜きで頭金1500万で4500万の物件は厳しいでしょうか? 26歳 独身婚約者あり。彼女は22歳なので結婚後も働くと言っていますが、それは計算に入れないで考えたいです。

445 :SWAN ◆KokeTXak1k :04/03/22 00:49
みんなええひとや・・・。・゚・(ノД`)・゚・。
で、のびはどこさいった!?

446 :名無しさん@HOME:04/03/22 00:56
>444
結婚してから家は考えましょう
彼女が実はやりくりが下手だったり、実家にべっとり型だったり
子供3人産むはずが1人になったり・・・・
次男なのに親の面倒みなければいけなくなったり

26歳でそれだけの貯蓄があるのは素晴らしいです。きっと1年2年共働きすれば
もっと多くの貯金を用意できて、4500万の物件を楽に買えるでしょう。
地価はまだ下がってますので金利が少々上がってもイーブンだと気楽に考え
新婚生活を楽しみましょう

447 :名無しさん@HOME:04/03/22 01:18
>>443
年収830万で2人の子持ちで貯金1000万が少ないと言う
そんな貴方の年収が知りたい。素朴な疑問。

448 :名無しさん@HOME:04/03/22 02:02
434です、レスいただいた方々ありがとうございます。
生活は優雅とはいえません、結婚した時(8年前)の夫の手取りは20万
ちょっとでした。
ここ数年でずいぶん増えましたが(組合が本社事務と店舗の
給与差がありすぎると抗議交渉したおかげです)。
家賃は駐車場共益費込みで7万4千円です。
気に入った家が見つかったので、購入したい気持ちは大きいですが
予算的に厳しいようなのと、入学して1年もしないうちに転校も
かわいそうかもなので、クラス替の時期をねらって2年先を目途に
勉強しながらよく考えます。
ありがとうございました。

449 :のび:04/03/22 04:06
みなさん、親切にしていただきありがとうございます!今回はやめときます!話だけ聞いて、勉強します!契約はしません!

450 :のび:04/03/22 04:11
けど馬鹿にしてる人とかは、やっぱり高学歴、高収入やろな!見下す事しかしらんもん!そこで親切にしたら、かっこいいのに!もったいね。

451 :名無しさん@HOME:04/03/22 10:23
>>450
コンプレックス丸出しで意地張ってても
いいこと無いよ〜
気に入らない事が書いてあっても
お互い大人なんだからスルー汁!
言い返してる時点でアナタも同レベルだyo・・・

452 :名無しさん@HOME:04/03/22 10:40
銀行の人がいってたけど
家のローン払ってる人って総貯蓄100万くらいの人が多いって
そうすると、教育費はローン借りたりするって
家のローン、教育ローン、ローンに縛られた人生だな
繰り上げ返済もしなきゃだし 人生って大変だ うちもがんばろ

453 :名無しさん@HOME:04/03/22 13:30
ええ?うちはローン払ってるけど貯蓄は8桁あるけど?


454 :名無しさん@HOME:04/03/22 13:34
>>452
前借りして今住むってのは、一般ピーにとって賢い方法だと思う。
ローン返済のためのローンってのはバカのすることだけど(借り換えなど例外あり)

中流以下の収入の人たちが3000万ためるまで賃貸暮らしなんて言ってたら、生きてるうちに数年しかすめないことになるw

455 :名無しさん@HOME:04/03/22 13:34
448
絶対、今の家賃の範囲内に納まる程度でのローンにした方がいいよ。
がんばっても月8.5万がいいところ。

456 :名無しさん@HOME:04/03/22 15:05
>>453
貯蓄を何に運用してる?

457 :453:04/03/22 15:07
>>456
パチンコとスロット、宝くじにも少々。

458 :名無しさん@HOME:04/03/22 15:08
住宅ローンを組んでる人って何かというと繰り上げ返済、返済って言ってるけど何をそんなにあわててるんだろうね。
金利がもったいない?そりゃそうだろうけどせっかく30年間かけて返済していいという権利を与えられたのに
貯金が出来たら返済してれば、ずっと生活が苦しいままなんて当たり前だよ。


459 :名無しさん@HOME:04/03/22 15:19
>>458
返済できずに何もかもなくなるのが怖いんでないの?
退職したら払えず差し押さえ・・
ぼろマンション暮らし・・

460 :名無しさん@HOME:04/03/22 15:32
>458
繰上げ返済しようと思っている人間だけど。
「借りている」というのがそもそもあまり好きでないのよ。
今まで、たいていのことは現金一括払いで生きてきたけど、
住宅はそうもいかない。
それに生活苦しくするほど繰り上げ返済に回そうとは思っている人は
あまりいないのでは?


461 :SWAN ◆KokeTXak1k :04/03/22 15:50
いつまでも健康でいつまでも職があってがっつり減ることとか
予定外の出費や大きな病気や災害とか自分じゃどーにもならない事態
ってあんまり考えないのかなぁ
おりが考え杉なのかなぁ 老いにはどうしても勝てないと思うんだけどなぁ・・・

462 :名無しさん@HOME:04/03/22 15:52
うちの場合は、まとまったお金がたまったら、とりあえず金利が安いうちに返済。
払う金利がとってもお得になるんだよね。
1.2%なんていう5年固定の超低金利で借りてるんで、金利見直し前に
どどーんと返した方が、いいわけさ。それで利息が半減するの。

これよりも他にみ入りのいい投資対象があったら教えてもらいたいもんだ。

ちなみに、元利均等35年ローンなんて、利息だけで元本の1.5倍は
払うことになるんだよ。しかも最初のうちは元本ほとんど減らず。

3000万のローンなら、生涯でざっと8500万払うことになる。
あほらしいとはおもわな?


463 :名無しさん@HOME:04/03/22 15:57
ん?子どもの教育費とか、自分の老後とか考えたら、
家賃程度のローンはあっても貯金は確保したい。
そもそもぜんぶはたけば、ほとんど現金一括でも買えたけどね。
ローン減税の恩恵もらいたいし、死んだら借金チャラになる
団体生命保険にも入りたいし、ローン組んだ方がいろいろ審査があって
建築業者にひどいことされない。ぼられない。


464 :名無しさん@HOME:04/03/22 16:01
>>462
計算おかしくない?
3000万円のローンを公庫で組んでも総額4500万円だよ。

465 :名無しさん@HOME:04/03/22 16:06
>464
禿同。
3000万のローンで8500万払うことになるなら
多くの人は家が持てない。


466 :名無しさん@HOME:04/03/22 16:10
>>463
うちもそう。
年中スッカンピンになって本当に欲しいものも買えない、旅行にも行けないなんて寂しくて。
そもそも住宅ローンほど低金利でお金をたくさん借りるチャンスなんて、サラリーマンなら
ほとんど無いんだよ。

うちは35年かけてゆっくり返すつもり。もちろん遊んでいるお金は少しづつ返すけど
そうしたら毎月の返済額を減らす。毎月の支払いが4万円になればバイトしてでも返せるもんね。
しかもその間にもし死ねばチャラ!

467 :名無しさん@HOME:04/03/22 17:09
死んだら迷惑こうむる人間もいることを忘れないで下さいね

468 :名無しさん@HOME:04/03/22 17:12
>>467
それはそうだけどここで言うローンとは直接関係ないでしょ。
必死に繰り上げ返済して10年で返したあげく、過労でバタンキューで死んで喜ぶのは銀行。


469 :SWAN ◆KokeTXak1k :04/03/22 17:46
やっぱおりはしゃっきんやだー

470 :名無しさん@HOME:04/03/22 17:49
銀行に借り換え相談したらすごい勧誘電話がかかって怖い
でも変動は怖いので当面公庫のまんまで 
子供が学費いらなくなるまで返すことにした
確定した返済金額で安心して色んな出費にそなえたい
その後大きい出費が終わってから金利見直しするかも
そんで繰り上げ返済もしていきたい
うちは借り入れを年収の3倍を切るくらいしか借りてない
リーマンだからいくら優良企業にいたとしても
会社でどんな問題が発生して収入ダウンするかもしれないしね

471 :名無しさん@HOME:04/03/22 17:50
>>469
白いスーツにグラサン姿のヤクザが土足で上がり込んで
「てめー!借金返せ!」って殴られるからね。

472 :名無しさん@HOME:04/03/22 17:52
>>470
>うちは借り入れを年収の3倍を切るくらいしか借りてない
普通そうじゃない?

473 :名無しさん@HOME:04/03/22 18:25
うちは4000万以上借りちゃったよ。
月の返済は今の家賃より安くなったからラッキーだと思ってるのだけど
これも無謀と言われるのかしら。

474 :名無しさん@HOME:04/03/22 18:44
でも3000万全額は貸してくれないでしょ?公庫は。
全額借りられたとしてももし金利上がったらどう?
3%−>5%としても額面6000万近くになる。
長年のうちにはデフレもあるし、併用してるほかの
銀行ローンの金利は上昇するだろうし。
2倍以上は返済しなきゃんらないことは確実。


475 :名無しさん@HOME:04/03/22 18:44
40歳独身引きこもり君がネットでオナニーをはじめました(大藁


476 :名無しさん@HOME:04/03/22 20:59
>474
473じゃないけど、
公庫って上限あるの?
3000万以上借りられるし固定金利だから心配ご無用。

477 :名無しさん@HOME:04/03/22 21:19
>>473
家賃より安いからという理由はかなり危険。
というのも家というのはランニングコスト(維持費)がかかる物なのだ。
税金だってかかるし10年経てばボイラーだって確実に壊れる。
屋根や配管も20年が限界。
その時の修理代は数百万単位でかかる。
4000万円借りても20年間で数百万の貯金を家にかけることが出来るなら
大丈夫かも。

478 :名無しさん@HOME:04/03/22 21:51
買うなら物件価格で、年収の3倍ちょいまで。
それ以上は無謀なギャンブルですね。賭けに勝てるよう祈りましょう。

479 :名無しさん@HOME:04/03/22 22:04
>>478
>買うなら物件価格で、年収の3倍ちょいまで。

頭金があれば年収プラス3倍+頭金でゴーカな家が建つよ。

480 :名無しさん@HOME:04/03/22 22:04
>>479
年収×3倍のローン

481 :3倍厨:04/03/22 22:09
>>479
年収の3倍以上の金融資産を持っているならともかく、
そうでない人は、物件価格で年収の3倍ちょいまで。
ローン額が3倍ではないので注意。

482 :名無しさん@HOME:04/03/22 22:47
>>477
家にはランニングコストが掛かるってのは同意。
ただ、そんな大層掛かるものではない。
昭和40年頃建てた家に住んでいて、ここ1ヶ月で
薪の風呂から灯油ボイラーに変えたのだが
薪の風呂→ユニット型の風呂 110万
(灯油ボイラー21万込み内装・浴槽替えも含む)
雨どい全て交換、雨漏り2箇所修繕 6万
ポットン便所→ウォシュレット(水洗工事こみ) 35万
(TOTOウォシュレットの便器代:11万こみ)
全て工事費込みだった。

今の家でリフォームやるのに水洗工事や薪風呂からの
リフォームなどやる必要は一般的に無いからもっと安く
済むだろう。 と思うのだが。



483 :473:04/03/23 00:14
>>477
とりあえず10年で多くみて200万のリフォーム(修繕)費は確保してます。
終わったらまた10年…ってカンジになるのかな。
今まで頭金にするために月々貯めていた分は
今度は貯金や繰上げ返済にまわせるから、生活レベルを変えずに
いけると思ったんだけど、やっぱり安易でしたかねー。

484 :名無しさん@HOME:04/03/23 00:53
もう買っちゃったのに、安易だのなんだの言ってもしょうがないじゃん。


485 :名無しさん@HOME:04/03/23 01:37
>>478 >>481
>買うなら物件価格で、年収の3倍ちょいまで。
年収1000ですが3000万で新築で買える物件なんて
うちの地域には見当たりません。
というか、首都圏だときびしいんでない?

486 :名無しさん@HOME:04/03/23 02:38
今はまだ不動産はバブルだって事だ!
バブルははじけるものでつ。
これだけデフレが続いてるのに、あせって買う香具師はアフォでつ。
どう考えてもごく一部を除いては土地は下がる要素しかないっしょ!

公務員か超安定企業以外で、将来の所得を担保に年収の3倍以上借りた
香具師もアフォ。運が良ければ定年までいけるだろうが…
まあ数年後には「数年前にあんな値段で買っちゃった人達はかわいそうに…」になる。

ローンの心配ばっかする前に、何年か様子みて、その間に少しでも頭金ためようぜ!



487 :名無しさん@HOME:04/03/23 03:56
下げ止まり傾向強まる 全国平均、13年連続下落 公示地価
http://www.sankei.co.jp/news/040322/sei083.htm

488 :名無しさん@HOME:04/03/23 07:56
年収1200万。
建物本体価格2500万
諸経費混みで3600万。
建物だけならなんとか。

489 :名無しさん@HOME:04/03/23 08:54
>>485
全ては頭金次第だと思うよ。
年収800万円あっても頭金が3000万円あれば5000万円以上の物件なんて
楽々でしょう。だから頭金って大事なんだ。くれぐれもローンを頼りすぎる無かれ。

490 :名無しさん@HOME:04/03/23 08:56
1200万なら余裕じゃない?

491 :名無しさん@HOME:04/03/23 09:00
1200万年収があっても子供が多いと教育費もかかるしな…
老後の資金も必要だ…
家があるだけでは生活できないよ

492 :名無しさん@HOME:04/03/23 09:03
>>482
お言葉だが、
>薪の風呂から灯油ボイラーに変えたのだが
>ポットン便所→ウォシュレット(水洗工事こみ) 

薪の風呂やぽっとん便所のどこに壊れる要素があるというのだ?w
昔の家というのは屋根も瓦もそこそこ造りがしっかりしてる。しかも良くも悪くも
隙間だらけでメチャクチャ家の換気がいいw(これが大事なんだ)

今の安物ツーバイフォーやコロニアル屋根などヘタすれば15年で修繕が必要だよ。
最近の風呂やトイレ、24h換気装置にエアコン・・・
「家は一生もので孫の代まで持つ」などという時代ではない。今持ち家の人も
もしかしたらもう一度家を建てなければならないなんて事になるかもしれない。

493 :名無しさん@HOME:04/03/23 09:05
そうなんだよねー
家に全力投球できないんだよな
よほどの資産家ならいいけどさ
家に偏った人生はイヤだ だから年収3倍までの借金でいいや

494 :名無しさん@HOME:04/03/23 09:09
>>493
>だから年収3倍までの借金でいいや
いいやじゃくて、それが普通だって。

でも現実には・・・
隣の資産家の家が凄く堅実で年収1000万円以上あるのに、うちより明らかにしょぼい家。
敷地も家の大きさも半分くらいかな?
うちは広い敷地で休日には庭でバーベキュー。うちの年収なんて700万もないのにね。
月の支払いは多少多いけど十分生活していけるし贅沢も出来る。
ちょっと優越感感じてます。


495 :名無しさん@HOME:04/03/23 09:11
>>492
スレ違いかもしれんが
確かに戸建ては自己責任で管理しなきゃなんだよな
風呂直しから温水器交換から外壁塗りなおしから屋根の手入れから
気づいたらすぐ直さないと傷みがひどくなり家があぼーんするから
待ったなし マンションは金かかるとか言うけど戸建てもかかる
492で書いてる通り、建替えた人が近所にいるよ
住みっぱなしで汚くしてたら近所で嫌われる

要は不動産買うならローンばっかじゃなく手直し費用も積んどくべき
年収に対する返済比率を抑えておかなきゃ

496 :3倍厨:04/03/23 09:12
>>485
きびしくてあたりまえです。
ほとんどの人は、買うべきではないというだけのことです。

497 :3倍厨:04/03/23 09:15
>>489
5000万円の物件を買いたいなら、年収1500万円以上ある人で
なければ身分不相応ですね。
年収が低いなら、金融資産8000万円以上くらいからですね。
身の程を知りましょう。

498 :名無しさん@HOME:04/03/23 09:35
>>497
頭金ゼロの方ですかw
5000万円以上の物件に住んで楽々生活してる方が近所にゴロゴロいますが。
ちなみにうちも。

499 :3倍厨:04/03/23 09:37
>>498
ギャンブル人生にすれば、買える人は「ゴロゴロ」いるでしょう。
賭けに勝てることを祈りましょう。

500 :名無しさん@HOME:04/03/23 09:40
ちなみに1500万円の年収があっても頭金がゼロなら5000万円の物件には住めない。
年収が多いにもかかわらず頭金も貯められない人がこの先どうやってローンを返す?
身の程を知りましょう。

501 :3倍厨:04/03/23 09:42
>>500
頭金を用意するのはあたりまえのことですね。
1500万円の年収の者が5000万円の物件をローンで購入するなら、
3000万円ぐらいは金を貯めて、1500万円を頭金にするぐらいが
あるべき姿でしょう。

502 :名無しさん@HOME:04/03/23 09:52
>>501
ハァ?
5000万円の物件をどうやって買うかで話してんだろ?
1500万円(頭金)+4500万円(年収の3倍)=6000万円(物件)じゃん。
ローンが年収の3倍という主張はどこにいったんだよ。( ´,_ゝ`)プッ


503 :3倍厨:04/03/23 09:53
>>502
私は最初から、物件価格で年収の3倍ちょいまでと言っています。
借金額で3倍などとは言っていませんが。

504 :名無しさん@HOME:04/03/23 10:00
>>503
ああ、そうだったか。
じゃあ、がんばって君の年収(推定450万円)の3倍の家を買ってくれ。
個人的な主張に立ち入ってすまんかった。

505 :3倍厨:04/03/23 10:17
住宅を買うことは、そのつもりがあろうとなかろうと、不動産投資
であることにはかわりありません。投資にはリスクとリターンがつ
きものですが、住宅を買うということは、リスクを負うことで、
住居費用が安くなるというリターンを期待する行動です。
リスクを負うからには、身の程にあったリスクでなければなりません。
「家賃なみの支払いで、ずっといいところを買える」というのは、
ギャンブルのあぶく銭に依存して、分不相応な住宅に住むことを
意味します。ギャンブルに勝てればラッキーですね。


506 :名無しさん@HOME:04/03/23 10:19
>>505
>住宅を買うということは、リスクを負うことで、
>住居費用が安くなるというリターンを期待する行動です。

(゚Д゚)ハァ?

507 :3倍厨:04/03/23 10:23
>>506
「帰属家賃」という言葉について調べてみるといいでしょう。
ただし、GDPうんぬんとか、課税うんぬんとかいう文脈で登場
しがちなので、本来の意味を知ることに気をつけましょう。

508 :名無しさん@HOME:04/03/23 10:52
残念ながら帰属家賃は不動産そのものを資産と割り切った計算上の話でしかない。それでも現実には
賃貸料金がどのような収益を見込んで設定されているのか考えれば疑問だけどね。
こういうことを言い出す人に聞きたいんだが、家を取得することで実生活に与える波及効果については
どう考えているわけ?


509 :3倍厨:04/03/23 10:53
家を借りるとして、あなたはいくらの家賃を払えますか?
払える家賃額で借りられる物件について、どう思いますか?

せまいですか? きたないですか? しょぼいですか?
それがあなたの身の丈です。

買いたい住宅があったなら、「この住宅が賃貸にでていて
借りるのだとして、その家賃を自分は払えるか?」と考えましょう。
家賃が払えるなら、身の丈にあっているでしょう。
「ローンだったら払えるけど、家賃になるとバカ高くなるから
払えない」と思うなら、あなたにとっては高望みの物件です。


510 :3倍厨:04/03/23 10:55
>>508
「計算上の話」ではなく、実態として考慮すべき話であるからこそ、
GDP算出に関与していたり、帰属家賃に課税すべきだという原則論を
となえる学者が多いのですよ。

「実生活に与える波及効果」とはなんでしょう?


511 :名無しさん@HOME:04/03/23 11:02
>>510
>「実生活に与える波及効果」とはなんでしょう?
生活向上と言うべきですかね。子供に勉強部屋を与えることが出来たり
地下にシアタールームを造って娯楽したり、庭に木々を植えたり精神的にも
豊かになる。近所づきあいも増えて交友関係が広まる。

いくら賃貸とローンが同額であってもどうしても賃貸にはない豊かさがある
と思うんですがいかが?

512 :3倍厨:04/03/23 11:09
>>511
身の丈に合った範囲で、生活向上をめざすことはよいことですね。
しかし、ギャンブルのあぶく銭に依存して、生活レベルをかさ上げ
することについてはどう思いますか?

「家賃なみの支払いのローンを組めば、賃貸よりも良質の物件に
住める」という話は、「ギャンブルのあぶく銭をつぎこんで、
生活レベルをかさ上げする」ということです。
ギャンブルですから負けることもあります。
身の丈を越えないリスクを負うのであれば、それは投資ですが、
身の程知らずのリスクを負うことは、ギャンブルにほかなりません。

513 :名無しさん@HOME:04/03/23 11:16
3倍厨はもういいよ。

514 :名無しさん@HOME:04/03/23 11:19
>>512
>「家賃なみの支払いのローンを組めば、賃貸よりも良質の物件に
>住める」という話は、「ギャンブルのあぶく銭をつぎこんで、
>生活レベルをかさ上げする」ということです。

それがわからんなあ・・・
君、アパートでも賃貸住宅でも借りに物件探し回ったことある?
賃貸住宅で13万円の家賃で、自分の生活スタイルを満喫できる物件が
都合良く自分の生活圏にある?
99%ないと断言できるよ。

そもそも賃貸料は物件の値段に税金その他が上積みされて、さらに
大家の利益をプラスされるんだから高いのが当たり前だろ。

あぶく銭というが、そのあぶく銭を大家と不動産会社に払うか生活向上に
使うかその差だと思うんだけど。

515 :3倍厨:04/03/23 11:26
>>514
あなたの望む生活スタイルは、家賃13万円しか払えないあなたに
とっては、高望みであるというだけです。
99%ないなら、それが現実です。身の程を知りましょう。

大家の利益とは、リスク負担に対する報酬です。
大家は、不動産投資を営んでいるわけですが、その投資リスクに
対するリターンが、大家の利益ですね。一方、賃貸の借り手は、
リスクを負っていません。リスクを避けるための費用を支出し
ています。

賃貸のかり手は、リスクを負わないかわりに、コストを支払う。
堅実ですね。

住宅購入者は、リスクを負うことによるリターンで、住居費用を
安くする、ないし、より良質の住居への居住を可能とする。
こちらは、投資行為ですね。背負うリスクの大きさが身の丈に
あっていれば堅実ですが、身の程知らずのリスクならギャンブル
ですね。

516 :名無しさん@HOME:04/03/23 11:36
>>515
>あなたの望む生活スタイルは、家賃13万円しか払えないあなたに
>とっては、高望みであるというだけです。

>大家の利益とは、リスク負担に対する報酬です。

なんでうちは高望みになって大家は報酬になるわけ??
確かにローンは借金だからリスクは背負うけど、生活向上はその報酬だと考えてるけどねw

誰だって投資するから見返りがあるんだ。
君だって働いて賃金を得るには労働力先払いだろ?もし経営者がお金を払わずに逃げれば
君は損害を受けることになる。非常にリスキーだ。
君は知らず知らず経営者を信用して投資(労働力)していることになるんだよ。

家だって同じ。投資した金額は必ず自分や家族に返ってくる、返してやる
という気持ちがないなら家は買わないことだ。



517 :3倍厨:04/03/23 11:43
>>516
「望む生活スタイルを実現するための住居の家賃を払えない」という
趣旨のことをあなたが言ったから、高望みだと言いました。
大家の儲けが、投資リターン、すなわち、リスク負担に対する報酬
であることは自明だと思うのですが...

住宅購入は、そのつもりがあろうとなかろうと、不動産投資ですから、
リスクを必然的に負い、また、リターン(報酬)を期待できます。
その報酬を使って、生活向上を図ることに、なんら問題はありません。

重要な点は、「リスクを負うなら、背負える程度のリスクにすること」
です。リスクの大きさが問題というわけです。
住宅購入の場合、年収の3倍ちょいの物件価格までであれば、
そのリスクの大きさは身の丈の範囲です。年収の4倍5倍ともなると、
もはや、ギャンブルの領域です。

繰り返しますが、住宅購入という投資をするなら、その投資リスク
の大きさに留意しなさいと、私は言っているだけです。


518 :名無しさん@HOME:04/03/23 11:51
>>517
ローン金額にはなんとなく賛成できるんだけど、頭金を無視して物件価格の3倍まで
と言う部分が同意しかねるな。
同じ年収600万の者でも堅実に貯金をしるものもいれば金遣いが荒い者だっている。
君の論法だと車(ベンツ)に700万円かけている者も150万円(カローラ)かけている者も
一律2000万円以下の物件以外ダメと言うことになってしまうがいかがか? 

519 :3倍厨:04/03/23 11:55
>>518
単純に言えば、リスクの大きさは、物件価格で決まります。
頭金ゼロでも全額現金での購入でも、リスクの大きさは
かわりません(ここではリスクの絶対値を言っています。
投入資金額に対する相対的なリスクの大きさではありません)。

ベンツだろうがカローラだろうが、同じ600万円の年収なら、
2000万円以下の物件が分相応ですね。


520 :名無しさん@HOME:04/03/23 12:03
>>519
リスクとは家だけに限った話なのか?う〜ん、、、狭いものの見方だな。
家庭を持って生活を始めればそうも言ってられなくなると思うが。
個人的には何に余計にお金をかけるか(車でも家でも)は個人の自由だし、
生涯賃金でどの程度お金をかけることが出来るか見極めたのなら変に
物件価格の上限を3倍と固執する必要ないと思うけどね。

残念ながら昼から用事があるのでこれで失礼。


521 :3倍厨:04/03/23 12:07
>>520
リスクはもちろん、いたるところにありますよね。
ただし、家計において、特筆すべきリスクといえば、住宅購入
でしょうね。そのリスクの大きさから。

目に見える出費額を計画するのは、簡単ですから、誰にでも
できます。リスクは見えにくいですから、リスクを定量的に
評価することもせず、自分に都合よくリスクを無視する者が
後をたちませんね。
「家賃なみの支払で、ずっといい住居を買える」というのは、
リスク無視の典型です。
リスクは定量的に評価しましょう。


522 :名無しさん@HOME:04/03/23 12:19
リスク、リスクって言ってるけど、公務員でもない限り、
年収の変動リスクの方が高いんでないの?
その年収をベースにどうこう言っても仕方ないと思うんだけど。


523 :名無しさん@HOME:04/03/23 12:19
600万円ぐらいの年収だと
生涯賃金を考えても、頭金込みで年収の3倍ちょい程度の物件っていうのは
まあ理解できるよなあ。遺産や援助金は別にして。
ただもっと年収がいい場合は、住宅にかけれる比率が上昇するだろうし
3倍に固執しなくてもやっていけるのでは?


524 :名無しさん@HOME:04/03/23 12:21
年収が高い奴ほど、その年収が激減するリスクは高いよな。


525 :3倍厨:04/03/23 12:32
>>522
変動すると思うなら、自分で堅いと思う年収額をベースに
考えるべきでしょうね。

>>523
「買いたいこの家が、賃貸に出されていて借りるのだとすれば、
その家賃を自分は払えるか?」で考えましょう。
この考えにおいて、典型的に、物件価格が年収の3倍ちょいまで
ということです。



526 :名無しさん@HOME:04/03/23 12:38
3倍厨 をNGワードにしましたw

527 :名無しさん@HOME:04/03/23 13:35
519がよくわからない。
全額キャッシュと全額ローンとで、リスクが同じとはどういうこと?
あなたの言うリスクという言葉が、一般的な意味とズレている気がする。

年収ではなく、その人のお金のやりくりの方法で、
分相応かどうかが決まると思うのだが。

自分は物件価格が年収の7倍の家を買ったが、
頭金を価格の9割用意したので、月々の支払いは5万
(それも来月全額繰上げ返済して完済予定)。
だが、今の住んでいる地域で5万の家賃で住める家など、
風呂なしトイレ共同だよ?まぁ、自分の例は極端としても、
日本では家主のリスクを考慮しても、家賃は不当なまでに高い
ケースが多いので、「買いたい家が賃貸だったらこの家賃が
払えるか?」というシュミレーションは無意味に等しい。
そのシュミレーションなら、日本のほとんどの人が
「払えない」という答えだろうから。

年収の3倍程度が妥当、というのは物件価格ではなく
ローンについてならわかる。(一般的な住宅情報誌にはそう書いてあるのでは?)

528 :3倍厨:04/03/23 13:41
>>527
不動産価値が1割下落したとしましょう。
損失額は、物件価格の1割ですね。
2000万円の物件なら損失200万円、5000万円の物件なら
損失は500万円です。
2000万円の物件をキャッシュで買おうが、ローンで買おうが、
損失は200万円で変わりません。

住宅購入におけるリスクは、その住宅に住み続けられなくなった
ときに表面化します。ローンが払えるのかとか、ローン支払額が
月いくらとかいう話は、住宅購入のリスクにおいて、本質ではあり
ません。

ところで、「現実の家賃は、大家が商売にならないほど安い」とい
うのが正しい認識です。


529 :3倍厨:04/03/23 13:58
>>527
>「買いたい家が賃貸だったらこの家賃が
> 払えるか?」というシュミレーションは無意味に等しい。
> そのシュミレーションなら、日本のほとんどの人が
> 「払えない」という答えだろうから。

「日本のほとんどの人」が愚かにも、危ない橋の上で、身の程
を越える生活レベルに耽っているからといって、リスクが無く
なるわけではありませんよ。

そもそも、ハイリスクな投資をしながら、その果実であるリターン
を、再投資することもなくむさぼり尽くすというのは、
滑稽ですらありますね。
せめて再投資して、複利メリットを享受すればよいのにと思います。

530 :名無しさん@HOME:04/03/23 14:00
3倍厨がウザイんですが。消えてほしいです。

531 :3倍厨:04/03/23 14:01
>>530
痛いところをつかれて、苦しいのでしょうか?

532 :名無しさん@HOME:04/03/23 14:18
>530
専用ブラウザをお使いならNGワード機能を活用しましょう。


533 :名無しさん@HOME:04/03/23 14:35
うちは年収500万で、中古の1400万の家を買う予定。
頭金は500万。
支払いは軽くなるし、住むのにはいいんだけど
資産にはならない気がする。
どれくらい修繕が必要になってくるのかわからないし、
良かったのか悪かったのかよくわからない。

534 :3倍厨:04/03/23 14:44
>>533
堅実ですね。20年ぐらい住み続けることを目標にしましょう。
20年以上住み続けることができたなら、住宅購入で得したこと
になります。
軽くなった支払いで浮いたお金は、可能であれば、金融資産と
して再投資することで、将来の楽しみとなります。


535 :名無しさん@HOME:04/03/23 14:47
中古で1400万の家って
築20年以上経ってる物件とかじゃないの?

536 :名無しさん@HOME:04/03/23 14:52
>533
古い家って防音がなってないので
話し声筒抜けだったりしますよ。
特に集合住宅から来た人だと、一戸建てならどんなに騒いでも平気と勘違いして
音に無頓着で煩いので顰蹙買いがち。
>535
地方にもよるけど、このあたりは中古でも7000万位しまする
安くても3800万とか。

537 :3倍厨:04/03/23 15:21
>>536
新築・中古、立地の良し悪しなど、すべてふくめて、その優劣は
物件価格として評価されるものです。
良いものは高い、良くないものは安いということですね。
堅実なのは、身分相応の物件に住むことです。

538 :名無しさん@HOME:04/03/23 15:58
>>533
やめなさいってそんなボロ屋。
それこそ賃貸の方がマシ。

539 :名無しさん@HOME:04/03/23 16:02
>>534
この人、他人がいい家に住むのがそんなに許せないのかな?

540 :3倍厨:04/03/23 16:10
>>539
いい家に住んでいる人は、正直、うらやましいですね。

ただし、背伸びしてまでいい家を買っちゃった人については、
知識がなかったんだな、かわいそうだなと感じちゃいますね。
もっとも、リスクについて理解した上で、あえてギャンブルし
ている人なら、ギャンブラーとして一目置きはしますが。

541 :名無しさん@HOME:04/03/23 16:17
>540
同感です

無理してまあまあの住宅街に古家買った人なんて
安い中古でしか家を買えない層の上に騒音厨なので
近隣から浮いてます

542 :名無しさん@HOME:04/03/23 16:18
間取りも良くて立地条件もバッチシ!!!
多少価格が高くても無理して買っちゃえーって人が最近多いような気がする。
歳を取ったら家が大きければ大きいだけ手入れが大変だと思うんだよ。
一番ベストなのが定年辺りにローンの返済が済んで家を売却して、
そのお金と退職金の一部を足してマンションに老夫婦で入るのがベストだと思うんだよな。

543 :名無しさん@HOME:04/03/23 16:36
審査が通るギリギリ上限の家をすすめる営業マンが多いからね。

自分は家は多少妥協して、その分楽しい余暇を過ごしたいと思うけどな。
3倍厨の言うこと分かるよ。


544 :名無しさん@HOME:04/03/23 16:47
私はミニ戸建て新築よりは、まぁまぁの住宅地の中古戸建てがいい
戸建てっていずれ抜本的な補修かできれば建てかえしちゃうので
その時ミニだったら建てかえできない場合出てこない??
土地狭いと建つ建物もたかがしれてるし
家自体は消耗品といっしょだから 賢い選択じゃない??

545 :3倍厨:04/03/23 16:52
>>543
住居に関して、A,B,Cの3者を考えてみましょう。
A→無理なく払える家賃の賃貸で過ごした。
B→年収の3倍ちょいまでの物件を購入して住み続けた。
C→家賃なみの支払いで購入できる、よい物件に住み続けた。

老後を迎えて、もっとも資産を蓄積できるのは、Bですね。
AとCの資産は同額です。
Cは、AやBよりずっと良い住環境で過ごすことができました。

ただし、BやCの例は、リスクが表面化しなかった場合です。
リスクが表面化した場合、Bの成果はA並みに落ちるでしょう。
Cは、A未満になっているでしょう。


546 :名無しさん@HOME:04/03/23 16:57
>>534
堅実ですね。20年ぐらい>>アレだけの文面で堅実かどうかわかるのか?
築年数、家族構成、修繕で直るならいいけど、梁や柱の耐久力も立替、売り払い時期
に関係してくる。
物件価格にトラウマでもあるの?

547 :3倍厨:04/03/23 16:58
>>546
中古を買うなら、大きな臨時出費なしで、20年以上住み続けられ
る品質でなければならないという意味を込めています。

548 :名無しさん@HOME:04/03/23 16:59
>>545
つまりどうするのが一番いいと?

549 :3倍厨:04/03/23 17:03
>>548
私のおすすめは、もちろん、AかBですね。
Cはギャンブルです。勝てば天国ですが、負ければ挽回不能です。

20年以上定住できる見込みがあり、かつ、そういうライフスタイル
を望むのであれば、Bがよいでしょうね。


550 :名無しさん@HOME:04/03/23 17:11
>>549
言いたい事がっわかってきたのだか、もっと具体的に教えてもらえないだろうか?


551 :名無しさん@HOME:04/03/23 17:13
>>544
ミニは論外だけど、中古は近隣が迷惑
ボロい家で町の雰囲気は悪くなるし、しゃべる声が丸々聞こえます
中古でしか買えない年収の人なので、ちょっとアレな人だったり
まして最建築不可の駐車場も無い家は、路上駐車で大リフォーム

貧乏人は無理しないで、賃貸かマンションでいてくれー

552 :3倍厨:04/03/23 17:16
>>550
では、もうちょっと具体的に質問してくれますか?


553 :名無しさん@HOME:04/03/23 17:19
私は妥協して買うの反対。
結局、「自分が満足できる家」を手に入れない限り
少ないローンでも、それが精神的に負担になると思う。
逆に大満足の家に住んでいれば、多少ローンが高くても幸せ。
年収の3倍で満足する家が手に入れられる人はいいんだろうけどね。


554 :3倍厨:04/03/23 17:20
>>553
リスクについて、考えたことありますか?

555 :名無しさん@HOME:04/03/23 17:20
>>551
まぁまぁの住宅街って書いたんだけど…
そんなゴミゴミした下町のアパートだのにまみれた汚い家って買う?w

556 :名無しさん@HOME:04/03/23 17:21
年収の3倍って組んでいいローンの限界でしょ
頭金いくらでもつめばいいじゃないの?

557 :3倍厨:04/03/23 17:23
>>556
私の意見は、ローン借入額でなく、物件価格で年収の3倍ちょいまでです。
無借金の現金購入でも、原則として、年収の3倍ちょいまでです。


558 :名無しさん@HOME:04/03/23 17:27
>>557
あんたがそう考えるのは勝手。ご自由にどうぞ。
だけど人にまで自分の意見を押し付けようとするな。

559 :名無しさん@HOME:04/03/23 17:28
>>553
そのとーり。
3倍厨はうす汚い家買って後悔したもんだからこんなところで自己弁護してるんだよ〜。

560 :3倍厨:04/03/23 17:35
>>558
押し付けてはいませんよ。

>>559
私は「うす汚い」賃貸住宅住まいですよ。

561 :名無しさん@HOME:04/03/23 17:39
>>557
> >>556
> 私の意見は、ローン借入額でなく、物件価格で年収の3倍ちょいまでです。
> 無借金の現金購入でも、原則として、年収の3倍ちょいまでです。

国民の平均所得って470万位なのに3倍の物件って1410万円?
まさか土地まで含んでないよね?

562 :3倍厨:04/03/23 17:43
>>561
土地まで含めて考えていいでしょう。
世の中の大多数にとって、身分不相応な住宅しか供給されていない
ということですよ。あるいは、日本の住宅は収入に比べて高すぎる
(特に土地が)ということです。

30〜40年前以前の住宅事情が、身分相応でしょう。
ここ20〜30年が異常だということです。


563 :名無しさん@HOME:04/03/23 17:51
一流会社の役員でも年収1300万位なのに物件は土地込みで3900万円か。
新築のペンシルハウスから出勤する重役というのも見たこと無いな。



564 :527:04/03/23 17:51
自分は、不動産を投資とは思わないし、リターン(報酬)など
期待しないから、3倍厨の言っていることは全く賛同できない。
528の、
>住宅購入におけるリスクは、その住宅に住み続けられなく
なったときに表面化します。
という具体的なリスクとはどういったものか教えてください。
また、賃貸の場合やはり住み続けられなくなったときのリスクとの差も。

自分は気に入った土地に、気に入った間取りで、何の不満もない家を
建てることができました。もうすぐローンも完済。この精神的充足感は、
賃貸に住んでいたら、あるいは物件価格が自分の年収の3倍だったら
決して得られなかった。556さんが言うように、自分もローン借入額が
年収の3倍というのが一つの目安になると思う。

565 :名無しさん@HOME:04/03/23 17:51
>555
アパートなんて一言も書いてないけど?
アパート、安マンションは1軒も無い地域なのでね

555はボロ中古買ったの?周囲から嫌ねぇ〜と思われてると思う
最も555はこの辺りの家は中古でも買えないと思うけどw


566 :名無しさん@HOME:04/03/23 17:53
別に低所得でムリして家買おうが
高収入で質素な家買おうが
支払いに詰まったりしなきゃ誰にも迷惑かからんよ
私的には現金も持っておかなきゃって思うから
家のみに振り回されるのはイヤ
だから頭金入れてローンは年収の3倍までって結論
退職金はそっくりのこして教育費もローンや奨学金借りたりしない

567 :3倍厨:04/03/23 17:57
>>564
思おうが思うまいが、住宅購入は不動産投資であるという事実は
変わりません。不動産投資であるからには、リスクもあるし、
リターンもあります。

リスクが表面化する場合とは、住み続けられなくなったときです。
「住み続けられなくなったとき」ですから、転居しなければなら
ない場合ですね。
ローンが払えなくなった場合、転勤、住環境の悪化など、いろいろ
な状況はあるでしょう。
住み続けられなくなった場合には、その住宅を売却するか、賃貸に
出すかするのが普通でしょうが、いずれにせよ、金銭的なリスクに
直面することになります。

賃貸の場合には、単に転居すればよいだけです。売却損が発生する
かもといったリスクはありません。

あなたの場合、20年以上住み続けることができれば、勝利者でしょう。


568 :名無しさん@HOME:04/03/23 17:57
なんかおかしい人がいるな
アンタの家もすでに中古になってるでそ
アパート、安マンションは一軒もないんでしょ?ハァ?

565は中古イコールボロってイメージでアンタんちも(プ
周囲から嫌ねぇ〜って思われてるのね

569 :名無しさん@HOME:04/03/23 18:21
年収5〜600万くらいで、
ムリして家なんて買うのってどーよ。
せめて800万以上ないと大変だろ。

570 :名無しさん@HOME:04/03/23 18:32
>>569
家買うって、そんなもんなの?
600の年収でも羨ましいのに(=_=;)

571 :名無しさん@HOME:04/03/23 18:36
なんか中古大好きなキチがいるのね、
マンション分譲ですけど、同じく中古で買う人はドキュン階層で、
ガラが悪くなるねと皆眉を潜めてます、
こういう層が増えて行くとスラムになるのねって切実よ、
568も勘違いしたイタイ中古ババなんだろうな。

572 :名無しさん@HOME:04/03/23 18:38
買うだけならいいけどさ
買った後の固定資産税だの維持費だの捻出しなきゃ
それに頭金たくさん入れて買っても
それなりの住宅街ならお付き合いができんだろ
近所は塗り替えだ、リフォームだって時にも我慢してなきゃな

573 :527:04/03/23 18:49
>>567
つまり、リスクというのは金銭的な面だけということ?
それなら、全く価値観が違うから話す必要なかった。

自分は、今の家を売ることになって、それが8割減だったとしても
今まで住んだ間に得られた精神的な充足感を考えると
金銭的な損失は全く気になりません。この満足感は、賃貸では
決して得られないものだと思うから(賃貸では自分で設計できないですし)。


574 :名無しさん@HOME:04/03/23 18:52
>572
同意〜
無理して一杯一杯で中古で買っても
その地域のレベルに合わないとお付き合いも出来ない
まあまあの住宅街なら尚更

「あの古家売れたらしいわよ、そのまま住んでいてびっくり。」
「ええ?普通建て直すわよねぇ、そんなお金もないのかしら?」
「リフォームとか言って、安っぽいサイディング貼り付けてCGみたいな柄ねプ」
「子供もちょっとこの辺りじゃ見ないタイプよね、嫌だわ。」
「あそこのおばあさん、孤独死して1月経って発見されたのよねぇ...
そのまま住んでて気味悪くないのかしら?」等々


575 :名無しさん@HOME:04/03/23 18:54
3倍厨ガンガってカキコしてるので
おいちゃんが小遣いあげよう。これで家でも買いなされ
( ・∀・)つI


576 :名無しさん@HOME:04/03/23 18:55
>>492
これがね、薪の風呂は永年に持つものでは無いのよ。浴槽の下にね、
薪をくべるスペースがあって、その両端をレンガで挟んでいるのだけど
このレンガが磨耗するの。前回風呂場を改装して約20年、レンガの
磨耗が進んできたから改装したのね。
ついでにトイレと雨どいの修繕もしたのだけど。

実は改築するかリフォームを繰り返すか悩んだ結果、今回は最小限の
リフォームに留めたんよ。ただ、今回世話になった大工曰く「うまく修理
していけば100年でも150年でも持ちますよ」っていうし、492氏が言う
ように最近の家は持たないっていうなら、改築は辞めたほうがよさそうかね。

577 :名無しさん@HOME:04/03/23 18:56
>>574
そんなに周りの声がきになるか?
気にするな!自分の道を逝け!

578 :3倍厨:04/03/23 18:58
>>573
あなたの場合にはあてはまりませんが、収入減に直面したとき、
ローン返済負担に圧迫されて、教育資金、老後資金に影響がで
るといった場合も、リスクに含めていいでしょう。
あるいは、住み続けるので金銭的リスクではないけれど、隣に
とんでもない隣人が引っ越してきて、いやな思いを受け続けな
がら生活を続けざるをえないといったリスクもあるでしょうね。

「8割減」にもなったら、いくら気にしなくても、教育費用や
老後費用に影響が出るのではありませんか?
「今まで住んだ間に得られた精神的な充足感」がいくらあった
ところで、これからの新しい住まいについての住居費用が、新た
に発生するのですから。


579 :名無しさん@HOME:04/03/23 19:00
3倍厨もっと小遣いあげよう
( ・∀・)つIII
   これでペンシルハウス買いなさい


580 :名無しさん@HOME:04/03/23 19:10
>579
ボロ中古オババにもお小遣いやって上げて
貧乏でお気の毒だからw
せめてリフォームでCGみたいな安サイディング貼れるように


581 :名無しさん@HOME:04/03/23 19:17
>>580
すごい必死なんだけどなんかあった?
ローン目一杯組んでキツキツしてるのに
近所が中古で売り出して買い叩いた貧乏家族見てイライラしてる?

582 :名無しさん@HOME:04/03/23 19:22
ボロ中古バーサン小遣いあげよう
( ・∀・)つIII
   これでCGみたいな安サイディング貼りなさい



583 :名無しさん@HOME:04/03/23 19:28
581の方が必死でキツキツっぽい、
中古で古い家買って住むのって、こんなに劣等感持たざるを得ないんだ。
こんな風にギスギスしたくないから、お金貯めてちゃんと新築買おう。

584 :名無しさん@HOME:04/03/23 19:30
年収の3倍物件って一口にいっても
子供なしだったり1人だったりすると余裕なんだよなあ

585 :名無しさん@HOME:04/03/23 19:31
家は3回ぐらい建てて、やっと満足できる家ができるとかいうし、
私の場合はそんなに一つの家に執着したくないから、
そこそこの家を買って、飽きたりライフスタイルが変わったりしたら
惜しげもなく引っ越したいな。
だからって別に年収の3倍にこだわる必要もないと思うけど、
あまりいっぱいいっぱいの予算で家買うのもいやだね。


586 :名無しさん@HOME:04/03/23 19:32
581だがなんで中古買ったことになってるんだ???
いつ書いたんだ?
どーでもいいが、ノイロぽくて大丈夫かよww>>582−583のバーサン
キモ杉

587 :名無しさん@HOME:04/03/23 19:33
>>582
CGみたいな安物サイディングってどんなのですか?

588 :3倍厨:04/03/23 19:36
>>585
ということなら、素直に賃貸がいいでしょうね。

年収の3倍よりもずっと高額な物件がよいというなら、
20年以上住み続けるつもりでいたほうがよいでしょう。
でなければ、ギャンブルに負ける確率はどんどん高くなります。


589 :3倍厨:04/03/23 19:37
私はこづかいもらえるとうれしいですよ。

590 :名無しさん@HOME:04/03/23 19:40
厨を自称する変な香具師が沸いてるけど、あえて質問。
首都圏でマンソン買おうか迷ってるんだけど、地震の事を考えると…
皆さん地震保険とか入ってます?

591 :名無しさん@HOME:04/03/23 19:41
中古物件は辞めといた方がええぞ 
とんでもない欠陥住宅とかあるぞ 
結局新築買うくらい修繕費かかるかもよ 


592 :名無しさん@HOME:04/03/23 19:42
>>590
んなもん入るか。
どうせそうなったら死ぬんだから。

593 :590:04/03/23 19:44
>>592
それは潔い考え方だが、自分が地震の時にマンソンと共に逝くとは限らないし…

594 :名無しさん@HOME:04/03/23 19:44
>>587
582の家には貼ってあるんだろ(プ
どっちにしろイカレ杉

595 :名無しさん@HOME:04/03/23 19:46
>>591
戸建ての建売って怖いよな
注文建築でプロを別に雇って基礎から監視させるくらいしないと

596 :名無しさん@HOME:04/03/23 19:47
>591
うん、なにか訳があるから売るんだし、
臭いとかキツそう。
ぶっちゃけお金に余裕があったら中古じゃ買わんでしょ、
3億宝くじで当たって中古とか買わないな、多分。
合掌作りの飛騨の家とか、こだわりの古い家ならわかるけどさ。

597 :名無しさん@HOME:04/03/23 19:49
3倍厨は買うだろうな>中古一戸建て
いやそれしか買えない。

598 :名無しさん@HOME:04/03/23 19:51
>594
必死杉w
よっぽど図星で悔しかったのか?

599 :名無しさん@HOME:04/03/23 19:53
何の争いか遡って見たけど、あんましわからんかった。
新築買うのも中古買うのも、車と一緒でどちらも損得あるよね・・・

600 :名無しさん@HOME:04/03/23 19:54
中古だってことを近所中が知ってるって
変なプライドが邪魔をして買えない

601 :3倍厨:04/03/23 19:54
>>597
今のところ、気ままに引っ越ししたいという理由で、賃貸住宅
を選び続けるつもりです。
買うとしたら、きっと、中古でしょうね。マンションか一戸建て
かはわかりませんが。


602 :名無しさん@HOME:04/03/23 19:54
ここはネンチャクがいるな へばりついてさ

603 :名無しさん@HOME:04/03/23 19:56
>>599
わからん。いきなりネンチャクされてキモイんだがw

604 :名無しさん@HOME:04/03/23 19:58
>600
中古でしか買えないってことを近所中が知ってるっていうのも
かなりキツいな。
築年数30年とかだったら尚更ヤヴァイ。

605 :名無しさん@HOME:04/03/23 20:07
3倍厨って朝からずっとこの板に張り付いてるんだな。
そりゃ、こいつに家は買えねえよw

606 :名無しさん@HOME:04/03/23 20:09
ヘンなオバサンもだろ
ここはメンヘラ常駐スレ(プ

607 :名無しさん@HOME:04/03/23 20:13
中古好きオバサン、いつまでいるんだろ、
中古しか買えなくて頭おかしくなったのかな。


608 :名無しさん@HOME:04/03/23 20:15
うちは年収1400強だけれど親の土地に諸経費込み6300万の家を建てた。
ローンは3400万25年。月10万ボ45万。
物件価格は年収の3倍以上だけれど土地の3分の1を駐車場にして
ローン分と建物の固定資産税が払えるようにしてある。
これならどうでしょう。3倍厨さん。診断よろしく。


609 :名無しさん@HOME:04/03/23 20:19
40歳独身引きこもり君がネットでオナニーをはじめました(大藁


610 :3倍厨:04/03/23 20:37
>>608
年収1400万円とは別に、駐車場収入が250万円ぐらいですか。
親の土地ということなら土地取得費用は発生していませんから、
建物額でみていいでしょう。
すると、合計年収1650万円に対しての6300万円は、3.8倍ですね。
3.3倍という基準をオーバーしていますから、身の丈を越えている
ことにかわりはありませんが、4〜5倍の無謀さに比べれば、ずっと
ましですね。
20年以上住み続けられるようつとめましょう。


611 :名無しさん@HOME:04/03/23 20:44
>>610
駐車場の収入は親の小遣いになっているので、親がアボーンするまでは
入ってこないのである。
やっぱり親孝行のつもりで2世帯住宅を建てたけれど無謀だったか。
繰り上げ返済するべきか。貯蓄として持っておくか。
悩むところですなぁ。
子供の教育資金って結構かかるしねぇ。中学受験時までは繰り上げに
励むか。

612 :名無しさん@HOME:04/03/23 20:50
40歳独身引きこもり君がネットでオナニーをはじめました(大藁


613 :3倍厨:04/03/23 20:51
>>611
できることは、とにかく、住み続けることですね。
住み続けられなくなったときが危機です。
といっても、いざというときには、親に小遣いをがまんして
もらってローン返済に回せますから、人並みの生活は可能でしょう。


614 :名無しさん@HOME:04/03/23 20:58
>>606-607
よくわからんのだが、

3倍厨=ヘンなオバサン=中古好きオバサン=朝からネンチャク

でいいの?そして40歳?

615 :名無しさん@HOME:04/03/23 21:00
>>608
3倍厨「さん」(プ

なんで痛い香具師って自分に「さん」をつけるかね。

616 :名無しさん@HOME:04/03/23 21:24
家ってそんなにもたないものなの?
30〜40年くらいは平気で住めると思ってたけど。

617 :名無しさん@HOME:04/03/23 21:33
例えば4000万の新築物件か4000万の築10年以内の中古物件で迷うとする。
新築のいい所はまず新しい。それが注文住宅なら好きなように間取りが作れる。
でも、それだけ。
立地条件、間取り等、同じ金額なら中古住宅のほうが得をする。
車で言ったらグレードの低い車を新車で買うか、
同じ金額でグレードの高い中古車を買うかって事かな。


618 :名無しさん@HOME:04/03/23 21:46
俺は車でも家でも服でも、とにかく中古って生理的にだめだ。
前に賃貸マンション探してるとき、すすめられて中古も見たけど
なんかもう臭いが違うんだよね。

619 :名無しさん@HOME:04/03/23 21:54
中古でも、3年とかなら考えても良いが、
10年とかじゃ住む気おきんのう、家全体も臭いし、
トイレも床と便器の間に他人のしっこが入り込んでる、
風呂も時代遅れ、壁も床も臭そうじゃのう。

620 :名無しさん@HOME:04/03/23 22:38
ババァ(ボソッ

621 :名無しさん@HOME:04/03/23 22:52
新築建てましたが、シックハウス等で神経質になり
こんな事なら中古がよかったとくらい思いました。
いくらエコ素材と言っても、ある程度の新しいニオイはします。
それに耐えれる人は新築でもよいのでは。
今、古民家再生などが流行ってますが、そういう昔の
「風通しの良い家」・・言い方変えれば「隙間風の入るような家」
そういう所にいずれは住みたい。
スレ違いかな。一応sageとく。

622 :621:04/03/23 22:52
sage忘れました・・

623 :名無しさん@HOME:04/03/23 23:30
3倍厨さんに小遣いだよ
( ・∀・)つ@


624 :3倍厨:04/03/23 23:32
>>623
Iから減っちゃったんですね。

625 :名無しさん@HOME:04/03/23 23:51
3倍厨=ヘンなオバサン=中古好きオバサン=朝からネンチャク

でいいの?そして40歳?

626 :3倍厨:04/03/23 23:54
>>625
違いますね。

627 :名無しさん@HOME:04/03/23 23:56
3倍厨もっと小遣いあげよう
( ・∀・)つIIIII
僕は2回小遣いあげただけだけど、その後知らないうちに
小遣い上げてるひとが(ry
恐るべし!


628 :名無しさん@HOME:04/03/24 00:00
ヘンなオバサン=中古好きオバサン=朝からネンチャク
じゃないの?

629 :漠然ちゃん:04/03/24 11:41
3年後に義親の土地に戸建てを建てようと漠然と思っています。お隣は義実家です。
夫が長男なので、人が集まってもいいように、(なんせ田舎なもので(悲))
小さくても和室2間+LD+3部屋くらいの家にしないといけないんですけど、
これだとやっぱり家だけで2000万位はかかりますよね?
外構とかもろもろ入れたら、2500万位は最低ライン?頭金3割で大丈夫ですかね?

630 :名無しさん@HOME:04/03/24 12:36
同じお金を払うのに、妥協ばかりの諦めの塊みたいな
家を買ったって、ちっとも嬉しくない。
安全圏ばかりの保守的な人生ってつまらない。
いいじゃん借りれるだけ借りたら。
貸してくれるんだからさー。
駄目になりゃ売ればいいと思いません?
命まで取られるわけじゃ無いんだからさー。
払えなくなれば売ればいいじゃんか。
どうせ、30年ローン組んで毎月払ったって
10年後にはボロボロだしねー。
貸してもらえるなら借りた方が特。
明日何が起こるかも分からないのに何十年後
のことなんて考えるだけ無駄。

631 :名無しさん@HOME:04/03/24 12:42
売ってなおローンが残っていたら悲惨だ

632 :名無しさん@HOME:04/03/24 12:58
夫50歳年収2000マソ(税込み)
貯蓄5000マソ

妻専業26歳
長男7歳次男2歳(中高私立一貫校予定)

これで6500マソのマンソンは無謀でしょうか?

633 :名無しさん@HOME:04/03/24 13:07
年齢差にアッパレ!

634 :名無しさん@HOME:04/03/24 13:16
>>632
夫の年齢と年収にしては、異常に貯蓄額が少ない。

635 :名無しさん@HOME:04/03/24 13:32
>>630
消費者金融もいっぱいお金かしてくれますよ。
自転車こぐ人生も一興です。

636 :632:04/03/24 14:18
>>634
学資保険と個人年金は解約を前提としていないので貯蓄に入れていません
また年収は徐々に上がってきたのでずっとこんなにあったわけではありません

637 :名無しさん@HOME:04/03/24 15:23
>>634
お前のレスは、24歳も違う妻がいることに対する嫉妬にしか聞こえないぜw

>>632の質問の答えになっていない

638 :名無しさん@HOME:04/03/24 15:51
>>636
期待資産額=年収の1/10 x 年齢

蓄財優等生>2 x 期待資産額
蓄財劣等性<0.5 x 期待資産額

(「隣の億万長者」より)

639 :632:04/03/24 16:04
>>638
だいたい期待資産額ぴったんこですね
可もなく不可もなしといったところでしょうか

マンソン…どうしようか…

640 :名無しさん@HOME:04/03/24 16:22
>>639
1億円の資産持ちなら、6500万円のマンション買っていけないって
ことはないでしょ。個人的には無駄遣いと思うが、人それぞれ。

641 :名無しさん@HOME:04/03/24 17:48
>632
うちも年の差夫婦ですが、マンションにしてはたかくないですか?
それだけのお金出すなら、子どものために広い庭付き
一戸建てでのびのびした方がいいと思うけど。
いくら高いマンションだろうが、それは立地であって
防音がよかろうが、絶対騒音苦情がくるよ。

自分なら家より学費の方に回してあげたいし、
自分がいなくなった後の妻子の生活費もかなり必要でしょ。




642 :名無しさん@HOME:04/03/24 18:50
夫がかなり年上なので、絶対に先に亡くなるのはわかりきってるから
奥さんが若いうちに仕事できるようにしておいた方がいいと思うよ。
一生、無職で誰かに養ってもらえるとは思えないし。
それだけの遺産も残せないでソ。(次探すのはいやや)

資産価値を考えた場合、いくら地価が下がっていようが、土地と
マンソンでは比べようもない。30年後、自分はあぼーんかも知れんが
妻はまだ若い。まだ60前。とても築30年のマンションには住めなかろ。
引っ越すにしても、売れないような代物。妻はまだ2−30年は生きるんだよ。

その場合、マンションという選択肢はどうかな?



643 :名無しさん@HOME:04/03/24 19:05
40歳独身引きこもり君がネットでオナニーをはじめました(大藁


644 :名無しさん@HOME:04/03/25 00:31
>妻はまだ2−30年は生きるんだよ

奥さんまだ26なら、平均寿命で言っても60年近く生きてもおかしくない。

645 :名無しさん@HOME:04/03/25 00:46
>>644
30年しないうちに乗り換えだとさw
もしくは生命保険目当て・・・(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル

646 :名無しさん@HOME:04/03/25 01:17
>>645
よく読んだら、築30年のマンションにあと2、30年は住まなくてはという意味だったのかも

647 :名無しさん@HOME:04/03/25 23:28
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648 :名無しさん@HOME:04/03/26 06:16
失敗したかな・・・
うち、昨年にマンソン売って一戸建て購入しちゃいました。
マンソン売値がローン残高を下回り100万のマイナス。田舎郊外の土地つき
メーカー住宅丸々ローンで3000万。うち1000万は夫親からの借り入れです。
夫年収手取りで450万(33歳)子供園児一人。妻専業(30歳)
月の支払いが60000円、ボーナス払いで15万×2回。35年ローン。夫両親に
返済もプラス。
無謀だったでしょうか?・・無謀ですよね・・。繰上げしたくとも貯金が
思うようにできない。

649 :名無しさん@HOME:04/03/26 06:27
>>648
月々は低く抑えているけど、ボーナス以外に親に返済?旦那さんの年収から
すれば無謀かも。
親への返済を減らしてもらうか奥さんも働かないと、教育だ何だとかかるよ。

そういううちも同じような年収で、公庫と銀行の2本立てローンになりそうだ。
諸費用ダブル負担で馬鹿みたいですが、公庫だけではたりなくて・・・。
公庫2100マソ 銀行500マソのローン、旦那親が退職したら銀行を一括返済予定。
(同居予定なので)
  

650 :632:04/03/26 06:57
子供がいるので教育環境のいい便利なところに住みたいのです。
妻には、年金以外にどのくらい残せばなんとかなるでしょうか。
妻は働き者ですが僕の希望で専業になってもらったこともあるし老後は楽させたい。

651 :名無しさん@HOME:04/03/26 08:44
>650
あなたがあと何年働けて、これからの生涯収入が問題ですね。
子供にかかる教育費(大学まで)、私学なら2人で最低5、6000万は
必要です。
遠距離の大学なら仕送り、医学部ならそれ以上ですね。
今ある貯蓄で家を購入されたら、教育費はどこから捻出されるのでしょう?

60で定年として残り収入手取りで仮に1.5億。
教育費で半分はなくなりますね。貯蓄が年齢の割りに低いので生活費も
贅沢に使われているのでしょう。
そして年金受給まで5年無収入期間、生活費が最低2000万以上かかりますね。
住宅ローンもあればその返済もありますね。
そうして考えると、老後の資金は数千万しか残りません。
それも夫婦で老後を過ごすために使わなければならないでしょう。
いくら残せばというのんびりした考えではあなたの死後、貯蓄はないでしょう。

652 :632:04/03/26 11:24
>>651
定年のない仕事なので体が許す限り何歳まででも働けます。
僕は仕事が好きなのでずっと続けたいです。
その場合65までは安定して今レベルの収入が見込めます。
個人年金は1200マソ
学資保険が大学進学時1000マソ、中高進学時それぞれ300マソ が二人分あります。
僕と妻の終身医療保険(日額僕2マソ妻1マソ)は僕が65で払い込み終了するように設定しています。

653 :632:04/03/26 11:25
学資と個人年金は一括払い済みです

654 :名無しさん@HOME:04/03/26 11:53
>>652
夫の死後、妻が働かなくてもいいようにしたいなら、1〜2億円
ぐらいの終身保険に、夫がはいっておくべきでしょう。
それとは別に、>>651の言ってるような教育費に1億円。
生きていたときの老後資金に1〜2億円。

というわけで、終身保険の保険料とあわせて、あと15年くらいで
4〜5億円必要です。がんばって働いて下さい。

655 :632:04/03/26 12:04
死亡保障は3000マソあります
遺族年金はいくらくらいもらえるのだろうもうわけわかめになってきた
ガンガッテ仕事してきます(´・ω・`)(´・ω・`)ショボーン

656 :名無しさん@HOME:04/03/26 12:07
40歳独身引きこもり君がネットでオナニーをはじめました(大藁



657 :名無しさん@HOME:04/03/26 12:16
>>655
あなたの場合には、いまの生活レベルが高すぎると思うのでよ。
年齢、年収にふさわしい貯蓄額でないというのは、消費額が大きいから。
その生活レベルを改めることもなく、老後も自分の死後も同じレベルで
というなら、いくらでもお金が必要になるんです。


658 :名無しさん@HOME:04/03/26 15:22
>>632
逝っちゃったかな?
できるだけあなたが妻に面倒かけず健康に長生きして
次男が25までは現役で頑張れ!
リタイアしたら妻のために家事を手伝って外にだしておあげ。
夫婦仲良ければそれで十分だよ。


659 :632:04/03/26 17:35
>>658
ありがとうございやす。
子供の教育費は中高据え置くつもりなので大学進学時にそれぞれ1600マソずつ、
それで足りなきゃ我がで何とかしろ〜のつもりなんです
医者になりたきゃ国公立受かるまで努力しろヽ(`Д´)ノ
私立での医者などペイできる時代じゃありませんしね

妻はやはり長いブランクを経て外に出るのは大変だろうし
ぼけ防止のためにも健康に留意して生涯現役を目指します!
あっちの方はそろそろ引退かもしれませんが(´・ω・`)イウコトキカナイボクノチソコ…

660 :名無しさん@HOME:04/03/26 18:42
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661 :名無しさん@HOME:04/03/26 20:46
夫50歳に、妻26歳にもビクーリだが、
第一子7歳って、奥が19歳で産んだか?すると妊娠は18歳?
43のオサーンが、18歳の女子高生を・・・(((( ;゚Д゚)))ガクブル

662 :名無しさん@HOME:04/03/27 02:03
連れ子なんじゃないの?

663 :名無しさん@HOME:04/03/27 02:42
50歳だと団信には入れないのかな。

664 :632:04/03/27 03:29
連れ子ではありませんどうしても嫁さんにしたかったから
半ば強引に仕込んじゃったんだよヽ(`Д´)ノ ウワァァン!
そりゃもう嫁親には怒られたけどヽ(`Д´)ノ ウワァァン!
手をこまねいていてほかの男のものになったりしたら…と思うと
いてもたってもいられなかったんだよヽ(`Д´)ノ ウワァァン!

そのかわり大切にしていますよ(*・∀・*)

団信には入れます。銀行の担当者が言ってた。

665 :名無しさん@HOME:04/03/27 05:06
げっっ最低オヤジだったのか

666 :名無しさん@HOME:04/03/27 05:10
>>665
とうに上乗りされてるって
金持ちの妻って普通の女よりナンパしやすい^^

667 :名無しさん@HOME:04/03/27 06:18
うわっキモー!

668 :名無しさん@HOME:04/03/27 06:29
転勤族のため、定年まで社宅暮らしの予定なんですが(350000円自己負担)、
定年後に住む家を今から建てたいと思っています。月に数回、別荘として
使うだけになりそうですが。
現在36歳、年収は税抜き620万、貯蓄は財形合わせて1000万です。土地込み
で4000万くらいの物件をと思っています。妻は専業、小梨です。
老後のことを考えると退職するまで貯蓄に励んだほうがいいのか?とも思う
のですが、安住できる場所が欲しいと思ってしまいます。


669 :名無しさん@HOME:04/03/27 07:49
40歳独身引きこもり君がネットでオナニーをはじめました(大藁


670 :名無しさん@HOME:04/03/27 07:49
>668
転勤族及び社宅住まいの人はなるべくしっかり貯蓄して家を持たれる事を
おすすめします。
この時代、会社の倒産、社宅廃止がいつ起きるかわかりません。
その時点で住処を失うわけですから高い賃貸生活がはじまります。
そして不慮の夫の死亡も即家無しです。残された妻は生活に困るでしょう。
退職金もあてにならない時代、老後に家をキャッシュで買えば
老後の生活費がなくなる可能性もあり、結果一生家が持てない可能性もあります。

しかし、668さんの場合、貯蓄がまだ少なすぎです。予備の生活費を残して
家のために使えるのは700万程度。そのうち諸費用が300万、実質家の頭金は
400万しかありませんね。
それで4000万の家とは無謀です。年収から言って親からの援助などない場合は
4000万の家は無理です。諸費用込みで3500万までが上限でしょう。

今は家購入を目的に短期で貯蓄に励むことです。目標は5年であと1000万。
子供のいないうちに倹約に努め、計2000万貯まった時点で購入を考えましょう。
会社の倒産、リストラなどあれば例え転職してもローンが組めないことも
頭に入れておきましょう。

月々の住宅ローン支払い額を低くし、早期に繰上げ返済で完済し、
老後資金の貯蓄に力を入れましょう。
家があっても貯蓄がなければ老後泣く泣く家を手放すことにもなりかねません。






671 :名無しさん@HOME:04/03/27 07:56
>>670
なかなか珍しくまともな意見だな。

672 :名無しさん@HOME:04/03/27 07:59
40歳独身引きこもり君がネットでオナニーをはじめました(大藁


673 :名無しさん@HOME:04/03/27 11:43
>>668
定年後に住む〜って、何年後ですか?
長い間別荘扱いだったら、実際住む頃には「傷んで=古く」なりませんか?
設備関係も使う頻度が低いと、反って不具合が起きる可能性もあるような...

(我が家は別荘を手放し、リゾートホテルの会員になりました)

購入後の保証期間、実際暮し、日々の家事の中で不具合を発見することもあるので
そういうのは気になりませんか?

また、別荘扱いでしたら
住宅ローン控除や固定資産税の居住用特例も受けられないのでは?

お子さんの学校問題で…なら納得なのですが、
夫婦のみなら、将来転勤先で永住したい土地もできるのでは?

気に入った土地が見つかった時に「土地購入」だけされてはいかがですか?

674 :名無しさん@HOME:04/03/27 12:42
若いうちから買っても仕方ないと思うよ。それに自分が住むための家じゃない場合
ローンも組めないし、補助もないし、税金控除もないです。それに30年後にすむって古くてすめたもんじゃないです。
もっと年取ってからでもいいんじゃ?

675 :668:04/03/27 13:27
やはり早々と購入するのは得策ではないですね・・。
妻が生まれ故郷に帰りたいと強く希望している為、安心させてやれればと
思ったのですが。予算もまだまだ足りないですね。貯蓄に励みます。

土地のみ購入、考えにありませんでした。それもいいかも知れません。
実際に土地のみ購入した場合のメリット・デメリットってどのようなもの
があるのでしょうか?荒地にして置いておくって事もできないですよね・・
ガレージにするなりして運用も考えないといけないのかな?



676 :名無しさん@HOME:04/03/27 13:40
>673ですが、
土地のみの場合、家屋がないので固定資産税が高くなります。
ただ、火災保険料は不要になりますよね?

キチンと柵で囲って、草刈りの手入れをされるか、
家の建設時に契約解除しやすい駐車場にする、くらいでしょうか?

土地を現金で購入できるくらいの額が貯まるといいですね。

677 :名無しさん@HOME:04/03/27 14:44
40歳独身引きこもり君がネットでオナニーをはじめました(大藁


678 :名無しさん@HOME:04/03/28 00:33
うちの家の前がそういう遊休地。
どうでもいいけど、草はぼうぼう、当然ごみは放置。
子どものいい秘密基地になってて、いろんなもん持ち込まれてる。
道路隔ててるからいいけど、もろにお隣はほんとに嫌がってる。
夏なんて虫が湧きそう。誰のとわからないので苦情も言えずもんもん。
そんな状態が長年続いているらしいので、突然やってきてこれから
家をたてますって言われても仲良くできないような気がする。お気をつけ。



679 :名無しさん@HOME:04/03/28 00:37
実際土地はそろそろ下げ止まりつつあるから(都市部)、
本当に土地が欲しいんなら今のうちに買ったほうがいいかも。

680 :名無しさん@HOME:04/03/28 00:38
奥様は単に転勤がやになってホームシックになってるだけでは?
自分もそうだったからよくわかる。新婚のアツアツな時をこえたら、
何でこんな風来坊となんか結婚したの?って思うんだよね。

土地買ったからってそれはおさまらなと思う。平素からもっと
気を使ってあげましょう。

681 :名無しさん@HOME:04/03/28 14:50
40歳独身引きこもり君がネットでオナニーをはじめました(大藁


682 :名無しさん@HOME:04/03/30 14:56
今、住宅を購入するか迷ってます
夫30歳450万(民間)、妻28歳400万(公務員)
子供6ヶ月一人です。今後も共働き予定。
妻は一戸建てで、できれば注文住宅が欲しいということで
不動産をあたったらコミコミ4500万で望みが叶いそうです
貯蓄は1000万強。
3500万くらいのローンですが、月々11万(ボ無し)くらいになるのは重いのかな?
と感じてます。
ちなみに、2・3年妻の実家にお世話になって年300万くらい貯めこもうか
という手も考えてました。
ローン減税等の税の控除も少なくなるそうだし、金利優遇とかなくなったり
金利上昇を考えると、今買ってもいいのかなと思ってますが・・・
どなたかアドバイスください。

683 :名無しさん@HOME:04/03/30 16:15
げげ、すごいリスキーなのではないですか?
先日もどなたかが指摘されてましたけどね、貯蓄をすべて頭金には回せないでしょ?
最低の生活防衛として必要な額ってものもあります。
まだ小さな子どもがいらして、妻が共働きで半分くらいの収入を得てる場合、
万一のときを考えれば、500万は残した方がいいです。
お子さんの教育費だっているでしょ。

自分、土地買って注文住宅ですが、諸経費に500万かかりました。
不動産所得税などの税金、登記の諸費用、ローン手数料に火災保険、
電気工事、水道工事、ガレージ工事、などなどすべて即金で必要な額です。
これらもローンというのはオススメしかねます。というのは、無担保
ってことで、金利の高いサラ金しか貸してくれないからです。

したがって、失礼ですが、お宅様の場合、現在の貯蓄高では、
頭金ほとんどなし、すべてローンと考えられた方がいいと思われます。
失礼ですが、お宅様の年収で4500万なんて高すぎますよ。
もっとおためになるか、ローコストでけちけちするかのどちらかでしょ。
もしくは、親に援助してもらうとか。





684 :名無しさん@HOME:04/03/30 16:16


685 :3倍厨:04/03/30 16:27
住宅を購入するなら、物件価格で年収の3.3倍まで。
それ以上の価格の物件は、身分不相応であり、身分不相応な
物件を購入することは、ギャンブル人生を選択することです。


686 :682:04/03/30 16:51
お返事ありがとうございます
やっぱり無理ですよね。
一応、額面では電気・水道・外構工事入ってますが
やっぱりローン額高いですね
もっと貯めて、ローンを2500万くらいで買えるようにします
子供ももう一人くらいほしいですし・・・貯蓄も必要ですね。
数年頑張って、いつか家買ったら報告します!!(スレつづいてたら)



687 :名無しさん@HOME:04/03/30 16:51
友人が戸建てを購入して早や6年。
繰上げ返済せずに、貯蓄に励んでる。
理由を聞くと「ダンナがアボーンした場合のことを
考えて。」
そーゆー考え方もあるのか。

688 :3倍厨:04/03/30 16:56
>>686
ローン額が問題なのではなくって、物件価格が問題です。
ローン0の現金買いでも、年収の3.3倍を越える価格の物件購入は
危険です。


689 :名無しさん@HOME:04/03/30 17:06
>>688
仕事の出来ない人は恐くて年収の3倍の家しか買えないんだね(プッ
名前欄に「3倍厨」って・・・甲斐性なしをPRしてるんですか?w

690 :3倍厨:04/03/30 17:10
>>689
「3倍厨」という名前は、以前この板にて、どなたかに
つけていただいたありがたい名前です。
気に入ったので、以来ずっと使っています。
仕事ができる人でも、年収の3.3倍以上の住宅を買うのは危険です。


691 :682:04/03/30 17:12
>688様
ローン0の現金買いでも年収の3.3倍の物件購入は
どうして危険なのでしょうか
是非、ご教授お願いいたします
小生、過去ログ読んでいません・・・

692 :3倍厨:04/03/30 17:21
>>691
このスレを「3倍厨」で検索して、私のレスを読んでみて下さい。

持ち家のリスクは、購入した家に住み続けられなくなったときに
金銭的ダメージとして実現する可能性があります。ローン支払い
に困ることは、「住み続けられなくなる」理由の中のひとつに過
ぎません。現金購入の場合、ローン支払いに困ることはありませ
んが、住環境の悪化など、他の理由で「住み続けられなくなる」
ことはあります。
金銭的ダメージの大きさは、物件価格と関係しています。
高額な物件ほど、ダメージの大きさも大きくなります。
危険かどうかの線引きとしての目安が、年収の3.3倍かどうかです。

ある物件が身分不相応かどうかを判断するには、「この買いたい
物件が、もし賃貸にだされているのだとして、その賃料を払うこと
ができるか?」で考えます。この考えにおいて、年収と物件価格と
の関係を算出すると、3.3倍程度となります。


693 :名無しさん@HOME:04/03/30 19:14
40歳独身引きこもり君がネットでオナニーをはじめました(大藁


694 :名無しさん@HOME:04/03/30 19:47
ファミリーの引越し代+諸費用(電話移転代とか)っていくらぐらいかしら?
スレ違いだけど、教えてください。

695 :名無しさん@HOME:04/03/30 19:51
>>694
移動距離や荷物の量が判らないので、答えようがないと思いますが...

696 :名無しさん@HOME:04/03/30 19:51
新築を買おうとして見学にいき、ここがほしいなと思い
(一年以上前から候補にしていた所)
担当さんに「ここにします」といったら、手付け金(物件価格の3%)と
仲介手数料100マソの計250マソを1週間後に書類とともに
持ってこいといわれたんだけど。

そんなに早く手付け金持っていくものなの?
いや、金はあるんだけど
なんだかすごくせかされてる気がして・・・

それと地盤チェックはしたのかとか、欠陥住宅建てられちゃかなわんので
あれこれ聞かないと、と騒ぐ旦那。
建て売りなんすけどね。

697 :名無しさん@HOME:04/03/30 21:15
>>696
自分も同じ不安を抱えました。旦那様の反応も同じ(w
うちは物件を見に行ってナント2日後に判子を押して入金もしたから
さらにあたふた。物件がいわゆる掘り出し物で、他の客も本気で
狙っていたから急ぐ必要があったんです(現場で他の客同士、
火花が散っていた。)
タッチの差で購入が決まったものの(本当にこの時頑張ってよかった。
最高の住み心地です)、まさか自分たちが家を買うなど思ってもおらず
何も勉強してなかった私達でしたが、幸運なことに担当者が
とても誠実で、書類の説明も素人の質問ばかりしてたのに
数時間以上付き合って丁寧にしてくれました。
その時、こんなに早くお金を払うもの?と聞いたら、
そういうものだと言っていましたよ。
ただ、仲介手数料は少し延長の交渉の余地あるかもね。


698 :名無しさん@HOME:04/03/30 21:34
40歳独身引きこもり君がネットでオナニーをはじめました(大藁


699 :名無しさん@HOME:04/03/30 21:56
つーより、販売営業のカキコですな。
ぷんぷん匂いますぜ

700 :697:04/03/30 22:01
>>699
私は違うですよ〜
お金は持っていったけど、不動産屋の説明が納得しなかったら
ハンコ押さず帰ろうと思ってました。でも、こちらがどんなに細かく
ちまちま質問しても冷静にしっかり教えてくれて、物件も気に入って
たから買うことにしました。戸建てを見たのは初めてだったけど、
それまでマンションはたくさん見てきたから、担当者の営業トーク
ってのにはうんざりしてました。

でも、即売営業ってのがあるんですね、やっぱり。
物件がよほど気に入らなかったら慎重になるべきですね。
うちは建築家が自身のために設計したものの、
海外移住のため築2年で格安で売っていた家で、
普通の建て売りでは有り得ない意匠だったから
絶対ほしかったんです。

701 :名無しさん@HOME:04/03/30 22:33
くすっ

702 :名無しさん@HOME:04/03/31 10:11
年収の3倍の物件価格とか言ってる人、どんな物件買ったのかしら?
もしくは、ド田舎在住か、妄想持ち家?
平均年収が500とすると、1500万?1000万でも3000万?

うちの地方はこれでも不動産価格安い方だが、そんな物件なんてほとんどないぞ。
昭和に建てられた、中古マンションか中古のボロ屋か、
ガスも水道も通じてないような辺境にある建築条件付くらいしかないぞ。


703 :名無しさん@HOME:04/03/31 10:26
>>702
ホントだね。呆れちゃう。
年収1000万円以上ある人でも3000万円の物件だって。プッ
うちの近所じゃそんなみすぼらしい家に住んでる人誰もいないよ。
土地代で2500万円以上するのに家なんか買えるの?
世間知らずですねw

704 :名無しさん@HOME:04/03/31 10:31
マイホームに対する一つの考え方ということなのだから
別にいいと思うが。
そんなん、やってられんわ!と思うなら、5倍でも10倍でも払えばいいし
それもそうだなあ、と思うなら立ち止まってみればいい。
それよりも、家の大小で全部を判断しようとするその感覚こそが
田舎臭くて世間知らずで恥ずかしい。

705 :名無しさん@HOME:04/03/31 10:38
>>704
単純に

家が小さい(ボロい)=貧乏、DQN
家が大きい(綺麗)=金持ち、賢い

ですよ。それが世間の目ってものです。
もっと世の中を知った方がいいですね。


706 :名無しさん@HOME:04/03/31 10:38
大体年収の3倍しか家にお金が出せないという事自体自分に能力がないことを露呈してるようなものです。
それだけ将来にわたって力がないんですもの。

707 :名無しさん@HOME:04/03/31 11:03
>705
そんな価値観だけで生きてるのは、辛いね。
同情するよ、ホントに。

708 :名無しさん@HOME:04/03/31 11:13
>705
うちより年収がかなり低い世帯でも戸建に住んでいるぞ。
ちなみに家は、築12年の万村でローン梨。

一概には言えないと思うぞ。実際に年収でまかないきれないローン
抱えてあぼーんする世帯も多いんだから。705みたいな価値観が自己
破産を生み出す。良い家に住んで良い車乗って良い服着てが裕福っつ
う価値観のが世間の目を知らないんだと思うけどね。
極端な話、全部ローンで手に入れることは出来るんだよ。

709 :名無しさん@HOME:04/03/31 11:21
家以外でローン使うやつの気が知れないでつ

710 :3倍厨:04/03/31 11:24
住宅購入という経済的行為を、バランスシート上で検討すれば、
それがどんな行為であるか理解することができます。
きちんと理解した人が、年収の3.3倍を越える物件を購入するの
であれば、それは価値観の範疇でしょう。
しかし、理解もせずに購入におよぶことは、単なる愚か者と言わ
ざるを得ませんね。

株式投資をして、毎年150万円の利益を得る。そんなあぶく銭の
150万円を住宅費用にあて、身分不相応に立派な住宅での生活に
ふける。

たとえれば、そんな行動です。この実態を理解していますか?


711 :名無しさん@HOME:04/03/31 11:31
>>710
あなたに定職がなくて貧乏だと言うことは理解してます。


712 :3倍厨:04/03/31 11:33
>>711
その認識は間違いですね。

713 :名無しさん@HOME:04/03/31 11:44
>>710
本当にそんなに愚か者で無謀な借り入ればっかりの人があふれてたら公庫だって銀行だって
融資が焦げ付きまくりでしょ。素人じゃないんだからそのくらいのさじ加減はわかる。
そういえば銀行は収入に不安のある人はせいぜい年収の3倍くらいしかお金かしてくれないもんね。
 
3倍厨だってw
はずかしー。



714 :3倍厨:04/03/31 11:49
>>713
金を貸すほうは、担保をとりますから、返済が焦げ付こうが
たいした問題はありません。借り手に厳しいリコースローンですし。
きついいい方をすれば、金融機関は、「生かさず殺さず」の
はめ込み先をカモとしているだけです。


715 :名無しさん@HOME:04/03/31 11:51
>>3倍厨
不動産投資については詳しいかもしれないけれども、
株の利益をあぶく銭と言ってのけるあたり、
株式投資についての見識のなさが伺えますが、どうでしょう?
全ての投資を踏まえてバランスシート等の発言があって然るべきだと思いますよ。

716 :3倍厨:04/03/31 11:53
>>715
株の利益があぶく銭になるかどうかは、その投資行動に依存しますね。
愚か者が投資ごっこして、たまたま得た利益は、「あぶく銭」でしょう。


717 :3倍厨:04/03/31 11:57
>>715
「全ての投資を踏まえてバランスシート」と言いますが、
持ち家という不動産が、総資産のせめて50%未満になっている
ような状況でしょうか?
「家賃なみの支払で」持ち家を買っているような家計において。


718 :715:04/03/31 11:59
>>716
「たまたま得た利益」と、
「株式投資で毎年150万の利益」では、違うでしょう。
まぁ文章力の問題ということになりますね。
粗探しみたいになるのでもうよいです。
まともに書こうとしてるとは思いますが、
間違いな文章の例を出すのはいただけませんな。

719 :名無しさん@HOME:04/03/31 12:01
40歳独身引きこもり君がネットでオナニーをはじめました(大藁


720 :3倍厨:04/03/31 12:03
>>718
指摘ありがとう。例示するのはむずかしいのですよ。
700過ぎあたりの一連のレスを書くような者に対しては、「株式投
資」という言葉を、悪いイメージに思ってくれるかと期待したのです。


721 :名無しさん@HOME:04/03/31 12:06
40歳独身引きこもり君がネットでオナニーをはじめました(大藁


722 :名無しさん@HOME:04/03/31 13:44
>714
担保取るったって、ろくな収入がなく、資金回収もできないような
やつにまともな金融機関がお金貸せると思ってんの?
土地建物価格なんて低下の一方なのに、バブルのころならともかく、
競売かけたってほとんど元は取れない。
したがって、個人向け住宅ローンは、いわば無担保融資に近くなってる。
だからこそ、優良な借り手の囲い込みはすごいよ。会社経由なら金利も
ものすごく優遇されて、ハウスメーカーもかなり割引してくれる。
そういうコネのない一般とは扱いも違う。
ま、こんなことは 一流企業にお勤めで高給取りなら自明のはず。

あはは、結局、ろくな信用力も資産もない方に説教されてもね。ぷっ
株式投資なんてできるお金もないのに、何言ってんだか?

723 :名無しさん@HOME:04/03/31 13:48
株式投資がなぜあぶく銭なのですか??
それで儲かってれば上々じゃないすか。
投資家がいるからこそ、われわれのケイザイ活動は円滑になり、
株式会社は運転資金が集まり、それで会社ももうかって、
社員はお給料がもらえるんでしょ。
昔の共産主義者なのですか?ならいいたいことがわかるけど。


724 :3倍厨:04/03/31 13:51
>>722
> ろくな収入がなく、資金回収もできないようなやつにまとも
> な金融機関がお金貸せると思ってんの?
そんな者に金を貸し出せるのは、ヤミ金ぐらいのものでしょう。

> 土地建物価格なんて低下の一方なのに、バブルのころならともかく、
> 競売かけたってほとんど元は取れない。
「まともな金融機関」なら、そんな条件で貸し出しなどしません。

> あはは、結局、ろくな信用力も資産もない方に説教されてもね。ぷっ
> 株式投資なんてできるお金もないのに、何言ってんだか?
私は、金融資産を持ってるほうだと思っています。
平均の5倍ぐらいありますから。

725 :3倍厨:04/03/31 13:54
>>723
あぶく銭になるかどうかは、投資行動に依存します。


726 :名無しさん@HOME:04/03/31 16:00
http://www.isize.com/cgi-bin/rperl5.pl/house/01/edit/shuto/jj/special/rolemodel/fs/list.html?SEQUENCE=&RANDOM=&PAGE_ID=&page=new%5Fkod

上、isizeの住宅情報の実例だけど、頭金少ない人多くない?
ローン大変じゃないのかな?

727 :名無しさん@HOME:04/03/31 16:37
3倍の人はあんまりいないね。


728 :3倍厨:04/03/31 17:11
>>726
債務超過の人が多そうですね。
P/Lには問題ないので平気でいられるのでしょうが、
B/S的にはひどそうです。

>>727
そうですね。きちんと理解しないまま、「家賃なみの支払い」で
買っちゃった人も多そうです。

729 :名無しさん@HOME:04/03/31 19:17
3倍厨さん、教えてチャンですまそ。

20代後半:年収700万の人は、2100万の物件が相応
50代後半:年収1500万の人は、4500万の物件が相応

3倍厨さんの考えだとこういうことだよね?
でね、これが同じ人だった場合は買う年齢で狙える物件価格が変わる
って考えていいのかな?

20代後半:年収500万、3500万の物件を頭金1000万で35年ローン。完済時55歳
50代後半:年収1500万、3500万の物件を一括で購入。

は、ありえないって事?あくまでもこれは極端な例だけど(順調に昇給す
るかどうかも分からないし)、こういうのが住宅ローンだと思ってた。
金利分の損・物件価値の下落はもちろんあるとは思うけど。家賃支払いも
どの道していかないといけないから、それほど大きな差にはならないと思
ったんだけど。もちろん、無謀ではない借り入れの範囲でだけどね。

730 :名無しさん@HOME:04/03/31 19:38
40歳独身引きこもり君がネットでオナニーをはじめました(大藁


731 :3倍厨:04/03/31 19:43
>>729
> 20代後半:年収700万の人は、2100万の物件が相応
そうです、2100万円以下ですね。細かくは3.3倍なので2300万円
以下という意見です。

> 50代後半:年収1500万の人は、4500万の物件が相応
60歳近い年齢や、それ以上になると、また別の話になるでしょうね。
このぐらいの年齢になると、年収というよりは、老後資金も含め
た資産総額、確保した年金額などとのからみになってくるでしょう。

> 20代後半:年収500万、3500万の物件を頭金1000万で35年ローン。完済時55歳
> 50代後半:年収1500万、3500万の物件を一括で購入。
>
> は、ありえないって事?
上記20代後半での購入は、身分不相応でしょうね。
上記50代後半での購入は、おそらく問題なく身分相応でしょう。

> こういうのが住宅ローンだと思ってた。
> 家賃支払いもどの道していかないといけないから、
そういう考え方は、支払額にだけ目をむけて、リスクに目を向けな
い考え方です。購入とはリスク資産を持つことですから、お金の支
払いに加えて、リスクの負担を伴なっています。
リスク負担自体には金銭的支出が不要なので、無視しがちです。
リスクが実現しなければ、金銭的な支出もないので、万事OKなので
すが、リスクが実現してしまうと、大きな金銭的なダメージを被って
しまいます。

> 無謀ではない借り入れの範囲でだけどね。
お金を借りることは、リスクの一部にすぎません。リスクの本体は、
持ち家というリスク資産を持つことにあります。


732 :3倍厨:04/03/31 19:52
>>729

> でね、これが同じ人だった場合は買う年齢で狙える物件価格が変わる
> って考えていいのかな?

ある一時点での年収だけで考えるのはよくないです。
購入するからには、今後の20〜

「年収の3.3倍までの価格の物件」と私は言ってますが、そのもとは、
「買いたいこの家が、かりに賃貸に出ているのだとして、その
家賃を自分は問題なく払えるのか?」です。


733 :3倍厨:04/03/31 19:54
編集中に誤ってカキコしてしまいました。

>>732
ある一時点での年収だけで考えるのはよくないです。
購入するからには、今後の20〜 30年の年収の見通し
を総合して、「年収」を考えるべきです。
将来の年収を楽観するのはもちろん危険ですが、20代
ぐらいの年収で固定して考えるものでもないでしょう。


734 :名無しさん@HOME:04/03/31 20:05
40歳独身引きこもり君がネットでオナニーをはじめました(大藁


735 :名無しさん@HOME:04/03/31 20:59
3倍中の人って、建売物件しか想定にないのですか?
注文住宅は眼中にない?
自分は賃貸に出されるとしたら、20数万の家賃は取れる物件をですね
いろいろ工夫して、建物建築費1600万ちょっとで建てました。
いちおローンは組んだですが、ほとんど現金でもまかなえましたよ。

建売の安い仕様の家でも一戸建ての家賃は15万くらいはします。


736 :3倍厨:04/03/31 21:11
>>735
土地取得費用はかからなかったのでしょうか?


737 :名無しさん@HOME:04/03/31 21:14
正直、3倍厨ウザイんだが。

738 :名無しさん@HOME:04/03/31 21:18
>735

いまどき、賃貸に20数万かけるなら、4000マン以上のローンをくめるという
ことになるので、賃貸なんかにはばかばかしくてやりせんよ。
一戸建ての賃貸は以外に収益をあげづらいのです。

739 :名無しさん@HOME:04/03/31 21:23
40歳独身引きこもり君がネットでオナニーをはじめました(大藁



740 :名無しさん@HOME:04/03/31 22:11
3倍厨さんのアドバイスにしたがって、
年収の1.7倍で中古マンション(築9年-85m3)を
現金で買いました。
地方都市なのでできたことだと思いますが、
新築同時は3400万くらいだったそうです。
3倍厨さん。どうもありがとう。


741 :名無しさん@HOME:04/03/31 22:12
新築同時 ×
新築当時 ○

742 :名無しさん@HOME:04/03/31 22:15
築9年の物件には住みたくないな。
臭そうだ。

743 :3倍厨:04/03/31 22:22
>>740
堅実な買い方ですね。
身分相応のリスクを負うことで、賃貸に住むよりも、住居費用を
安くあげることができるでしょう。20年以上住み続けて下さい。
20年以上住み続けることができなくて、悪いことにリスクが
実現してしまっても、身分相応の範囲ですから、そのダメージの
痛みはほとんどないはずです。

>>742
そうですか。それは不幸なことだと思います。


744 :名無しさん@HOME:04/03/31 22:23
地方都市だが、こちとら新築マンション100m強 最新設備つき
交通の便とてもよし で 2000万前半だが?
中古マンションなんてばからし

ちなみに新築一戸建て 平均30坪程度でも3000万前半。

745 :名無しさん@HOME:04/03/31 22:28
30というのは延べ床面積です。土地は65坪はあるぞ。

746 :名無しさん@HOME:04/03/31 22:48
740です。
3倍厨さん。ありがとうございます。
現金で購入しても、まだあと残りの現金がそのマンション価格の2倍あります。
おおむね10年住んだら、売却して次の物件を買うつもりです。
非常に便利な場所なので、売却もしやすいと考えています。

>>744
新築マンション100m強 最新設備つきだと、こちらの町では、
3000万以上します。
借金しなくても買えますが、お金は他のことにも使いたいので、
家だけに3000万支出するのはやめました。

747 :名無しさん@HOME:04/03/31 22:54
40歳独身引きこもり君がネットでオナニーをはじめました(大藁


748 :3倍厨:04/03/31 23:03
>>746
10年で住み替え予定ですか。
私の考えは、原則として、「買うなら20年以上住むこと」ですが、
年収の1.7倍であるという点と、築9年であるという点を考慮すれば、
10年住み替えでも問題ないと思います。


749 :名無しさん@HOME:04/03/31 23:26
3倍厨は、どこかで別スレ立てて
やってほしいんですが・・・。

750 :名無しさん@HOME:04/03/31 23:36
耳が痛いからでしょ・・・・・・

751 :名無しさん@HOME:04/04/01 00:14
このスレは3倍厨の住宅ローン相談コーナーになりますた(笑)

752 :名無しさん@HOME:04/04/01 00:24
3倍厨の信者も(ノ∀`)アイタタター

753 :名無しさん@HOME:04/04/01 01:54
729です。3倍厨さん教えてくれてありがとん。

もう一つ相談聞いてもらってもいいですか?
現在万村中古ローン梨に住んでます。将来、終の棲家を新たに購入する
事になると思うのですが、その場合、どこ辺りの物件価格を目標に
して資金計画を立てるといいのでしょうか?
夫35歳時点で税込み1000万強の年収です。40歳時点での貯蓄予定
(順調にいけば)は、1500万です。子供はいません。退職後に物件
購入予定です。

>749
別スレがたったら移動します。今回はお見逃しを。すまそ。
>752
痛いくてごめんなさい。ウワ〜ン・・・・・

754 :3倍厨:04/04/01 08:34
>>753
一般論ですが、現在住居費がかかってなく、かつ、子供もいない
という条件で、年収1000万円なら、毎年平均350万円くらいは、
貯蓄したいですね。
普通に運用できれば、退職時点(60歳とします)での資産額は、
退職金含めて1.5億円ぐらいにはなるでしょうから、5000〜7000
万円ぐらいの物件価格でいいんじゃないですかね。


755 :名無しさん@HOME:04/04/01 08:49
>754
早速の返事ありがとん。年間350万円の貯蓄ですね・・・・。
今の貯蓄より高額なのでびびってしまいまいた。しかも、退職金含めて
1.5億・・・・。正直想像できない金額です。実際に運用をせずにこの額は
無理ですよね?純粋に貯蓄だけだと年間350万をなんとか貯蓄しても一億
行かない・・・・・。今まで運用(運用できるほど貯蓄がなかったので)を
考えたことがなかったのでバカな質問になりますが、株とかのことでしょ
うか?

756 :名無しさん@HOME:04/04/01 08:51
>>754
なんで?
3000万円(土地付き)でしょ?あなたの主義は。

757 :3倍厨:04/04/01 08:58
>>755
本当は400万円と書こうと思ったのですけど、そのうち50万円ぐ
らいは趣味やレジャーにあててもよいと思いました。そういう人生
を選択したのでしょうから。
運用先にはもちろん株も含みます。株、債券、預貯金、外貨建て商
品など、バランス良く。

>>756
ほとんど資産がない場合(年収の4倍以下の資産)では、
「年収の3.3倍まで」ですね。
今回のケースは、1.5億円の資産があるという前提です。


758 :名無しさん@HOME:04/04/01 14:33
年収1000万で子梨だと、手取りは800万はいかないよね
で、仮に780万だとして、引く350万=430万
430万の生活かあ…
住居費は自己負担45000円×12=54万
376万÷12ヶ月=約31万3000円/月
生命保険や旅行等の遊興費やなんかここから積み立てるとして
かなーーーーーり厳しい。
1000万もらえるサラリーマンだと、
安スーツばかりというわけにもいかないし
部下におごることも多いし。
20代の新婚夫婦でこの生活費なら割と余裕だろうけど、
30代後半ともなると、なかなか大変だよね

家計簿オチもどきでスマソ


759 :名無しさん@HOME:04/04/01 18:58
40歳独身引きこもり君がネットでオナニーをはじめました(大藁


760 :名無しさん@HOME:04/04/01 22:36
3倍厨へ

>「年収の3.3倍までの価格の物件」と私は言ってますが、そのもとは、
 「買いたいこの家が、かりに賃貸に出ているのだとして、その
  家賃を自分は問題なく払えるのか?」です。

って意味がよくわかりません。
賃貸に出ているときの家賃が払えるか、から
年収の3.3倍という数字はどうやって出てくるのですか?
あと、そもそも賃貸に出ていたとした時の家賃を想定するのはなぜ?




761 :3倍厨:04/04/01 22:52
>>760
年収に占める住居費の割合が2割までなら健全。
賃貸住宅の表面利回りは、比較的良い立地の分譲マンションで6%。
上記2つを前提とします。
年収の3.3倍の物件価格なら、その物件の家賃を想定すると、
年家賃が年収のちょうど2割となる。3.3×6%=2割ですね。

市場経済では、購入も賃借も損得はありません。ちょうど損得が
つり合うよう、物件価格や家賃が変動するからです。
賃借における負担は、家賃という金銭支出だけです。一方、購入
における負担は、金銭支出に加えてリスクも負担します。
購入も賃借もつり合っているというのは、
家賃=購入時の金銭支出+購入時のリスク負担
ということです。リスク負担を金銭換算評価して、購入時の支出
額に加えれば、家賃に等しいのです。
ある物件の家賃を問題なく、つまり、身分相応に払えるのであれ
ば、その物件を購入して、そのリスクを負担することも、身分相
応ということになります。


762 :名無しさん@HOME:04/04/01 23:31
>年収に占める住居費の割合が2割までなら健全。

なぜこれが前提になるのだろう。
一般的には、年収の3割程度と言われてないか?
実際、うちはちょうど3割だけど、貯金も十分できるし、
生活に全く支障ない。
だからこの前提そのものが納得いかず、3倍厨の言うことが
ただの机上の空論に聞こえてしまうんだよね。

仮に住居費の割合が3割で健全としよう。
賃貸住宅の表面利回りは6%という前提はそのままにすれば、
年収の5倍の物件価格だと年家賃は年収のちょうど3割になるよな。
5×6%=3割だからな。

これだと、たとえば年収1000万なら物件価格5000万が身分相応だから、
現状の感覚にマッチする。3倍厨の計算なら年収1000万でも
物件価格3300万だぜ?有り得ないよ。お前さんの計算は、そもそも
前提が現状に合っていなかったということがわかったぜ。

みんな、これからは「3倍厨」は脳内で「5倍厨」と置き換え、
奴が「3.3倍」と主張する数字は「5倍」と思って読んでくれ。
そうすれば、奴の主張は感覚的にかなり納得いくはずだ。

763 :3倍厨:04/04/01 23:36
>>762
年収の3割も住居費用にまわすと、教育費用や老後資金が圧迫
されますね。
年収の行方は、税金社会保険料に2割、住宅費用に2割、
教育・老後資金・保険等に2割、消費など4割といったところが
健全だと思います。


764 :名無しさん@HOME:04/04/01 23:57
それは理想論。数字の上だけのね。

だが、そんな理想論のために、1000万稼ぐため必死で働いて、
帰るのは3300万の狭い家(3300万の家に住んでる人々、ごめん。
うちの周辺では3300万で買えるのは非常に狭いんだ。)でガマン、
しかも何年も、なんて精神衛生上よろしくないよ。

住宅情報誌でも、年収の3割程度までなら健全とあるんだから
住に重きを置く人はそれでいこうぜ。不安なら消費4割を3割にするよう
節約したり、老後資金はローン中はほどほどにして、
ローン完済後に割合を増やすなど自分なりに調整すればいいだけ
なんだからさ。

住居費が2割、という前提自体に疑問があるんだから、
3倍厨に振り回されるのは、ここでおしまい。
762で書いたように、これから「3倍厨」は「5倍厨」(人によっては
「4倍厨」)と置き換えていこう。

765 :3倍厨:04/04/02 00:11
>>764
上の>>758さんが、家計簿的計算をしていますね。
年収1000万円(手取り780万円)で、消費額約400万円だと
かなりきびしいのだと。

あなたは年収の3割である300万円までは住居費を払って
健全だと言っていますね。>>785さんの場合、教育費や住居費
はゼロないしほとんどかかっていませんでしたので、「健全な
住居費300万円」を支払うとしましょう。
780ー300ー400=80万円
が、教育・老後資金・保険等といったところでしょうか。
健全だと思いますか?

家賃300万円に相当する住宅を購入すれば、その出費自体は、
300万円よりもっと少なくてすみます。この浮いた分を教育・
老後資金・保険等にまわすことで、『足りない分を補う』と
考えるなら、それはまさしくギャンブルであり、身分不相応です。


766 :名無しさん@HOME:04/04/02 00:23
3倍厨さん、あなたの持論はわかったから別スレ立てたいなら立てて、ここは遠慮してくださいよ。

767 :名無しさん@HOME:04/04/02 00:31
>758
あの、家計簿レス常駐のものですが、
年収1000万こえてて、小梨なのに、年350万貯蓄が厳しいんですか?
うち、1000万前後+こども3人ですが、そのくらいは軽く貯蓄できてますが?
<手取りは同じ800くらいです>それでも、家計簿注にはけなされまくったが。
ローン支払いは年収の1割です。賃貸家賃よりも安いです。
でないと家を買った意味がありません。

3倍中の人ってのは、ざっと読むと、すべてローンで買うというのしかなく、
「頭金」という考えがないですね。なんか矛盾してます。


768 :3倍厨:04/04/02 00:33
>>767
ちゃんと読んでいただければよいと思いますが、
現金一括購入でも、年収の3.3倍までですよ。


769 :名無しさん@HOME:04/04/02 00:35
住居費は、手取り年収の2割までというのが健全だと思いますね。
うちはローン100万+税金+団信+維持費用で160万でかなり楽です。

770 :名無しさん@HOME:04/04/02 00:42
現実、そんな物件、誰が好き好んで買う? 
ほとんど山奥の未開地か築10年のボロヤしかないっての。
少なくても自分は、安全だろうがなんだろうが、そんな
ボロヤにすみたくもありません。

多少苦労しようが、いい家に住みたいのが人情でしょ?
何が楽しくて生きてんのかわかんなくなるよ。ほんと。
ね、皆さんもそうでしょ?>764さんほか。
がんばれば、年収の5倍まではいけると思うんだ。
たとえダメですみつづけられなくなったって、
それが人生ってもんだ。



771 :3倍厨:04/04/02 00:43
>>769
購入の場合には、リスク負担分も金額換算して、住居費に
加えて下さい。
リスク負担を無視するのは、ギャンブルになってしまいます。

772 :3倍厨:04/04/02 00:45
>>770
ギャンブルすれば、年収の5倍程度の価格の物件を
購入できるでしょう。何事もなく20〜30年住み続け
ることができれば、ギャンブルの勝者です。


773 :名無しさん@HOME:04/04/02 00:53
> 3倍中

・頭金があってもなくても、価格は3.3倍まで、というのがわからない。。。
年収800万の人が2人。1人は頭金500万、もう1人は頭金ゼロ。
でも、二人とも購入上限価格は2400万? どうして?

・購入することによる「リスク」って具体的になに?

774 :3倍厨:04/04/02 00:57
>>773
このスレを「3倍厨」で検索して読んでみていただけませんか?
あなたの疑問について、すべて書いていると思います。


775 :名無しさん@HOME:04/04/02 01:06
>>774
どうして改めて答えないんだ?答える気ないなら、もう書き込むなよ。

776 :773:04/04/02 01:20
ずーっとROMしてたんですが、「身の程」とか「分相応」とか私には抽象的すぎて
よく理解できなかったんです。
頭金500万、年収800万の人が、2900万の物件を買うことがどうしてリスキーなんでしょうか?



777 :名無しさん@HOME:04/04/02 02:07
井蛙

778 :名無しさん@HOME:04/04/02 02:21
>>776
頭金があると、利息分は得するけど、売りに出したりすると、頭金の一部を損する
可能性があるといいたいんでしょ?
3.3倍は理想だけど、現実的には難しいですよね。

779 :名無しさん@HOME:04/04/02 02:22
3倍厨、最低。
自分の気にくわないレスや答えられないことは全部無視。
もう、別スレ立ててと言ってる人もいるんだけど。
他人の迷惑も考えて下さい。
あなたがレスし始めてから、このスレ人が減っちゃってるんですけど。
3倍厨の信者でもいいら別スレ立てて移動して下さい。

780 :名無しさん@HOME:04/04/02 05:29
老後の葬式代までは、誰にも迷惑かけないと考えて生きては
いるけれど、それだけじゃ厳しいな。
自分に与えられた収入の中で何を優先したいかを考えて選ん
だ一つの選択なんだろうと思う。>家にお金を費やすこと

家庭によって優先順位が違うのは当然なんだし、家に使う人、
食事に使う人、旅行や趣味に使う人。色々な生き方があるって
3倍厨は想像できないんだよね、きっと。若い人なのかな?
私の場合は、食事(料理が趣味)なので料理の材料にはお金を
かけたいし、そうしないとストレスが溜まる。その代わりに他
での贅沢を削って収入に対する出費のバランスを保っている。

他を我慢しても興味のない分野から削るのでストレスなし。
家を無理して買ったとしても一緒だと思う。あきらめてストレ
スを貯めて生きていっても、結局他でストレス発散の為に出費
してしまう事もあると思う。心が満たされて安定している時は
不思議に物欲が減る(私の場合です。念のため。)
心も身体も健康なのが一番の財産かも。

781 :3倍厨:04/04/02 05:54
>>776
ちゃんと書いているのですがね。
「身の程」とか「分相応」というのは、家賃を払えるか否かです。
健全に家賃を払えるのが「身の程」「分相応」ということです。
「買いたいこの家が、かりに賃貸に出ていてそれを借りるのだと
して、その家賃を健全に払えるか」と考え、払えるなら、その家
を買うことは身分相応です。
なぜ、家賃を持ち出して考えるかについては、>>761に書いてます。
購入にともなうリスク負担が健全の範囲であるかどうかは、
リスクを定量的に評価するのがむずかしいのでわかりにくい。
しかし、実は「家賃」がリスクを金銭換算していることに気づけば、
簡単だという話です。

>>773については、>>528>>692あたりを読んで下さい。


782 :3倍厨:04/04/02 06:05
>>778,>>776
リスクの大きさは物件価格によるのであって、頭金の割合は関係
ないです。2900万円の物件の家賃を想定すると、年174万円。
年収800万円の2割である160万円をわずかに越えています。
この程度であれば、わずかに身分不相応、ややリスキーあたり
ですね。

>>779
少なめのレス数となるよう努力しているのですけれどね。
私のレスを求めてくる方がいらっしゃいますからね。
まあ、私のこれまでのレスを読んでいただければ、私もありがたい
のですが。
ところで、「自分の気にくわないレスや答えられないことは全部無
視」などという事実はありません。


783 :3倍厨:04/04/02 06:09
>>780
収入の範囲で、身分相応に暮らすことは健全です。
ギャンブルの収入に依存して、生活レベルをかさ上げすることは
不健全です。
ポイントは、「ギャンブルの収入に依存しているか」です。


784 :名無しさん@HOME:04/04/02 08:52
だから、不健全でもいいっていってるだろうが!!ほっといてくれ!
ギャンブルでもなんでもいいんだよ。それが人生だ。
そもそも生きてること自体がギャンブルじゃないか。

明日、事故に遭って死ぬかもわからんし、知らないうちにガンに
なってるかもしれん。勤め先が突然倒産するかも知れん。
収入が一生安定してると考えるなぞ、アホのこっちょ。

3倍中は、どうも共産思想信奉者らしいぞ。身のほどとか、
身分相応なんていって、資本主義の上昇志向をたたくのさ。
配給制計画経済のごとく、収入の範囲内で暮らせってね。
そういう考え方は、とっくに破綻したろうが!

共産主義者が、人間の欲望を無視してるぞ。

健全に生きてるつもりでも、人生うまくいかないもんだ。
不健全でも結構。今日が楽しければいいんだよ。
債務者があぼーんして、ぜーーんぶローン帳消しになって
しまう場合もある。ギャンブルだけが人生じゃ。



785 :名無しさん@HOME:04/04/02 09:01
値段の高い物を買うのが上昇志向?
ワ ロ タ

786 :3倍厨:04/04/02 09:04
>>784
ギャンブルであることをきちんと理解した上で、ギャンブル
人生を歩むのであるなら、それは立派なひとつに生き方だと
思いますよ。
かわいそうなのは、リスクについて無知なまま、ギャンブル依存
であることを理解もせずに、暮らしている人のことです。


787 :名無しさん@HOME:04/04/02 09:04
>>784
まあ人生ギャンブルと言えば家を買うこと自体3倍だろうが5倍だろうがギャンブルなんだけどね。
ギャンブルに負ける確率は3倍より5倍の方が高い。でも両者のせいぜい差は数パーセントかな?
これが7倍とか8倍になると数十パーセントから変わってくる。
賢い人はその辺の見極めがきちっとできて豊かな生活をしてるということだよ。

俺なら年収800万円あってもわずか2400万円の物件に住むなどという判断ミスはしないなw




788 :3倍厨:04/04/02 09:09
>>787
最後の行はおいときますが、上段はそのとおりですね。
身の丈に合ったリスクの範囲におさえるのが聡明であり、
背に負えない大きさのリスクをかかえこむのが、正真正銘の
ギャンブルです。


789 :名無しさん@HOME:04/04/02 09:13
>>788
あのさ、3倍厨の「3倍の物件」とは土地代込みなんでしょ?


790 :名無しさん@HOME:04/04/02 09:31
3倍厨さん、どこが少な目のレスなの?荒らしと同じじゃない。

791 :名無しさん@HOME:04/04/02 09:35
土地代込みで年収3倍という事は年収1200万円ある上場企業の部長は
都市(東京、横浜、千葉、さいたま)に一戸建てを持てない計算になるね。

3倍厨・・・バカじゃないか?



792 :名無しさん@HOME:04/04/02 09:36
>>785
貧乏育ちほど、家に対する執着がはげしいのさ
そしてギリギリ一杯のローン組んでヒーヒー生きていく
傍から見てるとまるで家の奴隷だ(藁
仕事で上昇志向ならわかるが、単なる見栄だろ(プ

793 :名無しさん@HOME:04/04/02 09:40
>>787
>俺なら年収800万円あっても
ていうか、年収800万すらないの???

794 :名無しさん@HOME:04/04/02 09:42
>>792
>ギリギリ一杯のローン

それが年収の3倍の物件ですかw
それがあなたの実力ならしかたないんじゃない?

795 :名無しさん@HOME:04/04/02 09:43
>>792
土地から買わなければいけない貧乏人が見栄えのするp
家を買おうとしたらそりゃぁ3.3では済まないよね。
可哀想に。
おまけに年収1千万で釣りとか言われてしまう2chだもの。
貧乏なら都内に家など買わなければいいのに。
クレヨンみたいな家建てられて結構迷惑だよね。


796 :名無しさん@HOME:04/04/02 09:45

なんか3倍厨が壊れたようだ。



797 :名無しさん@HOME:04/04/02 09:48
>>794
ちゃんと読めよ
どこに年収3倍の物件って書いてある?(呆
頭ダイジョーブ?

798 :名無しさん@HOME:04/04/02 09:49
  | 年収の3倍の物件が適正なんだ!!!
  | 自作自演で訴えるんだ!!!
  | きっとみんな共感してくれる!!!
  \___________ ____
                       ∨  カタカタ____ ___
                  ∧_∧   ||\   .\  |◎ |
                  (.#`Д´)  ||  | ̄ ̄|  |:[].|
           ∧_∧ . ┌(   つ/ ̄l| / ̄ ̄/ ..| =|
   ∧_∧   ( TДT) |└ ヽ |二二二」二二二二二二二二」
  ( TДT)  (  つつ   ̄]||__)   | ||       | ||
  (つ  つ  /  / /  ./ ̄\  / ||       / ||
  と_)_)  (___)__)  ◎    ◎ .[___||     .[___||
            ∧
   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   | 3倍厨よ、もういいんだ・・・・・・・
   | 本当に良く頑張った・・・もう充分じゃないか・・・
   | 楽になっていいんだ・・・
   | たった一人でよくここまでがんばった。

799 :名無しさん@HOME:04/04/02 09:50
家はボロでも住めればいいのですが
築80年、柱が傾いてきました。倒壊して近隣の家に
迷惑をかけてはいけないので建替えざるを得ません。
預貯金が1500万円あるのですが、この不景気ですから
サラリーマンといえども失職する可能性がありますし、
年収も500万円より増えると期待しない方が安全かな。
病気や事故にも備える必要があると考えました。
幸い土地はあります(30坪程度)。
公庫から400万円借りて1100万円の家をちんまりと
建てる計画です。この位が自分の身の丈です。

800 :名無しさん@HOME:04/04/02 09:56
>クレヨンみたいな家建てられて結構迷惑だよね。
ワロタ

3階建てってエレベーターつけるのかな?
階段も急そうだから年とってから登るの大変そうだ

801 :名無しさん@HOME:04/04/02 10:12
今度は3倍厨の自作自演と言うことで貧乏人達は自分を慰めている
らしい。本当に笑える。マジで。
貧乏で都内に住みたいのなら見栄えのいい家をギャンブルするつもりで
買うか、賃貸に棲めってことなんでしょう。至極まともじゃないか。
家に庭がないからって屋根もないような道路に面した駐車場で子供を
遊ばせるのは本当に止めて欲しい訳よ。
子供小さくて庭も造れないような資産状況なら戸建ては諦めるこったね。
ハッキリ言って迷惑なんだけど。

802 :名無しさん@HOME:04/04/02 10:15
>>801
キミは年収の3倍でどこにどんな家を建てるのデスカ??

803 :名無しさん@HOME:04/04/02 10:15
3倍厨さ、別スレ建てろって言われてるだろう。
なんでそこを無視するわけ?
別スレ建てれば、そこで思う存分3倍のレスができるぞ。



804 :名無しさん@HOME:04/04/02 10:22
>>802
もともと都内に150坪ほど土地があるし庭付きの戸建てを6000万円で
建てましたが年収の3倍以内には収まりましたよ。
元々不労所得もありますし、この程度ならローンも税金対策でいいですよ。
また釣りだって大騒ぎするんでしょ。ちゃんと楽しませてよ。



805 :名無しさん@HOME:04/04/02 10:24
3倍厨のネタって本当に面白いね。
今度はサラリーマンが家に住むのは身分不相応。つーかギャンブル。
橋の下に住んどけ!ってネタでやってみたら?

806 :名無しさん@HOME:04/04/02 10:35
>>801
ペンシルハウスがウザイなら自分の家の周り半径5キロくらい土地を全部買い取ればいいじゃない。
それが出来ないなら諦めることだね。それが身分相応の環境だ。

807 :名無しさん@HOME:04/04/02 10:36
>>805
804だけどサラリーマンだよ。不労所得と投資収入はあるけど。
もともとの資産があるか、投資なりなんなりして資産を増やさないと
本当に将来橋の下に棲むことになると思うよ。あんまり無理するなよ。


808 :名無しさん@HOME:04/04/02 10:56
資産も増やすなら子も増やせ。あと借金もな。遺言書いて桶

809 :名無しさん@HOME:04/04/02 11:37
あの、くれよんハウスってばかにできないほど建築費高いの知ってる?
辺鄙な土地に、真四角の平や建てる方がやすいよ

810 :名無しさん@HOME:04/04/02 11:59
>>809
pp 貧乏人の強がり。
都内に真四角の平屋建てれば。


811 :名無しさん@HOME:04/04/02 12:05
3倍厨御用達のスレたててこようと思うんだけど、
ここより賃貸住宅板とかのほうがいいかな?

812 :名無しさん@HOME:04/04/02 12:07
>>811
厨房板にたてれば?

813 :名無しさん@HOME:04/04/02 12:10
>>812
そんなところにたてて、来てくれるだろうか?
本当に真剣に出ていってもらいたいから、
なるべく機嫌を損ねないように穏便に誘導したいと思ってるんだけど。
信者も一緒にね。


814 :名無しさん@HOME:04/04/02 12:24
>>813
何でそんなに熱くなれるかなぁ。
別に3倍厨は質問しなきゃ出てこないじゃん。
自分と違う考え方のひとの意見を聞くこともたまには必要だと思うよ。
また自作自演とか信者とか言われるかも知れないけどさ。


815 :名無しさん@HOME:04/04/02 12:27
自分もそう思うよ
別にほうっておけばいいものを。
んなことでいちいち騒ぎたてて追い出すなんて
なんか、日常でもどんな人間関係を築いているのか
想像できちゃうね

816 :名無しさん@HOME:04/04/02 12:31
でも自分と違う考えの意見は聞きたくない人が多いように見えるけど?
それで結局、3倍厨VSアンチの長文攻撃が続くのは
はっきりいって見苦しいです。
質問しなきゃ出てこないというけど、このスレに質問はつきものだからね。
 質問→3倍厨登場→アンチ猛攻撃
というパターンはもううんざり。

817 :名無しさん@HOME:04/04/02 12:33
意見の違う人たちがディベートする事は有意義だけど、
あまりにもわかりあえないようなら、住み分けを考えても良いと思います。

818 :名無しさん@HOME:04/04/02 14:02
家に重きを置かない人にとっては、3倍厨の言うことはマトモだよ。
つーか、うちがそう。今は年収の3倍程度の物件を探してる所。
私と同じような考えがここまで叩かれるとは思わなかった。
3倍厨のレスは意見のひとつとして放置すればいい事だと思うんだけど、
なんでみんなそんなに怒っているの?

みんないい家に住んで、それで満足なんじゃないの?

819 :名無しさん@HOME:04/04/02 14:04
3倍ならいいさ、うちは2倍物件に住んでます。

820 :名無しさん@HOME:04/04/02 14:22
年収の3倍の車に乗ってますがなにか?

821 :名無しさん@HOME:04/04/02 14:24
>>820
フェラーリ?ポルシェ?ベンツ??
まさか、軽ではないですよね!?

822 :820:04/04/02 14:24
ちなみに家は年収の20倍です。
年収が高いことがそんなに自慢ですか。
みなさんお国のために働いて感心なこと。

823 :名無しさん@HOME:04/04/02 14:35
年収の20倍の家に住もうが
年収の3倍の家に住もうが本人の勝手です
ただ、家に全力投球して乗りたい車にも乗れず旅行もできず
子供に存分な額の学費をかけられないのは自分としてはイヤだな
だからローン組むのは年収の3倍までって思う
リーマン家庭だとそのあたりが限界でしょ

824 :名無しさん@HOME:04/04/02 14:59
最新設備の整った建売を無理して買って、カーテンも家具もまともに揃えられ
ない。せっかくの設備も光熱水道費の節約で極力使わない。エアコンも付いている
けれど使用しない。綺麗なキッチンで作るのは捨て奥貧乏料理。食器はおまけ
。庭は業者を入れる予算の節約で草ボーボー。旅行も行かない。ランチの割り勘
も一円単位。庭にはぼろぼろの洗濯物が干してある。

全部に当てはまる人は、なかなかいないだろうけれど、こういう人もいる。家
を買っただけが自慢なのか賃貸、マンソンを小ばかにしたりする。こういうのって
何だかなと思う時があるので、3倍厨の意見にも少し共感できる。小ばかにさ
れた方は、3倍厨の意見と似たようなことを心の中では思い、まったり見てい
る。経済にゆとりがあって家を購入した人は3倍厨にそこまで噛み付かないと
思う。

で、こういうこと言うと貧乏人の僻みだろって言われるんだよね。現在借り上
げ社宅暮らし。年収1000万以上。分譲マンソン所有で借り上げにして家賃収入有り。
ローンは完済。ついでに車も会社持ち。車の維持費も全て会社持ち。趣味は
犬の散歩と読書。地味に暮してます。


825 :名無しさん@HOME:04/04/02 15:16
>822
国のためは自分のため。海外旅行してみなよ、日本国籍の恩恵受けられる
から。高年収が自慢(口に出すかは別として)でも悪いこととは思わな
けどな。自分の努力に付いて来た結果だし、素直にうれしい。

826 :名無しさん@HOME:04/04/02 16:18
>824
おまえみたいな妄想家がどんなに御託並べようとも
持ち家>>>チンカス
なのは真理です。
>ついでに車も会社持ち。車の維持費も全て会社持ち。
わかった!おまえ運送屋だろ?会社のトラックを自家用車代わりに・・・


827 :名無しさん@HOME:04/04/02 16:35
しかし転勤族なら社宅住んでるのが当然だろ 行く先々で家買うのか?
それと賃貸と切り捨てるのはわからん

せめて年収800万以上ないと家買わないほうがいいと思うが…
固定資産税やらリフォームやら色々あるし。台風でヨソから飛んできた
瓦が窓に命中なんてアクシデントもあるからなー
余裕ないと厳しいと思われ

>>824
たしかに?なヒステリックな人いるよな
図星さされると確かに怒るだろ

828 :名無しさん@HOME:04/04/02 16:48
命がけで家買う階層だと必死だもんな。
家が最終目標でレーゾンデートルなんだろうから。

829 :名無しさん@HOME:04/04/02 17:04
年収900万台後半なのですが、3千万ローン組みました、
無謀ですか?
30代後半です。

830 :名無しさん@HOME:04/04/02 17:23
3倍派はなんでそんなに必死なんですか?

831 :名無しさん@HOME:04/04/02 17:42
いや、面白いよ。
家だけで燃え尽きそうな人たち見てるとw
よく見てごらん、どのレスがヒステリックかさ。
笑えるし。

832 :名無しさん@HOME:04/04/02 17:53
>829
いや、余裕じゃないか?

833 :名無しさん@HOME:04/04/02 18:55
40歳独身引きこもり君がネットでオナニーをはじめました(大藁


834 :名無しさん@HOME:04/04/02 19:08
>826
貴方の生活環境が分かるレスですね。海外転勤族を知らないのか?
車も家も全部会社持ち、借り上げ社宅制度で住宅貸し出し。
おれも経験ありだけど、車アウディだった。(そこでは日本車
のが高級だったけどね)

835 :名無しさん@HOME:04/04/02 19:14
>>834
シッ!
底辺にもっと暴れてもらわなきゃ盛り上がらないだろ?(藁

836 :名無しさん@HOME:04/04/02 19:29
>835
おお!すまぬ。おれもまだまだ修行が足りぬ。


837 :名無しさん@HOME:04/04/02 19:33
40歳独身引きこもり君がネットでオナニーをはじめました(大藁


838 :名無しさん@HOME:04/04/02 19:45
家のローン返すだけが人生じゃない、って人もいるし、
物件価格の110%ローンを組んで、ぎりぎりの生活の人もいる。
今ローン金利って低めだけど、30年固定以外のだと、固定期間が
終わって金利の見なおし時期にきたら、アボンするケースが増えるんじゃないかなあ。(前に問題になったゆとり返済みたいに)
ローン返済表の金利総額を計算してみたことないのかね?


839 :名無しさん@HOME:04/04/02 19:45
>>834
そうですよ。私も商社にいたけれど海外5年ほど駐在すれば家なんて
キャッシュで買えるくらいお金貯まっていたよね。
駐在手当で給料2倍くらいになるしね。
今はどうか分からないけれどね。
このスレの人って周りにすら年収1千万超の人がいないのかなぁ?
本当に楽しめる。オチしがいのあるスレで。



840 :名無しさん@HOME:04/04/02 19:56
ローン組むのが年収の3倍までってのはよくわかるが、
物件価格が3倍までってのが暴論だと思うのよ。
あ、うちはローンは年収の2倍だ。物件価格は4倍だ。

>829
ちょっとがんばればセーフなのでは?
3倍?にはしかられそうだが。(笑)

841 :名無しさん@HOME:04/04/02 20:02
>840
3倍でなくってもいいと思いますよ。ようは衣食住のバランスが
目に見えて崩れているのが問題なだけでw
うちもそんな感じです。
3倍厨の意見は極端だけど、(たぶんだけど、日本を基準にしてない
んじゃないかなと思う。)考え方は参考にはなるし納得できる。

842 :3倍厨:04/04/02 20:15
>>840
リスクについて、>>761で説明しました。
その説明において、ローンの有無は関係なかったでしょ?
私の「3.3倍まで」について、唯一、まともに反論してきた
のは、>>762です。

>>841
買うにしても、安普請の賃貸住宅程度の家にせよと私は
言ってるわけですから、たしかにびっくりするでしょうね。
でも、身分相応とは、そういうものなのです。


843 :名無しさん@HOME:04/04/02 20:34
40歳独身引きこもり君がネットでオナニーをはじめました(大藁


844 :名無しさん@HOME:04/04/02 20:40
>>842
購入予定の不動産しか資産がない場合のリスクヘッジとして3.3なわけで
有価証券にしろ他の不動産にしろ資産が他にある場合の上限は
どの程度になると思われますか?
売却時のリスクを考えているようですが他の資産で相殺すれば家計破綻には
ならないわけで。


845 :3倍厨:04/04/02 20:56
>>844
そのレベルの話は、まだ大ざっぱにしか考えてないので
むずかしいですね。
とりあえず、以下のような感じですかね。

家購入前における資産額をA、Nを年収とすると、
i) A<4Nなら、物件価格は、3.3Nまで。
ii)A>=4Nなら、物件価格 A-4N + 3.3N = A - 0.7N まで
ですかね。
ii)の場合、家購入後の資産全体における持ち家資産の割合が
かなり偏って大きくなるケースも含みます。そんな偏りを
許すかどうかは、その人の価値観しだいといったところで
しょうか。私なら、総資産額に占める持ち家資産の割合は、
50%以下にしたいですけど。


846 :名無しさん@HOME:04/04/02 21:16
親の財産が入る人も沢山いると思う。

847 :3倍厨:04/04/02 21:24
>>845
うーん、i),ii)の区分け、4Nじゃなくって、3Nでもいいかなあ。
はっきりいって根拠レスです。


848 :名無しさん@HOME:04/04/02 21:31
>>845
都内の場合地価変動予測がうまく立てられないからリスクの算出に
困りますね。
評価額では現実味に欠けるしかといって流通額では完璧なリスクヘッジには
ならず。自分の勘を信じるのみか。


849 :名無しさん@HOME:04/04/02 21:33
>846
3倍厨の肩を持つわけではないが、上のレスをよく嫁。
親からの財産は、資産総額に組み込んで考えてみろ。pu・・・w

850 :3倍厨:04/04/02 21:33
>>848
ああなるほど、そもそもAをどう算出するのかって話ですか。
たしかにそのとおりですね。むずかしい。


851 :名無しさん@HOME:04/04/02 21:33
>>848
上物の価値を0で計算すれば評価額で完璧なリスクヘッジ出来るかな?

852 :799:04/04/02 22:41
私799ですが、なんかスルーされちゃいました(^^;)
家の価格は3.3倍より少ないのですが
当方の年収だと家建てない方がいいんでしょうか?
皆さんほど資産がないので、3.3倍を当てはめていいのかわかりません。
何かアドバイスいただけると嬉しいです。。。

853 :名無しさん@HOME:04/04/02 23:50
年収に占める住居費の割合が2割なのか3割なのかはたまた、それ以上なのかそこが問題だな。
3倍中よ。2割とした根拠はどこのレスに書いてある?
出来れば残り7割を何に使うか書いてくれるとありがたいんだが。


854 :名無しさん@HOME:04/04/02 23:50
>>853
8割だったな。

855 :名無しさん@HOME:04/04/02 23:52
それから年収っていつの年収を取るんだ?当然年収は年とともに変わるよな。
将来の年収もある程度見込んでおくとなると、経済の先読みが必要だぞ。


856 :名無しさん@HOME:04/04/02 23:56
旦那が独身時の源泉徴収でしか融資して貰えなかったので
頭金40万、当時の年収の6倍の物件を買った。
でも、それから年収も200万ほどアップしたので、
順調に繰り上げ中。

857 :名無しさん@HOME:04/04/02 23:56
>852
アドバイスが出来るほどの知識がないので申し訳ないのですが、気になり
ましたのでお返事を。

ちょこっと議論が炸裂してたもようです。799さんをスルーしてしまったこと
に、誰も気づいてないかもしれませぬ。
代表して「正直、すまんかった。」

では、おやすみなさい。

858 :名無しさん@HOME:04/04/03 00:19
全て3倍がいいとは限らんよ。
あくまで理想論である。

859 :名無しさん@HOME:04/04/03 02:00
>>857
別に謝ることないじゃん。
だって>>799だけ読むと別に質問でもなんでもないよ。
ただの決意表明にどうアドバイスしろというんだ。


860 :762:04/04/03 02:36
昨日は寝てしまった。
しかし、まだ3倍厨問題なのか。

みんな、>>762で書いたように、3倍厨は年収の2割が住宅費として健全、
ということを前提としているから現状の感覚にマッチしていないんだ。
住宅情報誌なんかでは年収の3倍程度、とあるだろ?
それに応じれば、年収の4〜5倍くらいの物件価格が相応となる。

頭の中で「3倍厨」を「4倍厨」あるいは「5倍厨」と置き換えよう。
そうすれば、奴の言う事にもいちいち目くじら立てなくて済む。

861 :名無しさん@HOME:04/04/03 04:52
難しそうなお話中、つぶやかせていただきます。

あー、やっとマンソンの繰り上げ返済、1千万の大台にのった。
4年で1千万返したから、あと30年で2500万はのんびり返していく。

862 :名無しさん@HOME:04/04/03 06:56
40歳独身引きこもり君がネットでオナニーをはじめました(大藁


863 :名無しさん@HOME:04/04/03 09:32
年収600万円、物件は4000万円(土地諸経費込み)です。
頭金2000万円ローン2000万円。
5年後くらいに繰り上げ返済300〜500万円する予定。(資金は手元にある)
そうすると今後月々の返済は4万円代になる。(元金均等です)
会社が倒産とか病気とかなければ13年後に完済できる計算。
仮にアクシデントがあっても月々のローンが3万円になってるので返済可能と考えてます。

上記は全部自分一人で返した場合です。
奥がもし働くつもりならもっと楽になるでしょうし、あまり当てにしたくありませんがそこそこ
経済的に豊かな両親の財産も相続します。

今はたった4000万円の物件にしたことを後悔してます。もっと広くすれば良かった。。。
今は増築を考えています。家庭を持った人に家はとても重要です。
年収の3.3倍で物件を決めようとしてる方、大半の人は後悔すると思いますよ。



864 :名無しさん@HOME:04/04/03 09:32
新築の購入では、ないのですが、築10数年を経過したマンソンのリフォームを
考えています。3LDK(73u)です。1LDK+Sに変更し、バス・ト
イレ・サニタリーも含めての全面改装をと思っています。雑誌などを見て
勉強しているのですが、実際にリフォームを経験した方の意見を聞いてみ
たいです。予算は、500〜700万円くらいで抑えたいのですが、少ないでし
ょうか?ローンはできれば組みたくないと思っています。また、施行業者
はデザイン系でお願いしたいと考えています。

865 :名無しさん@HOME:04/04/03 09:35
40歳独身引きこもり君がネットでオナニーをはじめました(大藁


866 :名無しさん@HOME:04/04/03 11:07
うちは住に重点を置く考え。
年収の3.3倍なんて人生つまんないよ。
広くて快適な家に住むと、日常の気分から違う。仕事も頑張る気分になるね。
狭くても汚くても住めればいい、という考えの人には理解できないのだろうけど。

私も外国に行ってから考えが変わった。
日本で快適な住環境を得るのに、ある程度お金が必要なのは仕方ない。

867 :名無しさん@HOME:04/04/03 12:20
子供いると教育費にもある程度収入を割かなくてはいけないからね
親の経済的な理由で子供が進みたい進路を変更するっていうのは避けたい
中高一貫の私学入れて塾いかせて私大進学になればかなりの出費になる
その上で家も購入し、老後の貯蓄もしつつ定年前にローン完済を考えるから慎重になる
退職金は3000万程度出る予定だが、会社に代わって自分で利殖の管理をするシステムに変更
つまり予定利率を下回っても自己責任というわけであてにできないw

子供が片付いたら大幅にリフォームする予定

868 :名無しさん@HOME:04/04/03 12:34
40歳独身引きこもり君がネットでオナニーをはじめました(大藁


869 :名無しさん@HOME:04/04/03 12:34
40歳独身引きこもり君がネットでオナニーをはじめました(大藁


870 :名無しさん@HOME:04/04/03 12:59
住環境が大切なのは、同意。
お金さえあれば、満足いく物件って買えるとおもう?

871 :3倍厨:04/04/03 13:04
>>852
土地持ちだし、その土地に長年住んでいたのでしょうし、
年収500万円で、1100万円の建物なら、全然問題ないと
思います。

>>853
2割ですね。>>763に書いたとおり、年収の行方は、税金社会保
険料に2割、住宅費用に2割、 教育・老後資金・保険等に2割、
消費など4割といったところが 健全だと思います。

>>855
原則として現在の年収です。将来の年収についてあ楽観する
のはよくないでしょう。将来の年収について悲観的であれば、
現在の年収から割り引いて考えるべきですね。
20歳代のうちなら、30歳以降の年収を想定してもいいと思います。

>>860
教育・老後資金を犠牲にすれば、住居費に3割でも4割でもまわせ
ます。

>>863
リスク無知の典型ですね。お大事に。幸運を祈ります。

>>866
情緒だけが根拠の考え方ですね。たまには理性も使ってみて下さい。


872 :名無しさん@HOME:04/04/03 13:10
40歳独身引きこもり君がネットでオナニーをはじめました(大藁


873 :名無しさん@HOME:04/04/03 16:00
>866
住の外面だけを重視する考えの人が叩かれているだけだと思うのですが。
住環境が良いに越したことはないですよね。前スレも読み込めていないよ
うだし。住環境を語る前に、コミュニケーション能力を勉強されたほうがいいので
は。海外生活経験者だとして、そこそこの企業にお勤めであれば、なおさ
らですね。日本が住環境にめぐまれない様々な要因を抱えているというこ
とを外の視点から学ぶことすらなかったのですか?それと、会社に住環境
を与えてもらった経験があるのなら、「日本で、これだけの生活をするこ
とは出来なかった。贅沢すぎる。」と思えなかったですか?
住み分けのはっきりした国で、少しの間の高級住宅地での生活で学んだの
が人を見下すことというのもどうかと。海外生活経験者はお金を振りかざ
すのが恥ずかしいこと、また、犯罪に巻き込まれる率が上がるということ
を学んで帰ってくると思いたい。一緒にランチに行っていた人だとしたら
むなくそ悪い。

それと、資産がある場合の物件購入についても前スレで意見が出ていたと
思います。「海外に行った。」ということですので、それなりの貯蓄をお持
ちだと思いますが、参考になるのではないですか?ローン組む必要はないの
でしょうし。

874 :名無しさん@HOME:04/04/03 16:09
オーノー!
不動産取得税と固定資産税のダブルパンチ。
繰り上げ返済分からすこし分けて取っておけばよかったよ。
そういうお金も結構かかるから、やっぱり無理のないローン
を組むことを考えるのは必要だとおもう。
金融機関を儲けさせて大変な思いをするのは、やだな。



875 :名無しさん@HOME:04/04/03 16:12
>>873
なんかかわいそうになってくる。
>>866はそんなにムキになるほどのこと?
何か嫌なことがあったの?

876 :名無しさん@HOME:04/04/03 16:18
>>871
>税金社会保 険料に2割、住宅費用に2割、 教育・老後資金・保険等に2割、
>消費など4割といったところが 健全だと思います。

その割合は何を根拠にしてる?
人によっては老後資金や教育に2割なんてとんでもない。3割だと主張するかもしれんし、
消費に4割とは?衣服日用雑貨と食費に4割もかけるのか?
つまるところ何にウエイトを置くかは個人の考えによる。一概には言えないということだ。
3倍だか4倍だか知らないが他人が偉そうに説教するものじゃない。

877 :名無しさん@HOME:04/04/03 16:22
いいじゃん、家にお金かけたい人が高い物件買っても。
破綻するだの、理性がないだの、嫌味言わずに人のことは放っといたらいいのに。
年収の5倍程度なら、目くじら立てるほど非常識でもない。

単に妬んでいるとしか思えない。

878 :名無しさん@HOME:04/04/03 16:22
要は老後にローンなしの家で貯蓄たっぷり抱えて道楽生活できりゃいいんだ。
リフォーム済ませてピカピカの家でね。
だから購入物件は場所にこだわるのみ。あ、新築でねw
すべてを追求してたら庶民だからムリがくるからな。
金が有り余ってるヤシはすべて追求してリッチに生きればよし。

固定資産税の一括払いの優遇がなくなってムカついてます!
分割払いの合計金額といっしょ。なんだそりゃ。

879 :名無しさん@HOME:04/04/03 16:30
もし3倍なんたら房のいうことが理屈に合ってるとして想像するに、
相当不動産業が嫌いな人間と推測するな。
一般的に日本においては収入に占める不動産の割合が高すぎる
ということはなんとなくわかる。
そんな現状が苦々しくてたまらないという感じだ。
生涯賃金を「本来かけるべき所に必要なお金を使ってない」という
嘆きというか、本音が見え隠れする。

880 :名無しさん@HOME:04/04/03 16:32
>>878
そうなの!?
てっきりあるとばかり思ってた。>一括払いの優遇


881 :3倍厨:04/04/03 16:36
>>876
具体的に金額を計算してみたら、私の指摘した割合になるでしょうね。
消費に4割とは、衣服日用雑貨食事はもちろん、車関連費用、耐久
消費財、レジャー費用、交際費など、その他いっさいすべてです。
私の指摘した割合からはずれるなら、それはバランスが悪い可能性
が高いでしょうね。よく言えばメリハリがあるということになりま
すが。
住居費3割、教育老後等に3割、消費に2割という人がいてもいい
と思いますよ。私の主張のポイントさえ押さえておいてもらえればね。
ポイントとは「住居費とは、実際の支出額に、リスク負担を金額換算
して加えて考える」です。


882 :名無しさん@HOME:04/04/03 16:38
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883 :名無しさん@HOME:04/04/03 16:39
>>880
うちに来た納付書見たらそうなってた。
住んでるところによって違うかもだから納付書でご確認を。
去年は優遇あったんだけどな。
家がローンだからせめて固定資産税くらいは一括でっていうささやかな努力がw

884 :名無しさん@HOME:04/04/03 16:59
>>883
880です。
お気持ちよ〜くわかります。>固定資産税くらいは一括で
うちには納税通知がまだ来てないので、
届いたらしっかり確認したいと思います。
ありがとうございました。




885 :名無しさん@HOME:04/04/03 17:25
ええと、やっとおうちがたちましたー!ぱちぱちぱちー
外構について質問です。
土地75坪、建坪20坪に車2台ぶんの駐車場希望です。
空き巣被害にあったことがあり、防犯のため、またげないくらいのフェンス
と門扉でぐるりと囲いたいと考えています。全周約60メートル。
100万くらいでできるかなあ・・・?
門フェンス駐車場のみです。あとはDIY。

886 :名無しさん@HOME:04/04/03 17:32
>>885
可能かもよ。ウチは84坪で全周の長さは分からないけど
一部フェンス・全部植栽で囲み・駐車場コンクリで90万だったよ。
門扉がいくらするか分からんが。

887 :名無しさん@HOME:04/04/03 20:04
40歳独身引きこもり君がネットでオナニーをはじめました(大藁


888 :名無しさん@HOME:04/04/03 20:52
ウチは去年から一括払いの優遇無し。
今回からコンビニで支払いが出来るようになって便利。

889 :名無しさん@HOME:04/04/03 21:13
40歳独身引きこもり君がネットでオナニーをはじめました(大藁


890 :名無しさん@HOME:04/04/03 21:52
繰り上げ返済をガンガンする予定なんですけど、
元金均等に支払方法を変更する方が効率的なんですかね?
当初支払いがキツイのは承知ですが、少しでも早くローンを終わらせたいので…。

891 :名無しさん@HOME:04/04/03 21:56
>>890
繰り上げ返済するなら元金均等の方がいいかもね〜
元利金等だけど、新生銀行は繰り上げ返済手数料が無料で、
一万円からできるから快感です。うちは半年もしないうちに
一年分以上返済できて、やる気になります。

892 :名無しさん@HOME:04/04/03 22:05
>>885
賛否両論あると思うけどある程度高さのある格子あるいは柵フェンスの方が
空き巣被害は少ないよ。
丸見えで嫌だという人も多いけどその分泥棒も丸見えで入りづらいわけで。
我が家はそうしました。あとセコムのシールと馬鹿チョン監視カメラも意外と
効くらしい。


893 :名無しさん@HOME:04/04/03 22:05
銀行って、元金均等払いをしぶりませんか?
「みなさん普通は元利均等ですよ」
「今から変更となると手続きが大変で・・」
などうだうだ言われて、感じわるかったな〜

894 :名無しさん@HOME:04/04/03 22:06
>税金社会保 険料に2割、住宅費用に2割、 教育・老後資金・保険等に2割、
>消費など4割といったところが 健全だと思います。

うちは世帯年収1500万。手取り1250万。夫婦ともに34歳。

税金、社会保険料      17%
住宅(現在は家賃) 150万 10%
消費(保険含む) 430万  29%
教育?(保育園) 70万    5%
貯蓄(住宅用・将来の教育費・老後資金含む) 600万   40%

それで住宅費用に2割とすると、購入後、年300万をあてることができるわけ
ですが、その場合、貯蓄は年450万(30%)となります。
300万のうち、固定資産税などに50万、メンテナンス積み立て50万として、
ローン返済が200万。利率3%、25年返済で3500万借りられます。
頭金1500万入れて、物件5000万(年収の約3.3倍)、めでたしめでたし、
と言ったところかもしれません。

が、子供はまだ1歳になったばかり、今後10年は教育費はあまりかからないし、
老後費用も後に貯められる。だからローン返済をまず終わらすことを優先させると、
高い金利の25年固定なんかにしなくても、5年固定1.8%(実際は控除で0.8%)
で、5000万借りても7年で返済を終えられます。本来ローン返済に充てるはずだった
残り18年x200万は3600万にもなり、7年間に前借り?した貯蓄450万x7年=3150万
よりも多いお金が残るばかりでなく、1500万も多く借りられる。

と考えると、一見6500万の物件が買えそうなのですが(年収の4.3倍)、いかがでしょうか?>3倍厨

895 :名無しさん@HOME:04/04/03 22:10
>>894
3倍厨じゃないけど一つ質問。
幼稚園受験や小学校受験は全く視野にないのかな。
そのくらいの年収の人は結構小学校から私立に行かせているようだけれど
受験のための塾代は馬鹿にならないほどかかるよ。
興味があったら調べてみてください。


896 :3倍厨:04/04/03 22:14
>>894
現状、家賃も消費額も押さえこんでいて、貯蓄面ではすばらしいですね。
住宅費用に300万円まわすとした場合、月家賃にすると25万円とな
ります。月家賃25万円で借りられる程度の住宅を買うなら身分相応
です。つまり、購入時の支出は300万円よりずっと安くなるけれど
も、300万円との差額は、まとまった資産ができるまでは手をつけ
てはいけないということです。リスクを考慮するとこうなるわけで
す。
「6500万円の物件」の話は、いわゆる「家賃並みの支払い」と
同じで、リスク無視の考え方になっていますね。


897 :名無しさん@HOME:04/04/03 22:23
>893
そりゃそうだよぉ。銀行は、こちらの払うローンの金利で儲けてるんだから、
金利が高くて、一円でも多く、たくさん手数料払ってもらった方がありがたい。
だから、元金均等なんてありがたくないんだよ。もうけが減るじゃん。
でも銀行なのによくあったね、元金均等が。
そもそも元利均等しかなかったりする方が圧倒的多数。
それに、繰上げ返済ももうけが減るので、なんだかんだと抵抗にあう。

898 :3倍厨:04/04/03 22:35
>>896に追加しときます。

ローンとか、繰り上げ返済とか、ほとんど関係ないのです。
返せないのは論外、返せてあたり前という前提で話をしています。
繰り上げで10年以内に完済したって、リスクの本体が軽くなるわ
けでもありません。
不動産というリスク資産を保有することにリスクがあり、
そしてそのリスクの大きさは、物件価格に依存するものだからです。


899 :名無しさん@HOME:04/04/03 22:36
40歳独身引きこもり君がネットでオナニーをはじめました(大藁


900 :名無しさん@HOME:04/04/03 22:37
>>895
うちは地方都市なので、幼稚園受験は考えていません。
小学校は国立ならば、と漠然と思うけど、そんなに熱心に考えていません。
たぶん受験はさせないと思う。中学校からは私立で考えているので、
小学校4年くらいから塾代がかかる予定で、それまでにローン返済を終える目標。

>>896
この場合のリスクとはどのようなものなのでしょう?
ローン破綻で、家を売却?(リストラ?)
メンテナンス費用として10年で500万は少ない?
税金分、年50万が少ない?

実際には、早く返済を終わらすことで、住宅費用支出20%の計算より、25年分
で450万円浮くので、住宅費としては年収の18.8%となるのですが。
また、25年後ではまだ定年ではないので、ここで計算に入れていない、先の収入
もあります。(だから、実質の住宅費の割合はもっと下がる?)

大丈夫だと思ってしまうのだけど、素人考えなのでしょうか?
専門職なので、年収ががくっと下がることはなさそうです。

901 :3倍厨:04/04/03 22:42
>>900
せっかく買った家に、住めなくなったときが問題です。
売却するにせよ、賃貸として貸し出すにせよ、金銭的なリスク
が実現してしまう可能性があります。少なくとも、別の家に
住み始めるわけですから、その住居費用が新たに発生します。
住めなくなる理由には、ローン返済に行き詰まる場合はもちろん、
転勤、親の介護、子供が学校でいじめられ転校したい、隣にとん
でもない人間が住んでいる、住環境が悪化した、などいろいろ
あるだろうと思います。


902 :名無しさん@HOME:04/04/03 22:50
しかし地方都市34歳で1500万ってすごいな
自動車メーカーでもそこまでいかないな
地銀でもムリ 

903 :名無しさん@HOME:04/04/03 23:01
>>902
共働きの世帯収入です。
900万+600万だから、不思議ではないと思う。

904 :名無しさん@HOME:04/04/03 23:07
40歳独身引きこもり君がネットでオナニーをはじめました(大藁


905 :名無しさん@HOME:04/04/03 23:08
>>903
なるほど
一人で1500万って思い込んでた

906 :3倍厨:04/04/03 23:31
>>900
もうひとつコメント。
「年収の18.8%」という計算をしていますが、この計算には
支払額のみが考慮されていて、リスクの視点が欠落しています。
リスクを無視して支払額しか考えないのは、「家賃なみの支払い
で家が買える」という思考と同様です。


907 :名無しさん@HOME:04/04/03 23:58
>>906
えっローンを払いつつ計算上減価償却を進めるってことかい。
うーんそこまではおっつく人は少ないかもなぁ。


908 :名無しさん@HOME:04/04/04 00:06
いや、考えるよ
家って消耗するものだし、いずれ大規模な補修をしなくちゃいけない
だから年収からすればもっと豪華な家が買えるが
買うのが着地点じゃなく出発点だと考えてるから慎重になる
知り合いが破綻したの見たから神経質になってるのかもしれないけどね

909 :名無しさん@HOME:04/04/04 00:14
>>908
リフォーム費用ぐらいは考えるけどさぁ、あっでも住み続ければ土地は
償却不要だから上物だけ考えればいいのか。
それなら大丈夫かな。20年償却くらいでいいのかなぁ。
そんな我が家は今年から固定資産税優遇期間が切れる。
さっ頑張ろう。


910 :名無しさん@HOME:04/04/04 00:18
やばい!旦那が家買うって聞かない(T_T)貯金は100万頭金無し年収500万で総額3000万の35年借り入れ予定。二歳の子供一人、専業主婦。戸建てのモデルルームだから随分お買い得って言葉に乗ったみたい(T_T)こわいよ〜

911 :名無しさん@HOME:04/04/04 00:39
>910
あれま、阻止できないの?ローン払っていけるの?

たった100万じゃ、登記手数料、保険料、カーテン代、
引越し費用も出ないって現実を教えてやれば?

ていうか、多分あちらが断ってくるでしょ。
まず、まともなところじゃ融資審査が通るとは思えない。


912 :893:04/04/04 01:03
お返事くださった方、ありがとうございます。
公庫で後5年したら5パーセントに上がるので必死です。
新生銀行って良さそうですね。今から調べてみます。

913 :890:04/04/04 01:04
お返事くださった方、ありがとうございます。
公庫で後5年したら5パーセントに上がるので必死です。
新生銀行って良さそうですね。今から調べてみます。

914 :名無しさん@HOME:04/04/04 01:18
>>911
910です。営業に『審査は大丈夫!1.8%の取り敢えず二年で様子みましょう』って言われたらしい。三年後なんて考えてないんだわ(T_T) カーテン照明付き外断熱ペアガラスっていいのかな?いったいどんなローン持ってくるんだろう?離婚覚悟で阻止します!

915 :名無しさん@HOME:04/04/04 07:22
40歳独身引きこもり君がネットでオナニーをはじめました(大藁


916 :3倍厨:04/04/04 08:45
>>907
減価償却分を現金で積み立てるというような意味ではないです。
私の言っていることは、「家を購入することで、その支出額は、
その家を借りて家賃を払うよりも安くなる。その安くなった差
額については、積み立てておき、かつ、そんな積み立ては、い
ざというときのためだけにとっておきなさい。積み立てがかな
り貯まってきたら(おそらく購入後15年後くらい)、別の用途
のために手を付けてもよい」ということです。

ここでいう「購入時の支出額」とは、「減価分+管理費+税金等」
になりますから、ローン支払額とか繰り上げ返済の出費とは無関
係ですね。


917 :名無しさん@HOME:04/04/04 09:09
40歳独身引きこもり君がネットでオナニーをはじめました(大藁


918 :名無しさん@HOME:04/04/04 11:16
3倍虫のレスの直後に「40歳独身引き(ry」のレスがあるのが笑える

919 :名無しさん@HOME:04/04/04 12:33
しかしここの人達ってきちんと考えてる人が多いな
勉強になるよ
読んでたら気持ちが引き締まる 

920 :名無しさん@HOME:04/04/04 13:08
40歳独身引きこもり君がネットでオナニーをはじめました(大藁


921 :名無しさん@HOME:04/04/04 16:21
>910
モデルルームは本当にお買い得、
知り合いがそれ買ったんだけど、
ドア等はみんな一枚板、床も高い板、オプション一杯、デカイ風呂、
それで上ものはほとんどタダみたいなものだから、
土地代だけってかんじでした。
こういうのが手に入るのは運なんだろうね。

922 :名無しさん@HOME:04/04/04 18:13
>>921
お買い得云々より、自己資金が少ないので、いいよ〜と言われたとこで買えない気がする…。

923 :名無しさん@HOME:04/04/04 18:25
40歳独身引きこもり君がネットでオナニーをはじめました(大藁


924 :名無しさん@HOME:04/04/04 21:31
3倍厨が何を言おうと、年収の5倍くらいの物件を買うのだろう、普通は。

925 :名無しさん@HOME:04/04/04 22:59
普通っていったい何が普通何だか・・・・
人それぞれだと・・・・。私の周りで年収の5倍の物件購入した人
はもともと資産のある人や親の援助の厚い人だけど。


926 :名無しさん@HOME:04/04/04 23:11
>>924-925
年収の3倍ってのは、あまり聞かないよな。
年収1000万の人が3000万の家ってのは、、、いくらなんでも、、、
自分の周囲は、ほとんどが自己資金で年収の4〜5倍の
物件を買っている。親の援助がある人はさらに高価な物件を。
よく住宅情報誌で「住宅費は年収の3割まで」と書いてあるが
(3倍厨は2割程度が健全との主張)、
3割という計算でいったら、年収の5倍が妥当となるようだ。

927 :名無しさん@HOME:04/04/04 23:59
>>925
まあまあ。そう思いたい気持ちはわかるけど、やっぱり年収の4、5倍は
普通でしょう。私の周りはそう。住宅雑誌の平均見ててもそう。
年収500万で2500万の物件、年収800万で4000万、年収1000万で4000〜5000万。
そんなもんでしょう。

928 :名無しさん@HOME:04/04/05 01:01
>927
そうなんだね。無知を反省します。親の援助がない人はキツイね。
住宅事情なんとかならないものか・・・。住環境が本当に必要な
子育て世代にこそ安価で広い物件をと思ってしまう。

929 :名無しさん@HOME:04/04/05 09:44
セコムとか綜警とかに入ってる方、入ろうと考えてる方、いらっしゃいますか?

初期投資・ランニングコストってどのくらいかかるんだろう・・・?

930 :名無しさん@HOME:04/04/05 09:55
>929
そんなんは、セコムHP行ったら則わかるだろ。

931 :名無しさん@HOME:04/04/05 10:18
住宅情報誌はHMから広告料取ってるんだから
高めの物件を「これが普通ですよ〜」と主張するのでは?
HMはリーズナブルな住宅が一般的になったら旨み薄いだろ。
雑誌のローコスト住宅の特集って、なんだか値段高いよ。
提灯記事が多いんじゃないの?

932 :名無しさん@HOME:04/04/05 11:14
一番いいのは、地元の建売チラシだったりするよ。
相場がわかるさ。

ローコストには、施主の努力が必要です。HMじゃマズ無理。

933 :名無しさん@HOME:04/04/05 11:16
年収500万程度でも親にたかりマクって、3000万かう人もいるし、
年収1000万でも3500万の家買う人もいる。
住宅地だが、でかいかっこいい輸入住宅は漏れなくじじばば、
おまけに親類まで同居してる。いったい何人で出資してるんだか。

934 :名無しさん@HOME:04/04/05 11:17
自分、同居するくらいなら、掘っ立て小屋建てた方がましだと思った。

935 :名無しさん@HOME:04/04/05 11:20
>>934
私は同居を避けるためなら竪穴式住居や横穴式住居でも我慢できる。

936 :名無しさん@HOME:04/04/05 11:47
もちろん私も、同居なし都営住宅と、同居あり一戸建てなら
迷わず前者だ…みんな同じだなあ

937 :名無しさん@HOME:04/04/05 12:24
親の介護をリスクと考えるならばw
何百万(たかが何百万!)もらって
無言の圧力の元に同居して暮らすより
小さいボロ家で暮らす方が心は平安さ〜

938 :名無しさん@HOME:04/04/05 13:08
でもさ、こういった事を他のスレで書くと、
嫉妬ですか?とか、相続税対策だし、とか
別に介護の為に援助してくれているわけじゃなく、
子供のことを可愛いと思うからでしょ、とか
そんなものもらわなくても、当然親の介護はしますが何か?とか
レスされちゃうんだよね

そのどれもが、私には「援助されている精神的な負い目」からくる
必死な言い訳にみえてしまって、どうにもダメ。
か、もしくは何にも気づいていない、モノを考えない人とか。
どちらにしても、あからさまに援助を全面に出すような人種には
あまり近付きたくないのが本音です。
長文ゴメソ

939 :名無しさん@HOME:04/04/05 14:35
>>929 セコムですが、3LDK戸建で、工事費が約8万(だったと思う)、月々1万ちょっとです。
うちはベース価格内におさまってます。(数式があって、部屋数やつけるセンサーの数が一定基準を超すと、
ベース価格より高くなります。)監視カメラ等オプションはベース価格には含まれません。
うちは空き巣未遂があったので怖くてつけました。

940 :名無しさん@HOME:04/04/05 14:58
セコムって、でも、ふつうの馬鹿でかい引き戸サッシばかりの家なら
効果的かもしれんが、うちみたいに、ほとんど人も入れない大きさの
上下窓ばかり、しかもめったに窓なんてあけもしないうちなんて
センサーつけても無駄な気がするんだが。

玄関に監視カメラ付インターホン。訪問者はもれなく自動録画。
忍び込み対策には人感センサー付センサーライト

何よりも、家の周りも窓もどこからでも見ることのできるような
開放的なつくりのほうがいいと思われ。死界を作らないこと。
誰がきてもすぐに大通りからわかるうちは、飛び込み営業すら
ほとんどこない。



941 :名無しさん@HOME:04/04/05 15:31
>>940
営業心理として本当に開放的な家は伺いやすい。
閉鎖的な感じのする家はちょっとアプローチに入っただけでなんか泥棒扱いされそうでいやだ。


942 :名無しさん@HOME:04/04/05 18:41
40歳独身引きこもり君がネットでオナニーをはじめました(大藁


943 :名無しさん@HOME:04/04/06 00:38
あのさ?年収の2倍〜3倍くらいなら、別に長期的にローン組む必要なんてないじゃん。

944 :名無しさん@HOME:04/04/06 01:48
>>928
遅レスだけど援助なしでそんな感じだよ、首都圏では。
たぶん地域によって違いがあるんだと思う。

945 :名無しさん@HOME:04/04/06 07:44
>>943
おまいの年収ならね。
住宅ローンの低い利率で資金を調達して投資に回している奴もいるよ。
運用できる自信があるならやってみな。


946 :名無しさん@HOME:04/04/06 08:31
年収の1年分1200万借りるだけなのに20年ローン。


947 :名無しさん@HOME:04/04/06 09:11
>>946
その金額なら、「借入期間10年・繰上げ返済で期間短縮」派が多そうだけど。
教育費などの関係で、まずは年間返済金額を抑える目的で…って感じ?

948 :名無しさん@HOME:04/04/06 11:29
どうか皆様、私の質問に良きアドバイスをよろしくお願いします。
現在、31歳正社員年収310万で妻も正社員で年収420万で子供無しで月6万のアパート暮らしです。
こんな状態で今、2680万の家を狙っていますが、銀行のシュミレーションでは年収が400万以上無いとシュミレーションも出来ない状態で
住宅公庫でのシュミレーションでは1300万ちょっとしか融資されないです。
自己資金は4〜500万がせいぜい。 こんな状態でも買えますか?
妻の方が年収が多いのですが、いずれ妊娠・出産となれば退職せざるを得ません。
やっぱ無理っすかね? 借り物のアパートに月6万出すのは勿体無いと思うし、なら、
その分にいくらかでもプラスして自己所有の家を・・・って考えなんですが。
どうかよろしくです。

949 :名無しさん@HOME:04/04/06 11:44
>>948
>妻も正社員で年収420万で子供無し

> 妻の方が年収が多いのですが、いずれ妊娠・出産となれば退職せざるを得ません。

奥さんが退職した後も生活できると仮定する。すると、理屈から言えば、現在の状態で
年間 400万弱(税金除いて)貯蓄できるはず。最低2年間頭金ためてから考えるのが吉。

年間400万貯金できないなら無理。

950 :名無しさん@HOME:04/04/06 11:58
>>948
>自己資金は4〜500万
これは、どのように貯めましたか?
結婚後でしたら、何年間で?

>現在、31歳正社員年収310万
将来の昇給の見通しは?急カーブで右肩上がりするのでしょうか?

もし急カーブが見込めないのでしたら、
まずは、>>949さんも言われるように
年収の310万円で生活が可能か否かではないでしょうか?

年収310万円で、今の家賃6万円・生活費(夫婦・将来の子供)が可能か否かが問題。

951 :相談ですが:04/04/06 12:51
夫婦共に26歳、正社員、旦那の年収400万強、私の年収300万強、
貯金総額は600万くらい(現在年100万強ベースで貯金中)
積み立て君を20万コース。正直旦那の貯金額は知りません。
フルローンで2500万くらいの物件を狙っているのですが、無謀でしょうか?
諸経費は自己資金でまかなって、残りは手元に残したいので・・・。

952 :名無しさん@HOME:04/04/06 12:55
2500万くらいのローンならやってみなよ!

953 :951:04/04/06 13:05
いい物件が見つかったら手を出してみようと思います。
それまでにまた自己資金も少しは増えてるでしょうし。

954 :名無しさん@HOME:04/04/06 13:14
一生共働きで、子どもなしならいいんじゃないの?
債務は夫婦で折半。育児教育費は無理だと思う。
でも、年100万くらいの貯金ができなくなると思う。
それに、経費払ったら、貯金残高100万程度ってことにもなりかねない。
個人的には、ちょっとリスキーだと思うけどね。


955 :名無しさん@HOME:04/04/06 13:16
>948
妻が妊娠出産したら、家どころか、生活費もママならないんじゃないの?
失礼だけど、優雅に専業主婦で子育てするような収入じゃないでしょ。
妻には働きつづけてもらって、夫の方が育児休業とったらいかがだ。
もしくは、家をあきらめろよ。


956 :名無しさん@HOME:04/04/06 13:18
>>948
妻が出産したら退職しなくちゃいけない前提はなぜ?

957 :951:04/04/06 13:27
>954
んー。やっぱり2000万以下のローンにすべきか。
アドバイスありがとうです。正直、自分でも厳しいと思ってました。
ローンの支払いは現在の家賃(6万5千円)くらいを想定してます。

958 :名無しさん@HOME:04/04/06 20:38
それに追加で、固定資産税(評価によるけど10万代)、
公庫などなら団体生命保険料(一括で6万ほど)、
日々のメンテナンス費用、10年ごとのリフォーム資金も想定した方がいいよ。


959 :名無しさん@HOME:04/04/06 21:13
夫年収600万。妻120万(パート)小梨
住宅ローンを抱えて5年目です。
当時、2500万を公庫(2300万)と民間で200万のフルローン。
35年で組んで、繰上げ返済をし現在は公庫のみ1800万、27年まで短縮しました。
2年前から毎年200万ほど繰り上げしていますが、手元に100万しか
残していません。自分としては少しでも早いうちに残債を減らしたいので
貯めたら繰り上げを繰り返そうと考えてますが、貯蓄と繰り上げのバランス
がよくわかりません。このまま後5年続けようと思っていますが無謀でしょうか?

960 :名無しさん@HOME:04/04/06 21:18
31歳正社員年収310万

これって何の仕事だろう?
転職したばかりか?

961 :名無しさん@HOME:04/04/06 21:20
40歳独身引きこもり君がネットでオナニーをはじめました(大藁


962 :名無しさん@HOME:04/04/07 10:07
>959
無謀と言えば無謀。本来は半年分の生活費200万ぐらいは残すべき。
でもリスクの問題なんだよね。
子供ないし(今後も予定してないってことだよね)、旦那も正社員だし
一応共働きだし、半年で100万は貯金できるってことだもんね。
結構もしもの際のリスクは低い。

だからもしもの際は親に借りたり、車売ってお金にするとか
最悪高い金利で借りることになっても、あっという間に返済できそうだし
そう考えて自分なりに納得がいけば、このままでもいいんじゃないかと思うよ。

963 :名無しさん@HOME:04/04/07 12:02
>>959
分かります。
家はやっとのことで100万ためては返しって感じですが、
手持ち資金は100万弱残せれば良いほうです。
でも半年分の生活費は最低でもって言いますよね。
どこまでリスクの心配をすれば良いのか迷います。
最近は期間短縮ではなくて返済額減額にして、当座の生活に余裕を
もたせるようにしてます。
お得度からいくと期間短縮なんですけどね。
正解はないんでしょうが、子供がいないならがんばっちゃっても
良いのではないでしょうか?

964 :名無しさん@HOME:04/04/07 19:12
>>959
年齢は今、おいくつなのでしょうか?
例えば35歳過ぎだと、定年を過ぎてもなお、返済が続くようなので
繰り上げすべきだと思うけど、もし子供を予定している20代だとすると
定年前に返済終わると思うので、少し手持ちを考えてみる、というのも
アリかと思うのですが。
でも、残債、気になるんですよね〜。私も早く返さなきゃ・・・って
そればっかり考えてしまうんだな(w

965 :名無しさん@HOME:04/04/07 19:52
40歳独身引きこもり君がネットでオナニーをはじめました(大藁


966 :959:04/04/07 21:24
>>962
200万ですか…。少しでもまとまったお金があれば、返済にまわしたいという
気持ちが強いです。あと5年で4%に上がってしまいますので、とにかく焦りまくりです。
貯金に関しては、私は専業だった時に毎年200万貯めていて、去年末からは毎月
10〜12万手取りのパートしてます。これは全く手につけていません。
なので、今年からは300万貯まる計算です。(あくまで予定)
もしもの時ですが…。失業以外には病気でしょうか?
保険は十分すぎるほど加入していると思います。リスクを考えれば考えるほど
有り得ない次元まで逝ってしまうので、やはりうちは100万くらい残すようにします。
アドバイスありがとうございます。これからも節約を頑張って何とかあと5年乗り切り
たいと思います。

967 :959:04/04/07 21:32
>>963
お返事ありがとうです。
うちは期間短縮型をしています。ホント購入当時はDQNだったので
営業が『マンションは35年ローンしか組めないんですよ』という言葉を鵜呑みにして
最長期間で組んでしまいました。200万繰り上げれば4年縮まるのでそれを励みに頑張っています。
>>964
もう三十路間近です。退職金はあまり当てに出来ないので、夫が40杉くらいまでに返済
出来ればいいなと思っています。
子供は検討中です。
そうです(涙)残債ばかり気になって、いつもそのことばかり考えています。
もともとローンが大嫌いな性格なので、ローンを抱えるのは相当のストレスになります。
少しでも早く返せるよう、頑張りたいと思います。

968 :名無しさん@HOME:04/04/07 21:33
長期住宅ローンってホント最悪な。
賃貸で年200万づつ貯金してったほうがよっぽど楽しい生活だ。

969 :959:04/04/07 21:36
>>968
それ、いえてるかも。
でも買ってしまったものは払うしかないんですよ。
だから頑張るしかない。

970 :名無しさん@HOME:04/04/08 11:25
>>968
賃貸住宅の制度が整っていれば一生賃貸の道もあるのでしょうが、
保証人が必要(敬遠される・兄弟少ない)・高齢者は借りづらい・敷金トラブル…
様々な問題があるので、持ち家で長期ローンの道を選択するケースも多いのでは?

また有料老人ホームだって、
保証人(保証人はお金で代替したとしても身元引受人)が必要だし...
半端なお金を貯める位なら、持ち家って場合もあるのでは。

971 :名無しさん@HOME:04/04/08 11:50
確かに年寄りには家は貸し渋るよ。
だから住宅ローン組んで、持ち家で安心を求めるしかないんだよな。

972 :3倍厨:04/04/08 12:30
超高齢化社会が到来するというのに、賃貸住宅事情が現状のまま
ということはないと思いますがね。
百歩譲って現状のままだとしても、賃貸住宅を借りられなくなった
時点で、住宅を購入すればいいだけのことでしょう。それだけの金
すらないというなら、人生設計が根本から間違っています。

973 :名無しさん@HOME:04/04/08 12:46
de・ta!!


974 :名無しさん@HOME:04/04/08 12:46
心底うぜぇ・・・

975 :名無しさん@HOME:04/04/08 13:20
3倍中はみんなのことを思って言ってくれてるのになんだ君たちは。

976 :名無しさん@HOME:04/04/08 14:26
なんでウゼーんだ?
余裕ある生活してたら「フーン」で済むだろ
カツカツしてたら心がすさむんだな(pu

977 :名無しさん@HOME:04/04/08 14:31
っていうか、カツカツだから細かくなるんじゃ?
年収が高い人は、ローンが年収の5倍でも、
自由に使える金額は、普通の人の年収よりも高いんだしさ。

978 :名無しさん@HOME:04/04/08 14:35
3倍中厨が来ると荒れるからこないで欲しい。
はっきり言ってウザー

979 :名無しさん@HOME:04/04/08 14:58
3倍厨が来ても有意義な話をしている人もいたような気が・・・。
少なくとも私は参考になったし。高額長期ローンを色々理由をつけて
肯定している人いるけど、無理あるんだよね。客観的にみると。
あまり深く考えずに欲しいから買った、皆もこういうものだと思って
たという気がして仕方ない。
で、3倍厨に痛いところをつかれてアイデンティティの危機を感じ、
必死で反論。
老後の安心感の為に家を高額長期ローンで買い、老後資金を貯めるの
もままならないのって見ていて何だかな・・・。

980 :名無しさん@HOME:04/04/08 14:58
>>978
あぼーんワードにすれば?

981 :名無しさん@HOME :04/04/08 15:17
979と同じ気持ちだ
高額長期ローンを組むのは全く理解できない

ここ読んでて色んな考えの人がいるんだなと考えさせられるよ

982 :名無しさん@HOME:04/04/08 15:26
君は年収いくらだ?話はそこからだ。

983 :名無しさん@HOME:04/04/08 15:27
高額ローンは組めない人もいるからね。
そういう人は県営団地が良いと思うよ、
老人の孤独死も多いから住民も慣れてるだろうし。

984 :名無しさん@HOME:04/04/08 15:49
所詮、家を買えない人のヒガミです。

985 :名無しさん@HOME:04/04/08 16:10
次スレたてましょう

986 :名無しさん@HOME:04/04/08 17:29
>984
家を持っていてローン梨だから言えるんだけどね・・・。
無理するなよ貧乏人wってのが本音かも。
僻まれるのが家だけってのは嫌だけどね。そこがスタートなんだし。
家がゴールの人生なんてつまらない。

987 :名無しさん@HOME:04/04/08 17:33
年収が高いと、新築で家を買っても、
他にも色々と贅沢もして老後の貯蓄も出来る訳で。

ボロボロのあばら家でセコセコ生きるのも、
まあそういう人生だから良いと思うけど。

988 :名無しさん@HOME:04/04/08 17:49
たくさんローン組むのがステイタスだって(pu
カードローンもありそうだな…ローン慣れっこイイネ!
まさか家買って年収1000万以下のヤシはいねーよな?

989 :名無しさん@HOME:04/04/08 17:54
>>988
お前のようなバーチャル社員よりましだw

990 :名無しさん@HOME:04/04/08 18:59
なんか、下品な人が多いね
千葉や埼玉あたりのミニ戸の人達ばっかじゃない?

991 :名無しさん@HOME:04/04/08 19:22
3倍厨の年収と、建てた家の場所と金額と
ローン払って、月々どれくらい余裕があるか知りたい。
教えて!

992 :3倍厨:04/04/08 19:54
>>991
私は賃貸住まいです。転居の自由が欲しいので。

993 :名無しさん@HOME:04/04/08 19:56
3倍厨さんはFPなの???

994 :3倍厨:04/04/08 20:01
>>993
ファイナンシャルプランナーかという質問でしたら、違います。
お金のことにはとても興味を持っていますが、素人です。

995 :名無しさん@HOME:04/04/08 20:51
入居して5年の間に、ローン支払えなくって競売にかけられて
夜逃げした人が60数戸中3件あった。他に、管理・積立金を
一度も支払わずにいる人もいる。くじで万村の役員に当たって
しまい、終始決算に目を通さなければならなかったので知った
が、本当に迷惑。管理人常駐の各種サービスを受けられる万村
の管理が高額なのは、入居前から知っているはずなのに。
今は低金利で銀行が貸し出しをしてくれるけど、この先金利が
上昇するだろうし、あぼーんする人がまた出るんだろうな。

無理してローン組んで家を買うのなら、戸建を買ってください。
人に迷惑をかけることだけは辞めて欲しいです。切実に。もし
くは、ファミリー向けのお手ごろな万村を買って、支払い可能
な範囲でローンを組んで、管理積み立て金もきちんと支払って
ください。

996 :名無しさん@HOME:04/04/08 21:00
>>995
>管理・積立金を一度も支払わずにいる人もいる。

これって、5年間ってこと?管理会社と組合は何をしていたの!
我が家が以前住んでいたマンションは、7年間で20戸中1戸が
一度ちょっと遅れただけでもチェックが厳しくて、翌月支払われてたよ。

その家は駐車場も使っていたから、「次回遅れたら即契約解除」を
総会で議決し、皆の前で申し渡されていた。
キャンセル待ちの人がいるので、その人達の為にもって。

997 :名無しさん@HOME:04/04/08 21:04
安マンションだと管理もズサンなんだな


998 :名無しさん@HOME:04/04/08 21:04
997

999 :名無しさん@HOME:04/04/08 21:05
999

1000 :名無しさん@HOME:04/04/08 21:06
1000げと。

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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